機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart419

ここは『機動戦士ガンダム00(ダブルオー)』のアンチスレッドです
他人に関心の無い奴らが世界を変えようなんて考える訳がない
「世の中に不満があるなら自分を変えろ｡それが嫌なら目と耳を閉じ､口をつぐんで孤独に暮らせ」

前スレ
機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart418
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1228814375/l50

■実況禁止（お止め組に止められた場合は一時停止後から12分後に解除可）
　 ^^^^^^^^^
■次スレは>>950踏んだ奴が立てる。立てられなかった場合+10(宣言して立ててもおｋ)
■放送日は>>900踏んだ奴が立てる
■他作品を使った話題逸らしに注意
■「人 誅」と「特攻 野郎 長文 チーム」はNGワード
■出来ればアンチもＮＧワード推奨（自演率80％）
■スレタイ及び>>1が読めない奴はｶｴﾚ!!

暇な人はここで荒らしを通報してください（スレタイはスレッド・コピペ報告など）
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
http://boo.2ch.net/（串使いの荒らしはここで撃退可）

秘密裏結社CBの秘密裏の悪事一覧

秘密裏に禿新太陽光発電システムとご都合ジェネレータな太陽炉発明
秘密裏に禿と愉快な天上人ことCB設立
秘密裏に軌道エレベータもまだない時代に自前コロニー自前月基地自前木星プラント建設
秘密裏にちょっと狂ったスーパーコンピュータを月で製造
秘密裏にコーナー家禿にハブられて一族そろって拗ねる
秘密裏にガンダムなんて影も形も存在しないのにそれ専用リミッターカットシステムをシステムに隠す
秘密裏に禿気の長すぎるテロ計画のビデオレター撮るだけ撮って計画発動時に起きる予定でもなくただ寝る
秘密裏に木星逝ったコーナー家秘密裏に太陽炉のデータが何故かまるまる入っていたハロを秘密裏にゲット
秘密裏に原子力から太陽光発電に移行させるために全地球レベルの原子力発電所暴走テロ起こす
秘密裏に自分らが利権を持っている太陽光発電と軌道エレベータを全世界に売り込む
秘密裏にそのエネルギーの分配を巡って全世界規模の紛争を起こさせる
秘密裏に世界を自分たちで自由にしやすいように謎情報操作で三国にまとめる
秘密裏に何故か残っている石油を代替エネルギーにされると困るので国際社会から産油国を孤立させる
秘密裏にそれらの裏工作によってｇｄｇｄになった世界各地の紛争地帯におがんだむ送り込んで皆殺しテスト
秘密裏にパイロットの独断でおがんだむを崇拝しているっぽいのを００世界特有の超視力と毒電波で感じたのでテロガキ一匹生かす
秘密裏に全勢力にスカウトを送り込み秘密裏に禿に共感する同志を募るが秘密裏なので全くばれない
秘密裏に三国にその存在がばれない秘匿性を持つ秘密裏組織なのに一匹のテロガキあっさり捕捉しオレガンダムる
秘密裏に何かミスして不貞腐れてアル中になった無能予報士を超使えるという触れ込み信じいい買い物したと勘違いして拾う
秘密裏に200年も用意したのにたった半年装備開発が予定が遅れているのを足並み揃えず見切り発車でテロ開始
秘密裏に視聴者にも秘密裏に数十回テロって大損害を与える
秘密裏に主戦部隊がどう考えても戦力不足なのに別働隊が存在して暗躍していた
秘密裏に更に別で知らないガンダムの別働隊が出てきたがきっと秘密裏に誰かが用意したのだと秘密裏に福助友の会で納得
秘密裏にその知らないガンダムの量産機30機とキンタMAを開発していた
秘密裏にその組立工場として秘密工場を軌道エレベータの中に作っていた
秘密裏に各国の軍を利用して討伐の名を借りた内ゲバ
秘密裏に敵エースを別働隊が襲いライフルを無くさせた
秘密裏に完全に敵勢力下で自軍実働部隊壊滅していたのに強襲コンテナ逃亡成功
秘密裏に緊急パージした太陽炉もみんな回収成功（外伝の部隊によって）
秘密裏にあんまし変わらん顔ぶれのしょうもない二号メカ製造
秘密裏に計画の核らしいおがんだむ動かないのにテロ再開

秘密裏に日５枠消滅で企画消滅(願望)

【GN粒子まとめ】
・ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
・そのため、文字通り「GUNDAM（ガンダム）NUCLEUS（中核）DRIVE（ドライブ）」の名が付けられている
・電波妨害でき
・推進剤になる→水中でも行動できる
・ビーム兵器になる
・実体剣に付加すると切れ味UP
・装甲に付加すると防御力UP
・GNフィールドというバリアを張れる（GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう）
・大気圏に突入できる（装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵）
・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来す
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
・トランザムできる
・光学迷彩できる（？）
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）
・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる←NEW!!

【GNフィールド効果補足】
・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
→GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、（上の項目の応用）
・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される

【外伝で判明した設定】
・ヴェーダにリンクしたイノベーターが生身でGNフィールド＆質量軽減効果を生かして瞬間移動

パイロット逃げたからか不具合からかおがんだむが使えません！→計画通りです！
何代か同じような失敗しています！→計画通りです！
武器揃ってません！→計画通りです！
予定より早く切り札殆ど使っちゃいました！→予定より早いけど計画通りです！
何か知らないけど変なの3機出てきました！→しょせん噛ませだから計画通りです！
裏切りのせいで壊滅的被害です！→裏切りは予想していたので計画通りです！
更に現場の暴走で実働部隊全滅しました！→GNDを回収したから現場の暴走で全滅するのも計画通りです！
計画の最大のキーである００起動するかわかりません！→それでも他の機体のロールアウトが計画通りなので計画発動です！
いやマジ痛々しいからもうやめとけってｗ

【密集隊形】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
「エクシア接近戦しかないんだって？」
「どうするー？」
「おっけー、俺ライフル途中で落っことしてくるよ」
「俺、ライフル捨てるわ。最終回だから盛り上げないとなー」

小黒】すごい失敬なことをこれから話しますが、俺の読みでは「SEED」よりも破綻しないと思うんですよ。
（観客爆笑）

「SEED」よりも破綻しなくて、「SEED」よりもエキセントリックではなくて、「SEED」よりもまとまりがよくて、
「SEED」よりもキャラクターもドラマもまとまりがいいんだけど、エキセントリックな「SEED」の方がちょっと上。
（観客微妙な笑い）

で、「何でこんなことになっちゃうの？」みたいなところがなくて、見ている人は「ああよかった、
このキャラクターはこうなったんだね」「戦争終わったんだ」と見ていて納得して、
「ああ、この作品ずっと見てきてよかったな」となるんだけども、「SEED」は「何で俺これ見てきたんだろう」と。
（観客爆笑）

エキセントリックで訳わかんないし、先週までの名場面が多かったりするんだけども、大ヒットしてるじゃないですか。
【水島】それって「ヒットしなくていい」っていう免罪符をいただいたような…。
（観客爆笑）

【小黒】今回の読みとしては、同じことやっちゃだめだよね。
【水島】うん。
【小黒】だから、今回の俺の読みとしては、「SEED」よりはビジネス的にはちょっと小さいけれども、内容的には充実したものになるかなと。
【水島】ビジネス的に小さくなるかはわからないけれども、DVDの売り上げで勝つのは、大変なことだと思いますよ。
　　　　ただ、ビジネスでいえば、前回の失敗も踏まえていろいろ仕掛けるみたい。
【小黒】いや今、「00」は「SEED」に勝てない、みたいなこと言いましたけど、「SEED」のノウハウの上に成り立ってる分、勝てる可能性はなくはない。
【水島】でもね、偶然が占める部分もあるし。
【小黒】計算だけじゃ済まないしね。
【水島】時代性ってすごくあるじゃないですか。
【小黒】 あるある。「SEED」もあれと同じことを「Vガンダム」の頃にやってたら「何じゃこれ」って言われてるよ。
（観客爆笑）

アンチざまぁｗｗｗ

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/1015.html

【水島】たぶん今出しても言われるんじゃない？
【小黒】 あの、「SEED」がたぶんに「ファースト」のリメイクというか、なぞりみたいなところがあるんだけど、「00」は？
【水島】いや、そんなの全然考えてないです。だって俺、ガンダム見たのって、「ファースト」「0083」「∀」ぐらいしか見てないし。
【小黒】 「逆シャア」は？
【水島】ああ！　「逆シャア」見た！　でも僕、あんまり濃いところないんで、あくまで自然体で…。
【小黒】で、後から濃いガンダムファンから叩かれると…（笑）。
【水島】いや、もう叩かれてる。
【吉松】こんなにMSっぽいのに（笑）。
（観客爆笑）

【水島】リックドムみたいな（笑）。でも、15秒のスポットの時もすごい言われてるし、その前にちょろっと設定が出ただけで
　　　　「Wに近い」とかね。何かね、いろいろ近いものがあるらしいんですよ。「近い」って聞いたんで、
　　　　「じゃあ見ておこうかな」と言うと、「見ないでください」って言われるんで。
【小黒】 「W」、頭の数本は面白いですけどね。
【水島】なんか今放送やってるんで、嫌がらせかと思いましたけどね（笑）。「何だよバンダイ！」みたいな（笑）。
　　　　そうじゃなくて、DVDが出るんですよね。なんかこう、あれに似てる、これに似てる、と言われてますよ。
【小黒】 似てるって言うほどのデータないじゃん。
【水島】だからすごいのは、文字情報とせいぜいこの前の30秒スポットで、ちょっと絵が動いただけで、
　　　　　（2ちゃんねるの00スレが）40スレとかまでいってますからね。
【小黒】 すごい妄想力だよね〜。

「ビーム乱入→MSまたは支援機が映る」パターンを集めてみた

一期01話 エクシアがヘリオンに囲まれてるところにデュナメスビーム
一期05話 キュリオスが重力ブロックを押してるときにデュナメス超高高度ビーム
一期07話 刹那とアリーが姿晒して向き合ってる間にデュナメスビーム
一期10話 キュリオス鹵獲後のティエレン部隊へヴァーチェビーム（熱源アラーム後）
一期12話 アンフ同士が戦ってるところへデュナメスビーム（レーダー障害後）
一期16話 各トレミーガンダムの危機にトリニティビーム
一期18話 トリニティが飛んでるところにエクシアビーム
一期19話 (1)ファングにヴァーチェビーム、(2)アインとドライにデュナメスビーム
一期20話 トリニティに頂武ジンクスビーム
一期21話 (1)頂武ジンクスにトリニティハイメガビーム、(2)コーラジンクスにGNアームズビーム
一期25話 GNアームズの残骸近くにいるエクシアへアルヴァアロンビーム
二期01話 エクシアリペアが槍刺されそうなところにセラヴィービーム
二期03話 セラヴィーに接近してきたジンクスIII にケルディムビーム
二期09話 粒子低下後のトレミーを攻めてくるジンクスIII に00ビーム
二期10話 00を追い詰めるガラッゾにケルディムビーム

テンプレ貼り終了

ここの要望をすべて取り入れたら間違いなくDVDは10000も売れず分割2クールの予定も1期で終了
そんな駄作を望む者たちのスレ

アンチ乙。
ここ最近の妙な言語の書き込みは、外宇宙との対話の前触れだって子供達が噂してたぞ。

>>1
乙ングル
>>11
ガンダムってだけで1万はいける

>>11
取捨選択の出来ない奴の言い訳だなｗ

>>1乙！

ドラゴンボール　エボリューションは違うと思う

>1
乙、おまいがガンダムだ！

>>11
信者なら本スレの連中に英知を授けてみせろ！

つか元々種アンチの要望をあますところなく取り込んで完成したのが00だろw

>>11
根幹から歪んでるのに、要望を取り入れる器すらもなかろう

ttp://www.cuttingedge.org/news/n1753.cfm

勝手に採用されて文句言われるなんて困るよ

テンプレ減ってねえか？

>>17
方向が違うだけでご都合とか脚本の糞さとか変わってないやん

ttp://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm

脚本は種より確実に劣化したな

アンチの溜まり場だからって馴れ合うんじゃねえぞ
００叩けばみんな受け入れてくれるだろうなんて
いい加減な批判をする温い野郎は容赦なくぶったたく

00叩きなんて適当で良いだろ
んなまともに見るような価値無いし

いい大人が何人も集まってなんでこんな突っ込みどころ満載の駄作ができるんだか

>>24
当時は種も糞に思えて仕方なかったのに
さらに上回る駄作とは予想してなかった

００は日曜夕方の睡眠薬。

時たま豚のような00厨が沸きますわねｗ
負け負けなのがよほどお悔しいのかしらｵﾎﾎﾎﾎ

前スレ>>986 やめてよね種から00にケンカを売るわけないだろ

俺は刹那がイオリアと決別すると思ってたんだよ。
ドモンが東方不敗と決別して対決した様にな。
熱い話になると思ってました。

>>21
あんなものは飾りです、偉いさんには解らんのです。

>>28
でも売れた

突撃してくる信者が居るようだから聞きたいのだが、
報道、政治劇の除去や、MSの動かし方をモッサリ・リアルから、
早回し・ケレンにしているのはどう思ってるのか。

少なくとも、成功して無いから方針変更していると思うのだがどうだろう？。

オレは種・種死見てないから比較は出来ん
だが00が糞だということは分かるｗ

売れたって00の売り上げの話？まさかな…

>>33
トレミーがモラリアで５００人殺したっていうテンプレは残して欲しかった

00の黒田脚本は4クール分が完成してるそうだから

本当は製作前に脚本をチェックして
竹Pや水島が駄目出しができた筈なんだよな。

>>35
無駄に負担をかけるカットイン規制や無理やりやカッコつけポーズを極力排除とか
1番大事なところは首尾一貫してるからいいんじゃないの？

昔の人間の真似事が一番正しいやり方とか馬鹿丸出しの理屈には付き合ってられない

>>37
なんならXと∀とキンゲとリーンの売り上げでも貼り付けてやろうか？

黒田は口をものすごく挟んでくる俺様監督と組んだ方がいいんじゃないか？
あとは脚本会議をきちんとやるとか。

信者いるなら００でいいと思うところ、おもしろいところなど聞かせてくれよ

なんでリーン

>>38
まあスッキリして良かったとは思ってるクチだけど寂しさはあるよなｗ
消えたのはそれとさすがヌメラギとソレビの逆切れ、ループっぷりと外部メディア関連だっけ？

>>44
あてつけたいんでしょ？

なぜそうしているのかを考えないで作ってる馬鹿丸出しの人が…

>>41
せめてマクロスやギアスと比較しようぜ
近年ヒットしたのオリジナルロボットアニメといったらコレらだろ。

なんかなんとか勝てそうなとこだけ選んで勝負しようとしてる奴がいるなｗ

>>36
自分は種死→種→00って感じでみた（種死は種再放送でみたけど）
00はまずガンダムカッコ悪すぎだろ
自分はスパロボ系は知らないからスパロボ系好きな人にはいいのかもしれんが

>>41
ええｗなんで比較対象がそれなんだよｗｗつーか売り上げ基準だと
00ちゃんも大っきらいな種厨どもの侵略を許す事になるんだけどいいのかｗ

>>34
何だかんだでGATシリーズかっこよかったからね

ここで愚痴言いながらも00完走しようと思ってたんだが
最近マジで見忘れがちになってきたから
テンプレとかどうでもよくなった。

00自体がどうでもいい作品となりつつある。

1期が完全に種と同じ条件なんだから売上は種と比べるべきだな

俺は種見てないんだよな。
∀以来のガンダムだ。

G　W　∀は見た。楽しかった。

>>40
じゃあそれがはたして「カッコいい」の？
昔の人の方が上手く使っていたから話題に出されるんじゃないの？

ああそうか「リアル」だからやらないのねｗ
じゃあそれなりな「メカ感」をだしているのかしら

種好きだからこそ
なんで00が売れなかったのが疑問に思うわ

逆になんで種が売れたのかがわからんね
不思議

>>55 「Xを見て!!」

俺もなぜ種が売れたのか不思議でならない
だが、売れたのは確かなんだよな・・・

>>58 最初模型版のスレしか見てなかったから
バンダイバカ売れなんだよかったな と思ってたんだけどな

なんでかねえ
具体的に大多数の馬鹿がひっついたから？

オレなんてリアルタイムでZ→00だぜ
地方なんで平成ガンダムは種まで一切放送されなかったorz
種はホビージャパンで見たキャラデザで「これはないわｗ」と思ってパスした

種は久々ガンダムという振れ込みと、なんだかんだで新規層も入ったからでねえの
需要はともかく

00から昔の真似事とったらどうなるんだ

種は深く考えずに見る層にはここは感動する場面ここは興奮する場面とか分かりやすかったからじゃね？

髭で大人しく終わればよかったのに

>>57
見た目の派手さからして違うだろう。

>>65
電波

外伝とか読まなくても、楽しめるからじゃね？
水島曰く、「時代性がよかったから」なんだっけ？

>>70
そう言えばあの人はそんな事も言ってたな…

強いていえば
土田親子のように
過去のガンダムのシーンを借りたから、子どもとその親が楽しめたことなのかな。
アカツキのフィンファンネルバリアはパクリだけど
あのシーンなかったらアカツキ買わなかったし

時代性かぁ…
そんなに違うかな。
鋼は好きだったんだけどな…
会川いないと水島も駄目か。

>>65
過去のやり方は古いんだよ！と特攻信者が言う割には既出の要素ばっかりだよな
組み立て方がグチャグチャなだけで

>>70
小説読まなくてもあらかた分かるしなｗ

アニメってほとんど時代性に左右されるのが普通じゃないのか？

とにかくわかりやすいケレン味はあった
わかりやすくベタで臭い人間ドラマ
厨の感性にうったえかけた厨仕様

>>60
ガンダムがちょうど出戻り世代に流行ってきてた
でもガンダムが作られなくてじらし状態
バンダイも盛り上げる気まんまん
たぶん種じゃなかったら爆発的なブームになってた可能性もあったかも
でもＯＯ見てると無理かな

売上げの勝負言ったら
種２作にもギアスやマクロスＦにも負けてるんだから
信者は自分の好きな所だけ言えばイイんだよな。

俺はイオリアの信念も
刹那のガンダム教も嫌いだから
作品を好きになれないんのだけどね。

>>66
そういう点だけは素直に上手いと思った＞種
まあ分かりやすさと見栄えは大事だよな
種を好むような一般層に例えばVのこの戦術がこう良くてここの演出が…とか言ったって見向きもしないだろうし

>>76
種　種死から10年も経ってないんだぞ。
Wからなら時代性は確かにかわっただろうが…

種死はハイネ(？)の辺り挫折したな
パクリが度を超えてるのと、キラのしつこさに萎えた

>>76
その時代性を読むのも仕事だよな

種は本当に面白かったからな
キャラの掛け合いもドラマも盛り上がるし戦闘も演出が巧みだった
正直種が売れたのは純粋に作品の出来の良さだと思う

「他作品が売れたのは時代性のおかげ」とか言ってた監督の作品が
00なんですよね。時代性で00も売れるんじゃないっすか？おかしいっすね

ガンダム飢餓だったら00にも当てはまらないか？

>>83
狙って出しても大半は流行らんがな。

今売れるもの作るのに古い人間の言う事は聞かない方がいいのはどこの業界も一緒
古い事ばかりやってるとラインバレルができあがる

一期は退屈で単調でキャラ描写も糞だけどトレミーをまだそこまで正当化してなかったから
なんとか見れた。

二期はサジを貶めてまでのトレミー正当化が完全にだめだ。

>>79
まぁ、そうなんだよな。

ただ、直前の作品とはどうしても比べられてしまうのが困るが

電王とキバとかお互いのファンはもっと仲良くできると思うんだがなぁ。
キバの映画にまっかっか城とかいう短編でただ乗りさせてもらってるんだし。
そもそもお互いのライダーが電キバで競演してるんだし

>>85
普通に作品としてダメだよな00は

種と００足して割ったらちょうどいいんじゃねえの

00は久しぶりにガンダムやるってものすごい話題になったし
売れる要素はたくさんあったと思うよ。

もっとキャッチーにつくれば良かったのに。

TVのガンダム見始めたのはVからだけど、種が一番面白いと感じた
OVAまで入れたら0080が一番だが

>>90
戦わないと生き残れない

>>76 二ちゃんでみたから本当じゃないかもしれないけど
富野のロザミィからの「お兄ちゃん」や
エルピープルの名前の由来を見て
すごいなとは思ったな

>>88
ラインバレルは谷口関わってんだろ

谷口のギアスは狙った仕掛けのヒットじゃなかったのか？

>>90
キバは普通に作品として問題点が多すぎるもの…

00側が勝手に種側を敵視してるから仲良くなれないよ

>>92
種と00の腐要素だけで作品にするわけですね

>>92
混ぜるな危険じゃね？

>>95
そんなんじゃ、ディケイドとかたのしめな（ｒｙ

>>98
電王にもてんこもりだ。
ってか、問題のない作品なんてねぇ

>>93
むしろ種で焼け野原になったガンダムブランドが再興する可能性を完全に潰したなｗ

エクシアの福田演出シーンの数々だと…

種も00も物語を構成する要素やシーンが「どっかのロボットアニメで見た」ってのがほとんどなんだよな
おまけに元の作品から劣化してるっていう

２期は種以下であることは確実だな
種死にはまだ勝ってるか

種はキャッチーに作りすぎてブランドを地に落とし
00は小難しく見せようとして中身が無い事を露呈させた。

ってか、００は種の世界の話にすればよかったんだよ

そうすりゃ、ライバルなんて用意しなくてもキラやシンなんかがその役やってくれるんだから。
ただし、新シャアはもっと荒れるが

あれもこれもと欲張った挙げ句、話が飛んでパッチワーク状態
しかも、それぞれの陣営パートを編集してみても
行き当たりばったりなので繋がらない

戦闘は唐突に始まってうやむやに終息
Cパートおまけキャラと化したアリー、お邪魔キャラなコーラ
意味不明な行動のブシドー、モブに成り下がったネーナ

どないすんねん

>>106
もう種死以下だって…

>>108
水島さんが種嫌いなのに種世界と共有することなど出来ません

>>86
種前はエヴァっぽいのが主流でガンダムっぽいロボットもの自体が
少なかったから余計だろうね
そして種で離れたのが多くて、穴埋めで腐が入った感じだけど
腐は別にロボットとかガンダムはどうでもいいから
ロボット物がそれなりに増えて腐アニメも増えれば競争は激しくなる

キャラが生きてないよなぁ。

生きてないのにたくさんキャラだして…
自分イノベーターの区別がつかないよ。

ティエリアだけがつく状態。
リボンズがトップの人だっけ？

>>105
昔で完成された作品のパッチワークってだけだしな

種はストーリー的にアレ過ぎたけど、種のヒットは皆ロボット物に
飢えてたからじゃないの？
地方でかつリアルタイムで見れるロボット物なんて久し振り過ぎたし


でも00も条件はほぼ同じだよな？

>>112
ナデシコとかエスカフローネとかあったけどな。

>>97
狙って仕掛けて大爆死って印象しかないなギアスって

唯一ちょっとキャラたってたロックオンもいなくなったしなあ

単純に00に魅力を感じられなかったんだろうね

>>111
水島さんは種が嫌いなわけじゃないぜｗ
小黒さんが種の話を出してただけ

種が売れたのは偶然とか時代性とか言ってたけどｗ

00はロボットモノには飢えてない状態だろ。

前年にグレンガランやコードギアス1期があって
2期はじまる前にはマクロスFとコードギアス2期があった。

>>117
爆死って00より売れて爆死なのか？

つまりは釣る気満々で釣りをすると釣れないということ

ギアス２期もパッチワークのブツギリで、いらない１期キャラだらだら引きずったり
新キャラほとんど見せ場なかったり００２期の惨状と似てる。

>>122
かけたお金とつりあわないっていうか

>>123
そんな事ない

>>102
キバは問題点が00と似通ってるだろ
あっちは残り10話っていう今の時点で

・ストーリーはただの昼メロ
・主人公は戦う動機が未だに決まっていない。目の前で死にそうな人を助けもしない
・登場人物は無駄に多くて個々の描写が薄っぺらい。死ぬシーンで盛り上げようとしてもダダ滑り
・どこか性格がおかしい奴ばっかりで常識人がいない
・戦闘はとってつけたような出来。殺陣は褒められたモンじゃないから玩具が欲しくならない

>>123
釣り場に合った適切な仕掛けと餌を用意すれば、そこそこ釣れるはず。

>>121
どれも地方じゃ映らない。ネット使えば見れるけどね……

種はストーリーの作り方が良かったよな
00はその点ダメダメ

ギアスって監督曰く「女体アニメ」だから俺、女体アニメとして見てたな

>>127が00ちゃんあるいはそれ並の人と言うのはわかる

つーかわざわざ関係ない作品を引き合いに出しといて
叩かれたら00ちゃん呼ばわりする奴も大概だと思う

そこそこは00でも釣れてるだろ
種みたいな爆釣りは出来てないけど
今爆釣りしてるのはマクロス

釣りっていっても対象に合わせて
餌から竿から場所からこだわりまくってそれでもうまく釣れるかは賭けだよな

半年猶予があってこのできなら一年ぶっ続けだったらどんなことになってたやら

半年あけた意味のない駄作ならさっさと一年で終わらせて欲しかった

>>133
別人と言う可能性はないわけだｗ
さすがｗ

>>131
体形がきもちわるかった

>>123 福田夫妻は
結果的に魚が多く食いつくような位置で釣りをしてた
水島は？

やっぱりベタでも人間ドラマを描かなきゃだめってことだよ

結局単純に「面白ければ買う」んだよ、視聴者は
00が種・種死より売れないのは、種・種死より面白くないから

>>137
別人とか関係なくその話題に乗った時点で…だろ

>>134
マクロスは歌の使い方と演出が効果的過ぎるよな、良い意味で。
歌がストーリーに絡みつつCDが欲しくなる作りだし……。

水島の場合は「彼処は良い釣りポイント釣れるだけ」って言って
釣り終わった人が帰った後にそこで釣り始めた人って感じ？

マクロスFって最後の方失敗だったらしいけどなにやらかしたの？

マクロスは歌は釣れてる印象があるけど…
それ以外は。

まぁ歌PV作品でも良いんじゃね？
何か売れるもんがあるのは良い事だ。

マクロスFってたまにしか見てなかったけど、緑髪の子どうなったの？

ガンダムという業物の竿使って、魚を散らすような事しかしてない水島

>>144
餌なしで釣ろうとしてる

>>145
俺たちの戦いはこれからだ！！

劇場版EDまでまってね。ということらしい。
恋の決着はつけないつもりっぽい。

水島は釣り場がガンダムではなくて最終兵器彼女だといいような気がする

>>145
緑のヒロインに描写を割き過ぎて主人公が最後まで空気だった

>>147
たくさんアンチがいる。

アンチがいるだけマシだと思う。
00キャラで強烈なアンチがいるキャラはいないだろ…

>>140 今00→Ζガンダムの順で見てるけど
カミーユは監督の人形じゃないなと思う。だれかと違って。能動的だなと
だれかは監督に動かされてるだけって思うな

>>150
サンクス
それも腹立つなｗ

>>149
釣ろうとしてる魚が食べないような物を餌にして
今日は運が悪かったとか言ってるんじゃねｗ

パチンコで言うとハイエナに失敗して大損した状態かな ＞水島

>>145
00と同じく主人公がキャラとして死んでて、ストーリーも薄かったくせに決着つけなかった

>>150
これも一種の釣りなんだろうか

>>149
餌ならあるじゃないか

>>152
元々緑が主人公だった企画って話じゃないか＞マクロスF
でも緑中心でトライアングラーすると大人気のシェリル出せないな。
シェリル出したのは英断。

>>151
釣り堀でなら名人だと……？

続きみたいなら金落としてくださいね

>>145 最終回の歌メドレーのとこは好きだな
ブレラ機アルト機ほしいわ

>>158
マクロスでキャラが死んでたのは主人公だけだろう
他は普通だった。
むしろ女キャラは生きてた。

マクロスFの主人公、女顔がコンプレックスならバルカン生身の人間にぶっ放せばよかったんだ

そうすればキャラはたった
二番煎じとして

>>161
そういう言い訳は00ちゃんのそれと同じ匂いがするから心象が良くない

最初の方しか見てないけど、そこそこ主人公もキャラ立ってた気がしたがな
００よりはよっぽどな

ビリー見る度にマクロスの主人公思い出すよ。

マクロスはシェリルじゃなく歌中のメインがかわいいから応援するわ
トミーじゃな････

>>166
最後は敵の親玉に突撃か

>>127
井上は
555を自己パクリした
カオスヘッドの方が肩の力が抜けてるせいか、
面白い。

群像劇は分かったけどそれにしてもキャラ多すぎ
脇役に何でもかんでも任せすぎ
主役もパトロンも元凶も何考えてんだか分かんない

また話題が00ちゃんから逸れてる(ﾉ∀`)

たまにで良いので00ちゃんのこと、思い出してあげてください

マFといえども最近のMBSアニメの標準装備である、
「何か受信しているキャラ」からは逃れられなかったが。

キャラたくさん出して視点かえまくれば群像劇になるのか？

>>174
ごめんなさい
ネタを振ろうと思ったけど思いつきませんでした

もう批判がループだもんなｗ
言い尽くしただろ

ダブルオーレイしか思いつかない

小説や外伝読まないといけない仕様は止めて欲しかったな00は

>>180
今の出来なら正直どうでもいいこと

外伝の方は何か別の酷さが出ている

カタロンにエースの一人や二人置いて普通にCBとも敵対させときゃ、プラモ層は喜んだと思うがなあ
ハム(ブシでない)対フラッグとかだって良いじゃん

昔、小説＆外伝漫画版＆公式資料＆ドラマCD＆雑誌を読まないとアニメが
理解できない作品を見事、集めきった俺の友人でも
「00は無理」と言っていた

小説版の著者も糞本編のホローするの大変だろう

>>178
敢えて言うとしたら、Cﾊﾟｰﾄはｲﾗﾈ　かな
EDが流れた後にまだ話が有るより、Cﾊﾟｰﾄをアバンに入れた方が良
いのでは？と

ときたもダムAできてから毎月みるようになったな

どうでもいいけど

まぁあれだよ。マクロスＦも電王もガンダム００も俺からすればカス
電王は主役が遊戯王だしＦは主役が薄いし００は主役が電波
どれもこれも３秒で考えた主人公が回りに振り回されるアニメ

アザディスタン燃えて→アリー遭遇→「そのまさかよ！」のCパート
別名：刹那ワープ　が

>>184の友人すげぇ
(ﾟдﾟ)

本編だけでズタボロ、外伝設定を足すと矛盾がさらに！
ってのはさすがに00を置いて他にはないんじゃｗ

群像劇(笑)

せめてさー刹那か瑠美かイオリアの内一人だけでも人間味溢れさせりゃよかったんだよ
ライルも微妙
キレたり奇麗事語ったりキャラ安定してない

あと他に何考えてんだか分かんない奴いたっけ？

Cパートあるならアバンなくせばいいのに
実質4パートじゃぶつ切りすぎだろ

>>184
それはただのマヌケだろｗ買わなくてもいい物を買う必要は無い

うまく使えないのなら
アバンもCもいらない

Cパートあっても
「どうしたティエリア？」の展開は誰も想像つかないよ

>>193
そいつは現場で決めた事じゃないだろうから、局側の責任だろうな。

>>192
ワンルミちゃん

>>196
あれは想像できなかったｗ

>>199
あれには「アレ？どっか見飛ばした？」って焦ったｗ

イオリアは
折角の大塚さんがもったいない。

プリキュア５映画の
大塚ラスボスは良かったよ。

イオリアの出番って殆どないよな？
一話とトランザム話くらい？

スメラギより
イオリアが陣頭指揮する
展開の方が良かった。

なんか波がひいたみたいに速度がおちたな？

>>203
0083汚される感じがするから、やめて

明日も早いしテストも近いから寝るかな。
００ちゃんのせいで勉強できなかったよ

アムロを主役側にすればよかった もしくは前期だけでも。で後半から
怪しくなっていきラスボスってすればよかったんだよ

>>203
それはそれで腐に受けそうだｗ

>>207
製作側はアムロに
逆シャアのネオジオンの立ち居値を
させたかっただけだろうね。

元のアムロの立場で
アムロをたしなめる奴が見当たらない。

何か知らないが俺がいない間にマクロスFとキバを叩いてた00ちゃんが来たみたいだな

あっ、ちなみにランカの事を緑って言う奴は有名なギアス腐だから
無視でおｋ。というかランカアンチ自体腐ばっかりだがなｗｗｗｗｗ

>>211
ニンジンさんはどうでもいいよ

>>211
シェリルみたいな男勝りなタイプは腐受けしやすいからね
ま、両ヒロイン関係なく俺マクロスには興味ないけどｗｗｗｗ

他作品と比べないと己の存在すら証明できない00ちゃんって
一体何なんだろうね・・・

>>204
このままいけば最終的にはスレは500まで伸びそうだな

>>211
馬鹿を言うな他も叩かれてるだろ
ここは雰囲気は他のアンチスレと比べて格段にいいのに
他だと暗黙の了解になってる他作品叩きはNGって不文律が守られていなくて
無法地帯過ぎる。自由と言えば自由だが

シェリルはまるで大映ドラマの主人公みたく、
天国→地獄→復活‥のベタなイベントを経験してるから
支持者はオーソドックスな展開が好きなんだと思う。

>>216
主人公は逆境が必要とか言ってる
｢逆境厨｣て昔からいるんだよ。

あれは、
シェリルが主人公では無いけど。

00の主人公は不幸な過去持ちで苦戦ばかりしてるのに逆境に立たされてないよね
00のヒロインは常に逆境に立たされてるのに空気だね

そう言えばガンダムで｢お約束｣の
主人公がガンダムから一度は離別するイベントも
逆境の一つなんだろうね。

刹那はガンダム抜きの
イベント期間が短杉だったな。


つうか
エクシア抜きで放浪させるべきだった。

刹那は一度くらいは量産型に乗って
技量の高さを見せるべきだったな。
アリーみたいに。

>>221
それだと
豚艦で技量が高いのは
マリーじゃねえか？

>>215
河森曰く
ランカ・・・TV版ミンメイ、シェリル・・・劇場版ミンメイ
をイメージしてるらしいから、前者が叩かれて後者が好かれるのはまぁ必然かなとｗ
でも俺は両方好きだぜ

>>211
マクロスも貶されるのも嫌ならテンプレ貼れ
ギアス腐とかウザいんで俺はアニメ板のアンチスレだけにするわ

ヒロイン達は救いが無いな
酷いめにあわせられ続けられ過ぎて
視聴が苦痛になってきた

>>224
アニメ板のアンチスレって内容がないようなあのスレのこと？

>>226
自演で伸ばす新シャアよりはマシと思って。
と言っても行きだしたの最近でここの「こんなスレを見ています」で飛んだんだけどね

種もマクロスＦもヒットした要因のひとつは過去作のトレース、オマージュが両方うまくはまったからだと思うｗ
種死は露骨なパクリになって逆に嫌われたけどｗ
００もちょくちょく過去作思い起こさせるようなことやってくるけど、それがはまってないと思うｗ

00の女キャラは
不幸フラグに打ちのめされても
話の流れと関係ないのが不快だ。

国が焼かれても
話の流れと関係ないもの

>>226
ここの住人の俺が言うのもなんだが
あっちもここには言われたくないと思うぞｗｗ
あっち長文（ここの本当に中身の無い糞コテではないｗ）多いしな

>>231
まぁどっこいどっこいだろｗｗｗｗ
向こうはアンチスレというよりは愚痴スレな感じがする

>>1乙
貴殿にはエクシアをエクレアと呼ぶ権利と共に００をタニシウザイと呼ぶ権利をやろう

>>236
「呑気に批判してる暇有ったらマシな作品の一つも描きやがれ阿呆」
とか言う無言の批判がスレ速度低下と共に充満しつつあるから呼ぶなと。

まだ予断をゆるさん状況だ。書き込んでいる＝同人＝駄作作家＝聞く耳持たん！
と言う”常識”はまだ効いてる。”マシな作品さえ描けば認められる”状態が近い、
と言う事かもしれんが現状では書き込んでる時点で失格だ。しかし出口は無い。

>236ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

本当に糞コテｋｔｋｒ

>>231
ここの住人ほど腐りきった連中はいないから

ここほどマナーの良いアンチスレは見たこと無いけどね
たいていは罵詈雑言で満ちてるものなのに、ここはまともに話が出
来る

前半はアハ体験の茂木博士の共感のメカニズム解説紹介

で後半（SEEDclub福田コラムより抜粋）

日本のTVｱﾆﾒｰｼｮﾝは､ｱﾒﾘｶ発のｱﾆﾒと違って､『動き』で魅せる､『絵』で魅せる､といった手法が制作予算の関係でふんだんに使えませんでした｡その為に､ｽﾄｰﾘｰを重視したｱﾆﾒｰｼｮﾝがTVの主流でした｡
それが今､世界中に売られていってるわけですが､この『ｽﾄｰﾘｰで魅せる』為には､視聴者がｷｬﾗｸﾀｰに感情移入できる､ということが必要だったわけです｡
何故かといえば､そのｷｬﾗｸﾀｰに自分を重ねる事によって､ﾄﾞﾗﾏの中で起こる事やその他の登場人物との関係を疑似体験できるからです｡
そして､ﾄﾞﾗﾏの世界の中の出来事に『怒ったり､泣いたり､喜んだり』することで､『感動』が生れるわけです｡
その感動が大きければ大きいほど､視聴者はそのﾄﾞﾗﾏを好きになる｡沢山の人が見てくれるわけです｡
僕の好きな『爽快感』というのも､感情移入無しには生れません｡
『戦闘』のようなｸﾗｲﾏｯｸｽのｱｸｼｮﾝをﾊﾃﾞにすれば爽快感が出ると勘違いしている人も､この業界にはいるようですが､そんなものはすぐに馴れて､時代がたてば飽きられてしまいます｡
その戦闘に関わる登場人物たちの『思い』が見えなければ､戦闘をﾊﾃﾞに描いても､それは単なる視覚的な刺激だと言うことに気づいてないんです｡
『SEED』を好きな人たちは､ﾌﾘｰﾀﾞﾑが危機のｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙを助けにｱﾗｽｶに降下して戦った話を覚えていると思います｡
今もあのｼｰﾝを覚えてる人たちは､あのｼｰﾝに『感動』してくれたんじゃないかな､と思っています｡
主人公が悩み､傷つき､自ら選んだ答えの結果が､あの戦闘です｡
ｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙの危機的な状況を逆転させたのが､ｷﾗの『思い』だったわけです｡
僕は､そのｷﾗの『思い』を『ﾌﾘｰﾀﾞﾑの戦闘のｽﾀｲﾙ』で顕した訳です｡
言いたいのは､感動に重要なのはｷｬﾗｸﾀｰの『思い』を伝えることであって､『戦闘』という状況ではないんだ､と言うことです｡
みなさんは､そのｷﾗの『思い』を感じて､『感情移入』できたからこそ､あのｼｰﾝが印象に残ったんじゃないかと思っています｡

>>236
おまえには失望した

>>238
言っている事は分かるが実践は難しいという例だな。
まあ戦争を表現したとかじゃなくてアニメの作劇論だからまだいいけど

ランカを緑と言うのはギアス腐じゃないだろ

フツーにランカアンチ用語だろ

ウザクみたいなもんだ
ウザクはスザクアンチ用語で特定の作品信者は関係ない

ここ強制IDにしてくれたらマクロスとか特撮の話題
にばっかり乗る連中がいても気にならないんだけどなあ

００の話題がしたいならネタ出してくれよ。
きっかけがなければ話も始まらないよ。

話題無かったら何も書かなかったら良いんじゃないの

じゃあここで１つ聞きたい
散々言われてるだろうけど

セラヴィーの背中のガンダム顔って、ビーム出す以外に何か意味あるの?
それだけで終わったら本当にアホなんだけど。

どうせ失敗するならもっと滅茶苦茶やって欲しいので、4体合体で巨大ガンダム
になってほしい

>>245
リバーシブルでガンダムガンメンになるんじゃね？

プラモの作例でガンダム顔にボールの腕を付けたのが有ったけど
そんな感じか?

どこかでoガンダムの顔ってみたけど･･･

>>238
「みなさん」をアニメ好きではなく、種マニアと読み替えれば、なるほど、その通りだ！

>>238
俺は種を全部観てないから、そう言ってる通りの効果が有ったかどうか
分からんけど、理屈としては間違ってないな

黒田や水島に読ませたい文だ

ぬっちゃけ本気でGN粒子出す機能以外まで考えてデザインされてなさそうw

>>250 途中で主人公がランバラルを参考にしたキャラを殺した時に「僕は殺したくなんかないのに!!」
っていっているように
殺すことに抵抗が生まれてきた。
でも友達や彼女を守るためには殺すしかないってジレンマの中で葛藤し、最終的にはアラスカの前の回の34話でフリーダムっていう力を得て
メインカメラや武装のみを破壊するって闘い方に変わった。
その後も可能な限り
その闘い方だった


そのときに自爆装置が仕掛けられたアラスカ基地を
攻撃する敵軍にも
基地には自爆装置が仕掛けられているから
撤退しろって言ったり
（本来は地球軍に見捨てられた軍ごと自爆させる計画）主人公は人の命を守るために闘ってる風に描いてた気が個人的にはしてる。
叩かれるのも分かるけど アニメなんだし、個人的にはこの展開でよかったと思う。

主人公側の殺人は許される殺人
それ以外の殺人は悪い殺人
という扱いなのがうざい

>>253
まさしく00そのものだな
主人公サイドの行為は肯定され、それ以外の人の行いは全否定
アニメだからで何でもかんでも許されるもんじゃないだろうと
ただでさえ最近は事件が起きればアニメやゲームの影響だとマスゴミに叩かれるのに

>>252
なかなか良く出来てるじゃないか

00にもこのくらい出来てればね

>>254
最期にトレミー（ガンダムマイスター）が贖罪の為に死ねば良い。
咎を背負うってそうゆう事だろ。

>>256
自分のやりたいことだけやったら贖罪のために死ぬってある意味逃げじゃないか？

>>257
生きてられても嫌だし、死んでいいよ。
トレミーのクズどもは、やりたいことをやりきれないで死ぬぐらいでいい。

>>257
どうやって罪を償わせるんだ？
思いつかないよ。

政治的信条もなく私情で平和を乱し
その混乱から再生しかけた世界を「歪み」としてまた乱してる奴らだぞ。

刹那「俺達こそが歪みだった…」ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)・∵. ﾀｰﾝ
の為に
逆シャア路線しか駄目な感じするぞ。

閃光のハサウェイEDでも良いなぁ。

できればトレミーにはギアスのルルみたく満足して死ぬのではなく
デスノートのキラみたいに酷たらしく死んでほしい

拘束して無駄に生き延びさせて死ぬまで被害者から罵倒＆暴行され続けるなんてどうだｗ

>>259
＞刹那「俺達こそが歪みだった…」ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)・∵. ﾀｰﾝ

ではなくて、
刹那「おまえらが、歪みだったのか！」
で、刹那がトレミー連中皆殺すENDがいい。

>>261
ガンダムにそれは無理でしょう。
自己犠牲が精一杯かと。

>>263
現実は

刹那「おまえらが、歪みだったのか！」
で、刹那がイノベーター倒して終了なんだろうなぁ…

最後にイオリアの映像が出てきて
「残念でした！あなた達騙されちゃったの！」
とか言って終わり

>>266
たけしの挑戦状みたいでイヤだなｗ

ミレイナあたりは生き残って
「みんなが作った世界（平和）を守っていくですぅ」
とか、言い出しそうで恐い。萌え担当じゃなく、ミレイナもテロリストとして描いてほしい。

あれ？なんでここにきて種擁護が入ってんの？
種厨うざいのう

>>268
水島ってミレイナみたいなキャラ殺す方が
硬派でかっけーとか考えてるかも

体制側でない主役チームなんだし 正規軍と現体制の悲惨さをもっと前に描写しないからツマラン話になってしまった気がス

ある意味テロリストらしいが
それを主人公にする意味と
正義にする意味がわからん

>>250
ストーリーに感情移入させるのは古いドラマ作りなんだってさ
キャラクターには設定さえあれば良いらしいよ

福田…おかしくない事も言っているが出来てない
水島…おかしい事しか言ってない。

こんな印象があるな。なんで刹那とマリナの出会いかたが良いものなのか、さっぱりだ

>>272
戦争には善も悪も無いけど、どちらの側にも「正義」が有るんだよね

戦争を描く場合ってのはだいたいそうだよな

それか、戦争で苦しんでる人間達が居て、その視点からみると
戦争とその原因になってる物は「悪」であったりして

そういう部分を決めてないからグダグタになるんだよな00は

>>275
それを頭の悪い信者は「群像劇！」といって喜ぶからたちが悪いですわ

>>273
＞ ストーリーに感情移入させるのは古いドラマ作りなんだってさ


そんな馬鹿な事言ったの誰なんだよ…

>>275
自己レスで訂正

00では戦争自体を「悪」としているけど、でもCBは戦争で苦しんでる人達の
為に戦っている訳ではないんだよね

じゃあ何の為に戦っているんだよって思って観てると、「歪みを正す為」とか
言ってるけど、それが何なのかサッパリ分からない

結局、勝手にテロってるCBが一番悪人じゃんっていうね

＞戦争自体を「悪」としているけど、でもCBは戦争で苦しんでる人達の為に戦っている訳ではない
これが一番ワケワカメなトコなんだよな
ＣＢ加入の理由も 「ヴェーダに選ばれたから」 であって 自ら反政府組織を立ち上げるとかそういう覚悟もない
だから主役側にどうしても共感できない

不幸な目にあったから、たまたま手に入った力（ガンダム）で
紛争根絶をいいわけにして八つ当たりしているんでしょ

そもそも 「絶対正義」 なんてものは存在し得ない でもかつてのヒーローアニメやロボットモノはそこを題材にして自問自答してきて
結果 ガンダムが生まれた （相手は邪悪な宇宙人ではない）

相手にも正義がある戦争や今の軍隊がモデルとなるのなら そこに介入する（軍を離脱する 平和を破壊する）必然性をキッチリ描かない限り
視聴者の「何故？おかしいだろ？」は解決しない

美形キャラのエロホモでＤＶＤ購買層をアテにして 肝心のシーンをぼやかすのは無能さを如実にしてるだけ

そもそも思うんだが、戦争における正義だの悪だのといった描けもしない
難しいテーマ性なんてアニメで出来ることじゃないだろ、そもそもの話さ
それをなんちゃって哲学や理論でやっちゃうのが最近というかEVA以降に見受けられる
アニメやギャルゲーの傾向なんだよなあ。物語とテーマ性なんてのは関連性ないし
そんなものなくても理屈抜きに面白いアニメなんていくらでもある
何処まで行こうと所詮アニメ、たかがアニメなんだからさ。
種以降のガンダムが失敗しているところってそういうところにあるんじゃないの？
クリエーターは自分の限界を超えることなんて決してできないのにね

そうだよね
どんなに雑でも面白ければいいんだけど

で、「面白くする為にはどうするか」という所から制作を
スタートさせて欲しいんだけど

最初から色々考え過ぎちゃうからいけないんだろうね

黒田らの言う リアル感
・ＭＳはノロノロと歩き、飛ぶ（例 ティエレン）→人型兵器の必然性なくね？・・動く的じゃん・・
・ガンダムのエンジンは特別です→強すぎて相手側が太刀打ちできません→たった３０機相手のショボイ最終決戦
・ガンダムは４機しかありません→ずっと局地戦のショッパイ戦闘
・突然 「記憶が戻った」 とたわ事抜かす人間を疑問なく脱走の手引きする軍官
・子供の頃の思い出でいきなりディープキスする恋愛感

その他
・国連大使が突然パイロットで前線に
・世界の軍隊を支えられるほどの財産を持つ１家庭

>>282 >>283
こういうのってうまくウソをつけるかどうかなんだよな 出来ないなら思い切ってＧガンダムぐらい突き抜けてくれたほうがヨカッタ

リアルさを以って現実に近づけるのは悪いことじゃないんだが
アニメそのものが架空なんだし それが面白いのかどうかをまず考えて欲しかった

だから、
イオリアに陣頭指揮させるべきなんだよ。
ＣＢがイオリアに心酔した奴等の｢男塾｣なら
ＣＢに対する共感が盛り上がる。

原作バビル２世のヨミ様なんか
人情味のある首領じゃないか。

>>284
ティエレンやフラッグにしても 何かは通用する部分があってもよかった
ガンダムとは違うエンジンで対抗できるワンオフ機が何機か欲しかった
主役側に量産ＭＳが欲しかった
人間描写の上手いヒトをスタッフに入れて欲しかった

0083を汚すなよ

>>286
現体制での限界を早々に描写して 世界は悲惨なことに・・そこにガンダムが！
でヨカッタのにね
ＣＢの旗の下に平和を取り戻そう！ でいいのに

００って最初の５話くらいまでガンダム出さずにゼロサムゲームやっていたほうが良かったんじゃね?

>>267
みずしま「こんなあにめにまじになっちゃってどうするの」

テロリストは容赦なくﾑｯｺﾛｽけど正規軍の人達助けるよで良かったのに

GN-010 オーライザー
オーライザーは、太陽炉を持たずに機体内に大型のGNコンデンサーを搭載してエネルギー源としている。
パワー切れの際は、ダブルオーガンダムと合体してGN粒子をチャージできる設計になっており、運用形態のひとつとして合体したままの戦闘も可能なように設計されていた。
ただし、完成したダブルオーガンダムはツインドライブシステムが安定稼働に至らず、その結果、支援機であったオーライザーも当初想定していた運用法とは大きく違う形で実践に投入されることになった。
オーライザーがダブルオーガンダムと合体することで、ツインドライブの制御を行いシステムを安定稼動させ、トランザムシステムを完全に発動させることが可能になった。
また、パイロットが偶発的な要員から非戦闘員である沙慈・クロスロードになったこともあり、オーライザーは当初の目的であった戦闘支援よりも、ダブルオーガンダムのツインドライブ安定稼動のための合体機としての意味が強くなった。
オーライザーと合体した（以下ガンダム越えでダブルオーライザーの説明文

L：センサーユニット
機種部のキャノピーのような部分は、コクピットではなく複合センサーユニットである。
通常モビルスーツに搭載されているセンサーより強力なシステムを持つ。
これは支援機として、戦場の情報をいち早く収集し、連携対象のガンダムに伝えるために搭載されている。
システムの完全運用するためにはパイロットのためにハロを搭乗させる必要がある。

>>286
正にそのとおりだね
イオリアがもっと描写されていれば、CBが戦う意味も
少しは伝わるのにねぇ

イオリアが直接指揮するのは駄目でも、何らかの方法で
常に指示を与えてれば、イオリアと言う存在をより活かせるし

世界各所にイオリアのメッセージを隠して、それを探しに行く
というプロットとか、工夫すればいくらでも面白く出来そうなのに

GN-0000+GNR-010 00RAISER
ダブルオーガンダムは、ソレスタルビーイングによって新たに作られたガンダムの一種であり
最大の特徴は2基の太陽炉を搭載するツインドライブシステムにある。
イアン・ヴァスティを中心としたソレスタルビーイングのメカニックチームは、支援メカとして開発していたオーライザーの制御システムを使うことで
ツインドライブシステムの完全稼動に達することに成功する。
オーライザーと合体したダブルオーガンダムは基準値を超えた性能を示し、「ガンダムを越えた存在」として
その機体名からガンダムの名を外し「ダブルオーライザー」と呼ばれる。

録音のハロがオオライザ行きか？
さてはてハロがいなくなったらどれほど弱体化するやらｗ

>>290
ガンダムファンはそれだけで満足なのにねぇ・・
ティエレン対フラッグとか 見たかったなー

３クールと４クールの間でまた一年経過させるとか言ってるけどどうなんかね

>>295
マジでダブルオーライザーなんだなｗ
というかガンダムを超えし者って随分えらそうだな

ガンダムもウルトラマンも仮面ライダーもそろそろ限界だね・・

目的が戦争根絶なのに戦争が始まってないんだもんな
むしろ戦火を拡大してやがるしww

消防団員が放火してるようなもんだ

最初に戦争とその悲惨さを描写しておくもんだよな普通

>>298
さすがにそれは無いだろｗｗｗ・・・まさかね？
ありえるとすれば、サジのパイロットとしての訓練期間ってところか・・・
やるとしてもまずはマイスタどもの腕を上げろと言いたいｗ

>>281
それは違うと思うぞ。機動戦士ガンダムも結局ただのロボアニメには変わりない
ガンダムはあくまでも富野が小さいころから研究し続けた「宇宙旅行」を元に
あれだけ動き回るシチュエーションは戦争ものしか有り得ないから戦争ものの
ロボアニメにしたってだけの話だし、敵が攻めて来るのがたまたま人間だってだけのことだよ
うざかったのはそこから妙に「ガンダム＝リアルな戦争」と勘違いし始めたガノタだろう

>>300
いや、どれも制作者の頭がマトモならもうちょっと持つでしょ
そうじゃないからこうなってるわけで

>>300
ウルトラマンは綺麗さっぱり終わっただろ

>>302

いや　ありえるだろう
マリナになんかやらせるにしても直ぐに行動起こしたらキャラ崩壊とか言って叩かれるから
1年ぐらい間空けてその間にいろんな活動してましたって入れてくるんじゃね

>>303
そういえば、最初は十五少年漂流記のSF版みたいなプロットだったんだっけ?
それが戦争に変わった、と。

で、その漂流のプロットを転用して出来たのがバイファムだったっけ?

>>302
それすたの本拠地が襲撃されて一時バラバラになるってのはあるかもね（またかよと言いたいが）
その間にマリナの権力問題や、匙のパイロット技術育成を済ませちゃうんだろう

>>303
＞うざかったのはそこから妙に「ガンダム＝リアルな戦争」と勘違いし始めたガノタだろう
土田とかまさにこれだよな
リアルさで言ったらガンダムなんかよりダグラム見たほうがいいのに

>>303
ヤマト越えなんか目指すから…
なんという自業自得…

>>306
一年ごときで貧乏が体勢を立て直せるとは思えんなｗ

>>308
てか200年かけて準備したものが崩壊して、４年の雌伏のときを過ごして再起した組織が半年も経たずに崩壊かよｗ
情けねえの一言しか出てこないなｗ
しかも１年で復興できるわけが無いｗ

ヒロインが三十路って

三十路ヒロインオタが大歓喜だな！

あれ、ヒロインって誰だっけ・・・ヌメラギ？

むしろ１８とかけつの青いガキがヒロインとかの方が馬鹿らしいぜ？
女は26〜32が一番いい

>>309
ダグラムが無敵過ぎて戦闘シーンは大雑把だったけど、
政治ドラマはリアルで面白かったよね
その政治ドラマも細かい部分はともかくとして、人物同士の
腹黒さの描写とか駆け引きとか、面白い要素が色々あった

ゲリラを支援してる企業が、陰謀により買収されて支援出来なくなったり
とか、20年前のアニメでこれをやってたのは凄いと思うわ

>>315
なら主人公もそのぐらいの年齢かそれ以上じゃなきゃなんか不自然だな

ヒーローもヒロインも不在

オーライザーと合体した００ガンダムはダブルオーライザーとなり、合体状態でトランザムを行った場合

未知の現象

を引き起こすことが確認されている。このトランザム状態の機体は、別に「トランザムライザー｣の名で呼ばれている

＊箱書きより抜粋

外見はロリだが歳は10万とんで8歳にすれば受けるよ！一部に

>>320
それなんてちびうさ？

>>319
トランザムライザー＞・・・・・どこの新ライダーさんですか？

なんだか戦隊モノ合体ロボのパワーアップよりも頭悪いんですけど

未知の現象・・・ねぇｗ
馬鹿らしくてかける言葉も見つからないんだが
要するに機体性能がまた上がるって事か？

>>324
多分どんな性能にするか決めてないから未知なんて言っているんだろｗ

>>319
またチートするのか
いい加減刹那以外のパイロット乗せたほうがいいと思うぜ

たぶん時間を戻しちゃったり進めちゃったり人の心を変えることができるんだよ！きっと！



あーあほらし

機体性能頼りのパイロットから、オカルト頼りのパイロットに進化したんですね。

あれ？単にツイン田螺のトランザムが安定してGN粒子が沢山出るだけじゃないの？

ここまで機体性能に頼りっぱなしのガンダムパイロットも見たことがないなｗ
ガンダムXのガロードだってここまで無能じゃなかったぞ

>>325

決めてないのじゃなくGN粒子設定と一緒でなんでも後付できるようにしてあるんじゃないか？

00にはラコック成分が足りないな

>>331
デスタンみたいなのも居た方がいいぜ

あと、サジの姉を記者のラルターフみたいな役割に出来れば
面白くなったのにね

>>323
戦隊モノはノリだからな

>>329
ガロードは初めて乗るDXでビームライフル無しで敵MS10機以上を相手に無双したり
初めての宇宙空間でものの10数分でアジャストする天才だぞ
オールドタイプでは多分ヤザンやガトーと同じくらい強いんじゃないか？

>>328
前から言われてるけどトランザムは世界をゆがめるんだろ？
その出力が上がれば何が起こっても不思議じゃないｗ

http://www.1999.co.jp/image/10078481a/20/1

トランザムライザー・・・だと・・・

エウレカのセブンスウェル的な方位拡散型の新兵器でもあるんじゃないか？

未知の現象…そんなわけの分からないもの頼りで戦うのかｗ
その現象を究明することなく未知は未知のままで終わるんですね

http://www.1999.co.jp/image/10078481k2/50/2

こっちだった

つーか単純にさ、クリエーターが何処までも自堕落なんだよな
作品を世に向けて出すということの厳しさと責任が感じられない
例えばファッションの話になるが、世界でも日本でも独特の
ファッションに対する拘りを持つ山本耀司はその服のデザイン・センスは
もはや衣服の範疇を超えて芸術と言えるところにまで高まっているから世界でも
トップレベルのファッションクオリティとして認められている
そんな彼が店員に向けて指導してることに「客に媚びるな」というのがある
つまり彼にしてみれば作り手と受け手は常に対等であり自分たちも責任をもって
作品を作るから見る側にもそれだけの厳しさと責任があるべきだということなんだ
それだけの覚悟が今のアニメクリエーター、特に今回の水黒にあるかという話なんだよ
その点手塚を始めとする押井や富野、宮崎、今川といったクリエーターには
まだそういった厳しさみたいなものがある。しかし水黒はそういった物がまるでないと思う
でなければこんなに支離滅裂なアニメなんて作らないと思うんだが

ttp://www.amiami.com/images/product/review/084/TOY-GDM-0233_02.jpg
ttp://www.amiami.com/images/product/review/084/TOY-GDM-0233_03.jpg

マジでパイロット匙なんだな・・・
確定なんだろうが信じたくなかったぜ orz

http://www3.uploda.org/uporg1847456.jpg

>>339
ネタだと思ったのに本当だったのか…

>>341
俺の大好きなガンダムエピオンまでパクるのか・・・

>>334
エマさんの方が強いよ
DXってサテ無しの機体性能ってどの程度のもんだっけ？

>>345
W勢並に装甲は硬い。Gビットに滅多切りにされても
クラウダの集中砲火を浴びてもビクともしないくらい
ただ武装はサテキャ除くとかなり貧弱

というか、彼らアニメ作家はクリエイターである前に「プロ」なんだよ

だから、面白いフィルムを作って視聴者を喜ばし、それら視聴者を
ターゲットに広告を打つクライアントつまりスポンサーに視聴率や
グッズ売り上げ増などのメリットを与えなければいけない

そこを勘違いして忘れ、作家性やらポリシーやらに拘る人達が
多過ぎるんじゃないだろうか

邦画界もそんな病巣があるような気がするけど

>>347
何を持ってプロとするかなんて人それぞれだろ…
単純に00は作品として酷い

>>345
エマさんって何故か強いイメージがあるけど
やってた事って大抵カミーユとかがピンチの時に援軍として出てきたりで
あんまり強い印象がないんだよな
（単独で勝ったのって雑魚クラス（期待は優秀）のレコアくらいだし）
実際やザンにはフルボッコにされてたしね

>>347
井筒の悪口は（ry・・・

オオライザの武装のミサイルに＞粒子圧縮技術
とか書いてあるんだが・・・・これっていろいろとやばくないか？

ＧＮコンデンサーなんてあるなら
それを利用して支援機なりＭＳなり作れよｗ

>>341
このビームソードはエピオンのパクリか？

>>352
パイロットがいないだろ
あのマイスターを使わざるを得ない程に人脈が貧弱だし

言っておくが>>347
は00と水島を擁護しているんじゃないぞ

駄目なアニメ作家の例として水島の事を言っているんだ

>>339
GNマイクロミサイルのところに
「誘導型兵器であるため、戦いに不慣れな沙慈にとって、
　最も扱いやすい武装である。」
ってしれっと書いてるなｗ
沙慈が戦う展開にだけはしないだろうって思ってたけど
どんどん斜め下だな

>>354
そうだった
人材が致命的にいないんだったな…

>>348
水島の単純なエンタテイメント性とかを小馬鹿にするような
態度がどうもイヤなんだよな　悪い意味でインテリぶってる

>>358
口だけで何も出来ない人だからな

>>357
そこで量産ハロですよ
なんか擬体とやらもあるも見たいだし人型にだってなれるだろうに

>>356
それで当てられるようならまい☆すた要らないなｗ

>>360
支援目的なら十分な戦力になりそうだ

>>358
そういえば昔ゲーム業界に飯野賢治っていうのがいてな

そこそこ面白いゲームを作ってたんだが作家性とか作品性とか
偉そうな事を言い出したら、駄作を作ってコケて消えちゃったんだよね

というか人二人のって何するん？優秀なAIやらは炉やらあるのに

100万本RPG何時出すんだよ

アレルヤ「引き金（Ｒｙ」
はて・・・
引き金を引いてない人がどれほどCBにはいるだろうか・・・
引き金引いても罪の意識すらない人達もいるし

>>364
2人が合体する事に意義が（ry・・・
（アクエリオン的な意味で）

てか思ったんだが少年兵をやっていたときの刹那が誰か殺した描写って無いよな
テロ行為だって「俺は参加していなかった」とか言ってるし・・・・

とりあえずジュドーさんとグッドマン准将は自分で引き金引いてたな

>>363
ゲームにせよ映画にせよアニメにせよ、作品を
あまりに小難しくする人ってあまり好きじゃないな…

難しい部分もあるけどわかりやすいところも良い、
ってのは大好きだけど00はそうなってない

ジュドーさんの全力ハイメガキャノンを気合で押し返すハマーン様

>>368
綺麗事がしたいから刹那の手は汚させないんだろ

>>370
面白いモノってのは、基本的には単純でじっくり見ると複雑で奥深い・・・・みたいに
出来ているんだよね

連邦とジオンの戦争の中で、主人公が生き延びる為に戦う・・・って感じで
1stって実は凄く単純で間口が広いからな

サジがCBに協力してるのがイマイチ釈然としないんだよなぁ･･･
カタロン連中が沢山死んだから罪滅ぼしって何か違うくね？
けど説明しろと言われるとうまくできない

サジの人生を狂わしたのは間違いなく誤認逮捕したMP

素直にトロッコ押しておけばアロウズとかトロッコもろとも
CBが抹殺してくれたかもな

サジを誤認逮捕したMP
↓
MPの所属するアロウズ
↓
アロウズを操るリボンズ
↓
リボンズを製造したCB
↓
CBを組織したイオリア

>>375
カミーユの「そこのMP！殴られるほうの痛さと怖さを知れ」を思い出した
カミーユも最初の行動原理はアレだったけど刹那と比べたら…

>>347
むしろプロ過ぎるほどプロなんだと思う。生産者という意味も含めて
サラリーマン的というか、小奇麗にまとまって八方美人でバンダイの言うこともこなして
作品というよりはガンダムの看板のついた商品みたいな
ある意味それでいいのかもしれないが
なんのひねりもない玩具のＣＭというバンダイが求めたものの一つの形かもしれないなあ

怪しさ爆発のマリナ（つーか実際関わってるし）はともかく匙を誤認した意味が分からんよな
まあ何が釈然としないかってなぜか匙に自由行動させるカタロン
成功するかはともかく連邦に保護を求めない匙、勝手に匙を逃がす無能熊
情報漏らして下手したら殺される恐れもあるのにのこのこテロリストのとこまで戻る匙
本人の加害意識はともかく匙悪くねーのに説教するCBとイミフな展開が連続して今に至ってるからじゃない

>>379
まあ商業としてやってるやつらには一生いいものは作れなさそうだけどな
富野も「仕事です」とはいうけどそこから発展したものを目指したわけだし

>>378
カミーユの場合 背景として住んでるグリーンノアが ティターンズの基地化しつつあって
そこに家庭を顧みない両親が協力してたことも関係してたからな
ガンダムの試験運用の偶然性も説得力あるし

>>379
スポンサーが求める「商品」を作ってる、という意味では、紛れもなく「プロ」だが、
視聴者が求める「作品」を作る、と言う意味では、全然「作家」ではないんだろうな。

>>379
確かに、「プロ」としてクライアントに忠実過ぎたのかもね

でも、昔の人達は「プロ」として上からの言う事を聞きつつも
、その制約の範囲内で自分達のやりたい事をどれだけ詰め込めるか
、その上でどうやって面白くしていくか、その辺のバランス感覚に長け
てたよねぇ

水島のインタビューがそろそろ来ないかなあ
本編よりは楽しみだ

なんかスポンサーが悪いみたいな流れになってるけど
100歩譲って例えばアロウズ悪！それすた正義！とかがスポンサーの要求通りだとしても
いくらでももっと上手いようにやれたと思うんだけど
とれみ組を過去にやった事を丸々忘れてる痴呆にしたり
無駄な設定増やしてアロウズに大義名分作ったりもスポンサーがやれつったのか？

>>386
スポンサーが悪いっていうより全方位に媚びてるだけだと思う
もちろん客にも
「こういうの好きでしょ？」みたいな
結果雪だるま式になったのを削ってダイジェスト版みたいになってる感じ

>>379
うわあ、ぷろってすごいなあ

玩具CMとしても失格だろう
ブシドーアヘッドなんてまともに活躍したか？

GNアームズなんてろくに活躍もしてないからミーティアの悪夢を思い出したぜ

>>387
>結果雪だるま式になったのを削ってダイジェスト版みたいになってる感じ

↑すげぇ的確な表現だw

>>387
媚びてるじゃなくて馬鹿にしてるだな

結局この00って、最終的に責任取るのが誰なのかはっきりしてない気がする
だからこんなに、しっちゃかめっちゃかになってるんじゃないだろうか

バンダイも水島黒田もどっちもお互いのせいにしてるような感じで

>>295のこれ、ちゃんと制御ユニットを本体側に付けなかった理由は語られるんだよね？

なぞはなぞのままで終わｒ（ry・・・

>>393
だろうな。だから結局何処までも自堕落なんだよ。誰の責任ってわけじゃなくて
まず自分の責任って認めることがクリエーターというか人としてあるべき態度だろ
結局水黒はお互いの駄目さ加減を妙に認めてしまった上でそこから先に進もうと
金輪際考えてないんだと思う

どれだけ面白い作品でも、特定のキャラひいきされると萎えるよな。
面白くもない作品で、特定のキャラ（しかも糞キャラ）をひいきされるとさらに萎えるよな。

００ってそういう状態だと思うんだがどうだろう

ガンダムは所詮プラモ売るための、つまりほぼ全て100％バンダイの為なんだから、
バンダイが責任取らないとね

ハリウッド映画で言うところの全権を持ったプロデューサーみたいな人がバンダイに
居ればいいんだけど

黒田ってガンダムシリーズの脚本やりたがってたらしいけど
こんな出来で良いのか？実力の限界かもしれんが

ついでにアニメ脚本もハリウッドやアメドラみたいに競争制にして
ちょっとでも仕事休んだら即首切られるようにしようぜ
ちなみにアメドラとかだと脚本書いても監督やPにメスを入れられまくる

確か種の時の福田も1期の時点で切られそうだったんだよな、進行遅くて
でもDVDの予約数が当時としては凄かったから免れた

>>399
ガンダムをやれる、という自分の立場を愛してただけで、ガンダムという作品に挑戦できる事を喜んでたわけじゃないからな。
これでいいんだろう。
彼にとっては自分が「ガンダムの脚本家」であることが重要なんであって、そのガンダムの出来は二の次、二の次。

今北
サジがパイロットになっちゃうと
「平和ボケしてる奴は害だ。銃を取れ」みたいで嫌なんですけど…
洗脳したり、初心者に親切な誘導ミサイル用意したりさ〜
あとトランザムライザー色悪すぎ、サーベル長すぎ

>>402
> ガンダムをやれる、という自分の立場を愛してただけで、ガンダムという作品に挑戦できる事を喜んでたわけじゃない

全くその通りだな
無名の漫画家に喧嘩を売ったりするあたり、相当自己愛が強くて
反省もしないタイプの人間なんじゃないかと思う

00世界じゃ「太陽炉搭載型MS（擬似を含む）＝ガンダム」って設定しておいて、
ガンダムを超えた存在は名前にガンダムをつけないってアホらしい

刹那「俺は、ガンダムを超えた」

>>402
脚本家をやるには絶望的に頭が悪いのも致命的だな
厨二臭い台詞ばかりになるから、スクライドみたいなDQNアニメだとかみ合うけど
こういうシリアス系のアニメだと必然的にボロが出るな

というか初代の続編でも初代の監督が作ったガンダムでもないのに
勝手に別シリーズの別の監督がブランドを超えちゃ駄目だろ

まぁ結局はプロットをちゃんと組み立ててないのが元凶だろうけどね

設定は作ったけど、それでどうやって面白くするのかに頭が回ってない

企画書の段階で気付かなかったのかねぇ

脚本を変えた所でマシにはなっても良作になる事はない
監督が一番問題なのだから・・・

たまには竹Ｐのことも思い出してあげてください（´･ω･`）

『モビルスーツの存在にリアリティを付加する、支援機という存在。』

現実の戦場には、多用な兵器が存在する。現実と地続きである西暦を採用した
「機動戦士ガンダム00」の戦場も同様に、主力兵器モビルスーツ（以下MS）以外の多用な兵器が存在する。
その中でも、特筆すべき兵器がオーライザーをはじめとする支援機である。

そもそも巨大人型兵器であるMSは現実には存在せず、リアリティとは対極に位置するものだ。
その存在にリアリティを付加するひとつのギミックが支援機なのだ。
現実の戦闘機に近いフォルムを持つ支援機が、情報収集や戦闘支援など
リアルな用途で人型兵器をサポートすることで、MSは現実に近いリアルな戦場での活躍が許される。
さらに別の側面として、ロボットアニメーションとして作品を見たとき、
支援機は「合体」や「パワーアップ」といったエンターテインメントとしての要素を受け持つ。
一見相反する二つの要素を持つ支援機は、デザイン上もリアルと非リアルの境界に位置し、
両者を結びつける重要な役割を持っている。

オーライザーのデザインは、海老川兼武氏による。氏はファーストシーズンに登場した
GNアームズ、外伝作品に登場するGNセファーなど、数多くの支援機をデザインし、
作品のリアリティ強化とエンターテインメント強化の両立に成功している。

>>410
論外といいたいが金集めは上手いんじゃないかな

>>391
削り方が良くないな

全部乗せするならもっと馬鹿にならないと
変なプライド捨てきれないからつまらないんだよ。
プライドはもっと違うところで発揮しろよ。


てかサジがパイロットするならマジで1年経過させるかもな。
今のサジにはMS操作なんてできないだろうし…

穴あきだらけで心の成長をまた空白期間に済ませるのか？
それだと別人に見えるんだよ。

>>411
もう私日本語使えなくなるなあ。なにがリアルよ

>>410
竹Ｐについては、みんな存在を認識はしているだろうが言及する価値がないのでスルーしてる、という状態だな。
水島や黒田は、まだケチをつけるだけの価値があるが、竹Ｐには何を言ってもムダだから言わないだけ。
かなりキツい事を言う人もいるが、本当は立ち直って、やりなおして欲しいんだと思うよ？　水島や黒田に関しては。

>>411
これどこの記事？
まだリアルとかほざいてるの？

>>411
これおかしくね?

こういう方法論じゃあ、支援機を出したところで結局はMSの非現実性
そのものは変わらないじゃんか

そうじゃなくて、MSそのものをリアルっぽく見せる努力をしろよと

30年前の作品の1stにも支援機は出てるのに
リアルリアリティと連呼されちゃったら、どう反応すればよいものか

鋼鉄ジーグにもビッグシューターっていう支援機があったんだぜ
あれも色々ぶっ飛んでるアニメだったが割り切って作ってる感じだった
00も「どうせ黒田は馬鹿ノリしか書けないんだから」って割り切れば良かったのに

>>416
ttp://www.1999.co.jp/dbimages3/user/hobby/itbig/10078481k4.jpg
容量大きいので注意

とうとう「MSじゃないからいいんです！」な展開来ちゃったか…匙ェ…

>>420
誰だよこんな馬鹿な事書いてる奴は…

リアルリアルって言うけど…
本物はないでしょう。アニメなんだから
（こち亀風に）

>>419
突然どこからともなく電車で現れてはテンプレ悪役を成敗する
刹那と愉快な仲間達でよかったと思う
それなら俺は割り切ってアンチすらしようとはしなかった（見なかった）

>>424
それなんて仮面ライダーでんお（ｒｙ

正直、電王とディケイドに挟まれたキバは悲惨だな。色々と

オーライザー風より早い〜♪

>>420
ありがとう
もしかしてこれは皮肉で言ってるのか？

>>424
戦争で苦しんでる民衆達をガンダムで救う俺達は神!
そんな俺達に平伏せ!

みたいな単純な話で良かったのにね

超ＧＮパワーで人を殺さず悪のＭＳを潰したりなｗ

アレルヤとマリーの話を「ラブストーリー」と誰かが言っているが、私はそうには見えない。
子供の頃にガラスの中の女の子に名前を貰えただけで初恋をしたとは言えんだろう。
十年以上も経って恋心が芽生えて、何の過程もなく恋人同士になるのはありえない。
アレルヤとマリーには恋愛感情はないと思う。
幼少時代に辛い体験をし、共に罪を許し合うことで同族意識を持ち、お互いを大切な存在と思い込んでそれを恋と勘違いしているだけ。
だから二人の間には見せかけの恋愛しかしていない。これは「本当の恋」ではない。
第一マリーが「アレルヤと共に生きたい」とダダをこねた時はこいつは何を考えているんだこの小娘は。
アレルヤの元にいるということは、ルイス達のいるアロウズ、大佐のいる地球連邦と敵にまわして戦わなくちゃいけないということをわかっているのだろうか。
それを知らないなら自分を慕ってくれたルイス、実の娘のように可愛がってくれた大佐への裏切り行為であり最低な女だ。
いずれマリーは大佐に何かあった時、その事に気付いてCBを去ると思う。


・・・と俺の姉貴が7話見た後こう言ってた

>>420
00にくっついたままのほうがメリット大きいようにしか読みとれないんだが、自立飛行が必要な局面ってどんな状況だろうね？

>>420
> リアリティ強化とエンターテインメント強化の両立に成功している。

どっちも「焼け石に水」の間違いと違う？
まあデザインは嫌いじゃないけどネーミングとか使い方が…

MSには現行兵器は効果がないとかいって全く戦闘機出さなかった作品と同じシリーズとは思えない理屈だな

>>430
そんな連邦への裏切りへの罪悪感なんかどこ吹く風で、CBとして戦うに決まってる
それが00クオリティ

どうせ、アリオスの支援機にマリーが乗るんでしょ?

結局背負い物っすか？

>>431
ﾇﾒﾗｷﾞ脱出大作戦2にご期待下さい

つまさきだちＭＳはなんなの？
だれがデザインしたんだよあれ

>>431
単機で出撃して落とされでもしたら
また00が不安定になるしな

>>433
GN戦闘機は違うんだよ

エクシア「俺、参上！」
デュナメス「無礼者、図が高い！」
アリオス「僕に釣られてみる？」
ヴァーチェ「介入してもいいよね？答えは聞いていない！」
GNアームズ「お前の介入に俺が泣いた」
フラッグ「グラハムもよろしく！」

こういう00ならよかったということだな？

何というか戦争の本当の恐ろしさを知らない奴が上辺程度の知識で
このアニメ作ってるんだなって思ってしまう。せめて戦争に関しての
映画を沢山見るとか、資料をたっぷり集めるとか、戦争体験者に話を
聞きにいくとかしようと思わんのか、水黒はよ。クリエーターだったら
それぐらいの労力惜しまずにやれよ。中途半端が一番嫌いだ

>>431
説明にある
> 情報収集や戦闘支援などリアルな用途
に使うとは思えんよなあ

ちょっとまてオーライザーってハロ乗せるのか？

>>440
そういう路線になるのかと最初は思っていたが
別にそんな事はなかったぜ

「リアルな用途」って言い回しも何やらマヌケで良いな

>>434
今CBにいるのはソーマじゃなくてマリーだしな

支援機なんて
MSに比べて小型で小回りが利くため、打ち落とされる危険性が若干下がる
程度の理由付けでいいだろ

>>442
78km/sで近づくMSを10秒以上前に補足出来るほどの超レーダーを持ってるトレミーに
偵察機とか要るのかねぇ

リアルな用途(笑)
リアルにコンプでもあんの？w

>>440
悪役が
アリー「食い足りねぇ・・・」
グラハム「・・・俺、そういう顔してるだろぉ？」
とかだったらもっと完璧（それでいてどうしようもなく弱い）

>>444
まぁ、正直やられたら見ていないかもしれないｗｗｗｗｗ

平成ライダーは割と参考にしてもいいと思うんだがなぁ。
福田だって電童を作るときにウルトラマンガイアを参考にしたらしいし

>>448
マシンがよくてもパイロットが性能をひき出せなければ

マジで水島インタが楽しみになってきた
無自覚の悪意を持ってると言われた一般人がテロリストになる展開について
どんなことを言ってくれるのかな（´･ω･`）

>>446
別人格は完全に消えちゃったんだっけ?

次のガンダムは敏樹＆靖子にゃんのコンビだな

>>453
なんか「W主人公のつもりです」みたいなこと言ってたけど
二人してテロリストになるんだったら主人公格にする必要も無いしなｗ

>>454
まだ完全に消えてはいないけど
ソーマの意思はない

>>451
嫁が平成ウルトラマンの大ファンだから
キラとアスランとマリューはそれぞれ、我夢と藤宮（ガイア）とイルマ隊長（ティガ）を
イメージして書いてくれって平井に頼んだという話は聞いた事あるな

>>455
靖子はシリーズの軸作って合間合間の話を敏樹が作ったらパーペキ

>>458
マリューのモデルがイルマなのは、平井がファンだからじゃなかったか？

> 数において圧倒的な敵を相手にする
って言われてると、「ああ、二期もやっぱり無双なんだな」ってゲンナリする

オーライザー
ダブルオーライザー
トランザムライザー
未知の現象
で、>>411

なんつーか、俺がガンダムと思って見てたものは、小学校低学年向けのアニメだったんだなあと。

結局、戦闘力のインフレでしか勝敗が決まらないのね

>>451
匙が紅音也、刹那が名護さんだったら00のファンだった

>>461
圧倒的な数だと思ったらそれほどでもなかったぜｗ

沙慈って非戦闘員のまま何か物語を紡ぐ役なのかと
思ってたんだが（それでも面白くなるかどうかは疑問だったけど）
まさかこんなノリとは

>>459
小林の駄目なとこを、井上がフォローしてくれるからな
多分、小林だけだったら浅倉とかでなかったと思う（電王のカイをみるかぎりでは）

ただ、最終回はできれば別の人にかいてほしいな。
二人ともgdgdになるイメージしかないし

この調子でハムの新型もすごいインフレかましちゃうわけ？
4年間での技術革新ってすげぇな

特撮厨は消えろカス

>>464
井上はキャラ作りに関しては天才（ただストーリーが・・・）
匙が音也みたいなキャラでも、黒田だと（キャラのよさが）死んでいただろう

ＭＳの開発には時間がかかる
なんて事はない

>>464
匙「ルイス？ネーナ？二人まとめて愛してやる！」
刹那「魑魅魍魎跋扈するこの地獄変、刹那・F・セイエイはここにいる！ダブルオー爆現！」

こういう００か

オーライザーって00の性能を100％引き出すためのパーツ扱いなんだろ
単独行動少なそうだし、パイロットいらなくね？

>>473
>>420にサジ＋ハロを乗せるような事が書いてある
ハロはサポートとして乗せてもいいと思うが
サジは確実にいらね

00のパイロットは「トランザムが使えれば…」って泣き言をほざく未熟者なんだから
ライザーを常につけとかなきゃダメでしょ

>>475
4年たってもまるで腕が進歩してないってどうなんだろうなｗ

>>476
そりゃガンダムに乗ってなさそうだし

しかしオーライザーのインスト読むと笑えてくるなこれ

>>477
シュミレーターついてないのか＞エクシア

ttp://syn.mari-fc.com/?eid=1092112
> 入野：ていうか出てくると思いませんでしたよね？話は聞いてたんですか？監督から。
> 吉野：あれ？なにしてんだこいつ？って思った。
> 入野：知らなかったんですか？
> 吉野：知りませんよ！
> 入野：あ？そうなんだ？
> 高垣：じゃ、台本見て、ビックリ？
> 吉野：あれ？なんだ？書き間違え？みたいな(笑)

相変わらず声優に情報伝えてないんだな

ロボットものとしてン十年前のダンバインやレイズナーを超えられてないってのは
アニメーターとしてどうなの？子供につまらないアニメを提供することが大の大人の仕事なの？

ダブルオーガンダムって間抜けだよねぇ
出来て1クール経たずにもう限界ってか

これで更にオーライザー付けても限界が来ちゃったら
どうなんの?

片腕のエクシアをもうちょっと引っ張るべきだったんじゃね?

>>481
つまらないアニメ？ちょっと違うな
つまらない上にエゴを押し付ける大人の自己満足アニメだ

>>477
でも射撃がうまくなったってブシドーに言われてたよ

作品世界そのものが「歪み」だな

嘘バレの匙がエクシア改に乗るって展開のほうが
普通に面白そうだったよな（外伝のラジエル？ってのがちょうどいい）

少年兵って設定を聞いたときは竹田の反戦が
また始まるのかなって心配しつつも、主人公が
「強くて怖い」みたいなキャラになるのかなって
若干期待したんだけどな…日常を上手く生きられない
描写なんかも

開けてビックリの出来だよ

>>482
エクシアの役目は終わった

>>484
どこで何をしてたんだろう・・・

>>486
ラジエルの両肩クーラーボックスには絶句したぜ

>>488
いや、でも、あのエクシアでしばらく敵の新型と戦い続けてれば、
刹那すげぇってなって、ダブルオーに乗り換えるまでをもうちっと
盛り上げられたんじゃねぇかなと思うんだが

もうさ、ダブルオーライザーなんて偉そうな名前名乗ったんだから
これからは「機動戦士00ライザー」でいいじゃん
さっさとガンダムから除名しろよ、ガイア・ギアみたいにさ

「人殺しはできそうにないけど何かやらなきゃって思うから
　支援機に乗って刹那と戦場に行くよ。ルイス取り戻したいし」

おかしいだろこれ。世界がどうこう言っといて、
結局優先されるのは個人の事情なのが00世界なんですか

匙は戦闘要員じゃないだろ
戦闘技量もないのに戦場に出てきても撃墜されるのがオチ

>>493
必死に戦ってる部下達をほったらかして、
自己満足な改造に耽ってる糞軍人がいる世界だぞ

>>494
全てにおいてサポートしてくれるハロ、おいしいです（＾p＾）

>>493
んで結局ルイスは匙がそれすたに入った事に激怒するんだから
まったく世話ねぇよな・・・

>>493
直接手を下すことはしたくないけど間接的になら人殺しの手伝いするのはおｋ！
こんな考えがまかり通るとでも思ってるとこが凄すぐる

安定させる為の機体付けるとプラモが安定しないってのもな…

>>494
＞戦闘技量もないのに戦場に出てきても
マイスターたちのことかー！

オーライザーのプラモは果たしてどんな悲惨な結末を迎えるんだろうか・・・
まぁ最も悲惨度No.1はこの次に出てくるGN（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰだがｗ

>>501
いやいや、アチャーと言えどトレミーには敵うまいｗ

「武装無し」で売れるわけねーだろって笑ったわ＞トレミー
プラモ化までの段取りが素早かったから余計笑った

（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

結局プトレ�Uって変形するの？

このスレって最終的にどれくらいまで伸びるんだろうね・・・

悟空｢世界の歪みってなんだ？食いもんか？｣

最終回終了直後まではどんどん伸びていく
しかし終了後少ししたら00共々忘れ去られていく運命にあると思うこのスレ

今のペースト残りの話数考えたら500はいきそうだな

サポートメカの中でも結構しょぼいな＞ライザー

元祖ガンダム00
〜スーパー刹那大冒険〜

一期のDVD出てるけど、何か借りて見ようとまでは思えない
生まれてこの方色んなアニメ見てるけどアニメの良い悪いの判断基準の一つに
二度見ようと思える価値があるかどうかというのもあると思うんだが
二期のDVDが出てもきっと一度も借りずじまいなんだろうな
まあ種以降のガンダム作品は大半そういうのばかりだけどさ

作り手がオナニーしてるからな
2度も見る価値はないよな

>>508
福田の戯言に共感するようなボケナス共がどうなろうと知ったこっちゃないし
00が終わった頃には大失敗じゃなく大成功の理由を考えるスレになってるな

>>512
BDオーディオ・コメンタリーを聞いて失笑するのが正しい楽しみ方らしい。

>>514
１行目には共感出来るが２行目についてはありえませぬ

>>515
そこまで熱狂的な人がいるのか

>>503
正直、武装があるとか無いとかそういう問題じゃないと思う

>>480
アニメディア11月号の記事
ハレルヤ出てきますか？という質問へのサンライズ制作進行からの回答

お楽しみです。
でも最終決戦で死んでしまったようなのでどうなんですかね……。
ハレルヤが好きなら彼を信じて待っててください！
でも逆に、あんなかっこいい別れ方をしておいて、←
やっぱ生きてますってなったら←
「どういうことだ！？」ってなりません？（笑）←

熱気が無いんだ刹那に、
己の命を架けて人頃しをする。

>>514
結局福田というか種のアンチテーゼとして00を支持しちゃったから
もう後には引けないって事なんだろうね・・・
俺はもう別に種になんて興味ないし福田の意見も参考程度にしか聞いてないけど
何というか・・・別に00で種を否定する必要性はないんじゃない？

>>519
ああ、まだいたの

としか思わなかった

>>519
制作進行GJ

>>519
かっこいい？

00インパクト無いからX以上の空気ガンダム確定だろ。

マクロスFみたいに最終回直後に劇場版製作決定とかなったら一応成功と見るべきだな
DVDやBDは悪すぎる景気も背景にあるし1期より伸びれば御の字と考えるべきかもしれん

主観で成功失敗なんて決めつけて00が失敗でVや∀が成功とか言ってたら鼻で笑われる

>>521
というか種と比べてる時点で最底辺の争いと言う事に気づいていないのがｗｗ
比べるならもっと上の作品と比べようぜ

少なくともＸはテーマ曲が格好良かった
ＥＤの演出も良かった

何よりもティファで抜けた

>>526
V,X,∀は厨の声がでかいだけで商業的には大失敗だろ
そういう意味では00もここに入るのかな

>>527
００にちょっと批判的なこと書くと、
頻出するのが「〜〜よりマシ」って文句なんだよな

なんか哀れだわ

誰も何も言ってないのにどうしてVや∀が出てくるのか謎
それはそれとしてハレルヤがかっこいい別れ方ってどの辺がなんだろうかｗ

種の重力に負けた作品。

>>530
じゃあ「今までのTVガンダムのどれよりも戦闘がマシ」でも哀れかな？

Vや∀は厨っていうよりオッサン(俺も含め)の支持が強いような

これらも商業的失敗はしてるけど、00みたいなストーリーや
設定の破綻はほとんど無いので比べて欲しくないわw

なんというか・・・自分たちで具体的に面白いところが言えないのが悲しいよな
んでやっとこさ搾り出せたと思ったらキャラの魅力を延々と語ってるし

>>533
どのあたりが好きなんだい？

>>531
オツムの悪い厨が騒いでるのよ！

俺は
ハレルヤは五飛に成れなかった粕にしか見えないぜ。

>>534
DVDビデオの売り上げはともかくプラモの売り上げはV〜Ｘは横ばいなんだがな
髭は…

>>533
それを真顔で言ったら、頭の具合が哀れだと思うわ

売り上げが横ばいならいい加減MGダブルエックスを（ry・・・

>>533
「棒立ちﾋﾞﾋﾞｰ」、「密集体形だ！」は今でも忘れてないぜｗｗｗｗ
思えばあの頃がこのスレの最盛期だったなぁ・・・

髭は当時の新作ヤマトの
シドミード起用にならって失敗したのだと思う。

ブレードランナーの影響で
猫杓子もシドミード時代だった。

>>539
髭はなぁ・・・MGもトイざらスで半額投売りだったからなぁ

作品的には大傑作だぜ

>>541
いやいや、XはGFFで触れてもらえるだけまだ良い。
Vなんてプラモ、トイともに見捨てられ、ゲーセンのプライズがチョロっと出た程度だぜ。

>>539
プラモ暗黒期じゃん

一期のハガレンは原作レイプしまくってレイプキャラまで出して腐とゆとりのガキを釣っただけの
駄作だろ、評価も原作を弄びながら馬鹿なオリジナル入れてた前半はいいが、後半の無駄な鬱
をメインにした完全オリジナル糞展開で腐女子に逃げられてDVDの売り上げも後半に行くほど
右肩下がりで落ちまくってるのがその証拠、さらに駄目押しだったのが劇場版、原作をレイプして
自分勝手な解釈をつけることは出来ても、オリジナルで物を作れるほどの能力がないのがあの
脚本家の真の実力だよ、いい加減一期は原作ネタに頼って自分勝手な事をしただけの駄作だって
事に気付けよ、糞腐女子ども

>>538
トロワになれなかった粕じゃないのか？

刹那がごひになれなかった粕
ロックオンがデュオになれなかった粕
ティエリア…Wにはいないなぁ

>>526
2期が1期を超えるの無理だろ
BD同時発売の上
2期買う奴は1期揃えてる奴が前提になってくる。

一般人にんＶが見直されたのは
エヴァの奄野が擁護したお陰だろ。

福田監督のところでも言われていたが、キャラクターに感情移入がまったくできない
というか、感情移入ではないがそのキャラクター達の行動について理解や納得ができない
ルイスは1期の終わりからあんなキャラクターになっているのかがよくわからないし
サジは罪滅ぼしと言っているが、洗脳の結果にしか見えないし、狙撃2号は何のためにいるのかよくわからない
そもそもとれミーの人々が何を目指しているのかがわからない
キャラが多すぎる弊害だとも思うけれど、圧倒的に描写が不足している
もう少し、各キャラクターの行動理由がわかればいいのだけど
それとも自分の想像力が欠如しているのだろうか

>>542
AAが出てきたときは笑った

>>549
DVD買うとファンイベントのチケットが当たるキャンペーンまでやってるしな
どんだけ必死なんだよと言う・・・

>>542
もうあれから1年近くになるのか・・・ｗ

>>550
擁護も何も、庵野はマジでV好きだろ
当時ハマっていたのが「セーラームーン」と「Vガン」だけらしいし

>>550
Vガンは当時御大が半ば自暴自棄状態で作ったもんだしな・・・
話としてはかなり面白いんだが、やっぱり鬱過ぎて子どもが敬遠したんだろうな

いや、明らかに描写不足としか言えないだろう
アニメも映画と同じ映像表現なわけだから描写が全てってこと忘れたらあかんよ
勿論描写には言内で表すことと言外で表すことの二つがあるが
種以降のガンダムはそのどちらも出来てない

>>546
そう思われてるけど実際酷かったのはむしろF91
平成だと人気は明らかにGW辺りが抜けてるように見えて何故か横ばいなんだよ
誰かボンボンだかのXまでの売り上げのグラフ画像持ってないかな、保存してたのにどこへやったのか…

>>556
ギロチンと命が砕ける音と断末魔の悲鳴の３つはマジ勘弁

キャラ描写にばかり力を入れすぎているってのはあるな
キャラよりまず世界観を重視して
そこから少しずつキャラを作っていっても全然遅くはないのにな

>>539
ＣＤ黄金期じゃないか
髭はわからん

>>559
Vガンはリアルタイム見てなかったからDVDで見たんだが
予備知識無しで見たらオデロの死がかなりショックだった
カテ公マジで生きる価値なし

>>560
キャラ描写に力を入れすぎてる……って何のアニメの話？

>>558
F９１はSD全盛期だろ？
腐の方はプラモを買わないからな

>>562
カテ公は最後にシャクティの手で爆殺されたじゃないか

>>556
Vは、本来はガンダムに乗るのが４話からなので、無理矢理に放映順を変えちゃって、
ワケが分からなくなっちゃったんだよな

アレがなきゃ、もっとウケてたと思う

>>563
つもりって意味だよ、スタッフが無能だからもの凄い逆効果だがな
キャラ贔屓と言った方が正しいか
スタッフがキャラにばっかり目が行き過ぎてて、世界観置き去りって言いたかった

Vの前番組がノリと勢いとギャグで突き進むマイトガインだったから
その辺の落差はあっただろうね

00スタッフも信者も勝手に種を意識して敵視してるんだもの
何でこんな敵意を向けるの？嫌いなら無視すればいいのに

>>565
ことぶきつかさｗ
Vはシュラク隊とか実質使い捨てなのにクルよなあ
00も突然死させるならあれぐらい盛り上げればいいのに

キャラ描写の偏りというか偏執というか…
00はスカした感じ、お見通しな感じ、悩んでますアピールは多いけど
立脚点は不明だわ人間関係は作れてないわでまるで共感できない

>>569
水島と小黒のアレが何より酷かったな
種の出来云々の議論には興味がないんだけど他作品を
ああ小馬鹿にして自分の作品と比較するって品性下劣じゃないのって思う

グラハムの上官殺しって何なの？

>>573
えーとCDドラマだか小説をご覧ください

＞572
それってクリエーターとしてやっちゃいかんことだろう。
映画批評家が特定の作品ばかりをえこひいきするのと同じだぞ
他作品貶めて自作品持ち上げるとか下道も下道だな

>>572
種を馬鹿にすれば種アンチを引きずり込めるとでも思ったんだろう

>>570
ウッソと絡んで温かいエピソードが有った後、その回の山場で死ぬんだよな
しかもけっこう惨い死に方で

富野ヒドスwと思うけど、印象深いんだよなぁ

当時は00がまだ世の中に出てない状況じゃなかった？

>>572
それではるか上な作品を作ってるならまだしも
はるか下な作品を作ってるからな…
弁明の余地なし

世界観というか、CBとアロウズの対立関係を1,2話で描いたつもりになってるんだろ
オートマトン虐殺や強制労働をやるアロウズを描いて
CBが戦う正当性を見せたつもりなんじゃね？
サジが捕まる顛末がいかにもついでだったり、トロッコ労働がおかしかったりで台無しだが

>>574
その上官が借金に困って保険金目当てに殺されるつもりで暴れたとかなんとか
犯罪者が死んだからって金降りるもんなのかｗ

>>573宛な

ななせ死んじゃった？？？

>>577
次回予告でシャクティに名前を呼ばれた人は死ぬ
っていう不吉なイメージはなかなか稀だな
「見てください」が唯一の良心

"不運"(ハードラック)と"踊"(ダンス)っちまったんだよ
上官はさ

Vガンの話しはそれくらいにしとけ。00ちゃんが泣いちゃうぞ（つД｀）

筒井君、悲しいお話じゃないか！

>>584
しかもウッソの母が死んだ間接的な原因はシャクティのせいという

まぁでも、人の死をちゃんと描いてるから流石だわな

栗スイーツとサイボーグが死んだ位で泣ける、00ちゃんの涙腺の弱さは異常

>>589
笑いすぎで泣いたんだろｗ

シャクティはまさに死を呼ぶお節介女だな
やらなくてもいい事をいつもやって失敗する

やすたかにやられた
ハッピーエンドに
なるかとおもた

>>589
いきなりわけわからん秘密暴露に順応できたのならそれはそれでいいスキルｗ
製作側の無能の証明だけど

シャクティかカテジナかって言われたら
シャクティ選ぶわ…

電子レンジに入れられたダイナマイトだ！

お前らルイス話してやれよ

Vの話をしながら思い出したんだが
サジがアロウズに尋問された話であっさり解放されたのはつまらなかったな
一話の中で拘束と解放をすぐやっちゃうのは味気無さすぎ

カテジナさんはイカれちゃったような表情がステキ

>>590
笑えすらしなかったけどなー
あれはただただ寒かった

ルイスって実は男性名ってほんと？

やっぱ3次元のほうがええわ

つかＶガンの話はよそでやれ。比較するならともかく
ただＶの話がしたいだけだろ

>>597
一話の中でいきなり攻撃衛星が出来て連邦に反抗する国ができて
その国が軌道上から撃たれるアニメだからな

>>600
本当

>>585
そのノリでやってくれた方が黒田には合うんだろうなｗ
ああいうバカなノリがさ

第1期第1話のエクシア登場で画面に　！？　とかな

>>600
ヒント・・・ルイス・フィーゴ

>>589
まあ、あのシーンは衝撃だったな
艦橋が跡形もなく吹き飛んでるのに
そこにいた人間が（一応）無事だという強靱さが

マネキンはマキネンの誤植っていう噂もあったな

>>608
うん、俺もマネキンは蔑称かと思ってた

カティ・マキネン…人文字入れ替えただけでかっこよくなったぞ！ふしぎ！！

誰が名前付けたのか知らないけど大したネーミングセンスだな…
「なん…だと…」の連続

カティ・マキネン→カティマ・キネン→鹿島記念！？

それはねーよｗ

人革連兵士「サ・・・“サバイ”よ！」

>>611
CBメンバーとかマネキンとかセンスのかけらもないな

刹那は主人公なのに
少しもまともに描かれてない。

余計な言い訳をしたり味方の秘密をベラベラ話したり、
ネガな話ばかりだ。

刹那はお喋り魔。理由：極秘機密とかすぐ人に喋るから

>>610
ドライバーズタイトル４連覇を達成したWRCドライバーのようだ

結局ヒイロの悪いところだけをコピーして発展させた感じだな、刹那は
ヒイロに比べると魅力の欠片もない

素雌裸技・李・野裏得我

ズンボリの部下にいる「ブリング・スタビリティ」
は今まで見た中でトップクラスに酷い

スメラギで思い出したけど、戦術予報士なんて肩書き、この世に存在するの?

安定を維持する（ブリング・スタビリティ）

刹那「あなたがこの手紙を読む頃、すでに俺は…」（うろ覚え）
ハレルヤ「先に逝ってるぜ」
ロックオン「刹那、答えはでたのかよ」

ここまではっきり死にます宣言させといて
のうのうとまた出すことが出来る神経を疑う

種死のフラガ復活の数倍興ざめする

>>620
結局この人ってスメラギとノリエガ
どっちが名字でどっちが名前なの

リポンズは本当に｢リボン(デカいのを)｣をしてれば
少しは見直したんだがな。

>>622
水島の妄想だろ
少なくとも現実に民間の資格に戦術予報士なんてない

あればユーキャンのカタログに載ってるだろ

リボンズ「ふふ〜ん　今日はシルクのリボンにしようかな」

とりあえず俺は結末を楽しみに待つよ。第一期の唐突な残務処理展開か
はたまた種みたいな投遣りエンドか、いずれにせよCBは死ぬべきだと思えてきた

あの種をバカにしてきた水島さんが種みたいな投げやりエンドに
するわけないだろ

>>629
最終話みんな死ぬと思うよ
で、最終話のCパートで「数年後」とか言って
実は生きてる奴らがちょびっと映ると思うよ

それだけで信者達は涙するよ

残念ですが外伝でCBはアロウズの独裁を潰したとかなんとかだそうです

>>632
元はと言えば(ry

>>627
だよねぇ
いくらなんでも非現実的だよね戦術「予報」なんてさ

ある程度先を読むのは当然だろうが、その場での判断力とかのが戦いでは
大事だろうからなぁ

「作戦参謀」とかなら解るんだけど

まぁどっちにしろ、現場で一番権限持ってる(ていうか指示を出してるのが
スメラギだけだし)のが戦術予報士ってのがなんだかね

それに、作戦通りに行かずイレギュラーな事が有ってピンチを招き、そこを
機転を利かせて切り抜けるっていう方が面白くなるんだが、00はそれも無いしな

リポンズがデカいリボンなら。
ブシドーはいっその事
ハラキリ詐欺を芸風にすれば良かったな。

>>631
それすげーありそうでイヤだｗ

お前らはシャクティを馬鹿にした！
シャクティは撤退戦の戦場で種植えして余計な時間取ったせいでヘレンが死んで
その戦力低下が原因で連鎖的に起こったシュラク隊３連殺の原因作ったんだぞ！
まあどうでもいいがｗ

>>634
軍師とか参謀とどう違うのって言ったらよく分からんわけで
結局「戦術予報士ってすげー斬新じゃね？」とか歴史も知らずに
話に入れてみたんだろう

扱いのひどい（行動理由がよくわからん）キャラのスレ覗いてみたんだけど
「こいつはこういってるけど、その裏にはこれこれこういう理由があるんだ！」
ていう、要は想像どころよりも妄想をして行動理由に対して補完をしていて…
すごいというか大変というか…　本編で描かれなきゃ意味ねえだろ…
なんでこうまで妄想して補完しなきゃ（しても）納得できないんだ

>>619
ヒイロじゃなくてごひだろう。

補完も楽しい作業だと思うけど
矛盾だらけで補完できなくなると辛いだけだ。

とくにハム

>>638
そうなんだよなぁ

得意気に斬新な設定を作るけど、それが大して意味が無いという・・・

パイロットが左利きだからMSも左利きとかw

>>631
刹那が世界の指導者になって、それから数ヶ月してすぐに暗殺される終わり方だと見た

ハムは３枚目化が著しい。

1を描いて残りの9を妄想するアニメです

＞639
ファンや信者はどんなに作品が酷くとも無条件に好くんだよ
だから補完なんて事も抵抗なく出来るんだよ。果てしなくキモイけどさ

>>643
タクティクスオウガのロウルート
カチュア死亡EDですね

分かる人いるかな…

第三者の立ち位置で戦況を予測する斬新な職業ｗｗｗらしいが、
それに参加している組織に属してたらただの当事者じゃんｗ
という根本的なところから頭が悪い職業だから

「俺ら連邦愚連隊」読んで、「左利き（サウスポー）は戦いづらい」
て書いてあったけど、近接戦闘だとやっぱ左利きはやりづらいの？

>>647
ここでは結局戦術もなんもなく洗脳だよりだった天才策士ｗが主役の某アニメじゃないの？

>>647
僕にその手を汚せというのか
誰も僕を責めることはできない
欺き欺かれて
手を取り合って

>>647
カオスルートで親友が絞首刑されるよな
あのシーンは00のどのキャラの死よりも重かった

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_082050.jpg
かこいい

よく見ておけ、厨というのがいかなる者かを！
↓


アナベル・ガトー　非常に熱いキャラ。ガンダムシリーズ一と言ってもいいだろう。
その名台詞の数々はまさに侍である。
なんと言っても「ソロモンよ！私は帰ってきた！」の名台詞は最高である。
また、戦闘もとんでもなく強い。ただ、相手がコウ・ウラキだったので、その強さを遺憾なく発揮し切れなかったように思う。
やはりニュータイプとどれだけ戦えるかが、オールドタイプの真骨頂である。
何かと言うと義を振りかざすところも他には見られない。
それだけにシリーズが短かったことも残念だし、どうも0083自体後付けっぽさが色濃く感じられる
（コロニーを北米に落としたこと、ガトー自身も「ジャブローではない」と言っている不可解さ）のが残念である。
もともと私がガトーを知ったきっかけはゲームである。
しかし、シャアやハマーンに匹敵するキャラとしての濃さを持っていることから0083を見て、一気に気に入ったキャラである。
事毎に連邦を馬鹿にするところもよい。ある意味シャアよりはっきりと理想を持っていたといっていいだろう。
そして、それを行動に移す。しかし、その行動はあまりに純粋すぎ、最後はバスクの陰謀に利用されたような感じでガトーらしくないのだが、死に様は見事である。

>>649
スポチャンかじった程度の経験だけど
利き腕にあった一の太刀で打ち合うと鍔競らず鏡合わせになるから
反復練習で得た反射任せ切りじゃなく、ある程度考えて反応しなきゃいけなくて少し面倒だよ

>>647
00にはLルートのデニムほど業を背負って覚悟した人物もいなければ
カチュアのような悪い意味でも魅力的ヒロインもいない…

>>652
「助けてくれーーーーデニムッ」

>>655
ありがとう　だから「神様はサウスポー」とかあるんだな
「リングにかけろ」とか読んでたはずなのに不甲斐ない…

歴代ガンダムで特にウザい厨には、キラ厨、ガトー厨、ラクス厨ぐらいか？
00はそういう意味じゃあウザイ厨みたいなのってあまり見ないな

ななせは死んだのか

00のような空気キャラに厨が付くほどの魅力があるとは思えん

麟童と竜童だったかの二人はどんな関係なんだ？

りんかけの左を制するものは世界を制するは超威力の左が世界を制するであって間違っているからｗ

高嶺菊と剣崎順の子供　双子　主役は麟童

ムリな職業でっちあげてまで女性を艦長ポストに据えるのやめろよなぁ・・
福田批判するならそこも否定しろよ これだけムダに美形キャラ増やせばどうなるか分かってるだろうに

反体制やりたいなら海賊とハーロックでもでっち上げるだけの覚悟しろよ

>>665
「戦術予報士って凄いな」とか「軍隊に必要なんだろうな」
とか思わせる描写が全くないってのがな…

>>647
刹那
　　　ﾆｱ　僕は姫様(マリナ)を愛している！
　　　　　　僕は姫様(マリナ)と離れたくない！

ってことだな

ロウよりニュートラルの方が近い気もするな…
ロウルートみたいに大義に従順でもないし、カオスルートみたいに情を大事にするタイプでもないし

ブーメランフックが出た辺りからおかしくなったもんなあ、リンかけはｗ
ただＧガンとノリは一緒でとことんまで熱くなれたし泣けたね
因みにスポーツ漫画にお蹴る五人一組はリンかけが最初だったり
Ｇガンも絶対参考にしただろうな。特に流星胡蝶剣とハリケーンボルトが被るんだが

大声で必殺技を叫んでる画面→敵吹っ飛ぶ
なのに00より面白い

>>603
5話や10話の内容を一話ではなく二話に分けてじっくりやってそれが面白いのか？
戦闘の無い回を何度もやる尺がどこにあるよ

>>668
Ｇガンは最後らへん泣けたわ キーとなるＤＧ細胞の扱い方も自然で上手かったし
最後のほうでいろんなナゾが解けて行くのもヨカッタ
魚 牛 カニ のガンダムには呆れたけどｗｗｗ

Vの次はGか・・・すぐ脱線するなぁ

>>671
風車とか人魚とかも居たな

まぁでもシナリオが良かったね

細かい部分はとにかく、最後まで引っ張る魅力があったからなぁ

放送中のはずなのに、もう放送終了してるかのように話題が出ない00

>>670
自業自得だけどな

>>672
ぶっちゃけ００秋田

「Gガンはガンダムじゃない！」
「00はガンダムじゃない！」

…おかしいな。同じ文章のような気がするが…

>>667
ニュートラルか
優柔不断で一番救いようのないストーリーになるやつだな

ある意味00ってそうかも

細かい矛盾とかケッコウどうでもいいんだよ それを吹き飛ばすぐらいの魅力があれば
ガンダムがかっこよくて
人間ドラマが切なくて悲しくて儚い
それがガンダムだったのに ＯＯには何もない

タクティクスオウガかぁ
DSに移植されないかな

マリナの人気を得るためにはもう脱ぐしかない
そう。落ち目のアイドルの最終手段の如く

俺は見たくないけど

>>679
よく言ってくれた
まさにそれだ

俺がガンダムだよ

>>679
00なりの面白いポイントがあればそれで良かったんだけど
リアルさにしてもエンタテイメント性にしてもノリにしても
どっちつかずだからな

＞677
Ｇガンの場合は単純にガンダムの正反対を描かれたことに対する怒りだけなんだよ
描くべきものはきちんと描かれていたし何より熱かった
00は中途半端に過去設定パクってもはやアニメとしてすらその存在価値が怪しい

>>677

「Gガンはガンダムじゃない！」
→「まぁ、難しいこと言わずに楽しんでくださいよｗ」

「00はガンダムじゃない！」
→「それは貴方の主観じゃないですか？」

マリナの人気はともかく
００の人気のためには
マイスター脱ぐほうが
腐がよろこんで
視聴率上がる

ＯＯ
・ガンダムが弱い デザインもオレはキライ １期のビー玉が某ライダーみたいだし
・敵ＭＳもかっこ悪い種類も少ない その上めちゃくちゃ弱い（動くのがやっと）
・世界が狭い（敵味方双方知り合いだらけ）
・戦争が小さい
・主役側に共感できない

一見平和そうな世界で 何故主役たちが戦ってるのかワカラナイ

00は1クールで済む話を
実力も無いのに
無理して4クール に引き伸ばしてるから
眠くなるんだ。

キャラの発言が口先ばっかりなのに
今更何を言わせても「また口だけかよ」になる

>>674
放送終了後だったらスレ自体ないからまだ放送中だｗ

00はキモい
これに尽きる
なんかキモいんだ
理由はいろいろあるんだろうけど、結果的にキモいことになってるんだ

第一期の一話から、サジが戦火に巻き込まれるくらいの
展開力があったら面白くなっただろうにな

ていうか、ルイスが片手失うシーンとかサジの姉が死ぬところとか
全部序盤で消化しちまえば良かったのに

>>693
やったことが「これはテロやでえ〜」だからな
下らん台詞入れてる暇あったら脚本直せって言いたい

大相撲とスケートがいつも重なっているから
余計にOO見なくなるんだよな俺

>>693
そうまさにそこだよな
グダグダとサジルイのラブラブ平和を見せられてて 刹那らの戦争の必然性を感じるヒトはまずいまい

これはテロやテロやで〜　の話でルイスの片手無くしてたらって事？

>>696
だね

ガトーはぶっちゃけそれすたと同レベルなくらい痛々しいが
戦闘における圧倒的な存在感はさすがだし悪役としてならまぁぼちぼちかなと思った
それすたの連中は痛々しいだけで戦闘は機体便りだし
何より相手を圧倒するだけの存在感が決定的に足りない

なんかほんと考えれば考える程、第一期まるごと蛇足だったようなwww

片腕無くした原因が戦争ではなく、通り魔の攻撃でしたもんね

>>687
残念、腐やアニオタが喜ぶとDVDは売れるが視聴率は下がる

>>679
何も無いのにギアスと同程度売れた理由を説明してくれ
ガンダムという名前だけじゃここまで売れないのは冨野ガンダムで証明済みだから

>>697
あんなもんチマチマやってる暇あったらルイスの腕ふっとばすのも
家族ぶっ殺すのもサクサクすませろってこと

ルイスが片手失ったのはトリニティのせいってのを
沙慈はハロを通じて知ったわけだが
CBを調査していて殺された絹江のことスルーだよね

ベタな展開でいいんだよ

序盤で 正規軍同士のドンパチ 巻き込まれるサジルイス
そこにガンダム登場で 両方ぶっ潰す 逃げ惑う人々を救う正体不明の戦艦
ルイスとはぐれ乗り込むサジ 負傷するルイス（左手負傷→ガンダムを憎む）
ガンダムのパイロットの正体探る途中で姉が殺される・・

とかで別によかったのに。。何でＭＳショー乱入で盛り上がれるんだよ

>>703
キャラに萌えればいい馬鹿向けに作ったから。ｵｼﾏｲ

>>697
つーか、富野だったら、第一話で消化出来る

極端な話、いきなりガンダムによってルイスが殺されれば、それだけでもう話が進むじゃんね

なるほど腐やオタが喜ぶと視聴率はさがるけど
DVDは売れちゃうわけか

いつものやつキタのか

>>703
ガンダムって名前しょっててギアスと同程度止まりというのが自慢になるとでも？

>>705
仮に絹江関連のことで「サジが真実を知った」
としても、きっとアリーだけが悪いことになるに決まってるｗ

>>708
たまに富野の話の進み具合とその自然さが異常な回あるよな

個人的に「ディアナ奮闘」を描くのに00だったら三話費やすと思う

>>703
ガノタ向けではなかったけどアニオタ向けだったってことじゃない？
富野作品は大衆向けを目指して作られてるけど実際はコアな人だけ買う感じ

富野のガンダム視聴率といいブームといい
すごかったよね。ま富野がいないとガンダムないわけだけど

そんなに中身よりエロホモが大事なら 最初から腐やオタ向けにＤＶＤのみでやったらいいんじゃね？

>>707
その程度の小細工で40000も売れるほど今のアニメ業界甘くねえぞ
売れない産業廃棄アニメを持ち上げるのもいい加減にしとけ

アムロとシャアの名前は誰でも知ってる

>>667
すくいきれないもの

か。

>>706
ベタな展開を嫌って排除したは良いが、代わりとなる新基軸すら打ち出せない惨状。
似たような事になったアニメがあったな･･･

>>717
キャラ萌えを外してもいいよ。馬鹿向けに作ったから
平易な内容と異常な商品展開が味噌

なんで同じイノベなのに絶望の性能はあんなに低いんだ？
育ってきた環境が違うからなのか？

すぐ忘れ去られるよOO

>>722
マイスターになるために
絶望だけ情報統制がされてたらしいよ

>>721
特定の層に的を絞って商品ばら撒いたのもな
あのあたりはバンダイの商品担当も慣れてるなって思ったよ

だから売上基準だと00ちゃんの大っ嫌いな種厨にスレが侵略されるぞと
しかしあんだけ叩いてたギアスを突然引き合いに出すのも謎だし「同程度」と言うのも悲しいなｗ

結局ガンダムというブランドがあってもなくてもカスなんだよ、00は

>>722
イノベって性能高いのか？

>>706
民間人がMS戦闘にしょっぱな巻き込まれるってのは
前作の種死を思い出させちゃってマズいんじゃね？

>>724
そんな何も知らされてなかったヤツが他人に説教とかありえんｗ

>>729
思い出させてもその後の見事な展開で
忘れさせればいいだけ

アニメのＤＶＤって異常に高いからな 種死とかよく買えるなほとんど総集編なのにｗ
そりゃそこ向けに売るだろう
もう終わったんだよオレらが望むガンダムは

「あっ携帯…」
「待ってて！」

チュドーン

「うあああああああああああ」

>>703
ギアスは一歩間違えたらセーガペインと同じ結果になってもおかしくない
ブランドも何も背負っていないオリジナルロボットアニメだったんだぞ。

正直ガンダム00やマクロスFと並べるような存在じゃない。
グレンガランと比較するべき存在だ。

とりあえず00ちゃんの目標は↓だな

ttp://www2.uploda.org/uporg1848160.jpg

>>730
本人はそんなこと知らなくて
自分は唯一ヴェーダにアクセスできて
トライアルシステムも使える唯一の存在だと思ってた訳だから。

ある意味一番気の毒ーなキャラかも知れん

>>729
民間人→即パイロットにしなければいい
ガンダムかっこえー最初からツエーはシリーズ通じてあんまないし
刹那が１期の主役（最後に死亡）で ２期はサジが主役 でいいじゃん

アニオタではない人間で周囲で
種とアムロシャア知っている
人々はたくさんいるけど
OO見てる、というのは
高校生のオタ気味の従姉ぐらいか。

あとさギアスなんて俺の周りじゃ誰もしらない
社会人ばっかだけど

>>730
マイスター達と付き合って人間を知ったからねｗ

>>728
こないだの爪サーベルのMS、刹那は何とかしのいだけどヒイロやガロードじゃ初見で殺られたかも

ギアスは知らないけど、ギャオスの話なら理解してくれるよ友人は

00のが馬鹿向けに見える
深く考えたら00みてらんえーよ。

ライセンスとかトランザムとかストール王国とか。

>>729
まぁそんなこと言ったら富野ガンダムは
全部MS戦闘に巻き込まれる民間人で始まるからな
もはや王道となってる入り口だから問題なかろう
どう魅力的に仕上げるかはスタッフしだいなわけで

ギアスが基準なのか
ギアスって視聴率どれぐらい？

新春一発目にスペシャルで1時間枠もらって
よゐこ有野やサンドウィッチマン呼んでスペシャル番組作ったら
00も少しは世間に知ってもらえるんじゃない？ｗ

一般人はアニメ見ないからな
同僚とアニメの話なんて一度もした事ないな。

けどグレンラガンも結局ただ騒がしいだけの勘違い熱血で終わったしな
同じ熱い作品でもＧガンとは雲泥の差だ。2000年以降で良かったと思える
アニメはリメイク版鉄人とイノセンス位だよ。

>>740　00厨ｗ

>>709
雑な概観だけどね、傾向としてはあってると思う
そこを乗り越えて一般層にまで浸透していける作品はやはり力があるかと

00って大まじめな顔して
本気で大まじめにとんちんかんなこと言うから
気持ち悪いんだよ

>>747
グレンは一応2万以上は売ったんだぜ
これはかなりのヒットになる。

>>740
おいおい間違えるなよ
× 刹那は何とかしのいだけど
○ 00ガンダムは何とかしのいだけど

>>740
刹那はこれまで何度も死んでるはずなのに何故か相手が見逃してくれているだけ

>>740
ヒイロ・・・防御で耐えた後イノベをフルボッコ
ガロード・・・しばらく苦戦、その後あっさりと適応し同じくイノベをフルボッコ

刹那より技能が低い主役なんて（ry・・・

>>749
力というよりブランドだろ。
00がガンダムというブランド背負ってなかったらどうなる事やら。

00ちゃん入れ食いｗｗｗ

グレンラガンは日曜8時半、ギアス一期は深夜（何時だっけ？）
ゼーガペインは？曜日の18時（だっけ？）、00一期は土曜18時

…う？

俺はアニメ、ガンダム以外あまり見ないからな
ギアスというのは基準になるぐらいすごいのか？

ラインバレルのメカを全部MSにして
浩一の乗ってる機体をガンダムにして
あの話でガンダムやった方が00より面白かったかも知れん

逆にガンダムが出てないだけで
注目されないラインバレルとか気の毒

>>755
先人たちは何もないところから日本アニメというブランドを作ってきたのに…ｗ

>>755
お前みたいな事ほざく奴たくさん居るけどそれ他のガンダム作品でも同じだろうが
GやXがガンダムの冠なしでも評価されたはずとか思ってるなら病院勧める

>>740
ヒイロはガンダニウム式（避けずに装甲で耐える）で戦うので別に技能が低いわけじゃない
ガロードはアジャスト能力が異常、あっという間にその状況に対応できる柔軟なパイロット

機体頼りの刹那と一緒にされちゃ話にならない

>>758
近年で無名からまぁ狭い世界でではあるが
話題になった作品だと思う。
個人的には掴み的にCLAMPの名前が大きかったんじゃないかと思う

>>761
00を棚に上げて・・・ｗこれだから馬鹿なのね、厨は

00は引き返せない所まで来てるんですよ。さあ…どう結末を迎えるのだろうか

>>761
他の作品辱める事よりも、00自体の魅力について今ここで語ってごらん

>>765
夢オチ

00ちゃんの自演に釣られてる人が

>>765
現時点でもうスケジュール的に
脚本も声優のアフレコも終わってるんじゃないの？

今更修正とかできないしね

みんな何気に忘れてるだろうけどガロードは
数万km離れたコロニーレーザーをサテライトキャノンで狙い撃ちしてるスゴ技を見せてる
（しかも脅し目的で最初の2発は本の少しずらして撃ってる）

>>763
そうか年末にでも見てみるかな
DVD買う金はないがｗ
テラへのDVDマンガ買ってアニメに使う予算はもうないし

＞751
売り上げと作品の良し悪しは別物だと思うよ。俺は単純に作品の出来次第でしか
見ないから売れてるアニメでも悪いのは悪いと言うし売れてなくても
よい作品はよい作品と言うよ。映画でもそれは同じだしな

>>751
乳パワーじゃね?

グレンラガンってヨーコだかヨマコだか乳女しか覚えてない

>>771
うｎ
少なくとも00よりは観てる最中
話の続きが気になる
ラストをどうとるかは散々議論されたが
もちろん>>772の自由

>>770
EW終盤のヒイロのバスターライフル連射とかもだけどさ
ああいう言葉で説明して凄さ伝えるやつって全然面白くねえよ
力技の連続でサーペントを潰していった事といい監督のセンスの無さを実感した

>>758
大金かけて売れるスタッフを集め、実際テレビアニメとしてはトップクラスの売り上げを
上げたんだからその点では申し分ないかと
ただ、視聴率ではかなり大規模な宣伝攻勢をかけたのに平均２％前後で
夕方放送にも関わらずKID・TENは０に近い壊滅的な数字
後世にどう残るかは歴史が証明してくれるでしょう

>>770
EW終盤のヒイロのバスターライフル連射とかもだけどさ
ああいう言葉で説明して凄さ伝えるやつって全然面白くねえよ
力技の連続でサーペントを潰していった事といい監督のセンスの無さを実感した

>>776
・・・で、00のいいところは見つかったかい？

>>778
・・・で、00のいいところは見つかったかい？

CLAMP脚本のガンダムとか作ればいいんじゃね？
さぞかし登場人物に容赦ない展開にしてくれるだろう

EWはどう言われても気にはしないんだけど
力技以外でサーペントを潰す以外にどうすれば良かったのか
具体的に話して欲しいとは思う

>>782
・・・で、00のいいところは見つかったかい？

>>779
ごめんOO語るの秋田
一期も中盤だるくて数話飛ばしたし
2期も相撲やらスケートやらで録画たまってるし

>>778
大切なことなので二度言ったのかな？

他の作品の話に仕向けたいのはわかるが
無理あるよ

>>781
主人公とは別の本当の自分が現れて、
今度は別次元の世界には代わりがいるってCLAMP？

>>786
じゃお前が話題ふってよ

00のいいところ

オープニングで少年時代の刹那を襲ってた人革連の旧式MSがカッコイイ

後のやつはヘンにひょろ長いからやだ

EWはヒイロの
「俺はあと何人あの娘とあの子犬を殺せばいいんだ」
が全てだろう。

そういやギアスってすごいクランプ的な話だったな。
Xみたいだった。

OOのいいところ

エレベーター

>>787
それ最近だな
初期のCLAMP

>>790
・・・で、00のいいところは見つかったかい？

ああ…自分たちが助けるはずのお姫様がラスボスで
本当は死にたがってたって奴？

あのヒイロのデレっぷりというか善人化はねーよと思った
キャラ的につまらなくなった。Ｗの奴らは何処までもツンで通すから良かったのに

地味なのが良くないよな
脚本なんかどうでもいいんだから
派手なキャラと派手なＭＳ戦だけあればいい

>>790
個人的にはヒイロは嫌いだ

>>796
・・・で、00のいいところは見つかったかい？

>>781
世界に散らばったオプションパーツを
関西弁を話すハロに導かれて集めて回るんですね

よし、00厨の好きな話題だ

キラさんVS刹那

これを好きなだけ当該するスレでやってればいい

>>795
それなんてフルメタ？

>>781
クランプ好きなの
クズだな

>>790
「犬に振られる尻尾」だろ？

00はフラッグとかティエレンの新しいMSが結構好きでさ
結局活躍しなくなってしまったのが非常に残念
まぁこれはスポンサーのご意向とも言えるけど
でももう少し活躍してほしい　カタロンとかでさ　せっかくいるんだから

アヘッドの顔はエヴァ弐号機みたいでカッコイイね

>>787
CLAMPの関係した作品は
全部つながってるんだよｗ

魔法騎士レイアースってどんな話だっけ

>>801
両方クズだが、吉良のほうだけ「さん」付け？

>>801
キラさんVSせっさんにしろ

個人的には
アムロとかカミユとかぐずぐず
したのが結構すき

>>808
終わらない〜未来を〜目指して〜♪

>>809
ごめん、ロボゲ板ののりで書いた

CCのさくらと小狼の子供が、ツバサの小狼なんだっけ？

００の良いところ

作画陣のために２期制にしてクォリティの維持をした（ただし維持できたかは微妙）
視聴者に分かりにくい内容をやっていて批判が多くなったら作品の内容をいきなり変えてくれる（日本人には難しかったんですね（笑））
主人公達をより正義に見せるために似た考えで動いている別チームを悪に見せる優しさ
ベテランの声優さんの拘束を無くすために、いきなり戦闘に出し殺す
内容をより詳しくやるために外伝を、過去・現在・未来とやってくれる

ま、こんなところか
アンチどもはちゃんと見てないからこんなことも書けないんだな

>>815
皮肉なのか？過去ログぐらいロムれ

>>808
→>>795を参照ｗ

アムロは兎も角カミーユは隔離施設送りになってもおかしくないぐらい
キチガイだったから好きになれない。それが魅力なわけでもないし
個人的に宇宙世紀作品は1stと逆シャア除いて他はあまり見る気にならないな

言動の矛盾を無視して無条件に賛美する奴はキモイ。

なんか自分たちの作品だからと言って、別々だった作品を一つのものにするのはどうかと思う
パロとかおまけとかだったらともかく
話の整合性とかとれてんの？　あまりCLANPが好きじゃないのもあるんだろうけど、同人誌じゃねえんだからと思うんだが…

CLAMP的…
ロックオンが実は敵
マリナは最終話で正体を現す黒幕
ですぅは首ちょんぱで殺される
ソーマはマリーになってもアレルヤを許さない

>>818
世間的にはガンダムといえばFirstとZまで
次に見られているのがシード
もともとアニメ好きではない俺的には
宇宙世紀でも見れるのはZZ、逆シャアぐらいまで

他は、５話ぐらいみてあまりに面白くない
のでなげだした

>>820
手塚神がやってたキャラタレント方式の進化系だろ？

>>820
同じようなことはその昔
すでに松本零士がやってなかった？

キャプテンハーロック、千年女王、銀河鉄道999は
繋がってた

>>820
作品世界の連結は
松本零士やガイナックスもやってる
｢遊び｣だねｗ

>>820
原作世界の改変は作者の特権！
しかし、褒められた話でもないな

別にどんな結末が来ようと今までの描写に積み重ねがないから「あっそ」の一言で終わり

他作品のキャラが別作品に出るのはかまわないと思う。
両方知ってればさらに楽しいよ的な

外伝や小説で補完する00とは次元が違う

まあ…凄いやばい血の系譜を持つゲームも各世界の世界観繋がっていますよね
俺にはこれ以上言えない…

>>820
60近辺の人が仕事の集大成としてやるなら、認めてあげても良いと思うな。

>>789
二期OPはいいんだけど、ソーマとセルゲイが不自然な怒り肩で直立してるのが笑える
制服クリーニングに出してハンガー外し忘れたのかｗｗｗ

>>829
聖戦？

>>831
00の立ち絵は全てが不自然に見えるよね〜

原作者が各作品の世界観を繋ぎたがってるのにどうこう言っても仕方がないだろ
各作品のファンがどう思うかはさておき

>>834
ああそれならあなたは
制作者側がやりたがってるから
作品を別媒体で補完し合うのもいいとおっしゃるのですか

>>833
アニメのスレで、立ち絵という表現を見るのはこれが初めてだ…

>>836
立ち絵のコラすら生まれてるし、間違いではあるまいｗ

アニメ的に何て言うか知らんしそのまんまの表現してみた>>立ち絵

>>835
制作者がやりたくてやってるのにどう止められるんだ？
もう終わるまで止まらないぞ

終わるのはいつだか知らんが…とっとと終わって欲しいよね

世界観つなぐのは別にいいんじゃない？
同時代なら人間が同じことに関わる可能性あるし。

例えば「篤姫」と「竜馬がゆく」には坂本龍馬が出てくるけど
別に「竜馬がゆく」を知らなくても「篤姫」は楽しめるし
逆も成り立つ。
でも両方知ってれば世界が広がってもっと面白い、みたいな

>>835
クランプと00は全然別の問題だろクランプのあのやりかたは好きじゃないし、いやだけど
あれは集大成もしくはファンサービス的な意味だと思う（はなから同じ世界観だったという構想はなかっただろうし）
00は本編で描くべき大事なものを外伝まかせにしていて視聴者おいてけぼり（きゅうりの太陽炉回収）
秤に乗せるなよ

＞838
いや、立ち絵で間違いではないと思うよ。実際日本アニメや特撮の
立ち絵や構図は黒澤明映画が元になってるものが大半だしな
Ｇガンなんて黒澤映画から丸々取ってきた台詞とかあるしな

室伏くん銅メダル

同じと考えてる>>835の頭はすこしやばいかもｗ

>>840
歴史物を例に引っ張り出すのは不適切。

>>845
えっ何で？

>>840
ファンサービスのお遊びレベルなら全然問題ないけど
他作品（00の場合他媒体）を知ってる事が前提な構成は良くないよなあ

要はあれなのか？
クランプの各作品は各ガンダム作品であって、
その中でツバサのポジションは機動戦士ガンダムALIVEみたいなもんだと（もしくはスパろぼ）

誰が決めたんだか知らないけど、よくあの構成で行こう！って設定したんだろうな
「イケル」って思ったから？

>>847
本編だけみてもちゃんと分かって
外伝だけでも話成立してるなら
何の問題もないよね

外伝がマジに本編に介入してるから
腹立つんだよね

クランプだったら
男2人で殺し合いしないと駄目だろう。

で。どっちかの妹を片方が殺す。と。

本編が外伝に少し介入しているのは何となく理解できるよ本編の外伝だから
でも00の場合は次元が違う

力不足やおまけで他媒体に回すしかないならしかたないけど
外伝ありきで本編が不完全になるのはなあ
作ってる方はいいかもしれないけど見てる人間おいてきぼり

>>846
歴史物は前提となる作者の解釈が根本的に異なるから。
特にベル薔薇のロベス・ピエール像とナポレオン　獅子の世紀のロベスピエール像の違いは凄まじいぞ。

視聴者は置いてけぼりそれが00

>>851
そう言えば刹那は
両親と妹をポアしてるんだよな。

>>851
それクランプちゃう
クランプだったら可愛い女の子が主役で母親が異常に若くて可愛いくて
主役の親友（美人系）がレズじゃなきゃだろ

>>857
えー一応クランプの代表作の二つはこの展開だぜ

>>858
二つ？東京BABILONとX？

クランプの代表作ってレイアースとCCサクラ？

>>859と>>860の年齢差が見える…見えるぞ

>>858はどっちだろうな

ちょびっつとホリック

どうでもいい雑談ﾜﾛﾀｗ

お前らほんとに00には飽きたんだなｗ

ANGELIC LAYERが好きだった

>>855
ダメなメディアミックスの先駆けかもしれないな

当時聖伝の終盤の展開は本気でびっくりした
まさかあの人が最後のアレだったとは

クランプの代表作かぁ

話題的にXとCCサクラじゃないか？

今来た方へ

※ただいまこのスレはCLAMPスレになっております※

ダブルオーライザーてトンデモすぎだなｗ
こんなん出して、まだまだイノベイターが新型機でも出すのかよｗ

CLAMPは初期の絵の方が好きだったな

描き手が変わったんだっけか

Xって18巻で打ち切り？

>>866
くだらねえ設定説明や心理描写に時間かけるアニメよりかは置いてけぼりじゃないな

>>872
なんか社会情勢を鑑み自粛する方向性らしい。
クランプ自体は書く気はある模様。

もうすぐツバサ（＆ホリック）終わりそうだが
その後なんかまた大きい作品やるのかな。

雑誌が売れないからって ムリヤリ本編の補完やら同時進行やらはマジで萎えるな
自分らだけ儲かれば 中身スカスカでもいいのか
最近のクリエイターはマジで質が落ちたなー

>>874
そうなんだ。サンクス

水島「本編では描ききれない濃い内容だったので、本編を元にした小説や
　　　 外伝などの他メディアとのメディアミックス作品になりました」

とか言い訳しそうじゃね？

>>868 レイアースとホリックしかみたことないなぁ。

もうさ、正直毎週放送見るの苦痛だったりするんだが
ここまで破綻した展開をどう結末づけるのか見定めたい気もするんだよな・・・

おまえらまだ見てる？最後まで見るつもり？

age

今度はCLAMPスレになったか。00空気以下だな

ダブル主人公設定まったく活かせて無いよね
２期になって２人とも同じ陣営にいて似たようなポジションに…って何の為のダブル主人公？
本来正規軍側に刹那よりちょっと熱めでシンみたいなキャラがいて
均等に描写して対等に戦わせていけばよかったのに

よし、俺が00に話を戻してやる
カロリーメイトとミロの話をし（ｒｙ

>>882
口が達者で性格が明るくて出撃する度に撃墜されるキャラならいるけど？

>>883
そんな事よりエネルゲンが何でオレンジジュースの味がしないのかについて語ろうぜ

4年経たせた意味もあまりないと思う　MSの登場のためだけというか…
キャラクターが成長していなくて何のための4年経過だったのか
作品として4年経過したのではなく都合よく描写を「飛ばした」だけに見える
1期の設定が忘れられているのが一番の原因かな…

>>883
そんなことよりフリスクの効能について語ろうよぉ〜

>>879
気が向いた時だけ見てる
とびとびで視聴してるけど特に不都合無い感じ。

今まで見た回は
1話　3話　4話　6話　8話　10話
3話と8話は面白かったな。後は全滅。
来週つまらなそうだから13話まで見ない可能性がある。
5時って出かけてるか家に居たら眠い時間帯なんだよね。

筑前煮について語ろうジャマイカ

>>884
水島からしたらコーラはギャグのつもりなんだろうけど
視聴者からしたらストーリーが崩壊してるのに変にネタキャラ出されても面白く感じない

文芸面はスタジオオルフェ組と、変な手法を採用したプロデューサーの責任。

８話が面白かった・・・だと？！

>>882
ダブル主人公って普通同じ陣営には属さないよな
共闘するとしてもフツー終盤だぞ。


…00はもう終盤か？
後15話だよな。

>>892
ティエリアの女装が良かった。
00にしてはめずらしくキャラ自分の意思を明確に発言した回。

>>884
種の金ぴかグフの人のぱくりじゃん

13話ってコミケじゃね？

見れない決定した。

>>893
12話辺りからゆっくりクライマックスに突入して
20話辺りでようやく決着付けて残りはゆっくり後日談

>>896
まだリアルタイムで観てる奴いたんだなｗ

現実的に軍隊とはいえコーラみたいなキャラがいてもおかしくはないんだろうが
あのストーリーでコーラのようなギャグキャラが必要かと言えばいなくても問題はない
むしろ奴が浮まくってただでさえ破綻した世界観がさらにｇｄｇｄになってる

>>899
名前の由来自体が下らんがな。

ダサイダー思い出した　ぜんぜん違ったけど

>>898

>>896じゃないが、俺の場合録画したのを後から見る気力がないw
だからリアルタイムで見れる時だけ見てた

そして7話で撃沈w

>>901
矢尾の十八番だなｗ
いまは、
カワリーノ(プリキュア5)風のリントだけど。

ギャグキャラだすのは構わないんだけど、それが本編やストーリーの進行に関わらなけりゃうざいだけだと思うんだ（もう尺に余裕がないし）

>>899
ブシドー…

浮いてるのはコーラより
ブシドーだろ。

あれでも、シュレッダーみたいな
凶悪キャラの道もあったんだがな。

>>901
スパロボで藤原忍とダ・サイダーの「ダブル・やぁぁぁってやるぜ！！」
が見たいのは俺だけではないはず

キャラが多すぎるな…別に必要ないキャラが…
最低限どのキャラさえいれば話進むと思う？

とりあえず刹那は主人公だからいるか

>>908
最もいらないとおもわれ

>>908
マクロスFみたいに最初の数話でほぼキャラが出揃ってあとはそいつらだけで劇進行とかやられても飽きる
キャラの掘り下げが出来る出来ない以前の問題

>>908
狸厨とギアス厨が不要だな

そろそろ13話　14話のあらすじ出てこないかな〜〜
どっかでまた、半年後とか一年後とかやるとか言われてるがまじかねぇ

>>908
ｶﾀﾛﾝ連中、ですぅ一家、ﾘﾎﾞﾝｽﾞと偽ﾃｨｴﾘｱ以外のｲﾉﾍﾞ、新キャラ、ｺｰﾗ、ﾌﾞｼﾄﾞｰ
ぶっちゃけﾄﾚﾐ組一部とﾘﾎﾞﾝｽﾞとｱﾛｳｽﾞ組一部でいいんじゃね

>>910
00なんてほぼ全員一話ででてきちゃってんじゃん

ライルいらね。かといってニール死んだと思ったけど実は生きてたぜ！やられても困るけどｗ

ハレルヤが復活したんだ、その内ひょっこり出てくるに
1/100ダブルオーライザー強制購入権を賭けてやる

なんでこんなキャラ多いんだろうな　ほんと
打ち切り決まってるわけでもないのにソードマスターヤマトみたくなるんじゃないか？

どうでもいいキャラを生き返らせたり、二重人格とか双子とかもうベタベタ。

>>916
出てこなかったらあれ買えよ、絶対だぞ！？

登場人物多いのは群像劇でも描きたかったからなんじゃないの？
でも群像劇描くのもかなり腕が要るしな。それこそその手の映画を見まくるとか
してでもかなりの努力はしないといけないがそれすらやらないんだろうなあ

初期は00ちゃんの言い訳として流行ってたな＞群像劇
硬派とかその辺と一緒に廃れて言ったけど

無理して弁護しないで、好きなキャラの挙動でも楽しんでいれば良いのだよ。

どのキャラのクズっぷりを楽しんでるんだろう？

>>910
それって普通なんじゃないのか？
中盤で出すキャラといったら物語のキーキャラ位だぞフツー

同じ分割2クールだからギアスの話だして悪いが
あれ2期から出した重要人物ってせいぜい5人位だぞ。
それでもちゃんと描写されきったのは1人だけだった
後はモブ。

大方復讐鬼弟と絶望ふたなりの2人だろう
厨二殺人鬼は主役の割に人気ない品

水島の理想は私設軍隊が暴れまわるコロンビアみたいな世界

862 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/12/12(金) 00:04:59 ID:???
>>858
種の高速戦闘シーンって、何やってるのか分かりにくいだけでなく、基本、
「スライド」の紙芝居だからｗ
比較してみるとよく分かるｗ

00の高速戦闘
http://www2.ranobe.com/test/src/up30734.gif

種の高速戦闘
http://www2.ranobe.com/test/src/up30733.gif

釣りなんじゃないの

00もスライド戦闘にしたら売れるんじゃないの(笑)？

>>282
福田はガンダムをコンバトラーやマジンガーの時代のものに戻したがってたみたいだが

もうやってる事ないかｗ＞スライド戦闘

棒立ち戦闘ってこういうのを言うんだろ？
http://jp.youtube.com/watch?v=os2dIZJriQM

>>927
お前こんな夜中に爆笑させるなよ・・・

>>932 Xとダサクオーの制作環境いっしょにするなよ

シリーズでもトップクラスに恵まれてるのにどうしてこうもXを目の敵にするんだｗ

思い出に浸る懐古厨馬鹿の実態が分かるスレ
こいつらが満足するガンダムは爆死確実

Xのヒロインは
ニュータイプで若いし、未来を見れるけど
00のヒロインは
老けてるし、テレビと子どもの面倒しか見れない

仮に作画が良くても、00の戦闘はつまらない
単に戦闘やってるだけで、戦闘においてのキャラ描写やドラマ性を持ち込めてないんだからな

仮にというか、時々アレだけど作画は基本頑張ってる方だと思うよ
コンテがどーしょーもないだけで

00ちゃん第一期も昔の事だから懐古だよね＾＾

>>938
持ち込めてないと思うのがこのスレの住人くらいだからDVDがそれなりに売れてんだよ
自分の感性がトチ狂ってる事を認めろ

だから売り上げ基準だと種厨にレイプされるぞと何度（ｒｙ

マクロスギアスに負けたくせに
売れたなんてよく言えるよね

>>943 数字理解できない障害者かもしれないからやめろよ

売り上げ出したら00より種のスライド戦闘の方が圧倒的に評価されてることになるだろうが・・
00厨は馬鹿だな

無駄に枚数使ってるだけのつまらない典型
http://jp.youtube.com/watch?v=muOcCEOmoLY&feature=related

こんなのとかよりアルケー戦のがずっと面白い
http://jp.youtube.com/watch?v=rgBXzcbRroM&feature=related

あんまり売上売上言うからよっぽど調子いいのかと思って
久々にDVD売上スレ開いたらあまりの惨状にワロタ

そんな訳あるけえー！

>>946
やっぱ謎の爆発起こして無傷じゃないとな！

今映像の世紀見てるんだが
00厨がWW2のドイツや日本にしか見えない･････ 嘘はいかんよ

第一連邦の非道ってのが分かりにくい。
コロニーに連れた民族を隔離して、劣悪な環境、低賃金で働かせるっていうなら
非道って認めてやらんでもない。

>>950
次スレ頼みますぜ

>>946
速く動くだけで当たらないファングすげー

>>951
今頃取って付けた様に描写されても遅いんだよな
１期のサジルイスの平和っぷりがあっただけに

>>946
最近のサンライズ作品でよく見る、ニ方向鍔迫り合いは、いい加減やめたほうが良いかと。

キンゲって全国ネットだっけ？

WOWOW有料
しかしキンゲを引き合いに出すなら普通ドミネーター戦だよな
何故ラッシュロッド初戦なのかｗ

このホストでは立てられませんでしたすみません

>>957
動きじゃなくて戦闘の流れを指摘したいんじゃないの？

>>959
指摘も糞も枚数だけ〜しか言ってないじゃないかｗ
つか戦闘の流れどうこうだったら同じラッシュロッドでも2戦目出すだろｗ
次スレ行ってくるか

>>717
00ってらきすたに負けたくせに…
てか売れる≠良い作品ってのはもう種が証明してるだろ
00って宣伝費使いまくってるけど利益回収できてんのかな

>>961 良い作品の定義なんか
人それぞれなんだから
その考え方はナンセンスだと思うよ。
00が良い作品と思う人が
いれば種を良いと感じる人だっていて当然でしょう。いてよいのです。
少なくともメーカーにとっては
売れる作品イコール良い作品ですがね

次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1229022929/

>>963
流石のスレ立て抜かりなし！

埋蔵地雷

埋め

ﾇｯｰﾇｯｰﾇﾒﾇﾒ(ﾟ∀ﾟ)

>>908
刹那が一番いらね

あいかわらず埋めるのに時間のかかるスレだな

>>937
×子どもの面倒しか見れない

○子どもを見ていることしかできない

アンチ乙。
今日も公園で子供達が世界の歪みを等価交換していたぞ

アンチ乙。
今日も子供達が公園を秒速78kmで元気に走り回っていたぞ

>>971
お前も鋼楽しみにしてんじゃねーかｗ

アンチ乙。
今日も公園で子供達が爪を伸ばして新型機ごっこをしていたぞ

>>974
爪の間に砂はいるから切るように言いなさいｗ

ケッコウこのネタが好きなオレｗ

まーた糞スレ立てやがった

>>971
今日っていつだよｗ
お前今日は早朝レスじゃないかｗ

あの指ームサーベル、何でも数が多けりゃ強いっていうのは00の伝統かw

アンチ乙。
今日も公園で子供達が、
『シャワーシーンよりガンダムを映せ！！』と、テム・レイごっこしてたぞ

アンチ乙。
子供達は今日も公園で、膝から腕を生やしてｾﾗｳﾞｨｰごっこしてたぞ

アンチ乙。
今日も公園で子供達が、
『警備兵〜警備兵〜！！』と助けを求めていたぞ

アンチ乙
今日も公園で子供達が「ガンダムよりもシャワーシーンを写せ」
と腐女子ごっこしてなかったぞ

アンチ乙。
今日も公園で子供達が、フリスクの禁断症状でガクガク震えていたぞ

おまいらってやつは…もう止めい埋めｗ

>>980
いくつの子供だよｗ

アンチ乙
今日も公園で眼鏡と蝶ネクタイの子供が殺人事件の推理をしていたぞ

アンチ乙。
公園の子供達の戦術予報で７つの紛争が解決したぞ

アンチ乙。
公園の子供達は、国際大学に入学するための勉強を今日から開始したらしいぞ

アンチ乙
公園にいた子供が、親から
『神の裁きだ！』って言われながら怒られていたぞ

アンチ乙。
今日も公園の子供達は、ドングリを踏みつけながら
『種は死ね！死ね！！』って00厨ごっこをしてたぞ

アンチ乙
今日も公園で子供達が幸薄そうな顔をしたおばさんにカロリーメイトあげてたぞ

君たちは子供に何を求めてるんだｗ

アンチ乙
今日も公園で子供たちが「俺が、俺たちがガンダムだ」と言いながらジャングルジム登ってたぞ

1000なら年内で打ち切り

そうだな00打ち切って1stを再放送した方がプラモも売れるな

1000ならスタッフ全員福田みたいな横分け

アンチ乙
今日も公園で子供達がアンチ乙今日も公園で子供達がって言ってたぞ

つまんねーんだよカスアンツ
さっさと埋めろ

サイコーだろ！00は！
とっとと認めろよ！

1000ならアンツ脂肪

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
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　 　 　 　 　`ｰ┘ 　 　　　　　　 http://mamono.2ch.net/shar/