どうしてキラとストフリは嫌われるのか？ part2

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう

前スレ
どうしてキラとストフリはここまで嫌われるのか？
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1219311462/

完走したのかと不安になってました。
>>1乙です。

503:議論スレにて1001変更案を相談中 2008/11/06(木) 00:58:12 ID:???[sage]
電波発言や意味不明の行動もあるが結局種死のキラには弱みや劣等感がまるで描かれてないからだろ
更に悟った顔でMSの武装のみを破壊する等人間味とは程遠いキャラ
二次創作とかでキラをネタキャラとして扱ったりするのは皆の願望みたいなものだと思うな

まあ劣等感の強い人程キラを嫌う傾向にあるんだろ＾＾、逆にガキや腐には人気と

817:通常の名無しさんの３倍 2008/11/27(木) 05:59:41 ID:???[sage]
>>503
＞ まあ劣等感の強い人程キラを嫌う傾向にあるんだろ

意味が判らんな
まともな思考回路を持った人間がキラみたいな制作者に散々エコ贔屓して貰っていて
なおかつ本編での生まれ育ち環境も悪くはない筈なのに
被害者意識全開、傲慢、慇懃無礼としか言いようのない奴を好きになる訳ないだろ

キラを好きだって奴は努力は嫌だが美味しいとこは欲しいって舐めた考えのニート、
ほぼフルババンクで止まった的を打ち落とすだけの戦闘シーンを見て喜んでる最強厨、
カプとホモ話大好きな腐、上っ面しか見れないゆとりとかその辺りの連中だろうがｗ

818:通常の名無しさんの３倍 2008/11/27(木) 07:45:25 ID:???[sage]
>>817
同意する。
キラの無敵設定はむしろニートとかゆとりの劣等感にぴったり合うんだろうなと思った
あと気持ち悪い腐女子

819:通常の名無しさんの３倍 2008/11/27(木) 08:41:08 ID:???[sage]
生まれながらの遺伝子改造で種の頂点に位置するスーパーコーディネーター。
ＭＳの操縦も天才的でＣＥ世界最高クラスの腕前。
妹は一国の姫で自身も後に准将（事実上のトップ）
恋人は世界最強の武装組織と世界最高のカリスマ持ちの世界を支配する歌姫。
何をやっても許され、何をやっても肯定され、何をやっても批判されない（批判するものには死が）
さらに創造主による絶対の加護が与えられている。

いやあ、本当に凄いですねえ（棒）

人気でアムロ＆ν（笑）に勝つだけはあるな

27:通常の名無しさんの３倍 2008/08/21(木) 23:40:23 ID:???[age]
キラくんはねぇ、いらん事やり過ぎなんだよ。
いらん事介入してきてはキラとラクスに賛同しない人間らに神の裁きといわんばかりの不殺無視大量虐殺を敢行する御方。
でも劇中では色々と平和と不殺を訴える台詞を吐く。それが同情を誘って故に誰にも行動を咎められない。
まさに自由な主人公。
こんな自由で狂人なキラだからアンチが出てくるんだろう。

アンチキラの俺はそう思う。

117:通常の名無しさんの３倍 2008/08/28(木) 23:53:01 ID:???[sage]
つか少年漫画とかで嫌われるキャラのテンプレ的な要素が満載なんだよなキラって
・完璧超人
・才能or地位に恵まれすぎ
・上の立場からものを言う
・言動が支離滅裂
・周囲にマンセーされすぎ
・戦闘しらけるぐらいに強い
・努力しなくても勝てる

119:通常の名無しさんの３倍 2008/08/29(金) 08:29:16 ID:???[sage]
>>117
･立場的に不利になったら｢そうかもしれない…けど!!｣と言い逃れをするor人のせいにする
･自分主観でしかものを語れない

も追加しようぜ

131:通常の名無しさんの３倍 2008/08/31(日) 08:54:57 ID:???[age]
キラがアンチを生み出した最大の原因と思われる台詞
種時代の「やめてよね」
種運命時代の「カガリは今泣いているんだ！」
どっちもウザいけど種運命はウザ過ぎる

>>4
多重投票やりたい放題のガンダム世論調査とやらがどうかしたのか？ｗ

148:通常の名無しさんの３倍 2008/09/01(月) 03:24:53 ID:???[sage]
キラ好きの大半は容姿が好きなだけだと思う。キラの顔がモブ並だったら掌返して『死ね』連呼するだろ。

149:通常の名無しさんの３倍 2008/09/01(月) 08:41:03 ID:???[sage]
種キャラの中じゃ極めて平凡な容姿にしか見えんがな

150:通常の名無しさんの３倍 2008/09/01(月) 09:50:00 ID:???[sage]
>>149
まあ、おちつけ
平井のモブ顔を知りたければ、無限のリヴァイアスかスクライドを見るんだ
そして、逃げまどう連中の顔をよく見てこい

153:通常の名無しさんの３倍 2008/09/01(月) 17:50:01 ID:???[sage]
世の中に一定数の厨房がいて
そいつらにキラさんは大人気だってことじゃね？
U-1とかスーパーシンジみたいな
メアリー・スー的なSS書く人にはキラさん
理想のキャラじゃん

155:通常の名無しさんの３倍 2008/09/02(火) 02:39:35 ID:???[sage]
>>153
「キラが好き」って言うより「正義の名の下に、圧倒的な力で刃向かう者を殴殺し、最後は大喝采される」ってのが好きなんだよ
キャラの主張や行動の不義正義は関係ない。シチュエーションだけあればいいって人は、
キラが好きだって言うと思うよ

種のキラ（前半）を好きになるヤツはまだしも
種の後半からのキラを心のそこから好きっていえるやつはいないと思う

157:通常の名無しさんの３倍 2008/09/02(火) 18:48:57 ID:8rZOAsDJ
パクリ多い種が嫌いだからキラも嫌いってのも多い気がする。
まぁ事実カマっぽいし、あんだけのＭＳ使いながらこの程度ですか？みたいな面で嫌いな人もいるみたいだけどね。
アムロ、シローとか好きな人は種キャラ嫌いな人多いし



154:通常の名無しさんの３倍 2008/09/01(月) 22:36:39 ID:???[sage]
「やめてよね」
これってヒステリー起こした女の台詞ならすごく納得いく。
しかも女キャラでもヒロインいじめるライバルの台詞だろ・・・。

161:通常の名無しさんの３倍 2008/09/02(火) 19:44:08 ID:???[sage]
「やめてよね」は良いとは思わないが、極度のストレスで壊れかけている
若者の言動としては一応理解できる。

162:通常の名無しさんの３倍 2008/09/02(火) 19:46:35 ID:???[sage]
元カノ（つーても親同士の関係ありきだが）にまとわりつくサイがウザかったけだろ
フレイは親父死んだからもうあんた（サイ）とは何もないって言ってるし

163:通常の名無しさんの３倍 2008/09/02(火) 19:48:08 ID:???[sage]
どうしてキラとストフリがここまで嫌われるのか。その答えを>>162が見事に出してくれたな。

>>6
ガンダム無双2公式HPだよ
デスティニーも3位だったしな、健闘だ

>>8

＞ 種のキラ（前半）を好きになるヤツはまだしも

>>9

224:通常の名無しさんの３倍 2008/09/05(金) 12:59:06 ID:???[sage]
ストフリについてはどーしても発想が安易すぎるというイメージが付きまとうわな

キラ様に最強兵装であるドラグーン使わせたいから空間認識能力が
必要って設定を後付けで無効にしてみました！
→ファンネル持ちの主人公機って戦闘が盛り上がらんよ
　　富野が何年も前に言ってることなのに・・・

ドラグーンをつける場所はカッコよくウイングの部分にしてみました！→
Hi-νと発想が変わらんぞおい

強力なビーム砲も欲しかったので腹に付けてみました！→
ガンダム系のヒロイックなデザインには似合わねーよ
サザビーみたくちょっと異形入ってるデザインの機体じゃないと・・・
付ける場所をもっと選べ

二丁拳銃を組み合わせたらロングバレルライフルに！→
ロングバレルライフル形態はかっこいいがその二丁拳銃形態にその皺寄せがいっちまってる
銃身が短すぎて全然見栄えしねーぞ

あと無印フリーダムの頃から言えたことだが腰のレールガンはどう見てもいらねえ
あれでスマートさが相当損なわれてる

つまり、種前半のキラはまだ人間らしさと言うか歳相応の未熟さがあったって事だな。

それ以降は人格が（悪い意味で）完成されてしまった。

229:通常の名無しさんの３倍 2008/09/05(金) 14:23:01 ID:???[sage]
討ちたくないんだ、討たせないで
戦闘をやめて下さい＋道をあけなさい（ラクス）
殺したくなんかないのに

そういう問答をしたいなら壇上でお願いします。少なくとも戦場で吐いていい言葉じゃない。
戦うだけじゃないと力だけじゃないと言う割には力以外の何も見せられなかったのがキラのダメなとこ
でもキラ支持層にはこれが綺麗で正しい言葉に見えるんだよな

230:通常の名無しさんの３倍 2008/09/05(金) 16:43:00 ID:???[sage]
>>229
別に戦場で言葉なんてなに言ってもいいと思うけど
種死で性格変わりすぎだよな

231:通常の名無しさんの３倍 2008/09/05(金) 18:35:03 ID:???[sage]
>>229-230
それ別に自分の命がリアルタイムにヤベえって意味での戦場の真っ只中で吐いてる言葉じゃないよ？
戦い終わった後で旧友と再会して言ってたり、メタクソに武装した安全な戦艦のブリッジの中で言ってたり
相手撃墜して完全に自分が安全な身になってから言ってる言葉だよ

だからますます駄目なんだけどね

232:通常の名無しさんの３倍 2008/09/05(金) 18:40:55 ID:???[sage]
とりあえず自分が落とされるとは微塵にも思ってない事よく分かる台詞だな
それに限らずキララクの言い分は基本的に強者の論理

233:通常の名無しさんの３倍 2008/09/05(金) 19:46:57 ID:???[sage]
相手を否定するくせに自身の考えを持たないし、結局他人任せなのがな。

あれ嫌〜これも嫌〜
こうならなきゃいや〜
ただのわがままです

240:通常の名無しさんの３倍 2008/09/05(金) 23:01:03 ID:???[sage]
>>235
漫画版なんていくらでも付け足し出来るだろ。
結局本編でなんも語られてないんだから
まあ結局は脚本家が無能だっただけの話だが
キラ達も口だけで綺麗事言って
結局なんも解決や解決案だしてないからな。
具体的に何をするとかちゃんと決めろって感じだな。
まあとりあえず自由がどうのこうの言う前にまずは先にやるべきことは戦争被害にあった人や物の援助や復興だな。

241:通常の名無しさんの３倍 2008/09/05(金) 23:10:23 ID:???[sage]
>>240
解決するためにプラントに戻ったんじゃないの？　と思う。

242:通常の名無しさんの３倍 2008/09/05(金) 23:15:25 ID:???[sage]
>>241
『どんなに吹き飛ばされても、僕達はまた、花を植えるよ』
『それが俺達の戦いだな』
なんて言ってる時点で解決する気皆無だろ

ようするに花(人命)を吹き飛ばされるような状況まで野放しにしといて、作為的ピンチの状態でのヒーローごっこがしたいだけなんだから
おまけに花を植えはするが育てることと守ることに関しては総スルーだ

243:通常の名無しさんの３倍 2008/09/05(金) 23:28:23 ID:???[sage]
お前が吹き飛ばされろとしか思わなかった

「どうしたらいいかわからない」と言いながら他者の行動は否定するからなあ。

>>13
外道な主人公としてならまだしも
スタッフも作中のキャラもみんなキラマンセーだからどうかしてるかなとは思う

>>16
というかラクスの言動はアレだ、
ファンタのCMの、
『将軍先生』だ

『この問題分かる者はおるかぁ？おらんのかぁ？』
『ハイ』
『…!!頭が高いッ!!!』

『どうして世界は平和にならないんでしょう？』
『戦争根絶を目指してDプランを構築しました』
『…!!自由が無いからダメですわッ!!』

弱い機体乗っても強くてこそ真の厨キャラ
ボトムズとか

640:通常の名無しさんの３倍 2008/11/22(土) 20:39:30 ID:???[sage]
ガンダム無双２での人気投票で
第１位がストライクフリーダムだったｗ

http://gundam-musou.jp/vote/

キラはキャラでもＭＳでも人気あるな　

643:通常の名無しさんの３倍 2008/11/22(土) 20:45:47 ID:???[sage]
>>640
旧板にまでくだらんコピペすんなカス

645:通常の名無しさんの３倍 2008/11/22(土) 21:00:17 ID:???[sage]
>>643
いいじゃないっすか、
こうやって種厨が嫌われていくわけだし。
こりゃ10年たっても、叩かれ放題だなぁ

653:通常の名無しさんの３倍 2008/11/22(土) 21:31:47 ID:???[sage]
>>652
100人のファンと1000人のアンチが付くキャラと
ファンもアンチも全然付かないキャラ、より成功したと言えるのは
前者だろう。

661:通常の名無しさんの３倍 2008/11/22(土) 22:35:12 ID:???[sage]
>>653
キラの場合はファンでも厨や信者がやっかいだからねえ
少しでも扱いが悪いとすぐ文句を言うからな、ＳＲＷＺや家庭用連ザ２がそうだった

677:通常の名無しさんの３倍 2008/11/23(日) 06:42:05 ID:???[sage]
>>661
キラ厨が暴れた結果スパロボZではラクシズマンセーによらシナリオ崩壊、
ガンガンでは自由のチート性能によりゲームそのものが崩壊しました＾＾

>>10
ダム葬とかいう糞ゲやって喜んでる頭の緩い奴らの人気投票がなんだって？ｗ

＞100人のファンと1000人のアンチが付くキャラ



普通にキモいわコイツ。
アンチがつくのは人気の裏返しとか平気でほざくキラ厨って
頭腐ってんのか？

何でこいつがドラグーン使えるの？
アムロのファンネルとは訳が違うのわかってんの嫁？

>>22
＞ アンチがつくのは人気の裏返しとか平気でほざくキラ厨って
＞ 頭腐ってんのか？

何を今更ｗ
それよりも
＞100人のファンと1000人のアンチが付くキャラ
とかほざいてるがその「ファン」全員が>>2にあるような痛い奴らなんだよな…ｗ

>>23
そんなあなたはまず>>12を読むことをお勧めします





負債の歪んだ思考を解説してるレスなんざ見たくもねーだろうが…

アストレイでドラグーン出された腹いせだと思うよ

主人公は接近戦だろ常識で考えて…
ソード形態を発展させろよ

無双2欲しいしガンガンも欲しい。
ケンプファーが出る。

>>23
ストフリのスーパードラグーンは空間認識能力が無くても使えるドラグーンです

こんな設定のおかげでこれより先の種の宇宙MSにはスーパードラグーンが標準装備されてないとおかしい状況になりました

ていうかネーミングセンススゴいよね
スーパードラグーンとか
スーパースキュラとか
ハイパーデュートリオンとか
強化型には何でもかんでもスーパーハイパーて
小学生かよ

というかνも見せ場は格闘戦だったよな
サザビーの口元引き千切った時の

キラに掘られたい

GNファングみたいに
遠距離からでなく近距離直接攻撃をするファンネルが種にあればな

でも00でも主人公がファング使ったらそれはダメじゃん
だから使わないだろうし

普通の戦闘機に
ビーム砲を数門設けて
すれ違いざまに敵を叩き斬れる様にウイング部分にビームサーベルを装備したら
自由でやってたことが全部出来るようになります。

てか、劇中の運用方法だけで考えるなら自由とストフリ(あと暁)は人型である必要性が皆無というオチ

>>28
ダム葬の方はそもそも微妙ゲーだし、どうせどっちもガンガンの時みたいに
キラ厨が暴れて和田と自由だけチート性能になるだけだろｗ

ぶっちゃけそんなにキラが強いなら素デュエルにでも乗れよ、と。安いぞ。

>>35
ハメ技のおかげで強いという、
まさしく本編と同じで
『強い』じゃなくて
『セコい』やつでした。

他人同士でバトルしてたらそのうちリアルバトルに発展するんじゃね？

ウイングゼロＶＳエピオンのメインもサーベルによる斬り合い。
ＤＸＶＳゲテモノ兄弟戦もラストの撃ち合い以外は格闘戦がメイン。


如何に砲戦特化な主役機であろうと、強力な砲をバンバン使ったりする
萎える戦闘はしない。
ＭＳが人型である以上、メインは格闘戦の方が盛り上がる。


和田ＶＳ伝説なんてファンネルもどきの飛ばし合い→電波会話
→セクシーコマンドー→フルバでハイ終わり。
こんなんのどこがカッコイいのか理解に苦しむ。
つーか和田がＭＳである必要性がそもそも無い。
普通にドラグーン積んだＭＡで十分だろと。

>>38
100話使って２年経過させてやってる事メビゼロと変わらんのか

戦艦が一杯ある中でビーム撃っててもかっこよくない

>>19
例
アムロ→リック・ディアスでアッシマー撃墜（七年ブランクで）。リ・ガズィでファンネルを持つヤクト・ドーガを追い詰める
シャア→百式という可変機の失敗作で可変機やニュータイプ専用機のような次世代機がどんどん出るグリプス戦役を戦い抜く
キラは？

>>38
そもそもストフリ並に武装積むなら
最低でもジ･Oやゲーマルク並のポッチャリ体型にしないとデザイン的にまとまらん。

>>41
ルージュ壊した

>>41
常にその時代その時代での最新鋭機体か最強機体にしか乗ってませんでした。
(ルージュだってザクグフに比べりゃあバケモンスペックだし)

>>43
それは最初から最後まで且つ雑魚同士でも棒立ちの赤雑魚にボコられる有り様

RX-78に載っけて学徒兵のゲルググの群れに放り込んだらどうなるだろうか＞キラ

必殺技を多用する主人公は萎えるって昔からの常だと思う。



最も、キラの場合はその必殺技すらしょぼいから救いようが無いんだが。

>>46
遠回しに死ねって言うのは流石に可哀想だぞｗ

>>47
WWEとノアの様だな
垂直落下連発のグダグダ塩レスと起承転結のはっきりしたエンターテイメント

保志はやっぱりDQNに叫んでほしい

子安もな
生きてんだが死んだんだか解らん奴より刀持って叫んでた方が面白い

キラinRX-78 VS ドム×12

「最強キャラを最強MSに乗せたらとんでもないすごく強くてカッコイイ戦闘が描ける！腕がなる！」じゃなくて

「単にキラを負けさせたくない」っていう後ろ向きな発想しかない
強さの表現するだけの頭もどうせない

無双2に陰者はいらないな、人気も無いのに何であんなもん出すんだと思う
陰者出すぐらいだったらゼロカスかDX出して欲しい

隠者は確かにいらねえ
悔しいがストフリは大人気だし、νガンは至高だし、運命は良くわからんけど

隠者ってなんだよ

>>55
アスランの最後に乗った機体
アスランも腐人気がでかいからはずしたらうるせぇんだろ
サテライトキャノンのほうがシステム的にもおもしろそうなんだがな

アスランが人気ならイージスでしょー
あの変形機構だけは結構よかった

ストフリ運命は子供に人気高いのは分かるけど
アスラン人気はよく分からんなあ
種死のアスランとか滅茶苦茶いらつくじゃん

腐も男もゼロカスの方が釣れると思う

自由は出ないのかよ
ストフリより自由のが断然好きだ

>>55
ストフリは人気投票一位だが今回の登場MSで一番アンチが多いと思う
νは言わずもがな
運命は割と人気がある、あの悪役顔が好きな人が多い
隠者は種死後継機MSの中で一番影が薄い、背中のリフター取って遠くから見たら無印正義と見分けがつかん

今回の登場MS隠者だけマジでイラネ、DXやエクシアの方が断然いい

キラだってゲームなら換装できるほうがいいよね？

なんか種シリーズ代表でキラ＆ストフリ叩かれてる感じだな
あのアンチの多さは
実質種死でもキラとアスランってかラクシズ側が主役ですどう考えても
シンって食えるの

何と言うか…キラ＆ラクシズはなんで常に上から目線なんだ。
言説は「教え導く」って姿勢だし行動は「してあげる」って態度だし。

>>63
種って何だ？食えるのか？

シンは主役にはなれない
人気がなかったから

シンかキラかの二元論で済むと思うかね

隠者が影薄いのってデザインや出番の少なさもあるけど
負債が隠者の醍醐味でもある格闘戦を描けないからからだな
殴り合いやチャンバラが観たいんだよ人型なら

無印キラはよく蹴りは使ってた
種死は知らん

>>68
たぶん、アリーとアルケーが９話でやった戦闘が
皆が見たかったイージス系ガンダムの戦闘に近いんじゃないかな。

種の蹴りと言えばデュエル蹴られるとこが印象残ってるな
舞い降りる剣のフリーダムが

種死は戦闘いまいち覚えてねえ

種死でもガイアと運命相手に蹴ってたよ
ストライク時代なら省エネ攻撃かもしれんが自由じゃ意味のない節約

ストライク時代の戦闘は楽しかった

>>73
PS装甲相手に実弾兵器ばっかり使ってくるから緊張感が…
しかも職業軍人パイロット相手に素人のはずのキラが手加減とか…

結構追い詰められてるから確かに緊迫感はあったな
種割れは地味に燃える

>>70
あれは確かに格好良かったわ
カオスやイージスは脚をもっとアクロバティックに使うべきだった

>>76
手と足で複数のMS相手に鍔迫り合いして、動きの封じられた相手にリフターで攻撃とかやってたら
「武装を有効に活用した戦闘」として評価されて多と思うんだ。

それはファンネル系にも言えるな
両手が塞がった状態だからこそああいう飛び道具が役立つ訳だし
身動きとれなかったキュベレイが百式達磨にしたシーンとか特に

いくらドラグーンのお披露目でもグフムチに捕まるのはないと思った

>>79
中途半端にνをパクルから……

軌道も直線的でつまらんとか言われてたからな
天帝暁伝説ストフリで使いまわしてたから無理もないが

>>66

×シンは主役にはなれない、人気がなかったから
○シンは主役として書かれなかった、というよりただのDQNキャラにされたので人気が出る筈もなかった
理由は負債が自己投影してるラクシズマンセーをする為

>>73
692:通常の名無しさんの３倍 2008/06/15(日) 13:25:22 ID:???[sage]
種厨が最後の砦にしてる「ストライク乗ってる頃は少なくとも佳作レベル」ってのも
正直怪しいっつーか、ないわ。
かなり初期からバンク・トレース・スライドが頻発してたし。
中盤の山場であるはずの「閃光の刻」なんて紙芝居ｗ

693:通常の名無しさんの３倍 2008/06/15(日) 13:45:14 ID:???[sage]
止め絵3連打を2回もしたんだよなあ、線香の時

696:通常の名無しさんの３倍 2008/06/15(日) 14:25:19 ID:???[sage]
ストライクの頃から戦闘が全く無いor話が全く進まない回とかあったからな･･･。
あっても序盤からバンク多かったし、真面目に製作がやばいんじゃないかって疑いは
1クール目から持ってたよ。

697:通常の名無しさんの３倍 2008/06/15(日) 14:29:17 ID:???[sage]
>>696
話が進まない顕著な例が無印の第一話だからな
あのAパートが存在する意味が未だにわからない

>>66
81:通常の名無しさんの３倍 2008/08/27(水) 09:03:07 ID:???[sage]
本来、シンの両親の仇、戦場荒らしのテロリストだったキラを
強引に正義に仕立て上げようとした結果、あそこまで脚本が出鱈目になったわけで
種死って作品を駄目にした原因であるキラが嫌われるのは仕方ないかもな。

82:通常の名無しさんの３倍 2008/08/27(水) 13:59:30 ID:???[sage]
つか、キラがシンの家族を死なせたとしても
ムル太の強引な攻め口と、オーブ防衛の為という大義明文があった
（ウズミのＤＱＮ外交は、シンは知らなかったとして…）
アスカ一家爆散はウズミの咎として、シンキラ直接対決をやるのは、
（ウズミのＤＱＮ外交を知ってる）カガリの親越えイベントとしてもアリだった

負債は馬鹿だな

83:通常の名無しさんの３倍 2008/08/27(水) 14:22:06 ID:???[sage]
嫁がキラを持ち上げすぎたせいだろ。シンを最後まで主役として扱わず、
シンを途中で悪役じみた扱いし始めて、
あげくの果てにキラ大活躍で終わらせるというシナリオに嫌気がさしたんじゃないか？
ZやZZは前作の主人公が出てもあそこまでしゃしゃり出てなかったし。
ストフリも苦戦しないで俺Tueeeeeeeであっさり終わったからな。

100:通常の名無しさんの３倍 2008/08/28(木) 07:26:39 ID:???[sage]
キラ厨は自分に逆らう者全てをシン厨呼ばわりするからな。アホの典型だよ。

>>56
腐に大人気だったキャラと言えばデュオだがデュオ腐の方はちゃんとガンプラ買ってくれたんだよな…ｗ

アスラン腐はカス

それ以上にカスなのがキラ厨なわけだ。

シン厨が一番だろ

シン腐は今世紀最大の基地外

>>80
アムロはケーラを人質にとられたからだけどキラは実力で捕まってるからヘボいといえる。

キラ＆凸腐は屑

お前ら何時までそうやって争ってるんだ

劇場版が出るまでー

終わらない明日へ――

種死も最終回がもう少しましだったらねえ

>>93
つまり死ぬまでか

整備不要
補給不要

フェイズシフトダウンのスリルって何だったんでしょうね＾＾

>>88
>>89
何でもかんでもシン厨に話をズラそうとするのはカスキラ厨の常なのか？
シン厨にも痛いのがいるのはわかるが、このスレで言っても
キラ厨の戯れ言にしか見えないんだが。

まて！これはゴリ腐の罠だ！

というよりキラ厨がこのスレに来ること自体間違っている

>>97
落ちつけ
>>98の言うとおりゴリラの罠だ
厨なんて等しくうざい
ゴリ腐は格別だが

ゴリ腐関係ねえだろ。
このスレじゃあ○○厨の方が痛いってほざくキラ厨にしか見えねえよ。

それ自体が罠だと何故気付かない！

ID出せマジで

>>58
亀だが
幼稚園と小二の甥っ子兄弟はどちらも｢ストフリだっせえｗｗｗ｣って言ってるぞ
まあそいつらリグ・コンティオ(兄)とギャン(弟)は至高とか言うよく訓練された兄弟だけど

スレの流れとは違うが、どっかのサイトでスパロボＺを買ったがキラ達の扱いが悪いのでリアルルートはやる気が失せると言ってた奴がいて
さらにそいつは｢スパロボファン失格か？｣とサイトの人に聞いていたが、スパロボファンじゃなくてただのキラ厨だと思ったよ

スパロボは他作品と混ざる事で変わる事を楽しむ物かと思ってたが・・・

そもそも種死での参戦なので主役でもないからあのくらいの扱いで普通だろ スクコマ2が異常なだけ スクコマ2はミネルバの扱いをネットで調べて速攻切ったよ俺は

>>105
そいつってサルファとかどう思ったんだろうな？

サルファ扱き下ろしてた種厨思い出した

自由スレのキラ厨どもがボロクソ言ってたっけ＞Z
スクコマ2の扱いが当然とか言ってたな奴ら。

逆にスクコマ２に興味がわいてきた。
どんなシナリオだったんだｗ

>>111
AAは最後まで自軍 シンやミネルバは最後近くまで敵 議長は悪事を捏造されてる(本編議長なら絶対にやらない事やらされてる)
悪名高いファイナル+まで再現

まあシンやミネルバファンは切るわな

本編議長なら絶対やらないって言うけど、本編も相当酷かったよな。
前半と後半の整合性がないというか、前半の議長見てると
ディスティニープランを武力でゴリ押しとか絶対にやりそうにないのに。

敵が艦隊率いて攻めてきたら撃つのは当たり前だろ

そういや>>105で書いたキラ厨はリアルルートをやらずにキラ達が叩かれないスクコマ２を買ったと言ってたな
キラが最初から仲間で最高とかほざいてたけど

>>104
俺の親戚のガンダム好きの小１はＷ０とＤＸが好きなんだが、
種死未視聴だったので、
試しに和田見せたら「これどれの（作品の）悪役？」と真顔で答えてたｗ



てか、最近の消防にはキラってどういう風に見えるのか凄い気になる。

昔は子供が悪役が勝つとは思わなかった。みたいな意見を聞いた、との書き込み割と見たな。
まあ全部がそうだとは言えないけど、キラは幼稚園や小学生低学年向きのキャラではないと思う。

かと言って大人向けのキャラでもないな

まあDプランやレクイエムやらのことがある以上
二次作品で議長と敵対する方向になるのは当然なので
色々と悪事を増やした上で
腹に一物あるわかりやすい悪役にするってのは問題ないと思う

そもそも本編でも碌な扱いじゃなかったことと
ラクシズがあまりにもアレなことが議長寄りの意見が多い原因なわけだし
もうちっと悪役として裏で色々やってることを描いていれば
ラクシズ叩きそのものはともかく、議長が倒されるということに示される難色は減ってたのでは？

キラ厨はまずシン厨のせいにして
それが見破られると次はゴリ腐とか言い出すのがデフォって事でおK?

>>118
いや、議長は作った福田が直々に「議長の行動は平和を世界に齎す」とか抜かしてるんだから無理だよ

>>10

＞ >>6
＞ ガンダム無双2公式HPだよ
＞ デスティニーも3位だったしな、健闘だ

338:通常の名無しさんの３倍 2008/11/22(土) 20:06:10 ID:???[sage]
ガンダム無双２での人気投票で
第１位がストライクフリーダムだったｗ

http://gundam-musou.jp/vote/

キラはキャラでもＭＳでも人気あるな　

347:通常の名無しさんの３倍 2008/11/24(月) 00:56:27 ID:???[sage]
おーいキラ厨ー
そのサイトの投票、クッキー削除で連投出来るってしってるかー？

種死に限って言えば 純然たる悪意で動いてるのってジブ以下ロゴス・ブルコス連中だけだからな。
こいつら以外を悪役にするなら悪事の捏造は必要だろう

ただ捏造しなくても悪役に出来るのがAA一派をはじめとする前作主人公組ってのが

ポケモンの人気投票で上位三匹を壁紙にする企画で
クッキー削除連投、あまつさえスクリプトで大量投票した結果
ピカチュウさしおいてソイツが本当に壁紙になった例もあるからなんとも

>>120
ヒント：キラ厨の自己投影対象が「撃ちたくない、撃たせないで」などという責任転嫁セリフを吐いて、
それが当たり前だと思っているキャラ

>>122の続き

339:通常の名無しさんの３倍 2008/11/22(土) 20:31:16 ID:???[sage]
作品評価はワーストなのにな

340:通常の名無しさんの３倍 2008/11/23(日) 01:00:29 ID:???[sage]
2chでだけね

341:通常の名無しさんの３倍 2008/11/23(日) 03:54:40 ID:???[sage]
>>340
個人サイトでは叩きばかり、腐サイトは種から撤退
集計サイトでは完全にワースト作品

2chしか見てないの？

342:通常の名無しさんの３倍 2008/11/23(日) 17:04:43 ID:???[sage]
つまり>>341は偏りなく全ての個人サイトと集計サイトと腐サイトを見てるらしいよ！＞＜
そうじゃなきゃ偉そうにこんなこと言えないもんね！恥ずかしくて＞＜

343:通常の名無しさんの３倍 2008/11/24(月) 00:30:57 ID:???[age]
どのサイトを見回った訳でもないのに
「2chでだけね」とか言っちゃう>>340のキラ厨クオリティに戦慄

そもそも腐の種レビューなんかキャラありきで話の整合性は二の次ってのが多い
ムウが記憶を取り戻せて良かったねとか、陽電子砲はただのビームだとか
視点が福田とさして変わらんから受け入れられるんだろう

>>123
そのジブリ以下ブルコスですら、エイプリールとブレイクザワールド以降の地球圏でなら、至極まっとうな組織である件に関して
(これ以上コーディネイターどもをのさばらせておいたら今度は地球のナチュラルが物理的に全滅する的な意味で)

え？　ロゴス？　あそこはCE01年の再構築戦争からこっち、地球の平和を裏から70年余り守り続けた
信頼と実績の誠意ある正義と平和の組織ですよ？　公式設定で

ジブはやり方が強行すぎる&小物すぎる
前者はともかく後者は上司としてどうかと思うな

一方亡き盟主王はコーディでも使える奴は平等に扱う心の広さを見せた

人類皆ブルコスでもおかしくない世界観でブルコスが悪とかねーよｗｗｗ
ロゴスは単なる経済連盟だしな。癒着やらはありだろうが悪としては弱い

エイプリルフールクライシス、ジェネシス、ブレイクザワールド。
これだけ引き起こしてプラントが存在できたってのがある意味凄い。
そして、もう世界がズタボロな状態って時にラクシズ一味は
議長を惨殺して世界を泥沼化させたわけだ。



いや、DPが世界平和に繋がるかは知らんが、
少なくともラクシズの独裁よりかはまだマシなんじゃねえの？とは思う。
あのまま行ったらその内絶対あの世界滅ぶぞ。

>>131
Dプラン
・まず、代償として『職業選択の自由』を制限します。
・プラン対象者に遺伝子検査を行い、その検査の結果から、対象者を最も適職とされる職業に就職させます。
・プランの想定通りならば、適職についた対象者は己の目覚めていなかった才能をめきめきと発揮し、
社会発展に大いに貢献し、高い収入も得ることが出来ます。
・ナチュラルにも必ずコーディネーター並の能力を発揮出来る『才能』が何かしら存在するはずなので、
その才能さえ見つけ出せたならば、ナチュとコーディの間に存在する不平等や不公平も無くなるはずです。
・上２つが完全に機能すれば、戦災者や、貧困、差別に苦しむ人達にも平和で裕福な生活を与えられるため、
社会に不平等が無くなり戦争がなくなります。


ラクス様平和論
・制限される自由はありません。
・だが、自由を縛るものが無いため
『殺す自由』『盗む自由』『兵器を作る自由』
なども全面的に認められます。
・『自由』に対する『責任』に関しては『自由』を行使する本人の判断でその重さを決められます。
・『信頼できない人間』は確証が無くても殺すことが許されます。
・なにが『自由』でなにが『不自由』なのかと判断する権利はラクス様にあります。

実際種死後のあの世界は火の着いた火薬庫状態なんだろ？

>>133
外伝ではそうらしいけど、福田と嫁は
ラクス様によって平和な世界が作られた思ってるかもしれない

敵を全て滅ぼしただけでは平和にならないんだけどな・・・

>>132
ラクス様平和論(追記)
・ただ、ラクス様は外の社会を見ることがほとんどないため、なにが『自由』でなにが『不自由』なのかを判断する能力はおそろしく乏しいと思われます。
なんせ、実質プラントの全権を我が物に出来る身分でありながら自分を
『不自由』だと思っているほどなのですから……
・基本的にラクス様の身内人事社会なので
努力して得た地位や発明もラクス様の身内にあっさりと横取りされる可能性は極めて高いです
・なお、上記に対して反抗すると殺されるまではないにしても
社会的に抹殺される可能性があります
(『不慮の事故』で死亡した方もいますが………)

自由と身勝手は違うって事ぐらい小学生の道徳の授業で習う事だぞ。
それがわからないキララクって消防以下か？

DPは地球のナチュコディの遺伝子を把握してないから当然調べるよな
四月馬鹿で最低一割死んで、100億近い人類は90億に
それ以外にもブレイクザワールドなど起きて1000万以上は死んでいる
それでも少なくとも89億近い人がいるわけでそれを全て調べる気かね
毎日100万以上の遺伝子を取っても数十年かかるし、遺伝子を取ったらからといってすぐに適した仕事を見つかるわけでもなく
すぐに実地するには結構矛盾が多いんだよな

自由度の高い世界規模ハローワーク程度なら役に立つんだろうけど

>>134
お前、外伝でそうだって事は
サンライズとバンダイの種シリーズの公式設定上においては種死の後そうなってるって事だぜ！！？
マジラクシズどうしようもねぇ……

負債はアストレイガン無視だけど
スパロボではメインはったりしてるから知名度はそこそこ…

>>137
キラはともかく、ラクスは普通の学校なんか行ったこと無いかもしれない

>>137
つまりラクスさんの脳内はリアルにX運命出演時見たいな感じなワケですねわかります

>>140
そもそもサンライズとバンダイ自体が
最近ではようやく種シリーズを糞の海に沈めた原因を理解したのか、負債をガン無視してるところがあるからなぁ……

つまり、ラクスは
スパロボZラストのエーデル並に最後の最後で豹変するか(って言うか絶対種死のラクスのインスパイアだろアレ)
スパロボZの世紀末覇王たるラ王さまと化すか(スパロボZの脚本家は種死意識しすぎだろｗｗｗ)
X運命なりに終盤で折れて駄目な子化してギャップ萌えるか

そのどれかにならない限り、周りから嫌われまくりだとそういうことですね
わかります！

>>142
話が少しそれるかもしれないがあの話の後半のキラだけは少し見直した。
ジンに乗って戦うとか本編じゃ考えられねえ。
所詮二次創作と言われたらそれまでなんだが……

スパロボWはアストレイ出したくて種参戦させたのかってぐらい扱いの差が凄かった
もしくはよっぽど種が嫌いなのか

>>146
種にフォーカスを当てると他の話しに無理が来るから、できるだけ扱いを軽くしたのでは？
たとえばＷにはテッカマンブレードが登場しているが、Ｄボウィの前でキラが不遇ぶっても
ギャグにしかならないし。

アムドラ種での綺麗なラクシズの前作主人公ッぷりと、X運命でのラクシズの根性叩き直されっぷりは異常凄い

Wはめずらしくキラアスが蚊帳の外だったな。

キラ、育ての親どっちも揃ってるし
ロボアニメキャラとしては恵まれてるほう

いやわからんぞ？
本編でもキラさんはレイやクルーゼがいるのにフツーに不遇ぶってやがったからな
外伝なんて、戦闘用コーディとか、紙とか目の色がレシピと違ったから親に捨てられたコーディとか、寿命があと数日のクローンとか
そういう奴等うようよ出てきてるんだぜ？

奴の素のギャグキャラっぷりは異常

種のメインはボンボンとお嬢ばっかり

>>147
母親とは死別
父親は自分を守る為に死亡
最愛の兄と弟
やがては義姉となるはずだった兄の婚約者
親しかった武道の先生と
父の研究に参加していたスタッフたち
がみんな敵になって

唯一自分と同じく敵の洗脳を免れた妹も自分をかばって死亡
敵を倒すために行った強化手術の影響で記憶をどんどん失っていき

一度は倒すと決意した弟が正気を取り戻したのは、既に救うことのできない死の間際だったという悲劇

人間だった頃の記憶を捨て去って兄との決着を着けた彼は、仲間に見つかった頃にはすでに魂の脱け殻のようになっていた……

ヘビーすぎる…………

>>152
キラ（無印）→多分それなりの生活はできてた。
キラ（種死）→ラクシズ＆カガリのバックアップで金には苦労しない筈。
アスラン（無印）→最高評議会議員の息子。
アスラン（種死）→国家元首のボディガード、
多分カガリの計らいで生活に苦は無い筈。
カガリ（無印）→国家元首のご令嬢ですよ？
カガリ（種死）→国家元首、後はわかるよな？
ラクス（無印）→言うまでもないから省略。
ラクス（種死）→キラ（種死）と同文。


うん、納得。

>>146
単純にスパロボの自軍に種初期のＡＡが合流するとキラが戦う理由そのものが消滅するからじゃね？
他に戦える人がいるならフレイもキラをたきつける理由がなくなるし

恵まれ過ぎなのになんでコイツらはこんな不平不満が多いのかね？

地位を得たら次は世界を我が物にってトコロか。

どんだけ欲張りだよ

なんでマルキオ導師様は電波女にキラ渡したんだよ！

>>157
怪人フリーダム男に改造するためじゃないか？

>>157
育った男に興味がないから

>>151
失敗作のカナードが頑張って生きているじゃないか！
そういえばカナードは種死のラクシズの暴走っぷりをどう思ってたんだろ？やっぱりクルーゼやレイと同じくこれだから人類のエゴはとか思ってんかな？

>>160
実情を知らなければそんなものかも。成功作キラの現状を詳しく知ったら
「ヒビキ博士、あんたは人形を作りたかったのか。人間の俺は失敗作の訳だ」
と大笑いするかもな。

>>161
つーかそれある意味当たってる気がする。

設計図通りに作り出すスパコディなわけだから自分の理想どおりの人形というのも当たってるな

>>153
Wでは救われたからなぁ
スパロボで泣いたのはあれが初めてだわ
ジェネシスをラダム本体にぶつけるのはうまいと思ったし
そしてキラさんは最後まで空気。Jのカズマキラが好きだったな

>>161
その台詞かっこいいな

アナザー３部作の支持者である俺に、主役機は派手な背負い物があれば
必ずしもカッコイいわけじゃないという事に気づかせてくれました。



いや、本当に和田の翼は拒否反応起こしそうになるくらいカッコ悪い。
ドラグーン射出中なんか羽根をもがれた鳥人間にしか見えないよ。

ノワールはかっこいいんだよなあ…

別に今さら背負い物に文句付ける気はないけどさ
一応翼をモチーフにしてるならそれらしくしてほしいよね
羽がバラバラになってそこからビーム！ってかっこ悪すぎだろｗ

似たような事やってるエロゲはかっこ良かったのに・・・

せめてタイトルだけでもｋｗｓｋ

ノアとだけ言っておこう

某大作RPGの召喚獣でも翼にビット付いてるのがいたな
流行りなのか

>>165
ガンダムＤＸはちゃんとＸになっててかっこいいし
機能や役割ははっきりしてるからいいんだ
ストフリはださいしデンドロビウムつけるとき翼邪魔じゃないのか？


それにしてもＸ信者は種嫌い多そうだな

まあ福田本人が喧嘩売ったし、種厨にも不人気打ち切りだなんだ言われまくったからな

>>173

＞ まあ福田本人が喧嘩売った
アナザー全て(∀含む)に喧嘩売ってなかったっけ？あの豚

＞種厨にも不人気打ち切りだなんだ言われまくったからな
種厨は無知だからなｗ

羽もだがあれやこれやいろんなＭＳにいろんな装備付け過ぎなんだよ。
だから装備自体の価値が大幅に下がる。
運命なんざ羽＆光の羽＆大剣＆大砲＆分身＆シャンニングフィンガーまであるのに
特徴がないと皮肉られるぐらいだぞ。

ありえないよ。普通なら。

>>175
せめてスカイグラスパーみたいに宅配便やってくれれば…何書いてるんだろ俺…

>>174
ＧやＷには逃げだと言い、Ｘは１話だけ見て返したとか言ってたな。

前スレで言われたかもしれないが、やっぱり努力しないのに
強い主人公って必然的に嫌われるんだよ。

ロランって何か努力したっけ？

>>179
『ローラの牛』を見ることを激しくお望みする。
種族間問題でめちゃくちゃ努力してるし苦悩してるから、彼。

ロランの場合は技量とかじゃなくて考えとか思想とかの内面的な成長をしてる

「強くなるための努力」って話じゃなかったのか？
そうじゃないと>>178と意味繋がらないぞ？

強さには精神面も含まれる
これすら理解できないのが・・・

ロランの場合、自分から鍛えたわけじゃないから努力じゃなく苦労
それすら理解できないのが・・・

>>178
努力描写の無い主人公なんてシーブックを始めとしてたくさんいるけどな
キラの場合、思想が逝ってるのが問題

髯厨哀れｗ

こんな煽りしか出来ない>>186がこのスレで一番哀れだという現実

努力してるだろうに・・・ローラになる為のとかwww

>>185
シーブックってあの時点で友達思いのしっかり者だから……

現実ならかなり友達に欲しいよ、シーブックみたいな人

やっぱり努力云々より性格だよな
キラは多分努力してても叩かれてるよ

>>175
運命の特徴ならこれ以上ないってのがあるじゃないか







本編での扱いを見事なまでに表した血涙ピエロフェイスが

>>177
「種は『髭なんかついてないちゃんとしたガンダム』」という思い上がり発言も追加で

これが富野監督のセリフならまだわかるんだが
よりによって福田だからな、、、、
作った種自体がバカにしたガンダムの遥か下の出来だし。

ガンダムシリーズなら別に「強くなるための努力」は必要ないだろ。
ただ、「実戦を重ねることで経験を積んで強くなっていく」って描写ならあった方がいいけど。

ただ、劇的な成長ってのは最初が素人の場合でないと嘘臭くなるんで注意が必要だが。

ドモンの精神面での成長ははっきり描かれていたな。
ＴＶ初期と最終回とではもはや別人だ。

Gガンダムは特訓とか修行で強くなるのが嘘臭くない稀有なガンダムだったなｗｗ

>>184
自発的に鍛えてないから“努力じゃない苦労だ”って
それお前どれだけ逆境に弱いんだよｗｗｗ苦労を努力に変えて逆境に成長できるか否かが
普段からの人としての貫目を試される部分だろ、常識的に考えて

というか平成ガンダム主人公はみんななにかしら努力してるよ。
前にあったが、
・ドモン…ギアナでの修行
・ヒイロ…エージェント訓練(EW)
・ガロード…ビットシュミレーター
・ロラン…上で挙がってる種族間問題
・シン…打倒フリーダム
・刹那…少年兵訓練
と映像でしっかり裏とれてるものだけでも一人一人キチンと努力して成長してる。
設定上の事も含めりゃドモンの少年期の修行とかシンのアカデミー時代とかもある。
結局はキラだけなんだよなんもしてないのは。

>>198
ロランは映像には出てこないけどディアナカウンターの訓練は一通り受けてるんだよね。
戦闘の素人ってワケじゃない。

で、基礎技術は保持していたから、短期間で実戦に対応できた
天性のセンスとヒゲの性能でエースにはなったけど
決して無敵ってわけじゃない、腕利きにすぎない、と

>>198
ガンダムシリーズの主人公パイロット達のその後(とりあえず映像作品のみ)

アムロ→ガンダムの力でアクシズを押し返し、地球を救うがシャア共々行方不明に
シロー→連邦の記録では死人扱いされているが、人里離れた何処かでアイナと平和に暮らしている
バーニィ→NT-1の破壊という、サイクロプス隊の最期の任務を全うするも、死亡
マイ→乗機MAビグ・ラングを撃墜されるが、辛くも生存。
散っていったジオン兵士の遺志を後世に伝えていこうと決意。
コウ→裁判のため、軍法会議所送りに
カミーユ→シロッコ戦にて精神崩壊。ZZ最終話でやっと回復。
ジュドー→木星開発作業に参加するために木星船団の一員に
シーブック→クロスボーン・バンガードの指揮者、カロッゾの狂気の産物であるラフレシアとバグを粉砕し、セシリーと共にスペースアークに帰還
ウッソ→ザンスカールの野望に利用されたシャクティを救い出し、故郷カサレリアに帰還。仲間達との平穏な生活に戻る。
ドモン→第13回ガンダムファイト優勝者として地球に凱旋。そのままレインと挙式？
ヒイロ→平和な時代の幕開けにより、１人の人間としての平穏な生活を手に入れた
ガロード→ニュータイプのとしての運命を一身に背負うティファを支えるため、また守るために一緒に平和な時を生きることを誓う。
ロラン→地球と月との和平を１日でも早く願う語り部として、ディアナと平穏な時を過ごす。

キラ→ラクス様の剣としてザフト白服というエリートに抜擢。ラクス様の邪魔をするやつはブッた斬るぜ!!


歴代の中で一番努力してないくせに歴代の中で唯一
『支配する側の人間』
になったキラ…………

つーか、「一人の軍人、一人のパイロット」の立場なら隠遁や平和な生活も許されるけど、政治的な責任ある立場だと
逆に「隠遁して平和な生活」は批判の対象だな。
オーブの准将（笑）になってたわけだから、まあ権力側に残ること自体は問題ない。
ラクス政権の正当性は別問題と言う事で。

キラがまだ一介のパイロットに近かった種の終了時は隠遁してたけど、あれの問題は一緒にラクスまで隠遁してたことだな。

というかあんな自分大好きの脳無し野郎に白服が務まるわけがねえ。



禄な戦術建てられないから結局和田に乗って１人で大暴れしか出来ない。
部下たちは表向きは従順だけど、何もしないで甘い蜜が吸える、
ラクス様直属のヤマト隊（笑）の居心地がいいからいるだけで、
内心はキラの事を見下しているってのがオチだ。

>>203
あの世界、量産機と一般パイロットがいくら居ても、
強力な機体に乗ったエースで戦況が覆せるって議長に明言されてる。

最初から戦術とか戦略自体が無意味な世界なんだ。
軍人はただ個人で強ければ良いという事になるから奴が白服なのはある意味で妥当だよｗ

ろくに活躍した所を見たことのない白服のイザークはいったい…
本編のみならエース級なんだろうけど

イザークはアカデミー卒業してるし
それ以降も軍に所属してキャリア上げてきたんだろ
指揮官としての技量とパイロットしての技量は違う

指揮官の技量として、軍を裏切ることを選んだんですね

種世界では　指揮官の技量＜パイロットの技量　と明言されてますと言う話題なわけで。

キラは学生としては努力してたんだろうから
そっちで活躍すりゃいいのに兵隊やめても前に出たがるのがウザかった

OS作ってる方が個性的だよねまだ

>>197
日本語で

>>209
やたら前に出て戦いたがる…
悪役、もしくはすぐ死ぬ戦友キャラのやる事ですなｗ

学生として努力してたのかはかなり疑問だな。
脚本家の理想が「努力無しで何でもできる天才」である以上は
「特に頑張ってるわけじゃないけど成績抜群」だった可能性が高い。

コーディだとばれないように、周りに合わせてた
なんて設定があったような

いやキラさんは公式設定で努力嫌いというものがありまして・・・

嫌われる要素の典型じゃねえか。

・努力嫌い
・でも努力無しで何でもできる天才
・でも周囲に気付かれないようにしている

メアリー・スーのテンプレが完成しそうだ。

・小学校の頃、宿題をアスランにやって貰った
・学校の成績はサイの方が良かった
・キラの組むプログラムは、一見なんで動くのか判らない奇妙なもの
・キラは努力嫌い
・キラは頭で考え無い直感人間。だから議長の演説に引っ掛からず、ＤＰを否定できた
・キラは人類最高の存在
・Ｑキラはなんで強いんですか？Ａ最高の遺伝子を持ってるから
・キラの由来はkiller
・キララクは憎しみの連鎖を断ち切る存在
・キララクは正義じゃない

公式&負債発言だが
正直、奴等がどういうキラを描きたかったのか判らないんだぜ

・キラの由来はkiller
これマジ？
っていうかデスノートじゃね？

>>216
・キラは頭で考え無い直感人間。だから議長の演説に引っ掛からず、ＤＰを否定できた

これが一番分からん、なんとなく駄目だと思ったから反対しましたって
それが、武力を行使する人間の言うことなのか

つーか、「直感で判断する無思考人間」って普通はネガティブ要素だろ。
「キラの直感は常に正しい」って前提があるのか。

>>219
前提はないにしても
｢コーディは必ず正しい答えを導き出す｣
｢コーディは必ず全員同じ答えに行き着く｣
という謎設定があるんだとか。

>>219
創造主である負債がアレだからなぁ…ｗ

>>220
それならコーディ同士で戦争起こらん筈なのにな
いらんバカ設定あるよなあ やっぱ一部のスタッフは頭おかしいわ。

DPは直感じゃなくてもよく考えれば考えるほど矛盾だらけの企画なんだけどな
まぁ混乱しすぎた種世界では一時期的な政策としてはいいと思うけどね

>>220
ラクスとキラに否定されまくりのプラントって一体

頭で考えるほうがよっぽど議長の演説に引っかからないと思うんだけどな
ロゴスの件とか言いがかりでしかないし

と言うか頭で考える人間がロゴスにもプラントにもオーブにもラクシズにも誰一人いないだろ。

議長がマトモなわけでは決して無いが
ラクシズが戦争を仕掛ける言いがかりがトンデモ過ぎるから議長が霞んで見えるんだよな

そういうわけで当然、種の話をするとラクシズ批判がメインになるけど
何故かそれがラクシズ厨には「シン厨のネガキャン」になるらしい
彼らの思考はよく分からないな

脚本や設定担当が頭で考えない人間だから仕方がない。

>>227
まあシンと言うか鈴村氏は同情の対象になる事が多いから…

だいたいにおいてラクシズ批判は「議長も大概にダメだけどラクシズよりは遥かにマシ」なんだよね。

キラのことを好きって言えるやつは
キラと同じ頭で考えようとしないヤツだな

カミーユ「ラクス・クライン。貴様は戦いの意思を生む源だ！生かしてはおけない！」
五飛「ラクス・クライン！貴様に正義などない！」
ジュドー「凸！アンタの存在そのものが鬱陶しいんだよ！」

本編でのあの暴れっぷり荒しっぷりヘタレっぷりのラクシズも
アニメ雑誌にかかると平和！正義！愛！優しい！最強！ときたもんだ
オマケにキラは神のよう…とか言っちゃったら
笑いを通り越して寒気すらする

>>232
Xの主人公はニートじゃない！ガロードだ！！

知ってる人は知ってるだろうけど、昔ね、サンデーで｢ARMS｣っていう漫画が連載されてたんだよ。

で、その漫画に出てくる敵の中に、テレパシー能力とか再生能力とか透視能力とかを人工的に付与した超能力者部隊と、
主人公達が体内に宿している金属生命体(まぁガンダムでいうDG細胞的なもの)を量産コピーして付与した超人部隊が出てきたんだ。

普通に考えたらその連中、他の敵より明らかに強いはずなんだけど、結果的に見ればコイツら、むしろ普通の雑魚よりだいぶ弱かったんだよ。

なんでかっつうと、内面的に育ってないやつや、昨日まで普通の人間だったようなやつに突然
超人的な力を外付けで与えちゃったからなんだ。

おかげで『俺は普通の人間とは別格なんだ』と考える慢心や、『普通の人間の攻撃に俺がやられるはずがない』と考える油断など、
普通の戦士にとって邪魔でしかない部分が増長してしまうわ、
危機感や注意力が鈍り切ってしまうわ、
結果的にそこを突かれて瓦解したという本末転倒な有り様でした。


我らのキラさんもそのへんを習って自由に入り浸ってからはフルバしか能のないワンパターン戦法、
油断しまくってスペック上では遥かに下であるインパルスに落とされるというお約束。

ちなみにやられた後に
『本気じゃなかった』とか醜い言い訳するのもこの手の敵のお約束でした。

>>234
キラ厨は「キラさんは言い訳を言ったんじゃないよ真実を言ったんだ！」とかほざいてたしな

>>235
まあ、スペエディで見事に削除されて、悪夢戦では手を抜いてないって
確定してしまったがな。




つーか本気じゃないってのが真実になってしまったら只でさえ低い
キラの人間性が更に低下するのに気づかないのかねえ？

どうしてザフトがＡＡを？→キラさんが無差別テロをしたからです。

キラさんはＡＡを気にかけて本気が出せなかった
→ムラサメやルージュの援護拒否ったのは紛れもないキラさんです。

ミネルバがいたからタイマンじゃない。
→パーツ換装は衝撃の特性であり、ミネルバは直接手を下してはいない。

不殺解除してたら余裕だった。→思いっきり腹狙ってましたよ？




まあ一番言いたいのはコレなんだけど↓
キラは本気じゃない→仲間のピンチに本気を出さないなんて最悪ですね。

悪夢の回で完膚なきまでに叩きのめされた訳だが この回福田はコンテに参加してないんだよな確か キラの完敗っぷりに焦って ああ言う言い訳させたんじゃないか？

作り手が一番のキャラ厨ってのは救いがたいけど。

>>237
>ミネルバがいたからタイマンじゃない。
>→パーツ換装は衝撃の特性であり、ミネルバは直接手を下してはいない。


そもそも自由は『ニュートロンジャマーキャンセラーを搭載した核MS(条約違反)』という設定の時点で他のMSと対等の立場で戦ってないので
パーツ換装の事を四の五の言う資格はありません。

も追加で

ラクス暗殺を阻止した時点なら、まだ「なぜザフトが〜」と言ってもおかしくないんだけど、
戦場に現れて散々引っ掻き回した後で言うんだもんな。頭おかしいとしか思えん

>>240
前作からしてザフトの最新鋭MSだったフリーダムや戦艦エターナルを強奪したせいでシーゲルをはじめ沢山のクライン派の人間が殺されている
彼らの遺族や後旧ザラ派の残党等 ラクスは憎まれ暗殺者送られるだけの事やってるんだが 自覚は欠片もないようだ。

>>240
いや十分おかしいだろ。ザラ派にとっちゃ憎き敵だし一般兵もヤキン戦で関係者殺された者もいるだろ。
ラクスを殺したいと思ってるザフト兵は少なくないはずだ。
つか自分が前大戦時になにしたかわかってないからそんなバカなこと言えるんだろう。

罪の意識が欠片もない
それがラクシズクオリティ

>>242
クルーゼに罪を擦り付けたから
問題ないはずだったんだよ

「正しいことをすればみんな褒め称えてくれる」って信じてるんだろう。
「本当に正しいことを行っても敵を作ることになる」とは知らなかったんだろうし、
ましてや「自分たちが正しいと思い込んでいるだけ」だなんて思っても見なかったんだろう。

ぶっちゃけた話さ「前大戦の英雄達は、戦後表舞台から姿を消した」ってのは
まあ作劇としては王道ともいえる展開だ
だからキラなんかは、元々一介の学生には過ぎたストレスによって療養生活ってんならそれでいいし
ラクスもまた、キラの介護と、一生を市井の人間として暮らすつもりだったのなら、それはそれでありだろう
そんな状況で、暗殺部隊が送られてきたのなら
理屈はともかく感情で「なぜザフトが〜」という発言や、再び戦場に立つ覚悟を決めるという流れもわからないでもない


が、その後、なんであんな行動になるかなあ……

一生を市井の人間として過ごすなら 盗んだものは返しましょう 市井の生活するのに兵器や戦艦は必要ないですよ

>>247
市井の人間の義務として労働と納税をしましょう。国家元首の関係者だからといって特別扱いはダメですよ。

も追加だな。

キラとｷｬｷｬｳﾌﾌﾌしてる合間に強奪、技術盗用などでラクシズ強化を推し進めてたラクスが一生を市井で？ご冗談をwww
強化した理由知ってるか？デュランダルが指導力を発揮してるからだそうだぞwww？

>>246
キラは別に隠遁していいけどラクスはダメだろ。あれは英雄じゃなくてクーデター（？）の政治的指導者だったんだから。

後付けすればする程正当性がなくなりただの基地外テロリストになってくな ラクス

勇者ロトだって王者の剣に光の鎧、勇者の盾は返却しているというのに・・・

言葉足らずだったようだが
要は「やりたかったシチュはわかる。ならばそれ相応の舞台を整えとけよ」ってだけなんだ
どうせ見るなら、みんなも「きれいなラクシズ」をTVで見たかったはずだろ？

>>253
まあねえ。
ラクスがあのあとプラントで平和維持を訴えて外交なり何なりに尽力してれば
暗殺されそうになっても同情できたからな。

>>253
あくまで｢前作主人公組｣としての分をわきまえて 出番控え目である事も追加な。

「大衆向け」を突き詰めてデフォルメしまくった結果、一方向からしか見ない「英雄」がしょっぱくなっちゃった感じがする。

裏から見ればテロリストだし。

戦後、平和維持のためにあちこち駆けずり回るも、
直接的な外交力はラクス自身には大して存在せず、思ったように成果は上がらない。
理想と現実の差にいい加減疲れてきたから、ちょっとキラんとこで静養に入ってたとか。

しかしアイドルとしての政治的価値は無視できず、
かつそれを利用した場合は、議長にとって都合が悪いため暗殺部隊を差し向けた。
そしてラクスを亡き者にした後は、自分に都合のいいアイドルを仕立て上げるつもりだった。
あわや暗殺成功かという時、情報を掴んだ平和維持派によって阻止され、逃亡生活開始。

こんな感じなら大分マシか？

オーブ軍に助けられたほうがその後をやりやすそうだな
タケミカズチに乗るなりカガリの特権で独立部隊編成してもらうなりすれば戦場にも出れるし
その前に罪の自覚とか贖罪のイベントが必要だけど
あとＭＳはストライク系か専用ムラサメかバッテリーフリーダムで

だが・・・オーブには国を焼いてまで固執した理念があってだな

連合、プラント、オーブ全部変えないとラクスだけ綺麗になっても意味ない

それならいっそ、連合・ザフト双方から犯罪者として追われる逃亡生活を送っている
ことにしちゃえば？　で、カガリに匿ってもらってたけどついに発見され、カガリ及び
オーブの政治的立場まで危なくなって…って展開。

バッテリーフリーダムか…
確かに条約で禁止された機体を堂々と乗り回してるあたりは突っ込まざるを得ない。

まぁ連合にはカラミティ、ザフトにはアビスのようにバッテリーでありながら大火力を使いまくれるバッテリー機がいるから
バッテリーフリーダムもアリだな
問題は武装の大半が核によって発揮される程度の技術力でしかないから戦力不足&うまく戦わないとすぐに落ちる点か
フリーダムのできた当時は核を使わないとアグニ級の威力すら出来ないし。バッテリー仕様に改造したフリーダムじゃないときついな

乗り換えてからアホみたいにフルバ連発しか出来なかったキラに、
バッテリー自由なんぞに乗せたところですぐにPSダウンして
大破させられるのがオチだと思うがな。

カラミの火力考えると連合の技術を入れられれば良いんだけどな

>>264
TP装甲と新型の大容量バッテリーの有無が大きいな。
パワーエクステンダーで大容量化はできるだろうが常時PS状態じゃすぐガス欠だし。
かなりの大改修が必要だな。

いっそ魔改造ストライクとかの方が燃えるな
フリーダムの部品を一部取り込んで作製ならますます燃える

フリーダムパック装備のストライクとか？
武装はビームライフル、シールド、肩ビーム、腰にサーベルあたりだろうか

>>266
だからその肝心の「フリーダム」の武装自体が
核エンジン除いてストライクにエネルギー変換効率から劣る武装なんだっつの

核機とバッテリー機って稼働時間の違い以外に、武装自体の威力や効率にも違いがあったの？

節電と出力不足の比推力を補うため装甲は発泡金属にして肩ビームとレールガンはほぼ飾り
ビームライフルとサーベルもガワだけフリーダムので中身はオーブ製
ぶっちゃけプロパガンダのためだけのフリーダムモドキ、ならなんとか

フリーダム色のムラサメでいいよ
色替えるだけでも結構それっぽくなったし

>>269
核とバッテリーというよりザフトと連合の技術力の差
カラミティは高効率ビームで高火力と稼動時間を両立したけどフリーダムは核で無理やりビームを使ってる

装甲被せてTP化、パワーエクステンダーと大容量バッテリーの併用で稼動時間延長、連合ビーム技術で強化した自由ビーム砲とレールガンをパック化して装備
こんな所か？強化ストライク・・・単純にムラサメかM1使った方が良さそうな

連合技術はジャンク屋なりマルキオなりに頼めば簡単に手に入るね

ムラサメを強化した方が早いよｗ

>>269
っていうか「ザフト機体」と「連合機体」の間で
武装自体の威力とエネルギー効率に差がある

ぶっちゃけ、後期GATと自由が互角に戦ってる時点で察してくれ
連合並みの高効率に核エンジンをのっけたら、もっと化け物になる
と、いうか自由の武装をバッテリーで動かすと五分しか持たない
ファトゥム試作型に追加バッテリー乗せて接続しても10分を切る

いっそのこと、フリーダムのハイマットウィングのみを再利用していらない武装は全部はずして
ウィング素体をベースにVL搭載して、ストライクフリーダムガンダム改め、VLストライカーパック装備ストライクガンダムにしたら(ｒｙ
あ、腰レールガンは装弾式で羽とは別に付いていても良い
後、アルミューレハンディもあっても良い

勿論そこまで行くなら、機体本体もストライクEか、ルージュと同じ改良は必須だけど
あ、勿論武装は全部実弾かエネルギーパック式つまりハイペリオンみたいな外部エネルギーパック形式な
本体電力カツカツなんだよ常識的に考えて……

まあ、ぶっちゃけ連合の技術なら無理に核機にする必要ねーからな
だから連合の核機はミラコロ生成とPSに電力が継続して必要なNダガーNとかネロブリッツみたいなブリッツ系だけなわけで

>>260
前作でオーブは焼け野原になってしまったから
種死では存在自体が抹殺されて連合の占領地になっているとか
貧困国で転落していることが現実的なの
種のオーブ軍も戦力不足で女の子をMSに乗せなければならなかったから
種死のその規模はありえないでしょう

カガリは自分も亡命生活だ

種後にプラントが国家として残れる可能性なんて皆無だしな普通は

もう無印から再構成するしか無いな

ぶっちゃけフリーダムはNJさえぶっ壊れれば、構造上そのままバッテリー機になる
ただ、そうなると、同時に武装の大半がパワーエクステンダーでも賄えなくなる位の燃費なので武装付けてる意味が無くなる

するってーと、いっそ
「バッテリー前提のストライクノワール仕入れるか、自由の下位互換としてこの頃手に入れられるプロトセイバー裏取引するか
　もしくはシビリアンアストレイJGカスタムとIWSPがあれば、後はジャンクパーツで作れるシビリアンアストレイ0カスタム+IWSP
　もってこいよ」
と言う事になる、お勧めは三番目ね


ガドリング砲4門、ミサイル3門ランチャー4基、グレネード六個の実弾主体とはいえ
だからこそ物理的に弾幕張れるし、両肩のABCシールドガドリング付属のバーニアにIWSPとアストレイのバックパックスラスターのお陰で突撃力があるし
曲がりなりにもIWSPなので実剣の接近戦武装もあるし
強化ビームライフルも持ってるし
使いこなせたらキラさんも最高に名誉返上して汚名挽回だろ

>>281キラさんは核分裂炉搭載型じゃないと無理っすよwww

そんな事はない！
私の知る一人目キラさんはバッテリー機のストライクで一人ザフトのエース相手に戦い抜いたんだぞ！！

キラが嫌われる理由
超自己中　キラは外交の上でかなり重要となる人物を自分の私情で
逃がすなどの勝手さ（カガリやラクス）を披露するが
周りのキャラはそれを「やさしさ」とはき違えたり
それがキラ自身正しいとやっているところ。
考えてみるとラクスを逃がすと言うのはただの自己満足
でしかない。キラは人質を使うなんてゆるせないとそれ
だけの理由でラクスを逃がした。これにより戦艦の乗員
の身の危険度は高まっただろう。つまりキラは人質を使
うなんて許せないという下らないプライドと乗員の身の
安全を比べて下らないプライドをとった男である。それ
なのに（しつこいが）周りはそれを「やさしさ」と勘違
いしてキラを攻めない。キラは全く成長しないままであ
る。この事で形だけの裁判は起こったがやはり攻められ
ない。無法といっていいだろう。この他にも腐るほど言
いたいことがあるがそれやると超長文になるのでやめと
く。

戦い抜いた挙げ句アスランに落とされて死んだわけですね、一人目キラさん
凄い良くわかります

>>283
……ソイツはもう死んだよ

相手の機体が微妙だったのもあるけどね。

それよりも負債はマトモな機体より半壊した機体を手直しして動かすとか
ダメージの美学を理解すべき。

>>283
あの時のキラも今考えて見れば
アスランが迷っていたから生き返えただけだ

負債はウェザリングの美学が分かるとは思えないが
ラストショットなんてペンキ塗りたてのオモチャじゃないか

人の革新と人を超えた力は違う
行き過ぎた力は否定か狂信のどちらかの対象にしかならない

キラさんにゃその力も無いけどなwww

>>289
バスターやデュエルあたりはウェザリング施すと結構映えそうだが、
ストフリはアウトだわ

あれ、ウェザリングするとより一層気色悪くなりそうだもん

エルメスに土加工、泥加工するぐらい勘違いした見映えになりそう

片脚片腕片目の状態で機体暴走させながら戦闘とか熱いのになあ。

なんかの雑誌に載ってたストフリVS運命の最終決戦イラストとか最高だったのに。

>>293
ttp://pds2.egloos.com/pds/1/200510/31/34/b0021634_1415539.jpg
これなの?

こんだけストフリですらちょっとはかっこよく映れるのに最後はセクシーコマンドだからなぁ
しかもイラストのような因縁のあるシン(運命)vsキラ(ストフリ)じゃないし
自由ですら半壊だったのにストフリときたら…

>>216
2番目は初めて見るな

第一、パッと見て種ラストの自由vsプロヴィデンスの再現にしか見えないＭＳ戦なのも問題じゃね？

>>287
半壊エクシアとか目茶苦茶格好良かったな。
通常より格好良かった。

そもそもステラやハイネが死んでも知らんぷり
挙げ句の果てには命がどうのこうの言ってたくせに
レイ達をおいて逃げちゃうわ。
こんな奴に命どうのこうの言う資格なし
所詮は自分や自分の周りの人が良ければあとはどうでもいいって感じだな。

>>297
むしろ戦闘シーンの質は劣化してるのが問題

実際スパコとかフリーダムとか持ち上げられてた割には
あんまり大した奴とは戦ってないよなキラって・・・

キラの相手が種割れした時の勝率：0％

機体もほとんど自分よりスペックが下の奴ばっかりだし

最高のコーディネーター設定だから、上がいない。

イオリアに数学で勝てと言ってるようなものなのかな。

つうか、キラが嫌われる理由とはちょっと違うが、プロットとして巧く作用してないんだよな
最高のコーディ設定。

たとえば「最高の遺伝子を持つ存在」に対して「じゃあ平凡な遺伝子を持つ奴が限界まで鍛えたらどうなの？」
っていう当然消化するべき疑問もクリアしてないし、本当に単純に「キラつえー」って理由付けにしかなってない

結局なんでも最強完璧じゃあないと嫌なんだろ。
ガキの考えと同じ
別に主人公なんて最強じゃあなくてもいいんだよ。
そのかわり他の奴には絶対負けないなんかがあればさ
実際ＯＯの刹那がメガネやロックオンより弱くてもいいと思ってる。
まあ実際グラハムやアリーの方が強いし
下手したらジニンより弱いかもしれないが
とにかくアイツの覚悟とガンダム馬鹿は誰にも負けんだろうな。

>>306
「仮面ライダーspirits」って漫画があるんだが、それに出てくる
主人公の一人の滝って奴は幹部どころか雑魚怪人にもやられる程度の戦闘力しかないんだが、それでも凄い人気がある。
そのキャラについての意見を負債に聞いてみたいなｗ

弱い奴がたまに大活躍すると燃える。
種限定だと最終回のイザークとか。

イザーク、それでだいぶ株上げたらしいね
俺は、終盤の在庫整理にしか見えなかったんで
あんまり、良い印象なかったけど

というか
アスラン……は微妙だが、イザーク、ディアッカの二人くらいしか成長が見られないんだよ。種では。
キラなんて段々劣化しちゃったし。
敵側にしかまともな人がいない。

イザークって、エターナルに「ZAFTの船だから」というイミフな理由で寝返って
ZAFTの仲間殺しまくったんでむしろ評判は最悪だったような…

>>294
それだ。ボンボンだかコロコロだっけか？
ジャリ向け雑誌編集の方がよっぽどロマンを理解してるよね。

>>306
バトルの醍醐味は「自分より強い相手にどう勝つか？」だから、
敵が主人公側より強いのはむしろ当たり前なんだよね。

>>308
クロトの方はヤク切れで半狂乱＋バッテリー切れの奴をバスターの大砲をパクッて打ち落としただけだろｗ
つーかああいうのこそ「嫁補正」って言うんだよｗｗｗｗ

>>307
キングダークの生体コンピュータとして呪博士の人格を植え付けられた時も
精神力で呪の人格を押さえ付けたりしてるしな、滝。

ていうか、今のライダーと違って『己を限界まで鍛え上げて強くなっていった』昭和ライダーの面々の根性を
種のキャラと比べるのはもったいなさ過ぎるよ

組織を裏切るにしたって凸のそれと
ライダーマンやモグラ獣人やタックルのそれとは
全然質が違うし

>>311
ソンネン『あれはジオンの機体だ!!援護する!!』

コムサイ轟沈

ＩＧＬＯＯ屈指の神回が負債の手にかかるとヒデー事になったｗ

>>314
平成ライダーでもヒビキさんは限界まで鍛えて鬼になった人だよー。
あといわゆる俺様主人公なカブトの天道、あいつ何気にきっちり鍛えていたりする。
俺最強〜とか自分で言っちゃってるけどそれに見合った努力はしてる人なのね。

>>317
まぁそれもあるけど自分が言ってるのは今年のあのバンパイアもどきですよ。
外付けばっかで鍛えてない彼。

>>318
>>317で叩かれた途端言い訳かよ、見苦しいなｗ
つーかお前はここでライダーの話題なんざ持ち出して何がしたいんだ？





ああ、キラさん(笑)がフルボッコされてるんで恒例の話題そらしですね、わかります

>>319
>>318とは別人だが、突然どうした？なぜこの流れでふぁびょる？

負債がいったい何を考えていたのかわからないけど、
「全てにおいて最高の能力を持つコーディネーターである」って事は
相手は基本的に全員自分より劣る相手な訳だ。
で、最強の機体も与えられている。

つまりバトルは全て「弱いもの虐め」の構図になるんだけど、
常に自分より劣る相手と戦うキャラって嫌われて当然だよね。

>>319-320
いや、>>314及び>>318だが、
ちょっと言葉が足らんかったな。
要するにメタルヒーローみたいに外付け型になって本人の成長描写をあんまり見せないライダーがなんかキラみたいで嫌だなぁ、と。

鬼の面々やら天道とかは努力があってこその自信みたいな描写があったからいいけど、
例とすると影山みたいなへタレとか須藤みたいな悪人がライダー名乗るのとか、キバみたいな努力無しにトントン拍子でパワーアップするやつはなんか嫌だ、というわけで。
チョロっとSPIRITSの話が出てきたからつい書いてしまった。

まぁどっちにしろスレチだから気を害したなら謝るよ。ゴメンね、なんか話脱線して。

>>322
>>307だが、そもそもライダーの話題出したのは俺だしな
スマンかった

ヴィステージがストフリのテーマソングになるとは
お釈迦様でも思わなかったろう

アムドラクロスのラクシズ綺麗すぎワロタ
キラがノワールで頑張ってたのはよかったな

>>321
そもそもスパコディは本来マルチで最強な訳じゃない筈なんだがな
プログラミングと同じで思い付く範囲の操作しかできないし
自然に生まれた方が優れている可能性もあるわけだし

「どんなに高価なダイヤの原石でも、磨かなければただの石ころ。」



キラさんはこれが病的なくらい似合うキャラ。
いや、そもそもスパコにダイヤ程の価値があるのかな・・・

キラとかアスランの設定、普通はライバルや敵キャラの物だろ・・・どう考えても

キラはパイロットという最も才能を活かせる場にいるからあのマンセーぶり
だが他の分野は分からんよ。機械工作とか苦手らしいから

いや、無茶なスーパー強化に人体構造が耐え切れず
限界を超えて細胞崩壊起こしだすあたりだと普通に主人公でも良い＜スーパーコーディネイター
で、その代わりにラクスの歌洗脳に意志の力で抗う事が出来る(洗脳されないわけではない)
これ、これが主人公の設定

物語の中盤で細胞崩壊を止める細胞強化手術を受けて人類の範疇から逸脱して生き延びたけど
結果として、今度は脳の記憶の破壊が始まるワケですねわかります

コーディのトップとナチュラルのトップで差が無い辺り
遺伝子整形みたいなレベルだろ
DBのセルみたいな遺伝子いいとこ取りの超生物とは違う

>>331
彼こそが至高の悲劇のヒーローだった。
スパロボJとかWとかで「キラがあの男の前で不幸ぶるのはもはやギャグの領域」とまで言われてたなｗｗ

>>327
世の中には人工ダイヤと呼ばれるものがある
自然で作られた美しい宝石の原石は見つけるのは難しい
だが人工で作ればコストも少なく、美しい宝石を作り出せるが価値は薄い

キラを筆頭にしたコーディネーターは後者に位置するんだろうな
ナチュラルの天然天才は同じ人間か？と言いたくなるような代物だし

>>334
実はキラはスーパーコーディネイターではなくスーパーナチュラルだったと驚愕の後付設定が付くから心配スンナ。

>>334
それだと、コーディはダイヤモンドではなくただのカーボンだったって設定が付くよ
で、努力したナチュラルこそがダイヤモンドだったって感じ

>>331
キラの場合はラクスとであった頃の記憶無くしていっても
別に会話かわらん気がするよ…

よく言われることだがクルーゼのほうがよほど主人公設定なんだよな

自由スレ見てワロタw
何かキラ厨や和田厨が乱入してきた種アンチと喧嘩してる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1228324735/
住人が和田が人気��1とほざいているが、アンチも��1だということを理解してないな

>>338
種の中ではってだけだろ
充分池沼

>>339
自由スレの連中は現実見ないで自分たちこそ勝ち組だって結局は
他人を見下す為に群れなきゃ何もできない本当の意味での負け犬共だ。
今だにシン厨＝種アンチなんてアホ理論を平気でほざくド低脳共だ。
あんな弱虫共は無視してればよろし。巣にこもってる分には無害だから。

>>341
和田がゼロカスより上だとか、劇場版の新型は髭を超えるだとか、
運命プラモがそれなりに売れて、和田プラモが山積みな現実を
必死で言い訳して認めようとしないだとか、最早ギャグだわ。

事ある毎に視聴率だＤＶＤの売り上げだと”数字”に拘ってくるキラ厨だが
何故か運命の売り上げは認めないんだよな。

要するに数字が好きなのか

さ

>>344
違うよ！自分に都合の良い数字が好きなんだよ

ていうか、作品を好きな理由に『売り上げ』を持ってくるようなやつ見たことねぇよ

今は自作自演でスレを伸ばすのに夢中みたい

>>340
・完全体を作るための失敗作ですらない不完全な体
・肉体的なハンデをもろともせず名実ともにトップエース
ダークヒーロー系だあね

>>342
あそこの連中、核動力は出力無限で和田の火力は歴代最強だとか
自由和田がゲームで最強じゃないのはスタッフがアンチだからとか
しょっちゅう和田は○○に勝てるとか言い出してはあっさり否定されて即ファビョったり
｢ここがこうならもっと良かった｣みたいな意見でもアンチ扱いしたり
運命スレが伸びてるの荒らしとアンチが常駐してるからで実質自由スレより過疎ってるとか
和田のいいとこ上げるためにはイチイチ他の機体作品を貶ししかなかったり
自由和田以外は一切認めない排他的な思想とか
ネタには困らんぞあそこはｗｗｗ
色んなスレに出没するキラ厨が凝縮されてる

自分らから喧嘩売っといて喧嘩買われたら荒らしだアンチだ暴れたり
荒らし(キラ厨的に)の方が冷静で反論は感情論で喚くばっかりなあたりラクシズとそっくり

売り上げとか視聴率を持ってくる奴って周囲の評価で自分がその作品を好きになるかどうか決めるのかねぇ

>>350
作品が好きなんじゃなくて
売れてる作品を見分ける俺凄い！売れてない作品を有難がってるお前たちはバカ
結局、数字に頼らないと自我が保てない連中なんだよ

>>351
そして実は大して売れてない現実を突きつけるとファビョると。

張子の虎の威を借りるってやつだな

実際にはその絵は虎ですらない汚物だけどなｗ

春画でしょ。

運命スレにいるシン好きは童貞とか言ってるキラ厨、アニキャラ総合でシンスレ荒らした奴と同一人物だな

実はキラは完全なスーパーコーディネイターではないかも知れないでしょう
あくまでもその時点で一番進歩した作品
単純に失敗作に判定される前に研究所が破壊されたことかも

>イザークって、エターナルに「ZAFTの船だから」というイミフな理由で寝返って
>ZAFTの仲間殺しまくったんでむしろ評判は最悪だったような…
キララクを説得・・・あるいはボコってエターナルを取り返すんだと
思っていた頃がありました・・・・・・あったんだよ・・・・・・orz

>>357
とは言え、キラとの比較で失敗作の烙印を押されたカナードなんてキャラも居る訳で。

カナードは失敗作扱いされてるけどキラよりもいいキャラだったな。

キラアンチって少数派だろ
ガンダムvsガンダムや無双2みたいに歴代ガンダムの中でも人気なのを見る気は無いのか？

普通主人公は失敗作だから…

たった一人の成功例なんて厨設定うまくまわせるのボトムズぐらい

>>360
ならこんなスレで少数派なんか相手にしてないで
他のスレで「歴代ガンダムの中でも人気(笑)」なキラの話題でもしてなさい

>>360
随分とまたでけえ釣り針持ってきたな。

つか失敗成功とか言ってもそれは調整したユーレンの判断だから
ヒビキが考えた理想であって普遍的な素晴らしさなんて幻想だろ

遺伝子では性格はどうにもならんよね

発想がスペック厨と言うか、ゲーマーで言うところのマンチキンなんだよね。

普通、能力の評価ってものは
「この人は重量挙げ250ｋｇいけるからパワーはA評価、100m走は15秒だからスピードはCくらいかな」
って実績をもとに行うものなんだけど、種の場合は
「パワーA、スピードA、テクニックA」とスペックが先にある。

キャラクター設定を作る段階での目安としてなら大まかなスペックが先にあっても問題あるわけじゃないんだけど、
種では一事が万事「先にスペックありき」になってる。

描写できてないよね

>>364
いやヒビキが考えた普遍的な素晴らしさ的な意味では幻想ではないだろ
単にユーレンの目指したものが「遺伝子操作の結果生まれた普遍的すばらしさもつスパコディ」ではなく
「どんな遺伝子操作しても普遍的に素晴らしい操作結果100％発現という人工子宮」なだけで

逆に出来損ないになるようディチューンされてきっちり発現すれば
理論上スパコディなんだよね

つーか、評価と実績が逆転してるじゃん。
「こんなに反射速度が速い、このMSの性能をここまで発揮できてる、だから最高の能力を持つパイロットだ」じゃなくて
「キラがこれだけ強いのは最高のコーディネーターだからです」になってる。
しかも何か凄いことをしてるように見えないからどう優れてるのか良くわからない。

スーパーコーディネイター自体は作中内的には凄くないからな
単に、そのスーパーコーディを作り出せる人工子宮が凄いだけで

ぶっちゃけ「キラは選ばれた特別な成功例」と言う以上の意味は無いわけで

>>371
つまり

Q.何故強いんですか？
A.最高のコーディネーターだからです

と言う理由付けも破綻してるんだな。

媒体によっては最高が最強のコーディと混同してたり
異常に独り歩きしてる設定だと思う

そもそも最高だからってストフリ乗りこなせる意味がわからんわ
ドラグーン使える意味もわからんわ

>>369
キラの能力じゃなくてコーディネートした人の腕の話になるな

コーディネイターのデメリットの
「出生率が下がる」って物凄いことだと思うが
自分の子供にそんなことする親はいない
それでもするのは遺伝性の難病があるとかだけだろう

何でこんな設定二児の母親が思いつくんだ？
頭おかしい

ドラえもんの「ガラパ星から来た男」って話は
種以上に自由に遺伝子操作出来る完全な人口子宮にあたるものがあったが
結局ベースになる生物が悪かったのとのび太の無知な調整で
地球を制服されかける危険生物を生み出してたな

>>376
現状を知った上でコーディにするのは頭おかしいと思うが、
初期の一世代はまさかこうなるとは思わなかったんだろ
しかも現状解決策は無いとかもうね

そもそもストフリに乗れる事が全く凄いことに見えない件。

サイがストライクに乗れなかった時も凄い違和感があったな。
キラが普段凄いことをしていると言うよりサイが貶められてるようにしか見えない。

>>339
あの人達、ヒゲやゴッドでも自由なら勝てるとか割と本気で思っちゃってる人らだから。
一回本気で思ってるのかって聞いたら「公式の設定とファンの見解に相違があるのは当然」とか抜かしやがった

>>361
ボトムズは「成功例であることが不幸」ってスタンスを評判の悪い（個人的には好きだが）カクヤクですら守ってる。
作中でキリコをマンセーしてるロッチナやペー閣下だって、「まれに見るサンプル」以上の持ち上げ方はしてない。
実際、作中で故郷は自分以外全滅して、その時自分も全身焼かれて、記憶操作されて自分の故郷を焼いた部隊に入隊させられて心臓打ちぬかれて
そこで出来た戦友3人は全員死亡、その後出来た「もしかしたら自分と同類かも！？」な戦友も全滅、さらに自分が命をかけて守ってきた
恋人も自分が「唯一の成功例」であるために死亡、と不幸のオンパレード。

>>376
議長には同情せざるを得ない

>>378
でもキララクって間違いなく自分の子供コーディにするだろｗ

三世代で頭打ちとか生物として疑問を持つべき
能力も格差ありすぎで優越感持つほどの存在じゃねえし

>>383
二世代以降は操作されないよ
コーディの子供はコーディ

親のせいで子供産めない身体とか自殺もんだよな
どんなに強くなれても頭良くなれても意味ない

>>378
解決策はあるよ、ナチュラルとくっつけ
そしたら出生率はたちどころに回復する、あくまでも「コーディ間でくっついたら出生率がたちどころに下がる」だからねアレは

当時はまさか
「コーディネイターが自分だけで集団作って他をナチュラルと呼んで蔑視して宇宙でテロ始める」
とは思わなかったんだろ

>>380
つーか元々ナチュラル用に開発されててマリューでも動かせたのがストライクのOSなんだから
あのへんは、キラが勝手に連合の努力の血と汗と涙の結晶を改悪して自分にしか使えなくしたようにしか見えないんだよな

>>383
まあ、キラもラクスも第一世代だから生んだ子供は第二世代だわな
一応生まれる事は生まれる

>>386
ナチュラルと子作りすれば解決するよ普通に
コーディ同士でくっつくとか言う不健全な遺伝子的近親相姦じみた事繰り返すからガキが生まれないんだ

主要カップル全員コーディ同士で終わったなｗ

お互い差別意識強くて、単独で繁殖できないのは問題だろ
中立オーブですら自分の生まれを隠す奴がいるのに
エリカみたいに配偶者がナチュの方が珍しい

そもそも遺伝子が違うから対立する（まーこの設定自体無理がある気が）っていう設定の物語で
結局完全な勝利者とされた主人公側が全員コーディとかアホにも程がある。
あれかね？負債は自分らがコーディみたいに生まれつき勝ち組とか思ってるのかね？

コーディネイターに未来はないとか言っておいて
コーディネイターとくっついたからなラクス様は

>>392
ナチュラルからしたら問題ではない
差別の始まりはS2テロとコペルニクス、エイプリールフールクライシスと続く流れだし
そもそもナチュラルは単体で生殖できるしね

問題はコーディ、こいつ等の差別意識にゃ根拠が無い上に、上記の最悪の悪行なした上
単体では生殖できないと来た

>>389
ラクスは第二世代じゃないか？　第一世代と第二世代の交配における出生率が
どうなるかは知らないが。

>>396
基本的に第二世代は遺伝子操作しないだろ？　
っていうかそもそも同一の遺伝子持つ特化調整済み受精卵が、ソキウスみたいに複数個あるという事がまずありえない
ラクスが特化調整済みの遺伝子操作してる受精卵から生まれてる以上
ほぼ第一世代で間違いないかと

つまりラクスはシーゲルの本当の子供ではな(ｒｙ

>>397
そこは「第二世代でありながら更に遺伝子を改善したラクス様は特別な存在」という
方向なのかもしれないぞ。

凸も二世代目なのに確か操作されてたな
今となってはいらん調整だが

調整なしで生まれつき天才なほうがカッコイイよな…

>>400
天才と言うほどでもないけど機転と技量で強敵に打ち勝つほうがカッコイイよ！

遺伝子の突然変異で生まれたナチュラルの天才
みたいな厨設定の方がイレギュラー好きの福田好みっぽいね

>>401
でも嫁にそんな描写はムリ

むしろ「二世代目以降は操作しない」方が変じゃないか？
コーディの親に遺伝子操作に対する忌避はあまりないだろうし、
方向性の異なる調整をされた両親の間の子は再調整しないと
時には致命的な問題を抱えるだろうし。

どうせ中二ならふっきれてる外道の方がいい

設定ではラクスも第二世代。仕様変更されたシン除けば主要キャラで第一世代はキラくらいか
免疫コーディネートだけの第一世代だったら地味に天然の天才疑惑があるシンも仕様変更されてんのね

第二世代も弄ろうと思えばできたんじゃなかったっけ？

正直クソ設定
ファティマやアーヴみたいに見てわかるわけでもなし

>>404
プラントの病院にはそんな遺伝子障害持った奴等が沢山いて、時々臓器取りにつかわれます＞＜

>>406
いや、だからラクスに関して言えば確定した公式の設定自体が無いってば
正確には「一部媒体の」設定によれば、だろ？

>>407
だな。どうせ遺伝子操作するならスキズマトリックスくらい弄ればいいのに。

>>408
むう。だとしたら、何故遺伝子操作して予防しないんだろう？
しない理由を思いつかない。

コーディの遺伝子操作はマイナス因子を取り去る方法らしいから
勝手な判断でどんどん切除していって虫食い状態
結局弊害が出てもどれが原因か分からなくなるんじゃないか
出生率の低下も本来あるべき因子がないからでは、と言ってたな

キバのエンペラーフォームの金色はカッコいいのに、ストフリの金色はあんなにダサいんだろ

>>412
もし現実的にサイボーグや改造人間を作ろうとしたら、マンガみたいにある一部分だけを機械に改造するのはダメ。
人体は全ての器官が絶妙なバランスを保って成り立っているものだから、
どこか一部分を改造するとイモヅル式に何もかもを人工ナントカに改造しないといけない。

って話を聞いたことがあるが、コーディはその逆か。
不要な部分を切除し過ぎて人体が構成できん、と。

片やその完成体とされるスパコディ、
片や他のコーディを支配する能力を持つ女王蟻型コーディじゃあ、
子供なんて絶対出来ないんじゃね？

仮に子供が出来たとしても
普通の生物でさえ遺伝子が限りなく近いもの同士で生殖すると互いの遺伝子の悪い部分を多く受け継いで
病弱短命な子が出来るっていう話なのに
あんな人為的に改造しまくった二人の子供じゃあ
十代ぐらいで寿命が来るんじゃ…

>>413
キバは一方で何処の覆面プロレスラー？
とか言われてるけどネ

（子供番組に相応しくない方向の）趣味に走ってないで販促に力入れろとかもな。

>>414
このスレにはなんの関係もないけど一部分だけサイボーグ化してて、その部分だけ強い！って
サイボーグってあんまりなくね？

00のルイスは別にあれ腕だけハイパワーって設定は無い、ただの義手だろうし
ライダーマンも強化服着てないとハイパワーは出せないし、
ARMSとかも全身にナノマシンが回って肉体自体強化されてるらしいし

>>416
まさか特撮ヒーローもので合コン、更にその中で『(女を)食った』発言が飛び出すとは思わんかったわ
音也とか普通に
｢おお、ヤッたな｣
みたいな事言ってるし

親子揃って観てたとして、子供にこの一連の言葉の意味を聞かれたら親はどうすりゃいいんだろうな、と思った

>>417
昔、バイオニック・ジェミーってアメリカンドラマがあって、それの主人公は改造部位（両足・右腕・右耳）だけ強かったはず

>>419
ああ、「500万ドル（多分値段違う）の男」の続編かスピンオフかなんかだっけ？
サンクス

>>411
新しい予防法が見つかるごとに予防します
現状では初期ウィンドウズ並みに見つかる不具合とセキュリティホールにパッチが追いつかないよ現象が発生してるのです

コブラとか？いやあの人は全体的に強いけどさ

コブラはむしろ生身のほうが強い

コブラは銃を仕込んでるだけでしょ

サイコガンは精神力が強くないと駄目じゃなかったか？

ま、なんにしても別にサイコガンありだから強いとは違う、とｗ
ていうかスペースコブラ意外と皆しってんのなｗ

お尻が凄く引き締まってる漫画

色々な意味であってるし、ある意味コブラの漫画を端的に表してるのかもしれんがその言い方はやめろｗ

尻ならばやはりケン月影だろjk

コブラもある意味チートじみた能力持っているけど
感情表現が豊かな所や弱さや脆さも描いているから批判はないんだよな･･･

何よりもカッコイイ。

>>430
コブラは年齢と経験が生きてるからねえ。
何の経験もない素人の小僧じゃなくて荒事と人生のベテランだ。

キラをコブラに例えると、サイコガンを撃ちさえすれば、クリスタルボーイだろうが
なんだろうが一蹴できて、しかも敵はなぜかサイコガン封じとかの対策をなにも
してこないってとこか。

>>432
上手いな

そういやもう新しいサイコガンは作れ無いんだよな・・・職人父娘死んだし

やっぱりクリスタルボーイをはじめとする強敵たちの存在が大きいな。

キラは棒立ちの的を撃ってるばっかりで強敵に勝ってるって印象がない。
エースのはずの相手もキラと戦うと途端に動きが悪くなる。

ストフリいらない。
キラはフリーダムが爆散した後、最低限体を動かせるくらいまで傷を治療して、
隻眼になるなり火傷なり傷跡残したままカスタム量産機で参戦したらかっこよかったと思う。
もちろん前線には出ずに、母艦の護衛みたいに縁の下の力持ち的なポジションで。

そのポジションでいながら奇襲かけてきた敵主力ＭＳを
苦戦しながらも撃退したりした日にゃもうウヒョーですよ

腐女子は「飢える」「負ける」「（肉体が、仲間が）欠ける」ってシチュエーションに嫌悪感が強いから

イザークの傷テラ無意味

>>437
序盤で自爆かましたヒイロとかやたらボコられるデュオとかは腐人気凄いんじゃなかったか？

腐も好みの違いがあるからな･･･
親友同士がガチで殺し合う作品とか悲劇たっぷりな作品も人気あるし。

むしろその腐にすら飽きられてるのが種だろ

>>438
イザークの傷は治ってたな
ファンがうるさかったのかね？

イザークの傷は、ストライクに負けた自分への戒めってモノだろう
戦争が続くにつれ、だんだん自分が何と戦ってるかブレてきて、
夜勤戦で敵？になったディアッカと無事に仲直りできたことで、
なんかストライクに負けたこととか、どーでもいい小さいことって気づいた、と

逆に二年経っても傷残してたら、イヤだったなぁ

腐女子って言っても色々居るから一括りに「腐女子はこうだ」と言い切れることなんてない。

この場合、「両澤が」とか「福田が」飢える、傷つく、負けるというシチュエーションが嫌いなだけ。
と言うより自己投影が強すぎて、自分の願望である「負けたくない、傷つきたくない」が露骨に反映されてる。

>>444
で、自分が何をやっても許される、自分より強いもののいない、続編を作るとするなら宇宙人でも攻めてこない限り話が成り立たなさそうな世界を作り上げた、と。

>>445
周囲が無条件に自分を褒め称え、自分に逆らう人間が滅びるって
まるで某半島の将軍様が望む世界のようだよね。

>>445
かといっていきなり宇宙クジラが攻めてきた！　とかやっても
複線もなく唐突すぎる上にどう考えてもマクロスのパクリと言われるのがオチだしな。

いっそトップをパクればいいんじゃね？
惑星クラスの巨大フリーダムが、ウルトライナズマフルバーストで一度に数億の羽クジラを殲滅とか

いいんじゃね

見ない

>>448
そこまでやるならもっと開き直ってゲッターまで行こうぜ

太陽系と同じサイズで出撃するだけでビッグバン並みのエネルギーが発生する
エンペラーフリーダムがストナーサンシャインフルバーストで細胞一つが惑星と同じサイズの羽クジラに立ち向かうとか

キラ「ハイマットフルバースト！！」

　
　　　　　　　　ド　　　ワ　　ォ　ッ

ハイマットにリスクないのが何よりもつまらん

トリニティエネルギーで動くΣフリーダムがエルダー星に攻め込みます

ダブル核エンジンとかやるんじゃね？
もちろん同調率は最初から１００％で

>>454
確か『爆走兄弟レッツ＆ゴー』で
パワーを上げるためにモーターを二個付けするって改造をしたけど、
左右のモーターの回転が合わなくてかえってスピードダウンしたって話があったな


核エンジンでそんなマネしていいのか？

この場合は発電量が二倍になるだけじゃないかな？　
二倍の原子炉、その発電力に見合った電池…「ヴァーチェ？」と
呼ばれる予感ｗ

>>446
最終話のメイリンの
『どっちのラクスを信じるの!?』
だったっけか

おそらくあれが、負債が種世界をどういう世界だと思ってるのかを如実に語ってるセリフだよな

>>456
いや………むしろ核を超越して『反物質』を動力に持ってくるやもしれんww

それならまぁ発生するエネルギーは歴代最強クラスになるが、陽電子がなんなのかも分かってない福田は反物質が
『発生するエネルギーよりも発生させる為に消費するエネルギーの方がでかい』
とか
『もし暴走したらおよそ1グラムだけの反物質でも20キロトンの原子爆弾が一ヶ所で一斉に炸裂するのとほぼ同じ被害が出る』
という事なんか絶対知らんだろうなww

とりあえずキラは自分の正義を他人に押し付け過ぎで尚且つ身内事に甘いよな。
種死見直してみてよくわかった。
「分かるけど・・・君の言うことも分かるけど、でもカガリは今泣いて（略」
この台詞の後で敵対していたアスランはコテンパにやられてる。メインキャラじゃなかったら戦死は必至の豪快なやられっぷり。
結局キラって邪魔な奴は消す気だよな。途中で理解あるそぶりを見せるから善人に見えたりもするかも知れないけど。やることなすこと議長よりよっぽど悪じゃん。
放送当時キラが正しいって思ってたけど歳食ってから見ると色々矛盾に気遣かされる。
これに気付く事を負債は狙ってたのかなぁ

>>459
キラ自体には悪意はないんだと思う。悪意以外の意志もないっぽい。
種死のキラは文字通りの意味で「ラクス・クラインの剣」だろう。ラクスの意のままに
敵を破壊する武器に過ぎない。

遺伝子操作された最高の才能を持つ人間が
国家を束ねる姉と恐るべき影響力と財力を持つ女を味方に付け
自分の意見に従わないものを圧倒的暴力で打ち負かし
混乱と紛争の絶えない世界を作り上げた。

種死ってこんなアニメだよな？

>「分かるけど・・・君の言うことも分かるけど、でもカガリは今泣いて（略」

この発言、方向を変えれば
｢カガリが泣いてるからアスランの仲間は死んでね｣
という意味なんだよな

あと俺には、
｢どんなに吹き飛ばされ(中略)花を植えるよ｣
も、話の流れからして
｢花｣＝『人の命』
としか解釈できん

｢死んでもまた産めばいいじゃん｣

とか、主人公の言うことか？

ついでに言うと、戦う原動力が家族を吹き飛ばされた事だった人の目の前で言うしな

×遺伝子操作された最高の才能を持つ人間
○最高の技術で遺伝子操作をされた人間

姉を見れば遺伝子操作をされてない素体のスペックがわかる
もっと才能のある人間の遺伝子を弄れば
更に強力なバイオモンスターを生み出せるますよ、ラクス様！

>>462
たとえ「花＝平和」とかで人命の事を指すわけではなかったとしても
「吹き飛ばされないように守る」って発想が抜け落ちてる時点でダメダメだ。

で、その発言の通り戦乱が起きるのを阻止しようと言う行動は全くない。
それどころか平和なうちに率先して条約違反の新兵器を開発する有様。

と言うか「平和＝花」だとしても、平和が吹き飛ぶって事は人が死ぬって事なんだよな。
どちらにしろキラにとって他人の命なんて、その程度のものなんだろう。

ここのスレのおかげで自由スレ伸び放題だな
運命スレ抜くかもしれんｗ

「戦乱を平和にするより平和を維持する方が困難で偉大である」なんて事は知らないんだろう。

というかタイトルに「ＳＥＥＤ」が入ってるのに
何故「種を蒔く」という言葉が出てこないのか不可解すぎる

>>469
育てるより他所から取って来て植えた方が手間がかからない


まさに外道ｗ

>「分かるけど・・・君の言うことも分かるけど、でもカガリは今泣いて（略」

その戦いのとき、武力介入を渋ってたカガリを戦場に連れ出したのが
他ならぬキラだったので画面の前で盛大に吹いた覚えがあるなｗ
おめーが泣かせたんだよ！って

「種をまく、育てる、吹き飛ばされないように守る」と言う3つの点が欠落してるのか。

種をまいて世話をして花が咲くまで育てずに
既に咲いた花を持ってきて植える。
植えたら放置して吹き飛ばされるまで何もしない。

本当にどうしようもないな。これで良い事言ってるつもりだから救えない。

>>467
自作自演スレになってるね
いつのまにかああいうスレになってるとは・・・

>>457
｢どっちが本物のラクス様かわからないの？｣だ
信じるとか信じないとか正しいとか正しくないとか超越してる
判断基準はラクスかどうかのみ

>>474
あれにはもう絶句するしか無かったよな。
完全に「ラクス＝善」が前提になってる。

ストフリは論外として、フリーダムはキラが戦線離脱した後で、シンに運命までの繋ぎで乗ってもらって
近接兵装強化したフリーダムガンダムシン・アスカ仕様にしたら良かったと思います

>>472
まず根本的な原因としてコーデとナチュラルで二つの種族に分裂してることを
解消しようとは一切しないんだよな。
種死の最後は、人間がコーディネイターであること前提の平和政策である
ディスティニープランを蹴落として同化政策を推進していくもんだとばっかり思ってたのに。

>>477
ファイアーエムブレムでも２つの種族の問題は放棄されると言うデジャブが起きたな
種死のシナリオを参考にするゲームがあるのだから悲しい

そういや、議長への不信感が最高潮に達しているまさにその時本物ラクスがミーアは偽物です発言した回があったよな？全世界放送でチャンネルジャックかなんかして暴露したやつ。

あの行為は故意か天然かラクスに脅されたか？

ラクシズは議長を相当疑ってたんだから刺客が偽物ラクスを殺しに来る事は容易に理解できると思うんだが。キララクは思考回路が逝ってるとしてもダコスタ君やアンディ艦長なんかは気付いて反対しそうなもんだけど。

>>457
ラクスはスタッフ内で人気のキャラだから余計質が悪い

スタッフ内って、負債二人だけってことないよな

ラクスは、長い髪バッサリ切ってショートにして、お嬢様要素払拭して、プラントで
政治家やってれば良かったと思うんだ。ダコスタ、ディアッカ辺りがＳＰで
キラは魔乳と同じくモルゲンレーテで偽名名乗って働いてたら良かったと思うんだ。
キラの想い人はラクスじゃなくて、ずっとフレイのままが良かったと思うんだ。

自由スレの自作自演が今熱い

>>481
もう種ぽがソースだから確信持って言えないが
負債だけじゃないから質が悪い

>>483
もうあのスレは駄目かもしれんね
低脳な釣りも酷いものだが、それに脊髄反射するような住人って・・・
スルー耐性が余裕を感じさせた自由スレとは思えない悲惨な状態にまでなってる

ID非表示だとカッとなり易いのが数人いるだけでカオスになるからな

自作自演してたのをばらしちゃってるねｗ

自由スレは種アンチと荒らしの巣窟になってるな

自由スレはアンチと荒らしの巣窟になってるな

キラ厨曰く「カガリは今〜」の真意は、何でカガリの側にいてやらなかったんだという凸に対する恨み言らしい
まあそれ自体は一分の理があるかも知れんが、凸が珍しく吐いた正論である「キラのしてることが無益」「ミネルバに沈めっつーのかテメエ！」に対する返答にはなってないよな
「君の言うことも分かるけど」とか前置きしてるが、絶対アイツ分かってないし、分かる気もないぜ

>>488
というより自作自演っぽいね
最近異様にスレが伸びてたらしいし

>>490
わかったフリして叩き潰すのはあいつらの常套手段です

ていうか、オーブの中立の理念がちゃんと普通の中立国として書けてないのが問題だろう
普通の中立国は飛び火を受けないように双方に形式上の協力をする一方で、自国の武力を相手にちらつかせる事で
『攻め込めばこっちもタダじゃあ済まねぇな…』
と思わせて関係を維持していくもんで

オーブみたいに中立だから〜中立だから〜と
好き勝手してて攻撃されたら『くそっこっちは中立なのに〜』とわめくのとはワケが違うし
(そもそもあいつら無印１話の時点で連合に新兵器開発なんて肩入れしてるからザフトにとっちゃあ中立でもなんでもなくなってるだろ)

ていうか、オーブは
『中立』と『第三勢力』を履き違えてるだろ

中立と孤立を混同している節もあるな。
平和を愛する中立国を演じたいなら、双方と積極的に外交するだろう。
ぶっちゃけた話、マスドラ関連で脚光を浴びるまで連合・ザフト双方とも眼中に
なかった国がオーブなんじゃないか？

オーブの主産業を軍事関係にしたおかげで、
アナハイムだのサナリィだのと嫌でも比較されてたよな

で、その軍事産業だが、自称技術立国なのによく検討すると大西洋連邦の技術に
大きく劣っている。独自技術はヤタノカガミくらいで、後は基本的にGATのパクリだし。

と言うより種世界には外交と言う概念自体が欠落してる。
他国に要求を突きつけるだけが外交だと思ってる節があるし。

理念を叫んでいれば他に何もしなくてもいいと思ってるよね。

待てよ。オーブという国は各氏族が政務を分担していると聞く。アスハ家は
「理念を叫ぶ」担当の氏族なのかも。

他のスレでも結構考察されてたな
アスハは神輿担当で他は全て残りの氏族が受け持ってるって
だから何もやってないにも拘らず一般には浸透しているアスハの支持率が不自然に高いとか

>>499
スパロボZの新連邦でいうブラッドマンポジション？

なるほど、アスハ以外の権力までアスハが握ったからろくな外交も出来ずに自爆なんて事になったのか。

他の氏族が考えていた方針をウズミが理解できていなかった可能性もあるな。
オーブの主要産業が兵器なら、連合・ザフト双方に武器を売る方便として中立は
あり得る選択だ。だがウズミはそれを自己の夢想が国是になったと思いこんだ。

神輿に権力握らせると碌な事にならない、と。

しかし、種キャラってどいつもこいつも有力者の子弟ばっかりだな。

シンとレイ以外のミネルバのクルー達の出自はどんなだったのかね
ホーク姉妹とかザフトに入隊した経緯が全く分からん

ミネルバ組が一般市民出身ばっかりだとしたら
有力者の血縁が庶民を蹴散らすと言う話だったことになるな。

普通なら特に過去を語る必要ないポジなんだけどな
ただ他の連中の過去が語られるとなると、いちいち余計なことまでくっついてくるもんだから
情報が少ないと、かえって違和感があるという、妙なことになってる

艦長が議長の愛人らしいが、他は普通に軍隊入って職業軍人してる…って、
ザフトに職業軍人ってあり？

実は種終了後、プラントは独立したのは良いが今の現実世界真っ青の大不況に
見舞われて、失業者を吸収するために軍隊を拡張…

ストフリもフリーダムも放射状に光線発射するしか能がないから
高速戦闘もタイマンも見栄えがしないんだよな。

ドラグーンまで機体周辺に配置して放射状に発射って何考えてるんだろう。

バンク絵としての汎用性じゃないか？

>>509
普通の演出家なら

ドラグーンで敵翻弄
｢くっ!!ちょこまかとっ!!｣
敵、ドラグーンに注意がいく。
↓
ビーム幕が張られるうちに、数体の敵が一ヶ所にまとめられていく。
↓
ドラグーン、突然撤退。
敵、知らぬ間に一点にひとまとめにさせられていることに気付く。
｢なっ…!!しまったっ!!｣
敵のカメラアイが遥か遠くで構えるストフリを捉える。
↓
フルバースト。敵、瞬時に離脱しようとするも数機が撃墜される。


ぐらいはするだろうに。

バンクばっかりなのが「どうして嫌われるのか？」の回答の一つだな。
ここで「戦闘シーンさえ格好よければキャラクターやストーリーはどうでもいいと」言う層にも嫌われた。

>>511
雑魚を処理する作業に、そんな長時間を食うほど尺に余裕がない…かもしれない。

>>512
バンクだらけになったのは給料二重取りと他人に干渉されずに身内だけで好き勝手やるために
福田が自分の嫁をメイン脚本に据えた為だとあちこちで何度も何度も言われているがな
ちなみに嫁の仕事は内容の糞っぷりもさることながら超が付く遅筆
なので作画に回す時間がなくなりバンク多用等の手抜きだらけになった
制作費が高騰したのも嫁の遅筆のせいで人海戦術を取らざるを得なくなったからだ

>>513
そもそも、そういう魅せる演出を脚本家が必要ないと思ってるからね･･･

そうなると、作画する側もバンクを意識して構図を考えざるを得ないか。
敵味方がなるべく同一画面に入らないように…とか。

そして油断した時にインパがストライクに変身しちゃったんだな

>>516
ゴッドマーズかいww
まぁゴッドマーズは予算の都合だが

バンクはバンクでも量産機にバンク用意してやれば棒立ちの上に盾すら構えないただの的なんて状況にはならずに済んだのに。

種は信じられないくらい潤沢な予算をもらいながらアレだったからなあ。
通常のアニメ番組の3倍以上って言ったっけ？

１話で半年アニメ並みだったと聞いたが
まぁたぶん深夜モノのことだろうけど

なんたってスタッフ会議でみんながメカについて話してるところを、
「これって何のアニメでしたっけ(笑）」とまるで他のスタッフが脱線して盛り上がってるかのように眺めてた奴だからな
そりゃ戦闘シーンなんて手を抜くさ

>>522
バンダイの担当者ってその場にいなかったのかとツッコミたくなる話だよな
商売ってものを知らないんじゃないか？

>>523
いや、実際に口にしたわけじゃないだろ、さすがに
というか、口にしてたらいくら監督権限でも庇いきれない事態になってると思うが

インタビューか何かで｢この前もこんなことがあったんですよ(笑)｣みたいなノリで語ってたんだと記憶

>>522
かと言って話がまともかと言うと…

山積みスレから転載
718 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2008/12/11(木) 00:38:49 ID:???
山積み神からのありがたいお言葉
心して聞くように

前半はアハ体験の茂木博士の共感のメカニズム解説紹介

で後半（SEEDclub福田コラムより抜粋）

日本のTVｱﾆﾒｰｼｮﾝは､ｱﾒﾘｶ発のｱﾆﾒと違って､『動き』で魅せる､『絵』で魅せる､といった手法が制作予算の関係でふんだんに使えませんでした｡その為に､ｽﾄｰﾘｰを重視したｱﾆﾒｰｼｮﾝがTVの主流でした｡
それが今､世界中に売られていってるわけですが､この『ｽﾄｰﾘｰで魅せる』為には､視聴者がｷｬﾗｸﾀｰに感情移入できる､ということが必要だったわけです｡
何故かといえば､そのｷｬﾗｸﾀｰに自分を重ねる事によって､ﾄﾞﾗﾏの中で起こる事やその他の登場人物との関係を疑似体験できるからです｡
そして､ﾄﾞﾗﾏの世界の中の出来事に『怒ったり､泣いたり､喜んだり』することで､『感動』が生れるわけです｡
その感動が大きければ大きいほど､視聴者はそのﾄﾞﾗﾏを好きになる｡沢山の人が見てくれるわけです｡
僕の好きな『爽快感』というのも､感情移入無しには生れません｡
『戦闘』のようなｸﾗｲﾏｯｸｽのｱｸｼｮﾝをﾊﾃﾞにすれば爽快感が出ると勘違いしている人も､この業界にはいるようですが､そんなものはすぐに馴れて､時代がたてば飽きられてしまいます｡
その戦闘に関わる登場人物たちの『思い』が見えなければ､戦闘をﾊﾃﾞに描いても､それは単なる視覚的な刺激だと言うことに気づいてないんです｡
『SEED』を好きな人たちは､ﾌﾘｰﾀﾞﾑが危機のｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙを助けにｱﾗｽｶに降下して戦った話を覚えていると思います｡
今もあのｼｰﾝを覚えてる人たちは､あのｼｰﾝに『感動』してくれたんじゃないかな､と思っています｡
主人公が悩み､傷つき､自ら選んだ答えの結果が､あの戦闘です｡
ｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙの危機的な状況を逆転させたのが､ｷﾗの『思い』だったわけです｡
僕は､そのｷﾗの『思い』を『ﾌﾘｰﾀﾞﾑの戦闘のｽﾀｲﾙ』で顕した訳です｡
言いたいのは､感動に重要なのはｷｬﾗｸﾀｰの『思い』を伝えることであって､『戦闘』という状況ではないんだ､と言うことです｡
みなさんは､そのｷﾗの『思い』を感じて､『感情移入』できたからこそ､あのｼｰﾝが印象に残ったんじゃないかと思っています｡

ああそうだな。あそこはまさしく『感動』したシーンだった。派手にすりゃいいってもんじゃないよな。
さっさと逃げたところで誰も責めないのに、武装を放り捨てて敵にも危機を勧告するなんて、なかなかできることじゃないぜ。

それは漫画版だｗｗｗ

自己投影し過ぎと言うことは良く分かった。
しかも願望の方の投影だ。

>>528
おお、漫画版はそんなシーンがあんのかｗ
普通にそいつに脚本書かせろよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3556052
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4774360

へいお待ち
漫画版の紹介動画だ

>>531
「原作」と呼ばれている高山版の事だなｗ

女性キャラがばっさり省略されてるしな。
というか全50話のアニメが単行本3巻で問題なく収まるのが･･･

>>534
マジで！？そいつはすげぇやwww

>『戦闘』のようなｸﾗｲﾏｯｸｽのｱｸｼｮﾝをﾊﾃﾞにすれば爽快感が出ると勘違いしている人も
>戦闘をﾊﾃﾞに描いても､それは単なる視覚的な刺激だと言うことに気づいてないんです

虹色怪光線とフリーダム無双が視覚的刺激ではない
地味な戦闘だったと言うつもりなんだろうか。
出来は悪かったけど。

>>536
まあ言ってることは間違ってないね

奴の場合は視覚的以外のものも全てダメダメだけどな！

派手で視覚的な刺激は強かったけど色使いがケバいだけで格好良くもないし手抜きな戦闘シーンと
支離滅裂で中身のないドラマストーリーと感情移入できないキャラクターが福田の創ったものだったよな。

>>535
間違えた。単行本は全2巻だ。おまけに虎のオリジナルエピソード入り（これも評判良い）
少年誌向けに理解しやすく、シンプルにまとめてある。
「まだマシ」とされている無印がこれを読むとどれだけ駄目なのかが理解出来るだろう。

>ｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙの危機的な状況を逆転させたのが､ｷﾗの『思い』だったわけです

どう見てもチート性能機体たるフリーダムの『力』で逆転してます。

>>539
常夏の扱いを聞かせてくれ

たしかに自由の戦闘は「情報量」は少なかったな
止め絵多用のおかげでキャプ一枚で戦闘がほぼ全部再現できる

キラ・ヤマトという人格が消し飛び、ラクス・クラインの剣が生まれたシーンが
キラの思いねぇ。

>>541
ぶっちゃけただの強敵だが、フリーダムを撃墜寸前まで追い詰めた

個人的には最終戦も好きだ
ストライクを失ったムウが、メビウスゼロで駆けつけて、ワイヤーでプロビの動きを封じるとか
アスランが親父を止めるため突撃するも、数に負けて撃墜されたり
その様子を親父は「バカ息子」と嘆くし、アスランに心打たれた司令部は親父を「拘束」するとか

>>539
アニメ化の際に無理やり尺引き伸ばしたら駄作になるって典型だな

>>544
それこそガンダムじゃん！

高山は絵は地味で古臭い感じだけど、だからこそ物語りとしては堅実な一級品のガンダム漫画を作るからなぁ……

>>544
ムウ「（クルーぜをワイヤーで拘束）俺ごと撃て！」
キラ「でも、ムウさん！」
ムウ「俺を無駄死にさせる気か！！」

このやりとりが最高に格好良かったな。虎の話も面白かったし
ＧＡＴ四機の特性を活かした待ち伏せとか、本編でやるべきことをちゃんとやってる

>>548
虎の話は面白かった
虎がキラをなぜ許せたかも綺麗にまとめたし
あれでアイシャ好きになったよ

一期のキラはアンチも大量についてたが少なくとも百円拾ったら笑う程度の理解できる行動はしてた
二期はロボットみたい

人工無能レベルだろ

しかも憶えられる事柄をラクスにロックされてる状態のな

黒田脚本の保志はバカでもヘタレでも共感できるのになあ

まるで他の脚本だとそうじゃないみたいな言い方だな

それは種を見て「女性脚本家ってだめだな」って言ってるようなものだぞ

他の脚本って言うか、この黒田脚本の場合の反語対象は両澤脚本の保志だろ、スレタイと板的に考えて

>>532
大筋は変わってないのにここまで見られるものになるとは・・欲しくなった 古本屋探すかなあ

キラたんの言う『不殺』の定義って何？

例えコクピット狙わなかったとしてもあんな空中で宇宙空間で爆発させたらどう考えても助からんだろw
運よく機体爆発で死ななかったにしても重力下なら地表にたたき付けられて昇天、真空状態なら窒息死の結末しかない。

魔乳浣腸に『僕は殺したくないからコクピットは狙いません、武器とカメラです』みたいなキレイゴト言うだけか

>>557
「自分の手が汚れないこと全般」
だから行動不能にした相手を味方が撃ち落しても知らん顔してるし、目の前で自爆されても笑っていられる

>>557
しかも人型をしていないからか戦艦は容赦なく撃墜するので救助も絶望的、
まだやられてない機体も帰る場所をやられて、ほぼ確実に
『増援を!!もはや我、戦力無し!!』
『誰か弾をよこせ!!早くっ!!』
『俺たちは、どこに降りればいいんだぁぁぁっ!!!??』
状態になります

むしろ武装とカメラだけ壊すためならわりと手段は選ばない
アッシュとか手足を一本ずつもぎ取る非道さも持ち合わせている

手段が目的になってるよな

>>560
あれ、誰が見ても
『なぶり殺し』にしか見えないよなww

>>562
あのシーンからはキラの傲慢さしか感じられないｗ
嗚呼、監督の込めた想いが俺には理解できないよｗ

傲慢なのは自分自身だと何故気付かない！
くらい謂ってやってもよかったのにね。ギル議長

キラ視点で創造された種世界の住人がキラに都合の悪い台詞を吐くわけがない。

>>556
展開や描写の多少の齟齬は、作者の個性によるものと割り切ってもらうとして

高山版をシンが主人公の「本編」
ジ・エッジ（ちまき版）をアスラン視点の「サイドストーリー（+ショートストーリー集）」として見れば
種死はかなりの良作となる
みんなが眉をひそめるキラ准将でさえ、人間味のある迷える青年になるからな
前作主人公としての分を弁え、いいとこ持ってくことはあるが現・主人公を立てるポジに早変わりだ

戦闘中の宇宙空間で、カメラと武装と推進力を破壊され放置されたら
殆ど助かる確率はゼロだよな。

両手両足を縛り、目隠しと猿轡をさせて、鉄製の箱の中に閉じ込め
その上から更に鎖で縛り、そのまま日本海溝に沈めて
「自分は誰も殺していない」というようなもんだ。

>>562
放送当時、あれはわざとそういう意図でやってるんだと思ってたな
前作でラクシズのやったことの意味とか突っ込んでいく演出に繋がるんだとばかり･･･
あの頃はまだ負債に絶望しきっていない程度には種厨だったんだ

>>554
現役で活躍してる女性脚本家の人達は居るし
中には名人級の人もいる

女性脚本家が駄目なんじゃない
両澤千晶が駄目なんだ

実力のあるものが調理すれば･･･ねえ。
負債は明らかに無能だった。

それを理解しているからなんだろうな。
プログでわざわざ嫁以外の種は種でないとバカ極まるコメントをしているのは。

嫁は無能以前の問題だからなあ、種死のクサレ脚本なんか中学生でも書ける
聞きたいことあるんだけど、嫁って自分に意見した声優の出番減らしたのってマジ話？

「主役級が最後のになると一言も発さなかった」
ソースはないがそれまでしゃべくりまくってた奴がしゃべらんのはどう見てもおかしい

しかもそれがラジオでシン擁護する発言したのとほぼ同時期っていうのがね
種の脚本ってほぼリアルタイム進行していたも同然の進み具合だったから

なぜかファイナルプラスのラストシーンにもハブられたし。

出番が多かった頃に新シャアのキャラスレだったか
中の人が揉めたから出番減らされると情報が流れたのが最初
デマ扱いされていたが情報の通りに出番が減っていた

本当に不自然だからな、ハブられ方が
裏で何かあったとしか思えん

>>545
×アニメ化の際に無理やり尺引き伸ばしたら駄作になった
○始めから丸一年やる予定で作られたが中身がスカスカだったのでコミック化がたったの二巻ですんだ

>>577
コミック原作の黒歴史アニメ、みたいな皮肉じゃ

ときたがやってたアナザー三部作のコミカライズみたいな
ダイジェストとしてまとめました、みたいな感じじゃないから
高山版にせよちまき版にせよ、それを指して「原作」とTVを皮肉るわけだからな

>>570
＞プログでわざわざ嫁以外の種は種でないとバカ極まるコメントをしているのは。

え、マジでそんな事言ったのか？

>>580
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1228753022/13-

>>1
743:通常の名無しさんの３倍 2008/12/11(木) 23:45:52 ID:???[sage]
まあマトモな精神してたらキラを好きになれるハズなんか無いだろうがな
ちなみにマトモな精神をしてない奴らの例↓

http://qa.asahi.com/qa1481112.html

(注：種死の「悪夢」回でキラが落とされたのに対する種厨の反応)

>>581
ちょっと違うね。
正しくは「嫁の台詞、平井の絵、保志の声が揃ってないのはキラじゃない」だ。
つまり高山版やちまき版のは偽者のキラと言うわけだ。

>>582
なにこの汚物達の発言は

>>584
キラが好きなのはいいとして ここまで来ると狂信的だな 後シンを見下してる所とか凸に似てる気がする

キラ厨はよく
「キラは一般では大人気、嫌われてるのは２ちゃんだけ。」とか言うが、
そもそも一般人はキラの存在自体知らない事をわかってなさすぎ。

キラ厨がシンを嫌う第一の理由が
『キラの敵だから』って、もうね。
シンはショッカー怪人かよ。

ガンダムと聞いてもロボは浮かんでもパイロットまでは浮かばないよな
知ってもアムロやシャアぐらいだろ

>>587
ドクターヘルはマジンガーZと兜を嫌うだろ？
帝王ゴールはゲッターロボとゲッターチームを嫌うだろ？
それと同じだよ＜キラ厨がシンを嫌う第一の理由

キラ厨はとにかくシンとデュランダルを叩くからな

対立する側の立場や考えとかどうでもいいんだろうな>>582に書かれてるキラ厨って まんま本編のラクシズ並みの思考なのが頭痛い
まあギアスのスザク叩きや00の沙慈叩きとかも似た感じは受けるけど

自分達がマンセーしてるのが悪役かもしれないって気付かされたとき
まず人は「悪役でもいいよ」と開き直るか「悪役じゃないし○○の方が悪役アレに比べたらマシ」と責任転嫁するか
基本的にそのどっちかの行動を取るんだよね

>>591
あの二人は意図してそういうキャラになってるからな
だから叩かれてるの見ても「踊らされてるな〜」としか思えん

>>591
自演や煽りや釣りが無数にはびこる２ちゃんならともかく、
ああいう一般のページでやってる以上キラ厨は言い逃れができないわな。
そういうのすらアンチの自演とかほざく真性基地もいたりするが。

>>589
でもさぁ、ドクターヘルも作劇上の『悪』ではあるけど、だからといって完全には憎めないんだよなぁ
あしゅら男爵が死んだ時には大粒の涙を流したり(更にその次の回であしゅらを模した機械獣を造ったり)、
スパロボじゃあゴーゴン大公の策略によって殺されたブロッケン伯爵の恨みを晴らしたりと
実はかなりの部下思いな面があるし。

その点ラクスは…………

>>593
シンとその二人に共通するのが人気キャラに対立し批判的な考え方をする そのキャラの陣営にとって都合の悪い行動をするという所か
生まれも立場も価値観も考え方も違うんだから当たり前の事だと言う事に気付かないのが厨的思考。

>>589
ドクターヘルはともかく、帝王ゴールは何故ゲッターを嫌うか？
それは帝王として彼が責任を負う「ハ虫人類の未来」に対する最大の脅威だからだ。

ゲッター線は天敵だからな
昔のボス敵は割りと部下思いのが多いよな

>>598
ガンダムの悪役って冷静沈着に政闘してニヤリとするタイプと狂人が多いな
人間同士の話だから人間の現実的で悪い面を押し出されるんだろうな。
逆にゴールやヘルは敵対する化け物っていう前提だからそういう面を持たせても悪役として成立する

>>599
ドクターヘルは一応人間だ。

ただ帝王ゴールもドクダーヘルも、人類相手に戦うには筋が通った理由を持ってるんだよな。
だからこそ悪役としての魅力も出てくる。
キラって何かあったか？そういうの。

>>597
つまり、キラ厨としての脳内未来に対して脳内責任を持つ(キラアンチに負けたら屈辱的な意味で)「キラ厨の脳内未来」
に対する最大の脅威がシンだから執拗に叩くわけですねわかります、実は自身にキラに対する自信が無くて仕方が無いわけだキラ厨
だから仮想敵にシンを上げて、執拗なまでに捏造脳内でっち上げを駆使して相手を叩くわけだ

今更だろ
仮想敵をUC厨→シン厨→ギアス厨→００厨
とこれだけコロコロ変えてるんだから

虎の有名な寝言を、早乙女博士と帝王ゴールに聞かせたら
「当たり前だ。相手を滅ぼす以外に決着の付けようがあるまい」
と即答するんだろうな。この人たちの場合、それは自明なことだし。

>>598
デスラー総統の、ヤマト掃討作戦を失敗した部下に対しての
｢君は死刑だ。……あと２回、失敗したら死刑だ。｣
や、青い肌して俯いてる部下に対しての
｢どうした？…顔色が悪いぞ…？｣
は個人的に名シーン。

まぁあの人、作戦会議の場でダジャレかました部下を一瞬で処刑したこともありますが。

>>601
ニートという名の自由(フリーダム)と無秩序という名の自由(フリーダム)のために戦ってたよ

キラの自由って自分は何やってもいいけど他人が何かしたら罰するって言う
凄まじいダブルスタンダードじゃないか。

>>604
で、それを最終的にやっちゃう一歩手前がゲッターロボアークのラストなんだよな

つか、ゲッターの場合人類以外の種族は生き残るために人間に喧嘩ふっかけるしかないんだよな
そうじゃないとその内エンペラーに滅ぼされるし、そもそも作者の石川先生曰く「ゲッターは悪」らしいし

>>608
で、
種世界の場合ラクシズ以外の人類は生き残るためにラクシズに喧嘩ふっかけるしかないんだよな
そうじゃないとその内ラクスに滅ぼされるし、そもそも監督の福田先生曰く「ラクシズは正義じゃない」らしいし

>>609
違うぞ、むしろ媚び売らんと生き残れん

そう言えば、例の福田のコラムって本当に内容酷いね。

「だから君たちは売れないんだよ、と心の中で言ってる」とか
判断基準が「売れたか売れなかったか」って下衆の精神丸出しって気付いてないんだろうか。

>>609
一応、ゲッターの方はキチンと悪として描かれてるぞｗ
降伏した捕虜虐殺したりとか

売り上げプゲラで庵野と比べるとおもろい
嫁のルックスや才能の有無とか

自分の言動が下衆だと気付かないから
キラの行動も下衆になってるんだな。

今更ながらスレタイ見て思ったが好きになる要素が(控え目に言って)ほぼない上に
嫌いになる要素が溢れかえってるからだろうなぁ
命懸けで不殺をしたＷ(EW)と違い表情も変えないし
二つの陣営のどちらとも戦う意思を宣言した∀と違い散々攻撃した相手に反撃されると「何故、ザフトが!?」とかほざくし

脚本が忘れてる伏線キャラが覚えてるわけないんだよ

>>612
そもそもの戦争目的が「皆殺し」なんだから、虐殺もへったくれもないな。
少しでも楽に殺してやれって配慮をするかどうか位か。

>>617
武器を奪われ移動手段を奪われ視界を奪われその上で、
殺されもせずに弾丸飛び交い悪意に満ちた敵がウロウロする戦場に
取り残される恐怖ってどんなもんなんだろうな…

生き返った時に故郷の農家を継ごうと思えるレベルだな
まあ、大半はその前に神のお膝元に召されるだろうけど
そういや、種世界では宗教権威が崩壊したとかいうステキな設定もあったね

>>618
ドラグナーの最終回を見てくれ。ラスボスがまさにそういう最期を遂げる。

地球外生命が居たから宗教全滅とかありえなさ過ぎ。

この辺はスパロボＺで、剣鉄也が思いっきり代弁してくれた話だな。

しかし、キラと言うか製作者自身があの行為を崇高だと思ってるからなあ。
想像力の欠如にあきれるしかない。

あれはやはり「救助の負担を強いることで、殺すより敵の戦力を削げる」
寡兵の戦術と考えた方がまだ納得いくな。この場合は殺しちゃっても仕方ないし。

>>619
生存してもPTSDやらなにやらお土産がついてきそうな…
>>620
よし、いつか見てみよう。
>>622
Ｚやってないんだよなー。種関係ってーとセツコルート？

>>625
セツコルート。鉄也がもっともきついと感じたが、他のキャラも叩きまくり。
だが、Ｚのストーリーは賛否が分かれるようなので、このためにやれと勧めるのは
微妙に躊躇われる。

>>624
確かに戦闘不能ばっかりにしとけば、自分たちが逃げる時有利だよな
救助活動しなきゃいけないから、追っ手の数が減らせる

>>626
そうなのか。
うーん…まぁ、まだ高いからもうちょい買い控えておこう。
アムロがきれいなのもなんか違和感があるし。

種関係で言えば、カミーユと一緒にきれいになったり
ｊｆルートでは主役っぽいシンなんかは好評ではあるよな

>>628
アムロよりも、カミーユの綺麗さとシンとの友情関係構築さが想像を絶する
もはや親友、レイの影が薄くなるほどの友情度

>>629
そう、俺はそれに一番惹かれている。
シンは誰よりも主人公向きの設定だったのに結果はアレだったから、
Ｚでは割と汚名返上していると聞いてすごい迷っている。

スパロボの種ならWがオススメだよ！

>>630
そ、そうなのか…。さすがにレイそっちのけはマズイ気がする…
でも、シンが目立つのか。それは…やってみたいな…

Zについては、嗜好の問題を別にするなら
人によって若干ひっかかる部分があるだけで、ストーリーそのものが悪いわけじゃないしね
まあ、人によっての部分が、それこそ人によって差が大きいわけだけど

ていうか、シンの立場は、思いっきり「リアル系男主人公」だったりするからな
カミーユとは親友（むしろ心友）で、セツコとは姉弟のような関係を築く

ラクシズなんかはフルボッコだが、涙ぐましいフォローが入って、少なくとも人間味は出てたりもする

>>633
敵方もファントムペインにフォウとロザミアがいて、ステラに
お姉ちゃんと慕われているというシンクロっぷり。

スパロボＺのシンは、フリーダムを討っても有頂天にならない所なんて良かったな
逆に大義や使命ではなく、私怨で戦ってしまったのでは？と苦悩するし
キラも（比較的）良改変されてるから、種に憎しみより惜しさを感じる人には良いかも

>>634
>>635
>>636
よし、俺Ｚ買うわ。そんで地雷と噂のセツコルート選ぶわ。
全てはスポットライトを浴びるシンの為に

でもZでも肝心の部分は置き去りと言うか
ラクシズが武力介入する根拠とかが曖昧なままなのは笑うしかなかった。

結局、スーパーロボット軍団の皆さんが明確に掲げた「戦う理由」についてきただけ。
キラやラクスは具体性皆無で曖昧な発言ばっかり。

シンの「みんながいなかったらきっと酷いことになってた」って台詞が
種死の全てを物語ってる気がするなあｗ＜SRWZ

>>633
別にレイが蔑ろにされてるわけじゃないぞ
ただあいつの優先順位が、ギル＞仲間であるため、どこか一歩引いた態度を崩してないから
どうしても他キャラが絡むと、結果的に影が薄くなるポジなだけ

>>638
むしろきれいにまとめるには
キャラ設定を根本からぶっ壊さなきゃいけなそうだから全然おｋ
>>639
うし、それ聞いて安心した。

>>639
結局、種死劇中のシンの周囲には碌な連中が居なかったということだよな。

>>638
そこは言ってやるな……。
本格参戦が初である以上、原作再現は避けられぬ。

>>632が挙げているWのように、数回目の参戦であるなら、
最早別物というくらい思いっきり改変して、違和感を無くすことさえ可能であったろう。

ちなみに、ラクシズとの合流後に「なんで武力介入なんてしてたの？」との質問が。
答えは「議長は信用できないと感じたから。特に根拠はないけど（要約）」で、
みんな呆れると言うシーンも。

それ以降、真面目に思想語るシーンではラクシズと他作品のキャラはほとんど絡まなくなる。

まあ今回でシナリオ的な難については溜飲を下げただろうし
原作再現という義理も果たしたわけだから
次（Zシリーズ以外）に出た時は、ラクシズの行動さえもいい感じになってることを期待しよう
幸いにして、クロスオーバーする分には便利に使えるポジションだし
ちゃんと手を入れられるなら良作になるのは、先人達が実証済みなわけだからな

>>637
熱心なアンチとかついてるけど、別に地雷ってわけじゃないから安心するといい
何かとキツい展開だから、好みが分かれるのは事実だろうけど

>>640
真っ当にやるならレントンは自重させておくことを勧めよう
そうじゃないなら、エウレカにはSP+をつけておくことを勧めるよ

最近ゲームと本編混同しすぎ
ゲームなんて本編と性格違ってたりするのに、それでキャラを叩いたりマンセーするのはアホらしい
漫画も同様

レイはレイで最初の方でシンの手綱を取ってるような台詞があって、立ち位置打ち出してたぞ
マップ台詞だから目立たないかもだが

本編が酷すぎるから、せめてゲームや漫画での描写に救いを求めるんだろうよ
それだけ本編が糞だと理解してくれよ。

>>646
叩くとか言うより、本編の酷さを再確認したって感じだな
本来本編でやるべきことを、マンガやゲームがやってるってのはやっぱおかしいだろ

>>649
種は普通の作品と違って、ゲームや漫画の方がキャラクターやストーリーをしっかり書けてるから
ゲームや漫画で興味を持ってTV版を見たら
『コレジャナイ』になるという
ある意味とんでもない落とし穴アニメだからなぁww

シンのまともな成長振りもラクシズ関連の歪みも本来ならTV版で描くのが常識なんだけどね･･･

ていうか種パイロットには他の戦争メインのガンダムパイロットには必ずある
『搭乗機体への愛着』ってもんが無いからなぁ
負けたら大抵機体のせいだぜ？

ジオフロのフェンリル隊やIGLOOのデュバル少佐が見たら鼻で笑うぞ。

>>652
それは同感だが、一方で世界観に見合ったものかもしれないな。
機体もパイロットも持って生まれたスペックが全てってのが基本だし。

デスティニープランってさ…
生まれながらにして人生の役割が割り振られるっていう、
ある意味コーディネイターありきな政策な訳で、
完全統制を行う前にナチュラルの殲滅でも掲げる程ぶっとんでくれてたら
ラクシズにも明確な「戦う理由」ができて違和感無かったと思うんだ。

シンも、戦うために生み出されたレイ、戦いのせいで人生が大きく歪められた家族、ステラ、その他の被害者
これらの前例を目にしてるわけで、ナチュラル殲滅の他に
「他人の勝手な都合で人生が歪められる人間がいるのは許せない」
と気持ちよく議長と敵対できたと思うんだけど

>>652
そういう意味ではZのキラはちゃんとストライクとフリーダムに対して愛着は持ってたみたいで良かったな

>>632
W？ああ、Dボゥイさんが主人公のアレですね
そして種が凄く空気

そういやストフリって、機動力と火力を重視してるから装甲が薄いって設定なんだよな？
ズダみたいに加速し過ぎたら空中分解、短時間に大砲ブッ放しすぎると供給が追い付かずにEN切れするって設定でもつけりゃあいいのに
まぁ、設定したところで本編で描写がなけりゃあ意味が無いんだが

>>650
ダンクーガですね？分かります

>>654
それにはまずそれを否定してる連中が『この世界の誰よりも自分の遺伝子にとって都合のいい生き方をしてる、Dプランの方向性の体現者』であることを何とかしないと……

>>657
Wでのテッカマンブレード�Uもそれにあたる様な気がするww

>>658
それはほら、キラも自分を生み出すために犠牲になった多くの試験管ベイビー
っていう「他人の都合による犠牲者」を知っている訳で、戦う正当性はあるよ

その被害者を見殺しにしてくれてやがってましたね

>>660
ただ嫁脚本キラはホントにそのことを『知ってるだけ』で、それに対してどうこうしようとしてないのが痛すぎるんだよなぁ……ww

議長「フハハ、実は私こそがスパコ開発計画の発案者だ！
　　　　今度はデスティニープランで世界を恐怖に陥れてくれるわ！！
　　　　ナチュラル共は皆殺しだ！！」

こんな感じか

>>663
いや、凶悪さが足りない

『聞けぇ!!愚かな虫ケラどもよ!!
偉大なる遺伝子改造技術は、我らに無限の力を与えてくれる!!
見よっ!!これで私は宇宙の覇者となったぁ!!
フハハハハこれからはコーディネイターの時代なのだ!!
ナチュラルなどは滅びてしまぇぇぇっっ!!』

メサイア、ガンダム顔の超巨大MSに変形して地球に大接近

>>662
あれじゃ、顔に出さないけど自分は最強って自覚して戦う傲慢なやつにしかみえん

>>663
俺の妄想によると
議長も一応戦争のない世界のために行動したわけで、ただ、もっとも単純でもっとも難しい答えである
「ナチュラルとコーディネイターの共存、同化政策」はどうしても選べず、
自分が守らねばならないコーディネイターの為に、愚かだと自分で思いながら
デスティニープランと障害の駆除を決行した…とこんな感じ

最後はラクス様(笑)がコーデとナチュの共存・同化を目指すことを宣言、
それをラジオで聞いてたシンとルナ辺りが
「すぐに良くはならないだろうけど、でも一歩ずつ、少しずつ、
　壁を取り払っていかなきゃいけないんだよな。死んでいった人の為に
　本当に、争いをなくすために…」
とかいってりゃいい

議長は苦し紛れの策だがコーディの生き残りの道を示したと思うよ
これが正しいかはまた別の話だが
ラクスは前作でコーディは未来のない種っだと言い切っといて
プラン否定、最後まで具体案なし

>>666
奴は自分が一番上じゃないと嫌だけど面倒なことは他人に押し付ける馬鹿と同じレベル。

>>667
バトルものやファンタジーものの漫画で
華を持たせて実を取るタイプの部下にいいように利用されるタイプだな。

エーデル・ベルナル准将の気配

運命計画の最大の問題点はまず『全人類の遺伝情報を調べる』ことからはじめなきゃならないことだ
もしかして議長は全ての政府や町役場には住人の遺伝情報が登録されてると思ってるのかもしれんが
実にプラントローカルな発想だな
おまけにスパロボＺの世界じゃ異種族の遺伝情報も解析せにゃならんわけだし
これじゃ100年かかったって議長が生きてる間には実施は出来ない

>>669
つうか、逆に准将のほうが種死キャラ考察の成果として生まれたのかも

>>671
・盲信的で一方的なマンセー。マンセー相手の願いが自分の願い、マンセー相手の戦う理由が自分の戦う理由。
・↑に対して異常なまでのガチホモっぷり
・わりとマトモな戦う理由を持ってて、上の連中とはほとんどなりゆきで仲間になったようなもん

なんだ、取り巻きも似たようなもんじゃあないか

>>672
ラクスを殺すわけにはいかないから、代わりにこいつを殴ってくださいと
用意したラクシズの影…ってのは、アンチ思考にはまってるかな。

>>652
無印の時点で福田がキラはフリーダムに愛着はないって言ってた。フリーダムはただの兵器で争いを嫌うキラきゅんは兵器なんて嫌いだけど戦争を止めるために使ってるって。

あれれ？

>>674
それって、殴り合いのケンカを止めるために
長ドスを振り回しながらケンカに乱入するようなもんじゃあ…

殴り合いの大喧嘩が収まらないから装甲車で突っ込んで全員マシンガンで射殺しました！＞＜

頭で解決するってプロセスが抜けてる

だって殴り合いが始まるまで武装用意しながら傍観してるんだぜ？

殴り合いを止めるためにマシンガンを撃つのではなく、マシンガンを撃つのが目的と
考えれば、矛盾は最小になる。

そもそも和平交渉や政治折衝より新兵器開発に力を入れてる人物が「平和の歌姫」だからな。

ラクスはお嬢様雰囲気払拭して、
前大戦でプラントを救った功績を讃える世論(信者じゃないところがミソ)
を味方につけて、戦犯パトリックの下した国際指名手配を免除してもらって
いち議員として議会に入るべきだったと思うんだ。
ラクシズじゃなくてクライン派の代表として、
シーゲルの威光と自分の価値に苦悩したりしてさ

>>680
いや、兵器開発&強奪等はラクス信者が「勝手」に行なっている事でラクス本人にその意思はない･･･そうだw
もうめちゃくちゃ。

いや、ただの戦闘狂でも
カスペンやヤザンみたいな断固とした信念や覚悟、美学みたいなものがあればいいんだよ。

あいつらただ暴れたいだけっていう最悪の連中だし

ヤザンと似て非なるキャラであるアリーは戦闘狂かつ外道だが自覚的で善人ぶらないからな。
しかも傭兵と言う自分の嗜好にあった職業を選択している。

>>682
信者の行動を制止してない時点で同罪だなｗ
それと、アークエンジェルやフリーダムを隠匿してたことまでノータッチとは言わせないぞｗ

。ラクスは話し合いより先に武力行使という考えになってしまう素敵な思考の持ち主だかんなwwww

一見静かな言動なんで特殊っぽく見えるが、感情的・恣意的な人物が多いザフト
支配階級の子女なんだよな…ま、あんなのもいるだろう。

　∧＿∧　　　　　　皆さん、私の話を聞いてください！
　(｀･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

脚本家の脳内世界が中世の貴族制でストップしてる。
だから王子様やお姫様だけが重要。

キラとストフリが嫌われるのはアレじゃないっすか？信者がこういう事言い出すからじゃないっすか？

自由スレより
577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 16:12:34 ID:???
髭はどう考えても自由より弱い
あとは神だな
どうやって倒すか考えるか

※髭：ターンエー
　神：ゴッドガンダム
自由：ストフリの事をそれぞれ指していると思われる。
いや注釈無くったって分かると思うがちょっと信じられんくて

キラ「やめろといってるだろ！死にたいのか！」
カガリ「私の言うことが分からないのか！」
ラクス「戦闘を止め、道を空けなさい。」


こいつらってなにかと挑発的な物言いが多い

UCでんなこと戦場で言っても
｢オフサイドってかぁ？……レフェリーは…ここにはいねぇよっ!!｣
でやられるのが関の山ですな

>>691
ノーサイドだろｗ
キーパーもココにはいねぇよ

>>691
コロ落ちのオーストラリア戦線みたいにサクッと降伏受け入れるところもあるからUCは深みがあると言われるんだよなあ。
種のモブはどこも画一的な反応しか示さない。

イグルーのあれはソーラレイの直ぐ後だし

>>693
確か連合の核攻撃の時だったかな
暴動起こしかけてたプラント市民が
ミーアの声を聞いただけで、まるで潮が引いていくかのように全員大人しくなっていってたよなww

>>689
自由スレのあれはどう考えてもネガキャンやら面白がってるやつの仕業だろｗｗｗ
･･･全部自演と便乗だとすると自由スレに住人なんてほぼ存在しないことになるが

>>696
元から住人なんてそんなにいなかった
一時期は途中で落ちてたほどだな

この数週間の自由スレの伸び方は異常だな
設定熟知してた住人とは異質なレスが急増

∀だの00だの運命だの持ち上げる釣りと脊髄反射のレスで自作自演
それに釣られる一部の住人
結局最後は両者でそいつらを叩いてみんなでキラ最高、自由最強って言う流れ
なんか笑ってしまう

まあ、確かに自由最強だよね。
他が弱くなるように描いてるんだから。

アリーのアルケー並の戦いをする相手に勝って見せれば素直に強いと褒め称えることも出来るんだが。

なんか機体スレなのにキャラスレみたいなマンセーっぷりだな

>>700
この場合は良いんじゃないか？キラは自由の部品だし。
νガンダムのファンが、サイコミュやフィンファンネルを褒め称えるようなものだと思えば

新シャアでキラの人気ってどうなの？例えばアムロなんかと比較してさ 、
たまにあるアムロVSキラ
スレなんかだと新シャアなのに意外とアムロ派が多くて驚いたことあるんだけど。
ネタ抜きで聞いてみたい。

どうでもいい
見れば分かるでしょ

>>702
新シャアでもバリバリ不人気だよ。
てか、あの設定と行動と人柄でどう人気が出るというのだ。

ネタキャラとしては大人気だが

>>702
ビームライフルのファンとか、ヒートホークのファンってあまり見かけないよね？
キラも同じ事だ。ラクスの装備でしかない存在に対する程度の認識。

オフィシャルページ系のアンケート類や雑誌の人気投票では無類の強さを発揮するのがキラ人気。
連投可能だったり組織票有りだったりするあたりで、どう言う事かは判り切ってるんだけどね。

>>700
各地でボコられたキラ厨が逃げ込む→ヒマ人が釣り糸を垂らす→爆釣れ！
ってことじゃないのか？

>>707
というか明らかにおかしいのはここ1週間くらい自作自演君が来てからなような

キラ厨はどこでも嫌われ者って訳だ 自業自得だけど

というかさすがに自演だけあって、売り上げがどうとか最強がどうとか
キラ厨が食いつく話題を良く知ってるわｗ

運命スレや自由スレを荒らして 煽ってるのもキラ厨だろうな ご苦労なこった。

>>708
速度はともかく内容は昔からあんなだったような･･･

キラ厨曰く
「キラが不人気なのは2ｃｈだけで外部に出たら大人気」らしいです
後、シン厨は糞らしい

なら2ch以外の仲間たちと賛美していればよかろう

>>712
あそこまで酷かったっけ？

外部で人気……ねえ
腐女子の種サイトは今やほとんど閉鎖してるし、まともな考察やってるサイトでは大抵種死はフルボッコな評価だがなあ
一般人は種どころかガンダムなんて精々アムロとシャアぐらいしか知らないし
一体どこで人気なんだ？

ミゲルとハイネが大人気でした。

アンチが自由スレをあそこまで伸ばそうとするかっていうとちょっと疑問
自作自演ぽいレスも速攻で入ってるし

それにしても住人が喜んでレスしてるのが凄い
あんな異様なスレ初めて見た

>>716
>>706

>>718
そういやあそこの連中「運命スレよりスレ番が少なくて悔しいﾆﾀﾞ！」とか下らん見栄を張ったり
「運命スレはプラモのネタ画像貼ってくれる職人がいて羨ましいﾆﾀﾞ！」とか浅ましいクレクレ言ってたりしてたな
煽り合いでスレが伸びたって空しいだけだし、ガンプラくらい自分で買ってきて組めってのｗ

そもそもあのスレの住人はどういう層なんだろうか
もともとキラ＆ストライクが好きで流れでフリーダムとストフリも･･･っていう人が
ちょっと引いたスタンスで語り合ってるのかな、と思ってたけどそうでもないみたいだし
かと言ってストフリの素晴らしさやかっこよさを語ってるわけでもないし、なんかよくわからん

>>721
CE世界最強のパイロットが乗ってる最強の機体のファンであるオレ最強!!
な人達だろう。てか、種厨ってだいたい皆そんな感じだ。

まぁ設定や描写からしてストフリは『こっちだけズルして無敵モード』な機体なんだから考察するだけアホらしくなる気もするが……

ミーティアサーベル全力で使うとEN切れになるんだったら、ミーティアサーベル全力で使わなきゃいけない状況を書けよと。
よっぽどの事が無いと起きない現象を弱点にしてどうするんだ。

滅茶苦茶速い、ドリフト性抜群、レーサーも超一流、レース中の整備も完璧なレースカーの弱点が
『整備しないで走り過ぎるといずれタイヤが破裂する』
だったらなんかおかしいだろと思うだろ。

>>722
レースに例えるなら思いっきりレギュレーション違反してる点も付け加えておくべきだな。

でも違反を指摘しようとした役員は、他チームの車の下敷きになると。

>>723
どんだけ走っても焼き切れないニトロエンジン積んでるとか？

>>725
いや、ソーラーカーレースにガソリン車で出場。

>>722
装甲が薄いだの取って着けたように弱点になってない弱点を設定するのは、二次創作でよくある最低ＳＳの主人公のテンプレみたいなもんだな
つまりキラや自由を好む層ってのは、そういう連中だってことだ

ＣＥ73はヤタノカガミという例外を除けば急速に装甲が無意味化してる時代じゃないか。
少しくらい装甲が厚くてもビームを食らえば同じ、アストレイの設計指針が見直されるだろう。
それに装甲が薄いったって全面ＰＳ装甲なんだろ？

>>728
全面どころか内部構造まで全部PSだよ。

ABS関節の時代なのにねぇ

ラミネート装甲とTP装甲を発展させてたらあの世界のMS鬼装甲だったろうなぁ…TPは衝撃緩和でちゃんと凹む仕様で

てか装甲薄くして軽くしてあるはずなのに
重いPS装甲を付けてる時点で重くなってるよな。スパドラとか武装追加でさらに重く
つまりストフリが装甲を薄くするのは無意味に等しいって琴田
被弾0を前提にするならフレームや間接だけでいいだろjk

>>732
信じられるかい、フレームや関節まで全部PS装甲素材なんだぜ

一家に一台ならぬ一体に一つビーム兵器の時代に、
ビームへの耐性が全くない上に重いだけのPS装甲なんてもはや無用の長物だと思うのだが…

てか、全身PSにしちまったら衝撃を緩和、吸収する場所が無いから実弾も防げなくなるだろ
ダイアモンドをハンマーでブッ叩くのと同じ現象が起こるぞ

PS製の自動車なんてものもある世界らしいから
とにかく機体が壊れなければ何も問題ない世界なんじゃないの？
スパコ様はその衝撃を耐えられるからストフリのパイロットをやってられると

>>727
同じチート性能に見えるトランザムはちゃんと切れた後に攻撃されるシチュエーションを用意してるのにな。

つか陽電子リフレクターとプチアルテミスの傘の存在で種世界では
防御力>>>>攻撃力でPS装甲は無用と化してるからな

ハイペリオン量産すりゃいいんじゃね

>>731
アビスのバインダーがビームコーティング+ＶＰＳ装甲だったんだから、技術的に不可能ってわけじゃないのにな

有用な技術を量産せず量産機を無駄にするのが種世界。

ヤタノカガミ装備のアカツキがムラサメ10機分のコストと聞いたことがあるが
明らかにアカツキ１機のほうがムラサメ10機より有利だ。

名前有りのキャラクターと専用機を活躍させるために量産機を弱くしてるだけだよね。露骨に。
さらに劇中でも多数の量産機ではなく一人のエースと高性能機体が戦局を左右すると明言される始末。

なら量産型なんか作らずファイブスターストーリーみたいに一騎打ちで戦争しろよ。

>>741
ＦＳＳ持ち出さなくても、Ｇガンダム習って
ガンダムファイトを、やれば良いんだよな
ラクス主催のガンダムファイト、キラ以外の出場者は
ありとあらゆる妨害工作を仕掛けられるんだろうな

>>742
レギュレーション違反の常習犯じゃないかw

>>740
『装甲』のコストがＭ１二十機分じゃなかったっけ？

>>744
M1だとムラサメよりは安いよね。
でもやっぱりM1が20機あるよりヤタノカガミ装備の方が役に立ちそうだよ。

量産機は盾を構えることすら出来ないんだし。

>>730
今更だけど、
00で「貴様らの時代は終わった！」って言われてPS+PC間接が復興してきてる

フルバースト→射線上にいたMSが次々と被弾→やつは化け物か！
…よりは
マイクロミサイルやらビームやらを器用に防御してはスイスイ避けつつ、
その間にも攻撃してはMS数機撃墜→やつは化け物か！
…のほうがいいと思うんだけど、
バンクの嵐で動きもあまりないのは負債が制作費ちょろまかすために
金使うの渋ってたのかな

あまりにホンが上がるのが遅くて、バンクの嵐にでもしないと間に合わないという
作画スタッフにとって屈辱ともいえる苦肉の策でしょう

普通のスケジュール通りなら、たとえホンの内容がそのままだたとしても
「戦闘シーンは他の追随を許さないからOK！」みたいなファンが
少なからず発生していたと思われる

単純に脚本の遅れが原因です
金を湯水のように使って海外も使いまくって人海戦術で押し流してもバンクの嵐になるくらい脚本の上がりが遅かったのです
脚本なんてものは放送開始半年前には大筋は描きあがってるのが普通なのにね

>>747
止め絵のフルババンクで敵機を撃墜するんじゃなくて
動き回る敵機を精密極まりない飽和射撃で撃墜すれば
フリーダムは化け物か！？　という描写も説得力が出たと思う
デンドロがマイクロミサイルでデラーズMSを薙ぎ払ったみたいに

>>748
＞＞戦闘シーンは他の追随を許さないからOK

福田にそんな戦闘描けるのかね、余裕のあったであろう
序盤から、スライドターン制バトルだぞ

コンテマンとしての才能がないからな

ウィキペディアで調べた重量を比較すると
フリーダム：71.50t　　ストフリ：80.09t
ジャスティス：75.40t　インジャ：79.67t
デスティニー：79．44t　レジェンド：86.02t

CE73の核MSは重量増加の傾向にあるようです。つうか、
ストフリより重い機体は、ほとんどビーム砲の固まりみたいなレジェンドだけ。
装甲削って減らした重量を何に使ってるんだろう？

>量産機は盾を構えることすら出来ないんだし。
構えてた盾をあらぬ方向に向けてます！！

キラが太ったんじゃねーの

>>752
才能無くてもスタッフには優秀なの居たじゃないか。そっちに任せれば…
無能がでしゃばると碌なことにならない。

8.5tも太るってどんだけだよwww

量産型は
楯を構えられない
攻撃を回避出来ない
命中精度ゼロ
機体の一部損壊で行動完全不能

欠陥品もいい所だろ･･･

量産型や一般兵をはじめとする他者を低く描くことでしか
キラを良く見せることが出来ないと言う製作者の無能。

と言うより、他者のレベルを低く見せれば自分が高く見られるという幼稚な価値観の表れだな。

>>751
言葉足らずであった

追随を許さないのは、潤沢な資金とそこからくる作画的な意味で言った

一話に3000万使ってんだっけ？
深夜アニメ2クールに匹敵するじゃねーか…

必ずしも監督がコンテの達人である必要はないと思う。
大昔の話だが、長浜忠夫監督は専門外である作画は各話演出陣に一任し、
その分脚本と音声に力を注いだという（長浜監督は人形劇の出身で、アニメ
コンテの経験はない）。
かといって作画に無関心というわけではなく、作画チームが最善の絵を描けるように
環境を整えることには熱心であった。コン・バトラーVの超電磁ヨーヨーを使うアクションの
イメージ作りのため、わざわざヨーヨーの名手をスタジオに招いてアニメーターたちの
面前で演技してもらったのは有名なエピソード。

こういうやり方もあるって事で。

まともなスケジュールなら、いくらなんでも一年間バンク祭りなんて現象はありえんからな。
あの資金を順当に使えてりゃ、コンテがどうあれ、相当細かい部分までカバーできたろうよ。

>>761
さすがにそれはない。
深夜アニメは一話８００万〜１０００万ぐらい。
（情報流出でバンブレの予算が一話１０００万なのは有名）

まあ種が全く予算を使いこなしていないのは紛れもない事実だが。

>>764
種は人海戦術のために金が必要になっただけだからな。
00でガンダムシリーズは普通のアニメより使える予算が少ないと聞いて
呆然とさせられたよ。

なんか色々、情報が錯綜してるな
俺が見かけたのは
種が一話２５００万（福田談）
種死が３０００万で、００がその半分より上くらいだっけ
２０００万前後と聞いたことあるけど、正確な数字は分からん
ただ、００は種未満の普通のアニメ以上らしいと、そんな感じ

おいおい、00にバンクなんて見当たらないじゃないか……

各機体の出撃シーンやジンクスのサーベル取り出しぐらい。
それと戦闘時のプトレ艦橋ぐらい？

使い方に気をつけているし、そもそもバンク使用を極力抑えているから見当たらないと思うのも無理ないな。

種が論外レベルで乱発さえしなければね。バンクそのものはリミテッドアニメでは必要悪だし。
つくづく種は迷惑しかかけてないな。

>>738
もう量産されとるよ、ハイペリオンGが

今日のセラヴィーが両手のバズーカを一発ずつ撃ったシーンは以前使ってたな

でもほとんど気にならないレベルだった

狂は片手バズーカ一射よりも早く黒ガデが接近した驚きでバンクかどうかなんて気にもしなかった

>>766
種2500万種死3300万だぞ
で、00の制作費のヒント

新八「それに銀さん、ＴＶでお金の話はやめて下さいよ。
この間も(ﾋﾟｰ:ガンダム)の半分でいいから予算くれとか言ったから(ﾋﾟｰ:00)の水島監督から
文句きたんですよ。ホントは(ﾋﾟｰ:00)じゃなくて(ﾋﾟｰ:種死)のことなのに」

銀魂 第92話 「人の短所を見るより長所を見つけられる人になれ」より

>>766
＞ 種死が３０００万で、００がその半分より上くらいだっけ
＞ ２０００万前後と聞いたことあるけど、

「種死の3000万の『半分より上くらい』」なのに「2000万前後」もするのはおかしいとは思わなかったのか？

>>768
というより種の場合はおかしいんだって
些細なことでさえいちいち大仰なポーズとるから「ああ、これ使いまわしだな」ってのが意識してなくてもわかってくる
本来は出撃・合体・必殺技等のもの以外は>>770みたいにさりげないものばかりだから大して気にならないのに

>>766
3000万×50話=15億…絶句

>>768
Gガンのシャイニングフィンガーのでバンク怒る人はいないし
使いようなんだけどさ
別にキメでも何でもないシーンもバンクまみれだったよね

さすがにそれはないだろ。あったとしたらどんだけ無能なんだよ

毎回キラがOS書き換えするならそこがバンクでもぜんぜん良かった

>>778
やっぱ最終決戦までストライクで行くべきだったよな。
フリーダムに乗ったらせっかくのハッカー設定が何のためにあるかわからなくなる

戦闘シーン自体、機体だけ差し替えてグルグル回ってビームの繰り返しだからなぁ…

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰはキラの唯一のオリジナリティだったのに

つまりドラグナー３に乗って敵機体をハッキングすればパイロット能力を生かせるわけだ。

つか、もしＯＳ改変してドラグーンの攻撃パターンを設定し、
ムウとかには及ばないにせよ単純な運用は可能…とかいうのだったら
別にスーパードラグーンなんてご都合設定持ち込まんでも
全然普通にドラグーン仕様ＭＳ乗ってもよかったと思う。

>>782
イレギュラーに激弱なキラが、ライトのようにクールに電子戦ができるわけがねえｗ

ハッキングじゃないよ
OSを書き換えるんだよ

そういやドラグナーにドラグーンって機体があったな

ウィンダムのパクリ元か

何でキラにドラグーン与えたの？死ぬの？

>>788
クルーゼごときに扱える兵器がキラﾀｿに扱えないわけがないので。
つってもせっかくのドラグーンもフルバーストの追加砲台にしかなってないわけだが

うんこコンテでファンネルやられても無意味

つか、フレイ殺した武器なんだから使うときに一瞬ぐらい躊躇えよ＞ドラグーン

あれならドラグーンじゃなくて普通のビーム砲を追加した方が良かったんじゃ無かろうか？

>>791
確かに

>>789
クルーゼとフラガが小物になるだけなことを考えなかったのか嫁は
弱点が減れば減るほどキラが糞化することを考えなかったのか嫁は

弱点を仲間とともに乗り越えたりしてこそ主人公なんだがな
もっともキラには仲間なんぞ居らんが。飼い主ラクスとその他って感じだ

ドラグーンにOS書き換えで対抗すればよかったのにな

アスランが元親友で、サイが現親友で、ムウが兄貴で、ディアッカが悪友で、想い人がフレイ
こんな人間関係を総集編なんてやってないで掘り下げて欲しかったぜ

>>796
ギアスのフレイヤに対抗したルルーシュみたいな感じか？

>>798
よくわからんが主人公が自分の持ち味で戦わないのって萎えるじゃん

キラにとってのアスランが「お手製メカをくれる人」でしかない

何かずば抜けた長所があるなら何か決定的な欠点があって然るべきなのに、
一切欠点を与えなかったせいで今やキラはハリボテの人形。実は一番の被害者はキラなのでは

>>799
あぁ、スマン
でも、言いたいことは全く同じなので同意

フレイとセックルして一番叩かれてた時期のキラが一番魅力的だった

種死に出すならシンのOSを書き換えるぐらいでよかったな

>>801
結果としては、とてつもなく決定的な欠点を与えられたな。
自分の意志を持たないという欠点を。

>>801
むしろずば抜けた長所って何だ

>>800
その辺も二人目三人目説に拍車をかけるよな
最初→幼なじみ・親友、自由搭乗→チームメイト？、種死→敵、和田搭乗→道具
どんどん扱いが適当になっていく
まあ自由搭乗以降はヘリオポリス組とも疎遠なんだけどｗ
まるで昔のキラを知った人物を避けるかのようにｗｗｗ

ラクスと婚約者だったのは華麗にスルー

キラのOSをラクスが書き換えたのか

むしろ負債がキラのＯＳをアンインストールした

>>804
つかＯＳ書換ぐらいシン自分で出来るしな

アムドラクロスみたいな綺麗なキラ＋高松版種キラなら許せたのになぁ
なんであんな人形になっちまったんだ…カナードは本物のスパコディを目指してるけどキラを見たら色々と絶望しそうだな
こんな奴を生み出すのに数多の犠牲を出したのかって

スパコディって期待より上の数値出してもだめなんでしょ？

ユーレン・ヒビキの目指したものからすると期待値から外れると上でも下でもアウトだね
眼の色とか髪の色とかが母体のストレス等の影響を受けて思い通りにコントロールし切れなくて
客にクレームを付けられるのが悩みだったんだから

性格＋能力一致が出るまで廃棄とか
某育成ゲームのシステムのようだ

>>815
モンスターファーム的な？

てか、ストフリにしたって『装甲が薄い』という弱点があるが同時に
『キラは避けるのでデメリットはない』
『これ以上装甲が厚いとボディが重くてキラの操縦に機体が追い付かなかった』
という設定もある。

いや、重いんだったら腰のレールガンなりアナル砲なりを外せよと。
そもそも避けてばっかじゃあ装甲が薄いって設定自体が視聴者に伝わらねぇだろうに

ストフリは明らかに無敵過ぎると批判されたから急遽どうでも良い弱点を追加したとしか見えないからな。

通常の攻撃が避けられるなら11話のコーラサワーみたいに広域攻撃すればいいのに。
他にもキラ相手にはニュートロンジャマー使わなかったりNJC核ミサイル使わなかったり
明らかにキラ相手に手加減してる。

ニュートロンジャマーじゃなかった、ニュートロンスタンピーダーだった。

そういやあれも「なんでもっと使わないの？」というツッコミに
「実は使い捨てのうえあれ一機しかありませんでした〜」なんてアホな後付ができたよな

>>815
馬鹿発見

>>820
本編であれだけ自信満々に切り札扱いしておいて試験運転すらしてないってありえないよなあ。
不具合の発生も考慮に入れてないどころか、波状攻撃にすら対応できないのに。
みたいな森田発言から察するにキラ無敵化のための後付け設定なのは間違いないけど。

>>820
核ミサイルの波状攻撃を仕掛けられたり、多方向から攻撃されたらどうするつもりだったんだろう
まぁ波状攻撃仕掛けるような脳ミソ持ってる人間はあの世界にはいないが

ストフリの弱点は、強いていえば『兵器』としては五流以下な点と、
(何から何まで一個人専用の兵器なんて聞いたことねぇよ)
いろんなもんをメッタメタに付けすぎて逆に個性が無いという点か

>>822
後付けといえばスペエディの最終決戦の後付けで
ドム一体と炒飯だけがさりげなく被弾してたな

『無傷で勝利はダメなんでしょ？ハイハイこれでどーですか』臭がプンプンしてて余計に不快感を覚えた

兵器って基本的に汎用性を重視すると中途半端な性能になって使えないと聞くな

運命がそうだったな

>>825
普通は積載量に制限があるからね。

戦車も戦闘機もフレームの強度とエンジン出力で積める物の量が決まってくる。
だから必要ないものは切り捨てて有用なものをより強化する方向に進む。

けど、ストフリは「フレームはPS装甲で強度無限、出力も核エンジンで有り余ってるからなんでも積める」と言う設定。

>>825
ゲームでもバランス型っていまいちだよな

アーマードコアで中量二脚がいまいち強くないのと同じ理屈ですね？

マリオカートのマリオとルイージ

>>826
運命は対艦、要塞攻略用の奇襲機体だと考えればそこまで微妙ではないな
対艦刀も戦艦相手な世界だし
問題は対MS戦闘中心に使われてること

>>827
武装を削るか後方からの面砲撃に徹するかすれば装甲削るなんて愚を犯さなくてもすむんだけどなｗ
被弾しないなら装甲を発砲金属にして余剰出力を他に回せるし。核＝出力無限な世界なら意味がないけど

>>831
装甲削ってるのはあくまで関節の動きを妨げないためで軽量化のためじゃないから。
核も出力の上限は設定してるんだろうけど、不足した事がないから実質無限と変わらない。

>>832
そうだったのか･･･知ったかすまん

そもそも間接にそんな仕掛けするよりキラにもっと操縦上手くなるよう言った方が安上がりだと思うんだが

設定上でオーバーテクノロジーを有していたはずの00の1期が数と戦術に苦戦していて、
設定上で同じテクノロジーのレベルなはずの種で無双してるってのは皮肉と言うべきか。

>>835
なんのデメリットもなく、絶大な功績を残せるのは実証されてるのに
一部の人間しかその技術を使わないのは種世界のルールのようです

＞関節の動きを妨げない

そうは言っても、見た目じゃ全然わかんないよな。あれで大丈夫なら、自由の時点で問題なしじゃね？と思うよ
つーかそんな設定作るならまずレールガンをどうにかしろ
あれのがよっぽど干渉しそうだし、実際プラモじゃあれのせいで腰は動かんし足は開かんし散々だぞ

装甲スライドさせて可動領域を増やすってのもＭＧの後付だしね

そして装甲に不安が残るという設定もMGの後付け。

後付で強化と無駄な弱点を付けすぎたのが嫌われる原因の一つかもな

設定とか脚本とか以前に、格好悪い事が一番の嫌われ要因じゃないかと＞ストフリ
俺みたくデザインだけで言うなら、フリーダム＞＞＞＞＞＞ストフリって奴は多いんじゃないか？
フリーダムはあれで完成されたデザインなんだから、それを無理にいじっちゃイカンだろう。

>>841
ガワラ曰く自由のデザインは傑作だったみたい
自分もデザインなら自由＞＞＞＞＞＞和田、パイロットも種キラ＞＞＞＞＞＞種死キラ

DXの色塗り替えただけだからな＜フリーダム
そりゃ完成されてるだろうよ

ＤＸ・Ｘは良かったな、羽根を広げる意味があったし

フリーダムの羽だと本来ひろげた状態とフルバ状態は両立しないのを構造無視してﾌﾟｸﾀﾞがやっちゃったんだっけ。
それでプラモ設計が泣いたとかなんとか聞いたが。

関節の動きって、インジャとか運命は？　同等以上の動きを見せてるらしきこれらの機体も
やっぱり装甲に不安あり？

>>845
あれ、どう考えても福田がガンダムで
電童の
『データウェポンスパイラルアタック』
をやりたかったとしか思えん。
どっちも虹色ビームだし。

電池駆動、アタッチメント交換でEN回復、最終的に主人公機がEN無限、虹色ビーム、アカツキの大太刀構え、そしてある意味クロックマネージャー。

つくづく過去の演出、設定の使い回ししか出来ない男だ。

運命の間接とフレームは後付けでストフリと同じPS装甲
ストフリと違うのは接近戦の多いシンに合わせて装甲が増量されてる
長距離砲の存在意味なくね？ライフルとパルマもあって接近戦のシンと合わさって…

隠者はわからんが、ストフリと同じ仕様にする必要はないから装甲は普通の厚さだと思われ
接近特化の隠者が薄くしたら逆に危ないからな
ちなみに間接とフレームは運命、ストフリと同じ仕様

しかし>>753を信じるなら、装甲を増加している運命や隠者より
和田は僅かだが重い…むう。

>>845
らしいね。
ハイマットとフルバーストの選択機構は
「全体的にはオーソドックスで、少なくとも一つ何か新しいデザインを入れる」と言う瓦のポリシーが反映されたらしいが
劇中で全く無視されて瓦が不機嫌だったとか。

>>849
砲の重さなんでしょ。

ヒント:ストフリは自由に比べて大幅武装追加されている

パイロットに「全部回避しろ」と言ったから、装甲削って武器増やしました…一応筋は通るのか？

キラのポリシーｗであるところの不殺と、あの重武装は明らかに相反してる気がするが
とくに腹砲
ドラグーンもピンポイントで戦闘能力を奪う…とかじゃなくてフルバの添え物でしかなかったし

あのゴテゴテ装備を外してビームサーベル１本だけにして
「僕の戦い方にはこれで十分です」とか言っちゃうキラなら、少しは好きになれたかもしれない。

フリーダムが無いと戦えないとおっしゃるキラさまだから無理だろうね。
チート機体に乗らなきゃ雑魚って事を自ら証明していらっしゃる。

>>853
しかもあれ設定上一発一発が、かすった瞬間その機体消滅させてもおかしくない威力なんだよな

虹色ビームを発射するならまずインドの山奥で修行することから始めるべきだったな、ヤマトさん？

修行より先に、あの曲がった根性直さんと・・・

ダイバダッタが叩き直してくれるだろうさ

死ぬまで叩いて直るか直らないかくらいじゃね？

あのフルバーストにしても、マクロスFのマルチロックみたいに視線を目まぐるしく動かして高速ロックオンとかすれば
まだ「凄い、これは普通の人間じゃ出来ないな」と思わせることが出来たのに、視線固定で手を動かしてるようにも見えないんで
機械任せのオートロックにしか見えない。

普通に機械任せにできるんじゃないか
フルバはキラの計算能力があってなりたつ云々とかあった気がするが
ザフトで開発されてた際に別にキラに乗せるつもりで開発したわけじゃないし
正義は凸だとして、イザーク、もしくはそれに準ずるパイロットに乗る代物なわけだし
てか8とかに任せればパイロットは動くだけで良さそうだな。スパドラは誰にも使えるし

マルチロックオンでビームって実用的なの？

よけりゃいいじゃん

00見てると種のフルバーストには「避けろよ」とか「盾使え」とか言いたくなるわな。
名無しに回避能力のない種だからこそ成り立つ攻撃だ。

組織戦というものを教えてやる

補正っていうのはザコ機でも主役が乗ったら堅くなるような方向だろ…
相手弱くしてもつまらん

イージス艦のマルチロックって一瞬で数千個らしい
現代技術って凄いね

ストライクの頃の超連射はわりといけたが同時発射で同時撃墜はどうにも慣れないな
ゲームとかで全体攻撃じゃない範囲攻撃はなかなか思ったとおりに当たらないという経験からだろうか

>>864
福田曰く、敵が実際に止まってるらしいからね
そら真正面からの隙だらけフルバーストも当たるわ

>>863
VFのようにミサイル弾幕、マシンガンの垂れ流しが実用的と言える
多対一でマルチロックと言っても結局は単発の乱射じゃ効率が悪い

>>867
何撃つの？

>>870
ミサイルだとさ

>>871
ですよねー

一直線のビームって一番よけ易いですよねー

追記
そもそも弾幕攻撃するならビームのように一点ではなく
面を覆うような攻撃じゃないと回避される。種世界じゃ回避の概念がないから成り立つ戦法だ

どう考えてもドラグーンのほうが扱いづらい

イージスシステムが可能なのは同時28目標の追尾だった気が。
捕捉なら一瞬で数千とかいけたかもしれないけど。

ちなみにこの手のシステムに最もシンプルで有効な戦法は飽和攻撃。
種世界では飽和が起きないみたいだが。

>>872
ツインバスターライフルやらサテライトキャノンやらメガバズーカランチャーみたいな効果範囲広くて避けきれんならまだわかるんだけどな
自由のは普通の太さだったりそこまで連射できないレールガン(それでもビームよりは連射できるっぽいが)だったりで･･･

レールガンは連射できるんだっけ
いっつも一緒に使うから、違いが分からんかった

>>877
色が…


そういや種のバレルロールの回でAAの撃ったビームが
発射時と着弾時で色が変わってたことがあったな

あんな射角の取れなさそうなレールガンでどうやって攻撃してんだろうな？
MG方式だとすると肩ビームは固定武装にしちゃ可動範囲広いからある程度は融通効くと思うんだが･･･
アナル砲？論外

超高速で腰を振ってるに決まってるじゃないか。上下左右にカクカクカク。

首さえ可動しない謎機体だからな。

ピザだピザだとは言われてたが、まさか首すら動かないほどデブだとは…

製作費でラクシズが誇る謎財布もさすがに空になり…首が回らなくなった

誰がうまい事を言えと（ｒｙ

撃った瞬間弾が曲がるとか言われても驚かないぜ、俺は

ゲシュなんたらを使ってる設定じゃないからなあ

それともこれから後付されるのか？ｗ

きっと機体ごと動いてフルバーストしてるんだよ
どうせ敵がうごかないんだし多少隙が出来てもOK

『敵が止まってる』って監督が公言してるのもスゲェなww
動かない的撃ち抜いてるだけかよww

マジで公言してんのか？

キラきゅんは一瞬で攻撃してるから敵が動く隙もないんです＞＜じゃなくて？

キラから見ると敵が止まって見える云々言ってたな

それでグフ鞭に掴まるわ、ルージュを琢磨にされる程度の腕しかないか…
何やってんの、こいつ

ただ達磨にされるだけなら救いようがあるけど
秒殺かつ、流れ弾にすら当たる糞技量のせいで達磨になってるとか
もう救いようが無いッスよキラさん

>>891
いや、ひょっとしたら
確かに敵が止まって見えるほど鋭い感覚神経を持ってるけど、
鋭いのはそこだけで体がその敏感さに全くついていけてないとか
(敵が止まって見えるけど、自分の動きもゆっくり過ぎる)

で、敵の攻撃がくるのが分かっていても自分の体がゆっくり過ぎて避けられないから
『ぐ…ぇっ…は…歯が…ゆっくり………折………れ……
ぐおあああああぁぁぁぁッ』
な事になってるのかも

>>892
種擁護派に言わせると性能差がありすぎるから仕方ないんだってさ。

>>893
ブチャラティ乙。

違うだろ、キラには敵が止まって見えるんだからキラからすれば

「何で止まってる敵から攻撃されんの？どこから攻撃されてんの？おかしいよ！？」
ってな感じだろ。

「止まって見える」ってのを表現するのに本当に止めて描いてどうすんだよ
演出としてももう枯れてんの

ルージュとザクって総合的に見るとザク以上なのにな…
やはりキラさんは自由からチート機体じゃないと満足に戦えないようだ

そもそも核エンジンのエネルギーが無限なんて設定はない。
キラは補給は（今は）いらないって言っただけだろ。
核分裂なんだから核燃料の補給は絶対に必要。
拡大解釈して永久機関なんて言ってる奴がいるせいで嫌われる。
解説文には稼働時間が伸びた、としか書いてないし
相互に補填してパワーダウンしないってのも核燃料がある間の話だろ。

>>898
�@単身プラントから飛び出し丸３日かけて地球に降下
�Aそのまま戦闘してあの大盤振る舞い
�Bで、『補給いらない』
だから、製作側(少なくとも負債)は無限エネルギーだと思ってるでしょう

>>898
無限って言ってる奴は殆どいないだろ。
「劇中でエネルギー切れしないなら無限と変わらない」と言う意見ならあるが。

>>900
自由はアレだ、
『カラータイマーがいつまで経っても点滅しないウルトラマン』
みたいなもんだよな。

ザク�Tですら核融合エンジンなのだから、
それ以下の核分裂エンジンが∞ってのは原理的におかしすぎる。

ザクも実は稼働時間そのものはかなり長い。
補給が必要なのは推進剤と弾薬。

00は推進剤すら必要ないけど頻繁にメンテが必要。

つまり自由はUCとは比較にならない低出力だという事か
考察スレでボール以下と言われるのも無理はない

>>904
いや、前提とされてる技術が異なるだけで単純に出力の数値を見ればストフリの方が上のはず。
逆にザクとかの核融合炉は出力が以上に低い。

簡単に言うとストフリは高出力の核分裂でザクは低出力の核融合。

>>904>>905
世界観が違うから単純に、比べられないだろ

>>906
いや、出力の数値だけならどっちもｋｗ/ｈだったはずだから比較は可能だよ。
ただ、「その数値がどれくらいの性能か」は世界観が違うから単純には比べられない。

>>905
その出力も確かネモ以下だったな
だからVSスレでは「ストフリ＝ネモ以下」が定説だった

自由は異常に重いしなー。伝達効率１０％の出力１００エンジンと伝達効率８０％の出力３０エンジンとどっちが強いっつー考え方もあるから、わからん。
それに突き詰めるとワットとか単位のあらわすエネルギー量そのものが違うかも知れんし。

そもそも種世界の『核』は、現実のそれと名前が一緒なだけでゲッター線並のトンデモエネルギーなのかもしれん

>>910
ただのＭＳが、カクエネルギーによって
相手の動きを止める力を手に入れたと

結局突き詰めると「無限に動ける」「亜光速で動ける」と曖昧な長所ばっかりの雑魚なんだよな、ストフリは
技術力底辺の種世界でのみ通用する機体

>>912
他作品とそう言う比べ方をするのは流石に悪意が先行し過ぎてる。
まずは劇中の問題点の方を考えるべきかと。

ところで亜光速で動けるってのは公式設定？

そもそも作中でも強いのはストフリのおかげじゃないだろ
キラさんの相手の動きを止める超能力のおかげ

>>914
一般兵はキラ相手じゃなくても棒立ちじゃないか。

>>914
フリーダム系じゃないと使えないのかもしれない
現にルージュであっさり撃墜されたしｗ

>>913
他作品どころかリアル兵器以下って聞いた

>>917
いや、流石にあんな形状の重量物が空飛ぶだけでもリアル兵器以上な点はあるよｗ
無駄な機能だけどｗ

論点がずれてるけど、「ストフリが雑魚か否か」じゃなくて「なんでキラとストフリが嫌われるか」だ。
まずは糞つまらない種の戦闘シーンの方を問題にすべきだよ。他作品との強さ比較は不毛だ。
比較するなら戦闘シーンの演出とかにしようぜ。

信者だけが「強い！最強！！」とか言ってて
他ガンダム知ってる人から見ればカスなんだからそりゃ嫌われるだろう

フリーダムは３日間宇宙空間をまっすぐ移動してただけだから
加速の時に推進剤を少し消費しただけで
メインジェネレーターの核燃料はほとんど使ってないのでは？

まあ推進剤はもともと存在しない設定だったはず。
けどためとくわけないし、キラの糞尿はバラまいてたんじゃね？地球まで一直線にキラキラ光って綺麗だぞ多分。

推進剤がないなんて設定あるのか？
じゃあどうやって飛んでるの？

>>919
嫌われる要因としては「世界観が違うために単純に比較できないものを信者が最強と騒ぎ立てる」と言う点だな。
確か、福田自身がストフリ最強みたいな事を言ってたんだっけか？

パーフェクト・アーカイブシリーズで森田いわく「MSが飛べる理由は空気をジェネレーターで暖めて噴出しているから」で、それ以外設定が存在しないって奴のことと思われる。
地上宇宙ほぼ関係なしにぶっ飛んでる機体ばっかだしまさかそれぞれ別の推進系統積んでるという恐ろしく無駄なことを…してないとも言いきれんか

>>923
あとはMGインストとかに代表される「キラでなければ（ｒｙ」「キラだからこそ（ｒｙ」という凄まじいまでのキラマンセーも影響してるだろ。
挙句の果てに聖剣伝説と来たらそりゃガノタはあきれるしかあるまい。

>>919
自由スレなんてゴッドや∀に勝てるとか言ってる猛者がゴロゴロいるからな
あそこまでいくと笑えるｗ

そもそもCEって
MSが人型である理由を成立させる設定が無いんだよな
それどころか、
種MS最強とされているストフリがやってる事って、
フルバorすれ違いざま斬り捨て
だけだから、
戦闘機に各種装備(ボディにビーム砲と、ウイングにビームサーベル発生機)付けるだけで事足りるんじゃね？
といわれる始末…

聖剣伝説ってのはたまに聞くけどもとは何なの？

>>922
気球と同Lvで空気暖めて飛べるんだとさ
…80ｔ近い自由&ストフリがこれで飛べるなんてここだけは凄い技術だな…

>>926
理由も説得力もなく、ただ「キラだから勝てる」「フルバで楽勝(笑)」「古い作品は新しい作品に負ける」だもんな
それをマジで言ってるから性質が悪い

>>927
種死から戦艦同士の戦いになる世界観になってるからな
陽電子リフレクター、アルテミスの傘の小型化に成功して防御が上にいってる

キラ：努力が嫌いだがあらかじめ調整された能力があるので最強
ストフリ：ザフトから盗んだ機体を改造し最強
こんな強さの基点が自身以外にしかないモノが好かれるわけないわ
中身がスカスカだから言葉に重みがないんだよ

>>929
森田が言ってるのは熱気球じゃなくて
電荷で空気をプラズマ化させて噴出するタイプのラムジェットエンジンの事だろう。

>>931
しかも本編はその『評価』を不動のルールとして話を進めていくからな
(おそらく隠者in凸より評価が低いと思われる運命inシンが隠者に傷ひとつ付けられなかったみたいに)
トランプのポーカーじゃあるまいし、なんで『評価』を絶対の基準にして戦闘を書くんだよ

核はジェネレーターだけか
熱核ジェットや熱核ロケットは実用化されてないのか

でもメインジェネレーターの熱で空気を温めているわけだから
核搭載機の場合は
メインジェネレーターが熱核ジェットエンジンでもあると言えるのかな

>>929
ほう、じゃあエクシアやアストレアはストフリより新しいからストフリに勝てるのか。

反論は聞かないよ？　だって「古い作品は新しい作品に負ける」んだから結果なんて見るまでもないし。


運命と衝撃ファンの方々、ごめんなさい。調子ぶっこきました。

つかそもそもジェネレーターって「発電機」って意味なんじゃ…

ここでは「パワージェネレーター」のことだろ

>>928
MGストフリに付いてた解説が元ネタ
以下全文

スーパードラグーンを駆使した一斉射により、多数の目標を同時に撃
墜するストライクフリーダム。
しかも精密射撃によりコクピットへの直撃を避け、行動力のみを奪っている。
「命の奪い合い」という戦場の理を超越したその行動は、あたかも人の邪心のみを切り裂く魔法物語上の剣のようだと、コズミック・イラの戦場に新たな聖剣伝説を生んだ。

ＣＥじゃメインエンジンのエネルギーをジェットに使っているわけだから
同じkw表記の出力であったとしてもスラスターとメインエンジンが別々のＵＣとは
単純比較できないことになるな。
だからＣＥの出力値は高めに設定されてるのかな

>>939
デスサイズなんて真っ青な死神ガンダムだなストフリは。こんな無茶苦茶な設定頼んだ負債はマジで性格悪いな

>>941
こういう批判を装ったマンセーが嫌われるんだな。なるほど

>>939
>スーパードラグーンを駆使した一斉射により、多数の目標を同時に撃
墜するストライクフリーダム。
しかも精密射撃によりコクピットへの直撃を避け、行動力のみを奪っている。

戦場でそれやったら
殺すも同義語じゃあ…

たしかストフリ乗り換え後は殺してたんじゃなかったか

「空中戦で行動力奪って機体が墜落したら普通パイロット死ぬよね？」

放送中から何度も言われてる事です

戦艦の機関部撃てば何人か確実に死ぬだろうな

>>946
キラは戦艦は大抵容赦なく撃墜します
ミネルバとか、ものすごい稀な例だったりします

宇宙で武器と行動力奪ったら死ぬって
真面目に死ねるって

つうか、ミネルバがタンホイザーを破壊された後、死体袋が運び出されてたように
見えたのは気のせい？

>>409
それ以前に何人か死んだとか言ってなかったっけ

>>948
ドラム缶に詰め込まれて海の中に放り込まれるようなもんだしな

フリーダムで初の本格不殺戦闘行なったアラスカの戦闘で
デュエルの足をぶった切って海に向かって蹴り落とすという暴挙に出ている時点で
コクピットさえ撃たなければ相手が死のうが関係ないという意識が存在するのは明らかだろ

それ以前にアラスカってサイクロプス自爆だろ？
手足もいだら自爆に巻き込まれて死ぬだけじゃねえか。

いや、脚をぶったぎる事によって機体重量を軽減し
戦線復帰する気も失せる屈辱的な扱いをする事で
確実に戦場から遠ざけようとしたんだろう


なわけねーだろ

漫画版だと武器を捨てて避難勧告してるのにな…
真の不殺とはこういうことだ

ちょいスレチだが、ステラを説得する時のシンもビームサーベル出したままだったな
そういう所に拘らないからキャラも作品も嫌われるって分からないんかね、負債は

>>955
『信じてくれ!!時間がないんだ!!』

アレ、結構な燃えシーンですな。で、落としたのはAAのブリッジ狙ったディン一体だけだし。

俺、高山版見てからアニメに入ったから、
内容のお粗末っぷりに唖然としたわ

>>949
種厨いわく「あれに死体が入っているとは限らない。死体が見えない限りはただの言いがかりだ」だそうだ

>>956
カガリも紋章入りのルージュに乗ったまんま、身を晒そうともせずに喚くだけだからな
自分の身を危険に晒してでも、という信じてもらうための最低限の概念がないんだろ

>>958
そうか、ザフトは戦闘で大損害を受けるとジャガイモの袋を積み降ろす習慣があるのか。

>>958
あのシーンで並べてたのが小麦粉袋だったら異常だぞwww

>>958
つーかそれ以前に連合から盗んだAAとZAFTから盗んだフリーダムで戦場に割って入るのは
どう考えても頭おかしいｗｗｗ

AAとフリーダムをそれぞれの軍に返さずさも自分のもののようにしてるからなぁ

国家でもない私集団が条約で禁止された兵器と軍艦を保有してるだけで充分に異常だよなあ。
それで「何で自分たちが攻撃されるんだ」ってアホだろう。

そういや自分だけの特別な能力を持ってるガンダム主人公って、キラだけなんだよな。
ニュータイプの素養、軍属、コーディネイター、ＳＥＥＤ
これらは全部不特定多数の所持者がいる特殊能力な訳で、持ってるからといって
一人だけ特別強いみたいな理由にはならない。
その中で主人公補正な成長を見せて強くなっていくのが楽しいのに、
そういう面で考えると本当にキラはダメだな

カミーユも最高のＮＴという設定ではあるが、それが却って不幸を呼んでしまったんだよな
キラのスパコディ設定も負債的には不幸なのかもしれんが、全くそう見えないのが、なぁ

シンがステラを殺され
家族もキラが殺ったっぽい演出があったのに
キラは誰も失ってないからね
アスランやラクスをシンに殺らせろよ

何でもかんでも出来てノーリスクっつうんだから、
不幸どころか完全なチート能力です

せめて寿命が短いとか、定期的に薬物投与が必要とか、戦闘を重ねる度に体が蝕まれていくとか、長時間戦闘すると廃人になるとか、
そんな感じの設定でもつけりゃあよかったのに

キラならフレイの死で感情の無い殺人マシーンになったじゃないか

一応、コーディはなぜか生殖能力が低くて子供が出来ない可能性が高い。
それと設計された以上の才能を発揮することは絶対に無く、
ナチュラルの「天才」には負けるし
ＮＴみたいな自然進化している可能性も無いんだったな。

>>965
カミーユは最高のNTって富野が認めてるだけで、設定ではないんじゃね？

持たされた能力が完全無欠なのに、人格が伴ってないのが良くないよな
さりとて、そのギャップが魅力になってるわけでも無いし

能力的にもなぁ
設定上は上なはずだけどアスランやシンより明らかに強いか？
こいつガンダム３機も壊してるし
窮地に陥って助けられギリギリ生存のパターン多い

ぶっちゃけキラからしてみればフレイはセフレ位の価値しかないだろ。別にキラたんに精神的ダメージはないと思われ。
最後にキラの前に全裸で出て来た幻影フレイいい証拠。負債か誰かが『あれはキラが見てる幻』とかいってたし。
変に下心がないなら全裸である必要はない。


ｷﾗ「あーーー！！！僕の雌奴隷が〜！！！」

序盤からあれだけ引っ張っておきながら自分でケリつけさせないで敵に殺させるとか
ラクスとの浮気が何の問題にもなってない

>>969
そんな事言われても劇中に全然反映されてないしなあ。
キラを上回るナチュラルの天才とか出てくれば良かったのに。

対物機銃食らっても「くっ」で済ませてるナチュラルとかいるぞ。外伝だけど。

刀でビームを斬ったり、空中で回避したり、MSサイズの刀を打ったりするのもいるよね
外伝だけど

正直それは天才じゃなくてただのオナニーだと思う

本編でナチュラルでがんばってるのはクルーゼ、ムゥぐらいか？
特にクルーゼはザフトのエース級だし

クルーゼは最終戦まで雑魚
最終戦ですらデカブツのミーティアに中々当てられないシーンがある

だが本編でナチュラルの名有りパイロットはあれしかいないんだよな
外伝だと切り裂きエドや教官がいるんだが

シンってナチュラルの天才なら良かったと思うんだよな。オーブ出身の戦争孤児なら
コーデと偽ってオーブに渡ることも可能だし
ナチュラルでもザフトにいれないことはないことはクルーゼ、レイで実証済みだし。
ただ彼らとは違って、フラガ家と同じく自然発生したオリジナルの天才ってことで。
そしたら、その特殊な能力のためだけに生まれたレイやキラとの対比もうまくいったと思うんだ。

……でも、キラが人工的に生み出されたパチモンの天才である以上、
その上を行く天然の天才の存在は許されないんだろうなぁ…

>>973
フレイとかセフレどころか
キラが自由以降に唯一取り乱す相手(種死時のラクス相手ですらピンチ時に取り乱さなかったのがキラなのに……)じゃねぇかｗｗｗｗ
監督の人は「自分の力不足でフレイの父親を死なせてしまったということのほうが、偏見の言葉よりも耐えられない苦痛」とか
―「本気で戦っていない」と、フレイにかなりキツいことを言われていましたね。
とインタビュアーの人に言われて「すごくショックだったと思います。なぜなら、図星だったから」とか
「普通じゃない状態で始まってしまった関係なので、もう一度きちんとフレイと向かい合って 関係を作り直したいと思っているんですよ」とか
「ヒロインと呼べるのは本当はフレイだけで、カガリもラクスも実は男の性格を持たせたキャラなんです（笑)」とか
滅茶苦茶フレイ贔屓の発言してますが何か？

>>981
種本編じゃあそもそもナチュラルパイロットどころか、連合軍自体が書かれていねぇよｗｗｗ