ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その30

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です

次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1228046083/

9話時点暫定ランク

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那
B　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ライル
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

>>1乙

刹那Aは大嘘だ

>>1乙〜

あ〜…半ば予想はしてたけど、やっぱ先週の二期デビュー戦で一期最終時からだいぶ、
評価落ちてんなぁ…w　（ルイスとモロに比較されただろうし）
単機で突っ込んで落とされただけならもうちょいマシだったんだろうけど。

コーラ好きの俺としては、１期のように後半で巻き返してくれることを願いたい。

刹那の今回の単騎特攻、敵MS６機の弾幕をかいくぐり戦艦撃沈
グラハムやアリーが同じことやってたらさぞかし厨の最強コールが湧き上がりまくってただろう

カティ(と荒熊さん)には、随所にアロウズ離脱して、アロべーターと敵対フラグあるし、
コーラの「大佐〜、追ってきちゃいました〜（笑）」フラグと合わせると、
まさかのコーラCB加入、または共闘で、確率変動する可能性も‥‥

>>2
ティエリア　ライル＞ジニン
ここのところの解説よろしく

コーラは誰よりも低い性能の機体で誰よりも前に出る男

前スレでちょっとだけひろしガンダムが擬似炉複数搭載って話が出てたけど
擬似炉ってGN粒子を生成するものじゃなくて変換機なんだから複数搭載しても凄い勢いで電力消費するだけで意味なくね？

>>10
ヒント…GN粒子は移動にも防御にも攻撃にも使用する

武装まとめ(9話まで)
00：GNソード�U×2、GNビームサーベル×2、GNシールド×2
ケルディム：GNスナイパーライフル�U×1、GNビームピストル�U×2、GNシールドビット×9
アリオス：GNツインビームライフル×1、GNビームサーベル×2、GNガトリングガン×2
セラヴィー：GNバズーカ�U×2、GNキャノン�U×4、GNビームサーベル×4(腕+膝のキャノン)

アヘッド：GNサブマシンガン×1、GNビームライフル×1、GNビームサーベル×2、GNシールド×1、GNバルカン(30mm)×2
スマルトロン：通常アヘッドと同じ(GNシールドにGNバルカン（60mm）)
サキガケ：GNビームサーベル×2、GNショートビームキャノン×2、GNバルカン(30mm)×2

アルケー：GNバスターソード�U(仮称)×1、GNファング�U(仮称)×8、GNビームサーベル×2
ガデッサ：GNレールガン(仮称)×1

順次追加

しかしサーシェス一人を相手に、トレミーガンダム全機がかりでようやく撃退可能ってことは、
アロウズと連携されたらトレミーの戦力は完全に飽和状態で詰むんじゃね？

それだと一期の掃討作戦のような行動とると思うぞアリーは。
まあ当時は殺す気満々だったロックオンがアリーの相手をする形となったから
他マイスターはジンクスとの交戦に集中できた結果となった

しかし、今連携されたらマイスターはどうしようもないぞ。
ただでさえ厄介なアルケーにリボンズ自慢のガデッサもいる。
まあどっかのワンマンアーミーは機体のチューンに時間がかかるから無理っぽいが

>>13
アリーは自分の手下どもと共同作戦は取れても
見ず知らずの部隊相手に同じように共闘ができるとは思えん

四年前は機体性能に10倍くらい差があったから、4機対1000機なんて物量戦でも
ある程度は戦えたけど、今は基本性能にほとんど差がなくなっちゃったしね
アリーが前に出てこなくても物量で押されるだけで、かなり不味い展開になると思う。

ザコ機体とパイロット描くのがめんどくさいだけなんだろうな

>>16
それこそ一期でジンクス登場後はそれだったろ
性能に大差なくなったから数で押されたわけだし

今やトレミーガンダムの数少ないアドバンテージのトランザムも、あれはあくまで
敵の数が限られてる時にしか使えないしな。
3分の無敵モード中に敵を全滅させられないと敗北確定な諸刃の剣だし。
そろそろマネキンならその辺の泣き所突いた戦術仕掛けるかもしれん。

心配せんでもオーライザー登場で00ガンダムが無敵の強さになるさ

>>20
OOだけ最強とか主人公マンセーは萎えるな
それこそ某和田と同じ

>>13
ひろし一人相手ならトランザム発動したアリオス辺りで撃破できそう。

>>18
ところがぎっちょん
１９対４でも一度は撃退成功してしまったんだよな、CB
トランザム無しの段階でも

>>10
擬似太陽炉は電池として考えると分かり易い
並列で扱うなら稼働時間が延びるし、直列で扱えば出力が上がるくらいのイメージでいい
前者はジンクス�Vがいい例
本体に擬似太陽炉、槍には擬似太陽炉では大型コンデンサーを内蔵し、フル充電で出撃すれば本体のＧＮ粒子をランスに供給しなくても、ＧＮランスはＧＮランスとして扱える
後者はアインとドライの合体砲とか、擬似太陽炉二つから粒子を引き出せば、それだけ速いチャージで威力の高い砲撃が出来ると

アルケーは前回の動きだと後者側の使用はされていないように見える
単独行動が多そうだし前者側の方が戦略的には正しそうだが
番組が進むにつれて超火力兵器が出てくるんだろうか？

ところでいつの間にか擬似太陽炉複数搭載が真実のようにまかり通っているが
ブログのは擬似太陽炉増量であって、単純にアルケーの体格にあった大きさの太陽炉になっただけの可能性もあるんだよね

まあアリーやハムとか脇キャラ相手の場合は、ツインドライブが不完全で、出力は三割以下、
トランザム使うとエンストする、という欠点もってる分、和田とは程遠い。
種でたとえるなら、ダブルオーは、核なのにバッテリー切れ起こしたデスティニーだな。

ダブルオーのチート性能設定は、同じくチート性能のガデッサとの人外戦闘の伏線だろう

ＯＯは大幅パワーアップはいいが他ガンダムは後半につれてヤバいだろ
一人だけ自由で他がイージスとかデュエルみたいになりかねん

アリオス…サポートメカ
ケルディム…ファンネル
セラヴィー…背中の人

サーシェスって機体性能的に他のパイロットに比べて有利すぎないか？
アルケーと第四世代ガンダムやアヘッドとはそんなに差がないという意見が大勢だと思うし、
俺自身もそう思うが、それは本体のみの話だろう。ファングがある分有利すぎる
フィンファンネル装備のνガンダムとフィンファンネルのないνガンダムを比べて、
出力や推力?

出力や推力は同じだから機体性能も同じなと言っているような感じじゃないだろうか

ファングって攻撃オートなの？

ここじゃ荒れるかもしれんが
仮にブシドーのアヘッドとアルケーが性能同じとしても超近距離型の武器しかないからファングに対しては明らかに不利なのは確か
ただ逆にファングに対しての完全回避とか撃ち落としなど対応次第で評価大幅アップはする

ファングはあるが他のガンダムにも有利な武装あるじゃん

アリオスのどこに有利な武装があるって言うんですかーッ！
ってか二期はガンダム含め大体どのMSもビームライフル+ビームサーベルって感じで、
特に特徴的な武装はない気がする

アリオスはペンチになれるよ

>>33
OOは言わずもがな
ケルディムは長距離ライフル、シールドビット
セラヴィーはGNフィールドや背中
アリオスは変形だけで後はサポ機頼りって不遇だよな
ただでさえアレルヤ弱体化中なのに

>>34
変形しないと使えないしキュリオスのシールドカニバサミより明らかに劣化してるな

OOは武装はベーシックだと思うがな
実剣だけど、当てるまでのアドバンテージはビームサーベルと比べてもないし、
ライフルモードにしてもそう

>>37
あいつは武装よりも性能が格違いだからな

>>5
俺は未だに納得してないぜ。

引いたジニンに前が落とされてから出て来たルイス。
コーラがそれら以下とか。前線に居た連中は引いたジニン以外落とされたのに、弾幕かいくぐって単機突入したコーラがアロウズ一般以下とか。


でも良いんだ。コーラは生きている。

ファングが厨兵器になるかゴミ兵器になるかは操縦者次第
ツヴァイの頃のままなら本体制御＋ファング制御で一人で劇団をやるくらい難しい機体だった
ミハエルは棒立ちになりながらファングを動かし、アリーは機体を動かしつつファングを動かした
正直、操作性の点で言えば底辺に位置する兵器だ

アリーのファング操作も上手いという印象はないな
あの当たらないことで有名なヴァーチェの絶望砲様に数機撃墜されるわ、
片目の見えないロックオンにも何機も打ち落とされるし

大体、ミハエル・アリー・アレハン・ライルと誰でも使えるんだし、
UCのファンネルみたいに特殊技術を必要とする武装じゃないんじゃないの

>>37
00セブンソードとかの解説とか見ると実体剣は刀身の重さの分だけ振る速度が遅くなるらしいよ
対ＧＮフィールドなどの防御系に対して優位に立つ分、命中力などはビームサーベルに劣るっぽい

>>40
アリーがファング使ったのは一期23話と二期9話だが、
アリーが機体を動かしつつファングを動かしたシーンなんてないけど
適当言い過ぎじゃないか？

>>41
まぁ、特殊技能がいるなら脳量子派持ちのアレルヤのアリオスに搭載しとくわな

>>41
ファング単体はゴミなんだよ
そのゴミを棒立ちになって投げて、何の意味もなさないのがミハエル
本体を動かしつつ適当にばら撒いて牽制程度に使うアレハンドロ
基本はばら撒かずにヴァーチェやロックオンの隙を突いて有効打を取るのがアリー
小説だと強調されてるけどファング自体は正面向かって放たれればマイスターならティエリアでも余裕で落とせるレベル

ファングってあれだろ？レバーニュートラルで周辺待機、
レバー入れファングボタンでその方向から攻撃だろ？

トランザム00に反応出来そうだったブシドーなら剣で落とせそうだな

正直、リアルならファングは斬撃や射撃より嫌だわ。
だって、いつ撃つかわかんねーし四方八方からくるし・・・
アレ使って勝てない奴の気が知れない。

でもコレはアニメなんだよな。だから強さ議論には関係ないな。

交戦して左腕落とされてるしトランザムの速度に反応できてはいなかった気もするが
ファングのみ複数でも余裕で切り払えるんじゃないか？

>>47
〜しそう〜出来そうってのは無しな

>>48
ガンダムの世界は現実より連邦ＶＳジオン系のゲームの方が近い世界だしな
ファング直撃しても一撃じゃ落ちないなら絶望砲の方がいやだ
名前ないキャラじゃ回避できずに終わるｗ

ブシドーさんは心眼を鍛えてるらしいからｗ

>>51
けど名有りキャラなら他と連携しないと当たらないよな
ファングは命中率が高いのもいい
どちらにしても持ってるだけ羨ましいよ

｜･ω･`)つ【真贋】

名有りキャラならファングも当たらん
アリー以外にまともに当てたキャラが思い浮かばないんだけど
ミハ兄なんて初見なのに地味なフラッグ乗りに避けられていた気が

今のところつかった事あるの三人だけか
ライルのシールドビットに期待だな

デュナメスのシールドみたにハロが使ったら、このスレ的に揉めそうだなｗ
ＭＳの付属品とみなして指示したパイロットの評価を上げるか、ハロを１パイロットと考えるのか
とりあえずデュナメスの時点でハロは、一般的な名無しパイロット相手が撃った実弾兵器位ならシールド防御出来る位の性能はあるんだよな

>>55
つ　荒熊

武装は大事だなやっぱり
その差がなければ四年前の時点でジンクスの群にやられていたし
一応連邦もジンクス�Uで色んな武器開発してたみたいだけど「扱いが難しい」って理由でオミット
そんなに難しいのかね、大剣やロングライフルが。手練れが揃っているアロウズにも扱えない程に

荒熊はいくらなんでも普通のティエレンでオールレンジ攻撃避けろって過酷すぎだろw

>>58
大して他と変わらないアリオスに謝れ
そういえばライルにしろニールにしろハロ補正あるよな命中率

扱えるパイロットが少なければ開発なんてしないだろう
ＣＢと違って軍隊なんだから、一機一機が違う武装するよりも同じ武装を揃えるのが普通
カスタムアヘッドすら量産を前提としたテスト機なんて設定があるし、一握りのエースしか使えない武装をわざわざ開発する理由が無い

私怨混じりのビリーとブシドーには開発する理由があり、立場も手に入れたから作るんだろうけどな
後は１期のような残念機体を作らないように祈るだけだ

ハロ補正はないと思ってもいいんじゃないか？
あの世界の技術レベルなら、どのMSにも相当コンピューターによる補正はかかってるだろうし

今更だけどコクピット内にガンコンみたいなのがあるのは意味あるんだろうか・・・＞でゅなミス

ハロ補正はあるだろ
防御をほとんどハロまかせにしてたこともあるし

それでも一応避けてたのが荒熊クオリティー
仮に乗ってたのが桃子なら全回避できたかも

ガデッサにもあるみたいだな、ガンコンっぽいの
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d496066.jpg

ハロが他のサポートAIとかよりそんなに優れてるなら、
他のガンダムにも載せるんじゃないかと思ったり。CBには一杯いるし

ガンコンは細かい射角調整等の狙撃専用の操作で使うんじゃない？
その間はＭＳの操作系統が疎かになるからハロがいる

>>66
こういうのは他のガンダムシリーズにもあったな
デュナミスの奴はよりライフルぽかったような

>>61
わざわざ各人でカスタマイズが許されているなんて設定があるアロウズでそれは通じないだろ

ぶっちゃけアヘッドの武装がサーベルとライフルな理由なんてスローネの技術が流れなかったからで充分なんだよ
アリーの奪ったツヴァイの整備はアレハンドロが寄越した人員だけで整備してたって理由にすればいいだけだし
捕獲されたキュリオスの装備はライフルとサーベルだけだし、なんら矛盾しない
外伝の機体造るために作った設定だろ＞「スローネ系統の装備は扱いが難しい」

>>61
扱える連中だけで少数部隊を編成すればかなり有効的に使えるだろうな
古代ローマの弓兵は捕まったら弓を持てないように指を切り落とされた
希少価値のある兵種専門兵は別に珍しい話じゃないぞ

外伝でやりそうなネタだが

８７４みたいなハロも居るし、下手すりゃ人間お払い箱だぞ

>>71
ティエリアの評価を考えればそう簡単にはいかんだろ
計算しつくされてつくられたものより
偶然の産物である一品物の方が価値があるのがパイロットってもんだ

>>69
それはお前の希望じゃないかｗ
設定が突っ走っているが外伝でそう理由付けされ、バンダイのプラモの方にもカスタムアヘッドは量産前提の機体と明記されている
別にカスタマイズが許されていても無制限とは何処にも書かれていないし、量産前提を見越して
融通きかせてカスタマイズを認めている現状の設定の方が遥かに説得力がある

874に生身の体を与えたのがイノベーターの気がする
確かにリボンズあたりは人間はお払い箱とか考えていそうだ

量産前提でバズーカ持ってるカスタムアヘッドがあってもいいだろうけどなー

なにせ武器がGNカタナしかないアホみたいなサキガケアヘッドがあるんだからｗ

ソーマアヘッドなんて脳量子波前提の機体だしｗ
量産した所でスローネ系統の武器扱えるパイロットよりすくないだろ、搭乗者

ジンクスの武装は狙撃力ＵＰのＧＮロングバレルビームライフルもある
この辺はアインのＧＮランチャーと同じく長い砲身で命中力ＵＰの流れは汲んでる
連結機能なんてないから威力は増加させる事は出来ないけどな

本体と独立してコンデンサー内臓させたＧＮランスとか開発してるし
対非太陽炉のＭＳ相手を考えて稼働時間の延長とかしか考えてなかっただけじゃ
ＣＢが復活してなかったら現状の戦力で十分無敵の軍隊をやっていけてる

ブシドーアヘッドが稼働時間犠牲にして機動力二倍だけどな

あんな免許ならあるを連呼する奴に｢そんな機体作れないよ｣って言える奴はいないｗ

機動カニ倍に見えた

>>21
http://file.smileydays.blog.shinobi.jp/1220788447048.jpg
無敵機体になりそうだな

>>80
ブシッドは元々量産前提の試験機


まあMS開発がアホな事になっているのは初代ガンダムからの伝統だからな

後半でブシッドが量産されるかもしれない
本編は無理でも外伝でありそう

後付の設定やＭＳＶでそんなんあるなら、〜しとけよみたいになるのも伝統

>>82
後期でも見事に失敗している感が漂ってるなｗ
雑魚相手に幾ら強くってもブシドーにアリーに押されっぱなしじゃキツイだろ
ブシドーの時は１対１でまだ００にもトランザムの見せ場があったが
アリーの時なんて１対多の構図でアルケーばかり目立って００は吹き飛ばされてばかり
アルケー対セラヴィーの背景にいるモブに近かったぞｗ

アヘッドは未だに２乗００が落とした一機しかやられてないんだよね
第３世代以上というのは伊達ではない

トリロバイトを最低七機は開発している愉快な組織、それがアロウズ

カタロン相手にアレはオーバーキルだろ

ジオンも何故か水中用ＭＳの層が厚かったし
海には何か惹かれるものがあるんだよ

第３世代ガンダムがファーストガンダムだとすると、アヘッドはゲルググぐらいあるしなぁ
しかも乗ってるのは、学徒兵ではなく、各国のエース級だし
そりゃ苦戦もするよ

>>89
ジオンの場合、地球の事よく分かってなかったから色々作ってみる必要があったんじゃね？


しかし本当に水中用MAを開発する意味が全くないな
エクシアの時点で水中行動可能だったし
しかも太陽炉二基とパイロット二人も使用するし
ルイスの資産の無駄遣い過ぎる

ルイスどれだけの金相続したんだよ
個人で兆レベルの金もってるだろ

最初は普通の金持ちって設定だった気がするがいつのまにか膨れ上がったな

リボンズが気を遣ってるからね(笑)ルイス何気にスゲー(爆)

一族全部の金がたった一人生き残ったルイスに来たからとかじゃないの？
あと一族全員の生命保険もろもろ含めて莫大な財産になったとかで
一族の一部でしかない時はただの金持ちだったが
ハレビー一族全財産は兆越えてたとかじゃなかろうかｗ

てゆーか親族の結婚式に一人残らず大集合ってだいぶアレな一族だな

貴族とかそういった名家ほど
行事の出席にはうるさい

>>94
アレハンドロ様よりも扱いやすいパトロンだしな

流石に全員は死んでないだろう
PTSDと後遺症が妥当だな

ルイス＞コーラだったな今回の話。
ルイス＞AEUパイロットだな(笑)

なんか脳量子波ってあんま強い気がしないな・・・

カミーユみたいなチートＮＴの印象が強いからＮＴ的なもの＝強いって印象になる
雑魚ＮＴもいっぱいいるよ

そういや９話で００がビームサーベルのビーム部分を飛ばしてたように見えたんだが
あれって何よ？

>>102
今回でいえばアレルヤがカミーユだな
ルイスはサラくらいなもん

仮にルイスに兆レベルの金あったとしても、連合の新型開発資金にぶっ込んだせいで
もうかなりすっからかんだろ

トリロバイトのお値段はよく分からんが、リアルの潜水艦は１隻５００億円が相場だし
あくまで建造費だけでそれだから、開発費まで含めたらその数倍はかかってるだろう

グラハムが乗り換えるビリーが製作中の厨ＭＳってどんな仕様になるか予想してみようぜ

カスフラやブシッドの傾向からいって、複数載せた太陽炉を全て機動力に回した
素でトランザムのスピードと張り合える超高速機になると思う

そんでこじゃれたことを言うと、シートに電流が流れる仕掛け

ビリー「GNドライブ搭載型フラッグ完成したよ。
　　　　　あと、こじゃれた台詞を言うと
　　　　　コクピットシートにあまく電流が流れるように改造したから」

ブシドー「何故そんなことをする？！」

どーせ武装は刀一本しかない、Gジェネではネタ機体にしかならない仕様になりそう

ブシッドも一応は肩ビーム付いてるらしいし

申し訳程度に射撃武器も付けるんじゃないか？本人が使うかどうかは別にして

コルレルぐらい突っ走れば面白いな
バルカンで死ぬような装甲

それだと生身と変わらんがな(´･ω･)

>>102
カミーユはニュータイプ能力は最強だが
普段の戦闘力は別にチートってほどでもないだろ
オカルト発揮すると誰も倒せないだろうが

>>65
一発目のファングは標的にされてないし、二発目は全く避けれてねーよ
もう一度見ることを進める

>>100
ルイスもAEUじゃないのか

>>108
ブシドー「今の私は阿修羅をも凌駕ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ!!」
アンドレイ「ブシドー機、何があった？応答しろ！！」

よく考えたら黙ってりゃ電流は流れないのか
・・・まぁブシドーが黙ったまま戦うなんて、コーラが無傷で生還するのと同じくらいありえないか

>>110
ブシドーアヘッドの肩についてるのってショットガンじゃなかったっけ
うろ覚えだが

>>117
一期最終戦でも小洒落たこと言ったせいでシートに電流流れて
「この気持ち、まさしく愛！」と叫んだわけか

>>106>>116
ふと閃いたのだが、いくら太陽炉3倍にして、余計な火器は付けず全て推力のみに回した
素でトランザムを超えるスピード出せる超高速スーパーGNフラッグ改を作ったとしても、グラハムの反応が機体についてけないと
何の意味もないから、ハンターのキルアの疾風迅雷と同じ原理で、シートに電流を流す事で脳からの命令を省いて
反射のみでグラハムの体を強制的に動かして、人間の反応速度を超えさせる新システムはどうだろう

今のビリーならそのくらいやりかねん

ビリー「やあ、グラハム。肩凝りに効くパイロットシートを作ってみたんだ。」

ビリー「今乗るならもれなくもう一機ついてくる！これで大破してもすぐガンダムを追えるぞ」

新型は経緯的に、GN粒子のG軽減効果を使ってもGNフラッグみたいに
血を吐くレベルの機動性の機体になりそうだ
GNフラッグはG軽減機能は機能していたのか？

GNドライブのG軽減効果ってもたかが知れてるし
もともとはG軽減のための機能じゃなくて、GN粒子で機体の重量軽減やったら、結果として
G軽減という嬉しい誤算があった、という設定だし

グラハムは一度トランザムに不覚を取ってるから、トランザム以上の機動力をビリーにつけさせて
結果、ブシッドの後継機はGN粒子のG軽減では手に負えない殺人機動マシーンになっちゃって、吐血とかになりそう

>>105
開発には関わってないでしょ。

「寄付」ってのはトリロバイト一機ご購入でしょ。ルイスはあくまでアロウズに出資してるだけであって、企業にはしてないっしょ。
むしろ開発はズンボリじゃね？そもそも技術提供したのはズンボリとゴールドなんだから。

トリロバイトはアロウズ独自開発なので資金から生産までアロウズ持ち

で、アロウズには大量のハレヴィ家の資金が流れている

スポンサーだな

>>124
「多額の寄付」ってのはトリロバイトの開発費のことだぞ。
開発元がアロウズなんだから。

ブシドーもう乗換えかよ
ペース早すぎるだろ
ブシッドなんてわざわざ趣味丸出しの仕様のカスタム機作ったのに、ろくに使われてねーじゃん

発売前に乗り換えってヒドイよなｗ

基本的に瞬殺された兵士たちでもガンダム乗れば強いよね

アヘッドもガンダムも本体スペックは大差ないからどうだろな

エクシアのセブンソードやアルケーのファングみたいに高度な技量必要な機体乗っても
宝の持ち腐れで瞬殺される気がする

逆にヴァーチェみたいなのは誰が乗っても変わらない気がする

デュナメス、ケルディムみたいな「狙撃」はスナイパーセンス必須だけど
ヴァーチェ、セラヴィは適当にぶっぱである程度、撃墜数稼げちゃうもんな

防御もＧＮフィールド任せでいいから回避力は必要ないし

アリオスは扱いずらそうだな
シールドないし特別な武装ないし
アレルヤがキュリオスに選ばれた理由も変形に隙がないかららしいし

>>128
いや、ブシッドは試作先行量産型だから
あれはブシドーの趣味じゃなくて開発者の趣味ｗ

>>133
セラヴィは六門の砲台の修正と
相手に実体剣があるのでGNバリアが破られる前に反撃しなければならないという
割と忙しい機体

サキガケ厨(笑)
ハム腐の副業かな


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1227667546/

アヘッドの時点で第四世代とも遜色ない性能なのにビリーにいきなりチートMS開発されたら萎える

わざわざビリーに喪男フラグまで立てて新型作らせてるだから
普通だったらありえないくらい厨機体が出てくるんだろう

いや、こうも考えられるぞ。

他の技術者はパイロットの安全を考えて出力を規制していたのに対し、カタギリはグラハ・・・相手だから安全性を無視してリミット解除させるだけとか。

考えてみれば、アヘッドの時点で、機体本体のスペックだけなら、
第３、第４世代ガンダムと同程度を実現してるわけだしな。

その割りに地味なのは、一般兵士でも扱えるようにリミッターついてるせいかもな。

地味っつーか武装の差

GNランスなんていう扱い難しそうな兵器がジンクス�Vに付いている割に
基本装備がライフルとサーベルなアヘッドはむしろ退化してるんじゃないかと思えるぐらい

まあビームサーベルは格闘兵装として最強武器でガンダムでもこれ以上の武器ないから
別にいいとしても、確かに火器面はショボいな

重火器はいろいろ犠牲にするからデフォルト装備とまではいかなくても
火力強化型アヘッドとか何機が出てきてもいいだろうに

スローネ系統の武器は扱いにくい&ガンダムに対しての世論が悪いって理由で駄目
ファングは兎も角、ランチャーのどこが珍しいのか禿しく疑問だが

あとGNフラッグがヴァーチェより機体重量重いのには笑った

そもそもＣＢ復活前に既にアヘッドがロールアウトしてたわけだし
カタロンのフラッグ、イナクト、ティエレンなんて旧型が相手じゃ
ビームライフルとビームサーベルだけで十分だと判断したんだろう

まあ、だったら一発一殺しかできないライフルよりも
大出力ランチャーで纏めてキルった方が効率&経済的な気もするけど
そういうやりかたはアロウズのプライドが許さなかったんかな？

ヴァーチェとか見れば分かるが、大出力ランチャーは無駄が多い

カタロン機なんてそんな大量にいるわけでもないし、適当に散開されてたら
ビームライフル30発分くらいのごんぶとビームぶっ放しても、
巻きこめる敵の数はせいぜい３、４機がいいとこだろうし

どうせＧＮフィールドもないカタロン機ならビームライフルで十分キルできるし
１発１殺した方が経済的

疑似はエネルギー限りがあるしな。

>>147
一発一殺すると時間かからね？
時間分の燃料代も結構馬鹿にならんと思うけど

ようはフルスイングしてホームラン狙うか確実に当ててたまにホームランかって事だろ

グラハム専用新機体は通常の３倍のスピードだろうな
また血反吐吐いてほしい

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"<<00ﾗｲｻﾞｰ>>"─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　決着はまだだぞ少年！！
　三　从从ﾇi ﾆ|　　 ﾆ ≡ ）　　必ず戻って来い
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　新型ブシッドで待ってるからなー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
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　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　´｀⌒ヽ　 　 . | __Λ∩　　/　　|
　　　　|　 .( 从从ﾇ　 　 |｀Д´）　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 |　　/　 （沙慈　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
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　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

慣性制御も自由自在のGN機体で血反吐なんて吐かないだろ

そうか、００には何かが足りないと思っていたが、敵量産機の武装バリエーションが足りないんだ。各機の武装が固定だ。

バズーカとかミサイルとか有り得ない世界になってしまったからなぁ・・・ＧＮ粒子の弊害だ。
でも、カタロンなんかは武装目茶苦茶、塗装目茶苦茶にしてくれても良いのにな。

なんか知らんけど速さに対してやたら執着してるグラハムの新型は、
素でトランザムと渡り合えるくらいのスピードが出てくれないと盛り上がらんな

魚雷のようなGN弾頭が開発されれば実弾もありえるよ

実弾マシンガンが見られないのは残念。

新しいガンダムのスタンダートにしたいとか言ってたけど
ここまでインフレしたらもう無理だろうな

0話　眼鏡シャワー　メメントどーん　さよなら熊とキノコ　さよならスイール
11話　眼鏡ブチキレ　アロウズ真相　スパイとスパイのスパイ談義　さよならリンダ
12話　ラグランジュ3終了のお知らせ　オーライザー無双　バイブとヒリング南無　さよならおやっさん
13話　メメント攻略　乙女の誤解　アリーの歌鑑賞　イノベーター集結　さよならラッセ
14話　マリナリサイタル

拾ったがこれがマジなら死ねる

こないだ大暴れしたアルケーガンダムは14話で00ガンダムに八つ裂きにされるそうです

>>159
展開が早過ぎるｗｗｗ

http://www2.ranobe.com/test/src/up30586.jpg
ガラッゾ

うーん・・・悪くないけど、もうちっとゴテゴテのＭＳもみたいなぁ・・・

>>158
つーか、水島も黒田も多忙でひとつの作品に掛かりきりとか無理だから
00のスタンダード化は不可能に近い
世界観統一したまま監督や脚本交代させるのはかなり難しいし

多忙じゃないガンダム監督なんてそういなかったろ今まで

その点、種死から５年もの間、一切他のアニメに参加せず、
種の劇場版だけに専念してられる福田は偉大だｗ

アニメ業界はよくわからんが、成功はさせたから雇って貰えてるが、アニメーターとしての評価は低いって事？

職場で５年放置されるって凄いことだぞ。

５年かけて、たかが９０分の映画脚本の１本すら完成させられない仕事の遅さでは
放置されてもしょうがない。
種映画は、箱と人員を確保した状態でズルズルと制作が遅れたせいで、
かなりの赤字出ちゃってるはずだし。

池田はしばらく干されてなかったか

福田は一応ミュージッククリップみたいなの作ってるんだっけか
種で億単位の金儲けたみたいだからもう仕事したくないのかね

池田はWで逃亡した後、監督業は４年後の犬夜叉まで干されてたけど
絵コンテは普通に参加してたな

億単位って

たしかガンダムの監督の年収が２０００万でこれが２年分
さらに成功報酬として家が買えるぐらいの金を貰った（実際家を買った）＋嫁の構成としての給料
んでＤＶＤの売上の１.7%程度が脚本に流れる
種シリーズのＤＶＤ出荷数が３７０万程度なので６０００＊３７０万＊０．０１７＝３億７千万程度
全部が入るわけじゃないだろうけど、嫁の取り分は当然多いだろう

種程度の放映年数と、ＤＶＤの売り上げでそんな金入るなら、
種なんぞの１０倍以上のセールス記録（しかも１ｓｔだけで）してる富野は
一体、何十億稼いでるの？

富野は権利５０万で売ったんじゃなかったかな
ヒットするって思わなくて

>>173
ひとつ教えておくけど、この世には「所得税」というものが存在してだな。

負債はフリーだから法人ではなく個人所得で計算されるから
４億の所得なら、税金で大体、半分引かれる。

富野は原作としてクレジットされてるけど、漫画家がアニメの映像ソフトからは殆ど収入が無いって言うから富野の立場もそんなとこなのかも

全部の権利じゃないけどな

前に流出したアニメの職業別給料割り当てだと一本につき監督３０万、脚本３０万、コンテ３０万だから
サンライズのガンダムで若干上乗せすれば一年五〇話で考えると２０００万ぐらいはいくかな
種の一話あたりの予算が2700万でデス種だと3000万だし
でも嫁の脚本の遅筆のせいでメーターの拘束料にかなり消えたようだけど


スレ違いだ

>>175
富野が売ったのは「ガンダム」の版権だから。商品化とかの。
監督報酬やＤＶＤの印税とかはまた別。

脚本って儲かるんだな
黒田がベンツ乗り回してるってのは聞いたけど

いや、富野はかなり金は持ってるだろ。積極的に仕事しなくても生活に全然困らないんだから。

富野が「金ない」って言ってるのは、個人レベルの金じゃなくて、
スポンサーに意向に左右されずに自腹切ってアニメ企画立ち上げられるほどの
企業規模の莫大な金がないって意味。

脚本に回る金をメーターに回してあげれば良いのに
特にヒットしたアニメでは
一番無くなって欲しいのはピンハネだけど

福田と嫁がそんなに儲かってたら、今頃アニメ業界は億万長者だらけだよｗ

どうでも良いが少しはパイロットについて語ろうぜ

>>173
ちょっと待て。
もし収入が億超えてるなら、当然、長者番付に名前が出てないとおかしい。

しかし福田と嫁の名前が長者番付に出たなどと聞いた事がない。
（宮崎、富野、押井あたりは載ったのを見たことあるが）

つまり結論として、福田と嫁は脱ｚ

やっぱりコーラの位置がな
仮にもエースがルイス以下ってのはな・・・

>>186
あくまで9話時点の暫定ランクだし、コーラはまだ確変の可能性はあるぞ。
１期みたいに。
ただ問題は、脳量子波フラグで、ルイスも確変入りそう、てことだが。


9話時点暫定ランク

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那
B　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ライル
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

どうせコーラは最後には大活躍するよ
たぶん

コーラは結果だけみたら凄い活躍してましたみたいな感じだろう
一期も戦果でどうこう言ってたような

対ガンダム戦を７度も生き延びた、ってある意味すごいよなｗ

それも後ろの方でコソコソしてたんじゃなくて、常に一番先頭で戦っててそれなんだしｗ

００１７時間前緊張

　 　 　 　 　　　　　_,.... -───‐- ､._
　　　 　　 　 ,.-''"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　,'::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::,::::::::::::::::::ヽ
　　　　, '::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::',
　　 　/ ::::::::/:::::::::, ':::::::::::/::::::::::::∧::ヽ:::ｌ:::::::::::l::::',
　 　 /:::::::::/::::::::::/:::::::::::/l::::::::::/　 ∨::｜::::::::｜:::|
　　 l::::::::::/::::::::::/::::::::::/　l:::::::/　　 　∨::!::::::::::|:::::|
　　 |:::::::｜::::::,'::::::::::::/　　l::::/　 　　　 �Y::::::::::|:::::|
　　 |:::::::│:::::!:::::::／　　　ｊ /　　　＼　 Nz::::::/::::.,'
　　 �Y:::::l::::::ｊ::::::/ ● 　 / 　 　 ● 　 　 !::::::/::::/　いい加減活躍したいです
　　　l::::::::|:::::l:::/　　　　　 　 　　　　： 　　!::/:::::/
　　　 l |::::l::::l/ """ 　　(_人__丿　　"""　 i/;;::/
　　　 lハ:::l/､ 　 /⌒⌒i　　　/⌒ヽ　 　 　 /Ｎ
　　　ﾉ　 ヾ　 `./　　　　| 　　| 　　　＼　／

だから>>187のランクはマイスター勢がみんな高いんだって。
ソーマに防戦一方のアレルヤ、素人のライル、元から弱いティエリア。
刹那はまあまあだけどそれでもソーマとランク分ける必要はないだろう。
逆にジニンは1つ上でもいいな。

アレルヤこれから活躍しても、ＧＮアーチャーの性能とか言われそうだな

ライルは本当に素人なのかねえ

ていうかアレルヤとソーマに関して言えば、劇中の描写だけ見れば、４〜６話までの戦闘で
互いに被弾１ずつで、むしろイーブンだぞ。

本体性能は、第4世代ガンダムもアヘッドもほぼ同等だから
武装でもアヘッドと大差ないアリオスなら、トランザム使わない限り
機体性能のハンデは無視できるレベルだし。

７話の最終戦は、なんかもうアレルヤの方が戦意ゼロで、ビームサーベル刺されたのも
ろくに避ける気もなかったようだし。

>>194
アーチャー登場まで間があるからそれまでに活躍すればＯＫ

アレが評価上げるためには、ランク↑のブシドーかアリーに勝てないまでも善戦しないとダメじゃん

先週のアルケー戦では来るのがちょっと遅かったからな＞アレルヤ

ブシドーは刹那がいないと興が乗らずに帰るわ、
刹那がいたらいたで、刹那しか目に入らないほど執着してて
アリオスと手合わせの可能性低そうだし

むしろローテーションを考えると、次の相手はガデッサやガラッゾのかませにされそうな悪寒

アルケーは００の生贄になるっぽいし、活躍の場無いかも

内輪揉めでマイスター同士戦ってくれればハッキリしていいんだがな

２期アレルヤは前半でソーマ（ていうかマリー）のせいで戦意低かったのがマイナスだったしなぁ…
いざモチベーション上がってきたと思ったら、丁度レベルが合う敵がいなくなってきてるし

>>201
まあ同陣営キャラ比較するには、三段論法で実力の上下関係決めるしかないから難しいよな

バレ見る限り、しばらくアレルヤ放置プレーっぽくね？

11話はメメントのお披露目だけで戦闘なさそうだし
12話は「マネキン大佐の新戦略とガデッサの性能にトレミーぴんち」と「00無双」のために
かませにされるんだろうし。
14話以降はなんかライルやサジにスポット当たり始めるし、
アレルヤ活躍の可能性あるとすれば、13話のメメント攻略戦しかない。

携帯全規制か

アレルヤ・・・

>>204
サジとルイスは12話じゃない？

１２話の「宇宙（ソラ）で待ってる」ってサブタイは、オーライザーのことだけじゃなくて
サジとルイスの１期の台詞もかけてるんだろうし

せっかくアリオスはアヘッドに対して機体性能のハンデがほとんどないのに
脱走直後で疲弊してるか、マリー相手で戦意喪失してるか、トランザム使っちゃってるかの
どれかで、純粋に実力を測れる戦闘が少ないんだよな

セラヴィ　パチ組み完成
ttp://www2.uploda.org/uporg1837295.jpg

>>198
イノベ組がAかSに入るだろうから、それをボコすれば、アレルヤもAかSに上がれるんじゃね？

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那
B　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ライル
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

というかガデッサの性能が判断できるシーンがあるかどうかが問題だ

いきなりガデッサのデビュー戦で00に無双されたら、第4世代ガンダムより上なのかどうかすら
判断がつかなくなる

ガデッサ無双でピンチ！→００真のパワーで大勝利！
こんな感じだろ

ガデッサの性能なのか、リヴァイヴの実力なのかが判断できる描写になっていればいいが

リヴァイブも戦闘用なんだっけ？

>>208
アレルヤに関しては覚醒確率100％って言っても過言じゃないし
別に今からランクを上げなくても十分だしな

生身の戦闘なら、超兵のアレルヤには
ブシドーやアリーなんて足元にも及ばん

描写されんことにはな

今後リボンズ等イノベ勢がどんどん出てきたりランクは大きく変動しそうだ

どうせハム厨やアリー厨は、「イノベーターが強いのは機体性能のおかげ」と喚いて、
Sの上位入りするのを必死で抵抗するだろうよ

恐らく
刹那やイノベ→機体性能がチートだから
アレルヤ覚醒→描写が少ない(一期のアレハレみたいな感じだとしたら)
こう言われるのがわかるからな
ブシドーもアリーもぶっちゃけ今がピークなのに

いやアレハレは満場一致でトップだったじゃん

水島発言厨が認めないだけで

ていうか水島は「『一期終了時点で』最強パイロットはアリーとセルゲイ」だから
終了前に既にハレルヤが死亡してる以上、アレハレが入ってないのはむしろ当たり前。

アレルヤ覚醒したけど、思ったより・・・てなことはないよね

>>223
一期アレハレはあれでも真の超兵不完全版だからアレルヤ覚醒は真の超兵完全版と予想してアレハレは超える

アレハン

むしろハレルヤ復活してくれた方が嬉しいが

セルゲイが最強認定なのも、そのアレハレ（しかもトランザム中）を仕留めた、
という点もポイントだったんだろうな

けどキュリオスは半壊でカニバサミしかない状態なのにソーマと捨て身作戦だからな
評価が微妙になる

少なくとも、その状態のアレハレ相手に面白いように落とされまくってた
他のジンクスパイロットとは別格ということだろう。
ジンクスは全員、各国のエース級なんだし。

各国エース＋熊一家と五分だったのはハレルヤ単体だ

今日の放送でブリングが上位に食い込んでくるな

>>198-210
残念な報告がある。
バレによると、14話以降で小熊がキュリオス改に乗ってアレルヤのライバル化だってさ。
小熊ってどの辺に入るんだ？


9話時点暫定ランク

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那
B　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ライル
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

第3世代のキュリオスの改なら、第4世代のアリオスとは
機体のハンデはなしに純粋に勝負できると考えていいかな？

特にアリオスは特殊武装もないしな
トランザム時に効率よく粒子使えるのとアーチャーとの合体機能くらいだろう

機体性能を考慮すべきは００、アルケー、ガデッサ、ジンクス�Vの４機くらいで他は同等で考えてもよさそう
前者３機は機体性能高（もっとも２倍もなさそうだけど）、後者１機は機体性能低（もっとも半分もｒｙ）くらい

やられかけたルイスの盾になって攻撃防いだあたり、
決して技量は低くはないと思うが＞小熊

直接戦闘がないのでなんともいえない

機体性能はプラモのインスト等以外だと台詞でしか優劣が分からないしなぁ
アルケーは製作元からアヘッド以上だと思うが台詞からでは凄いパワーや速度など言われず
ファングの速度が強化されているのに触れられているくらい
各機体の特化分野が違うので単純にアルケー＞第四世代と言えるか微妙
放映内容も凄いのはサラヴィー砲や隠し腕を寸前に回避したり背後からの弾幕を回避したり
機体性能が云々よりもアリーの反応速度が際立つ部分

対してブシドー専用アヘッドは通常に比べてとんでも速いですぅなど明確にアヘッド以上の速度と
プラモインストからＧＮビームサーベル＆ショートサーベルはショートですら通常のビームサーベルに匹敵することが明記されている
グラハムは使用しなかったがビームライフルに威力を弱めて連射速度を上げたＧＮビームキャノンとＧＮバルカンなど接近するまでの牽制として弾幕を張る火器が搭載されている
ここまで明らかになっていれば両者ともに戦闘継続出来る時間帯ではサキガケ＞アヘッドと言えるだろう

×　ビームライフル　に　威力を弱めて連射速度を上げたＧＮビームキャノン
○　ビームライフル　よりも　威力を弱めて連射速度を上げたＧＮビームキャノン

ブシッドに搭載されてる火器はブシドー的に最後の切り札的扱いなんじゃないの？

あえて普段からビームサーベルしか使わないことで
敵にビームサーベル以外の武器は持ってないと思わせる

腕ぶった斬られた直後にダブルオーがエンスト起こさなかったら、
迷わずぶっぱなしてただろう

そこまでの威力は無い
あくまでも近接に持ち込むため用の牽制用
他には弾幕を張ってミサイルを打ち落とすのがプラモインストでの設定
グラハムが扱わないのは牽制でばら撒くと当然弾幕は当たらない＝雑魚っぽくなる演出の都合だろうｗ
ある武装を使わないのはパイロットの判断で使わなくても目的が達成できればパイロットの技量は高い
達成できないならパイロットの判断能力が低いと考えて差し支えないと思う
グラハムの場合は高いから弾幕をばら撒いてＧＮ粒子を使う場面を節約と

さらにバレによると、グラハムの新型フラッグは
エイフマン教授が死ぬ前に残した紙切れとビリーのオナニーの力が融合した
とんでもない機体になるそうだ。

少なくともアルケー以上、ガデッサや００に匹敵の可能性もあるから
今回ばかりは、機体の性能を言い訳にはできなくなる。

メルトダウンがどうのとか加速Ｇにより内臓がとか言い訳はたくさんあるよ！

>>788
この格好良さは上条さんじゃないと無理

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
＼　　　　 (＼＼ 三
(／o^)　　＜　＼ 三　
( ／
／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　幻想をぶち殺す

誤爆かっこわるいｗ

相変わらず刹那は致命傷避けるのは上手いな

ハレルヤ>>>>>>>アリーw

やっぱハレルヤは隠れてただけかｗ

まあ確かにそこそこ危機察知能力はあるな

ブリング>>>>>>>>ブシドー(笑)

これで役者は揃ったな。

Ｓ＋：ハレルヤ
Ｓ：覚醒ソーマ
Ａ以下↓その他大勢

アルケーは今回のヒロシがリボンズの完全な飼い犬になったことで
ガデッサ並の性能だということがわかった

新型ＭＳの名前が分からないが性能的には機動性と格闘能力に特化した機体っぽいな
方向性としてはブシッドと同様だが格闘能力と防御能力に差がありすぎる

中の人は００に斬られずに鍔迫り合いできる（ソードを切り裂いたのは機体性能なので考慮しない
）のと
００の攻撃に晒されながらも自分の距離を取れることからサーシェス、グラハム並か
厳密にやってのけた事をあげれば４機に囲まれて逃げたサーシェス≧２機と艦から攻撃されながら離脱したブリング≧参考に出来る描写が無く他実績並べられないグラハム
になるが描写不足なだけ出しまとめてサーシェス　ブリンク　グラハムを同ランクにするのがスマート

アレルヤは顔見せただけだし現状はランク外

ヒロシはリボンズの飼い犬になった時点でもう雑魚化するだろうな

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どんどん脳量子波がＮＴ能力化してるな

これはあれか
アレハレ＋ソーマリー＝真超兵か

>>250
どうみても嬢ちゃんを見逃して腹に一物抱えてるｗ
ガデッサ並の性能を言うにはＭＳ本体の能力には驚いていないし
現状の描写だと本体の性能は第四世代と離れていそうに無いけどな
二方向から切りかかられて防御、砲撃への寸前回避、背後からの射撃への反応、弾幕への回避、殆ど反射的に行う行動で
ＭＳ性能の速度やパワーで圧倒する描写もないし単純に腕による部分で圧倒されているだけ
ファング分も補給すれば鍔迫り合い中への攻撃なども入るが、こっちは武器の性能だし挙げなかったが
アルケーは遠距離武器ファングしかないのか？

とりあえずハレルヤ復活でデコルヤ戦闘用猪豚ひろしハムと色々出揃ってきたな

>>252
まあ少なくともお前の大好きなキャラよりも退場は後だろうから安心しな

ハレルヤ復活しててワロタ

GNフィールド、某大使を思い出したわ

結局、機体性能だよりかよ飼い犬ヒロシ

それにしても刹那雑魚過ぎる。ほんと機体性能だけが頼りのへたれだな。
パイロット能力だけなら歴代ガンダム主人公の中でも最低ランクだろ

>>261
ジュドーよりはマシだ
ジュｄフォーは前作主人公に最終決戦でも助けられてるし

>>261
それＺＺのゴミ拾い主人公

今日もブシドーの出番なくてハム腐涙目だねｗｗｗ

次出るときが最期の出番だったりしてｗｗ

今日のひろし見て「飼い犬ｗｗｗｗ」って言ってる奴の頭弱すぎワロタ

ライルが弱いのはまだ新人だからだ
後半か終盤にはきっと強くなってる……というのは夢見すぎか

飼い犬ヒロシｗ

>>261
今回はどう考えても相手の性能のが圧倒的すぎたんだからしょうがないだろ
歴代でもトランザムを除けば最高に変態な動きしてたし

アリー犬

７８ｋｍ/s？ってめちゃはやいぞ
宇宙空間だからかもしれんが

ひろしはリボンズの裏をかくほどの、大物フラグが明らかになったね。
どっかの戦うだけの仮面男とは大違い

もうブシドーって実力も今後の出番の多さもコーラ以下だろ

よく聞こえなかったけど７８ｋｍ/sってマジか
数字が出た中じゃガンダム最速じゃね？
その速さで戦闘機動できるなら最強だろ

飼い犬で終るだろうな

馬面のイノベーター強え

そんなことよりもハレルヤが復活してまたランクがややこしくなりそう

>>265
現実を認めたくないんだろね。
リボンズ以上の大ボスフラグが立ったから。

アルケーはガデッサとかと同等だろうな

>>255
アレハレさん＋ソーマリでラブラブ合体した機体に勝てる奴なんていないでしょ？(笑)
このスレもういらないね(爆)

グラハムの出番が無くてフラストレーション溜まって八つ当たりしてるアンチひろしハム腐と、そのひろし叩きにふぁびょった単細胞アリー厨の醜い争いですかこれは

78mで見れば約280�q/h
78�qと取って約280000km/h

下はやばい
宇宙空間でどんどん加速できるとは言え、接近したらこの速度を一気に落とせる推進力を持っていることに
推進剤を相手にぶつけるだけで相手が破壊される勢いだｗ

>>276
最終的にはソーマリーみたいに融合してアレハレ最強になるだろうがな

>>280
正解！

バレではひろし、いがいと早い時期にフルボッコされるらしいけど・・・

上はＭＳとしは現実的な速度だな
ＲＸ７８の速度が１４０キロだろ確か

>>281
曲がったらパイロット死ぬだろこれ
ＧＮ粒子で重力を完全に制御できるんならタイムトラベルできるんじゃね

サキガケの速度にすら凄い速度描写はいるのに
ファングにしか驚き描写入らないアルケーを持ち上げる奴ってSUGEEEE!

>>284
１４話らしい

バレうぜぇ
もうこねぇわ

ネタバレ厨ｗｗｗｗｗ

ハレルヤ復活で既に最強路線脱落のブシドーとアリー

あの赤髪強いな、イノベーターの中では最強だろ

ただキャラ叩きをしたいがためだけに平然とネタバレするのか

すごい執念だなこいつは

なーんだアリー負けんのか
まぁイノベ一杯いるんだし、そうなると思ってたけど

>>292
機体性能だろ
７８ｋｍ/sらしいぜ

今後はイノベイターがガシガシ入ってくるな
つーか今後は機体性能のインフレの連続とかになってパイロットの技術わかんなくならないかな？？

>>268
太陽炉＞擬似太陽炉で本調子じゃないとはいえシングルより出力の高いツインドライブで負ける刹那（笑）
車に例えるならランエボでハチロクに負けたようなものだｗ
中の人の実力があまりにも違いすぎるとしか言いようがないｗ

ジュドーより酷い。パイロットじゃないアル除けば多分最低の技量だろ

秒速じゃなくて単位距離を何秒で通過するかって言い回しだろう。競馬みたいに

>>297
ジュドーよりはないだろう
最終回で前主人公に助けられるとか前代未聞だ

秒速78キロメートル=時速280800キロメートル…
光速の93.7％www
ﾃﾗﾊﾔｽwwwガンダム史上最速キタコレwww
時間が遅くなってるだろｗ

>>297
>太陽炉＞擬似太陽炉で本調子じゃないとはいえシングルより出力の高いツインドライブで負ける
とりあえず本編や各設定を全く見てない事はわかった

ただとてつもない機体を操作するにはそれなりのパイロット能力が
ないと宝の持ち腐れになるからな。

１期のソーマがジンクスに乗った時みたいな感じで、いいパイロットだからこそ
いいMSも生きてくるみたいな？

ジュドーはあれでも一応NTだからな。刹那はただのOTだから

>>300
計算間違ってるぞ

>>300
見てないのかも知れないが、それは突撃してくる時のブースター装着時の
スピードだろ、ブースター外れた後はそんなに速くないと思う

ジュドーはＮＴでも歴代主人公じゃ一番ＮＴ能力は低いキャラクターって設定だからな

>>300
トランザムしたら光速ってあながち嘘じゃないのか・・・？
この戦闘機動が普通に行われている世界なら

>>300
光速って3×10~8m/sじゃなかったっけ？

うへｗ
はずかしいｗ

３００％吹いたｗｗ

歴代ガンダム（ターンエー以外）で最強だろｗ

∀って月光蝶以外は微妙だよな

ターンタイプとＧを除いたら最強クラスは間違いないだろうね＞OO

00ってもうどうしようもないくらい他と性能が違いすぎね？
アニューが持ち帰ったデータでリボンズが疑似ツインでも
開発しないと。

>>302
そこを大抵の人は無視してるからな。
昔、スト2ターボのスピードレベル8を満足に扱えなかった人なら
きっとそれがわかるはずなのに

逆にいえば３００％じゃないと１００％にまともに勝てない刹那・（笑）・セイエイ

14話でヒロシ死亡らしいね

>>311

ビーム吸収する、瞬間移動する
月光蝶はむちゃくちゃですな。

ただ本気のターンエーは常時月光蝶の状態だからね

アルケーにしかり、サキガケにしかり、
アリーやブシドーだから操作できるんだろう。

今週の何とかッサもいっしょで

ネタバレ厨のゴミが必死になってるｗ

>>315
とりあえずお前がただ刹那を貶めたいだけのアンチだという事は分かったから、
とっとと過疎ってる自分の巣に帰れ

誰かが言ってたけど、リボンズはMS戦闘タイプではないようだね

アリーやグラハム、今週でてた新型のパイロットは普通に能力も高いわ

>>316
ネタばれに気分悪くする人がいることもわかってくれよ

SS ハレルヤ
S　サーシェス　ブシドー 　イノベーター
A　刹那
B　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ライル
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

オーライザーが普通に戦闘可能な戦闘機っぽいんで萎えた。
できる事なら主人公機は1人で動かしてほしかった…

>>317
瞬間移動は劇中ではない

そもそもイノベーターは人であって人ではないんだし、
ハレルヤよりも基本的なポテンシャルは上なんじゃね？

つかハレルヤとか超兵の存在価値ないなｗ

秒速78km/ｓ
問題はこれを短時間で出せる加速度だろ
仮に1秒の間で叩き出せたとして

795G・・・人間ぺちゃんこです、ありがとうさんでした

>>324
ブリングはそうとう強いのは間違いないだろうが
イノベは全体的にみると大したことないだろ

>>326
小説だろ

>>330
小説でもないよ。
また捏造するの？ターン厨は

>>328
ＧＮドライブ機体はＧを無くすとかじゃなかったっけ？
ハムのＧＮフラッグは規格が合わないから耐Ｇ機能がないということで

SS ハレルヤ
S　サーシェス　ブシドー ブリング
A　刹那
B　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ライル
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

>>327
つティエリア

宇宙空間だしマスドライバーや切り離しブースターやらで段階的に加速してきたんじゃね
特別な装置なくても推進剤さえあればその内光速に近くなるんだし

>>331
俺に言うなゴミ>>317に言えよ

ハレルヤ復活は大きいな
このスレ的にもアリオスにとってもｗ

ハレルヤにはイノベも涙目になりそうだしな
こいつが脳量子関係は最強だろう

アレルヤ弱体化→ハレルヤ復活→アレハレ完全体って最強だろ

今週の刹那ってどう考えても勝ち目ないだろ
相手はGNフィールド使用機→GNフィールドに対抗するために実体剣を使うしかない
→でもつばぜり合いすると切断されるくらい出力差がある

どうやって勝つの？

>>340
その壁を乗り越えないと一期で非ＧＮ機体で頑張ってた人より上のランクにはいけない

アリー厨、ハム厨、残念ｗｗｗｗｗｗｗ


10話時点暫定ランク

S　フリング　ハレルヤ　サーシェス　ブシドー
A　刹那
B　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ライル
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

>>342
いや、どうみてもこれ、ハレルヤが現時点最強だわｗ
SSでも異論ないだろうよｗ

>>341
ひろしやハムは速さがあったろ
00はそれすら負けてる

ハレルヤまだ何もしてないのにＳはおかしいんじゃねーの。

>>342
ハレルヤ→アレハレ
だろ

>>341
まあまともなパイロットが乗ってるGN機体に非GN機体乗りが勝った事はないんだが。
ハムが勝ったトリニティもザコだったし

>>341
でも一期でも結局非GNでGN搭載機に一対一で勝てた人いなかったからなぁ
優勢ならいてもさ。アインの腕切り落としたグラハムくらいか
そういう意味じゃ今日の刹那も剣切られても抵抗はちゃんと出来てたし

ハレルヤぶっちぎりすぎだろｗｗｗ
１期の時点で最強クラスなのは分かってはいたけど

バレによると、小熊がキュリオス改に乗ってアレルヤのライバル化するらしいが
瞬殺がオチじゃないのかｗ

ブリングってSの下位でいいのか？
どっちかっつーとAの刹那の上の方が妥当じゃね？

10話時点暫定ランク

SS　ハレルヤ
S　サーシェス　ブシドー　ブリング
A　刹那
B　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ライル
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

>>349
ここはネタバレ禁止だ

いやだから「銃効かねえｗｗｗ鍔是りむりｗｗｗｗ」の状況でも刹那が勝つのなら
刹那＞＞＞＞一期でｒｙ
になれるよって話

ソーマリーも参戦したらSSランク入りしそうだな

>>349
小熊がキュリオス改にのって


おいおいｗ今回プラモ化大丈夫か？多すぎない？ｗ

ハレルヤが復活って事はアレルヤも脳量子派復活で本番だな

>>351
今回、ガンダム２機と母艦相手にそこそこ戦ってた辺り、ブリングはSの力量はある

2期の刹那は結構相手優勢の戦いが多いけど
刹那自身も致命的なダメージは全然受けないんだよなぁ。
1期みたいに攻撃力に差がありまくりで当たっても大丈夫な世界じゃないのに。
この辺は腕上げてる証拠と思う。

ハレルヤの時点でもうぶっちぎりなのに、これでアレハレ覚醒したら
一体何ランクになっちゃうんだよｗ

ハレルヤぶっちぎりって
今回復活したところで終わりじゃなかったか？
俺には見えない何かを見てるのかハレルヤ厨は。

>>358
殿堂入りだな

>>356
何故に>>351へのレスでそういう内容に

いやハレルヤの時点で既に半壊でジンクス２機を圧倒してたからだろ

1期は基本的に参考じゃないの？
アリーだって２期で初戦闘するまでランキング入りしてなかったじゃん

>>362
そりゃアレハレだろ

一期で確定してたのって
アレハレ＞＞＞その他
だけじゃないの？
アレルヤ＞その他
だったの？

>>364
なんか勘違いしてるようだが、名無しジンクス葬った時のはハレルヤ

オールバックのアレハレモードになった時点で残ってたのは、ソーマとセルゲイ機だけ

二期では最初からオールバックだからアレルヤ単体はでてこなさそうだしなあ

>>名無しジンクス葬った時のはハレルヤ

その時は半壊じゃないだろ

>>366
>>362には「半壊で」って書いてあるじゃん。
キュリオスが半壊させられたのはアレハンビームでだろ？
その後、アレハレモードになって勝負って感じだったのでは

一人で４〜５体のジンクス相手にしてなかった？ハレルヤ

とらんざ〜む

>>370
そんな程度の芸当だと、前回の鬼回避を見た限りじゃ普通に
今の刹那にもできそうだしなぁ

>>369
>>362じゃないんで俺に聞かれても困る

正しくは、
ハレルヤ+完全キュリオス　→　ジンクス６機に囲まれても余裕で圧倒
↓
アルヴァトーレのビームに巻き込まれる
↓
ハレルヤ+半壊キュリオス　→　ジンクス３機相手に互角の勝負
↓
アレハレ+半壊キュリオス　→　ジンクス２機（ソーマとセルゲイ）を赤子の手を捻るように
↓
アレハレ+半壊キュリオス+トランザム→　もう勝負になんないｗ

>>373
と言われても、半壊でジンクス2人やった→そりゃアレハレだろ→勘違いしてね？と
突っ込まれたんだからそっちに言うしかあるまい

ぶっちゃけ、最終話のアレハレってトランザム使う必要なかったよな。
トランザムなしで瞬間移動までしてたし。

ハレルヤって半壊キュリオスで戦ってたっけ？
熊＆ソーマから岩を盾に隠れてたような覚えが

ジンクス6機vs1機はティエリアですら十分やれてたからな
トランザム無しで一機落として、トランザムで3機落とし、
アルヴァトーレに半壊にされてから一機落としてさらにコーラと相打ち

まぁハレルヤはトランザム無しでもアクシデント無しなら全部落とせてそうだったけど

トランザムなしでも６機は余裕だろうハレルヤ

>>372
アヘッド６機相手に圧倒できると思ってるの？刹那が

>>379
普通に出来ると思うが

>>377
1ｖｓ6の時なんハレルヤは笑いながら戦っててまったく負ける気しなかったからな…
ハレルヤはマイスターでも別格だと思う

最終戦のティエリアは敵に囲まれたらいきなりトランザム使っちゃって
戦果の大半がトランザムだから微妙だよな。
まあ素で複数のジンクス相手にティエリアが単独でどうにかなるとは思えないから
良い判断だったけど。

停止後はパワーダウンでフルボッコだったし。

とりあえずハレルヤのランクは戦うまでお預けだろ。
機体も敵も味方も腕が変わってるんだからそのままスライドなんて出来るわけもなし

>>382
パワーダウンだけじゃなく、アルヴァトーレのビームで機体が
ヤバい状態じゃなかったか？

ハレルヤ厨は一週間我慢することもできないのか

>>376
ティエリアがコーラジンクスと相打ちになって撃墜された後、
「このおセンチ野郎がああああ！！」って毒づいて、
半壊状態のキュリオスで、ジンクス３体とやりあってた。

http://www2.ranobe.com/test/src/up30653.gif

>>385
なんか先々週のハム厨と全く同じ台詞だなｗ


ハム厨「アリー厨は１週間我慢することもできないのか」
アリー厨「ハレルヤ厨は１週間我慢することもできないのか」

>>386
でもその後結局その内のジンクスの一機に通過されてトレミー落とされてるよね
互角とは言えない、よけるので精一杯の状況だろう。射撃武器ないからしょうがないけど
逆に言うと半壊状態でハレルヤ単体だと接近までは持って行けなかった

こないだのハム腐もそうだったけど、別にハレルヤが、アリーの上位に来ることを
認めないなんて言ってるわけじゃない。

バレで確定情報とはいえ、バレはバレなんだから、来週まで
ランク入りは待て、と言ってるだけだ。

実際、ハム腐だって、ちゃんと約束を守って、アリーが上に来ても文句は言わなかったろ？

>>387
刹那厨とティエリア厨の出番はありますか？

>>385はハム腐

>>389
ハム子はその間アリースレに突撃かましてただろｗ

>>388
まあそれはそうだが、さすがに半壊状態のキュリオスじゃ性能は
ジンクスの半分程度だろうし、そのジンクスを３体相手に
全弾回避するだけでも大したモンだと思うが。

そもそも武装の時点で、キュリオスはただでさえジンクスとほとんど性能差ない
不遇の機体なんだし。

>>390
刹那厨・ティエリア厨「いや、なんかもう上にいっぱいいすぎて・・・ｗ」

アリーがランク入りして困るのはハム腐だけだったが
ハレルヤがランク入りして困るのはアリー厨（だけ）なのか？
だいたいアリーの時は次回予告に戦闘シーン（ガンダム二機さばいてるところ）があったが
今回は来週ハレルヤが戦闘する確定バレでもあるのか？

>>393
いかにアレハレが別格なのか分かる描写だな

半壊状態+トランザムなしで、ソーマとセルゲイが弄ばれてる状態なんだし

もうハム厨は既にアリーにランク負けた時点で、
上に一人増えようが、二人増えようがあんま変わらん、と開き直ってるんじゃね？

>>387
少なくともアリー厨は出番前から
Ｓアリー
Ａブシドー
その他
みたいなランク貼ってなかったよね

ハム厨心理としては、むしろこのままアリーに天下取らせておくのはムカつくから
アリーにも同じ目に遭わせてやる、的な心理なんだろう。

>>399
アリー厨きめえよｗｗ
ハレルヤがそんなに怖いか？

やっぱハム腐のアリーコンプレックスはすごいね

アリー厨の心の内が知りたいな。

出番前から「ざまぁやっぱアリー最強だな」とか
言ってたのだから、出番前から「やっぱハレルヤ最強だな」
って言われても文句はあるまい

そもそも、別にアリー厨は誰も、ハレルヤのSSランクを認めない、なんて誰も言ってないのに
一体、何言ってんだｗ

SS ハレルヤ
S　サーシェス　ブシドー 　イノベーター
A　刹那
B　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ライル
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

じゃあこれで確定ね、これに文句言ったやつは雑魚

あくまでも最強はアレハレだろ？
ハレルヤはアリーやブシドーより上としても
SSアレハレ
Sハレルヤ アリー ブシドー
って感じにしとけば文句ないでしょ

普通にアリーアンチのマッチポンプだろこれ

ハレルヤがランクに関わるならアレルヤはランクアップだろ
アレルヤは脳量子派が復活したわけだから刹那より上の可能性もあるわけだし

いちいちハム腐とか言ってるやつキメエなそうやって相手煽るから
アリーアンチも増えてくるだろ

ハレルヤ復活＝完全にアレハレフラグだろ

つーかまだ戦ってもない段階からハレルヤのランク決めなんてやって
どうするんだよ…ただの荒らしか？

もうハム厨としてはアリーに負けた時点でSSランクとかどうでもいいだろうさ。
アリー厨も別にハレルヤSS入りに不満はないし、
今回はすっきりとハレルヤSS入りでランク決まりそうだな。

>>410
先々週のハム厨とまったく同じ台詞だなｗ

>>410
戦ってない時にアリーが最強とか言ってる人もいたし、
このスレの伝統

ネーナも王の犬で終わりそうにないんだがアリーとの絡みはどうなのだろう
（絡みってそういういみじゃないよ！）

>>414は誤爆ですスマソ

次に強い奴が現れた時はハレルヤ厨が言うんだろうね

>>412
そう言ってれば、まだＭＳに乗ってもいないハレルヤをＳＳランクに位置させても問題ないと思ってるのかお前は

１期を見てればあの鬼のような強さは理解できるだろ・・

てっきり今日の放送みて「ブリング強すぎｗｗアリハムよりつえーわｗｗ」な感じにスレ荒れると思ってたら
まさかのアレハレ厨(のなりすまし)が暴れてるのかｗ

やっぱり気になるんだけどアレルヤのランクは上がらないの？
ハレルヤが復活でアレルヤも強くなったと思うんだが

>>419
やっぱり荒れるのはそのキャラが好きなやつが暴れるからだろうな
ブリングも前から前から出ていて腐人気がついてれば荒れていただろう

>>418
このスレの原則として戦闘描写が一期のみのキャラはランクに入れてこなかっただろ

もし一期も含めて考慮するならセルゲイやネーナを入れてないでハレルヤを入れてるやつはどう説明するんだ？

>>420
・ランク上では、アレルヤ、ハレルヤ、アレハレとわかれている（単体の能力はupなし
・まだ戦闘していない

>>423
いや、弱体化の最大の理由はハレルヤがいないから脳量子派が使えない事
それがハレルヤ復活で無くなったんだから脳量子派復活してるのに今のままってのはな
ハレルヤも戦闘してないわけだし

>>418
1期の頃より刹那やブシドーとかは強くなってるのに、1期の頃こいつらより
強かったからSS、なんてアホな事が出来るわけないだろう。
今まででも2期で戦闘やってない奴はランクに組み込んでないし

>>424
脳量子復活後のハレルヤは戦闘してないから、しばらくこのままでいいんじゃね？

>>419
つーか今回のだと、ブリングは機体の性能だけ見せてった感じだったからな

ハレルヤ復活しても、アレハレ化せずに完全交代制だから
アレルヤのランクアップにはならないだろう

>>425
つーかハレルヤのSS入りの根拠は１期どうこうじゃなくて、バレでしょ

>>428
なんでアレハレ化しないの？

脳量子波復活でどれぐらい強くなんのかなんてわからんからなぁ。
戦闘するまで様子見だろう

>>428
だからアレルヤが言ってただろうがハレルヤがいないから脳量子派が使えないって
けどハレルヤが復活した事によってアレルヤも脳量子派が使えるようになったんだから強くなってる
まぁ、戦闘してないから現状ランクでも仕方ないかな

>>429
尚更アホらしい。
ここはネタバレ禁止だ

まあなんだろうなあ

ハレルヤが復活したとはいえそれなりの相手をあてがってもらえないと評価は難しいんじゃないかね

アヘッドやジンクス�V２〜３機を軽くいたぶった所で、そんなこと他のマイスターでも普通に出来るしな

とはいえ完全体OOのかませにイノベとられるし
アリーやブシドーも他マイスターの相手だから不遇だよな

>>430
おそらく演出の都合だろうな。
視聴者に対して「え？今のハレルヤ？アレルヤ？」みたいな状況作りたいんだと思う。
１期では、明確にアレルヤとハレルヤの表情や仕草を差別化してたけど
２期になってからアレルヤがハレルヤの台詞や口の歪め方とか使ってる伏線あるし。

>>433
だから俺もハレルヤがハムとアリーの上に来るのは確定とはいえ
バレはバレだからスレルールとして来週まで待て、と言ってるのに。

バレですらハレルヤがハムやアリーの上って確定してないだろ
何でそうなるんだ

上の方でアレルヤに活躍のチャンスあるのだろうか、とか言われてたけど
もう何の心配もないなｗ

>>437
バレスレ見てきてみ

バレ話したいならバレスレ行けや、カスが

>>439
そんな話出てないから言ってんだけど
さっそく捏造ですかｗ

マジレスするとバレスレでのハレルヤのバレなんて
ＧＮアーチャー乗るのがハレルヤ？
くらいでハレルヤの強さや活躍についてはなんも言及されてないよ

>>441
ハイハイｗ
じゃあもう捏造でもなんでもいいｗ
来週になれば分かるからｗ

>>442
死ね

バレでハレルヤがハムやアリーの上ってソース出せよ。

>>443
捏造認定されんのが嫌ならバレ貼ればいいのに


バレ嫌いの人用に改行しまくってから

ハレルヤは保留にしても、ブリングはどうするんだ？　
今回のはあくまで様子見程度で全然本気じゃなかったみたいだから
保留か？


10話時点暫定ランク

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那
B　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ライル
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

とうとうバレ貼れとか言い出すキチガイまで現れるし…
もういい加減にしろよ

見てきたら、アンドレイがハレルヤのライバルになるというバレは見つけた。
ハレルヤ厨はなぜかこのことは黙ってるんだねｗ

ブリングA以上は確定だろ。
機体性能高いとしてもそれを使いこなして刹那圧倒できるんだから。

ブリングは機体が００以上なのは確定だからなぁ。
高機動でＧＮフィールドも使えるってアルヴァアロン以来の厨機能では。

今回の戦果だけなら、ガンダム２機相手に渡り合ってすぐ撤退、だから
ガンダム２機圧倒したアリーよりは下だろ
現時点で言えるのは

予告によると刹那が来週未知の領域に目覚めちゃうらしいけど
００の中に居てアホみたいにＧＮ粒子浴びたいせで脳量子にでも目覚めるんだろうか

>>449
分かったから死ね

なんか今日のブリング見てて思ったけど
戦闘中やたらとベラベラしゃべりっぱなしの奴よりひたすら無言で戦ってる奴の方が大物に見えるｗ

>>454
お前が死ねよ
捏造バレまでしといてこのゴミが。
しかも都合が悪いバレはスルーしてんのなｗ卑怯者のハレルヤ厨さんよ

ハム厨の次はバレ厨かよ

>>454
捏造じゃないんならどこにバレあるか言えよ。おまえの妄想以外でなｗ
それと小熊のライバルバレを隠匿した謝罪もしろ。

>>456
は？ハレルヤ厨？お前、一体誰と戦ってんだ？ｗ

＞・未確定のネタバレ禁止

>>1も読めないアホは死ねよ

ブリングもそうだがリヴァイヴもＡかＢに入れてもいいんじゃね

あの長距離狙撃だって立派なアドバンテージだと思うぞ、格闘や回避だけがＭＳ操作技術じゃないし

カティをも納得させる作戦プランを立てることから戦術眼もかなりのもんだろう

今度は、ハム厨ｖｓハレルヤ厨かｗ

>>452
やった事を並べればアリー＞ブリング＞グラハムだろうね
もっともブリングは警告の為だけだから今後の描写でアリーを抜く事は十分に考えられる
同ランクのアリー　ブリング　グラハムの並びで後は更なる描写を待てばいいのでは？

ブリングはイノベの中でも強そうだ
リヴァイブより噛ませ臭が無い。

>>459
いいからテメーがシネ。ゴミ屑
オメーみたいな煽り厨はマジでクズだな

バレルヤ厨うぜー

>>460-462
じゃあ現状はこれでおｋ？

10話暫定ランキング

S　サーシェス　ブリング　ブシドー
A　刹那　リヴァイブ
B　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ライル
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

刹那は今後チート機体になりそうだけど
チート００で現在の００を圧倒してるブリング（ガラッゾ）を
圧倒仕返したらどういう評価になるんだろう？

ブリングとりあえずAで刹那の左でいいんでねーか。

>>460
優秀な狙撃手と優秀なＭＳ乗りは違うし、他の描写がないと比較できない
現段階ではランクに組み込むのは難しいだろう

>>467
なんか刹那って機体のせいで、何やっても「機体のせい」とか言われて可哀想だな
どうせブシドー圧倒したところでSランク入りにはならないんだろうし

00完全体おやっさんが最強機体になるって宣言しちまったからな。
でも機体性能関係なく刹那の反応と操作で勝った描写があればブリングの上にしてもいいんでない。

ブリングがSかAで揉めてるな。

直接対決により刹那以上、ガンダム２機圧倒したサーシェス未満

は確定だけど。

秒速78の機体を振り回せる世界に突入してるし、
チート機体に乗ろうともその速度に対応できるなら
パイロット能力は高いと判断してもいい気がするｗ

刹那の評価はラストまでは仕方が無い
ラストでリボンズなりアリーなりブシドーなりが擬似ツインドライブの
００ライザーを超えるラスボスＭＳに乗ってきてくれないことには
最強のＭＳに乗ってる状態が続くわけだし。よっぽど魅せる戦闘しないと評価上がらん。

>>470-471
００に三段階のモードあればよかったのにな。
単独GNドライブモード→ツインドライヴモード→トランザム
で、敵に合わせてギア変えられるようにさ。

Sでブシドーの右が落しどころですかねブリング。
Aで刹那の左にしてても00ライザーにやられて退場しちゃいそうですし。

ガデッサ級は００より性能上は確実だろうし
今回の戦闘は致命傷が無かっただけでも刹那は頑張ってたんでは。
ここで００壊してたら目も当てられなかった

>>472
機体差をどこまで考慮するかによるな
単純に「トランザムが使えれば…」って台詞だけ切り取ってくれば
ブシドーレベルで問題なくSなんだが

ビリーの開発してる最高のスピードと最強の剣のフラッグもどきとかぶらねえか？＞ガラッゾ

もしかしてガラッゾを基本ベースにしてんじゃないだろうか？

でも、おやっさんの00ライザー最強発言って
ガラッゾとか見る前の話だよね？今回のガラッゾに
ビビッて早く00ライザー用意しなきゃ感じになってたし

完全００＞＞＞ガデッサ・ガラッゾ＞００
じゃなくて
完全００＞ガデッサ＞＞＞現状００

くらいの可能性もあるのでは

刹那単体での圧倒っぷりはアリーやブシドー以上だし、
ブリングがSSでもいい気がする

>>476
前期のグラハムの実績を無視して後期だけで見た場合
戦闘時間の露出時間も同等程度で実績を考えれば
現状はブリング＞グラハムにしておくのが無難だと思う
アリーも含めて現状は全員生存しているし
今後の描写で順番を変動させればいい

ブリングも保留でいいんじゃない？
なんか刹那の上か、ブシドーの下か、サーシェスの下かの
３択で意見割れそうだし


10話暫定ランキング

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　リヴァイブ
B　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ライル
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

保留　ブリング

>>483
サーシェスは２対１で圧倒した

ブシドーはガラッゾ以下の機体で００を圧倒した。


この二人より下はないと思う

>>480
というか、リボンズならツインドライヴがただの２個乗せじゃないってのを知ってるはずだし
その上で、「こんな程度」と言い切れるんだから、ガデッサやガラッジが
００と渡り合えるスペックはあると思う。まだ断言はできんが。

まぁ、現状最強の機体だしなガラッゾ
追加ブースターのお陰でもあるけど、半端無いスピード出せるし

>>485
なんだこのシステムはって言ってるし、真の００の実力はリボンズ知らないだろ

>>484
上はないと思う、じゃねえの？

まあ００単体の戦果を見るなら、サーシェスの時やブシドーの時以上の圧倒ぶりだったから
機体性能差はその辺で相殺可能な範囲だから、上に来てもおかしくはないレベル。

１ｖｓ２として考えると、サーシェス以下になるけど。

>>485
多分、おやっさんとかアニューが想定してた
完全００と互角の性能はあるんじゃないかな＜ガデッサ
そうじゃないとアニューがＣＢに居る意味が無い。

ただ今週でおやっさん達もビックリしてたけど
思った以上に００ライザーが凄くてその＋α部分でガデッサ以上になるんでは。

ビリーの作ってる新型のベースになってる説はあるかもな＞ガラッゾ

さらにガラッゾの機動力向上させた強化型とか

そういやアニューがいるから、知らないってことはないよな。

Sアリー　ブシドー　（ブリング）
ぐらいですかね。位置は保留で

>>487
2話時点で判らなくてイラついたから
王経由でイノベを潜り込ませて探らせたんじゃない。
その上でこの前の００はガデッサ程じゃない発言に繋がるんじゃ

アリー厨とハム厨を黙らせて刹那が上に上がる為には

アリー→ガデッサ改乗り換え
ハム→ガラッゾ改乗り換え

とかやる必要はあるな

>>490
今回ティエリアが言ってたけど、リボンズ達イノベーターの技術力は極秘で
しかもアロウズより上なんじゃないの？

GNフィールドの技術はまだアロウズには無理みたいだしな

>>495
実際、前線の部隊に配置された以上、隙を見て機体情報入手したりしてそうな気がする

ガラッゾは高機動の上に００のライフルを防ぎきるＧＮフィールド持ち
機動力落として防御高めてるセラヴィーの立場が無いよなぁ。

と言うかアロンと言いガラッゾと言いどういう魔法使ってこれ可能にしてんだろう。

00はGNフィールド持ち機体にもアドバンテージあるはずなんだがな。

まあ何の変哲もないGNフラッグ作るだけならそれこそ今のアロウズで十分だし
ビリーをわざわざ喪男フラグ立てた以上、今のアロウズの技術を越える
機体を完成させるための伏線だろう

>>499
まぁ、ガラッゾは００の得意分野の接近戦でも
００の必殺武器へし折る高出力ＧＮクロー付きだからなぁ。

ガラッゾの性能ばかり評価されがちだけど、ブリングはイノベ組の中でも
一線画す実力者だと思うんだがね。
なかなかに玄人向きの仕様だし。

セラヴィーはデブの時は前線出るべき機体じゃないんだろうな。
アリー戦の時は頭に血が昇ったのと隠し腕狙ってたからか近接ばっかしてたが。

ビリーがリボンズの情報を超える機体を作れればブシドーラスボスの目あり
ビリーがアヘッドに毛が生えた程度しか無理なら、ブシドーは23話辺りで終了だな。

>>497
ブシドーの新型は既に完成間近だからいきなり増設・・いやそうでもないか

>>502
ブリングは強い奴の臭いがするからな。
アリー以上の活躍しても驚かないわ。
怖いのは実力見せ付ける前に００ライザーの噛ませになること

ブシドーの新機体はGNフィールドとか、滅茶苦茶な威力のキャノンとかじゃないからね。

ただスピードだけをUPさせるだけなら今の技術でも可能だろう

まあぶっちゃけセラヴィは重装甲といっても、コンデンサーで一番GN粒子量多くて
余剰GN粒子に余裕あるから一番重要軽減効果の恩恵受けてる機体だから
実は機動力のダウンはそんなでもない。

まあさすがに格闘戦は不向きだが。

GNクローは実体剣は斬れるけどビームサーベルなら普通に止めれるのかな？
バスターソードだとどうなんだろう。

そういえばアリオス＋GNアーチャーはOOライザーの刹那みたいにアレルヤとかハレルヤ単体評価になるのか？それともマリー込みとかで評価するの？

ブシドー機はせめてトランザム００ライザーを超える機動性
接近戦で００ライザーのＧＮソード２ビームサーベルモード以上の剣

この2つを揃えて欲しいわ。
そろそろ格下機体を隠れ蓑にして欲しくない。

>>501
００最強の剣はあれじゃないよ

まあいい加減、負けたときに言い訳できないような強機体乗ってくれ、って感じだな
今のブシドーは

ビリーが合点承知したから多分それなりの機体になってるよ。多分

まーたこのアンチブシドーか・・言い訳してねえだろ

>>511
すまん、被った

ソレビＭＳは困った時にトランザムがあるから
どうしてもトランザムで危機潜り抜けちゃって素の実力は
相手方のが上ってなっちゃうんだよなぁ。この辺はミスだったと思うわ。
せめて終盤ではトランザムに匹敵する何かがイノベ組に欲しい

どうせドライブ１個だからまたたいして強くないだろうな
第４世代ガンダムとドッコイドッコイだろう

>>515
Bランクの刹那に負けた時のハム子の言い訳っぷりが見苦しすぎたのが
印象に残ってるんだろ。
エクシアはトランザム途中で切ったからパワーダウンしてないだの、
機体はグラハムの方が圧倒的に不利だの、Gに耐えてたグラハムはハンデあるだの、
武器はビームサーベルしかなかったから、引き分けならグラハムの勝ちだの。

あの剣を振り上げた一瞬に背後からのケルディムのライフルに感知して避けれたガラッソすごすぎ

単体でGNフィールドに対抗できる装備って
・GNソード　・ファング格闘型（まだ出てないっけ？）　・ガデッサ主砲？（描写無し）
ぐらいか今のところ。補足お願い

あのＧＮフィールドって普通ならアルケーに搭載するべきだよな
ＧＮフィールドで無敵防御中にファングをコンテナにでも大量に搭載してチクチクしていれば最強じゃないか
フィールドやぶられそうになっても隠し腕で対応できそうだし

グラハムの新型は、素でトランザムに匹敵する機動力持ち、とかありうるかもな。
ビリーの方も何か仕込みがありそうな口振りだったし。

ブシドー新型はアリオスレベルのスピードはほしいね

>>523
最高のスピードっていった以上は
トランザムガンダムを超える機動力は必要と思う。

素の００より凄いんです程度じゃあんま驚けない。

>>522
つーかアルケーはファングに大量にGN粒子使っちゃってるから無理だろう。
おそらく増量分のGNドライブは、ファング増量に回す為のものなんだろうし。

しかもツヴァイ、アルケーは格闘戦も想定した機体だから、ヴァーチェ、セラヴィみたいな
デカいGNフィールド発生装置をつけるのはデメリットになる。

>>511
機動性も接近戦も分があったら同等以上だよね。匹敵する力を持てばいい

そろそろブリングさんの暫定ランクを・・・

とかなんとかってどうせまた血反吐吐く仕様だろうなぁ

ブシドーの新型機の「最高のスピード、最強の剣」って
まんま今日のガラッゾじゃねえか、と思ったｗ

アルケー以上の機体にはならないんじゃない？
GN複数搭載機なの？ブシドー新型

>>506
噛ませはリヴァイブになるんじゃね？

ビリーが今日のガラッゾ見て「やべｗｗｗ被ったｗｗｗｗもっと改良しなきゃｗｗｗｗｗ」
つって、ガラッゾ超える機体を今必死に作ってくれてるから無問題

00vsガラッゾは実体剣でないとGNフィールド突破できないし、
かといって実体剣で接近戦挑んでもつばぜり合いになったら切断されるという
八方ふさがりだからな

ブシドーアヘッドとかだったらまさに勝ち目ないんじゃないの、ガラッゾ

>>527
その分防御力は激低いとか

００が平均的に７くらいを振ってるステとしたら
ブシドー最終機はＨＰ3　装甲１　機動力20　接近戦７　射撃戦3
これくらいの偏ったステ

とりあえずブシドーは超高性能機に乗らないとね
今の00ライザーには、ガデッサもアルケーも雑魚だから
少なくとも00ライザーといい勝負するであろうブシドーは
ガデッサとかより上の性能の機体に乗ってくれないと
ブシドーの腕がアリーとか以上ってなっちゃうからね。

>>455
つ【アムロ】

ガンダム歴代最強のパイロットは常にブツブツ言ってます(笑)

ブシドーとかHP1でいいだろ

>>531
情報が出てこないからまだなんとも。

少なくとも、刹那が直接対決でグラハムを倒した時に、
刹那がグラハムの上に入るのにどこからも文句の来ないような機体にはなってほしい。

>>536
まだ雑魚と決まったわけじゃないだろ。
以外にガデッサもアルケーも００ライザーと対等に戦うかもしれん

00ライザーって常時GNフィールド+トランザム機動、
相手のGNフィールドは突破できるくらいのチート機になってしまうんだろうか

>>535
とりあえず振り分け方は極端でも、振り分け前の数値さえ００と同じレベルの機体なら
ハンデは生じないから、純粋にパイロット同士の比較が可能になるよな

ハレルヤがどうなるか気になる。前期みたいな強さを発揮するのか、噛ませ犬になるのか

オーライザー無双の描写の後にブシドー新型出てくるなら、
はなから機体性能で勝ち目無いみたいな描写にはならないと期待してるんだが。

００ライザーと対等に戦った瞬間、ブシドー最強が確定するからそれはない

>>543
GNアーチャー発売控えてるのに、かませはないんじゃね？

おやっさんの最強発言は
ソレビガンダムと敵方最強はブシドーアヘッドのみの情報しか無い時の発言だから
アルケー、ガデッサが完全００に対してどれくらいの戦力比かはまだ判らん

まー普通に最終的には
S刹那　ブシドー
Aその他

な展開になりそうだな、最強の機体を操作できる刹那とそれと対等に戦うブシドー

リボンズのνＯガンダムに期待してたんだけど
最近のリボさんは小物臭が・・・

おやっさんの持ってる技術力が作品内最高ランクなら、
最強発言はそのままの意味になるんじゃないかなあ。

バレ読むと、刹那だからこそ起動できるシステムらしいしな
ツインドライブ

まあ出てくるのがこんだけ遅いってことは、ビリーの作ってる新型が
ガデッサやガラッゾ以下ってことはないだろうよ。

何せ、１期ではわざわざ刹那とグラハムに互角の勝負をさせるために
カスフラにGNドライブを搭載しただけでなく、
あえてラスボス戦後の刹那とやり合わせることで刹那を不利な状態に下げて
わざわざ対等な条件作ったアニメスタッフなんだし

>>550
おやっさんの最強発言ってガデッサやガラッゾを見る前の発言だからな

おやっさんがかつてのAEUの技術者トップ、
エイフマン教授がユニオンの技術者トップ、その弟子のビリーみたいな感じだろう

>>552
なんか２期でも刹那がリボンズとの最終戦終わった後
ボロボロになった００の前に
「わはははは！会いたかったぞ少年！この気持ち、まさしく会い！」
とか言い出して乱入してくる悪寒ｗ

00クルーって大物が多いなｗ
あれ･･･ミレイナ

イオリアが天才過ぎるのが悪い。
イオリアがせめてエイフマンレベルの天才だったら
もっと性能も均衡しただろうに

>>543
ハレルヤさんを二回も天国いかせないでやって下さい。ハレルヤピンチ
の時にアレルヤが的確なサポートをするん
じゃないの

世界を変える機体００ガンダム

>>555
もしそうなったら駄作決定だな。

なんだかんだでまだ35話なんだよな
新型フラッグは40話以降になりそう

どうせトランザムして変態軌道で接近して剣で斬るだけだからなぁ
00とか近接機体は面白みがねー

マジイオリアの天才っぷりはガンダム史上でも抜けてるんじゃないか？
200年後を見越したシステム開発とかどんだけだよ。

ブリングさんの暫定ランクはSでよろしいんでしょうか。
Sでいいとして位置をどうするかで意見分かれそうですが。

>>553
理論上の同調数値を簡単に超えたところがあるからな

>>558
あくまでもメイン人格はアレルヤだからな最終的には融合するだろうが

CBの技術アドバンテージを抜きにしたら、
エイフマン教授がイアンより若干上、って感じじゃね？

エイフマン教授は客観データのみから単独で
太陽炉がモノポール使ってるという事にまで辿り着いた人間だし

>>564
Sアリー　ブシドー
Aブリング　刹那

つかリボンズのガデッサ最強00雑魚ってのも
現状3割程度の00見ての発言だからな。
それから更に100%の出力発揮して、更にトランザムで
3倍になった性能の00ってのはリボンズの予想範囲外じゃね？
まあアニューがスパイでツインドライブの仕組みとかをリボンズに
流してりゃまた話は変わるんだろうが。

アレルヤ「ハレルヤ・・・死んだんじゃなかったの？」
ハレルヤ「あれ嘘」

ずっと死んだフリしてたとか、かなりお茶目な性格だよなｗ

>>555
どっちにしろリボンズはラスボスじゃないだろうしリボンズのあとに誰かが出てくるだろうな

>>568
他に異論でなければそれでもいいです。個人的にはSでブシドーの右でもいいかなとも思いますが。

>>563
イオリアはもう神

>>569
でも、流れてなきゃアニューの居る意味なくね？
まぁ、アニューが反リボンズのイノベって設定ならば
流れてない可能性も有るか。

トリプルドライブぐらいはラストで出てくるだろう

現代に蘇ったイオリアに
現代の技術フルに使ったチートＭＳ作って欲しいな

>>574
でもアニューって結構最近CBに来たんじゃなかったっけ？
留美の紹介で。

現代に蘇ったイオリアに玉乗りしこみたいね

２話の時点ではツインドライブを全く知らなくてびっくり
↓
リボンズ「あれどんなのか気になる見て来い」
↓
アニューを王経由でスパイ行かせる

前回のリボンズ見る限り、もう００の本来の性能については知ってそうな気がするな。

>>572
異論ありまくり
あれだけの戦闘でランクに組み込むこと自体に

>>577
オーライザーの開発には結構アニュー関わってるみたいだから
完全００の理論上の性能は当然知ってるだろう。今週見る限りだと
その理論値超えたみたいだから、それでまたリボンズが「なん・・だと・・・」するんだろう

暫定なんだからいいんじゃねーのー

>>574
つうかスパイならもっと早くから中華を通して送っておけと

今日ので刹那って更に株があがったのは俺だけか？
射撃はフィールド使わせるほど正確だし爆煙からの斬りつけにもしっかり反応してるし

>>583
ツインドライブまでは全く警戒してなかったんじゃない。
せいぜい出来てトランザム。ガデッサならトランザムの上は行ける
くらいに考えてたんでは。その中、異常な粒子放出する００が出てきたから
慌ててアニューを送り込んだと

つーかブリング次の描写では秒殺されてる可能性もあるからな

アニューはCBの再活動開始した時からいるらしいが

>>586
それぐらいやってくれないと00ライザーのプラモ売れないね。

>>582
暫定でも限度があるくね？
流石に機体性能もよくわからん状態でのあの戦闘じゃ刹那以下からひろし以上の可能性くらいまであるけど議論しようもない

アニューがスパイってマジなのか、知らなかった

イノベイターの思想に賛同しないイノベイターもいたっていい

>>579
アニューはＣＢが再び結成されたときにスカウトされたんだよ
時間軸違うよね？

アニューが情報横流ししてたなら、なんで
リボンズが00機動であんなにビビってたのか
って話だよ。その後もリジェネに煽られただけで
ピクピクしてるし。

まぁ、今回のブリングも全然本気じゃないんだろうし
強いキャラオーラも確かに有るが、決して今回の戦闘で
００を大破させたとかじゃないから評価難しいな

刹那以下はねーんじゃねーかなー、
機体の相性悪かったのは分かるがそこはパイロットの対応力の見せ所なんだし。

頬を染めてたり、人間らしい感じだったねアニュー。フェルトみたいな

>>595
対応はしてるんだがな
ただそれ以上の出力でぶった斬られたけど

近接戦闘で武器に差があってフィールドまでもたれたらお手上げだろう

戦術予報士ってのがいるぐらいだからパイロット自体がえらく強いとお話にならないじゃん
ふらふら緊急発進していってやられなかっただけマシだよ

無口なクールキャラで強いパイロットは新鮮だわ。今までおしゃべり
くそやろうが多かったからなｗ

ブリング未評価で死亡もあり得てきたわけか。

>>592
その頃に王がスカウトしたって設定なだけじゃないか？
合流したのは最近とか（実際はツインドライブでビビッタリボが送り込んだ）

そうじゃないと活動再会時から仕切ってたティエリアが知らないのがおかしい

>>597
00が完全起動してGNフィールドも完璧になったら
ソードも切られない可能性もあるからな。

ブリングさんBでもいいからランキングに入れてやってくれよー

>>600
次の戦闘で00ライザー刹那にやられるようなら機体に左右されるってことで同ランクにでもぶちこんどきゃ良いと思う

今回のブリング戦って機体的にはアレハン戦と似てるよね
ただアレハン戦との差は、トランザムが無いのと、ブリングの
戦闘力が多分アレハンよりずっと上。

スパイだったのに仲間意識を持ったらそれはそれで面白いんだけどな

来週見てからだよ
ハゲルヤに惨殺されるかもしれないし

最強００の噛ませはブリングかリバイブだろうねおそらく

あと出てないイノベはディヴァインだけか
まんま神って名前だし、こいつは大物臭いな

いまさらアヘッドとか散らしてもインパクトないからな

>>605
GNフィールドの部分だけだろ？

ハレルヤ単体にやられるようなら刹那以下だな＞イノベ

イノベーター３人圧倒とかでもいいんじゃないかな

ハレ未評価だから未評価が未評価にやられるとなると・・・ん？

>>612
それは判断しかねるだろ刹那はハレルヤより強いって事わからないし
仮にハレルヤがイノベ倒したならハレルヤの評価になるだけ

ハレルヤは基本的に前シリーズ準拠だろ
ハレルヤがいても脳量思波使えないならそれ以下だが

>>608
リヴァイブの方がやられ役似合ってるよね

これからハレルヤが戦闘中心でアレルヤがサポートかな？

>>616
アレルヤに久しぶりの頭痛描写があったし脳量子派は復活してるのは間違いない
後はアレルヤが評価を上げるほどの敵と戦うかどうか

一期はデコルヤは間違いなく刹那以上だったがハレルヤはどうなんだろうな
いずれにしろハレルヤもこのタイミングで出したってことはハレルヤと刹那（新装備）二人がイノベ二人をボッコしそうだが

00ライザーが最強機体になるとして今の段階で出したら
最終回頃には敵勢力に対応されちまうんじゃないかと思うんだが。

ハレルヤも脳量子波も復活したっぽいよな。
まあ評価はこれからだな。

リヴァイヴでもブリングでも良いけど、簡単に退ける感じでまだ
死んでは欲しくないな

>>618
アレルヤがメインでしょ、ハレルヤばっかり活躍したら一期ずっとアレルヤいらねばっかだしそろそろアレルヤ自身で活躍しないと

>>599
無口でクールな奴が強いのはありそうでないからな
たいていはクールでお喋りか無口だが熱いのどっちか

リヴァイブが調子こいて突っ込んでやられてブリングはヤバいと判断して撤退。
ぐらいならいいんだがな。

今週刹那被弾したと思ってたがきっちり盾でガードで今週もノーダメージか
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d498716.jpg

でもこの一撃でシールドぶっ壊れたしガラッゾ強すぎだな
アレルヤ+ライル相手に被弾してから撤退したアリーと、
ライル+トレミー相手に無傷で撤退したブリングならブリングの方が上じゃね？

というか００の盾柔らかすぎね？
ブシドーにも簡単に斬られてたぞ

>>621
GNフィールドが更に堅いものになったりと1部分だけかなり強力に
なったって感じで対応してくれれば

安物なんだろシールドは

+刹那＆ティエ→＞アレルヤ+ライル相手に被弾してから撤退したアリーと、
+刹那→＞ライル+トレミー相手に無傷で撤退したブリングならブリングの方が上じゃね？
じゃないっけ？撃ってきてなかったとはいえ無視するわけにはいかんし

盾すらないアリオスよかよっぽどマシ

しかし地味に防御してる刹那にワロタ
やっぱり強いは強いんだな

>>628
斬っているのは皆強化機体ということだな

若いから反射陰茎は凄いよ

ハレルヤだのブリングだの荒れそ…ごほごほ
議論が広がりそうなキャラも増えてきたしこのスレも賑やかになりそうだ

刹那は先週の対ファングでも地味に盾で防御したりしてた。
結構刹那は盾を上手く使ってる。そして壊れる盾。

防御に定評のある刹那。
主役としてどうなんだ・・・

アリーも若い頃はブリングみたいな感じだったんだと勝手に想像

子供洗脳してテロ起こしてました

>>637
もうちょっとまともな盾用意してやればいいのにな
どうせならアルケーみたいな防御にも使える大剣でも可

>>638
近接戦闘には重要な要素だしアリだな
回避も先週見るかぎり鬼だし射撃は今日も冴えてた

しかし地味な刹那

刹那は００を壊すと不味いからな
防御と回避は非常に上手い。
そして射撃も上達したし、格闘戦もアリー仕込で
下手な奴には遅れを取らない。

こう見ると刹那は万能主人公なんだけど
アリーが刹那の師匠の上位互換で
ハムが変態接近戦主義者だから
どうにも格下に見られちゃうんだろうな。

最近はエース級との対決だと遠隔兵器は空気だな。
目立ったのはガデの主砲とファング（遠隔？）ぐらいでほとんど鍔迫り合い。
ライル・・・　ティエリア・・・

盾もないアリオスに謝れ自慢のスピードもイノベ系機体にとられたっぽいし

>>584
煙に紛れてアリーに逃げられた経験が活きているのかもｗ
それに比べて師匠のアリーはセラヴィーに捕まった

ブリングはＣＢ倒す気はなかっただけじゃね？
あれがスメラギの言うとおりマネキンの指示での威圧牽制だったのなら。
アリーの時と違ってホントにお披露目しにきただけな感じがする
ガラッゾと自分の実力を味方にも見せておくと後々やりやすいだろうし

現状のトップ３がみんな格闘戦大好きなんだよなぁ。
そして新たな強キャラっぽいブリングさんも格闘戦特化っぽいし

刹那って描写から見ても最強クラスではあるんだけど現状どうひっくり返っても上二人より上って可能性がないから他キャラを量る指標に使われがち

こうなったらOOに最初に傷を付けた奴の評価があがるな

確かに刹那より強かったらSでいいとか思ったりするわｗ

コーラさんがまぐれでやっちまったらどーすんだよ

００に最初に傷をつけそうな相手って誰だろ？

可能性ありそうなのはやっぱりブリングあたりか

つっても刹那以上の可能性があるキャラもハレルヤと各種イノベしかいないからあまり語ることなさげ

しかし一期に比べて大出世したわな

装備的には強引にでも当てれるファングか、機動力を活かしてブリングかブシドーらへん。

>>649
実力で上回ったとしても、絶対、ハム厨やアリー厨に
「００の性能のおかげ」って言われて終わりだからな。

００に乗り続ける限り、刹那がSランク入りの目は潰されてるし、かわいそうだ。

操作とか反応で上回った描写があればブシアリの上にもいけんじゃね。

けど他マイスターは評価しずらいよな
刹那と戦わないからアリーやブシドーが対象なんだろうが約一名対象がいないマイスターがいる

>>656
刹那がＳに行くには
ハムとひろしを同時に相手にして圧倒くらいしかないだろうな。

>>627
グラハムの新型が「最高のスピードと最強の剣」って言ってたけど
おもくそガラッゾと被ってるよなｗ

ハム最終機はエピオンくらいにはなって貰いたいところだ

>>657
操作とか反応で上回るって小難しい劇中描写なんてめったにないもんなぁ・・・

そういう意味では、機体の性能で劣る方が絶対有利だよな。
勝てば無条件で上のランク上がれちゃうんだから。

トランザム以外で近接戦で上回れたらひろしハム以上も十分アリ＞刹那
機体性能より本人の能力によるところが大きいし

>>659
オーライザー００では、ハムとひろし同時に圧倒してもまだ刹那S上位入りは
認めそうにないな。
今の不完全００でそれをやってのけたら、さすがにクレームはこないだろうけど。

アリーはまだ納得できるが、何でいつのまにかブシドーが刹那の上になってるのかマジ意味不明
ブシドーアヘッドってカスタム機で超機動、刹那と００は万全じゃなかった
こんな材料でよくブシドー＞刹那とかほざけるな、ハム腐は

つかオーライザーてトランザムを高次元で安定させるもので機体そのものの性能をあげるものじゃないんじゃ…
あくまでオプションパーツだろ？

完全00で、ハムとアリーに完全勝利して二人の上位ランク入りするなら
ハムとアリーがやる気マンマンで立ちふさがったところを
刹那はアウトオブ眼中で駆け抜け様に二機を一瞬でダルマにする、とか
そんくらい圧倒的な勝ち方しないとダメだろうな。

マイスターのSランク条件
刹那→Sランクの敵を２人以上圧倒
ライル→アリー撃破
ティエリア→アリー撃破アレルヤはハレルヤと比べられるしどうすればいい？

そこでCB造反ですよ

646にも挙がっているが対応能力は確実に上がってはいる

どっちにしろ最終回付近は00以上の機体も出てくるし最終決戦ではトランザム使わんだろうから刹那はS行きするとおもうがな

まぁ、アレルヤ自身はＳ入りならずでも
ハレルヤは1期通りの活躍すればほぼＳは確定だからなぁ

>>666
出力２８０パーだか言っていたから
ツインドライブ安定すれば現状の２〜３倍のＧＮ粒子を生産できるっぽいぞ

>>621
他とは違う００にはトランザムを超える新機能があるはずだよ

ハレルヤ復活によりアレルヤはもうこれ以上伸びんきがす
上がるとしてもアレハレルヤだろ

>>672
二期はただでさえ弱体化っていわれてハレルヤじゃなくアレルヤがメインなのにアレルヤ自身がSいかないと結局アレルヤって何？だからな

>673
でも、あれトランザム状態じゃなかったっけ。
２９０％を超えるところで理論値超えるって行ってたから
トランザムの理論値が通常のガンダムは3倍（３００％）で常にそこまで出力ＵＰってわけじゃない
００は割と軽く３００％に行って、まだまだ上がるって感じっぽい気がする

>>644
ライルが助っ人に入ると必ず敵が撤退(ジニン／アリー／ブリング)するから
きっと相当強いんだよ(棒)

>>673
それトランザム状態の話じゃなかったけ？
どうも今週の会話の内容だとトランザムを完全にするための機体みたいな扱いに見える

>>675
最終的に
Ｓ 刹那
Ａ ライル ティエリア
Ｂ アレルヤ
になりかねんとか勘弁してくれ

>>678
後から来たライル（笑）状態

>>609
リボンズが敬語使ってペコペコしたらウケるな(笑)

>>666
というか、今の００がツインドライヴ不全起こしてるのは、
００の機体の方がツインドライヴの真のパワーに耐え切れずに悲鳴を上げてしまうせい。
太陽炉やツインドライヴ自体には別に異常なし。

過去ログで言われてるように、ガンダムが秀でてるのはあくまで「武装」であって
本体性能はあくまでアヘッドとかと比較しても大差ないレベル。
よって機体性能をこれ以上あげることは不可能。

そこで追加装備によってツインドライヴで生成される莫大なGN粒子と
機体本体にかかる負荷を分散するための装備がオーライザー。

次回予告的にOO搭乗者に脳量子派プレゼントな流れきそうなんだが
そうくると余計刹那本人の評価が難しくなるな

水道の蛇口とホースで例えると分かりやすいな。

水道管と蛇口（ツインドライヴ）が太くなって一度に大量の水を蛇口から出せるようになったけど、
ホース（00本体）がほっそいから、もう水圧でミチミチ言ってる状態なのが、今のダブルオー。

そこでさらに「トランザム！」とか言い出して蛇口３倍捻ったらホースが破裂したのが、対ブシッド戦の００。

そこで新しく、「オーライザー」というホースをもう一本つけよう、ってのがオーライザーの原理。

>>682
それはない。
リヴァイヴが呼び捨てしていたし。

>>685
ダイの大冒険で、ダイの剣はこれ以上強くはできんから、鞘を強くした、ってエピソード思い出した

>>684
脳量子とＧＮ粒子の関係性ってやっぱあんのかな？
今回脳量子持ちが反応してたのはＧＮ粒子のせいで良いんだよね？

>>688
ていうかリジェネが、脳量子波テレパシーは、GN粒子を介してる、って言ってたじゃん

>>684
それはないだろ
んな事で手に入ったら改造されたアレハレやソーマリー、薬がないと駄目なルイスとか可哀想すぎるだろ

>>684
仮にその流れがあったとしても、脳量子波も本人の実力に含まれるから問題はない。
ルイスのこの位置がその証明。

10話暫定ランキング

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　リヴァイブ
B　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ライル
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

改造されようが本人が送受信できるのと機体によって送受信できるのは違うだろう
本人依存ならアヘッドに乗ろうが脳量子使えるが機体依存だとアヘッドに乗ると使えないし

>>692
それなら刹那が仮に脳量子派持っても評価はしないほうがいいな

そもそも刹那は反応速度とか脳量子波の恩恵受けそうな面は既に
十分な実力持ってるんだよな

00に乗れば誰でもAクラス以上だ

なぜここのランキングの総合力に生存能力が入ってないの？

>>696
コーラさんがＳＳＳですね、わかります

むしろ今の不完全００を見ると、刹那だからこそここまで戦えてる、って思える。
セブンソードとかついてるならまだしも。

今回の放送でティエリアが「００が圧倒されている」的な事を言ったから
現状でも００は他ガンダムよりはいい性能なのかもしれない

セブンソードってそんなに頼りになるのかな
腕は二本しかないんだし

１期最終戦はまさにセブンソードが活きた、って回だったけどな

アルヴァトーレとアルヴァアロン戦で全部使っちゃっても
GNソードがまだ残ってたから、その後にいきなり奇襲してきた
グラハムともなんとか戦えたわけだし

ま、ＧＮフラッグの性能を考えれば逃げればいいだけだったんだけどね、実は
ヴァーチェ以上に重たい機体、ビームサーベルは短時間しか展開できない、そんな機体だったから

加速力はオバフラ以上と明言されてるし
オバフラの時点で機動性はトントンのエクシアじゃ
粒子量が減った最終話での状況じゃ逃走はきつい
下手したら後ろからバッサリだし戦闘を選んだのはいい判断だと思うけど

>>702
つーか刹那はGNカスフラについての性能諸元とかそんな事情知らんからしょうがない

接近してくる超スピード見る限り、とても逃げ切れる相手ではないと判断する方が自然
敵はGNドライブまで搭載しているし

何より、敵のパイロットは通信でしきりになんかわけわかんないこと叫んでくるしｗ

通信は無視すれば良いだろｗ

いつも戦闘中は無口な刹那にしては珍しいよな
（アリーとか深い因縁がある敵は別として）

１期はおろか、２期ですら一方的にブシドーが喋ってるだけで刹那はスルーなのに

あの回はラスボス戦でよっぽど疲れてて、判断力が鈍ってたのかな？

ようやく見つけたアレハンドロという世界の歪みの中心との戦いで
テンション上がってナチュラルハイになってたんだろうな。

徹夜明けとか、体は疲れてて思考回路も回らないけど
なぜかテンションだけは絶好調、みたいな状態あるじゃないｗ

>>703
逃げろっていうか回避に徹していればって意味で

何かイノベ(戦闘用？)全員がＳで、人間は全員Ａ以下な気がしてきた・・・

ブリングとか圧倒しつつ危なげなく超余裕の撤退だし。

マイスター達も実力は証明しなくていいから活躍してほしいんだが
オーライザー登場の刹那
ハレルヤ復活＋アローのアレルヤ
どう見てもセラヴィーに仕掛け隠してそうなティエリア
ライルは、あまり期待できないか…

カスタムフラッグより８�dも重いんだよな＞ＧＮフラッグ
ビリーが頑張ってつくったコンデサは残念仕様で短期間しかフルパワー活動できない
でも格闘技能で刹那が勝てないからどのみち防御に徹するのは無理だろ

ブリングは別格だろ
パイロット、機体とも申し分なかったよ

これが腐女子か・・

この期に及んでまだ使わないセラフィムシステムって何なんだろな
今だに謎な背中の顔が関係しそうだけど

>>9
ある意味・・・男だなw

>>571
戦争好きの契約社員が怪しい動きをしてますからねwエロイ嬢ちゃんを見逃したりと・・・
因果応報で一期の金ピカ大好きのイケメン国連大使と同じ末路を辿るかもね

何でやられまくりの雑魚の刹那がAなの？

ランクが上の相手にしか負けてないから

“弱すぎ主人公対決 刹那 vs ガロード”
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1228690650/

そこのスレは刹那が弱いって脳内妄想で語ってるだけじゃないか

イノベのパイロット評価高いが、MSの性能がガンダム並かそれ以上なだけな気が

白鳥インタバレより

・ガンダムと自分の機体の差がイージス鑑と漁船ぐらいの差かと思って監督に聞いたら「そんなに変わりません」と言われた


これ地味に重要？

重要も何もアヘッドの時点で性能は近いし

>>722
そもそも、何度も言われてるが、太陽炉搭載機は、機体本体のスペックは
ガンダムだろうがアヘッドだろうがほとんど差はないからな。

もう第一世代のオーガンダムの時点で、既に機体本体の性能はもう頭打ちの状態で
イオリアを越える天才でも出てこない限り、本体のスペックはこれ以上上がらない。
（実際、ＣＢが第２〜４世代でやっていたのは「武装の開発＆改良」によるパワーアップ）

リボンズにもこれまでの常識を覆すような目新しい技術がない以上、
あくまでガデッサやガラッゾも本体スペックは他のＧＮドライブ搭載機とほとんど一緒で
主に武装面で差別化を図ってるだけ、という可能性は大いにある。

いや、アルケーがＧＮドライブ増量していて、それが複数搭載じゃなくて一基だけど増量の場合
それはＧＮドライブに改良を加えているってことでは？

コンデンサを大きくしたんだろ

どちらにしても特殊な機構やシステムが無いとどれも似たようなもんだよ

>>726
ヴァーチェみたいな感じか。

ヴァーチェも太陽炉は１基だけど、GNコンデンサーが他の３機に対して多いから（確か４つだったっけ？）
貯蔵しておけるGN粒子が多い分、絶望砲のような強力な火器や、強力なGNフィールド張れるんだよな。

ただ、その分、重量と容積が増えて、あんなメタボになっちゃったわけだけど。

つか、最強の一角セルゲイはもう死んだの？

でもアルケーって格闘機体じゃね？

>>730
ファングとバスタードソードという辺り、遠近汎用型じゃね
種でいえばデスティニー的な

>>729
どんなに理論・技量・経験があろうとコーラと同じく機体が専用機どころかカスタムですらない汎用機では最強は無いな

コンデンサ増やしてそれを機動力に回せばアリオスだって活躍できるのに

llllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞﾞ“ﾞ＿＿__.　　｀ﾞ''''''":::::::::::::: .｀ﾞ´　　 ﾞ!ﾞ!!!!!!!!!!llllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ~　　 ｀´ﾞ''ﾞ┳ .二iﾆ､ :::::::::::: ::::::::::::: ,,xｉllﾆ!!'''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'!ﾞﾞﾞﾞﾞ‐'´ﾞ'ﾞ!llllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllll″　　　　　　　　　 ..　‐゛ ::::::　　　 　 :: ｀''　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'ﾞ!lllllllllllllllllll
llllllllllll!l゛　　　　　　　　　　　　 　::::::::　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'lllllllllllllllllll
llllllllllll.!　　　　　　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 'lllllllllllllllll　　　勝木が命じる
llllllllllll｝　　 　 　 　 　 　 　 　 i′::::::::　　　　　　 ﾞ'； :::::::　　 　　　 　 :::　　.ｌllllllllllllll　　仲間よもっとギアスを持ち上げろ
lllllllllllll| : ::::::::::::::::: ::::::::::::::　　 ゝ 　 　 :::::　　　　,,ノ 　...、:::::::::::::::::::::::::::　　 .|llllllllllllll
!llllllllllll|　 : ::::::::::::::::::::: ,／"　　　　　 ﾞ''ｰ-‐'″　　　　　｀＼　:::::::::::　　　　 .ｌlllllllll!ﾞ″
`ﾞﾞ!!!!!!lレ　 　 　:::::　　!　　､ｨ;;;;―――... ---―ｰ;;;;;iｧ　　 ." : :　　　　　　 .i|!!!ﾞﾞ″
　　　　..ｌ,　　　　　　　　　　｀'-..,,￣"l''''¬''''^!￣_,／‐'´　　　　　　　　　　/　　　
　　　　　ヽ　　　　 　 　 　 　 　 -二"''''''''''''''',ﾞン　　　　　 　 　 　 　 　 /
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　　　　　　　　　　 ﾉ ノ ﾘｨ∧:.＼　 　＼ 　 　 　 ／　／::／ >＼}
　　　　　　　　　　　　／:/ 　＼::＼　　　￣￣ 　 .／::／　/ ハ:::.＼
　　　　 　 　 　 　 ／.::::∧＼　 ＼rヘ`＝＝＝彡ﾍく　　〃 　 〉､:::::.＼
.　　 　 　 　 　 ／..:::::::/　｀､ ヽ､ /　　 Y^⌒Y´　　　'.／　　／　!::::::::::. ＼
　　 　 　 　 ／...:::::::::::{　ヽ　＼ / 　 　 i　 　 !　　　　∨ ／　 　.!:::::::::::::::::.｀ヽ、
　　　 　 .ｨ〔..::::::::::::::::八　　＼ /　　　　i　　　!　　　　 ∨　　　　}::::::::::::::::::::::::::..ヽ、

アリオスは機動力特化じゃないの？
ハサミ交通事故には笑ったが

>>729
どんなに強くてもあの手の兵器で長距離から狙われたらアムロでも死ぬ
ガンダムファイターならなんとかするかもしれんけど

まあハム厨が「ブシドーは機体が不利だから！機体が不利だから！」ってよく言うけど
ブシドーはイノベ組除けば、アロウズで一番いい機体に乗ってるんだよな

それに引き換え、セルゲイなんてカスタムどころかアヘッドですらないただのジンクス�Vだし

>>732
まあ、最強かどうかは俺が勝手に思ってるだけとして
なんか今週爆発に巻き込まれて死ななかった？

>>736
ありがと

セルゲイはサジの情報を出し渋ったり
反抗的だから消されたのかな

>>733
キュリオス、アリオスのウリは機動力+運動性だから。
その機動力と運動性を殺さない為に、火力が貧相でもあまり嵩張る固定武装はつけてないんだから。
コンデンサー増やして運動性が落ちたら元も子もないし。

GNコンデンサーって、ガンダムのパーツでも結構重量とスペース食うパーツだしな

特に可変機構ついてるアリオスはこれ以上、コンデンサー増設は難しいんじゃないか？

>>728
ヴァーチェは、ナドレになる時にコンデンサーもナドレについてる１つだけ残して
全部装甲と一緒にパージしちゃうんだよな

１期でもそのせいでナドレのトランザムがティエリアの予想以上に早くダウンしてしまう描写あったし

刹那はガロードと比べられるほど雑魚だからもっとランク下げろよｗ

ガロードは強いぞOTなのに人口NTを倒す男だぞ
刹那も十分強いだろ・・たぶん・・

とするとコンデンサを増やしたアルケーは運動性能と機動力に難のある機体になっちゃわないか？

コンデンサー

>>745
その分、腕でカバーしてるんでしょ

まあ増量つっても、実質はファング増やした分を賄う程度の
増量程度にしてあるんじゃね？

重力軽減できるんなら、重量はあんま関係ないんじゃないの？

ケルディムにはオプションねーのかな
射撃専用は影が薄くなりがちだな

アルケーは他ガンダムより１．５倍ぐらい背が高いから問題なんいんじゃない？
宇宙世紀のＭＳが巨大化していったように

>>748
いまや全員がGNドライブで重量軽減してるわけだから、
その中で重量が増加すれば、増加した分、他の機体よりも不利になる

まあサーシェスはバスタードソードなんてデカブツ剣を振り回せる技量あるんだから
多少の重量増加くらい苦にしないだろう

ツヴァイってスローネ３機の中で遠近同時にこなさないといけないから
一番求められる技量高そうだけど、ミハエルって人選は正しかったんだろうか？

プラモかフィギアがでたら本体重量と全長が判明するだろうし、それまで待てばいい＞アルケー
デカイ分重いだろうけど、その分タッパがあるから比率換算すれば00やケルディム辺りとそう変わらないと思うが

結局ブリングは保留のまま？

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　リヴァイブ
B　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ライル
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

保留　ブリング

リヴァイブも保留じゃね？

アルケーは短中距離型だよな
一発のデカいのは持ってないけどかなり使える
まぁ他のパイロットが乗ってどこまで乗りこなせるかは疑問だが

>>755
サーシェスとブシドーの間、ブシドーの後ろ、刹那の上、のどこに入れるかで
いろいろ意見揉めてるしな

劇中描写だけ見ると、その３つのどこに入ってもとりあえず説明はつくのだが。

>>756
まだ録画見てないんだけど、リヴァイブって何やったの？

超長距離狙撃

だれだよアルケーはＧＮドライヴ複数搭載だからチート機体だとか言ってたやつは

まだその可能性も残っているぞ

ＧＮドライブ増量という言葉だけじゃ、どっちでもとれるし

アルケーって元々スローネツヴァイにあったGNハンドガン無いのか？

作ったイノベの機体があれだからチートの可能性も無きにしもあらずだなアルケー

>>763
発射してなかったか？

プラモ発売までまて
何時になるっけ？

下っ端にそんな性能与えるとも思えないからガデッサ系＞アルケーじゃね

イノベの機体がチートっていうけど、ガンダムが１番チートだろ

トランザムで３倍だしな
使うタイミングを見誤らなければ現状でもチート機体
タイミングを見誤ると悲惨な結果にもなるけど

そう言った意味で上手く使いこなしていたのは刹那なんだよな
エクシアの頃から的確なタイミングでトランザムを発動させ自機に大きな損壊を出さずに戦果をあげている
逆に上手く使いこなせてないのはロックオン
頭に血が上っていたのかアリーのペースに嵌って使うタイミングを逃したのかは不明だが
トランザムを残したまま機体を大破させられてるし単純な技量はロックオン＞刹那かもしれないが
状況判断能力まで含めれば刹那＞ロックオンと言えなくもない

サキガケの射撃武装の流れで少し触れられていたがある武装を使いこなせない場合はパイロットの問題
使わずに結果を出すなら問題ないが使わずに戦果を出せないならパイロットの過失

＞サキガケの射撃武装の流れで少し触れられていたがある武装を使いこなせない場合はパイロットの問題
＞使わずに結果を出すなら問題ないが使わずに戦果を出せないならパイロットの過失

この辺はこじつけだな

グラハムは射撃武器使わずに近接戦闘に持ち込めるから使わなくても問題ない
仮に使わずに近接戦闘に持ち込めずグダグダになった場合は射撃武器が無いから不利だったとかは言い訳に使えない
相手が射撃武器を使わせる機会を殺すほど上手かったかグラハムの判断が間違えたかの問題
機能を活かせずダメな例がロックオンでグラハムの例は使うまでも無いいい例のつもりだった

ロックオンとアリーの戦闘を例にすればトランザムを使わなかったから五分の条件ではなく
ある機能を活かせていない場合もトランザム込みガンダム＞スローネくらいで考えるのが妥当

ガデッサ系はガンダム１００に対して１５０くらいありそうなので単純にトランザム有るほうが有利とは言いがたいとは思うけど

片目という状態で通常の三倍という暴れ馬に乗ったらどうなるか……
そこらへんの兼ね合わせでトランザム使用しなかったんじゃないのかと放送当時から言われていた訳だが

ロックオンは負傷があったから、トランザムが使えなかっただけ
万全ならアリーの攻撃はロックオンに通じないよ
映像からも負傷で疲労しているのは分かるし、小説でも万全なら通じないと書かれてる
敵がアリーだからこそという精神的な理由もあるけど、阿修羅を凌駕するハムにだって精神的な理由がある
機体で有利な部分はあっても負傷で帳消しになる要素だし、ロックオンがアリーを超えるとは言わないが、刹那以下なのには同意できない

単純に移動力も上がるし、逃走するだけなら使うべきだけどね。
右目の負傷が発覚した時点、ならデュナメスは損傷も無かったし。
太陽炉を切り離して自身は生身でツヴァイを落とそうとするし、アリーを殺すために固執し過ぎていたんだろうね。

>>774
片目が見えなくて疲労した状態でトランザム使って逃亡したら
直線加速の進路状の前のデブリに衝突してアボンだと思うがね

別に片目負傷で機体の機動に対して苦痛を吐くなんて真似していないわけだが
グラハムの吐血みたいに状況説明は映像でやる作品だし命中率が下がった以外は
そこまでのマイナス要素はないと考える方が妥当だと思うんだけど
あんまり勘ぐり過ぎるとアリーも相手を小ばかにしていたから腕切り落とされただけで
それ以降は本気出したから大きな損傷は無かった
本気出してたら最初からロックオンは相手にならなかったとか言えてしまう

>>775
ＧＮ粒子の供給量も増えて装甲強度も増すし、多少の大きさのデブリくらいなら問題ないと思う。
あそこまで障害物の間を縫いながらアリーと戦闘しておいて、直進する行動で致命的なデブリにあたるのはおかしいかと。

>>776
視界の問題だ、バカ
普通自動車を片目で運転しているだけでも危険極まりないのに
そっからＦ１に乗り換えるようなもんだ
お前は片目でＦ１乗れるのか？

通常時のスピードだから障害物の合間を抜けれるんだろ
あと加速が増した場合の衝撃は当然ながらあがる

>>778
常識的に考えると内臓破裂してＭＳなんて動かせないしグラハム最強ですね。わかります

刹那は最弱でおｋ
刹那より下なんてブシドーもアリーもロックオンもかわいそうすぎる
というか理不尽

デュナメスがトランザムした場合は機動面以外にも武装面で考えても
ＧＮシールドの強度も上がるし視覚発覚後にはした方が良かったとは思うけどね
どうせ死角を狙われれば短期決戦だし
フルシールドを活かしてファングの狙える面積を減らせれば……
プラモを弄ると色々と角度動かせるから放映でも見たかったぜ

超加速で怖いのは数度のズレで明後日の方向に飛んでいってしまうことだ
トレミーへの帰還角度にキッチリ合わせないと１度ズレただけで気がついた時には全然見当違いの方向に進んでいる事に
さらに三分後に待っているのは出力の大幅な低下
無力な状態で宇宙浮遊をするハメになる可能性が大きい
国連軍の部隊に捕まらなきゃいいが

>>780
外部状況→判断→行動

片目が塞がれるのは一番最初の外部状況が制限される状況
痛みによって鈍るのは判断力の方

>>774でFAだろ
ロックオンにしてみればその場の作戦目的（対艦攻撃）は果たせていたわけだし
いまさっきＧＮアームズの大きさでかいくぐってきた（ＧＮフィールドがあるとはいえ）ルートを
トランザムだから戻れないなんて道理はない
リボンズにも指摘されていたとおり個人の復讐に執着しすぎたんだろう

GNアームズを操縦してたのはハロ
射撃がロックオン

帰れないなんてことになったら操縦技術はマイスター最低だぞ

操縦技術と状況判断能力なら思考の超兵アレルヤがマイスター1だろ
ただ性格等もあるが攻撃性がないから戦闘面に活かされない
それを活かしてるのが攻撃性が高いハレルヤ(ただ状況判断能力はアレルヤに劣る)

小説小説五月蝿いやつが、不意に接近される場面では常に弱いとか書いてたが
ロックオンって一つの事に没頭しちゃうタイプなんじゃないか？
フルシールドも物量作戦時にハロに任せて射撃専念でしか活用されていないし
ハロが優れているから搭載しているよりも、ロックオンの欠点を補うためにしょうがなく搭載している感じｗ

刹那は強い方と思うけど何でAなの？
少し強すぎるんじゃないかな

>>789
刹那以上が現段階でブシドーとアリーくらいなもんだから
同ランクになれるかもしれないソーマは戦闘がやる気なしアレルヤ戦だけだしそのアレルヤは弱体化

刹那弱いだろwとっととAから降ろせよw

ブリング(だっけ？)の位置って刹那より上なの？
機体性能的に刹那と同じくらいの方がいいんでないの

ガンダムとガラッゾに機体性能はそこまで差はない。
ブシドーとやった時は、トランザム使う前は、鍔迫り合いのパワー比べで、刹那がやや不利程度だったけど、
ブリングには武器まで破壊されるほぼ完敗の内容。
しかもあれでまだブリングは全然本気出してる素振りすらない。

でも射撃は当たっててもフィールドがあるし近距離でも出力負けしてるから打つ手無しって感じで相性悪いよね
まあそこで勝てないからこそ主人公で能力も高いの地味な原因か

本気もクソもガラッゾは全武装みせちまってるじゃねえか
次完全にやられるわ

フィールドありで武器の出力、機動力共に上回られてる機体に被弾無しなんだから普通に強いだろ。
とりあえずイノベ組は後1、2回戦闘するまで保留にすべき。

その次の戦いがOOライザーかませだろうからどうよ

00ライザー無双が始まるとこのスレも議論内容が変わるだろうなあ
だけど、実際問題どれぐらいの無双ぶりなんだろうね？
本編に登場済機体は圧倒するだろうけど、リボンズ機やビリー監修ブシドー機との機体性能嵳をどう設定するか見物だ

現段階で
アリー＞刹那は納得いくが
ブシドー＞刹那はハムは全く納得いかない
刹那＞ブシドーだろ？

アフォか

ブシドーはＡクラス以上のパイロットならば誰とでも力が≒か≧になるキャラ

どう観てもガラッゾの方が期待性能で圧倒してたように思うんだが・・・

まぁパイロットとしても無口のが上だと思うけどね。人外生物だし。そこを気合いで何とかするのが主人公。

それにしても気合い補正の少ないアニメだよなぁ。

トランザムがある意味そのポジション

http://jp.youtube.com/watch?v=iqhUy1IhAdc&feature=related
この時の熊の戦闘力すごくね？
刹那も熊の機体がジンクスならやられてただろ

>>803
戦闘力はわからんが脳量子波は間違いなく最強だな

トランザムの速度に反応できるブシドーはアリーとはまた違った強さ

反応できてたっけ？

後ろに回りこまれたのにまったく反応できずに、腕ぶった斬られてたじゃん

>>806
一応、後ろに回りこまれたのに気付いて振り向いて攻撃しようとしたけど
遅すぎて間に合わずに攻撃しようと出した腕を叩き斬られた、って感じ。

その後、腕失ったブシドーがひたすらガン逃げしてたシーン見て思ったが、
トランザム使った００が一直線に追いすがっても、追いつくのに結構時間掛かってた。
スピード重視にカスタムしてるだけあってスピードだけならトップクラスじゃないかな（ガラッゾ除いて）。

素の００の機動力を１００として、トランザム中が３００だとしたら
サキガケは１５０くらい機動力あるんだろうな。

結構というかすぐ追いついてたじゃないか
節穴だなあ

トランザムへの対応ならアリーが一番なんだよな
放映内容ではエクシアサーベルを乱舞中に２回喰らっても無傷
慣性を無視して謎の吹き飛びで、宙空の１点に収束するように跳ね飛ぶ半分ギャグの描写だがｗ
止めの一撃は文句無く腰パーツを犠牲にして逃げてるのは確か
小説だと苦し紛れにフォローされてんだっけ？
とりあえず、トランザム中は無敵モードだから下手に抵抗しても通じないし、
やられる振りでもしないと逃げようにも追われたら移動力の差で追いつかれる
でも、やられた振りが上手くてもパイロットの強さとしてはどうかと思うがｗ

>>807
移動方向に気づいて振り向くなんてアリーはおろか成金大使でも出来るんだけど

蹂躙されたｗ

ブシドーが一番善戦してたのは明白だろ
過去スレでもう何度も議論したのに何がしたいんだか

ついでに言うならコーラどころか名無しエースのジンクスですら反応できるぞトランザム

アリー：前情報無し、パーツ破損。
名無しエース：前情報無し、死亡。
コーラ：前情報無し、運で生還。
成金：前情報あり、死亡。
ブシドー：前情報あり、腕部破損、運で生還。

第3世代と00のトランザムを一緒にするのはどうかな

それを言い出すと第３を凌駕し第４世代に匹敵するアヘッドの性能も考慮しないとね

>>815
どう言ってもあの時のアリーがトランザムに蹂躙されて無様だったのは変わらん。
ブシドーの前情報ありってのは「歯ごたえがない〜」「これ程のものとは」と言うセリフを無視してないか？
あとコーラは大破。

>>815
結果だけを並べるとアリー、ブシドー、コーラ、成金、名無しエースだな。
映像見るとアリーは逃げの一手なだけで、ブシドーは戦闘した結果で状況が違うけど。
まぁ、自分の戦力で勝てない相手に対しての行動指針としてはアリー＞ブシドーなのは確か。

トランザムも事を聞いていただけで実際どの程度なのか見当つかないのに前情報？

>>818
細かい機体性能差を無視すれば殆ど互角機体同士の戦闘で
エクシアとツヴァイ、００とブシッドの戦闘だと、エクシアとツヴァイの方が圧倒的に見える
トランザムエクシアとツヴァイ、トランザム００とブシッドの戦闘だと、どっちもトランザム機体に対して負け試合
最後まで捕捉され続けたブシッドよりも、機体破損を最小限に押さえ逃げたツヴァイの方が戦闘上手に見える
刹那の成長具合を無視した比較だが、アリーの対トランザムと単純に比較する場合、ブシドーのトランザム対応も正直たいした事無い

アロウズの指揮官は知っていたがブシドーが知っていたかは判断しかねる

>>820
生還者居るし、ジンクスから戦闘データ取れてるだろ常考
キュリオス鹵獲してるしね。

>>821
そういうのはちゃんと映像をみてから言えよ
そこまで擁護するのはさすがに盲目としか思えない

>>823
>>818

>>818
コーラはトランザムでやられた訳じゃないから除外

>>826
そうだったな。サンクス。

>>825
その場合敵の戦力を調べようともしないって点で叩かれるだろうが

>>828
>>822

なんでも叩けばいいってもんじゃないぞ

821 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 13:26:50 ID:???
>>818
細かい機体性能差を無視すれば殆ど互角機体同士の戦闘で
エクシアとツヴァイ、００とブシッドの戦闘だと、エクシアとツヴァイの方が圧倒的に見える
トランザムエクシアとツヴァイ、トランザム００とブシッドの戦闘だと、どっちもトランザム機体に対して負け試合
最後まで捕捉され続けたブシッドよりも、機体破損を最小限に押さえ逃げたツヴァイの方が戦闘上手に見える
刹那の成長具合を無視した比較だが、アリーの対トランザムと単純に比較する場合、ブシドーのトランザム対応も正直たいした事無い

>>824
お前こそ映像見てるか？
ブシドーって射撃回避して斬りあい挑んでキックされてキックされ返して本編終了
Ｃパートで鍔迫り合いに持ち込んで台詞で刹那を煽ってるくらいだぞ
｢このままでは｣とか刹那も言うが、ツヴァイ戦では一方的にフルボッコでキックとかする間もない
本当に殺される瞬間まで追い込まれているのはアリー戦
トランザム中もフルボッコされようが映像では機体破損ないのは事実だし
完全に逃げ切ったのもアリーのみ

実際は刹那の成長があるが、映像を持ち出してそれのみで比較する場合、都合の良い結果ばかりを選んでるのはブシドー側だろう
実際に描かれている戦闘描写や、機体破損などの結果を無視して、都合のいい台詞、都合のいい仮定しか主張しない
乱舞直撃は無様だが、どっちにも思い入れの無い俺からすると、普通に腕切り落とされているブシドーも無様
煽っていたり、自力で逃げ切る描写がない分特に

後期は刹那が成長しているだろうし、その分も考慮されるべきなんだろうが
ブシドー・グラハム派に言わせると、そんなのを無視してアリーよりも凄い！とか言ってるのが凄く盲目に映る

恋は盲目！
どっちにしろ２期で同ランク内の順列でアリー＞グラハムで話し進んでんだからgdgdな議論はするなよ
グラハム＞アリーにしたいならグラハムを上にしたいのが理由を主張すればいいだけ

つまりトランザムキュリオスを捕まえたセルゲイ最強

>>818
それは「トランザムまだー？」て意味でのセリフじゃねぇだろ

>>831
ちゃんと映像見てますか？
逃げ切ったとか言ってるけどアリー戦の刹那はそもそも追う行動すらしてないんだが
捏造も甚だしいな

>>822
ハムがトランザムのこと知らなかったとなると

トランザムの情報を誰にも教えてもらえないほど孤立してんのかグラハムはｗ
しかも自分で調べることもできないとかどんだけやる気なしの情報弱者なんだよｗ
てことになる

>>835
流石だな
前半はスルーしてトランザム中の対応、それもパーツ破損は無視して、逃げた部分だけ食いつくとはｗ
逃走にしても爆風からタイムラグなく飛び出している上に
大きな爆風はＭＳ撃破の証として演出されている実績、ＭＳ撃破した後に周囲警戒するパイロットがいない事から考えると普通に作戦に見える部分
実際に同様の爆発に紛れて行動を起こすのはナドレのターンでもやっているし、後期ではセラヴィーもやっている
台詞などに比べて直接的でなく、演出面の見せ方なので取り方は分かれるが、放映当時でも解釈は分かれた上に
準公式の小説でも故意の逃走がフォローされている分、否定される公式素材が無い場合は故意の逃走で取るのが妥当だろう

相手を落とさずに自分の推すパイロットの良い所を挙げれないのか？
そんなんじゃ、どうあっても
アリー≧グラハムの様に可能性で＝つけとくか位にしかならないぞ
ちゃんと勝っている部分を挙げるアレハレ厨を見習うべき
ネタバレはやめて欲しいが

ビームサーベルに斬りつけられても斬れないアリーのツヴァイ戦なんて考えるだけ無駄な気がするんだけどなｗ

アリーに関して言えば
一度トランザムにネーナの横まで吹き飛ばされて尚もまだエクシアに向かっていった訳で
よく言われているように「トランザムに食い下がろうとしたブシドー、不利と見るや逃げようとしたアリー」っていうのは
完全にキャラクターから来る印象論に過ぎなくて、実際は
「一度の切り結びでトランザムから逃げを考えたブシドーと、２、３撃喰らっても尚もトランザムに向かっていったアリー」

小説の「敢えてフルボッコにされて最後の一撃に合わせて脱出作戦！」も
刹那のフィニッシュモーションを知っているアリーだから出来る作戦であって、それまでに都合八回もフルボッコにあっている。
あんまりフォローになってないんだよね。
ロックオンの狙撃を回避したような、単なる反射神経、身体が勝手に動いたってした方がまだアリーの株は下がらなかったんじゃないかと

爆発に紛れたってのはないわ
ちゃんととどめさせてないのは斬った時に刹那側からも見えてるし大体撃破した後は皆警戒しないって妄想すぎる
というか刹那は目の前で相手の装甲の一部だけしか斬れてないのを見てるわけで見逃す要素が無い
小説でいくら擁護されようと実際の描写は見逃されてるにすぎないよ

まああれで相手を倒せたと思うなら刹那はどれだけ楽観的なんだよって話ではある
もし一瞬の隙をついたってことにしてもそれだけでトランザム状態から逃げられるスペックじゃないし

まあジンクスに毛が生えたようなスローネじゃなあ
刹那が見失ったってことにしてもかなり博打だな

ブシドーにしろアリーにしろ、
あの状況で逃げを選択せず戦闘継続選んでたら瞬殺されて未来永劫愚か者の烙印を押されてた。

逃げ切れるかどうかじゃなくて「逃げる」と選択したほうが重要。

確かにトランザムの強さを考えたらあそこから逃げたこと自体凄いしな
ただある意味運で助かったようなのを本人の実力のように言うのはちょっとな

トランザムをまったく知らずに、完全に必殺のタイミングの一撃をいきなり瞬間移動でスカされたサーシェスと
トランザムの予備知識持ってるグラハムじゃ反応が違って当たり前。

あと、グラハムがトランザム知らないとか言ってるやつはアホか
トランザム00見て、「そうだ、そいつとやってみたかった」みたいなこと言ってただろうが

スカされてボッコにされても又挑んでいってボッコにされた時点で
アリーは予備知識があろうとなかろうと一緒だろうさ

癖のある刹那を相手にしても自分の教え子だと気付かなかったし
ロックオンの片目にも気付かなかった。
アリーは個人戦闘における洞察力が鈍いというか、
基本的に自分の腕を過信している部分があって、相手を研究することを軽視しているんじゃないかと。

>>847
気付ける方に無理がある
と思うのは俺だけか？

アレハンさんですら未熟と喝破するような動きだからなぁ
戦争狂のアリーにとって他人・他ＭＳの顔や姿なんてどうでもいいことだろう
それらは全部狩りの対象で顔を覚えるようなもんじゃないだろうし。自分の強さに自信があるからだな
グラハムやセルゲイなんかは一度会った刹那の顔や、アレルヤの声を忘れてなかったり
ガンダムが新機能を見せたら無理せずに追わないように部下に指示する辺り徹底的に軍人

ジニン＝ルイスってなんでだ？
そんな描写あったか？

ルイス厨の悪戯だよ
大目に見てやってくれ

ルイス＞コーラだからな

つまり・・・ルイス＞AEUパイロット全員ということでOK?

>>849
アレハンですらだと？アレハン様だからこそと何故考えないのだ。

>>850
ルイスは今後活躍すると思うが、今のところはねぇ・・・
特別良い描写はないしね。

>>853
天才的な戦術予報士やらCBの開発主任が育まれるような国がパイロットの練度まで高かったらパワーバランス崩れる

素晴らしい理論だ。

やっぱハム厨が参加するとスレの伸びが違うなw

ここ２週間、すっかりブシドーが空気なせいでさっぱり盛り上がらなかったからなw

マジレスすると、ブシッドはツヴァイの腰アーマーわざと斬らせて爆風で煙幕張ったみたいな
逃げるための工夫が何一つなかったのが痛い
あのままダブルオーがエンストしてくれなかったら確実に殺されてたし。
（もしかしたら機動力特化にカスタムしたアヘッドなら小細工しなくても振り切れるとの判断かもしれんが）

ダブルオーのエンストにしても、別にブシドーの実力や手柄じゃなくて、ただの刹那の自爆だし。

つか腰アーマー斬ると爆発するってどんな仕様よ？
そんな露出した部分に爆破の危険があるようなモンを装備しているとか設計狂ってるだろｗ

>>859
よくある演出だが腕とかパージして爆発みたいなことになるのもよくわからん

ツヴァイの腰にはビームサーベルがあるからその関係……かなぁ？
でもビームサーベルって手から供給しているから火器は関係ないし
機体一機隠す程の爆発が起こるとなると動力部、スラスター、ライフル、キャノンとか……
どのみちシンプル設計のアヘッドにはできないね
ツヴァイでよかったね、アリー

確認しておきたい事があるんだが
ツヴァイに乗ってたアリーや、イノベ連中には
ヴェーダのバックアップがあるんだよな

ダブルタニシとトランザム以外の情報は把握してるしだろね。
さらにアレハンの遺産・中華おっぱいの支援・ハレヴィ家の遺産・恐らく連邦からもみかじめ料を取っているだろうし、資金は唸るほどあるはず。
それに大人数の生活を支えるわけでもないから、個人レベルの機体に手間をかけられる分、機体性能はイノベがかなりリード出来る状態だと思う。

人間のアリーがイノベ待遇とは思えないが、連邦ＭＳと同等はないだろうね。
別にアリーアンチでもハム好きでもなく、自然に考えて。

裏切る危険も考慮してアルケーはガ系以下で第四世代ガンダム相当のMSと考えるべきか。

裏切る危険があるなら自爆装置でも組みこんでおけばいいだろｗ

リボンズがアレハンの二の舞になりそう感じがする

アリーって系統としては宇宙世紀キャラで言うとヤザンのポジションだよな。
強化してないしＤＮＡもイジってない普通の人間であの強さというとヤザン
を連想する。

νオガンダムで調子こいてる所ををGNヒゲ兄弟に破壊されるんだな

また出たのか？アリー＝ヤザン厨

別に厨じゃねぇんだけどさ。製作者側も意図的に意識してやってるんじゃ
ねぇかって思うよ。アリーはまんまヤザンだから。イノベーターよりも
強そうだぜ。

>>870
・一話目から伏線張って主人公の過去と絡む
・一期目（Ｚ）と二期目（ＺＺ）での変化具合
とか結構違う
ヤザン＋αっていうかむりにヤザンにする必要もないんじゃないかなあ

ぶっちゃけ、ヤザンってZで最強クラスだろ。

実力では完全に上回ってたのに、カミーユにオーラバリアとか
わけわからんチートで負けただけだし。

>>855
つーか外伝見る限り、まだ刹那たちがスカウトされてくる前にマイスターやってた
第3世代ガンダムラジエルのマイスターがAEU出身っぽい。
AEUは有望な人材がことごとく流出してるじゃねえかｗ

アリーはフルメタのガウルンだろ。どう見てもそっくり

ブシドーっていつまで空気なんだ？

>>875
最終回で刹那がリボンズを倒し、大勢が全て決するまでです

>>874
バカヤロウ！それは00見る上で禁句なんだぞぉ
刹那と宗介とか、ロックオンとクルツとかも決して言ってはいけないんだぞ！

>>876
そういや１期の時も、後半はずっと空気で
最終話のAパート終わった時点で

「カタギリ！まだか！？ガンダム終わってしまうぞ！？」

というスレタイのスレが立って吹いた記憶があるｗ

このスレは毎度の事ながらアリー厨ブシドー厨の水掛け論が始まると一気に駄スレになるな。
そして当然のごとく評価が下げられる刹那。

スレ的には細かい差異はともかく結果論で｢トランザム相手に落ちる｣｢トランザム相手にすぐに落ちない｣｢トランザム相手に十分戦える｣くらいアバウトな分類で判断だしな
アリーもグラハムもどっちも｢トランザム相手にすぐに落ちない｣レベル
しかも、１期と２期と戦闘した時期が別なので参考記録程度の扱い
重視される同時期の通常戦闘で｢ガンダム相手に落ちる｣｢ガンダム相手に善戦できる｣｢ガンダム相手に勝てる｣の中で
結果論でブシドーは｢ガンダム相手に善戦できる｣であり、アリーは｢ガンダム２機相手に善戦できる｣がある為にアリー＞グラハムになっている
グラハムも同じような描写が来ればアリーに並ぶし、２機相手にして更に戦果を出せばアリーを超える
結果以外に主観を交えれば、そりゃ水掛け論になって当然

>>862
ヴェーダのバックアップは当然ながらある
もっとも１期でのＣＢがヴェーダから切られた状況を見ると、戦闘能力アップと言うよりはガンダムを動かすために必要なセキリュティ認証等が大きい
ヴァーチェのトライアルシステムの用に、ヴェーダ経由で他ＭＳに干渉する能力を持たない場合は、特別戦闘能力に考慮する必要はないと思う
外伝を持ち出すなら、デュナメスは自前のセンサーデータだけでなく、ヴェーダ経由で外伝主人公の乗るＭＳのセンサーが拾ったデータを取得し、狙撃に任務を成功させていたりする
これは味方同士の連携強化に活用されているとも思われるが、そんな状況で戦っている場面が殆ど見受けられないので無視していいと思う

次回の放送で刹那とハレルヤは一気に上位に来るかもしれんが、刹那の場合機体性能のおかげだ！ていう論争になんだろな

正直、武装の性能が同じなら鍔迫り合い出来た状態だし
刹那はブリングに劣るとは思えない

ブシドーってランクＢくらいじゃね？
まともに撃墜してるとこ見たことないし
スピードのある機体で攻撃を回避することなんて誰でもできんじゃんｗｗｗ

ビームサーベルで変形してるイナクト斬りまくってんだからすごいと思うが

鍔迫り合い出来た者同士なら機体込みで接近戦の技量は拮抗しているはず
機体性能差を考えればグラハム＞刹那＞ブリング
アリーの場合は複数なので難しいが機体性能込みでアリー＆アルケー＝刹那＆００＋ティエリア＆セラヴィー
機体と独立して動かせるファングがあるからアルケーだけでＭＳ１．５機分はある
本体もイノベーター製だし不完全な００とセラヴィーを合わせた程度じゃ勝てないかもしれない
トランザムへの対応を見てもグラハム＞アリーにまともな反論はなかったしグラハム＞アリー≧刹那と言った所か

まあもう暫く見ていけばハムとかアリーとかイノベの
実力差は分かってきそうだけどな。

ティエリアは戦闘用イノベ？

イノベイターはティエリアと同ランクになるね

つーか、戦闘用、という括りでも実力はかなりバラバラだろうな。
ペアごとに遺伝子配列は異なるし。
ブリングみたいのはガチバトルのための戦闘特化タイプの戦闘用、
ティエリアはガチバトルではなくヴェーダを使ったトライアルシステムによるジャッジとか
間接攻撃専門、って感じだし。


もっともイノベが同色で、戦闘用、情報用のペアというのも不確定情報だし。

緑・リボンズ（？？？）＆ヒリング（戦闘用）
紺・ティエリア（？？？）＆リジェネ（非戦闘用）
紫・リヴァイヴ（戦闘用）＆アニュー（非戦闘用）
赤・ブリング（戦闘用）＆ディヴァイン（？？？）

しかし、ヒリングが戦闘用という割りには、リボンズもオーガンダムのマイスターやってるし
リヴァイヴが「例の作戦（アザディスタン焼き討ち）？ブリングですか？それともリヴァイン・・・」
って言い方してる辺り、リヴァインも戦闘用っぽいし、
戦闘用＆戦闘用、情報用＆情報用のペアも存在するんじゃね？

沙慈がオーライザーに乗ったら最下位はいただきだな

>>885
＞鍔迫り合い出来た者同士なら機体込みで接近戦の技量は拮抗しているはず

一行目からワロタ

最強の女性パイロットは誰かな？

>>885
？？？

このスレ読んだことあるの？

>>885の理論だと
機体性能に違いの有るもの同士が、ただつばぜり合いをした時点で実力の優劣が決定してしまうのか
これは残新だな(笑)

＞鍔迫り合い出来た者同士なら機体込みで接近戦の技量は拮抗しているはず
＞機体性能差を考えればグラハム＞刹那＞ブリング

どっから突っ込めばいいんだｗ

＞トランザムへの対応を見てもグラハム＞アリーにまともな反論はなかったし

このハム厨は、頭が悪いだけでなく、目も悪いようだ

所詮アニメだ。どいつの技量が上とか、描写をみてーあだこーだと・・・。
あんな抽象的な描写みてどっちが上も下もないだろう。
結果でいえば一期はラスボス倒した刹那が最強。
二期は現状ライバルキャラは全部アリー＝ブシドー＝ブリング
でﾄﾝﾄﾝでみるべきだろ。誰一人としてガンダム倒してない。

>>896
そういう考え方する人はこのスレ向いてないから。
普通にキャラスレでも行くことをオススメする。

>>896
なんという強さ議論スレ全否定ｗｗ

>>858
あれはハムの腕にサキガケがついて行けない演出。
ハムはトランザムに｢これとやりたかった｣と闘う気まんまん逃げる気無し。
ハムは後ろに回り込んだトランザムOOに反応したがアヘッドがハムの操縦に追いつかず腕を切られる。
ハム自身はトランザムについて行けてるがモビルスーツがハムの操縦について行けない演出にしか見えないが？
アムロの操縦にガンダムがついて行けずマグネットコーティングしたのを忘れたのか？

全くトランザムを知らずに反撃を受けたアリーと
トランザムのことを知った上で戦闘に望んだグラハムじゃ
アリーの方が不利すぎる

>>899
トランザムの性能を知った上で、「手加減するのか」だの｢これとやりたかった｣だの
偉そうなこと言っておいて、いざトランザムと手合わせしてみたらあっさり返り討ちにされて
慌ててケツまくって逃げるのに精一杯、というのは馬鹿すぎるにも程がある

トランザムとやる前提で戦いに望んでおきながら、何の作戦も勝算も用意してなかったのか？

過去ログでも言われてたけど、アリー、グラハム、セルゲイの３人を語るには、
MSパイロットとしての２大スキルである「知能」と「操縦技量」で分けて考えるべき。

知能
セルゲイ（戦略級）＞アリー（戦術級）＞グラハム（無能）

操縦技量
グラハム（達人級）＞アリー（玄人級）＞セルゲイ（寄る年波には）


よって、総合力では、３人とも横並び。

過去スレでも言われていたがグラハム隊長の時には特に過失は無いんだが

その辺り、完璧に印象論なんだよな
特にグラハムは劇中の印象よりも、ネタスレとかニコニコとかのガンダム馬鹿グラハムの印象で語られていることが多い

結果的に、部下を全員死なせたグラハムに過失がないとかｗ

１期の頃はまともだった、とか言う奴がたまにいるけど、
こいつは１期の頃からこんなもんだ。
元々、こいつは隊長の器じゃねーよ。

いや、でも一応、1期では、基地攻撃したり部下を殺した相手に怒りを燃やしたりしてたし
上官命令も（渋々とは言え）ちゃんと従ってたわけだし、
女子供への無差別攻撃を見て見ぬフリしたり
ワンマンアーミーだから命令は聞かん、とか変なこと言い出した2期よりはまともだったよ

本人も隊長の器じゃないのは自覚してるんじゃね？
部下が慕ってるのも、MSパイロットとしての高い操縦技量に惚れた、って感じだし。

死亡したオーバーフラッグファイター１３名

命令違反で死んだ者２名＞ジョシュア、ダリル
スローネという新戦力登場で死んだ者２名＞ランディ、スチュワート
グラハムが隊長じゃないジンクスで死んだ者９名


グラハムの過失とするなら真ん中の二名だろ
しかも指揮の問題じゃなくて相手の新戦力投入っていう予測不可能の事態に
同じ砂漠で、荒熊の指揮している部隊はもっと死んでいるぞ

ていうか部下を殺されて怒ってるわけじゃなくて、
部下を殺されて復讐の鬼と化した自分に酔ってるだけでしょ、コイツ

ハワードはともかく、他の部下が死んだ要因作ったうちの一人だろと
勝手に戦場に遅れてやって来たら全員死んでて怒り狂うって馬鹿じゃねえの

ハム厨が絡むとペース速すぎｗ

>>887-888に話を戻すと、遺伝子配列が同じなのに、戦闘用と非戦闘用に分かれてる、
って方が不自然じゃないか？

リジェネが非戦闘用なら、ティエリアも非戦闘用だろう。
リボンズ＆ヒリング組は、０ガンダムのマイスターってのとヒリングの自己申告から
両方、戦闘タイプ。
ただ、アニューはどうみても戦闘用っぽくないのが引っ掛かる。

>>910
最終回の事を言っているなら、グラハムが「仇を討ったぞ……」と笑ったのは元からの直属の部下であるハワードとダリルだけだし
別にジンクス乗った他のフラッグファイターの恨み辛みまで乗っけて戦ってはいない

それ以前なら砂漠戦闘の後で「優秀なフラッグファイターを三人も失ってしまった。隊長失格だな」と怒りではなく自戒の発言をしている
しかも命令違反で自滅し、フォーメーションを組み直さなきゃならくなった原因であるジョシュアまで数に入れている

アンタだたのグラハムアンチだろ

とハム厨は言うがｗ

ハム腐もハムアンチも少し落ち着けよ
グラハム絡みの話題になるとろくなことにならんな、このスレ

>>910
グラハム参加したところで作戦の指揮官はカティなんだからジンクス一体増えるだけだろ。そんなに要因大きいか？
グラハムがジンクス無双してトランザムすら渡り合って、味方の被害者激減、ＣＢ完全ｼﾎﾞﾝﾇするのかｗ

死んだ部下がフラッグ大好きっ子だったから、なんて理由で
「俺もフラッグにこだわってガンダム倒す」なんざ我が侭は隊長の資質じゃねーよ

他の部下はどうなってもいいのかよ

>>916
だから隊長を降りたじゃんｗ

この嫌な流れを変えようとした>>911が、あっさりハム厨にスルーされてしまったのに泣いた

>>916-917
結論。グラハムは隊長の資質じゃなかった。


以上、この話は終わり。

ぶっちゃけ、イノベはセルゲイ以上の知能と、グラハム以上の操縦技量とかないと盛り上がらんな。
ただでさえ完全体の００がえらいことなってるし。

知能
セルゲイ（戦略級）＞アリー（戦術級）＞グラハム（無能）

操縦技量
グラハム（達人級）＞アリー（玄人級）＞セルゲイ（寄る年波には）

戦略級の知能と戦術級の知能って別物だよな？不等号で語られるものじゃない

「隊長」をやってる時のグラハムはその権限内においては国の有益になる判断をし（アザディスタン）
部下が勝手に暴走しない限りはフォーメーションはガンダム相手に有効で（タクラマカン、ユニオン基地）
先行出撃した際（隊長なので独走ではない）にはスローネからビームサーベルを奪取をした（アイリス社）

ジンクス渡された時はハワードとの約束を優先するという一個人の事情の為に隊長職を返上、責任は取っている

ＧＮドライブをグラハムの為に調達したのはビリーだし
許可だしたのホーマー

戦術級の知能という意味ではグラハムが無能とは思はないんだけどなあ

というか>>920のコピペ部分のカッコ内はだいぶひどい

まあトランザムのことを知ってて、無策で挑む時点でただの馬鹿だよな

せめて「トランザムを使わせる前に勝つ」作戦だったならまだしも
トランザム使わない００に対して「愚弄する気か！？」だの「そいつとやりたかった」だの
使うようにわざと仕向けた結果がアレだしな

グラハムとブシドーを混同している人がいるな

グラハムは政治や軍事の裏側を指摘していたり
ソレスタの軍行動の目的にいち早く気付いたり
そこそこ戦略眼というか知能のある描写は見せていたが
ブシドーも船外待機して、スメラギの強襲作戦から味方を救ったりして
事、戦術に関して無能には思えない

――彼をワンマンアーミーに選んだ事について

トップ下の才能があるんだけど
本人はドリブルで抜いてシュートを決める快感が好きな天性のＦＷ
かつてトップ下に配置したら反発するチームメートがいたこともあった
だったら無理せずに本人の希望通りＦＷやらせてやろう（ホーマー監督）

――刹那選手のトランザムに対策をしなかったことについて。また、00を見逃したことについて

いけると思った。アロウズの考え方はトドメをさせだったけど、
私は違った。興がのらなかった（ブシドー）

>>925
勘違いしてるようだが、別にトランザム使うように仕向けてわざと手加減してたわけではなく
ブシドーは本気でやっても、トランザム使わない不完全００相手でも、やや優勢状態をキープで
精一杯だっただけ。「手加減するな」って敵に言ってる本人が手加減してたらただのアホだろ。
奴は誰に対しても常に全力で戦う男。本気を引き出すために手加減なんて器用な真似は出来ない。

操縦技量に関しても、ブシドーとアリーに差があるとも思えないしな。

ジョシュア辺りにまで気を遣うのは指揮官としての才能はあっても資質は確かにないと言える
孫子も兵隊に感情移入するなと説いているしな
ミン中尉のミの字も思い出さないようなセルゲイの方が指揮官としては正しい

>>920
その不等号だと

知能
セルゲイ＞＞アリー＞グラハム

操縦技量
アリー≧グラハム＞セルゲイ

で監督発言のとおりセルゲイ・アリーの２強になるイメージ

つかアリーの戦術ってなんだ？
アリーこそワンマンアーミーもいいところだったじゃんか
ＭＳ戦闘で傭兵仲間を指揮している所ないし

グラハムは指揮官としての才が認められたんじゃなくて
一兵卒の頃から自己中で好き勝手やってたら、撃墜数とともに自然に階級も上がっちゃって
隊長という役職に就かざるをえなくなってしまった、ってタイプだな

アリーよりもグラハムの方が傭兵に向いてるんじゃないか？

いやオバフラ部隊結成でわざわざ中尉から上級大尉まで引き上げて隊長に任命したんだから
軍の上層部からすれば適性があると判断されたんだろ

ハム厨とアリー厨は仲悪いけど、よくよく考えたら、ハムとアリーって似た者同士じゃね？

「戦争が好きで好きでたまらない、人間のプリミティヴな衝動に準じて生きる最低最悪のろくでなしです」
って台詞は、普通にグラハムにも当てはまるし。

まあ強いて言えば、グラハムの場合、「戦争」つーより「戦闘」が好きで好きでたまらない、
って違いはあるが。グラハムは戦闘中はやけにはしゃぐし、刹那と００に対するストーカーぶりを見る限り。

グラハムはどんなに劣勢になったりビビったり怯んだりしても、それを口や態度に全く出さない
これにより戦闘描写以上に評価されやすい傾向にある

その逆が刹那やティエリア
「うわっ！」「ぐっ！」「トランザムが使えれば」みたいなセリフのせいでどうしても過小評価されてしまう

そもそもグラハムが自己中なんてのは、既に１期の第１話の時点で製作サイドから明確に
キャラ付けされてるのに
（他の客から「失礼」つって双眼鏡勝手に奪っておいて
　その客が怒り出したら、「失礼と言った！」と逆ギレ）
何を今更、って話なわけだが

>>933
デュナメスｉｎＧＮアームズを伏兵で破ったこと？
それが知略換算できるなら
戦いが終わった後にＫＹ的にやってきてエクシア潰したグラハムも充分知略と言えるよーなｗ
相手が疲労した所にやってきたんだから、素晴らしい戦術ｗ
しかもジンクス部隊と足並み揃えなかった命令違反のアリーに比べて、ちゃんと許可とったＧＮフラッグだし

>>937
それはハム子を知らんからこそ言える台詞だｗ

口に全く出さないどころか、血ヘドまで出してしまったグラハムを
「こんな状態で戦ったグラハムは不利だから！不利だから！」
と必死にBランクの刹那相手に引き分けにされた言い訳をしていたというのに

ラスボス戦後の疲弊した主人公に奇襲をかけるKYっぷりも
物陰でアレハンドロ戦を観察してて、あえてあのタイミングで乱入してきたのなら、
むしろグラハムの知能の高さの証明に出来るよな

一期から嫌いだ、グラハムって。
軍人に戦う意味がどうこう言ってたが、こいつの戦う意味は祖国を守るとかそういうのじゃねえし。
アザディスタン辺りからハァ？な行動多すぎ。
任務忘れてガンダムガンダムあほかと。

上の議論見てて思ったが、
グラハム（無能）じゃなくて、グラハム（馬鹿）なら、ハム厨も納得すると思う

「無能」だとなんかもう救いようがないイメージしかないが
「馬鹿」だと、良い意味も半分あるからな

コーラが良い例だが

別に軍人だからって祖国を守るっていうモチベーションで戦わなきゃならないって事は無いだろうに
つかそういうのは一寸間違うと国粋主義に転じるから逆に問題アリだろうし

任務忘れてガンダムガンダムって「謹んで辞退しよう」の後ぐらいじゃね？
他に何かあったか？つか、対ガンダム部隊の隊長なのにガンダムガンダムって何が駄目なんだｗ

>>943
つかコピペの部分の不等号がツッコミどころありまくりだから
そういう問題で解決はしないだろう

的を射ている言葉ではあるけどｗ

>>945
１期のアザディスタンみたいに任務が対ガンダムじゃない場合でもガンダムガンダムいってるからだろ

それでも１期の頃は、グラハムのガンダムに対する粘着ぶりが
軍の利益と結びついてたからまだよかった

２期に至っては、もう対ガンダム部隊ですらないのにガンダムガンダムな上に
せっかく００が自滅してくれて労せずトドメをさせたと言うのに、興が乗らなくて帰るとか
とうとう、軍にも不利益を及ぼすようになってきた
倒せる相手は倒せる時に確実に倒しておかないと、逃がした敵のせいで将来的に
仲間にどれだけ犠牲者が出るか分からないというのに

武士道だなんだと飾り立ててるがやってることはひろしと同じ

アザディスタン防衛はちゃんとアザディスタンの事を優先しているし
そもそも軍部の要請が「アザディスタンにガンダム介入してくるだろう」っていう予想から「ガンダム調査隊」を派遣した訳で
むしろデュナメスが現れながら部下にアリーのミサイルの確認にいかせる辺りは良識的だし
ガンダムは当のアザディスタンの軍事基地に介入してきていて、
その基地でのクーデターでは「どっちが裏切り者」なのか判らない状態なのだから
そのどっちにも攻撃をしているガンダムに突撃するのは戦術的に間違いではない

二期はブシドーであってグラハムじゃない
それにあのアロウズ部隊の目的はＣＢ討伐だからガンダムガンダムでも問題ない

ちゃんと適切な対処しているのにキャラのせいで間違った対応だと思われているんだね。
ハムって哀れだな。自業自得かも知れないけど。

>>940
ハム子って、「刹那は３分経過前にトランザム解除してるから、エクシアはパワーダウンしてない」
って喚いてた変な人でしょ

カスフラの性能をやけに低く見積もりたがって、逆に敵の性能は圧倒的に捏造するとか

そのせいでフラッグファンの人からすら叩かれてたけどｗ

＞二期はブシドーであってグラハムじゃない

時々、こういうこと言い出すハム厨がいるが
ネタで言ってんのか？
それとも、同一人物だということすら見抜けない真性？

同じメンタリティなら仮面付ける必要がないし
発言もグラハム時代と矛盾する発言が多い
同じ身体でも優先する目的や思考が変わっていると十二分に判る描写が多い

だからグラハムとブシドーを同列に比べるのが愚挙以外の何者でもない

ＭＳの操縦以外での部分では、ね

>>952
>>950じゃないけど、同じグラハムファンとして言わせて貰うと
実力で勝ったわけじゃないから興が乗らなくて危険な敵をみすみす逃がしちゃったり、
女子供まで標的にしたアロウズの虐殺作戦を見てみぬフリしたり、
こんなの１期の頃の熱い軍人だったグラハムとは別人だよ、って意味かと。

グラハムスレだって、グラハムファンからも嫌われてるハム子とか狂信者を除けば、
グラハムは好きだったけどブシドーは嫌い、って人間は少なくない。

S　ハレルヤ　サーシェス　ブシドー
A　リヴァイブ　ニール
B　刹那　ソーマ　ライル
C　アレルヤ　ティエリア　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

刹那って機体性能が上かトランザム使わないと何も出来ないほど弱いよな以外で

ま、ブシドーが地なのかも知れないけどｗ
少なくとも「ユニオン軍の上級大尉」であったグラハムと
「アロウズのライセンス持ち」であるブシドーを比べるのには無理がある
立場が違えば要求される結果も違うし、やれることも違う

00を趣味で見逃しなんて
上級大尉だったら始末書じゃすまないけど
ライセンス持ちなら許されてしまう（実際そうなんだし）

日常で拳銃もって人殺したら犯罪だけど
軍人として戦場で人殺しても犯罪じゃないってこと

>>956
ただでさえアリーに頭取られてハム厨がイラ立ってるっていうのに
まだ戦闘してないハレルヤを入れるのはやめとけって
ハム厨が絶対難癖つけてくるから

>>955
＞女子供まで標的にしたアロウズの虐殺作戦を見てみぬフリしたり、


そりゃブシドーになってどうこうって問題じゃない
グラハムは最初からどうでもいいんだよ、非戦闘員なんて

太陽光発電壊したアリーより、防衛しようとしたガンダムを攻撃する池沼

>>951
しかし小説やロボット魂の発売によって
ＧＮフラッグが想像以上に色々酷いって事がドンドン明らかになってはしまったな
もう一期は過去の事だから一々蒸し返すのはメンドイけど

>>960
太陽発電受信基地を攻撃したのがＣＢでないとどうして断言できるの？
ＣＢが太陽発電受信基地のシステムを攻撃しないとどうして断言できるの？

S　ハレルヤ　サーシェス　ブシドー
A　リヴァイブ　ニール
B　刹那　ソーマ　ライル
C　アレルヤ　ジニン　コーラ
D　アレハンドロ　ティエリア　ルイス　アロウズパイロット
E　カタロン、連合パイロット

保留　ブリング　リボンズ　セルゲイ　ネーナ　ヨハン　ミハエル

アレハレは最強だろ

刹那もアリーも機体性能だけって感じだけどな

ぎっちょん攻撃をした奴を特定するためにフラッグ三機中二機も回して
実際に基地のＭＳに攻撃をしているデュナメスを引き受けたのに


基地なんてどうでもよくて、ガンダムを攻撃する池沼扱いかよ……

アレハンは刹那より上だろ

丸腰エクシアを攻撃しなかったのは、ハナツマミモノになるからというより戦いにならないから、に見えて仕方がない

アラスカのジョシュワがこいつ嫌ってた理由が何と無く分かるような気がするな。
同じ部隊に組まれたくないし、隊長なんてもっての外だ。

機能停止した00放置して帰るブシドーが
「いくらなんでも勝手が過ぎるぞ！」とジニンに言われてたけど
全くその通りだと思った

>相手が動かなくなったからって途中放棄とかスポーツと勘違いしてねえ？

グラハムの無茶ってユニオンやらアロウズやら巨大なバックに守られた上での行動だからどうにもかっこよく見えない

ＧＮフラッグ製作なんてカタギリのコネとオバフラ隊の最高級技術者総動員でやってるし

で、今話していることってパイロットの強さとなんの関係があるの？

ない
ただグラハムアンチが嫌いな理由を述べているだけ

ハムアンチスレかと思った
コピペか誤爆か？

アレハレ＞アリー≧ハム＞ソーマセルゲイ＞刹那
くらいのイマゲ
二期はよくわからん

孤児出身の元手がなんにもない男が
自分の腕一本だけで新型のテストパイロットに選ばれて
そこでエイフマン教授の片腕であり、司令官のホーマーの甥であるビリーと親友になって
その結果が上級大尉であり、ＧＮフラッグであり、免許があるブシドーである訳で

巨大なバックは自分で引き寄せたモンなんだから存分に使えばいいと思うよ
カッコイイかどうかは兎も角、他人が何か言うのは
実力も無い、コネもつくれない、そんな競争社会で負けたヤツのやっかみだろう

あるいは敵の怪人がザコ兵士を使えば「多勢に無勢」で、
味方が五人で怪人一人をﾌﾙﾎﾞｯｺにするのは「友情の勝利」
っていうヒーロー原理かも知れないけどｗ

>>901
ブシドーはトランザムに反応して斬り返したがアヘッドの動きが鈍いから腕を斬られた

わかりやすくアメリカンドリーム野郎なんだなグラハム

ブシドーは居ないものとカウントすれば良い。
だから、死なない自信があるなら００にちょっかい出しても良いんだよ。ブシドーは指揮系統の外なんだから。
逆にブシドーに文句言われてもシカトすればいいのさ。マネキンもそうしないといけない。

ブシドー「肩に２つドライブを付けたガンダムは私に任せてもらおう。」
マネキン「・・・〇〇小隊は羽根付き、△△小隊はデカブツを、××小隊は射撃タイプ、ジニン小隊は肩に２つドライブの付いたガンダムに当たれ。」
隊員「はっ！」
ブシドー「くっ、干渉、手助け、一切無よ」
マネキン「ジニン大尉、やれるか？」
ジニン「お任せ下さい。必ずガンダムを倒してみせますよ。」
ブシドー「おい、あの少年は私が」
マネキン「質問はないか？」
ブシドー「おい」
マネキン「ん、あぁミスターブシドー。こちらも干渉、手助けは一切無用だ。貴官も存分にやってくれ。」
ミスター「いやだからあの少年は」
マネキン「よし、解散！各自持ち場に付け！」

>>978
相変わらず大佐は強えなw

大佐は知らないのかも知れないがライセンス所持の有無が当たり前の組織なんだよな＞アロウズ

>>961
フラッグ好きから言わせて貰えれば、そういった捏造はやめてくれ
確かにロボ魂のＧＮフラッグは足が前に伸ばせず、腰パーツを変形する勢いで前に出さねば、格好良くキックポースは出来ない
だが、それ以外はＧＮフラッグを落とす要素など無い
なんたってプラモと違ってインストないから設定面の解説は皆無だｗ

設定面ではオフィシャルファイル等で明らかになった物しかないが
強力なビーム兵器と、機動力を得ることに成功しているが、常人には非常に扱いにくい機体となっている事のみ
常人が扱うとどうなるかは劇中ではグラハムの体に負担がかかっている描写のみで、小説では内臓破裂まで起こしていた
しかし、それでも小説のグラハムは操縦を緩めたりするチキンではなく、激痛を無視して全力でＧＮフラッグを操っている
あの時のＧＮフラッグは持っているポテンシャルである接近戦ではガンダムに匹敵する性能を発揮している
これを否定するのはＧＮフラッグの性能と、常人では引き出せないＧＮフラッグの性能を自分の体を犠牲にしてフルに引き出したグラハムを否定するも同然
小説を持ち出すのであれば、負傷具合だけでなく他の文面も見ろ

消耗したエクシアと相打ちでグラハムとＧＮフラッグＹＯＥＥＥ！でなく、世界の歪みに対してテンション上がった刹那と消耗エクシアが限界を超えただけ
あの時の刹那と消耗エクシアは確かに機体のスペック以上の強さを発揮しているのは認めて、グラハムの評価を下げるのでなく、刹那の評価を上げるべき一戦

乙
インスト無しなのかよｗｗ


そういえばハム腐のカスフラ＞青フラ＞＞ＧＮフラとかいうふざけた主張はもう完全に消え去ったよな

>>976
それ言ったらアリーも切られる前にレバー動かす操作入ってるから
腕などの致命的なダメージでなく腰パーツ斬らせた方が上手となってしまう
腰パーツ破損は偶然か故意かは判断は難しいが
爆発と同時に離脱などアリーの行動は狡猾なのは確か
ツヴァイ離脱は神視点＝視聴者の視点でしか描かれず
ツヴァイ逃走後のエクシアも煙に包まれたままだし
アリー派の言う一連の行動はアリーの作戦と言うのも
短い尺に収める為に説明的な台詞を抜いた演出と言われればそう見える
小説で裏づけされているなら否定する要素はない
トランザム相手に第三世代ガンダム級のＭＳでも作戦で立ち回れるなら
パイロットの腕がＭＳを超えていたなら超えていたなりに
立ち回るべきところを真っ向勝負挑む時点で>>858と言われてもしょうがない

早速刹那がランク下げられたな。
なんで一発狙撃しただけのリヴァイブが刹那より上なのかマジで分からん。
アレハンが刹那より上なんて言ってる基地外もいるし、
ほんとにここはアリー厨にブシドー厨、それに紛れた刹那アンチの巣だな。

>>984
>>981の下２行
刹那を評価する意見は昔からある
でも、声が大きいほうが勝つのがこのスレの伝統ｗ

990も近いのでテンプレ置いておきますね
↓

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です

次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1228185165/

ロックオン対アリー戦でよくアリーが遊んでたって書き込み見るけどこれ小説か何かで書いてたの？

ロックオンの最大の戦果があの一戦
更にロックオンのモチベーションが一番上がるアリー相手
と特殊な状況であるにも関わらず、体調が万全なら余裕で勝っていたとか
グラハムにやられたのは物量作戦で疲弊し当然
サシなら負けないとか言うから、だったらアリーの台詞はロックオンを嘲笑しているし
ロックオンと同じモチベーションなら、戦闘も違っていただろうよみたいな流れで出ただけじゃない？
正直、物語の演出上の補正と言われてもしょうがないあの一戦で、映像で存在しない個人の脳内のみのアリー戦闘でテンションで体調万全のロックオン＞アリー、グラハムとか言われても確かに困る
負傷しても対アリーに執念を見せる片目ロックオン＞それまでのロックオンなだけ

>>987
まあ執念どうこうの話じゃなくて狙撃手に接近戦で
腕もがれたアリーは言い訳出来ないけどなｗ

>>988
刹那をフルボッコできる腕、とりあえず武装検索して狙撃型に近接武器でバッサリやる判断能力
それまでのアリーの実績を重視して、狙撃型っぽいデュナメスに近接武器で挑んで油断したと見るか
ロックオンの戦闘能力がアリーの戦闘能力を上回りロックオン＞アリーと見るか
この戦闘の場合のみパイロットが余裕ぶっている等には目を瞑っていたりとアリーを急落させたいハム派と
ロックオンを持ち上げたいロックオン派が絡んで当時のスレは面白いｗ

もっとも、それまでの実績の内容から見ればアリー＞ロックオンになっちゃうし、
近接戦闘後もアリーには対トランザム時の様な必死さも見えないし、開幕のＧＮアームズ大破させて調子に乗るアリー、ロックオンの執念とそれに対するアリーの評価、様々な状況があってのあの戦闘だろう
結局、接近戦闘以外は完全に距離を取られてアリーに逃げ続けられ、死角を突かれて機体大破
いいところが最後の一戦の近接戦闘のみ、あの場面になる理由は幾らでも考えられる戦果のみでロックオン＞アリーを主張するには辛い
それでいいなら最終話付近の刹那をもっと評価してやるべきｗ

990になるから建てた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1229051349/l50

>>989
刹那と違ってロックオンには本気になる理由が無かった
グラハムが１話から阿修羅を凌駕する存在にならないのと同様
今まで本気でない戦闘でアリー＞ロックオンになるのはおかしい
全員本気であればロックオン＞アリー　グラハム

>>989
つかそんなに長文で擁護（言い訳）しなきゃいけない時点で
描写ではロックオン＞アリーに見えてた証拠じゃねｗ

だって近接戦闘以外いいとこないし、今までの実績を見ても
アリー側に油断があって序盤に失態を犯しただけって書いても通じないじゃんｗ
あの時のロックオンはアリーを上回って相打ちとか見えてるんだぜ
ＭＳ戦闘は死角突かれてデュナメスは大破したのにツヴァイ撃破してることになってるしｗ

ＭＳ失って更には本人すら死亡してんのに勝手に勝利宣言してる録音厨は正気の沙汰じゃない

煽る側は相手を説得する必要もないから短くていいんだよ
デュナメスを蹴っ飛ばしたグラハム＞負傷してもツヴァイを撃破したロックオン＞アリー
この１行を書いて２行以上書いたら長文乙
１行だけならその描写じゃ足りないで水掛け論でスレを食い潰す
ハム厨アリー厨ロックオン厨は何時でもそうやって争ってきた

>>992
そうだね、ダリルの横槍とファング凄かったね
2期でもファングやたら活躍してたしね

>>994
そんなことやってんのはハム厨だけだろ

ミサイル全弾回避とかは見えないしなｗ

普通にファング撃つだけじゃ名前有りパイロット落とせない事実は無視
それまでのロックオンの戦闘実績は本気じゃなかったと言い
腕一本落とした以外は最後までアリーの尻を追いかけただけで
一気にロックオン株が跳ね上がるとはトランザムも驚きの上昇率ｗ

>>998
そうだね、ファングが当たったのもダリルのおかげだねｗ

俺が……
俺たちが最強パイロットだッ！

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