ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ
【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない
【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です
次スレは
>>960前後で流れを読んでどうぞ
ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1228046083/
9話時点暫定ランク
S サーシェス ブシドー
A 刹那
B ソーマ アレルヤ ティエリア ライル
C ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン、連合パイロット
3 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/02(火) 11:43:52 ID:9KM17LMn
刹那Aは大嘘だ
>>1乙〜
あ〜…半ば予想はしてたけど、やっぱ先週の二期デビュー戦で一期最終時からだいぶ、
評価落ちてんなぁ…w (ルイスとモロに比較されただろうし)
単機で突っ込んで落とされただけならもうちょいマシだったんだろうけど。
コーラ好きの俺としては、1期のように後半で巻き返してくれることを願いたい。
刹那の今回の単騎特攻、敵MS6機の弾幕をかいくぐり戦艦撃沈
グラハムやアリーが同じことやってたらさぞかし厨の最強コールが湧き上がりまくってただろう
カティ(と荒熊さん)には、随所にアロウズ離脱して、アロべーターと敵対フラグあるし、
コーラの「大佐〜、追ってきちゃいました〜(笑)」フラグと合わせると、
まさかのコーラCB加入、または共闘で、確率変動する可能性も‥‥
>>2 ティエリア ライル>ジニン
ここのところの解説よろしく
コーラは誰よりも低い性能の機体で誰よりも前に出る男
前スレでちょっとだけひろしガンダムが擬似炉複数搭載って話が出てたけど
擬似炉ってGN粒子を生成するものじゃなくて変換機なんだから複数搭載しても凄い勢いで電力消費するだけで意味なくね?
>>10 ヒント…GN粒子は移動にも防御にも攻撃にも使用する
武装まとめ(9話まで)
00:GNソードU×2、GNビームサーベル×2、GNシールド×2
ケルディム:GNスナイパーライフルU×1、GNビームピストルU×2、GNシールドビット×9
アリオス:GNツインビームライフル×1、GNビームサーベル×2、GNガトリングガン×2
セラヴィー:GNバズーカU×2、GNキャノンU×4、GNビームサーベル×4(腕+膝のキャノン)
アヘッド:GNサブマシンガン×1、GNビームライフル×1、GNビームサーベル×2、GNシールド×1、GNバルカン(30mm)×2
スマルトロン:通常アヘッドと同じ(GNシールドにGNバルカン(60mm))
サキガケ:GNビームサーベル×2、GNショートビームキャノン×2、GNバルカン(30mm)×2
アルケー:GNバスターソードU(仮称)×1、GNファングU(仮称)×8、GNビームサーベル×2
ガデッサ:GNレールガン(仮称)×1
順次追加
しかしサーシェス一人を相手に、トレミーガンダム全機がかりでようやく撃退可能ってことは、
アロウズと連携されたらトレミーの戦力は完全に飽和状態で詰むんじゃね?
それだと一期の掃討作戦のような行動とると思うぞアリーは。
まあ当時は殺す気満々だったロックオンがアリーの相手をする形となったから
他マイスターはジンクスとの交戦に集中できた結果となった
しかし、今連携されたらマイスターはどうしようもないぞ。
ただでさえ厄介なアルケーにリボンズ自慢のガデッサもいる。
まあどっかのワンマンアーミーは機体のチューンに時間がかかるから無理っぽいが
>>13 アリーは自分の手下どもと共同作戦は取れても
見ず知らずの部隊相手に同じように共闘ができるとは思えん
四年前は機体性能に10倍くらい差があったから、4機対1000機なんて物量戦でも
ある程度は戦えたけど、今は基本性能にほとんど差がなくなっちゃったしね
アリーが前に出てこなくても物量で押されるだけで、かなり不味い展開になると思う。
ザコ機体とパイロット描くのがめんどくさいだけなんだろうな
>>16 それこそ一期でジンクス登場後はそれだったろ
性能に大差なくなったから数で押されたわけだし
今やトレミーガンダムの数少ないアドバンテージのトランザムも、あれはあくまで
敵の数が限られてる時にしか使えないしな。
3分の無敵モード中に敵を全滅させられないと敗北確定な諸刃の剣だし。
そろそろマネキンならその辺の泣き所突いた戦術仕掛けるかもしれん。
心配せんでもオーライザー登場で00ガンダムが無敵の強さになるさ
>>20 OOだけ最強とか主人公マンセーは萎えるな
それこそ某和田と同じ
>>13 ひろし一人相手ならトランザム発動したアリオス辺りで撃破できそう。
>>18 ところがぎっちょん
19対4でも一度は撃退成功してしまったんだよな、CB
トランザム無しの段階でも
>>10 擬似太陽炉は電池として考えると分かり易い
並列で扱うなら稼働時間が延びるし、直列で扱えば出力が上がるくらいのイメージでいい
前者はジンクスVがいい例
本体に擬似太陽炉、槍には擬似太陽炉では大型コンデンサーを内蔵し、フル充電で出撃すれば本体のGN粒子をランスに供給しなくても、GNランスはGNランスとして扱える
後者はアインとドライの合体砲とか、擬似太陽炉二つから粒子を引き出せば、それだけ速いチャージで威力の高い砲撃が出来ると
アルケーは前回の動きだと後者側の使用はされていないように見える
単独行動が多そうだし前者側の方が戦略的には正しそうだが
番組が進むにつれて超火力兵器が出てくるんだろうか?
ところでいつの間にか擬似太陽炉複数搭載が真実のようにまかり通っているが
ブログのは擬似太陽炉増量であって、単純にアルケーの体格にあった大きさの太陽炉になっただけの可能性もあるんだよね
まあアリーやハムとか脇キャラ相手の場合は、ツインドライブが不完全で、出力は三割以下、
トランザム使うとエンストする、という欠点もってる分、和田とは程遠い。
種でたとえるなら、ダブルオーは、核なのにバッテリー切れ起こしたデスティニーだな。
ダブルオーのチート性能設定は、同じくチート性能のガデッサとの人外戦闘の伏線だろう
OOは大幅パワーアップはいいが他ガンダムは後半につれてヤバいだろ
一人だけ自由で他がイージスとかデュエルみたいになりかねん
アリオス…サポートメカ
ケルディム…ファンネル
セラヴィー…背中の人
サーシェスって機体性能的に他のパイロットに比べて有利すぎないか?
アルケーと第四世代ガンダムやアヘッドとはそんなに差がないという意見が大勢だと思うし、
俺自身もそう思うが、それは本体のみの話だろう。ファングがある分有利すぎる
フィンファンネル装備のνガンダムとフィンファンネルのないνガンダムを比べて、
出力や推力?
出力や推力は同じだから機体性能も同じなと言っているような感じじゃないだろうか
ファングって攻撃オートなの?
ここじゃ荒れるかもしれんが
仮にブシドーのアヘッドとアルケーが性能同じとしても超近距離型の武器しかないからファングに対しては明らかに不利なのは確か
ただ逆にファングに対しての完全回避とか撃ち落としなど対応次第で評価大幅アップはする
32 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/02(火) 20:15:57 ID:fA/bXn4S
ファングはあるが他のガンダムにも有利な武装あるじゃん
アリオスのどこに有利な武装があるって言うんですかーッ!
ってか二期はガンダム含め大体どのMSもビームライフル+ビームサーベルって感じで、
特に特徴的な武装はない気がする
アリオスはペンチになれるよ
>>33 OOは言わずもがな
ケルディムは長距離ライフル、シールドビット
セラヴィーはGNフィールドや背中
アリオスは変形だけで後はサポ機頼りって不遇だよな
ただでさえアレルヤ弱体化中なのに
>>34 変形しないと使えないしキュリオスのシールドカニバサミより明らかに劣化してるな
OOは武装はベーシックだと思うがな
実剣だけど、当てるまでのアドバンテージはビームサーベルと比べてもないし、
ライフルモードにしてもそう
>>5 俺は未だに納得してないぜ。
引いたジニンに前が落とされてから出て来たルイス。
コーラがそれら以下とか。前線に居た連中は引いたジニン以外落とされたのに、弾幕かいくぐって単機突入したコーラがアロウズ一般以下とか。
でも良いんだ。コーラは生きている。
ファングが厨兵器になるかゴミ兵器になるかは操縦者次第
ツヴァイの頃のままなら本体制御+ファング制御で一人で劇団をやるくらい難しい機体だった
ミハエルは棒立ちになりながらファングを動かし、アリーは機体を動かしつつファングを動かした
正直、操作性の点で言えば底辺に位置する兵器だ
アリーのファング操作も上手いという印象はないな
あの当たらないことで有名なヴァーチェの絶望砲様に数機撃墜されるわ、
片目の見えないロックオンにも何機も打ち落とされるし
大体、ミハエル・アリー・アレハン・ライルと誰でも使えるんだし、
UCのファンネルみたいに特殊技術を必要とする武装じゃないんじゃないの
>>37 00セブンソードとかの解説とか見ると実体剣は刀身の重さの分だけ振る速度が遅くなるらしいよ
対GNフィールドなどの防御系に対して優位に立つ分、命中力などはビームサーベルに劣るっぽい
>>40 アリーがファング使ったのは一期23話と二期9話だが、
アリーが機体を動かしつつファングを動かしたシーンなんてないけど
適当言い過ぎじゃないか?
>>41 まぁ、特殊技能がいるなら脳量子派持ちのアレルヤのアリオスに搭載しとくわな
>>41 ファング単体はゴミなんだよ
そのゴミを棒立ちになって投げて、何の意味もなさないのがミハエル
本体を動かしつつ適当にばら撒いて牽制程度に使うアレハンドロ
基本はばら撒かずにヴァーチェやロックオンの隙を突いて有効打を取るのがアリー
小説だと強調されてるけどファング自体は正面向かって放たれればマイスターならティエリアでも余裕で落とせるレベル
ファングってあれだろ?レバーニュートラルで周辺待機、
レバー入れファングボタンでその方向から攻撃だろ?
トランザム00に反応出来そうだったブシドーなら剣で落とせそうだな
正直、リアルならファングは斬撃や射撃より嫌だわ。
だって、いつ撃つかわかんねーし四方八方からくるし・・・
アレ使って勝てない奴の気が知れない。
でもコレはアニメなんだよな。だから強さ議論には関係ないな。
交戦して左腕落とされてるしトランザムの速度に反応できてはいなかった気もするが
ファングのみ複数でも余裕で切り払えるんじゃないか?
>>48 ガンダムの世界は現実より連邦VSジオン系のゲームの方が近い世界だしな
ファング直撃しても一撃じゃ落ちないなら絶望砲の方がいやだ
名前ないキャラじゃ回避できずに終わるw
ブシドーさんは心眼を鍛えてるらしいからw
>>51 けど名有りキャラなら他と連携しないと当たらないよな
ファングは命中率が高いのもいい
どちらにしても持ってるだけ羨ましいよ
|・ω・`)つ【真贋】
名有りキャラならファングも当たらん
アリー以外にまともに当てたキャラが思い浮かばないんだけど
ミハ兄なんて初見なのに地味なフラッグ乗りに避けられていた気が
今のところつかった事あるの三人だけか
ライルのシールドビットに期待だな
デュナメスのシールドみたにハロが使ったら、このスレ的に揉めそうだなw
MSの付属品とみなして指示したパイロットの評価を上げるか、ハロを1パイロットと考えるのか
とりあえずデュナメスの時点でハロは、一般的な名無しパイロット相手が撃った実弾兵器位ならシールド防御出来る位の性能はあるんだよな
>>55 つ 荒熊
武装は大事だなやっぱり
その差がなければ四年前の時点でジンクスの群にやられていたし
一応連邦もジンクスUで色んな武器開発してたみたいだけど「扱いが難しい」って理由でオミット
そんなに難しいのかね、大剣やロングライフルが。手練れが揃っているアロウズにも扱えない程に
荒熊はいくらなんでも普通のティエレンでオールレンジ攻撃避けろって過酷すぎだろw
>>58 大して他と変わらないアリオスに謝れ
そういえばライルにしろニールにしろハロ補正あるよな命中率
扱えるパイロットが少なければ開発なんてしないだろう
CBと違って軍隊なんだから、一機一機が違う武装するよりも同じ武装を揃えるのが普通
カスタムアヘッドすら量産を前提としたテスト機なんて設定があるし、一握りのエースしか使えない武装をわざわざ開発する理由が無い
私怨混じりのビリーとブシドーには開発する理由があり、立場も手に入れたから作るんだろうけどな
後は1期のような残念機体を作らないように祈るだけだ
ハロ補正はないと思ってもいいんじゃないか?
あの世界の技術レベルなら、どのMSにも相当コンピューターによる補正はかかってるだろうし
今更だけどコクピット内にガンコンみたいなのがあるのは意味あるんだろうか・・・>でゅなミス
ハロ補正はあるだろ
防御をほとんどハロまかせにしてたこともあるし
それでも一応避けてたのが荒熊クオリティー
仮に乗ってたのが桃子なら全回避できたかも
ガンコンは細かい射角調整等の狙撃専用の操作で使うんじゃない?
その間はMSの操作系統が疎かになるからハロがいる
>>66 こういうのは他のガンダムシリーズにもあったな
デュナミスの奴はよりライフルぽかったような
>>61 わざわざ各人でカスタマイズが許されているなんて設定があるアロウズでそれは通じないだろ
ぶっちゃけアヘッドの武装がサーベルとライフルな理由なんてスローネの技術が流れなかったからで充分なんだよ
アリーの奪ったツヴァイの整備はアレハンドロが寄越した人員だけで整備してたって理由にすればいいだけだし
捕獲されたキュリオスの装備はライフルとサーベルだけだし、なんら矛盾しない
外伝の機体造るために作った設定だろ>「スローネ系統の装備は扱いが難しい」
>>61 扱える連中だけで少数部隊を編成すればかなり有効的に使えるだろうな
古代ローマの弓兵は捕まったら弓を持てないように指を切り落とされた
希少価値のある兵種専門兵は別に珍しい話じゃないぞ
外伝でやりそうなネタだが
874みたいなハロも居るし、下手すりゃ人間お払い箱だぞ
>>71 ティエリアの評価を考えればそう簡単にはいかんだろ
計算しつくされてつくられたものより
偶然の産物である一品物の方が価値があるのがパイロットってもんだ
>>69 それはお前の希望じゃないかw
設定が突っ走っているが外伝でそう理由付けされ、バンダイのプラモの方にもカスタムアヘッドは量産前提の機体と明記されている
別にカスタマイズが許されていても無制限とは何処にも書かれていないし、量産前提を見越して
融通きかせてカスタマイズを認めている現状の設定の方が遥かに説得力がある
874に生身の体を与えたのがイノベーターの気がする
確かにリボンズあたりは人間はお払い箱とか考えていそうだ
量産前提でバズーカ持ってるカスタムアヘッドがあってもいいだろうけどなー
なにせ武器がGNカタナしかないアホみたいなサキガケアヘッドがあるんだからw
ソーマアヘッドなんて脳量子波前提の機体だしw
量産した所でスローネ系統の武器扱えるパイロットよりすくないだろ、搭乗者
ジンクスの武装は狙撃力UPのGNロングバレルビームライフルもある
この辺はアインのGNランチャーと同じく長い砲身で命中力UPの流れは汲んでる
連結機能なんてないから威力は増加させる事は出来ないけどな
本体と独立してコンデンサー内臓させたGNランスとか開発してるし
対非太陽炉のMS相手を考えて稼働時間の延長とかしか考えてなかっただけじゃ
CBが復活してなかったら現状の戦力で十分無敵の軍隊をやっていけてる
ブシドーアヘッドが稼働時間犠牲にして機動力二倍だけどな
あんな免許ならあるを連呼する奴に「そんな機体作れないよ」って言える奴はいないw
機動カニ倍に見えた
>>80 ブシッドは元々量産前提の試験機
まあMS開発がアホな事になっているのは初代ガンダムからの伝統だからな
後半でブシッドが量産されるかもしれない
本編は無理でも外伝でありそう
後付の設定やMSVでそんなんあるなら、〜しとけよみたいになるのも伝統
>>82 後期でも見事に失敗している感が漂ってるなw
雑魚相手に幾ら強くってもブシドーにアリーに押されっぱなしじゃキツイだろ
ブシドーの時は1対1でまだ00にもトランザムの見せ場があったが
アリーの時なんて1対多の構図でアルケーばかり目立って00は吹き飛ばされてばかり
アルケー対セラヴィーの背景にいるモブに近かったぞw
アヘッドは未だに2乗00が落とした一機しかやられてないんだよね
第3世代以上というのは伊達ではない
トリロバイトを最低七機は開発している愉快な組織、それがアロウズ
カタロン相手にアレはオーバーキルだろ
ジオンも何故か水中用MSの層が厚かったし
海には何か惹かれるものがあるんだよ
第3世代ガンダムがファーストガンダムだとすると、アヘッドはゲルググぐらいあるしなぁ
しかも乗ってるのは、学徒兵ではなく、各国のエース級だし
そりゃ苦戦もするよ
>>89 ジオンの場合、地球の事よく分かってなかったから色々作ってみる必要があったんじゃね?
しかし本当に水中用MAを開発する意味が全くないな
エクシアの時点で水中行動可能だったし
しかも太陽炉二基とパイロット二人も使用するし
ルイスの資産の無駄遣い過ぎる
ルイスどれだけの金相続したんだよ
個人で兆レベルの金もってるだろ
最初は普通の金持ちって設定だった気がするがいつのまにか膨れ上がったな
リボンズが気を遣ってるからね(笑)ルイス何気にスゲー(爆)
一族全部の金がたった一人生き残ったルイスに来たからとかじゃないの?
あと一族全員の生命保険もろもろ含めて莫大な財産になったとかで
一族の一部でしかない時はただの金持ちだったが
ハレビー一族全財産は兆越えてたとかじゃなかろうかw
てゆーか親族の結婚式に一人残らず大集合ってだいぶアレな一族だな
貴族とかそういった名家ほど
行事の出席にはうるさい
>>94 アレハンドロ様よりも扱いやすいパトロンだしな
流石に全員は死んでないだろう
PTSDと後遺症が妥当だな
ルイス>コーラだったな今回の話。
ルイス>AEUパイロットだな(笑)
なんか脳量子波ってあんま強い気がしないな・・・
カミーユみたいなチートNTの印象が強いからNT的なもの=強いって印象になる
雑魚NTもいっぱいいるよ
そういや9話で00がビームサーベルのビーム部分を飛ばしてたように見えたんだが
あれって何よ?
>>102 今回でいえばアレルヤがカミーユだな
ルイスはサラくらいなもん
仮にルイスに兆レベルの金あったとしても、連合の新型開発資金にぶっ込んだせいで
もうかなりすっからかんだろ
トリロバイトのお値段はよく分からんが、リアルの潜水艦は1隻500億円が相場だし
あくまで建造費だけでそれだから、開発費まで含めたらその数倍はかかってるだろう
グラハムが乗り換えるビリーが製作中の厨MSってどんな仕様になるか予想してみようぜ
カスフラやブシッドの傾向からいって、複数載せた太陽炉を全て機動力に回した
素でトランザムのスピードと張り合える超高速機になると思う
そんでこじゃれたことを言うと、シートに電流が流れる仕掛け
ビリー「GNドライブ搭載型フラッグ完成したよ。
あと、こじゃれた台詞を言うと
コクピットシートにあまく電流が流れるように改造したから」
ブシドー「何故そんなことをする?!」
どーせ武装は刀一本しかない、Gジェネではネタ機体にしかならない仕様になりそう
ブシッドも一応は肩ビーム付いてるらしいし
申し訳程度に射撃武器も付けるんじゃないか?本人が使うかどうかは別にして
コルレルぐらい突っ走れば面白いな
バルカンで死ぬような装甲
それだと生身と変わらんがな(´・ω・)
>>102 カミーユはニュータイプ能力は最強だが
普段の戦闘力は別にチートってほどでもないだろ
オカルト発揮すると誰も倒せないだろうが
>>65 一発目のファングは標的にされてないし、二発目は全く避けれてねーよ
もう一度見ることを進める
>>108 ブシドー「今の私は阿修羅をも凌駕シビビビビ!!」
アンドレイ「ブシドー機、何があった?応答しろ!!」
よく考えたら黙ってりゃ電流は流れないのか
・・・まぁブシドーが黙ったまま戦うなんて、コーラが無傷で生還するのと同じくらいありえないか
>>110 ブシドーアヘッドの肩についてるのってショットガンじゃなかったっけ
うろ覚えだが
>>117 一期最終戦でも小洒落たこと言ったせいでシートに電流流れて
「この気持ち、まさしく愛!」と叫んだわけか
>>106>>116 ふと閃いたのだが、いくら太陽炉3倍にして、余計な火器は付けず全て推力のみに回した
素でトランザムを超えるスピード出せる超高速スーパーGNフラッグ改を作ったとしても、グラハムの反応が機体についてけないと
何の意味もないから、ハンターのキルアの疾風迅雷と同じ原理で、シートに電流を流す事で脳からの命令を省いて
反射のみでグラハムの体を強制的に動かして、人間の反応速度を超えさせる新システムはどうだろう
今のビリーならそのくらいやりかねん
ビリー「やあ、グラハム。肩凝りに効くパイロットシートを作ってみたんだ。」
ビリー「今乗るならもれなくもう一機ついてくる!これで大破してもすぐガンダムを追えるぞ」
新型は経緯的に、GN粒子のG軽減効果を使ってもGNフラッグみたいに
血を吐くレベルの機動性の機体になりそうだ
GNフラッグはG軽減機能は機能していたのか?
GNドライブのG軽減効果ってもたかが知れてるし
もともとはG軽減のための機能じゃなくて、GN粒子で機体の重量軽減やったら、結果として
G軽減という嬉しい誤算があった、という設定だし
グラハムは一度トランザムに不覚を取ってるから、トランザム以上の機動力をビリーにつけさせて
結果、ブシッドの後継機はGN粒子のG軽減では手に負えない殺人機動マシーンになっちゃって、吐血とかになりそう
>>105 開発には関わってないでしょ。
「寄付」ってのはトリロバイト一機ご購入でしょ。ルイスはあくまでアロウズに出資してるだけであって、企業にはしてないっしょ。
むしろ開発はズンボリじゃね?そもそも技術提供したのはズンボリとゴールドなんだから。
トリロバイトはアロウズ独自開発なので資金から生産までアロウズ持ち
で、アロウズには大量のハレヴィ家の資金が流れている
スポンサーだな
>>124 「多額の寄付」ってのはトリロバイトの開発費のことだぞ。
開発元がアロウズなんだから。
ブシドーもう乗換えかよ
ペース早すぎるだろ
ブシッドなんてわざわざ趣味丸出しの仕様のカスタム機作ったのに、ろくに使われてねーじゃん
発売前に乗り換えってヒドイよなw
基本的に瞬殺された兵士たちでもガンダム乗れば強いよね
アヘッドもガンダムも本体スペックは大差ないからどうだろな
エクシアのセブンソードやアルケーのファングみたいに高度な技量必要な機体乗っても
宝の持ち腐れで瞬殺される気がする
逆にヴァーチェみたいなのは誰が乗っても変わらない気がする
デュナメス、ケルディムみたいな「狙撃」はスナイパーセンス必須だけど
ヴァーチェ、セラヴィは適当にぶっぱである程度、撃墜数稼げちゃうもんな
防御もGNフィールド任せでいいから回避力は必要ないし
アリオスは扱いずらそうだな
シールドないし特別な武装ないし
アレルヤがキュリオスに選ばれた理由も変形に隙がないかららしいし
>>128 いや、ブシッドは試作先行量産型だから
あれはブシドーの趣味じゃなくて開発者の趣味w
>>133 セラヴィは六門の砲台の修正と
相手に実体剣があるのでGNバリアが破られる前に反撃しなければならないという
割と忙しい機体
アヘッドの時点で第四世代とも遜色ない性能なのにビリーにいきなりチートMS開発されたら萎える
わざわざビリーに喪男フラグまで立てて新型作らせてるだから
普通だったらありえないくらい厨機体が出てくるんだろう
いや、こうも考えられるぞ。
他の技術者はパイロットの安全を考えて出力を規制していたのに対し、カタギリはグラハ・・・相手だから安全性を無視してリミット解除させるだけとか。
考えてみれば、アヘッドの時点で、機体本体のスペックだけなら、
第3、第4世代ガンダムと同程度を実現してるわけだしな。
その割りに地味なのは、一般兵士でも扱えるようにリミッターついてるせいかもな。
地味っつーか武装の差
GNランスなんていう扱い難しそうな兵器がジンクスVに付いている割に
基本装備がライフルとサーベルなアヘッドはむしろ退化してるんじゃないかと思えるぐらい
まあビームサーベルは格闘兵装として最強武器でガンダムでもこれ以上の武器ないから
別にいいとしても、確かに火器面はショボいな
重火器はいろいろ犠牲にするからデフォルト装備とまではいかなくても
火力強化型アヘッドとか何機が出てきてもいいだろうに
スローネ系統の武器は扱いにくい&ガンダムに対しての世論が悪いって理由で駄目
ファングは兎も角、ランチャーのどこが珍しいのか禿しく疑問だが
あとGNフラッグがヴァーチェより機体重量重いのには笑った
そもそもCB復活前に既にアヘッドがロールアウトしてたわけだし
カタロンのフラッグ、イナクト、ティエレンなんて旧型が相手じゃ
ビームライフルとビームサーベルだけで十分だと判断したんだろう
まあ、だったら一発一殺しかできないライフルよりも
大出力ランチャーで纏めてキルった方が効率&経済的な気もするけど
そういうやりかたはアロウズのプライドが許さなかったんかな?
ヴァーチェとか見れば分かるが、大出力ランチャーは無駄が多い
カタロン機なんてそんな大量にいるわけでもないし、適当に散開されてたら
ビームライフル30発分くらいのごんぶとビームぶっ放しても、
巻きこめる敵の数はせいぜい3、4機がいいとこだろうし
どうせGNフィールドもないカタロン機ならビームライフルで十分キルできるし
1発1殺した方が経済的
疑似はエネルギー限りがあるしな。
>>147 一発一殺すると時間かからね?
時間分の燃料代も結構馬鹿にならんと思うけど
ようはフルスイングしてホームラン狙うか確実に当ててたまにホームランかって事だろ
151 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/05(金) 10:33:04 ID:f1i8/idy
グラハム専用新機体は通常の3倍のスピードだろうな
また血反吐吐いてほしい
'''''─- .....,,,_ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"<<00ライザー>>"─__ )
r──--- ...___ ) 決着はまだだぞ少年!!
三 从从ヌi ニ| ニ ≡ ) 必ず戻って来い
.ニ ( ゚´Д)| ニ |!カ_ ろ 新型ブシッドで待ってるからなー!!
| / つ つ Lニ-‐′´ )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''゙゙゙゙゙ ̄ _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄ ⊂(Д´;) ゜
ニ─ _,.. ゝ、 O
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ゙ー'
, ' /
┌──────────
| 知り合い?
┌─────┐└─────‐v────
│ イヤ、全然 |__________ プァァン…
└───‐v─┘//. | // / .|
| ´`⌒ヽ . | __Λ∩ / |
| .( 从从ヌ |`Д´) ∧_∧」 ガタン
/ (,,´Д`) | / (沙慈 ) \ ゴトン
// ( )二二二二二⊂ | \\
|||| )~) (⌒ _ノ . ||||
|||| ./  ̄ U U_____ し \ ||||
||||/ / .\ \||||
|||| ̄ ̄||||. |||| ̄ ̄||||
慣性制御も自由自在のGN機体で血反吐なんて吐かないだろ
そうか、00には何かが足りないと思っていたが、敵量産機の武装バリエーションが足りないんだ。各機の武装が固定だ。
バズーカとかミサイルとか有り得ない世界になってしまったからなぁ・・・GN粒子の弊害だ。
でも、カタロンなんかは武装目茶苦茶、塗装目茶苦茶にしてくれても良いのにな。
なんか知らんけど速さに対してやたら執着してるグラハムの新型は、
素でトランザムと渡り合えるくらいのスピードが出てくれないと盛り上がらんな
魚雷のようなGN弾頭が開発されれば実弾もありえるよ
実弾マシンガンが見られないのは残念。
新しいガンダムのスタンダートにしたいとか言ってたけど
ここまでインフレしたらもう無理だろうな
0話 眼鏡シャワー メメントどーん さよなら熊とキノコ さよならスイール
11話 眼鏡ブチキレ アロウズ真相 スパイとスパイのスパイ談義 さよならリンダ
12話 ラグランジュ3終了のお知らせ オーライザー無双 バイブとヒリング南無 さよならおやっさん
13話 メメント攻略 乙女の誤解 アリーの歌鑑賞 イノベーター集結 さよならラッセ
14話 マリナリサイタル
拾ったがこれがマジなら死ねる
こないだ大暴れしたアルケーガンダムは14話で00ガンダムに八つ裂きにされるそうです
うーん・・・悪くないけど、もうちっとゴテゴテのMSもみたいなぁ・・・
>>158 つーか、水島も黒田も多忙でひとつの作品に掛かりきりとか無理だから
00のスタンダード化は不可能に近い
世界観統一したまま監督や脚本交代させるのはかなり難しいし
多忙じゃないガンダム監督なんてそういなかったろ今まで
その点、種死から5年もの間、一切他のアニメに参加せず、
種の劇場版だけに専念してられる福田は偉大だw
アニメ業界はよくわからんが、成功はさせたから雇って貰えてるが、アニメーターとしての評価は低いって事?
職場で5年放置されるって凄いことだぞ。
5年かけて、たかが90分の映画脚本の1本すら完成させられない仕事の遅さでは
放置されてもしょうがない。
種映画は、箱と人員を確保した状態でズルズルと制作が遅れたせいで、
かなりの赤字出ちゃってるはずだし。
池田はしばらく干されてなかったか
福田は一応ミュージッククリップみたいなの作ってるんだっけか
種で億単位の金儲けたみたいだからもう仕事したくないのかね
池田はWで逃亡した後、監督業は4年後の犬夜叉まで干されてたけど
絵コンテは普通に参加してたな
億単位って
たしかガンダムの監督の年収が2000万でこれが2年分
さらに成功報酬として家が買えるぐらいの金を貰った(実際家を買った)+嫁の構成としての給料
んでDVDの売上の1.7%程度が脚本に流れる
種シリーズのDVD出荷数が370万程度なので6000*370万*0.017=3億7千万程度
全部が入るわけじゃないだろうけど、嫁の取り分は当然多いだろう
種程度の放映年数と、DVDの売り上げでそんな金入るなら、
種なんぞの10倍以上のセールス記録(しかも1stだけで)してる富野は
一体、何十億稼いでるの?
富野は権利50万で売ったんじゃなかったかな
ヒットするって思わなくて
>>173 ひとつ教えておくけど、この世には「所得税」というものが存在してだな。
負債はフリーだから法人ではなく個人所得で計算されるから
4億の所得なら、税金で大体、半分引かれる。
富野は原作としてクレジットされてるけど、漫画家がアニメの映像ソフトからは殆ど収入が無いって言うから富野の立場もそんなとこなのかも
全部の権利じゃないけどな
前に流出したアニメの職業別給料割り当てだと一本につき監督30万、脚本30万、コンテ30万だから
サンライズのガンダムで若干上乗せすれば一年五〇話で考えると2000万ぐらいはいくかな
種の一話あたりの予算が2700万でデス種だと3000万だし
でも嫁の脚本の遅筆のせいでメーターの拘束料にかなり消えたようだけど
スレ違いだ
>>175 富野が売ったのは「ガンダム」の版権だから。商品化とかの。
監督報酬やDVDの印税とかはまた別。
脚本って儲かるんだな
黒田がベンツ乗り回してるってのは聞いたけど
いや、富野はかなり金は持ってるだろ。積極的に仕事しなくても生活に全然困らないんだから。
富野が「金ない」って言ってるのは、個人レベルの金じゃなくて、
スポンサーに意向に左右されずに自腹切ってアニメ企画立ち上げられるほどの
企業規模の莫大な金がないって意味。
脚本に回る金をメーターに回してあげれば良いのに
特にヒットしたアニメでは
一番無くなって欲しいのはピンハネだけど
福田と嫁がそんなに儲かってたら、今頃アニメ業界は億万長者だらけだよw
どうでも良いが少しはパイロットについて語ろうぜ
>>173 ちょっと待て。
もし収入が億超えてるなら、当然、長者番付に名前が出てないとおかしい。
しかし福田と嫁の名前が長者番付に出たなどと聞いた事がない。
(宮崎、富野、押井あたりは載ったのを見たことあるが)
つまり結論として、福田と嫁は脱z
やっぱりコーラの位置がな
仮にもエースがルイス以下ってのはな・・・
>>186 あくまで9話時点の暫定ランクだし、コーラはまだ確変の可能性はあるぞ。
1期みたいに。
ただ問題は、脳量子波フラグで、ルイスも確変入りそう、てことだが。
9話時点暫定ランク
S サーシェス ブシドー
A 刹那
B ソーマ アレルヤ ティエリア ライル
C ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン、連合パイロット
どうせコーラは最後には大活躍するよ
たぶん
コーラは結果だけみたら凄い活躍してましたみたいな感じだろう
一期も戦果でどうこう言ってたような
対ガンダム戦を7度も生き延びた、ってある意味すごいよなw
それも後ろの方でコソコソしてたんじゃなくて、常に一番先頭で戦っててそれなんだしw
0017時間前緊張
_,.... -───‐- 、._
,.-''"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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l::::::::::/::::::::::/::::::::::/ l:::::::/ ∨::!::::::::::|:::::|
|:::::::|::::::,'::::::::::::/ l::::/ Y::::::::::|:::::|
|:::::::│:::::!:::::::/ j / \ Nz::::::/::::.,'
Y:::::l::::::j::::::/ ● / ● !::::::/::::/ いい加減活躍したいです
l::::::::|:::::l:::/ : !::/:::::/
l |::::l::::l/ """ (_人__丿 """ i/;;::/
lハ:::l/、 /⌒⌒i /⌒ヽ /N
ノ ヾ `./ | | \ /
だから
>>187のランクはマイスター勢がみんな高いんだって。
ソーマに防戦一方のアレルヤ、素人のライル、元から弱いティエリア。
刹那はまあまあだけどそれでもソーマとランク分ける必要はないだろう。
逆にジニンは1つ上でもいいな。
アレルヤこれから活躍しても、GNアーチャーの性能とか言われそうだな
ライルは本当に素人なのかねえ
ていうかアレルヤとソーマに関して言えば、劇中の描写だけ見れば、4〜6話までの戦闘で
互いに被弾1ずつで、むしろイーブンだぞ。
本体性能は、第4世代ガンダムもアヘッドもほぼ同等だから
武装でもアヘッドと大差ないアリオスなら、トランザム使わない限り
機体性能のハンデは無視できるレベルだし。
7話の最終戦は、なんかもうアレルヤの方が戦意ゼロで、ビームサーベル刺されたのも
ろくに避ける気もなかったようだし。
>>194 アーチャー登場まで間があるからそれまでに活躍すればOK
アレが評価上げるためには、ランク↑のブシドーかアリーに勝てないまでも善戦しないとダメじゃん
先週のアルケー戦では来るのがちょっと遅かったからな>アレルヤ
ブシドーは刹那がいないと興が乗らずに帰るわ、
刹那がいたらいたで、刹那しか目に入らないほど執着してて
アリオスと手合わせの可能性低そうだし
むしろローテーションを考えると、次の相手はガデッサやガラッゾのかませにされそうな悪寒
アルケーは00の生贄になるっぽいし、活躍の場無いかも
内輪揉めでマイスター同士戦ってくれればハッキリしていいんだがな
2期アレルヤは前半でソーマ(ていうかマリー)のせいで戦意低かったのがマイナスだったしなぁ…
いざモチベーション上がってきたと思ったら、丁度レベルが合う敵がいなくなってきてるし
>>201 まあ同陣営キャラ比較するには、三段論法で実力の上下関係決めるしかないから難しいよな
バレ見る限り、しばらくアレルヤ放置プレーっぽくね?
11話はメメントのお披露目だけで戦闘なさそうだし
12話は「マネキン大佐の新戦略とガデッサの性能にトレミーぴんち」と「00無双」のために
かませにされるんだろうし。
14話以降はなんかライルやサジにスポット当たり始めるし、
アレルヤ活躍の可能性あるとすれば、13話のメメント攻略戦しかない。
携帯全規制か
アレルヤ・・・
>>204 サジとルイスは12話じゃない?
12話の「宇宙(ソラ)で待ってる」ってサブタイは、オーライザーのことだけじゃなくて
サジとルイスの1期の台詞もかけてるんだろうし
せっかくアリオスはアヘッドに対して機体性能のハンデがほとんどないのに
脱走直後で疲弊してるか、マリー相手で戦意喪失してるか、トランザム使っちゃってるかの
どれかで、純粋に実力を測れる戦闘が少ないんだよな
>>198 イノベ組がAかSに入るだろうから、それをボコすれば、アレルヤもAかSに上がれるんじゃね?
S サーシェス ブシドー
A 刹那
B ソーマ アレルヤ ティエリア ライル
C ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン、連合パイロット
というかガデッサの性能が判断できるシーンがあるかどうかが問題だ
いきなりガデッサのデビュー戦で00に無双されたら、第4世代ガンダムより上なのかどうかすら
判断がつかなくなる
ガデッサ無双でピンチ!→00真のパワーで大勝利!
こんな感じだろ
ガデッサの性能なのか、リヴァイヴの実力なのかが判断できる描写になっていればいいが
リヴァイブも戦闘用なんだっけ?
>>208 アレルヤに関しては覚醒確率100%って言っても過言じゃないし
別に今からランクを上げなくても十分だしな
生身の戦闘なら、超兵のアレルヤには
ブシドーやアリーなんて足元にも及ばん
描写されんことにはな
今後リボンズ等イノベ勢がどんどん出てきたりランクは大きく変動しそうだ
どうせハム厨やアリー厨は、「イノベーターが強いのは機体性能のおかげ」と喚いて、
Sの上位入りするのを必死で抵抗するだろうよ
恐らく
刹那やイノベ→機体性能がチートだから
アレルヤ覚醒→描写が少ない(一期のアレハレみたいな感じだとしたら)
こう言われるのがわかるからな
ブシドーもアリーもぶっちゃけ今がピークなのに
いやアレハレは満場一致でトップだったじゃん
水島発言厨が認めないだけで
ていうか水島は「『一期終了時点で』最強パイロットはアリーとセルゲイ」だから
終了前に既にハレルヤが死亡してる以上、アレハレが入ってないのはむしろ当たり前。
アレルヤ覚醒したけど、思ったより・・・てなことはないよね
>>223 一期アレハレはあれでも真の超兵不完全版だからアレルヤ覚醒は真の超兵完全版と予想してアレハレは超える
アレハン
むしろハレルヤ復活してくれた方が嬉しいが
セルゲイが最強認定なのも、そのアレハレ(しかもトランザム中)を仕留めた、
という点もポイントだったんだろうな
けどキュリオスは半壊でカニバサミしかない状態なのにソーマと捨て身作戦だからな
評価が微妙になる
少なくとも、その状態のアレハレ相手に面白いように落とされまくってた
他のジンクスパイロットとは別格ということだろう。
ジンクスは全員、各国のエース級なんだし。
各国エース+熊一家と五分だったのはハレルヤ単体だ
今日の放送でブリングが上位に食い込んでくるな
>>198-210 残念な報告がある。
バレによると、14話以降で小熊がキュリオス改に乗ってアレルヤのライバル化だってさ。
小熊ってどの辺に入るんだ?
9話時点暫定ランク
S サーシェス ブシドー
A 刹那
B ソーマ アレルヤ ティエリア ライル
C ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン、連合パイロット
第3世代のキュリオスの改なら、第4世代のアリオスとは
機体のハンデはなしに純粋に勝負できると考えていいかな?
特にアリオスは特殊武装もないしな
トランザム時に効率よく粒子使えるのとアーチャーとの合体機能くらいだろう
機体性能を考慮すべきは00、アルケー、ガデッサ、ジンクスVの4機くらいで他は同等で考えてもよさそう
前者3機は機体性能高(もっとも2倍もなさそうだけど)、後者1機は機体性能低(もっとも半分もry)くらい
やられかけたルイスの盾になって攻撃防いだあたり、
決して技量は低くはないと思うが>小熊
直接戦闘がないのでなんともいえない
機体性能はプラモのインスト等以外だと台詞でしか優劣が分からないしなぁ
アルケーは製作元からアヘッド以上だと思うが台詞からでは凄いパワーや速度など言われず
ファングの速度が強化されているのに触れられているくらい
各機体の特化分野が違うので単純にアルケー>第四世代と言えるか微妙
放映内容も凄いのはサラヴィー砲や隠し腕を寸前に回避したり背後からの弾幕を回避したり
機体性能が云々よりもアリーの反応速度が際立つ部分
対してブシドー専用アヘッドは通常に比べてとんでも速いですぅなど明確にアヘッド以上の速度と
プラモインストからGNビームサーベル&ショートサーベルはショートですら通常のビームサーベルに匹敵することが明記されている
グラハムは使用しなかったがビームライフルに威力を弱めて連射速度を上げたGNビームキャノンとGNバルカンなど接近するまでの牽制として弾幕を張る火器が搭載されている
ここまで明らかになっていれば両者ともに戦闘継続出来る時間帯ではサキガケ>アヘッドと言えるだろう
× ビームライフル に 威力を弱めて連射速度を上げたGNビームキャノン
○ ビームライフル よりも 威力を弱めて連射速度を上げたGNビームキャノン
ブシッドに搭載されてる火器はブシドー的に最後の切り札的扱いなんじゃないの?
あえて普段からビームサーベルしか使わないことで
敵にビームサーベル以外の武器は持ってないと思わせる
腕ぶった斬られた直後にダブルオーがエンスト起こさなかったら、
迷わずぶっぱなしてただろう
そこまでの威力は無い
あくまでも近接に持ち込むため用の牽制用
他には弾幕を張ってミサイルを打ち落とすのがプラモインストでの設定
グラハムが扱わないのは牽制でばら撒くと当然弾幕は当たらない=雑魚っぽくなる演出の都合だろうw
ある武装を使わないのはパイロットの判断で使わなくても目的が達成できればパイロットの技量は高い
達成できないならパイロットの判断能力が低いと考えて差し支えないと思う
グラハムの場合は高いから弾幕をばら撒いてGN粒子を使う場面を節約と
さらにバレによると、グラハムの新型フラッグは
エイフマン教授が死ぬ前に残した紙切れとビリーのオナニーの力が融合した
とんでもない機体になるそうだ。
少なくともアルケー以上、ガデッサや00に匹敵の可能性もあるから
今回ばかりは、機体の性能を言い訳にはできなくなる。
メルトダウンがどうのとか加速Gにより内臓がとか言い訳はたくさんあるよ!
>>788 この格好良さは上条さんじゃないと無理
ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
/ /
(^o^)/ てめえが何でも
/( ) 思い通りに出来るってなら
(^o^) 三 / / >
\ (\\ 三
(/o^) < \ 三
( /
/ く まずはそのふざけた
幻想をぶち殺す
誤爆かっこわるいw
相変わらず刹那は致命傷避けるのは上手いな
245 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/07(日) 17:26:36 ID:0ybdDRNY
ハレルヤ>>>>>>>アリーw
やっぱハレルヤは隠れてただけかw
まあ確かにそこそこ危機察知能力はあるな
248 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/07(日) 17:30:42 ID:DTnw02R3
ブリング>>>>>>>>ブシドー(笑)
これで役者は揃ったな。
S+:ハレルヤ
S:覚醒ソーマ
A以下↓その他大勢
アルケーは今回のヒロシがリボンズの完全な飼い犬になったことで
ガデッサ並の性能だということがわかった
新型MSの名前が分からないが性能的には機動性と格闘能力に特化した機体っぽいな
方向性としてはブシッドと同様だが格闘能力と防御能力に差がありすぎる
中の人は00に斬られずに鍔迫り合いできる(ソードを切り裂いたのは機体性能なので考慮しない
)のと
00の攻撃に晒されながらも自分の距離を取れることからサーシェス、グラハム並か
厳密にやってのけた事をあげれば4機に囲まれて逃げたサーシェス≧2機と艦から攻撃されながら離脱したブリング≧参考に出来る描写が無く他実績並べられないグラハム
になるが描写不足なだけ出しまとめてサーシェス ブリンク グラハムを同ランクにするのがスマート
アレルヤは顔見せただけだし現状はランク外
ヒロシはリボンズの飼い犬になった時点でもう雑魚化するだろうな
253 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/07(日) 17:37:35 ID:5jeZjhEZ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
美味しんぼ205「僕はもうけっこう」 [漫画]
ロックマンゼロ mission193 [携帯ゲーソフト]
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年齢層ワカンネw
どんどん脳量子波がNT能力化してるな
これはあれか
アレハレ+ソーマリー=真超兵か
>>250 どうみても嬢ちゃんを見逃して腹に一物抱えてるw
ガデッサ並の性能を言うにはMS本体の能力には驚いていないし
現状の描写だと本体の性能は第四世代と離れていそうに無いけどな
二方向から切りかかられて防御、砲撃への寸前回避、背後からの射撃への反応、弾幕への回避、殆ど反射的に行う行動で
MS性能の速度やパワーで圧倒する描写もないし単純に腕による部分で圧倒されているだけ
ファング分も補給すれば鍔迫り合い中への攻撃なども入るが、こっちは武器の性能だし挙げなかったが
アルケーは遠距離武器ファングしかないのか?
とりあえずハレルヤ復活でデコルヤ戦闘用猪豚ひろしハムと色々出揃ってきたな
>>252 まあ少なくともお前の大好きなキャラよりも退場は後だろうから安心しな
ハレルヤ復活しててワロタ
GNフィールド、某大使を思い出したわ
結局、機体性能だよりかよ飼い犬ヒロシ
それにしても刹那雑魚過ぎる。ほんと機体性能だけが頼りのへたれだな。
パイロット能力だけなら歴代ガンダム主人公の中でも最低ランクだろ
>>261 ジュドーよりはマシだ
ジュdフォーは前作主人公に最終決戦でも助けられてるし
今日もブシドーの出番なくてハム腐涙目だねwww
次出るときが最期の出番だったりしてww
今日のひろし見て「飼い犬wwww」って言ってる奴の頭弱すぎワロタ
ライルが弱いのはまだ新人だからだ
後半か終盤にはきっと強くなってる……というのは夢見すぎか
飼い犬ヒロシw
>>261 今回はどう考えても相手の性能のが圧倒的すぎたんだからしょうがないだろ
歴代でもトランザムを除けば最高に変態な動きしてたし
アリー犬
78km/s?ってめちゃはやいぞ
宇宙空間だからかもしれんが
ひろしはリボンズの裏をかくほどの、大物フラグが明らかになったね。
どっかの戦うだけの仮面男とは大違い
もうブシドーって実力も今後の出番の多さもコーラ以下だろ
よく聞こえなかったけど78km/sってマジか
数字が出た中じゃガンダム最速じゃね?
その速さで戦闘機動できるなら最強だろ
飼い犬で終るだろうな
馬面のイノベーター強え
そんなことよりもハレルヤが復活してまたランクがややこしくなりそう
>>265 現実を認めたくないんだろね。
リボンズ以上の大ボスフラグが立ったから。
アルケーはガデッサとかと同等だろうな
>>255 アレハレさん+ソーマリでラブラブ合体した機体に勝てる奴なんていないでしょ?(笑)
このスレもういらないね(爆)
グラハムの出番が無くてフラストレーション溜まって八つ当たりしてるアンチひろしハム腐と、そのひろし叩きにふぁびょった単細胞アリー厨の醜い争いですかこれは
78mで見れば約280q/h
78qと取って約280000km/h
下はやばい
宇宙空間でどんどん加速できるとは言え、接近したらこの速度を一気に落とせる推進力を持っていることに
推進剤を相手にぶつけるだけで相手が破壊される勢いだw
>>276 最終的にはソーマリーみたいに融合してアレハレ最強になるだろうがな
バレではひろし、いがいと早い時期にフルボッコされるらしいけど・・・
上はMSとしは現実的な速度だな
RX78の速度が140キロだろ確か
>>281 曲がったらパイロット死ぬだろこれ
GN粒子で重力を完全に制御できるんならタイムトラベルできるんじゃね
サキガケの速度にすら凄い速度描写はいるのに
ファングにしか驚き描写入らないアルケーを持ち上げる奴ってSUGEEEE!
バレうぜぇ
もうこねぇわ
ネタバレ厨wwwww
ハレルヤ復活で既に最強路線脱落のブシドーとアリー
あの赤髪強いな、イノベーターの中では最強だろ
ただキャラ叩きをしたいがためだけに平然とネタバレするのか
すごい執念だなこいつは
なーんだアリー負けんのか
まぁイノベ一杯いるんだし、そうなると思ってたけど
今後はイノベイターがガシガシ入ってくるな
つーか今後は機体性能のインフレの連続とかになってパイロットの技術わかんなくならないかな??
>>268 太陽炉>擬似太陽炉で本調子じゃないとはいえシングルより出力の高いツインドライブで負ける刹那(笑)
車に例えるならランエボでハチロクに負けたようなものだw
中の人の実力があまりにも違いすぎるとしか言いようがないw
ジュドーより酷い。パイロットじゃないアル除けば多分最低の技量だろ
秒速じゃなくて単位距離を何秒で通過するかって言い回しだろう。競馬みたいに
>>297 ジュドーよりはないだろう
最終回で前主人公に助けられるとか前代未聞だ
秒速78キロメートル=時速280800キロメートル…
光速の93.7%www
テラハヤスwwwガンダム史上最速キタコレwww
時間が遅くなってるだろw
>>297 >太陽炉>擬似太陽炉で本調子じゃないとはいえシングルより出力の高いツインドライブで負ける
とりあえず本編や各設定を全く見てない事はわかった
ただとてつもない機体を操作するにはそれなりのパイロット能力が
ないと宝の持ち腐れになるからな。
1期のソーマがジンクスに乗った時みたいな感じで、いいパイロットだからこそ
いいMSも生きてくるみたいな?
ジュドーはあれでも一応NTだからな。刹那はただのOTだから
>>300 見てないのかも知れないが、それは突撃してくる時のブースター装着時の
スピードだろ、ブースター外れた後はそんなに速くないと思う
ジュドーはNTでも歴代主人公じゃ一番NT能力は低いキャラクターって設定だからな
>>300 トランザムしたら光速ってあながち嘘じゃないのか・・・?
この戦闘機動が普通に行われている世界なら
>>300 光速って3×10~8m/sじゃなかったっけ?
うへw
はずかしいw
300%吹いたww
歴代ガンダム(ターンエー以外)で最強だろw
∀って月光蝶以外は微妙だよな
ターンタイプとGを除いたら最強クラスは間違いないだろうね>OO
00ってもうどうしようもないくらい他と性能が違いすぎね?
アニューが持ち帰ったデータでリボンズが疑似ツインでも
開発しないと。
>>302 そこを大抵の人は無視してるからな。
昔、スト2ターボのスピードレベル8を満足に扱えなかった人なら
きっとそれがわかるはずなのに
逆にいえば300%じゃないと100%にまともに勝てない刹那・(笑)・セイエイ
14話でヒロシ死亡らしいね
>>311 ビーム吸収する、瞬間移動する
月光蝶はむちゃくちゃですな。
ただ本気のターンエーは常時月光蝶の状態だからね
アルケーにしかり、サキガケにしかり、
アリーやブシドーだから操作できるんだろう。
今週の何とかッサもいっしょで
ネタバレ厨のゴミが必死になってるw
>>315 とりあえずお前がただ刹那を貶めたいだけのアンチだという事は分かったから、
とっとと過疎ってる自分の巣に帰れ
誰かが言ってたけど、リボンズはMS戦闘タイプではないようだね
アリーやグラハム、今週でてた新型のパイロットは普通に能力も高いわ
>>316 ネタばれに気分悪くする人がいることもわかってくれよ
SS ハレルヤ
S サーシェス ブシドー イノベーター
A 刹那
B ソーマ アレルヤ ティエリア ライル
C ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン、連合パイロット
オーライザーが普通に戦闘可能な戦闘機っぽいんで萎えた。
できる事なら主人公機は1人で動かしてほしかった…
そもそもイノベーターは人であって人ではないんだし、
ハレルヤよりも基本的なポテンシャルは上なんじゃね?
つかハレルヤとか超兵の存在価値ないなw
秒速78km/s
問題はこれを短時間で出せる加速度だろ
仮に1秒の間で叩き出せたとして
795G・・・人間ぺちゃんこです、ありがとうさんでした
>>324 ブリングはそうとう強いのは間違いないだろうが
イノベは全体的にみると大したことないだろ
>>330 小説でもないよ。
また捏造するの?ターン厨は
>>328 GNドライブ機体はGを無くすとかじゃなかったっけ?
ハムのGNフラッグは規格が合わないから耐G機能がないということで
SS ハレルヤ
S サーシェス ブシドー ブリング
A 刹那
B ソーマ アレルヤ ティエリア ライル
C ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン、連合パイロット
宇宙空間だしマスドライバーや切り離しブースターやらで段階的に加速してきたんじゃね
特別な装置なくても推進剤さえあればその内光速に近くなるんだし
ハレルヤ復活は大きいな
このスレ的にもアリオスにとってもw
ハレルヤにはイノベも涙目になりそうだしな
こいつが脳量子関係は最強だろう
アレルヤ弱体化→ハレルヤ復活→アレハレ完全体って最強だろ
今週の刹那ってどう考えても勝ち目ないだろ
相手はGNフィールド使用機→GNフィールドに対抗するために実体剣を使うしかない
→でもつばぜり合いすると切断されるくらい出力差がある
どうやって勝つの?
>>340 その壁を乗り越えないと一期で非GN機体で頑張ってた人より上のランクにはいけない
アリー厨、ハム厨、残念wwwwwww
10話時点暫定ランク
S フリング ハレルヤ サーシェス ブシドー
A 刹那
B ソーマ アレルヤ ティエリア ライル
C ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン、連合パイロット
>>342 いや、どうみてもこれ、ハレルヤが現時点最強だわw
SSでも異論ないだろうよw
>>341 ひろしやハムは速さがあったろ
00はそれすら負けてる
ハレルヤまだ何もしてないのにSはおかしいんじゃねーの。
>>341 まあまともなパイロットが乗ってるGN機体に非GN機体乗りが勝った事はないんだが。
ハムが勝ったトリニティもザコだったし
>>341 でも一期でも結局非GNでGN搭載機に一対一で勝てた人いなかったからなぁ
優勢ならいてもさ。アインの腕切り落としたグラハムくらいか
そういう意味じゃ今日の刹那も剣切られても抵抗はちゃんと出来てたし
ハレルヤぶっちぎりすぎだろwww
1期の時点で最強クラスなのは分かってはいたけど
バレによると、小熊がキュリオス改に乗ってアレルヤのライバル化するらしいが
瞬殺がオチじゃないのかw
ブリングってSの下位でいいのか?
どっちかっつーとAの刹那の上の方が妥当じゃね?
10話時点暫定ランク
SS ハレルヤ
S サーシェス ブシドー ブリング
A 刹那
B ソーマ アレルヤ ティエリア ライル
C ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン、連合パイロット
352 :
341:2008/12/07(日) 18:34:49 ID:???
いやだから「銃効かねえwww鍔是りむりwwww」の状況でも刹那が勝つのなら
刹那>>>>一期でry
になれるよって話
ソーマリーも参戦したらSSランク入りしそうだな
>>349 小熊がキュリオス改にのって
おいおいw今回プラモ化大丈夫か?多すぎない?w
ハレルヤが復活って事はアレルヤも脳量子派復活で本番だな
>>351 今回、ガンダム2機と母艦相手にそこそこ戦ってた辺り、ブリングはSの力量はある
2期の刹那は結構相手優勢の戦いが多いけど
刹那自身も致命的なダメージは全然受けないんだよなぁ。
1期みたいに攻撃力に差がありまくりで当たっても大丈夫な世界じゃないのに。
この辺は腕上げてる証拠と思う。
ハレルヤの時点でもうぶっちぎりなのに、これでアレハレ覚醒したら
一体何ランクになっちゃうんだよw
ハレルヤぶっちぎりって
今回復活したところで終わりじゃなかったか?
俺には見えない何かを見てるのかハレルヤ厨は。
いやハレルヤの時点で既に半壊でジンクス2機を圧倒してたからだろ
1期は基本的に参考じゃないの?
アリーだって2期で初戦闘するまでランキング入りしてなかったじゃん
一期で確定してたのって
アレハレ>>>その他
だけじゃないの?
アレルヤ>その他
だったの?
>>364 なんか勘違いしてるようだが、名無しジンクス葬った時のはハレルヤ
オールバックのアレハレモードになった時点で残ってたのは、ソーマとセルゲイ機だけ
二期では最初からオールバックだからアレルヤ単体はでてこなさそうだしなあ
>>名無しジンクス葬った時のはハレルヤ
その時は半壊じゃないだろ
>>366 >>362には「半壊で」って書いてあるじゃん。
キュリオスが半壊させられたのはアレハンビームでだろ?
その後、アレハレモードになって勝負って感じだったのでは
一人で4〜5体のジンクス相手にしてなかった?ハレルヤ
とらんざ〜む
>>370 そんな程度の芸当だと、前回の鬼回避を見た限りじゃ普通に
今の刹那にもできそうだしなぁ
>>369 >>362じゃないんで俺に聞かれても困る
正しくは、
ハレルヤ+完全キュリオス → ジンクス6機に囲まれても余裕で圧倒
↓
アルヴァトーレのビームに巻き込まれる
↓
ハレルヤ+半壊キュリオス → ジンクス3機相手に互角の勝負
↓
アレハレ+半壊キュリオス → ジンクス2機(ソーマとセルゲイ)を赤子の手を捻るように
↓
アレハレ+半壊キュリオス+トランザム→ もう勝負になんないw
>>373 と言われても、半壊でジンクス2人やった→そりゃアレハレだろ→勘違いしてね?と
突っ込まれたんだからそっちに言うしかあるまい
ぶっちゃけ、最終話のアレハレってトランザム使う必要なかったよな。
トランザムなしで瞬間移動までしてたし。
ハレルヤって半壊キュリオスで戦ってたっけ?
熊&ソーマから岩を盾に隠れてたような覚えが
ジンクス6機vs1機はティエリアですら十分やれてたからな
トランザム無しで一機落として、トランザムで3機落とし、
アルヴァトーレに半壊にされてから一機落としてさらにコーラと相打ち
まぁハレルヤはトランザム無しでもアクシデント無しなら全部落とせてそうだったけど
トランザムなしでも6機は余裕だろうハレルヤ
>>372 アヘッド6機相手に圧倒できると思ってるの?刹那が
>>377 1vs6の時なんハレルヤは笑いながら戦っててまったく負ける気しなかったからな…
ハレルヤはマイスターでも別格だと思う
最終戦のティエリアは敵に囲まれたらいきなりトランザム使っちゃって
戦果の大半がトランザムだから微妙だよな。
まあ素で複数のジンクス相手にティエリアが単独でどうにかなるとは思えないから
良い判断だったけど。
停止後はパワーダウンでフルボッコだったし。
とりあえずハレルヤのランクは戦うまでお預けだろ。
機体も敵も味方も腕が変わってるんだからそのままスライドなんて出来るわけもなし
>>382 パワーダウンだけじゃなく、アルヴァトーレのビームで機体が
ヤバい状態じゃなかったか?
ハレルヤ厨は一週間我慢することもできないのか
>>385 なんか先々週のハム厨と全く同じ台詞だなw
ハム厨「アリー厨は1週間我慢することもできないのか」
アリー厨「ハレルヤ厨は1週間我慢することもできないのか」
>>386 でもその後結局その内のジンクスの一機に通過されてトレミー落とされてるよね
互角とは言えない、よけるので精一杯の状況だろう。射撃武器ないからしょうがないけど
逆に言うと半壊状態でハレルヤ単体だと接近までは持って行けなかった
こないだのハム腐もそうだったけど、別にハレルヤが、アリーの上位に来ることを
認めないなんて言ってるわけじゃない。
バレで確定情報とはいえ、バレはバレなんだから、来週まで
ランク入りは待て、と言ってるだけだ。
実際、ハム腐だって、ちゃんと約束を守って、アリーが上に来ても文句は言わなかったろ?
>>387 刹那厨とティエリア厨の出番はありますか?
>>389 ハム子はその間アリースレに突撃かましてただろw
>>388 まあそれはそうだが、さすがに半壊状態のキュリオスじゃ性能は
ジンクスの半分程度だろうし、そのジンクスを3体相手に
全弾回避するだけでも大したモンだと思うが。
そもそも武装の時点で、キュリオスはただでさえジンクスとほとんど性能差ない
不遇の機体なんだし。
>>390 刹那厨・ティエリア厨「いや、なんかもう上にいっぱいいすぎて・・・w」
アリーがランク入りして困るのはハム腐だけだったが
ハレルヤがランク入りして困るのはアリー厨(だけ)なのか?
だいたいアリーの時は次回予告に戦闘シーン(ガンダム二機さばいてるところ)があったが
今回は来週ハレルヤが戦闘する確定バレでもあるのか?
>>393 いかにアレハレが別格なのか分かる描写だな
半壊状態+トランザムなしで、ソーマとセルゲイが弄ばれてる状態なんだし
もうハム厨は既にアリーにランク負けた時点で、
上に一人増えようが、二人増えようがあんま変わらん、と開き直ってるんじゃね?
>>387 少なくともアリー厨は出番前から
Sアリー
Aブシドー
その他
みたいなランク貼ってなかったよね
ハム厨心理としては、むしろこのままアリーに天下取らせておくのはムカつくから
アリーにも同じ目に遭わせてやる、的な心理なんだろう。
>>399 アリー厨きめえよww
ハレルヤがそんなに怖いか?
やっぱハム腐のアリーコンプレックスはすごいね
アリー厨の心の内が知りたいな。
出番前から「ざまぁやっぱアリー最強だな」とか
言ってたのだから、出番前から「やっぱハレルヤ最強だな」
って言われても文句はあるまい
そもそも、別にアリー厨は誰も、ハレルヤのSSランクを認めない、なんて誰も言ってないのに
一体、何言ってんだw
SS ハレルヤ
S サーシェス ブシドー イノベーター
A 刹那
B ソーマ アレルヤ ティエリア ライル
C ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン、連合パイロット
じゃあこれで確定ね、これに文句言ったやつは雑魚
あくまでも最強はアレハレだろ?
ハレルヤはアリーやブシドーより上としても
SSアレハレ
Sハレルヤ アリー ブシドー
って感じにしとけば文句ないでしょ
普通にアリーアンチのマッチポンプだろこれ
ハレルヤがランクに関わるならアレルヤはランクアップだろ
アレルヤは脳量子派が復活したわけだから刹那より上の可能性もあるわけだし
いちいちハム腐とか言ってるやつキメエなそうやって相手煽るから
アリーアンチも増えてくるだろ
ハレルヤ復活=完全にアレハレフラグだろ
つーかまだ戦ってもない段階からハレルヤのランク決めなんてやって
どうするんだよ…ただの荒らしか?
もうハム厨としてはアリーに負けた時点でSSランクとかどうでもいいだろうさ。
アリー厨も別にハレルヤSS入りに不満はないし、
今回はすっきりとハレルヤSS入りでランク決まりそうだな。
>>410 先々週のハム厨とまったく同じ台詞だなw
>>410 戦ってない時にアリーが最強とか言ってる人もいたし、
このスレの伝統
ネーナも王の犬で終わりそうにないんだがアリーとの絡みはどうなのだろう
(絡みってそういういみじゃないよ!)
次に強い奴が現れた時はハレルヤ厨が言うんだろうね
>>412 そう言ってれば、まだMSに乗ってもいないハレルヤをSSランクに位置させても問題ないと思ってるのかお前は
1期を見てればあの鬼のような強さは理解できるだろ・・
てっきり今日の放送みて「ブリング強すぎwwアリハムよりつえーわww」な感じにスレ荒れると思ってたら
まさかのアレハレ厨(のなりすまし)が暴れてるのかw
やっぱり気になるんだけどアレルヤのランクは上がらないの?
ハレルヤが復活でアレルヤも強くなったと思うんだが
>>419 やっぱり荒れるのはそのキャラが好きなやつが暴れるからだろうな
ブリングも前から前から出ていて腐人気がついてれば荒れていただろう
>>418 このスレの原則として戦闘描写が一期のみのキャラはランクに入れてこなかっただろ
もし一期も含めて考慮するならセルゲイやネーナを入れてないでハレルヤを入れてるやつはどう説明するんだ?
>>420 ・ランク上では、アレルヤ、ハレルヤ、アレハレとわかれている(単体の能力はupなし
・まだ戦闘していない
>>423 いや、弱体化の最大の理由はハレルヤがいないから脳量子派が使えない事
それがハレルヤ復活で無くなったんだから脳量子派復活してるのに今のままってのはな
ハレルヤも戦闘してないわけだし
>>418 1期の頃より刹那やブシドーとかは強くなってるのに、1期の頃こいつらより
強かったからSS、なんてアホな事が出来るわけないだろう。
今まででも2期で戦闘やってない奴はランクに組み込んでないし
>>424 脳量子復活後のハレルヤは戦闘してないから、しばらくこのままでいいんじゃね?
>>419 つーか今回のだと、ブリングは機体の性能だけ見せてった感じだったからな
ハレルヤ復活しても、アレハレ化せずに完全交代制だから
アレルヤのランクアップにはならないだろう
>>425 つーかハレルヤのSS入りの根拠は1期どうこうじゃなくて、バレでしょ
脳量子波復活でどれぐらい強くなんのかなんてわからんからなぁ。
戦闘するまで様子見だろう
>>428 だからアレルヤが言ってただろうがハレルヤがいないから脳量子派が使えないって
けどハレルヤが復活した事によってアレルヤも脳量子派が使えるようになったんだから強くなってる
まぁ、戦闘してないから現状ランクでも仕方ないかな
>>429 尚更アホらしい。
ここはネタバレ禁止だ
まあなんだろうなあ
ハレルヤが復活したとはいえそれなりの相手をあてがってもらえないと評価は難しいんじゃないかね
アヘッドやジンクスV2〜3機を軽くいたぶった所で、そんなこと他のマイスターでも普通に出来るしな
とはいえ完全体OOのかませにイノベとられるし
アリーやブシドーも他マイスターの相手だから不遇だよな
>>430 おそらく演出の都合だろうな。
視聴者に対して「え?今のハレルヤ?アレルヤ?」みたいな状況作りたいんだと思う。
1期では、明確にアレルヤとハレルヤの表情や仕草を差別化してたけど
2期になってからアレルヤがハレルヤの台詞や口の歪め方とか使ってる伏線あるし。
>>433 だから俺もハレルヤがハムとアリーの上に来るのは確定とはいえ
バレはバレだからスレルールとして来週まで待て、と言ってるのに。
バレですらハレルヤがハムやアリーの上って確定してないだろ
何でそうなるんだ
上の方でアレルヤに活躍のチャンスあるのだろうか、とか言われてたけど
もう何の心配もないなw
バレ話したいならバレスレ行けや、カスが
>>439 そんな話出てないから言ってんだけど
さっそく捏造ですかw
マジレスするとバレスレでのハレルヤのバレなんて
GNアーチャー乗るのがハレルヤ?
くらいでハレルヤの強さや活躍についてはなんも言及されてないよ
>>441 ハイハイw
じゃあもう捏造でもなんでもいいw
来週になれば分かるからw
バレでハレルヤがハムやアリーの上ってソース出せよ。
>>443 捏造認定されんのが嫌ならバレ貼ればいいのに
バレ嫌いの人用に改行しまくってから
ハレルヤは保留にしても、ブリングはどうするんだ?
今回のはあくまで様子見程度で全然本気じゃなかったみたいだから
保留か?
10話時点暫定ランク
S サーシェス ブシドー
A 刹那
B ソーマ アレルヤ ティエリア ライル
C ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン、連合パイロット
とうとうバレ貼れとか言い出すキチガイまで現れるし…
もういい加減にしろよ
見てきたら、アンドレイがハレルヤのライバルになるというバレは見つけた。
ハレルヤ厨はなぜかこのことは黙ってるんだねw
ブリングA以上は確定だろ。
機体性能高いとしてもそれを使いこなして刹那圧倒できるんだから。
ブリングは機体が00以上なのは確定だからなぁ。
高機動でGNフィールドも使えるってアルヴァアロン以来の厨機能では。
今回の戦果だけなら、ガンダム2機相手に渡り合ってすぐ撤退、だから
ガンダム2機圧倒したアリーよりは下だろ
現時点で言えるのは
予告によると刹那が来週未知の領域に目覚めちゃうらしいけど
00の中に居てアホみたいにGN粒子浴びたいせで脳量子にでも目覚めるんだろうか
なんか今日のブリング見てて思ったけど
戦闘中やたらとベラベラしゃべりっぱなしの奴よりひたすら無言で戦ってる奴の方が大物に見えるw
>>454 お前が死ねよ
捏造バレまでしといてこのゴミが。
しかも都合が悪いバレはスルーしてんのなw卑怯者のハレルヤ厨さんよ
ハム厨の次はバレ厨かよ
>>454 捏造じゃないんならどこにバレあるか言えよ。おまえの妄想以外でなw
それと小熊のライバルバレを隠匿した謝罪もしろ。
>>456 は?ハレルヤ厨?お前、一体誰と戦ってんだ?w
>・未確定のネタバレ禁止
>>1も読めないアホは死ねよ
ブリングもそうだがリヴァイヴもAかBに入れてもいいんじゃね
あの長距離狙撃だって立派なアドバンテージだと思うぞ、格闘や回避だけがMS操作技術じゃないし
カティをも納得させる作戦プランを立てることから戦術眼もかなりのもんだろう
今度は、ハム厨vsハレルヤ厨かw
>>452 やった事を並べればアリー>ブリング>グラハムだろうね
もっともブリングは警告の為だけだから今後の描写でアリーを抜く事は十分に考えられる
同ランクのアリー ブリング グラハムの並びで後は更なる描写を待てばいいのでは?
ブリングはイノベの中でも強そうだ
リヴァイブより噛ませ臭が無い。
>>459 いいからテメーがシネ。ゴミ屑
オメーみたいな煽り厨はマジでクズだな
バレルヤ厨うぜー
>>460-462 じゃあ現状はこれでおk?
10話暫定ランキング
S サーシェス ブリング ブシドー
A 刹那 リヴァイブ
B ソーマ アレルヤ ティエリア ライル
C ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン、連合パイロット
刹那は今後チート機体になりそうだけど
チート00で現在の00を圧倒してるブリング(ガラッゾ)を
圧倒仕返したらどういう評価になるんだろう?
ブリングとりあえずAで刹那の左でいいんでねーか。
>>460 優秀な狙撃手と優秀なMS乗りは違うし、他の描写がないと比較できない
現段階ではランクに組み込むのは難しいだろう
>>467 なんか刹那って機体のせいで、何やっても「機体のせい」とか言われて可哀想だな
どうせブシドー圧倒したところでSランク入りにはならないんだろうし
00完全体おやっさんが最強機体になるって宣言しちまったからな。
でも機体性能関係なく刹那の反応と操作で勝った描写があればブリングの上にしてもいいんでない。
ブリングがSかAで揉めてるな。
直接対決により刹那以上、ガンダム2機圧倒したサーシェス未満
は確定だけど。
秒速78の機体を振り回せる世界に突入してるし、
チート機体に乗ろうともその速度に対応できるなら
パイロット能力は高いと判断してもいい気がするw
刹那の評価はラストまでは仕方が無い
ラストでリボンズなりアリーなりブシドーなりが擬似ツインドライブの
00ライザーを超えるラスボスMSに乗ってきてくれないことには
最強のMSに乗ってる状態が続くわけだし。よっぽど魅せる戦闘しないと評価上がらん。
>>470-471 00に三段階のモードあればよかったのにな。
単独GNドライブモード→ツインドライヴモード→トランザム
で、敵に合わせてギア変えられるようにさ。
Sでブシドーの右が落しどころですかねブリング。
Aで刹那の左にしてても00ライザーにやられて退場しちゃいそうですし。
ガデッサ級は00より性能上は確実だろうし
今回の戦闘は致命傷が無かっただけでも刹那は頑張ってたんでは。
ここで00壊してたら目も当てられなかった
>>472 機体差をどこまで考慮するかによるな
単純に「トランザムが使えれば…」って台詞だけ切り取ってくれば
ブシドーレベルで問題なくSなんだが
ビリーの開発してる最高のスピードと最強の剣のフラッグもどきとかぶらねえか?>ガラッゾ
もしかしてガラッゾを基本ベースにしてんじゃないだろうか?
でも、おやっさんの00ライザー最強発言って
ガラッゾとか見る前の話だよね?今回のガラッゾに
ビビッて早く00ライザー用意しなきゃ感じになってたし
完全00>>>ガデッサ・ガラッゾ>00
じゃなくて
完全00>ガデッサ>>>現状00
くらいの可能性もあるのでは
刹那単体での圧倒っぷりはアリーやブシドー以上だし、
ブリングがSSでもいい気がする
>>476 前期のグラハムの実績を無視して後期だけで見た場合
戦闘時間の露出時間も同等程度で実績を考えれば
現状はブリング>グラハムにしておくのが無難だと思う
アリーも含めて現状は全員生存しているし
今後の描写で順番を変動させればいい
ブリングも保留でいいんじゃない?
なんか刹那の上か、ブシドーの下か、サーシェスの下かの
3択で意見割れそうだし
10話暫定ランキング
S サーシェス ブシドー
A 刹那 リヴァイブ
B ソーマ アレルヤ ティエリア ライル
C ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン、連合パイロット
保留 ブリング
>>483 サーシェスは2対1で圧倒した
ブシドーはガラッゾ以下の機体で00を圧倒した。
この二人より下はないと思う
>>480 というか、リボンズならツインドライヴがただの2個乗せじゃないってのを知ってるはずだし
その上で、「こんな程度」と言い切れるんだから、ガデッサやガラッジが
00と渡り合えるスペックはあると思う。まだ断言はできんが。
まぁ、現状最強の機体だしなガラッゾ
追加ブースターのお陰でもあるけど、半端無いスピード出せるし
>>485 なんだこのシステムはって言ってるし、真の00の実力はリボンズ知らないだろ
>>484 上はないと思う、じゃねえの?
まあ00単体の戦果を見るなら、サーシェスの時やブシドーの時以上の圧倒ぶりだったから
機体性能差はその辺で相殺可能な範囲だから、上に来てもおかしくはないレベル。
1vs2として考えると、サーシェス以下になるけど。
>>485 多分、おやっさんとかアニューが想定してた
完全00と互角の性能はあるんじゃないかな<ガデッサ
そうじゃないとアニューがCBに居る意味が無い。
ただ今週でおやっさん達もビックリしてたけど
思った以上に00ライザーが凄くてその+α部分でガデッサ以上になるんでは。
ビリーの作ってる新型のベースになってる説はあるかもな>ガラッゾ
さらにガラッゾの機動力向上させた強化型とか
そういやアニューがいるから、知らないってことはないよな。
Sアリー ブシドー (ブリング)
ぐらいですかね。位置は保留で
>>487 2話時点で判らなくてイラついたから
王経由でイノベを潜り込ませて探らせたんじゃない。
その上でこの前の00はガデッサ程じゃない発言に繋がるんじゃ
アリー厨とハム厨を黙らせて刹那が上に上がる為には
アリー→ガデッサ改乗り換え
ハム→ガラッゾ改乗り換え
とかやる必要はあるな
>>490 今回ティエリアが言ってたけど、リボンズ達イノベーターの技術力は極秘で
しかもアロウズより上なんじゃないの?
GNフィールドの技術はまだアロウズには無理みたいだしな
>>495 実際、前線の部隊に配置された以上、隙を見て機体情報入手したりしてそうな気がする
ガラッゾは高機動の上に00のライフルを防ぎきるGNフィールド持ち
機動力落として防御高めてるセラヴィーの立場が無いよなぁ。
と言うかアロンと言いガラッゾと言いどういう魔法使ってこれ可能にしてんだろう。
00はGNフィールド持ち機体にもアドバンテージあるはずなんだがな。
まあ何の変哲もないGNフラッグ作るだけならそれこそ今のアロウズで十分だし
ビリーをわざわざ喪男フラグ立てた以上、今のアロウズの技術を越える
機体を完成させるための伏線だろう
>>499 まぁ、ガラッゾは00の得意分野の接近戦でも
00の必殺武器へし折る高出力GNクロー付きだからなぁ。
ガラッゾの性能ばかり評価されがちだけど、ブリングはイノベ組の中でも
一線画す実力者だと思うんだがね。
なかなかに玄人向きの仕様だし。
セラヴィーはデブの時は前線出るべき機体じゃないんだろうな。
アリー戦の時は頭に血が昇ったのと隠し腕狙ってたからか近接ばっかしてたが。
ビリーがリボンズの情報を超える機体を作れればブシドーラスボスの目あり
ビリーがアヘッドに毛が生えた程度しか無理なら、ブシドーは23話辺りで終了だな。
>>497 ブシドーの新型は既に完成間近だからいきなり増設・・いやそうでもないか
>>502 ブリングは強い奴の臭いがするからな。
アリー以上の活躍しても驚かないわ。
怖いのは実力見せ付ける前に00ライザーの噛ませになること
ブシドーの新機体はGNフィールドとか、滅茶苦茶な威力のキャノンとかじゃないからね。
ただスピードだけをUPさせるだけなら今の技術でも可能だろう
まあぶっちゃけセラヴィは重装甲といっても、コンデンサーで一番GN粒子量多くて
余剰GN粒子に余裕あるから一番重要軽減効果の恩恵受けてる機体だから
実は機動力のダウンはそんなでもない。
まあさすがに格闘戦は不向きだが。
GNクローは実体剣は斬れるけどビームサーベルなら普通に止めれるのかな?
バスターソードだとどうなんだろう。
そういえばアリオス+GNアーチャーはOOライザーの刹那みたいにアレルヤとかハレルヤ単体評価になるのか?それともマリー込みとかで評価するの?
ブシドー機はせめてトランザム00ライザーを超える機動性
接近戦で00ライザーのGNソード2ビームサーベルモード以上の剣
この2つを揃えて欲しいわ。
そろそろ格下機体を隠れ蓑にして欲しくない。
まあいい加減、負けたときに言い訳できないような強機体乗ってくれ、って感じだな
今のブシドーは
ビリーが合点承知したから多分それなりの機体になってるよ。多分
まーたこのアンチブシドーか・・言い訳してねえだろ
ソレビMSは困った時にトランザムがあるから
どうしてもトランザムで危機潜り抜けちゃって素の実力は
相手方のが上ってなっちゃうんだよなぁ。この辺はミスだったと思うわ。
せめて終盤ではトランザムに匹敵する何かがイノベ組に欲しい
どうせドライブ1個だからまたたいして強くないだろうな
第4世代ガンダムとドッコイドッコイだろう
>>515 Bランクの刹那に負けた時のハム子の言い訳っぷりが見苦しすぎたのが
印象に残ってるんだろ。
エクシアはトランザム途中で切ったからパワーダウンしてないだの、
機体はグラハムの方が圧倒的に不利だの、Gに耐えてたグラハムはハンデあるだの、
武器はビームサーベルしかなかったから、引き分けならグラハムの勝ちだの。
あの剣を振り上げた一瞬に背後からのケルディムのライフルに感知して避けれたガラッソすごすぎ
単体でGNフィールドに対抗できる装備って
・GNソード ・ファング格闘型(まだ出てないっけ?) ・ガデッサ主砲?(描写無し)
ぐらいか今のところ。補足お願い
あのGNフィールドって普通ならアルケーに搭載するべきだよな
GNフィールドで無敵防御中にファングをコンテナにでも大量に搭載してチクチクしていれば最強じゃないか
フィールドやぶられそうになっても隠し腕で対応できそうだし
グラハムの新型は、素でトランザムに匹敵する機動力持ち、とかありうるかもな。
ビリーの方も何か仕込みがありそうな口振りだったし。
ブシドー新型はアリオスレベルのスピードはほしいね
>>523 最高のスピードっていった以上は
トランザムガンダムを超える機動力は必要と思う。
素の00より凄いんです程度じゃあんま驚けない。
>>522 つーかアルケーはファングに大量にGN粒子使っちゃってるから無理だろう。
おそらく増量分のGNドライブは、ファング増量に回す為のものなんだろうし。
しかもツヴァイ、アルケーは格闘戦も想定した機体だから、ヴァーチェ、セラヴィみたいな
デカいGNフィールド発生装置をつけるのはデメリットになる。
>>511 機動性も接近戦も分があったら同等以上だよね。匹敵する力を持てばいい
そろそろブリングさんの暫定ランクを・・・
とかなんとかってどうせまた血反吐吐く仕様だろうなぁ
ブシドーの新型機の「最高のスピード、最強の剣」って
まんま今日のガラッゾじゃねえか、と思ったw
アルケー以上の機体にはならないんじゃない?
GN複数搭載機なの?ブシドー新型
ビリーが今日のガラッゾ見て「やべwww被ったwwwwもっと改良しなきゃwwwww」
つって、ガラッゾ超える機体を今必死に作ってくれてるから無問題
00vsガラッゾは実体剣でないとGNフィールド突破できないし、
かといって実体剣で接近戦挑んでもつばぜり合いになったら切断されるという
八方ふさがりだからな
ブシドーアヘッドとかだったらまさに勝ち目ないんじゃないの、ガラッゾ
>>527 その分防御力は激低いとか
00が平均的に7くらいを振ってるステとしたら
ブシドー最終機はHP3 装甲1 機動力20 接近戦7 射撃戦3
これくらいの偏ったステ
とりあえずブシドーは超高性能機に乗らないとね
今の00ライザーには、ガデッサもアルケーも雑魚だから
少なくとも00ライザーといい勝負するであろうブシドーは
ガデッサとかより上の性能の機体に乗ってくれないと
ブシドーの腕がアリーとか以上ってなっちゃうからね。
>>455 つ【アムロ】
ガンダム歴代最強のパイロットは常にブツブツ言ってます(笑)
ブシドーとかHP1でいいだろ
>>531 情報が出てこないからまだなんとも。
少なくとも、刹那が直接対決でグラハムを倒した時に、
刹那がグラハムの上に入るのにどこからも文句の来ないような機体にはなってほしい。
>>536 まだ雑魚と決まったわけじゃないだろ。
以外にガデッサもアルケーも00ライザーと対等に戦うかもしれん
00ライザーって常時GNフィールド+トランザム機動、
相手のGNフィールドは突破できるくらいのチート機になってしまうんだろうか
>>535 とりあえず振り分け方は極端でも、振り分け前の数値さえ00と同じレベルの機体なら
ハンデは生じないから、純粋にパイロット同士の比較が可能になるよな
ハレルヤがどうなるか気になる。前期みたいな強さを発揮するのか、噛ませ犬になるのか
オーライザー無双の描写の後にブシドー新型出てくるなら、
はなから機体性能で勝ち目無いみたいな描写にはならないと期待してるんだが。
00ライザーと対等に戦った瞬間、ブシドー最強が確定するからそれはない
>>543 GNアーチャー発売控えてるのに、かませはないんじゃね?
おやっさんの最強発言は
ソレビガンダムと敵方最強はブシドーアヘッドのみの情報しか無い時の発言だから
アルケー、ガデッサが完全00に対してどれくらいの戦力比かはまだ判らん
まー普通に最終的には
S刹那 ブシドー
Aその他
な展開になりそうだな、最強の機体を操作できる刹那とそれと対等に戦うブシドー
リボンズのνOガンダムに期待してたんだけど
最近のリボさんは小物臭が・・・
おやっさんの持ってる技術力が作品内最高ランクなら、
最強発言はそのままの意味になるんじゃないかなあ。
バレ読むと、刹那だからこそ起動できるシステムらしいしな
ツインドライブ
まあ出てくるのがこんだけ遅いってことは、ビリーの作ってる新型が
ガデッサやガラッゾ以下ってことはないだろうよ。
何せ、1期ではわざわざ刹那とグラハムに互角の勝負をさせるために
カスフラにGNドライブを搭載しただけでなく、
あえてラスボス戦後の刹那とやり合わせることで刹那を不利な状態に下げて
わざわざ対等な条件作ったアニメスタッフなんだし
>>550 おやっさんの最強発言ってガデッサやガラッゾを見る前の発言だからな
おやっさんがかつてのAEUの技術者トップ、
エイフマン教授がユニオンの技術者トップ、その弟子のビリーみたいな感じだろう
>>552 なんか2期でも刹那がリボンズとの最終戦終わった後
ボロボロになった00の前に
「わはははは!会いたかったぞ少年!この気持ち、まさしく会い!」
とか言い出して乱入してくる悪寒w
00クルーって大物が多いなw
あれ・・・ミレイナ
イオリアが天才過ぎるのが悪い。
イオリアがせめてエイフマンレベルの天才だったら
もっと性能も均衡しただろうに
>>543 ハレルヤさんを二回も天国いかせないでやって下さい。ハレルヤピンチ
の時にアレルヤが的確なサポートをするん
じゃないの
世界を変える機体00ガンダム
なんだかんだでまだ35話なんだよな
新型フラッグは40話以降になりそう
どうせトランザムして変態軌道で接近して剣で斬るだけだからなぁ
00とか近接機体は面白みがねー
マジイオリアの天才っぷりはガンダム史上でも抜けてるんじゃないか?
200年後を見越したシステム開発とかどんだけだよ。
ブリングさんの暫定ランクはSでよろしいんでしょうか。
Sでいいとして位置をどうするかで意見分かれそうですが。
>>553 理論上の同調数値を簡単に超えたところがあるからな
>>558 あくまでもメイン人格はアレルヤだからな最終的には融合するだろうが
CBの技術アドバンテージを抜きにしたら、
エイフマン教授がイアンより若干上、って感じじゃね?
エイフマン教授は客観データのみから単独で
太陽炉がモノポール使ってるという事にまで辿り着いた人間だし
つかリボンズのガデッサ最強00雑魚ってのも
現状3割程度の00見ての発言だからな。
それから更に100%の出力発揮して、更にトランザムで
3倍になった性能の00ってのはリボンズの予想範囲外じゃね?
まあアニューがスパイでツインドライブの仕組みとかをリボンズに
流してりゃまた話は変わるんだろうが。
アレルヤ「ハレルヤ・・・死んだんじゃなかったの?」
ハレルヤ「あれ嘘」
ずっと死んだフリしてたとか、かなりお茶目な性格だよなw
>>555 どっちにしろリボンズはラスボスじゃないだろうしリボンズのあとに誰かが出てくるだろうな
>>568 他に異論でなければそれでもいいです。個人的にはSでブシドーの右でもいいかなとも思いますが。
>>569 でも、流れてなきゃアニューの居る意味なくね?
まぁ、アニューが反リボンズのイノベって設定ならば
流れてない可能性も有るか。
トリプルドライブぐらいはラストで出てくるだろう
現代に蘇ったイオリアに
現代の技術フルに使ったチートMS作って欲しいな
>>574 でもアニューって結構最近CBに来たんじゃなかったっけ?
留美の紹介で。
現代に蘇ったイオリアに玉乗りしこみたいね
2話の時点ではツインドライブを全く知らなくてびっくり
↓
リボンズ「あれどんなのか気になる見て来い」
↓
アニューを王経由でスパイ行かせる
前回のリボンズ見る限り、もう00の本来の性能については知ってそうな気がするな。
>>572 異論ありまくり
あれだけの戦闘でランクに組み込むこと自体に
>>577 オーライザーの開発には結構アニュー関わってるみたいだから
完全00の理論上の性能は当然知ってるだろう。今週見る限りだと
その理論値超えたみたいだから、それでまたリボンズが「なん・・だと・・・」するんだろう
暫定なんだからいいんじゃねーのー
>>574 つうかスパイならもっと早くから中華を通して送っておけと
今日ので刹那って更に株があがったのは俺だけか?
射撃はフィールド使わせるほど正確だし爆煙からの斬りつけにもしっかり反応してるし
>>583 ツインドライブまでは全く警戒してなかったんじゃない。
せいぜい出来てトランザム。ガデッサならトランザムの上は行ける
くらいに考えてたんでは。その中、異常な粒子放出する00が出てきたから
慌ててアニューを送り込んだと
つーかブリング次の描写では秒殺されてる可能性もあるからな
アニューはCBの再活動開始した時からいるらしいが
>>586 それぐらいやってくれないと00ライザーのプラモ売れないね。
>>582 暫定でも限度があるくね?
流石に機体性能もよくわからん状態でのあの戦闘じゃ刹那以下からひろし以上の可能性くらいまであるけど議論しようもない
アニューがスパイってマジなのか、知らなかった
イノベイターの思想に賛同しないイノベイターもいたっていい
>>579 アニューはCBが再び結成されたときにスカウトされたんだよ
時間軸違うよね?
アニューが情報横流ししてたなら、なんで
リボンズが00機動であんなにビビってたのか
って話だよ。その後もリジェネに煽られただけで
ピクピクしてるし。
まぁ、今回のブリングも全然本気じゃないんだろうし
強いキャラオーラも確かに有るが、決して今回の戦闘で
00を大破させたとかじゃないから評価難しいな
刹那以下はねーんじゃねーかなー、
機体の相性悪かったのは分かるがそこはパイロットの対応力の見せ所なんだし。
頬を染めてたり、人間らしい感じだったねアニュー。フェルトみたいな
>>595 対応はしてるんだがな
ただそれ以上の出力でぶった斬られたけど
近接戦闘で武器に差があってフィールドまでもたれたらお手上げだろう
戦術予報士ってのがいるぐらいだからパイロット自体がえらく強いとお話にならないじゃん
ふらふら緊急発進していってやられなかっただけマシだよ
無口なクールキャラで強いパイロットは新鮮だわ。今までおしゃべり
くそやろうが多かったからなw
ブリング未評価で死亡もあり得てきたわけか。
>>592 その頃に王がスカウトしたって設定なだけじゃないか?
合流したのは最近とか(実際はツインドライブでビビッタリボが送り込んだ)
そうじゃないと活動再会時から仕切ってたティエリアが知らないのがおかしい
>>597 00が完全起動してGNフィールドも完璧になったら
ソードも切られない可能性もあるからな。
ブリングさんBでもいいからランキングに入れてやってくれよー
>>600 次の戦闘で00ライザー刹那にやられるようなら機体に左右されるってことで同ランクにでもぶちこんどきゃ良いと思う
今回のブリング戦って機体的にはアレハン戦と似てるよね
ただアレハン戦との差は、トランザムが無いのと、ブリングの
戦闘力が多分アレハンよりずっと上。
スパイだったのに仲間意識を持ったらそれはそれで面白いんだけどな
来週見てからだよ
ハゲルヤに惨殺されるかもしれないし
最強00の噛ませはブリングかリバイブだろうねおそらく
あと出てないイノベはディヴァインだけか
まんま神って名前だし、こいつは大物臭いな
いまさらアヘッドとか散らしてもインパクトないからな
ハレルヤ単体にやられるようなら刹那以下だな>イノベ
イノベーター3人圧倒とかでもいいんじゃないかな
ハレ未評価だから未評価が未評価にやられるとなると・・・ん?
>>612 それは判断しかねるだろ刹那はハレルヤより強いって事わからないし
仮にハレルヤがイノベ倒したならハレルヤの評価になるだけ
ハレルヤは基本的に前シリーズ準拠だろ
ハレルヤがいても脳量思波使えないならそれ以下だが
>>608 リヴァイブの方がやられ役似合ってるよね
これからハレルヤが戦闘中心でアレルヤがサポートかな?
>>616 アレルヤに久しぶりの頭痛描写があったし脳量子派は復活してるのは間違いない
後はアレルヤが評価を上げるほどの敵と戦うかどうか
一期はデコルヤは間違いなく刹那以上だったがハレルヤはどうなんだろうな
いずれにしろハレルヤもこのタイミングで出したってことはハレルヤと刹那(新装備)二人がイノベ二人をボッコしそうだが
00ライザーが最強機体になるとして今の段階で出したら
最終回頃には敵勢力に対応されちまうんじゃないかと思うんだが。
ハレルヤも脳量子波も復活したっぽいよな。
まあ評価はこれからだな。
リヴァイヴでもブリングでも良いけど、簡単に退ける感じでまだ
死んでは欲しくないな
>>618 アレルヤがメインでしょ、ハレルヤばっかり活躍したら一期ずっとアレルヤいらねばっかだしそろそろアレルヤ自身で活躍しないと
>>599 無口でクールな奴が強いのはありそうでないからな
たいていはクールでお喋りか無口だが熱いのどっちか
リヴァイブが調子こいて突っ込んでやられてブリングはヤバいと判断して撤退。
ぐらいならいいんだがな。
というか00の盾柔らかすぎね?
ブシドーにも簡単に斬られてたぞ
>>621 GNフィールドが更に堅いものになったりと1部分だけかなり強力に
なったって感じで対応してくれれば
安物なんだろシールドは
+刹那&ティエ→>アレルヤ+ライル相手に被弾してから撤退したアリーと、
+刹那→>ライル+トレミー相手に無傷で撤退したブリングならブリングの方が上じゃね?
じゃないっけ?撃ってきてなかったとはいえ無視するわけにはいかんし
盾すらないアリオスよかよっぽどマシ
しかし地味に防御してる刹那にワロタ
やっぱり強いは強いんだな
>>628 斬っているのは皆強化機体ということだな
若いから反射陰茎は凄いよ
ハレルヤだのブリングだの荒れそ…ごほごほ
議論が広がりそうなキャラも増えてきたしこのスレも賑やかになりそうだ
刹那は先週の対ファングでも地味に盾で防御したりしてた。
結構刹那は盾を上手く使ってる。そして壊れる盾。
防御に定評のある刹那。
主役としてどうなんだ・・・
アリーも若い頃はブリングみたいな感じだったんだと勝手に想像
子供洗脳してテロ起こしてました
>>637 もうちょっとまともな盾用意してやればいいのにな
どうせならアルケーみたいな防御にも使える大剣でも可
>>638 近接戦闘には重要な要素だしアリだな
回避も先週見るかぎり鬼だし射撃は今日も冴えてた
しかし地味な刹那
刹那は00を壊すと不味いからな
防御と回避は非常に上手い。
そして射撃も上達したし、格闘戦もアリー仕込で
下手な奴には遅れを取らない。
こう見ると刹那は万能主人公なんだけど
アリーが刹那の師匠の上位互換で
ハムが変態接近戦主義者だから
どうにも格下に見られちゃうんだろうな。
最近はエース級との対決だと遠隔兵器は空気だな。
目立ったのはガデの主砲とファング(遠隔?)ぐらいでほとんど鍔迫り合い。
ライル・・・ ティエリア・・・
盾もないアリオスに謝れ自慢のスピードもイノベ系機体にとられたっぽいし
>>584 煙に紛れてアリーに逃げられた経験が活きているのかもw
それに比べて師匠のアリーはセラヴィーに捕まった
ブリングはCB倒す気はなかっただけじゃね?
あれがスメラギの言うとおりマネキンの指示での威圧牽制だったのなら。
アリーの時と違ってホントにお披露目しにきただけな感じがする
ガラッゾと自分の実力を味方にも見せておくと後々やりやすいだろうし
現状のトップ3がみんな格闘戦大好きなんだよなぁ。
そして新たな強キャラっぽいブリングさんも格闘戦特化っぽいし
刹那って描写から見ても最強クラスではあるんだけど現状どうひっくり返っても上二人より上って可能性がないから他キャラを量る指標に使われがち
こうなったらOOに最初に傷を付けた奴の評価があがるな
確かに刹那より強かったらSでいいとか思ったりするわw
コーラさんがまぐれでやっちまったらどーすんだよ
00に最初に傷をつけそうな相手って誰だろ?
可能性ありそうなのはやっぱりブリングあたりか
つっても刹那以上の可能性があるキャラもハレルヤと各種イノベしかいないからあまり語ることなさげ
しかし一期に比べて大出世したわな
装備的には強引にでも当てれるファングか、機動力を活かしてブリングかブシドーらへん。
>>649 実力で上回ったとしても、絶対、ハム厨やアリー厨に
「00の性能のおかげ」って言われて終わりだからな。
00に乗り続ける限り、刹那がSランク入りの目は潰されてるし、かわいそうだ。
操作とか反応で上回った描写があればブシアリの上にもいけんじゃね。
けど他マイスターは評価しずらいよな
刹那と戦わないからアリーやブシドーが対象なんだろうが約一名対象がいないマイスターがいる
>>656 刹那がSに行くには
ハムとひろしを同時に相手にして圧倒くらいしかないだろうな。
>>627 グラハムの新型が「最高のスピードと最強の剣」って言ってたけど
おもくそガラッゾと被ってるよなw
ハム最終機はエピオンくらいにはなって貰いたいところだ
>>657 操作とか反応で上回るって小難しい劇中描写なんてめったにないもんなぁ・・・
そういう意味では、機体の性能で劣る方が絶対有利だよな。
勝てば無条件で上のランク上がれちゃうんだから。
トランザム以外で近接戦で上回れたらひろしハム以上も十分アリ>刹那
機体性能より本人の能力によるところが大きいし
>>659 オーライザー00では、ハムとひろし同時に圧倒してもまだ刹那S上位入りは
認めそうにないな。
今の不完全00でそれをやってのけたら、さすがにクレームはこないだろうけど。
アリーはまだ納得できるが、何でいつのまにかブシドーが刹那の上になってるのかマジ意味不明
ブシドーアヘッドってカスタム機で超機動、刹那と00は万全じゃなかった
こんな材料でよくブシドー>刹那とかほざけるな、ハム腐は
つかオーライザーてトランザムを高次元で安定させるもので機体そのものの性能をあげるものじゃないんじゃ…
あくまでオプションパーツだろ?
完全00で、ハムとアリーに完全勝利して二人の上位ランク入りするなら
ハムとアリーがやる気マンマンで立ちふさがったところを
刹那はアウトオブ眼中で駆け抜け様に二機を一瞬でダルマにする、とか
そんくらい圧倒的な勝ち方しないとダメだろうな。
マイスターのSランク条件
刹那→Sランクの敵を2人以上圧倒
ライル→アリー撃破
ティエリア→アリー撃破アレルヤはハレルヤと比べられるしどうすればいい?
そこでCB造反ですよ
646にも挙がっているが対応能力は確実に上がってはいる
どっちにしろ最終回付近は00以上の機体も出てくるし最終決戦ではトランザム使わんだろうから刹那はS行きするとおもうがな
まぁ、アレルヤ自身はS入りならずでも
ハレルヤは1期通りの活躍すればほぼSは確定だからなぁ
>>666 出力280パーだか言っていたから
ツインドライブ安定すれば現状の2〜3倍のGN粒子を生産できるっぽいぞ
>>621 他とは違う00にはトランザムを超える新機能があるはずだよ
ハレルヤ復活によりアレルヤはもうこれ以上伸びんきがす
上がるとしてもアレハレルヤだろ
>>672 二期はただでさえ弱体化っていわれてハレルヤじゃなくアレルヤがメインなのにアレルヤ自身がSいかないと結局アレルヤって何?だからな
>673
でも、あれトランザム状態じゃなかったっけ。
290%を超えるところで理論値超えるって行ってたから
トランザムの理論値が通常のガンダムは3倍(300%)で常にそこまで出力UPってわけじゃない
00は割と軽く300%に行って、まだまだ上がるって感じっぽい気がする
>>644 ライルが助っ人に入ると必ず敵が撤退(ジニン/アリー/ブリング)するから
きっと相当強いんだよ(棒)
>>673 それトランザム状態の話じゃなかったけ?
どうも今週の会話の内容だとトランザムを完全にするための機体みたいな扱いに見える
>>675 最終的に
S 刹那
A ライル ティエリア
B アレルヤ
になりかねんとか勘弁してくれ
>>609 リボンズが敬語使ってペコペコしたらウケるな(笑)
>>666 というか、今の00がツインドライヴ不全起こしてるのは、
00の機体の方がツインドライヴの真のパワーに耐え切れずに悲鳴を上げてしまうせい。
太陽炉やツインドライヴ自体には別に異常なし。
過去ログで言われてるように、ガンダムが秀でてるのはあくまで「武装」であって
本体性能はあくまでアヘッドとかと比較しても大差ないレベル。
よって機体性能をこれ以上あげることは不可能。
そこで追加装備によってツインドライヴで生成される莫大なGN粒子と
機体本体にかかる負荷を分散するための装備がオーライザー。
次回予告的にOO搭乗者に脳量子派プレゼントな流れきそうなんだが
そうくると余計刹那本人の評価が難しくなるな
水道の蛇口とホースで例えると分かりやすいな。
水道管と蛇口(ツインドライヴ)が太くなって一度に大量の水を蛇口から出せるようになったけど、
ホース(00本体)がほっそいから、もう水圧でミチミチ言ってる状態なのが、今のダブルオー。
そこでさらに「トランザム!」とか言い出して蛇口3倍捻ったらホースが破裂したのが、対ブシッド戦の00。
そこで新しく、「オーライザー」というホースをもう一本つけよう、ってのがオーライザーの原理。
>>682 それはない。
リヴァイヴが呼び捨てしていたし。
>>685 ダイの大冒険で、ダイの剣はこれ以上強くはできんから、鞘を強くした、ってエピソード思い出した
>>684 脳量子とGN粒子の関係性ってやっぱあんのかな?
今回脳量子持ちが反応してたのはGN粒子のせいで良いんだよね?
>>688 ていうかリジェネが、脳量子波テレパシーは、GN粒子を介してる、って言ってたじゃん
>>684 それはないだろ
んな事で手に入ったら改造されたアレハレやソーマリー、薬がないと駄目なルイスとか可哀想すぎるだろ
>>684 仮にその流れがあったとしても、脳量子波も本人の実力に含まれるから問題はない。
ルイスのこの位置がその証明。
10話暫定ランキング
S サーシェス ブシドー
A 刹那 リヴァイブ
B ソーマ アレルヤ ティエリア ライル
C ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン、連合パイロット
改造されようが本人が送受信できるのと機体によって送受信できるのは違うだろう
本人依存ならアヘッドに乗ろうが脳量子使えるが機体依存だとアヘッドに乗ると使えないし
>>692 それなら刹那が仮に脳量子派持っても評価はしないほうがいいな
そもそも刹那は反応速度とか脳量子波の恩恵受けそうな面は既に
十分な実力持ってるんだよな
00に乗れば誰でもAクラス以上だ
なぜここのランキングの総合力に生存能力が入ってないの?
むしろ今の不完全00を見ると、刹那だからこそここまで戦えてる、って思える。
セブンソードとかついてるならまだしも。
今回の放送でティエリアが「00が圧倒されている」的な事を言ったから
現状でも00は他ガンダムよりはいい性能なのかもしれない
セブンソードってそんなに頼りになるのかな
腕は二本しかないんだし
1期最終戦はまさにセブンソードが活きた、って回だったけどな
アルヴァトーレとアルヴァアロン戦で全部使っちゃっても
GNソードがまだ残ってたから、その後にいきなり奇襲してきた
グラハムともなんとか戦えたわけだし
ま、GNフラッグの性能を考えれば逃げればいいだけだったんだけどね、実は
ヴァーチェ以上に重たい機体、ビームサーベルは短時間しか展開できない、そんな機体だったから
加速力はオバフラ以上と明言されてるし
オバフラの時点で機動性はトントンのエクシアじゃ
粒子量が減った最終話での状況じゃ逃走はきつい
下手したら後ろからバッサリだし戦闘を選んだのはいい判断だと思うけど
>>702 つーか刹那はGNカスフラについての性能諸元とかそんな事情知らんからしょうがない
接近してくる超スピード見る限り、とても逃げ切れる相手ではないと判断する方が自然
敵はGNドライブまで搭載しているし
何より、敵のパイロットは通信でしきりになんかわけわかんないこと叫んでくるしw
通信は無視すれば良いだろw
いつも戦闘中は無口な刹那にしては珍しいよな
(アリーとか深い因縁がある敵は別として)
1期はおろか、2期ですら一方的にブシドーが喋ってるだけで刹那はスルーなのに
あの回はラスボス戦でよっぽど疲れてて、判断力が鈍ってたのかな?
ようやく見つけたアレハンドロという世界の歪みの中心との戦いで
テンション上がってナチュラルハイになってたんだろうな。
徹夜明けとか、体は疲れてて思考回路も回らないけど
なぜかテンションだけは絶好調、みたいな状態あるじゃないw
>>703 逃げろっていうか回避に徹していればって意味で
何かイノベ(戦闘用?)全員がSで、人間は全員A以下な気がしてきた・・・
ブリングとか圧倒しつつ危なげなく超余裕の撤退だし。
マイスター達も実力は証明しなくていいから活躍してほしいんだが
オーライザー登場の刹那
ハレルヤ復活+アローのアレルヤ
どう見てもセラヴィーに仕掛け隠してそうなティエリア
ライルは、あまり期待できないか…
カスタムフラッグより8dも重いんだよな>GNフラッグ
ビリーが頑張ってつくったコンデサは残念仕様で短期間しかフルパワー活動できない
でも格闘技能で刹那が勝てないからどのみち防御に徹するのは無理だろ
ブリングは別格だろ
パイロット、機体とも申し分なかったよ
これが腐女子か・・
この期に及んでまだ使わないセラフィムシステムって何なんだろな
今だに謎な背中の顔が関係しそうだけど
>>571 戦争好きの契約社員が怪しい動きをしてますからねwエロイ嬢ちゃんを見逃したりと・・・
因果応報で一期の金ピカ大好きのイケメン国連大使と同じ末路を辿るかもね
何でやられまくりの雑魚の刹那がAなの?
ランクが上の相手にしか負けてないから
そこのスレは刹那が弱いって脳内妄想で語ってるだけじゃないか
イノベのパイロット評価高いが、MSの性能がガンダム並かそれ以上なだけな気が
白鳥インタバレより
・ガンダムと自分の機体の差がイージス鑑と漁船ぐらいの差かと思って監督に聞いたら「そんなに変わりません」と言われた
これ地味に重要?
重要も何もアヘッドの時点で性能は近いし
>>722 そもそも、何度も言われてるが、太陽炉搭載機は、機体本体のスペックは
ガンダムだろうがアヘッドだろうがほとんど差はないからな。
もう第一世代のオーガンダムの時点で、既に機体本体の性能はもう頭打ちの状態で
イオリアを越える天才でも出てこない限り、本体のスペックはこれ以上上がらない。
(実際、CBが第2〜4世代でやっていたのは「武装の開発&改良」によるパワーアップ)
リボンズにもこれまでの常識を覆すような目新しい技術がない以上、
あくまでガデッサやガラッゾも本体スペックは他のGNドライブ搭載機とほとんど一緒で
主に武装面で差別化を図ってるだけ、という可能性は大いにある。
いや、アルケーがGNドライブ増量していて、それが複数搭載じゃなくて一基だけど増量の場合
それはGNドライブに改良を加えているってことでは?
コンデンサを大きくしたんだろ
どちらにしても特殊な機構やシステムが無いとどれも似たようなもんだよ
>>726 ヴァーチェみたいな感じか。
ヴァーチェも太陽炉は1基だけど、GNコンデンサーが他の3機に対して多いから(確か4つだったっけ?)
貯蔵しておけるGN粒子が多い分、絶望砲のような強力な火器や、強力なGNフィールド張れるんだよな。
ただ、その分、重量と容積が増えて、あんなメタボになっちゃったわけだけど。
729 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/08(月) 22:49:22 ID:5c2aYJUU
つか、最強の一角セルゲイはもう死んだの?
でもアルケーって格闘機体じゃね?
>>730 ファングとバスタードソードという辺り、遠近汎用型じゃね
種でいえばデスティニー的な
>>729 どんなに理論・技量・経験があろうとコーラと同じく機体が専用機どころかカスタムですらない汎用機では最強は無いな
コンデンサ増やしてそれを機動力に回せばアリオスだって活躍できるのに
llllllllllllllllllllllllllll!!!゙゙“゙____. `゙''''''":::::::::::::: .`゙´ ゙!゙!!!!!!!!!!llllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllll!!!゙゙~ `´゙''゙┳ .二iニ、 :::::::::::: ::::::::::::: ,,xillニ!!'''゙゙゙゙゙゙'!゙゙゙゙゙‐'´゙'゙!llllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllll″ .. ‐゛ :::::: :: `'' ゙'゙!lllllllllllllllllll
llllllllllll!l゛ :::::::: ゙'lllllllllllllllllll
llllllllllll.! ::::::: 'lllllllllllllllll 勝木が命じる
llllllllllll} i′:::::::: ゙'; ::::::: ::: .lllllllllllllll 仲間よもっとギアスを持ち上げろ
lllllllllllll| : ::::::::::::::::: :::::::::::::: ゝ ::::: ,,ノ ...、::::::::::::::::::::::::::: .|llllllllllllll
!llllllllllll| : ::::::::::::::::::::: ,/" ゙''ー-‐'″ `\ ::::::::::: .llllllllll!゙″
`゙゙!!!!!!lレ ::::: ! 、ィ;;;;―――... ---―ー;;;;;iァ ." : : .i|!!!゙゙″
..l, `'-..,, ̄"l''''¬''''^! ̄_,/‐'´ /
ヽ -二"''''''''''''''',゙ン /
丶 `゙'''''''''"゛ '"
{ \ ニ二 / .ノ.:. 、: /
ノ ノ リィ∧:.\ \ / /::/ >\}
/:/ \::\  ̄ ̄ ./::/ / ハ:::.\
/.::::∧\ \rヘ`===彡ヘく 〃 〉、:::::.\
. /..:::::::/ `、 ヽ、 / Y^⌒Y´ './ / !::::::::::. \
/...:::::::::::{ ヽ \ / i ! ∨ / .!:::::::::::::::::.`ヽ、
.ィ〔..::::::::::::::::八 \ / i ! ∨ }::::::::::::::::::::::::::..ヽ、
アリオスは機動力特化じゃないの?
ハサミ交通事故には笑ったが
>>729 どんなに強くてもあの手の兵器で長距離から狙われたらアムロでも死ぬ
ガンダムファイターならなんとかするかもしれんけど
まあハム厨が「ブシドーは機体が不利だから!機体が不利だから!」ってよく言うけど
ブシドーはイノベ組除けば、アロウズで一番いい機体に乗ってるんだよな
それに引き換え、セルゲイなんてカスタムどころかアヘッドですらないただのジンクスVだし
738 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/08(月) 23:01:51 ID:5c2aYJUU
>>732 まあ、最強かどうかは俺が勝手に思ってるだけとして
なんか今週爆発に巻き込まれて死ななかった?
739 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/08(月) 23:02:48 ID:5c2aYJUU
>>736 ありがと
セルゲイはサジの情報を出し渋ったり
反抗的だから消されたのかな
>>733 キュリオス、アリオスのウリは機動力+運動性だから。
その機動力と運動性を殺さない為に、火力が貧相でもあまり嵩張る固定武装はつけてないんだから。
コンデンサー増やして運動性が落ちたら元も子もないし。
GNコンデンサーって、ガンダムのパーツでも結構重量とスペース食うパーツだしな
特に可変機構ついてるアリオスはこれ以上、コンデンサー増設は難しいんじゃないか?
>>728 ヴァーチェは、ナドレになる時にコンデンサーもナドレについてる1つだけ残して
全部装甲と一緒にパージしちゃうんだよな
1期でもそのせいでナドレのトランザムがティエリアの予想以上に早くダウンしてしまう描写あったし
刹那はガロードと比べられるほど雑魚だからもっとランク下げろよw
ガロードは強いぞOTなのに人口NTを倒す男だぞ
刹那も十分強いだろ・・たぶん・・
とするとコンデンサを増やしたアルケーは運動性能と機動力に難のある機体になっちゃわないか?
コンデンサー
>>745 その分、腕でカバーしてるんでしょ
まあ増量つっても、実質はファング増やした分を賄う程度の
増量程度にしてあるんじゃね?
重力軽減できるんなら、重量はあんま関係ないんじゃないの?
ケルディムにはオプションねーのかな
射撃専用は影が薄くなりがちだな
アルケーは他ガンダムより1.5倍ぐらい背が高いから問題なんいんじゃない?
宇宙世紀のMSが巨大化していったように
>>748 いまや全員がGNドライブで重量軽減してるわけだから、
その中で重量が増加すれば、増加した分、他の機体よりも不利になる
まあサーシェスはバスタードソードなんてデカブツ剣を振り回せる技量あるんだから
多少の重量増加くらい苦にしないだろう
ツヴァイってスローネ3機の中で遠近同時にこなさないといけないから
一番求められる技量高そうだけど、ミハエルって人選は正しかったんだろうか?
プラモかフィギアがでたら本体重量と全長が判明するだろうし、それまで待てばいい>アルケー
デカイ分重いだろうけど、その分タッパがあるから比率換算すれば00やケルディム辺りとそう変わらないと思うが
結局ブリングは保留のまま?
S サーシェス ブシドー
A 刹那 リヴァイブ
B ソーマ アレルヤ ティエリア ライル
C ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン、連合パイロット
保留 ブリング
リヴァイブも保留じゃね?
アルケーは短中距離型だよな
一発のデカいのは持ってないけどかなり使える
まぁ他のパイロットが乗ってどこまで乗りこなせるかは疑問だが
>>755 サーシェスとブシドーの間、ブシドーの後ろ、刹那の上、のどこに入れるかで
いろいろ意見揉めてるしな
劇中描写だけ見ると、その3つのどこに入ってもとりあえず説明はつくのだが。
>>756 まだ録画見てないんだけど、リヴァイブって何やったの?
超長距離狙撃
だれだよアルケーはGNドライヴ複数搭載だからチート機体だとか言ってたやつは
まだその可能性も残っているぞ
GNドライブ増量という言葉だけじゃ、どっちでもとれるし
アルケーって元々スローネツヴァイにあったGNハンドガン無いのか?
作ったイノベの機体があれだからチートの可能性も無きにしもあらずだなアルケー
プラモ発売までまて
何時になるっけ?
下っ端にそんな性能与えるとも思えないからガデッサ系>アルケーじゃね
イノベの機体がチートっていうけど、ガンダムが1番チートだろ
トランザムで3倍だしな
使うタイミングを見誤らなければ現状でもチート機体
タイミングを見誤ると悲惨な結果にもなるけど
そう言った意味で上手く使いこなしていたのは刹那なんだよな
エクシアの頃から的確なタイミングでトランザムを発動させ自機に大きな損壊を出さずに戦果をあげている
逆に上手く使いこなせてないのはロックオン
頭に血が上っていたのかアリーのペースに嵌って使うタイミングを逃したのかは不明だが
トランザムを残したまま機体を大破させられてるし単純な技量はロックオン>刹那かもしれないが
状況判断能力まで含めれば刹那>ロックオンと言えなくもない
サキガケの射撃武装の流れで少し触れられていたがある武装を使いこなせない場合はパイロットの問題
使わずに結果を出すなら問題ないが使わずに戦果を出せないならパイロットの過失
>サキガケの射撃武装の流れで少し触れられていたがある武装を使いこなせない場合はパイロットの問題
>使わずに結果を出すなら問題ないが使わずに戦果を出せないならパイロットの過失
この辺はこじつけだな
グラハムは射撃武器使わずに近接戦闘に持ち込めるから使わなくても問題ない
仮に使わずに近接戦闘に持ち込めずグダグダになった場合は射撃武器が無いから不利だったとかは言い訳に使えない
相手が射撃武器を使わせる機会を殺すほど上手かったかグラハムの判断が間違えたかの問題
機能を活かせずダメな例がロックオンでグラハムの例は使うまでも無いいい例のつもりだった
ロックオンとアリーの戦闘を例にすればトランザムを使わなかったから五分の条件ではなく
ある機能を活かせていない場合もトランザム込みガンダム>スローネくらいで考えるのが妥当
ガデッサ系はガンダム100に対して150くらいありそうなので単純にトランザム有るほうが有利とは言いがたいとは思うけど
片目という状態で通常の三倍という暴れ馬に乗ったらどうなるか……
そこらへんの兼ね合わせでトランザム使用しなかったんじゃないのかと放送当時から言われていた訳だが
ロックオンは負傷があったから、トランザムが使えなかっただけ
万全ならアリーの攻撃はロックオンに通じないよ
映像からも負傷で疲労しているのは分かるし、小説でも万全なら通じないと書かれてる
敵がアリーだからこそという精神的な理由もあるけど、阿修羅を凌駕するハムにだって精神的な理由がある
機体で有利な部分はあっても負傷で帳消しになる要素だし、ロックオンがアリーを超えるとは言わないが、刹那以下なのには同意できない
単純に移動力も上がるし、逃走するだけなら使うべきだけどね。
右目の負傷が発覚した時点、ならデュナメスは損傷も無かったし。
太陽炉を切り離して自身は生身でツヴァイを落とそうとするし、アリーを殺すために固執し過ぎていたんだろうね。
>>774 片目が見えなくて疲労した状態でトランザム使って逃亡したら
直線加速の進路状の前のデブリに衝突してアボンだと思うがね
別に片目負傷で機体の機動に対して苦痛を吐くなんて真似していないわけだが
グラハムの吐血みたいに状況説明は映像でやる作品だし命中率が下がった以外は
そこまでのマイナス要素はないと考える方が妥当だと思うんだけど
あんまり勘ぐり過ぎるとアリーも相手を小ばかにしていたから腕切り落とされただけで
それ以降は本気出したから大きな損傷は無かった
本気出してたら最初からロックオンは相手にならなかったとか言えてしまう
>>775 GN粒子の供給量も増えて装甲強度も増すし、多少の大きさのデブリくらいなら問題ないと思う。
あそこまで障害物の間を縫いながらアリーと戦闘しておいて、直進する行動で致命的なデブリにあたるのはおかしいかと。
>>776 視界の問題だ、バカ
普通自動車を片目で運転しているだけでも危険極まりないのに
そっからF1に乗り換えるようなもんだ
お前は片目でF1乗れるのか?
通常時のスピードだから障害物の合間を抜けれるんだろ
あと加速が増した場合の衝撃は当然ながらあがる
>>778 常識的に考えると内臓破裂してMSなんて動かせないしグラハム最強ですね。わかります
刹那は最弱でおk
刹那より下なんてブシドーもアリーもロックオンもかわいそうすぎる
というか理不尽
デュナメスがトランザムした場合は機動面以外にも武装面で考えても
GNシールドの強度も上がるし視覚発覚後にはした方が良かったとは思うけどね
どうせ死角を狙われれば短期決戦だし
フルシールドを活かしてファングの狙える面積を減らせれば……
プラモを弄ると色々と角度動かせるから放映でも見たかったぜ
超加速で怖いのは数度のズレで明後日の方向に飛んでいってしまうことだ
トレミーへの帰還角度にキッチリ合わせないと1度ズレただけで気がついた時には全然見当違いの方向に進んでいる事に
さらに三分後に待っているのは出力の大幅な低下
無力な状態で宇宙浮遊をするハメになる可能性が大きい
国連軍の部隊に捕まらなきゃいいが
>>780 外部状況→判断→行動
片目が塞がれるのは一番最初の外部状況が制限される状況
痛みによって鈍るのは判断力の方
>>774でFAだろ
ロックオンにしてみればその場の作戦目的(対艦攻撃)は果たせていたわけだし
いまさっきGNアームズの大きさでかいくぐってきた(GNフィールドがあるとはいえ)ルートを
トランザムだから戻れないなんて道理はない
リボンズにも指摘されていたとおり個人の復讐に執着しすぎたんだろう
GNアームズを操縦してたのはハロ
射撃がロックオン
帰れないなんてことになったら操縦技術はマイスター最低だぞ
操縦技術と状況判断能力なら思考の超兵アレルヤがマイスター1だろ
ただ性格等もあるが攻撃性がないから戦闘面に活かされない
それを活かしてるのが攻撃性が高いハレルヤ(ただ状況判断能力はアレルヤに劣る)
小説小説五月蝿いやつが、不意に接近される場面では常に弱いとか書いてたが
ロックオンって一つの事に没頭しちゃうタイプなんじゃないか?
フルシールドも物量作戦時にハロに任せて射撃専念でしか活用されていないし
ハロが優れているから搭載しているよりも、ロックオンの欠点を補うためにしょうがなく搭載している感じw
刹那は強い方と思うけど何でAなの?
少し強すぎるんじゃないかな
>>789 刹那以上が現段階でブシドーとアリーくらいなもんだから
同ランクになれるかもしれないソーマは戦闘がやる気なしアレルヤ戦だけだしそのアレルヤは弱体化
791 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/09(火) 15:10:06 ID:KJFmrv31
刹那弱いだろwとっととAから降ろせよw
ブリング(だっけ?)の位置って刹那より上なの?
機体性能的に刹那と同じくらいの方がいいんでないの
ガンダムとガラッゾに機体性能はそこまで差はない。
ブシドーとやった時は、トランザム使う前は、鍔迫り合いのパワー比べで、刹那がやや不利程度だったけど、
ブリングには武器まで破壊されるほぼ完敗の内容。
しかもあれでまだブリングは全然本気出してる素振りすらない。
でも射撃は当たっててもフィールドがあるし近距離でも出力負けしてるから打つ手無しって感じで相性悪いよね
まあそこで勝てないからこそ主人公で能力も高いの地味な原因か
本気もクソもガラッゾは全武装みせちまってるじゃねえか
次完全にやられるわ
フィールドありで武器の出力、機動力共に上回られてる機体に被弾無しなんだから普通に強いだろ。
とりあえずイノベ組は後1、2回戦闘するまで保留にすべき。
その次の戦いがOOライザーかませだろうからどうよ
00ライザー無双が始まるとこのスレも議論内容が変わるだろうなあ
だけど、実際問題どれぐらいの無双ぶりなんだろうね?
本編に登場済機体は圧倒するだろうけど、リボンズ機やビリー監修ブシドー機との機体性能嵳をどう設定するか見物だ
現段階で
アリー>刹那は納得いくが
ブシドー>刹那はハムは全く納得いかない
刹那>ブシドーだろ?
800 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/09(火) 21:00:28 ID:lEy5Pv+e
アフォか
ブシドーはAクラス以上のパイロットならば誰とでも力が≒か≧になるキャラ
どう観てもガラッゾの方が期待性能で圧倒してたように思うんだが・・・
まぁパイロットとしても無口のが上だと思うけどね。人外生物だし。そこを気合いで何とかするのが主人公。
それにしても気合い補正の少ないアニメだよなぁ。
トランザムがある意味そのポジション
>>803 戦闘力はわからんが脳量子波は間違いなく最強だな
トランザムの速度に反応できるブシドーはアリーとはまた違った強さ
反応できてたっけ?
後ろに回りこまれたのにまったく反応できずに、腕ぶった斬られてたじゃん
>>806 一応、後ろに回りこまれたのに気付いて振り向いて攻撃しようとしたけど
遅すぎて間に合わずに攻撃しようと出した腕を叩き斬られた、って感じ。
その後、腕失ったブシドーがひたすらガン逃げしてたシーン見て思ったが、
トランザム使った00が一直線に追いすがっても、追いつくのに結構時間掛かってた。
スピード重視にカスタムしてるだけあってスピードだけならトップクラスじゃないかな(ガラッゾ除いて)。
素の00の機動力を100として、トランザム中が300だとしたら
サキガケは150くらい機動力あるんだろうな。
結構というかすぐ追いついてたじゃないか
節穴だなあ
トランザムへの対応ならアリーが一番なんだよな
放映内容ではエクシアサーベルを乱舞中に2回喰らっても無傷
慣性を無視して謎の吹き飛びで、宙空の1点に収束するように跳ね飛ぶ半分ギャグの描写だがw
止めの一撃は文句無く腰パーツを犠牲にして逃げてるのは確か
小説だと苦し紛れにフォローされてんだっけ?
とりあえず、トランザム中は無敵モードだから下手に抵抗しても通じないし、
やられる振りでもしないと逃げようにも追われたら移動力の差で追いつかれる
でも、やられた振りが上手くてもパイロットの強さとしてはどうかと思うがw
>>807 移動方向に気づいて振り向くなんてアリーはおろか成金大使でも出来るんだけど
蹂躙されたw
ブシドーが一番善戦してたのは明白だろ
過去スレでもう何度も議論したのに何がしたいんだか
ついでに言うならコーラどころか名無しエースのジンクスですら反応できるぞトランザム
アリー:前情報無し、パーツ破損。
名無しエース:前情報無し、死亡。
コーラ:前情報無し、運で生還。
成金:前情報あり、死亡。
ブシドー:前情報あり、腕部破損、運で生還。
第3世代と00のトランザムを一緒にするのはどうかな
それを言い出すと第3を凌駕し第4世代に匹敵するアヘッドの性能も考慮しないとね
>>815 どう言ってもあの時のアリーがトランザムに蹂躙されて無様だったのは変わらん。
ブシドーの前情報ありってのは「歯ごたえがない〜」「これ程のものとは」と言うセリフを無視してないか?
あとコーラは大破。
>>815 結果だけを並べるとアリー、ブシドー、コーラ、成金、名無しエースだな。
映像見るとアリーは逃げの一手なだけで、ブシドーは戦闘した結果で状況が違うけど。
まぁ、自分の戦力で勝てない相手に対しての行動指針としてはアリー>ブシドーなのは確か。
トランザムも事を聞いていただけで実際どの程度なのか見当つかないのに前情報?
>>818 細かい機体性能差を無視すれば殆ど互角機体同士の戦闘で
エクシアとツヴァイ、00とブシッドの戦闘だと、エクシアとツヴァイの方が圧倒的に見える
トランザムエクシアとツヴァイ、トランザム00とブシッドの戦闘だと、どっちもトランザム機体に対して負け試合
最後まで捕捉され続けたブシッドよりも、機体破損を最小限に押さえ逃げたツヴァイの方が戦闘上手に見える
刹那の成長具合を無視した比較だが、アリーの対トランザムと単純に比較する場合、ブシドーのトランザム対応も正直たいした事無い
アロウズの指揮官は知っていたがブシドーが知っていたかは判断しかねる
>>820 生還者居るし、ジンクスから戦闘データ取れてるだろ常考
キュリオス鹵獲してるしね。
>>821 そういうのはちゃんと映像をみてから言えよ
そこまで擁護するのはさすがに盲目としか思えない
>>818 コーラはトランザムでやられた訳じゃないから除外
>>825 その場合敵の戦力を調べようともしないって点で叩かれるだろうが
821 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2008/12/10(水) 13:26:50 ID:???
>>818 細かい機体性能差を無視すれば殆ど互角機体同士の戦闘で
エクシアとツヴァイ、00とブシッドの戦闘だと、エクシアとツヴァイの方が圧倒的に見える
トランザムエクシアとツヴァイ、トランザム00とブシッドの戦闘だと、どっちもトランザム機体に対して負け試合
最後まで捕捉され続けたブシッドよりも、機体破損を最小限に押さえ逃げたツヴァイの方が戦闘上手に見える
刹那の成長具合を無視した比較だが、アリーの対トランザムと単純に比較する場合、ブシドーのトランザム対応も正直たいした事無い
>>824 お前こそ映像見てるか?
ブシドーって射撃回避して斬りあい挑んでキックされてキックされ返して本編終了
Cパートで鍔迫り合いに持ち込んで台詞で刹那を煽ってるくらいだぞ
「このままでは」とか刹那も言うが、ツヴァイ戦では一方的にフルボッコでキックとかする間もない
本当に殺される瞬間まで追い込まれているのはアリー戦
トランザム中もフルボッコされようが映像では機体破損ないのは事実だし
完全に逃げ切ったのもアリーのみ
実際は刹那の成長があるが、映像を持ち出してそれのみで比較する場合、都合の良い結果ばかりを選んでるのはブシドー側だろう
実際に描かれている戦闘描写や、機体破損などの結果を無視して、都合のいい台詞、都合のいい仮定しか主張しない
乱舞直撃は無様だが、どっちにも思い入れの無い俺からすると、普通に腕切り落とされているブシドーも無様
煽っていたり、自力で逃げ切る描写がない分特に
後期は刹那が成長しているだろうし、その分も考慮されるべきなんだろうが
ブシドー・グラハム派に言わせると、そんなのを無視してアリーよりも凄い!とか言ってるのが凄く盲目に映る
恋は盲目!
どっちにしろ2期で同ランク内の順列でアリー>グラハムで話し進んでんだからgdgdな議論はするなよ
グラハム>アリーにしたいならグラハムを上にしたいのが理由を主張すればいいだけ
つまりトランザムキュリオスを捕まえたセルゲイ最強
>>818 それは「トランザムまだー?」て意味でのセリフじゃねぇだろ
>>831 ちゃんと映像見てますか?
逃げ切ったとか言ってるけどアリー戦の刹那はそもそも追う行動すらしてないんだが
捏造も甚だしいな
>>822 ハムがトランザムのこと知らなかったとなると
トランザムの情報を誰にも教えてもらえないほど孤立してんのかグラハムはw
しかも自分で調べることもできないとかどんだけやる気なしの情報弱者なんだよw
てことになる
>>835 流石だな
前半はスルーしてトランザム中の対応、それもパーツ破損は無視して、逃げた部分だけ食いつくとはw
逃走にしても爆風からタイムラグなく飛び出している上に
大きな爆風はMS撃破の証として演出されている実績、MS撃破した後に周囲警戒するパイロットがいない事から考えると普通に作戦に見える部分
実際に同様の爆発に紛れて行動を起こすのはナドレのターンでもやっているし、後期ではセラヴィーもやっている
台詞などに比べて直接的でなく、演出面の見せ方なので取り方は分かれるが、放映当時でも解釈は分かれた上に
準公式の小説でも故意の逃走がフォローされている分、否定される公式素材が無い場合は故意の逃走で取るのが妥当だろう
相手を落とさずに自分の推すパイロットの良い所を挙げれないのか?
そんなんじゃ、どうあっても
アリー≧グラハムの様に可能性で=つけとくか位にしかならないぞ
ちゃんと勝っている部分を挙げるアレハレ厨を見習うべき
ネタバレはやめて欲しいが
ビームサーベルに斬りつけられても斬れないアリーのツヴァイ戦なんて考えるだけ無駄な気がするんだけどなw
アリーに関して言えば
一度トランザムにネーナの横まで吹き飛ばされて尚もまだエクシアに向かっていった訳で
よく言われているように「トランザムに食い下がろうとしたブシドー、不利と見るや逃げようとしたアリー」っていうのは
完全にキャラクターから来る印象論に過ぎなくて、実際は
「一度の切り結びでトランザムから逃げを考えたブシドーと、2、3撃喰らっても尚もトランザムに向かっていったアリー」
小説の「敢えてフルボッコにされて最後の一撃に合わせて脱出作戦!」も
刹那のフィニッシュモーションを知っているアリーだから出来る作戦であって、それまでに都合八回もフルボッコにあっている。
あんまりフォローになってないんだよね。
ロックオンの狙撃を回避したような、単なる反射神経、身体が勝手に動いたってした方がまだアリーの株は下がらなかったんじゃないかと
爆発に紛れたってのはないわ
ちゃんととどめさせてないのは斬った時に刹那側からも見えてるし大体撃破した後は皆警戒しないって妄想すぎる
というか刹那は目の前で相手の装甲の一部だけしか斬れてないのを見てるわけで見逃す要素が無い
小説でいくら擁護されようと実際の描写は見逃されてるにすぎないよ
まああれで相手を倒せたと思うなら刹那はどれだけ楽観的なんだよって話ではある
もし一瞬の隙をついたってことにしてもそれだけでトランザム状態から逃げられるスペックじゃないし
まあジンクスに毛が生えたようなスローネじゃなあ
刹那が見失ったってことにしてもかなり博打だな
ブシドーにしろアリーにしろ、
あの状況で逃げを選択せず戦闘継続選んでたら瞬殺されて未来永劫愚か者の烙印を押されてた。
逃げ切れるかどうかじゃなくて「逃げる」と選択したほうが重要。
確かにトランザムの強さを考えたらあそこから逃げたこと自体凄いしな
ただある意味運で助かったようなのを本人の実力のように言うのはちょっとな
トランザムをまったく知らずに、完全に必殺のタイミングの一撃をいきなり瞬間移動でスカされたサーシェスと
トランザムの予備知識持ってるグラハムじゃ反応が違って当たり前。
あと、グラハムがトランザム知らないとか言ってるやつはアホか
トランザム00見て、「そうだ、そいつとやってみたかった」みたいなこと言ってただろうが
スカされてボッコにされても又挑んでいってボッコにされた時点で
アリーは予備知識があろうとなかろうと一緒だろうさ
癖のある刹那を相手にしても自分の教え子だと気付かなかったし
ロックオンの片目にも気付かなかった。
アリーは個人戦闘における洞察力が鈍いというか、
基本的に自分の腕を過信している部分があって、相手を研究することを軽視しているんじゃないかと。
>>847 気付ける方に無理がある
と思うのは俺だけか?
アレハンさんですら未熟と喝破するような動きだからなぁ
戦争狂のアリーにとって他人・他MSの顔や姿なんてどうでもいいことだろう
それらは全部狩りの対象で顔を覚えるようなもんじゃないだろうし。自分の強さに自信があるからだな
グラハムやセルゲイなんかは一度会った刹那の顔や、アレルヤの声を忘れてなかったり
ガンダムが新機能を見せたら無理せずに追わないように部下に指示する辺り徹底的に軍人
ジニン=ルイスってなんでだ?
そんな描写あったか?
ルイス厨の悪戯だよ
大目に見てやってくれ
ルイス>コーラだからな
つまり・・・ルイス>AEUパイロット全員ということでOK?
>>849 アレハンですらだと?アレハン様だからこそと何故考えないのだ。
>>850 ルイスは今後活躍すると思うが、今のところはねぇ・・・
特別良い描写はないしね。
>>853 天才的な戦術予報士やらCBの開発主任が育まれるような国がパイロットの練度まで高かったらパワーバランス崩れる
素晴らしい理論だ。
やっぱハム厨が参加するとスレの伸びが違うなw
ここ2週間、すっかりブシドーが空気なせいでさっぱり盛り上がらなかったからなw
マジレスすると、ブシッドはツヴァイの腰アーマーわざと斬らせて爆風で煙幕張ったみたいな
逃げるための工夫が何一つなかったのが痛い
あのままダブルオーがエンストしてくれなかったら確実に殺されてたし。
(もしかしたら機動力特化にカスタムしたアヘッドなら小細工しなくても振り切れるとの判断かもしれんが)
ダブルオーのエンストにしても、別にブシドーの実力や手柄じゃなくて、ただの刹那の自爆だし。
つか腰アーマー斬ると爆発するってどんな仕様よ?
そんな露出した部分に爆破の危険があるようなモンを装備しているとか設計狂ってるだろw
>>859 よくある演出だが腕とかパージして爆発みたいなことになるのもよくわからん
ツヴァイの腰にはビームサーベルがあるからその関係……かなぁ?
でもビームサーベルって手から供給しているから火器は関係ないし
機体一機隠す程の爆発が起こるとなると動力部、スラスター、ライフル、キャノンとか……
どのみちシンプル設計のアヘッドにはできないね
ツヴァイでよかったね、アリー
確認しておきたい事があるんだが
ツヴァイに乗ってたアリーや、イノベ連中には
ヴェーダのバックアップがあるんだよな
ダブルタニシとトランザム以外の情報は把握してるしだろね。
さらにアレハンの遺産・中華おっぱいの支援・ハレヴィ家の遺産・恐らく連邦からもみかじめ料を取っているだろうし、資金は唸るほどあるはず。
それに大人数の生活を支えるわけでもないから、個人レベルの機体に手間をかけられる分、機体性能はイノベがかなりリード出来る状態だと思う。
人間のアリーがイノベ待遇とは思えないが、連邦MSと同等はないだろうね。
別にアリーアンチでもハム好きでもなく、自然に考えて。
裏切る危険も考慮してアルケーはガ系以下で第四世代ガンダム相当のMSと考えるべきか。
裏切る危険があるなら自爆装置でも組みこんでおけばいいだろw
リボンズがアレハンの二の舞になりそう感じがする
867 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/11(木) 01:46:52 ID:iy9WSXVQ
アリーって系統としては宇宙世紀キャラで言うとヤザンのポジションだよな。
強化してないしDNAもイジってない普通の人間であの強さというとヤザン
を連想する。
νオガンダムで調子こいてる所ををGNヒゲ兄弟に破壊されるんだな
また出たのか?アリー=ヤザン厨
870 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/11(木) 02:21:07 ID:iy9WSXVQ
別に厨じゃねぇんだけどさ。製作者側も意図的に意識してやってるんじゃ
ねぇかって思うよ。アリーはまんまヤザンだから。イノベーターよりも
強そうだぜ。
>>870 ・一話目から伏線張って主人公の過去と絡む
・一期目(Z)と二期目(ZZ)での変化具合
とか結構違う
ヤザン+αっていうかむりにヤザンにする必要もないんじゃないかなあ
ぶっちゃけ、ヤザンってZで最強クラスだろ。
実力では完全に上回ってたのに、カミーユにオーラバリアとか
わけわからんチートで負けただけだし。
>>855 つーか外伝見る限り、まだ刹那たちがスカウトされてくる前にマイスターやってた
第3世代ガンダムラジエルのマイスターがAEU出身っぽい。
AEUは有望な人材がことごとく流出してるじゃねえかw
アリーはフルメタのガウルンだろ。どう見てもそっくり
ブシドーっていつまで空気なんだ?
>>875 最終回で刹那がリボンズを倒し、大勢が全て決するまでです
>>874 バカヤロウ!それは00見る上で禁句なんだぞぉ
刹那と宗介とか、ロックオンとクルツとかも決して言ってはいけないんだぞ!
>>876 そういや1期の時も、後半はずっと空気で
最終話のAパート終わった時点で
「カタギリ!まだか!?ガンダム終わってしまうぞ!?」
というスレタイのスレが立って吹いた記憶があるw
このスレは毎度の事ながらアリー厨ブシドー厨の水掛け論が始まると一気に駄スレになるな。
そして当然のごとく評価が下げられる刹那。
スレ的には細かい差異はともかく結果論で「トランザム相手に落ちる」「トランザム相手にすぐに落ちない」「トランザム相手に十分戦える」くらいアバウトな分類で判断だしな
アリーもグラハムもどっちも「トランザム相手にすぐに落ちない」レベル
しかも、1期と2期と戦闘した時期が別なので参考記録程度の扱い
重視される同時期の通常戦闘で「ガンダム相手に落ちる」「ガンダム相手に善戦できる」「ガンダム相手に勝てる」の中で
結果論でブシドーは「ガンダム相手に善戦できる」であり、アリーは「ガンダム2機相手に善戦できる」がある為にアリー>グラハムになっている
グラハムも同じような描写が来ればアリーに並ぶし、2機相手にして更に戦果を出せばアリーを超える
結果以外に主観を交えれば、そりゃ水掛け論になって当然
>>862 ヴェーダのバックアップは当然ながらある
もっとも1期でのCBがヴェーダから切られた状況を見ると、戦闘能力アップと言うよりはガンダムを動かすために必要なセキリュティ認証等が大きい
ヴァーチェのトライアルシステムの用に、ヴェーダ経由で他MSに干渉する能力を持たない場合は、特別戦闘能力に考慮する必要はないと思う
外伝を持ち出すなら、デュナメスは自前のセンサーデータだけでなく、ヴェーダ経由で外伝主人公の乗るMSのセンサーが拾ったデータを取得し、狙撃に任務を成功させていたりする
これは味方同士の連携強化に活用されているとも思われるが、そんな状況で戦っている場面が殆ど見受けられないので無視していいと思う
次回の放送で刹那とハレルヤは一気に上位に来るかもしれんが、刹那の場合機体性能のおかげだ!ていう論争になんだろな
正直、武装の性能が同じなら鍔迫り合い出来た状態だし
刹那はブリングに劣るとは思えない
ブシドーってランクBくらいじゃね?
まともに撃墜してるとこ見たことないし
スピードのある機体で攻撃を回避することなんて誰でもできんじゃんwww
ビームサーベルで変形してるイナクト斬りまくってんだからすごいと思うが
鍔迫り合い出来た者同士なら機体込みで接近戦の技量は拮抗しているはず
機体性能差を考えればグラハム>刹那>ブリング
アリーの場合は複数なので難しいが機体性能込みでアリー&アルケー=刹那&00+ティエリア&セラヴィー
機体と独立して動かせるファングがあるからアルケーだけでMS1.5機分はある
本体もイノベーター製だし不完全な00とセラヴィーを合わせた程度じゃ勝てないかもしれない
トランザムへの対応を見てもグラハム>アリーにまともな反論はなかったしグラハム>アリー≧刹那と言った所か
まあもう暫く見ていけばハムとかアリーとかイノベの
実力差は分かってきそうだけどな。
ティエリアは戦闘用イノベ?
イノベイターはティエリアと同ランクになるね
つーか、戦闘用、という括りでも実力はかなりバラバラだろうな。
ペアごとに遺伝子配列は異なるし。
ブリングみたいのはガチバトルのための戦闘特化タイプの戦闘用、
ティエリアはガチバトルではなくヴェーダを使ったトライアルシステムによるジャッジとか
間接攻撃専門、って感じだし。
もっともイノベが同色で、戦闘用、情報用のペアというのも不確定情報だし。
緑・リボンズ(???)&ヒリング(戦闘用)
紺・ティエリア(???)&リジェネ(非戦闘用)
紫・リヴァイヴ(戦闘用)&アニュー(非戦闘用)
赤・ブリング(戦闘用)&ディヴァイン(???)
しかし、ヒリングが戦闘用という割りには、リボンズもオーガンダムのマイスターやってるし
リヴァイヴが「例の作戦(アザディスタン焼き討ち)?ブリングですか?それともリヴァイン・・・」
って言い方してる辺り、リヴァインも戦闘用っぽいし、
戦闘用&戦闘用、情報用&情報用のペアも存在するんじゃね?
沙慈がオーライザーに乗ったら最下位はいただきだな
>>885 >鍔迫り合い出来た者同士なら機体込みで接近戦の技量は拮抗しているはず
一行目からワロタ
最強の女性パイロットは誰かな?
>>885の理論だと
機体性能に違いの有るもの同士が、ただつばぜり合いをした時点で実力の優劣が決定してしまうのか
これは残新だな(笑)
>鍔迫り合い出来た者同士なら機体込みで接近戦の技量は拮抗しているはず
>機体性能差を考えればグラハム>刹那>ブリング
どっから突っ込めばいいんだw
>トランザムへの対応を見てもグラハム>アリーにまともな反論はなかったし
このハム厨は、頭が悪いだけでなく、目も悪いようだ
所詮アニメだ。どいつの技量が上とか、描写をみてーあだこーだと・・・。
あんな抽象的な描写みてどっちが上も下もないだろう。
結果でいえば一期はラスボス倒した刹那が最強。
二期は現状ライバルキャラは全部アリー=ブシドー=ブリング
でトントンでみるべきだろ。誰一人としてガンダム倒してない。
>>896 そういう考え方する人はこのスレ向いてないから。
普通にキャラスレでも行くことをオススメする。
>>858 あれはハムの腕にサキガケがついて行けない演出。
ハムはトランザムに「これとやりたかった」と闘う気まんまん逃げる気無し。
ハムは後ろに回り込んだトランザムOOに反応したがアヘッドがハムの操縦に追いつかず腕を切られる。
ハム自身はトランザムについて行けてるがモビルスーツがハムの操縦について行けない演出にしか見えないが?
アムロの操縦にガンダムがついて行けずマグネットコーティングしたのを忘れたのか?
全くトランザムを知らずに反撃を受けたアリーと
トランザムのことを知った上で戦闘に望んだグラハムじゃ
アリーの方が不利すぎる
>>899 トランザムの性能を知った上で、「手加減するのか」だの「これとやりたかった」だの
偉そうなこと言っておいて、いざトランザムと手合わせしてみたらあっさり返り討ちにされて
慌ててケツまくって逃げるのに精一杯、というのは馬鹿すぎるにも程がある
トランザムとやる前提で戦いに望んでおきながら、何の作戦も勝算も用意してなかったのか?
過去ログでも言われてたけど、アリー、グラハム、セルゲイの3人を語るには、
MSパイロットとしての2大スキルである「知能」と「操縦技量」で分けて考えるべき。
知能
セルゲイ(戦略級)>アリー(戦術級)>グラハム(無能)
操縦技量
グラハム(達人級)>アリー(玄人級)>セルゲイ(寄る年波には)
よって、総合力では、3人とも横並び。
過去スレでも言われていたがグラハム隊長の時には特に過失は無いんだが
その辺り、完璧に印象論なんだよな
特にグラハムは劇中の印象よりも、ネタスレとかニコニコとかのガンダム馬鹿グラハムの印象で語られていることが多い
結果的に、部下を全員死なせたグラハムに過失がないとかw
1期の頃はまともだった、とか言う奴がたまにいるけど、
こいつは1期の頃からこんなもんだ。
元々、こいつは隊長の器じゃねーよ。
いや、でも一応、1期では、基地攻撃したり部下を殺した相手に怒りを燃やしたりしてたし
上官命令も(渋々とは言え)ちゃんと従ってたわけだし、
女子供への無差別攻撃を見て見ぬフリしたり
ワンマンアーミーだから命令は聞かん、とか変なこと言い出した2期よりはまともだったよ
本人も隊長の器じゃないのは自覚してるんじゃね?
部下が慕ってるのも、MSパイロットとしての高い操縦技量に惚れた、って感じだし。
死亡したオーバーフラッグファイター13名
命令違反で死んだ者2名>ジョシュア、ダリル
スローネという新戦力登場で死んだ者2名>ランディ、スチュワート
グラハムが隊長じゃないジンクスで死んだ者9名
グラハムの過失とするなら真ん中の二名だろ
しかも指揮の問題じゃなくて相手の新戦力投入っていう予測不可能の事態に
同じ砂漠で、荒熊の指揮している部隊はもっと死んでいるぞ
ていうか部下を殺されて怒ってるわけじゃなくて、
部下を殺されて復讐の鬼と化した自分に酔ってるだけでしょ、コイツ
ハワードはともかく、他の部下が死んだ要因作ったうちの一人だろと
勝手に戦場に遅れてやって来たら全員死んでて怒り狂うって馬鹿じゃねえの
ハム厨が絡むとペース速すぎw
>>887-888に話を戻すと、遺伝子配列が同じなのに、戦闘用と非戦闘用に分かれてる、
って方が不自然じゃないか?
リジェネが非戦闘用なら、ティエリアも非戦闘用だろう。
リボンズ&ヒリング組は、0ガンダムのマイスターってのとヒリングの自己申告から
両方、戦闘タイプ。
ただ、アニューはどうみても戦闘用っぽくないのが引っ掛かる。
>>910 最終回の事を言っているなら、グラハムが「仇を討ったぞ……」と笑ったのは元からの直属の部下であるハワードとダリルだけだし
別にジンクス乗った他のフラッグファイターの恨み辛みまで乗っけて戦ってはいない
それ以前なら砂漠戦闘の後で「優秀なフラッグファイターを三人も失ってしまった。隊長失格だな」と怒りではなく自戒の発言をしている
しかも命令違反で自滅し、フォーメーションを組み直さなきゃならくなった原因であるジョシュアまで数に入れている
アンタだたのグラハムアンチだろ
とハム厨は言うがw
ハム腐もハムアンチも少し落ち着けよ
グラハム絡みの話題になるとろくなことにならんな、このスレ
>>910 グラハム参加したところで作戦の指揮官はカティなんだからジンクス一体増えるだけだろ。そんなに要因大きいか?
グラハムがジンクス無双してトランザムすら渡り合って、味方の被害者激減、CB完全シボンヌするのかw
死んだ部下がフラッグ大好きっ子だったから、なんて理由で
「俺もフラッグにこだわってガンダム倒す」なんざ我が侭は隊長の資質じゃねーよ
他の部下はどうなってもいいのかよ
この嫌な流れを変えようとした
>>911が、あっさりハム厨にスルーされてしまったのに泣いた
ぶっちゃけ、イノベはセルゲイ以上の知能と、グラハム以上の操縦技量とかないと盛り上がらんな。
ただでさえ完全体の00がえらいことなってるし。
知能
セルゲイ(戦略級)>アリー(戦術級)>グラハム(無能)
操縦技量
グラハム(達人級)>アリー(玄人級)>セルゲイ(寄る年波には)
戦略級の知能と戦術級の知能って別物だよな?不等号で語られるものじゃない
「隊長」をやってる時のグラハムはその権限内においては国の有益になる判断をし(アザディスタン)
部下が勝手に暴走しない限りはフォーメーションはガンダム相手に有効で(タクラマカン、ユニオン基地)
先行出撃した際(隊長なので独走ではない)にはスローネからビームサーベルを奪取をした(アイリス社)
ジンクス渡された時はハワードとの約束を優先するという一個人の事情の為に隊長職を返上、責任は取っている
GNドライブをグラハムの為に調達したのはビリーだし
許可だしたのホーマー
戦術級の知能という意味ではグラハムが無能とは思はないんだけどなあ
というか
>>920のコピペ部分のカッコ内はだいぶひどい
まあトランザムのことを知ってて、無策で挑む時点でただの馬鹿だよな
せめて「トランザムを使わせる前に勝つ」作戦だったならまだしも
トランザム使わない00に対して「愚弄する気か!?」だの「そいつとやりたかった」だの
使うようにわざと仕向けた結果がアレだしな
グラハムとブシドーを混同している人がいるな
グラハムは政治や軍事の裏側を指摘していたり
ソレスタの軍行動の目的にいち早く気付いたり
そこそこ戦略眼というか知能のある描写は見せていたが
ブシドーも船外待機して、スメラギの強襲作戦から味方を救ったりして
事、戦術に関して無能には思えない
――彼をワンマンアーミーに選んだ事について
トップ下の才能があるんだけど
本人はドリブルで抜いてシュートを決める快感が好きな天性のFW
かつてトップ下に配置したら反発するチームメートがいたこともあった
だったら無理せずに本人の希望通りFWやらせてやろう(ホーマー監督)
――刹那選手のトランザムに対策をしなかったことについて。また、00を見逃したことについて
いけると思った。アロウズの考え方はトドメをさせだったけど、
私は違った。興がのらなかった(ブシドー)
>>925 勘違いしてるようだが、別にトランザム使うように仕向けてわざと手加減してたわけではなく
ブシドーは本気でやっても、トランザム使わない不完全00相手でも、やや優勢状態をキープで
精一杯だっただけ。「手加減するな」って敵に言ってる本人が手加減してたらただのアホだろ。
奴は誰に対しても常に全力で戦う男。本気を引き出すために手加減なんて器用な真似は出来ない。
操縦技量に関しても、ブシドーとアリーに差があるとも思えないしな。
ジョシュア辺りにまで気を遣うのは指揮官としての才能はあっても資質は確かにないと言える
孫子も兵隊に感情移入するなと説いているしな
ミン中尉のミの字も思い出さないようなセルゲイの方が指揮官としては正しい
>>920 その不等号だと
知能
セルゲイ>>アリー>グラハム
操縦技量
アリー≧グラハム>セルゲイ
で監督発言のとおりセルゲイ・アリーの2強になるイメージ
つかアリーの戦術ってなんだ?
アリーこそワンマンアーミーもいいところだったじゃんか
MS戦闘で傭兵仲間を指揮している所ないし
グラハムは指揮官としての才が認められたんじゃなくて
一兵卒の頃から自己中で好き勝手やってたら、撃墜数とともに自然に階級も上がっちゃって
隊長という役職に就かざるをえなくなってしまった、ってタイプだな
アリーよりもグラハムの方が傭兵に向いてるんじゃないか?
いやオバフラ部隊結成でわざわざ中尉から上級大尉まで引き上げて隊長に任命したんだから
軍の上層部からすれば適性があると判断されたんだろ
ハム厨とアリー厨は仲悪いけど、よくよく考えたら、ハムとアリーって似た者同士じゃね?
「戦争が好きで好きでたまらない、人間のプリミティヴな衝動に準じて生きる最低最悪のろくでなしです」
って台詞は、普通にグラハムにも当てはまるし。
まあ強いて言えば、グラハムの場合、「戦争」つーより「戦闘」が好きで好きでたまらない、
って違いはあるが。グラハムは戦闘中はやけにはしゃぐし、刹那と00に対するストーカーぶりを見る限り。
グラハムはどんなに劣勢になったりビビったり怯んだりしても、それを口や態度に全く出さない
これにより戦闘描写以上に評価されやすい傾向にある
その逆が刹那やティエリア
「うわっ!」「ぐっ!」「トランザムが使えれば」みたいなセリフのせいでどうしても過小評価されてしまう
そもそもグラハムが自己中なんてのは、既に1期の第1話の時点で製作サイドから明確に
キャラ付けされてるのに
(他の客から「失礼」つって双眼鏡勝手に奪っておいて
その客が怒り出したら、「失礼と言った!」と逆ギレ)
何を今更、って話なわけだが
>>933 デュナメスinGNアームズを伏兵で破ったこと?
それが知略換算できるなら
戦いが終わった後にKY的にやってきてエクシア潰したグラハムも充分知略と言えるよーなw
相手が疲労した所にやってきたんだから、素晴らしい戦術w
しかもジンクス部隊と足並み揃えなかった命令違反のアリーに比べて、ちゃんと許可とったGNフラッグだし
>>937 それはハム子を知らんからこそ言える台詞だw
口に全く出さないどころか、血ヘドまで出してしまったグラハムを
「こんな状態で戦ったグラハムは不利だから!不利だから!」
と必死にBランクの刹那相手に引き分けにされた言い訳をしていたというのに
ラスボス戦後の疲弊した主人公に奇襲をかけるKYっぷりも
物陰でアレハンドロ戦を観察してて、あえてあのタイミングで乱入してきたのなら、
むしろグラハムの知能の高さの証明に出来るよな
一期から嫌いだ、グラハムって。
軍人に戦う意味がどうこう言ってたが、こいつの戦う意味は祖国を守るとかそういうのじゃねえし。
アザディスタン辺りからハァ?な行動多すぎ。
任務忘れてガンダムガンダムあほかと。
上の議論見てて思ったが、
グラハム(無能)じゃなくて、グラハム(馬鹿)なら、ハム厨も納得すると思う
「無能」だとなんかもう救いようがないイメージしかないが
「馬鹿」だと、良い意味も半分あるからな
コーラが良い例だが
別に軍人だからって祖国を守るっていうモチベーションで戦わなきゃならないって事は無いだろうに
つかそういうのは一寸間違うと国粋主義に転じるから逆に問題アリだろうし
任務忘れてガンダムガンダムって「謹んで辞退しよう」の後ぐらいじゃね?
他に何かあったか?つか、対ガンダム部隊の隊長なのにガンダムガンダムって何が駄目なんだw
>>943 つかコピペの部分の不等号がツッコミどころありまくりだから
そういう問題で解決はしないだろう
的を射ている言葉ではあるけどw
>>945 1期のアザディスタンみたいに任務が対ガンダムじゃない場合でもガンダムガンダムいってるからだろ
それでも1期の頃は、グラハムのガンダムに対する粘着ぶりが
軍の利益と結びついてたからまだよかった
2期に至っては、もう対ガンダム部隊ですらないのにガンダムガンダムな上に
せっかく00が自滅してくれて労せずトドメをさせたと言うのに、興が乗らなくて帰るとか
とうとう、軍にも不利益を及ぼすようになってきた
倒せる相手は倒せる時に確実に倒しておかないと、逃がした敵のせいで将来的に
仲間にどれだけ犠牲者が出るか分からないというのに
武士道だなんだと飾り立ててるがやってることはひろしと同じ
アザディスタン防衛はちゃんとアザディスタンの事を優先しているし
そもそも軍部の要請が「アザディスタンにガンダム介入してくるだろう」っていう予想から「ガンダム調査隊」を派遣した訳で
むしろデュナメスが現れながら部下にアリーのミサイルの確認にいかせる辺りは良識的だし
ガンダムは当のアザディスタンの軍事基地に介入してきていて、
その基地でのクーデターでは「どっちが裏切り者」なのか判らない状態なのだから
そのどっちにも攻撃をしているガンダムに突撃するのは戦術的に間違いではない
二期はブシドーであってグラハムじゃない
それにあのアロウズ部隊の目的はCB討伐だからガンダムガンダムでも問題ない
ちゃんと適切な対処しているのにキャラのせいで間違った対応だと思われているんだね。
ハムって哀れだな。自業自得かも知れないけど。
>>940 ハム子って、「刹那は3分経過前にトランザム解除してるから、エクシアはパワーダウンしてない」
って喚いてた変な人でしょ
カスフラの性能をやけに低く見積もりたがって、逆に敵の性能は圧倒的に捏造するとか
そのせいでフラッグファンの人からすら叩かれてたけどw
>二期はブシドーであってグラハムじゃない
時々、こういうこと言い出すハム厨がいるが
ネタで言ってんのか?
それとも、同一人物だということすら見抜けない真性?
同じメンタリティなら仮面付ける必要がないし
発言もグラハム時代と矛盾する発言が多い
同じ身体でも優先する目的や思考が変わっていると十二分に判る描写が多い
だからグラハムとブシドーを同列に比べるのが愚挙以外の何者でもない
MSの操縦以外での部分では、ね
>>952 >>950じゃないけど、同じグラハムファンとして言わせて貰うと
実力で勝ったわけじゃないから興が乗らなくて危険な敵をみすみす逃がしちゃったり、
女子供まで標的にしたアロウズの虐殺作戦を見てみぬフリしたり、
こんなの1期の頃の熱い軍人だったグラハムとは別人だよ、って意味かと。
グラハムスレだって、グラハムファンからも嫌われてるハム子とか狂信者を除けば、
グラハムは好きだったけどブシドーは嫌い、って人間は少なくない。
S ハレルヤ サーシェス ブシドー
A リヴァイブ ニール
B 刹那 ソーマ ライル
C アレルヤ ティエリア ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン、連合パイロット
刹那って機体性能が上かトランザム使わないと何も出来ないほど弱いよな以外で
ま、ブシドーが地なのかも知れないけどw
少なくとも「ユニオン軍の上級大尉」であったグラハムと
「アロウズのライセンス持ち」であるブシドーを比べるのには無理がある
立場が違えば要求される結果も違うし、やれることも違う
00を趣味で見逃しなんて
上級大尉だったら始末書じゃすまないけど
ライセンス持ちなら許されてしまう(実際そうなんだし)
日常で拳銃もって人殺したら犯罪だけど
軍人として戦場で人殺しても犯罪じゃないってこと
>>956 ただでさえアリーに頭取られてハム厨がイラ立ってるっていうのに
まだ戦闘してないハレルヤを入れるのはやめとけって
ハム厨が絶対難癖つけてくるから
>>955 >女子供まで標的にしたアロウズの虐殺作戦を見てみぬフリしたり、
そりゃブシドーになってどうこうって問題じゃない
グラハムは最初からどうでもいいんだよ、非戦闘員なんて
太陽光発電壊したアリーより、防衛しようとしたガンダムを攻撃する池沼
>>951 しかし小説やロボット魂の発売によって
GNフラッグが想像以上に色々酷いって事がドンドン明らかになってはしまったな
もう一期は過去の事だから一々蒸し返すのはメンドイけど
>>960 太陽発電受信基地を攻撃したのがCBでないとどうして断言できるの?
CBが太陽発電受信基地のシステムを攻撃しないとどうして断言できるの?
S ハレルヤ サーシェス ブシドー
A リヴァイブ ニール
B 刹那 ソーマ ライル
C アレルヤ ジニン コーラ
D アレハンドロ ティエリア ルイス アロウズパイロット
E カタロン、連合パイロット
保留 ブリング リボンズ セルゲイ ネーナ ヨハン ミハエル
アレハレは最強だろ
刹那もアリーも機体性能だけって感じだけどな
ぎっちょん攻撃をした奴を特定するためにフラッグ三機中二機も回して
実際に基地のMSに攻撃をしているデュナメスを引き受けたのに
基地なんてどうでもよくて、ガンダムを攻撃する池沼扱いかよ……
アレハンは刹那より上だろ
丸腰エクシアを攻撃しなかったのは、ハナツマミモノになるからというより戦いにならないから、に見えて仕方がない
アラスカのジョシュワがこいつ嫌ってた理由が何と無く分かるような気がするな。
同じ部隊に組まれたくないし、隊長なんてもっての外だ。
機能停止した00放置して帰るブシドーが
「いくらなんでも勝手が過ぎるぞ!」とジニンに言われてたけど
全くその通りだと思った
>相手が動かなくなったからって途中放棄とかスポーツと勘違いしてねえ?
グラハムの無茶ってユニオンやらアロウズやら巨大なバックに守られた上での行動だからどうにもかっこよく見えない
GNフラッグ製作なんてカタギリのコネとオバフラ隊の最高級技術者総動員でやってるし
で、今話していることってパイロットの強さとなんの関係があるの?
ない
ただグラハムアンチが嫌いな理由を述べているだけ
ハムアンチスレかと思った
コピペか誤爆か?
アレハレ>アリー≧ハム>ソーマセルゲイ>刹那
くらいのイマゲ
二期はよくわからん
孤児出身の元手がなんにもない男が
自分の腕一本だけで新型のテストパイロットに選ばれて
そこでエイフマン教授の片腕であり、司令官のホーマーの甥であるビリーと親友になって
その結果が上級大尉であり、GNフラッグであり、免許があるブシドーである訳で
巨大なバックは自分で引き寄せたモンなんだから存分に使えばいいと思うよ
カッコイイかどうかは兎も角、他人が何か言うのは
実力も無い、コネもつくれない、そんな競争社会で負けたヤツのやっかみだろう
あるいは敵の怪人がザコ兵士を使えば「多勢に無勢」で、
味方が五人で怪人一人をフルボッコにするのは「友情の勝利」
っていうヒーロー原理かも知れないけどw
>>901 ブシドーはトランザムに反応して斬り返したがアヘッドの動きが鈍いから腕を斬られた
わかりやすくアメリカンドリーム野郎なんだなグラハム
ブシドーは居ないものとカウントすれば良い。
だから、死なない自信があるなら00にちょっかい出しても良いんだよ。ブシドーは指揮系統の外なんだから。
逆にブシドーに文句言われてもシカトすればいいのさ。マネキンもそうしないといけない。
ブシドー「肩に2つドライブを付けたガンダムは私に任せてもらおう。」
マネキン「・・・〇〇小隊は羽根付き、△△小隊はデカブツを、××小隊は射撃タイプ、ジニン小隊は肩に2つドライブの付いたガンダムに当たれ。」
隊員「はっ!」
ブシドー「くっ、干渉、手助け、一切無よ」
マネキン「ジニン大尉、やれるか?」
ジニン「お任せ下さい。必ずガンダムを倒してみせますよ。」
ブシドー「おい、あの少年は私が」
マネキン「質問はないか?」
ブシドー「おい」
マネキン「ん、あぁミスターブシドー。こちらも干渉、手助けは一切無用だ。貴官も存分にやってくれ。」
ミスター「いやだからあの少年は」
マネキン「よし、解散!各自持ち場に付け!」
大佐は知らないのかも知れないがライセンス所持の有無が当たり前の組織なんだよな>アロウズ
>>961 フラッグ好きから言わせて貰えれば、そういった捏造はやめてくれ
確かにロボ魂のGNフラッグは足が前に伸ばせず、腰パーツを変形する勢いで前に出さねば、格好良くキックポースは出来ない
だが、それ以外はGNフラッグを落とす要素など無い
なんたってプラモと違ってインストないから設定面の解説は皆無だw
設定面ではオフィシャルファイル等で明らかになった物しかないが
強力なビーム兵器と、機動力を得ることに成功しているが、常人には非常に扱いにくい機体となっている事のみ
常人が扱うとどうなるかは劇中ではグラハムの体に負担がかかっている描写のみで、小説では内臓破裂まで起こしていた
しかし、それでも小説のグラハムは操縦を緩めたりするチキンではなく、激痛を無視して全力でGNフラッグを操っている
あの時のGNフラッグは持っているポテンシャルである接近戦ではガンダムに匹敵する性能を発揮している
これを否定するのはGNフラッグの性能と、常人では引き出せないGNフラッグの性能を自分の体を犠牲にしてフルに引き出したグラハムを否定するも同然
小説を持ち出すのであれば、負傷具合だけでなく他の文面も見ろ
消耗したエクシアと相打ちでグラハムとGNフラッグYOEEE!でなく、世界の歪みに対してテンション上がった刹那と消耗エクシアが限界を超えただけ
あの時の刹那と消耗エクシアは確かに機体のスペック以上の強さを発揮しているのは認めて、グラハムの評価を下げるのでなく、刹那の評価を上げるべき一戦
乙
インスト無しなのかよww
そういえばハム腐のカスフラ>青フラ>>GNフラとかいうふざけた主張はもう完全に消え去ったよな
>>976 それ言ったらアリーも切られる前にレバー動かす操作入ってるから
腕などの致命的なダメージでなく腰パーツ斬らせた方が上手となってしまう
腰パーツ破損は偶然か故意かは判断は難しいが
爆発と同時に離脱などアリーの行動は狡猾なのは確か
ツヴァイ離脱は神視点=視聴者の視点でしか描かれず
ツヴァイ逃走後のエクシアも煙に包まれたままだし
アリー派の言う一連の行動はアリーの作戦と言うのも
短い尺に収める為に説明的な台詞を抜いた演出と言われればそう見える
小説で裏づけされているなら否定する要素はない
トランザム相手に第三世代ガンダム級のMSでも作戦で立ち回れるなら
パイロットの腕がMSを超えていたなら超えていたなりに
立ち回るべきところを真っ向勝負挑む時点で
>>858と言われてもしょうがない
早速刹那がランク下げられたな。
なんで一発狙撃しただけのリヴァイブが刹那より上なのかマジで分からん。
アレハンが刹那より上なんて言ってる基地外もいるし、
ほんとにここはアリー厨にブシドー厨、それに紛れた刹那アンチの巣だな。
>>984 >>981の下2行
刹那を評価する意見は昔からある
でも、声が大きいほうが勝つのがこのスレの伝統w
990も近いのでテンプレ置いておきますね
↓
ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ
【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない
【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です
次スレは
>>960前後で流れを読んでどうぞ
ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1228185165/
ロックオン対アリー戦でよくアリーが遊んでたって書き込み見るけどこれ小説か何かで書いてたの?
ロックオンの最大の戦果があの一戦
更にロックオンのモチベーションが一番上がるアリー相手
と特殊な状況であるにも関わらず、体調が万全なら余裕で勝っていたとか
グラハムにやられたのは物量作戦で疲弊し当然
サシなら負けないとか言うから、だったらアリーの台詞はロックオンを嘲笑しているし
ロックオンと同じモチベーションなら、戦闘も違っていただろうよみたいな流れで出ただけじゃない?
正直、物語の演出上の補正と言われてもしょうがないあの一戦で、映像で存在しない個人の脳内のみのアリー戦闘でテンションで体調万全のロックオン>アリー、グラハムとか言われても確かに困る
負傷しても対アリーに執念を見せる片目ロックオン>それまでのロックオンなだけ
>>987 まあ執念どうこうの話じゃなくて狙撃手に接近戦で
腕もがれたアリーは言い訳出来ないけどなw
>>988 刹那をフルボッコできる腕、とりあえず武装検索して狙撃型に近接武器でバッサリやる判断能力
それまでのアリーの実績を重視して、狙撃型っぽいデュナメスに近接武器で挑んで油断したと見るか
ロックオンの戦闘能力がアリーの戦闘能力を上回りロックオン>アリーと見るか
この戦闘の場合のみパイロットが余裕ぶっている等には目を瞑っていたりとアリーを急落させたいハム派と
ロックオンを持ち上げたいロックオン派が絡んで当時のスレは面白いw
もっとも、それまでの実績の内容から見ればアリー>ロックオンになっちゃうし、
近接戦闘後もアリーには対トランザム時の様な必死さも見えないし、開幕のGNアームズ大破させて調子に乗るアリー、ロックオンの執念とそれに対するアリーの評価、様々な状況があってのあの戦闘だろう
結局、接近戦闘以外は完全に距離を取られてアリーに逃げ続けられ、死角を突かれて機体大破
いいところが最後の一戦の近接戦闘のみ、あの場面になる理由は幾らでも考えられる戦果のみでロックオン>アリーを主張するには辛い
それでいいなら最終話付近の刹那をもっと評価してやるべきw
>>989 つかそんなに長文で擁護(言い訳)しなきゃいけない時点で
描写ではロックオン>アリーに見えてた証拠じゃねw
だって近接戦闘以外いいとこないし、今までの実績を見ても
アリー側に油断があって序盤に失態を犯しただけって書いても通じないじゃんw
あの時のロックオンはアリーを上回って相打ちとか見えてるんだぜ
MS戦闘は死角突かれてデュナメスは大破したのにツヴァイ撃破してることになってるしw
MS失って更には本人すら死亡してんのに勝手に勝利宣言してる録音厨は正気の沙汰じゃない
煽る側は相手を説得する必要もないから短くていいんだよ
デュナメスを蹴っ飛ばしたグラハム>負傷してもツヴァイを撃破したロックオン>アリー
この1行を書いて2行以上書いたら長文乙
1行だけならその描写じゃ足りないで水掛け論でスレを食い潰す
ハム厨アリー厨ロックオン厨は何時でもそうやって争ってきた
>>992 そうだね、ダリルの横槍とファング凄かったね
2期でもファングやたら活躍してたしね
ミサイル全弾回避とかは見えないしなw
普通にファング撃つだけじゃ名前有りパイロット落とせない事実は無視
それまでのロックオンの戦闘実績は本気じゃなかったと言い
腕一本落とした以外は最後までアリーの尻を追いかけただけで
一気にロックオン株が跳ね上がるとはトランザムも驚きの上昇率w
>>998 そうだね、ファングが当たったのもダリルのおかげだねw
俺が……
俺たちが最強パイロットだッ!
1001 :
1001:
゚・ *:.。. * ゚
+゚
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