00の設定を考察するスレ #25

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
時は西暦2312年。人型機動兵器「ガンダム」を操る
「ガンダムマイスター」達の、戦争を無くす為の戦いを描く。
再び動き出す世界で刹那や沙慈の進み行く先はどこに向かうだろうか？
西暦2008(平成20)年10月5日曜17時より絶賛放送中
その再生を破壊する───

・機動戦士ガンダム00の設定について考察を深める為のスレッドです
・世界観や情勢、MSなど個々について深く語りたい方には個別スレもあります
・00P、00F、00Vでの設定は本編に関わってくる場合以外は外伝スレでお願いします
・設定とは関係無い話はスレ違い。00本スレなど該当スレでやりましょう
・sage推奨。気休め程度の効果ですが、特に理由が無ければアドレス欄にはsageと入れてください
・次スレは>>950、無理なら以降10の倍数を踏んだ方が立ててください
　議論が盛り上がっていたり、放送直後などで加速してる際は注意

※頻繁に、最初から全否定で考察する気も無く、故意に話題をループさせる
荒らし同然の輩が涌きます。相手しても不毛なので認知し次第ｽﾙｰしましょう

　サンライズ公式サイト
http://www.gundam00.net/
　機動戦士ガンダム00 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A000

前スレ
00の設定を考察するスレ #24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1227009417/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 01:07:00 ID:???
脳量子波ってのは、結局MMR的な脳から波動でも飛ばす何かなのかね
それとも、電波送受信する装置を脳神経と接合でもしたような感じなのかね
3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 07:22:58 ID:???
>>1乙　前スレまだ埋まってないけど
>>2機械っつーかナノマシン的なものじゃね？　人間の脳を量子コンピューターに改造し、
その結果飛ばせるようになった電波＝脳量子波、みたいに考えているけど
（人間の脳は天然の量子コンピューターって説を見たことがある）
まあ公式での解説が少なすぎて、脳量子波の考察は難しいね
4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 08:47:51 ID:???
>>3
人間の脳が量子コンピュータって説は
トンデモのレベルにすら達してない妄想といわざるを得ない
5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 13:22:01 ID:???
ここの話についていくため本編見直してたら、OP微妙に変わってるね
6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 13:48:36 ID:???
確か男性って方向音痴じゃないんだよな。
右脳を多用してなんらかの波を出してて
その反射で位置確認をしているとかなんとか。

グリア細胞とかシグナル伝達とか、要するに脳の伝達能力を高めて
その副産物として脳量子波と名付けるほどの何かの波が出てるんだろ？
宇宙じゃ何も目印ないからな。

ハレルヤといい、ソーマといい、妙に男性的な性格なのも関係あるかもね。
7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 15:10:03 ID:???
普通脳の中では活動電位の移動（連鎖的な電位の変化）によって信号が伝達されるわけだが
脳量子波もちは超反応を得られるらしいから、信号が別の形式で伝わるんじゃね？とか思った。
たとえば電磁波の一種なら普通の人間とは比にならないスピードで思考と反射も可能かと。
普通に神経細胞を伝わるスパイクは新幹線ぐらいの速度だが
電波出してるなら光速だからね。

あとリジェネのセリフから、脳量子波はGN粒子を媒介にしても伝わるっぽい。
8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 15:12:17 ID:???
電波の類はGN粒子に阻害されそう
9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 15:34:34 ID:???
>>1乙

電波…じゃなければ
なんなんだろな
10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:00:34 ID:???
戦争をなくす行為が危険思想なんでしょ？
さあ、どうしてなのかな？

犯罪をなくそうとする行為が危険思想、と同じくらい大胆な発想だと思うんだけど
11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:09:34 ID:???
何の話だ、またお前か
12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:14:46 ID:???
犯罪無くすのは簡単だぞ
法律に引っ掛かる行為が犯罪なんだから、法律そのものを
13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:18:19 ID:???
>>12
概念自体変えるんですね、わかります

…って身も蓋もねぇ
14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:19:23 ID:???
>>11
設定考察に関係ないことを口走ってるヤツにはスルー一択
15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:33:24 ID:???
なら戦争を無くすのも簡単だな
国家による国家に対する暴力行為が戦争なんだから国家そのものを（ｒｙ
16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:33:31 ID:???
>>7
ヴェーダとリンクする際にGN粒子は必要なようだが、ただ、ヴェーダは元々
ネットワークに繋がってる機器には常時ハッキングかけてる状態な筈だ罠

その辺の違いって何から来るのかね
17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:41:13 ID:???
>>12,15
法律や国家を無くすのが簡単だと…？
18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:41:45 ID:???
法律なくすのも国家なくすのも簡単じゃないだろｗ
19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:43:02 ID:???
世界を核の炎で包むだけ
70年代の技術で十分ですNE☆
20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:44:26 ID:???
>>16
イノベはGN粒子を媒介に無線LANが使えます
で良いと思うんだが
21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:45:58 ID:???
>>19
世界を核の炎で包むのが簡ｔ（ｒｙ
22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:47:04 ID:???
いつまでネタやってんだか…
23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:51:26 ID:???
>>22
何かネタくれ
24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:53:16 ID:???
ガンダムの装甲って、結局プルトーネのそれからどのくらい変化あったか
詳細判明してたっけか
25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:58:48 ID:???
プルトーネ
>当初、GNドライヴを二基搭載するツインドライヴも計画されていたが、
>GNドライヴの同期が技術的に非常に難しく、
>ツインドライヴは不可能であると判断され中止された。

・・・あれ？
26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 17:01:01 ID:???
>>25
既出も既出だが

一応ルイードが何となく思いついて試してみる
→全く成功する気配が無いので頓挫
→15年後、トランザムと一緒に設計図が送られてきたお陰で後一歩って
　段階まで漕ぎ着ける
→2話へ
って流れ。同じような発想持ったって点は一緒だが、モノが違う
27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 17:04:10 ID:???
>>26
太陽路は２乗化を思いつくような仕組みって事か
28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 17:08:40 ID:???
二乗化ってのは、どうやら粒子同士を反応させて融合さすだかして
太陽炉を同調させて稼動能率跳ね上げた結果だから、まぁ同じような
発想は思いつくことは可能なんだろう
太陽炉の設計者と、後からそれを継承した人間とでは太陽炉への理解度は
違ったようだが
29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 18:15:30 ID:???
仮説だが、トランザムがないとツインドライブは完成しないんじゃなかろうか。
何かの拍子に天才が理論を完成させたら、計画はゆがむからな。
理論も技術も現実的にして、カギは隠すというのはよくあるし
逆に太陽炉という概念はツインドライブ前提の可能性もある。
30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 18:29:21 ID:???
俺は2話の演出からして、起動に際して爆発のリスクを承知でトランザムを使う
その覚悟がある奴にしかツインドライブは使えないって仕様なのかと思ってたが
31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 18:34:58 ID:???
>>30
テスト段階でうんともすんとも言わなかったのは
乗っていたのが人外のティエリアだったからじゃね？
って説もあるな
32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 18:40:59 ID:???
>>30
自分の意思を継げると判断した人間にのみ託したシステムだから、
>>29に加えそういう意図もあるんじゃね
33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 18:58:07 ID:???
演説が本心なら
相手が誰であれ構わんからトランザムとツインドライブ渡したことになると思うがｗ
34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 19:03:18 ID:???
ワールドレポートだったか。あの演説は本心ではあるが、全て語ってる訳でも無い

太陽炉が誰かに渡った際の予防措置としてヴェーダは本体以外に複数存在気付かせず
点在してる状態にあるし、現在のヴェーダにしても掌握されきってる訳でも無く太陽炉
自体のデータは常に収集してる
ガンダムの搭乗者の行動次第で、今現在もヴェーダ自体が判断下してどうとでも出来なく
はない状態にはある訳で
35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 19:07:33 ID:???
ヴェーダは謎が多いな
前スレで誰かが言っていた気がするが、ヴェーダからの命令が直接描写されたことってないし
マイスターのスカウトも「ヴェーダからの呼びかけに応えた」ってなんか意味深な記述になってる
そもマイスターになることも「受け容れる」ものみたいだし、それこそ「神のお告げ」的なのがなあ
ヴェーダが組織の根幹なのはともかく、CBじゃみんな機械の言うことに素直に従っているのも少し不思議
マトリックスみたく、ある日パソコンにヴェーダからメールでも来たりするのかねえ＞マイスターのスカウト
この隠され方が狙ったものなのかどうなのか……
36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 19:13:32 ID:???
>>33
自分を殺しにきた奴よりはマシ、って考えたのかもね
37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 19:13:40 ID:???
>>35
00Fだと、トレミーと違ってヴェーダが直接命令出してるがな
トレミーもヴェーダの提示した選択肢から選択してる形に近いが


まぁ、突然17話のエイフマン教授みたく自分の端末にハックかけられた上で
精度が異様に高い予測やら本来知りえない情報の片鱗なんぞ見せられたら
妄信に走っても不思議じゃない罠
一般エージェントにアクセス可能な階層か知らんが、レベル2で内輪の将校すら
知らない施設の詳細も閲覧出来る程で
38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 19:43:22 ID:???
>>4
確かに今の脳医学では否定されてるけど、
アイデア自体は面白かったんで、話題になったネタ

参考
ロジャー・ペンローズ「皇帝の新しい心」

トンデモという程ではない
39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 19:52:08 ID:???
トレミーはスメラギが提案してる。
だがヴェーダから得た情報で予測する以上、ヴェーダは提案されるであろう
戦術を予測できるはず。
よっぽどアホな選択しない限り、却下されないだろうな。
40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 20:12:04 ID:???
>>34
もう人類はヴェーダに支配されてるも同然だなｗ

>>36
ガンダムで乗り付けてきてる可能性もあるがなー
41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 21:01:51 ID:???
>>40
太陽炉の位置は把握できるんだから、
近くにいるか？マイスターは乗ってるか？どこかで戦闘中？相手の情報は？
太陽炉積んでる機体は優勢か不利か、
そうやっていくつか条件を設定してやればマイスターがどっちよりなのか
絞れるんじゃない？
42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 21:19:30 ID:???
まぁヴェーダのハッキング能力はセキュリティという言葉を過去の遺物にするからな
43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 21:28:32 ID:???
ヘタすりゃ、というか多分世界中のコンピュータやネットワークに残らずバックドア組み込んであるんじゃないのか？
むしろヴェーダの存在が前提でコンピュータ関連は開発されてるとか。
44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 21:56:01 ID:???
>>40
イノベと言う存在がいればわかりそうだけどな…
イオリア爺さんの計画の時はイノベの存在はなかったのかもしれないな
>>42
イノベがいなくてもヴェーダのハッキング能力を使えば情報を絞れるか･･･

ヴェーダ計画≠イオリア計画かね？
45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 22:25:58 ID:???
>>43
下手すりゃっていうより、そういう設定

ガンダムマイスターは、世界中のあらゆるコンピュータのセキュリティーを無視できる
軍の情報だろうが手に入れ放題、ATMなら金抜き出し放題
（ちなみにヴェーダを乗っ取られた現在も有効）
46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 22:31:13 ID:???
ヴェーダのハッキングから逃れるには、外のネットワークから完全に
独立した端末使うしかない。それさえあちこちに端末人間が閲覧すれば
情報吸い上げられる訳だけど

>>45
セキュリティの突破なんかはマイスター独特の権限として可能だけど、
情報を提供して貰うとか通常の利用は現在アクセス停止状態にあるのは
無理だがな
47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 22:35:04 ID:???
>>45
現在、セキュリティ突破は可能だから他人の金を下ろしまくることも出来るかも試練
ただ、ヴェーダ介して情報閲覧のカテゴリーに入るから軍の情報見るのはたぶん無理
48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 22:37:26 ID:???
>>47
天才ハッカーがハッキングだ
49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 14:09:31 ID:???
>>45
そんなん出来るんならガンダム要らないな
50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 15:10:18 ID:???
裏から手を回して戦争を無くすんじゃ駄目で、人類の意識の方を変えてその結果戦争が無くなるんでないといけないんだろ
まぁそれにしたって各国の教育政策を自在に改ざんできそうではあるが
51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 17:14:34 ID:???
模型板ティエレンスレから来たんだけど、太陽発電システムに対応したＭＳとか艦船て、
いわゆるマイクロウェーブ送電で電力を得てるっていうのであってる？

自分の認識では送電が可能な周波数帯は比較的低く、指向性でなければならないので
送電施設と受電（？）施設はつねにアンテナを同期してなければならず、
ちょこまか動き回ったり電子的に欺瞞を施されたりしている機動兵器にはまったく不向き
な気がするんだ。

…とすると、マイクロウェーブ送電じゃないってことなのかな？
52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 17:43:38 ID:???
３話でトレミーが海に突っ込んでもなんともないのに敵のしょぼい攻撃で受けた振動で苦しむ描写があるのに違和感
あのレベルの津波を起こすエネルギーってとんでもないだろ・・・・
53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 17:54:03 ID:???
>>52
GNフィールドで水を押しのけて津波を起こしている
GNフィールドを突き抜ける攻撃には弱い

って感じじゃねぇか？
GNフィールドで水をはじけるか知らねぇが
54 ：53：2008/12/05(金) 17:57:19 ID:???
一期で至近距離で撃たれていたときの
GNフィールドがよく覚えてないけど
衝撃は伝えるんだっけ？
55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 18:23:36 ID:???
桃子に至近弾撃たれた時普通に伝わってた
伝え聞きだが核兵器レベルじゃないとあの津波は起こせないとかなんとか
56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 18:50:31 ID:???
まぁ、１００ｍ級の隕石落下とインパクトは同等になるだろうからなぁ、減速しないから
57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 19:17:40 ID:???
トレミーが、軌道上から落下して津波を起こした時のエネルギーと、
前回の軌道上まで一気に上がった時に使ったエネルギーは、
同等か、軌道上に上がった時の方が上なんだよ
（落下時は、減速してる可能性がある）

つまり、トレミーとガンダム3機分のGNドライブ＆トランザムのエネルギーは
上でいってる核兵器レベルだって事だ

現実の話をすると、アポロに使われた史上最強のサターンVロケット
（全長110メートル・・こんなのが空を飛んだんだよ・・）は、
核に近いエネルギーって言われてるけど、軌道上に上げられるのは、
たったの120トンちょいだ
58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 19:25:53 ID:???
重粒子を分解（＝質量をエネルギーに変換）してるってことは
原理的には核兵器を上回るエネルギーを瞬時に得る事も不可能ではないからな。
反応で発生する光子、陽電子、GN粒子をどのようにしてエネルギーに変えてるかは気になるが。
59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 20:13:23 ID:???
>>51
マイクロウエーブぽいが、殆ど描写が無いンだよね。
イナクトは頭部ヘッドの出っ張りとか肩の色が変わってる部分とかがアンテナらしいンだけど。
60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 20:39:37 ID:???
>>59
マイクロウェーブの受信なんか、
ホントは描写するほうが変なんだけどね・・
充電中なのが、バレバレなのも不味いし

どっかのアニメみたいに、虹色ビームを額で受けて、
チャージ完了！ってな感じの演出見たい？
61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 20:43:18 ID:???
エステバリスとかAGWSは常時チャージされ続けるタイプで
特に受信アクションが必要な描写はなかったような気がする
62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:15:27 ID:???
描写が欲しいとかいらないの話じゃなくて、
この方式が有効なのかどうか、ってことなんだけど。

かなり効率のいい送電が可能だとしたら高出力の兵器が搭載できるはずで、
例えばティエレンにどう考えても宇宙空間で有効とは思えない
滑腔砲を積む理由はないんじゃないかなあ、と…
63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:15:58 ID:???
見事な対応だ、>>985！
64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:16:27 ID:???
っていうか、平気にマイクロウェーブ送るよりもうちょっと前を撃って敵を電子レンジに掛けた方がいい
65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:20:09 ID:???
>>64
あれは静止衛星辺りから送信されてるものを受信してる訳で、別に基地か
何かから送信してる訳ではないだろう

イナクトとフラッグの差は、受信効率の良し悪しで
66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:22:08 ID:???
そもそもダブルオー世界のMSって出力どれぐらいなんだろうな
ガンダムが1380ｋｗだっけ？　ターンAとXがチート級で
GNドライブ搭載型と非搭載型で、どのぐらい違うが数値で見てみたかった
67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:23:20 ID:???
>>62
それは武装の電力消費効率にもよる罠
68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:25:57 ID:???
>>61
ティエレンに限って言えば、最新鋭以外送電式では無いのだろ？武装の切り替えがまだ済んでいないとか…
それに人革さん達はバリエーションで勝負する人達なので、状況によって装備を変えるんだろ。
後、砲身に冷却機構が付いてるから、あれ以上面倒な機構にすると熱暴発するとか？
リニア技術、冷却技術が遅れていたのか
69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:27:55 ID:???
あぁ悪い。
>>68は>>62へ、だな
70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:28:15 ID:???
>>66
架空の兵器である以上
他の作品と比べるのは無意味
71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:29:36 ID:???
鉄人の場合、あの機体にしても、技術が無いからいまだに基本構造的には
古臭い機体使ってるんでなく整備が楽で故障率も他陣営の機体より4割程低い
からでだな
72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:33:34 ID:???
ただ言える事はガンダムの推進力はティエレンの6倍以上トランザム時で18倍以上
73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:34:14 ID:???
>>70
そうだよな～
作品別で比べても、状況、で結果が違うだろうし
楽しみ方の一つではあるけどな
74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:38:30 ID:???
>>71
あぁそれそれ
多分信頼性重視での火器選択だとおもったんだよ
75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:40:21 ID:???
>>73
3話で握撃喰らった時みたく、人型である以上力入れ難い態勢みたいなもんもある品
76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:43:49 ID:???
>>71
ほう、他陣営のに比べてそんなに故障率が低かったのか。
それは選択するに十分値するな。
77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:47:00 ID:???
故障率の数値等は確か00Vの情報だったっけな
78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:47:58 ID:???
>>68
送電式じゃないんか…

どう考えても発射と同時に反動のある実弾兵器を、それも片腕につける理由はないと
思ってたんだけど、それ以上に効率のいい武装がなかったから仕方なかったって
ことなのかな。
というか、この話を延長していくとそもそもＭＳを宇宙で運用することを
云々することになっちゃいそうかな。

ところで、鉄人はおいといても送電式に切り替わった他のＭＳは
やっぱりマイクロウェーブ？
79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:49:59 ID:???
配備数も見た感じティエレンが一番多そうだし、四割ってエラい数字だよな…
80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:50:05 ID:???
>>71
とはいえ、飛行可能なフラッグ等のMSには対抗できないから、
ティエレンの次期機体は、飛行型のMSになるといわれてはいたそうな
（高機動型等は、その辺の試作の意味もある）
81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:51:15 ID:???
>>78
フラッグは確かそうだが（イナクトとの違いは上にある通り）ヘリオン等に
関しては詳しいこと良く分からん
82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:53:37 ID:???
>>57
GN粒子には慣性や重力の影響を軽減する効果があるみたいだから
必ずしもそうでなない気がする

トランザムしたらその効果が色濃く出るみたいだし
83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:00:06 ID:???
>>70には怒られそうだが、ミノフスキー粒子とかＩフィールドとかより、
ディストーションフィールドに似た物だと思った方が良さそうだな…
84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:00:42 ID:???
>>81
そっか…。劇中には電力供給を妨害するような描写もないし、そういう設定もないよね？
マイクロウェーブ送電といいつつ今考えられてるようなものとはまったく違うのかもしれん。
逐次充電じゃなくて戦闘行動中はバッテリーで動いて足りなくなったらアンテナを
同期させるのかもしれんしね。

お騒がせしました。かなり参考になった！
85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:01:09 ID:???
フラッグ、イナクトは電力供給を軌道エレベーターから受けられるが、
リアルタイムで常時接続って訳でもないんじゃないの？
機体を静止させてオーダーして電力を送ってもらえばいい訳だし。
86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:04:52 ID:???
>>84
静止衛星から各国の受信施設みたくダイレクトに送信してるのか、
それとも軍事基地か何かで中継して送信するような設備でもあるのか
その辺も現在確定した情報無かった希ガス
87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:06:18 ID:???
>>85

何か空中給油みたいだな
88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:09:48 ID:???
>>86
ありがとう。ということは今後設定が補足されていく可能性があるわけだ。
ぼんやりと把握しとかないとヘンな思い込みしそうｗ
89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:09:58 ID:???
>>82
その設定、詳しくどうなってるのかわかんないんだけど、
慣性やら重力の影響を低減させたら、その分のエネルギーは別に消費してるんじゃないの？
（じゃないと、保存則が・・）

SFなんかによくあるのは、一時的に慣性やらを貯めておくって手だけど
（トップをねらえのイナーシャルキャンセラーとか、最近のマクロスの耐G措置なんかは、コレ）
90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:11:44 ID:???
>>88
まぁ、プラモやグレートメカニクスで順次公開されてるから、多分
設定としては既にあるだろうから今後の出版物で分かると思われる
91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:14:11 ID:???
>>89
ＧＮ粒子のさらにつっこんだ効用の中に当然組み込まれていると思う。
バリアーとして使えるわけだし。ってか、ＧＮ粒子の効果と構造については
深く考えないほうがよさそうだね。
92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:16:25 ID:???
>>89
スローネ２の大剣なんてHITの瞬間質量を増大させて威力アップですぜ？
保存則なんてガン無視できるからGN無限動力なんて無茶な設定ができるんですわ
93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:17:21 ID:???
重力の軽減ってのも、単極子だから無限生成されるそれによる斥力を指してるのか
はたまた全く違う効果なのか
フィールドに包まれた内部とそうでない外部で衝撃や負荷がどの程度変化したりする
のかもまぁ良く分からん
94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:20:03 ID:???
慣性制御するならヒッグス粒子（未発見だけど）をどうにかする必要があるんじゃね？
確か質量って「ヒッグス場に対する動きにくさ」だろ？
95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:22:52 ID:???
まあ三百年後だから、ヒッグス粒子とか見つかっているかもだよな
96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:25:43 ID:???
300年前の時代の科学なんて今とは全く違う体系だろ
300年後の物理学がまだ原子論を採用してるかすら分からないというのに
97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:28:02 ID:???
さすがに素粒子物理学を排してるとは思えないな…
98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:29:28 ID:???
>>95
慣性はそれでいいとしても、重力はどうするんだ？
重力って、標準模型でも説明されてないんじゃなかったっけ？
99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:33:28 ID:???
質量が操作できて重力を操作できないわけがないよね？
100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:35:07 ID:???
>>57
そんな衝撃を良く耐えられるな
なのに普通の攻撃で物凄い振動がいってるのは一体・・・
101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:36:09 ID:???
>>99
重力って、この場合は地球の重力の事だよね？
（月や太陽もあるかもしれんが）

で、地球や月や太陽の質量を操作するの？
さすがにそれはやってないだろう・・
102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:37:05 ID:???
>>99
理屈が完成することと機械として実用耐えうることは全然違う
103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:37:26 ID:???
それができたら、潮の満ち引きから嵐まで操れそうだな……
104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:38:57 ID:???
>重力って、この場合は地球の重力の事だよね？
>（月や太陽もあるかもしれんが）


それは引力って言うんだよ…
105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:42:39 ID:???
>>104
万有引力と重力は同じ物だよ
（英語では両方universal gravitation）

厳密にいうと、引力から遠心力を引いた物とされる場合もあるんだけど、
基本的には同じもの
106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:43:04 ID:???
>>100
フィールドは展開した際の粒子の圧縮率ないし出力で防御力は変わる罠
蓄積した分を一気に使い切る積もりで防御固めた場合と先を見越して薄めに
展開してる場合とではそりゃ耐久の程度は段違いで
107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:45:00 ID:???
>>105
…っていうことじゃなくて、「地球の重力を」って話に対してのレスなわけ。
上で「質量を操れる」って書いてあったでしょ。質量を操れるならそれは重力を操ってるのとおなじこと。
地球自体の質量を操ったとはどこにも書いてなかったし、つまり話が食い違ってるようだね…
108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:47:10 ID:???
>>106
GN粒子の配分はロックオンがグラハムとの初戦で
台詞に出してるね
109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:48:54 ID:???
このスレでの「重力」が何なのかを明確にせんと話にならんな
110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:50:43 ID:???
地球の重力　　と　　ＧＮ粒子が作用した質量＝重力　　がごっちゃになったんだね。
111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:51:05 ID:???
>>99
GN粒子が軽減するのは
質量じゃなくて重さ
112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:51:50 ID:???
>>106
まあ28話の場合は、最大展開とか言ってたから普段よか遥かに衝撃緩和効果等は
ある罠
113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:52:52 ID:???
>>111
>>82は間違いってこと？
114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:54:48 ID:???
>>113
よし、もちつけ
115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:54:53 ID:???
>>109
厳密に話すと、詳しい人間にしか理解できなくなるからね

単純に、地球から引っ張られる力、重力を0にできれば（実際に0にはできないけど・・）、
推力無しでも空を飛べます。くらいまでに留めるしかないんじゃない？
116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:56:49 ID:???
>>92も質量を増大させる、って書いてる。
設定上質量を操作できることになってるのでは？
117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:57:48 ID:???
このまま自然な流れでプラズマ推進SYSの話しようぜ！
118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:00:04 ID:???
>>116
俺の記憶が正しければ、あれは質量でなく重量を増大する代物だったかと思うが
119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:00:11 ID:???
>>115
だから地球からひっぱられる力は引力っていうんだってば。
重力と引力はイコールじゃなくて、引力は重力の作用している形態のうちの一つ。
混乱するからそこはわけといてくれ。
120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:00:56 ID:???
>>116
そっちも質量じゃなくて重さ
121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:01:08 ID:???
>>110
ごっちゃになってないよ

地球とガンダムの間の重力は
地球の質量＋ガンダムの質量に比例するから、
ガンダムの質量を小さくできれば、たしかに重力は制御できる

でも、ここで問題なのは、地球から受ける重力加速度だよね？

これには、ガンダム（津波の例だとトレミー）の質量は関係しない
（真空中でなら、1キロの鉛も1グラムの羽毛も同じ速さで落ちる）
122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:01:10 ID:???
ツヴァイの剣は当たった瞬間に急に重くなる
つまり1トンの剣を振り回す力で2トンの衝撃を生むことができるという、保存則なんて糞喰らえという設定
さすが世界どころか物理法則にもケンカ売るソレスタルビーイングといったところか
123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:02:52 ID:???
GN物理学で説明できるんだよ、そういうことにしておけｗ
124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:03:01 ID:???
いやだから、

>でも、ここで問題なのは、地球から受ける重力加速度だよね？

そこを問題としてる人とそうじゃない人がいてごちゃごちゃになってるって言ったの
125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:04:16 ID:???
単純に単極子を調整して斥力で重力加速度減らしてただけかと思ってたのは俺だけか
126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:05:27 ID:???
>>122
え、そなの？
差分1トンのエネルギーは、GN粒子が賄ってるんだろ思ってたんだけど・・

>>124
そゆことなら、了解です！
127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:06:23 ID:???
>>120
>>122
やっぱ重力をどうにでもできてるんじゃん。
剣の重さが二倍になる、とか地球規模にくらべたら話がちっちゃいけど。
128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:08:51 ID:???
個人的に、GN粒子で浮いてるのはアンテナから何かしらの操作して粒子の
磁場形成して固定させて、それで広い磁石板に同じ極の磁石反発させて
スケートみたく浮くようなどっかで見る玩具みたいなもんだと思ってるのだが

それで言えば、まぁ衝撃緩和とかその辺は分からんが、バスターソードとか
同様の理論で、浮遊の時みたく作用させる力を攻撃の方向にあわせれば威力
増大は可能だし
129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:12:01 ID:???
>>128
たぶん違う
130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:14:21 ID:???
>>125
単極子に作用して（つまり斥力として）重力加速度を軽減する…　これはつまり
重力を操作してる＝質量を操作してるってことだよ。

言葉をマイルドにしてなんだかわからなくしてるだけで、つきつめてしまうと
めちゃめちゃな理屈の上に成り立っているんで（３００年後は違うのかもしれん）
あんましほじくらんほうがいい、ってことだよ。ＧＮ粒子は。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:15:50 ID:???
>>128
それ、GN粒子を噴き出して、
その反動で浮いたり、打撃力を上げてるって意味になるからなあ・・
132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 00:02:31 ID:???
>>131
と言うより、機体表面に定着させたり内部で循環させたりしてる分の粒子と
周囲に散布させた粒子を干渉させあってる感じでねえか。上の場合
133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 00:03:01 ID:???
重力＝質量って言い方が誤解を招いたんだろうな。
相対性理論に興味を持ってる若いガノタは少ないに違いない。
134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 03:28:08 ID:???
SFに現実の物理法則云々なんてのは不粋だろ
作中でそうなってるんだからそういうもんだと納得して
その上で妄想するのが正しい作法だとおもうんだ
135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 03:40:58 ID:???
人間が月に行くと重量は減るが質量は減らない。
宇宙空間に出ると重量はゼロになるが質量は減らない。

GNバスターソードは重量を増加させて攻撃力を上げているが、質量自体は増えていない。

ってことでしょ。
136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 05:16:15 ID:???
>>134
え、あくまで現実の物理法則に照らして「劇中でそうなっている事」を
こういう事かも知れないってでっち上げあうのが楽しみなんじゃないか？
もちろん「これこれこういう特性の粒子があるよ」という部分を突っつくのは無粋だけども。

んで、この場合はそれ以前の基本的な単語の使い方がおかしいので突っ込まれてる訳で。
137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 06:28:04 ID:???
あんまりつっこみすぎるのは無粋だけど、ここ設定スレだしさ
138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 06:39:28 ID:???
重量と質量をごっちゃにされるとかなり困るよな
大統一理論あたりを前提にかたるなら別かもしらんけど

バスターソードはどっちかと言えば打撃時に重量を「戻して」いるんだとおもう
GN機体の重量は軽減された状態で計るみたいだから、一時的に増やしているという言い方のが正しいかもしれないけど
でも宇宙でも適用される訳だから、やっぱり打撃時になんらかの方法で指向性を与えてるのかなぁ
139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 07:23:51 ID:???
まず>>135と同じ勘違いをしてる人がたくさんいる、ってことだよ。
重さ≒質量まではあってるけど。

設定話と物理の話はあんまり混同すべきじゃないかもしれんけど
基本的なところの間違いは論外だと思うし、
よそで恥をかくまえに正しておくべきだよ。
140 ：138：2008/12/06(土) 08:05:36 ID:???
打撃時のエネルギーを上げるには質量か速度かどっちかをいじるしかないってことか
だいぶ寝ぼけてた
で、あたる瞬間に重くしてるってことはなにかしらでバスターソード全体の質量をかえるしかないか
GN粒子に質量があれば、それを大量に流し込めばいいけど

「重く」が攻撃力の意味合いなら、切れ味でも傷のつき方でもいいから別だけど
141 ：140：2008/12/06(土) 08:35:21 ID:???
ああ、質量の話での重くは便宜的なもので正確には多くだな

と、例えば実際に衝突時に重量を重くしていたとして、インパクト後の挙動が変わって破壊力が高まるって事はないだろうか
切断するなら速度を落とすことなく力を一点に集中した方がいいけど
あの大きさだと役割が鈍器に近くなるだろうし
142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 09:07:49 ID:???
伝言ゲーム状態なのも問題かと思われるのでプラモの説明書から引用

GNバスターソード
GN粒子を使用した大型剣。剣の中央部分に高密度のGN粒子をチャージし、
剣を振り回した瞬間に放出する。実体剣とビーム剣の両方の特性を併せ持つ。
また、GN粒子による重量制御機能を使い、相手に当たる瞬間に剣を重くする事で
打撃ダメージを増大させることも出来る。
143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 09:31:09 ID:???
重量制御機能とはまた曖昧だなｗ質量を制御してるのでなければ慣性モーメントのポテンシャルそのものを制御している、って意味かな…
だとしたら問題の剣は時空間を歪めて客観的には同じ速度だけど主観的には二倍の時間で動く物体、
ってことになる。これも要するに重力(質量)を制御してるのと意味は変わらないけど。
でもないなら、昔藤子不二夫の短編にあったみたいに物体の分子運動を一方向に矯正してるとかｗ


やっぱマジメに考えないほうがいいやね。
144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 09:36:03 ID:???
此処までなんでも出来ると、もう捨てぷりのドラグーンみたいな超兵器に思えてくる
145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 09:47:00 ID:???
あれは物理法則の外から攻撃する兵器だから考察の範囲外じゃね？
146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 09:49:05 ID:???
運動量の総量を変えずに重量（質量）だけ増した場合、
運動速度は反比例して遅くなってしまうと思うのだが、どうか。
147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 10:16:17 ID:???
重量制御は何通りか意味が取れてしまうな。

１．質量そのものを弄ってしまう
　根本的なところで軽くなってしまうため、何をするにも加速度が強くなる。
　つまり、機動性が増す代わりに、攻撃に対しても吹っ飛びやすくなってしまう。
　ガデッサのメガランチャーで簡単に軌道がずれたりする説明には使えるが…
　体の質量が減るので、中の人の体感Gも見た目の加速度よりは小さくなる。

２．慣性を制御している
　重力加速度によって増加する分の運動量を、どういう理屈なら可能かはともかくキャンセルする。
　エネルギーとタイミングさえ分かれば攻撃によって受ける衝撃も大きく軽減する事が可能。
　GNフィールドの中に作用するもの、と考えれば「敵弾の運動量を変更して逸らす、減速させる」といった芸当も可能。
　GNシールドの説明は「敵弾を磁化して反発させて逸らす」という説明である為、これとは原理が異なる様だ。

３．重力子を制御している
　重力を媒介する重力子の伝達を防いでしまえるならば、当然重力の影響を逃れる事が出来る。
　ただし、重力子が存在するかどうかがまず疑わしい。存在した場合どう振る舞うのかも不明。
　物質が重力子を獲得して質量を得る、とする場合は１と同様のケースになる。

４．GN粒子はマイナス質量粒子である
　GN粒子の質量がマイナスであるならば、当然重力から受ける影響も反転して引力ではなく斥力となる。
　コンデンサにGN粒子を貯めれば貯めるほど総重量が軽減されていく。
　なお、質量がマイナスであるため、打ち出す際に「エネルギーを取り出す」事すら可能となる。
　これは、撃てば撃つほど「撃った方向に引き寄せられる」事を意味する。
　本編ではGNバズーカ・バーストモードなどで普通に反動を受けているため、描写と矛盾する。
　よって、GN粒子がマイナス質量である可能性は低い。
　（正であれ負であれ質量があれば多用変異性フォトン、という説明とも矛盾する）

まあ、細かいところ突っ込まれるのは承知の上で。
148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 10:19:03 ID:???
GNフィールドは磁化させて弾くってコトは磁性を持たない物質なら防御できないってコトか
よし、カタロンは対GN機用に高速水流銃を開発するんだ！
149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 10:23:41 ID:???
相対性物理学だと運動速度(相対速度じゃなくて絶対速度)が遅くなるってことは
質量が軽くなることと同義なんだよね…
エネルギーの支出の帳尻を考えて「遅くなる」って思うんだろうけど、
もっと簡単に出たり入ったりしてる熱とか電波ってもんがあるんで、
そっちで精算できない場合は時空間を歪めてもらう(遅くなる)しかないね。
150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 10:25:02 ID:???
>>148
スチール缶とアルミ缶の分別ってどうやってるか知ってる？
強磁性体以外は基本的に磁気に弾かれるんだ
151 ：148：2008/12/06(土) 10:32:23 ID:???
あ、逆か。
半端知識の早とちりで申し訳ない。
スルーして忘れてくだされ。
152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 10:34:25 ID:???
>>149
要するに、慣性制御じゃなくて、重力制御してるって意味だよね？

重力制御ってSFではよく出てくるけど、設定使ってる人達、意味わかってるのかね

時空をゆがめるってことだから、時間の流れる速さを弄れるのと同義なんだけどね
（重力（万有引力）は、時間が流れる速度が速いところから遅い所に向かって生じる力）

大統一理論でも重力は無視してるし、慣性制御の方がまだ容易に思えるんだけど・・
153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 10:38:25 ID:???
重量を変える目的は、より大きなエネルギーを出すかではなく
より効率よくエネルギーを伝え、破壊するかが主目的なんじゃないか?>相手に当たる瞬間に剣を重くする
ダメージを増大させるって書いてあるし
154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 10:39:53 ID:???
>>149
ニュートン物理の考え方だけではカバーしきれないって事か。
相対論まで引っ張り出さないとならないほど、細かい設定とは思えないけど
そうする必要があるならちょっと付いていけないな…
155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 10:43:40 ID:???
>>153
軽い剣を猛スピードで打ちつけるのと
重い剣で重量に任せてぶっ叩くのってイメージはともかく
エネルギー的には変わらないような。
振り下ろし始めに重くなってるんでなく、あくまで当たる瞬間みたいだし。
156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 10:45:55 ID:???
単純に、インパクトの瞬間に一定方向に粒子噴出させて云々
という設定じゃダメだったんだろうか？
たまに漫画とかであるよね？パッと出てこないけど
157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 10:52:04 ID:???
>>154
早とちりするな。相対論は引っ張り出してるんでなくて
物理的現象を端的に説明するためには避けては通れないに過ぎん。
ついていけない、っていうよりこの際に興味を持つべきだよ。
量子力学よりははるかにとっつきやすいはずだしさ。
158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 10:57:32 ID:???
>>157
遅くなる＝時間当たりのエネルギー量が減る＝軽くなる
こういう理解でいいんだろうか
159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 10:58:10 ID:???
>>156
それだとＧＮ粒子の超科学っぷりを表現できなかったんだろう。
いや、散々に言ってるけど、質量を操り時空を歪ませる超エネルギーって設定は
誰も嫌悪してるわけではないと思う。それをどう捉えるべきか、
他に何が可能になるかを考えたいだけで。
160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 11:34:56 ID:???
>>158
時間あたりのエネルギーが減る、のあたりにありがちな誤解があるんだけど、
簡単に説明する能力が自分にはないんで、

時間＝空間 質量＝時空間のくぼみ 質量＝重力 をヒントにして
特殊相対性理論を調べてみてくれ。

とっつきづらいなら先に言っとくけど、
「自分からみたときと相手からみたときの見え方の違いについて」の理論なので、
難しく考えすぎないように。
161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 11:53:33 ID:???
>>160
何となくだが把握。
でも言葉遊びみたいになっちゃうから深く気にする必要はやっぱり無さそう。
162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 12:31:14 ID:???
ttp://usjma.net/c-board/data/entame2/file/%83u%83V%83h%81%5B%82P.JPG
> 「ライセンサー」とも呼ばれる。

ブシドーさんは誰に免許を"与えて"いるの？
163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 13:06:34 ID:???
>>155
うーん、エネルギー的には変わらなくても正拳より掌底のほうが遠くに吹き飛ぶとかそういう感じの話
原理はわからないがエネルギーの伝え方を変えるのが目的なんじゃないかと
164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 13:09:44 ID:???
マンガの読みすぎです
165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 13:20:10 ID:???
>>162
正しくは「ライセンスト」だよなぁ
でも向こうの人もそういう使い方（間違え方）をする事があるし
あんまり厳密じゃないのかね
166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 13:48:26 ID:???
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200811251023.html
> 宇宙空間で行方不明になった工具箱、アマチュア天文学者が地上観察に成功

ttp://iss.jaxa.jp/iss/map/guide.html
> 2002年10月現在、ISSは、0～-1.5等級と、全天で最も明るい恒星シリウスと同じくらいの
> 明るさになっています。これ以上明るい星は、金星（-4等級）と木星（-2等級）だけです


いくらＧＮ粒子でステルスといっても、宇宙戦艦なんて肉眼でバッチリ見えそう
167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 13:49:44 ID:???
>>166
トレミー2は光学迷彩使えるから見つかりにくいんじゃね？
168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 13:52:21 ID:???
宇宙空間で光学迷彩使ってるの見たことないけどね
169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 13:56:54 ID:???
その工具箱は漂流始めてからの軌道を計算して観測してんだろ？
衛星軌道上に艦船は他にもいるようだし、GNドライブで自由に飛び回るトレミーを補足するのは難しいんじゃないか
170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 13:58:25 ID:???
軍事衛星とか、どうやって隠してんだろ。見ようと思えば見えるけど、何の衛星かわからんだけ？
でも、一般の衛星は軌道要素公開されてるはずだよね。載ってない移動物体＝軍用衛星としか
考えられない以上、ひょっとして全部チェックされてる？
例えばアメリカと中国が戦争になったら、中国なんかは事前にリストアップしていた衛星を
衛星攻撃兵器で全部叩き落すつもりなんかな。
171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 14:00:26 ID:???
>>169
一般人には難しいと思うが、連邦なんかは軍用艦の軌道はすべて把握しているだろうし、
民間船も、今の航空法なんか考えると全部チェックされてるのが普通だと思うんだよね。
所属不明の大型艦船が軌道上にあったらバレバレじゃね？
172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 14:03:33 ID:???
あの時代じゃ、民間船なんて凄い数が軌道上にあると思うぞ。全部光学でチェックしているとは
思えない。レーダーでコンピューターが自動管制していると思われ。
だからこそステルスが生きてくると思われる。


だが、１回補足されたらあとは光学でどうにでも追跡できるよなｗｗｗｗ
173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 14:03:56 ID:???
>>170
衛星軌道上の浮遊物体は数千個に上るし、軍事衛星は偽装されたり
軌道自体がもっと低いところ（修正用の推進剤が無くなると墜落する）ものもあるから
素人に発見されるような代物ではないと思う。

衛星キラー衛星なら現在でもいくつか稼働していたはず。
174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 14:04:32 ID:???
光学で確認できるのは太陽光が当たっているからで、夜側に入られたら追跡不能と思われ
175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 14:10:09 ID:???
先週の見てて気がついたんだが


「高度、６００ｋｍ突破！」
「このまま大気圏を離脱する！」


６００ｋｍって立派に大気圏外だと思うのは俺だけか？
176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 14:15:50 ID:???
>>175
地球の大気圏は意外と範囲が広い。高度800km付近までは熱圏という範囲に入ってる。
スペースシャトルやISSが浮かんでるのは300km付近だったはずだから
「大気圏といえば大気圏、宇宙といえば宇宙」のような領域になる。

ちなみに、国家の領域の「領空」についても厳密な高度の定義はやってない。
高度100km付近を飛ぶスパイ衛星は領空侵犯の恐れがある。
177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 14:33:51 ID:???
00世界は空に邪魔なものが多いから、地上からの観測で追うのは困難ではないかと。
エレベータ本体はもちろん、低軌道リングや高軌道リング、その付属物のパラボラやらが
地上から見る場合に無視できない範囲の視界を遮ってしまう。
178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 14:37:35 ID:???
監視能力はまったく発達してないのかも
179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 14:42:59 ID:???
空から地上を監視する方の能力はかなり高い。
逆はカバーしなきゃならない範囲を考えると…

っても、1期でもCBは資源衛星に隠れてたし（それもユニオンの浮かべてるのに便乗して）
同じように隠れてるのを警戒されればアジトの方が先に足着いちゃいそう
180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 15:46:23 ID:???
現状でも、10センチ単位の軌道上の物体は全部監視されてるよ
（WEBでも公開されてる・・何年か前に日本のスパイ衛星が乗っちゃった事がある
　＞＞日本のえらいさんがアホなので、カタログに載せない様に手続きしなかったｗ）

00の時代だと、ミリ単位のサイズがあれば、監視対象になってる
と思うけどね
（それくらいのサイズでもぶつかるとそれなりにダメージあるから）
181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 15:53:31 ID:???
軌道エレベータ立てる前に軌道上の大掃除しないといけないから大変だったろうな
182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 16:18:53 ID:???
>>166
軌道の高さに依るだろJK
183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 16:23:37 ID:???
>>182
ISSから落したなら軌道高度は高くて400kmか。
これでさえ「本当はリーク情報だろ」と言われてるくらいなのに。
公開されてるISSの軌道と、僅かに明らかになった「事故映像」から
軌道を推定しなきゃならんわけで。
184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 17:10:00 ID:???
>>180
衛星にしろデブリにしろ、光学確認して以降は軌道計算と所有者の申告に基づいてるんだろ？
リアルタイムで全ての物体を監視できるないなら、隠れるのは難しそうじゃないと思うが
GN粒子もあるし
185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 17:45:18 ID:???
「天まで高く」であったなそれ
軌道上にネットを張ってデブリを引っ掛ける。
破けるのは織り込み済みで、張り直し→デブリの突破を繰り返してスピードダウンを狙う
186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 17:47:10 ID:???
ゴメン、デブリ云々は>>181な
187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 17:56:49 ID:???
電磁ネットみたいなのに引っ掛けて速度落として大気圏に落とす手法は考えられてるみたいだね
188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 20:21:20 ID:???
メインタワーを保護する為の電磁シールドが設置されたりしてるし
方法としては使えそうか
189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 00:51:13 ID:???
ミノ粉だのGN粒子だのはもうこの世界の物理的法則を超越した代物と考えた方が吉
で、「あっちの世界」ではそういうモノの存在を前提にした物理法則があると
だって実際問題こっちには存在しないんだもん
190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 01:17:57 ID:???
建造物がばんばん飛んでる衛星軌道付近で派手に戦闘してるけど、
デブリはどうするつもりなんだろうね。それはそれは大量の破片になって
拡散してると思うんだけど。
191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 03:43:51 ID:???
>>185じゃね？
192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 09:41:47 ID:???
それなら軌道上はあちこち網だらけってことにならなきゃいけないぞ。
そうは見えなかったが…
193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 10:21:59 ID:???
ラムスクープみたいなのじゃないの？
194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 10:38:14 ID:???
太陽光発電のエネルギーがかなり消費されてしまいそうなｗ
195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 11:25:33 ID:???
定期的にネット張るとか。月一ペース位で
196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 13:41:19 ID:???
Vガンで戦艦の前にビームシールドみたいなの張ってたろ。あんな感じ
197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 14:19:07 ID:???
ビームシールドでも電磁柵でもなんでもいいが、そんなんがあるのに
機動兵器がぎゅんぎゅん飛び回る必要があるか？
飛んでるものは動けないように柵で囲んでしまえばいいじゃないか。

どんな細かいデブリもいちいち補足して減速させてしまう
衛星とかが張り巡らされている、とか…
198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 15:35:54 ID:???
いや、だからそんなごっつい力場張る必要ないんだって。
そよ風程度の力でも、１日１０回以上通過するし、速度が少しでも落ちれば後は
空気抵抗でどんどん減速して落ちてくんだから。
199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 16:59:47 ID:???
実際MSで特攻かければぎりぎり破れるくらいだしな
多少はあたっても大丈夫なようにエレベーター自体にも緩衝機構があるし
200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 17:33:12 ID:???
メメントモリって何ぞあれ・・・

つか低軌道リングって地上に対して動いているんだっけ？
動いているならビームの照射点が動いていくはず。
動かないなら兵器としての実用性が・・・
201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 17:55:05 ID:???
内部で磁性流体を高速で流してる、じゃなかったっけ
202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 17:56:49 ID:???
>>200
低軌道リングをレールとして使うんだろ
どうやってエレベーターとの交差部分を乗り越えるのか知らんがｗ
203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 17:58:48 ID:???
メメントモリのデザインが妙に古くてワロタ
何あの反射衛星砲

しかしリングは赤道近くに設置されたエレベータを結んでるんだよな
仮にリングが回転しているとしても、高緯度の場所は死角出来ないのかね？
204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 18:02:47 ID:???
>>203 リボンズ達にとって最大の抵抗勢力になる中東を射てればいいんじゃないの？
205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 18:02:57 ID:???
レール上を動かすのはいいが、おせーだろｗｗｗｗ
普通に軌道上まわしたほうが汎用性高いだろ
206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 18:08:04 ID:???
兵器としてはお粗末なのもいいところだな
金持ちの娯楽か
207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 18:08:08 ID:???
>>203
低軌道リングは高度1万キロらしいから、
よほどの高緯度じゃない限りは大丈夫
（北極や南極を撃つことはあるまい）
208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 18:10:15 ID:???
反動がすごいとか？

1stにおけるソーラ・レイやZのコロニーレーザー
∀だったらカイラス・ギリー、種ならジェネシス、レクイエム

ガンダムお馴染みの巨大ビーム兵器だが、運用形態がちょっと特殊だね＞メメントモリ
名前はいいセンスだと思うｗ
209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 18:11:51 ID:???
アニューってイノベイターでスパイみたいだけど、
ツインドライブシステムに関与してるのに何で
リボンズはツインドライブのことを知らなかった
んだろう？
210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 18:13:39 ID:???
>>205
エレベータから直接エネルギー供給受けるから脅威なんだろ
211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 18:15:43 ID:???
>>210
確か軌道エレベーターから高精度なエネルギー供給システムがなかったか？
212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 18:20:16 ID:???
>>211
そうだとしても単位時間あたりの出力とかの問題で
直結の方がいいんじゃないか？
213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 18:21:50 ID:???
>>198
なんもなければゆっくり構えてられるかもしれんけど
事故や戦闘の有事の際には大量に生まれる破片が破片を生んで
そよ風程度の抵抗じゃ間に合わないはず。
一日十回も軌道上を周回するならなお危ない。
最低でも緊急時に対処するなんらかの機構はあると思う。
本編で描写する必要がなかっただけで。できたらそういう地味なところに
もう少し注力して欲しかったなあ。
214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 18:26:11 ID:???
>>209
ツインドライヴのことをリボンズが知ったから、
慌ててアニューをソレスタにもぐりこませたんだろ
215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 18:27:12 ID:???
>>209
ひょっとしたらティエリアみたく、イオリヤよりなのかもしれないし
2重スパイという可能性も
216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 18:27:50 ID:???
>>214
でもオーライザーの開発に関わってるならそれはおかしいぞ
217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 18:37:31 ID:???
>>213
その辺は気象、もしくは戦術予報士の領分なのかもな
「本日未明、アロウズのＣＢ宇宙艦に対する軍事行動が行われ、
天柱付近軌道上に中濃度のデブリが放出されました
これによりＥＶＡ、軌道上船運行に危険が予想されます
モニタに指定した帯には、光学ネットでの除去作業が終わり次第
侵入が可能になりますので、皆様くれぐれもお気を付け下さい」
ああそうだ、ＥＶＡって言いたかっただけだ
218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 18:56:07 ID:???
メメントモリは一基しかないの？
219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:00:44 ID:???
>>218
実は下部リングに大陸都市単位で狙撃できるくらいの数のメメントモリが設置されてたりして
220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:08:40 ID:???
しかし、あんな大規模破壊兵器の使用すらも、
情報操作でもみ消せるもんなのかな？
（ご丁寧に、国連の正規軍ごと消しちゃってるし・・）

ばれたらどうするつもりなんだ？
それとも、あんなもんを所持したから、ばれても問題なしって
判断なのか？
221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:14:16 ID:???
完全にシャットアウトできなくても、「なんか強力な新兵器が使われたらしいよ」程度の情報まで精度を落とせれば
平和を享受してる人々はあんまり気にしないかも。


情報工作はアニメだと書くのが難しいところだからなぁ
1期2期で50話ずつ使えりゃ、あるいは描写されたかもしれんが（作画の質は落ちるけどな）
222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:17:05 ID:???
ヴェーダの情報統制すげぇ
223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:20:52 ID:???
>>221
ＷＷ２時の原爆みたいなもんか
224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:21:01 ID:???
なぜか、何でもかんでも秘密裏に出来るのが００の世界
225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:22:03 ID:???
>>221
原爆だって、戦後に投下直後の写真が雑誌に載るまでは反核運動は広がらなかった
ヴェーダの能力からすれば映像・画像、証言を統制するのがそれほど大変だとも思えない
226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:32:49 ID:???
>>225
でも、衛星軌道上から
あんなビームがでてるもんを、24世紀にもみ消すなんて・・

更に軌道エレベータやコロニーからは、都市が一つ消えちゃってるのが、
後からでも、簡単に確認できるだろうし
227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:37:46 ID:???
都市消えてたっけ？
衝撃波は広がってたが、ビームは王宮ピンポイントで撃ってるように見えたぞ。

それにああいう兵器は威力がデカ過ぎない方が便利だ。
228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:42:02 ID:???
>>226
世論なんて、盛り上げ続けなきゃさっさと忘れていくよ
交通・通信技術が発達したって、人間が考えるキャパは変わらないんだから
実際に発射の光景や被害の状況を見た人間を端から口封じしなくても
マスコミやネットコミュニティで話題になるようにさえしなけりゃうやむやになるでしょ
229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:43:40 ID:???
マリーが「大佐逃げて！」と必死に叫んでたから判断が難しいが
正規軍が居たのは王都から離れた国境だし、食らってたのは余波かと。
都市の方も跡形もなく吹っ飛んだわけではなさげ。

メメントモリが軌道リングに存在するのは攻め難いってものありそう。
リングが崩壊すればエレベータも道連れになる危険性が高いし、
高度1万kmを「同期運動」するリング上では微弱ながら重力が働くから
大規模な艦隊で乗りつけたり出来ない。
230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:47:09 ID:???
>>226
人・物・情報の流れが長期間、徹底的に押さえられていれば、
あそこに国があったことなんて、簡単に忘れるさ。

もし突っつこうとする奴がいたら、アロウズで殲滅すればいいだけの話。
231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:48:53 ID:???
一般ピープルが知る必要は無いだろｗ
国家の諜報部が知れば十分だろ
232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:52:48 ID:???
むしろあの手の兵器って存在を知られること自体に意義があるような
233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:53:57 ID:???
やられた国を悪者演出すればおｋ
234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 20:00:32 ID:???
まあ、パターンから考えて例の広報官の女がまたテレビ放送に登場するんだろうな。
先だっての光線はアロウズの新兵器の攻撃、とか
スイール王国は過激な反連邦作戦を計画していた、とか。
235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 20:07:37 ID:???
>>234
そんあとこなのかな
核を復活させて、テロを計画してたとか、その手のデマか
236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 20:08:51 ID:???
そういえば最近

あの国は大量破壊兵器隠し持ってるし、うちの国にテロ仕掛けた連中と繋がってるお
↓
戦争吹っかけて政権ぶっ潰しました
↓
大量破壊兵器が見つかりません

って国がなかったか？
大統領が交代すれば済むみたいだが
237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 20:09:37 ID:???
>>217
そういえば1期11話で、ユニオンでグラハムが、
デブリの飛散状況から人革の被害状況は云々と
話してたっけな。
デブリの状況の把握や、そこから導かれる事件事故の
内容や規模などの推定を任務にしている官もいそうだ。
238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 20:31:59 ID:???
O-ライザーを単独航行可能な支援メカにする必要性があるのか気になった。
基本的にあれは合体したらそのまま使って外す必要の無いもののはずだが…
239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 20:34:26 ID:???
本体がやられたらGNドライブだけ外して逃げるためとか
240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 20:39:11 ID:???
そんなに気にするようなことじゃないだろ、現代だって無数の大陸間弾道弾が俺らの街を狙ってるが
気にして何ていないだろ？
それが光学兵器に変わったところでどうと言うことがあるか
241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 20:43:14 ID:???
まあ、どっかの指導者がとち狂って核のボタンを押して
核ミサイル飛び交う最終戦争に突入するよりかは
いつもの通い道で車に引かれて死ぬ可能性のほうがずっと高いしな
242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 20:50:21 ID:???
>>240
仮に日本の政府が大量破壊兵器持ってて、
北海道の知事あたりが、国の政策に反対したからって、
札幌に核落としても、同じ事がいえるかな
243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 20:53:33 ID:???
んー？そうか？
年間日本で交通事故で死亡するのは7000人台まぁ、アバウトに人口の1/20000が死亡すると換算出来るから
次の一年で俺らが交通事故で死亡する確率は0．02％だ
一方、世界で核ミサイルのボタンを押せるのは、国家元首やテロリスト、実際に運用している現場の人間を合わせてアバウトに100人くらいだとして
そいつらが一年間に発狂する確率が0．0002％以下であると保証されない限り安心は出来ないぞｗ
244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 20:55:40 ID:???
まともな国なら一人じゃ発射できないけどね
245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:02:34 ID:???
皆、メメントモリってビーム砲だと思ってる？
どうも発射後描写が無いのを深読みして、あれは散布したGN粒子を
変質させて、広範囲を殺す兵器なんでは、などと邪推してた

黒田的な意味で
246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:06:04 ID:???
黒田的というより千葉的だな
247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:25:17 ID:???
>>223
長崎への投下は、純然たる実験だったそうだが、これも
ずっと隠されてたそうだからな。
最近になってそういうような特集番組が放送されるのも
やっと明らかにできるようになったからとか。
248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:33:13 ID:???
>>245
送電システムを転用したマイクロ波砲台なのかな、とか思ってた。
そうだとすると光り過ぎだが。
249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:36:25 ID:???
劇中の描写からして、
脳量子波が関連してそうだけどなあ＞＞メメントモリ

少なくとも、GN粒子関連技術による代物なのは、間違いなさそう
250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:38:29 ID:???
あれは00がGN粒子出しすぎたからそれによって脳量子波の感度が上がったんじゃ？
251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:39:41 ID:???
ただのビーッム！！では終わりそうに無いよなぁ
だからあの設置型の粒子発生器が気になるんさ
あれもただの通信阻害機器でない気がする
252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:54:51 ID:???
アストロノーツ的側面の描写を最低でもプラネテス程度には描いた上でガンダムやって欲しかった
絵空事くさくて食い足りないわ…
253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:59:11 ID:???
>>238
回転モーメントの関係から、分離状態のほうが小回りが効く、トレミー2のカタパルトや整備デッキのサイズ的問題で射出後に合体の必要性がある。


演出的にはサジとマリーの乗機になるためだろうが、野暮な突っ込みだなwww
254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:01:59 ID:???
>>252
プラネテス並みに描いたらそれだけで1本作れてしまう
エレベータ系SF(世界観)＋ガンダム(戦闘シーン)＋沈黙の艦隊(ストーリー)
だからよほどうまく高密度に圧縮してやらないと食い足りなくなるのは必然
255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:05:06 ID:???
>>250
脳量子派とGN粒子には密接な関連性がある、1stに対するリスペクトですね。

刹那の、ど根性にGNドライブが呼応するのは逆シャアでアムロの叫びにサイコフレームが反応したリスペクトですね。
256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:06:37 ID:???
たぶん現状でも設定自体はおごりすぎ。
持て余してるよな。
257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:14:37 ID:???
なんかガレスのレンズみたいなのついてたし、普通の光学兵器なんじゃねーの。
凄いレーザー砲みたいな？
258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:19:19 ID:???
まあ1stだってコロニー＋ロボット(ミノ粒子)＋WWⅡだったわけだから、
うまくいけば末永く続くシリーズになる可能性もあるんだがね
ぬえとオルフェの脚本・設定能力の差なのかね
259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:20:53 ID:???
悪いほうの千葉がいるのは種も一緒だぞ
ようは設定はあくまで設定、肝心なのは内容ってことだろ
260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:22:16 ID:???
設定先行型って感じだな
失敗作品に多い傾向だ
261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:26:09 ID:???
>>258
１ｓｔの設定が今のようになったのは、
TVの終了後の話で、放映中は今みたいな詳細な設定は存在してなかった。
（ぬえの連中が同人誌で書いたり、それを元にアニメ誌のムックや、模型誌の記事で作られていった）
262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:26:30 ID:???
エレベータ君が来たのか
263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:27:27 ID:???
>>258
１ｓｔは打ち切りですよ
264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:29:36 ID:???
脳量子波組が反応したのは00ライザーのトランザムテストで発生したGN粒子の影響だとさ＜ラジオ
265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:33:06 ID:???
>>261
重要な設定は元々ちゃんとあったよ

ザクの型番やら、戦争の日時やらは作中ではどーでもいい設定でしょ
266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:33:46 ID:???
>>263
スポンサーのおもちゃ会社が離れたからな
267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:37:09 ID:???
>>265
無いとはいわないけど、今の設定とは別モノだよ

ミノフスキー粒子は、電波を阻害して、コンピュータの性能を下げるくらいだったし、
メガ粒子砲は、ただの重金属ビームだった
ビグザムのバリアーは、磁気シールドだったし、
ホワイトベースはでっかい翼のおかげで飛べてたｗ
268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:37:51 ID:???
>>236
いや、そりゃ日本のマスコミがその国を悪し様に評するためにはしょったわけで最初とその次の間に

↓
かつて実際に使われたことがあり、それを国際的に確認できるように国連で決める
↓
その国の指導者は破棄したといっているがその割には確認することを頑強に拒否し続ける
↓
確認作業を拒否し続けるのであれば配備を続けてると判断して制裁をかけるぞ
↓

となるのであって、>>236のままだと間違った歴史になってしまうぞ
269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:37:59 ID:???
>>267
一番下、それじゃ子供だましにすらなってないだろｗ
270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:40:16 ID:???
後付けで更に設定を肉付けしていく価値のある背景だと思うんだけど、
それをやって楽しめる人はさほどいないとも思う。
その点では１stに通じてるような。
271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:43:44 ID:???
デュナメスの高高度射撃が隠される理由はやっぱり軌道上からの砲撃か。

ラグナ死んだのにどうやって隠してんだか。
272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:43:59 ID:???
組織と人間社会の描写力の無さが
００の世界観を狭め、想像しても面白くなりにくくなってる
273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:44:18 ID:???
>>267
ビームの偏向フィールドとミノフスキークラフトの設定は当時からあったろ。
「今の科学で説明できないことはみんなミノフスキー粒子のせいにした」って
談話をどっかで読んだぞ。
274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:45:51 ID:???
ガンダムにとって、SFとはメインではなくスパイスなんだよ

スパイスをたくさん無闇にかけたところで料理が美味しくなるわけがない
275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:46:16 ID:???
>>264
というと、ＧＮ粒子の濃度によって脳量子波の効果が増幅されて第６感が発動してマリーが
セルゲイの状況が感じ取れてしまい、アレルヤの中でほぼ死ぬとまで例えた脳量子波の活動停止が
再開してそれとリンクしてその能力を使うための人格、ハレルヤが復活したということか
276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:47:18 ID:???
舞台設定と人物設定は分けて考えないと「設定なんて飾り」は暴論にしかならないので注意
277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:47:31 ID:???
>>272
同意だよ。ぶっちゃけドラマとしてはまったく面白くない…
278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:49:35 ID:???
ここはドラマを語るスレではないので
279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:49:47 ID:???
どうい君飽きた
280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:52:12 ID:???
>>255
00起動時とかはちゃんと二乗化のタイムラグと説明セリフ入ってるだろ丁寧に
281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:54:27 ID:???
刹那が叫ぶとタイミングよく直ったり強くなったりするのは
普通の作品だと「根性」とか「勇気」で説明されるもんだが
00の場合は裏方のメンバーの努力だったり、ハゲのサプライズだったりだからね
282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:54:32 ID:???
設定ではないんだが秘密ドックの入り口とかメメントモリが物凄い速さで稼働してたのに萎えた
あれだけの大きさのものがあんなにスピーディに展開するはずないだろ…
メメントモリのサイズは分からんが
283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:55:42 ID:???
>>273
上でも書いたけど、ビームバリアは当時は磁気シールドって設定だった
（今のメガ粒子砲の設定は、電気的に中性なんで、磁気でははじけない）

ミノフスキークラフトの設定は、放映当時は存在してない

「今の科学で説明できないことはみんなミノフスキー粒子のせいにした」
のは、放映後を含めて、最終的にそうなっただけで、
TV放映中から、劇場版くらいの期間では、ちゃんとしてなかったんだよ

方向性が定まったのは、ガンダムセンチュリーが出てからだと思うけど、
あれ読んでもわかるけど、あの本の時点の設定ですら、現在のモノとは相当異なる
284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:56:21 ID:???
>>282
GN粒子の質量軽減効果でｗ
285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:57:00 ID:???
>>282
1話30分のアニメにそんな余裕ねーよｗ
どうしろってんだそんなの
286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:57:40 ID:???
>>282
まったりまったり動かれてもそういうのを重視すべき作品じゃないからなぁ
287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:58:19 ID:???
>>283
センチネルだろ？
288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:58:36 ID:???
>>285
さらば宇宙戦艦ヤマトでは、発信シーンに10分以上使ってたんだよな・・
2時間の映画とはいえｗ
289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:59:12 ID:???
大きさと速度の事を言い出したらそれこそMSがびゅんびゅん飛び回ってることに突っ込まんと
個人的にはドックに入る時のトレミーの減速きっついなぁ、くらいかな。違和感あるの
290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:01:25 ID:???
作業シークエンスを細かく演出し過ぎてMS一機の発進に1分掛かるようなアニメでは困るんです
291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:04:19 ID:???
「40秒で仕度しな！」
292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:05:02 ID:???
>>290
演出ってのは、そうなりそうなところを
想像と工夫で乗り切って表現する手法のことを言う

表現できないのは才能が無いだけ
293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:05:50 ID:???
>>283
ガンダムセンチュリーなんて現物を見たこともねーよ
俺がガンダム見始めた頃(15年くらい前)に既に入手困難の骨董品扱いだった
復刻でもされてんの？
294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:06:50 ID:???
>>292
それ言うなら、ドックの出入り口が物凄い速さで動いちゃうのはその辺の妥協だろ
295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:11:01 ID:???
メメントモリは低軌道リングとの大きさの関係から推測するに
そう巨大な物体では無いように思う。
1期で沙慈とルイスが見学して落っこちそうになったところだし。
296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:11:34 ID:???
>293　されてる。amazonならまだあるかもな、まあ、あれは設定云々より当時の熱気を楽しむものだよ今となっては
297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:12:50 ID:???
>>294
ドックへの入り方なんて、１回ちゃんとやれば、
あとは全て省略してもOKだ
普通はそうする
298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:14:32 ID:???
軌道エレベーターくんも飽きないよね
299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:16:14 ID:???
秘密基地に重力があったのが気になった
あの隕石の中には巨大な回転ドラムが収まってるんだろうか
それともGN重力？
300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:16:32 ID:???
>>269
実際なんで飛べるのかは全く劇中では分からないよ
301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:17:48 ID:???
>>300
ガンダムがなんでぴょんぴょんできたり、
人型である必要があるのか、というのと同じくらい
お約束のことなんだよ、そんなの
302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:18:22 ID:???
>>298
そういうのやめたほうがいいよ
かっこ悪いから
303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:18:41 ID:???
>>299
少なくともシャワーのある場所にはある程度の重力が無いと不便だから
何らかの措置は取ってるんだろうな
304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:19:13 ID:???
>>299
擬似ＧＮ重力かな？
305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:20:52 ID:???
トランザムが単なる粒子の全面解放じゃなくて
GNドライヴの稼働状態も活性化させてるってのは
今までに明らかになってたっけ？
306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:27:28 ID:???
>>305
されてるね

それどころか、パイロット（マイスター）の潜在能力まで
限界まで引き出すとか
307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:28:06 ID:???
>>306
その話詳しく
308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:28:23 ID:???
もし隕石の中くり抜いて基地にするとしたら、外側はどんな偽装をすればいいんだ？
見た目の他に赤外線や放射線探査も誤魔化さなきゃいけないよな
309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:29:38 ID:???
そのへんは周囲のGNスプリンクラーでカバーするんでしょう
310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:30:23 ID:???
>>308
隠れるって、事実上不可能だと思うよ
SF的超兵器で、不可視化する以外は
311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:34:19 ID:???
>>310
冷却したあとレーザーで外宇宙に向けて放熱とかすればなんとかならんか？

ものすごいエネルギーの無駄遣いだが
312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:36:39 ID:???
隕石って、地球に降ってくる奴？
313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:45:32 ID:???
>>280
リスペクトってのは褒め言葉なんですが、二乗も含めてね。

>>308
小惑星郡で小惑星をくり抜いた時点でかなりの擬装度の高さで、赤外線やらの個別探査には物凄い手間隙かかる。

でも今回のトレミーに対する襲撃で悠長にできないとスメラギの発言。
新メンバーがスパイならあっさり基地がばれた際にスパイと疑われないための工作かも＞トレミー襲撃。

ワン・リューミンがどちらの陣営についているのか、中立なのかはまだ不明だし。
314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:49:32 ID:???
建設しているところを見られたら終了

宇宙艇を追跡して、場所がばれたら終了

基地の大きさにもよるが、人間が出入りする基地であり以上、
バレないのは難しい
315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:53:45 ID:???
とりあえず、都合が悪すぎるとこはＧＮ粒子のおかげ、ってことにしようぜ
316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:55:01 ID:???
>>314
だよなぁ
ラグランジュポイントの小惑星群なんていかにも定点観測されていそうだし
317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:58:27 ID:???
>>305
2期の2話とか忘れたとは言わせんぞ
318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 00:00:33 ID:???
>>315
冗談抜きでそうなってしまいそう
319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 00:04:55 ID:???
実際周りの岩になんか埋めてあったじゃん
320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 00:05:11 ID:???
>>317
あの話だけでは「トランザムの本来の設定と違う」と言ってる人もいたからさ
オーライザーの説明でようやく確定したかな、と
321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 00:06:37 ID:???
>>319
秘密ドックの本体は綺麗に隠されてた割りに
周りの岩には無造作に突き刺してあるって
やる事が中途半端な気がする
322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 00:15:57 ID:???
放出機しまっててもしても仕方ないからでは
323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 00:16:28 ID:???
露出させないと視聴者にも分からんしな
324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 00:23:18 ID:???
>>316
観測員がCB協力者で完璧！

協力者のコネはイワン等から。

冒頭の元報道員のコネで王宮と接触できたようにね。

できっこないす君は恥ずかしいから黙っててくれないか？
出来ない言い訳は理科男のような馬鹿でも思いつくが、出来る可能性を思考するのはセンチュリー著者のようにSF科学に対する深い造詣が必要なのだから。
325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 00:28:36 ID:???
>>324
で、考えついた抜け穴がそれ？
326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 00:35:08 ID:???
まあ、何でもかんでも秘密裏に行動できる世界観だからな
諜報やら、情報戦やらはスルー
327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 00:42:53 ID:???
観測装置をヴェーダがハッキングしてだな…
328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 01:03:40 ID:???
>>324
じゃあその深い造詣とやらでもうちょっとマシな理由を考えてくれ
世界中の天文学者と観測機関が皆CBのシンパなわけないだろ

GN粒子で偽装というのは、具体的にどういう索敵手段に対するどういう効果が期待できるのか
どこかに描写あった？ジャミングと違って偽装していること自体も観測者から分からないように出来るんだよな
329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 01:13:01 ID:???
宇宙開発がある程度進んで居るんだから、資源のために運んできた衛星で作業が行われても全く何ら異常ではないし、そもそもアマチュア天文家は赤外線観測など出来ないだろう
330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 01:14:43 ID:???
よく分からんが、あの距離の天体を詳細に観測できるのってめちゃくちゃ限られてくるんじゃ
331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 01:22:57 ID:???
軌道上見るくらいは余裕で出来る
332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 01:24:19 ID:???
小惑星群に埋め込まれていた棒状の装置って一体・・・？
333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 01:36:01 ID:???
>>329
周辺に多少の往来がある方が偽装は楽だろうな。かといって基地周辺は人目に付かないようでないと隠れ家にならない
ラグランジュ3はコロニー建設場所としては現実的ではないらしいし、資源採掘くらいしか行われていないのかもしれん

200年後の民間研究者がどの程度の観測手段を持ってるかは全く想像が付かないが
月軌道上は基本的に丸見えだろう。やはり情報操作じゃなくて積極的な偽装が必要なはず
334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 01:48:26 ID:???
>>332
資源採掘した時の採掘機の名残・・・









と見せかけたCBのジャミングか何かの装置。

どっちか。或はどっちも。
335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 02:14:18 ID:???
>>333
ラグランジュ3じゃなく2なら月が邪魔で地球や軌道エレベーターからは見えないかもと思ったが、これはサイド3と混同してたな。

光学観測機器、所謂天体望遠鏡の観測精度はレンズのサイズ次第だし、基地や宇宙船が出す熱源程度は太陽風や宇宙線に比べれば微々たるものだから無視していいレベル。

気になるなら出入口や放熱装置を地球とは反対側につければまず安全。


サジ級とは言わないまでも宇宙工学の基礎の基礎ぐらいマスターしてないと恥かくよ＞ALL
336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 02:32:10 ID:???
第二世代の開発コロニーなんかは、王家らしきエージェントが他の複数の
企業に話持ちかけて合同出資の民間商業用コロニーって名目で建造して
他の企業の連中には無断でガンダム開発用区画確保しといた
って言う経緯あったりするが、あの衛星にしてもどういう代物なのかにも
寄る罠
337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 03:03:17 ID:???
>>254
プラネテスでもそんなに過密な描写はしてないと思うんだけどな
あれの功績はスペースデブリという単語を不勉強なオタにも定着させたくらいｗ
338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 08:46:21 ID:???
>>335
宇宙工学の基礎の基礎を知ってるなら、軍事的緊張状態にある世界で
誰の目にも触れずに建材や工作機械、数十人を長期間滞在させうる
居住施設をせいぜい月辺りの極めて近い場所に運び出す難しさは
わかるはずだけどね…


もっとも、誰の目にもあきらかな軌道上に
ばかでかい超兵器をみすみす設置されるようなんで、
軍事的緊張どころかＪＲの指令室以下の危機管理体制なんだろうけど。
339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 08:54:56 ID:???
人々の生活が豊なら、生活に直結しないことなら見過ごされる、マリナの元副官も言ってたなぁ。

税金の無駄使いだの、食品偽造だの、バレのは氷山の一角だろうし、政治家は政治献金って名の合法賄賂を貰い続けてるわけで。
340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 09:05:16 ID:???
>>338
現代と00では宇宙人口が桁違いだから、分子は同じでも分母が大きいから誤差に過ぎないと過去ログでも見たけどね。

木を隠すなら森の中ってのは諜報の基礎の基礎なんだけどね。

軍板や理系板覗いて勉強すれば？
341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 09:40:07 ID:???
>>340
宇宙人口が多いならなおさらその動向と安全、情報を管理するのは当たり前だと思うんだ。
ちょっとした手違いで未曾有の事故をおこしかねない永遠の極地で、
交通や輸送が厳重管理されないわけがない。

軍事的緊張を逆手にとった工作、とか言うならまだしも、
大勢行き来してるからちょっとくらいかくれんぼしたって平気とか、
それはどうなんだろうね…
342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 10:53:39 ID:???
なぁに、ジェット燃料管理部門がない空港だって飛行機は飛ばせるんだ
343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 11:41:34 ID:???
>>341
人口が増えたなら極地とはいわないのでは
管理しようとするのは当たり前だが、できるならスラムなんかどこにもできないよ
法が万能だって考えるのはだいぶ甘い
軍や国家も単独でやってるわけじゃなく、産業とよしなにしていかなきゃいけない事情もあるしな
344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 12:00:02 ID:???
例によって軌道エレベータ周辺施設開発の資材ってごまかしたんじゃないのか
345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 12:18:39 ID:???
>>343
もうほとんど議論のための議論になってるけどね、
極地は人口がいかにあっても極地。零下257℃の真空の世界なんだよ。
法が支配してるんじゃなくて宇宙空間ていう絶対的な自然が支配してるの。
管理云々は国家のためでもあるけど宇宙で人が死なないためにどうしても欠かせないはずなの。
スラムなんて贅沢な余白は地球外植民黎明期の世界に地球以外の場所にはありえないんだよ。
金がなきゃ文字通り息もできないんだから。
346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 12:25:25 ID:???
スラム上等な隔離コロニーは些か贅沢な棺おけなのか00の段階では
347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 12:28:16 ID:???
相当贅沢だよ。あとでどう元をとるつもりかしらんけど。
348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 12:28:45 ID:???
元を取る必要があるのか
349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 12:48:25 ID:???
そこで生活してもらえれば元取れるんじゃね？
まさか中じゃ試験もガッコもなんにもないってわけでもないだろう
350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 13:56:39 ID:???
>>347
一般人が暮らすことが目的のコロニーを運営する実績を得ることじゃないの＞元
普通の、特に知識や技術を持ってない、超兵のような体もなく処置もされてない人を
それなりの大人数で生存させるには、どんな対処が必要なのか
まずは住まわせてみなければ分からないこともきっとあるだろう

初めての試みだと、予想をこえるような事態も起こるかもしれないし
そうなったとき、良心から最善を尽くしても、万が一は起きてしまうかもしれない
そういう実績（実験？）を、万が一があっても（主に連邦内からは）反発がこないような
紛争地域の民族まるごとを移すことでやろうとしているんじゃないかね
351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 14:07:57 ID:???
植民に名を借りた人体実験ですか
UCの最初期も似たようなものだったのかも知れんな
352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 14:16:05 ID:???
ゲットーみたいなもんかね
353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 14:55:36 ID:???
>>341
安全管理等を全部逆にとらえているな。

安全に生活するにはギリギリではなく余裕をもったシステムがないと事故、即棺桶になる。

アレルヤがハレルヤになったのも酸素に余裕がないので冷たい方程式を実行したわけだけど、普段の宇宙生活でたびたび起こると困るから、酸素、水、食料、機材に余裕を持たせ、それをCBやカタロンがちょろまかしているなんて容易に想像つくな。
354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 14:56:20 ID:???
>>350
ふと思ったがそれがイノベイターの目的でもあるのかね。
後に人類を宇宙に出すにあたってそういうデータ取るために今までの事仕組んでたとか
355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 15:00:32 ID:???
木星探査船がでたのが80年前だから言うほど未開拓ではないんじゃない？
少なくとも学生が研修にでるくらいには
それに人が増えるって事はそれなりに安全になったって事だろうし
そうなった時に地上から全監視は不毛というか非効率というかだと思うんだけど
356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 15:10:51 ID:???
コロニーの数もあまりなかったと思ったが違うっけ？
４年で爆発的に増える事もないだろうし・・・
357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 15:16:30 ID:???
>>353
ギリギリに管理してるとは一言も言ってないよ。
元々この話はＣＢが小惑星にあれだけの拠点を設置できるか？ ってとこから始まったんで、
宇宙空間を航行するすべての船や物の行き来は管理されてるはずって言っただけ。
どうしてギリギリに管理してるなんて言ったことになってるのかなあ。
358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 15:26:55 ID:???
>>350
「スラムは高すぎる」っていうのは居住施設が有限でいくら軌道エレベーターが
電気やいわゆるライフラインを格段にコストダウンせしめてるとはいえ、
確かなことではあるんだけど…

一時的にスラム化することは充分ありえるね。
それにコロニー生活者の生活基盤はもう黎明期とは言えないほど
しっかり固まってるのかな？
なんにしてもスラムがありえない、っていうのは取り下げるよ。
359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 16:41:57 ID:???
>>358
軌道エレベーターは究極の箱物だよ
現代の延長として考えるなら維持費は先進国の国家予算並み

しかも00世界はエネルギーを依存しているから
太陽エネルギー以外の宇宙事業で利益を生み出さないと
ライフラインが高騰して地上がスラム化しかねない。
360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 17:16:48 ID:???
>>357
>>355の後半。
ギリギリは他へのレスかな。
361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 17:23:51 ID:???
>>359
無尽蔵のエネルギーでもまだ利用価値がたらなければ、
宇宙開発のコストを激減させ、資源や物資の昇降をほとんどまかなう
かつてない規模の動脈としてはどうだろう。
一度完成してしまえば自重はほとんど負担にならないので、
建材は加水分解や酸による腐食にやや強い安価なものですむ。
もちろん絶え間ない補修は欠かせないだろうけど、
数十ヶ国分の原発を稼働させ続けることに比べたら
きっと大したことないよ。

究極の箱もの、っていうのはいろんな面で妥当だね。
ここまで役に立つ建物はなかなかないだろうから。
362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 17:27:24 ID:???
さて、次はダイソン球の建造に取りかかるわけだな？
363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 17:31:10 ID:???
恒久的ミニブラックホールがお気に召さないならねｗ
364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 17:37:02 ID:???
>>362
ダイソン球が出てくるガンダムなんてもはや何でもアリだなww
365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 18:11:19 ID:???
待てその前にリングワールドだろｊｋ
366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 18:56:42 ID:???
開拓時代のアメリカとイギリス位の距離感位に考えてた

アメリカ＝コロニー
「イギリスでは底辺だったが、こりゃチャンスだ。
ガンガン開発して一旗挙げるぞー！」

イギリス＝地球
「はっはっは、アリのように働けブルーカラー共。
開発に勤しんだ分税金で搾取ｳﾏｽww」

ネイティブが居なくても、数倍過酷だけどな…
367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 18:58:11 ID:???
ゼネラル・プロダクツ製の絶対に壊れないＭＳですね、わかります
368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 18:59:01 ID:???
秘密基地は、王の財閥みたいなCBエージェントの財閥、企業の施設とか偽の申告してるんでは。
369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:02:52 ID:???
>>368
名前使ってバレでもしたら大変な事になるのでは？
370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:03:28 ID:???
一期でのＣＢの活躍を見る限り、心情的にＣＢよりになる経営者もいそうだしな。
いつの世も反体制派が消えることはなかろうし、
「とばっちりがこわいのでＣＢに所属してはいないが、協力は惜しまない」
ような企業もいるのかもわからん
371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:06:56 ID:???
>>369
CBとは知らずに傘下として働く企業も存在していると小説にある
そいつらに別の工事名で発注したんでね？
372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:09:49 ID:???
>>371
その企業の奴らがどうなってもいいって考えならありか
373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:18:24 ID:???
>>372
資金のみの繋がりなら、ロンダリングでどうとでもごまかし
出来そうだしなぁあの時代
アロウズに目を付けられたら、無理矢理倒産させて逃がす
とかやりそうだなヴェーダは
基本トレミー組以外は腹黒なＣＢだから、そこまで心配しなさそうだけど
374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:22:04 ID:???
腹黒っていうか遠大な計画遂行のためには
多少の犠牲は問題ではないってぐらいじゃね
375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:26:39 ID:???
というか社員ゼロのペーパーカンパニーなんていくらでも作られてる。少なくとも現代では。
376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:32:28 ID:???
>>375
その場合役所等の手続きもＣＢ関係者がやらないとだから、
かえってやばいんじゃないのか
あえて金だけって付き合いをしてる可能性も
377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:33:31 ID:???
俺俺詐欺みたいに、一般人騙して口座作らせてる感じじゃね
378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:36:17 ID:???
>>321,332
あれは資源用小惑星の管理用タグみたいなもんかと勝手に思ってた
CBっぽくない意匠だし
1期最終話で刹那とハムが相打ちになって遠景で爆発して
赤と緑ののGN粒子散る画面に映ってたのやつはCBっぽいカラーリングだったな
379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:36:59 ID:???
だんだんヴェーダがチンケに見えてきた
380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:38:49 ID:???
>>377
一般人騙して基地作れたら恐ろしいわｗ
381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:39:53 ID:???
そういや今回の秘密基地、無駄に綺麗だったね。もっと鉄板むき出しでいいのに。どんだけ無駄遣いしてんだよ
382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:42:00 ID:???
>>381
宇宙空間で汚いのはそれだけで危険
（重力がキレた時に、微細な粒子がどういう挙動をしめすかわからない）
ので、汚いよりはきれいな方が、リアルとはいえる。
383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:43:41 ID:???
あまりごちゃごちゃしてたり汚いと、作画班が死ぬから
ハロあたりが巡回して磨いてんじゃないの
兵器を扱う場所にゴミが浮いてると危険だし
384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:45:14 ID:???
>>382
言い方が悪かった。ＩＳＳみたいにケーブルむき出しとかでもいいじゃんよってこと。
例えば鉄板に塗装する必要はないよね？塗装ハゲるし。
385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:45:23 ID:???
>>381
技術開発のための拠点だとしたら長期間滞在もあるから
それなりの居住環境も確保しなきゃならんってところだろうか？
まあたしかに小奇麗だったなあ
386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:46:39 ID:???
風雨にさらされるわけでもないしな
387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:48:29 ID:???
アルミホイル巻いてたりすると作画が死ぬｗ
388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:50:59 ID:???
>>384
静電気防止用の皮膜とかじゃないか？
昔何かで「宇宙で静電気はヤバい」と見た気が…
389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:57:12 ID:???
大友作品だったら無駄にケーブルだらけの基地にするんだぜ、こういう時ｗ
390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:00:44 ID:???
カタロンの基地が貧乏基地だから、その対比なんじゃねｗ
391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:03:03 ID:???
>>389
間違いなくティエリアの体が肥大化するな…
392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:04:53 ID:???
無重力状態でケーブルやワイヤー、パイプの類を露出させておくのは危険すぎる
何らかのテンションがかかって開放された瞬間何を切断するか分かったもんじゃないぞ

>>390
カタロンはカタロンでちょっとがらんとしすぎな気もするけどね
あの細いヘリオンやフラッグを固定するアームもないとかちょっと怖すぎる
393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:04:53 ID:???
>>391
イノベイターは全員、顔だけ老人の子供ですねｗ
394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:11:37 ID:???
>>392
ＩＳＳめちゃくちゃむき出しじゃん。火災時、ハッチもマトモに閉められないような状態だぞｗ
395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:20:51 ID:???
>>394
だから、アレは危ないんだよｗ

ミールの時の内部事情の本を読んだ事あるけど、
現場が綱渡りを繰り返して維持してるんだ、今の宇宙ステーションは

ISSでも、状況が徹底的に改善してるとは思えんしなあ
396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:37:08 ID:???
実際ミールの時は、火災起こしたとき隔壁が閉じられず、しょうがないから切断したら今度は太陽電池が制御不能に陥ったという
397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:50:28 ID:???
ロシア人あほすｗ
398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:59:00 ID:???
アホなんじゃない、予算がないだけだ
399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 21:00:00 ID:???
>>396
大切な物だからこそ隔壁が閉まらないような状態にしてでても
通しておいた物だろｗ
400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 21:01:53 ID:???
>>384
鉄板って、マグネットシューズでも想像してるのか？

今でもマジックテープの足底と床だっての。
401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 21:06:54 ID:???
宇宙飛行士がサンドイッチをこっそり持ち込んで
「精密機器にパン屑はさまったらどうする！」って大目玉食らった話もあったな
402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 21:10:19 ID:???
1/10Gでも重力があれば床にゴミがちゃんと落ちるけど。全くの0Gだと如何ともしがたいからなぁ
403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 21:17:48 ID:???
なるほど、宇宙食にチューブタイプが多いのはそう言う理由なのね
でも、プラネテスのハチマキみたいにボリボリ食ってたら破片飛び散るよなw
404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 21:23:08 ID:???
なんか、日本人がトンでもないもの持ち込んだけど、意外と好評だったという話を聞いた記憶が・・・
なんだっけ、コンビニのおにぎりだっけ？
405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 21:28:51 ID:???
レトルトカレーが人気高いとか聞いた事あるが
406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 21:33:04 ID:???
無断で持ち込んだって話は聞かないな
フリーズドライのあべかわ餅とか、日清と共同開発した宇宙食ラーメンとかは大好評だったらしい
あとJAXAの認可受けたカレーなら一般向けに売ってるぞ
407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 21:49:02 ID:???
>>406
サンドイッチは、たしかジェミニかアポロ時代の話だね

宇宙食はJAXAのショールームに色々売ってるね
（東京だと、丸ビルにある）
408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 21:51:15 ID:???
http://ascii.jp/elem/000/000/132/132505/index-2.html
＞宇宙食では、お稲荷さんがほかのクルーに大好評だったんだとか。
＞みなさん、箸を使って上手に食べていたそうです。
＞さすが宇宙飛行士、箸使いの訓練まで行なわれているのか！ と思いきや、
＞「無重力だから、箸使いが下手でも落っことさないですむ」というオチでした。
＞そりゃそうです。

意外と色々食べてるんだね
409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 21:59:22 ID:???
メシ不味いと士気に関わるからな
目に見えて作業効率が落ち、事故が増え、優秀な人材が集まりにくくなる
軍用レーションもそうだが、この分野は進歩が早い
現代の宇宙食は不味いものではないようだよ

スメラギみたいにアルコール飲んだって話はまだないが…
あれは一般人が観光で宇宙に行ける時代にならないと実現しないだろうな
実験くらいはしたことあるのかね？
410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 22:11:04 ID:???
>>409
ロシア人が、ウォッカ無しでいられるわけないだろ・・

公式にはないことになってるが、ロシア製の宇宙用アルコール飲料は存在してる。
（私物扱いで持ち込んでる）
411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 22:12:28 ID:???
>>408
なかなかいい落ちだｗｗｗ
412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 22:15:07 ID:???
>>410
マジかよ……
無重力での酔いやアルコール分解とかの医学的データは取れてんのかね？
413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 22:36:05 ID:???
そこは無重力より気圧と血圧が先じゃね？
414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 22:41:01 ID:???
宇宙で病気になった時の薬も、あらかじめデータ取らないといけないんだよな
現代の宇宙飛行士は病気になった時どうしてんだろ？
宇宙時代には、無重力下での治験あるいは人体実験もありそうだなｗ
415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 22:42:08 ID:???
>>409
三大欲求強し！ネットがエロで発達したのと同じだなw

>>412
普通に考えると消化器へ、そして尿への排泄が遅れるだろうから、
ほんの少量でもずっと脳みそハッピーだろうな、悪酔いしそう…
ただ酔いたいだけのあの人には、丁度良いかもしれんが…
416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 23:00:26 ID:???
脳みそハッピー
ただ酔いたい人
スメラギさん…
417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 23:01:35 ID:???
00世界では解消されてるはずだけど、実用されてる気密モジュールはどれも気圧が低く、
当然血圧も上がる。アルコールはだいぶ早くまわるだろう。
反面、排尿機能が極端に低下する。
利尿剤とアルコール分解酵素を摂りながらのつらい晩酌から解放されるには
内圧の高いモジュールと人工重力の完成が必要だな…
418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 23:17:54 ID:???
>>417
いや、反論するワケじゃないが…
それじゃもう満足できないんだろ…
419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 00:31:33 ID:???
ナノマシンの出番ですか？
420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 08:55:22 ID:???
>>417
ムーンフェイスとか言う症状が起こりやすくなるのか？
421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 16:18:25 ID:???
>>419
攻殻GISで少佐が言ってたな。
「このアルコールだってナノマシンを働かせればすぐに分解されてしまう」と。
実際にやばいのは分解の過程で出来るアセトアルデヒドの方だけどさ。
422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 16:23:59 ID:???
>>420
なんのこっちゃ、と思ってググったら
ステロイドの副作用で顔が腫れることだった。

顔が腫れる、浮腫む、って程度の意味なら、
地上とさほど変わらないと思う。
薬の副作用のことはよくわからんけど、たぶんなりやすく
治りにくいだろうね。

っていうか、つねに上半身に必要以上の血が回ってるんで、
更に顔が腫れるほど飲むつもりなら充血で景色が赤くなるのを
覚悟するべきじゃないかな…
423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 17:48:14 ID:???
ってか、宇宙いくと普通に顔むくむぞ。同一人物の宇宙ステーション滞在中の顔と、出発前の顔見てみろ
424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 17:55:01 ID:???
00はその宇宙での体に出る影響をナノマシンで何とかしてるって設定でしょ？
425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 18:11:20 ID:???
ムーンフェイスはしばらくすると治るんじゃなかったっけ？
余分な水分と認識して尿にしちまうんだけど。

ナノマシンだと血流の影響を遮断するのは難しくないかね？
やらなきゃいけないのがマクロすぎる気がする。
やってるのは骨や筋肉の
廃用症候群よけだと思うんだけど。
426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 18:14:33 ID:???
鳥足とかを防ぐのは無理だよなぁ。
まあ、00に限らずそんなの気にして描いてるアニメなんて無いが。
427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 19:51:22 ID:???
宇宙が無重力だと思っている人間があまりに多くて唖然。

正確には無重量状態で、これは地球の引力と遠心力が釣り合っているんだよね。

円筒型じゃなくても自転している宇宙ステーションには遠心力働くし、加減速中の宇宙船の乗組員にもGかかるのは車や電車乗ってりゃ体感でわかるだろ？
428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 20:01:34 ID:???
んなこたーわかってる
慣習的に無重力無重力って言ってるだけだろ
429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 20:23:48 ID:???
分かってても「ふいんき」って言ってしまうのと同じくらい今更っすね
430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 20:40:33 ID:???
重要なのは用語じゃなくて、身体に全くGがかかってない状況なんてほぼないってこと。

普段の10分の1ぐらいでも無重力とか言いかねないけど、実際身体に与える影響として全くの0Gとわずかにあるのでは違うってこと。
431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 21:13:57 ID:???
とりあえずそれで00の何が考察できるのか結論をどうぞ
432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 21:16:40 ID:???
無重力ならスメラギ女史の胸が垂れないって事だよ
カティさんは胸が(ry
433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 21:26:17 ID:???
>>430
意味わからん。じゃあなんで宇宙ステーションで顔がむくんだりトイレが近くなるのか教えてくれ
434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 21:32:13 ID:???
>>433
50レスほど読み返せば流れがわかると思うが。
435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 00:03:59 ID:???
1Gと0に近いGでは「大して変わらない」レベルじゃなかろ
436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 01:06:22 ID:???
ところで、何故にスイールは即効潰したがアザディスタンはそうしなかったん
だろうか
437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 01:09:31 ID:???
単に戦力集結した基地状態のスイールと違い（情報収集力とか、ヴェーダがある
以上無用）、12話でアレハンが
「この国に太陽光発電受信システム導入すりゃそれが足掛かりに周辺国も導入し易い」
とか言ってた辺りからしても、伝統的な影響力からかアザディスタンは政治的に
他国に影響与え易い
そういうことを考えると、連邦主導の政権樹立してそのまま乗っ取った方が使い所がある

マリナが言ってた、アリーがわざと政治中枢や警察機構だけ重点的に爆撃したって行動の
理由もそれで
438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 11:13:02 ID:???
>>436
ぎっちょんにさせたのがそれじゃないか？
439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 12:23:06 ID:???
>>435
0と0.1じゃ大違いと言いたいんだが、文系じゃ0≒0.1にしちゃうのかね？
440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 12:38:34 ID:???
劇中で０Ｇとそれ以外が問題になるような描写があったならともかく言葉遊びがしたいだけなら帰ってくれよミスターリケー殿
441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 13:03:52 ID:???
>>436
あれを使わなきゃいけないほどには軍備が整ってないってのが一番だろうな。
あとは情報関係を握っているとされてるみたいだから長引くと情報操作も難しくなってくるだろうし。

しかし、スイールって報道関係云々とあったが元はカタールかサウジアラビアかな？
442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 17:43:15 ID:???
>>439
お前本当に理系のつもりか？
理系なら扱ってる系を問題にしないで近似してどーすんだよｗ
あと宇宙ステーションやスペースシャトルはマイクログラヴィティ（10^6のオーダー）環境だ。
0.1Gったら月面よりちょっと小さいぐらい（1/6G=0.17G）じゃねーか。
443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 17:47:28 ID:???
マイクログラヴィティ領域で問題になるのは、単結晶作る場合とかだけだろ。
というかその領域までいくと、宇宙ステーションの重心とか潮汐力も効いてくるから・・・
444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 17:56:28 ID:???
生体の反応についての話でそんな微少重力が有効な分けないだろｗ
445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 18:34:17 ID:???
とりあえずガンダム世界では便宜上
重力環境、疑似重力環境、無重力環境の三種類でいいんじゃないの？

00は変な描写の指摘があったときはGN重力ってことで・・・
446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 23:00:23 ID:???
>>442
近似にするなと書いているんですが、国語苦手な理系のかたですか？

毎週のレポートや卒論はどうクリアーしました？

マイクログラビティーなんて限定された状況じゃなく、自転や加減速で生理学的に必要なGなんてすぐ生み出せるから、スメラギの飲酒はたいした問題じゃないって流れ読めないの？
447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 23:20:26 ID:???
しかし恒久的に一方向に働かない重力は生理的にどうなんだろ
迷彩持ちとはいえ０．１Ｇでも常に加速を続ける物体が軌道上をうろうろしてたら目立ちそうだ
あのサイズの船で遠心重力発生させようとしたらかなり忙しいことになるんじゃないか？
448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 23:24:33 ID:???
元々は現在の宇宙ステーションの話から発展したネタだけどな
449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 23:25:35 ID:???
エレベータや飛行機乗ったりしていつもと違うGがかかるだけでも
結構体調に影響すると思うんだが
450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 10:59:06 ID:???
>>441
なるほど、アル・ジャジーラか
国境を越えて信頼を得ている報道機関を持っているというのは、やはり強みだからな
国際社会への発言力とかな
その報道機関に信頼がおけるかどうかは、後ろ楯をしてる国家の信用度にも
ある程度は依存するわけで、逆に言えば、スイールはかなり信頼されてきた国だった
かもしれないね
451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 16:31:53 ID:???
オーライザーと00が合体するとガンダムを卒業するらしいことについて

CBの理念を体現する機体がガンダムだったハズだろぉぉぉぉ！！
452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 17:14:21 ID:???
>>451
00のガンダムは武力による紛争根絶を体現する者、というイメージだから
あらゆるMSを超越してしまう00ライザーは最早ガンダムですらないんだろ
453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 17:16:34 ID:???
>>451
らしいって劇中の台詞？

それ以外ならソースは？

なんにせよ省略せず正確な元情報欲しいな。
454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 17:43:14 ID:???
①新たな紛争の火種に（00を手に入れる事を目的としての）
なりかねない存在、という意味
②ＭＳじゃかなわんから、ラスボスはＭＡだよ！という複線
色々な意味に取れるな
455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 17:43:34 ID:???
>>453
たぶん00ライザーのインスト見て言ってるんだと思う
これね↓
ttp://www.1999.co.jp/image/10078484k2/50/2
456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 17:44:58 ID:???
あれだ。超野菜人になったら最早野菜人じゃない理論だよ
457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 17:50:01 ID:???
>>456
バッカおまえ、それ言ったら１．２．３、
果ては１２までパワーアップしなきゃイカンのだぞ！
458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 18:43:20 ID:???
で、本来誰がオーライザーに乗る予定だったんだ？
459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 18:45:32 ID:???
ラッセだろ
アームズ搭乗経験もあるし
460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 18:54:31 ID:???
トレミーの操舵士＋トレミーの砲撃手＋オーライザーのパイロットってこと？

ラッセって分身でもできんのか？
461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:05:30 ID:???
なぁサジがオーライザーに乗っちゃっていいの？
462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:15:58 ID:???
>>458
誰か乗せる意味があるのかね。
あるとしても、ハロで十分だろう。
463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:18:38 ID:???
>>462
>>455
> システムの完全運用するためにはパイロットのためにハロを搭乗させる必要がある。

設定くらいちゃんと確認してからにしとこうな。
464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:20:56 ID:???
訂正　×ために　○他に
465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:21:08 ID:???
何故か砲座にも人が乗らなきゃいけないみたいだしなｗ
466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:21:44 ID:???
前にオーライザーのパイロットはツインドライヴの同期を
リアルタイムで監視、調整しなければならないから
パイロットはラッセなどではなく技術者であるサジが乗る必要がある
とどっかで見た気がするがあれはどうだったんだろか
467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:23:34 ID:???
おいあいつはそんなレベルの高い技術者だったのか
468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:23:49 ID:???
>>466
ガセと確定したものを検討してどうすんだ？
469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:25:53 ID:???
サジの専門は宇宙開発に関する工学だろ
ツインドライブの調整なんて素人だろうに
470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:27:58 ID:???
ラッセに比べればそっち関係の知識や技術はありそうじゃね？
471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:29:22 ID:???
一体、何を調整するんだろうな？

「おっと！右のGNドライブの粒子がちょっとですぎだ」

沙慈、GN粒子の元栓をちょっと閉める
472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:36:43 ID:???
調子が悪くなったら斜め45度から叩いて直すとか
473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:37:24 ID:???
ハロが砲撃手だの、パイロットだのSFアニメ考察するのにロボット三原則も知らないのか？

まあロボット三原則は理想で、オートマトンやらイノベイターやら外道が多いけど、イオリアの理念は理想論だろうに。
474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:38:24 ID:???
00の世界ってロボット三原則が適用されてるのか？
475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:41:16 ID:???
ちなみにハロは、デュナメスとかケルディムとかGNアーマーとかの
操縦を実際にやってるんだけどな・・
（ロックオンが砲手に専念することがよくある）
476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:42:34 ID:???
結局誰がオーライザーに乗る予定だったんだ？
まさかパイロット不在のまま作ったとか……そういう馬鹿がいる世界だから怖い。
477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:45:09 ID:???
>>473
ロボット三原則は陽電子ロボットにのみ適用されると思っとけ
478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:45:12 ID:???
>>476
フェレシュテの万年補欠のおっさんとか、今現在顔出てるうちでも人員が居ない
ことはない

つか、ガチムチっぽいのも11話の予告に居た品。基地内の爆発で消し飛ばされたが
479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:46:40 ID:???
>>476
2期のガンダムは4機中3機がパイロット無しで作ってるんだけど・・
（ダブルオーに至っては、GNドライブも足りてないｗ）
480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:50:56 ID:???
>>479
まあ基本一期のマイスターを想定していたんだろうけど
どうしても死亡等で不可能だった場合は他パイロットを
あてるつもりだったんじゃないの
481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:53:49 ID:???
>>472
超時空ビンダで
482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:57:19 ID:???
シェリルさん…ッパカァッ！
483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:57:23 ID:???
ど素人のサジがオーライザー乗るのは確定なのか
484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 20:19:25 ID:???
サジも作業挺の操縦経験ぐらいあるだろ。

現代だってスペースシャトルの乗組員全員、パイロットが病気、怪我、死亡等で操縦できない際は否応なく操縦できるよう訓練されている。
485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 20:21:11 ID:???
そういえば、トランザム中は
パイロットの潜在能力が限界まで引き出されたよな・・

沙慈も潜在能力を発揮するのだろうか？
486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 21:05:23 ID:???
>>485
そういう設定公式にあったっけ？
487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:01:24 ID:???
他のパイロットのあてがあるなら初めから乗艦させとけよ。
砲撃手とか手が足りてないんだからなんかの役には立つだろ。
488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:08:27 ID:???
>>484
紛いなりにワークローダーらしき機器の操縦はしてたな
489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:08:36 ID:???
とりあえずまだサジが乗ると宣言していない以上、オーライザーとともにパイロットが乗艦するのが筋。
490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:12:04 ID:???
ソレビメカはパイロットの能力が低い程
高性能を発揮するように設定されてるんです。
491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:20:33 ID:???
>>489
乗艦予定だった奴が爆発でくたばったんでねえの


まぁ、00が本来のセブンソードを装備してオーライザーが単なる支援機として
のみの運用の場合はパイロット必須だが、今回とりあえず敵の攻撃回避しながら
00の背中にくっつくだけならハロだけで事足りる罠
492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:27:43 ID:???
いたら遅くともテストまでには刹那にあいさつくらいはしていただろうな。
493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:32:48 ID:M+jAf0Kg
既に居て挨拶済ませた後かも試練が、正直どうでも良いよ
494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:32:54 ID:???
一番ありそうな展開はアレだな
イアンが自ら乗り込む予定だったのが乗る前に死んじゃって、沙慈が恩返し的な意味で遺志を継ぎ乗り込む
495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:33:35 ID:???
悪い。間違えてageた
496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:35:00 ID:???
>>486
エクシア初トランザムで相手が気づかないうちに背後取ったシーンから。

超GはGN粒子でなんとかするとしても、超運動性能からパイロットにも超運動神経か、時間の流れが変わるかしないと操縦できないとここで考察されてた。
497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:37:39 ID:???
>>496
じゃあとりあえずそういう設定は存在しないんだな
了解
498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:37:47 ID:???
>>486
小説で言及されてる
499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:38:25 ID:???
>>496
まぁ、人間の潜在能力云々って話とは違うが、小説の記述で言えば（実際の
設定とどの程度帳尻合わせてるのかは知らん）「普段より繊細な操作を受け付け
思った以上に操れる」とかそんなものがある
500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:41:30 ID:???
結局公式なのかよｗ
公式なのかそうでないのかはちゃんと分けて考えないと
ごっちゃになっちゃうよ…
501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:43:53 ID:???
>>499
トランザムの説明？
・・・説明になってるのか？
502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:45:28 ID:???
>>501
操縦してる際の刹那の感想みたいなもの
まあ機体の感度が上がったとでも言うところ
503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:46:27 ID:???
>>502
でもそれじゃあパイロットの潜在能力を引き出す、
とは意味が違ってこないか？
504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:53:36 ID:???
>>499
それなんてマグネットコーティング？
505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:55:11 ID:???
>>503
だから、上の「パイロットの能力を引き出す」ってのは「その操縦技術を結果的に
最大限補助する」ってのを「その潜在能力を引き出す」って言う風に勘違いしたん
だろう
506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:58:34 ID:???
>>503
つっこみ所はそこじゃない
それでトランザムを扱い切れるのか？
と、言う所だ
507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:01:57 ID:???
>>506
まあ、エース級と言えるくらいの腕はあるから何とかなるんだろう
508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:04:01 ID:???
ＡＩが制御してれば全て解決
509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:04:36 ID:???
トランザム中はコンピュータが予測した近未来のビジョンに従ってパイロットの行動が強制されるんじゃなかったっけ
それに抗う精神力を持ったパイロットじゃないと精神が摩耗されてトランザムに振り回される魔性のシステムって聞いて
俄然燃えたんだけど
510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:04:44 ID:???
>>494
亀気味だが、1/100オーライザーの説明によれば、「偶発的な要員から
パイロットが非戦闘要員の匙に」とか書いてあるから、本来乗る筈だった
奴が居たのは確かっぽい
511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:05:25 ID:???
結論としてトランザム時は期待の性能アップはもちろんあるが、
パイロットにまで何らかの作用があるかどうかは不明のままと
512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:05:48 ID:???
>>509
それなんてゼロシステ(ry
513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:06:37 ID:???
アニューをパイロット要員として見込んだけど、裏切りで登場者不在に
ついでにイアンの遺言で沙慈がってのはありそうだね
514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:08:00 ID:???
>>512
ＥＸＡＭシステｍじゃないの？
515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:08:20 ID:???
>>513
なんか公式じゃあトレミー２に乗り込む、ってあった気がするが
そうなる前に速攻で裏切るのか
516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:09:28 ID:???
>>513
アニューはもう一個の方に乗るんじゃなかったっけ？
517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:10:11 ID:???
サジが乗るか乗らないとかは
まだなのでなんとも言えない

518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:12:29 ID:???
>>516
マリー「ちょっ、私の席は？｝
519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:13:34 ID:???
>>517
1/100オーライザーの解説を見るんだ

>>515
上で書かれてるが、多分本人が乗る気だったイアン辺りが怪我か何かするか、
本来パイロットとして搭乗する追加要員が襲撃の際にくたばったか
とかそんなもんでFA
520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:13:50 ID:???
なんだか日曜日が楽しみになってきた。
次回も話動きそうだし。
521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:16:23 ID:???
タイトルが「ダブルオーの声」だからなぁ・・・
とうとうパイロットの精神にまで影響を与えるのかあの機体は
522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:17:14 ID:???
>>520
随分前から、12話は凄いらしいって噂は出てた
次じゃなくて、次々回だけど
523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:19:28 ID:???
「俺が」「わたしが」「いや、わしが」
「僕にやらせて下さい！」
「どうぞ、どうぞ」
みたいなことになると思うから、あまり期待しないように・・・
524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:25:24 ID:???
ここってネタバレは禁止だったっけ？
発表済みのものに限りおk？
525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:26:05 ID:???
>>521
実はモノポールじゃなくてフラクタルノットで
異次元からの流入物がGN粒子だったりしてｗ
526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:28:10 ID:???
>>524
禁止って言うより
不確かな情報だから
参考にあまりならない
527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:34:51 ID:???
>>524
一応、放送後本編中での疑問やツッコミに関して
考証と補完を行うのが趣旨だからね。
528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:40:14 ID:???
ここに限らずバレスレ以外でネタバレを（その真偽は別として）
前提に話すのはどうかと思うしね
529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:58:00 ID:???
>>523
読み始めでティエリアが一人で暴走したのかと思って吹いたｗ
530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 04:02:22 ID:???
>>524
まぁ、出版物として既に発売されたもの、とか確定事項なら大丈夫じゃね？

どっかで「バレ氏がこう言ってた」なんて不確かどころじゃないものは論外だが
531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 07:18:20 ID:???
>>525
二十一世紀警備保障に連絡しろ！www
532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 10:34:37 ID:???
>>522
1期8話も放送前から監督オススメ回だったけどなあ・・・
533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 10:40:58 ID:???
12話の演出は長崎だから期待するのは仕方ない
水島だったら話半分だがw
534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 12:42:26 ID:???
サジが乗るよりハロ乗せたほうが安心だよなぁ
535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 13:21:18 ID:???
いっそ最初から全ガンダムにハロを（ｒｙ

以下ループ
536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 15:35:14 ID:???
00PではAIだけでガンダムを動かしてた事もあるので
ハロだけでもそれなりの事はやれるはず。
本編だとロックオンが降りた後トレミーまで帰るっていう
車庫入れ係みたいな扱いではあったけど。
537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 16:10:09 ID:???
それでも結局はガンダムのメインパイロットには人間がすえられる
事になったんだから、そこに何らかの理由はあるんでない？
538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 16:34:30 ID:???
ヴェーダ「直接動かすのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)」
539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 16:37:14 ID:???
イオリアかヴェーダが機械というかAIに直接制御させる事を避けたんじゃないか？
あくまで人が人を裁く事を前提にさ。
540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 16:44:36 ID:???
>>539
それはない
541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 17:12:07 ID:???
>>540
なんで？
542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 18:02:59 ID:???
>>541
だってそうならAI制御のガンダムの試み自体があり得ないから
543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 18:12:10 ID:???
男は度胸、なんでもやってみるもんさ
544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 18:30:19 ID:???
>>542
じゃあ、トランザム解放時のイオリアの演説はなんだったの？

AI制御はあくまで人間が使いこなせない時の保険だと00Pを読んで感じたね。

最初からAI頼りなら人間乗せるテストこそ必要ないわけだし。
545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 18:42:36 ID:???
無人機ではガンダムとして成り立たんし
戦争は人が人を殺すことに意味があり、功罪でもあるとして
一応、対極的な意匠としてオートマトンが存在している。
546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:02:29 ID:???
CBは戦争根絶が目的なのであって正しい戦争がしたいわけじゃないだろ。
547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:05:54 ID:???
むしろ世界中に憎まれまくって世界連邦VSCBの構図にするのが目的なら、
一期はもっと憎まれるような戦い方をすべきだった
それこそオートマトンバラまくとか
548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:06:52 ID:???
紛争根絶は第一段階で最終目的は外宇宙への船出と
それにふさわしい人類の進化だろ？（イノベの言ってることが真実ならば）
それに人類の意識改革も含まれているとしたら
何もかも機械任せってのはどうなのかね
549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:10:25 ID:???
むしろ人類はどうでも良いからヴェーダに外宇宙進出させて
地球には生産した物資とエネルギーだけ送りつけさせればいいよ
550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:17:11 ID:???
ヴェーダだけ外宇宙に行っても意味ないだろJK
551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:24:36 ID:???
ガンダム含め全部機械任せor全部人力は両極端だけど、折衷的な案はおｋなはずだろ。
現にCBは相当程度ハロに依存しているし。
だったらガンダムには人を乗せるとしても、無人支援MSとか配備してもいいはずだが。
ただでさえ人手が足りず、4機同時整備などで4機だけでは足りないことは経験しているし。
552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:27:43 ID:???
>>551
戦力の問題ならなんでいまだに純正太陽炉にこだわって
擬似太陽炉搭載の量産型MSを作らないかの方が疑問なんだけど
553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:47:24 ID:???
>>552
実践部隊の人員が異様に少ないから、量産してもしょうがないってのが大きい
（人員の補充が困難なのは、2期になってもメンバーがほとんど増えていないことからもわかる）

あと、疑似太陽炉は、純正と違って外部からエネルギーを与えないとGN粒子を生成しない
（おそらく軌道上の施設の太陽電池くらいじゃ賄えないほどの膨大なエネルギーを要する）
施設的にその余裕がないのかもしれない

カタロンと接触したから、今後も疑似太陽炉の生産に着手しないかは、わからない
554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:51:33 ID:???
トレミーにも使われているGN粒子貯蔵技術を使えばいけるわな。
というかGN粒子を使わない既存MSでもないよりはマシ。
特に１期。無駄に予備マイスターだけは用意されていたんだから。

そもそもあんなに新兵器作りまくったりコロニー、戦艦、MSを維持管理できるCBが
施設的に余裕がないって・・・
555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:51:43 ID:???
なんとなくだけど主人公サイドが毒粒子垂れ流しながら戦うというのはシナリオ的にはどうなのよ
556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:53:43 ID:???
主人公サイドの粒子はきれいな粒子だから問題なしｗ
557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:59:13 ID:???
>>554
設備については、一期の時点と現在では様相が異なるんじゃないか？

もはやヴェーダを介した組織は崩壊してて、今のCBは一期の開始時点のCBとは
異なるだろう
（かつての実働部隊と開発部隊（ひょっとするとその一部）が現在のCB)
558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:59:55 ID:???
一期は何もしてない砲撃手さんとかいたよな
559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:01:47 ID:???
純正にこだわってたのは擬似をまがいものとみなす
CBのプライドなのかと思ってた
560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:03:46 ID:???
>>557
それでも極秘に新兵器作ってコロニー、戦艦、MSを維持管理できるだけの力はあるわな。
561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:04:35 ID:???
純正太陽炉で作ったGN粒子をコンデンサに貯めて、
そのまま使う（今のトレミーや、オーライザー、GNアーチャー等の使い方）と、

疑似太陽炉装備の機体に詰めて使うのって、差があるのかな？

トレミーやオーライザーに疑似太陽炉を積んでない事からすると、
意味がないんだろうが
562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:05:40 ID:???
無理してトレミー2とか作ってたから他に手が回らなかったんだと思おう
563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:05:56 ID:???
>>558
2期では操舵に砲撃にと(一説によればオーライザー操縦も)大活躍ですよ！

どんだけ労働量に差があるのかと。
564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:10:22 ID:???
>>563
オーライザーはサジ君だってプラモのインストに書いてあったんじゃ？

それにしても兄貴は活躍しすぎだけどｗ
565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:12:11 ID:???
>>564
いや偶然サジが乗ることになっただけで元はラッセが乗ることになってたらしいですよ。
このスレの前の方で誰かが言ってた。
566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:17:18 ID:???
>>565
そりゃ俺が言ったが単なる予測だw
あん中で一番マトモに動かせるのはラッセ兄貴位だと思っただけで、
本当は操舵やんないといけないんだから
567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:18:35 ID:???
>>565
じゃあトレミーは誰が動かす予定だったんだー！

アニューたんか？それとも予告の爆発で死んじゃうっぽい
名無しさんたちか
568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:18:45 ID:???
>>566
だから「一説によれば」ってちゃんと書いてあるじゃないか。
569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:19:27 ID:???
また公式設定とこのスレでの推測をごっちゃにしてしまう人が・・・
570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:23:56 ID:???
推測をどっかに書いてあった事実の様に書く人はいない
（紛らわしい場合必ずソースを求めるレスが付く）から、
読み手側の読解力の問題だね
571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:24:00 ID:???
>>568
あぁ、確かに書いてあったわゴメン。
まあそれもこれも、万能すぎるラッセ兄貴がいけないんだけどな！
…あんまり持ち上げすぎると「格納庫に来てくれ」スレの人が来そうな気がして来た…
572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:30:59 ID:???
>>571
格納庫もラッセ本スレもココも全部見てますが呼んだ？
573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:37:08 ID:???
オーライザーは付けっぱなしじゃダメなの？
トレミーのカタパルトやハンガーに収まらんとかかな？
574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:41:32 ID:???
合体はロマンだ！ってスレ違いか
付けっぱなしでもどの道緊急時その他のためにパイロットはいるでしょ
575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:45:36 ID:???
付けっぱなしだと太陽炉がハッスルしちゃって暴走しちゃうとか
576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:52:27 ID:???
>>573
本来は、00に合体してGN粒子をチャージし、
分離して運用する様に開発していたが、
ダブルオーのツインドライブが単体では完全稼働しなかった為、
オーライザー側のGN粒子制御機構を発展させて完成させた

結果としては、付けっぱなしの運用が基本な機体になっちゃったと・・
（パイロットはGN粒子の制御に専念する）
577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:53:26 ID:???
>>572
呼んでねぇww一緒に帰るぞwww
578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:56:07 ID:???
>>576
せっかく制御機として作ったのに人間が管理しないとダメなのか？
579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:56:11 ID:???
>>577
オッスオッス
最近あっちの方書き込みが少なくなってさびしいんだぜ
580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 21:06:40 ID:???
信じる事が怖くて鳴いたんだろゥ？ｾｲﾔｾｲﾔ
…これ以上は本当にいかん。脱出アッー！
581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 21:17:51 ID:???
>>560
第二世代開発したコロニーを建造した時にも、主にエージェントとして活動したのは
中華の親父で、中華が居れば以前程の規模はあっても幾つかなら何とかなるだろう

あと、リボンズの「ティエリアをもう少し泳がせようと思ってたのに」って発言からして
とっくの昔に施設の場所は把握してたが、まぁアロウズ拡大の触媒になればそれで良いし
すぐに潰す必要も無いか。って程度の認識な可能性も高い
582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 22:17:31 ID:???
戦いの中の制御となると不測の事態に陥る可能性もあるから、
無人にするのは厳しいんだろうな。
合体してもオーライザ側の武器は使えるらしいし、
沙慈も完全な調整役だけってわけじゃなさそうだ。
583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 22:18:43 ID:???
>>582
ハロがいる
584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 22:42:53 ID:???
物理的な問題だとハロだけいても意味無くね？
ライザーが使い捨てならハロだけで良いけどさ。
585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 22:43:57 ID:???
>>583
ハロは攻撃できないんじゃないの？

少なくとも劇中で今までしてないはず。
586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 22:48:07 ID:???
戦闘の補助もしてあげないとね・・・
587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 22:50:15 ID:???
回避と合体はハロに任せて、匙は火器をひたすら乱射でもしてるんだろう

下手糞でも誘導ミサイル撃つくらいどうとでもなるし
588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 22:58:35 ID:???
イワンの台詞で、0ライザーは他のガンダムとも合体できるって言ってなかった？
589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 23:02:12 ID:???
>>588
・・・初耳だが？
590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 23:06:01 ID:???
>>588
そもそもツインドライブ専用装備のオーライザーを他の機体に付ける意味があるのかと
591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 23:15:57 ID:???
>>588
外伝に出てきた機体なら合体できるとか言ってたのは知ってるがOライザーもだっけ？
592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 23:35:23 ID:???
沙慈だって乗りたくもないのに乗せられるんだろ
おまえら勝手すぎるんだよ
593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 23:38:28 ID:???
プラモの写真でオーライザーとGNアーチャーが重なってるのを
見た事あるけど、本当に合体してたのか、それとも
ただ重ねてみただけなのか、確認できなかったんだよなぁ
594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 23:49:50 ID:???
>>593
プラモじゃなくて、HCM－PROでしょ？
アレは、オリジナルギミックって但し書きが付いてる
595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 23:58:51 ID:???
来月号電ホ付録のGNセファーは
00ガンダムシリーズプラモと物理的には合体できるみたいだな・・・

オーライザーも
設定関係なしでジョイントさえ工夫すれば何にでも合体できるんじゃないかな？
596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 00:38:53 ID:???
>>590
勘違いをしている。
オーライザーは本来は単独の支援機で
ダブルオーはガソリンスタンド。
ツインドライブがうまく稼働しないから
今の形になっただけ。
実際、支援機として連携対象のガンダムに情報を伝えるとされてるしな。

こっから推測だが、GNアームズを思い出すと、アームだけ交換されてる。
オーライザーの羽は分離。

で、ケルディムには1/100ダブルオーと同じような穴(バイザー挿す穴)があり
両肩には装備が付けられる仕様で、シールドビットが付いてる=粒子供給あり。

ケルディム向きなGNライザーみたいな物が出てきそうな気はする。
597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 00:51:38 ID:???
GNセファーは、GNR-000
GNアームズは、GNR-001
オーライザーは、GNR-010
GNアーチャーは、GNR-101A

つまり、GNR-011、GNR-100、GNR-111が空いてる
598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 01:56:22 ID:???
ガロッゾ宇宙航行速度
分速78km
＝時速4680km
＝マッハ3.82（？）
599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 03:34:02 ID:???
78km/sで調べろ。
secondを英和辞書で100回・・・

釣りか？
600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 07:54:16 ID:???
>>595
模型誌の企画なんて合体させてナンボだろうから
それはあんまりアテにならないんじゃないか？

まあそういうのがソードカラミティみたいに後付け的に公式設定になることもあるけど、
それが本編に出てくるかどうか、と考えると少々難しいんじゃないかね
601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 08:12:29 ID:???
ガロッゾの７８㎞/sは宇宙だし相対速度だろうか
でもその速度差から鍔迫り合いに持ち込めるまで即座に減速できるあたり、本体の推進機関も相当凄い
中の人も凄い
602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 08:38:09 ID:???
そもそも宇宙で最高速度云々とかねーだろｗ
603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 10:13:31 ID:???
>>582
合体してもオーライザ側の武器は使えるらしいってことは
逆に使わせないこともできるわけかな？ｗ
火器管制の優先権利は00側にあるだろうけど、
オーライザー側で「使わせない」っていう拒否権が発動されるなんて
考えてもいなかったということもｗ
604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 11:51:29 ID:???
「もうやめてせっちゃん！」
「HA☆NA☆SE」

こうですね
605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 16:42:21 ID:???
パイロット同士が「いくぞ」「やめろ」「はなせ」なんて
権利を主張しだすと、赤上げて、白上げないで、赤下げてみたいな
旗振り体操みたいな面白い動きを00ライザーがしそうだなｗ
606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 16:55:17 ID:???
>>596
00がガソリンスタンドとしたら、0ライザーは空中給油機(トリニティのドライみたいな感じ)で00以外がトランザム後に粒子切れ起こした際にチャージする可能性もあるんじゃ？
607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 16:59:15 ID:???
>>606
そういう使用方法を想定してたのかもしれないが、
ダブルオーライザーが従来のMSの範疇じゃない圧倒的な存在にまでなってしまったそうなんで
意味がなくなったんだね
608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 17:38:17 ID:???
>>607
00ライザー最大出力のままじゃ超兵カップルの脳量子派に影響与えたりと、合体したままじゃ不都合なこともあるんじゃ？
609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 18:16:28 ID:???
>>608
あるだろうね＞不都合
ただ、最大出力状態で常に運用するなんて考えにくいので
どこか重大な不都合が起きないポイントまでの出力で通常は使うだろうと思う
それに、00ライザーの限界を敢えて敵にさらすこともないかろう…
という意味でも、最初からフルパワーではいかないと思う
てか、最初からフルパワー出さなきゃならないようじゃ、先行きが不安だｗ

先週、最大出力にしたのは、00ライザーの限界をあらかじめ確認するためなんだろう
610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 18:20:12 ID:???
単純な粒子貯蔵・放出量だけなら既にドライがそこまで劣らん程ではあるから、
ガラッゾの武装の粒子制御能力なんかが組み合わさればトランザムライザーとも
短期戦ならやりあえる気はしないでもないが、どうなるだろうな
611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 18:38:22 ID:???
>>610
どうだろう？
現時点でも、GNドライブ2基の3倍（以上）の更に300%
最低でも、通常の18倍、多分20～30倍だよ
612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 19:36:18 ID:???
トランザムは粒子生成に影響するシステムではないのだから
何か追加設定が来ない限り、二乗だろ。

300%ってトランザムを踏まえた限界出力であって、安定稼働したからと
越えてしまう事はないという前提があるはず。

考えられるのは、粒子量増加によるトランザム自体の効果アップだと思う。
613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 19:40:33 ID:???
あの実験の時の台詞誰か書き出してくれない？
614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 20:06:28 ID:???
ドリル　　「トロポジカル・ディフェクト高位へ推移です」
リンダ　　「粒子生産量、粒子放出量共に上昇」
アニュー「通常時の180%を超えました。更に上昇」
イアン　　「いけるぞ、リンダ」
リンダ　　「ええ」
アニュー 「230,260……」
刹那　　　「こ、これは……」
アニュー 「290%を突破」
イアン　　「何ぃっ!?」
アニュー 「理論的限界値を超えます」
リンダ　　「そんな……」
イアン　　「これが……イオリアが予見したツインドライヴの……」
刹那　　　「真の力だというのか……」

※字幕じゃなく聞き取りです
615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 20:12:49 ID:???
>>612
614の台詞をみればわかるが、300%なのは、
粒子生成量だ

元々2基搭載の00は2倍の生成量
この300%だから、現時点での粒子生成量は6倍だ

トランザムはそれを通常3倍の出力にすることができる
（ダブルオーライザーは更に比率アップするそうだが）

なので、トランザム時のダブルオーライザーの出力は
最低で通常の18倍

まあ、もっととんでもない数字になっていくんだろうが
616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 20:15:44 ID:???
いや、トランザムして３００％だろあれ
トランザム始動とか刹那言ってるし

だから俺は予想よりたいしたことねーなと思ってたが
617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 20:19:13 ID:???
>>616
違うと思うよ
劇中の300%っていってるのは、粒子生成量と考えるのが妥当

トランザムを使用したのは、ツインドライブ起動時と同じで
勢いをつけて安定させる為だろう
エンジンの起動にフライホイール用いるのと同じで

トランザムそのものは、GN粒子の生成量には影響しない
だから、トランザム終了後に機体内のGN粒子のストックを使い切って
パワーダウンするわけで
618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 20:25:21 ID:???
あのテスト風景で、ドライヴ同調率も言及するなり
モニタに表示するなりしてくれるとわかりやすかったんだがなあ
619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 20:26:49 ID:???
オーライザー合体しててもトランザム終了後はやっぱしパワーダウンするんかね？
620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 20:30:34 ID:???
今回のではっきりしたのは、ツインドライブの二乗の件かな

二乗っていっても単位の取り方によってどうとでもとれるんだけど、
（よくネタでいわれてたけど、生成量が1なら、二乗しても１でかわらないｗ）

今回、300%あたりで理論限界値を超えると発言されてるから、
二乗というのは、3倍くらいな訳だ
（あるいはもっと原理的には取り出せるけど、現状の技術水準では3倍が上限なのか？）

ただし、理論値超えちゃいましたから、今後、どんな数値を取るのかは不明
621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 20:36:15 ID:???
でも2話のツインドライブ初始動時にはまだ及ばない気がする
ＧＮ粒子が∞になってなかったし
622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 20:37:38 ID:???
>>619
トランザムがGN粒子を通常の3倍消費するとしたら、
粒子生成量が300%になった時点で拮抗するから、トランザムを永久に発動可能になる

が、ガンダムは戦闘時の方が通常時よりも遙かにGN粒子を消費してる
（タクラマカンの戦闘から、節約すれば十数時間は持つようだけど）

その差分が足りてないから、限界時間（機体内のGN粒子のストック量）を超えると、
やはりパワーダウンすると思われます。

特にダブルオーライザーのトランザムは3倍どころじゃないパワーアップをするらしいので尚更
623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 20:47:05 ID:???
まあ実際18倍としても、18倍早くなるとか18倍強いとかってことではないしな
18倍の加減速なんぞしたら刹那ウンコもらしちゃうわ
00の装甲や間接が持つかどうかもまた別になってくるだろうし
（もしかするとそれは「GN粒子の力で～」で何とかなるのかもしれんが）
ただ、1期の最初の方でキュリオスが押し返したみたいな動きだったら
18倍のものを動かすってのが理論上可能ってぐらいで。

せいぜい6倍とか10倍ぐらいがいいとこだろう
10倍といってもいきなり10倍に加速ってわけじゃなくて
2倍3倍と徐々に加速して10倍、止まるときも9倍8倍と段階踏んで減速ってとこだろう
624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 20:49:23 ID:???
>>623
18倍の速さなんか、アニメで表現できないよな

ドラゴンボールの「ピシュン」でもやるかｗ
625 ：613：2008/12/13(土) 20:56:15 ID:???
>>614
ありがとう
粒子生産量か
626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 23:01:11 ID:???
>>620
粒子の生成量を言うなら、「個」又は「mol」だな。
627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 23:19:29 ID:???
留美の企んでいることが、いまいち解らんな。

世界の変革を求めるとかいいながら、トレミーズのスポンサーをやりつつ
連邦やイノベの連中にも取り入って、双方に協力することで膠着状態を
維持しているだけの様にも見える。

結局何がしたいんだ？共倒れを狙ってるのか？
628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 23:24:29 ID:???
>>627
最終的に出し抜いて優位に立ちたいとも思ってるんだろうが、基本的に
奴の思考は裏で全て知ってるつもりになって調子こいてる傍観者のそれで、
荒れれば荒れる程楽しみが増えるとか思ってやってるだけだろう

より事態が苛烈になるなら、その方が楽しめる
629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 23:26:39 ID:???
>>627
奴は道楽であれ何かが大きく変わる瞬間を見たいから、競合すべきそれらが
拮抗状態の末ケリつけてのし上がれば、よりその願望を満たせる。とかそういう
思考だろう
630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 23:47:52 ID:???
留美は世界の変革さえなればその結果はどうでもいい
みたいなんで、CBとイノベどっちの味方ってわけでもなさそうだな
ある意味ただの享楽主義者か
631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 00:18:23 ID:???
>>626
molは人間が勝手に決めた単位だから二乗化するなら個数しかないなｗ
632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 00:22:45 ID:???
2乗なんてどうやって導き出したんだろう？
633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 00:42:50 ID:???
molって久々に聞いたわ
結構理解しようと頑張ってたけど結局なんなのかまったくわからんかった
634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 01:06:21 ID:???
一つの仮説を立ててみた

GNドライブ同士を干渉させるとドライブの間に特殊なフィールドを作るんだ
そしてそのフィールドの中に特殊な装置（パイロット＋コクピット）を
置くと太陽炉の2乗の出力のGN粒子発生装置になるわけだ

そして同調率が上がり過ぎると機体と一体化して刹那は晴れてガンダムになれると
635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 01:13:47 ID:???
人機一体こそイオリアの目指した理想の世界
全ての計画は刹那をガンダムにするためのお膳立てだった
636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 01:16:00 ID:???
あぁ成る程
全人類がＬＣＬでなくて、ＧＮ粒子に補完計画されるのか
637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 01:59:54 ID:???
さすがに妄想に片足突っ込みすぎだろ・・・
638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 06:24:56 ID:???
「二乗」ってのは一種の例えだろ？
1+1＝2 じゃないって意味で。
つまり
　Oガンダムの出力+エクシアの出力＜00の出力
みんなそれくらい理解してると思ってたんだが、
まさか本当に「二乗になってる」って思ってる人がいたとは

トランザムの件もそれと一緒かと
639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 06:32:58 ID:???
今さらなに言ってんの
子供向け雑誌の解説ではっきり二乗化とは云々って説明してたじゃん
640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 08:27:20 ID:???
>>638
少なくともその式以上でないと
２つ機体作れる（数で押されるCBにとっては助かるはず）のに
わざわざ１つにする必要なんざないだろう
641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 08:35:44 ID:???
性能はいいんだからさ、
思う存分発揮した、戦艦戦やガチバトルとか
全体的にもう少し戦闘の尺増やしてくれよ00は。
642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 09:52:57 ID:???
>>633
molってのは鉛筆1ダース＝12本とかと同じで、単純に
1mol=分子6.023×10^23個

と思っても素人考え的には問題ない
643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 11:50:34 ID:???
２乗という表現では「１の２乗は１じゃんｗ」とか言い出す馬鹿もいるだろうから
わざわざ劇中で「粒子生成量が通常の290％」とまで具体的な数字を出してくれてるのに
今更何言ってんだ？な話だな
644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:00:37 ID:???
GNドライブを単独で通常運転させた時の時間当たりの粒子生成量がわからんからなぁ。
3個/nsの二乗で9個/ns（実質3倍相当）とかかもしれないわけで。
645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:05:32 ID:???
通常の何とか％、の基準になってる通常状態が定義されてない
646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:13:12 ID:???
００が成功したんだからセラヴィーあたりも二乗仕様に改造すべきだな
ケルディムあたりをばらして。
647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:13:36 ID:???
GN粒子が変異ニュートリノの一種か？と言うカタギリの台詞から、GNドライブが粒子加速器と仮定した場合。

直列して粒子速度が倍になった場合どうなるか？

身近な例では自動車の速度が2倍や3倍になった場合に衝突エネルギーは何倍になるのかは教習所で習ったはず。
648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:13:48 ID:???
通常状態というのは普通に太陽炉の単独稼動状態のことだろう。
ダブルオーの場合は２個搭載だから、太陽炉１つの粒子生成量を１０とすると
２０の状態がダブルオーの通常（１００％）状態。

つまり劇中で２９０％まで上昇、というのは５８０まで粒子生成量が増えた、ということ。
649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:19:04 ID:???
>>646
ドライブ同士の相性の問題でOとエクシアの組み合わせ以外はてんでダメだったって説明されたろ
出来てたらやるって
650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:20:49 ID:???
>>648
ツインドライブは単なる並列稼働じゃなく、同調させると飛躍的に生成量の増える仕組みだから
通常状態でさえ単純に2個あるから2倍じゃないわけだが。
651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:22:39 ID:???
>>649
ティエリアの時は駄目で刹那の時は出来た理由は？
652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:24:57 ID:???
>>651
ティエリアの時も70%までは出てた。
ティエリアは「トランザムで一気に同調率を上げれば」と提案したが
爆発する危険性があるっていってイアンに却下された。

刹那は乗り込んで早々勝手にトランザムして同調に成功したが
危ないから勝手に使うなと釘を刺された

ブシドーアヘッド戦で使ったけど
653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:30:39 ID:???
最低限本編で出た知識は無いとダメだろ…
常識的に考えて…
654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:32:27 ID:???
>>650
だから通常状態ってのは同調してない状態のことだよ。

先週のが、同調させたら飛躍的に生成量が増えました、って実験。
655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:34:11 ID:???
擬似太陽炉でさえ複数積めば色が変わって出力も上がるのに
純正は二つ積んでも2倍にならないんじゃとんだ欠陥機だ
656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:34:26 ID:???
>>654
今までのトランザム禁止令は
同調率が落ちたら困るから不安定になるトランザム使うな、って意味だったと思うんだが
657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:35:41 ID:???
トランザムしたらその莫大な粒子生成に本体が耐え切れずに爆発するかもしれないから禁止だった
VSブシドー見てないのか？
658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:36:31 ID:???
>>656
トランザム禁止令は同調率落ちたらじゃなくて、
太陽炉が完全停止したら困るから。
太陽炉は完全停止してしまうともう再起動不可能になるから。

同調率が下がるだけなら別に問題はない。
659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:40:36 ID:???
>>657
安全弁みたいな高度な物は付いてないのか？
660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:41:15 ID:???
>>654
なんか2話の同調率の％と、前回の粒子生成量の％を混同してる人いそうだよね

先週の実験は、オーライザーでようやく「同調率」を「100％」キープ出来る状態になったから
これでツインドライヴ稼動させたら、単独稼動状態に比べてどれだけ粒子量が増えるか、
という実験で、その結果が、ツインドライヴ稼動時には、単独稼動時の２９０％オーバーまで
粒子生成量が増えた、という実験なのに
661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:41:39 ID:???
>>659
むしろそれで煙吹いて緊急制動掛かったんじゃないか？
662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:42:40 ID:???
もうひとつは現在でもフレーム自体がついていけない状況で００トランザム状況になったら
最悪機体破壊、太陽炉を二基も失うことになるってのもあるだろうな
663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:45:13 ID:???
>>659
オーライザーが外付けの制御装置

取り外せるのはたぶん高出力過ぎて大型化したせいでトレミーから発進できなくなったからではないかというのは個人的な推測
664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:46:10 ID:???
>>644
それはあり得ないな、秒って単位は人間が勝手に決めた単位だものｗ
それに自然現象が従うわけがない
665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:46:19 ID:???
>>663
オーライザーが分離可能なのは、元々は合体して充電→分離して支援、がメインだから。
00ガンダム単体でツインドライヴが安定しないのが想定外だったわけ。
666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:48:07 ID:???
>>665
ツインドライブの制御機として作った時点で分離するメリットがないよな？
>>663の言ってるのなら納得できる
667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:48:28 ID:???
>>664
計測するには人為的な定義付けを行う必要があるわけでして…
自然現象では二次関数に従う法則も多いわけでして…

プランク時間で測れば問題ないか？
668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:50:06 ID:???
>>667
プランク時間ではかれば問題ないな、確かに
それなら単位時間あたりの粒子生成量もさすがに少ないだろうから二乗倍になってもそんなとんでもない数字にはならないし
669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:50:12 ID:???
>>666
そもそもライザーに制御機能を盛り込まざるを得なくなったのが想定外なんでは？
670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:53:02 ID:???
>>666
メリットがないじゃなくて
デメリットが大きいだな
671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:53:04 ID:???
>>668
てかそこまで突き詰めるなら「量」ではなく「確率」で論じるべき。
まあ、確率が二乗って若干意味不明だが。
672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:54:02 ID:???
>>657
ていうかちょっとだけ違うな。
トランザムしても別に粒子生成量は増えないから。
トランザムってのは「粒子生成量を３倍」にするんじゃなくて「粒子使用量を３倍」にするシステム。

イメージ的には、水道の蛇口（GNドライヴ）にホース（００の機体）取り付けた状態を考えると分かりやすい。

水道管を太くして水（GN粒子）をたくさん出せるようにしました、ってのがツインドライヴ。
今までの００は、その莫大な粒子生成量にホースが耐え切れずにミチミチ言ってる状態。

そこで「トランザム！」つって蛇口３倍に捻ったら、ホースが破裂したのが７話の００。

オーライザーは蛇口にさらに一本ホースつけて、水を放出する出口を増やしてやり
元のホースにかかる水圧減らしました、な状態。
673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:55:20 ID:???
>>672
トランザムって蓄積してた粒子を一気に消費するんじゃなかったか？
674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:56:06 ID:???
>>672
トランザムはGNドライブ本体も普段より活発に動いてる状態なんだけど。
（圧を下げずに放出量を上げるには粒子源の圧を上げるしかないから当然）
675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 12:57:24 ID:???
>>669
本来はダブルオー単体で完全稼働することを想定してたのは当然

ただ、オーライザーには元々GN粒子の制御機構が盛り込まれてて
それをツインドライブの制御用に流用（改良）したってのが正解

機能にトランザムの効率アップってのが挙げられてるから、
あくまでプラスアルファの強化を狙った装備だったんだろうね
676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:00:10 ID:???
>>672
トランザムを分かりやすく数値化するとこんな感じだな。


太陽炉が１分間に生成可能なGN粒子量を「１００」と仮定。
そしてGNコンデンサーに蓄積可能なGN粒子量を「７００」とする。

通常モードでは、ガンダムは、１分間に「１００」消費する出力しか出せない。
（それを越える出力を搾り出そうとするとリミッターがかかる）
つまり生産量＝消費量なわけだから半永久的にエネルギーは切れず、
これがGNドライブの「無限稼動」の秘密。

そしてトランザムを起動するとリミッターが解除され、１分間に「３００」のGN粒子を使えるようになる。
そうすると、１分間に「１００」しか生成できない太陽炉では生産が追いつかず、
　　　　　　　使用量　　生産量　　コンデンサー残数　
１分後　　　　３００　　　１００　　　　　５００
２分後　　　　３００　　　１００　　　　　３００
３分後　　　　３００　　　１００　　　　　１００

でほぼコンデンサー内のGN粒子が干上がって圧縮率が上げられず、
コンデンサー内に再び７００チャージされるまでの数分間は、通常時以下の出力で戦わなければならなくなる、と。
677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:02:05 ID:???
>>676
トランザムで増加する放出粒子量は3倍じゃ収まらないはず。
ノーマルスペックの3倍を実現するには、それこそ二乗化でもしないと。
678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:04:06 ID:???
>>672
その例えだと、こんな感じの方がいいかな

水道管に蛇口（GNドライブ）がついてて、それは一定量で常に
バケツ（ガンダム）に注がれてる

実際、戦闘したりする場合はバケツからポンプで水を外に放水している
（トレミーとかに水を移し替える場合もある）

で、トランザムっていうのは、そのポンプの圧力を３倍にして、
一気に放水した状態

当然、バケツに溜まってる水は３倍の速度で消費するし、使い切ったら
蛇口から常にでてる分の水しか使えなくなる

で、ダブルオーは蛇口を２つもってるんだが、オーライザーを付けると、
蛇口から常にでてる水の量が通常の３倍くらいになる（あわせて６倍）

ここまでが、先週までで確定
679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:05:02 ID:???
>>676
なるほど
数値化すると3分間だけ3倍な理由とか分かりやすいな
680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:06:56 ID:???
無意味な数値化
681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:06:59 ID:???
>>678
なるほど。バケツの例えの方がいいかもしれない。
補足サンクス。
682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:09:04 ID:???
そもそもトランザムのリミットは3分じゃないじゃ（ｒｙ
683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:10:05 ID:???
>>676
概ねその通りだと思うが、通常動作時でもビーム発射などの瞬間的なピーク時は
コンデンサー内のGN粒子は使っているはず。
その反面単に機体を動かすだけのような時は多少余裕ができるのでコンデンサーにチャージできる。
ヴァーチェやデュナメス、ケルディムの大出力砲は それでは足りないのでチャージに専念することになるが。

つまりはハイブリッドカーのようなもの。
普通に走っている時は適宜バッテリーに充電できるが、トランザム起動相当の状態では
モーター駆動用電力をいつもより大量に供給するので、その分モーターアシスト量が大幅に増える反面、
バッテリーがすぐにあがってしまい、多少なりともチャージするまではエンジン出力のみ
（しかも充電に一部パワーを喰われる）で走るはめとなる。
684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:11:49 ID:???
機体のサイズ≒コンデンサーの容量みたいなもんだし、ナドレでトランザムでキャノン使うとか無茶すぎる話
685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:13:55 ID:???
普通に動かしてる分にはバズーカをバーストモードでもしない限り
粒子を使い切る事は無いのに、それを使い切っちゃうってんだから
尋常じゃない勢いで消費してる事になるな

噴出される粒子が緑に見えないくらいでるわけだし
686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:14:42 ID:???
>>682
GNコンデンサーの数と容量は機体によって異なるからな。
あくまで>>676はごく単純な数値化であって、機体ごとの差は当然あると思う。

ヴァーチェは確か４つ（だっけ？）のGNコンデンサーがついてるから強力な火器とGNフィールドが使えるけど
ナドレの状態では装甲と一緒にパージして、GNコンデンサー減るから、蓄えておけるGN粒子量も減るし。
687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:16:49 ID:???
トランザム＋バーストモードした時はそれだけでトランザム終了したしな
688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:23:38 ID:???
同調率が70%未満じゃ意味ないってのは0.7を2乗しても0.49で約半分だから、直列するより、並列したほうが出力上がると想像してた。
689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:25:28 ID:???
>>688
同調率と一緒に上下してた左右のゲージが
それぞれの太陽炉の稼働状況を表してたなら
あながちハズレでもなさそう。
同調失敗しても10%ラインは割らなかったし。
690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:26:45 ID:???
そういやデュナメスの超長距離砲とかも、全部のGN粒子を火器に回しても
１５秒くらいチャージ必要なんだよな…

ヴァーチェの絶望砲も通常状態でバーストモード撃っても同様のチャージ時間必要なのに
トランザムしたらGNコンデンサー内の粒子が一気に空っケツだろうな…
691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:27:01 ID:???
>>688
同調率は、二乗と同じくらいよくわからん数値だから、
今のところ考察しようがないね

あと、粒子圧縮率なんてのもあるなあ
692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:28:45 ID:???
>>690
トランザム＋バーストモードって粒子の消費量はそう変わってないし
リスクばっかりで威力があんまり上がってないような気がする

大使のチート大砲の印象が強過ぎるのもあるけど
693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:29:25 ID:???
ロックオンがトランザム使わなかったように、火器にGN粒子かなり食われるタイプの機体は
トランザムに不向きなんだろうな。

エクシア００やキュリアリオスとかは火器類が貧弱であんまGN粒子食わないタイプだから、
トランザムも結構長く維持できるけど
694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:29:53 ID:???
>>678
分かりやすいなぁソレ
たったの六倍かよwとか最初おもったけど、よくよく考えればエラい数字だよな。自動車だって、倍の出力にするのに何十年もかけるワケだし
例えば六倍の筋力、握力、スタミナを持った人間なんて、同じく扱えないよな…
一期のエクシアが、カタギリの推測でフラッグのおよそ７倍だっけ？二期の今までの戦いぶりからして、一期以上の無双になる場合もありえるのか
695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:32:19 ID:???
ティエリアの場合、トランザムの使いどころが下手、て印象は１期の頃からあったしな。

まあティエリアはマイスターでも１ランク技量が下っぽいから
トランザムに頼りがちになるのも分からなくもないけど
696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:35:47 ID:???
せっちゃんは4年間で腕を上げた（ブシドー談）みたいだが
697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:37:33 ID:???
>>692
トランザム+バーストモードは粒子消費量が増えても、威力にあまり反映されないんだろうな
エネルギーロスが多くなりすぎて
698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:38:47 ID:???
>>696
狙い打たれても変形で避けちゃう人に
「射撃も上手くなった！」とか言われても…
699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:43:09 ID:???
>>697
そうかな？
MSサイズのヴァーチェが、アルヴァトーレ級の高出力ビームだしてたんだから、
あれはあれで大したもんだけど

なんか、ヴァーチェ＆ティエリアは評判悪いねえ、
あの機体は対MS戦（少なくとも太陽炉搭載機）に向いてない機体なんで、
しょうがないと思うけどな
700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:44:54 ID:???
>>697
ダブルオーを除く第４世代ガンダムは、機体の基本性能は第３世代に毛が生えた程度で
主に武装面のブラッシュアップがメインってことだから、
ヴァーチェなんて無駄に威力が高すぎてオーバーキル気味で燃費も悪かった絶望砲を
１門あたりの威力を下げて、その分、砲門数を増やしたおやっさんは良い仕事してると思う。
701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:47:41 ID:???
>>700
それでいて威力が必要な場面で砲身を連結させて
高出力にも対応させているっていう。
隠し腕がインファイトでどれほど有用かは疑問だとして・・・
702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:48:29 ID:???
>>700
隠し要素がでてない今言ってもしょうがないのかもしれんけど、
第３世代とほとんど印象かわらないもんね

セラヴィーは確かに改良された感があるけど、
アリオスとケルディムは劇中の印象だと、前世代機と変わらないか寧ろ悪くなってるようなｗ

第３世代以上とされる、アヘッドと互角以上に戦ってるわけで、
全体的な底上げはされてるんだろうけど
703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 13:53:17 ID:???
アリオスはGNアーチャーとの合体前提の何か（があるはず）、
ケルディムはトランザム時の射撃、変幻自在のGNシールドビット
セラヴィーは（恐らく）ヴェーダのアクセス権を奪回した後に完全稼働する秘密システム
00はトランザムライザーとなった時に引き起こす未知の現象

隠し球はこんなもんか。
704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 14:01:22 ID:???
CBの技術者は閉じこもり過ぎてて良い機体を作り上げる事が出来なかった
705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 14:10:26 ID:???
まあ機体本体性能は既に第一世代のオーガンダムの時点で頭打ちでこれ以上強くできんから
第２世代以降は機能特化と武装開発で主に進化させてきたわけだしなぁ…

１７年もの歳月をかけた第２世代から第３世代の変化があの程度だったわけだから、
４年しか時間かけられなかった上に、ヴェーダの支援は受けられず、
さらに組織復興と同時進行で開発したという事を考えたら、十分、頑張ってるかと。
706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 14:11:44 ID:???
型番からして00以外のガンダムは第3世代の枠を出てないわけだしな…
707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 14:12:09 ID:???
なんでオーライザー装着したまま戦いに出れないのかってあたりはスルーしないでちゃんとやってほしいな
じゃないとおかしい。今日だよな。
なんでわざわざ途中で合体しなきゃいけないのか
なんでわざわざ有パイロット乗せないといけないのか
708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 14:16:14 ID:???
>>707
こらこらｗ
まだ出撃シーン自体でてきてないのに、決めつけちゃいかん

今日はともかく、その内、普通にダブルオーライザーのまま出撃するかも
しれんじゃないか？

刹那のみで出撃する可能性だってある
709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 14:17:53 ID:???
00と格納庫を共用するアリオスにもGNアーチャーがあるんだよな。
配置換えしないとパンパンじゃない？
710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 14:47:15 ID:???
>>651
今更だが>>652に補足すると、ティエリアがテストしてた
刹那合流の3か月前の時点にはCBにエクシアの太陽炉がない。

シミュレーションの結果によると、０ガンダムとエクシアの
太陽炉の組み合わせがもっとも適合する可能性が高いのだが…
みたいに作中でも言っていたが、手元にないものはテストのしようがない。
だから、ティエリアのときは実質、刹那（とエクシア）の
合流待ちで、他の組み合わせでも運用が可能なレベルかどうか
確認してる状況だったと言える。
結局、当時のCB手持ちの太陽炉では、00の運用は無理だったわけだが。
711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 14:50:43 ID:???
>>710
Oガンの炉とエクシアの炉でのマッチングテストは
刹那がライルやスメラギを迎えに地上に降りてる時に
ティエリアが搭乗してやってたよ。（70%云々はそのときの数字）

00の試験段階ではティエリア以外のマイスターが不在だからねぇ
712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 14:57:34 ID:???
>>711
あ、ごめん混同してたorz
713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 14:58:51 ID:???
エクシア炉ない組み合わせでは50～60%でツインドライブの意味が全くないんだっけ？
714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 15:00:29 ID:???
>>713
貴重なGNドライヴを2個付けなきゃならないのに
ちょっと生成量が増えるくらいじゃ有難みないしな
715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 15:19:35 ID:???
オーライザーのツインドライブの制御メカニズム
って00のツインドライブのGN粒子の余剰分を、
オーライザーに流し込むってことなの？
716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 15:22:07 ID:???
蛇口とバケツの喩えで言うなら
ツインドライブで蛇口が増えた分、バケツも増やしましょうってことじゃね
717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 15:23:08 ID:???
>>715
そりゃ当然粒子の逃げ場を作るって言う効果もあるんじゃない？
単独戦闘が可能なほどの容量のコンデンサがあるんだから
718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 16:36:11 ID:???
例えば、
GN粒子に状態によって、A、B、Cがあるとする

GN粒子にはいろんな使い方があるけど、
重力制御の時は、Aが20%、Bが70%、Cが10%、
ビーム兵器には、Aが30%、Bが50％、Cが20%、ってな具合に最適な割合なり量が存在する

この割合や量をコントロールする事をGN粒子の制御というとする

これを綿密に行えた方が、同じ粒子量、粒子圧縮率でも、
大きなパワーが得られたり、燃費がよかったりする。
（上の例だと、ビームに使う時にCを40%使っても、多い分は無駄）

で、ツインドライブは2基のGNドライブをなんらかの形で同調させて、
粒子生産量を大幅に増やす機構なんだけど、2基のドライブの間を媒介してるのは
やはりGN粒子だ

で、同調させるときに、それぞれの量をあわせたり、状態をあわせなきゃいけない
（たとえば、タイミングを合わせて、Aが50%づつ、Cが50%づつってな感じで）とすると、
GN粒子の制御能力でツインドライブの粒子生成量が変わってくる理由は説明がつく

もちろん、上で述べられているように、GN粒子のストック量が増やすことで、逃げ場ができるって
のもあるかもしれない


以上、仮説のたとえ話なんで、参考程度でよろしく
（書き終わって見返したら、これH×Hの念の説明だなｗ）
719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 16:38:42 ID:???
>>718
H×Hの念と言うより
ゲームの設定だな
720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:30:22 ID:???
凄い展開だったな・・
設定の考察とか出来る次元じゃねえｗ
721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:30:23 ID:???
そろそろ言いたい
なんなんだよGN粒子ってチート過ぎだろ
722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:31:28 ID:???
>730
そうか
じゃあな
723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:32:23 ID:???
もう熊が生きてたとかハレルヤどうしたとかどうでもいい

脳量子波とGN粒子の関係についてこれまで出てる設定を誰かまとめてくれ
なんで00ライザーがトランザムするとその場の全員ニュータイプ通信できるんだ
724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:33:04 ID:???
レーザーでどうやったらあんなクレーター出来るんだよｗ
725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:33:14 ID:???
GN粒子が脳量子波を伝達するって事は
人間の知覚領域を拡大する可能性があるってのは
まあ今までの展開からでも予想の範疇ではあった

乗り手だけでなく相手も巻き込むのは予想外だったが
726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:34:21 ID:???
>>723
00世界では、ヒト脳量子コンピューター論が真実で
脳量子波を超兵つかえるのは、全く新しい能力を付け加えた訳じゃなくて、人間が元々持ってる能力を強化しただけってことじゃね？
727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:35:35 ID:???
脳量子波はみんなが元からもってて
GN粒子が多くなるとヘブン状態になって
テレパシーが使えるようになるってことなのか？
728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:37:00 ID:???
>>726
確か脳内のグリア細胞を増量するなりして強化してるって設定だよね。
後から処置されたルイスが金目通信する辺り、ナノマシンの補助でも良いみたいだし。
729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:38:23 ID:???
超展開な気もするが実は今までの粒子の特徴の延長線上なんだよな
730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:38:57 ID:???
ソレスタルビーイングってあんなに職員（？）いたんだな
各専門スペシャリストたちだろうにどうやって掻き集めてきたんだろう
イオリアの代からの世襲も多いのかな
731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:39:34 ID:???
>>721
まだわからんけど、
多分、テレパシー状態になるのは、
ダブルオーライザーに乗った2人と、
脳量子波が使えるもの（超兵、イノベイター、ルイス）だけだと思うよ
732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:40:20 ID:???
トランザムのスイッチを押せば、ララァにはいつでも会いにいけるからｗ

しかし相手に思念が伝わっちまうんじゃ有利とも言えないんじゃないの
733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:40:27 ID:???
描写されて無いだけで、先週のCパート（今週のアバン)で
マリー（ソーマ？）、ハレルヤ、ティエリアが裸時空に突入してた可能性はあるわけか。
今回特に素養の無いはずの刹那や沙慈にまで影響したのは
完全に調整が済んだ後だから、かな。
734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:41:16 ID:???
>>727
脳量子波を触媒に～というリジェネの台詞があったから、それでいいんじゃないか?
イノベやら超兵やらは微量の粒子で脳量子波を使えるようチューンされてるが、
今回余りにも大量に放出された粒子がパンピーな刹那＆サジにもそれが可能になったと。

反応したのがルイスなのは、距離の問題+ルイスも何らかの改造を受けているからかな
735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:41:25 ID:???
なんだかんだで今まで小出しにされてた設定の総結集になりそうだね＞ツインドライブ
脳量子波もCBで研究されてたとかでGN粒子と絡ませてたのもあったし
736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:42:46 ID:???
今まで謎だったトランザムの起動方法もさりげなく明らかに。
てっきりボイストリガーだと思ってたのに、スイッチ2つなのな。
2動作なのは誤作動防止のためかね。
737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:44:45 ID:???
>>724
光圧で吹き飛ばすってのは現実的じゃないから、急加熱によって融解、蒸発して爆発したとか？
核兵器と誤認しそうになるくらいだし。
738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:44:47 ID:???
オーライザーの正規パイロットはどうなったんですか？
生死の確認すらせずトレミー発進させてたけどｗ
739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:45:57 ID:???
もう、わけわからん
740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:46:17 ID:???
GN粒子で人類がニュータイプになれるなら、イオリアの計画はむしろそっち方向に行くのかね
人類全体がああやって対話できるなら戦争も終わるという
発想的に人類補完計画とか、ああいうのに近いが

>>736
隣り合ったスイッチじゃ一緒に押してしまうから誤作動防止にならんだろう、人間工学的に考えて
741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:46:41 ID:???
>>738
他のメンバーの反応から察するに、当面はおやっさんが乗る予定だったっぽいな。
「非戦闘員の沙慈」っていうインストの説明は語弊あるな。
武装組織に居る時点でおやっさんは非戦闘員でない、と解釈できなくは無いにしても。
742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:48:48 ID:???
>>740
順番に押さないと作動しなければいいだろ？
743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:49:23 ID:???
>>736
わからんよ、トランザムそのものは音声入力で、
あのスイッチは、オーライザー側のトランザム対応機構の起動スイッチかもしれない
744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:50:09 ID:???
>>741
やっぱりハロだけで十分だろオーライザー
745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:50:45 ID:???
>>742
勢いで押しちゃうとか、物が斜めに当たったとかで作動しちゃうよ
746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:50:55 ID:???
CBにあれだけ構成員がいるのだから、ひとりくらいトレミーに乗せとけよｗ
747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:51:09 ID:???
>>742
誤動作防止させるなら、左右のパネルに分けて同時押しさせるくらいの方が良いんだけど
あんまり安全ばっかり考慮すると操作手順が複雑になり過ぎるから難しいところ。
00の場合はオーライザーをトランザム体勢に切り替えてから
本体をトランザムさせるっていう意味で2スイッチなのかもしれないし。
748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:53:29 ID:???
発進も回避も合体もハロがやってたとすると、何のために乗ってたんだサジ
749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:53:33 ID:???
>>746
使えない人間を乗せる理由なんてないだろ？
750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:56:00 ID:???
単にドライブ一基ごとにボタン一個とか
751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:56:03 ID:???
>>749
砲撃でもやらせりゃいいじゃん
覚悟もない素人のサジよりはマシだろ

人手は足りないんだからいくらでも使いようはあるが
752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:56:31 ID:???
>>748
ハロがダウンした時の為に…
人間の指示が無いと行動できないみたいだし
機械の暴走を押さえるっていうお決まりの「ブレーキ」なんじゃない？
753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:57:24 ID:???
やっぱりイオリアの最終計画は
GN粒子による人類意識の融合なんだろうかね
754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:58:24 ID:???
>>751
きっとそいつらより使えない奴らなんだ…
755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:59:23 ID:???
>>751
居ない方がマシレベルな人達ｗｗｗ
756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 18:00:38 ID:???
>>753
もしそうだとすると
今日の演出までだと効果範囲がやたら狭いし、
ルイスくらいに接近したor強化措置を受けたかしてないと
00ライザー側に一方通行になるみたいだから
まだ何か段階を踏む必要がありそう。
757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 18:01:23 ID:???
イオリアはこの世をGN粒子で満たす気ですか
758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 18:01:54 ID:???
コロニーのスタッフになれるくらいなんだから、トレミーにいればいくらでも役に立つだろ。
役に立たないサジすら置いてもらえてんのに、理由がないとか何言ってんだ？
もうちょっと頭使ってから書け。
759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 18:03:19 ID:???
>>757
散布済みのGN粒子に干渉、伝播して現象が無制限に広がるのだとすると
今回は「散布された戦闘宙域」で留まってたものが、地球上だと全世界規模になる可能性も…

色んな意味で危険だな。
おっさんだらけの会議室に居る時に発動して欲しくは無いな。
760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 18:03:49 ID:???
どう考えてもメメントモリがオーバーキルすぎる件

普通にＭＳで壊滅させろよ、アメリカ軍がイラク相手に核使うかよ？
761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 18:04:06 ID:???
>>758
なぜ乗せてないか説明頼む
762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 18:05:49 ID:???
てか沙慈すら「着いて行きたい」って言わなきゃ避難組だったじゃないか。
前線に立つ一番危険な場所でもあるし、志望者が出なかったとしても不思議は無い。
763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 18:07:46 ID:???
>>760
核に代わる抑止力として使うんならオ初使用でーバーキルくらいがちょうどいいってことだったんじゃね？
764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 18:08:47 ID:???
>>759
二基だけじゃなくて三基、四基、五基と同調させたら世界規模でいけるかな
765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 18:09:28 ID:???
>>763
抑止力っていうか、ありゃ見せしめだよな。
大国同士の敵対は表向きないし、核兵器も現存してないから
抑止力っても核抑止じゃないわけで。
766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 18:48:40 ID:???
>>756
つまり五つのGNドライヴを軌道上に並べ、全てを同調することで地球全域を完全に効果範囲に収めるというわけですね
三つのエレベーターにそれぞれ一つづつ、南北両極の直上に一機ずつだ
767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 18:51:54 ID:???
>>762
>>758じゃないが、もうちょっと頭使ってから書け。
768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 18:56:49 ID:???
>>767
頭使って書けって言うだけなのは楽ッスよね
769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:05:50 ID:???
>>766
そういえば軌道エレベーターにもイオリアが噛んでたんだっけ
770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:15:05 ID:???
>>769
そもそも軌道エレベーターの本来の目的である太陽光発電が
イオリアの発明だからな
771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:18:41 ID:???
>>766
地球がリングですねわかります
772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:23:02 ID:???
>>771
スレチだけどビームロープは六角形じゃなかったっけ
773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:24:22 ID:???
クリスなんかは危険な前線で戦う覚悟とかまるでみえなかったけどなー
トレミー1も非武装で前線に出ることをまるで想定していなかったし

もしかして2期になって突然メンバーが増えたのかね？
世界から総スカンなうえに一度負けた組織なのにｗ

にしては娘を乗艦させる卑劣な親父もいたりするが
774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:25:37 ID:???
>>753
そういう事になりそうではある。
ただ、武力を使う必要があったかどうかは疑問だな。

むしろ、「武力による」戦争根絶は、誰かが計画を歪ませて起こした事
であり、本来は平和利用するはずだったのではないか。
775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:26:34 ID:???
>>773
先代トレミーは移動する秘密基地って感じだったから
バリバリ戦闘こなしちゃう2世と比べるのは可哀想かと。
でも5年前の時点ではもっと多くの後方人員が居たはずなんだよね…
776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:28:33 ID:???
>>774
爺様のビデオメッセージが一部改変されてる事になるが…
あり得ない話じゃないけど、物語の根底が覆るって物凄いどんでん返しだ。
リボンズ達が作られるよりも遥か以前にそういう干渉をした奴が居る事になるし。
777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:28:47 ID:???
このスレの話題になるのかわからんのだけど
アロウズの艦のロッカールームって男女別になってないのか
あそこでパイスーに着替えるんだよな？
778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:29:48 ID:???
>>777
パイロットのロッカーが別になってるガンダムを見た事が無いから
全く違和感が無かったが、実際の軍隊だとどうなんだろうな
779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:29:54 ID:???
軍ってそういうもんじゃないの？
780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:31:16 ID:???
>>775
そのトレミー1にすら人がほとんどいなかったわけで
戦争より買い物な感じの小娘とかはいたが

てか志願制てとことんサークルのノリだな
781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:35:38 ID:???
>>780
あんま大所帯になると食糧の問題とかがでかくなってくるから
なるべくハロにやれる事はやらせてるんだろうけど、
もうちょっと相応しい人材は居なかったのか疑問は残る。
クリスについてはあれ以上のハッカーが別に居なかったのかね…
782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:47:44 ID:???
>>774
技術の進歩、GN粒子散布の促進、恐怖による意思統一とか？
783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:50:18 ID:???
全人類規模でお互いの意思（の一部）を共通に認識するってのは
大博打になりかねないんだよな。
ダイレクトに相手の悪意や憎悪の念が伝わってきちゃうかもしれんわけで。
（恐怖心や忌避の共有ならまだしも）
784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:53:00 ID:???
>>776
リボンズの製造日は解らないが、すくなくとも大昔から計画の乗っ取りを
企んでいたコーナー一族がいる。

そのことも考慮し、乗っ取ろうとした連中を排除するために設計されたのが
ガンダム、なのかなぁ。
785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:53:05 ID:???
バレによると、イオリアの計画は第一段階の「戦争根絶」までだったらしいな

リボンズ「そこから先は僕の計画になっていたのさ」
786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:53:47 ID:???
>>783
ギアスで若本がやろうとした事じゃんｗ
787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:54:43 ID:???
>>783
サラー！好きだあああ!!
788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:54:47 ID:???
>>786
見た事ないけど、あれってそういう話だったんだ？
789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:59:08 ID:???
バレは考察外
790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:03:47 ID:???
>>787
それは敵に読まれるっていうパターンだけど
00の場合はむしろ積極的に垂れ流す方っぽいし…
791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:04:11 ID:???
>>783
その前に全裸だぞ
792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:04:47 ID:???
>>776
複数のシナリオの一つが武力による戦争根絶だとおもわれ
イオリアの目的にいたる道はヴェーダが無数に用意してたんじゃなかろうか？
793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:06:09 ID:???
>>792
イオリア本人が「機動兵器ガンダム」とか「私設武装組織ソレスタル・ビーイング」とか
重要なキーワードを言いまくってるし、武力による紛争根絶は“ありき”だと思うんだけどなぁ
794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:06:54 ID:???
>>783
互いの意志を共通にする、というより、極めて正確な相互理解をやろうと
している、ようにも見える。

しかし、自分が全人類が個々の意志が全部見える代償として、自分の意志も
全人類に全部見られるというのも、やはり気持ち悪い話になる。

もっとも、刹那とサジ、サジとルイスに代表されるように、人生経験が
決定的に異なる人間同士の意志や、個々の意志を導く記憶を共有できた
として、どうなるのか、というのは見物だ。
795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:07:36 ID:???
>>781
ぶっちゃけまともな人間があんなテロ組織に在籍するはずがないので致し方のない洗濯だろ
796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:08:24 ID:???
テストのときは裸現象が起きなかった理由は解明された？
797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:08:49 ID:???
>>793
あのビデオがヴェーダによる合成じゃない保証もないけどな
798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:10:17 ID:???
>>796
フルパワーじゃなかったからだろ、単純に
799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:12:24 ID:???
>>797
それ言い出すと何でもありだけど、過去の人物の精巧な合成映像って
現在でも金掛ければ可能だしね
800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:12:54 ID:???
>>637
なにマジメにレスしてんの？
801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:14:42 ID:???
視聴者から見て、刹那たちは全裸だったが、実際に彼らの視界は
どうだったのかな。

ドンパチやってた最中に、他人の心が聞こえたからって、よそ見ちゃ
マズイだろう。
802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:17:36 ID:???
>>801
0.1秒くらいしかたってないんじゃない？
803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:21:49 ID:???
何事も無かったかのようにジニン機を追いかけて倒してるし、
ほとんど無意識のうちに起こってたのかもね。
その辺は来週以降にどんな感じなのか説明してくれるはず。
804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:44:13 ID:???
>>796
発してる殺気とかパイロットの意識の差だろう
ニュータイプが戦場っていう特異な環境で発現してくようなもんだと
805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:47:50 ID:???
基地でのテストの後、更におやっさんが何か調整を加えているから
機体の置かれた条件が違うとすればその辺。
806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 21:03:25 ID:???
>>786
ああいうの見てすぐにエヴァとかギアスとか言っちゃう人は、「幼年期の終わり」くらい読むべきだな
807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 21:14:38 ID:???
全裸といえばゼノギアス
808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 21:15:13 ID:???
オーバーロードｋｔｋｒ
809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 21:23:08 ID:???
>>807
ブリング「お前達が羨ましいよ」
810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 21:31:01 ID:???
何で純正太陽炉を搭載した機体が擬似太陽炉を
搭載した機体に力負けしてるのか
811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 21:38:32 ID:???
別に出力は純正太陽炉＞擬似太陽炉なわけじゃないだろ
未だにそこんとこ勘違いしてるヤツがいるのか？
812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 21:40:57 ID:???
予告でリボンズがビビりまくってたのはトランザムのせい？
トランザムで人類が脳量子波を獲得→イノベイターの存在意義消滅とかあるかも
813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 21:43:11 ID:???
ルイスを通したりして戦場を見る事が出来るわけだから
ツインドライヴの真の性能が予想を大きく越えて驚いてる、とかじゃないかね。
00の起こした現象についても間接的には知れるし。
814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 21:53:57 ID:???
>>810
作品をちゃんと見てくれ
815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:01:35 ID:???
まあ、上の勘違いはともかく、
イノベイター機の高性能（通常のダブルオーすら上回るパワー＆スピード）
の説明が今のところないんだよね

アルケーみたいに疑似太陽炉を複数積みしてる様子も今のところない
（入るとしたら、背中以外には、両肩くらいしか・・）

単に技術革新による新型ドライブ搭載とかで、
あんな通常の倍くらいのパワーとか得られるのか？
816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:04:18 ID:???
ガデッサはランチャーにもドライヴ載せてるのかもしれないが
ガラッゾがハイスピードでパワフルなのは良く分からんね。
取っ組み合いで押し勝つってのはモーターの性能差だし。
817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:05:33 ID:???
>>815
818 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:06:10 ID:???
00だと、ロボの性能は基本的に粒子量に比例するから勘違いしがちだけど、
819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:08:04 ID:???
リボンズはCBを壊滅させたいのかどうしたいのかさっぱり分からんのだが
820 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:08:33 ID:???
>>815
00だとロボの性能は基本的に粒子量に比例するような描写が多いからそういう違和感が出るのかもしれんが
別にエンジンの出力が機体性能の差になるわけじゃないだろ
もし出力がそのまま性能に直結するなら第三世代ガンダムと第四世代ガンダムにも性能差が無い事になっちゃうだろ
「ＧＮ粒子をどうやりくりするか」って技術において、
イオリアの計画について熟知してそうなイノベがトレミーチームより先行ってるのは当然じゃないの
821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:09:25 ID:???
>>819
ああいう分け知り顔のボスキャラがその真意をゲロするのは死ぬ直前だから
822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:12:25 ID:???
>>818
粒子量が多い＝強いみたいに勘違いしそうｔなことを
劇中で言ってるからな
823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:14:41 ID:???
実際多い方が強いだろ？
だからツインドライブなんだし
824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:15:51 ID:???
>>822
いや、粒子量が多いと強いのはそうだろ
825 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:17:40 ID:???
そう言われればそうか・・・
826 ：820：2008/12/14(日) 22:18:47 ID:???
粒子量が多い→強い
は成り立つけど、
強い→粒子量が多い
というわけじゃないという話ね
827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:19:06 ID:???
>>820
そうなんだけど、その手の効率アップで、倍の性能とかにはなってないんじゃないか？

第3世代と第4世代のガンダムにしても、
基本性能は、精々1，2割くらいしか変わっていないように見える

圧倒的な性能描写って、第一期だと、トランザムとアルヴァトーレくらいだったんだけど、
イノベイター機の描写はそれに迫るモノがある

だったら、明確な性能差の理由があるんじゃないかなーと
828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:21:00 ID:???
イノベーター機の性能の高さはプラモのインストなりなんなりでフォローは欲しいな
現状じゃ情報が少なすぎる
829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:21:20 ID:???
この期に及んでＧＮドライブの強化版みたいなものが出てくるとは思えんが……
やっぱイノベイターはＧＮドライブの扱い方を熟知してるって話なんじゃないか？
830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:23:37 ID:???
擬似太陽炉が改良されてるってのはサキガケか何かのインストで書いてなかった？
それでもガデッサやガラッゾが一段上なのは謎だけど。
（アルケーはイノベ製だから、実質これらと同レベル？）
831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:29:00 ID:???
>>830
どこに？
ttp://www.1999.co.jp/image/10080312k/50/1
ちなみに量産型はこれ
ttp://www.1999.co.jp/image/10078487k/50/1
832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:29:13 ID:???
>>830
純正太陽炉はそのものに手を加えるわけには
いかないから、コンデンサー容量を増やしたり
いかに粒子を効率よく使うかとかでしか性能アップは図れないからなあ
（ツインドライヴみたいな例外は除く）

もし擬似に改良の余地があるのなら永久機関化は無理でも
単純な出力ならオリジナルに勝ることも可能なんだろうか
833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:30:00 ID:???
しかしそれにしても、単発機と双発機が戦って双発機が力負けなんてするのか？
834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:30:05 ID:???
MSの強さ云々の話になったとき
パイロット（マイスター）の技量を持ち出せないのは00の辛いところだな
835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:31:53 ID:???
>>833
セラヴィーも1個だよね
836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:32:23 ID:???
>>833
機体がオンボロなら負けるんじゃね？
837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:33:30 ID:???
まあマイスターも充分エース級の腕でははあるんだろうが、
さすがにブシドーやアリーなどのクラスには見劣りするからなあ
（本気のアレハレさん以外）
838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:36:01 ID:???
>>833
双発機云々は、ダブルオーとの事じゃないかな

比較するなら、セラヴィーとしたほうがわかりやすいけどね、

どちらも単発（ガラッゾはまだわからんけど）、ただしセラヴィーはどうみてもパワー重視な機体
それが高機動な機体に正面からの組み討ちに持って行っても、パワー負けするという・・

アヘッドは従来のGNドライブTだけど、イノベイター機はやはり新型なのかねえ
839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:37:08 ID:???
>>831
記憶違いか、スマン。
どっかで見たような気がするが、何ソースか忘れてんじゃお話にならんね。
840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:39:12 ID:???
パワー機体のセラヴィーが押し負けたのはさすがに衝撃だったな
イアンさんに言わせりゃMSのマニュピレーターは取っ組み合いを
するためにあるんじゃねぇ！って感じかも知れんがｗ
841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:40:33 ID:???
うーん
イノベの機体の強さってそこまで不自然かな？
普通に奴らのほうが高い技術力持ってますで済まされそうだが
エンジンが設定の根幹に関わってくる00って作品だからその辺が気になるのかな
842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:42:33 ID:???
サキガケのインストだと機動時間を犠牲にしてあの機動性を生んでる
ヴェーダのガンダムの技術とサキガケのシステムでガデッサの性能は
説明できそうだが・・・・あとは乗り手次第
843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:42:59 ID:???
>>840
まぁあんな精密な機構の塊で取っ組み合いとか技術者的には噴飯物だが
MS全否定に繋がりそうなので止めとく
844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:43:22 ID:???
>>841
厳密にはエンジン「だけ」じゃあ性能は決まらないはず
なんだけどね
それだったらCBのガンダムは初代のOガンダムから何も性能
アップできてないってことになるし
845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:44:43 ID:???
>>841
誰が製作したのかが一切不明なのは気になるところ。
CBみたいにお抱えの技術者集団を裏に持ってるのか、
はたまたデータだけで完全オートメーションなのか。
846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:45:11 ID:???
力負けしたというか手を握りつぶされて驚いたように見えたな
エンジン出力というか出力の振り分けの違いのような感じがした
つか宇宙なんだから腕力勝負じゃなくて推力勝負じゃね
847 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:45:13 ID:???
>>843
おっさんシャアとアムロはMSさんにひどいことしたよね(´・ω・`)
848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:45:49 ID:???
>>841
不自然じゃないよ、
ただ、その高い技術の説明が今のところ一切されてないから、
なんだろうね？って話してるだけで

実はこっそり、太陽炉を複数積んでますとか、
背中のアレは、新型GNドライブΩとかで、通常の3倍のパワーですとか、
または、GN粒子の制御技術が段違いに高いとか、
ヴェーダを利用してなにかしてるとか、

明確な理由がどこかででてくれば問題なし

なんとなく、新型だから高性能ですってのは、
これまでの00の流儀からするとちょっと不親切かなと

まあ、アルヴァトーレとかGNフラッグは、なんの説明もなかったけど、
一目でわかったでしょｗ
849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:46:16 ID:???
あれだろ
車のスピードはエンジンとかその辺で決まるのであって、ガソリンタンクの大きさではない。
だが、高性能のエンジンほどガソリン食う。
850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:47:49 ID:???
>>846
実際は腕力だけの問題ではないけど、押し合いで触れてるのは手なわけだし。
押し負けたのか、GNクローで壊されたのかは微妙なところか。
851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:49:53 ID:???
>>849
高性能じゃなくて馬力の高い
だな
852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:50:53 ID:???
セラヴィーのマニュピレーターは基本的な武装の取り回し
しか想定されてないが（これが普通）
今回のイノベの機体（名前知らん）はMSの格闘戦も重視した設計で
マニュピレータ自体を武器としてもある程度しようできるようになってる、とか
853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:51:29 ID:???
アルヴァトーレなんか大型クラビカルアンテナらしき羽根の制御だけで
堅牢なGNフィールドを展開したり、ヴァーチェ真っ青な砲撃を何度も撃ったりしてたし
その遺産を引き継いでるとすればそう不自然でもない、のかな
854 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:54:05 ID:???
ガデッサのＧＮメガランチャーって、アルヴァトーレのビームと同じかね？オレンジ色だし。
アルヴァトーレが概念実証機で、そのデータを使って各武装に特化させたのがガデッサとガラッゾなのかね。
855 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:54:53 ID:???
ガデッサビームって、大気圏離脱時には弾いたのに今回は食らってたのはなんでなんだぜ？
856 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:55:04 ID:???
「パワーでセラヴィーとやりあうつもりか」的な事をティエリアが言ってるけど
実際にセラヴィーの各関節のパワーが強いのかは不明だよな。
ヴァーチェと違って、最大パワー時は肩の方に繋げるちゃうから
腕のパワーはあまり関係ないし。
857 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:55:29 ID:???
つーかそれ言い出したら、
一期ではほぼガンダムと同等の性能を持ってたジンクスが、
すでにただのやられメカになってる事のほうが不自然だろ
858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:55:38 ID:???
>>855
トランザムしてないからだと推測
859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:56:32 ID:???
>>855
離脱時はトランザム中
トランザムでGNフィールドも強化されるのかはしらんが

……あ、ここは「角度とか」って答えるところか
860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:56:58 ID:???
トリロバイト押し返したりパワーはたぶんトレミ一なんだろうけど。
861 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:57:17 ID:???
>>856
ティエリアさんはパワーならなんでもかんでもにセラヴィーが勝ってると
勘違いしてたんだよ
実際は搭載火器の火力と防御力が高いだけ（？）なのに
862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:57:45 ID:???
>>855
今回のビーム色違くなかった？
863 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:58:29 ID:???
>>857
1期の時点では30機しかないので、各国のトップ10人を集めた超精鋭部隊だった
と言い逃れしようにも、紅白ジンクスは精鋭部隊のアロウズ機なんだよな。
ジンクスがIIIになるまでに上がった分よりも更にガンダムは強くなってます、って言うのは簡単だけど。
864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:58:35 ID:???
その辺の性能差が二期になってから曖昧だよな～
その場の演出で二転三転してる感じで
一期では三国ＭＳ＜＜＜ジンクス≦ガンダム
くらいで、だからこそ三国ＭＳでガンダムと対等に戦う各国のエースたちがスゴ腕だと感じられたのに
865 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:58:40 ID:???
>>857
一期の時点でそんなに高性能だったかい？ジンクスって

世界中からトップ30人のエースを乗せてさえ、
たった4機のガンダムにほとんど全滅させられたんだけど
（スローネも何機かやってるけど）
866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:59:29 ID:???
>>857
CBの機体も一期より強化されてるじゃないっすか…
（正確にはジンクスもだが）
867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:01:09 ID:???
>>866
太陽炉について長々と研究してきて、入念に準備を重ねた上で完成したガンダムが、
たった４年でそこまで改良されちゃうってのも凄く違和感を感じる
868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:01:19 ID:???
上昇中に撃った時は大気で減衰した、とか
角度変えろって指示しか無いから加減してた、とか
色々理由は考えられる

ジンクスは1期の時点でも性能はガンダムより低い
バランス取れてるから扱いやすい(特化性能のガンダムに勝る点もある？）
という感じ
869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:02:39 ID:???
ジンクスはあまり性能向上してないっぽい
アンテナ等色々小型化してるから量産性を重視してるんじゃないかな
870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:03:21 ID:???
慣れないと扱い難い、とされるランスが標準装備のジンクスIII
現場泣かせだな
871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:03:30 ID:???
というか、００世界じゃＭＳ３０体って相当の大軍って感じだからなあ。
ガンダム無双だったフリーダムとは違ってｗ

今回、アヘッドがいるとはいえ２個小隊でガンダム４機といい勝負してたし。
一般的に、戦力は数の二乗に比例するって話もあるぐらいだからな。

Ａが３０機とＢが４機で互角＝ＢはＡの５０倍以上の性能
Ａが６機とＢが４機で互角＝ＢはＡの２倍ちょいの性能
872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:03:38 ID:???
ジンクスはよく言えばオールラウンダー、
悪く言えば器用貧乏って感じかな
ただ、一期ではその弱点を圧倒的な物量で補ってたわけで

トランザムとGNアームズが無ければトレミーは
あそこで全滅していた可能性もあるし
873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:03:43 ID:???
ガンダムもジンクスも、それほど性能向上してないんだと思う

基本性能はあんまり変わって無くて（5年でそんなに技術革新できないから）
ガンダムは対MS戦を想定した装備に変えたり、トランザムに合わせたりで改良、
ジンクスは初心者向けだったところを変更したり、地道に細部を修正くらいで
874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:04:16 ID:???
まぁ結局「強さは演出の都合で変化する」だよな
むろんアニメなんだから当然なんだが、
そういう事を視聴者に悟らせちゃうのはなんだかね
875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:05:42 ID:???
一番フに落ちたのは、
「第四世代ガンダムは対ＧＮドライブ搭載機向けに色々調整した」って説だな
876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:06:16 ID:???
>>871
そりゃ、現代で戦闘機30機だったら大編隊だからな
MSの火器運用能力は戦闘機の比じゃないし
877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:07:45 ID:???
>>871
プラズマ使われなきゃ致命打になる攻撃は無い非GN機体ならともかく
ガンダムもどき30体は1期でも2期でも圧倒的な数である事に変わりないな。
2期は今のところ敵は多くて二桁いるか、という感じだし。
878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:08:04 ID:???
今回の戦闘艦２３隻、ＭＳ４３体ってカタロンの宇宙部隊ってどうなんだろ。
ＭＳ母艦１隻で２個小隊６体ほど収納できるとすれば、母艦７～８隻と護衛艦隊か？
母艦１隻あたり、護衛艦３隻・・・そんなもんか？
879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:08:31 ID:???
カタロン宇宙軍の全ＭＳあわせて40ちょいなんだろ
880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:09:04 ID:???
>>875
まあ第三世代の実戦運用データをフィードバックした、
って設定にはなってるみたいね

第三世代はCBで初めて本格的な実戦を多数経験した機体で、
色々と得るものも多かっただろうし
881 ：879：2008/12/14(日) 23:09:21 ID:???
カブた
882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:09:35 ID:???
カタロンが入手できそうなMS輸送艦て、旧人革のラオホゥとかか
883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:12:46 ID:???
>>878
カタロンよくそこまで集められたな
884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:13:08 ID:???
>>872
つか、23話の限りでは、トランザム使ってなかったら袋叩きにされてあのまま
死んでた罠
885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:13:41 ID:???
ラオホゥってティエレンもっと積んでなかったか？
886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:14:45 ID:???
>>878
一期で、総勢1000機のMS部隊でも、
持久戦でしかガンダム4機と交戦できなかったんだよ

40機程度の旧型MSなんて無いも同然

よほど想像を絶する戦術でもたてないと・・
887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:15:35 ID:???
最大積載容量に余裕はあってもカタロンが
MSをそこまで用意できなければそれまでだろ・・・
888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:16:14 ID:???
というかカタロンがそんなに艦船持ってることのほうがビックリ
アルカイダが軍艦何十隻も持ってたら引くわｗｗｗｗｗ

意外とミサイル艇みたいな３人乗りの艦船とかだったら笑う
889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:17:08 ID:???
来週あたりにシールドビットとセラフィムシステム御披露目されそう
890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:17:14 ID:???
思いっ切り加速させていって、船をメメントモリ本体に特攻させるしかないな。
23隻もあれば1隻くらいはぶつけられるだろう。

全滅必至だけどな
891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:18:19 ID:???
カタロンの戦闘艦２３隻＝ハイジャックした民間・・・いやなんでもない
892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:18:54 ID:???
>>886
あれは捕獲っていう目的があったからじゃねーの
そもそも攻撃効かないってのもあったけど

ジンクスとかアヘッドの装甲ってガンダムと比べるとヤワな感じだけど
旧MSでも撃破できるだろか
893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:19:02 ID:???
他作品を笑いたくてモラリアとか忘れちゃったお馬鹿さんがいらっしゃるみたいですね
894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:19:09 ID:???
>>890
それでも、GNフィールド張られるだけで、防がれちゃうんだよな・・
895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:19:44 ID:???
>>892
一期を見直してくるといい
896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:19:54 ID:???
まあカタロン構成員もハナからレジスタンスってわけでもなく
元軍人とか傭兵崩れも多いみたいだからそれなりのコネはあるんじゃね？
897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:20:34 ID:???
俺の予想
00のサイコフレームの共振モドキは、来週のアバンでチラっと出て、
次に出てくるのは最終回近く
898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:20:49 ID:???
>>895
面倒くさいから教えて
899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:21:29 ID:???
トランザムと支援機が無い、第4世代ガンダムはアヘッドに毛が生えた程度だな
1期もトランザムとGNアームズ無かったらジンクス10機でCB壊滅だろ
900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:22:52 ID:???
相変わらず考察する気もサラサラねぇなお前ら
901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:23:04 ID:???
>>899
それくらいの方がリアルでいいじゃない？

そのなかにダブルオーみたいな無茶な機体が混じってるからこそ、
燃える展開も望めるというもの
902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:24:22 ID:???
>>900
ネタを振れ
903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:24:51 ID:???
>>900
・妄想だけ垂れ流す奴
・バレスレと間違えてる奴
・本スレと間違えてる奴
・展開予想スレと間違えてる奴
・文句しか言わない奴
といった輩が迷い込んでくるからな
904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:26:04 ID:???
>>903
それは>>900に対する嫌味か？
905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:26:48 ID:???
裸精神感応世界をどうやって考察しろというのだね
ヴェーダが掌握されてる今じゃセラフィムのトライアルシステムも使い物にならんだろ
906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:27:07 ID:???
>>904
どう受け取るかはあなた次第
907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:27:51 ID:???
>>906
おｋ
908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:28:04 ID:???
うむ、劣勢→チートのほうが、最初からガンダム無双やられるよりカタルシスがあっていいんだぜ
もはやお約束
909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:28:08 ID:???
>>905
あれも考察できるけど、まだ1分くらい出たばっかだからなあ・・
910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:28:14 ID:???
>>903に
・言葉遊びを始める奴
も追加で。
911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:28:53 ID:???
>>882
１話に出てきてなかったっけ？
912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:28:58 ID:???
>>905
GN粒子がどう作用すればああなるのか、ってところまではいいとして
その先の「どうして00はあんな事を引き起こすのか」までは突っ込めないからな
913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:29:10 ID:???
煽りあう暇あったら考察始めたほうが建設的じゃね
914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:30:09 ID:???
>>911
バージニア級も持ってたっけね、そういえば。
あとはクラス不明の小型艇もあったような気がする。
915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:30:14 ID:???
>>886
あれは、14話でポニテが解説したように、下手に追い込んで自爆したり
或いは機体に余力があってオートで動き始めるのを防ぐ為に、パイロットと機体を
極力消耗させつつ最後の手段取らない程度に追い込んで一気に〆る

って方式だから、人命厭わずただ倒すだけなら、分断したらオバフラ隊とか強力な
連中に牽制かけさせつつ大規模破壊兵器でも叩き込めば何とかなる
916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:33:36 ID:???
>>912
一度に一定値以上の異常な量の高濃度GN粒子が人体に対して放出されると
裸世界が出来上がるんじゃないの
それを可能に出来るのが今の所フル稼働ツインドライブとトランザムの組み合わせだってだけで。
917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:33:50 ID:???
今連邦が主力艦として使ってるズムウォルト級みたいな宇宙船のクラスネームって公開されてたっけ？
918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:35:02 ID:???
>>915
あくまで鹵獲が最優先課題だったからなー
919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:35:30 ID:???
>>916
それは1行目の方の話でしょ。そこは上の方でも延々議論してた。
2行目の00があんな現象を引き起こす理由（原因じゃなくて）は
知りようが無いからこれ以上考察しようが無い。予想は立てられても。
920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:38:12 ID:???
ガデッサとガラッゾの形式番号って何で違うのん？
どう見てもベースが同じなんだが。たとえるなら、F-35AとF-35BとF-35Cの違いみたいなもんだろ？
921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:38:36 ID:???
高濃度のGN粒子を直接浴びると有害って設定なんだから
ツインドライヴの発生する大量のGN粒子を浴びたから裸世界に突入とか
そんな単純な話ではない気がする。
もっと別な、まだ明かされていないGNドライヴの秘密があるんじゃ…
922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:39:22 ID:???
>>920
GNW-001と002と003が違うのと同じような事情では？
923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:40:01 ID:???
>>916
トランザムはパイロット（マイスター）の能力までもアップするという話が
この間も話題になってたけど

実はガンダムの操縦系には脳量子波がこっそり使用されていて、
トランザムがその辺に干渉してるというのはどうだろう
（超兵やイノベイターの様に強化されていなくても、生身の人間でも若干の脳量子波の
　干渉能力があり、それをトランザムが強化している）

それが、ダブルオーライザーのトランザムになると、更に強化され
イノベイターや超兵が行っている様なテレパシーのようなコミュニケーションまで
可能になってしまうと
924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:40:16 ID:???
ガデッサ
ガラッゾ
ガデラゴン
925 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:41:04 ID:???
トランザムしすぎると「ああ・・・トランザムしてぇ」になるんですね、わかります
926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:42:40 ID:???
>>925
なぜかラッセ兄貴で脳内再生されたァッー
927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:49:35 ID:???
>>833
でもファントムVSF-35なら
928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:50:00 ID:???
脂肪フラグ
929 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 23:53:31 ID:???
>>923
じゃああの裸演出は、生身の普通の人間である
刹那や沙慈たちが
イノベや超兵たちが普通に感じている
脳量思波を初めて体験した「戸惑いの世界」
ってことでいいんかねぇ。
930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:00:37 ID:???
戸惑いの世界ｗ
931 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:04:37 ID:???
戸惑いの世界っつーか、
右も左も感覚も全くワケ分からんイメージ？


ティエリアなんかが側にいたら
彼だけ裸演出なし、みたいな。
932 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:06:36 ID:???
浴びて有害なのはTDブランケットでフィルタリングしてないGN粒子だけ
太陽路で作った高濃度の粒子浴びても害は無いよ

で、裸である必要を感じないんだがね
933 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:07:02 ID:???
このスレだけでも裸からは離れよう

パートで区切ったから前代未聞の珍シーンになっちまったが
表現としては別段目新しいものじゃない
934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:07:23 ID:???
そのまさかよ！
みたいに会話が成り立ってるのに実は会話してませんでしたもあり得る世界だからなんでもありだろもう
935 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:08:14 ID:???
ぶっちゃけ富野演出のオマージュだろうし
936 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:08:45 ID:???
>>932
過剰に浴びたら緑だろうと危険だがな

まぁ、プルトーネの件は太陽炉自爆寸前って言うトランザムライザーよかﾔｳﾞｧそうな
事態で起こった現象だが
937 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:09:39 ID:???
>>932
純正でもある特定下では有毒になる
擬似もビームにしなかったら有毒ではない
938 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:10:29 ID:???
あの裸は演出であって実際は声だけ聞こえてる
939 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:10:58 ID:???
>>936
>過剰に浴びたら緑だろうと危険だがな
推察と疑われないように出来ればソースを。
940 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:18:26 ID:???
>>939
2295年のプルトーネの事故

外部からの干渉によって太陽炉が暴走して、自爆寸前まで行った状態での異常な
濃度の粒子で溢れた結果、太陽炉付近に居た約2名のマイスターはほぼ即死
比較的遠くまで避難した残り一人は白髪廃人寸前化
って状態になった
941 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:19:49 ID:???
TDはフィルターじゃありませんぜ？

>>936
フェルトの両親は緑粒子を多量に浴びて死にました
というか考察すれなのに外伝読んでない人おおいなｗ
942 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:23:38 ID:???
サーセン
>>939
943 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:47:36 ID:???
TDブランケットはGNドライブを無限機関たらしめる為のエネルギー変換内壁装置
また、高濃度圧縮粒子を無害なものに変換するフィルター機能もあるじゃない
技術的には擬似GNドライブにTD付けたものが現在の太陽炉と認識している

>>940
OK。理解した。ありがとう
てことは今回00の圧縮高濃度緑粒子を大量に浴びた奴らは来週廃人にならなければ
外伝の設定は破綻するのか。
それ以前に高濃度圧縮粒子を全面開放してるトランザムで搭乗者に健康被害がないのも気になる
ドライブそのものは改良してないでしょうに
944 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:50:02 ID:???
>>943
太陽炉が自爆しかねん次元にまで暴走してる訳でも無いから
関係ねえぞ
945 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:51:28 ID:???
>>944
だな。事故のときとは状況が違う
946 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 00:57:19 ID:???
太陽炉が暴走するレベルまでいけばTDが最早役割を果たさなくなるといった仮定でよろしいか
それなら赤い高濃度圧縮粒子がばら撒かれてる訳だから確実に即死だわな
947 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 01:00:54 ID:???
GN粒子の生成量は
太陽炉暴走時＞ツインドライブ
なのか？
948 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 01:07:00 ID:???
生成量ってか、ただ暴走するだけでなく直自爆するって状態まで
行っちゃった場合（当事者らは、脱出機構が動かない等の事情で周囲が
どうこうどころじゃないが）だから、安定して散布出来てる状況とは
違う罠

量だけで言えばステルスフィールドのが圧倒的だが、圧縮率なんかの影響で
ただのライフルのビームと違って無害だったりするように一概にはいえんよ
949 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 01:09:50 ID:???
>>948
暴走＆自爆がどう言う状態なのかいまいちわからない・・・
950 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 01:14:01 ID:???
>>949
稼働率や散布量だけで無く、太陽炉が安定した状態で粒子生成出来てるかどうかでも粒子の
状態なんかは違うんだろう

変な例えだが、徐々にギア換えて安全に速度変更した場合といきなりローからトップに
ギア換えて噛み合わせがおかしなことになってる状態で同じ速度出そうとするのでは結果が
違ってくる
951 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 01:15:48 ID:???
>>950踏んだが、ホスト規制で弾かれた。悪い
952 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 01:18:25 ID:???
>>947
小説の描写も本編の描写も曖昧なのでなんともいえない
どちらも異常な量の高濃度圧縮粒子を放出してる事は確か
それで死ぬか、死なないかは赤いか緑かの違いだけ
953 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 01:24:24 ID:???
ステルスフィールドの類は量は撒いてるが圧縮濃度が低いんじゃないの
濃度高かったらパイロット含めて無差別殺傷兵器になるからね
しかしプルトーネ事故はどうして自爆一歩手前までいったってことが
解ったんだろうな。制御不能という事実から暴走という事象は観測できたけど、
そもそも太陽炉って自爆した事も無いのになぁ
954 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 01:34:51 ID:???
>>953
稼働率が勝手に上がっていって普段の許容範囲超え、この制御不能のままじゃ自爆する
と中に居たシャル自身が確認し、何とかコアファイターで脱出しようとしても何故か
（明らかにリボンズらしき誰かの仕業だが）脱出機構が作動せず

焦って何とか脱出を手伝おうとした他二機によって引っぺがされるが、プルトーネの
コクピットは爆発して気絶なりし、目が覚めた時にはフェルトの両親はほぼ即死だった
とモレノが推測する遺体が回収され
って状態で


分かるのは、有り得ん現象起きたということと、ドライブが通常とは明らかに
違う状態だったってことだけ
955 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 01:51:27 ID:???
むしろプルトーネの事故は何者かが仕組んだ作為的なものだった、ということなら説明がつきそうだな
956 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 01:51:48 ID:???
緑のGN粒子自体に毒性はなくても
スラスターやビームに使ってるんだから何らかのエネルギーは持ってるはず

水は無害でも高圧蒸気を全身に浴びれば死亡するのは当然
957 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 01:53:50 ID:???
>>955
まあ、実際そうだからな
958 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 02:09:33 ID:???
赤だろうが緑だろうがGN粒子は色にかかわらず
特定条件下で有害になる（この条件は擬似と純正で違うのだろうが）
って認識でいいのかな
959 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 02:10:20 ID:???
多分それでおｋ
960 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 02:30:17 ID:???
特定条件化てなんじゃらほい
細胞変異を起こす程の毒性を持ってるのは今の所
赤い圧縮粒子だけだぞ
961 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 02:34:32 ID:???
せめて少し上のレスくらい嫁

そして次スレ
962 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 02:38:58 ID:???
>>958
と言うか、緑のが圧倒的に安全なだけで、危険が生じる可能性が無い訳じゃない
ってところ
963 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 02:42:33 ID:???
まぁみどりのビーム直撃したら消し炭だしな
964 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 03:00:13 ID:???
>>963
それ有害とか無害以前の問題じゃねーかｗ
965 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 03:03:06 ID:???
しかし、プルトーネの一件以降の研究でモレノが治療法確立したが、
モレノ以外のトレミークルーや後援の連中には普及してないんだな

00Pで研究用の生体データはかなり高レベルのアクセス権が必要で、
医療分野でのみモレノがそのレベルへのアクセス可能って辺りからして
モレノとヴェーダ以外把握して無かったんだろうか
966 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 03:11:42 ID:???
シャルみたいに見るからに末期の症状って感じでも無かったから
単純にそのノウハウ持ってる奴が不在なんだろうな
967 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 03:12:03 ID:???
>>965
本編中のCBでGN被爆したメンバーがいないから
そうとも言い切れなくね？
ラッセあたり怪しいが・・・
968 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 03:20:51 ID:???
時間さえかければ再生治療で完治するだろう技術力で体調が怪しいってことは
十中八九粒子汚染かと
モレノの治療術で治せる程度を超えてる。治せるが人手不足な状況だったんで
突っ撥ねてた（ロックオンの時では何ヶ月もかかるとの解説もあったし）。単に
再生治療で珍しく拒絶反応か何か起きた
なんて可能性も0じゃないけど
969 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 03:58:52 ID:???
イオリアの計画なんだが、
イオリアの目論み→当初のビデオメッセージだけで目的は紛争根絶、保険としてトランザム＆ツインドライブ
イノベーター→イオリアの計画遂行の道具だったはずが途中で暴走、紛争根絶のその先を考えてる
という仮説は成り立つ？今までの描写とのあいだに矛盾出てる？
970 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 04:15:14 ID:???
>>785
それ嘘バレだろう
971 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 04:21:13 ID:???
>>969
8話パーティーの回の崖の上のリジェネの独白と矛盾する
イオリアは第3段階まで計画したけど第1段階の紛争根絶にこだわった、と言ってる
ティエリアに対する言ならともかく、独り言まで嘘言うとは考えにくい

そういう意味では真の狙いは紛争根絶だったのかもしれないけど
別にイノベーターが第2、第3段階捏造したなんてことにはならんだろ
972 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 04:24:00 ID:???
>>969
リボンズやリジェネの台詞やWRの記述からすれば、第ニ・三段階（の到達点）
なんかも、イオリア自身が計画してヴェーダが管理してるもの
ただ、イオリアには出来れば第一段階で終われば最良って人間を信じたい的
願望はあったんだが、端から人間を見下す対象としか見てないリボンズは、
んな願望無視してより徹底したそれ以降の段階へ強制移行
ヴェーダはとにかく計画の到達点まで行けば過程とかどうでも良いので放任

暴走したって言えばそう言えるけど、現在も計画の道具である点と計画の
範囲からはみ出てないだろう点は違う
973 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 04:30:22 ID:???
ワールドレポートだったか。他の媒体でもあったか？
「イオリアは人間不信だが、どっかで信じたいと言う気持ちはある」
って記述は存在するから、それが第一段階偏重主義として現れたんだろうけど
974 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 05:38:27 ID:???
>>943
そのネタよく見るがソース出してくれ
公式の見解となんか違うんだが
975 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 10:20:52 ID:???
>>972
第1段階の戦争根絶と第2、3段階とは全く異質なわけだが、
イオリアはなんで第1段階で終了が最良とかいう考えなんだ？
976 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 11:00:02 ID:???
>>968
ロックオンの要治療期間は3週間じゃなかったかな

シャルが定期的に薬を服用しなければならないあたり、確立してるのは
現状より悪化させないための対処療法で、完治できているわけではなさそうだ

だから、ラッセが言っていた「騙しだましやる」の内容が、シャルが受け続けてる治療と
同じ可能性はまだ否定できないと思う
977 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 11:46:26 ID:???
3/4が放送終わり、４クール物だとクライマックスムードなのに2+2クール物だと今一盛り上がりに欠けているという考察スレ
978 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 12:16:57 ID:???
ぶっちゃけ考察どころの騒ぎじゃなかった
979 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 13:12:59 ID:???
まあ放送直後はネタ探しに冷静になれないのはいつものこと
980 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 13:34:26 ID:???
　　　　　どうしてここにいるんだ！
　　どうしてここにいるのよ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺がガンダムだ
　　○　　　　　　　　　　　　○　　　○
　　|￣　　　　　　　　　　　 ￣|　　　|￣
　　￣|　　　　　　　　　　 　|￣　　　￣|

981 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 13:38:45 ID:???
>>980
次スレお願い
982 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 13:42:34 ID:???
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1229316112/

俺が>>1だ
983 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 13:44:58 ID:???
>>982
乙ァッー！

テンプレ追加吹いたｗ
いや、GJ,GJ
984 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 14:26:37 ID:???
>>974
公式の見解はどこにあるんだ？
985 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 15:01:58 ID:HC/k48X1
>>975
第2、3段階は、戦争根絶がなくても、勝手に人類が行うことだから、
第1段階に集中したんじゃないか？
残りはCBが面倒見なくてもいいと踏んだのだろう。

ただ、戦争根絶をやっておかないと、教授が言ったように、戦争の火種を
宇宙に持ち込むことになりそう。
986 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 15:46:15 ID:???
>>982
乙！
だが>>1が・・・ｗ
987 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 15:54:08 ID:grhL/f03
ややこしくなったからクマさんとウサギさんで説明しろ
988 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 16:05:30 ID:???
べつにややこしくないが
989 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 16:16:15 ID:???
まあ、ネコさんとウサギさん
どっちが可愛いか難しい所だがな

埋め
990 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 16:20:54 ID:???
なんでネコさん追加されとんねんｗ
991 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 17:35:22 ID:???
>>985
第一段階で"終われば"最良 by972
イオリア・シュヘンベルグは、第3段階までの計画を練りながらも、第1段階の戦争根絶に"執着" byリボンズ

後は他に任せた、俺はこれだけに集中する、なんて趣旨とはまるで違うわけだが。
992 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 17:54:39 ID:???
前回００のGN粒子の影響でティエリアの髪が伸びたよね
イオリアの真の目的がGN育毛剤ってのもあり得るかもしれない。
993 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 18:06:57 ID:???
>>991
紛争根絶に執着～っつたのはリジュネさんですよっと
994 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 18:49:35 ID:???
科学者としてのイオリアは、第一段階の戦争根絶なんか
ただの手段に過ぎないから、どうでもいいと考えていたかもしれないが、

人としてのイオリアは、実はそれこそが自分の望みだと思っていたのかも知れない
（彼も戦争で家族や恋人を亡くした事があるとかね）

彼自身どちらを最優先させるかを明確にできなかったから、
「イオリアの計画」にはどこか不完全というか、実行者の判断に任せるような所があるんじゃないかと
995 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 20:26:32 ID:???
>>984
ワールドレポートの記述を見つけた。要約みたいなもんだが
曰く
「イオリアは理想主義者だが、そこまで人間を信じることも出来ない
内部で計画が歪められる危険性を考慮してマイスターにGNドライブを託したが
その上でマイスターがイオリアの価値観から悪と看做せる存在と認識する活動
をした場合、別のプログラムが発動する」

この辺が>>973みたいな解釈になったんだろう。まぁ外れちゃいないが
996 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 20:29:31 ID:???
今のマイスターがやってる事って割と悪だよね。
そろそろそのプログラム発動するんじゃないの
997 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 20:29:43 ID:???
大元の>>943ってGN粒子云々のことについてじゃなかったっけ
998 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 20:46:35 ID:???
>>996
と言うか、イオリアの計画を邪魔してるとヴェーダが判断した瞬間に
自爆なりしてもおかしくない状況だから、マイスター連中も容認されてると言える

>>997
それに関しては、上でケリついてる罠
999 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 20:56:10 ID:???
999なら外伝かムックでもう少し詳しいTDブランケットの説明掲載
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 21:01:32 ID:???
俺が1000だ
1001 ：１００１：
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