1 :
通常の名無しさんの3倍:
勝つのはどっちだ???
先ずはウィングゼロに一票。
多数決かよ
ホモセックスのスペシャリストラッセに一票
また活躍すらしてない
スタッフ等の関係者以外で、今の段階でまともに比較できるやつの方がおかしいわw
6 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/07(日) 20:41:50 ID:muvsGmwT
来週が楽しみで待ちきれません><
まーたW厨のオナニースレか
はいはい、みんなW厨のせいですね
00の世界は秒速70kmに到達したか
これじゃ大気圏離脱がやっとの機体が超高性能やってる時点で勝ち目ないな
はいはい、ウイングゼロの勝ちでいいから。次はガンバスターと戦ってこい
秒速78キロのMSと戦闘するとか……
これはGガンレベルだな
秒速78キロはブースターを使って加速したってとこを隠してるあたりが何とも言えんな
ブースターだけじゃないだろ
本体加速も含まれてる
んだから機体だけでも秒速10キロは硬い
で、その速度に届くまでどれくらいの時間を使ったかによるな
仮にそんな速度がすぐに出せたとしても、速すぎて戦闘にならない
張り合うならこうもりシルエットのデスサイズヘルカスタムだろ
ちょwwww知らず知らずの間に真っ二つになっちまうよ00www
GN粒子でジャマー中和でデュオ涙目だな
そんなもんあんの?てかあってもデスサイズに対して効果あるのか?
デスサイズってジャマーがあるから強いわけじゃないだろ
GN粒子にジャマー無効化機能なんかないだろ
通信妨害とかあったけど
20 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/14(日) 16:36:15 ID:Zvmc40Ji
もうすぐ勝敗がつくな。
ウィングゼロのコロニーをも一撃で沈めるツインバスターライフルは
はたしてダブルオーライザーを打ち破るのか???
21 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/14(日) 17:28:51 ID:Zvmc40Ji
完全にウィングゼロの勝ち
ていうかトランザム発動寸前のooが一瞬ゼロカスに見えた
なにあれ?
隕石を回ってたら周回で追い抜いたの?
24 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/14(日) 17:44:47 ID:9dgghbsr
人の想いだな…
待ち受けの画像がどう見てもウィングゼロにしか見えん。
ウイングゼロなんてストライクフリーダム並にチートじゃん
ゼロシステムじゃ全裸が拝めないからOOの勝ちでいい
せっかくのダブルタニシが見えなくなって残念
脱衣機能を搭載してるOOの勝利
30 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/14(日) 18:08:00 ID:Zvmc40Ji
期待してたけど来週におあずけかよ。
予告見た感じじゃ大した事なさそうだな。
ウィングゼロみたいに超弩級の兵器があるんかね?
ガデッサのビーム砲もカスだしな。
メメントモリもショぼい。
31 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/14(日) 18:11:05 ID:Zvmc40Ji
ツインバスターならプトレマイオス沈んでるな。
射線上にメメントモリがあったら同時だな。
ウイングゼロってさウイングゼロカスタムだっけ?
あの羽はえたの
あれより弱いのか?
すぐ壊れたけど
カスタムは邪道
ウイングゼロの方が素晴らしい
ウイングゼロってダブルオーで例えると
アリオス+セラヴィー
な感じの機体だよな
00に今日のメガランチャー2本って感じ
ウイングゼロはOO途中のガンダムVSガンダムのCMの最後のほうで
腕ひろげてバスターライフル発射してる機体
なにをいまさら
>>32 でも人気はカスタムのが上。
俺もカスタム派。
作画が圧倒的だからな。しかたあるまいて
39 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/14(日) 20:24:50 ID:Zvmc40Ji
カスタムはバード形態になれないから嫌い。
バスターライフルはカスタムの方がカッコいい。
大きすぎるのが難点。
まだセブンソードがあるよね?
ヒイロはバスターライフルを名有りに当てられないというジンクスがあるから刹那の勝ち
最強のトランザムが使えるダブルオーライザーの勝ち
ウイングゼロも弱くはないけど相手が悪かったな
最強?あの程度で?
トランザム?赤いから怒りのスーパーモード辺りだろ、パワーダウン速いのも一緒だし
ピンクの合体版はどんぐらいだか知らんがゼロシステムの読みの範疇だろうよ
どっちが速いかはわからんがアヘッドを一周追い抜くスピードを持つ00がゼロにスピード負けするとは思えん
どうみてもダブルオーライザーの方が速い
>>44は今日の放送をみれなかったようだw
48 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/14(日) 21:11:28 ID:h5soc31Y
ウイングゼロにはゼロシステムがあるから
49 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/14(日) 21:13:20 ID:wotwWOBp
ウイングゼロの機体を最大限生かした攻撃方法というのが思いつかない。
バードモードを戦闘中にガシャガシャ切り替えて戦うのも見たことないし、
バスターライフルもあれだし。
初っ端に雑魚一掃で、さっさとボス戦に持ち込むぐらいか?
決闘用だったらエピオンのほうが刹那Fの乗る機体相手には戦いやすいと思うんだが。
00ライザーの早さは確かに認めるしかないな
装甲と火力は若干ゼロカスの方が上かな?
まだ00ライザートランザムは未知数だから何とも言えないが‥
EWでウイングゼロとナタクが戦闘してるとこで、遠くから見るとものすごい速さで交差してたとこあったけど
それよりも00は速いの?
>>51 うん!00ライザーのトランザムモードは桁違いに早いよ
あのスピードには正直ビビった‥
54 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/14(日) 21:36:20 ID:Zvmc40Ji
新機動戦記ガンダムW - The After -
2009年4月 放送開始!
55 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/14(日) 21:39:10 ID:5iFsR8yG
マジで!?
ナイナイ
V2を超える最速ガンダムの登場だな
ダブルオーライザー
58 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/14(日) 21:45:40 ID:5iFsR8yG
マジで!?
あのアヘッドを周回遅れにするとか尋常じゃない速さだったな
あの速さで更にトランザム…刹那死ぬってw
妄想スレwww
なんでもありなGN粒子
刹那より匙の心配してあげなよ…
あんな速さで動かれたら対戦相手はどうしようもないな
どんなに強力な武器持ってても当たらなきゃ意味ないしねw
予測されて置きか撒きであぼーんじゃね
好きなものは何でも強く見えるのが普通じゃない?
69 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/14(日) 22:21:10 ID:Zvmc40Ji
ガラッゾの秒速78キロは尋常じゃないよ。
パイロットは挽肉になる。
ブースターなしでどれくらいかは知らんが。
時速で換算すると、28万キロ
さらに、マッハだと229
大気圏離脱速度が時速2万7800キロ
光の速度は秒速30万キロ(宇宙最速)
ブラックホールはその光ですら飲み込む。
ただの演出
少ししたら普通に雑魚敵といつも通りな戦闘してるよ
71 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/14(日) 22:24:35 ID:Zvmc40Ji
つまり、ワンピースの黄猿が最強って事か?
あれは質量も光並みなんじゃない?
>>70 演出には違いなかろうが、00ライザーは無双状態になるという噂もあるしなぁ…
Wって漫画は正史に入ってんの?
それなら金星圏から地球圏まで24時間で移動可能らしいが
まあトランザム無しであの強さなら無双も仕方ないよ
根拠の無い無双とは違うし
結論から言うと
あんま00を強くしすぎると
他のガンダムとのバランスが崩れる
既にGWX∀というモンスターがいるからバランスは崩れない
名無し無双www種死レベルwww
そうじゃなくて特に太陽炉に変更のないセラヴィーゲルティムアリオスがおいてけぼりになる
まあとんでもなく強くしても良いけど
とりあえずあの世界は粒子なくてもレーザーか粒子砲ぐらい
作れるようにしようか・・・
間違えた。
GN粒子なくても
GN粒子がないと技術レベル糞だから無茶だ
トランザムは時間制限あるから
無双してもそのときだけだろう
サーシェスとブシドーがいるから一方的に強いってことはない。
アレルヤはハレルヤが出れば強いし、セラヴィーが後ろの顔が何かしてくれる
として、問題はケルディムだな。
どれか一機ネタ機体がいないと面白くない
なんでゼロにしたんだよWは最強厨が多いからろくなVSスレにならないのに
ユニコーンガンダムあたりなら今が旬で面白いのに
ゲルディムはネタにしては地味すぐる
名あり相手にも機体性能頼りの無双はじめたら終わりだな
>>88 さすがにゴッドやマクロス相手に00なら本気で勝てると思ってる00厨よりマシ
ゴッドはともかくマクロスはダブルオーライザーなら大丈夫だろ
マクロスってどのマクロスだ
マク厨が沸くと面倒なのでここでマクロスの話はストップ
とりあえずあれは早くしすぎるとスピードが売りのアリオスの立場が無い件
ウイングゼロより早かったな
速度が命のウイングゼロ、ついに危うし
たった1分でこのレスとかもうね
アリオスは空気が売りだから無問題
で、ここじゃあウイングゼロとダブルオーライザーは戦闘じゃなくてレースでもして勝負を決めるの?
99 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/15(月) 02:41:28 ID:fr7tm2S4
たしかガンダム00は一作辺りの作画費用が3000万らしいけど本当なの?
ウイングは600万から700万くらいでしょ?海外での人気はWが一番
あるらしいけど、ガンダム00自体は人気が微妙なんだよねガンダム00
ファンとかあんまり聞いたこと無いし、正直な話ガンダム00が無駄に強く
ても戦う理由自体がいまだに不明なのだが、
ガンダム00が強い理由すら
不明だし元CBのメンバーだけで最強のガンダムを設計するのは?
ですよね、活動資金も謎だしそんだけ超兵器の技術を何処から仕入れたのか
も不明、相変わらず説明不足仕様のガンダム00ですね
http://jp.youtube.com/watch?v=JU8yQIIV-Dw アップはスペイン語らしいね、
作画は圧倒的に金を掛けている
ガンダム00だけど話はツマラナイからね
00は二期で2000万ぐらいらしいな。一期は1700万ぐらいじゃなかった。
3000万かけてたのは種死。
まあこれ見れば金かけりゃいいってもんじゃないってわかるな
種死は脚本が遅れまくってたのが最大の要因だろうな逆にWやXは物凄いが
3000万かけてバンクだらけじゃやってられんわな
タブルオーライザーVSダブルエックスGファルコンのほうがシックリくるのは俺だけ?
104 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/15(月) 10:05:29 ID:gw/j50z4
00はバスターライフルに耐えられるのかね?
ヴァイエイトよりは硬いだろ
>>104 ガデッサのGNシールドはヴァーチェの砲撃『逸らして』たな
00の粒子が二乗
出力1000kwでも10000000kw
W0は出力5000以下ぐらい
1000体いてもお釣りがくるな
GNフィールドだろ
GNシールドだと別のものになってしまうぞ
110 :
106:2008/12/15(月) 11:35:31 ID:???
あ、ヴァーチェじゃなくてセラヴィーだった
00厨の実態がわかってきたな
これは00厨の俺から見ても痛い
たぶん池沼
まあそれはともかく、ウイングの制作費のソースは?
00厨は種厨を超える逸材だ俺はそう信じている
118 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/15(月) 13:59:49 ID:DGkg63yC
>>107 とりあえず小学生からやり直した方がいいと思うよ
文句言うなら人頼みじゃなく自分でやってみろよ
1000の二乗=1000×1000=1000000=5000×200
とてつもないスピードだが、火力は斬撃のみ
速すぎて制御し切れないんじゃと思わなくもない
アルケーみたいにパイロットが卓抜した技術を持ってる前提のガンダムな気もするしなあ
エクシア(ダブルオー)もキュリオス(アリオス)も
>>121 火力は(あくまでも現時点では)斬撃が主力だけど今後トランザムを生かした強力な装備が出るだろうからね
まだまだ強くなるよ
ていうかガラッゾが一瞬で5kmくらいを移動してるな
ツインバスターキャノンをGNフィールドを弾いた時のMSの大きさと射程を見ると
まずはガンダニュウム合金とゼロシステムをどうにかしないと
それに常時トランザムと言わんばかりのスピードも出せるし
ついにユニコーンレベルになったか
だいたい、棒立ちのザコか建物にしか当たらないバスライが
00に当たるわけもないだろう。
00は粒子量が2乗になるってのがよくわからん
1つのGNドライブで使える粒子はXkgとするとX^2kgになるのか
Xkg=1000×Xgで、1000^2×X^2g=X^2tなのか
それともXkg=X/1000tでX^2/1000^2t=X^2gなのかどうとでも解釈できてしまう。
神速は限りなく次元移動に近いから00オーライザーは全てのガンダムを倒すことができる
つまんねー釣りやめろよ00アンチ
二乗しても三倍のトランザム以下
>>128 ゴッド「よし!デビルガンダムは俺倒す!」
髭「いや、俺が倒す!」
ゴッド「いいや、俺(ry!」
髭「いやいや、(ry」
オーライザー「じゃあ俺が…」
ゴッド&髭「どうぞどうぞ」
ゼロカスで出直してこい
出直すもなにもゼロのがつy(ry
なんだかんだでゼロが勝つでしょ
ゼロシステムで先読みできるしね
決着は接近戦で付くと思う。名有りには殆どバスター当たらないし
137 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/16(火) 06:40:53 ID:agkuXF4D
00が早いならゼロシステムで接近戦でボコボコにした後、ツインバスターで完全消滅
ツインドライブ
それはガンダムを駆逐するガンダム!
>>137 接近戦が00の得意領域なんだが
自ら死地にくるその勇気は認めてやるよ
来週の放送でまた痛い00厨がでてくるな
未来予測できても速度で追いつけなくなるのはゴードギアスで出たな
ゼロ自爆でドロー
ギアス?あんなんガンダムと関係ないし。
ナタクでボコれるウイングゼロに過大解釈をするのは無理がある
>>143 近接戦闘はナタクの方に性能的な分があるんだが
むしろあの場面はごひの方が不甲斐ないと見るべき
>>144 なるほどゼロシステムが特化してる訳ではないのはW厨お墨付きと
EWの事言ってるんだったら、そのシーンゼロシステム使ってないだろ
TV版のゼクス戦の事だったら、ゼクスがゼロに翻弄されてる場面だし
オーライザーはグリープと武装以外は変わらない性能と考えてもいいんじゃね?
>>145 EWはゼロが発動した描写は無い、
まぁ描写無しで発動している事もTV版含めれば多々有るが
あの時はヒイロ側が手加減しているというのも有る
TV版のゼクス搭乗時はシステム自体知らず、経験もしていない状態で発動描写も無い
又、序盤は圧倒しており、格闘戦でも五分
ゼクスが「これ(ライフル)に頼らねば勝利はない」という時点で初めてゼロシステムを経験している
そして、五飛側は特に条件は無いが
ゼクスの目的は五飛を味方に加えること、
五飛の倒せば話を聞くという発言を受けて闘ったが殺す気はない
>>148 カトルはヒイロにゼロシステム付けられた事を搭乗早々気がついている
この事からシステム自体は搭乗時から稼動している
発動描写と言われてるのははパイロットにゼロシステムの負荷がかかっている描写のこと
>>149 付けられたが何の事か知らんが
サンドロックの事なら当たり前だろう
ヒイロが搭乗時に説明している
また、EWに限ればゼロシステムのon offマーカーが存在し
狙撃時にはoffになっている
ゼロシステムって物凄いシステムなくせに
設計図があればカトル一人でも実作出来ちゃうんだよな…
まあ閣下なんかゼロの外見しか見て無いのに
真似て作ってみたとか言ってエピオンシステム出してくるけど
>>151 システムユニットは既に完成していたとカトルは言っている
トラントがゼロを調査はしていたが、正直外部に伝えたとも思えないので
トレーズは閣下だから以外言いようがないが
微妙な差異が有るので、結果的に同じなだけで独自開発な可能性も無くはない
君たちのガンダムを真似てというのはゼロではなく、
ウイングとデスサイズ、シェンロンはOZ側が調べ尽くしているので
それ等のデータを元にという事かもしれんが
次回放送後にW厨がどう言い訳するか楽しみだなw
グリープ>ウイングゼロだったから勝ち目無いなぁ
グリープはMD如きに圧されるからなぁ
>>139 GNソードって出力高いビームでなら切れるしな
W0は格闘主体のエピオンとまともにやり合える程度のサーベル持ってるし余裕で折れるんじゃね?
残念ながらタイムラグなしでビームサーベルモードに切替可能なんだ
切り替えなかったのは一方的にやられる五飛並に謎
単純にヤバイ相手と思わせる演出だっただけだろうな
ゼロのサーベルは作中でもエピオンに次ぐ位の高出力設定ではあるが
ACMS同士では出力差で相手のサーベル切れる訳では無いから
受けられる=同程度の出力ではないぞ
ゼロに接近戦、仕掛けてもメリクリみたいに盾で受けられてソードの方が壊れるよ
刹那は鍔迫り合い、よくやるし。
なんだかんだで相手に合わせる戦いしちゃうヒイロじゃ似たり寄ったりだろ
その相手に合わせた戦い方でやればGNソード破壊できるんじゃね
って事だろ
ヒイロが武器破壊を狙った戦いあったか?
全部機体狙いだったかと
エレガントガンダムだけあって射撃は牽制・戦いは近接ばかりな印象
破壊を狙うというより結果的に破壊しそう
>>162 メリクリでゼロのツインバスター弾き飛ばしてた
危険だと判断したら破壊しにいくみたいだぞ
設定としてW世界のガンダムサーベルをGN粒子がどこまで受け切れるのか
が問題じゃないかね
「設定としてのW世界のガンダムサーベル」を。ね
避けたつもりがプラズマ過流であぼんする気がするのは俺だけだろうか
刹那「ガンダムサーベルだと!?是非ともうちの00に…。」
>>162 ゼロ戦は後ろにコロニーがあるのも有って
初っ端でバスターをサーベルで切り落とす>PDでゼロのサーベル弾き飛ばす
>その後回収されたバスターをヴァイエイトのビームキャノンで弾き飛ばすと執拗に武器狙い
まぁサーベルで切られて、ビームキャノンを直撃しても無事な
ツインバスター超かてぇってオチなんだが
あれだけ重要な武器だもの固いだろうさ
>>169 説明ありがと
よく最近見直してるけど大概序盤自爆後決闘までと
後半サンクキングダム崩壊以降ばかりだったからな、すまん
太くて固くて暴れっぱなしだなバスターライフルは
どこのジョージだ
この毒虫が
とりあえず決着ハイライトシーンは
ゼロシステムによる完璧なタイミングと角度で発射されたビームの奔流を
00がトランザムで超反応して、GNビームソードでX型に切り裂きながら徐々に迫る
「溶けて無くなれえぇぇ―!!」
「届けえぇぇ―!!」
的な、鯉の滝登り方式を提案します。
もうどっちが勝っても知らんわw
それ思いっきりプラズマ過流にさらされてるじゃん・・・
>>176 GNフィールドも同じ位渦巻いてるし、大丈夫じゃね?…多分
刹那が「届いた!」って先に言っちゃったら、切ったのは盾だけでヒイロの勝ち
ヒイロが「蒸発したか…」って安心したら刹那の勝ち。溶けたのは分離したオーライザーだけといった形で
…サジ?知らんなぁ
>>177 熱伝導してソードが駄目になるような気がしないでもない
GN粒子自体は熱線に出来る程度には伝導率高いみたいだし
フィールド化してないGN粒子に防御能力があるわけでも無かろう?
>>178 W世界でプラネイトディフェンサー等にビームが命中すると、水しぶきの用に放散するんだよな。
だから水流をベニヤ板で割るように、未だ未見のGNソードUビームサーベルモードで干渉し、断ち割りながら進むと。
何がしかの重粒子に、前に進む力を与えてそれを攻撃に用いるのがビームだと仮定して、それはかなりの高速なんだろう。
だから正面に立ってビームを断ち割る事が可能なら、かえってそれは00の後ろへ、後ろへと双方向に00を避けて流れ、理想的なポケットが形成されるのでは…?
なんて全部デタラメだがな。
…だってカッコイイじゃねぇか、直撃を免れながらも、光の飛沫を浴びて徐々に砕けていく00
バスターライフルの過剰放出に火花を散らし、内側から壊れていくゼロ
粒子による思考伝達も、未来予測のシステムも最早意味を為さない。
あるのは、ただ男二匹の意地ばかり…
俺もスクライド好きでなぁ…
00みたいな頭デカくてブリーフ履いてて肩幅広すぎるブサイクガンダムは何やってもカッコ良くない。
カッコ良いのは綺麗なGN粒子で本体じゃない。
おいてめぇ今武者頑駄無さんディスったろ(#)
ダブルオーライザーの格好良さに嫉妬してんじゃねえよ
あんなんに嫉妬なんかするかw
ウイングゼロのがカッコ良いしゼロカスは綺麗だし顔もイケメン
00は顔もブサイ
ガキがこんな時間まで起きてるんじゃない!
禿同 ゼロやゼロカスには一目で人を引き付けるが00なんてバランス最悪
オーライザーがついてさらに上半身デブ
>>182 00の味方機はダサイ敵方の機体の方が格好いいって言う意見が多いんですが何か
それでスタンダードなガンダムであるゼロや
批判も多いがそれ以上に高い人気を今も誇るゼロカスにデザインの面で勝とうと思うのは
釣りでないならアホすぎる
ゼロシステムで未来予測しても
ギアスのスザクvsワンさんみたいなことになりそう
>>187 結局はそうなんだよな
いくら未来予測しようが圧倒的スピードの前には無意味
そのこととギアスが駄作か云々は別問題なのに駄作だから一緒にするなとかただの言い訳だよねw
圧倒的なスピードって?
00は24km/S以上の速度を出したの?
他作品の話するならスターウォーズなんて亜光速のレーザーを予知して弾いてるんですが
ギアスが駄作云々じゃなくてホントにガンダムと関係ないだけ
予知>速さ、速さ>予知、は作品によってまちまち
そもそも俺はギアスとか知らないし、ガンダムでもない物を例に出すなや
ギアスの未来予測対策って、機動が読まれるなら真っ直ぐ突っ込めば!
っていうものだから速度云々はあまり関係無い気がするが。
>>191 フォース使いは光速で飛来するレーザーどころか、
超光速航行中の宇宙船の存在を感じ取ったりもしてるからなぁ…
いざとなれば避けずにフォースでかき消したりも出来るし。
フォースまで行くと予測じゃないけどなw
あいつらは未来予知のレベル
しょぼいというか
予知相手に小賢しい手が効かないから
最短でつっこんでなんてのは良くある話だ
普通まっすぐに突っ込んだら尚更動き読まれるよな
どう動いても読まれる事前提なのに何言ってんだ
前回見てると、00も読める可能性があるからなぁ…
最も読み合いになってもフィフティフィフティとはいかんだろうが
単に全裸で会話していただけなのに、未来が読めるかもなんて発想飛びすぎだろ
>>197 右ストレートでぶっ飛ばす まっすぐ行ってぶっ飛ばす
>>201 お前、電話使わず二キロ先の相手と会話してみろw
…まぁ飛躍し過ぎは認めるが
つライブカメラ
あの演出は急過ぎて失敗だと思う
明らかに視聴者が慌てふためくのを楽しんでるからな…
>>200が言ってるのは、未来が読めるじゃなく思考が読めるって事かな?
ヒイロは未来を予測して、刹那は粒子を介して思考を読むと
あのGNヌードタイム発動はトランザム限定っぽいから、
やはりある程度の不利は否めないかもな
ゼロ状態の時の思考なんて読んだら発狂すんじゃね?
ありとあらゆる予測結果をとりあえず頭の中に突っ込むシステムなわけだしな
思考なんて読めないんじゃないか
刹那にゼロシスへの適応性が必須になるな…最悪でもトラント以上のは
それに機体性能はどうかわからんが、対G能力は多分ヒイロのが上だよな…ビル落下事件から見て
刹那の脳がオーバーヒートするだろうな
関係あるかどうかは分からんが刹那洗脳された事あるしゼロには向かない気がする
洗脳から開放されたんだが
いまさらコンピューターぐらいじゃ洗脳されねぇよ
洗脳ってもガキの頃だがな
今はどうか不明だが、ヒイロやゼクス程の超人じゃないからゼロ向きではないだろう
刹那って信念とか一見ありそうに見えるけど実際無いしな
すぐに暴走すると思うよ
>>202 その例えで言うなら仙水が盗聴を使えるようなもんだしなあ…。
>>59 それ言い出したら大半の作品が種死や初代以下になるんだが
作画は新しい作品が有利すぎだろ
種なんかビーム追い越してるし・・・
ダブルオーライザーは真面目にビーム追い越しやりそう
ないからw
金ジム戦でエクシアが金色ビーム発射されてから1秒程度経ってから回避する描写があったんだし
ダブルオーライザーなら追い越すぐらいやりそうだな
どんな理屈だよwwww
つーかビーム遅ッ
残念ながらビームは光速だよ。小説版参照
つまりエクシアトランザムは光速を超えた速度を叩き出している
監督もトランザムで光の速度〜って言ってるしな
つ映像公式理論
映像=監督発言>他媒体
つまり監督の発言はほぼ映像と同レベルなわけで
監督発言に光速は無い
またまたご冗談を(AA略
そろそろソース画像を提示してくれ
光速君だー
>>226 光速で動いてるつもりなので光速じゃありませんが
だから探せって言ってんだろ
ちなみに映像公式理論は映像>設定なので監督発言だろうがなんだろうが映像が優先されます
>>232 つもりじゃなくてそのまんまで書いてあるんだよ
よく文章を読め
>>234 映像が公式ならトランザムエクシア>ビーム
そして設定と監督発言でビームは光速
おk?
その前にその監督がトランザムは光速って発言のソースを見た事がない
オイスターかよ
>>235 だからソース画像出せば信じるからさっさと出してくれ
>>235 光速出てたら衝撃波で周囲が壊滅するのでそれだけの衝撃波が出ていない以上ありえません
>>235 スキャンか写メよろ
小学生ってのは無しで頼むぜ
だから探せよ
探せばすぐ見つかる
>>238 どこぞの種と違って予算が少ないんだからそこまで書けるわけねぇだろボケ
そもそもトランザムは性能三倍だから
三倍程度で光速が出せるほどに通常時の性能は高くないな
マズルからビーム発射→まずは指向性のみ持つ、破壊力を伴わない光線
→後を追って破壊力のある光線
と自己解釈してた
確かウイングだとビームとレーザーって別物だったよな?
現代物理では「物体は光速を越える事は出来ない」と(ry
SFだから何でもアリでしょう
単機で大気圏離脱もできないのに・・・
秒速70万キロそこそこで驚いてたのにね!
>>244 だよなぁ。
だからビーム光を視認した!って時、目に届いてんのは初期ビームで、
その後の破壊作用のあるビームを避けてるんでは?って思ったの。
GNドライブの設定上能力なら「離脱は出来るけど実用的でない」とかじゃないだろうか
00世界の重力を普通の重力と履き違えるなよアホ
>>249 光速の75000分の1も出てれば慣性飛行だけで大気圏離脱できるのにね!
>>245 SFだと越える為に難癖付けなきゃならん訳ですよ
>>248 だから設定で光速なんだよ
あがくなみっともねぇ
00世界の重力が普通の重力と違う=地球の質量が現実の地球と違う
=光速でも大気圏離脱ができないくらい質量が大きい=地球の質量が軽く10万倍はある
>>254 いまぱぱっと暗算したがそうなるだろうな
他のガンダム世界と同一視するやつが馬鹿なんだよ
>>254 それ地球のサイズが現実と同じだったら自壊するだろw
>>257 うん、まずそうなるね
ついでにブラックホールができるね
そんな環境で普通に生活してる西暦人間マジパネェっす
そもそも星が星としての体裁が保てないだろw
超新星爆発で吹っ飛ぶんだからwww
>>253 …?だから、これなら光速だろ?
初期ビーム、後期ビーム共に光で説明付くんだから
さすが年号に西暦を入れただけあって00はリアルだなあ
まぁぶっちゃけ太陽ほどの質量があれば太陽になっちまうっていう
>>251 大気圏の中で出しても減速するから慣性だけでは離脱は不可
もしかするとドライブの推進力より機体強度とかに問題が有るかも知れない
現代のシャトルも加速するまで出来るだけ高高度に到達する必要がある
>>265 マッハ30出れば減衰を考慮しても地表から大気圏離脱できるよ
>>262 あれは遊びだろ?
生半可にリアルかじったUCやW、種とは違うんだよ
>>266 大気圏内でマッハ8越える強度を持った機体は存在しないからまさにSFだね
マッハ7出した機体も熱で痛んでその後使用不能になったし
製作者が大事な設定で遊んでいいの?
仕事は遊びとは違うんだよ光速君?
75000分の1をどうやって計算したか知らんが
地表からでも初速が11.2km/sだか10.2km/sあれば慣性でいける
>>267 00は最後までかじらないで途中で放り投げたからな
>>269 ア・バオワ・クーに鉄人21号を出した富野
自爆で生存鉄格子曲げ骨折を直すヒイロを出したWの監督
設定把握しないでふざけてるとしか思えない負債
で、何か言った?
光速君キタコレ
また糞スレ乱立するのか?
>>273 明らかに
>ア・バオワ・クーに鉄人21号を出した富野
が設定と関係ない件、それこそ遊び
>>272 最初からリアルガンダムで売ってないからな
中途半端に齧って崩壊したWと種とXと一緒にしないでほしいが
俺すげーいいこと思いついた
00ってきっと1mが現実の何万倍も長いんだよー
スレ乱立せずとも今のところ無敗だし
Gには少してこずりそうだがW0・和田・DXには全勝
>>275 本来登場するべきでない機体が登場した時点でふざけすぎだろ
ああ、そうか00の世界は現実の物理と違うから光が現実より遅いんですね
00世界の光速が何の意味も持たない単位に成り下がったようです
光速が現実の時速1kmで地球が現実の1mくらいのサイズしか無い可能性すら出てくるな
自分から現実とガンダム一緒にするなって言ってたからな
たしかに00の光速≒30万キロメートル毎秒とは限らないわけだ
子供じみた反論しか出来ないのか
日常世界では大して意識する単位でも無いしな
木星まで何年もかかる世界じゃ光速云々はまだ先の世界だし、
亜光速までの加速に人体どころか人工物でも耐えれるかどうかすら怪しい
>>286 地球木星間の距離が離れてるって構想はないのか
アニメと現実を同一視するなよ
おい光速もっと頑張れよw
>>287 逆に現実よりも地球-木星間の距離が短いにも関わらず何年もかかった可能性を孕みました
あのガラッゾだっけ?
がブースター付きで わ ず か 秒速78キロしか出せないことについてなにか言葉は?
>>287 まさか木星まで直線で行くとか考えてないよな!?
>>291 いけなくは…無い!
軌道計算して尚且つ障害物がまったくない軌道をとれれば
トランザム状態が光速だとしよう
通常時が三分の一の亜光速だとしよう
その通常時を上回る専用の航空機がいるとしよう
そんな中で秒速78キロなんてむしろ超低速になるんじゃないか?
>>293 鼻毛抜いて痛がってる余裕があるくらいすっとろい速度だよね
光速君はとても大きな墓穴を掘り去っていきましたとさ
そうか物理法則が違うのか…
それでラッセがメット被ってたのに頭怪我してたりしたんだね!
光速って秒速30万キロぐらいだよな
30万キロって秒速78キロで一時間かかってやっとの距離だよな
それで何故驚く?
>>297 00の世界では物理法則が現実と違い
光速の速度も現実と異なるため秒速78万キロ>光速であることが予測されます
>>298 秒速78キロだってww
万は余計だww
あれ?ほんとだwwwなんで万付けたんだろwwwww
78(万)キロセカンドってことだろ
万入れて数えるのは暗黙の了解っつーか常識だから省いたんだよ
そりゃトランザムエクシアでやっと叩き出せる秒速30(万)キロセカンドを二回り追い抜かしたんだからな
そりゃ驚くさ
すげー常識キター
1000単位で表記するグラフじゃあるまいしそんな暗黙の了解なんて知りません
しかもオーライザーはさらに速いからな
粒子量二乗だから秒速30万×秒速30万
秒速900億キロだぞ
>>273 >>鉄人21号
21号だと…!?横山版には鉄人28号以外には鉄人26号と27号しか登場していない筈だ……
後のFXには新鉄人計画に沿って21号が登場するが、1stの時代にはまだ鉄人28号FXは放送されていなかったはずだ……
わかったぞ!光速君は我々とは別の世界から書き込んでいるんだ!
光速君のいる世界では1stガンダムより先に鉄人28号FXが放送され、00も光速で動いているんだ!
これなら辻褄が合う!
>>304 なるほど、俺達の世界と00の世界の物理法則が違うんじゃなくて光速君の世界と00の世界の物理法則が違うのか
>>304 企画段階だった21号を富野が聞いて悪ふざけしただけだろ
矛盾はないが
>>307 光速君の住んでる世界では企画済だったんだよ
何だと?
1992年放映の鉄人28号FXの企画書は1979年時点に既に存在していたのか!?
しかも21号つったら相当マイナーな機体だぞ、光速君の世界は一体どうなっているんだ……
どうでもいいけど秒速900億も出したら宇宙が崩壊する気がする
うちゅうのほうそくがみだれる
さてここでこう言ってみる
ヒイロが自爆したり飛び降りしても死なないのは物理法則がry
投身自殺未遂に関してはその後のデュオの台詞聞く限り
あの世界でも、普通なら死ぬところなんだがな
>>314 作中のキャラも驚いている以上、たとえ物理法則が違ったとしても凄いことなんだろうけどね
なんか伸びてると思ったら久々に光速君が暴れてるのかw
トランザム時は光速とか言った監督発言のソースよこせって言ったら、NT2008年5月号
とかのたまったので、一言も言ってねーよと論破してやったのにw
ていうか、真面目になんかの軽度の障害のある子かね?光速君
光速君の言う通りなら00は時速数百兆キロを超えたからなー
さすが光速君だ、格が違うね
V2の光速設定も設定上のフカシ以上の物は何もでなかったからな
V2もV字の残像残して消えるとかやってるわけだが。
それ光速と関係ないし
>>320 アレは正確には
ミノドラが“理論上は”亜光速にまで加速出来る機関ってだけだ
それが、V2が亜光速にまで達せるって勘違いされてるだけ
マッハって言えば、前にゼロカスの速度計算もされてたっけ
642 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2008/09/10(水) 23:33:11 ID:???
単純計算で、
プラント〜地球間に3日かけた自由はマッハ3,4
一日どっかで休んでたとしても5,8
金星軌道〜地球間を2日〜3日で帰還したブースター付きゼロカスはマッハ778〜1361
3日掛かったとしても453
・・・・・・・・話にならんな・・・
あのサイズのブースターでここまで出せるんなら、素でも2桁は余裕で出そうだな
644 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2008/09/10(水) 23:39:16 ID:???
>>642 流石に1300はねーよw
信頼できる話としちゃ約マッハ70(秒速24000m)に比べてそう遅いとは思えないというのはあったが。
646 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2008/09/11(木) 01:07:10 ID:???
宇宙空間でマッハ1300(430km/s)とか余裕なんだがなw
1G加速でたったの12時間加速すれば済む。
ヒイロとしては24時間1G加速で、24時間1G減速なら体に負担もかからないから、
むしろ48時間寝ないでデブリを避ける方が大変だったろうな。
問題は48時間加減速を続ける推進剤の確保だが、これはカトルが何とかしてくれたってところか。
ちなみにマザーバンガードなんかは地球-木星間で最高でマッハ1800程度は出してる計算だから、
推進剤と時間が十分あれば宇宙での速度は議論する意味はほとんどないよw
ブースターゼロカスはオート操縦だしヒイロ、ゼロカスに乗り込んですぐにブースター分離させてるぞ?
まぁランデブー時間は一瞬、加速してるゼロカスに余計なアクロバットして乗り込めるってだけでも異常だが
ヒイロって操縦技術は特筆する所はないけど、超人度は凄いよな
ガラッゾはトレミーに追いつくまでに、どれだけの時間加速してたかわからんからなんともいえん
ヒイロはバランス型
何でも乗りこなすし
刹那もこの四年間でエクシア以外の機体も乗り回してただろうね
2期当初ボロエクシアに乗ってた時点でその可能性は低いと思うが
>>327 んなわけないと思うぞ。
頭探したり直し方勉強したりで、正直手一杯だろ。
というか、四年も宇宙でどうやって暮らしてたんだろうな?
まさかエクシア持って地上に行ったりはしてないだろうし。
そもそもヒイロがいろんな機体に乗っていたのは愛機への愛着が皆無だからこそで
ガンダム(エクシア)大好きな刹那が他の機体を乗り回すというのは
彼のアイデンティティが崩壊するぞ
>>330 射撃が上達したらしいから他にも乗ってた気がするが
1期最終回で唐突にファング撃ち落としてたろ
演出によって左右するのかww
もしかして刹那って4年間ニートだったの?
ボロシア見る限り、
四年前の戦いで折れてなかったGNソードが折れていて、ダメージを受けてなかった各部もボロボロの様子
修理してからずっと、各地の紛争に介入してたんじゃないかね
エクシア使って介入してたなら、1話でエクシア出てきたことにあんな驚かないだろ。
第一、各地の紛争に介入ってどうやって地球に降ろしてどうやって宇宙に上げるんだよ。
マイスターズのED見る限り、地上にいた可能性は高いと思う
どうやって上がったか? は知らん
外伝で明かされるんじゃない?
キラに続いて刹那もニートかよ…
339 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/18(木) 21:00:01 ID:6oxDXHDf
裸と未来どっちが見たい?
エクシアを動ける状態になるまで修理と
連邦できた後の世界を調査でかなりの時間使ったんじゃないか?
ボロシアのあのボロボロっぷりが気になるんだよなぁ
修理してる途中で壊したって訳でもないだろうし…
素人修理で直す→起動テストであちこち壊すのコンボだよ、きっと
>342
それで四年間過ぎた訳かw
冗談抜きでそれで4年たっててもおかしくは無い罠
万能GN粒子のおかげで四年間エクシアの中で気絶してたかもしれないなw
今更だが制作費の話が出てたけど昔と今じゃ技術がまったく違うんだから比べてもあんま意味ないよな
CGとか使えば金がかかるし
00の作画よりWの良作画の時の動きの方が好きだ
>>348 最終話のゼロVSエピオンなんて重量感とスピード感の両方が出てて最高だよな
後半は結構作画良い回あるんだよ
エピオンと3体のビルゴが連携する回も良いし、メリクリエイトと死神の戦いも良い
あるはずのないバルカンがあったりするけどな
刹那は天使達の奇跡(様は総集編)で4年間世界各地を回ってた
世界は変わったか、この再生は果たして正しかったのか
世界のゆがみはいまだ消えていないのではないか
エクシアも飛んだ頭拾ってティエレンとかのパーツ使って治した
でセカンド1話に繋がる
Wは凄いよな、どこでもカンダニュウム合金入手可能だった
少なくとも地上での初期活動で修理できるってレベルで
OZではかなり難儀してたが
4年間ニートだった刹那の腕が何で上がるんだろうな
キラさんみたいに超人になってないだけマシだけど
ニート=無職じゃないだろjk
>>352 エクシアのコクピットまで抉られた脇腹が綺麗に修理されてるのは
刹那の仕事が丁寧だからなのかね…
まあ、ガンダム本体の部品自体は特別な物じゃないって設定だから
時間掛けて使える物を集められれば直せるんだけどさ。
>>351 一部資料じゃホワイトファングが増設した事になってるが本当かどうかは不明。
一応模型雑誌の増刊に載ってた作例でそれを再現した例もある。
>>331 このときエクシアはGNブレードとライフルしか武装ない感じだしあんな状態で近接戦やったら危なさそうだからライフルを使わざるを得なくなってそのうちに射撃が上達したと思うが
ていうか刹那は元々が射撃が下手な印象が有る気がする
ロックオンがずば抜けて上手いとか以前に確実に当ててる印象が無い
エクシアのライフルとか接近戦向けにバレル短めだったのも有るかも知れないが
下手と言うか、近寄って斬れればいいやと考えてか当てる気で撃ってない感じ。
当てる時はちゃんと当ててる。
何故かナイフは百発百中だし。ファング相手でも。
牽制用としか考えてないって聞いた事あるな
まああの程度の出力ならゼロは無視するだろうな
00のライフルはある程度出力が可変だけど、最大で撃ってもゼロにはダメージ通らなそうだな。
至近でバスターライフル撃っても自分は無傷だったりするし。
最大で撃つくらいの溜めがあったらゼロも避けるだろうし
たかだか大気圏突入してから反動で売って壊れたWがなんだって?
>>364 またループすか!?マジでパネェな00厨は
GNフィールド張らなくちゃ大気圏突入もできない00がなんだって?
起動ずれたら起動補正しないと燃え尽きるガンダニュウム合金がなんだって?
>>367 大抵のものは燃え尽きる角度だったんだが。
それでも軌道修正する余裕があっただけ00の連中よりはいいだろ
W厨00厨お互いに勢いで罵りあってるだけにしか見えないな
GNフィールド張らなきゃ大気圏突入もできない00MSってのは正しいし逆にガンダニュウム合金じゃなければ
とっくに撃墜されてるWのMS勢ってのもあるし
落ち着けよ
トロワのトーラスの無双を知らんのか
相手と同じ機体で無双できるトロワなめんな!
00の連中は性能差なくなってきたら4体いるくせに苦戦、フルボッコだっけ?
アレハレルヤが量産機に乗る機会があればそんな意見封殺できるんだがなあ
てかいつ復活すんの?アレハレ。最終決戦?
ウイングゼロにトロワが最強か
個人的な印象だがWの雑魚のみなさんってそんなに強そうなイメージないんだが
というかW世界での雑魚の扱いひどくね? ヒイロとゼクスがトールギスとヘビーアームズで戦った後だと思うけど
大量の敵が攻めてきたとき一人頭20機だか30機潰せばいいみたいなこと言ってたし。しかも軽く
だってあいつら強いし
設定的にはMDは普通の人間よりつよいよ
設定的にはアロウズの皆さんは世界各国のエリートパイロット集団なんだし苦戦してもおかしくないと思うが
MDも強いけど機体自体はガンダムのほうが上だし
ビルゴの性能は初期ガンダム五機より上だぞ
それに機体数が比べ物にならん
だからMDのトーラスたくさん相手にトーラス無双できるトロワが強いんだよ
Wのガンダムとパイロットが強いとは思うがマイスター達も弱くは見えないし十分強いと思う
>>377 つまりウイングなんかはパンチで破壊されるわけだ
雑魚杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あそこカメラだろ
それにガンダニュウムの固さはガンダム以外そこまでじゃない
お前は必死すぎ
377 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2008/12/20(土) 15:34:15 ID:???
ビルゴの性能は初期ガンダム五機より上だぞ
それに機体数が比べ物にならん
377 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2008/12/20(土) 15:34:15 ID:???
ビルゴの性能は初期ガンダム五機より上だぞ
それに機体数が比べ物にならん
377 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2008/12/20(土) 15:34:15 ID:???
ビルゴの性能は初期ガンダム五機より上だぞ
それに機体数が比べ物にならん
377 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2008/12/20(土) 15:34:15 ID:???
ビルゴの性能は初期ガンダム五機より上だぞ
それに機体数が比べ物にならん377 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2008/12/20(土) 15:34:15 ID:???
ビルゴの性能は初期ガンダム五機より上だぞ
それに機体数が比べ物にならん
377 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2008/12/20(土) 15:34:15 ID:???
ビルゴの性能は初期ガンダム五機より上だぞ
それに機体数が比べ物にならん
>>382 こいつ意味が分からんのだがただの基地外か?
>>383 こいつ意味が分からんのだがただの基地外か?
これが00厨の実態だよ
種厨以下だな
いや違うけど・・・
ついにCBは雑魚だと認めたようだな
なにがだよ?
ウイングゼロ>パンチで破壊されるビルゴ>ウイング
なのは事実なんだし、00オーライザーには勝てないのもまた事実だろ?
ビルゴってカメラ壊されただけなのに、なぜか爆発してるとかあったよね(カトルがエアリーズに乗ってバスター撃つ回)
あれはつまり…
ビルゴはエアリーズのパンチで壊せる代物って事?
明日はきっと荒れるぜ
うわ雑魚いなビルゴ
これは流石に00が勝つといわざるおえん
>>388 未来予測、装甲、超人、が揃っているゼロにどうやって勝つのか
教えてくれないか?
未来予測はギアスで無意味と実証済み
装甲は断ち切る
超人?棒立ちの雑魚だよね
ギアスなんか持ち出すあたり必死すぎだろ…
こいつエピオンスレにもいたなぁ……真性怖い怖い
>>393 さっきから思うけどなんでガンダムとどっかの糞アニメを
同じものだと考えてんの?
他の漫画とかで予測>速さ、とかいくらでもあるよ
>>393 ギアスは全く関係がない
だからどうやってた断ち切るんだよ
棒立ちは後半になれば会話シーンとか以外ほとんどしてない
光速君に次ぐキモい厨がどんどん生まれていってる00
ガンダムでひとくくりにすんなよ
ウイング、エックス、ゴッド、種、髭はギアスと同レベルでも良いが00とUCを巻き込むな
とりあえずUCに媚びておけばいいと思ってるのか
早くどうやって勝つのか教えろよ
さっきからウイング厨装った種厨が必死なんだがwwwwwwww
>>396 ギアスと同レベルの作品だし良いだろ
二乗の出力で断ち切る
なんと言おうと棒立ち。鞭でツインバスター取られる雑魚レベル
やばいこの00厨あほすぎる
あほすぎて、種厨がWファンと00ファンを対立させようとしているようにしか見えない
もし違うのなら、暴れてる00厨は
はたから種厨レベルもしくはそれ以下に見られていることを理解した方がいいよ
現状判明してる能力じゃ、ゼロの予測には敵いそうも無いな
最終話までに00に予測系の能力が付くかどうかに期待
鞭も主武装のひとつなのに何言ってんだか
ビームより明らかに遅い投げナイフすらかわせない00のパイロットは雑魚と言いたいのか?
>>403 種厨の道ずれ論法でたこれwwwwwwwwwwwwwwww
>>404 速すぎる速度と強すぎるパイロットには意味がないとなんど言わせる気だ?
速すぎる速度wwwwww
>>406 もしかしてお前が種厨なんじゃないかと疑いたくなるレベルだな
まともな00ファンもかわいそうだな、こんなのと同一視されてしまうんじゃ
まるで会話が成立していない……
>>406 00がウイングゼロに比べて‘速すぎる’様には到底見えないんだが
せめてゴッドみたくスピードのみで十体に分身できるようになってからそういうことは言えよ
ところで強すぎるパイロットって誰のこと?
まさか刹那の事じゃないよね
トランザムにすがる雑魚だし
>>412 すがるってのはお前がギアスの描写に頼ってたようなことを言うんだろwww
ゴットのはどう見ても一例だろうが
種もごみだが決して他作品の基地外信者を放り込むごみ箱じゃないぞw
この00厨釣りだろ?
こんな精神破綻者初めて見た
>>413 グラハムが認めたぐらい腕前が良くなってるんだが
>>414 ギアスはウイングと同レベルの作品だから良いんだよ
>>415 ごみ箱で十分だよwwwwwwww
>>417 そのグラハムの実力が過去のガンダム作品のライバルたちと比べても
見劣りするんだがね
こいつ釣りじゃなきゃ光速君だろ
こんな精神破綻者これ以上いてたまるか
ギアスと同レベルは00の方だろ
キャラデザきもい同士お似合い
>>424 30秒規制って知ってるか?
ところでこの場合のゴミ箱とは種厨なんだがゴミ箱信者=種厨信者?
痛い00厨一覧
光速君
XアンチでWアンチで種アンチで息をするごとく捏造する基地外
ギアスで実証済み君
GアンチでWアンチでXアンチで∀アンチで種アンチの精神破綻者
光速君と同一人物?
最強厨
よくいる最強厨
ゼクスよりは上手いとかアホか
あいつはエピオンでMD300機を「私の敵ではない」とか言って無双してた奴だ
>>427 よくいる最強厨と光速君の2つだけでしょ?
これ以上基地外がいるなんて勘弁してください
>>425-426 ●持ちなら出来るよ馬鹿
少し2ちゃんねるについて勉強しとけ
>>427 レッテル張りキモいよwwwwwwww
>>428 パンチで破壊される棒立ち雑魚を倒していい気になるなよ
最新作の宿命とはいえ、なんでこうも変なのに絡まれるかなぁ
Wも00も普通に好きな人達の事を考えて欲しいよ
>>430 一つの描写だけで全てを判断してもいいのなら00のビームはry
00厨「これ以上身内でごみが増えるのは勘弁してください(´;ω;`)」
種厨「やっと身内のごみが静かになったのにごみを放り込まないでください(´;ω;`)」
どちらかが下がったらどちらかが上がる。これが種厨と00厨の関係だということだな
なんか初めて種厨が気の毒に思えた
>>431 本当ウイングにすがって00叩くのやめてほしいわ
種厨ってみんなこうなの?
>>432 コンクリート破壊出来ないビルゴのビーム以下のバスターで数十体破壊されるビルゴ以下のウイング
>>433 ごみ箱信者は黙れよwwwwwwww
>>434 種厨のどっちもどっち論法でたこれwwwwwwww
木を破壊できない方が情けないと思うんだけど
>>436 種厨信者さん乙です
とでも言わないとやってられんな
とりあえず痛い厨一覧に、
いままでのはアンチの仕業だ!みたいな和田マンもどきは出てくるだろうな
そもそも種厨関係ないだろ
あとビルゴのビームよかバスターライフルは強いよ
バスターライフルより上なのはヴァイエイト
>>440 まて、それはおかしくないか
ビルゴのビーム<バスターライフルかどうかはおいておくにしても
ビルゴ自体は、ヴァイエイトとメリクリウスの改良機
>>437 ちゃんと違うシーンでは燃えてるからwwwwwwww
>>438 レッテル張りキモいし種厨信者って日本語おかしいだろ
>>439 ウイング厨装った種厨がいるのは間違いないし仕方がないわな
歴史は繰り返すか…はぁ
ビルゴのキャノンはヴァイエイトに比べ威力抑えられてるって
wikiには書いてるぞ
>>445 素人が自由に編集できるWikiはソース足り得ないぞおい
>>445 Wikipediaがソースになるわけないだろ
さすがwwwwwwwwこれが種厨クオリティーwwwwwwww
さてさて盛り上がってきました
>>446 見えない敵と戦いすぎだろうjk
種厨スレにでも行ってきたらどうだ
どうみても00厨を装ったアンチが煽ってるようにしか見えん
>>451 そりゃそうでしょ、こんな基地外
釣りじゃなきゃいるわけないもん
454 :
446:2008/12/20(土) 17:27:41 ID:???
釣りでした
釣りならしょうがない
あと釣り宣言は駄目だろ……まぁ釣りなら仕方がない
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた!というのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた!と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは?」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ
空気を読んで釣り宣言した勇気は認めてやる
だが諦め悪すぎて逆効果だボケ!
それ以前にバカやって釣れたと言うのは只のキチガイで
真の釣り氏は知識と技とネタで釣る者だ
これは釣りかもしれんが真性がいるのは事実
なんだ釣りだったのか、
ああ良かった
ひたすら他作品批判してやっと流れ読んで後釣り宣言……やり過ぎだよ
結局なにも生まれない無駄な争いだったってことじゃねぇか
とりあえず釣られ師は置いておいて
ヴァイエイトのビーム砲、バスターライフル、ビルゴのビーム砲の
威力について考察しないかい?
コンクリートを破壊出来ないビルゴ>ヴァイビーム>バスターでFA
釣りはもういいからw
マッド五人集が手を抜いていないと言う前提で
ヴァイ>バスタ>ビルゴ
ビルゴのPDはメリクリの半分、つまりキャノンはヴァイエイトのビームの半分の威力
ということだ
まあ技術者のプライドとして手は抜いていないと思うぞ
リーブラのように意図的な欠陥は入れていたとしても
ヤフオクのトップページに飛ばされるよお父さん
>>467 キャノンはともかくメリクリの半分は本当だからね
ビルゴって変態博士ズ関わってたん?
>>472 いや、疑ってるわけじゃないんだ
ただ正確な情報だと確認するためにも、なんの資料からなのか書いてくれまいか?
>>475 そうなん?見れないや
前にWのセル画が10万で落札されてたなあ
MSじゃなくてキャラだったけど
一枚だし1200円ぐらいで入札されてんな
まぁまだ時間あるし俺はどうでもいいんだが
ビルゴで検索したら見つかった
26話か
ビルゴの投入って思ったより早かったんだな
PDでガンダムの射撃も最初は防がれちゃってたのに、
輸送機のレーザー砲ではあっさりやられるビルゴ
レーザー防げないだけじゃね
光学兵器は防げないって設定なのは知ってるけど
初登場時のビルゴは結構強かっただけに、なんだかマヌケだなぁと
何だよこれ…CBのダブルオーライザーは化け物か!
W厨の俺でも今回ばかりはW0を擁護できないorz
てかW0どころか0カスでも勝てるかどうか…
悔しいが俺達のW0の負けだorz
やあ君は光速君かい?
早速来たのか
おい、W厨でてこいよ
悔しくて出てこれないか?ww
ルイスが余裕で視認できてる程度だし、トランザムが切れるまで逃げ切ればいいんじゃ・・・
OO強すぎワラタ
さぁてW厨出てこいよ
ひざまづけwwwwwwww命乞いをしろwwwwwwww
速さ全然たいしたことなかったよな
光速君みてる〜?
489 :
485:2008/12/21(日) 17:43:38 ID:???
あの…出来たら無視しないでください。寂しいので。
やべぇW厨だったがこれは負けた
00厨許してくれ
むしろ光速君には00の量子化とは何なのかについて、熱く語って欲しいんだが
492 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/21(日) 17:46:19 ID:X9xbUcso
どちらもガンダムのハイパーハンマーでコテンパンにされるレベルだったね
結局のところ量子化ってどういうことなの?
スゲーと思ったのは良いものの意味が分からなかった
ゼロシステムで出て来る場所予知して先制攻撃し続けたらトランザム切れるまで粘れそうだな
ターンエーの空間転移みたいなもんかな?
ごめんなさい
どうすればウイングゼロでダブルオーライザーに勝てるのかを検証するスレに変更します。
声が聞こえるのって今回見れば分かるけど未来予測みたいなもんだよね
バスターライフルは粒子化で意味ないしゼロシステムにはダブルオーの声で対応すればいいし
どうやってゼロは勝つつもりなの?
>>494 攻撃しかける瞬間だけは00も実体化するはずだしな。
なんか、実体化する瞬間しか狙えないとかゼノサーガみたいだ。
んーと、今週判明したトランザム00ライザーが出来る事は
機体を量子化?→再構築?(リボンズの台詞より)
ZZを彷彿とさせる隕石斬り
通信が繋がっていなくても、相手の声が聞ける?(ガデッサの砲撃を察知)
GNソードUの耐久度、切れ味UP
速度UP
か?
ウイングゼロは元から大して強くない。
単にストフリっていうカモが現われてW厨が調子付いただけ。
00やDXはもっと評価されるべき。
>>502 |
__ |
\/ccc  ̄ ̄ヽ .|
三 ccc| ´,_ゝ`) J
/\cc __/ プッ
>>498 未来予測というより、強制的に通信を繋ぐ機能にも思えるが。
>>502 ストフリ関係ないからw
DXこそお前が言うほど強いとは思えん。
DXは不明な部分が多々あるがもともと高評価じゃないか
DXは元々高評価だよな
髭と神は論外として、V2、W0、Xの中で次のチート機を元々争ってた感じ
思ってたよりOOは強かった。
だが平成ガンダムはGみたいな規格外ばっかだから
比べるならΖとかνとかじゃないの?
作品自体の影が薄いし、厨人気があんまり無いのが幸い(?)してるんだろうな。
中の人の中の人が高木さんってだけでネタにされるし。
ダブル繋がりとしてZZが相手として妥当
ダブルエックスは?
511 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/21(日) 18:01:04 ID:UI0cEQTl
問題はゼロシステムも量子化も現時点では、誰が乗っても発動するってことですよね、しかもオートで。
制限時間ある分00がちっと不利な気もしますけど、その間は攻撃がすり抜けちゃいますねぇ
もはや中の人次第かと
只、タイマンなら00の方が適正が高いと思います
ウイングゼロは確かに強くないな、スーパーロボットとしては。
久し振りに紅蓮聖なんちゃらをですね
>>509 ダブルゼータにカミーユが乗ったら普通に最強候補じゃね?
ゼータと同じコクピットシステム積んでるんだろ?
>>507 00や種の相手っていつもアナザ―ガンダムだよな
立ててる奴なんてどうせUC厨だろ
>>504 過去ログの旧シャアでのDXVSWOCでDXについてレスが進むにつれて結構考察されてるが予想以上の厨だったw
アムロ乗せたHi-νに勝てるくらいじゃないと平成ガンダムの主人公は勤まらない
まあゼロさんは種やギアスとでも戦ってて下さいよw
>>514 同じどころか
改良型バイオセンサーを複数積んでる仕様だから
もっとヤバイ
521 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/21(日) 18:13:31 ID:UI0cEQTl
>517
でもアムロ大尉ってあの頃もうNTとしては劣化初まってるんだよね? トンデモほぼ無しで総帥まで撃破したのが凄いけど
>>518 ギアス(爆笑)や種(腹筋崩壊)なんかと同列に語らないで下さいよw
DXがゼロに勝てる(笑)根拠マダー?
>>521 アムロが劣化してるソースは無い
というか富野が言った究極のNTのカミーユと比べたらアムロは学習がないからOTってだけで
カミーユと比べたらみなOTだよ
アムロは比べる次元にいたということ
>>517 なんでHiνなんだろう
Hiν=ベルチル版のν=逆シャアνじゃないの?
でも実際アムロのNT能力はCCAで劣化してたしな
アムロはオールドタイプとして死んでいくんだろう
ここまでアラフマーンもカウンタッチも一切無し
あんまり敏感過ぎてもカミーユやファラみたいに精神を病んじゃうから
強けりゃいいのかよって話になるんだよな。それが狙いなんだろうけど。
>>529 ファラは強化人間で情緒不安定ってだけで
カミーユのとは違うだろう
531 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/21(日) 18:24:11 ID:UI0cEQTl
>526
あれ? ロクな調整もせず出撃して、戦争中にとりあえずなんとか使えるLVまで持ってたんじゃなかったんでしたっけ?
ずっと100%の完全版がHi-νなんだと思ってた
>>530 それに加えてほとんど死刑同然の宇宙漂流刑も食らってたもんな
あれは恐い
>>531 調べてみたが、Hiνは
MG、HCMではベルチル版ν=Hiν
ゲームではνの発展型=Hiν
と、設定が異なるみたいだ
そもそもHi-に乗せたがるのってゲーム厨だろう
535 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/21(日) 18:35:35 ID:UI0cEQTl
>533
おお、どもども
勉強になりました
フィン・ファンネルの配置なんかをもうちょっと練りこむ時間があれば…というifがHi−νだろ。
小説版ではその「もうちょっと」の余裕があったと。
小説版はνとかしか書かれてないw
小説版の挿絵をただHi−νってバンダイが名づけただけのこと
本来は同じνガンダムだよデザインが違うだけで
ゼロとゼロカスの関係と似たようなものか
ところでスッカリ忘れられてるが
どうやってガンダニュウム合金破壊すんだ?
アーリーと無印の関係じゃないか?
普通に切るんじゃね?
デスサイズはヴァイエイトのビームで半壊してたし、
極端に頑丈なだけで絶対壊せないってわけじゃない。
あいつらが使ってるのはビーム竹刀だって言われるほどだけど。
>>542 ヴァイエイトのビームはバスターライフルの威力を上回るって
昨日ここで話し合った気がする
>ヴァイエイトのビーム
アレ、一応ウイングのバスターライフルの強化版だぞ・・・
トロワが使ってたトーラスキャノンも要塞攻略用だし
あぁ、斬られても何回か耐えれそうな気はする
効く効かないで話しても、平行線でしかないからな
とりあえず両者の攻撃は効くってしといた方がいいんじゃない?
ガデッサの使ってるメガランチャーはバスターライフルを弱くした感じの武器だけど、
普通にスピードに任せて避けちゃってたし、トランザム中は当てても当たってない事になるしで
有効時間の180秒間は何しても無駄っぽいな。
赤くなったらガン逃げするしか。
赤くなる→ガン逃げ
白くなってチャージ→今がチャンス接近
赤くなる→ガン逃げ
白くなってチャ
平行線と言われてもなあ
・近寄って斬るのがメイン
↓
・斬らないとダメージ与えれない
↓
・近寄るまで無敵にしてみました
この流れは綺麗だと思ったけどやっぱ近寄らないとダメってハンデ重いですよね
>>549 ケルディムが包囲されてオワタってなった時に
かなり遠くから撃って助けてたし、斬るだけしか能が無いわけでは。
中の人は斬る方が性に合ってるけど。
>>547 てかバスターライフル相手にあんな避け方したらなぁ
>550
あの口径で貫通力どれだけあるか微妙ってとこが分かりにくいですよね。装甲抜けるかどうかが
無敵で射撃、近接戦両立させれば鬼だと思うんですけどね
>>552 かすりでもやばいっていう設定だけど、本編だと描写まちまちだからなぁ
555 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/21(日) 19:34:09 ID:+0O9HjmS
トランザム発動中 → ゼロシステムを回避行動に特化
トランザム時間切れ → ツインバスターで瞬殺
これしかないな。
もし、今後トランザムの時間制限が無くなったら完敗。
556 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/21(日) 19:42:50 ID:+0O9HjmS
勝てるキャラ一人いた。
『地球が静止する日』のキアヌリーブスなら勝てる。
アレ、最強。
ゲーム的に言えばあたり判定無しの無敵って事だもんな。
タイトルロゴ表示中にセレクト押しながらA9回B11回とかそんなレベル。
時間制限はなくならないでしょ、溜めた粒子の一斉放出機能なんだから、解決策が無い
回避行動特化で避け切れるのかとかトランザム無しなら瞬殺出来るのかとかはまあ水掛け論にしかならなそうだが
ゼロシステムによる先読み
を知ることが出来るダブルオーライザー
ゼロシステムの上じゃん、結局ダブルオーライザー有利
回避優先とかやっても残像使われて回り込まれてるよ、先読みされて
560 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/21(日) 19:57:19 ID:+0O9HjmS
ゼロシステムであらゆる未来を予測して、自分が負ける未来しか見えなかったら…?
予測が出来ても動きが速くなるわけじゃないから、動きが追いつかなかったら避けきれないよね
ルイスに簡単に視認されていたオーライザーの速度がどうしたって?
>>559 OOライザーにそんな機能あったか?
勝手に広域で音声拾ってるだけにしか見えんかったが
>>561 量子化ワープ後の出現までかなりタイムラグあったから予知できてるなら余裕で対処できるだろ
後は時間切れまで反撃するなりして避け切れれば性能落ちた00ライザーが残る
ウィングゼロって一般兵では視認出来ないんだっけ?
>>563 不意打ちかまそうとしてた奴の思考読んでたわけだし
とりあえずエピオンは視認できずに、やられていたな
>>566 アイツ先週からペラペラ独り言言ってたからな
無口なほうのイノベからは殆ど拾えてなかった気がするが
>>564 >量子化ワープ後の出現までかなりタイムラグあったから
あれは単に演出なような気がするけどなあ
はじめてなのに一瞬だと何がなんだから分らないし
>>569 今回の描写でしか判断できないのにその描写に基づいた意見否定?
ゼロシステムの作動中に下手に思考を読んだりすると
二人して少女と子犬の死亡シーン見たりしなきゃならなくなるぞ
トランザム起動テストの時のハレルヤやマリーの描写も有るし
脳量子波の能力が拡大されるんじゃないかと
作品的には、イノベイターのアドバンテージが消える
次の世代としての存在意義が揺らぐあたりが重要なんだと思われる
トランザム使用後って機体性能が低下するんだよね
ダブルライザーがトランザム終わっても、チャージが終わるまで今までの00の戦闘力になるだけじゃないか?
素00って運用できる最低限のレベルで動いてたと思うんだが
>>569 自動で発動したっぽいし乗り手が同様したとかはないだろ
量子化中は中の人は存在しないも同じなんじゃないのか
お…俺が自爆だ…
>>574 いやタイムラグってのが、視聴者に対して分りやすいように演出で長めに描写してるだけでは?
っていう意見ね
>>573 最低限のレベルだったか?
できればソースが欲しい
>>573 本当ならダブルオーライザーでやっとMAXになった同調率で最初から動いて欲しかったのに
安定稼働最低ラインの80%をギリギリ超えた状態で止まってたんだよな
設計段階のオーライザーは、たまにドッキングして00からGN粒子もらう戦闘機だしな
>>576 それこそ次回以降の描写見ないとどうしようもないだろう
先読みを知ることができたとして、「知られている」事までゼロシステムは読んでしまう訳なんだが。
訳なんだがと言い切られましても…
ゼロシステムは役に立つようで立たない困ったシステムだからな。
もともと戦闘に関係する未来だけを知るためのものじゃないし。
>>524 今から見ると突っ込みどころ満載なんだがw
とりあえずサテキャの射程距離のソースが知りたい。
ゼロは何も答えてくれない!><
>>577 第二話の「安定領域に達しています!」の場面、表示されている出力の数値が87%
00トランザム始動直前、まだ動かせない段階での出力の数値が74%
そもそもW世界に存在するかすら怪しい自称の塊相手に
まともな予測が成り立つのか?
まあ両方相手の次の行動がわかるとしたら
先の読み合いになって何もできずに時間切れでトランザム終了になると思うが
>>587 そもそもGN粒子が存在しないWにダブルオーライザーの相手の思考読む機能が発揮できるのかと
こういうこと言いだしたら何にもできなくなるから、全部できるものとして見るんじゃないかと
何しても量子化で意味無しにされる、とゼロが計算できれば
逃げるべきと示してくれるんじゃないか?
>>589 言いたいことは実に判るが、00がGN粒子の発生源だという問題が
ネガティブな答えを出すくらいなら何も答えない
それがゼロシステムの生き様
>>592 むしろネガティブな答えが出てもそれを突っぱねるくらいの精神でないと耐えれないんじゃなかったっけ。
耐えられないと戦闘不能になったり、中の人ごと暴走したりするんでしょ。
・・嘘つきパラドクスみたいになってきましたね
もう正直なとこ∀かターンエックスくらいしかダブルオーライザーに勝てるMSって存在しないよな…
つまり、正確には
ゼロは(ポジティブな事は)何も答えてくれない
なのか
嫌な機械だ、修造呼んで来い
∀も小説だかでは分解再構成で擬似ワープするんだっけな。
いつも明確なソースが分からず仕舞いだが。
明確なソースが出ない程売れてないのか小説
サテキャの射程というよりはDXの射程だな
福井版ってそもそも∀ガンダムってタイトルじゃないからなぁw
603 :
584:2008/12/21(日) 20:56:52 ID:???
>>599 ありがとう。明言されてた訳じゃなかったのね。
流れ的にゼロの負けだな
逃げるとか追いつかれるだけなのに
予測して再出現した瞬間に反撃し続ければ00ライザー積むんじゃねーの
>>604 逃げ切れない事のソースが一度も提示されてない件。
トランザム中だと「これが隕石斬りだぁ!」をやれたりするから
ゼロとやりあうのに力不足って事は無さそうではある
00の量子化をゼロシステムで予測できるかどうかがまず怪しい。
00の能力は不確定性原理とかまで関係してくる問題だから、予測不可能な可能性が高い。
箱の中の猫がどうなっているのか、開けてみないことにはゼロにも予測できない。
観測していない以上、箱の中には生きている猫と死んでいる猫が重なり合っている状態。
これを予測しても意味がない。
つーかトランザムされてもダブルオーライザーの全体を包み込むぐらいのビームの太さで
ローリングで縦横斜めとぐるぐる回ってればゼロでも余裕なんじゃないの
>>609 それに近いことガデッサが狙いすましてやったんだが、距離詰められたんだが。
そもそも当たっても意味無いかもしれない。量子化はマジ反則だろ・・・
>>609 そんなテキトーな攻撃をして、被弾しまくっても平気ならゼロの勝ちです。
まあ、いずれ弱点出るから焦るなよ
あと被弾しまくっても平気な気がしないでもない
平気だと思うよw
やられる予想が出来ないのがW厨
実際自爆に巻き込まれて無傷ですから
というかゼロシステム開発時まともに動かないトールギスと
リーオー・エアリーズとかしか無かった時代じゃん、基準が高いとはとれない
しかもデータはヒイロなら拒否も出来る、単なるデットウエイト
その後の技術進歩はプラネットディフェンサー程度で
ゼロとエピオンの差もほぼ無し
MDは堪能速度が速いだけでトロワの能力は覆せなかったから同機体で無双出来た
結局武装の差ぐらいでリーオーでもゼロでも一緒
とりあえず堪能速度の意味が知りたい。
知らない俺がアホなのか?
量子化で攻撃を食らわなかったことにする00
大気圏降下とその後のバスターライフルの反動で大破するW0
トランザムしてる間だけなのに何言ってるの?
しかもここテレビ版なんで、テレビシリーズの中での描写挙げて下さいね
とりあえず
>>619が何も知らんのは分かった。
大気圏突入だけじゃない件。
>>1はウイングゼロはテレビ版と決めていないじゃん。
EW版にしたいならゼロカスタムと書くだろうjk
>>617 リーオーが倒せればACのMS全てに勝機があると言いたいのでは?
実際ゼロですら性能評価はリーオーの五割増に過ぎないというアビリティ設定があるしな
>リーオーが倒せればACのMS全てに勝機がある
トーラスはウイングゼロに勝てないんだが・・・
なぁ、どっちのシステムも誰が乗ってもオートで発動する。片方は無敵。片方は神のナビ。
こうなると、使い方だろ?
中の人次第にならないか?
でそれは嘘つきパラドックス化するだろ、絶対。
でみんな飽きた所で愚かな事言う奴が出るぞ多分
量子で変わり身しても腕の良いパイロットなら
出てくる最良の位置くらい読めると思うんだ
刹那は頭弱いし
ひとつ聞きたいんだが量子化って文字どおり物質が全部量子レベルまで
分解されることを言うの?なんか別の意味がありそうな気がするんだが・・・
教えてエロイ人
分かりやすく言うと、攻撃を食らった世界から、食らってない世界に移動する。
軽い因果律操作だよ。
>>631 てかアレ刹那も知らなかったみたいだけど機体が自動でやったのか
強化版ALICEみたいな感じ?
今回の00ライザーと比べるのは早いだろ
初お披露目は基本無敵なのがアニメの鉄則なんだし最終決戦までには弱点とかが見えてくるさ
なんか量子化って言葉のせいで各スレでいろいろ厨理論が展開されているな
それぞれ独自の主張をしているのがまた手に負えない
「機体が量子になるんだよwつまりどんな攻撃も食らわない、いわばワンピースの
ピカピカの実とかモクモクの実とかみたいなことになるってことだよ」
「いわば異空間にワープしてるってことだよつまり食らわない世界にいるってことだよ」
「異空間から別の00が存在するんだよ」
なんだこりゃ・・・どれが正しいのか・・つーかこの中に正解が無い気もするし
そもそもこの板に物理学マスターしてる奴なんていないだろうし当の製作者側も
まともに分かって無いだろうよ、「え?量子って物理上最小の単位なの?それっ
て強そうじゃね?w利用できね?w」みたいな感じでやったんだと思う
>>635 量子は今までも色々出てきてキーワードみたいになってるぞ
ヴェーダは量子コンピュータだし、ヴェーダとの通信は量子通信で行なってた
脳量子波は全ての人間に備わっているもので、それを強化したものが超兵
一般人も持ってる脳量子波が拡大されるのが00の効果の一つ=裸
そして今回のが量子化
>>634 それを言うとゼロシステムも、なんか神の声みたいに言うやつもいるけど、
そんな万能の予測能力じゃないだろ?
神の力じゃないんだから、あれはゼロシステムが分析した情報を元に予測を立てて、
それをパイロットに伝えるシステム
戦う相手の戦力が分析しきれない場合は予測も立てられない、あるいは間違うだろ
00と初めて戦ったとして、まったく知りえない情報は分析のしようがない
何度も戦ってて00を分析済みならともかく、初めて戦って量子化なんてされることまで予測は不可能
だからその『量子化』ってなんですかって話なんだろ
そしたらなんか訳ワカメな超理論出してる奴がたくさんあふれ出した訳で
なんだか分らなくても、事実として00は量子化して当たった攻撃をなかった事にし、
別の空間に無傷で現れて攻撃してくるわけだ
そのなんだか分らん現象を、見たことも体感したこともないゼロシステムで予測することは不可能では?
いや予測は可能なはずだと言うなら、その根拠を提示するべき
ゼロシステムの仕組みから考えて、分析するための情報がない状態では分析不可能としか思えないが
それと「トランザムが切れるまで逃げ回って」と当然のように言っているが、
トランザムが時間制限あること自体知らないはずだし、仮にそう予測したとしても、
制限時間がどれくらいかまでは正確なことはわからないだろう
いつ切れるか分らないがとにかく逃げ回るという行動を選択したとしても、
時間切れまで逃げ切れるとも思えない
仮に動きを完全予測したとしても、動きが分れば完全に避けられるというものでもないだろうし
ゼロシステムがどう判断するかは分らないが、個人的には時間制限があるのかどうか、
あったとしてもどれくらいなのかまで分らない状況では、ゼロシステムは逃げ回るよりも
攻撃する選択のほうを見せそうな気がする
普通通常戦はトランザム無しからだろうしな
間合い詰めてからトランザムすればゼロシステムが新しい情報についていけないでしょ
見せた時点で駄目な気がするが
接近された時点でトランザム使われたとして、トランザムの仕組みと
時間制限があることと正確な制限時間まで全てを0.1秒で完全に分析、理解したとしても、
その時点で既に王手がかかってる気がしないでもない
あらゆる手を予測しても、どこにどう打っても詰みの状況では、未来が見えても意味がない
>>635 デモベのカタパルトみたいなことになるかもな
>>643 それ一撃で倒せれば、だろ
詰みだと考える時点で時点で考え方がおかしい
>>645 何もその一撃じゃなくてもいいだろう
その一撃を回避するか?それともサーベルで防ぐのか?
トランザムで高機動になってて接近戦機体である00の攻撃全てを、
最低3分間避けるか防ぐかし続けるのは不可能なように思えるが
避けるか防ぐかだけではなくサーベルで反撃したとしても、量子化され裏に回られる
その量子化して裏に回ることまではゼロも教えてはくれないはずだが、それも避けきれるのだろうか?
なんかスレ見てるとゼロが予測してくれるゼロが〜ってあるけど実際ゼロシステムってどこまで予測してたっけ?
よく覚えてないんだが
そもそもゼロシステムって結局なんだったのかよくわからん
そもそも未来予測であるゼロシステムが
相手は量子化するかもしんない
ってありえない予想するか?
なぜか情報のないシャトルに乗っているのは知り合いだよって教えてくれた程度には
そもそもそんな神予測出切るなら、最終回無傷でポーズ決めて〆だっての
GN粒子の性質予をありとあらゆる可能性を予知のレベルで予測するから普通にわかりそうなもんだ
00厨、警告しとくがあんま暴れ過ぎるとお前等も種厨以上の扱いを受ける事になるぞ
ゼロシステムは膨大な情報から、考えられ得る未来を強制的に能にフィードバックだろ?
確実に「相手の機体が量子化する」なんて訳の判らない事態には対応しない。
GN粒子の分析できりゃできるんじゃね
ゼロシステム発動中に精神感応したら刹那発狂すんじゃね?
GN粒子の分析じゃなくて、量子化する相手との対戦経験だな
W0は厳密には予知してるんじゃなくて「このパターンから考えられる膨大な量の相手の次の動き」と
それに対処するための最適の行動を、全部脳に叩き込むってシステム
>>657 リアルタイムで分析と予測で予知に近いレベルの予測をするってのが公式な
既に00は空気だから種厨とは別の意味での酷い扱いなのにこれ以上どうしろってんだ
空気なんじゃなくて量子化wして背景にとけこんでr
最後は別次元に飛ばされるんですね
>>658 普通は量子化とか明らかに常軌を逸した条件設定はエラー吐いて終わりだが
それは無しとしても予測するにはまず一通りのサンプルがいるだろって話
システムの入力範囲内での事に関しては「未来予知に近い」ってのは映像でも出てるしな
>>662 水素を分析すれば水素がどういう変化をするのかがわかる、それと同じだ
というか、量子化って回避にしか使えないんだからされてもどうということも無いだろ
トランザム切れるのそんなに時間かかってないし
そもそも量子化って普通に量子力学として存在してるわけだが
それでも予測できないとおっしゃるのだろうか
つーか何でゼロシステムの予測機能がないと、ダブルオーの攻撃が避けられないことになってんだ?
どうでもいいことだけど未来予測って00の世界にもあるらしいな、
ケルディムのトランザム状態だとcpuがトランザムされて未来予測できるらしい
訳分かんないけどできるらしい
確かに
しくった、確かになんでゼロシステムじゃないと避けれない事になるんだ?
CPUがっていくらなんでも無理がありすぎる
ケルディムなんて雑魚はどうでもいい
>>663 使用者側のファクターを完全に切り捨てるのはいかがか
粒子化された物はレーダーに映るものなの?
は?
567だがこれは
>>565に対してウイングゼロは思い出せないが
エピオンには一般兵がその動きを視認するよりまえにやられていたよな
って意味だぞ
よく見ろ、盛大な安価ミスだ
盛大すぎて、本当のアンカー先がわかんねえよ
100足せよ…
打ち間違えで数字の並びがずれるなら理解できるが
100間違えるってどんなミスだよ
>>673 レーダーに映らないってそれガンダニュウムも同じなんだけど
681 :
674:2008/12/22(月) 10:43:05 ID:???
>>671と
>>667だった…
間違えてしまったのは謝るが正直文章から察してくれ…ゆとりじゃないんだから
とりあえずみんな落ち着いてくれ。
俺のGN粒子あげるから
>>680 いや 切りにいった時に既にワープしたあとだったらレーダーに写らないからワープした後だって分かりやすくね?
レーダーから消えたら守りに入ればいいって事か?
つかゼロシステムに学習能力がある事については皆無ですか
量子化といっても結局攻撃するときには実体化しなきゃ無理なわけで
普通突然実体化した相手の攻撃を対処するのは無理なわけで
ソースは昨日の放送
アレとヒイロが同等だっていうソースは?
>>685 学習能力があるってことは、逆に言えば学習しないと分らないことがあるということ
一度戦った相手の戦力は学習して対応がうまくなるが、初めて戦う相手が未知の
能力を使ってきたら、いきなりは対応できないことになる
少女と子犬の死亡シーンみて刹那が発狂とかアホだろw
00の裸空間は相手の感情全てを理解するもんじゃないぞ
もしそうならルイスのような勘違いは起こさない
だからトラウマになってるヒイロ本人の苦しみが伝わるわけじゃない
それ以前に刹那は両親殺したトラウマ持ってるんだがw
再構築に時間かかってたし
粒子が集まってるところ見つければ簡単に回避できるんじゃないか
ゼロは初対面のエピオンの力量を一瞬で計ったけど
00厨が少し調子にのってるがパワーアップ回があったんだからこんなもんか
ただW厨は必死すぎだろ。ゼロがそんな神予測するシステムだったらアムロでもドモンでも勝てねえよ
>>693 そりゃ既存の科学で作られてる(ビームの性質や推進の仕方、エンジンなどは変わらない)
ものなら性能推し量るのも簡単だろう
ゼロシステムは別に超能力とかファンタジー系の能力じゃないんだよな?
あくまで機械の予測ならその世界での今までの現実的な範囲でしか予測できないだろ
ましてやいきなり相手の期待が量子化するなんて予測はできない
けどこの場合量子化を予測できるか否かじゃなくってその後に反応できるかが問題だよな
消えた敵の攻撃を防ぐなんてニュータイプ辺りじゃないと無理だろ
宇宙なら背後や真上に加えて真下もあるし
ウィングのモニターって全視界だっけ?
>>691 勝負ってのは、たいていその一瞬で決まるもんだぜ
>>696 量子化したって情報を認識すりゃ、それも計算される
問題はその認識がどのタイミングで行われるか
ゼロが捕らえた情報(データ)以外何があるよ?
見ただけで全てを理解するのか?神の目、いや神のカメラ&神のコンピュータだな
だからゼロの捕らえた何のデータで量子化が計算できんのよ?
>>702 それがアレの訳分からん所
冷静に考えりゃ「周囲の状況や集積したデータから起こりうる可能性全てを一瞬で計算してそれ全部をパイロットの脳に直接叩き込む」
って時点でどう考えてもおかしいし
ウィングゼロ最強ってことだろ
ウィングゼロ…神なので絶対に勝つ
ダブルオー…神のゼロが相手なので絶対に勝てない
この理論を応用すれば、ウィングゼロはターンタイプにもゴッドにも必勝
>>705 痛い厨になりすますのはやめてください
唐突過ぎて不自然だし
>>704 >「周囲の状況や集積したデータから起こりうる可能性全てを一瞬で計算してそれ全部をパイロットの脳に直接叩き込む」
その可能性っていうのは、あくまで「ゼロが計算した可能性」じゃないの?
ゼロの計算外の事は絶対に起こりえないということにはならんと思うのだけれども
量子化した物体が再び再構成される可能性なんておよそ0、0に等しいはずなので、
起こりうる可能性の計算から除外されているのでは
ゼロはパイロットの考えてる事を機体にフィードバックするからユニコーンもどきができるよ
>>706 成りすましてるんじゃなくて皮肉言ってるだけだ
実際そう言ってるようにしか聞こえねーし
>>707 0.00000000001%程度の可能性でも、起こりうる可能性としてゼロが見せるかどうかによるな、それは
仮に見せなかったとしてもその後再構成しちゃえば完全に起こりうる可能性として、再構成後のパターンも計算するんだろうけど
つまり機体が量子化し、さらに元に戻るなんてことは本来「起こりえない」はずなので、
「起こりうる」可能性全てを計算するゼロでは、起こりえない量子化までは計算できない
赤くなったら攻撃は通じない
逃げ切るのも無理そう
バルカンすら威力あがってそうな上に巨大ビームサーベル
どうしろと
>赤くなったら攻撃は通じない
避ける
>逃げ切るのも無理そう
数秒で15Gに達するトールギスの耐G性能施とスピードアップしたような機体
>バルカンすら威力あがってそうな上に巨大ビームサーベル
ガンダニュウム合金
核融合の爆発に耐えたゼロなら大丈夫だよ
まぁそもそもゼロがそこまで万能なら一度でも被弾するわけないしな
実際劇中はどんな被弾したっけ? 相手は同じ世界の相手だったんだからデータは十分取りやすかったと思うが
>>714 リーブラの主砲モロに浴びたウイングもいたな
>>715 ヒイロがゼロシステム使いこなしてからはEWのごひ戦以外は目立った損傷無し
エピオン戦でバスターライフル弾かれた程度
それってつまりライフルを弾かれる予測が出来なかったor間に合わなかったってことか
>>717 相手もゼロシステム持ちな件については?
そうなるとバスライとられたのも、予測の中にあった上で敢えてって考え方も出来るな
ゼクスが白兵での決闘を望んだ事を理解したうえで甘んじてそれを受けたと
そもそもヒイロはゼクスを殺そうとしてなかった
バスターライフルも開幕に撃っただけだしオーバーキルを望まなかったとも考えられる
ゼロシステム同士で戦っても勝敗が付くことからも分るとおり、
ゼロシステムも完璧ではないということだよ
予測をしてもその通りに動けなければ攻撃を食らうということ
ゼロVSエピオン
では結果が出なくてオーバーロードしたな
もしかしたら二人とも使ってなかったのかもね
>>720 まあ、ゼロもエピオンも「「殺せ殺せ」」って指示しまくってたんだろうな
体が殆ど勝手に動いちゃうから、逆らうのも容易じゃないらしいし(ごひ戦)
ゼロシステムはいかなる手段を用いても絶対勝利だから「自爆」としか回答しないこともありそうだ
逆にゼロシステム使って回避はできる物なのか
メリ・ヴァイ戦でライフル奪われた事もあるから予測は完全じゃないな
相手もゼロシステム持ちってことを踏まえての予測だろ
それで弾かれたのなら完璧じゃないってことだ
>>725 パイロットが動揺してる時に弾かれたが正しい
結局は機械が人を動かすからその人のポテンシャルに委ねる気がしないでもない
>>711 > つまり機体が量子化し、さらに元に戻る
意味が分からん
機体が量子になるならリボンズは『量子に変化する』と言うはず
自由に物質と量子の間を行き来できるってのは可能性を操れるって事だろ?
つまり未来を思い通りにできる能力って事だ
ゼロシステムが真に未来予知が可能だとしても、ダブルオーは「ゼロの攻撃がすべてはずれ、自分の攻撃がすべて命中した未来」を選択すればいい
未来を作る力と読むしかできない力の違いだな
とか調子乗ったこと言い出しそうで怖い
実際にダブルオーライザーを観測して対策するこれからの00MS陣
じゃないと破れなくね、これ。流石にGとかウイングゼロが強機体とはいえ
初見でトランザムライザーに対応できるかは微妙だ。
使う前に撃破っていう結果しか思い浮かばん。
>>726 これは凄すぎる。
もうWなんて比べるまでもないじゃん。対応とか何やっても無理だろ。
>>732 何がどうすごいのかを馬鹿な俺に詳しく言ってくれ
時間軸にまで影響を与えるって、言葉だけで実際に描写も見たこと無いからサッパリだ
で、具体的になにがどう干渉してるんでしょう。
凄いとか比べるまでもないとか無理とか、でっていう。
例えば
デロリアンとジェダイが真っ向から戦います。
デロリアンは時間移動できます。
ジェダイ勝てるわけないよ!
それと同レベルに意味がわからんぞw
破壊されても無かったことにできるんだろ、ごく簡単にいえば
クイック使いまくり
つか00厨って頭おかしいでしょ。ゲッペラーにも勝てるとか言い出すんだぞ?
あんなもんあと1万機あってトランザム制限時間無しだったとしても勝てんよ
>>736 ゲッペラー相手じゃ1万機どころか何機いても無駄だろ…
文字通り越えられない壁があるぞ
>>735 それは時間軸に影響を与える程度じゃ無理
時間軸に影響を与えた結果、量子化しての移動なのではないか
1人キングクリムゾンする能力か
>>736 そんなん本気で思ってるのはただの基地だろ・・・
Wゼロならアムロ倒せる!って奴と一緒
もうプトレマイオスをツインバスターで葬ろうぜ
>>642 だいぶ違うぞ。
00がゲッペラーに挑むのは無謀もいいところだが、ゼロがアムロ機に勝てる見込みは十分ある。
00ライザーの性能は次元が違う。
Wレベルでは手出しできない相手になってしまったのは事実。
>>744 W厨必死すぎだろ
アムロに勝てるわけがない
>>746 そうやって決め付けるUC厨はたまに見かけるが、誰一人としてまともな根拠を持って来ないんだよね…
UC厨にとってのアムロ=種厨にとってのキラ
どっちも信者はイチガキという訳かw
こいつ00厨じゃね?
>>750 どいつが00厨なんだい?
アンカ付けてくれ
>>747 0かそうでないかには、絶対の壁が存在するからなぁw
厨とか馬鹿だな
少なくともダブルオーライザーは簡単に撃破できない代物だと
いうのはどんな機体でも変わらない
はぁ?量子化で時間軸に干渉できる00をどう倒すんだよアンチさん
キングクリムゾンされてもねぇ…
>>756 本編でリボンズ、ブシドー達がやってくれるの待とうよ
>>756 だから、具体的にどんな風に時間軸に干渉してるのよ?
それを言わないと話が成り立たないだろうがw
自由に制御できるような書き方はされて無いな
今の流れ的にW持ち上げる側が勝負を投げたという格好だな
スレ的にダブルオーライザーの勝ち
反応する奴は俺に釣られてるぜ
量子ってのは素粒子(原子よりもさらに小さい単位)レベルの世界の状態を説明する概念。
原子核の周りを回る電子の位置を観測する際に生まれた。
電子ってのは人間が見ようとするとそれだけで位置が変わってしまうんで、
人間が影響を与えない状態での 位置を知ることができない。で、その時に電子がどうなっているかは
確率でしか知りえないわけですね。
軌道Aを回ってる確率何%、軌道Bを回ってる確率何%と。
で、実際に観測されてない時は人間に判らないだけで電子は必ずどこかの軌道を回ってると
考えられてたんだけど、 色々と実験した結果、観測されてない時は本当に確率的に
曖昧な存在になっているらしいという結果になった。
これが量子化。
本来はミクロの世界だけの出来事だけど、SFではよく人間の感覚的レベルで量子化が起きる。
ゼロシステムが時間軸を操るダブルオーライザー相手にどうやっても勝てないと困ってるところしか想像できないorz
>時間軸を操る
凄え曲解・・・・・・・・・・・
影響を与えるって一文だけで、ココまで考えられるのはある意味寒心するわ
てか全ての物体は量子の集合体なんだよな。これをどう量子化しろと。
え?普通に放送見てて粒子化じゃねえの?と思ってたが
(リボンズ)機体が 量子化した?⇒(TSの字幕より抽出)
そんなことはなかったぜ
なんかフルパワー∀の、パイロットごと修理に近いものを感じたよ
もしかしたら∀越えを目指してもっととんでもないことするかもね
ファンタジー世界になった00はそういう系のと戦ったらどうだ?
リューナイトやレイアース辺りが妥当か
量子化も機動エレベータもコロニーもSFのジャンルだ、ワープと一緒
ファンタジーとはまた違う
GN粒子が何でもしてくれる世界で何言ってんの
00は技術力が発達した世界とは根本的に違う
>>767 それやったらホントに最低のガンダムになるな
>>771 解釈を間違ってると思う
科学者・技術者が発見した技術を世に広めたか広めてないかの違い
Wも初期、OZがガンダムと渡り合えない軍隊になったのは開発者の技術が外に出てなかった為
00は昔から世に出る技術がCBに集まって世界に出なかったところも大きい
00の世界観としてイオリアがほぼ技術開発・提唱をして表に出すものと出さないものを選んだのが
これほど差を生み出している
>>771 釣りじゃなくて本当にGN粒子でどうにでもなる世界だと思ってるなら
ファーストシーズン第一話から今までの放送を100回見直してこい
GN粒子でどうにでもなるというかGN粒子で設定をどうにでもなるようにはしてるな
GN粒子の与える影響を広くしすぎな気がする
新しい現象はとにかくGN粒子のおかげにしとくかみたいな感じがする
W厨に言われちゃおしまいだ
現実には存在しないものなんだしそれぐらいやっていもいいと思うけどな
確かに万能すぎてガンダムっぽくないと思うときもあるけど、サイコフレームやらバイオセンサーとかもなんだかんだで
オカルトというかファンタジー的な要素があるし
Wにもガンダリウムがあるだろ馬鹿
ガンダニュウムの影響なんて差ほどの物じゃないだろ
負け犬の遠吠えか
ガンダニュウムって使うだけで、ステルス性が上がったり防御力が上がったり、出力が上がったりするトンデモじゃなかったっけ?
ガンダニュウムは合金だから混ぜる物質の割合やらを変えることで、いろいろな性質を持たせられるってことじゃなかったっけ
ただあくまで装甲やらに影響が出てくるだけで
空飛ぶことができたり、バリアを張れたり、機体を量子化できたり、切れ味を増やしたりと
あらゆる面で効果を発揮するGN粒子に比べるとそこまででもない気がする
切れ味増やしてるのには関係あるけどな、ガンダニュウム
> 【GN粒子まとめ】
> ・ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
> ・そのため、文字通り「GUNDAM(ガンダム)NUCLEUS(中核)DRIVE(ドライブ)」の名が付けられている
> ・電波妨害でき
> ・推進剤になる→水中でも行動できる
> ・ビーム兵器になる
> ・実体剣に付加すると切れ味UP
> ・装甲に付加すると防御力UP
> ・GNフィールドというバリアを張れる(GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう)
> ・大気圏に突入できる(装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵)
> ・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来す
> ・機体重量を軽減する→慣性制御可能
> ・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
> ・トランザムできる
> ・光学迷彩できる(?)
> ・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気(衝撃は広島型原爆の何十倍)
> ・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる
> ・機体をパイロットごと量子化できる←NEW!!
>
> 【GNフィールド効果補足】
> ・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
> →GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
> ・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、(上の項目の応用)
> ・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される
>
> 【外伝で判明した設定】
> ・ヴェーダにリンクしたイノベーターが生身でGNフィールド&質量軽減効果を生かして瞬間移動
大失敗スレにあったやつ
アンチスレだから言いがかりに近いのもあるかもしれんが、これだけ多方面にわたって影響あるとガンダニュウムなんてかわいいもんだろ
>>784 GN粒子が西暦世界のミノフスキー粒子的なものとして設定されたっていうのがわかるな
最大の違いはミノフスキー粒子のほうは当初はそうでもなかったけど
複数シリーズにわたっての描写や放送終了後の後付けでどんどん設定が増えていったのに対して
GN粒子のほうは1つのシリーズで放送中にどんどんと設定が増えて言ってる点だな
GN粒子、というか太陽炉は00のメインテーマの一つなんだよ
イオリアが太陽炉理論を確立し、200年かけてCBを作った理由の謎が今の段階まで引っ張られてる
それを引き立てるには多少のトンデモ性は仕方がない。むしろ同じ万能粒子の宇宙世紀のミノ粉が冷遇すぎる
今更W厨が何を言っても負け惜しみにしか聞こえないな
UCだとミノフスキー粒子+ガンダニュウムあるから同じようなもんだろ
さらにバイオセンサーやサイコフレームと超能力もあるからどっこいどっこい
さっきからガンダニュウムとガンダリウム間違えてる奴がいるな
NTは御大からだけど脳量子は証明はされてないものの提唱はされてる代物
00はガンダムを知らないが故、世間にあるSFネタを多数引っ張ってきてる印象
ガンダム知らないって言うか種と一緒で半端にいろんなとこから設定を持ってきてるだろ
ビットなんか一度廃れたのに種からまた普通に使ってるし
ビットが廃れたのはニュータイプ云々の設定を持ち出すのが面倒だったからじゃね?
っても、ビット出ないガンダムってVと∀とWくらいなもんだと思うが
水島がファースト以外は知らんといってたそうだから、ガンダム知らないってのはその通りだろうな
単純にビット合戦は面白味に欠けるからだったか?
Vで出てこなかったのも対策されたからと言われていたが
MSVで鈴の音の鳴るファンネル機出てるし
量子化も脳量子もどっちも量子を扱ってるから共通性はある
つまり、脳を量子(粒子)化したイオリアはまだ生きてるんですね、わかります
ねえトランザムしてもイノベに量子化しなかったらやられてた程度の速さだったら
トランザム切れ狙えると思うんだけど
その前にゲロビを加速しながら詰められるってのは無視なのか
ローリングバスターを中心回転速度より早く突っ込んで来るのを想像してみろ
むしろスピード出しすぎてカウンターに対処できなかった感じがしたな
>>799 ヒイロはそもそもロリバスなんて使いません
ゼロとガデッサの振りの速さが同じとは限らんしな
実際本編で一度も使ってないんだが
バスターライフル相手に紙一重の回避するってどこの馬鹿?
たしか1度使わなかったか?
中の人がヒイロじゃなかったかも知れんけど
ヒイロは使ってないよ
他の人達は使ってるけど
使ったのはカトルじゃないの?
でも、ゼロシステムって、最適な戦術を押し付けるシステムだから
結局誰が使ってもあの場面では同じような結果になるはずだよね
制御できるかできないかの違いであって
制御さえしていればパイロットの望む最高の勝利の形を与えるシステムだけどな
何のために戦うのか、という軸がぶれてるとシステムに負ける
戦争を無くしたいという強固な意志を持つ刹那の方が使いこなしそうだな
>>811 お前…ガンダムの主人公なら誰だって持ってるよ戦争を無くしたいって意志
刹那ほど強く願っている主人公はこれまでいなかった
俺は全シリーズ見てきたからUCだけとかアナザーだけとか種だけとかしか見てない奴らとは説得力が違うと思う
刹那「戦争はなくしたい。でも攻撃は止めない。もう一度言う。戦争はなくしたい。でも攻撃は止めない」
はっきりいうとゼロシステムは意志でどうにかなるもんじゃない
自分の脳に直接自分が死ぬものを含めて予測された結果を何通りも、しかも戦闘中は絶え間なく叩きこんでくるからねえ
実際に映像で使いこなしちゃってるヒイロやゼクスが異常なんであって、たとえその二人より意志が強かったとしても刹那じゃ使えこなせないだろう
>>813 そうか?シン・アスカのが強く願ってるように見えるけど
>>816 種死はっていうか種自体嫌いだけどそこは同意できる
それ☆すたの時点で
本当に戦争をなくしたいのだという強固な意志とやらの説得力がない
幼少時から過酷な環境で戦い生き抜いてきた00の主人公刹那と
シスコン(笑)で天下の駄作種死(笑)の主人公シンを一緒にする奴生まれて初めて見た
所詮キラ(笑)よりマシって程度なのに…
非合法の武装組織じゃないだけシンのがマシだろ
「意思の強さ」で言ったら、後ろ盾のない非合法組織の方が明らかに意思は強いだろうな
組織としての軍隊は、結局は上からの命令を実行するだけのコマだし
規模云々の話ではなく、
所詮職業軍人は上からの命令を忠実に実行するだけの駒であり、
自分の意思もクソもないって事
武力を武力で止めようとしてる時点でry
それ☆すたはむしろ火種になってる
00厨として言わせてもらうが、戦闘力とか強さ議論ならともかく思想や考えなんぞ比べてもしょうがないからやめれ
00オーライザーTUEEEは俺も思ったけど思想とかそういうどうでもいい部分まで刹那が勝つ!とか言うたびにアンチ増えるし
ゼロシステムについてもカトルも使えたし刹那も使えるかもしれないし、使えないかもしれない。強さ議論以上に不毛だろ
>>826 カトルは飲まれてるがな、コピーして部分的に使ったのは使えたが
ていうかテロリストとしての自覚足りないじゃんアイツら。平和を願う奴がテロリストなんかやっちゃいかんだろ。
テロリストにとっては平和を願う方法が戦い
そのことで00でもWでもヒロインがごちゃごちゃいってるじゃん
つーか現実でも戦争のためのテロとか宗教的な平和のためのテロとかいろいろあるしなんともいえん
テロリストの平和を願う方法が戦いw
夢見がちなお年頃なのね
まあ平和平和と念仏を唱えれば平和になると思ってる
日本の憲法九条教徒みたいな人たちよりはマシだと思う
平和を作るには結局強大な武力による抑止しかないし
要はアメリカの拡大版だな 、 、 、
もっとも、アメリカよりもよっぽど頭が悪くて行動が常に刹那的だから
現実のどのテロ集団や武力組織よりも悪質で救いようがない暴走集団になっちゃってるが
このスレ量子化の話が大半だけど
そもそも量子化しなくてもウィングゼロくらい楽勝だと思うのは俺だけか?
馬鹿、W厨が泣いちゃうだろ
また根拠の無いことを…
>>834 普通にあのとろいゼロが00の戦いについてこれないと思うんだが
ゼロがトロい、ねぇ・・・
むしろOOもそこまで速いように見えないが
トランザムしてガデッサに当てられる位だし
Wも00も好きな俺からして言わせてもらうと
00厨は調子に乗りすぎ
W厨は必死になりすぎ
ゼロも高速戦闘ぐらいしてるわ
それこそ高速戦闘で必要な技術は反応速度の速さだし、それはゼロシステムで補ってるわけだが
ぶっちゃけ動きの遅い人間がハエを殺せるのと同じで自分が相手より動く速度が遅いと勝てないわけでもないし
>>836 ガデッサ>ゼロっていう考えができないのか
>>841 元々ゼロがガデッサ劣らないって考えてる奴に
単純にガデッサ>ゼロって言ってその考えを理解させようとするのがおかしいだろ
アホか、どうやったらガデッサがゼロ以上に見えるんだよ
見えるも何もW観てないんだろ
W0はそんなに速いイメージがない
あと重量軽すぎだから、ぶつかり合った場合にかなり不利
>>845 お前トロいトロいと言ってるが作画でしか評価してないだろ。
>>846 「実際の映像ではとろいけど設定では滅茶苦茶速いんです」
って言いたいのか?
映像が全てだろ
うんうん、ビーム追い抜く自由や運命が最速だよね
またまたご冗談を (AA略
>>848 サンライズ曰く映像が公式だから
残念だったね
そうだよね映像が公式だから
00の世界では木>MSなんだよね
>>829 テロリストもその本質は利権屋だよ、末端は人それぞれだろうが
>>850 おまえがどこを見てそういってるのかわかるけど
MS>木の描写なんていくらでもあるからそこだけ見て木>MSなんて頭の悪いこと考えるなよ
>>849 じゃあ自由や運命がOOより速いってことでおK?
具体的にどこよ?
確かに直撃してるのに木が焼けてなかったり、爆心地近くの人が原形とどめてた攻撃でMSが破壊された描写はあったな
00世界の人間て頑丈なんだな
50階から飛び降りても生きてたヒイロ上回るんじゃね?
>>858 何処が?まさかMS爆発したのに生き残ったからとか言わないよな?
>>857 一応腕はなくなってるぞ
それにUCではビーム直接浴びたアイナとかいるしそこまでおかしくない
設定ではウィングゼロは大気圏ではどれくらい速度でるんだ?
00ライザーは不明だけど、エクシアは戦闘機なんかよりは遅いよな
エクシア<フラッグ<カスタムフラッグ(音速前後)
ただエクシアはトランザムした場合はどうなるか不明
エクシア<<00<<<00ライザー<<<<<<トランザムライザーくらいは速度差あるだろうし、
トランザムライザーなら大気圏でも普通に音速超えるだろうな
>>846 作画でも他の平成ガンダムより遅いようにはとても見えんのだが。
Gはともかくとしても
>>861 最終話で落下するリーブラ追い越してたけど
そのリーブラがどれくらいの速度だったのかだな
>>863 どういう状況か詳しく
落下じゃ速度出て当然だからあまりあてにならないだろうけど
やっぱりW観ないで遅い遅い言ってたのか
>>866 勘違いすんな遅いって言い始めた俺はちゃんとみた
じゃあ節穴か
何故ゼロは遅いという可能性を考えられないのだろうか?
意見だけをぶつけるんじゃなくて検証しろよ。可能な範囲で
映像引っ張ってきて大体の距離を出すとか
皆が納得できるソースを持ってお互いに検証すればいいだろうに
ゼロは火力と防御力の機体
速度は売りじゃない
このスレのいうゼロを見てるとエピオン以外のガンダム相手ならターンタイプだろうがMFだろうが
カミーユだろうが全部勝ちそうに見えるんだが
>>873 何故エピオン以外?
エピオンには 実 際 勝 っ た
MFやターンタイプには多分勝てない
カミーユは未知数
そう考えたら勝てる見込みが一番大きいのはエピオンなんだがw
エピオンには引き分けたとか上のほうで誰か言ってなかっけ?
Wの細かい勝敗内容まであんま覚えてないもんだから
自分にはV2とF91くらいの差に見えたが
NTの猿が乗ったザクならF91にも勝てるんだぜ
こんな論議どうでも良くなる位かっこいいな
>>879 いつも自慢げに映像出してるのはW厨の方だなんだが。
その映像で00に完敗だからな
恥ずかしくてW映像なんてもう出せないねw
光速で動く設定だとしても作画によっては遅く見えるってこと
だと思う
>>872 トランザムってもう少し速かったと思ってたんだが
分身があるのと画面を小刻みに揺らして速そうに見せてるだけで思ったよりも遅いんだな
まあゼロよりは間違いなく速いよ
>>886 EWの遠目でガッキンガッキン交差してる時と、最終話のノインのトーラスが映ってる時の描写だとゼロのほうが速そうだけどなあ
00の場合は敵もかなりの速度で動いてるからなあ
他の作品の場合、雑魚敵が止まってる場合が多いし
映像見る限り量子化しなくても00が勝ちそうだな
W厨は何も劣ってるとは認めたくないのか?w
ウィングゼロは火力では00より勝ってる、速度では00ライザーが勝ってる
普通に見たらこういう感じだろ
マジで
>>705みたいな考えのやつしかいないのかよw
>>890 具体的な説明もないのに量子化について次々と都合いのいい設定を付け足してく00厨も同じような考えだろ
>EWの遠目でガッキンガッキン交差してる時
こういうのをどう評価するか悩むところだし、どう評価するかによって全く違ってくるんだよね
>EWの遠目でガッキンガッキン交差してる時
こういうのをどう評価するか悩むところだし、どう評価するかによって全く違ってくるんだよね
>>890 ろくなソースも無しにウイングゼロは鈍重と決め付けてるあんたら00厨がとやかく言える事かね?
とりあえず
>>705みたいな安い釣りにまんまと乗せられるのだけはやめてくれ。見てるこっちが恥ずかしい
>>887を見る限りそのソースとやらがかなり怪しいんだが
>>896 都合良い時は映像にすがり悪いときは否定する、か・・・ガキが
ならビームより速い自由と運命がOOより速いって事でいいな?
>>895 鈍重なんて言ってないのに何言ってるの?被害妄想が激しいの?
普通にそれなりには速いだろ、5機の中では一番速いんじゃないか?
ただ普通に00のほうが速いように思えるけど
>5機の中では一番速いんじゃないか?
7機ある事を忘れないであげて!
>>898 いつ否定したよ?w
映像が公式だからビームは光速に近い速度じゃないぞ
結論
00厨はアホすぎてW厨は必死すぎて議論しても無駄
>>897 そりゃ宇宙でならいくらでも速度出せるからね
>>903 直線ならまだしも、あんなカーブ描いて動いてるんだから宇宙とか関係ないような
実はトランザムで一番速く見えるシーンは
>>872の直後だったりする
スローネツヴァイを四方八方から滅多切りにするシーン
どんどん進化する作画の力って偉大だよね
ゆとりガンダムたちは予算だけは無駄にあるから
>>904 これだけ大きな曲線を描いてりゃ十分
エクシアなんて重力があってもかなり細かく動いてるよ
こんな速さで
まあ普通に考えればあれだけの金をもらったのに種が異常に動かなかっただけだろ
種は脚本の人のせいでスケジュールがぐだぐだ
スタッフとかに愚痴をこぼされるとか笑い話しにもならん
00が劣勢になると種の話が出てくる不思議
事実だから何も言わないがなww
W厨必死すぎだろwww
種もフリーダムとかはOOよかよっぽど動いてるけどな
何やってんだかわかるし
>>910 これは加速はかなり速いけど、最高速なら12話のほうが出てるよな
カメラが左から右に動いてる(止まってるデブリが左に流れていく)カメラワークなのに、
その前を左から右に(カメラの進んでる方向と同じに)進んで、かなりのスピードで横切ってるからな
>>911 量子化があるとあっという間だからわざわざない場合で討論してるのに何が劣勢だよw
速度だけだったら、キュリオス@完全体アレルヤの方が早いんじゃね?
あと、エクシアと比較していい勝負な時点でオーライザーとゼロの構図はあわないんじゃね?
アルバトーレ、アルヴァアロン戦もかなり速度出てると思うんだよな
巨大ビームをバックしながら避けたり(GNアーマー付きだけど)、目の前まで迫った塵芥と成り果てろエクシア!ビームをトランザムで避けたり(これは素エクシア)してる
ゼロの速度はエクシア以上トランザムエクシア未満ってところか
>>918 そんなもんかな
まあゼロの売りは火力と装甲だし
もうこのスレも終わりだろ
本当に
>>705みたいのばっかで面白かったわw
ウィングゼロは最強だお
だぶるおーらいざーなんかに負けないお
で、結局00ちゃんは勝てるの?
正直、量子化がでた時点で
ゼロカス(笑)とかは相手としてはゴミレベルになっちゃったな
もっとも、映像だけで判断すれば歴代でも最弱クラスのガンダムだから
信者補正がなければ最初から相手になってかどうかも怪しいが
00厨も都合の悪い事実から目を背けすぎじゃないか?
最高速度に達さない直線移動で15Gのトールギスに対して、最大速度で旋回して12Gのカスタムフラッグと、少なくとも大気圏内ではそれ以下のエクシアとか、ゼロとエピオンが大気圏内で余裕で音速戦闘をしてた件とか。
少なくとも「火力と装甲が売り」と揶揄されるほど酷い機体にも思えないがな。
物凄くしょぼい音速戦闘ですね
>>926 多分同一人物なんだろうけど、G=速度みたいな理論を展開するのはいい加減止めてくれw
いいか、Gっていうのは、直線の場合は加速度によってかかるものだ。
たとえば止まった状態から一瞬で時速100km出すと急激なGがかかるが、
時速1000kmから時速1001kmに加速しても殆どGなんてかからない。
最高速度に達しない直線速度でトールギスが15Gかかるというのは加速Gがかかってるわけだから、
それ以上加速し続けてもGが上がっていくわけじゃなく、むしろGは下がるだろう。
でな、旋回Gの場合は、時速1000kmのときに速度を変えずに時速1000kmのまま旋回しても、
非常に大きなGがかかる。
この場合は速度と旋回半径との兼ね合いによってかかるGが変わる。
直線Gと旋回Gで同一のように比べてる時点でアホだし、Gと速度をごっちゃに語ってるのもアホ。
さらに言えば、カスタムフラッグは(カスタムフラッグに限らないだろうが)耐Gシステムがあって、
パイロットにかかるGをある程度軽減している。
よく考えてみろ、耐G機能のないカスタムフラッグと耐G機能のあるカスタムフラッグがあったとして、
どちらも同じ加速、同じ速度で同じ旋回を行なったとしたら、耐G機能があるほうがパイロットにかかるGは低いんだよ。
カスタムフラッグは耐G機能が働いてる状態で12Gかかるっていってんだから、その機能がなきゃ
15Gと18Gとか実際はもっとパイロットにGがかかるんだよ。
つまりGの数字によって機体の速度や性能を語れないってことがわかるな?
わかったらおとなしくしてろ。
少し話は変わるけど
Gって継続的にかけるより一瞬だけかける方が負担でかいみたいね
それ以前にさ、体当たりで基地破壊したことについて触れてやれよ
>>928 それ言い出したらトールギスのコクピット周りから検討していく必要が出てくるんだが。
てか耐G設備無しに12Gとかかけられても人間は耐えられるのか?
>>931 そうだよ、トールギスが加速Gで15Gかかり、トランザムエクシアの加速Gがそれ以下だとしても、
トールギスのほうが加速が速いとも限らない。
GNドライブ機はGN粒子の効果でG軽減されてるんだから。
G軽減されてなかったらトランザムエクシアには20G以上かかってるのかもしれない。
というか映像を見る限り実際それくらいの加速はしてる。
なのに毎回15G15G言ってるこいつはアホだろ。
>>928 それさ先に言ってきたの00厨のほうなのね
トールギスが15Gで速いとか言ってるけど、00ならカスタムフラッグの時点で12Gだしてるって
そんなバカなこと言い始めたから、そもそも旋回でかかるGと直線で加速してったときのG比べられてもって言ったわけさ
何が言いたいかってのは、意外と同一人物じゃなくてG=速度って考えてる奴はいっぱいいるよってこと
タックルでMS吹き飛ばすレベルではなー
時間軸に影響を与えると書いてる記述を元に自由自在に操れるように語る奴なんなの?
と言わざるを得ない
>>933 プラモの解説書で軽減は否定されてるそうな
>>938 だとしても耐G装備の性能は桁違いだろうね、多分
耐G性能?航空機以下のエクシアがフラッグを追い抜かしたぐらいでパイロットが持たなくなるあれのこと?
何話のどこのことだよ
雪崩エクシアの事じゃね
MSVは公式設定じゃないとでも言うなら何も言わんが
設定屋じゃなくてデザイナーだけど、スローネデザインした鷲尾って人のブログには
↓のような記述があるようだ
素体自体は機体外にGN粒子を流すコードはなく。
フレーム自体がその役割を兼用しています。
コクピット内のフレームも同様で、GN粒子により
内部にかかるGを軽減しています。
GN粒子はパイロット自身にかかるGを軽減してるんじゃなくて、
機体自体にかかるGを軽減している=結果的にパイロットのGも軽減されたGがかかっている、
ということか?
GNドライブ搭載型は慣性制御しててGも軽減されてるから、パイロットが持たなくなるって現象はないだろ
ド素人のサジでさえあの変態機動に耐えれたんだし
>>943 その話別スレにも出てたけど、その具体的な解説の文章が出てこないんだよね
読んだ奴が曲解してる可能性もあるから読んでみたいんだが
>>925 とりあえず、本気で最弱クラスとか思ってるならい病院を紹介するが…
スローネが墜落しても糞ビッチは生きてたしな。
あそこで死ねばよかったのにw
>>932 現代の水準でだと、確か耐G装備を使っても人間が耐えられるのは9Gまでだって聞いた。
オレの手元のトンでも本によると…
「1977年7月13日、シルヴァーストーンのレースで時速173キロからストップするまでを
わずか66センチの間で経験した」というのがある。
これは179.8G相当で、29箇所骨折、3箇所脱臼、6回心臓停止で生き残ったらしい。
進んで高負荷を受けた例では、空軍基地のロケット推進そりを使って
0.04秒だけ82.6G受けた人がいたらしいが3日間入院したとさ。
ちなみに普通の人が耐えられるのは6.5G程度で、5Gでも数秒続くと失神らしい。
火力 W>00
防御 W=00 ?
戦闘速度・機動力W<00
じゃないのか
火力についてはツインバスターが上だろうけど00の巨大サーベルでも十分有効だろう
防御はいまいち判別付かんがガンダニウム合金の装甲とGNMSの防御力は結構高いほうだろ。
それでもお互いのメインウエポン使えば相手にダメージ与えられるかと
戦闘速度というか早さにこだわってるみたいだけど描写だけみるなら00圧勝にみえる。少なくとも狭い範囲内での機動力は00だろ
この場合トランザム状態の00が繰り出す攻撃をゼロが回避できるかどうかが問題だろ
更に量子化した場合先週の先頭見る限り背後に現れたりするからつまりはゼロシステムが00がどこに現れるかを予測できるのか?
予測したとして防御・回避が間に合うのかが重要
ゼロはメインの武器がバスターってのがキツいだろうね
棒立ちの相手には当たるだろうけどトランザム無しでも驚異的なスピードのダブルオーライザーに当てられるかどうか
逆にダブルオーライザーの方は超スピードとの相性の良い近接武器が主力だから機動力で下回る相手には当てやすいと思う
ただ単純な火力だけならバスターライフルの方が上だろうけど当てやすさなどを考慮した総合的な攻撃力はダブルオーライザーが上だと思う
メイン武器がバスターだと・・・
ガデッサのゲロビを避けたときのような避け方をしたらプラズマ過流くらいまくり
>>951 >>952 ビームサーベルはメインじゃないから通用しないと言いたいんですか?
エピオン戦とかサーベルがメインなんですけど
ていうかそんなに速いならガデッサのゲロビ避けるのにあんなに時間くわないだろ
お前達…ゲロビゲロビ言うなよ…
>>955 ウィングの機体は軽すぎるから接近戦は不利になるね
もう1ヒント!
しかしW厨のゼロ大好きっぷりはすごいな
これだけ客観的事実を述べてるのにまだゼロが勝つと思ってやがる
本当に宗教みたいだね
まあガンダム自体が・・・
それはともかく、ゼロってぶっちゃけかっこ悪いよね
ガンダム界きっての奇形児と言われるストフリ以下
元祖厨二ガンダムだし
>>963 強さとかはまぁオーライザーはこれからの展開で弱点とかさらなる秘密兵器が出て来るかも知れない訳だが…ぶっちゃけ格好悪いとかお前の主観じゃん。
まあガンダム自体が・・・
それはともかく、00ってぶっちゃけかっこ悪いよね
ガンダム界きっての奇形児と言われるストフリ以下
うん
でもウィングよりはマシだと思うよ
まーたオウム返しか・・・
語彙も思考力もないバカを相手にするとこっちがまいっちゃうよw
うん
でもうんこ背負った00よりはマシだと思うよ
ゼロは胸部が気に入らない
00はタケノコと頭が気に入らない
雑魚ウィングゼロの完全敗退で終わったなこのスレ
勝てるビジョンはないかな・・・
さすがのゼロシステムも、攻撃を当てたのにいきなり消えて後ろに現れたらなぁ・・・
後ろに現れるのが確定ならまだ何とかなると思うんだが
どこに、どのタイミングで現れるか が00のパイロットの任意だった場合は
もう予想のしようが無いな
時間制限ありのアストロンでどうやって勝つんですk
>>973 背後だけならまだね
宇宙の場合真上や真下もある
アストロンなら量子化しなくてもフィールド全開でなんとかなっちゃう罠
驚異視されてるのは攻撃無効化の部分じゃない事に気付こうぜ
まぁ時間制限があることには変わらないが
結局のところ攻撃が通用するか否かが一番の問題だわな
ああ、ゼロにね
OOの機体みたいに易々と斬れる装甲ではないだろうな
>>975 どこに現れようがセンサーに反応があるだろ
ガデッサも警告音が鳴ってたし
ゼロの場合はパイロットの脳に情報が送られてくる分
通常よりも迅速な対応ができる
問題は、ガデッサがそうであったように、
センサーの反応で追っても無意味って事なんですよね
ヒイロ+ゼロシスの反応速度がガデッサに乗ってた奴と同じか判らないけどね
残念ながら反応速度の問題じゃないんだなこれが
2回目の方は明らかにガデッサの反応遅かったぞ
反応速度の問題じゃねーって1回目反応されてんじゃん?
2回目より近くに出てんのに
一回目は視界の中から出てきたんだから当たり前だろ
センサーに反応があったから気づいただけで視界内だったとかじゃない
少なくとも攻撃くらうまでには中の人が振り向いてから反応する時間はあった
ここのウィングゼロってV2はおろかゴッドにも勝ちそうだね
>>988 ここのレスだけを抜粋してゴッドに勝てそうだと解釈できるなら逆にすごいな
量子化の解釈が一番の曲者なんだよなぁ
量子力学における量子化なのか量子分解して再構築してるだけなのか
描写から言ったら後者なんだが、後者だったら集まってる最中にセンサーにひっかかるだろうしなぁ
>>991 ゴッド>>>>(超えられない壁)>>>>その他だし
どうせV2もゼロもゴッド相手ならその他雑魚共にしかならん
つまり705を拠り所にしてる子が一人喚いてるって訳か
V2って20G加速までしか明確に数字出たことないよね?
>>992 別に量子化しなくてもトランザムだけで決着つくでしょ
映像見る限り
>>997 だから問題は攻撃が通用するかどうかだとry
ガンダニュウムって中に乗ってる人間が死なない程度の爆薬で大破すんだろ?
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