C.E.の設定を考察するスレ PHASE-64

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。

※アンチ立ち入り禁止。アンチ行為がしたい場合は該当スレへ行ってください。
※蔑称の使用も厳禁。どうしても使いたい場合は該当スレへ。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きも該当スレで。
※単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
※「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
※UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
※他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
※初めて来た方はテンプレに目を通してください。　

次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼してください。
また、次スレが立つまでは書き込みをなるべく控えてください。

前スレ
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-63
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224564049/

シン「ほーら…血の繋がった兄貴のチンチンが、マ○コにハマりそうだぞ〜ホラ…あと数センチ…」
マユ「ん……あぁ！」
シン「ああ〜！ハマっちゃた。ほんとうの兄妹同士で性器がハマっちまった。あ〜あ」
マユ「いや…いやァ！」
シン「あーたまんね！妹のマ○コに兄貴のが…オオ〜…グイグイ締め付けやがって…やっぱり処女かよ」
マユ「お兄ちゃん…正気に戻って！…兄妹なんだよ！しちゃいけない事なんだよ！」
シン「…とりかえしが付かない事してやるぜ。実の兄妹で生セックスだ。中出ししてやっからよ」
マユ「お…おにいちゃん…駄目だよ、それ近親相姦になっちゃうよ！」
シン「近親相姦だからいいんだろ？『チンポいい、きょうだいのチンポいい！』って言わせてやるよ。オラ」
マユ「うあっあっあっ…駄目…突くのは駄目だよ！…あっあっ…ホントに近親相姦に…あァ！！」
シン「へへ…(ｸﾞﾁｭｯｸﾞﾁｭｯ)…この肌の馴染み具合ときたら…(ｸﾞｯｸﾞｯ)実の妹だからか？…くぅ〜！」
マユ「ああーっ！ああーっ！…あは…お兄ちゃんのが出たり入ったり…いけない事だよ！凄くいけない事なんだよぉ！」
シン「もう手遅れだろうが…(ﾄﾞｽｯﾄﾞｽｯ)…ああ…(ｼﾞｭｯｼﾞｭｯｼﾞｭｯ)あーヤバ…そろそろ…くるぜ」
マユ「駄目っ駄目っ駄目っ！！兄妹で…あァは！……精液は出しちゃ駄目っ…抜いて！抜いてぇ！！」
シン「あー(ﾋﾞｭﾋﾞｭ)あー(ﾋﾞｭ!)あーもう手遅れ。(ﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸｯ)マ○コに出た。今も出てる最中。(ｺﾞﾌﾟｺﾞﾌﾟｯ!)あ〜あ」
マユ「いやぁ！馬鹿、馬鹿ぁ！！うあ…うあ、何か温かいよ！…ほんとに出しちゃうなんて…バカァ！」
シン「あーやべ。お前の怒った顔見てまた勃ってきちまったわ。ケツ向けろケツ！バックでハメっからよ」
マユ「あ！…や…(ﾆｭﾙﾝ)うはっ！…また…またハマっちゃったよぉ…ｸﾞｽｯ…おかあさんにバレたらどうしよう…」
シン「心配ねーよ。仲が良い分には何にも言わねえって」
シン「ふー。あーまだ出るわ(ﾄﾞﾌﾟｯ…ﾄﾞﾌﾟｯ)妹のマ○コってこんなに良いのかよ…こりゃ手放せね〜な」
マユ「ｸﾞｽｯｸﾞｽｯ…どうしよう…どうしよう…」


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　　 ,.':::;::::::::::　.::::::::.:::;∠''''''"　 l:ﾉﾌ仁ﾒ､!::::::::::､:ヽ 　　オーブが戦争に巻き込まれるのはその数日後だった
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　 '／ﾉ;:::::::::::::::::::::| "´￣　 .::::/ヽ`￣ ノ:::::;ﾉ:::ﾄ､!
　 ィ-イ:::::::::::::::::;､l 　 　 　 　 　 '　 ／,:イ´::ﾉ:! '|
　　　　!::::ﾊ::::i´!| ヾ　　　　 _,:.‐.‐ｭ､　　ﾉ;:::/`'
　　　　Ｖ　ヽ:ヽｿ､　　 　　　　￣　 　 クｲ/　　　　
　　　　 　 ノ,ｨ;::::::::ヽ､　　　　　　　／ｨ_' ´
　　　　　　　 _,.｀＝',　 ｀ ` 'ー-‐''l/"7'
　　　　　　く{"　　 '´!　　　　　 　/'〉 }
　　　　　 　ヾ.､　　　 l　　　　 ,. /" ,.'-------- ､..＿__
　　　　　　　　ヾ､　 r'ゝ､,,.／　/'／　　　　　　　　　　　￣｀ヽ､
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　　　,. ‐'´　　　/￣￣ヽ／'"´　|　　　／　　　　　　 ヽ　／　　 |

すまん、ＳＳスレと誤爆した

前スレ>>1000
まあ種世界は宇宙に空気あるような世界だから、もう何が起きても驚かんよｗ

確か、外伝版のVLって空間転移でエネルギー送れるんだよな？
太陽砲台作戦は種死後なんだし、VLさらに改良して、生身の人間とMSも
転送できるようになった、って設定でも何も問題ないんじゃね？

それだったら直接砲台に爆弾送り込んでふっ飛ばせばよくね？

>>3
なんと言う誤爆ｗ

まあそれはさておき、ずっと疑問なんだが、スターゲイザーの超絶武器にもなるｓのビームリング
なんつう設定が設けられているんだ？
何かここまで来るとCE世界もミノ粉やGN粒子みたいな、無茶設定効くような便利もん用意しておくべきだったと思うんだ。
中途半端にリアル志向で行こうとしたからいろいろとガタが生じる。

＞確か、外伝版のVLって空間転移でエネルギー送れるんだよな？

なるほど、惑星が常に公転し続けてる以上、プロパビームを目的地にまで到達するまで
照射し続けるとか不可能だろ、と思ったが
（例えば、火星が地球から見て太陽の反対側や小惑星に隠れてしまったり）
転移でエネルギー送れるんだからどこにいてもエネルギー転送に何の問題もないよね

火星アストレイは読んでないんだけど、プロバビームは直撃しないと推力にならんのでは？
それともデュートリオン的なチャージなん？

>>6
光学迷彩になったり、ビームサーベルになったり、ビーム曲げたり、
分身投影したり、水圧軽減したり、量子コンピュータをハッキングしたり
バッテリーを強制解放したりetc…

のミノ粉やＧＮ粒子もびっくりの万能設定、コロイドなるものが存在します

◆テンプレ◆
このスレは種アンチ・種死アンチ・ブルーコスモス思想の方専用です。
まともに考察しようとする方は残念ですが別のスレへ。

量子コンピュータじゃないハチがテスタメントを全く気付かないこともあったな

前スレのライトクラフトプロパルジョンもそうだが、考えれば考えるほど、
太陽帆が無用の長物に思えてくるな…。
まあライトクラフトプロパルジョンとか莫大なエネルギー照射しっぱなしとか
メチャクチャ金かかりそうだし、エコ的には太陽帆の方が優れているけど。

>>9
むしろコロイドの方がミノ粉より万能度は上じゃねえかｗ
GN粒子も外伝で「ＧＮ粒子には種類があって〜」とか言い出し始めて
なんかコロイド粒子並に万能化してきたけど。

外伝って半分くらいギャグで出来てるから、あまり深く考えても・・・
特にロウ関連

全長150メートルの巨大ガーベラの運動モーメントなんて、腕力パワーアップさせたから大丈夫
とかいう問題じゃなくて、振ったらそのまま回転しちゃって止められないことが問題なわけだし

00の設定の話したいなら、00設定スレ逝け

>>11
ジェスの光学カメラに直接繋いだら見えるようになった
つまり、そういうことだ

ハチじゃなくて、ハチが接続されてるコンピュータが
ハチを騙してたんだよ

ちなみに、この場合は機体のOSを黙らせた後でハチが直接機体制御する必要がある

>>14
いや、それは外伝云々関係ないよ、本編のほうでのキラの真剣白刃取りとか
そもそもが、ギャグじゃなくて、ロボアニメの暗黙の了解である演出なだけ

正直大型化による威力アップなんてほんとに日本刀好きなのか、って気もするけどな

つーかジャンク屋がＤＳＳＤの最先端テクノロジーをあっさり横流しできるんだから
ブルコスもあんな強硬手段に訴えなくても、裏から手を回せば譲ってもらえたんじゃね？

しかもブルコスが欲しがったのは、光帆推進でも、ビームリング機能でもなく
一番どうでもよさそうなまだ中身空っぽの「人工ＡＩ」なんだし

議長もロゴスよりも強烈な死の商人ジャンク屋ギルドを倒せばよかったのに

ジャンク屋って金さえ出せば連合、ザフト問わず誰とでも商売する組織なんだから
金さえ積めば、穏便にスタゲの人工知能ユニット手に入ったと思う気がするのは俺だけ？

>19
まあスタゲのファントムペインは、連合からも見放された自称連合（ロゴス派残党）だから察してやれ

ブルコス原理主義か、薬漬け強化人間以外の殆どのパイロットはとっくに正規軍に復帰してる状態だからな
無人MS用のAIを強引に手に入れなきゃならないくらい人的資源が無いんだろ

>>20
連合ザフト双方に影響を持つトンデモ導師がバックについてるからなぁ…
「拾ったジャンクは全てジャンク屋のモノ」なんて無法ルールを押し付けるくらいだし

良識あるロゴスと違って、マジで見境のないジャンク屋ギルドなんて敵に回したら
何されるかわからんｗ
それこそ空間転送でいきなり自宅に爆弾送りつけられそうだｗ

ザフトの最先端技術であるデスティニーのＶＬと同じものすら
ジャンク屋は普通に持ってるんだし勝ち目ないだろ・・・。
ていうかジャンク屋が持っててザフトが持ってない技術ってたくさんあるけど
ザフトが持ってて、ジャンク屋が持ってない技術って何があるんだ？
ニュートロンスタンピーダーくらいか？

まあ「見ただけで」ローエングリン砲（しかもＭＳ用に小型化、さらに被爆汚染のない「きれいな陽電子砲」に改良）
作っちゃうロウが居る以上、同じものをジャンク屋でも作っちゃうだろうけど。

ユニウス条約下で公然とジェネシスを保有しててどこからもクレームが一切来なかったほどだしな

ジャンク屋という設定自体はメカモノ系アニメにはありがちな設定だけど
大抵は軍のお下がりだとか１〜２世代前の旧型だとかを改修して
頑張ってるような組織がほとんど

正規軍を凌駕するような機体や技術を豊富に持ってるジャンク屋のは種くらいだろう
つーか一体どの辺が「ジャンク」屋なんだよｗ

ジャンク屋が拾ったものはコロニーだろうと人工島だろうと最新兵器だろうとジャンクです

プロフェッサーがコロニーをばらしてジャンクにして売り払う発言をしたことがあったけど、実は本気だったんだな

前スレで話題になってたアステロイドベルトだけど、
実はそんなに密集してなくて、小惑星同士の間隔はkm単位であいてるらしいぞ

連合が巨費を投じて建造したギガフロートをかっぱらってギルドで私物化し、
連合が落としたレアメタルをかっぱらって150ガーベラを作って私物化し、
いざ連合が、本来の所有者の手に取り戻そうとしたら

ジャンク屋「俺たちのギガフロート（レアメタル）を横取りする気か！！おのれ連合！許さねぇ！！」

と言い出し、武力により撃退。
ヤクザですか？

>>27
「歯向かう者は全てジャンクにしてやる」ギルドの略です

>>29
実際はkm単位どころではなく開いてるだろ。

まあ無印アストレイの頃は、ロウもちゃんと「ジャンク」屋やってたんだけど…

Ｘアストレイでドラグーンとか開発し始めた辺りから変な方向に行き出した

>>30
レアメタルは連合関係ねーよ

なんでジャンク屋ギルドなんて胡散臭い連中に発注なんてしたんだろうな…。
軒下貸して母屋を取られる、とはまさにこのこと。

>>22
ていうかあいつらはどこでスタゲのＡＩの情報を知ったんだろうな？
まともに情報が流れてれば、「ＡＩが学習終えるまで、あとウン万時間かかる」
ってことも知っててよさそうなのに。

>>35
腹黒導師マルキオのことだから、最初からジャンク屋ギルドのものにするつもりで
作らせた可能性が大だな

>>36
俺的にはむしろ人工知能なんかよりスタゲ本体の方を強奪しろよ、と
人工知能だけ手に入れただけで帰ろうとしてた辺り、機体の方は眼中なかったようだし
素人が操縦してもスウェンのノワールを撃墜寸前まで追い詰める性能なんだから

>>36
ザフトだかラクシズだかターミナルだかによる情報操作だろ？
全ての技術は、ラクシズにさえあればよいのです
オリジナルのVLには、ここらで消えてもらう事にしましょう

オリジナルのVL（笑）

ジャンク屋ギルドにとってはDSSDは貴重な金ヅルだし
裏でラクシズと癒着してるジャンク屋ギルドならそれは美味くないんじゃね？

D.S.S.Dって確かザフトだか連合だかが出資してるんだよな？

ギガフロートの件のジャンク屋ギルドといい、フリーダムの件のラクシズといい、
自分の懐痛めることなく買い物する、世渡りの上手な連中だ

連合・ザフトのほかにもオーブも出資してる

そもそも主人公機自体が盗品だからなｗ
本編も外伝もｗ

>>40
ジャンク屋ギルド「ラクシズがスポンサーになった今、中立のDSSDはもはや無用の長物、消えてもらうとしましょうか」

>>43
いや、主人公機は盗品じゃあないよ
っていうか、機体に盗品持ち出すと、強さともかくとして、ゲスさがとたんに主人公以下に成り下がるのが種シリーズだよ

ストライク、インパルス、デスティニーは盗品じゃないな
フリーダムは盗品、ストライクフリーダムは半盗品

赤枠も青枠も拾っただけです盗んだんじゃありません(棒)

ジャンク屋の世界じゃ、所有者をこの世から不在にしてから「拾う」とか、
交渉して所有権を放棄させてから「拾う」なんて事が一般的っぽいですね。


ちなみに現実世界の話になると、米海軍が墜落機とか
撃沈艦に関して所有権を主張することで有名なんだとか。
東南アジアまで行って米軍機の破片とか捜しに行く奴は居ないと思うが。

千葉が何も考えてない証拠

まあ、何も考えて無くても描写された以上は「設定」になるからこのスレでは考察元になっちゃうんだけどね
あんまり製作サイドのせいにすると今度は製作サイドのせいにしてる奴が荒らしになる、それがイヤなら、それこそ別のスレにいくしかない

UCのジャンク屋なんて慎ましいよな、ジュドーなんて新品同然の脱出ポッドで喜んでたんだから

これが種と同じなら何故か開発中のＺＺを拾ってそのまま自分の物にしてるだろう
維持費とか周りの人間の反応とか色々気になるな〜

シャングリラ自体が錆びれまくってる退廃的なコロニーだから多少は事情が違うけどな

キサトなんかは新型の加速チップ3つ見つけて喜んでたんだけどな

というか、こういう作品に出てくるジャンク屋は本来なら非合法組織。
遺失した軍用品を民間人が勝手に拾うのは禁止されてるのが一般的だから。

まあ、シャングリラの子供たちなんて最初はアーガマ襲ってZガンダム盗もうと考えてたんだが

＞ジャンク屋は本来なら非合法組織
種世界においては謎の巨大権力を持つ導師の後ろ盾により合法化されますた

導師ってからには、何らかの宗教指導者なんだろうが
本来の肩書きは連合の大使だか特使だかなんだよな。

前スレネタの
キラ＋サイボーグ＋良心に目覚めるってもろにブレr(ry

思ったんだが、スタゲでジンに乗ってた子供達ってマルキオんトコの子供じゃねえの？

どう見ても、ただ慈善事業で戦災孤児拾って育ててます、なんてガラでもないだろう、マルッキオは

ラクス邸襲撃時なんて、あんな夜中に叩き起こされて泣き喚くどころか、即座に避難行動開始して
無音歩行までこなしたり、明らかに戦闘訓練でも受けてそうな感じだったしｗ
プレアの例もあるしな

ラクス邸襲撃といえば、肩書きはただの「失脚した政治家の娘」もしくは
「ただのブームの去ったアイドル」でしかないラクスなんかより
遙かにＶＩＰであるマルキオを、虎もマリューも放置していたの吹いたｗ

普通、あの状況下なら、まっさきに敵の狙いはマルキオだと判断するのが普通だろうに。
ジャンク屋ギルドの盟主なんてそれこそ命狙われる理由に心当たりありすぎな人物なんだから。

>>59
やつらの判断力を一言で教えてやろう

「何故ザフトが！？」

しかしあの子供達はさすがだった。
虎もマリューもラクスラクス言ってる間、何気にマルキオの周囲で肉の壁を展開していた。
よく訓練されている。

あそこはマルキオハウスだっけ？マルキオの孤児院なんだし
まずマルキオがターゲットだと思うのが普通
いや、マルキオハウスはブレイクザワールドの津波で流されて
あそこはマリューと虎の家だったか…
まあどの道襲撃されても文句は言えないよな。戦艦とMSを隠してるんだから

正確にはアスハ別邸つまりカガリの持ち物
その地下に自由とAAがあったって事は・・・

>>63
国家元首が私的な武器を持つのがコズミックイラの習わしと言うことか。

大西洋連邦のホワイトハウス地下やキャンプデービッドにMSがあったり、
デュランダルも首都コロニーかどっかにMS隠し持ってるって事だな。

マイケル大統領ですね？分かります

｢なぜなら私はプラント議長だからだ!!｣と叫びながらデストロイをジャイアントスイングするんだな

そんな議長ならラクシズなどに負けはしなかった…全員ぶっ飛ばした挙句戦艦の破片でサーフィンして大気圏突入するに違いない！

そもそもマルキオって本当に盲目なのか怪しい。
第一、盲人補助用のデバイスも開発されてるわけで
公人である彼があえてそれを使わないのも変。

単に糸目なだけじゃねーの？

マルキオ様が目を開けた瞬間世界が滅びるので仕方が無いのです

きっと目を開けると無意識にビームがほとばしってしまうんだ。だからマルキオさまが目を開けるのはお空に向かってだけなのさ。

ttp://www.technobahn.com/news/2008/200811251023.html
> 宇宙空間で行方不明になった工具箱、アマチュア天文学者が地上観察に成功

ttp://iss.jaxa.jp/iss/map/guide.html
> 2002年10月現在、ISSは、0〜-1.5等級と、全天で最も明るい恒星シリウスと同じくらいの
> 明るさになっています。これ以上明るい星は、金星（-4等級）と木星（-2等級）だけです


いくらＧＮ粒子でステルスといっても、宇宙戦艦なんて肉眼でバッチリ見えそう

誤爆？

迷彩皮膜とか知らないのは見ないで叩いてるからなんだろうなってのが如実に分る誤爆だな

そういや明かりもないのに襲撃時にも普通に歩いてシェルターまで行ったし、
シェルターのロックも自分で解除してたな

>>70
人気が無さ過ぎて主人公なのに映画どころか本家アメコミですら
主人公の座をアダマンチウムの爪を仕込んだ男に奪われたから、
種世界に来たんですね分かります


……同じ境遇のシンにもっと優しくしてやれよ！

マルキオの扱い次第では本編でも色々やれたろうにな。
オーブに居た頃のシンのデータとかあるんだろうから
「彼はSEEDを持つ者です。可能ならば保護するべきです」とか言わせても良かったし。

まあ、そんな事言わせたくらいで超展開に説得力が出るとは限らんし
そもそもマルキオ自身が空気な時点であれだけど

本編見ただけでは、とてもマルキオが、ザフト議長や連合大統領以上の
権力と武力を保持してる人物には見えんからなw

>>65
でも、マイケル大統領の守ったものって「合衆国の自由」じゃ無かったか？
ラクス達が武力介入しようとする所に現れて、彼等以上の理不尽さで暴れていきそうな気がするんだが……

マルキオは無印以前にラクスとも顔見知りだったし、おそらく両者の利害が一致して
協力関係を結んだんだろうな。

ラクスとしては、ジャンク屋を味方につけておけば、ラクシズに物資や技術を安定供給できるし
ラクスは世界の盟主（お姫様）は気取りたいだけで、政治とか実務的なことはﾏﾝﾄﾞｸｾだから
ラクスとしては「あれしたい、これしたい」と我が侭をマルキオが代行して叶えてくれれば満足だし
マルキオはそれ以外は全て自分の好きなように世界を動かせるから
世界を裏から牛耳る支配者になれる。

>78
それこそディスティニープランなんか聞いたらちょっとメサイアまで出かけそうな物だし

>>78
マイケル大統領はどっちかっつーと、外伝のパパラッチに近いｗ

戦場にMSに乗って乱入しておきながら、敵に攻撃されたら
「ジャーナリストの民間人を攻撃するなんて！」
と激怒して襲い掛かる自称ジャーナリストか

>>82
……いや、それ誰？
ジェスって別にそういう事はしてなかった気がする

むしろジェスはそれ以下だ。
「ジャーナリストが介入するのは真実を捻じ曲げてしまうから手を出さない」と言いつつ
頻繁に戦闘に介入しまくりだし。

アウトフレームはロウからロハで譲ってもらったからいいにしても、
デスティニーシルエットは完全に窃盗だよな

>>78
当たり前じゃん
アイツは英雄でも無ければ正義の味方でも無い・・・
合衆国大統領なんだぜ？

自称正義の味方なんぞよりよっぽどかっこいいな

>>84
いや、ジェスは別にそんな事言ってなかった気がするぞ？
って言うか奴がいつそんな事を行ってたよ、あいつの興味は自分が見た真実にのみ振り分けられてるだけで
別にそんなご大層な理屈は振り回してはいなかったぜ

>>85
窃盗じゃないよ？　殺し合いの最中に相手が勝手にバージした装備をゲットしただけだよ？
しかも相手は地球全土を巻き込んだテロリスト、むしろ連合サイド的に殊勲ものだろ

あいつらは自称ジャーナリスト（笑）と、自称紳士（笑）だからな。

あくまで「自称（笑）」

いや、自称ジャーナリストなら普通にメディアに情報は流れないだろ……
紳士は自称紳士で本業はMSパイロットだからまあその通りだけど

窃盗犯はむしろ自称紳士の方じゃなかったっけ
自称ジャーナリストはおこぼれに預かっただけで

いや、ジャーナリストは別におこぼれにも預かってはいないよ
単に自称紳士に対して一方的にライクな友達に「自称紳士の命がヤベェから手助けしてくれ」って言っただけ
で、相手のテロリストの運命シルエットをウィルスで外して貰っただけ

あの自称紳士もわけわからんよな
一人でMSを１０機以上コレクションしてたり

種世界の設定では、そんな自動車感覚でMSが買えるのか？

ちなみに、あの種世界でいうところのMSって、リアルでいえば戦闘機みたいなもんだろ

リアルなら日本のF-2支援戦闘機が１２０億円
アメリカのF/A-22ラプターステルス戦闘機が２３０億円
ちなみにこれらは種世界でいうところの「量産機」

とても個人が手が出る額じゃねえぞ

そりゃ買えるんだろ
あの紳士みたいに、普通にザフトの最新鋭MSのザクをファントムウォーリア合わせて複数機所持してたり
それの駐車場として廃棄コロニー買えるご時世だぜ？

>>94
リアルだって自動車を一人で10台も所有してる変人なんてめったにいないし
自動車以下の価格だろうよ

原付バイクくらい手軽に買えるんじゃね？

外伝見る限り、イライジャも最初はレンタルしてたけど、傭兵を数年続けてたら
個人でジン買えちゃったとか言ってた品
（似非紳士といい、外伝がおかしいだけかもしれんが）

傭兵なんてそんな儲かる仕事じゃないし、価格的には
イライジャを参考にすると、自家用車くらいじゃないか

>>95
ラプたんは参考にしちゃ駄目だろｗ
あれはむしろリアルガンダム。
しかし種世界のＭＳって安いな。ボトムズのＡＴかよ

>>98
数年じゃねぇ数件だ、MSが出てからヘリオポリス襲撃まで一年以下なんだぜ？
フゥハハー、まったくエイプリールフールクライシスとブレイクザワールドで秩序が崩壊してる地上に
武器をばら撒きまくるジャンク屋は最高だぜｗｗｗ

>>95
ジャンク屋が誇るシビリアンアストレイ(パーツ換装でM1並、さらにパーツ換装して核機体並み)は
今まで以上の低価格帯で今まで以上の性能を保証いたします

正規軍がロゴスとか通じてまっとうなルートで手に入れるには
やっぱり戦闘機くらいかかるんじゃねえの？
MSが原付バイク並に手軽に変えたら、いくらでも代替機が手に入るから戦場が崩壊するｗ


傭兵？あいつらはジャンク屋から不法購入だろｗ

さすがに数百億はないだろうけど、リアルの戦車と同じく５〜１０億くらいが相場ではないのかね

それでも数件依頼こなした傭兵に手が出るシロモノじゃないが

型遅れの中古戦闘機が数千万だっけ？種死の時点で払い下げられたジンやらストライクダガーならわからなくも無いけど
実は戦場で破壊されたMSパーツをイライジャは地道に回収してて、それをジャンク屋に依頼して組み上げてもらったとかは？

ジンとかはそう、だからテンペスターやフエゴみたいな奴もいる、民間企業向けに売ってるプロトジンとかもあるな

作りすぎてすげえ物価下落が起きてるんだよｗ＞MS市場

さすがにCE71年でジンが型遅れとはいえない・・・
十分現役で稼動してる主力だし

CE73年の後期辺りなら分かるけど

テンペスターやフエゴって海賊が使ってた奴じゃないっけ？

あの時点じゃまだ連合はMSすら持ってなかった時期だし、
ジンが海賊なんかの手に渡るようでは世も末だと思う

リアルで言えば、次世代機のF-22ラプターへ移行するから
まだまだ現役で通用するF15戦闘機が
いまだに1960年代の中国ロシア製戦闘機を主力にしてる北朝鮮に流れちゃうようなもんでしょ？

物理的に、ジンはコーディじゃなけりゃ使えない製品だからなぁ
価値的に安い事は安いんだろ、連合やオーブも自前で捕獲できるくらいに

ぶっちゃけ、MSが買えるような余裕が出来たら
引退してその金で余生を過ごすなり会社起こすなり投資するなりするわ

>>109
ナチュラル並のイライジャさんが使える訳だが・・・
OSの問題だから変えれば良いだけだし

すぐにでも実戦に投入したいっていう連合の考えからすると
厳しい訓練を積まないとろくに動かせない兵器なんて
「コーディネイターにしか使えない」も同然だしな

>>109
同意w

MS個人で買える金あったら、一生遊んで暮らせるんだろうし
何もいつ死ぬか分からない危険な傭兵稼業なんて続ける必要ないわｗｗ

種は本編も外伝も矛盾は多いからなぁ・・・

まあこれだけなら別に他のアニメでもよくある程度の矛盾だからいいけど
種の不味い点は、ここで
設定部「いえ！実はモビルスーツって価格はそんな高くないんです！実は〜」
とか言い出してしまい、新たな破綻が広がっていく点。

船底に空いた穴を塞ぐ板がないから、船底の板剥がして穴を塞ごうとする感じ。

>>111
イライジャさんがコディ用使えるようになったのは
ナチュラル以下の素質と才能なのに、死に物狂いで一年間戦場を駆け抜けて努力と根性で全身に消えない傷を負って
それでもなおかつ生き延びて己の腕を研鑽し続けたたからじゃあないか！！

ちなみに、ナチュOSが登場し始めたのはCED71年の4月以降、普及はパナマ以降である件

>>101
ロゴスよりもずっとタチが悪い。
自動小銃を紛争地帯にばらまいているのと変わらん。

メーカーは何を考えているのやら。
アストレイってことはオーブ製だよなぁ

>>116
メーカー「ジャンク屋組合」が満を持して売り出した新製品でございます
開発者に元オーブ、前大戦で崩壊した、元モルゲンレーテの技術者と五人のMS設計AIの方を招き、DSSDの技術協力によって
より高い精度と高い性能を保証いたします

>>117
ジャンク屋に人員と設計を渡して、工場やらせてアストレイを大量に作れるなら、
ウズミの奴がモルゲン自爆させるのは当然だな。

>>118
むしろモルゲン自爆させたから
優秀な人材とAIがモルゲンからジャンク屋に流出してアストレイシリーズの発展が止まったような気が……

>>119
オーブが復興したりしたのは、ウズミの想像の範囲外なんじゃない？
「理想に殉じた獅子」とやらには、「連合に媚びを売る」セイラン派とか眼中になかったんだろう。
それでも変形機体とか作れてるし。

流出した人員が開発したシビリアンを高性能かつ格安で売りさばいているのも、
連合に対する嫌がらせとしてみれば。
発生するジャンクで、ジャンク屋組合も利益が回収できているし、
そういう利害の一致もあるからそこの格安販売なんだろうけどさ。

>>120
＞流出した人員が開発したシビリアンを高性能かつ格安で売りさばいているのも、連合に対する嫌がらせとしてみれば。

いやゼッテーそんな複雑な事考えてないね、だってアイツうっかりトロ女だもん、オーブ戦ではモルゲンの地下でAIのケーブルに絡まって
12時間もケーブルと格闘した挙句、クサナギに乗り遅れるアホの子だもの

レイスタが違法改造で兵器として使用され、返却されないケースが多い
なら、戦闘用のレイスタ(シビリアン)を開発して売り出せば、レイスタが戦闘に使われなくなるんじゃね？

とかだったりしてなw

しかし戦闘用のシビリアンはDSSD限定用途で、一般販売はワークスのJGカスタムである件に関して
まあ、パンドラバッテリーやらDSのマジコン並みにワークスからちょっとのパーツの仕様変更や追加で兵器用途につかえるんだけどな！！！１１！

正直あのサイズであの運動性の機械が兵器にならないはずがない
丸裸で棍棒振り回しても立派な破壊兵器です

そんなんそこら走ってる車だってちょいと爆弾積んで突撃したら立派な大量破壊兵器になるよ
そこら飛んでるジェット機だってちょいとビルに突撃したらNYを混乱のずんどこに陥れる規模でテロれるよ
それと同じじゃね？

作業用MSとしては不要なレベルの性能で完成されてるのが問題。
ワークスジンですら戦闘に転用できないこともないレベルだったのに
レイスタはジャンクになる前のM1と遜色無いってんだから。

つまりその辺で使われてる作業用重機レベルで戦車が走り回ってるわけか。

つまりキルドーザーという事か

>>119
ウズミもろくなことしない男だったが、モルゲン破壊して
キチガイテロ支援ジャンク屋への流出を止めた件だけは褒めてやっても良い。

ジャンク屋のレイスタのはじめのほうはモルゲンの爆破現場から拾ったパーツで作ったんじゃなかったっけ

マジか
転んでもタダでは起きないゴキブリのような奴らだな

>>126
いや、レイスタはM1の残骸をジャンク活用して再生したワークスだから遜色ありまくりだろ
性能も低いし、戦闘用として実用には基本的に耐えないし
いや製作者特権でM1のパーツを大量に使ってるユン専用レイスタは例外だけど

遜色ないのは、レイスタの後に新発売されたシビリアンアストレイJGカスタムの方
これはプロトアストレイとほぼ同じ設計で、ちょっとのパーツ変更でほぼ同じ性能をたたき出す
何を隠そう、シビリアンアストレイ・マーズジャケットや、シビリアンアストレイ・ターンデルタや
シビリアンアストレイ0カスタム+IWSP等の高性能品の素材に
わずかなオプションパーツと改造でなる


>>127
基本的にシビリアンアストレイJGカスタムがジャンク屋組合から発売されてからこっちの種死の時代はそんな感じ
オプション

>>129
何言ってんだ、モルゲン破壊した辺りからアストレイ系のジャンク屋への流出が始まったんだぜ？
何よりも致命的なのは、モルゲン破壊した言でモルゲン社員とプロトアストレイを設計したAIがジャンク屋に流出した事
モルゲン破壊が無ければ、そいつ等が直後にオノゴロでジャンク屋に拾われることも無かった

>>130
「はじめの方」じゃなくて、そもそもレイスタ自体が
「ジャンクパーツ大量の中に少しM1の残骸使って」作られてるワークスMSですよ、つまりレイスタ＝M1の残骸から作られてる機体
で、そのレイスタに使われてるM1の残骸の大半がモルゲン自爆以降にオノゴロで回収された物
で、その残骸がそろそろ尽きてるってんで新製品として作られたのがシビリアンアストレイJGカスタム

>>132
こうして見ると、ホント、ロゴスなんかよりジャンク屋ギルドこそ
この世から消し去らないとダメだろｗ

>>133
ロゴスは元々70年地球の平和を守った正義の味方だし
ジャンク屋は元々邪神の導師(グル)マルキオの肝煎りで作られてラクシズの補給部隊として大活躍した組織じゃん
何いまさらそんな常識言ってるのさ

ロウとか、ギガフロートを不法占拠しておきながら、本来の所有者である
大西洋連邦の部隊が奪還に来たら、フルボッコにして撃退したからなｗ
ヤクザかよｗ

ジャンクパーツはジャンク屋によって回収され、結果として市場に流出
一部はジャンク屋オリジナルの機体に改造
あと外伝の真実に書かれてたがレイスタに使ってるM1のパーツは
ジャンク屋ギルドがオーブ復興に協力した見返りに大量に入手

記述を見る限りじゃモルゲンを破壊してもしなくても戦場になったことでM1が流出してる
まぁモルゲンを破壊してなかったらムル太にいいように使われてあれこれされてただろうけど

>>125
むしろ｢この戦車には弾が入ってないのでただの乗用車です｣と言って売り出す感じ
もちろん弾は別ルートで手に入ります

>>134
千葉大先生の設定で一族が地球をコントロールしてたことになりました
ロゴスは一族にいいように使われてただけ

>>138
本当に千葉は糞設定しか作らないな

そのくせブログには偉そうなこと書いてるし流石業界人は違いますねｗ

>>135
いや、ロウがボコったのはザフトと海賊だよ
連合にゃロウがいる頃に責める理由がねーもん
その後マルキオが連合への引渡しを拒否ってマルキオの手に落ちるけどさ

>>136
「外伝の真実」ってネットの二次創作か何か？

>>138-139
「一族」に支配されてる筈なのに、再構築戦争からこっち70年も平和を維持した挙句
前大戦で圧倒的劣勢を覆したロゴススゲー！！！１１！

>>141
デストレイの真実を求める者　公式外伝

>>142
それを全部一族が裏から操ってそうなるようにしてました

ついに出てきたかｗ

>物置サイズの小型原子炉を使って小型原子力発電機関の研究開発を進めてきた米ハイペリオン・パワー・ジェネレーション（Hyperion Power Generation）が
>実際に、小型原子炉「ハイペリオン・パワー・モジュール（Hyperion Power Module）」の営業活動を開始していたことが10日、同社の発表により明らかとなった。

>ハイペリオン・パワー・モジュールは高さが 3メートル弱の円柱状の形をしたもの。
>米ロスアラモス国立研究所の技術民間移転計画の元で同研究所のピート・パターソン（Pete Peterson）博士が中心となって開発が進められてもので、
>その後、この技術は米国政府によってハイペリオン社にライセンス提供されて商用化が進められていた。

>ハイペリオン・パワー・モジュールの場合、商用原子力発電施設では必須の炉心冷却のため循環冷却系や発電のためのタービン装置といった機構部分は組み込まれてはおらず、
>会社側ではまったくのメインテナンスフリーで2万世帯分の電力消費量に相当する25MWの電力を5年間に渡って供給することができると述べている。

>原子炉本体は安全上の対策から完全密封状態で出荷され、地中に埋められることで運用が行われることが前提となっているが、
>燃料の交換も可能なように設計されており、寿命がきた場合には燃料を交換することで原子炉本体は最大50年間に渡って利用することも可能。
>また、原子炉本体はメルトダウンなどは物理的に生じない構造となっており、炉心が外部環境に露出するような状況が発生した場合でも、
>燃料本体が外部に暴露状態になると自然に冷却が進み熱暴走などが生じることもないとも説明している。

>ハイペリオン社では2013年から2023年までに3つの生産工場を使って約4000基のハイペリオン・パワー・モジュールの生産に着手することを予定しており、
>100基分に関しては既に工業用として国内外の顧客向けに販売契約を結んだ模様だ。
>ハイペリオン社では導入を決定した顧客名に付いては明らかにしていないものの、
>最初のハイペリオン・パワー・モジュールはチェコのTES社を通してルーマニアに導入される見通しだ。
>TES社では既に6基のハイペリオン・パワー・モジュールの導入を決定した模様だ。
>ハイペリオン・パワー・モジュールの価格は1基あたり2500万ドル（約25億円）。
>1万世帯を有する小規模な町が導入した場合、1世帯あたり5年で 2500ドル（約25万円）、
>1年換算では500ドル（約5万円）を支払うだけで必要な電力の全てをまかなうことができる計算となり、
>ハイペリオン社では省エネで地球温暖化をもたらすCO2の排出しないエコなエネルギー手段としてこの小型原子力発電機の導入を積極的に売り込んでいる。

25MWって25,000ｋWだよな
3m程度の円筒形の装置でこれだけの出力が出せるなら、やっぱりガンダムシリーズの出力設定は低すぎるよな

バッカ違ぇよ！！
CPUとかHDの容量と同じで、現実がいよいよフィクションを凌駕し始めただけだよ！！！

ほんとに通常兵器に原子炉が搭載される時代が来るのかも知れんな

戦闘機なんかに搭載できれば燃料無補給でいいもんな
自由度が格段に高くなるな

それはひょっとしてギャグで(ｒｙ

>>147
そりゃそうだろ
初代ガンダムなんて30年前だぜ

>>149
思考回路がラクシズと同じなのか君は

>>149
燃料は？
戦車や船ならＯＫだろうが
飛ばすなら噴出剤が必要になるわけだが
それともジェット戦闘機時代にプロペラ戦闘機でも復活させる気か？ｗ

あれだ
自由と同じで、空気吸いこんで過熱→スラスターから噴射して飛ぶ

宇宙ではどうしてたのかって？

フリーダム並の電磁推進、もしくは熱核ジェットじゃね
原子炉内に空気をくぐらせてあっためて噴射
レッツ放射能汚染♪

電力だけはあるんだからプロペラ機なら飛ばせるかな

ジェットエンジンから、タービン抜いてモータ入れて、電気で回せば良いんじゃないのか？
非ガスタービンなジェットエンジン。

但し、大量の電力を使わないと実用的な出力にはならないと思うけど。
CEぐらいに無茶苦茶高性能な電池とかあれば飛行機飛ばすのにも実用品が出来るかな？
ジェットストライカーとかあるぐらいだし。

>>154
> 原子炉内に空気をくぐらせてあっためて噴射
実際にやったことはないとはいえ、計画はあったというのだから恐ろしい。

それただのプロペラエンジンですがな
中で圧縮空気と燃料が混ざって爆発しないとジェットにならん

>>116
C.E.の設定を考察するスレで過去何度も出たがオーブのアストレイとシビアスは名前こそ似てるものの関連はありません
開発経緯から構造から全く別のモデルです

つーかそれ、登録商標の侵害じゃね？
ジャンク屋ギルドを訴えろよｗ

ていうか、こいつら、叩いたらどんだけホコリが出てくるかわからんぞｗ

叩いたら散って時間がたったらまた積もりました

なんせ敗戦後のオーブに乗り込んで、自爆したモルゲンレーテ施設やら
戦場跡から、M１の残骸をかっさらっていくハイエナのような連中だからな

ガンダム顔の時点で意匠とかその辺が（ｒｙ
ヒュッケ的な意味で

>>161
一応連合から依頼を受けて処理に来てる

>>163
連合に賄賂でも渡した臭いなｗ

むしろ連合にとっちゃ、ロゴスが正規価格（戦闘機や戦車並の値段）でMSを販売してるのに
不当な価格（傭兵の収入で自家用車感覚で買えちゃうお値段）で投売りするジャンク屋ギルドは
連合にとっては癌じゃないのか？

不当な投売りだけならまだしも、連合の機体もジャンク屋ルールで勝手に持ち逃げしちゃうからな

>>163
連合の想像する「処理」とジャンク屋のやった「処理」は
色々かけ離れてたんだよきっと、前者は廃墟の整理程度のニュアンスで、後者は略奪じゃ略奪じゃ公認じゃい的な意味で

そういや小説でソキウスがナチュの最大の敵は盟主王
って発言があるけど、やっぱりヴェイア同様にラクスの洗脳音波を食らったのかな？
それとも脱走した7と11のみ擦り込みが甘かったのかな？

元々戦闘用コーディだから政治の仕組みや一般的な社会の常識が欠如していたとか。

ナチュを守るのが存在意義→ナチュがナチュ攻撃しても守らなきゃ→
ナチュを攻撃するナチュを攻撃してもいい

あれ？存在意義は？

ソキウスを、戦争でも使う強化人間と考えれば（普通のコーディも強化人間だけどｗ）、
ナチュ同士でも戦争はやるんだし、ナチュを攻撃できないというのはちょっと信じがたい物が。

一応ソキウスがナチュに攻撃は出来ないから、危害を加えるようシチュは避けるorその場合他のナチュに任せる見たいな事言ってるけど
それって、8人のナチュのためなら2人のナチュを切り捨ててもおk的な考えだよな
そんな割り切れる洗脳って出来るのかね？

>>168
そのソウキスたちに盟主王が居なくなってからの地球の惨状を見てなんていうのかね

>>168
＞そういや小説でソキウスがナチュの最大の敵は盟主王って発言があるけど

無いよ？
あるのは「現時点で」「もっともナチュラルに危害を加えているのは……『地球連合の指導者』」って発言(盟主王は指導者じゃない)

つまり、地球連合の指導者が聖人君子過ぎるせいでプラントとの戦いが勃発し
それによってナチュラルに大して危害が加わる
(連合ナチュラルにとっては、その過程でザフトに対抗するために出る人的被害も計上出来るが、ソキウスはそれすらも許せない)
だから、ソキウスは二度とそのような愚かな行為が無くなる様に人間社会にもぐりこんでナチュラルを社会面から徹底サポートじゃい
と、そう言ってはいるけど、盟主王が悪いなんて一言も言ってない

>>174
愚かな行為がなくなるって言うよりも
愚かな行為を許容して実行できるナチュラルの指導者が出ないように、その前段階で何とかできるナチュラルの指導者輩出を
裏からサポートしていこうぜ的な感じ

>>171-172
ナチュラルの命令に逆らえず
ナチュラルの人名を殺す事も許容できないので
サーペントテールを呼んで無期限不殺ミッションを以来しつつ指導者失脚を狙うのがソキウスのやり方です
薬で精神焼かれてもなおナチュラルのために自我なくしても行動する遺伝子根性は伊達じゃあありません

愚かな行為それ自体を理解できない時点で何言っても意味無いような気が……
基準も不明だし

ソキウスって、実は最もブルーコスモスじゃね？

>>177
理解できないって言うか
理解したうえで、それは間違ってると許容しない感じ、もっと早く、自分達みたいなの使ってでも
ナチュラル全体に被害を与えずに早くザフト殲滅して復興するべきだ見たいな感じね

>>179
人生経験のない餓鬼って事か
つーか、(自分基準で)間違ってると許容しないとかラクシズとあんま大差ないぞ
まあソキウスは理解してる分だけ上等だけどさ

>>179
理想が高すぎるわけだ、ナチュラルが死んでる現状そのものが許せない、と
で、自分達の命を戦力と言う点で熟知してる割に大切さと言う点でゴミクズ並みに軽視しすぎてる、と
お陰で、他人から見ると誤解されやすい
(例：現状でナチュラルを最も死地に追いやってるのは連合指導者
　　　＝自分達を大量生産して投入すればナチュラル死なないのに)

>>180-181
なるほど、温度差があるわけだ
ナチュラル側はソキウスにも命があると思ってるから普通に許容しないのはダメだって言えて
ソキウス側はドイツもコイツも自分達の命守るためなら自分の命はカス以下と思ってるから
そういう決断を取れない連合上層部はナチュラルの尊い人命をあたら散らしてダメだって言い切るわけか

外側から見れば、ナチュラルはナチュラルなりによくやってるとおもうけど
ソキウス的にはそれで落ちる許容せざるを得ない命を見捨てる事すらも、身を切るより辛いようだね
って言うかナチュラルが一人命助かるなら喜んで自分の命差し出すような奴等揃いだからなぁ

明らかにソキウスって、ナチュラルが意図したコーディネイターとしての完成品だろ

>>182
×：ソキウス側はドイツもコイツも自分達の命守るためなら自分の命はカス以下と思ってるから
○：ソキウス側はドイツもコイツも自分の命でナチュラル達の命守るためなら自分の命はカス以下と思ってるから

>>181
一ヶ月でくらいで促成栽培できてコストも安く済むなら、超リアリスト系の人間は「それもいいかもね」とか考えるかも知れんが

>>181-183
それでもまだ人のままで出来る事はある筈、コーディに頼らず決着は己の覚悟で人の手でつけるべきだよ派と
ソキウスの意思と何も出来ない辛さに同情したのでソキウスの覚悟意思を尊重するべきだよ派が
同時に出てきて喧々諤々の論争が巻き起こりそうな覚悟っぷりだな双方ｗｗｗ

まあ、どっちが通っても種原作より面白くなってただろう事は確実だけど

>>184
確か数ヶ月で栽培が出来て、コストもソキウスが自前でまかなえる位に安かった筈だぜ？
詳細はデーコレ見る必要があるだろうけど、手元にある資料参照するに
少なくともL4に大量にソキウスの種があるのでそれ使えば
C.E.71年7月12日前後
〜
C.E.72年3月10日(ユニウス条約締結)-10月2日(セカンドシリーズ強奪)までの間
つまり、最短8ヶ月から最長1年少々の間で
少なくとも、受精卵から成長して整形して、なおかつ教育も施した
多数のソキウスを整形して、世界全土に潜入させられる程度は量産できる筈

まあ、それ以前に初期ロットの1-11までをおおっぴらに戦争投入するだけで
少数のエースが戦局を覆せる種世界では大幅に違うでしょ

自由に乗ったキラに優位に立てる後期GAT乗った三馬鹿を
推進剤抜かれたロングダガーで手玉にとって脱走できるソキウス的な意味で

コストをソキウスが自前で賄えるってのはどういう意味だ？

このスレで出たＶL考察のまとめとかある？

>>187
連合がソキウスの生産費を賄わなくても
脱走して何の後ろ盾も無いソキウス二人が、自力で受精卵から>>186の期間で大量のソキウスを製作して、教育して、整形して
そして地球全土に潜入させてナチュラルの為に裏からサポートしていこう計画スタートさせられるくらいに
コストも安く済む

つか其処までナチュに忠誠を誓ったソキウス達の独自のネットワークを使ってもカズィが爺さまになるまで争いが続くのな
やっぱしラクシズが毎回妨害してくるのを、ソキウス達が人類の明日のためと、壮絶な戦いをしてたのか？

>>189
制御されたもんじゃないからパスだな。
というか、道具が自分で動いちゃだめだろ。
喋る鋏なら煩いだけで済むが、勝手に動く鋏なんて危なくて使えん。

>>191
ナチュラルが自分達を道具として使ってくれるなら喜んで死地に赴くぞ奴等は、それがソキウスとしての喜びなんだからな
道具として使ってくれなかったから自発的にナチュラルの為に動いたのであって、それは設計段階で「自己判断する道具」という機能つけたせい
そもそもナチュラルによって道具として精神焼かれるのですら、ナチュラルの役に立てるのならソキウスにとっては喜びだった筈
後、公式では地味にソキウスのお陰で、地球各地でのブレイクザワールドの二次被害進行に歯止めがかかってた筈

……やっぱ、ソキウスを大量生産してコーディを皆殺しにする事が
悪いコーディを減らす一番の方法じゃね？

>>191
使う必要すらなく勝手に動いて
使用者の思い通りに正確にカットしてくれるハサミなら、危ないどころか滅茶苦茶有用な道具だろ
しかも、自分で動かすよりも安全性は折り紙付きときた

>>191
「ナチュラルの為に生きてナチュラルのために死ぬ、ナチュラルに危害を加える事は無くナチュラルに決して逆らわない」
って言う一点においてはソキウスは完全に制御されてるぜ、まさしくそのためには己の命すらもいとわない

コーディが全員ソキウスになったら
外宇宙開拓をコーディネイターに任せたり、火星以遠の開発をソキウスに任せたり出来る気がするんだぜ

ソキウスって道具にしては怖すぎｗ
大気圏内での核以上にヤバイだろ。

そりゃ、ナチュの偉いさんだって使うの躊躇するさ。
でも、ソキウスの側が使われないことを問題視する矛盾。

自己判断して動く→ナチュラルの死亡被害が物理的に食い止められ、病魔での死や餓死凍死がエイプリールフールより地球全土で減少する
連合の統制の元動く→司令官として動いた場合、東アジア方面のザフト基地が破壊される
戦闘能力として→たったの二機かつ精神を焼かれていても、連合(こっちは文字通り生きて帰れる不殺)
　　　　　　　　　ザフト(こっちは殺す)の戦力投入を退け、諦めさせれる

>>197
どう怖いのかがさっぱりわからんぞ？　具体的にどうヤバイんだ？

>>198
おいおい、良いところばかりじゃねぇかｗｗｗ

>>197
むしろ素コーディネイターに比べて格段に安全性と性能が上がってる気がする、行動理念にナチュラルの為にが第一義としてあるし

>>194
思い通りになるならね。

ソキウスのやってることって
「あなたは今髪を切るべきです。髪形はこれがベストでしょう。」
って言ってるようなもんなんだよ。
これって決して「思い通り」のことじゃないわな。
「いや、まだ切らなくていいよ。髪型もこっちの方が好きだし。」
という奴がいないとも限らないわけだし。(というかこちらが圧倒的多数になるが)

とりあえず人間社会というものがどういうものか理解してから事を起こしてくれい
ナチュラルの指導者がナチュラルを死地に送り込んでいる、とかいう短絡的な思考をしてる限りは駄目駄目過ぎるぞ

ナチュの存続と支配を同一視する可能性がある。
もっと言えば、理想のナチュ以外のナチュを皆殺しにして、
残ったナチュを永遠に存続するという名目で
所有物化する可能性もあるということだよ

>>202-204
ラクシズじゃあるまいし、そんなもんナチュラルの意見がまず第一義にくるに決まってんだろ、お前はソキウスをラクシズと同一視しすぎだ
「いや、まだ切らなくていいよ。髪型もこっちの方が好きだし。」という奴に従うのもまたソキウス

後、ナチュラルの指導者が最もナチュラルを死地に送り込んでるのは物理的事実だ
ソキウスが「自分達ソキウスを捨て駒に使えば被害を減らせる」って言うのも、また事実だ
ソキウスはそのために作られたわけだからな、そう思わないならソキウスじゃない

ナチュの存続と支配を同一視するという意見に至っては失笑ものだ
理想のナチュなんてソキウスには無く、分け隔て無く全てのナチュラルは己の奉仕すべき理想のナチュラル
所有物化するんじゃなくて、むしろ自分を所有物にして役立ててほしいわけ、ソキウスからすれば
で、そのナチュラルからの命令なら「死ね」って命令も難なくこなすほどの忠実さ
でも「ナチュラル殺せ」「ナチュラルに危害加えろ」って命令だけは簡便な
まさに理想のコーディネイターなわけよ

>>205
後、ナチュラルの指導者が最もナチュラルを死地に送り込んでるのは物理的事実だ
ソキウスが「自分達ソキウスを捨て駒に使えば被害を減らせる」って言うのも、また事実だ
「送り込む命令出した方と、出された方に『納得』と『覚悟』があるという点があるけどね」
ただ、ソキウスはそこで失われる必要な「ナチュラルの人命」の犠牲が悲しい

ソキウスは「ナチュラル」の役に立つために作られたわけだから、そう思わないならソキウスじゃないわけだ
だからと言ってナチュラルの指導者が「最もナチュラルを死地に送り込んでる」って言う物理的事実を否定しても始まらん
問題は、そこの所を踏まえたうえで、自分達はどう彼等に役立てるかって事だな

で、ソキウスは「彼等が彼等自身で決めたんなら仕方が無い、俺達はそのサポートだ」という結論に達して
世界全土に散ったわけだ

>>205-206
ソキウス的には、戦場に投入されるナチュラルの代わりを自分達が務める事で、ナチュラルが死ぬ率を少しでも減らしたかったわけだけど
連合上層部がそれ拒否ったせいでそれが出来ないから、事前の策として民間方向からナチュラルのサポートと復興支援を密にする方向に出て
それのお陰でブレイクザワールドで復興支援が上手く回ってエイプリールフールよりも被害が減った、と

そういうことか？　なんていうか回りくどいな、どいつもこいつも

>>202
＞思い通りになるならね。

じゃ、じゃあ思い通りになるソキウスってまさに理想のコーディじゃん！！！
まだいいと言ったらやめるのみならず、いつか切りたいと言った時の為にハサミの手入れを忘れず
なおかつ常に最新から最古までの流行と髪型を追いかけつつ毛染め技法やパーマまで日々精通する
それがソキウスクォリティ

待てと言われる事すら、ナチュラルに言われるなら常に喜びであります

>>203
理解したうえで「ナチュラルの指導者がナチュラルを死地に送り込んでる」って事実言ってるんだよ
自分達を送り込めばナチュラルの死者はぐんと減るもの

でも、それもナチュラルの決断なんだからソキウスはその中で少しでもナチュラルの死者を減らすよう
裏側から全力でサポートするって事を起こしたわけさ

>>204
＞ナチュの存続と支配を同一視する可能性がある。
ねぇよ、あいつらソキウスだぞ？　自分が支配される事を望んでも、自分がナチュラルを支配する事なんて考え方の心理レベルから
物理レベルまで「する事が出来ない」から、あいつらソキウスなんだろ
徹頭徹尾ナチュラル様が行動の第一義にあるのがあいつら

＞もっと言えば、理想のナチュ以外のナチュを皆殺しにして、残ったナチュを永遠に存続するという名目で所有物化する可能性もある
そもそもソキウスは、ナチュラルに害を与える行動が出来ん、物理的にも出来ないし、思考的にも出来ん、そういう設定
まして、所有物化なんてソキウスとは遺伝子的に正反対にあるもの、何度も言うがソキウスにとって
ソキウスはナチュラルのために作られた、ナチュラルの所有物なのよ、ナチュラルの役に立つ事で
物理的に喜びを感じる、それがソキウスなんよ、だからその危惧はありえない事だから安心汁

ソキウスには自分の意思が無いのか？

あるよ、でもソキウスの「ナチュラルの為に生きる」ってのは意思を超越した構成物質レベルでのソキウスのあり方
だから意思や精神を薬で物理的に焼かれて廃人になっても、普通にナチュラルの命令を聞いて動くし、ナチュラルを庇うわけだ

自分の意思とそのナチュラル様のために生きるってのが戦う事だってあるだろ

自分の意思も、ナチュラル様の為に生きるっていう目的の為に遺伝子的に最適化されてるのがソキウスです
ナチュラルを狂信している「だから、ナチュラルのためなら自分の命もいとわない」そしてそのナチュラルはワケ隔てなく地球全土のナチュラル

>>205
ナチュラルの意思に従って、という意味で彼らが動くのなら当然ナチュラルの了承を取らなきゃならんわけだよね？
だけど>>189のようなことは、まさに「いや、まだ切らなくていいよ。髪型もこっちの方が好きだし。」に抵触する。
それは彼らはナチュラルの意思確認も行わずに勝手に行動してるってことになるぞ。

>>215
＞ナチュラルの意思に従って、という意味で彼らが動くのなら当然ナチュラルの了承を取らなきゃならんわけだよね？
いや、別にナチュラルの為に動く分にはナチュラルの了解取らんでも良いだろ　その後「やっぱやめて」と言われたらやめるけど
それは言わばハサミに「やっぱり櫛になって」と言ったらそうなるようなもん

どうも、スタンスの違いがあるようだな、ソキウスは「ナチュラルの為に働く」事に意義を見出す能動性持ちだから
自発的に下準備をする事に躊躇いを持たんよ？　そういう風にナチュラルに作られてるんだから
行動にいちいちナチュラルに対する了解取ってたら戦闘用コーディとして役立たずだろそもそも
何のための自立性だよ

>>214
狂信って言うのとはまた違うだろ
そういう風に作られてて、そういう「ナチュラルのために生きる」目的を持つ自分を肯定する人格になるように遺伝子レベルで作られている
だから当たり前のようにナチュラルの為に命を賭けれるし、笑って命を投げ出せる
ソキウスってのは、そういうもん

つまり「自分の意思すらもナチュラル様のためにあるのがソキウスです」
えーっとつまり、放置プレイまでこなす遺伝子レベルからの究極ドM？

>>216
ソキウス的に(個人的にと言い換えてもいい)考えた「ナチュラルの為に」という奴が一番拙い訳だが。

>>215
＞ナチュラルの意思に従って、という意味で彼らが動くのなら当然ナチュラルの了承を取らなきゃならんわけだよね？

そだね、ナチュラルの意思によるものじゃない、ソキウス独自の行動取るときは普通に了承とることは無いけどね
ナチュラルのためになるか否かは自問自答するけど


＞だけど>>189のようなことは、まさに「いや、まだ切らなくていいよ。髪型もこっちの方が好きだし。」に抵触する。

別にそれは抵触しないと思うが
そもそも、そのたとえで言うならソキウスがやってることは、後々禿を予防するための治療であって、髪を切る事じゃないし
ナチュラルの意向に反するわけでもないわけだしね


＞それは彼らはナチュラルの意思確認も行わずに勝手に行動してるってことになるぞ。

そだよ、当たり前じゃん
ナチュラル全員に意思確認行わず勝手に行動してるんだよ？　その行動が「ナチュラルの為に」なるからね
それがソキウスの存在意義だし

>>218
＞ソキウス的に(個人的にと言い換えてもいい)考えた「ナチュラルの為に」という奴が一番拙い訳だが。

ふむ、どうしてだい？　「ナチュラルに対する被害の現象」という結果を出しているならそれは拙くもなんとも無い行動だろ？
結果が出してる上で、なぜ「それが拙いか」を明確にしてもらおうか

>>216
なんつーか、ソキウスは絶対に間違いを犯さない・ソキウスは正しいことしか行わない、つー前提で話してない？
人の数と同じくらい間違いも正しさもあるのにこれはどうかと思う
AというナチュラルとBというナチュラルの利益は必ずしも一致するわけじゃないんだから

>>220
個の考えで全は計れんだろうに

>>221
可能性をいうならどんな可能性だってありうるだろ
問題は、その可能性が起こりうる可能性の低さと、ソキウスが積み上げてきた信頼性にこそあると思う
現に、事実としてこいつ等、特に間違い犯した事もないわけだし、ナチュラルに対する被害を減少させた例は計り知れないわけだ
つまり、ハードとして信頼性がある、実績と信頼のソキウスなわけよ


そもそもお前こそ前提として
信頼性として、絶対間違い犯さない奴じゃ無きゃ安心できない、絶対に正しくなきゃ信頼できないとかいう考えで話してるが
そっちの方が論議として的外れだろ

メリットとデメリット見比べて、明らかにメリットが勝ってるんだからソキウス使うべきだっつってんだよ
Aと言うナチュラルとBと言うナチュラルの対立する利益は今は問うてはいない
Aと言うナチュラルとBと言うナチュラルにとっての共通の敵である、宇宙の侵略者Cと言うコーディに対するためのブツ問うてる論議んだろ

前提条件を勝手に変えるなよ
この場合明確にソキウス使用するべきだべ？

従僕の対象がナチュラルという曖昧なものだったの一番の問題だったんじゃあ……
これが国家や組織等の明確なものだったら良かったのかもしれん

>>223
兵隊としてはって条件付なら賛成できるけどな。
文字通り消耗品として扱っても文句でないし、低コストで大量生産できるみたいだから。

>>222
禅問答してるわけじゃないぞ？
現に今ある宇宙からの脅威に対する対抗策としての問題だろ、しかもソキウスは自分の行動で結果を出してる
つまり「自分で自分の行動の正しさを証明」したわけだな

これを打ち破るために必要なの
「個の考えで全を語れない」とかいう役立たずの禅問答ではない、そんな事言ってる間にナチュラル死んでくワケだしね
言わば「語るための全を守るために動いた個が、全を守るという結果を出した」のが作中
ちなみにラクシズは「個を語りすぎて、全が死んで行くのを見殺しにした」感じだな

つまり、ソキウスの行動が「個の考えで全は計れん」と証明するためには
作中でなされた「ソキウスがその全の考えの土台となる全の命を守るために個として動き、それら全を守った証明」を
「ソキウスという個の考えでは全は守れんかった」と逆証明する事でしか
打倒しえないわけだ

どっちでもいいんだけどさ、結局これ連合じゃ使えないんじゃね？
メリットデメリット云々以前に柵の問題で

>>224
それだと、組織乗っ取った後ナチュラルに牙を剥く可能性があるだろうが
国乗っ取った後でナチュラルに牙を剥く可能性があるだろうが

>>227
むしろ、連合で無いと使えないぜ
敵がナチュラルじゃないコーディネイターだからこそ使えるのがソキウスだからな
後は敵が自然だったりしても使えるが、とにかくナチュラル相手だと使えない

>>229
やっぱりコーディネイターの代わりに全てソキウス生産してたら
プラントが反逆する事もなかったし火星開拓ももっとスムーズに進んでる気がする……

一番気になるのは、ソキウスはどうやってナチュラルを見分けてるのかというところ
MS乗ってようが何だろうが、百発百中見分けるってどういうこった

>>228
それは教育次第
まあそれ以前に限定された領域で使うとかしとけば乗っ取りも糞もないしな

>>231
きっとソキウスにしかわからない超常的な感覚でもあるんだよ、NT的なアレ
ぶっちゃけるとそういう設定なんだって事になるが、それでは話が進まないからなぁ、カナードが死んだブレアを感知できる的なアレなんだろ

>>232
コーディネイターには、そういう教育による洗脳が効果薄いっていうのがあってな
ぶっちゃけそれ、メタルギアフラグだろとｗｗｗ

>>232
伝説の英雄となった伝説の兵士がコーディ引き連れて武装蜂起して
そこにその英雄のクローンである一人の兵士が潜入して核武装したMSと生身で戦うわけですね、わかります

コーディネイターに共通する遺伝子的ななにかを感じる能力があるとか？

>>230
そうかもしれないが、同じ顔した奴らがひたすら効率的に黙々と作業してるなんて
不気味以外のなんでもないぞ

イケメン集団ってわけでもないしな

>>234
ソキウスって洗脳が効かんの？
というか、何だその設定
教育による洗脳が効きにくいって意味不明すぎるぞ
設定担当何やってんだよ……

>>238
種の設定です。
お察しください。

>>232
つまりゲノム兵ですねわかります

>>238
逆に言うと、頭パアにされるほどの事をやられても行動原理が変化しないんだよな。
遺伝子にそんな刷り込みが現実出来るかは疑問だが、そういう設定なわけだし。

>>238
コーディネイターには後天的洗脳が効きづらい
まして、ソキウス筆頭にした戦闘用コーディネイターは闘争本能も強化されてるのを
理性強化とナチュラルに対する忠誠でナチュラルに向かない様にしてるので
ナチュラルを対象からはずすととたんにメタルギアシリーズの悪役一直線フラグがたってスネークが頑張らなければ世界がヤバイ

>>232
「Mobile_suit Gundam Seed」で略してMGSなわけですね凄く良くわかりますwwwwww

>>242
組織に忠を尽くしたり国に忠を尽くしたりするので逆に大丈夫じゃないか？
メタルギア的に考えて

つまり、クルーゼさんが主人公になるって事だけはよくわかった

声が大塚のクルーゼか

つうか、遺伝子をメインテーマに持ってきた作品でミームについても触れるのは当たり前だと思うが、
それを全くやらずにひたすら「コーディが上！ナチュは下だっ！」と連呼しかしなかった種って一体……
ガチでＭＧＳを見習えと

MGSはMGSで「ゲームにしろ」って言われてしまってるけどな。
シナリオと設定の見せ方に拘りすぎて、スニーキングゲーム本来からは外れちゃった。

MGSシリーズやってんのに一連の流れが分からないんだぜ･･･MPOなのか？

アレだ
ラクスはジーンの人と同じ能力を持ってるんだよ

>>250
ゼロシフトですね分かります

>>248
十分にスニーキングも楽しめるじゃないか。

>>251
ゼロシフトはキラさんだろ、地球からプラント的な意味でｗｗｗ

>>253
おいおい、自由如きじゃ機体が圧縮空間の反発力に耐え切れなくてバラバラになっちまうぞ？
ボソンジャンプとか使ったんだろｗ

生身でゼロシフトでもしたんじゃね？
で、一人目が死んで二人目に記憶を焼き付けました、と

>>254
CCがないとそれもダメだぜｗ

だがちょっと待って欲しい、和田なら人間ワープが可能なのではないだろうか？
ＶＬを使いこなすことが『できれば』ベクタートラップばりのことができるはず･･･

出遅れたがソキウスの話聞いてるとロボット三原則思い出す
人間に危害を加えてはならないとかいうやつね

これを言っちゃあおしまいだが
ナチュラルはコーディ作る前に宇宙探索用のロボットを作れば良かったんじゃね？
コーディ（人間）より宇宙探索に時間はかかるかもしれないけど
少なくとも戦争は起こらなかっただろうな

コーディの発生原因には謎が多い
ので、種世界は陰謀論的な謎の組織によって操作されてる可能性がアルッ！！！
つまり、その組織がその手のロボット開発を妨げてたんだよっ！！

>>257
和田なら、可能性はあるな
和田には出来なくても、後のVLの発展機なら出来る可能性はある

ソキウスといえば、千葉は「劾は絶対に勝てる状況を作ってから戦うから最強」と言ってたが
ソキウスに対してあっさり負けてたのは何だったんだ？

絶対に勝てる状況を作って戦ってなかったから
まぁ絶対に勝てる状況を作ったら誰でも勝てるだろうな
遭遇戦は引き分け多い

>>258
別にコーディネイターは宇宙開発の為に生まれたわけじゃないぜ？
犯罪者が法律破って作り出したのが大半だ
しかも初期の宇宙開発はナチュラルだけで進めてたし、プラントも時期的にはナチュラルが作ったものだ

>>261
相手が絶対に勝てる状況を作ってから挑戦状送りつけてきたからな
逆に無策で挑んだ劾もらしくないけど、相手に絶対に負けない要素持って幾度も体当たりで戦えるようにするあたり
やっぱり劾なんだなぁとおもう、それでも腹部が腸はみ出て、全身の裂傷と骨折はらしくないとは思うけど

クルーゼはカラーコーディネーターで捨て子なら納得出来た

>>265
つまり、カイトとイルドの同類なワケですねわかります

空間認識能力の有る無しは
クルーゼ＞エースＣＤ＞一般ＣＤ＞イライジャ(ザフト)の差となる

>>265
むしろカナードより前に作られたスパコディ

しかしカナードも超COの設定数値に達してないからと、欠陥品の烙印押されたけど
AAを一周するだけでヘタレたり、ナチュの女に腕力で負ける辺りキラが施設に行っても欠陥品って言われたんじゃね？
作中の差を見るかぎり、キラとカナードは間違って回収されたとしか思えないんだが

>>267
しかしイライジャさんの特技は空間認識能力が無ければ撃てないし成立もしない
「キャットウスバズーカと重突撃銃の偏差での射撃攻撃」だぜ？

ドラグーンのように後から操作も出来ない射撃で一般CDなぎ倒してる以上、イライジャさんの努力により
イライジャさんの現状の空間認識能力はCE71年時点でかなりのあると見てよいと思う

>>269
設定数値を超えていても、設定数値を満たしてないことになるのです
スパコディに必要なのは遺伝子改造での高い数値やない、遺伝子改造どおりの設定数値叩き出す人工子宮の育て方の正確さや
遺伝子的資質が、発現してなくても低くても、超えていてもあかんのや

>>270
半分偶然とは言えヴェイアの同じ偏差射撃攻撃を視認して回避してるもんな

>>271
誤差の許容範囲がとても狭くて、マイナス方向だけでなくプラス方向も出ちゃ行けないわけだ。

一見プラス要素に見えても、場合によってはマイナス要素って事もあるのだろう。

種死終了時に某考察サイトで聴いた話だが

ﾅﾁｭﾗﾙが30日の訓練で作る体をｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰは15日で作れる。
そして、ｽｰﾊﾟｰｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰは同じ訓練を６日するだけで作れる。
故にキラを確実に殺さないと一度は撃墜出来ても再び戦場に現れた時には手が着けられなくなる

いや、キラは落とされても努力しない子だからそんなことはない
問題は厨機体を持ち出すラクスの方だ

えーと、つまり、

プラントが１年で作る物を、連合は半年で何とか作って、ラクスは一晩で盗んでくるｗ

って事ですね。

まあ技術的にはどう見ても連合＞オーブ＞ザフトなわけですが

>>273
＞一見プラス要素に見えても、場合によってはマイナス要素って事もあるのだろう。

完全に設計図どおりに作ることそのものが、生物として実は遺伝子レベルで生体的汎用性に欠ける存在
スーパーコーディネイターと言う存在そのものが、実は環境の変化に耐え切れない弱さを持つデメリットとなる
実は、その生体的誤差こそが汎用性の生体的ゆらぎなのだと言う意味ですね、凄くよくわかります

>>274
コーディが30日で作れる体をナチュラルはより多くの時間をかけて作ります
しかし、コーディが数時間しか体を作るのに時間をかけないとして、ナチュラルはその数倍の時間を体作りに捧げます
そして、ナチュラルの保有する現有技術とその効率的運用の基礎・応用マニュアルは
優にコーディネイターであるというメリットを補って余りある

具体的に言うと、ナチュラルは今までの歴史で、コーディネイターよりも何倍も効率のいい勉強方や訓練法を身につけてる
あまつさえ、戦術・戦略面でも一時的なひらめきでは到底追いつけない重厚な戦闘方法を身につけておる
このマニュアルという奴でコーディはどうしてもナチュラルに勝てない

具体的に言うとたとえば技術面では、数年かかって作り上げたジンを
あっさり凌駕するGATシリーズをわずか数ヶ月で用意されて
なおかつGATシリーズ量産まで漕ぎ着けられる
戦闘面ではあっさり歴戦のコーディのJを超える知覚能力をナチュラルに発揮されて
量産機のM1でPS装甲の無限エネルギー供給されてるゲイツを、素手掌低の一撃でダウンさせられる
あまつさえ、コーディネイターは生身ではMSのビーム攻撃を回避する程度しか出来ないが
ナチュラルはMSの攻撃をあっさり回避した挙句、生身でMSを破壊する有様


所詮、生体的な資質を先天的にいじってチートしたところで
人間が積み重ねてきた技術と努力にはその程度の、チートでは適わんのよ
ちょいと生来の遺伝子の資質先天的にいじってズル仕込みました程度のチートじゃなくて
製造段階から改造施して怪人○○男にしましたとか、BOWタイ○ントとかG−ウ○ルス注入されますた並みのカスタムじゃないと

>>279
あ、戦術面では
ザウートの大群使って、たかだかリニアガンタンク程度相手にフルボッコにされるも付け加えてくれ

戦略面では、遅延作戦繰り返して地球の赤道近辺の大西洋連邦除いたほぼ全てを持っていかれるも
それと引き換えに後方を復活させた挙句、スピットブレイクを境にして、パナマを得て、一気にビクトリアで攻勢に乗り出し
わずか数ヶ月であっという間に立場を逆転させるのみならず敵本拠地プラントまで攻め込んだ
ヤキン戦役こそ、ナチュラルの戦略性の高さの証明ですな

>>277
更に上にハイエナがくるんですね。わかります

正直外伝キャラは人類とは思えん

人類の積み重ねの歴史って言ってもちゃんと学べばコーディネイターにも使えんことはないだろう
同じ手足1対ずつの目が二つ口が一つの生き物だし

>>283
問題はコーディネイターがナチュラル舐めきって
ナチュラルに教えこうの拒否る上に現状人類の敵なので「ちゃんと学べない」所だ
学べば使えるよ？　でも相手はスパコディから「努力嫌い」の種族だぜ

ブルコスの下っ端「俺…不器用な上に努力をしなかったが嫉妬だけは一人前なんだ……」
某ピザ「俺は努力なんかしたこと無いがコーディネーターで伝統と格式のある家系なのに議長になれないのはおかしい！」
赤ＣＤ「馬鹿でノロマなナチュラルの女にモブ扱いで射殺なんかされるはずは無い！」
緑ＣＤ「努力なんかしなくてもナチュラルに負けるはずは無いだろJK」

>>285
ブルコスは嫉妬じゃないだろ
限りなく100％の確立で生き残ってる地球人類の近親者の誰か殺されてる以上、正当な復讐だろ
ザフトの地球人口10億殺し的に考えて、種死の場合、そこにブレイクザワールドが加わるし

>>284
つまり、基礎からナチュに叩き込まれたソキウスとカナードだからこそ
推進剤が少ない状態で旧三馬鹿を相手に一機で互角に戦いながら基地から脱出したり
連合の月面基地をMS一機で強襲し基地のSダガー部隊をALを長時間展開可能な余力を残し壊滅させNJCを強奪後、待ち伏せ部隊をも壊滅させる
だけの化け物級の技術が身についたわけですね

正当な復讐（笑）

進化した新人類コーディネーター（爆笑）→三世代目で確実に滅びる
バカでマヌケなナチュラル（失笑）→戦艦、ＭＳ、ビーム技術の全てで敗北した上フルボッコにされるザフト
コーディネーターは理性的で皆同じ答えに辿り着く聡明さ（苦笑）→議会では罵りあいしかできず、感情で暴走してコロニー落とししたりジェネシス発射したりする

>>285
とりあえず某ピザや赤コーディはわかるけど、ブルコスと緑コーディって誰？

「十歳(とお)で神童、十五歳(じゅうご)で才子、二十歳(はたち)過ぎればただの人」
と言われるが、コーディもこんな感じなのかね。

>>288
あまりの正当さにもはや乾いた笑い声上げて敗北認めるしかないようだなアンチ

自尊心を満足させる為に、超高価な宇宙開発基地兼資源加工工場を乗っ取ったらテロリスト鎮圧部隊にコロニーごと家族を吹き飛ばされた
↓
崇高で正当な復讐ｗｗｗｗｗｗ

ＮＪで無関係な人々や弱者を次々に殺し、尚且つ武力攻撃を重ねて、遊び半分で殺しまくるザフト
↓
不当な復讐、自業自得、劣等感から来る弾圧


　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／ 　だっておｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　脳味噌終わってるおｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

＞ソキウスといえば、千葉は「劾は絶対に勝てる状況を作ってから戦うから最強」と言ってたが

ただのチキンじゃねーかｗ

宮本武蔵みたいなもんだな

ていうかソキウス戦で、「劾は絶対に勝てる状況を作ってから戦う」という前提が崩壊したし
結局、劾は最強じゃなかった、という結論になるよな。

>>294
そこは普通に傭兵として優秀だと賞賛される部分じゃないのか？
正義の味方じゃあるまいし正々堂々と正面から戦う必要なんざあるまい

ってことは、劾はあまり姑息な手を使わず正々堂々戦う方が多いから
なおさら優秀じゃないという証明になってしまう

>>296
そもそもバリーさんが上にいる時点で最強じゃねぇよ劾はｗｗｗ
まあ、それでも二人係で罠仕掛けないと劾には勝てなかったけどなソキウス
しかも、それで劾を腹から腸はみ出す腹部裂傷と全身の微細骨折と裂傷多数で意識不明の重態に追い込んだその六日後の
劾のリベンジマッチで、真正面からセカンドL使って戦ったときは普通に二人係でも負けてるし

まあ、コーディネイターの中では単純性能も最強なんじゃないッスか？
そもそもそれ、前提として森田が「キラよりも強いのはダメ」とか抜かしてるけど
そもそもキラさん、最高ソースの本編で最弱じゃないッスかｗｗｗｗ
ソースとしては一部媒体だしフツーに信頼できないッスよｗｗｗｗｗ

つまり、ｿｷｳｽは、「相手の意思がこうであった場合、こうする」を徹底した行動を、
「ナチュラルのために」取っている、と。
恐ろしく空気の読めるやつだな。。
その行動によって、どの人物がどのように思うか、どの行動をするか、さらにそれによって
その周囲がどう動くかまで計算済みで行動する、というのは超兵でもないと出来ないんじゃ。

>>298
逆に考えるんだ
「そもそも、真正面から正々堂々戦ってる状況の時点で、劾にとっては既に“絶対に勝てる状況”なんだ」と
そう考えるんだ

むしろキラに瞬殺されたミゲル相手に、ＭＳ戦で危うく負けそうになってた「劾が最強」とか
はじめは冗談で言ってるんだと思ってた。

>>301
まあ、確かにソキウス戦の時は珍しく劾相手の情報集めずに、真正面から正々堂々と戦って罠にかかったけどさ
……あの場合も、リベンジマッチで二人だって知ってて、なおかつ真正面から戦ったら普通に勝ってたしなぁ
しかも全身傷だらけで腹に腸はみ出てた裂傷抱えた状態で

縫合はしてたけど、戦闘後はキチンと腹の傷開いて血があふれ出してる状態だったし、それに耐え切れるくらいの精神力もある
オマケに、その状態で地平線から迫るあの砂漠の虎の部隊を一度崩壊寸前まで追い詰めたユーラシア戦車部隊と戦って勝ってるし

>>302
ガイズジン相手にミゲルジン持ち出した戦いで「勝った」とか言われてもなぁ
ミッションコンプリートしたのは劾だし、その戦闘のお陰でミゲルは素ジンに乗る羽目になったワケで
そんな素ジン乗ってる奴相手ならいくら名ありでも蘊奥のじい様クラスじゃない限り素人ですらストライクで余裕でしょ
そんなもん、勝っても自慢にもならん

そもそもミゲルジンと素ジン程度の違いで勝敗が分かれてしまう程度じゃ
劾の実力もたかが知れる

ガイズジン、対要塞戦用の装備でＭＳ相手には圧倒的に不利な状態で戦ってたんだぜ？
それに対してミゲルジンはパーツ消耗率が高いつータイマンでは全く不利にならない弱点があるだけで、それ以外は普通に高性能機

まあ基地にジン突っ込ませたのだって、苦肉の策なわけだしな。
実力でミゲルを倒せれば別にそんなことする必要なかったわけだし。

というか基地を襲撃すれば、敵ＭＳが迎撃に出てくることくらい予測できるのに
対ＭＳに不向きな要塞戦用のＭＳで乗り込んだ時点で褒められた話ではないな。
少なくとも傭兵としては。

いや、そうじゃなくて機体の性能差が相性含めて圧倒的に
ミゲル専用ジン>>>>>>>>>素ジン>>>>>>>ガイズジン
ってことよ。そもそもアレ、別に戦おうと思えば戦えたけどまぁ任務遂行できりゃいっかって感じだったぞ
んで、劾は任務完了してミゲルは次の戦闘で自分の機体が使えなくなった。

どう考えてもミゲルと劾は格が違うでしょ

>>308
どうも鼻っからＭＳ戦をやるつもりは無かった感じだが。そもそもクルーゼ隊に見つかったのも不運としかいいようが無いし

ただでさえ最強厨というのは相容れない生物だというのに
福田と千葉という最強厨二人に板挟みにされて、さぞ森田も胃を痛めたことだろうｗ

まあ劾みたいにとても最強には見えない「自称・最強」程度が一番いいんじゃね？
最強キャラなんて実際いたらむしろ萎えるだけだし

そういう面では劾はあれでいいけど、バリーとか生身でＭＳと戦ったり
バルカンくらって掠り傷みたいな出る作品間違えてるだろ？系のキャラは勘弁

>>237
そのためのDP。
ｷﾗを上回る部分だけを置き換え、量産。他は残らず排除する。
Sｺｰﾃﾞｨは病気になんぞかからないし、かかってもそれこそ発症する片端から適応してくんだから無問題。
貞子の終わりはｷﾗベースには通用しない。

>>305
それで勝敗が分かれるのは、対する機体がガイズジンだからだ
ガイズジンの超高速にミゲルジンは付いていけた、だから勝てた
同等機体でタイマンしたのなら、そりゃ劾が勝つよ？
でも、あの時の劾の目的はあくまでも基地破壊で、そのための装備しか持ってないからね
その状態とその為のだけの必要最低限の装備で「ミゲルに勝てなかった」とか、無茶な主張もいいところだよ
そもそもミゲルに勝つことが目的でもないわけで

一方、キラとストライクの場合は素ジンとの間に圧倒的性能差が横たわってる
素でガイズジンに追いつけて通常武装使えるミゲルジン並みの性能差がね
GATシリーズ>>>>>>>>>ミゲル専用ジン>>>>>>>素ジン>>>>>>>ガイズジン・D型要塞攻略戦装備ジン

素の対MS戦性能差で言うなら、これくらいの性能差はある
はっきり言って、ド素人相手にしても余裕で負けておつりでコロニー破壊されるくらいの機体性能差がね

>>312
残念ながら、キラさんとは違って、スタッフや一部媒体の「自称」じゃなくて
「演出」で劾は最強だからなぁ

最強キャラだから萎えるとか、事実バルカン喰らって掠り傷とかが出る作品間違えてるってのは
至近距離で自爆喰らって生存とかプラントへワープとか、そういうのが普通である作品のキャラである以上理屈として通らないぜ
キラが最強じゃないっていうキミのヒステリックな生理的嫌悪に強引な理屈付けてるようにしか見えないｗｗｗｗ

キラって自機が相手より同等かそれ以上の時しか勝ててなくない？

イージスの自爆でプラントワープは抜け道が大量にあって擁護も不可能じゃないけど、（ハッチの穴・実は右腕がフリー・焼け焦げたコックピット・セーフティシャッター（笑）など）
機関砲喰らってかすり傷ですむのは明らかに材質が人間じゃない

だが待ってほしい、イージスの自爆の衝撃をもろに受けたのはむしろアスランではないだろうか

あれはある程度距離あったし許容範囲じゃね？
まあ生身でモビルスーツと戦えるぐらいにならないと、ナチュラルから進化した種とは言えないぜ
とかいう主張は、流石にどうかと思う（事実ではあるが）

じゃあシンにMS貫かれた二人でいいよもう
明らかに海に落ちてるしコックピット直上貫かれて爆発してるし、爆死か圧死か溺死だろ常識的に考えて

>>317
気の力だろ、全ガンダムは繋がってるっていうターンエーの黒歴史設定的に考えて
G的に考えれば機関砲の直撃どころか生身にビーム直撃しても気合で跳ね返した主人公がいるのでさして問題にはならない

いや、そもそも相手より下の機体で戦ったことないんじゃない？ルージュも普通に高性能機だったはずだし。

つーか、セーフティシャッター（笑）なんてもんがあるなら、
コクピットに穴が開いた時点で作動しろよｗ

劾が腸はみだしても戦ってたてソース何？
血が出てるってのは小説やBに書いてるが

>>324
そもそもそんな事言われてるって事実が無いな、>>303的な意味で
腸はみ出るくらいの傷追って、それを縫合した状態で出撃した
で、縫合が破れて血があふれ出してるとは言われてるけど
さすがに腸がはみ出して戦ってるとは言われてない
はみ出る裂傷は抱えてる、しかし縫合済みだ、と書かれてる

せいぜい腹の裂傷の縫合が破れて血が包帯越しに内臓からあふれ出てる程度
で、その状態でソキウス戦の直後、地平線から迫るユーラシア戦車部隊相手に
連戦して勝利
まあ、それで十分化け物だよ、包帯解けば内臓が腹の傷から零れる怪我だからな

そういや劾もコーディなんだっけか
腸はみ出して戦闘とか、もう人間の域超えてるだろｗ

違うよ、一番ひどい傷は腸じゃないよ
右肺をシート貫通して背中から胸へと貫通して突き破ってる破片の傷だよ！！
それに比べたら腹の傷なんてあんま大したこと無い

>>327
ちょｗｗｗお前それ普通死んでるｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
完全に致命傷じゃねぇかｗｗｗ戦闘云々以前に何で生きてんだお前ｗｗｗｗｗｗ

>>326
はみ出してない
出血

>>329
そらおまえ･･･千葉補正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

至近距離でＭＳ爆弾喰らおうが
基地内でＭＳ核爆弾使おうが
コクピットをぶち抜かれようが
ＭＳごと真っ二つにされようが
死ぬことのない本編組並に不死身ｗｗｗｗｗｗ

＞右肺をシート貫通して背中から胸へと貫通して突き破ってる破片の傷だよ！！

ちょｗｗ
アストレイとか興味ないから読んでなかったけど
それ一体、どうやって助かったんだよｗ

コクピットをビームサーベルで切られても中のパイロットが無傷なのがアストレイです

そもそもシートのすぐ後ろって壁のはずだけど、シート貫通するほどの勢いで
一体、何の破片が飛んできたんだ？

>>333
大統領専用の緊急医療用航空機でブラックジャッじゃなかった、世界有数の名医のとこに緊急輸送して突貫手術

リアルでいえば戦闘機や戦車に匹敵するだろうMSを個人購入できるからには
一生遊んで暮らせるだけの金は稼いだだろうに、そんな無駄な金使ってるから
いつまで経っても傭兵から足を洗えないんだよｗ

無免許の世界的名医に治療費を払うために無理をしてそれでまた治療するはめになって･･･

借金の自転車操業に陥ってるのかｗ

治療費だけじゃ無く改造費や増加装備の開発費何かもあったりしてだな・・・種死後には太陽まで行ってるからその為の費用もあるし

南米アマゾンの隠れ村を「永久に守れ」という無茶なミッションも茂から受けてるしな。

茂本人はとうに亡くなってるし、コーディのナチュラル化村を極秘裏に作ったことなんてバレたら
プラントからも裏切り者扱いだから村の存在を他の人間に教えていたとも思えないから
茂の代わりに経費を振り込んでくれる人間もいないし、劾が自腹切る必要があるな。

>>335
四方八方から浴びせられた重突撃銃とか爆弾の破片じゃね？

>>340
いや、太陽ミッションの金は依頼人から出てた筈だぞ
経費も含めた膨大な金額が

>>341
クライン派とかラクシズとかターミナルとかがシーゲル死んだ後も継続的に金払ってるんじゃね？
仮面ライダー剣のライダー達の給料がボード壊滅しても振り込まれてたみたいに

>>338
なぁに、ちょいと大統領機が使える奴等とか設備の整った病院とか世界一の名医とか付近の奴等の弱みを握って
それをネタに脅したりすれば……

サーペンテールに依頼したときの様子から、シーゲルは誰にも秘密にしてたようだし
最高のコーディを旦那に選んだ「ナチュラル回帰？ﾌﾟｹﾞﾗ」なラクスは
そんな馬鹿げたことに金使うなら、自分のスイーツ代に金かけそうだし

>>341>>344
そもそも「依頼人が死んだ」以上、もはや劾が村を放置したって契約違反ではないだろう

そんなことよりプラント独立に正当性を持たせるにはどうすればいいか語ろうぜ
俺はザフトを操っていた黒幕を作ればいいと思う

>>344
その手の魑魅魍魎的ご都合組織が支援できるなら、そいつらが直に力を行使した方が安上がりじゃないかと。

>>348
黒幕作って
ザフト「俺達はなぞの黒幕に操られていたんだぁ！！　だから俺達は悪くない！！！」とか主張したところで
手を下したのはザフトで黄道同盟でプラントだろ？

いくらラクスの歌声がコーディに対する洗脳効果があったからって、責任は取らなきゃいけない

>>350
敵前逃亡時｢責任は私が取ります｣と言って戦争終結後戦艦を掻っ払ったまま連合に出頭しなかった某無能艦長
街一つ壊滅させたりオーブ軍壊滅の原因の一つでもある奴が｢その時の記憶が無い｣と寝言をホザく某不可能をry
と言った戦犯の二人が無罪放免の時点で

むしろラクス的には、全人類をナチュラルにしてしまった方が人類支配のためには都合がいいから
ナチュラル回帰を喜んで推進してくれるかもしれない

>>352
本人とキラの子孫＋騎士団の人員だけコーディであれば十分？

まあ最高のコーディを旦那に選んだ時点で、少なくとも本人は
ナチュラル回帰なんてつゆほども望んでなかろうな・・・

>>353
むしろ、究極的には自分達すらコーディである必要は無い筈

人類の家畜化の成功すれば確かにそうだな

散々既出だがあの世界でナチュラルとコーディーで結ばれた奴皆無だからなｗ

いやハーフコーディの村があるんじゃなかったか？

>>358
本編だろ

というかナチュラルは全員失恋するか戦死かのどっちかじゃねーかｗ

カップル成立とはならんかったが、ミリィとディアッカは人種間の和解イベントとしては
十分役割を果たしたんじゃないか？

>>361
そもあの2人はくっついたこと自体が不自然極まりないからな
イベントとしては和解にすらなってないし

>>361
あの2人はカップリングに何一つ意味なかったな

>>357
エリカの息子はハーフコーディ

それもアストレイでの説明じゃなかったっけ？
本編からすると裏設定レベル

ディアッカは「俺が殺したんじゃない」と自分に向いた誤解は解いたけど
それだけだし、和解というほど遺恨がそもそも無いな

くっつく要素がそもそもないしな

カガリとアスランさえ思わせぶりなだけで何も無かったんだ
脇役に美味しい話が（ｒｙ

つーか無印と種死３クール目までのあの前フリで
それまでそんな伏線すら皆無だったメイリンとアスランがくっつくなんて予想できねえよｗ

>>369
国家元首と外国の軍人（或いは自国SP）が結婚とかスキャンダルもいいところだから
カガリとの話が無かった事になるのは分かるんだけどな。
その後は超展開としか

ＯＰのアスラン争奪カットにも一応、メイリンも入ってたんだよな
大穴もいいとこだったがｗ

>>357
つ　裏切り者の糞エリカとそのナチュラルの夫
息子は間違いなくハーフコーディである

>>372
リュウタだっけ？
本編には写真が出てただけなような。

アスラン争奪で誰が勝とうが、
結局gdgdになってアスランは種死後も独身のままな気がするぜ。

リュウタというとむしろ、オリジナルＭＳコンテストで「アラウクネ」で大賞を取り、
公約通りアニメ本編へ登場を果たしたが、「ゲイツ」というどこぞのＭＳ会長のような名前に変えられ、
挙句の果てに、ザフト最強クラスのクルーゼが乗ったにも関わらず
初登場回でダルマにされた竜太君（15）を思い出す。

ナチュラルとコーディネイターで結ばれた奴なんて本編映像で出てきたら
キラさんナチュラルの中で一人苦労してかわいそう演出と、ザフトプラント側の地球侵略の正当性がなくなるじゃない？
まあ、そういう負債のわがまま縛りが無いアストレイの方では結構前例としてザフトにも連合にも出てるんですがねｗｗｗ
ハーフコーディどころか、コーディネイターまで連合に結構いる事が示唆されたり

でも本編は砂漠の虎戦を書いてもザフトによる連合虐殺があった第二次ビクトリアを頑なに描かないように
キラさんかわいそうとザフトかわいそうを描くために本編ではハーフコーディや連合コーディは描かない
勿論ブルコスの正当性に繋がるので、エイプリールフールクライシスも描かないし
ブレイクザワールドも一話でほんのちょっと被害見せたら後はほとんど被害スルー

お陰で、スタゲで一話まるまるかけてブレイクザワールドがいかに酷い災害だったのかを描くまで
視聴者はブルコスの正当性に気付かなかったし、今でもそれ以上に人死にが出たエイプリールフールクライシスは
限定的マイジャーな感は否めないときた

地球連合が受け入れるどころか、アズラエルがコーディネイターを普通に雇ったりしてる時点で差別なんてなぁ
そもそも国営事業に普通に加わってる時点で差別なんてないってことだし

つーか、あの種のラストで、種死までの２年間、カガリと何の進展もなかったアスランじゃ
劇場版になったらいきなりメイリンと別れてても何の不思議もないｗ

>>378
そしてまた女を変えあらゆる組織を渡り歩く蝙蝠アスラン

次は連合かな

>>380
いや「アストレイじゃあジンには勝てない」とか言い出すナチュラル嫌いのアスランが連合に行くとは

>>381
製造に到る過程やビーム装備だ何だの時点でどう考えてもアストレイの方がジンより上に思えるが
どこの台詞だそれ

ジンの方が頑丈そうではあるけど…

凸は別段ナチュラル嫌っちゃいないだろ
血バレでのレノア死亡もキラキラ病に罹る頃にはすっかり忘れちまったようだし

ジンさんは硬いぞ
"リニアガン"タンクの主砲受けようがメビウスの"対艦用"レールガン受けようが大丈夫なんだから

メンデルで三人娘に「Ｍ１でジンに格闘戦を仕掛けるのは無謀だ」と言って下がらしている

>>386
三人娘だからだろ？
バリーやＪなら安心だが三人娘は……

三人娘は下手するとオーブ戦で戦死してるからな…

>>385
最初のＯＰだとやられているがな

ジンは地対空の機関砲だとあっさりぶっ壊されたりするし
一概にカテゴリだけで〜には耐えられるってもんでもないでしょ

そういやあの機関砲って経口どれくらいなんだろうな
ストライクの60mmイーゲルシュテルン食らっても怯みもしない突進してたけど＞ジン

>>391
いや、ひるんだからド素人のキラ程度がガンダムX第一話のパクリのガンダムパンチ食らわせることが出来たんだろ常考

福田の野郎Xは一巻だけ借りて返したとか抜かしながら、結局その一巻からもパクってんのかよｗｗｗ！！

>>380
単なる連合でなく、主要3カ国をコンプリートしてもらわないとｗ

初陣で顔面にガンダムパンチしたってだけでXのパクリかよww
あれは殴り飛ばした時の構図からしてファーストのザクパイプ千切りのパク…もといオマージュに決まってるだろJK

結局パクリなのかよｗｗｗ

むしろ加速＋パンチだから牙狼伝説のバーンナックルかもしれんぞ？
確か殴っただけで火花散ってただろ

加速？　そんな事していた記憶はにい(「キャブリレーション取りつつ(ｒｙ」中に片手間でバルカン→ジン体勢崩す→ガンダムパンチ的な意味で)

＜コンボが繋がった！＞

>>390
ちょっと遅くなったが「デブリ属性」みたいなものかもしれない

どうでもいいけど、インパルスってストライクのモロパクリじゃね？
明らかにザフトの中でも浮いてるデザインなんだけど

そういえば種死のムック本が出たけど買った奴いる？

>>401
自由と正義の時点で浮きすぎて二度と沈めないぐらいおかしいから気にすんな

>>402
種死のムック本なんて腐るほど種類があるんだから、
書名を挙げないと何のことかわからないよ

>>404
一迅社の「機動戦士ガンダムSEED DESTINY MSエンサイクロペディア」じゃないかと思うが。
私は買ってないｗ

あと最近でもないが割と新しく出たのは宝島くらいか？
買ったけど面倒になって読んでない

宝島→キラマンセー
エンサイクロペディア→フレームアストレイズ入ってないけどそれ以外は網羅、種と種死の二冊

今までの設定網羅という意味ではいいかもしれないよ
もちろん過去の模型誌とかに載った細かい情報まではないけど

宝島の｢全MS&メカニック徹底解析編｣には騙されたw
ユニウスセブンの犠牲者は細かく出すのに、NJの被害規模を出さないとか
しかもPS装甲の紹介・解説すらしてないし…発売日が2007年末のムック本とは思えんorz

>>409
ユニウスセブンの犠牲者数は本編で何度も取り上げられている事実
NJの被害規模は本編＆年表ではわからない

この違いだろ　なにもおかしいことはない

一割とも出て無いの？

まったく出てないぞ

年表の表記つ
70/4/1
「オペレーション・ウロボロス」発動
　地上にニュートロン・ジャマーが散布される。
『エイプリル・フール・クライシス』
　地球連合国家、ニュートロン・ジャマーによる深刻なエネルギー危機。
　地球連合国家は窮乏、餓死者も。人々の反プラント、反コーディネイター感情は最高に。

何せ宝島だからな
宝島のラクシズマンセーは本編にわをかけて酷い

嘘はついてはいないが一部の情報を隠蔽する
印象操作の基本的な手段だな

それでも｢メカニック徹底解析｣って出してるんだから作中で出てきたPS装甲とかミラコロの解説は欲しかったな
ストライクの盾はラミネート装甲と書いてる割にラミネート装甲の説明もないから設定を知らない人は？だろうし
作中に出たMSの紹介しかしてないからまだファクトファイルの方がマシだわな

>>410
取り上げられてないよ、ユニウスセブンの被害者数は

>>415
ストライクのシールドってラミネートだっけ？
ラミネートは自由正義で連合系は全部ＡＢＣシールドだったような

>>417
宝島の奴はラミネートって書いてあるけど、今はABCが正しいはず
確か初期はラミネートって設定だったからソレの流用っぽい(少なくとも2007年に出すべき奴じゃない)
うろ覚えだけど初期はラミネートにABCに似た複合装甲で各固有振動で磨耗が激しい、って設定があって、なら何でAAは全身ラミネートで運用できるんだよ？
って突っ込みを見た記憶がある

>>417
ストライクの盾はABC、AAと105ダガーバイタルラインの装甲はラミネート
盾なんて小さい部分がラミネートなのはアホのザフト製盾くらいのものｗｗｗｗ

>>418
いや、初期もABCだよ、ラミネートはただでさえ熱分散→発散が必須の装甲って初期設定なのに
なんで初期設定にラミネートを使うって事になるんだ、AAがラミネートなのはあの巨体だからで105ダガーは融熱ジェル持ちだからだぜ？
初期も後期も連合の盾はABCだよ、福田とザフトのアホがファビョったせいか知らんがザフト盾はラミネートだがね

え？　タクティカルアームズも盾くらい面積小さいだろって？　
タクティカルアームズはスラスター部分が放熱システムもかねてるって設定があるからさ

>>416
お前なにいってんの？
作中でパトリック・ザラが演説してたじゃん

つ
「24万3721名…それだけの同胞を喪ったあの忌まわしい事件から1年。それでも我々は、最低限の要求で戦争を早期に終結すべく、心を砕いてきました。だがナチュラルは、その努力をことごとく無にしてきたのです。」

コロニー１基にしちゃ随分と人口が少なめだな。
過疎なコロニー？
それとも身分の高い人間しか居住できないコロニー？

プラントなんてせいぜい100基程度しかないコロニー群だし、かなり押し込み気味じゃないと戦争する人財が足りないと思うんだが。

そんな基本的なことすらわからずにこのスレに書いてる奴がいるのか…

>>420
そうだっけ？じゃあ何と勘違いしてたんだろorz、そうなるとラミネートは完全に誤植か？＞宝島
しかし、ﾃﾞｭｴﾙやｲｰｼﾞｽからザフトにもABC渡ってるはずなのに何で盾をラミネートにたのか謎だな(福田が馬鹿したは置いといて)
スティレット程度で破壊されるような盾より陽電子砲に数秒耐えれてﾃﾞｭｴﾙASやバクゥのミサイル等に耐えれる
どちらが対ビームに強いか知らんがABC盾の方が総合的に優れてるように思うんだけどな

盾サイズですらスキュラ受け続けながら直進して
カラミティに激突しても原型保ってるんだからザフトのラミネートは大したもんだ
まあスティレットには滅法弱かったが

スティレットと言っても投擲噴進対装甲貫入弾だからな

早い話がロケット推進式の運動エネルギー弾、ランサーダートの小型版だろ？＞スティレット
サイズから言ってそんなに威力は無さそうだが…

>>421
作中でL4が廃墟コロニー群と化してる事も明言されてるよな
ユニウス一つでそれだけ死んだんだから、普通プラントのL4コロニー群破壊はそれに数百倍する死人が出てるって事だよな

>>422
ユニウス7は農業コロニーだから不自然じゃないよ

×：ユニウス7は農業コロニー

○：ユニウス7は工業コロニーを違法改造して農業実験コロニーにしたもの

さらに補足すれば
プラントは元々全部工業用のコロニー群である件に関して

うーむ、ようわからんよな。

既出も既出なことですまんが連合関連は重要っぽそうな設定も大して触れずに放置。
なのでろくな考察する事ができんくらいまっさらと来ているからな。
マイナーな書籍に書いてあるとか、媒体で表に出てないだけで設定資料は一応作ってあるとかそういうレベルじゃなく
本気で「設定されていない」のだからな。
盛況期約3〜4年、本編は無印デス合わせて100話、外伝MSV多数とかなりの展開をしていても、こうも設定揃わないものある意味凄い。

たまに出てくると思えば判押したようにブルコス外道軍団だけだし。
連合のまともな側面書いていると1話での評判高いスタゲでも実はそう。あれも本編・外伝同様連合＝ブルコス悪役として扱っているぞ
実は3話では、ファントムペイン＝連合本部直下の部隊みたいな扱いでほとんど混同化している。
正直、連合＝ﾊｲﾊｲブルコス悪役って展開はぶっちゃけもう飽きた。

そもそも、、大体、ラクシズやプラントザフト関連なんて
設定変更に設定変更を重ねカツカツで埋めようが無い段階まで来ていたのだから
規模は莫大で設定も伸びしろありまくりな連合側からも、アプローチすればよいものの全く触れないってのは変だと思ったり。
ここまでくると意地と言うよりも怨念みたいなものを感じるわ。

結果、バランスが極めて歪になりSEEDシリーズを急速に衰退させる遠因にもなったと思う。

>>432
それも問題だが、何より拙い問題は
「連合＝ブルコス悪役として扱って」も、それに対する奴や既存の設定が「悪役よりもヒデェ」せいで
「結局、ブルコスのほうが正当性あるじゃん！！」と言う事になってしまう部分なんだよな

設定演出上でブルコスが悪役でも別にかまわないのだが
その場合、対比する奴等がもっとヒデェお陰で逆にブルコスのが正当性あるように見える演出展開なのはどうかと思う

>>433
あるように見えるどころか
設定のお陰で実際に「ブルコスのが正当性あるよ！！！」って事に
公式設定でなっちまうに至ってはもうね……マジ馬鹿かと

これはブルコスの味方してザフトラクシズを叩くしかないだろ
俺の視聴時の恨み辛み俺の貴重な10代の貴重な人生の時間返せ的に考えて

>>434
上３行は同意だが、
＞俺の視聴時の恨み辛み俺の貴重な10代の貴重な人生の時間返せ的に考えて
これは無いわｗ

>>433-434
ブルコスのが正当性あるっていうか
連合側の設定にあまりにも空白地帯多過ぎて、雀の涙ほどの既存設定を使って
何とか穴埋めようとする為のような気がする。

本当に材料無いもんだから、穴埋めするに至って
他ガンダムの大規模組織、現実での組織、劇中のちょっとした背景描写、あたりを参考資料に使って
前後の時系列設定からの予測で考えるから
どうしても当たり障り無いレベルでのまともなもんとして出来上がる。そら正当性持つ罠。

逆に、ザフトラクシズ側はあれやこれやの設定でもうガチガチに固まっちまっているからこれ以上評価覆すのは厳しい。
ていうかもう覆す空白余地が無い。

要は連合側もキチっと設定整備しろよな。NJ被害の影響とか設定したり。実際「あった」という設定はあるんだし。
連合側だってまともな通常部隊も居るでしょう。そこら辺もキチんと描く。
ゲリラ程度だったらまだしてもあれ程の地球規模の軍隊が
一人も漏れなくブルコス極悪思想の奴しか居ないんだったらそれはそれで怖いしありえない。

ん？そしたらそれはそれでプラント側が、連合悪いと自分達だけぎゃーぎゃー喚いているのは
傲慢な考えでしかないという事が余計に公式化で顕著になって・・・
なんだ、どっちにしても同じ結果かよ。

そもそもコーディネイターを作る技術って、
カトリックとかの宗教倫理はそこら辺に置いておくとしても
生命倫理的にどうなのよ、って問題がかなりでかいからなぁ。
そうでなくても遺伝子を弄くって欠陥品にしてるんだから、
本当に人類の存亡に関わる重大問題だって事が露呈してるし。

加えて、被害の割合から見ても過剰なザフトの報復。
異常なまでに威力の高い戦略レーザー砲。
過激派じゃなくても「あんな奴ら髪の毛1本残さず滅ぼせ」
となってもおかしくない。

ちょっと設定知れば各勢力のスタンスが
連合＝人類の存続をかけて戦う(ナチュコーディ関係なし)、ザフト＝人類抹殺(自分たちの未来はすでにない)、オーブ＝国民より大事な中立(独裁政治)
ってわかるのはなぁ･･･

オーブの理念である「他国を侵略せず、他国の紛争に干渉せず、他国の侵略を許さず」は
大抵の国が掲げてるごくごく普通の考え方だからなぁ。
国民の生命財産を守る事はそのまま理念を守る事に繋がるわけだし、
国民より大事ってのはちょっと違うような。
理念を掲げながら、国民を見捨ててトンズラこいたのが問題なのであって。

・他国を侵略せず、他国の紛争に干渉せず、他国の侵略を許さず→守れてない

・国民の生命財産を守る→守れてない

結局両方できていないのがオーブクオリティー

そも宣言かませば何もしなくても誰もが宣言を守ってくれるという思考がすでに・・・池沼ってレベルじゃねーぞ

>>441
むしろ正当な防衛行動を取るべきところで
オーブの理念云々いって足引っ張るところが（ｒｙ

てか、条文化されてるのかも分からんこの理念を貫く為に
同盟関係にある連合に対して半ば裏切りを行う軍人が跋扈する軍だからなぁ。
まあ理念というか、ただのアスハファンクラブなんだけどさ。

条文化されてはいねぇよ
連合がコペルニクスで爆破されてユニウス攻める一日前に唐突に世界に向けて言い出しただけの発言なんだもん
その前？　別に中立なんてやってませんでしたが何か？

中立中立ゥ！
と言ってる裏で自国のコロニーで新兵器開発を手伝うのがオーブヌクモリティ

ヌクくないだろそれ

公式側は連合を悪役にしたいのなら、ちゃんとした設定を後付けするべきなんだよな
どんな後付けしても、人数的に連合側の正当性は崩れない気もするが

>>446
「連合全体」を悪役化させるのは確かに人数的に難しいよな。
ていうかその方式は、今までのガンダム全て見てもやって無い事なのでは？

なら人数的に悪役化が厳しいなら、人数を大幅に差っぴいてそういった極端な思想の人を一箇所にまとめるのが良い。
だからこそ今までのガンダムではティターンズ然り、OZ然り、アロウズ然り
地球規模組織を悪役化させる場合は、「一部強硬派組織が台頭して牛耳る」という方式を取るわけで。

>>447
そのための「ロゴス」だったんだけど、
リーダー格がブルコス過激派の親分を兼ねてただけで
実際はとんでもない悪党集団というわけでもなかったっていう。
ブルコス自体は非人道的な実験や研究も行ってるけど。

そもそもロゴスが戦争を裏から操ってるとか言ってたけど、事の発端はプラントの独立運動という
ああ、兵器生産したくなるくらいに搾取されてたんでしたっけ

>>447
それがブルコスの上部組織ロゴスだろ
そのロゴスの私兵ファントムペインが横暴な振る舞いをしてる、という設定

実際武器商人って意味ならオーブも大差ないしな
ましてロゴスが裏から世界を操っていたなら、プラントを一部COが馬改造しなきゃ地球規模でみれば平和だったわけで
そういや一族って設定必要だっのか？アレ追加するとマジでロゴスは単なる産業複合体なだけだろ？

>>451
地球側じゃなくてラクシズ側の本編での無茶っぷりを無理やりにでも補足するためにのみ必要

>>449
休日に大規模なチェス(遊戯)大会を開ける余裕があったり
資源が有限である密閉された空間で本来なら一部の特権階級の贅沢になるであろう植物の育成・商売が可能な余裕があったり
一市民が趣味で作るオリジナル玩具を大量に準備できる程余裕がある
程に搾取(笑)されてたんですね

>>451
その一族が崩壊した後に吸収したからラクシズとターミナルはあそこまで情報操作が厨房と言う設定
つまり、ラクシズの強化の為に一族設定が必要なわけだ

>>450
けど本編外伝問わずに劇中では殆ど連合本体と同一化している節がある。
大概、一緒くたにして「連合」と言われる事多いからな。

典型的なのがスタゲ3話で、ファントムペインの襲撃に対し、DSSDの局員が連合上層部への連絡云々な台詞のとこ。
仮にロゴスの私兵ならば、連合上層部へ問い合わせる意味は無いのでは？
この台詞見て、ファントムペイン＝連合軍の正式な一部隊と混同しているなと感じたな。


あと、余談だけどターミナルとかファクトリーとかでふと思った。
ザフト側に、ラクス勢に関与している一派があって色々手引きしているのは劇中でもちらちら出ているが
連合側にもラクス勢に関与してあれこれ情報提供、物資補給している結構大規模な派閥があるんじゃないのか？
しかも結構な決定権持つ上層部レベルで。
正直、連合要素を一切抜きであそこまで地球上に拠点置いたり、影響力・情報力を得られていたりと
好き勝手が出来るとはとても思えない。
ザフトのクライン派同様、連合にも相当の規模の出資者や派閥があると見た。

>>455
＞ファントムペイン＝連合軍の正式な一部隊と混同している
間違えじゃないぞ。ロゴスは連合を隠れ蓑にしているのだから、むしろそれが一般人にとっての正しい認識
隠ぺい工作が機能しているということだからな。

ファントムペインも実質的にロゴスの私兵で、
建前にはすぎないが地球連合正規軍に属する一部隊であることは間違いない

一応「第81独立機動群」っていう正式名称もあるしな
連合正規軍に属する不正規な破壊工作活動とかを行う部隊なんだろ

>>455
それが「一族」なんだけど、それがブレイクザワールドのドサクサで崩壊して
それを吸収したのがラクシズひいてはターミナルなわけ

そうか。
でもそこまで好き勝手やってくれちゃって正規連合の人達は不満に思ったり
やり方に疑問思ったりしなかったのかな。
と思ったが、それでベルリン以後に反旗翻したのがアジア方面の部隊然り
最終話でラクシズに加担していた部隊然りと言うわけか。

ここら辺の流れは、連合側視点で突き詰めると色々と発展させられて面白そうだけど
なんだか連合側は必要以上は描かない設定しないってのが製作側ｽﾀﾝｽだからな。厳しいか。

>>447
OZはそこに入れていいのかなあ…

>>452>>454>>458
なるほど。ってかその補完のせいで更に質悪くなったのな＞ラクシズ
世界を裏から操れるのに｢あえて｣武力行使とか、何十年前の悪の組織だよ
マジ種の世界無理に広げるなら余り描かれてない連合がラクシズ討伐する話したほうがいいんじゃね？
その後ジオン残党よろしくラクシズ残党が定期的に問題を起こすようにしたほうがいい気がする

> 世界を裏から操れるのに｢あえて｣武力行使とか、何十年前の悪の組織だよ
おっとCBの悪口はそこまでだ

>>461
ほら、昔の特撮とかでよくあるじゃない？
世界を裏から操れるくらいの権力とか含めて力持った悪のショッカー的な組織が
何故か幼稚園バスジャックしたり、幹部辺りが大首領殺して下克上した後に
何故か武力で日本を攻撃し始めたり

ラクシズのアレは、ソレと同じなんだよ、何故か世界操れる権力をドサマギで手に入れたのに
それを使って武力で暴れ始める、手に入れた力使ってみたくてたまらないんだろうねきっと
でもそれ悪の組織の思考だよ！！　しかもアニメや特撮の悪の組織の思考だよ

世界征服とか明確な目標が有る訳だが特撮の悪の組織・・・とりあえず暴れたラクシズと一緒にすんな

ラクスに支配されたほうが世界は平和に成ると思う。
ほっておいたらデュランダルやクルーゼみたいなのが出るし。

一部の隙もなく圧倒的な武力で全世界を押さえつける事ができるなら
確かに一部からみれば平和になるだろうな

公式設定で世界を「火薬庫」にする連中が平和をもたらすことができると思うか？

『火薬庫』ないぞ
『火の付いた火薬庫』だ

つまりラクスの統治では隙だらけという訳だな

あれ、もう火ついてたんだっけ。火がつく寸前とかそんな程度だったような気がしたんだが…

そういや、戦後の地球各国ってどんな感じになっているんだろ？

プラントはラクス一派の統治下同然って事はスペシャルエディションのラスト見れば分るんだが
地球上の動向はいまいち良く分らんな。
連合という単位での組織はもう既に、大幅に打撃受けて求心力ガタ落ちしまくりだから分解しているだろうな。
00一期みたく、各連邦単位での纏まりって風に落ち着くのだろうか？
CEは元々連合が出来る前は、ユーラシア、東アジア等、地域の数カ国が集まった連邦単位での統治が主流になっていたようだし。

それとも連邦制すら機能しなくなって、現代宜しく各国単位での統治にまで分解されているのかね？

>>470
太陽砲台が無ければ火がつきかけの火薬庫で、太陽砲台は火種
つまり火薬庫の中には、既に火が付いているという形になるな

>>472
ならねーよｗ文法おかしいわｗ

>>468
「火のついた」ってつけるやつは2chがソースのただ叩きだけって煽り屋だから設定スレではスルー推奨

平和を維持してきたロゴス、一族統治時代＞＞＞＞＞＞＞再構築戦争以前＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラクス統治下＞＞＞一族の暴走でプラントが乗っ取られた戦乱の時代

こんなもんじゃね？

とりあえず不等号使い過ぎだ
それだけで的外れに見える
せめて2〜3個にしろよ

一族ってポジション的にはかなり分解して平たく言うと、SEED版イノベーター、って感じで見てよいのかな？
何か、その気になれば世界を裏から牛耳れそうな凄そうな奴らって感じなんだけど
ぽっと出てぱっと消えた存在だから、どう見てよいのか本気で困る。

今でこそラクシズの情報力を説明するためのものになってるが、
もともとは千葉のオナニー設定だった可能性も高いよ（量子ウイルスみたいに、自分の作ったキャラ・メカが最強のように）

もともとが〜ってのは意味なくね
構想段階でどうだろうと発表されたのはラクシズの荒唐無稽振りのフォロー要素としてなんだから

荒唐無稽ぶりをフォローどころか助長してるような気がしなくもない

>>480
デス種以降の外伝はそんなもん

よくよく見てみると本編の予想斜め上連発が目立ってその影に隠れているが、地味に本編以上に連合貶しが凄い。

本編でも外伝でも連合は悪役描写が多いなら
連合はそういう組織だと見るべきなんじゃねーの

顔がキモかったり言動が幼稚だったりするけど決定的な悪行はそんなになくね？

ラクシズがやりたかった＆やったことって国家解体戦争だろ？

>>482
そういう組織なんだろうけれど、それが一部派閥による暴走の結果なのか
それとも全体的なレベルでそういう組織と化しているのかが問題。

常識的に考えれば恐らくは前者なんだろうけれど、まったくまともなキャラ皆無な事から後者の可能性も否めない品。

Zだって、物語当初からティターンズと連邦の温度差はちまちま描かれていたし
寧ろブレックスやブライトは生粋の連邦軍人だった。
00だってセルゲイのようにアロウズのやり方に疑問持っているキャラ居るし
アロウズ軍人のカティですら内心は疑問に思っている事多そうだ品。

SEEDにはそういうのに疑問持っている連合キャラ一切皆無だったからな。

>>480
荒唐無稽ぶりでフォロー、が正しいな
最初から荒唐無稽な設定で、作中での荒唐無稽ぶりに理由つけようとしてるんだから
そりゃあ助長もしている形にもなるわ、事実助長してるしね

00は種死のアンチテーゼ的側面があるからなｗ

>>487
1期はそんな感じしたが、2期は殆ど同じ穴のむじなじゃね？

連合（連邦）側を非人道な極悪軍団としか描かないで、主人公側勢力をそれを是正する正義の軍団のような構図なんて正にそっくり。
何より顕著な面は、1期では各勢力大統領、首相のようなトップが度々画面に出てきた。
ユニオン大統領とか人革連首相とか。でそれなりにまともな事も言っていた。
それが2期だと、そういったキャラが全く出ないで極悪非道のアロウズですよしかでない。この差かと。
まあパッとした見栄えは2期の方が良いから、00も種方式組み込んで見栄え重視にシフトしたんだろうよ。

と思ったら何だかアロウズも先行きが怪しいっぽいな。
あまりに好き勝手やり過ぎたツケで連邦正規軍に足元掬われたりして。

>>488
いや00の2期はCBもアロウズも是として描いてない気がする
強いて言えば描写の少ない連邦が是に近いかな

どちらにせよ、キャラが多すぎで尺が分散してる＆視点が定まらないせいで、
キャラに感情移入しづらい状況になってる。

一応CBやカタロンの悪行にも言及してるから種とは違う･･･と言いたいが演出としてはカタロン＝連邦を絶対悪としてる感じ
アロウズ以外の連邦描写も少ないから荒熊みたいなのが普通なのか少数派なのかわからんし
っとスレチだな

>>488
ラクシズマンセーに比べたら数倍マシ

しかしながら未だに連合がロゴスを切り捨てた経緯について説明されてないよな

つかプロパ一発で形勢逆転とはあり得ん
明らかにそれ以前から連合とプラント間でやり取りがあったはずなのに

流れを利用して頭をすげ変えただけだだろ？自分らに都合の良いように

本当に世界を経済面で牛耳ってるような組織ならあれで潰れるのはおかしいし世界大混乱で戦争どころじゃなくなる

脚本の頭の中身はグローバル経済じゃないんだろう。
ブロック経済とか、良くて東西冷戦とかそんなレベル。

尚更ロゴスが世界を裏で牛耳っていたという設定は無理があるな
一部が切り捨てられたんなら兎も角

>>454
＞その一族が崩壊した後に吸収したからラクシズとターミナルはあそこまで情報操作が厨房と言う設定

一族の組織を継承したのはアムロ似の人じゃなかったっけ？

>>496
悪いアムロは、ターミナルとラクシズがパクッた後の残りカスをゲットしてたって設定

>>492
種の時だって最大の功労者ってか成果的なＭＶＰはモブ以下の全話通じて1度も画面に移っていないカナーバと無意味な仲間達だぜ？ｗ

>>488
00はなにをやりたいのか、さっぱりわからんのがな

国家が統一しました、それで目的達成しました
でも何か酷い兵器使って虐殺してます
だからまた統一国家を操ってる裏を潰します
だがそうなると、下手をすれば国家分裂（今までの他国への攻撃の責任や問題、裏でのアロウズによる技術、支援が途絶える）
また統一国家が一組織に操られ続けたという余りにも馬鹿な結論へとつながる
ああ、ロゴスと同じか、ということに
まぁ、連合への問題提起は00への問題提起と似てるから楽しいが

>>498
いいや違うね、エイプリールフールクライシス直撃して
10億人死んで従来エネルギーが枯渇した挙句無線通信情報ネットワークが壊滅状態に陥った地上を
必死で立て直しつつプラントからの侵攻を同時に防ぎ尚且つ逆転の策を練りながら
通信網と新規のエネルギー生産を練り直し

わずか一年で地上の赤道付近をパナマ除いてほぼ占拠された状態から数ヶ月で未曾有の大逆転した
地球連邦が誇る大西洋連邦とブルーコスモスの綺麗な仲間達こそが
種の最大の功労者かつ成果的ＭＶＰだよｗｗｗ

>>499
しかも何がダメって
00の場合は、マッチポンプなんだよねヴェーダとイノベイターとソレスタルビーイングの関係は

種は曲がりなりにも70年世界平和を実現してきたロゴスをカスのプラントが地球全土巻き込む二度の人災と
ついでに世界規模の全面戦争の末に奪取したのをさらにラクシズが奪ったという、ある意味もっと悪い戦国時代だが
00は00で酷い、全部マッチポンプ、その後内乱、お前らアホかと

虐殺？　億単位で死んでない分際で「虐殺」かよ、それでもガンダムか？
お前らガンダムの虐殺なめんなよ、種ですら虐殺ッつったら億単位、ＵＣは50億でＧはカオス戦争で地球全土が荒廃で、Ｘは99億死亡だ
Ｗと00くらいだよ、虐殺とかねーのは、なのに00はマッチポンプのテロ行為で世界規模で政権取った挙句した挙句内乱ッスか
おめでてーな、リアルに馬鹿か？

>>501
まずお前さんは「虐殺」と辞書で引くところから始めようか。ガンダムだろうが何だろうが
数の多寡は関係ねーだろ。億単位殺されなかったらキレない主人公サイドとかどんだけｗ

あとマッチポンプの意味ももう一度冷静に考えようね

>>500
種死でプラントが国扱いされてなければ文句なくＭＶＰは連合と不屈な仲間達と認めた

>>502
数の多寡は関係あるよ
世界の大半にとって、その虐殺が人事かそれとも自分達の問題なのか的に考えて
00の問題は、そいつが「主人公サイド　だ　け　」の問題なのにファビョって自分が世界に迷惑かけるテロリストと化してる点
構造的に欠陥があるんだよ、まさにお前がやるな

さらにマッチポンプはそれこそそのままその通り
テメーイオリア云々はおいといても今まで徹頭徹尾イノベイターとヴェーダ様の犬として
マッチポンプの火を付ける方として数々のミッションこなしてきた分際で、何今更そのヴェーダ様が地球統一した後に
わざわざテロリストとしてしゃしゃり出て、テロリストの味方してやがるんだと
ついにマッチポンプ火をつける方としての最後の誇りすら失ってテロリストと化したかカスが

>>503
逆に考えるんだ
むしろ、種死的に種の最後までに、エイプリールフール的に考えてあそこまで酷いことをしたザフト相手に
ニッコリ笑顔でフルボッコにした後に許してる時点で、連合さん精神的聖人すぐるという事になり
ここに不屈の精神力とあせない慈悲の心を併せ持つ最強国家集団が誕生した

00アンチは巣へ帰れよ
意図した00と意図してない種とどっちがマシかは確定的明らか

>>499
なんで00が出てくるかなぁ・・・

>>504
あなたは大虐殺のニュースを見ても何も感じない人間なんですね。わかりません

>>506
いや、意図したかしないかは関係ないだろ
結果的に00の物語の構図は破綻していて見ていて白けてしまうのは確か

>>500
種の連合の場合は、1stのコロニー毒ガスでサイド1,2,4全滅＋コロニー落としみたいに
「被害者例外除いて全滅だから遺族が居ない」じゃないっぽいな……

なんか明らかに臭いのは触んないほうがいいだろ
ところで、COが馬改造したコロニーを破壊されてプラントは食糧に余裕が無いみたいな設定がありながら
ジョンゴル鍋や火星に食糧売ってた(こっちはDSSDだっけ？)けど、地球の食糧生産地域を奪取後手に入れた食糧ってどうやって運搬してるかあったっけ？
プラントに運ぶにしてもマスドラで一々運搬は効率悪いだろうしプラント国民全員に賄える程の量確保可能なのか？

>>508
むしろ逆だろ
大虐殺のニュースを見て何か感じる、マトモな人間　だ　か　ら　こ　そ　
「その大虐殺の被害者なのに、後にマッチポンプの加害者側に回って
　しかも自己正当化するソレスタの連中が　頭　お　か　し　い　と思う」
んだろ、常識的に考えて

普通ありえないよね、人類全部が被害者になる種クラスでもないくせに、テメーだけ被害にあったからって加害する側に回って
そんな自分をなんか「自分だけ特別扱い」して、周りに被害撒き散らして、それで討伐隊組織されたら
なんか加害者なのに被害者ぶるとか、だからソレスタやラクシズやプラントザフトは気に食わないんだ
奴等は自分の取れる責任より遥かに大きな事を起こしている加害者の癖に、被害者ぶる
そンな虐殺側に対して、「共感しろ」と共用するお前の強引さにまずびっくりだわ
どう見ても他のガンダムだと悪者しかも重度のキチガイの思考だろそれ

>>512
まあ、いくら自分がかつての虐殺の被害者側だからって、虐殺の全体人数が元々の全体人数より少ない以上
後に、自分も虐殺する側に回ったら、その虐殺の言い訳が「昔俺も仲間虐殺された！！　だから虐殺し返す！！」なら
普通に言い訳も「お前が言うなお前が」的な意味で際立つ罠

まあ全体数が大きければいいかというとそうでもなく、そういう全体意見も無個性な大多数側として埋没するわけだが
それはそれで大多数側の「全体意見」としての正当性が出てくるからそれで良い
具体的に言うと、種世界のナチュラル意見「コーディ殺せ！！」的な意味で

>>512
お前が絶望的なまでに頭が弱いことはよく解ったから巣に帰れ、な？

>>514
もはや論理的に言い返せないから一行レスで相手を頭悪い事にするほか無いわけですね、わかります
これは実にあなた自身の頭の悪さがにじみ出てる一行レスですねｗｗｗ

>>514
顔真っ赤かソレスタ厨？　涙拭けよｗｗｗ

>>514
確かに「虐殺数関係ない！！」とか言い出すお前の絶望的な頭の弱さは
常識人の想像を絶するな、どんな馬鹿でも虐殺数の多寡はその後の報復の正当性に関係するくらい理解できるのに
お前はその馬鹿すら超越する頭の悪さ発揮して、その辺理解できないし、まさに馬鹿を超越した超馬鹿だよお前

今沸いてるのはあれか？
もう後がなくなって焦りが頂点に達してる某監督様の金魚の糞達か？
違ったとしてもこのスレで00を語ろうとする時点でキティ確定だが

>>515-517
と、何も反論できないラクシズ厨が申しております
ちゃんと種の話題で勝てるようがんばってくださいね(笑)

善良な種ファン→エイプリールフールとＳ2で、数の多寡は背統制に直結する事を理解している
キティでスレ違いの00厨→「虐殺に数の多寡は関係ねー」とかいう珍説を　発表して善良一般人にフルボッコの目に合い
「あなたたちは大虐殺のニュースを見ても何も感じない人間なんですね。わかりません」という珍発言をする

>>519
もう具体的な反論すら出来ずに、明らかにブルコス厨な相手にレッテルは張りするしか出来ないんだね00厨ｗｗｗｗ
二行にしたのは「一行レス」扱いされたのが悔しかったのかｗｗｗ涙拭けよｗｗｗｗ

>>520
まずお前はここがCEの設定考察スレだと理解する事から始めて見ようか？

プラント→高々20万程度、しかも非はテロリストであるプラント側にある
00→万単位どころか、数十人単位の“虐殺”(プギャー(^Д^)9m)
種のかわいそうな連合→20万程度の“報復”に億単位を“虐殺”、積み上げれば天に届く人死にの数

>>522
うむ、ＣＥの設定考察的に考えて
「虐殺数の多寡は、絶対人数の割合的に、正当性に直に結びつく」
当たり前の事だよね、高々ただ数十人規模の虐殺に巻き込まれて、その仕返し程度の00厨は尻尾巻いて帰った方が良いのではないかな
まだプラント星人の方がお前らより正当性あるわ

>>524
で、その正当性とやらだけど
誰から見た話をしてるのかね？

この場合のソレスタはどこを指すのか・・・
とりあえず00はスレチ(ry

最近ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝて見ないよな

というかな、このスレで正当性なんて訴えて何の意味があるのかと
あろうが無かろうがその世界で起きたとされる事象（設定）を分析して
設定上に存在するあそび（穴）の部分を考察するスレな訳で
そこに他作品の世界まで持ち込まれても正直意味がないし迷惑なのだよな

とりあえず100万人殺されたら10億人殺し返してもいいけど、数十人殺されたから
数千人殺し返すのには正当性が無いという理屈は心底理解できん

つかトレミー組は別にカタロンの敵討ちをしようとしてるわけでもなし。

難民キャンプの方じゃなかったのか・・・

難民キャンプが吹っ飛んだのはつい先週でしょ

>>528
だな。
ていうか正直、何がしたいのか全く持って意味不明なんだが。
そこまで00のソレスタ勢の事熱く語りたかったら、新シャア内に当該スレ幾らでもあるだろ。
別に何もここで熱く延々と語らんでも、とは思う。作品すら合ってないぞ、最低限00関連のスレでやれよ。


そういやエイプリルクライシスで前々から気になっていたのだが、地球上のライフライン大打撃・・・って設定の割には
なんだかその爪あとが残っているような地域全然無くね？本編外伝共に。かなりの舞台と物語展開している筈なのに。
これはブレイクワールドにも言えることなんだけど。あんだけ派手に落ちた割には何か被害でてる地域無いぞ？
そんな感じしたのスタゲ1話くらいじゃん。
ディオキアとかミーアのライブやれるとか余裕杉と言うか元気そのもの。
デストロイが破壊しつくせる都市がまだ3〜4個も残っているんかよ。
ていうか、ザフトのザフトでカーペンタリアとか津波直撃しているんじゃね？
何であんなに無傷で基地ばりばり機能しているんだよ。

大規模なこと設定したりやったのは良いが、その後のフォローがざるどころか底抜け状態なんだよな。
こんなんだから、こんなことされてもへっちゃらな連合の国力異常なんじゃね？
ザフト端から負け戦じゃんって結論になっちゃうわけか。

判明してる人口の１割って被害者数も、どんだけ対処完璧なんだって感じだしな
復興の片手間でザフトを地球から叩き出した地球連合マジパネェ

>>532
いや、むしろ逆
本編は例外的に被害の少ない場所しか描写しないから

種のAAの地球旅も狙ったかのように被害のない場所ない場所を選び抜いて進むからな
本当に無能な演出と脚本だ

被害の詳細が分かったらザフトの非道っぷりが丸分かりじゃないか
そうすると「醜いナチュラルに逆恨みされる美しいコーディ」をやるには不都合だしな、コーディネーター的に考えて

「優性人類」とかコーディの類をマンセーなフィクションって珍しい？それとも普通？

>>525
圧倒的大多数の100億人(種世界だからこの場合90億人だけど)の地球人類の大半から見てじゃねぇの？
プラント？　ああ、警告無視して施設占拠した20万ごとふきとばされた、あの2000万ちょいとの宇宙のテロリスト
そんなもん奴等がブレイクザワールドで吹っ飛ばした北京人口の2000万人一つでおつりが来るよ

>>529
いや、10億人殺し返された事に正統性が無いから、プラント2000万人皆殺しにする正当性が生まれるんですよ
だろ常識的に考えて

>>532
まず、種で描かれた地球から見てみようか
1.アフリカ→二月の夜に半そでで外を出歩けるほどの快適地帯、しかも日中も半そでで平気
　ちなみにその頃、エイプリールフールクライシスで電力が止まって始めての冬、餓死と凍死が最も酷い時期である
2.紅海から抜けて、赤道上の海を行くのだ→当然、エイプリールフールに苦しめられる一般的な一般人なんていない
　せいぜいいてもマクロスゼロに出てきそうな田舎の島の住民くらい
3.オーブ→問答無用であの戦争で死の商人をして、世界中から金集めて儲けて肥え太っている国
4.アラスカ→自爆が3日後に迫ってる所に来て邪魔者扱いされる

明らかに製作サイドは一般レベルでのエイプリールフールの被害地まっしぐらである
冬に雪の降る地方を意図的に排除しています本当にありがとうございました

ついでに補足
せっかくアフリカにいるのにビクトリアでのザフトによる連合兵皆殺しにも触れてません

つーか、まさにＡＡが落下したその直後にビクトリアでの虐殺があるのに
まったく触れない時点でもうね

マトモな脚本家なら、ビクトリア付近に着地させてそこで
第二次ビクトリア攻防戦を経験させつつ種世界と連合の奥行きを広げつつ
友軍の負け戦経験させるよな後々の中盤での成長の布石的に考えて

大気圏突入時に目の前で民間人殺されて、更に第八艦隊が壊滅してたのに
ソレすらまったく料理出来ない時点で関節技決める相手がサイから名無しのナチュ兵になるだけじゃね？

アンカー忘れてた
>>544は>>542ね

>>537
掃いて捨てるほど

>>544
やめてよね
不死身だけど体力は同じナチュラル相手にフルボッコにされて特殊プレイだったり
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader884611.jpg
ナチュラル以下のイライジャさんにも人質に取られたりする時点で
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader884613.jpg
ガルシア閣下の肉体性能って低いじゃない？
(どうでもいいけどここのイライジャさんがガルシア閣下を人質に取るくだりとか
　イライジャさんのキールという名前の由来と言い、どう考えても製作スタッフはキラを意識してるとしか思えない)

もしキラが仮に地上のビクトリアに下りた後でそんな事したら
そこらの地上にいくらでもいる地獄の戦場潜り抜けてきたランボー的猛者揃いでなければ生き残れない
地獄のアフリカ戦線で半年間耐え抜いた最後の精鋭達がいるビクトリア基地でキラが同じような事しても
反対にフルボッコにされた上で修正されるだけじゃない？

モノホンの兵隊さんがいっぱい居るところに降りちゃったら
民間人で外国人なキラがガンダムに乗り続ける理由が無くなるだろ。
技術協力を志願したところで外交問題に発展しかねないからかえって迷惑だし。

>>548
頭良いな

>>548
それはそれでスパロボJの熱血なキラさんや
主人公の中の人が種本編と外伝と同じ某作品のように成長するからいいんじゃね？

スマンsage忘れた
しかもアンカーもミスってるしorz
>>550
>>547

>>548
当時の連合的に考えると
ソキウスかＪさんかジスト君さえ当時のビクトリアにいれば確かにキラがガンダムに乗る必要はない
だが、あの全員が虐殺されたジブラルタルに、終戦まで生き延びてる彼等が乗ってる可能性は限りなく低いと言わざるを得ない
唯一可能性があるのはソキウスの出てきてない一桁ナンバーだけど
それならそれでどうソキウス的に考えても「ここは僕が時間を稼ぐので、貴方達は逃げて下さい」で
虐殺地帯に一人残って戦って、味方の撤退支援するために特攻玉砕で死亡
俺達はかけがえの無いものを失ったで
キラさん初めてのコーディで年上の戦友失って心底自分の情けなさに対して落ち込みやさぐれフラグまっしぐらです
本当にありがとうございました

あるぇ？　でももしかしたらそのキラさんの方が原作版より後々連合サイド主人公として良い成長しそうじゃあねぇ？

>>552
×：だが、あの全員が虐殺されたジブラルタルに、終戦まで生き延びてる彼等が乗ってる可能性は限りなく低いと言わざるを得ない
○：だが、あの全員が虐殺されたビクトリアに、終戦まで生き延びてる彼等が乗ってる可能性は限りなく低いと言わざるを得ない

ジブラルタルって何だよｗｗｗｗ

＞「ここは僕が時間を稼ぐので、貴方達は逃げて下さい」で虐殺地帯に一人残って戦って、味方の撤退支援するために特攻玉砕で死亡

ソキウス
『コイツは南アフリカ統一機構の―――
　地球連合地上軍部隊の―――
　人間(ナチュラル)の―――
　いや、この僕自身の魂だ
　貴様達如きに食い尽くせるか』
「喰らえ！！　ビクトリアベース！　サイクロプスブレイクゥゥゥゥゥゥゥッ！！！！」




つまり、こういう死に様ですか？
わかりません！！！

>>554
何、そのキラのトラウマになりそうな死に様
そんな死に様目の前でされた日にゃあ、キラさん絶対ザフトにもラクシズ側にも寝変えらねぇよ！！
しかもそんな死に様ＡＡの奴等が目の当たりにした日には、仮にＡＡが原作どおりアラスカ自爆に居合わせたとしても
ＡＡの皆さんに原作とは違う見解が発生する気がする

>>554
これは良い螺旋の男
この自爆ソキウス間違いなく瞳の中に銀河があって、自爆の死に際には緑色の炎と輝きに内側から焼き尽くされて死ぬ

何、このＮＪのお陰でアラスカ自爆の遠隔コントロール電波が届かず
やむなくキラがザフトに内部進入されたアラスカ基地に突撃特攻して最深部で自爆スイッチ押して
連合勝利の礎になりそうな流れ

やめてよね
アラスカ最深部に突撃してクルーゼが解除したっぽい自爆スイッチ入れて生き恥晒すことなく死ぬのは
ムネオじゃなくてフラガの兄貴で「俺達は…かけがえの無いものを失った……」でしょ？　で、第三次ビクトリアで
兄貴は死んだ、もういない、だけど！！

ＡＡがアラスカ自爆作戦の最後の大詰め決行するのかよｗｗｗｗ

それが世界の歴史を動かして世界の歴史に名を残す、ロボットアニメの主人公部隊としての特権だろ？
まさに主人公補正！　こんな人類存亡っつー歴史の流れを賭けた主戦場における大舞台そうそうないぜ？　うらやましいね！！

何、その最後は次の世代に世界を託して一人野に下りそうなキラは

何、この「もしキラの周りがキチンとした奴等だったら」の流れは

ソウキスもJも連合の被害者なんだけどね、あからさまに扱いが酷くなるのはナチュラルOSが完成後だけど。

ラクシズマンセーの反動なのはわかるけど、あんまり連合マンセーでも萎えるな。

不殺なんて「お遊び」する奴の扱いが酷くならないわけがない。

敵なら当然として、味方でも嫌がられるぞ、戦場で遊ぶ奴なんて。

>>564
史実の戦闘で、パラシュートやボートで脱出している敵をどうするかに似ている気がするんだけど。

パラシュートやボートに穴開けて落ちたり沈んだりするのをボケッと見てるのがキラだな
戦車を擱坐させて友軍が追い討ちで撃破したり戦闘機の主翼を破壊して墜落させるってのでもいいけど

アラスカでの足斬り→「逃げろ」のコンボは頭おかしいとしか思えなかった

>>566
殺したらそれまでだけど、生きてると救援救助に人手かかるのよ。

アラスカの足切りコンボはその最たる例だね＞人手がかかる。

>>565
キラやジャンがやってんのは戦車の武装とキャタピラを吹っ飛ばして放置したり軍艦の武装とスクリューを吹っ飛ばして放置してるようなもん
全然違う

そんなJさんの尻拭いを部隊単位でやってやる部隊員まじ良い戦友
上層部に問題視させないよう守ってやる上官さんまじ良い人

>>567
狙撃手は一人目の標的はヘッドショットでなく脚を打ちぬいたりするというフルメタルジャケットの
あれが頭に浮かんだ

不殺は優しさではなく残忍さの発露の結果という事ですか？

優しさの発露ではあるだろ
まったく戦場の現実に即していない、傲慢で残忍すぎる優しさの発露ではあるけど

ただＪさんはドンだけ自分が不利になっても徹底して不殺貫くからそこは素直に凄いと思う
やってる行為は絶対に認められないけど、腕前だけは不利になったら即コックピットとか戦艦狙うキラとかと比べて
最後まで不殺貫くから格段に凄すぎると言わざるを得ない

>>563
ソキウスはアレで幸せなんだよ、本人が幸せ感じてるんだから幸せなんだろ
Ｊさんに関しては、扱い酷いどころかすごく……連合の仲間が優しいです、徹底してＪさん恩を仇で返してるけど

てゆうかこの場合ラクシズマンセーの反動とか云々じゃなくて
冷静に考えたら半端なくザフトプラントが地球人類にとって問答無用の悪役過ぎるだけなんだよね
地球人類10億人無差別虐殺とかｗｗｗｗｗ初代乗り込み形ロボットアニメのラスボスであるドクターヘルですらそんなに殺してねぇよｗｗｗｗ

>>575
テメェプラントを悪役扱いするとか、外道テロリスト集団ザフトに乗っ取られたプラントに謝れ！

>>575
しいて比較するならギレンかXの宇宙革命軍ぐらいだな。
ウィキペディアベースの推計値なので当てにはならんが、ジオンは一週間戦争で26億〜55億、
宇宙革命軍（ただし第七次宇宙戦争のみ）は旧連邦とあわせて驚きの99億人。

ただこいつらは良くも悪くも世界全体と宣戦布告した？うえでのコロニー落とし。
「中立国」はまだしも親プラント国にもNJばらまいたザフトは悪質さの方向性がまた違う。

ギレンは地球に住む人間だけでなく、他のサイドを襲ってコロニー潰したりしてるんだが…
革命軍も同様。四月危機とはまた違うが極悪には違いない。

単純に殺した数なら地球人口の半分を吹っ飛ばしたギレンや一億切らした革命軍のが上だからな

某所で発見したコピペ

中国人は日本軍国主義による南京大虐殺３０万の恨みを大声で喚きたてるが、
ロシア人はドイツファシストの侵略軍を撃退した
モスクワで９０万人以上が戦死したことにドイツへの恨みはほとんど無く
首都防衛に殉じた戦死者への哀悼の念が強い。
戦わずに逃げて首都を攻め落とされ３０万を虐殺された中国と
命懸けで首都を防衛し９０万の戦死者を出したロシア人の違いは
犠牲者の多寡の問題ではなく首都を守れず３０万虐殺されたと悔しがる中国が恨みがましいのに対し、
９０万戦死者を出してもモスクワをドイツファシストから守り抜いたロシア人の誇りの違いではないのか。


どういう思想の人がいるかわからんので内容には触れないことにするが
何故か種の設定を思い出した。

そもそも南京虐殺自体が（ｒｙ
戦時中の記事とか信憑性はケツ拭けない位薄いし

>>576
プラントザフトはザフトに乗っ取られたプラントつまり
プラント（P.L.A.N.T.：Production Location Ally on Nexas Technology＝次世代人工居住地）じゃなくて
プラント （P.L.A.N.T.：Peoples Liberation Acting Nation of Technology＝テクノロジーによる人民解放国）の事です

テクノロジーによる人民開放国ｗｗｗｗ朝鮮民主主義人民共和国並みに字面だけは良いなｗｗｗｗｗｗ

>>578
ザフトもL4にある連合コロニーを潰したそうな。

どいつもこいつも、スペースノイドは自分達だけ居れば十分、みたいな発想が感じられる。

当初はプラントが無けりゃ理事国は立ち行かないって設定だったはずなのに
実際にプラントと離れてみたら全然そんな事は無かったぜ！

プラントも割と裕福っぽいから困る
我が儘すぎるぜプラントザフト人は
地球連合マジ聖人君子

>>540
てかあいつらがいた所は南半球だから
そのころは夏じゃないのか？

>>586
砂漠の夜は氷点下

あそこは砂漠じゃなくて砂丘ですから

ロケ地は鳥取か

てか夜に半袖はまだいいとしても、日差しのキツイ日中に半袖とか自殺行為だぞ

>>583
連合コロニーじゃなくて
連合コロニー群な、ラグランジュポイントのコロニー群単位で大規模虐殺繰り広げて
Ｌ4を廃墟コロニー群にしやがったんだよ奴等

>>586
どっちにしろ、製作の負債が
キラたちがエイプリールフールクライシスの莫大な被害知らないような地帯知らないような地帯選んで
ＡＡを進めてる事には変わらん

何かここ最近かの連合マンセーの流れも嫌だな。
はっきり言って、ラクシズマンセー見ている気分で不快。マンセー部分を裏っ返しにして陣営変えただけにしか見えん。
プラントもそうだが、連合も一応やることはやってしまっているわけだし。

唯何かプラント側に比べ、連合が一方的に悪そうみたいな偏った描写、設定整備状況、キャラ配備が疑問ってだけで
そこら辺のバランスをきちんと取ってくれたら面白そうだし世界観広がりそうでwktkってだけで。
こうも一方的に連合絶対正義、連合聖人君子みたいなのは連合好きとしても逆に嫌だ。


>>584
だよな。
プラント無しじゃ唯でさえ理事国は物資不足で立ち行かなくなるっぽい設定あるのにその上でエイプリルクライシス。
ここまで来ると、戦争どころか自国の維持だけで精一杯になるような気もしちゃうけど結局は何も問題無さ杉だったな。
ここら辺は完全に蛇足だったような気がする。

種はコーディという才能持ちへのナチュの妬みというニュアンスで作品作る気満々っぽいのに、
設定が地球連合という大金持ちが気に入らないザフトという名の小金持ちという……

>>593
てゆうかこの場合ラクシズマンセーの裏返し云々じゃなくて
その連合に対比するザフトプラントが冷静に考えたら半端なく地球人類にとって問答無用の悪役過ぎるだけなんだよね
地球人類10億人無差別虐殺とかｗｗｗｗｗ初代乗り込み形ロボットアニメのラスボスであるドクターヘルですらそんなに殺してねぇよｗｗｗｗ
そりゃあ、それに勝つためなら多少のやる事だって正当化されちゃうべ

現実逃避してないで公式で描かれてるありのままの現実を見据えるんだよ、現実をｗｗｗｗｗ

連合はたとえ強化人間作ってようが、多少非道な作戦決行しようが
敵がプラントである限りそれをやってなお「連合絶対正義、連合聖人君子」ともてはやされる
何故なら対する敵がそれ以上に極悪非道で、連合がそこで死んで負けてたら地球人類が滅びるからねｗｗｗｗ
その上でなお「連合死ね」とかいう奴なんて、売国奴のザフト厨くらいしかいねぇんだよ

>>594
優秀なはずのコーディネーターが4人がかりで同型MS1機まともに落せないってのがな。
まあ、約一名全力で味方を妨害してるアホが居たからしょうがないっちゃしょうがないんだけど。

>>595
ダウト。１０億人じゃなくて全人口の１割だ
まあぶっちゃけ被害が１割だったのは奇跡的なことですがね
連合各国の指導者と市民マジパネェ

>>596
そこで最高のコーディネーター設定が活きる訳ですよ
主人公の凄さが分かるはず

>>598
キラしかMS乗れないからAA内でやたら厚遇されてたってのは分かる。
でも、同じ頃戦闘面ではキラの強さ＜＜敵の馬鹿さだったので…
AAのCGだからぶっ壊れないよ装甲の恩恵もでかかったし。

スーパーコーディネイターは設計図通りに生まれるってだけだし、努力しないコーディネイターは普通にナチュラル以下ってのが公式
なので残念ながら>>598は的外れ

ナチュラル≧キラ＝努力しないコーディネイター＞エリートコーディネイター×４
なんという公式設定

>>596
放送当時からアークエンジェルとメビウスゼロを無視する節穴主張には飽きた。

>>600
普通の人間に戦場で手足だけ狙うとか無理だろ

>>603
間違えた
ナチュラル以下に初の実戦でキーボードを打ちながら名ありのコーディネイターに
勝つとは無理だろ

>>598
赤雑魚相手に秒殺で達磨にされるスーパーコーディネイターｗｗｗｗｗ
しかも、同じ系列の機体に乗ってナチュラルさんが同じ数の機体相手にフルボッコで逆に船守って無双してるしｗｗｗｗｗ

>>604
いや、ストライクとジンの性能差を考えれば、普通にナチュラルでもやれる
実際、タイマンならマリューさんでも勝てたと思う

>>603
普通のド素人ナチュラルが支援AIさえ乗ってりゃ化け物級相手に不殺出来る種世界で何言ってんだお前ｗｗｗｗ
種世界じゃ機体性能さえ高けりゃ素人でさえ不殺出来るんだぞ、たかが戦場で手足だけ狙った程度で技量高いとか、馬鹿もいいところだよｗｗｗｗ

>>604
劾＞＞(越えられない数秒でOS最適化書き換えの壁)＞＞キラ＞＞(数十秒と数分の壁)＞＞サハクさん
で、得意分野のOS書き換えですら戦闘用コーディの劾に負けて、戦闘でナチュラルのスウェンにすら負ける腕前の
キラさんが何だってｗｗｗｗ？

MSの操縦どころか軍隊戦闘のド素人なのに、
才能と学生の知識だけで生きのこれてるのは奇跡

得意分野のプログラミングと圧倒的な機体性能でどうにかしてただけではあるが
その得意分野だけは結構なもので、汎用性はないが、自分で使う分には高性能な仕様のＯＳができたわけだ

初めてでなんの覚悟も無いんだぜ
だからナチュラル以下ってのは無いだろ。と言いたかった
なのに釣られすぎだろ

>>607なんて支援AIが高性能ってだけでパイロットの腕関係ないし

書き換えっつっても、ソースを弄ったんじゃなくて
出鱈目な設定になってたパラメータに適当な設定をしただけだけどな。

>>612
初の実戦、しかも乗る気は無かったのにだぜ？
しかも専用機じゃないとはいえ名あり

OSの設定だけなら勘で弄れるだろうが、何行あるかすらもわからないOSのソースを書き換えるのは無理だよな

人語でのソースが機体に残ってるというのはあり得るのか？
製作途中だったからかな

機械語のコードを弄くれるのは本物の変態だけ。
キラの作業を見てもあちこちの項目を開いては閉じて、を繰り返してるし
そんな規模の大きなものではないはず。
初見であれだけ簡単に問題点を把握したのは十分凄い。

>>602
やたら堅いアークエンジェルは兎も角、メビウスゼロはそれ程には戦力として計算できんだろ。
PS装甲通らないし、パイロットもそこそこレベルだから機体パイ共にそこまで驚異的なレベルじゃない品。

そういえばガンダムに乗っている四人組みもガンダムに初めて乗ってそんなに経ってないんだよな
ＭＳに乗る訓練はしただろうけど

一番強いはずのクルーゼが、自分はシグーで新兵にガンダムを任せてるのって理由あるんかな。
敵の機体なんて信用出来ないってんなら、揃いも揃って坊ちゃん集団の4人を乗せるのは不味いし。

>>619
PS装甲でそれほど簡単には死にそうにない、とか？

ラスティが死んだ時に、クルーゼの所に文句も色々と来ただろうし。
ニコルはG乗ってても死んだけど。

クルーゼって実はテロメアの欠陥じゃなくてストレスでボロボロだったんじゃねーのかと思えてきた
デュランダルから貰ってたのは強力な胃薬とか、神経性胃炎的な意味で

そりゃお前、単身世界転覆をもくろむテロリストの懐にもぐりこんで世界平和の為にスパイ続けてりゃ
俺の体はストレスでボロボロだ！！　にもなるよ
それでもまあ、NJCのデータを連合に流してジェネシスへの対抗手段を復活させるわ
アラスカ奇襲情報を流してザフト地上軍の8割を消滅させる切欠作るわで、化け物級のスパイ活動なんですがね

>>619
ガンダムと操縦方法が違うとか？
だから通常のに慣れてない坊ちゃん達とか

超絶スパイクルーゼさんの華麗なる戦果
1.ヘリオポリスを襲撃しオーブの発言力を削ぐ(GAT開発には地上アラスカ本部があるので支障が無いだろうし、実際になかった)
2.痴将ハルバートンを軌道上で殺す(これによって老害がくたばり連合はサザーランド達が頑張れるようになる)
3.アラスカ襲撃を地球側へと伝えるスパイ活動(これによって後のアラスカ自爆作戦で地上ザフト戦力の八割が吹き飛ぶ)
4.NJCの設計データを横流しする(これによってジェネシスを叩き潰せ、動力炉にもなる核が連合に復活する)
5.適当に連合と戦った後、ラクシズという核を叩き潰した戦力を引き付けて連合の陽動をする(命を賭けてスパコディを引き付ける)

クルーゼさん、マジパネェ！

コーディネイターの国の中、ナチュラルただ一人で頑張ったんだよ。凄すぎだよ

超絶スパイクルーゼさんの華麗なる戦果
1.ヘリオポリスを襲撃しオーブの発言力を削ぐ(GAT開発には地上アラスカ本部があるので支障が無いだろうし、実際になかった)
2.痴将ハルバートンを軌道上で殺す(これによって老害がくたばり連合はサザーランド達が頑張れるようになる)
3.アラスカ襲撃を地球側へと伝えるスパイ活動(これによって後のアラスカ自爆作戦で地上ザフト戦力の八割が吹き飛ぶ)
4.NJCの設計データを横流しする(これによってジェネシスを叩き潰せ、動力炉にもなる核が連合に復活する)
5.適当に連合と戦った後、ラクシズという核を叩き潰した戦力を引き付けて連合の陽動をする(命を賭けてスパコディを引き付ける)
6.実はナチュラル(しかもテロメアが短いクローンでありそんな自分の寿命を省みず地球人類の為に戦った英雄)

クルーゼさん、マジパネェ！

>>624-625
ザフトに潜り込んでいる連合派コーディや隠れナチュラルの支援も
多少はあったと考えるのが妥当だと思うが、それでもスゲーな。

そういや羽鯨の化石破壊しようとした奴の仲間とかいるはずだが、そいつらが支援者か？

あいつらブルコスだから、ブルーコスモスが支援者か！！
やっべなんか普通にありそうで吹いたｗｗｗｗよく考えたらクルーゼさん盟主王にゃ攻撃あんまり仕掛けてねぇわｗｗｗｗｗ

まあ、過激派の行動はともかくブルーコスモス本来の主張は
クルーゼの思うところと通ずる物があるからなぁ。

クルーゼね。
それでふと思ったんだけど、ナチュラルなクルーゼがザフトのトップクラスになって
しかも何の疑いも無く普通に馴染めているって所見ると
根本的に問題なのが「ナチュラルであること」と「コーディネイターでること」はなく
ただ単純に「先天的な才覚を持っている者」と「先天的な才覚を持っていない者」の差なんだろうなーって気がする。
それが遺伝子操作のお陰でたまたまコーディネイターには多いってだけで。

そうなると、ナチュラルとコーディネイター云々の軋轢の問題って無意味に思えるな。
要は種族云々ではなく、才覚あるのか無いのかの差なだけで。

ラウとムウとを比べてみた観点から見てもここら辺は面白いな。

元々プラントは実力主義。
能力の高いコーディネイターが増えるにつれて、ナチュラルが住み辛くなって出て行った。

コーディネイター同士の仲間意識の根拠なんてアメリカのグリーンカード以下。
遺伝子を操作された人間であるっていう、ある種のレッテルとも言える物を掲げて同胞だとか言ってる。
滑稽にも程があるし、プラントではなく地球に住む事を選んでる人々が
少なく無い事からもいかに希薄で閉鎖的な関係かが窺える。

そもそもプラントの土台を作ったり、初期のプラントで苦労したのはナチュラルだ
建設段階での苦労を味わわずに、割と裕福な暮らしをしつつ、我々は搾取されてるとか言い出してプラントを不法占拠したのが宇宙の化け物だ
地上で連合市民として暮らしたり、アズラエル理事の経営する会社やらに就職したり、ブルーコスモスとして活動したりするのが地上の同胞で地球人なコーディネイターだ

そういやそれでふと思ったが、宇宙出身・居住の連合軍パイロットとか居るのかな？

UCになっちゃうけど、アムロはサイド7出身育ちのれっきとしたスペースノイドだったし。
ノリスの「フラットランダーが、連邦にもコロニー育ちは居るだろうに」（うろ覚えでｽﾏﾝ）
って言う台詞からもUCは連邦＝地球出身者のみってわけじゃないっぽいし。

って思ったが、やっぱり判断する材料がﾅｻｽ・・・本当に連合ナチュラル関連の設定は完璧にザル投げ状態だな。
コーディネイターは連合協力者（ジャン等）や地球在住のコーディネイターは居る（中立国や親プラント国家の存在）
ってのが設定でも分るのに。

プラント以外の居住コロニーの殆どがプラントにぶっ壊されて住人皆殺しになりましたが何か？

うぽ
そうだったのか。

年表には載ってないっぽいからそんなんことがあったの分らんかったわ。
何のムックがソースだろ？

メンデル以下、L4コロニー郡は、新星攻防戦により殆どが居住不能になってる、ソースは公式年表、
ASTRAY『R』では数少ない有人コロニーに疫病が蔓延し、ジャンク屋によるワクチン輸送が行われ事なきを得たが
ザフトはワクチン輸送を妨害している

>>634
そもそもシローさんが40億人虐殺のサイド2唯一の生き残りの人だしね

>>636
とりあえず、L4はザフトの手で壊滅してる事がアストレイで示されてる
L1は超巨大宇宙ステーション世界樹ごと消滅して地球を取り巻くデブリ海に
L5は元々ザフトが占拠してて、L3はヘリオポリス、L2は不明、で最新コロニー群のL5が住民2000万ちょい

L1とL4が壊滅して、L5は敵の本拠地で、L3がスタート地点って所かな
月の裏側で地球から最遠のL2が出てこないのは、ひょっとしたら単に人類がそこまで開発してないだけかも試練
正確には「わかってるだけで半数以上のコロニー群が」だな、L1+L4+ヘリオポリス
L2が無いと言う推論が正しいなら、まあヘリオポリスのL3除いてほぼ全てが壊滅状態だわ、当然皆殺し
世界樹の一破片に過ぎないくせに廃棄コロニークラスのデブリであるグレイブヤードでは
もう見渡す限りに技術者達の墓が作られてるくらいに大勢死んだわけだ

>>637-638
分りやすい解説�d

TV軸まえででかい宇宙戦に世界樹戦と新星戦は挙げられるが
やっぱりそれで結構なコロニーが壊滅状態に至っているわけか。
こうなると何か、プラント＝サイド3、ジオン軍＝ザフトって感覚で見るとしっくり来たり？

>>638
墓が作れる程度には生き残ったわけでもあるが、見渡す限りだからなぁ

>>640
墓が作れる、じゃあない、アレは元々あそこにあったデータのハードディスクの塊みてぇなもんだ
つまり、大勢が死体も残さずくたばって、唯一生き残った爺がその技術の塊を墓にして一年近く墓守してたわけだな

>>639
ジオンは長年の棄民政策と重税、そして空気税払えなきゃ子供でも宇宙に放り出す、連邦の船の過失で事故になっても被害者に責任押し付けたりした末に独立運動だからな
一緒にしたらいけない
どっちかというと宇宙革命軍に近いと思うが、あっちは完全自立可能な状態になってから絶滅攻撃しかけるけど
ザフトは自立の目処のつかないままにやり始めてるからなぁ

なんというか歴代敵組織の悪いところだけ寄せ集めてるように思えてきたｗ

連合のプラント理事国の対応で唯一不味かったのは
コーディネイターを狙ったプラントでの攻撃（テロ？）について
何の対策もしなかったことだからな。
マッチポンプの自作自演ではないのか、というところも含めて調査すべきだった。

>>643
プラントの自治権を盾に連合の調査を妨害したとかそんなオチじゃないのか？

>>644
開戦前はザフトが勝手に自治厨してただけで、プラントに自治権は無いよ。
無いって言うか、自治体の役所が地上にある状態なんだけどね。

婚姻統制のこと考えたら、戦前から自治権があった可能性もあるけどな

評議会って開戦前に存在してたっけ

そもそもプラントでのテロになんの対策もしなかったなんて設定、あったっけ？
プラントがテロ起きてるから自治権くれ、とか言い出して、断ったら不満が大きくなったって話は聞いたことあるけど

駐留軍を置くとかそういう対応すらして無い。
まあ、それにプラントが反対しただろう事は想像に易いが。

>>645
問題は、開戦前に既に旧理事国の役所とかそういうのを黄道同盟が叩き出してる点であって(ｒｙ

>>646
自治権どころか極秘裏に地球侵攻かけられるだけの兵器開発がサボタージュしながら出来る時点で(ｒｙ

>>647
57年の時点で存在してる(シーゲルとザラが委員に選出されてる)
それとは別にテロ組織黄道同盟のシンパも増やしてると書かれてるので
両者は対外的にも違う模様

>>648
理事国が何の対策もしてないと言う設定は無い、黄道同盟が自分で対策させてくれ自治権くれとごねて
理事国に拒否られたらファビョって戦力増強したってソースならあるけど
むしろ最新鋭のMA含む大戦力をL5宙域に導入してるんだけどね理事国

>>649
駐留してない、じゃなくて、L5宙域事変で
ザフトがプラント近辺L5宙域に駐留してた理事国軍をプラント近辺から追い出した
が正解な

要はｶﾅｰﾘ簡単に纏めると底が浅いんだな＜プラント蜂起
だからそこらのゲリラ蜂起っぽくなるって訳か。

て言うか、年表自体がプラント側からの見解っぽく偏っているからな。
やっぱり判断材料に困る。もうちっとバランス取って描いてくれって話だ。
Gガンとか、そういう特殊なもん除いたら
連合だろうがプランとだろうが片方の絶対正義とかあんまガンダムらしく無い気もするし。

正直、プラントが独立しようとする理由が理解できない
そもそも単なるテロリストでしかなくて、正当性が皆無だっていう前提はともかくとしてだ
世界全体から見てかなり裕福な暮らしをしてるし、独立したら食料が足りなくて乙る
そんな状況下でどうして独立とか言い出したんだろうか

>>652
パトリック「俺らは地上の人間に指図されたくないもーん」
シーゲル「食糧とか自給するからいいもーん」

そんなレベル

年表を見る限りでは、歴代同様に地球側からの圧政が引き金になっているって設定。
それでも1stやWと比べても本格的な武装蜂起を起こすまでの理由としては薄くないか？ってな気もする。

一番の疑問な理由は、圧政はともかくそれで生活水準がヤヴァイとかなっているわけでは無いって事だろうか。
コーディネイターに対するテロとかで身の危険も大きい地球居住ならともかく
プラントの内輪で大人しくやっている分には、ブルコスのテロとかも無くって結構裕福で安全そうだからな。
しかも、コーディネイター自体がナチュラルに地球追われたって意識あんま無いっぽいし？
血のバレンタインだって倫理上の問題は置いておいて
行為自体は開戦後の行動だから法違反って訳でもないし。これが開戦前にぶっぱなしたらかなり問題だろうが。

そうなると、プラントで大人しくやって行く分には特に問題は無いじゃないかな？とも思える。

>>654
年表見ると、69年のいつ頃かわからないけど、プラントが理事国に対して
「CE70/1/1までに回答がないと資源の輸出を停止する」と表明、なんてのがあるね。
このあたりからも、あまり危機感が感じられないね。

同じCE69に理事国の軍追い出した時点で、「武力制裁」があっても不思議じゃないのに。
（年表には時期が書いてないが、物事の順番が違ってる事は、たぶんないだろう）

武力制裁が無いんじゃなくてジンが強力だったから出来なかったんじゃないの

>>656
ホントにそうだったら今度は明らかに黒なマッチポンプテロしてまで武力蜂起とかする意味がねーだろが
ホントにそうだったら今度はジン様とNJ様で速攻で地球全土支配とか余裕だろうが

>>657
でも武力制裁に当たるタイミングで武力制裁ができるのにしなかったとなれば、連合が間抜けになってしまうよ
それかプラントの工作力がパネェということか

そもそもプラントは理事国の公共施設なわけで、国営企業の施設みたいなものなんだが
プラントでの仕事に不満があるならテロとかせずに退職して、出て行けばいいだけなんだよ
圧政って言っても、仕事が厳しいってだけじゃねーか。そもそもプラント初期に苦労したナチュラルと比べれば天国だっての

出て行くところはどこにもないけどな

あるよ？ 地上で暮らしてるコーディネイターもそこそこいるし、アズラエル傘下の会社に就職したりもできる

国家プロジェクトに参加できてる時点で、大きな差別はないしなぁ
割と寛容だと思うぞ、ＮＪ投下前の地上。投下後は寛大ってレベルじゃなくコーディネイターを受け入れてるし

>>658
もしくは理事国側が、ザフトに対してとるべきなのが警察行為なのか、軍事行動なのかを、迷いすぎたのかもな

一例として、ジャンで考えてみよう
敵を不殺して半端な状態で放置（絵を見ると、まだ戦える状態に見える）したのを上官が始末する
ＭＳが普及すると、後方に回される
脱走したのか正式に辞めたのか分からんが、軍を抜ける
元上官がじきじきに軍に戻れと言いに来る

エイプリルフールクライシス後にこれってことは、それ以前なら普通に地上で生活できるよな、コーディネイター
事実として、地上で普通に暮らしてる奴らもいるわけだし

無印のザフトには正当性も大義もないんだよなぁ。単なる我が儘で人類を絶滅させかけたテロリストとしか言えん
運命時には国家として認められてるけど、連合が寛大だったのかカナーバが超優秀だったのか

>>660
そもそもプラント在住のJさんがどう見ても敵の連合軍に戦争開始した後に入隊して周りからかわいがられてるだろうが
どう考えても戦争前のプラントコーディとか引く手数多だろうが

全地球規模で排斥運動が行われて居場所がなくなったからプラントに逃げてきた、というわけではないんですな。
それなりに性能がいいからプラントという先端技術の場所で働いてただけで。
それが調子こいて実は上位種族なんじゃね？　と勘違いして独立運動始めたと。

ザフト兵が妙に必死で感情的だったり血バレ以前のことが殆ど描写されないせいで、TV見てるだけだと
「いきなり連合が核撃ってきたのが原因」と思ってしまっても不思議ではないかと。

さすがは「出番があったら負け」なCE世界です。

開戦前にもし本当にプラント人が苦しい生活をしてたとしたらだ
それは輸出品と一緒に密かにMS、NJ、宇宙戦艦、地上戦艦、潜水艦諸々を大量に作ってたからじゃなかろうか？つまり自業自t(ry

中国の研究者チーム、「不可能」とされてきた電磁推進の成功を主張
ttp://wiredvision.jp/news/200809/2008092923.html

英国の研究者が提唱した電磁推進機構『EmDrive』は、推進剤なしで推力を得ら
れ、実現すれば宇宙での輸送手段が一変するとされるが、実現不可能とされてき
た。しかしこのほど中国の研究チームが、EmDriveの仮説の検証に成功したと主張
した。

つーかプラント人って呼び方はどうかと思う
なになに工場人って言ってるようなもんだし

プラントに罪は無い！！　連合の作った生産施設プラントに罪は無い
せめて黄道同盟準構成員というべきだろう

>>667
一応、開戦に近づくにつれコーディネイターに対する不満や迫害は高まっているよ。
けど、スカンジナビア、オーブ、赤道同盟みたいな中立国あったりでコーディネイターを受け入れている所も結構あるから
少なくとも開戦前くらいの時期ではそこまで問題無いっちゃあ問題無いとも取れる。

でも年表見る限り、排斥運動で地球を追われて、と言うよりも地球上でのコーディネイター反発感情が激化してきた為に
自主的にプラント在住する方向性になっていったようにも見える。

まあTVだけ見たら、連合がユニウスセブンに核ミサイルいきなりぶっ放したのが発端と思われても仕方無いと思う。

>>672
地味に大西洋連邦も受け入れ先なんですがねぇ？
っていうか、大西洋連邦は戦争開始後も自国の軍隊にコーディネイター入れるくらいの
コーディネイター受け入れの猛者ですぜ

>>672
ただ、プラント言ったコーディ以外も巻き込んでエイプリールかましてるんだよね奴等

>>673
受け入れ猛者っていうか

コーディネイターに対抗するにはこっちもコーディネイターを
コーディネイター使おうが、プラントでごちゃごちゃ喚いている奴らを黙らせられたらそれでよし
みたいなドライな考え方での受け入れっぽい気もするけどね。でも考え方によっては柔軟性のある見解とも取れるな。

プラント勢は頑なにコーディネイターって枠に拘っていたようにも見えるしね。
まあ単純に、戦力や技術力増強の為にコーディネイターの力も必要としていた連合側と違い
コーディネイター側はそもそもナチュラルを受け入れる必要が無いってのもあるだろうが。

ナチュラルの技術とか戦闘力はコーディを遥かに凌ぐのもいるんだがな、主に外伝に

実は凄いやつが他にもいたんだよ！　はガンダム外伝のお約束だからな

>>676
そもそも連合はフツーにジンの導入からわずか一年以内にＧＡＴシリーズ作ってる時点で
技術力でコーディのが優秀って捏造もいいところじゃんねｗｗｗ

人格面でもエイプリールフール喰らっておきながら普通に内政纏め上げて、被害をわずか1割に収めて
一年あまり遅延作戦で最大限ザフト侵攻を食い止めつつ、アラスカからこっち数ヶ月でザフトをプラントまで押し返す
そんな、優秀すぎるナチュラル様を、種死の時代には顔真っ赤にして傭兵として受け入れてたよな糞ザフトｗｗｗｗ

>>677
「実は凄い奴もいたんだよ！」　ならまだいいけど
負債がキラキラマンセーする無能展開のお陰で「実は本編の外のナチュラルはほぼ全て凄い奴ばかりだったんだよ！！」
になっちまったから本編のラクシズとザフトが叩かれ反対に連合スゲーって声が上がるワケで

>>679
サザーランドさんや盟主王
クルーゼさんやアラスカパナマにて人類の未来の為に散っていった名も無き奴等、本編のナチュラルの優秀さだって異常だぜ！！！
ただ単に、それを負債が糞描写と演出で徹底的に汚したせいで、その優秀さに中々視聴者は気付けないだけなんだぜ
ユーラシアからの型遅れのロートル出向組みだけで、ザフト地上戦力の八割のほぼ全てを押しとどめて
「コイツはユーラシア連邦の―――
　地球連合軍の―――
　人間(ナチュラル)の―――
　いや、この俺自身の魂だ
　貴様達如きに食い尽くせるか
　くらえ！！JOSH-Aサイクロプスブレイクゥゥゥァァァアアア！！！！」
とザフト地上部隊の八割ごと消えた覚悟の英霊達の凄さは異常

そもそもザフトのトップエースがナチュラルだしなぁ…＞クルーゼ

>>681
>>626な超絶スパイだものなクルーゼさん
冷静に考えて人類を悪の秘密結社黄道同盟の魔の手による滅亡の危機から救いすぎだろ……常考

本編にてアラスカ戦で死闘を繰り広げてた名無しナチュラル達は何気にかっこいいセリフを吐いてる

連合やブルーコスモスはどいつもこいつも素敵すぐるｗｗｗ

空の化け物という呼び名は、まさにそういうことなんだよ
地上のコーディネイターはエイプリルフールクライシスを乗り越えた仲間であり、プラントの化け物どもとは違うというブルーコスモスや地球連合の魂の叫びなんだ

連合は頑張ってる奴多いのにザフトのエースは人格的に問題がある奴多いな
つか人道的にしょうがないのかもしれんが連合の戦闘用コーディに戦闘力で大差付けられてるザフトはどうよ

>>686
いや、どうよって言われても
それがコーディネイターの生まれに限界が左右されるって言う、種族的限界だろ？　それなら戦闘用コーディに負けるのも仕方なくね？
ナチュラルの不確定性を嫌って確定された才能と資質を生まれつき手に入れたんだから今更ガタガタ文句抜かすなとしか

そういう意味ではプラントコーディも被害者ではある
恨むならアホ親を恨めよ、という話だ

>>688
いや、それのどこが被害者？　自分で決めて自分でプラントに行って自分で黄道同盟入ったんだろ
その時点でコーディって種族のそういうあり方を肯定してナチュラルを蔑視してんだろ、その時点でまったくの自業自得になりさがるだろ
マジ都合のいいときだけ親のせいだと被害者面するプラントコーディネイター最低

うん。コーディネイターは親のエゴの被害者だとは思うよ
でもプラント・ザフトのコーディネイターは、そのエゴをそのまま受け継いだ奴らだ。しかも犯罪者である両親をプラントに連れていった
あれ？ もしかして理事国ってば、法律に反して子供をコーディネイターにした犯罪者のプラント行きを許してる？
おいおい、いくらなんでも優しすぎるだろ地上の国家。犯罪者はちゃんと厳しく処罰しないと

>>690
処罰はされたんじゃない？
ただ罰金程度ですんだんだろう。懲役刑にするほどの罪じゃない
なんせコーディネーター2000万人の両親を懲役刑にしたらえらいことになるｗ

子供の遺伝子改造の代金を払えるぐらいの親なら罰金も払うのも不可能じゃないだろうしな
生まれてしまった子供もコーディ―だからと言って処分する訳にもいかんし

＞生まれてしまった子供もコーディ―だからと言って処分する訳にもいかん
＞コーディネーター2000万人の両親を懲役刑にする余裕はない
＞子供の遺伝子改造の代金を払えるぐらいの親なら罰金も払うのも不可能じゃない

ここで新説
プラントはコーディーとその両親の流刑地だった

いや、初期段階の一番厳しい時期の作業をナチュラルがやってた（時期を考えるとそうなる）時点で、それはないんじゃないか？
つーか最先端かつコンサートホールとかもある宇宙開発工場を流刑地とかねぇよ

だが少し待ってほしい
果たして理事国が苛酷な宇宙開発の場を、流刑地に相応しい厳しい環境にするだろうか
聖人君子国家群ではないかという疑いを持たれている地球連合の主な参加国は、プラント理事国だ。彼らが聖人君子国家であった可能性は高いのではないだろうか
そんな彼らが、犯罪者とはいえ宇宙開発に従事する人々を厳しい環境に置くとは考えにくい
つまり、いくらプラントの環境がよくても、プラントが流刑地であったのではないかという主張を否定する理由にはならないということだ

久々のｱｻﾋﾟｰか

そもそも宇宙自体過酷ってのは禁句ですか

まあ考え方としてはいい線だと思うな
初期の開発段階は犯罪者であるナチュラル両親が担当。子供がある程度の年齢になったらプラントで働かせる

>>695
いや、普通に公式で否定されてるし＜流刑地じゃなくて工業コロニー、しかも普通に出入り自由

まあ、設定上、能力はコーディネートに掛けたコストに比例するらしいから
地上の富裕層のコーディが移住してから独立機運が高まったと考えるのが妥当じゃね？
それ以前は宇宙に適応する程度（無重力化でのカルシウム流出防止）のコーディネートしかされてない
コーディが一般的だったと思うしな、そいつらはナチュとほとんど変わらん能力だったとおもうし

>>700
種世界ではそういうコーディネイターって言わない、遺伝子治療したナチュラルって言う

無重力化でのカルシウム流出防止は遺伝子治療ではない訳だが・・・・

>>702
だとしたらむしろ強化人間とかのそっちの部類だろ

正直、黄道同盟の人達は社会不適合者としか思えん
だって地上で普通に暮らしてるコーディネイターとか、いるよ？
ブルーコスモスの盟主ですら、普通にコーディネイターとビジネスして、普通に利用する
戦時下の大西洋連邦に普通に軍人としてプラントのコーディネイターが所属できるよ？
プラント以外のコロニーで暮らしてる奴らもいるだろう。ザフトが破壊したが
そりゃあ遺伝子改造して卑怯とか、お前の両親は犯罪者だって事実を言われるかもしれんが、その程度は当然だろ
社会に適合できないからプラントに逃げて、プラントと社会の関わりを搾取と呼ぶ（実際は社員として働かせてるだけ）
どんだけ社会甘く見てるんだって話だよ

>>689
まあそこは設定上、コーディネイターに根付いた根本的な感情的欠点って気もするけどね。
元々は
・コーディネイターのナチュラルに対する蔑視
・ナチュラルのコーディネイターに対する妬み
ここら辺の相互の軋轢をテーマの一つにして物語作ろうとしたのかと。
これを差し引き色眼鏡なしで対比してやるつもりだったんだろうけど
何故か後者ばかりピックアップし前者の方はｽﾙｽﾙｽﾙｰと偏った構成にはなっていたな。

実際は妬みとか関係なく違法かつ無法なことばかりするプラントコーディに義はなく、地上で生きる人類にナチュラルもコーディネイターもないっつーか、ブルーコスモスでさえ普通にコーディネイターに優しいわけですが

>>706
そこまで行くと問題点が、「ナチュラルとコーディネイター」っつうよりも「アースノイドとスペースノイド」
にハッテンしていつぢゃないか

しかしプラント以外のスペースノイドは普通に連合側というこの事実。ザフトに虐殺されたっぽいけどね？

>>707
スペースノイド？　種世界にはそもそも宇宙に対する入植が行われてない上に
プラントに対しては連合からのUC並みの抑圧弾圧も行われてないので

UCのスペースノイド「ハァ？　この程度で“弾圧”とか俺ら舐めてんのか！！？」
とブチ切れられる事でしょう

結局、どう頑張ってもザフトにしか非が無い＝ザフトこそが種における「都合の良い悪役」だったって事なんだよな
負債はそこを勘違いしてザフトマンセーラクシズマンセー中立マンセーしたから種が破綻したワケで
それが絶対肯定不可能な悪であるのなら、その悪を絶対に許してはいけない悪として描く事も肝要なのに、そこを負債は理解していなかった

適当に変顔で「ヒャッハー！核ミサだぁ！」させておけば悪役にできるという浅はかさしかなかったな

「ヒャッハー！核ミサだぁ！」
「ヒャッハー！ナチュラルの捕虜なんざいらねぇ！」
「ヒャッハー！討ちたくないんだぁ！」
「ヒャッハー！ラクス様の為にぃ！」

皆幸せそうじゃないか

そういえば初期にフレイはキラがCOだと知ったとき犯罪者だか危険人物だ的な発言してたけど
今考えるとあの発想は正しかったんだな

いや、キラに対しては「コーディネイター？　この船ザフトの船なの！？」っていうむしろザフト忌避
キラ自体は味方だし婚約者のマブダチだしで、キラに対するコーディ云々はどうでもいい特技その一持ってる的な隣人みたいな感じ
コーディネイターだから云々ってのは、ラクス登場時だな、敵のコーディネイターとかと一緒に飯喰うとかやめてよね気持ち悪い

まあ、フレイに関しては親父さんがブルコス穏健派だし、
ああ見えてまだ15歳の子供だから偏見が態度に出ても厳しく責められないだろう。
誤解を解くどころか招き続けるラクスの態度にも問題ありなんであって。

フレイのアレは偏見ってほどでもねぇべ
病気でもないのに遺伝子弄るなんて気持ち悪いってのは当然だし、キラに対しては普通に接してたし
ザフトの奴と一緒に食事？ ザフトは人類の敵なテロリスト集団ですがなにか？

責めるような態度は取ってないわな
父親死亡した辺りからは、あからさまに精神状態がよろしくないが、そこまで問題のある行動はないし

ちょっとオマセなだけですよね。わかります。

勝手に鍵開けて出歩くやつはたとえナチュラルでも信用できないわ

しかもその親父死亡時の指摘も福田曰く「あんまりに図星だったのでキラはショックだった」って有様だしなｗｗｗ
マジに抜いて戦ってたのかよキラｗｗｗｗ

>>720
昔の友人だからとかいうフォローもないのか?w

目の前でニコルが死んだ時は本気出したのに
目の前でラスティが死んでも本気を出せないアスラン

>>722
先輩だったミゲルも追加で
確か嫁がキラ達の過去は同人で書きたいから書くな的な発言をした的な話を聞いた事あるが(実際キラと凸レンズの過去を書いたドラマCDは嫁が脚本)
よき先輩としてミゲルを描写してる割りに空気とかお前ドンだけ記憶力無いんだよと

>>723
所詮人は己の知ることしか知らぬ

>>724
じゃあ嫁キャラ書く上で致命的な駄目脚本家じゃないか！！

>>724
アスランが会ったこともないフレイを回想してますが何か？

じゃあアスランは人間を超えたんだろう

記憶なんて簡単に書き換えできる世界で何を！

>>728
アスランも記憶操作処理済みかよｗｗｗｗｗ！！！

そりゃ、「戦争はヒーローごっこじゃない！」→「キラは敵じゃない！」→「議長の言葉は世界を殺す！」
なんて脳細胞の繋がりがあれば言えないような事さらっと言っちゃう頭してるもの

プラントザフトの成り立ちというかパトとかシゲのセリフを聞いてると
ナデシコの木連を思い出すんだよ。
１００年前の月での独立運動は自称インテリが
労働者を扇動して起こしたものらしいし

安心しろ、ナデシコはどう見てもラクシズなクズ野郎だ
まあ、初めて種が放映されたときに気が付いて種死が放映されたときに「駄目だ！こういう奴等！！」って理解したんだけどな！！！

特にテンカワ、テメーは火星の生き残りの分際で何和平とか抜かしてんだ人類のクズめ！
貴様に玉は無いのか、火星を守りきれずに火星上空に散っていった多くの英霊達に報いる覚悟は
そして地球にたどり着いてこっち一年以上もテメーの命守り抜いて上空で散っていった地球軍に対して
感謝の気持ちは無いのか！！！！　何が和平だカスが！！！！！！

>>732
スレ違いてゆうか板違い

あっちは元々半ギャグだしねえ

いや、そのりくつはおかしい(AA略

でも、一応ナデシコは多少は痛い目見てないか?
ラクシズとちがってさ

板違いスマソ

>>736
そりゃ種だって種の段階では多少は痛い目見てるよ
多少はね、ムネオとか大やけどに全身傷だらけで記憶操作まで施されてかつての味方と戦わされるし
そりゃナデシコだってその辺り同じだろ、むしろ種の方が悲惨かもね

映画版ナデシコの悲劇さはツレはドン引きするクラス。

俺は並映のスレイヤーズの内容の無さと馬鹿さ加減にドン引き！

>>737
過程（ＴＶ版）と結果（劇場版）の差だろ

ナデシコの方は自分が一番したかった事を出来なくされてるからな
主義も「妻助けるためならなんでもやる」で一貫してる奴と
「君は君だ今だ！」でそいつの考え否定しといて見捨てて五体満足で決めポーズとってる奴と
どっちがマトモかっつーたら・・・

>>739
おいおい、そもそもあんな全滅戦争の最中に
「自分のしたいこと」とか甘ったれもいいところだろ、ラクシズ並みに
だってラクシズで言うとそれ「自由」に当たるんだぞ？

比較すれば、ドンだけ頭おかしい事言ってるのかわかる
そもそもムネオは「自分のしたいこと」どころか「自分のかつての自意識・記憶」すら剥奪されてるだろが
まだマシだよナデシコは、まだ一番じゃないけど、自分のしたいことができるわけだからな
そもそも一番自分がしたい事が出来ない事なんて、生きてく上では当たり前だし

>>740
劇場版て戦争してたっけ…？

やれやれまたか

>>741
戦争が起こってない平和な世界なだけマシだ！！　と赤目の少年が激怒してるようです

火星の後継者＝ザフトｏｒラクシズ
草壁＝パトリックｏｒラクス
北辰＝クルーゼｏｒキラ
で、おｋ？

>>744
火星の後継者＆木連＝(地球にテロ行為的な意味で)ザフト
ナデシコ＝(中立で和平とか言いながら後半双方に攻撃的な意味で)ラクシズ
アキト＝(目的の為にテロ敢行的な意味で)キラ
北辰＝(ザフトの戦闘基地外的な意味で)アッシュさん

え？　ラクスは誰だって？　(機械を)洗脳的な意味でルリじゃね？
ユリカはアレだ、途中で死亡認定喰らうのでフレイ、フレイと違って後から蘇るけど

>>743
そういえばシンは目が赤いんだよな
ナチュラルでいえば目が赤いといったら、眼底の色素がないアルビノで、赤色は眼底の毛細血管の色なんだよな
だから白内障とかになりやすい

それとも目が赤くなるような赤い色素のコーディネートをしてあるだけだろうか？

>>746
シン「ぐっ…左手が疼きやがる…！奴らめ、もう目覚めたと言うのか…！」
レイ「どうした、大丈夫か！？」
シン「俺に近寄るな！…SEEDを持たぬ者には分かるまい…」

もしカラコンだとシンがこういうキャラに見えてしまうので元々色素で赤いんだろうな

不完全なコーディネイト(遺伝子治療)の後遺症なんて説もあったな

むしろこうだろ、声優的に考えて
シン「直死の魔眼を持たぬ者には分かるまい」
ルナ「シンは持ってないでしょ。失せ物捜しは得意だけど」
ユウナ「あんパンを食す、その六円無用と思え」
スティング「元来、そう取り得の無い男でね。一つを極めるより、多くを修める道を選んだのさ」

イザークが悲しそうな目でこちらを見ています

>>749
おいおい、ラクス＝不浄とイザーク＝慢心王とジャン＝譲治その他諸々が抜けてるぞ

もうキラが仮にラクシズに拉致られて洗脳受けなかったら
代わりにラクシズ思想に共鳴してフリーダムをラクスに託されてラクシズに脱走してラスボスになるジャンしか思い浮かばない！！

>>715
確かに今見返すとあのAAに居た時のラクスの言動は、おめー少しは時と場所、人員考えて自重しろやｗ
戦時中でプラントと敵対している連合軍の戦艦の内部だぞ？
部屋で黙って大人しくハロ抱えながら寝転がってでもいればフレイもあそこまでは言うまいてｗ
と思ったりも。
まあそれだと物語的にはつまらないし、で、ラクス保護した展開の意味は？にもなりかねないから仕方無いのだろうけど。

あの当時はそんな言葉は無かったが、今だったらラクスはKYって言われていたんだろうな、ふと思ったりした。

当時は天然少女かと思われてたからな

実は腹黒だったけど

そもそも公式でジャンは三隻同盟に参加してることになってるから
普通に空白の三か月の間にラクスの手ゴマになるよ？　つまりキラさんが最後までラクシズに洗脳されないきれいなキラさんで
連合で奮闘してたら、おそらくパナマ辺りで一度ジャンと共闘した後に、空白の三か月の間にジャンがラクシズに寝返って
以下ジャンの手でラクスが強奪した自由が運用されるフラグ、一緒に強奪した正義は多分バリー辺りが使う
ヤッベェ連合ルートのキラさんマジ本編以上の最強のラスボスが相手ｗｗｗｗ

で、恐らくキラは史実で連合によってザフトから公式に強奪されてるテスタメント強奪作戦に一枚噛んでテスタメント強奪する
凸は恐らくその場合唯一ザフトに残されたリジェネレイトとわざわざプラントまで引っ張ってきたジェネシスα使って
プロヴィデンスのクルーゼさん＆ドレッドノート+ミーティアのイザークと連携して「これが最後のクルーゼ隊の晴れ舞台だ！！」とかやる
ヤッベェキラさんが連合のままで主人公の場合、強敵が多すぎるｗｗｗｗ

>>755
テスタメント強奪してもそれかよｗｗｗｗ
もっと頑張れよ連合ルートｗｗｗｗ

カナードが｢勘違いするな｣とか言いながら援護するわけですね

>>755
とりあえず、お前の脳内キラ連合ルートは主人公のキラに厳しすぎることはわかった
お前、それキラの奴が一人目で核機でストライクの発展系なテスタメント使って「俺はストライク系を使うことに関しちゃあ連合随一だぜ！！」
とかテスタメント初乗換時に啖呵切って勝利フラグ立てても、そんだけ確実に当たる強敵が多けりゃまず次の回で確実に死ぬがな
つーかほぼ全員に組織や個人や生まれる前からの宿命でキラさんと当たる因縁が組まれてる時点でなんというキラ虐め
まさに吉良と当たるカードがロイヤルストレートフラッシュですの！

>>755=>>758？
なんか文調が同じなんだが・・・・

>>751-758
とりあえず、先に死に物狂いで仮にキラがバリーさん倒したとして
よっしゃ！　これで連携の近接戦する奴がいなくなったぜ！！　って喜び勇んで自由の砲撃が放てない懐に頑張って潜り込んだら
残されたJさんがいきなり
　初動作のない最短の軌跡。円でありながら線、外部はもとより内部へのダメージを考慮した流暢な動きで
胸打ち→腹掌打→左右顎蹴りと自由でキラの乗るMSに叩き込んで、ボコボコにされたキラが死に体で「砲撃機体の癖に……中国拳法なんて」
とか言ったら譲治声で「そうでもない、私のコレは真似事だ。戦友の套路を真似ただけの、内に何も宿らぬ物だが―――死に損ないの相手には十分のようだ」
とか言い出すって事はわかった、外敵との戦いではなく自身を賭ける戦いだという事だーー！！

>>759
考えすぎじゃね？　ノリが似てる奴とかが多く集まるんだろきっと

>>760
同調・開始(トレス・オン)で嫁補正ですね、わかります！＜作画にトレスとバンク使いまくり的な意味で

つまり自由が核分裂炉メルトダウンしかかってて武装の半数がどっかに吹っ飛んでて
テスタメントがPS装甲生きてるけど、バリーの手で内部に蓄積されたダメージで
フレームから何から内部素材がところどころPS装甲の外装突き破って剣山みたいに内側から露出してるわけですね
わかります

こ、この流れは懐かしき再構成スレ！

>>753
逆に考えるんだ
ラクスがフツーに出てこれるくらいにＡＡの内部システムを、まだまだ開発途上でバグで鍵が自然に外れるくらいにするか
ラクスがフツーに出てこれるくらいのダメージ喰らわせられるくらいの物理ダメージＡＡに与えてピンチ演出すればいいやと
そう考えるんだ

>>756
そこでエド・白鯨・乱れ桜・猛犬等のナチュラルとソキウス・ブーステッドと言った連合のエース部隊の投入ですよ
一枚岩じゃない連合を盟主王が一つにまとめ上げ、ザフトの猛攻を凌いだモーガンの指揮のもと核MSと互角に戦える後期GATの死闘
驚異となるドラ搭載機にはNJCを積んだﾊｲﾍﾟﾘｵﾝ三機で対応
地球に生きるナチュラル・COが人類の未来のために、二人の超COと自らの命を削り戦うブーステッドが互いに力を合わせ巨悪に挑む
そして超絶スパイクルーゼさんがラクスのいる場所に誘導して悪の秘密結社ラクシズを打倒
その後ナチュとCOの未来を信じた人達の姿を目に焼き付けながらトロメアの活動停止するクルーゼさん
人類のためとは言え地球に住む人を殺しすぎたため決して表に出せない英雄の死を胸に平和に向かい歩み出す連合
　
多分こんな感じになるかと

>>766
待てラクシズはまだ結成されてないだろ
つまり諸悪の根源大首領マルキオ＝ドウシーがまだ表にいるのでそいつが率いる三隻同盟ごと悪の組織プラントを崩壊させるんだ！

>>765
AAはオーブ製らしいし、ラクス様のためかアスハ様のためか知らんが、バックドア仕込まれまくりか？

>>768
オーブ製じゃないよ
オーブはウチの施設で作ってくださいねって誘致しただけだよ
だがAA製作中にオーブのスパイが頑張れば仕込むのは普通に考えるより意外と難しくないかもしれない
そもそもカトウ教授自体がオーブ側のスパイだし

そういや、ファントムペインって普通の将兵とかからはどう見られていたんだろ？
似た位置付け（？）のアロウズやティターンズって後々にやっている事は兎も角
当初はエリート部隊みたいな位置付けで設立され、兵達からの憧れの的みたいなものだったんだし。
でもファントムペインってあんまりそんな感じがしない。

外伝でもウナトに「汚れ仕事ばかりするファントムペインが」みたいに思われていた場面あったし
最初っからそういった役割するヤバい部隊って認識だったんだろうか？

>>770
正規軍にやらせると問題になる任務が主なんじゃないか。
難民キャンプの殲滅やら、中立機関であるDSSDの襲撃やら、
やばげな任務は枚挙に暇が無い。

近寄るのもはばかられる鼻つまみ者じゃね
指示は聞かない、設備は壊して返さない、（ナンパしようとした兵士の反応からして）気分しだいで味方も殺す

種では地球を守るために命も惜しまなかった連合将兵が、例え一部であってもプラントの議長に賛同してしまうほどの異常者集団だったんだろう

ザフトの特務隊フェイスとはまた位置付けが違うしな。
フェイスはあくまで現場指揮の頭越しに総司令官の指示を与えるものなのに対し、
ファントムペインは命令系統から完全に外れてるわけで。

ロゴスの私兵で条約無視は当たり前みたいだしな

そのくせ核MSは使わないとか無意味に紳士的な部分もあるが

>>770
そもそもファントムぺインは連合軍正規部隊じゃねぇ
ありゃ独立機動群、つまりなぜか連合軍と同じ装備持ってて連合に融通が効く、ロゴスの私兵なんだよ
地球連合軍特殊情報部隊並に連合の暗部なのさ

>>774
いや、そりゃ単にファントムぺインが期待してた連合の次期MS開発が
ユニウス条約の煽り喰らって核エンジンからバッテリー主体になって、その代替として進めてたアクタイオンプロジェクトにおける
核エンジン搭載MSの開発間に合わなかっただけだ、それでもロッソイージスには核エンジン用スペース作られてるし
ネロブリッツはNダガーNの核エンジン搭載を受けて核エンジン載ってるんだぜ？

それでも、一般のナチュラル＆強化人間兵には普及してないだけで
その代りある程度デストロイやNダガーNが奴らの間には普及してるので
それらの連携で勝負する感じ

実はデストロイも核機関なんじゃないかな、火力的に

他に怪しいのがドムトルと暁だよな

思ったんだが、ユニウス7破砕に用いられたメテオブレーカーってさりげなく超強力じゃない？

>>776
連合って核機体にあまりやる気が感じられないな。

ぼくのかんがえた悪の地球連合の極悪秘密部隊ともなれば、秘密機体の百個や二百個ぐらい有りそうな物なんだが。
NダガーNに続く後付設定のヤラレメカに期待するところだったんだろうがw

>>777
倒した時に凄い爆発しなかったから核ではないと思う
だから大型バッテリーか戦艦に使われている動力などと
自分で勝手に思っている

核エンジンって大爆発するっけ？

>>779
通常の「連合」に限定するなら普通にユニウス条約守ってんだよ
そもそも「連合」に限定するなら僕の考えた「悪の秘密結社」どころか
「宇宙人の侵略や起こした災害から僕らを守る僕の考えた正義のスーパー組織」だぞ？
言わば特撮で言うとゴジラとか怪獣とかと戦ってそうな組織なんだよ。で、怪獣はザフト
で、時々組織内部から出てくるタカ派がファントムぺインとか特殊情報部

そもそも核エンジン機体とか、連合外部の独立私兵である「ファントムぺイン」とか、暗部である「連合軍特殊情報部隊」のみだぜ
NダガーNやらネロブリッツ保有してるの

>>781
しなきゃジェネシスぶっ壊れなかったろ

>>783
実際原子炉は爆発しないから個人的にアレは機密保持や物量の差を埋めるために積まれたNJCで使用可能な自爆装置(核弾頭)だと思ってる
警備がザルだったとは言えNJがあるからあの世界じゃ戦局を一変しかねない奴だし、ジェネシスのデカさは知らんが拠点としても機能してたから
拠点を一機で破壊できるくらいだから、物量で劣るんだからそれくらいからそれくらい積んでても不思議じゃないと思うんだ

>>778
プラントの底面はいくつかのブロックを組み合わせた構造になってるから
その要となる部分に上手い事ぶち込めば一気に崩壊するんだろうけど
たった一発で10km程の構造物を真っ二つにするのは凄い威力だな

>>784
いや、リアルは知らんが種死で雑魚キラが撃墜されるところで一応NJCカットしてたから
CEの核エンジンはなぜか爆発するんだろ、そもそもCEのアレがリアルと同じく原子炉だとしたら　
ろぼアニメ的に考えてスッツィームがでねーのか納得いかねぇ

>>786
CEの原子炉はMHDなので蒸気は出ません

蒸気は出ないが熱量は発生するはずなんだよな
それすら無い様な描写が多いのは何なのだろうか

スラスターの噴射炎に混じって赤い粒子が出る演出も
核エンジン特有の描写かと思いきやフリーダムのみだしな

バッテリー式のイージスがストライク巻き込んで自爆したことから核関係なしに自爆用爆薬の威力が凄いのだろう。

ジャスティスの場合は自爆する時に「核爆発させる」って明言してたっけ。
機密の塊だし、核自爆を起こせるように作られてても不思議ではないけど。

368 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/01/07(水) 08:31:52 ID:???
>>356
ＯＳ書き換えキラスゲーの弊害だな。
そもそもまともに動かす事も出来ないのにいきなり実戦用の機体を5機も用意するのが謎過ぎるが。
普通なら（種世界の普通とは違うが）稼動動作確認用の機体をまず製作してその後実戦向けの機体を製造するものだが。

身も蓋もないが当時からキラがナチュでも動かせるＯＳ作れば済む話じゃね？とは思ってたが。
それならムウでも他のヘリオ組でもストライクに乗れるし。
369 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/01/07(水) 11:17:09 ID:???
一話でキラがカトー教授から度々請け負ってたのがそれなのかね＞ナチュでも動かせるOS

あと旧GAT5機は実戦用ではなく試作機だったと思う
PS装甲やMS用のビーム兵器、ミラコロ、ストライカーパックなど
あの五機にはナチュ用のMSの他に新技術のテストヘッドという面も有ったんじゃないだろうか
で、あの五機から得たデータを基にOSの改良やコストの削減で
量産機を作る手筈だったかと
コーディしかMSに乗れないのはむしろナチュラルとコーディの能力差を分かりやすく見せるのと
1stに重ねたという意図も有った様に思う
370 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/01/07(水) 13:11:54 ID:???
>>368
ナチュ用OSは作れるし、一応ムウでも動かせるようにはなるけど
まともにGATシリーズと戦えないって劇中で説明されてたと思うが

何か違和感が感じるんだが･･･
動作確認用と試作機を勘違いしてるし
どこらへんがファーストと重ねているのとか
ナチュＯＳ関連でそんな説明あったっけ？

というより
MSVやASTRAYとごっちゃになってるな

本編ではキラが調整（あえて言う）したOSがナチュ用OS第一号だったけど
ASTRAYでは民間レベルで普通にナチュ用OSが存在していて
MSVではGATシリーズ完成前に鹵獲ジンによる実戦投入が確認されてる

現時点では平行して複数の開発計画が進行していたと解釈するしかないな

前から思ってたんだが、基本スペックがナチュと大差ないイライジャがジンを動かしてる時点でナチュでも普通に操作可能じゃないのか？
確かアイツ病気に対しての処置以外弄られてないハズだろ？他にも8というある程度MSの操作が可能な補助ユニット(？)があるんだからそれほど問題があったとは思えないんだよな
MS運用データはは既に虜獲したジンから入手出来ると思うし、運用上の作戦や戦術、各状況での有効性とかならわかるけどさ何に躓いてたんだ？

>>794
8は一台しかない原理不明の謎のコンピュータだからともかくとして、
ナチュラルでもコーディネイターと同じOSで動かすことは勿論可能。
物理的に肉体のつくりが違う（腕が4本あったり）わけじゃないからね。
OSの載せ替えで対応できるって事は、レバーなどインタフェースが違うわけでも無い。

コーディネイター用のものだと良くも悪くも柔軟すぎて歩かせるのにも神経使う、
ナチュラル用に調整した物ではその辺の補正を強めにしてずっこけ難くなってるとかそんな感じっぽい。

コーディ用OSは反応が敏感すぎるって事なんだろうかね
しかしその程度なら数日もあれば慣れていくらでも対応可能な筈なんだが

単に学習能力の違いじゃないのか？コーディはナチュよりも学習能力高いんだろ？
未完成のＯＳでもナチュは努力で動かせるっぽいし
でも軍でそれやるには効率悪すぎるから連合はちゃんとＯＳを完成させたってだけで
コーディ用ナチュ用ＯＳってのは｢ＭＳを動かせるのはコーディのみ｣っていうプラントのプロパガンダと連合の思い込みの名残だと思う

運動神経系と学習能力ってのはまた微妙に違うものなんだが
しかも劇中みるとナチュラル以下のコーディが多すぎてなぁ

その辺のセンスまで含めて「身体能力が高い」なんじゃないの
ナチュラルでも適応の早いやつは苦もなく乗りこなしてるし

>>797
現実でも銃器や兵器の扱いは効率云々以前に努力必須だろう
それ考えたらＭＳも普通は本人に動かせるようになるまでやらせないのはおかしいと思う

>>799
その身体能力がさぁ劇中で・・・・まあ言っても仕方ないことなんだけど

>>801
ラスティや特殊部隊が弱いんじゃない
マリューや子供達が良く訓練されていると考えるんだ

>>800
MSでダンスするわけじゃないんだから、
使用目的を考えると無駄に煩雑な操作を求めるよりは
少しの訓練で乗れるようになった方が良いと思うけど。
細かい操作ってのはおいおいやるとしても。

>>799
小説にいた太ったCOなんて血統や名ばかりでマトモな努力すらしてないのにMSを扱えたわけで(戦場から生きて帰還した)
COでも努力しなかったらナチュに劣るのはキラが証明してる(カガリに身体能力で劣る)から、訓練が必要かも怪しいんだよね
ソレ考えるとマトモな軍隊として訓練された連合兵が扱えないってのは、ね

実際にはナチュラルでも動かせるのに
連合側がナチュラルには扱えないと思い込んでいた説が有力そうだな
では、なぜ思い込むようになったのかそれを考察してみようじゃないか

>>794
育成時間だよ
イライジャさん、つまりナチュラルの平均より少し下程度の人材でも
マトモに動かせるようになったのが設備のキチンとしたザフトで習って、それから一年戦場の地獄を駆けずり回って
それだけの時間がかかってる、でも、敵の侵攻度合い的に考えてそこまで待つ時間も設備も連合にはない
だから、頭のいいナチュラルはフツーにセミオートのナチュ用OSを作った

>>804
あのデブフランツは「劾と遭遇してMS戦が出来なかった」事を忘れてもらっちゃあ困る
あの時分のザフトは、普通に通常兵器を相手にして蹂躙戦ですよ？　MS戦レベルの動作は必要ない
だからイライジャさんも普通に動かす程度の基本覚えることできたんだけど
それくらいなら種の二話でマリューが未完成OSで動かしてんだよね
でも、そこからコディエースにMS戦で勝てる位まで強くなったのは一重にイライジャさんの血反吐吐く努力の賜物

コーディネーターかどうかはタイピングの速さでもわかるらしいから、コーディネーターのはDOSコマンド入力、ナチュラルのはビジュアルインターフェイス並に入門の垣根が違うとか。

OSの処理が遅ければ、CPUを増やせばいいじゃない。
まさか未来のコンピュータはシングルスレッドに回帰しているわけないだろうし。

冗談はさておき、現実が上回ってしまうことも多いよな。

>>808
意味不明

>>808は普通に理解可能だろ
処理が遅いんじゃなくてバグが多いのかもしれないよ

ハードではなくあくまでソフトの問題だとすればソフトの改良でしか問題は解決できない

>>810
いや、808で何が言いたいのかは全く分からん。目的語が抜けてるし。

小説版ブルーの解説準拠に考えるなら、ナチュラルはMSを「動かせない」のではなく
正確には「戦闘行動などといった複雑な動作を要求する操縦が出来ない」っぽいな。
別にコーディ用OSでも、歩かせる等の簡易的な動作なら勿論ある程度訓練期間を要するが別に問題ないらしい。

だとすると、ナチュ用OS開発まで運用に躓いたのは、やっぱりここでもちらほら出ているように手間と時間の問題って線が濃厚かなと思う。
んで、そのナチュ用OS開発に時間掛かったのもMSでの実戦データ不足って所じゃないかと。
MS本格運用まで開戦して1年以上も掛かってもナチュラル運用可能なOS構築出来てなかった割には
第八艦隊接触時にストライクの戦闘データがアラスカに送られてから
ストライクダガーのロールアウトまでは割と短期間だったからな。
基本的な型はほぼ出来ていても、反映させるデータが少なすぎて完成にまで漕ぎ着けられなかったかと予測。


あと、イライジャは特異な例かと思う。あそこまでの操縦出来るようになったのって
わざと盾役な仕事をやったりとか結構無茶やっての結果だからな。
あんまナチュラルMS運用の事例としては使えんかと。

>>811
わかるだろ。>>808は
機体制御にcpuの処理が追い付かないのであれば増設して平行処理速度を上げればいい
種放送時すらデュアルコア内臓のcpu確かあったし今より未来の種世界でcpu一個で処理してるとは思えない
って言ってるんだから
初期のGATにキーボードが積んでる辺りバグやOSの改善がリアルタイムで出来る辺りハードは問題なさそうだけど

>>813
そんな読み取りを期待しないで最初からそう書いてくださいよ

そもナチュラルのクルーゼがザフトのトップエース張ってたりナチュのレイがアカデミートップクラスだったり
乱れ桜みたいに普通に動かせたり、コーディーでさえあればガキが二人羽織状態でさえ動かせたり

正直ナチュもコディも関係ないと思える公式ばっかりだ

>>812
つまり、イライジャさんは才能はヘボだけど努力と不屈っぷりがものすごすぎた、と

>>814
あれ？　わからなかったの？　俺は普通にわかったんだが

>>815
関係ないって言うか
コーディと負債に騙された視聴者が、不用意にコーディすごいって幻想にとらわれてる感じかな
実際公式設定を冷静に見ていけば、コーディは明らかにナチュラルよりもあらゆる分野で劣るって事は
一目瞭然だからね

>>816
そうだろ、サーペントテールに遭遇して人性観根こそぎ変わって挫けず諦めずひたすら愚直に積み上げるなんて常人の精神力では無理
ましてやCE世界の住人ともなると・・・なんという主人公体質、例外扱いされる理由も分かる気がする　

>>817
スタゲを見てCEにはMS操縦遺伝子でもあるのかと呆れた

>>815
仮に外伝など知らんとばかりにアニメ至上主義に走ったとしても、クルーゼとレイの存在がぶちこわし。

プラントで暮らしていれば自然と身につく技能が、偶然か意図して設計したのか、
MSの操縦にも必要な技能なんだろう、とか思った。

連合の人間でも探せば腐るほどそう言う技能を持ってる人間はいるだろうな。
母集団多いし。
ただ、探そうとすると隠れコーディ狩りとか言われそう。

>>812
つまり連合が開発に遅れたのは、当時数少ない実践データを稼げるJはCOを殺さないように戦うから戦闘データとしては不十分で
味方全滅させかねない程危険だし、かといってソキウスは連合の良心派が｢ナチュのために尽力を尽くすソキウスを使い捨てにするのは人道的ではない｣と
猛反対されてただろうから稼働データはあれど戦闘データは収集出来なかったのが原因だったのか(ナチュとの模擬戦だとソキウス攻撃しないし)
その結果、MS操縦可能な乱れ桜が教官となり新兵育成と同時に主力MSになるであろうGAT系の運用データを稼ぐために起用に至るわけか

すまんsageわすれたorz

連合がキモイ妄想の中でまた一つ良い組織になったｗ

>>823
汚物キラ厨の中では公式設定＝キモイ妄想なんですね、わかりますｗｗｗ

>>820
まあ、元々がキラがMSに乗り続ける理由の一つとして使われていた設定のようなもんだからな。
だけど以後に色々な展開して、トップクラスのクルーゼレがナチュラルだったり、レナみたく普通にMS動かせるキャラ出てきたりしたし
ストライクダガー以後は連合でも何の問題も無くMSを運用しているようになってくると
これが逆に足枷と言うか邪魔で不必要な設定になりつつある。

連合が運用遅れたのは、素直に連邦-ジオン間みたくMS開発技術レベルの差って事にしておけば良かったのかと思う。
そっちのが単純で分り易いし、コーディネイターのが技術力上、って事でも違和感無く出来る品。
操縦技術差に拘るから色々ズレが生じる。

キラがストライクに乗り続けた理由は
MSに不慣れなムウ(MS)一人よりキラ(MS)をムウ(MA)が支援するほうが戦力的に上、とでもしてれば十分だしな
MSに乗れる理由はカレッジで色々やってたからとか専攻がそっち方面だったからとかでいいし

まあ、TV版1stでのアムロより説得力のある立場ではあるよな
カレッジでプログラミング専攻し、教授の手伝いを任せられるくらいだから

アムロはむしろプログラミングというより、電子工作の方が得意分野だから
必ずしもソフトウェアに精通しているというわけじゃない
まあオリジンでは親父のファイルを盗み読みしてた事になってるが

キラ個人の技能はアムロよりはカミーユに近い感じ。空手とかは出来ないけど。

>>826
どうかね？それだとムウの設定や存在がネックな気がする。
キラが最初から軍属なら兎も角、正規パイロット、しかも一応はエースって奴が居るのに
わざわざストライクに乗り続けるとはとても思えんが。
寧ろ正規パイが乗ること出来るのに、それでどこぞの民間人の子供に乗せる方もどうかしているかと。

パイロット登録制にすれば問題なかったのにな･･･
ドラグナーでもサイバーでも使用しているけど、現状これ以外に方法が無い。

スパロボ方式のゲームでパイロット選定とかwww
あるいは親が開発に関わってたとか

>>829
ムゥはあくまでもMAのエースだし
プロMA＞不慣れMS、じゃね？
ムウがMSよりもMA選んで出撃したあと残されたストライクでキラが無断出撃とか

しかしGAT4機を含むとはいえたかだかMS10機程度で
100機以上のMAと数十隻の艦艇を有する艦隊を文字通り全滅させるほどまでにMSとMAの戦力差は大きい
メビゼロの火力じゃジンに有効打を与えられない以上はいくら馴れているとしてもあまり効果的とは思えん

単にコーディは乗り物酔いしないから
上下にめちゃくちゃ動く二足歩行ロボットに乗れるとか

キラが書き換えたＯＳにムウが乗るなんて本人曰く普通の人間に扱えるかよってコトでしょう☆

ムウ用に書き換えりゃ良いだけ

自分用にパラメータを設定したけど、他の奴が使えるパラメータに設定出来ないという事か

どれだけ無能なんだこいつら？

確かヘリオポリス脱出の際｢初期に積まれてたOSだと的になるから乗りたくない｣とムゥは言ってたけど、クルーゼや乱れ桜の例もあるし
24時間毎回襲われる訳じゃないんだから訓練すればアルテミス到着時に使えなくても第八艦隊合流時にはなんとかなったんじゃね？
キラは民間人なんだし常に体調管理に気を配れるか怪しいし稼働率やMSとMAの戦力差を考えるなら普通ムゥも訓練すると思うけどな
まして第八艦隊合流後はサイ達も正式な入隊手続きすんだから稼働率の問題も解消されるしさ
アレだけの機体だしダブルOSをやれても不思議じゃないけど、オーブ到着後に初めてMSに乗ったくさいからアイツ(ムゥ)訓練サボってたのか？

お前はムウさんのサポートを舐めすぎている
キラが別に要らない奴なのは同意だが、ムウさんは普通にメビウスで落とせない筈のMSを落とせる
事ガンバレルの腕にだけ関して言えば化け物の、プレアの同類の人(これもドラグーン使うと途端に戦闘能力が跳ね上がる)
ムウさんのMSやMAの腕はともかく、ムウさんのガンバレルの腕前を舐めるなよ

つまり、ガンバレルストライカーが種第一話の時点で存在していたのなら
普通にムウさんがストライクに乗ってストライク無双でした、と

>>838
OSを2つか
なるほどその発想は無かったが、言われてみればすごく当然な気がするな

逆にハード面でもキラ用の調整をしてあったとかなら話は違くなるな

試しても居ない内から「俺には無理。やれてものろくさ出ていってやられるだけ」だし、
実際に乗れないのかどうかは分からんところ。
ムウは早々にキラがコーディと看破して利用する気満々だったし。

あいつは飄々としてるようで実のところ嫌な大人ですよ。

ムウはクルーゼの完全下位互換だからな。能力的には
努力ってのも知らないように見えるし、ＭＳ操縦訓練が面倒だっただけじゃないか？

メビウス・ゼロ部隊の最後の一人だから意地でもゼロを降りたくないぜ、っていうわけでもないしな。
スカイグラスパーには普通に乗ってたし、OS改善後のストライクにも自ら進んで乗り換えてたし。

ムウはガンダム史上最低の仮面男だよな
ネオ時代の行動をすっかり忘れてるあたりが酷い

しかし視聴者も忘れているよね
俺も忘れてた

ムウとしての記憶が戻った時にネオだった事を忘れてしまうのはまだ分かるんだが、
AAに拉致された後はネオって名乗ってるだけの記憶喪失のムウだしな…

マジで三隻同盟には「ゆりかご」が実戦配備されてるんじゃないか？

ムウとしての記憶が戻った後に
「ネオ時代はとても酷いことをした。他の奴にはもう似たようなことを繰り返させないんだ」的なセリフが一言でもあればよかったんだよな
似たようなことをやっておきながら「俺はあの船（ミネルバ）は嫌いでね」だからな・・・・

ムウがストライク乗ったら純粋に総戦力下がる。
ストライク、メビウスゼロ、アークエンジェルの総戦力でやっと敵を退けられていたのに。

AAの硬さを考えると、近づいてレールガンでもってヴェサリウスを沈めてしまえば終わりな気がしてしまう。

まず、核パルスエンジンに火をつけます
次に、ブースターの後方すべてを核の炎で焼き払う事を代償に生まれる核パルスエンジン点火によって生まれた爆発的推進力で
敵艦が避ける間も与えずに爆発的突進の奇襲を敢行します
最後に、敵艦に自分をめり込ませてゼロ距離攻撃です


これで大抵の敵艦は倒せるね！！　そして、バッテリー機体の種の世界では
母艦が沈む＝無傷のMSでもまず死亡確定です本当にありがとうございました

>>849
論点はそこじゃない。作中でもキラが熱だして寝込んだシーンがあったように、キラが出撃不可能な状態はあり得たのに予防作を張らなかったのが問題なわけ
極端な話を言えば訓練次第でムゥでも初操縦時のキラ並みには動かせるわけで、まして問題だらけとはいえM1のOSをある程度進歩させたキラならGATの初期OSよりマシなのが組めたはず
AAにもGATの予備パーツが数セットあるだろうし、もう一機位組上がっても不思議じゃない(試作機とはいえ修理パーツがありませんから修理できませんじゃ話にならい)
なのに最悪の環境にいて、出来る範囲での最善の行動(この場合は訓練をして何時でもMSとMAを稼働可能にする事)すらしてないのが問題なんだよ

>>852
その訓練に一年の死と隣り合わせの実戦が必須の時点でコストパフォーマンスが高すぎる、命は一つしかない的な意味で
イライジャさんが努力の果てに命落とさなかったのはマジ奇跡なのよ？　その代り全身傷だらけになったけど

>>852
おいおい、M1のOSをバグだらけにしたキラにOS組ませたら
動きがいくら早くなっても正確性とかに難が出るし、バグだらけだから下手したら戦場の真ん中で止まるぞたぶんｗｗｗｗ
ちなみに、予備パーツは全部分捕られたか回収できなかったらしい、そりゃ最低限のブリッジ組と整備班しか生き延びてねーからな
生活班と戦闘班と医療班が皆無って時点で狂ってる、あとコック、塩が足らんのです……まあTV版の話なんですけどね

そんなキラに頼るような事より、ヘリオポリスで組まれてて後にグリーンフレームに搭載された
キラの手入れたナチュOSよりも性能が飛躍的に高い、カトウ教授謹製ヘリオポリス製ナチュラル用アストレイ搭載ガンダムOS
そっち回収しようぜ！！！　後、NダガーNの元になったっていう、ブリッツの別フレームか五機目のアストレイ

キラ一人に任せるから問題がある訳で・・・それなりの知識のあるヘリポリ組とマードックと魔乳と一緒に作れば良いじゃ無いの問題が出たらは徐々に手直ししてけば良い
作るだけなら全然問題無い

機体のほうに知識があってもＯＳ自体はヘリポリ組をもってしても「何で動くのかわからん」コードの塊だからソフト面はキラがやるしかない
そしてキラには他人に合わせた行動をとることが不可能なので結局キラ専用ＯＳしか作れない

だから魔乳の名を出した訳だが・・・一応開発責任者だぞ？

あいつらハード面の技術関連でソフト面は別だろ
1年かかっても無理じゃね

問題点の提示位は出来るだろ流石に・・・
そこの手直しをキラに頼めば良いだけじゃん
キラだけに作らせるから問題が出る訳で・・・依頼を出してやらすだけなら出来るだろ細かい指示付きなら

>>859
スーパーロボットの博士じゃあるまいしあらゆる分野へ万能の天才科学者とでも思ってんのか技術屋を？

素直にMr.パーフェクトに連合名義で護衛依頼を出せば良いんじゃね？

>>859
問題点を言うだけなら誰でも出来るな、技術の有無は関係なく

ＡＡではプログラめるのはキラのみで時間かけられない、そして普通のプログラムは組めない
そうすると手直しする暇なんかないから本人だけしか乗れなくなっても不自然じゃないわな

>>853
コストパフォーマンスの使い方間違えてるぞ・・・・・

デブリ海でロウがＡＡと合流したらジャンクに成り立てホヤホヤの偵察ジンから二人羽織りで操縦するジンを作れる。

プログラム云々いってるけどキラがやったのってパラメータ変更だけだよな

>>865

途中送信してしまった

>>865
＞キラがやったのってパラメータ変更
OSのコードをいじったのとOSの設定いじったのでは大違いだよな

そんじゃムウ用にパラ書き換えるだけなら出来るじゃん

あの時点でのストライクのOSに実装されてる機能とかが不完全だったりすると
いくらパラメータ弄ったところで動きはマシになっても動かしやすくはならないけどな。
管制部分が未完成だったなら、ナチュラル向けの操縦補助とかは当然未完成だろうし。

ただ、複雑怪奇なメビウス・ゼロの操縦を苦もなくこなすムウなら
食わず嫌いしなければ普通に乗れた可能性は十分にある

と言うか、クルーゼレイやレナのように設定変更無しでMS乗れる奴や
ナチュラルではあるが、MA・戦闘機よりもMSに高い適正があるエドとかのナチュラルのエース勢見ると
ムウがナチュ用OS構築できるまでMS無理みたいなのは変にしか思えないんだよな。
もしくはムウの腕が言うほどたいした事は無いのかのどっちかしか。

まあ放送当初はそこまで複雑ではなくMSに関しては
コーディネイター→ALLOK
ナチュラル→ALLNG
みたいな感じで仕分けされていたからズレが生じるのはまあ仕方無い。

そもそも、先発設定と後発設定の齟齬による違和感っつーのは
種に限らずとも他ガンダム作品でも多少はあることだから仕方無いのかもしれないけど。


ただ、最近はそこら辺の事を見越してかどうかは知らんがエンディミオン戦のエピでは
ムウのエース名は実力ではなくって作り上げられたエースだったって設定になっているな。
そう考えるとある程度は辻褄は合うか。

ムウは最初から最後までアークエンジェルと行動を共にしていた。
エドやレナみたいに隊の中にいたのではなく、１隻の艦とだけ。
ＭＳを扱う機会がなかったのもしょうがないと言えてしまう。

与えられて即乗りこなしてるあいつらが規格外なだけなんだが
ムウも一応規格外な一族なはずだからなぁ

親父からダメ男の烙印押されてたけどな

もしくはソンネン型とか？
IGLOOのソンネンって確か戦車乗りとしては教導隊になれるほどの腕前あるんだけど
MS乗りとしてはてんで適正が無く、転向試験も落ちたくらいなんだろ。周りの新米が次々受かっている中でも。

ムウもそれと全く同じなんじゃないかな？

ストライク乗った後はそこらのM1隊よりよく働いてるからそれは無い

そんなに強かった印象はないんだが･･･
単にMA乗りとして場数踏んでる分余裕とかあっただけじゃないだろうか？

>>863
命というのは最高のコストでしょ、育成に関して言えば
そりゃ、命をもっと多くとって、なおかつ使いつぶしてもいいって非人道するなら別だけどそうでもない限り
それに非人道すると今度は人が集まらないから結果使いつぶすのは難しくなるわけで

キールさんは凡骨だが、ムウは一応センスだけは飛びぬけてるはずなんで
単純比較は無理だろう

>>864
ってーか、デブリ海でロウと合流したら交渉次第でヘリポリの未完成ナチュOS作れねぇ？
これはカトウ教授が作ってたOSだから、基本が出来てる筈だぜ、それを弟子のヘリポリ組のみんなで改良していくっていうのはどうよ！！？
これなら話の流れ的に友が一丸となりきれいにまとまる筈だぜ

>>874
ああ、ジオンのはサポートがない分適正厳しいからなぁ
連邦のOSはその辺がアムロとかのデータでサポートしてくれっから楽チンだけど

>>879
×：ヘリポリの未完成ナチュOS作れねぇ？
○：レッドフレームに標準搭載されてるヘリポリの未完成ナチュOS基に、ナチュ用OS作れねぇ？
ロウとハチの手助けさえあれば出来る筈だ！！　あ、デブリ海って事はロウは蘊奥のじい様に教え込てるからだめか

じゃ、じゃあハチの手助けさえあれば出来るぜ！！　何せサポートの鬼だからなハチ
ソースコードレベルでダメなところ指摘して手直ししてくれそうだぜｗｗｗ
何せアイツ、全くの零から瞬時にエールストライカーの自動飛行プログラム組んで
ジェスが全く操作しなくてもエールの飛行制御するくらいの超AIだからなｗｗｗ

後、とりあえずキラはせっかく生身でMS切り刻んでビームサーベル切り落とす蘊奥の爺様に出会ったんだから
せめて剣術の基本を習えスーパーコーディネイター

>>881
アレ？　それだとハチのお蔭でキラが役立たずにならねぇ？＜キラよりも処理能力早くてしかも正確で整然としてる的な意味で

>>882
キラ→OS操縦の戦術教本元およびモーション取り用パイロット
トール→OS操縦の素人サンプル、及びサポート試験用パイロット
ハチ→OS改良のリアルタイム最優秀プログラマー
サイ→チームのまとめ役、方向性の整理など
カズィ＆ミリィ→チームの裏方、雑用

こうですか？　わかりません！！

ハチはMS動かせないジャンク屋をMSに乗せるための無茶設定だからなぁ…
グリーンフレームのせいでその存在意義も微妙になったが

>>871
出撃しないだけで乗る機会は腐るほどあったろ。アルテミスだとユーラシアにデータ渡せないからとストライクにセーフティかけるよう
ムゥが指示してたけどムゥにはキラも解除キー教えるだろうし
しかしCOに襲われた直後の緊張した空気の中でキラをCOと看破した時に銃を突きつけ警戒するなり、銃を突きつけた兵を抑えるなりのアクションすらしなで
無駄に混乱招いてただけだからMSの操作技術研く事すらしない可能性高いよな

ムウがMA乗り止めたのはマリューの影響もありそうだが…

>>884
あれはもう種死時代だからなんとも言えん

スターゲイザーのAIユニットのでかさや、教育に万時間単位を要したりする設定も
ハチの存在があると馬鹿らしくなってくるな

>>884
残念ながらグリーンフレーム程度でハチのチートっぷりは終わらない
っていうか、ハチは普通にMSのオプションの設計から発注、ハッキングサポート、OSの常時書き換えその他
戦闘支援に操縦支援、挙句プログラム増設でエール操縦を一手に引き受けることまで出来るうえに
冗談まで返し、「いい手はないか！！？」と聞かれて「気合！！」と答えるほどの熱い奴
後、普通にパイロットがいなくてもハチだけでMS動かして攻撃とか出来る、メインコンピュータはずされてる状態からでも
オイオイスタゲのAIの意義ナッシングかよｗｗｗｗｗこんなAIにどーやって追いつけっつうんだｗｗｗｗ

連合にハチが一基あるだけで我々はあと十数年は戦える！！！１１！

連合にハチが一基あれば我々の反攻作戦は数か月は速くなる！！！　が正確なところだと思う

アレだハチに関してはジャンク屋最後の良心だったんだよ
ローエングリーンを見ただけで作れるロウがハチの様な超AIを作れないわけないし、かといって連合のエールやジエットを超えるストライカーを設計したりアストレイやジンを操作可能な超AIを量産するのはさすがにヤバイからと
量産しなかったんじゃね？実際シビリアン以上に危険だぞハチは

>>880
教コン様様っすね。
ジンとストライクダガーの関係もそう考えるとしっくり来そうだね。


ていうか、ここら辺のMS乗れるかの問題は単純にムウにMS扱う技量が無かった、でFAじゃね？
それが一番辻褄が合うし、寧ろそうしないとどうしても辻褄合わない事が多く出る。
エース云々のくだりは、ムウは敗戦隠しの宣伝で付けられただけと設定変更されているから。
まあでも、クルーゼ隊面子と戦えるくらいだから腕は悪くは無いのは確かだけど。

>>892
残念ながらハチは「ロウですら内部構造を理解できない」
どんなチートコンピュータが詰まってるんだよｗｗｗｗｗ

>>893
そもそもムウって一応グリマルディではメビウスゼロ部隊の小隊長だぞ？
唯一生き残ったことと言い、そこそこの腕は持ってるんだよ

>>889
アストレイのパイロットは私だとか言ってロウが乗ってないのに動かしたり、島で朽ちてたジンを８だけで動かしてんだからサポートどころかナチュ用コーディー用問わず無人で操縦できるぞ８は

>>877
いやそこじゃなくて
コストパフォーマンスが高い＝効率が良いということだぞ

変なところをリアルに拘る本編と
常にアクセルを踏み続ける外道とでは単純比較できないだろう

どちらが悪いとかそういうことは抜きにして

>>895
となるとラウやレイを見る限りある程度訓練すれば乗れるのに操作勝手が違うから面倒臭かったから乗らなかった
でFA？これならある意味キラの屑っぷり(サイへの仕打ち)もダメな大人(ムゥ)を見て育ったと思えば納得できるけど

>>895
生き残ったっつっても半数以上が自爆の巻き添えで
たまたまムウが戦線外れていただけのことだから参考にはならんかと。

そもそも、そのメビウスゼロ部隊自体がそこまで大した事無い部隊じゃないかと睨んでいるんだが。
エンディミオン戦で全機投入した割には全くといってよいほど役立ってない。
まあ、流石に15機だけでで戦局ひっくり返してなんてのは無理だろうけど
そこまでのエース部隊で全機投入なら、ザフト驚かして進攻を一時緩めさせたとかなっても変ではない。
けど、それ投入してもザフト側は何の問題も無く完勝ペースで戦局進めた品（ここら辺はMSV戦記参照）

それに、それ以前にもゼロ隊は目立った戦果が見当たらんってのが余計に疑惑大きくさせる。
L5戦以降膠着状態になるまでは、宇宙じゃ実質連日敗北ペースだったはず。

このことからあんま言うほどの部隊じゃないと疑っているんだがどうかな？

>>898
俺が思うに本編も常にアクセル踏み続けてたら普通に駄作にはならなかったんじゃねぇかな？
怪作にはなったかもしれないけど

>>901
あれがアクセル全開だよ・・・

変な方向にアクセル全開なんだよ本編
>>900
ある程度対抗出来るってだけで圧倒出来る訳じゃ無い
機体としてはメビウスより前の機体だし火力不足だからね

>>900
当時はメビウス三機か五機でジン一機だったのをゼロ隊は一機でジン一、二機落とせる程度でしょ？
グリマルディ戦でのザフトの規模は知らないけど月面の戦線を押し上げるにはグリマルディを自爆させる必要があった程だったし
ゼロ隊の数じゃ落とせて戦艦一、二隻程度の部隊だろうから戦局には大差ないと思うよ？

ドラグーンはプロのアイススケーターなら扱える代物だから
ガンバレルも同じかね
とするとムウって三半規管が丈夫なだけのナチュラルって感じか？

>>904
だけど、当時ザフトは圧倒的物量差をその戦力比差でチャラにしていた事考えると名。
要するに単純比でノーマルの3〜5倍の戦力って機体だろう。
それが15機も居る。しかも当時主力のメビウスはまだ普及が薄くミストラスも結構あった。

3〜5倍以上戦力のが15機もいたら合計してメビウス45〜75機相当。
ゼロ15機全投入をメビウスに換算すれば大体50機以上を投入したって事になる（単純計算ではあるが）
それだと、戦艦1〜2隻程度じゃ済まんと思うが。
じゃなきゃザフトが50機以上もの増援入れられても余裕綽々な物量をぶち込んだって事になる。

幾ら攻略したら本部直行な重要戦線とはいえ
んな余剰戦力投入できる物量がザフトにはあったのかと疑問が残る。

物量とか補給とか種じゃ一番虚しい言葉

ジンとやりあうのにミストラルとか死にたがり以外に誰が乗るのか…

>>906
そうでもないと思うよ？月面の連合が旅団規模で防衛していたとしてその数が約200〜500(種は知らないけどU.CだとMS,MA部隊は1/10位でカウントされる)
ザフトはそれに対対抗するには一連隊の200〜300で事足りる。最大規模の旅団で500、最低規模の連隊で200その中のでゼロ隊が各自二機落としたとしても30機程度でザフトの一割位の被害しか出せない
残った170機のジンを潰すには3〜5倍の戦力、510〜850機のMAが必要。この時点でゼロ隊を抜いた連合は485機しかない
ザル計算でも戦局を覆す程じゃないからあまり意味ないよ(局地戦なら変わってくるんだろうけど)

使える戦力全部出すよってポーズをする事で敵を本陣まで招き入れて
まとめてチンしてしまう作戦だから、物量差とかあまり関係ない希ガス。

味方も巻き込みまくる作戦をやっちゃう辺りが良く分からん。

>>906
ザフトがチャラにできててたのは、戦力比の差もあるけど
それよりも何よりも、NJで連合側の後方壊滅状態に追い込んだ上に連合側の従来の通常兵器のほとんどを使用不能にして
最新鋭機のMA「くらいしか」使い物にならなくしたおかげだと思う

わかりやすく言えば、連合側の物量こそをド外道な手で減少させた、これがザフトが有利に戦えた理由なんじゃないかな
だからこそ中盤で物量回復された上に、自分たちの物量吹き飛ばされて以降はあっという間に逆転されたわけで

>>910
あれで吹き飛ばした敵戦力、ザフト地上戦力の八割だぞ？
そりゃあ、そこまで敵を吹き飛ばせるならユーラシアの友軍も喜んで自分から俺の屍を越えて行けぇぇッ！！！　って言って
ザフトをギリギリまで押し止める罠、こいつは連合の！　ユーラシアの！　人間の！　いや、このおれ自身の魂だー！！

普通の国家・軍隊なら、回復“困難”な損害≒回復“不能”な損害だろうね。

ザフトが自称するところ「プラントの製品に地上の諸国家は依存、出荷を絞ると貧窮」らしいし、
地球へのNJ大量投下でなけなしの生産能力をゼロにしてしまえば楽勝、とか思ってそう。
だから、物資は初期の作戦に集中。

>>912
そっちもだけど、グリマルディの方の話。
焦土作戦なのは結構だけど味方の残存部隊も消滅って…

数字だけみりゃ大勝利でも、蒸発する方はたまらんだろ

話の流れを見ればグリマルディ戦線での話ということは容易に理解できるはず
>>912は前のレスもろくに読まずに脊髄反射でレスを付けるのはやめるべき

>>914-915
そうしないと、降着状態に持ち込めないんだから仕方がない
みんなきっと後程勝てば許してくれるさ

>>914
そりゃ新星(ボアズ)攻防戦で関係ないL4コロニー壊滅させるザフトが相手だし、月面を死守するために多大な戦力つぎ込んでも敗色が濃厚だったら
他の地区(月にも民間居住区ある)のために味方ごと焼き払うしかないわな
その結果、ある程度ザフトの戦力削れたし月は守れ(舞台は地上に移行)、MS開発するための期間も稼げたわけだろ？

天秤にかけるにはあまりにも人数が多い…

確かに、ここを押しとどめられなければ失われる多くの、それこそ数万数憶の一般人の命と比べて
グリマルディで散った命はあまりにも人数が少ないことになるな

同盟関係にあるとは言え所詮他国同士
他国の兵が消える事にさして痛みは感じまい上の連中は

億単位の被害が出てる以上、なりふり構ってられないというのもあるだろうが

けど、グリマルディで散った仲間の遺族へ死を伝えに行った仕官は
｢おじさんはパパのお友だちなんだよね？パパはいつ帰ってくるの？｣と聞いてくる子供に｢…あの人は私達を護るため勇敢に戦ったのよ｣と諭す親
を目の当たりにして己の非力さを苦悩すつつもプラント人への怒りを燃え上がらせてると思うんだ

レンジでチンされて炭人形になりましたｗｗｗｗｗﾌﾋﾋｗｗｗｗｗ
これも軍の方針なんでねｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

とか口が裂けても言えないよな

>>920
っていうか、億単位が出てる以上、なおのこと上は脳みそクールにしてそれくらいで心痛めてちゃダメだろ
一瞬の判断の間違いがもっと大勢の人死に出すかもしれないわけだし

そもそも、たったあれだけの戦力でザフト地上戦力の八割を曲がりなりにも有効射程内へとおびき寄せるなんて
よっぽどユーラシア友軍が自分がやるべき事をキチンと理解してて、なおかつ死と引き換えに刺し違える覚悟決めてなきゃ出来ないだろ

おびき寄せることなら普通の奴でもできると思う
出来ないのは、おびき寄せた後にアラスカ基地周辺に押し止める事
つまり、ギリギリのところで持ちこたえつつ敵を内部へとぎりぎりまで通さない事は
歴戦の勇者が死の覚悟を決めないと出来ない偉業

たった10kmの範囲に収まってしまう全戦力の8割…

半径10ｋｍじゃなかったっけ？
どちらにしても地下にも空間が広がってるんだし結構広いと思うよ

>>926
実はザフトのMSって想像してるほど数は多くないんじゃないか

プロトアビスと検索したら最初の鳥の方が出て来た件

>>926
まさに勇者の中の勇者でなければ押し止めきれない偉業

>>914
厳密には｢蒸発しなかった方｣がたまらないわけだが。
蒸発したものは何も思わない、思うことが出来ないのだから。

ちなみに、勝ったら｢現地部隊が勝手に自爆したせいで大きな損害が出た。どうしてくれる?｣という話になるな。
全て(種内部の話に限らず)は｢どう叩かれたいか選ぶ権利をやる。さあ選べ。｣という話でしかない。

>>928
そりゃ｢地上の戦力｣の八割と｢宇宙防衛の要｣であるボアズを失ったのに、プラント近辺にソレなりの戦力を展開してたからな
地上の戦力を失って2ヶ月しか体制を整える時間がなかったのに、どれだけ他に割く戦力をケチって居たんだという話だろ

ふと思ったスターゲイザーのＡＩは８の試作量産型で８自体を研究出来ないから大型で学習に膨大な時間がかかった。
一方、ファントムペインは「奴ら８を量産し始めたぞ!!そいつをデストロイに載せれば勝てる!!」と不完全でデータ真っ白なＡＩを奪取しｱﾎﾞｰﾝ

一族は要らないが諜報部が壊滅したのは痛かったな〜

>>933
別に諜報部は壊滅してないだろ、たぶん

>>933
「勝てる！」というよりも「ザフトより先に奪わないとオワタ」かも

何かに踊らされてます、ありがとうございましたｗ

>>933
そうだ！！諜報部は壊滅していないぞ！！
ただラクシズの情報機関であるターミナルに軒並み吸い取られて、その残りはイルドにのっとられただけで

>>936
壊滅しとるがな!?��(￣口￣)

一族が壊滅したのであって、連合諜報部が壊滅したわけじゃないと思うが

規模的に考えて壊滅させるなんて無理
普通は

そうだよ！！　壊滅なんてしてないよ！！！
ただ、トップで掌握してた様々な中枢の秘密がラクシズに奪われて、残りかすはイルドにパクられただけだよ
で、残ったのは残骸、でも壊滅してないよまだまだあるよ

そう考えるとブルコスで独自の情報網を持ってた盟主王凄いのか？

いや、とりたててたいしたことではない

むしろ連合各国全てが半端なく凄い
ＮＪ投下で犠牲が全人口の１割とか、ありえないぐらい被害が少ない
そんな超優秀人材が存在する連合において、独自の情報網を持つ程度の盟主王はあんまり大したことない

mosyu

逆に考えるんだ。ナチュラルの中でのしあがり、超人しかいない連合に多大な発言と影響を与えるほどの力を
盟主王は若くして得たと考えるんだ

保守

hosyu

補修

すみませんこのスレの方が詳しいと思い質問させていただくのですが
キラのOS書き換えはどのくらいすごいのでしょうか？
うまい言い方が見つからないのですが
「戦場であの短時間で書き換えた」のがすごいのか
「キラ以外にはあんなプログラム組めない」というすごさなのか
はたまた「短時間で組んだものとしてはまあまあだがOSとしては」すごくないのか

すごいという人とすごくないという人がいて、評価ポイントもバラバラなので混乱しています

短時間で作ったのは凄いが、ＯＳとしては欠陥品（プログラムがスパゲッティ）だから凄くない

>>949
OS書き換えという行為をどうとらえるかによって見方が変わる
（CE世界のOSがどんな風に記述されてるかわからないから）

書き換えといっても、直接プログラムの書き換えを行ったのではなく
設定画面を次々呼び出しては変更して…という作業を素早く行って再起動しただけ。
動作が緩慢になってしまうのを改善する代わりに、操作のし易さを切り捨ててるから
その場凌ぎの荒業であって基本的にあのままでは実用に耐え得るものではない。
どこをどう弄るべきか瞬時に判断していたが、同様の事はすぐそばで赤服4人も行ってる。

だから「キラは単なる素人ではない」という以上のものでは無いよ。
OS自体はMSの動作に必要な部分は全て出来上がっていたし。

ましてやＣＥ世界にも上には上がいるからな
同様のことをキラよりスパゲッティ化させずにキラより早くやってしまう劾とか

>>949
「戦場であの短時間で書き換えた」という意味では
戦場で、なおかつ数秒で青枠のＯＳ書き換えた劾という猛者があるので、最適化程度に数十秒もかかったキラは凄くなく

「キラ以外にはあんなプログラム組めない」という意味では
普通に連合がキラの助けなしにナチュ用ＯＳ作って、オーブがキラが作ったＯＳよりも良いナチュ用ＯＳを
ヘリオポリスで作成して後に完成させてるのでやっぱり凄くなく

はたまた「短時間で組んだものとしてはまあまあだがOSとしては」という意味では
あの本来はナチュ用ＯＳでそれなりにマリューでも動かすくらいは出来たストライクＯＳを
ナチュラルのサイが数歩で土下座するくらいまで改悪したという意味でやはりキラは凄くない

＞戦場で、なおかつ数秒で青枠のＯＳ書き換えた
コイツぜってー人間じゃねえ

人間じゃないよ、戦闘用コーディネイターだよ
ちなみにこれがさらに技術的に発展するとあの有名なスーとなる

数秒でＯＳを書き換えるのは物理的に無理だと思うんだ
一秒間に何回キーボードのボタンを押すんだよ

それ以前にキーボードというのは誤って同じキーを入力しすぎないように
1つのキーが反応してから次のキーが反応するまでの間というものが設定されていてな
これのおかげでどんなにすばやくキーを押そうが秒間に入力できる回数は制限されているんだ
つまりどう考えても数秒だの数十秒だので再設定をするのは「物理的に」不可能だったりするんだな

まあCE世界ではそういう誤入力を防止する機能すら無いのかも知れないが

ありがとうございました。
あの場面はキラの「こんなOSで〜」というセリフから
すでに設定されていたものより優れたプログラムを組んだのかと思っていたのですが
そうではなかったんですね
ただの素人ではない＝スパコディの伏線以上の意味はなかったのかと少しがっかりしています
やはり訓練された軍人にはかないませんよね普通に考えたら
でもそうするとキラが何故他の４機のガンダムに勝てたのか不思議です
今まではキラのOSが他のものより優れているからだと納得していたもので

>>959
個人的な解釈だが、既に設定されたのより優れたプログラムを組んだというか
即興でスペックアップ+自分好みの状態に書き換えたって感じか？
そのせいで実質、「キラ専用OS」状態になってしまったので操縦性調整の面からすれば全然凄くないという意味かと。
けどスペック上昇面では結構なもんだと思うし。
>>952と割と近い考えだが、まあ確かに似たような事を隣で赤服連中もやっていたからキラだけ出来てｽｹﾞｪって意味では違うと思うが。
ほぼ素人がザフトのアカデミートップクラスである新鋭の赤服達と同等のことが出来る、って見るなら結構凄いと思う。

赤服連中は持ち帰ってから更にOS弄くっていたからそこで操縦性面の調整したのかもな。
強奪する時は、あくまでスムーズに動くように操縦性無視で即興で書き換えたって感じで。


4機がアレなのは連携と落とし順がザルだからかと。
イザークがストライクに真っ先に突っ込んで、お陰でバスターは何故か距離が噛み合ってしまうMA・戦闘機の相手で支援できません
ニコルは何か浮いている、近接重視機体なんだからもっとイザークと連携取って突っ込まんと
アスランはキラキラ言っていて何か本腰入れているのかてめえは状態

アスラン、イザークの2トップで速攻接近戦仕掛けて開幕1分くらいでムウ落とす
（後方の要のバスターをフリーにさせる為とストライクに専念するため）
この2人が束になって接近戦かければムウくらい楽勝
その後、バスターが後方でしっかりAAを牽制しつつ後方支援、3機で今度はじっくり戦いストライクを凹る
辺りがベターかと思う。
ていうか、4機がまともに練って来られたら逆にAA側詰んでいたかとｗ
だがアスラン、おめーが本腰入れないと駄目だ。