ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その29

1 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 20:54:43 ID:???

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です

次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1227440561/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 20:59:20 ID:???

いちもつ

後ハメ、埋め込みの話が出てたが多分大差はないぞ
ケルディムも後ハメだし

3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 20:59:45 ID:???

おいおいただでさえ混乱してんのに戦闘用とかいう設定持ち出してきやがって
ハンタスレみたいな地獄絵図になるぞ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:05:13 ID:???

単なる人工ニュータイプ(後遺症なし、ニュータイプ能力天然モノより上)って意味だろ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:05:24 ID:???

ジニンはもうちょい描写が欲しいね
ハワードダリルよりは強いポジジョンだとは思う

6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:10:34 ID:???

　　　　　　＿　＿＿_＿　　　　　　ﾐ川川川川川川川川川川川彡
　　　　／;;;;;;;;＿,;;;;;;;;;,;;;;;;;__;;ヽ　　　ミ
　　　 /;;;;;／　 __ ＼￣／__＼;;）　三　オラの父ちゃんが
　　　 |;;;;;'ゞ_／__ヽﾉﾉゞ∠_ヽﾉ/　　三
　　 ,⊥､;;|　くＯ　〉　〈.０ }　{　　　三　夜のプロレスごっこの
　 /　　ゞ　　￣　　　￣　　⌒ヽ三
　 |　　　 U 　　　　　　/二二ヽ　}三　成果を見せてたぉ
　＼__　　　　　　　　　|'⌒'⌒V　/三
　　　￣ヽ＿＿　　　ゝﾆﾆノ／彡.
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣~ 　　彡川川川川川川川川川川ミ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:11:20 ID:???

しんのすけみさえひまわりの戦力はガンダムを上回る

8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:13:17 ID:???

すげーぬるぬる動いてたなサーシェス。スタッフノリノリだよ。
こりゃあＣＢ１人くらい殺してくれるかもしれんな。まぁラッセとかかもしれんけども

9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:18:32 ID:???

まじでラスボスのノリだよな

グラハムの時は、刹那が出たな変態って思うだけなのにアリーの時はみんな深刻な顔してる

10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:20:20 ID:???

>>9
話みてないだろ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:21:49 ID:Z+xYJW7L

アルケーが複数太陽絽ってソースのある話？
正直アリーすげえわ

１期の時もアリーやグラハムにはこういう別格描写が欲しかったんだよな
結局なかったけど

12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:22:27 ID:???

まあラスボス候補ではあるよ＞アリー
イノベーターがラスボスってのはないし

13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:25:39 ID:???

>>10
みたよ失礼な
>>12
イノベーターがラスボスじゃないってのもソースありの話？
リボンズとか結構ラスボスっぽかったのに

14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:26:03 ID:???

>>11
アルケーのデザイナーが言ってる。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:28:18 ID:Z+xYJW7L

>>14
へー
でもそんなこと匂わせなかったね
アリー＞ブシドーとは一概に言えないね
アルケーとブシッドにどれだけ性能差があるか分らない以上は

16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:29:20 ID:???

>>13
ソース以前にイノベーターがラスボスだと作品自体が崩壊する
ガンダムはロボットアニメであると同時に人間ドラマだぞ

改造人間ならともかく一人の人間の目的のために生み出された存在がラスボスになるならもうガンダムじゃない

17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:29:26 ID:???

ぶっちゃけアリーとブシドーはどちらも強い描写ばかりで
最後の最後まで議論に終わりはないだろうよ・・

18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:30:20 ID:???

ガンダムってなんなのさ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:30:26 ID:???

アルケーのデザイナーは複数太陽炉とは言ってない

20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:31:20 ID:???

実はスメラギさん最強
http://www2.vipper.org/vip1010824.jpg

21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:32:19 ID:???

つか近接戦でニ機を相手に捌いてるのがアリーのが評価高い理由だろ
あの状況だと機体性能云々じゃないし

22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:33:24 ID:???

>>19
複数とは言ってないが擬似太陽炉とファング増量って言ってるから
擬似太陽炉は少なくとも2個以上だよ

23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:35:12 ID:Z+xYJW7L

ファング増量だけど疑似太陽絽が増えてないんじゃないか？

圧倒的なアルケー描写ってなかったぞ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:35:20 ID:???

極めて個人的な考えだけれども、
アリーがラスボスだと「社会不適格者同士の戦い」に話が落ち着いちゃう気がするんだよ。
イノベイターか、その背後にいる超存在みたいのがラスボスだと
「神に刃を向けるキチガイ」みたいな００のテーマ性を際立たせるんじゃないだろうか。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:35:20 ID:???

>>11
とりあえず両方爆発やビームやソードの直撃描写のあった
ツヴァイVSデュナメス+生身兄貴と
GNフラッグVSエクシアを見るに
回避・防御性能はグラハムが上なのかなと思った
火力はアリーな気がする

26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:35:46 ID:???

その文節だと「ファング」が増量ともとれるから判断できんだろ
判断を急ぐ理由もないし
今確定させる必要があるなら別だが

27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:36:24 ID:???

アリーサイボーグなん？

28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:37:03 ID:???

>>23
ファングと疑似太陽炉は増量、主武装は大剣のままですが
全体に細長く、身長は他のガンダムより頭一つ分ぐらい
高くなっています。

この文章から増えてるだろ。
そしてガンダム2機相手にして鍔迫り合いで
パワー負けしてないってトンデモない描写だろ。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:37:57 ID:???

とりあえず前スレで確定した
９話時点の暫定ランキング

S　サーシェス　ブシドー
A　
B　
C　アロウズパイロット
D　カタロン、連合パイロット

とりあえずここまでは誰も異論なし

30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:38:24 ID:???

>>26
本来の文章は『ファングと擬似太陽炉増量』だから
確実に増量は擬似太陽炉にかかってる。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:39:14 ID:???

>>24
そのテーマだと更にイノベーターはラスボスに相応しくないな
今の不透明さにだまされがちだがあいつらは「生まれた」「存在していた」のではなく「生み出された」わけなんだから

それに元々ガンダムをはじめとするリアルロボ系アニメはキチガイ人間の戦いなわけだし

32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:39:42 ID:???

そして以下、刹那、アレルヤ、ティエリアの３人の力関係を追加

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　アレルヤ　ティエリア
B　
C　アロウズパイロット
D　カタロン、連合パイロット

ここまでも異論なし

33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:39:53 ID:???

ファングと疑似太陽絽が増量って意味が分からん
複数つけたら増量なのか？
つか複数ついてなかったじゃん、複数ついてたらぽっこりはみ出すはず
疑似の性能をあげて太陽絽に近づけただけじゃないか？

34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:40:13 ID:???

>>27
セリフの上だとただの半身再生人間
>>28
鍔迫り合いはパワーの指標になるの？一期は？

35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:40:21 ID:???

アリーは始末屋ポジだろ
よくも悪くも使い捨てのコマ
ラスボスどころかボスといえる存在かも分からん

36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:40:41 ID:HWtndiyT

アリー+ブシドー＞マイスター×4は確定ですか？

37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:42:34 ID:???

>>34
なるだろ。
2機とぶつかり合っても押されないだけのパワーがあるって事なんだから
そんな事言い出したら何したらパワーの指標になんだって話だ。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:44:07 ID:???

ならパワーはブシッド＞00だな

39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:44:28 ID:???

ならんだろ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:44:38 ID:???

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　アレルヤ　ティエリア
B　
C　アロウズパイロット
D　カタロン、連合パイロット

あとは↓の法則で残りのキャラを埋めていく

・とりあえずAとBのランク分けは後回し
・基準となる、刹那、アレルヤ、ティエリアの位置が決まったので、それぞれ直接対決描写から、
　刹那以上、刹那以下、アレルヤ以上、アレルヤ以下、ティエリア以下、ティエリア以上
　の基準でそれ以外のキャラを埋めていく
　（埋めたキャラを基準にさらに直接対決描写からそれ以外のキャラをさらに埋める）
・全てのキャラが埋め終わった時点で、半分のところで区切り
　前半分をAランク、後半分をBランク化

41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:45:26 ID:???

>>38
実際にあの時の００は不甲斐ない（手抜き発言）だから
そんなもんじゃないか？そもそもシールドを簡単に一刀両断されてる時点で
粒子がちゃんと回っていたとは思えない。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:46:28 ID:???

ティエリアは今回頑張ったけど

正直Aのランクにはあれも入れない方がいいんじゃね？
あえて入れるなら、セルゲイ、ニール、ハレルヤあたりが入ると思う
２対１でもぼこられてるティエリアや刹那がAはないよ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:46:47 ID:???

>>33
確かにｗｗｗｗ
デザイナーデザイナーいう割にデザイン上は一個あるだけで「コックピット狭いｗｗｗ」ぐらいの細さ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:47:01 ID:???

物理的に両方向に力分散されちゃうわけだから
よっぽどの力が無いとやられちゃうんじゃないか？
そこはアリーの腕だからってどうこう出来る部分じゃない。
2機相手に鍔迫り合いまで持っていけるのは正にアリーの腕だけど。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:47:19 ID:???

>>42
Aのランクには「誰も」入れない方がいい
ね。訂正

46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:47:20 ID:???

>>40
前スレでうやむやにされたのでもう一度

今日の描写から、コーラはティエリア以下
ttp://dat.2chan.net:81/18/src/1228040121941.gif

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　アレルヤ　ティエリア　コーラ
B　
C　アロウズパイロット
D　カタロン、連合パイロット

異論があれば聞く。

47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:47:38 ID:???

鍔ぜり合いの結果はその戦闘時のスラスターの出力や武器や機体の重量、大気圏内だと角度にもよるからなぁ…

機体性能に大幅な差がない現状ではパイロットの腕によるとこのがデカイだろ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:47:42 ID:???

>>9
アリーの時はみんな深刻な顔してる理由はロックオンの仇だからだろ

49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:49:40 ID:???

>>33
そもそも外部から確認できない位置に太陽炉搭載した機体ってないから
アルケーが複数太陽炉を持ってるってのはまずありえない

「増量」って言い回しが謎過ぎるな。

太陽炉は１個のままで、コンデンサーの容量アップとかそんなんじゃねえの？

50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:50:11 ID:???

そもそもアルケーコーン式のＧＮドライブじゃないだろ。
太陽炉自体は2機で小型化されてる設定がある。
だから００が肩に積めるんだ。1ｌ期時点ではＧＮドライブと
一体型にして胴体に丸々収めるのが精一杯だったけど。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:50:33 ID:???

>>48
だからラスボス臭がする
ブシドーって今のまんまだとただの強い奴じゃん
ロックオンの敵、刹那を洗脳した敵とラスボスの条件はそろってる感じがする

52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:51:00 ID:???

>>46
ここでは、前期云々はなしの方向だっけ？
二期だけを参考にするならとりあえず異論はなし。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:51:04 ID:???

>>49
外部から見えてるのはＧＮドライブだろ。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:51:35 ID:???

結論が出たな

デザイン上、複数太陽絽はない

けど、通常の疑似太陽絽よりはパワーがある

55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:52:11 ID:???

>>40
刹那のエクシア改をボコった描写からジニンはここでどうよ？

S　サーシェス　ブシドー
A　ジニン　刹那　アレルヤ　ティエリア
B　
C　アロウズパイロット
D　カタロン、連合パイロット

56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:52:21 ID:???

だからＧＮドライブは一つでも
太陽炉が複数でパワーアップさせてるんだろ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:53:31 ID:???

アルケーは明確に「２個以上搭載した」というソースが出てこない以上、
太陽炉の個数は１つ、何らかの形で出力は増量、という解釈で

58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:53:46 ID:???

>>55
だから
２対１でも分が悪くないとアリーに判断されてる刹那とティエリアがその位置はないよ

それにその時のエクシアはパワー不足な上肩も取れてる

59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:53:48 ID:???

>>46
コーラは入れるならアロウズパイロットと同等の位置かそれ以下

トレミーの弾幕のなかカスタムアヘッドのルイスはともかくジンクスⅢの一部名無しすら対応出来ているパイロットもいるなか被弾している現状でアロウズパイロット以上における要素は皆無

アロウズパイロット（コーラ）と位置付けるか保留以外の結論は存在しない

60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:54:11 ID:???

>>51
どう考えても中ボス、前座ポジションじゃん

61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:54:56 ID:???

>>56
＞だからＧＮドライブは一つでも
＞太陽炉が複数でパワーアップさせてるんだろ

GNドライブって太陽炉の別名なんですけど・・・

62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:54:57 ID:???

>>55
だからジニンはエクシア以上のアヘッドに乗って
ボロシアに勝っただけだろ。しかもこれまたエクシア以上のジンクス３の援護有りで

63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:55:22 ID:???

話がよく見えないのだが

GNドライブが複数あるのが００で、太陽絽が複数あるのがアルバトーレ？

GNドライブを増やせばいいの？太陽絽を増やせばいいの？どっち？

64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:55:58 ID:???

前スレ>>998
ラストシューティングを食らいながら、ロックオンへのトドメの一発を
発射してなかったかアリー

65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:56:13 ID:???

どっかで複数太陽炉のソースの魚拓見た気がするんだが、だれか張ってくんない？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:56:25 ID:???

>>61
太陽炉とＧＮドライブは別だろ。
ＧＮドライブってのは外に出てるコーンの事（他にもスラスター型とかコーン以外の形状もある）
太陽炉ってのはＧＮドライブの中に入ってる出力炉のこと。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:56:29 ID:???

>>40
６話でアリオスの肩を吹っ飛ばしたソーマはここで異論なしでおｋ？

S　サーシェス　ブシドー
A　ジニン　刹那　ソーマ　アレルヤ　ティエリア
B　
C　アロウズパイロット
D　カタロン、連合パイロット

68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:57:56 ID:???

>>63
だからGNドライブってのは太陽炉の別名
GNドライブ＝太陽炉

太陽炉が１つでコンデンサーが複数ってのならありうるけどな

69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:57:58 ID:???

>>55
何故前スレであれだけ否定されたのにジニンがＡなんだ
1期の最終決戦に呼ばれない時点でマイスター以上は無い。

70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:57:59 ID:???

>>66
ってことはGNドライブを複数持ってるような大幅なパワーアップはないわけだ
結局アルケー≧他ガンダムくらいか

71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:59:07 ID:???

>>70
ただ出力的にはガンダム2機分はあるのは確実。
不安定００を含めてね。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:59:15 ID:???

>>66
オフィシャルファイルで、GNドライブとは太陽炉の別称、と明言されてるぞ。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 21:59:56 ID:???

駄目だな
こいつはこうだからここでは？とも聞かず勝手にランク張り出してくるやつがいるうちはまともな議論なんかできやしない

異論は認めるといいつつ自分に不利な意見は無視するだけだし

74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:00:19 ID:???

>>71
＞ただ出力的にはガンダム2機分はあるのは確実。

ソースは？

75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:01:27 ID:???

>>74
映像
ガンダム2機相手に力負けしていない。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:01:58 ID:???

単純に太陽絽を模倣する技術が上がったってことでFAね
だって複数ついてないもん

77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:02:05 ID:???

>>71
は？
単純な算数じゃないんだぞ？
エンジンやバッテリーが二個あろうが出力が単純二倍なわけなかろうが

78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:02:19 ID:???

というか現状、ここから先は異論があってなかなか意見統一できないな・・・
これだけだとライルの判断基準がないから入れられないし

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　アレルヤ　ティエリア
B　
C　アロウズパイロット
D　カタロン、連合パイロット

79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:02:34 ID:???

ハム厨もアリー厨も少しでも自機を弱く見積もろうとするのが笑えるなｗ
普通だったらお気に入りキャラには強い機体に乗って欲しいもんだと思うが」

80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:03:18 ID:???

S　サーシェス　ブシドー
A　ジニン　刹那　ソーマ　アレルヤ　ティエリア
B　
C　アロウズパイロット
D　カタロン、連合パイロット、ルナマリア

81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:03:35 ID:???

>>78
だから
アリーに２対１でボッコにされてる刹那とティエリアがその位置はないよと俺が反論してるだろ
なに、ここまではまとまったみたいな言い方してんの？

82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:03:40 ID:???

>>64
アリーの射線がGNアームズの残骸の砲口をまっすぐ貫いていた
　　　　　　　　　　↓
ツヴァイのビームと太ビームが衝突してツヴァイのが残るとは考えにくい
　　　　　　　　　　↓
アリーはビーム喰らってツヴァイ半壊ののちビームを放った！？

体半分が消し炭になったまま射撃したアリー最強ｗｗｗｗ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:03:48 ID:???

>>74
それならエクシアもジンクス×2の出力あることになりますが？

その機体の重量や武装によってそんなもんはいくらでもかわる

84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:03:49 ID:???

>>77
もちろんだ。だから映像上からの判断。
仮に出力的にアルケーが劣ってるなら
００とセラヴィー両方とぶつかり合って力負けしないのがおかしい。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:03:50 ID:???

>>75
それ太陽炉やGNドライブの数とは何の関係もないよ

刹那だってエクシアでジンクス２機の攻撃受け止めてるんだし
出力どうこうじゃなくて、単にパイロットの腕でしょ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:04:49 ID:???

>>75
お前のアホ理論だと、ダブルオーの攻撃を受け止めて力負けしなかった
ブシドーアヘッドは００並の出力、ということになるんだが
それでいいんだな？

87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:05:58 ID:???

>>86
実はブシッドも見えないところに太陽炉複数搭載されてる可能性があるなｗ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:06:03 ID:???

>>84
映像映像言うがそれは両者が全く同じ武器、同じスラスターを有していた場合のみ成り立つんだがそのへんはどう考えてるの？

89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:06:06 ID:???

誰よりも速く追撃態勢に入り、誰よりも速くビームを命中させ、誰よりも前で戦ったコーラは、俺の中だけでは超Ａ級エースだよ。

でも、アロウズ一般兵並の評価はしかたないと思う。
だって、あの世界でもアロウズ一般兵の評価だもん。だからＢ～Ｃで良いと思う。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:06:47 ID:???

>>84
だからお前さんは映像で単純に算数してるだけ
詳しく書かないとわからないなら書くぞ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:07:02 ID:???

２期になって太陽炉小型化は公式でしょ？
だから００とか胴体にしか積めなかったのが肩とかに積める様になったんだし。
小型化出来たなら複数つけるのも可能だと思うんだが

92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:07:26 ID:???

>>79
アヘッドが第三世代ガンダム以下とか言い張るハム厨には萎えた

太陽炉とスローネ、ジンクスの技術が流れて４年後の最新鋭機が
第三世代以下なわけないだろうが

93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:07:39 ID:???

>>91
だからどこについてんの？

94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:08:15 ID:???

>>93
ＧＮドライブの中の太陽炉が2個になってるとか。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:08:50 ID:???

>>75
二機が同方向に力をかけ一機でもち答えたならその意見もわかるんだが
今回のはアルケーがうまい具合に釣り合わせてるっぽいしなあ

あえてどこが強いのかといえば足首かな？
アルケーの足首＝セラヴィーの手ｗｗｗ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:08:56 ID:???

デザイナーの言うとおりファングも増量されてんだから
擬似太陽炉も増量だろうに。何故アルケーを弱く見ようとするのか。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:09:04 ID:???

>>84
＞００とセラヴィー両方とぶつかり合って力負けしないのがおかしい。

太陽炉２つ搭載されてる００とぶつかって、ブシドーアヘッドが力負けしないのは
おかしくないのか？

そりゃ太陽炉が多い証明じゃなくて、単にサーシェスの技量だろ。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:09:11 ID:???

とりあえずパイロット比較で機体の性能を話すのはいいが
CBガンダムはトランザムていうチート機能があるから
それを忘れずに比較するべし

一期のアレハレと最後のニール以外は
刹那の回避がスゲェくらいしか評価するもんがないわ
トランザムていう圧倒的な力技があるからﾋ評価しづらいなほんとｗ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:09:19 ID:???

>>92
また捏造ばかりするアリー厨か

100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:10:07 ID:???

>>94
んなアホな
増量したからいきなり２倍はぶっ飛びすぎだろ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:11:00 ID:???

>>40
OK。分かった。無難なとこでこれなら誰も異論はあるまい。

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　アレルヤ　ティエリア　ルイス
B　
C　アロウズパイロット
D　カタロン、連合パイロット

102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:11:08 ID:???

>>100
別に2倍とは言ってないんだが。
単純に太陽炉のみ増やすならＧＮドライブの中しか無いでしょ。
外部から見えるスラスターは増えて無いんだから

103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:11:35 ID:???

>>98
1期最終回での刹那VSグラハムは十分に考慮対象じゃね

104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:11:40 ID:???

>>98
まあ刹那は最強クラスでしょ
00に乗り換えてからアリーハム以外に苦戦はないし今日の対応を見ても

105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:12:11 ID:???

>>101
目ん玉ついてねーのか？

106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:12:27 ID:???

>>91,>>94
わかったからGNドライブ増量も公式になってからまた話をしような
アルケーのプラモでたらいやでもわかるだろう

107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:13:06 ID:???

>>99
外伝で、第４世代は設計時点からトランザムを考慮しただけで
基本性能は第３世代に毛が生えた程度で
GNドライブ供与によって飛躍的に性能差はなくなった、という設定無視して
アヘッドを不当に弱く捏造してるのはハム腐の方だろ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:13:17 ID:???

ＧＮフラッグ２は名前何になるかな？
スピードと聞いてキュリオスの技術が流されると勝手に思ってる。

トランザム無しでトランザムについていけるフラッグ早く観たいよ。
名前はネーミングセンス０のカタギリさんだから(ブシドーは恐らくホーマー)、日本風に零式とかよくわからんのになるかな。
そうすれば、グラハ・・・ブシドーが初のトランザムに対応したパイロットになって、またこのスレ大荒れｗｗｗ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:13:25 ID:???

>>102
だから疑似太陽絽そのものの性能を上げただけかも知れんね

110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:14:17 ID:???

>>98
トランザム使ってない状態の刹那の回避力まで
トランザムのおかげにするのはただの池沼

111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:14:22 ID:???

ジニンが5年前にフォーリン･エンジェルスに参加しなかったから
弱いってのはちょっとなぁ。5年もあれば経験積んで強くなるだろうし
アロウズがエリート部隊なのは変わらないわけで。その中で、
そんじょそこらの名無しパイロットよりは確実に強いジニンは結構レベル高いと思うが。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:15:40 ID:???

>>101
荒らしたいわけじゃないっぽいから言うけどさ

ランクだしてこれどうよ？じゃなくて該当キャラを挙げてそいつの位置について議論しようとしないのはなんでだ？

ただランクだして異論が出たらまたランク弄ってこれどうよ？だけなら自分のノートにでもかいてくれ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:15:53 ID:???

>>107
そんな設定があったのか？
って事は基本性能はアヘッド以下の可能性もあるのか、第4世代ガンダム

114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:16:13 ID:???

誰も何も言わないが、ルイスに誰も異論はないのか？

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　アレルヤ　ティエリア　ルイス
B　
C　アロウズパイロット
D　カタロン、連合パイロット

115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:16:15 ID:???

少なくともガデッサは現状の００をあの程度呼ばわり出来る性能
アルケーも同じく近年のリボンズ作品なんだからガデッサに近い性能はあるんだろう。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:18:37 ID:???

2期ガンダムは基本性能はアロウズと互角だけど
その分トランザムとコンビネーションで数に対抗していくってコンセプトなんだろうな。

117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:18:42 ID:???

アルケーが凄い性能という描写が出てきてから言えよ

以前と違うのは当たり前、速いって台詞はグラハムアヘッドにも言われてる

118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:19:00 ID:???

>>112
俺は明確に、劇中で
・第四世代ガンダムと同等かちょい下のアヘッドで
　アリオスに被弾させて肩吹っ飛ばした（６話）
という描写から↓と主張したわけだが。

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマ　アレルヤ　ティエリア
B　
C　アロウズパイロット
D　カタロン、連合パイロット

119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:19:07 ID:???

ルイスはねーだろ
その辺のアロウズパイロットよりちょい強いくらいじゃないか

120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:19:18 ID:???

実際にハムアヘッドはアヘッドの2倍速だからな

121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:19:20 ID:???

>>33
それ言ったら00以外の三体もポッコリはみ出ても良いはずだが収まってるよ
内一つは股間に収まっている

122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:19:54 ID:???

>>116
腕も含めてやれよｗ
少なくともタイマンだと毎度勝ってるんだからさ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:20:04 ID:???

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマ　アレルヤ　ティエリア
B　ジニン
C　アロウズパイロット　ルイス
D　カタロン、連合パイロット

124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:20:27 ID:???

>>114
>>112
それが出来ないならもうここ来るな
ID出ないしNGにも出来ないから面倒

お前は異論ないのか？と思ってるのかもしれんが大多数に無視されてるだけ

もうこれが最後な
オナニーランク貼って満足するならチラシの裏にでも書け

125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:20:29 ID:???

せっかくだからティエリア擁護でもするか。

ティエリアは支援砲撃や大軍掃討用の機体ばかりなのさ。だから機動性がない機体で戦っているわけさ。
思い出してみなよ、ティエレンに機動性をバカにされる機体だったんだぜ？

セラビーがヴァーチェより性能が上がったとは言え、１話観ての通り、ジンクスに後ろを取られる機体なんだよ？
ティエリアはまたパージした時に評価してあげようよ。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:20:51 ID:???

>>118
ソーマは気力激萎弱ルヤに被弾させられた時点で大して強くない

127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:22:02 ID:???

>>92
アルケーがアヘッドに毛が生えた程度っていうアリー厨と同じぐらい萎えるよなｗ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:22:13 ID:???

>>121
？
その言い方だと00以外の三体にも複数太陽炉がある、に聞こえるぞ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:22:23 ID:???

>>113
というか機体本体のスペックはすでに頭打ちの状態。
ツインドライヴみたいな斬新すぎる新技術でもない限り、
これ以上性能は上げられない状態。
というか第一世代の時点ですでに機体本体は完成に近い。

よってCBでは第二世代以降は、本体ではなく武装面の発展が主な変化になった。

だからアヘッドと第４世代に機体本体の性能差はほとんどなし。
あるとすれば、絶望砲みたいな火器の火力や、GNソードのような実体剣の性能差。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:22:24 ID:???

>>117
少なくともファングは1期では落とせてた刹那が
射撃上手くなってかつ機体も強くなっても
落とせなくなるくらいにヴァージョンアップしてるんだろう。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:23:06 ID:???

>>130
ピザも隠し手が増えてるわけだが？

どっちもパワーアップしてんだよ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:23:35 ID:???

>>123
＞・とりあえずAとBのランク分けは後回し

133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:23:50 ID:???

>>130
まあそもそも中の人がダンチだからな

134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:24:07 ID:???

アムロ厨とかキラ厨とかは本人の腕前を自慢すると同時に
νや和田の性能も良いと主張するが、何故か００だけは最強クラスパイロットの信者が
機体はショボいを連呼するのはとても不思議と言うか新鮮だ。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:25:15 ID:???

つかガンダム＝アヘッドだとすると
CBの連中は毎回一人頭三体ぐらい相手にしてるぐらい不利な状況な訳で
コンビネーションだって、向こうの方が正規の訓練を行っている訳で
それで互角の戦いできるからティエリア・ロックオン・アレルヤ・刹那、みんなその他パイロットより遥か上の存在になる

136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:25:37 ID:???

つかここってランクつけはしない方針だろ
一期のころからランク貼るだけで嵐扱いしてた奴らはみんな消えたのか？

137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:26:35 ID:???

>>128
アホ
GNドライブが小型化してんだから細身のアルケーに嵌っててもおかしくねーだろって話だろ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:27:05 ID:???

>>130
ファングの動きって操縦者の腕前に依らないの？

139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:27:08 ID:???

ガンダム＝アヘッドはないだろうよ
イアンがそんな中途半端なの作るの？
少なくとも00は相当な性能と見て良い

140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:27:12 ID:???

>>129
太陽炉とスローネ、ジンクスの技術が連合に流れた時点で
それまでのCBのアドバンテージはほとんどなくなっちゃってるんだよな。
第三世代ガンダムの技術は既に連合に解析されてるし。

だからこそ、ツインドライヴのダブルオーみたいなそれまでの機体を
凌駕する機体が求められたわけだけど。

141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:27:48 ID:???

>>137
まあ、ひとつくらいは嵌っててもおかしくないな
２つも３つも収まるスペースないけど

142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:27:58 ID:???

>>134
その二人は作品上間違いなく最強と呼べるキャラだからどっちを持ち上げても勝てるキャラいねーからだろ

アリーとハムの場合は恐らく腕は大差ないがハムがいつも中途半端な機体にのるからたちが悪い

143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:28:05 ID:???

ちなみに外に見えてるのはスラスターに過ぎないからな。
スラスターの数＝ＧＮドライブの数では決して無い。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:29:09 ID:???

>>139
００は不安定過ぎて現状では他のガンダムと大して変わらんだろ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:29:27 ID:???

>>139
イアンは天才だけど、１期でのガンダムと連合機の圧倒的性能差は
CBの独占してた太陽炉関連技術に由来するものだから。
その太陽炉技術が連合にも渡った以上、後は小改良程度の小細工で差をつけるしかない。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:29:39 ID:???

ティエリア＞ジニンはないわ。フィールドがなきゃ瞬殺されてるレベル

147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:30:20 ID:???

足辺りに二つ入れられそうだって話にMSスレでなってたな＞アルケー

148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:31:43 ID:???

>>142
ってかこの作品はNTやスーパーコーディネーターみたいな特別補正が少ないから面白い
あえていうならアレハレだけだし今後アレルヤが覚醒するかどうかとリボンズ次第

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:31:44 ID:???

＞ハムがいつも中途半端な機体にのるからたちが悪い

グラハムがチキン扱いされる理由がこれだろうな。
引き分けでも「機体のハンデがあるから」で勝手に勝利宣言するし
負けても「機体のハンデがあるから」でどう転んでもグラハムに都合よく解釈されるし。

とっととビリー作の厨MSに乗ればいいのに。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:32:56 ID:???

スローネ&ジンクスがヴェーダレベル幾つの機密機体かもよく判らんじゃん
リボンズは７まで掌握したっていってたけど、それって何時になるのさ
ヴェーダレベル７までの技術のフィールドバッグがガデッサで
スローネやジンクスはレベル３とかだったら結構差が出てしまうぞ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:33:22 ID:???

ていうかソーマがアレルヤ以上、という主張に異論はないのか？

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマ　アレルヤ　ティエリア
B　
C　アロウズパイロット
D　カタロン、連合パイロット

152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:35:03 ID:???

>>151
いいんじゃない？
ハレルヤ復活とかない限りは

153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:35:43 ID:???

>>148
戦闘用イノベーターだの超兵だの結構あるぞ
補正関係なしにアムロキラは他とは違う圧倒的なものを見せてるから文句がでないだけ
工作員は別としてな

154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:36:53 ID:???

ついに自演始めたか

155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:36:54 ID:???

>>151
アレルヤ本人がソーマ機の攻撃回避できずに直撃受けて
「機体のせいじゃない、僕が弱くなってるんだ」
みたいなこと言ってたから確定だろう。

156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:36:57 ID:???

>>151
アレルヤはソーマ戦以外(っていっても名無しばかり)には負けなしソーマの時は気力激減状態
とはいえ脳量子派が使えないのも確か
だから弱体化してるためソーマよか弱いって事だろ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:36:59 ID:???

>>151
異論はないが、刹那と同ランクになるほど強いとは思えん

158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:39:05 ID:???

アムロはともかく種は未だに意見割れてるぞ
お互いを下げ合う構図はアリーとハムと変わらん

159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:39:14 ID:???

特殊補正持たない主人公は大抵作中に主人公以上の強キャラいるからな。
∀だったらハリーとか、Ｘだったらジャミルとか。刹那は特殊補正無し主人公としては
現状普通の位置。逆にアリーとかハムとか戦闘イノベを超えられたら快挙だな。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:39:14 ID:???

>>157
とりあえずややこしくなるから今はAとBのランク分けは後回しだから。
直接対決という明確なソースのみで横並びの実力順決めてから
半分でAとBを区切る。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:39:32 ID:???

アリーとかハムとかとは別の方向で荒れだしたな

来週になればまたランクがぐちゃぐちゃになって出てくるんだろうな
このスレで同一ランクが支持されつづけたことないし

162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:40:24 ID:???

アムロもカミーユやウッソとＵＣ最強を競ってるな

163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:41:09 ID:???

思うんだけど、アロウズパイロットとカタロンパイロットってそんなに
実力差あるのかね？
機体の性能差がそのまま差になってるだけじゃねえの？
カタロンフラッグやイナクトの攻撃は、普通にアヘッドやジンクスの
GNフィールドに弾かれてるし、これじゃ勝負にならんだろう

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマ　アレルヤ　ティエリア
B　
C　アロウズパイロット
D　カタロン、連合パイロット

164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:41:56 ID:???

>>163
お前は黙ってろ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:42:05 ID:???

>>158
各種媒体で少なくともキラ＞凸、シンは確定してんのにまだやってんのかｗ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:42:26 ID:???

マイスター勢は
刹那は一番成長するし
ライルはまだよくわからん
アレルヤなんか一期アレハレは不完全って覚醒フラグ
ティエリアもパワーアップするだろうし
敵は強いほうがいい

167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:42:50 ID:???

どう考えても凸＞キラです

168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:43:06 ID:???

>>156
弱体化した結果、ソーマ以下になった、ってことでしょ。
脳量子波が使えないから、超反応もなくなったし。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:44:08 ID:???

>>158
割れてるというのか？
放送当時、意見が噛み合わず、パイロットスレとPILOTスレの二つに割れたがその両スレとも20以上続いてトップはキラで確定してた
あれは割れてるんじゃなくて工作員が暴れてるだけ
ただでさえキャラごとの信者とアンチが多いからな

今もスレがあるが議論してるんじゃなくて煽りあってるだけ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:44:40 ID:???

>>165
そんなこと言ったらここも、セルゲイアリー最強で終わっちゃうわけで・・・
この手のスレはどこもそんなもん

171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:45:47 ID:???

>>151
今日の戦闘であっさり被弾して消えたコーラは一番下確定でいいんじゃね？

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマ　アレルヤ　ティエリアコーラ
B　
C　アロウズパイロット
D　カタロン、連合パイロット

172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:45:49 ID:???

>>170
何言ってるんだ、アリー最強は普通に確定してたろ1期の頃は。
今意見が分かれてるのは2期に入ってるからだ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:45:51 ID:???

そもそもこの手のスレで完全に意見が一致することなど殆ど無い

174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:46:44 ID:???

>>165
各種媒体じゃ公式ソースにならないとか独自のルールでやってるからだろう
こればかりは各々の信条みたいなもんだからどの作品でも揉めるな

175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:47:31 ID:???

>>172
そういえばアレハレはどうなったんだ？
一話しか描写なかったから測定不可とか？
小説でトンデモ描写だったが

176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:47:37 ID:???

>>172
セルゲイは？

あと1期の頃はニールがアリーと互角以上だったと思うけど。
今回だってアリーがニールの事右目がどうこう言ってたし
右目負傷無しの全力だったらアリーも危なかっただろう。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:47:49 ID:???

つかそもそもこういうスレの半分くらいの住民は公式に発表された発言や設定に納得できない連中だからな
それが純粋に納得いかないのかキャラ信者なのかはしらんが

178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:50:51 ID:???

>>174
いや、種に関しては制作スタッフが完璧なまでに断言してたからな。
Q.キラ、凸、シンが緑ザクがガチ勝負したら誰が勝つ？
A.それはもうキラでしょう
公式HPにて「キラがトップ」、ボンボンでのインタビューにて、と枚挙に暇がない

179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:51:07 ID:???

ぶっちゃけ公式サイトや監督の発言を無視する時点で単に往生際の悪いだけの連中だからな

あげくの果ては和田事件引っ張りだして公式も一部媒体だからとか言い出すし
その一部媒体がパイロットに関しては修正発言もなにもしてないのに

180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:52:17 ID:???

種ってキラ、クルーゼ、アスラン、シンの4強じゃないの?

181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:52:24 ID:???

>>172
一期の頃はアレハレ最強だよ、お前以外全員が

182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:52:35 ID:???

種厨の空気読めなさって凄いな。
これはうざがられるわけだわ。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:52:37 ID:???

>>176
セルゲイはアレハレにガチで敗れたという負い目があるんで、苦心の末に
指揮能力とかそういったのも含めて総合的に最強の一角と解釈された。
アレハレは二人で戦ってるんで範疇外と解釈

184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:52:56 ID:???

よーし、誰もコーラ擁護しないでランクダウン確定っぽいから俺が擁護するぞ。

作戦の予測を超えた速度で上昇するトレミーに対し、真っ先に対応して追撃し、ビームをガンガン命中させたコーラは間違いなくあの中で一番。
アンドレイが後方斉射避けた？ルイスが避けた？？びびって対応遅れたヒヨッコがｗｗｗ
コーラとコーラに追いついた先輩方が最前線で盾になってくれただけ。
コーラは例え効かなくても、ひたむきに命令通りにトレミーを落とそうとしていた。
コーラについて来たパイロットもそうだ。
彼等に落ち度なんてない。しかもコーラはカメラ壊しただけ。

批判は余裕で受け付ける。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:53:13 ID:???

>>171
今回の戦闘見る限り、コーラそこならルイスはコーラ以上だと思うんだけど
っていうかコーラは他のアロウズ以下

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ルイス
B　
C　アロウズパイロットコーラ
D　カタロン、連合パイロット
+

前スレでも言われてたが、あの世界は弾幕でも一定技量以上のエースなら
回避可能な世界だから、機体性能を加味すれば
ルイス＋アヘッド　名無しアロウズ＋ジンクスⅢ＞コーラ＋ジンクスⅢ
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　弾幕回避して肉薄できるレベル　　　　　　弾幕に落ちるレベル

186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:53:29 ID:???

やっと流れが戻ってきたな

187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:53:39 ID:???

>>183
独りよがりな解釈乙

188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:53:40 ID:???

トランザムがある限り
タイマンで同じ技量のパイロットが戦ったら
CBガンダムは第三世代でも圧倒的に他より優位なのは明らか

基本性能でアヘッド・ガデッサ・アルケーが勝っても
それを覆すほどトランザムは異常な性能を発揮できる
基本性能のみで比較しても意味はないわな。

機体の性能はジンクスでも十分なのであとは技量と武装のみ
スローネとアヘッドだってパイロットが同じなら武装が強いスローネのが上だろう
一期のオーバーフラッグの時点でも
エイフマン教授がつくったプラスマブレードで今のどの機体だって切断できるべ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:54:17 ID:???

>>185
いや、ルイスはアヘッドだからあれだけでコーラ以上とは言えないだろ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:54:49 ID:???

>>182
ちょっとくらいならいいかと思って大目に見てたが
俺もいい加減、調子に乗っていつまでもスレ違いの話題続ける種厨に
イライラしてたところだｗ
代弁サンクスｗ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:55:15 ID:???

>>188
一応トランザムの存在を認識してるリボンズが
ガデッサ＞００と言ってるんだからガデッサは相当性能良いんじゃないか？
まぁ、もしかしたら００のトランザムが不安定なのも計算に入れてたのかもしれんけど

192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:55:18 ID:???

シンは一般コーディなのになんで強いんだ?
キラはスーパーコーディ
アスランも最高クラスの遺伝子操作されてるよな

193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:55:36 ID:???

もういいだろ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:55:54 ID:???

>>180
基本的にはキラアスランシン狂うぜという順序でまとまってた

しかしそのキラとアスラン狂うぜシン三者の間に外伝キャラを組み込んだランクも支持されて以前結局話が纏まらずスレが分裂した

PILOTスレで過去ログみてくくればわかる

だからもう種の話はやめてくれ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:56:07 ID:???

>>189
しかしコーラの機体がアヘッドだったとしても結果に違いがあったとは思えないけど…

196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:56:27 ID:???

わざとやってるのか

197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:56:52 ID:???

しかし本編でもそこらの設定は言って欲しいよなぁ。
機体性能は第4世代はアヘッドとそこまで変わるわけじゃないとか。
そのせいかマイスターって1期最初の頃のイメージの定着もあいまって未だに
弱いとか誤解されてるんだし

198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:57:08 ID:???

いや、キラ最強は判ったから種スレに引きこもってやってくれよ。
００とは世界が違いますから。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:57:18 ID:???

アリー厨の歴史改竄は半島人を思わせる
種厨の空気嫁なさは大阪人を思わせる

200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:57:22 ID:???

種厨はスレの住み分けもできないキチガイか？
いい加減、巣に帰れよ

ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ　19
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1227184554/

201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:59:02 ID:???

>110
>98は刹那の回避がスゲェていってるだけ
勝手にトランザムした00の話にもっていって憤慨してるお前が池沼

トランザムがチート機能すぎるよな～ていってるだけだろ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:59:17 ID:???

>>194
え?
クルーゼってそんなに弱いの?
キラが為す術もなく凹られ不殺解除で刺し違えてやっと倒せた強キャラだし
アスランの上官だからキラ≧クルーゼぐらいじゃないの?

203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:59:20 ID:???

>>197
ガデッサが今の００以上って設定は出してきたし
今後後半に進むに連れてガデッサクラスが標準化されてきたら
その誤解も無くなるんじゃないか？

204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 22:59:55 ID:???

>>195
スピードや運動性能も変わるから、同じ結果になったとは言えないだろ。
頭に当たったって事はちょっとでも動けてればかわせてたって事でもあるし

205 ：184：2008/11/30(日) 22:59:57 ID:???

>>195
機体云々じゃないよ。ＧＮバリヤーがなければコーラ独りでトレミー撃破していたさ。
そして世界に偽りの平和が。
の、ハズだった。

でも、ビームが効かないんだから仕方ないじゃないか。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:00:09 ID:???

>>202
いい加減にしろよカス
死ね

207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:00:12 ID:???

つかコーラは結局ランクにいれるの？
いれるにしても現状じゃアロウズパイロットと同等以下のランクにしか出来ないのに入れる意味があるのか

208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:00:18 ID:???

>>197
まあ一応、アヘッドに乗ったジニンが
「だが所詮は５年前の機体～」
みたいな発言で、アヘッドが少なくとも第三世代よりは上、という台詞はある。

後は、第四世代は第三世代に毛が生えた程度、的な説明を
本編内でもおやっさんあたりがしてくれればいいんだが・・・

まあ演出的に見れば、第四世代ガンダムは第三世代とほとんど大差ないのは
見れば分かるから説明省いたのかもしれないけど。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:00:25 ID:???

武器性能は大事だと思うよ
数で優るアロウズがヴァーチェ・セラヴィーレベルの大砲を持つMSを持っていれば
今とは全然違う作戦が展開できるだろうし

外伝の話だと出来る筈なんだが、何故やらないのか
というよりは、外伝だからって好き勝手やってグダグダにしてしまってる設定担当が馬鹿なのか

210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:00:50 ID:???

でも、逆にトランザムが無いと
たった４機で少数精鋭部隊とは言え数は十倍以上はいるだろう
アロウズに勝ち残っていくのは無理があるよなぁ。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:01:15 ID:???

>>203
その代わり00はオーライザーで無敵化するそうじゃんか。
「弱いからまた機体頼りか」とか言われるのが目に浮かぶというか何というか

212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:02:03 ID:???

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ルイス
B　
C　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

コーラってAEUでトップエースじゃなかったっけ？
どんだけアロウズではAEUは冷遇されてるんだろう…

213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:02:28 ID:???

技量はあっても性格的にあれだから

214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:02:33 ID:???

>>205
単に判断能力が不足してただけだな
トランザムのデータも使用の可能性も作戦に組み込まれていたわけだし

215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:02:58 ID:???

>>206
アレは間違いなくただの荒らし、愉快犯の類だ、放っておけ

216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:03:00 ID:???

>>211
逆に００が本当に無敵化したら
今の刹那なら評価されるんじゃないか？
レベルの高い敵相手に苦戦無しの無双モードまでいけばだけど。

どうせラスボスは無敵00と互角以上なんだろうし。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:03:19 ID:???

ガデッサ＞3割00＞第4世代ガンダム＞アヘッドその他
くらいじゃね？アルケーがガデッサ＞第4世代ガンダムの
間に入るくらいで。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:03:27 ID:???

ＩＤ見えるようにならないかな

219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:03:47 ID:???

>>212
元々模擬戦しかしてなかったような軍だししょうがないだろ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:05:34 ID:???

>>210
同意。っていうか戦力は１０倍どころじゃなさげ。
スローネやジンクスが連合にも流れちゃったせいで機体本体のスペックだけなら
アヘッドはガンダムと遜色ないんだから、トランザムくらいのアドバンテージないと
さすがにトレミー組に勝ち目なくなるよな。
戦力ではもはや雲泥の差なんだから、もしまた物量戦仕掛けられた?%E

221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:06:19 ID:???

>>208
それで理解するのは無理だろう、あれじゃ絶対に第4世代＞＞アヘッド＞＞第3世代くらいに誤解するぜ。
新型のガンダムって言われるとそれだけで無茶苦茶強いと連想するし、実際マイスター達は
それでアヘッド達を圧倒してるわけだからな、マイスターは弱いと誤解されてるから第4世代は
アヘッドより圧倒的に強いぜうひょーって感じるのは自明の理だ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:06:24 ID:???

つかなにどさくさに紛れてルイスAなんて暴挙かましてんだ
本当にランク貼り付け厨が多い日だな

223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:07:55 ID:???

>>220
>アヘッドはガンダムと遜色ないんだから

これは御幣があると思う。アヘッドはあくまでガンダムに
近づいただけだから。匹敵するほどまではいってないだろ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:08:16 ID:3Jta7+JT

>191
そもそもトランザムの解析をリボンズはできないと思うけどなぁ

トランザムの詳細はCBしか知らないし
3倍の出力て話もトリロバイトが水中で力負けしてる時点で
擬似3個では出力すらまけてるわけで

ガデッサやアルケーに5個くらいつんであったらそれはそれでオケｗ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:08:33 ID:???

ジニンは人によって大分意見が違うよな。

S　サーシェス　ブシドー
A　ジニン（MAX評価）　刹那　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ルイス
B　
C　ジニン（MIN評価）　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

間を取るなら、ルイスの上くらいになるけど。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:08:41 ID:???

今回のｖｓアリーだけ見ても
マイスター最弱と評判のティエリアさえ
結構キレのある戦闘してるのは判るんだけどね。
マイスターは決して弱くない。

純粋にアリーとかハムが変態すぎるんだよ。
そもそもアロウズ一般兵にしても結構レベルが高い世界。
１期終盤なんか雑魚ですら世界トップ２９選抜部隊なんだぜ。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:10:42 ID:???

>>221
う～ん・・・
「第四世代」って名称が悪いんだろうか？
ダブルオー以外の第四世代まで圧倒的性能だと誤解されてる原因は

ちゃんと劇中を見れば、実質的には武装がある程度カスタムされてる程度
の違いしかないのにね。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:10:58 ID:???

マイスターは序盤に弱い描写が多かったからな
ＣＢの技術力が高ければ高いほどマイスターたちがへタレになってしまうから

229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:10:59 ID:???

火力だけでもヴァーチェを遙かに凌ぐっていう公式設定なのに
隠し腕だのサーベルだのを装備したセラヴィーは
充分「第四世代」と言われるに相当する戦闘力だと思うが
毛が生えた程度だと言うなら、その毛はGN粒子で出来ている毛だよ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:11:17 ID:???

>>226
てかファングにあっさり捕えられた時点で
ティエリアってしょぼくね？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:12:14 ID:???

>>226
正確にいうと一期終盤のジンクス部隊は各陣営のトップエースを10人づつ選んだだけで世界トップ30なわけじゃない
明らかにAEUがレベル低いし

232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:12:28 ID:???

>>226
まあアリーとハムがＳランク、マイスターがＡランク以下ってのは
満場一致でひっくり返らないからな。
イノベを除いたら、確実にアリーとハムはぶっちぎりなんだろう。

233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:12:55 ID:???

>>230
ファング落とし出来てた刹那でも落とすの難しいくらい高速化してるファングだし
鈍足のセラヴィーじゃ結構対応難しいんじゃないかなぁ。隠し腕披露の所の戦闘は
ティエリアも意外と強いと思わせたよ。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:13:07 ID:???

今出てるキャラでファング避けれる可能性があるのはブシドーだけじゃねえかな

235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:13:53 ID:???

ジニンは何気にマイスターとの直接対決ないから実力が判断しにくい
１話のボロシアは参考ならないし

236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:15:53 ID:???

そもそもオールレンジにしては1期のファングが弱すぎた。
アリーが使ってもロックオンに結構対応されてたくらいだからね。

2期くらい相手を翻弄しないとガンダムのオールレンジ攻撃としてはショボいよ。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:16:26 ID:???

アロウズに関しては、アロウズパイロットを平均値として
アヘッド貰ってるか、ジンクス貰ったかで分ければいいんじゃない？

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマ　アレルヤ　ティエリア
B　
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロットアンドレイ　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:16:36 ID:???

ジニンはアヘッドでセラヴィー落としきれなかった時点でティエリアと同等以下

ついでにルイスもコーラみたいな簡単な比較対象がないから論外で良い
強いて評価するならときおり回りが見えなくなり勝手に突っ込んで勝手に被弾する判断能力の欠如さくらい

239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:16:50 ID:???

００の無敵フラグ来ました～♪
これで刹那＋００＝最強が確定だね＾＾
てかアルケーって予想以上の厨機体だったね。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:17:12 ID:???

媒体によって数百年の技術格差とか２世代の差とか色々あったが
それを現実に合わせて考えるとマイスターたちがとんでもなく弱いことになってしまうので、弱い印象がさらに強まった

241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:17:39 ID:???

>>235
ティエリアがやってきて1機やられたら逃げ帰った時点で推して知るべし、という奴だろう。
敵は1機なのに逃げたんだし

242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:17:50 ID:3Jta7+JT

>229
その説明はアヘッド>第三世代ガンダムと似た表現だろうねｗ
ヴァーチェの無駄すぎたビームを数撃てる方向にしたのがセラヴィーでしょう

一期で物量作戦くらって逃げる時の、砂漠に大穴開けた奴より出力が低い
トランザムなしであの威力だったのをお忘れ？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:17:51 ID:???

>>237
ルイスってジンクスⅢだろ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:18:21 ID:???

ジニンは１対１でティエリア圧倒してたような。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:19:00 ID:???

>>243
先週ソーマの脳量子波操作型アヘッドを受け取りました

246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:19:09 ID:???

>>240
そのせいで1期最終回で刹那VSグラハムが引き分けに終わった事に
「あり得ない」とか「補正だ」とか「御都合主義だ」とか散々に
言われてたからな

247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:19:44 ID:sOmXQWhL

ルイスって普通にトレミーのミサイルでやられそうだったよな？
何故A？

248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:19:46 ID:???

あれはスポンサー様だから優遇されただけじゃ・・・
現場の意見（カティ）としてはダメだったわけだし

249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:19:53 ID:???

アレルヤってソーマに一方的にフルボッコされてたのになぜ同ランク？
ＢとかCだろう。あと、セラビーをしょっちゅうボコってるジニンが低い気がする

250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:19:55 ID:???

セラヴィーは他二機と比べて進化が判りやすいな
絶望砲なんて半分ぐらいのサイズで小型化して威力相変わらず（むしろ上がった？）だし

ユニオンとMS開発を競っていたころのAEUの俊才であるイアンのおっさんが
四年前を同じMSを開発すると思ったら大間違いよ
アロウズの秀才であるビリーはスメラギのせいで働いてくれなかったしｗ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:20:09 ID:???

>>244
ダブルオー初登場の回だよな？
あの時って他にも複数機体がいたぞ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:20:10 ID:???

圧倒はしてないな
少し押してた程度
つかアヘッドでセラヴィーを落としきれない時点でたかが知れてる

253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:20:34 ID:???

F-15でF-22と戦うことよりずっと難易度の高いことをやってきたんだからなあ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:21:22 ID:???

>>229
隠し腕はともかく、ビームサーベルは普通に第三世代のヴァーチェも装備してる

255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:21:26 ID:???

そもそも今のアロウズはリボンズが裏に居て
リボンズの助言とかもあるわけだし、機体性能は
そんなショボいはずがないんだよなぁ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:21:52 ID:???

>>240
その辺の設定って千葉あたりがやってそう

257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:22:33 ID:???

>>255
必要以上の技術流出したらリボンズが大きい顔できないだろ
切り札は先に見せるな、見せるなら更に奥の手を持てって話だよ

258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:22:37 ID:???

>>237
ルイスってアヘッドの機体性能のおかげって印象が強い。
一応、あれもカスタムタイプだし。
ぶっちゃけ、アンドレイとどっこいじゃね？

259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:23:30 ID:sOmXQWhL

あの戦闘用イノベイダーが気になる

260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:23:54 ID:???

>>249
今までの理由で納得出来ないか？
アレルヤは対ソーマにやる気なし
一般相手には負けなし
主役級の一人がCランクとかエースと戦えないから死ねって言ってるみたいなもん

261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:24:17 ID:???

>>255
ダブルオーを見ても「あの程度」といえるくらいのガデッサなんて切り札あるんだから
第４世代ガンダムレベルのアデッサカスタム程度ならアロウズに与えても
特に問題ないと判断したんだろう。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:24:18 ID:???

>>237
AとCがめちゃくちゃだな

263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:24:42 ID:???

>>257
蔵馬法則に従ってもガデッサが00よりずっと上の機体なんだから、
アヘッドの性能がしょぼくなくてもおかしくないべ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:24:56 ID:???

>>242
砂漠に大穴開けるために充電時間を刹那が稼いでやったのもお忘れ？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:25:23 ID:???

>250
アホかｗ
一期の絶望砲のが単体の出力は上にきまってんだろ
威力は高いが避けられたら何の意味もないって反省を生かしてのセラヴィだろうが
何のために絶望砲を6つに分けたと思ってるんだか・・

266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:25:40 ID:???

>>249
>>40参照
＞・ＡランクとＢランク分けは後回し
＞・まず横並びの実力順を決めてから

267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:25:48 ID:???

>>260
僕の能力に問題が！みたいなことをはっきり言ってただろう。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:26:34 ID:???

>>263
その言い方だとまるでアヘッドがリボンズ様ご謹製の品のようじゃないかｗ
アヘッドはようやく人類がGNドライブ以外は独力でガンダムレベルの機体を開発できるようになった花形のMSなのに

269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:27:10 ID:???

>>265
決まってんだろというからにはソースがあるんですね、わかります

ではどうぞ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:27:11 ID:???

>250
え？絶望砲はむしろ威力下がってるけど。
あれはヴァーチェでは無駄に威力ありすぎたから、セラヴィでは
１門辺りの威力は下げて、その分、砲門数増やしたんでしょ。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:27:58 ID:sOmXQWhL

ストフリを思い出す

272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:30:12 ID:???

>>266
そもそも刹那アレルヤティエリアの位置は決定したってのが無視されていた状態でランクだして認められたと勘違いしてるだけなんだが

普通キャラの位置を決めるなら各ランクに一人づつもしくはなんらかの条件などの基準をもうけてそこから議論するもん
いくら色々なランク貼っても支持されるわけなかろうに

273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:30:44 ID:???

ライルがどの辺になるのかいまいち判断つかないよな
命中率からニール以下なのは確定だけど、個人的には
経験値からティエリアより下のように思えるんだが。
ライルってカタロン時代にＭＳ戦やってたのだろうか？

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ライル
B　
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロットアンドレイ　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:32:30 ID:???

>>272
刹那＞アレルヤ＞ティエリアって並びに異論あるのか？

275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:32:35 ID:???

ルイスの脳量子波型アヘッドって超兵以外が使ってもアヘッドより上なんだろうかね

276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:32:36 ID:???

さっきからランク貼ってるやつってアレルヤやティエリア、その他コーラやルイスの位置に突っ込んでも無視するか○○参照であたかも既成事実のように見せてるし、自分の都合のいいようランクつくりたいだけだろ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:34:24 ID:???

絶望砲は戦艦一隻沈めるにもガッツリチャージ時間稼げるけど、
新・絶望砲は前のようにチャージ時間を持てないだけだろ
敵MSがバリア破れるし
チャージ時間に威力が比例するのは砂漠やトランザムで実証されている

278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:34:24 ID:???

>>274
並びに異論はないが位置には異論あるな
つかさっきも誰かに言われてたがそうやってキャラに序列つけるんじゃなくてキャラ一人一人語っていかないと議論として成り立たないよ

279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:34:43 ID:???

おい、俺が居ないうちにコーラさん下げるな。よく見直してくれよ。

戦艦が出て来ました。とても速いです。作戦予測よりずっと速いです。
Ａ小隊はすぐに対応し、猛追して戦艦にガンガン攻撃していました。
Ｂ小隊は戦艦の速さに驚いて対応が遅れました。
戦艦はＡ小隊の攻撃を受けつけませんでした。それでもＡ小隊は今ある武装で戦うしかありません。
Ｂ小隊は怒られました。ああいけない、速く追いかけないと。
戦艦は一斉射撃しました。哀れ勇敢に戦う前方のＡ小隊は落とされていきます。
Ｂ小隊はもう追いつけません。とりあえず撃たないとえいえい。ああ前方がやられてる、危ない危ない、避けないと。

で、Ｂ小隊は何しに来たの？って感じなんだが。何故コーラ小隊？が格下扱いなんだ。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:35:30 ID:???

>>273
「MSの操縦経験はあるのか？」って聞かれて「あるわけないでしょ」という
ライルの弁を信用するなら、操縦未経験ってことになるけど
カタロンの構成員ってことは刹那以外には秘密にしてるみたいだから嘘かもしれないな
諜報員やってた可能性もあるけど、ライルの狙撃力なら戦闘員にしたほうが有効だろうし

281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:36:33 ID:???

今のとこ保留だな
本気じゃないみたいな描写もあるし

282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:37:26 ID:???

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマコーラ
B　アレルヤ　ティエリア　ライルジニン
C　アロウズパイロットアンドレイ　
D　ルイスカタロン、連合パイロット

こんなもんだろ。ソーマよりアレルヤは弱いし、ルイスは「なぜアロウズにこんなやつが」と言われてるから他のアロウズ兵より弱いはず。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:37:41 ID:???

こないだ本気だったよライル。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:38:20 ID:???

コーラはもっと上じゃね？　１期でガンダム相手にそれなりに渡り合ってたヤツだぞ？

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　　コーラ
B　
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロットアンドレイ
D　カタロン、連合パイロット

285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:38:23 ID:???

>>276
そして自演も混ぜてるよ
わからないとでも思ってんのかしらんけど
ID表示にしてほしいよ。こういう議論スレって結局多数決で決めるのが一番落ち着くわけだし

286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:40:19 ID:???

キャラの位置を決めるときだけはIDだすのは良いと思うよ
それが一番揉めないだろう

287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:41:22 ID:???

>>282
ルイスはもっと上でもいいと思うけど

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマコーラ
B　アレルヤ　ティエリア　ライルジニン
C　アロウズパイロットアンドレイ　
D　ルイスカタロン、連合パイロット

今日の戦闘で弾幕全回避したルイスが、弾幕避けきれなかったコーラと
そこまで差があるとは思えん

288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:41:23 ID:???

>>282
ジニンのあの台詞は、ルイスがパニック起こした事を言ってるんじゃないの？
パニック起こす前は判断をほめてたし、純粋な操縦技術とはまた別だろ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:42:03 ID:???

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマ　コーラ
B　アレルヤ　ティエリア　ライル・二ランディ
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロットアンドレイ
D　カタロン、連合パイロット

290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:42:39 ID:Z+xYJW7L

>>289は俺

291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:43:32 ID:3Jta7+JT

>264
両肩に手持ちのつなげて撃つ状態でも、
一期のバーストモードより出力が上といいたいわけだよね？
ほんとに一期より単体の砲口の火力が上なら
アレルヤ奪還作戦のときに初っ端からトランザムして
最大火力でカティの戦艦こど貫いてそのまま基地攻撃できるはずなんだが・・

おそらくヴァーチェだったら最初から最大火力でしとめにかかるよ
そういう機体だしね
でもセラヴィは出力絞ってなるべく数をうつ方向でいったわけで
それこそがセラヴィの売りなんじゃないでしょうか？

292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:44:00 ID:???

>>282
コーラの位置がCなら納得
理由は他のジンクス名無しすら避けられた弾幕に被弾したから
突っ込んでいたのも自己責任。単なる判断能力の欠如

293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:45:54 ID:???

ほらな
結局ランク貼り始めるとルイスAだのコーラAだのふざけてるか頭いかれてるかのアホが沸いて来る
ほんの１時間くらい前に言ったばかりなのに

294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:46:09 ID:???

脳量子波で反応速度等は大幅に向上してるから
今のルイスに足りないのは、経験値とあとは情緒面の不安くらいだろうな。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:46:30 ID:???

ルイスは７話だったか８話だったかで、アンドレイにわざわざミサイルを防がせてるし、
単騎で母艦に突撃するあたり状況判断力は低い。さらに頭痛持ちで身動き取れなくなったりもするわけだから
最低ランクだろ、いまんとこ。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:46:50 ID:Z+xYJW7L

今日の被弾はコーラ唯一の失点だったよな

１期でも舞台でも一人だけ大破ですんだとかだったのに
今回は踏ん張ってるパイロットがいる中で撃墜されたから

297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:47:34 ID:Z+xYJW7L

>>293
コーラはAで別におかしくないだろ？
意見があるなら言えよ

298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:48:15 ID:???

脳量子波を使えるルイスはほっといても今後実力が伸びるだろ。
それこそ、ハレヴィ家の全財産を注いで専用ＭＡ作って最強クラスに成長とかも有り得る。
ただ、今はアンドレイ同様、経験のなさが今日の失態に繋がった。

やられはしたけど、今は速攻で対応して当てまくったベテラン勢(コーラ＆名無し)の方が明らかに上だわ。
相手がトレミーでなきゃ、コーラと名無しの二人で落としてたわけだし。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:48:29 ID:???

反論喰らえば徹底して無視かますか話題転換してその話題に自演を繰り返してるな
よほど暇なのか

300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:48:31 ID:???

>>289
ライルがティエリア以下ってのはどうかと

今回の対アリー戦見る限り、ライルの方がいい動きしてたんじゃね？

301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:49:47 ID:Z+xYJW7L

>>300
俺のランクは順不同ね
ブシドー≧アリーもまだあり得るし
刹那とソーマどっちが強いかもわからん

302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:50:00 ID:???

>>297
理由は>>292が書いてる

今日のジンクスパイロットはみんなAランクにおくか？それなら納得だが

303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:51:03 ID:???

９話見てたらコーラＡとかありえんだろｗ
弾幕回避できずに一人だけ落ちてたんだぞｗ

>>289基準にするなら、コーラはどうみてもアロウズ一般兵以下の位置

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマ　
B　アレルヤ　ティエリア　ライル
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロットアンドレイ　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:51:25 ID:???

>>301
俺のランクてw
議論するきもないならでていけよww

305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:52:49 ID:???

>269
うんソースありまくるｗ
ありすぎて困るくらいｗｗｗ
一期のヴァーチェと二期のセラヴィが今まで撃った砲撃の跡を比べろ

チャージしてないときの威力→PMCトラスト+AEUの砲撃
最大チャージ→砂漠に大穴あけた奴
トランザム比較し→一期最後でジンクス部隊撃った時

わかりやすいやつあげたから今すぐ確認してみろ
どれもセラヴィより単体の火力は上ｗｗｗｗ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:53:04 ID:???

2期限定で判断するなら、コーラは確実にルイス以下。
これを否定できる材料が今のところない。

307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:53:18 ID:???

>>303
一人じゃない
何人かは落ちてた

しかし現状では名無しアロウズパイロット並としか評価出来ない
Aとか書いてるやつはただの工作員だから無視していいよ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:54:04 ID:Z+xYJW7L

>>304
お前大丈夫か？
どこをどう読んだら議論する気がないように見える？
>>303 >>302
一般兵が弾幕避けてる描写あったっけ？ちょっと見直してくる
もし避けてる描写がないのならコーラは運が悪く当たってしまったということになる

309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:54:45 ID:???

>>301
順不同ってｗ
ランクの意味ないやん

310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:55:12 ID:???

>>279､292俺ね。

離脱する戦艦を落とすミッションの中で、ぼーっと観てた奴等が、迅速に対応してガンガン当ててた奴等より上な理由を明確に説明してくれ。

311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:55:24 ID:Z+xYJW7L

工作員ってなんだよ頭おかしい奴がいるな

とりあえず一般兵が弾幕避けてる描写があるかないかが重要だね

312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:56:11 ID:???

ぶっちゃけコーラはまだ一話だけだしアレルヤやソーマだってイベント戦闘みたいなもん
現時点でのアリー、ブシドー、刹那の三強は仕方ないだろ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:56:39 ID:???

なんかハム厨が騒ぐかと思ったが、なんかコーラとかルイスとか
意外なキャラで揉めてるなｗ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:56:50 ID:Z+xYJW7L

刹那はねーわ
だって２対１でもアリーにぼこられてるし
刹那を押してる奴は一体何なんだ？

315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:57:08 ID:???

>>308
今日の映像すら見直さないと覚えてないレベルのやつに議論できないというのが間違ってるかな？
まして覚えてないのにランクつくって俺のランクとか言い出し突っ込まれたら頭大丈夫か？て小学生でもいわねえよ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:58:25 ID:Z+xYJW7L

>>315
日本語でおｋ

「俺のランクでは順不同」

これのどこがおかしい
お前の頭がおかしい

317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:59:14 ID:???

けどまぁ、ある程度のランクはつけとかなきゃわかり辛いってのはある。
全員が「こいつはあいつより強くてあいつよりは弱くて」って覚えてなきゃならないってのもしんどいし。
場合によっちゃ以前やった議論がリセットされる可能性もあるしで

318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 23:59:24 ID:???

>>313
コーラに関してはいまIDだしてるのが騒いでるだけだから鎮静化ははやいと思うよ
現状では一般兵以上の材料はないし

ルイスは少し判断に迷うとこではある

319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:00:05 ID:???

>>314
刹那より強い奴がアリーとブシドー以外、現時点ではいないから

320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:00:25 ID:???

>>316
俺のランクでは順不同
順不同な時点でランクではないぜ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:00:25 ID:???

>>308
今日見たばっかの描写もろくに覚えてないお前がなんで
コーラをこんな強気な位置づけしてるんだよ…
明らかにツッコミどころ多すぎだろうよ

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマ　コーラ
B　アレルヤ　ティエリア　ライル・二ランディ
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロットアンドレイ
D　カタロン、連合パイロット

322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:00:33 ID:???

コーラはまあアロウズパイロットよりは強いくらいだな
Aはない

323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:01:14 ID:???

>>319
上でも書いたが対抗できるソーマがアレルヤとのイベント戦闘みたいなもんだから評価出来ないのが厳しい所だな

324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:02:40 ID:9bxuI+Pi

>>320
SとAとBとCで分かれてるじゃん
逆に細かく分けてる奴は何か根拠あるの？感でしょ？
>>321
刹那がちょっと高いかな。コーラもぶっちゃけ一つ下げてもいいかもしれない
今のところ言えるのはソーマ＞アレルヤくらいだし

325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:02:53 ID:???

アリー＞刹那、ティエリア
ソーマ＞アレルヤ

これは確定？

326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:03:23 ID:???

今日の弾幕と、対アリー戦を判断材料にするなら
ティエリアとライルは逆、ルイス＞コーラ
は疑いようがないだろうよ、異論があるならどうぞ

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマ　
B　アレルヤ　ライル　ティエリア
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロットアンドレイコーラ
D　カタロン、連合パイロット

327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:03:29 ID:???

とりあえずIDだしてるからNGには出来るがPCと携帯かもしくはPCでせこせこ二人分演じてるからめんどくさいことこのうえない

ちょっとコーラAランク主張の人皆IDだしてよ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:03:54 ID:???

>>291
お前は何を読んでいるの？

329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:04:23 ID:???

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A4%AB%A4%F3%A4%CA%A4%AE&auccat=21976&alocale=0jp&acc=jp
転売厨ェ・・・

330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:04:50 ID:???

アリー戦ライルってビーム撃ってただけじゃないか？
むしろアリー戦のティエリアはバズーカを犠牲にしながらも
アルケーを捕え隠し腕で攻撃とか意外な接近戦の上手さを見せたと思うんだが。
それに対抗仕切ったアリーは流石と言うしかない。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:05:17 ID:???

>>305
二期は基本的に空中戦だから砲撃の後が残らないじゃん

っていうか公式ソースだせってんだよ
ないんだね
わかった

332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:05:40 ID:???

>>324
一般パイロットすら避けた弾幕に被弾したコーラのシーンは見てきたの
見てきたならコーラの位置は考えなおすよね？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:06:21 ID:???

今回の刹那の鬼回避級の事出来てるのって１期２期通して見ても
アリー、ハム、アレハレくらいしか居ないと思うんだよな

334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:06:43 ID:???

>>326
ソーマはAに行くほど強くない。
今のアレルヤよりは強いだろうから、アレルヤの左くらいが妥当

335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:06:52 ID:???

俺も前スレで、コーラがルイス以下とかありえねーよｗ
と言ったが、さっき録画見てきた。
あれは確かにコーラがルイス以下と判断されても否定できない。

確かに前期のイメージを引き摺ってると、コーラがルイス以下と
思いたくない気持ちは分かるけどｗ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:07:00 ID:???

>>333
コーラ
まああれは模擬戦だったけど

337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:08:09 ID:???

じゃあランク付け一部だけ参加

ジニン＞コーラ＝アロウズ兵(いわゆるベテランエース)＞追いつけなかった連中と新人二人
Ａ＞Ｂ＞Ｃな。

トランザムＧＮフィールドとか反則だろｗコーラと落とされたもう一人は現状のベストを尽くした。
評価なんて落ちない。
ジニンは確かに強い。一期は何してたのｗってくらいに。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:08:09 ID:???

ソーマがアレルヤの左程度ってことは
１期のアレルヤはソーマより滅茶苦茶強かったのか？

339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:08:35 ID:???

>>335
ここは現状を語るスレだからなあ…
今はしょうがないでしょ

もちろん一期みたいにランク上がるのもありえるわけだしさ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:08:39 ID:???

>>334
それだとAは刹那だけか
刹那持ち上げ過ぎだと思うがな

341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:09:39 ID:???

>>334
ああ、スマン。ソーマに関しては見てなかった。
コーラとルイス、ライルとティエリア以外は>>289のを使いまわしただけだし。
変だと思う点は自分で適当に入れ替えてくれ。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:09:49 ID:???

ライルとアレルヤは確変が有り得るから
その内Ａクラスに上がる事は有ると思う。
特にアレルヤはハレルヤの有無で一気に評価変わる。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:10:28 ID:???

>>338
少なくとも相方のハレルヤはソーマよりずっと強かった

344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:10:27 ID:???

>>337
コーラは評価落ちない以前に二期の初陣だったんだから今の位置がアロウズ通常パイロットと同じ位置ってだけだな

345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:10:55 ID:???

とりあえず確定事項っぽいこと

・ソーマ＞アレルヤ
・アレルヤは弱体化
・アリー＞刹那＋ティエリア
・グラハム＞刹那
・コーラは大したことない

346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:11:25 ID:???

>>334を参考に入れ替えてみた

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　　
B　ソーマ　アレルヤ　ライル　ティエリア
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロットアンドレイコーラ
D　カタロン、連合パイロット

347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:11:29 ID:???

本編中で成長したりパワーアップしたりするキャラもいるよな
その場合は最終的な強さで判断するの？
だとしたらライル、ルイス、アレルヤ、アンドレイ辺りはまた変わりそうだな

348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:11:44 ID:???

>>340
今のところアリー、ブシドーを除けば最大戦果挙げてるのって、1期でグラハムと引き分け、
その後射撃の腕も上がってる刹那だし

349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:11:49 ID:???

ハム子ここじゃ不利なのを悟ったのかひろしスレに突撃してるのかｗ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:13:10 ID:???

>>346
刹那浮いてるな。２期のキャラが少ないからしょうがないけど
ニールと同じくらいの力はもうつけただろうか

351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:13:10 ID:???

>>291
最大火力を引き出すチャージ時間は？
敵は空母だから津波の影響受けてないぞ？
トレミーから出撃するタイムラグは？
トランザムしても最大出力で連続射撃できる訳じゃないのに
空母沈めた所で基地駐留のアロウズ部隊の対応はどうするの？津波で足囚われたの旧型機だけなのに
つかアレルヤ奪還が目的なのに基地攻撃してどうするの？

相手がお前みたいなのばっかりだと楽だよね、戦術予報

352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:13:19 ID:???

>>347
最後に活躍したもん勝ちだなｗｗ

353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:13:37 ID:???

>>345
＞とりあえず確定事項っぽいこと
＞・ソーマ＞アレルヤ
＞・アレルヤは弱体化
＞・アリー＞刹那＋ティエリア
＞・グラハム＞刹那
＞・コーラは大したことない

いろいろ入れ替えてみたが、これで全ての確定事項は満たせてるはず。

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　　
B　ソーマ　アレルヤ　ライル　ティエリア
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロットアンドレイコーラ
D　カタロン、連合パイロット

354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:13:53 ID:???

>>334
いままででは一番しっくりはくる
コーラを始めアンドレイとかを今入れる必要があるかはわからないが

355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:13:59 ID:???

>>347
そりゃそうだろ
まだ未知数部分があるライルとか今弱体化は明らかな覚醒フラグのアレルヤ、後々強くなるであろうルイスとか激変の可能性はたっぷりある

356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:16:01 ID:???

つかなんでアンドレイが入ってるの？
あとコーラはアロウズの左でよくね？

357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:16:15 ID:???

>>353
とりあえず９話時点の「暫定」ランクはそれでいいんじゃない？
同ランク内の横移動は多少あるかもしれないが、現時点である材料だけなら
それほど大きな変化はないだろう

358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:16:22 ID:???

取り敢えず序盤の力関係は大体判ったって感じだな。
あとは戦闘用イノベーター（確定はヒリングだけ？）の実力や
リボンズリジェネのラスボス級連中の実力。アレルヤの覚醒辺りで
ランキング激変が有りそうか。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:17:31 ID:???

まあ、コーラは後で覚醒するけどな

360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:17:55 ID:???

>>354 >>356
じゃあアンドレイは保留にしとくか

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　　
B　ソーマ　アレルヤ　ライル　ティエリア
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

保留　アンドレ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:18:06 ID:???

>>356
現状ではコーラをアロウズパイロット以上と判断する材料がないからそれはないだろう

362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:18:35 ID:???

後は反射のソーマと融合？したマリーがどれほどのものかくらいだな

363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:19:10 ID:???

ヒリング差し置いてリヴァイヴがアロウズ入りしているんだから多分奴も戦闘用だと思うけどなー

というかブシドー機、肩切断されたままだよｗ
ワンマンアーミーだから修理も自分でしなきゃならんのかｗ
リヴァイヴのガデッサはむしろそっちの方が機密漏れなくていいのかも知れないけど（普通に考えれば一部ブラックボクッスってとこか）

364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:19:26 ID:???

スローで見ると刹那はシールドでガードしたりファングに対応できてるんだな
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d495370.jpg

365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:20:01 ID:???

>>358
刹那　→オーライザ
アレルヤ　→アレハレ復活
ライル　→兄貴譲りの才能

で成長フラグ持ってるけど、ティエリアだけアレだな…

366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:20:27 ID:???

お、これはよくね？
コーラ厨の俺としては厳しいがコーラは尻上がりだからしょうがないとして
アレルヤライルの順位以外は完璧だと思う

367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:21:14 ID:???

>>365
つ　パージで機体が身軽に

368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:21:23 ID:???

昨日はまさかコーラやルイスでスレが伸びるとは思いませんでしたw

あと本当に暫定ランク組むならちゃんとテンプレに組み込むかも議論しないといけないな
そうしないとまた荒れる

369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:21:45 ID:???

>>364
あそこスローで見ると刹那もティエリアも結構頑張ってるよね
早すぎて何してるのか一回見ただけじゃ良く判らないけど。

今回のＶＳアリー戦での刹那は吹っ飛ばされた事除けばそんなに失態は無いと思う。
思ったよりもアリーと戦えてる印象。００の性能もあうんだろうけどダメージは特に受けてないし。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:22:05 ID:???

>>363
おそらく今回の舞台裏ではこういうやり取りが…

格納庫にて

ブシドー「…左腕がないようだが」
マネキン「ワンマンアーミーだからな、整備士も一人しかいない」
ブシドー「その整備士とやらは何をしていた」
マネキン「お前のことだよブシドー」

371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:23:18 ID:???

>>370
そんなん言われたら悲しくなって
親友に新型せびりにもいくなｗ

372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:23:40 ID:???

>>369
あの戦闘て三者ともかなり評価出来る内容だったと思うよ

やはりアリーがトップエースの力を見せ付けてはいるけどさ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:24:03 ID:???

>>365
セラフィムシステムは？
いまだに謎に包まれてるけど

374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:24:24 ID:???

>>370
リヴァイヴのライセンスに反応した時も思ったが、
カティどんだけブシドー嫌いなんだよｗｗｗ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:25:04 ID:???

戦闘用イノベってアリーグラハム級のパイロットなのかな？
だったら凄く嫌なんだけど

376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:25:11 ID:???

むしろ機体が高性能だとパイロットの評価下げられそうで不安

377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:25:13 ID:???

>>372
ティエリアにしても失態は特に無いんだよね。
マイスターの意地を見せたけどアリーに一歩上を行かれたって感じで。

まぁ、特に失態の無い二人相手にあれだけ戦えるアリーはやっぱ流石って事だけど。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:26:38 ID:???

>>374
まあ「興が乗らん！」だの、せっかく追い詰めた敵の主力を「ならば斬る価値もなし！」とか
言って帰ってきちゃう奴は嫌われて当然だろうｗ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:26:58 ID:???

>>360
Bランクがいまいち収まりが悪い気がするがここでこれ以上ゴネると
作戦会議中に空気読めない発言するブシドー扱いされそうな気もする

380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:27:25 ID:???

>>377
うん。
刹那もティエリアもミスはないが単純にサーシェスに上をいかれただけだな

まあきちんとフォーメーション組まなかったのはミスといえばミスか

381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:27:47 ID:???

>>376
00ガンダムとかセラヴィーとかな……

382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:28:58 ID:???

最初にセラヴィーにダメージ与えたのも、二対一つばぜり合いから引き離したのも
ファングで、なんかファング様々って感じだな

383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:29:14 ID:???

００は2話時点が一番性能高く見積もられてた
今は００≧他３機＞アヘッドくらいが主流になってるし

384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:30:06 ID:???

>>374
作戦参謀のマネキン大佐としては、００がどこに出現するか予測つかない以上、
「００は俺の獲物だからお前ら手出しするな」と言い張る上に
興が乗らないと作戦行動中に勝手に帰っちゃうブシドーとか
作戦をメチャクチャにしかねないし。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:30:20 ID:???

オーライザーがついた00は2乗のパワーを得るんだろ？
なんか刹那が活躍しても「機体のおかげ」とか言われそうで嫌だな

386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:30:30 ID:???

>>376
特に刹那はオーライザーで完成型OOだからな
機体あわして最強って基準になるかもしれない

387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:30:34 ID:???

>>383
だからアヘッドを低く見積もりすぎ
第四世代≧アヘッドてとこだよ

388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:30:38 ID:???

>>382
まぁ、オールレンジ攻撃くらいないと
流石に多数を相手にするのは厳しいのでは。
性能にもそこまで大差は無いだろうし
多数を相手にするには何らかの搦め手はいるだろう。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:31:03 ID:???

ファングを操ってるのもアリーだけどな
４対１になってようやく分が悪いってにも凄いよな
３対１でも行けたかも知れん

390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:31:48 ID:???

>>383
下手すりゃ安定性が悪くて迂闊にトランザム使うとエンストの危険がある分、
他の３機以下かもしれん。
そもそもダブルオーはセブンソード装備して初めて本来のスペックになるわけだし
現状は、ツインドライヴ不調を別にしても問題がありすぎる。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:32:05 ID:???

ルイスの個人データにライセンス所持の有無の欄がある

恐ろしい組織だ、アロウズ……

392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:32:15 ID:???

>>381
まあ刹那に関しては大丈夫だろう。
さすがにガンダムの伝統に乗っ取ってチート機体に乗ってくる最強ラスボスを腕で圧倒
してくれるに違いない…と思いたいんだが、この00ってアニメ、嫌な所が現実的だからなぁ。
「相手に勝てない」→「なら機体の性能を上げよう」
基本的にこんな感じだからな。そりゃ正しいんだよ、正しいんだけどさぁ…

393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:32:25 ID:???

>>385
現状でアリーハムに次ぐ三番手なんし下がる要素も見つからんわけだから刹那はしばらく変動ないとは思う

394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:32:36 ID:???

ケルディムにシールドビットある事考えると
アリーのファング破るのは多分ケルディムなんだろうなぁ。
アリーに興味無い風装ってはいたけど。ライル株上昇があるとしたらそこだな。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:32:56 ID:???

そのアリーを片目で一対一で圧したロックオンは‥
半身が焼かれたって事は、回収されなきゃ死んでたって事で相打ちじゃ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:33:19 ID:???

ところでアルケー≧その他ガンダム？
アルケー＝その他ガンダム？
アルケー＞その他ガンダム？

今のところはアルケー≧その他ガンダムくらいでいいよね？
性能差を感じさせる描写はないけど、一応太陽絽が増量したらしいから

397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:33:32 ID:???

>>385
しばらくは仕方ないかもリボンズ曰わくガデッサならOOも怖くないらしいが多分噛ませになるだろうし
それこそ最後の方にしか同格は出てこないだろ
逆に刹那以外の敵は互角に戦ったら評価上がるがな

398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:34:01 ID:???

>>385
逆に００が凄ければ凄いほど格下には下手こかないだろうから
刹那の3位は不動になるかもしれない。ただより上を目指すならば
ハムやアリーが覚醒00級の機体に乗ってきてそれを倒さなきゃいけなくなるが

399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:34:36 ID:???

>>395
あの宙域には何もなかったんだから、アリーが自分で帰りついて
助かったんだろう、恐らく。
自力で帰りつけたのならアリーの勝ちと言っていい

400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:35:02 ID:???

>>389
ツヴァイのプラモのインストではファングは
手動で動かす必要のある欠陥兵器だしなｗ
あれこそ複数のファングを動かしてフォーメーション組むから
ワンマンアーミーの気分を味わえる

401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:35:38 ID:???

トランザムされなければ基本性能はアルケーのが上だと思うな。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:36:08 ID:???

なんかもうアリーかハムを持ち上げようもんなら即信者扱いされそうで怖いのは俺だけか？

403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:36:24 ID:???

>>399
まぁダリルが来ない一対一じゃ負けてたんだけどな

404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:36:28 ID:???

>>400
欠陥兵器言うなｗ
操れたら無類の強さを発揮するからいいんだよ！

405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:36:51 ID:???

>>402
既に持ち上がってるところまで持ち上がってるだろ、その二人。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:37:31 ID:???

とりあえずコーラさんの位置についてだが

407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:37:41 ID:???

>>400
ファングって全自動じゃなくて手動なのか？

ミハ兄みたいに、ファング操作中は本体は停止してるならともかく
アリーの場合、同時運用してるしどんだけ操縦スキル高いんだよ…

408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:37:45 ID:???

ダリルが来なくても右目の弱点には気づいてたと思うな
問題はロックオンが右目のハンデを負ってなかった場合アリーは勝てたか
片腕もぎ取られてたし結構ヤバかったんじゃないかな

409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:38:15 ID:???

>>406
現状の材料だとアロウズパイロットと同等以下の評価しか出来ない

410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:38:16 ID:???

>>402
もう上がりきってるよ
これ以上上げるには
完成OOか恐らくなるであろう完成版超兵アレルヤを倒すしか

411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:38:45 ID:???

ファングってＮＴ的な素質は全く不要なのか？
ドラグーンも一応空間認識能力が高くないとダメとかあったけど。

アリーは何か「そうよ！そのまさかよ！！」とか「ところがぎっちょん！」
とかリボンズの「彼も普通の人間とは違う」発言とかで明言はされないが
００世界のＮＴ的な存在だと思ってたんだが。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:38:48 ID:???

>>395
最後のロックオンの砲撃はＭＳ戦闘じゃないけどな
機動力の無い砲台による攻撃とＭＳじゃＭＳ戦と言うよりは対艦戦に近い
あれはロックオンのＭＳ戦の技量でなく、狙撃手としての腕とアリーの対応能力の結果
セルゲイの指揮能力が考察外になるのと同じで、ロックオンのあの状況下での攻撃は考察外にする方が妥当だと思われる
不意打ちに近い攻撃も含めていいならネーナだってアリーに迫っちゃう品

413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:39:36 ID:???

>>402
つーか暫定ランクでも、アリーとハムのＳランクには
誰も異論唱えないし、別に問題ないんじゃね？

今日の戦闘とか、最終的に４ｖｓ１とかどこの戦隊ヒーローモノだ？
っつーくらい凄まじい戦闘だったしｗ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:40:03 ID:???

アルケーが上だのガデッサがどうこう言うが
4世代ガンダムは全然性能出し切ってないのを忘れんなよ
アルケーはもう全部出した感じするしガデッサは貯め長いしヴァーチェと
比べてもそんなに・・・・

415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:41:00 ID:???

片目の見えない相手+格闘機vs砲撃機というハンデでここまで綺麗にやられてるとなぁ
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d495389.jpg

416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:41:17 ID:???

>>406
これだけ論破されてるのにまだゴネるなら
ワンマンアーミーにするぞ

417 ：402：2008/12/01(月) 00:41:23 ID:???

いやいやw上がりきってるがこの二人の優劣をつける発言するのが怖いんだよw

意外にも今回は荒れなくて助かったが

418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:42:20 ID:???

>>411
ファングはサイコミュいらないな
NT系の武器なら脳量子派持ちに装備が普通でしょ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:42:32 ID:???

なんでコーラの１期での活躍を考慮しちゃいけないの？
ジニンはジンクス部隊より下って言ってる人もいる
コーラはそのジンクス部隊でもトップ３に入る実力者だったんだぜ？

420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:42:59 ID:???

>>415
別にアリーの評価が下がる要素にはならん。
あの時のロックオンはそれだけ神掛かってたし。
もし生存してりゃ、ロックオンも確実にＳランクだ。

421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:43:10 ID:???

>>398
ビリーさんが何を作ってるかお忘れですか？(笑)
ブシドーさんにはその内とんでも厨機体がプレゼントされます

422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:43:18 ID:???

>>415
1期のあの時のロックオンの強さは破格。
アリーも今回「戦場に右目が見えない状態で来るとかｗ」
みたいな事言ってたし、暗に右目万全ならやられてたってことだろう。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:43:23 ID:???

>>415
正直、砲撃機っつー割にはあのガンダムは接近戦にも適正ありすぎな
気がせんでもないけどな

424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:44:11 ID:???

正直ロックオンは今の刹那よりはるかに強かったよな
刹那が一対一をしかけたらけちょんけちょんにされて終わりだろう
ロックオンはあわよくば勝てたから

425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:44:12 ID:???

まあぶっちゃけると俺はハムのSには異論あるけどな

実力自体はアリーに次ぐ最強クラスだとは思うがその場の行動や判断見てるとすべてにおいて秀でているとは言いにくい

426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:44:26 ID:???

>>422
そりゃ違う。
死なずには済んだ＝やられてたって事にはならんから

427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:45:56 ID:???

それよか、来週セルゲイが絡んでくるっぽいけど戦わないのかな
荒熊の本気がみたいぜ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:46:55 ID:???

ニールは確かに最後鬼だったがそれまでが微妙だしもう死んでる
考えるならライルにもあの鬼能力が出せる可能性が高いって事

429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:47:20 ID:???

>>419
なぜ昔を判断する必要があるの？
昨日の放送できっちりアロウズパイロット並かそれ以下と判断できる材料があって一期にそれを否定できる要素があるなら別だが一期でコーラがやったことって棚ぼたで録音とティエリアに手傷負わせたくらいだぞ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:47:40 ID:???

アリーはびっくり武器よけ杉だよな
一期のデュナメスのＧＮミサイルとかセラヴィーの隠し腕とか

431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:48:02 ID:???

>>423
勘違いしてる人間も多いが、デュナメスは砲撃機じゃない。
本来の仕様は汎用機。ロックオンが「俺にビームサーベルを使わせるとは」と
言ってるように、ロックオンは格闘も十分こなせる。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:49:48 ID:???

>>427
水島がインタで、１期最終話時点で最強のパイロットはアリーとセルゲイ
っつーくらいだから、荒熊さんもかなりの実力あるんだろうけど
なにぶん、もうお歳を召してらして・・・

433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:49:56 ID:???

せっちゃんとコックピット開けて面会した後、ロックオンの狙撃避けたのがヤバいと思った
あの動きはかっちょいい

434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:50:24 ID:???

>>431
やっぱ汎用機か。
道理で他の機体と比べて全く欠点がない完璧すぎる機体だと思った…

435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:51:14 ID:???

第三世代で一番欠点のない機体はキュリオスなんだけどな

436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:52:22 ID:???

>>435
確かにバランスいいけど逆に特徴ないし火力不足だろ
アリオスにもいえるがな火力不足

437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:52:37 ID:???

>>435
あれって武装が微妙に貧弱じゃね？

438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:53:14 ID:???

あの時のロックオンは復讐補正でえらいブーストしてたしな。

グラハムはアザディスタンで蹴り見舞ったから、
グラハム＞ロックオンとか言ってるヤツがいるけど
油断してたところをグラハムに奇襲されたアザディスタンのロックオンと、
最終戦のロックオンとじゃ全然、気合が違うよ。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:53:33 ID:???

>>431
格闘でもエピオンと互角以上のＷ０が
バスターライフルの印象のせいで砲撃機って思われてるのと同じ感じだよな

440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:53:37 ID:???

>>437
びっくりシールドも取り回しよくなさそうだな

441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:54:04 ID:???

>>435
欠点もないけど、これといって長所もないな。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:55:12 ID:???

>>439
実際にはW0はこれ以上ないくらいの万能機だからな

ってなんかデジャヴュが…

443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:55:38 ID:???

キュリオスは「可変機」を突き詰めた機体だから
変形機構の都合上、あんま重武装は持たせられないんだろ。

初期マクロスのバルキリーが、アーマードパック外さないと
トランスフォームできなかったのと一緒。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:55:41 ID:???

あの時期だとビームライフル装備ってだけで十分驚異的な火力だったし、
火力不足はオプションのテールユニットで補えばいいし

445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:57:25 ID:???

アリオスもＺみたいにハイパーメガランチャーみたいな一撃必殺持っててもいいと思うんだがな
カニバサミまで変形しないと使えないし弱くなってる

446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:58:52 ID:???

>>424
今回の戦闘見る限りだとケチョンケチョンまではされないんじゃないか＜刹那
開幕ファングに対しては撃墜は出来なかったがシールドを駆使して対応（直撃は無し）
その後ビームライフル3発打ち込むも2発避けられ1発はアリー捕えたがビーム切り払いされる
（歴代でもサーベルでビーム切ったのはアリーとキラくらいの破格の対応）
その後バスターソード1発は避けれるが2撃目はソードで受けるもパワー負けして吹っ飛ばされる。
再び突撃してきて鍔迫り合いになるも、ファングによって膠着を破られる。
ここで戦闘終了。

内容的にはアリーが終始優勢だが刹那も致命的な一撃は受けてないわけだし
1期のトランザム前にボコボコにされたのに比べて差は無くなってると思う。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:59:32 ID:???

あくまでガンダム同士での比較だろ＞キュリオスの火力不足

万能機はデュナメスだが凡庸機はキュリオスって感じかな

第四世代ではケルディムは見事に射撃特化機体になったが

448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 00:59:57 ID:???

>>443のいうように可変機構上の問題から固定武装はいろいろつけられないけど
テールブースターやミサイルポッドみたいに後付けで火力の不足は補うんだろう

アリオスにも何かそのうちつくんじゃね？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:02:17 ID:???

>>446
ビーム切り払ったんじゃなくて、
バスターソードは元々シールドとしても機能するようにできてる武装だから
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d495409.jpg

450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:02:57 ID:???

第四世代ガンダム＞アヘッドだろ

毎回毎回、ガンダムは倍以上の相手に戦っているのに生還しているのは
いくらマイスターズの腕がいいっていっても、それだけでは説明が付かないだろ
武器にしか違いがないと力説している方がいるが、武器が高性能なのは大きなアドバンテージだ
村田銃でアサルトライフルに勝てるか？NOだ
竹刀が一尺五寸長いだけでも黒星の山を築いた剣豪だっている
武器の強さを無視して強さを語れる訳がない

451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:03:25 ID:???

>>447
ライルがパイロットになることを想定したのか、ニールの意見を取り入れたのか分からないけど
ビームサーベルが廃止になって、代わりにビームピストルに銃剣つける形になっちゃったしな

452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:05:27 ID:???

銃剣なんて扱いづらいものを……
ジンクスのランスも大概だが

453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:06:06 ID:???

>>450
だから、アヘッドが第４世代と性能差が一緒なのは「機体本体」のスペックのみで
武装面では第４世代の方が上、と言われてるのに、お前は今更何を言ってるんだ

454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:06:33 ID:???

>>446
ビーム切り払いならビームサーベルで切り払ったブシドーの方が…

455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:07:46 ID:???

>>452
あくまで白兵戦時には、銃剣は防御用と割り切って、二丁拳銃スタイルに特化するなら
そうでもない

456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:08:00 ID:???

>>450
例え方に難がありすぎて指摘するきにもならないがまあいいか

武器自体に差があるのではなく積んでる武器が違うってお話だな
基本的な機体性能はもう今の技術だとツインドライブだの使わないと差はつけられないんだよ

ビームライフルとサーベルしかつんでない機体にロングライフルや実体剣積みましたとかそんな感じ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:08:02 ID:???

>>450
それはアリオスには言えないな
特殊武器が変形バサミとガトリングしかないんだし

458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:08:56 ID:???

＞歴代でもサーベルでビーム切ったのはアリーとキラくらいの破格の対応

カミーユもやってたぞ、劇場版で

459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:10:15 ID:???

>>458
ついでに刹那さんもやってます

460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:11:33 ID:???

>>458
ドモンなんて生身状態で素手でやってます

461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:11:34 ID:???

ごめん、思ったより一杯やってたなビーム切り払いｗ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:12:03 ID:???

ドモンさんはインチキレベル

463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:12:20 ID:???

技術の元手が一緒だから基本機体性能がトントンって理由だと

ガデッサ≧第四世代ガンダム≧アヘッド

こんなんが成り立ってしまう

つまりガデッサ＝アヘッドでも成立してしまう訳で
そりゃねーだろって話ではある

464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:13:11 ID:???

>>456
というか太陽炉とスローネ、ジンクスの技術が連合に流れた時点で
それまでＣＢが持ってたアドバンテージがなくなり、
機体本体だけの性能差ではアヘッドに差をつけられなくなってしまったため
イアンさんとか武装面を頑張って改良した、ってのが正しい。

ツインドライヴなんてのも性能格差があるなら本来なら無理して使いたくない
不安定なシステムを採用せざるをえなくなったのも、そういう流れから。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:13:35 ID:???

ガデッサってそんなもんじゃね？
アルケーも大したことなかったし

466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:15:07 ID:???

>>463
ツインドライブの００が別格ってのを忘れてる。
正確にはこうなる

ガデッサ？ダブルオー＞＞＞＞＞第四世代ガンダム≧アヘッド

467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:15:11 ID:???

>>463
ガデッサはまだヴェーダからのデータから造られたとかもできるがな

つか実際んとこイオリアから託されたツインドライブはともかくイアン一人より各国技術者が集まる連合軍のが進んでないと逆におかしいわけなんだが

468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:15:47 ID:???

アヘッドで自信満々なリボンズということか

469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:15:56 ID:???

>>465
ただリジェネがツインドライブは危ないって言った時にリボンズはガデッサなら問題ないみたいな事言ってるから
ガデッサは相当強いんだろ
ちなみに話題に出てたアリオスはオーライザーみたいに支援機付くし

470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:16:06 ID:???

>>465
ガデッサが他のガンダムより圧倒的に上なのはリボンズのセリフから確定している。
しかしこのアニメ、「あの程度の強さでは彼には勝てない」みたいな人同士の比較
じゃなくて機体同士の比較ばかりなのがちょっと不満

471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:17:19 ID:???

>>467
イアンが居なくなって兵器開発でユニオンに後れを取ったAEUだからなぁ
フラッグ開発のエイフマン教授はお亡くなりになられたし

472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:17:49 ID:???

ていうか00の世界だと通常のビームライフル2～3発直撃しても
MS沈まないからな
GN粒子纏った装甲のせいか

473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:17:53 ID:???

>>470
実際はそんなもんだよ
まあ四年やそこらで圧倒的に差がついたりはしないけどな

474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:19:13 ID:???

ガデッサって未だ3割状態の00なら圧倒できるってだけで
オーライザーが付いて100%フル稼働した00にはあっさり
負けるんじゃね？

475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:20:13 ID:???

１００％００の生贄になる可能性は十分だな

476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:20:20 ID:???

まあリボンズの発言のせいでかませは確定だな＞ガデッサ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:20:24 ID:???

四年間、与えられたGNドライブの取説読んで、機体を調べて……から始めなきゃならなかった連合軍と
ずっと前からGNドライブ弄っていたイアンとじゃスタート地点が違うから
開発されたMSの出来で負けてもしょうがない

478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:20:40 ID:???

>>467
おやっさんも天才だけど、エイフマン教授もどっこいなレベルだから
ＣＢの独占技術のアドバンテージなくなった現状では、
イオリアの遺産なしでアヘッドを性能で凌駕するのは難しいだろうな・・・

まあエイフマン教授もぶっちぎりの天才だけどさｗ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:20:54 ID:???

ＡＥＵ１の天才イアンはＣＢに（そのせいでＡＥＵは兵器開発でユニオンに遅れを取る）
ユニオン１の天才エイフマン教授は死亡。その弟子はダメラギさんに夢中で仕事どころじゃない。

この結果アヘッドとかは人革の技術者が中心になってたんだろう
アヘッドのティエレンにちょっと近い構成とかも恐らくそのため。

今後は童貞王が復帰したからおやっさんｖｓビリーの技術合戦の側面も出て来るんでは

480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:21:03 ID:???

>>473
いや何つーかやっぱそこにはロマンを求めたいというか何というか…
やっぱ最後には人って感じで。
機体が強い奴が機体が弱い奴を倒すより、機体が弱い奴が機体が強い奴を倒す方が燃えるし

481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:22:42 ID:???

>>458
キンケドゥもジュドーもやってたな

482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:23:31 ID:???

今の第四世代の過大評価とか完全に一期序盤のせいだろ
設定とかきちんと調べればもう大差はないのはすぐわかる

483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:24:16 ID:???

そんなに詳しいなら記述してくれよ

484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:25:09 ID:???

>>477
ただエンジニアに携わってる俺から言わせて貰うと
こういう開発業では後発の人間の方が有利だよ。

先発の人間（イアン）が１７年かけて習得して蓄積して発展させた技術を、
後発の人間（連合）はその要点だけ学んで同じ成果をゲットすることができるわけだから。

MS-DOSの時代から必死にアセンブリ勉強していた人間が作ったようなゲームを
今の人間が整った開発環境で簡単に作れるようになったのと一緒。

485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:25:13 ID:???

けど調べんでもわかるようにしてほしい気はする、ちょっと登場人物にスペックに
ついて喋らせるだけでいいんだし

486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:25:21 ID:???

>>467
別にCBもイアン一人って訳でもないだろ
リボンズによって別れちゃったが

487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:25:45 ID:???

このスレにすら散々記述されてるのにそれをコピペしろと？
携帯かなにかか？

488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:27:26 ID:???

>>411
中華女のリボンズの台詞とシンクロしていうとかの演出と一緒だろう
アホか

489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:27:35 ID:???

>>479
人革は、ＭＳ工学よりも、超兵とかそういう方面に力入れてるような気がする
１ｓｔでいえば、強化人間研究のような感じ。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:27:44 ID:???

>>484
未知のデータをそのまま渡されて鵜呑みにするのは恐い気がするが……
確認作業はいるだろ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:30:07 ID:???

>>487
なに？
ソースの無い妄想をキチンと調べた設定とお前は言ってるの？

設定ってことは機体重量や推力比、活動時間、最大出力、火力などのキチッとしたデータの事だろ

492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:30:54 ID:???

>>490
確認作業がいるにしても、既に答えが出ているデータの確認をするだけだから
手間は圧倒的にラク。
全て模索しながらガンダムを開発していたイアンに比べたら、
圧倒的に短期間で同じ技術を習得できる。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:32:24 ID:???

ハム厨はアヘッドが第三世代以下とか言ってるけど
その第三世代のデータを研究して四年後に開発した最新ＭＳが
第三世代以下のはずはないんだよな。
第三世代ガンダムは完全に解析されて丸裸だろうし。

494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:33:17 ID:???

そりゃ習得時間でなら後発のほうが短いけど
開発時間だからね

495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:33:49 ID:???

>>493
お前は半日前の時間からやってきたのか？

496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:35:06 ID:???

>>493
キュリオスに至っては、機体ごと連合の手に渡っちゃってるし
オリジナル太陽炉だけは抜かれてるとはいえ、当然、機体はバラされて
キュリオスに使われたおやっさんの技術は全部盗まれて、
その上でアヘッド作ってるんだろうから、機体の基本性能はガンダムと同等でも何ら不思議はない

497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:36:18 ID:???

>>493
そのハム厨はとっくに論破されてるよｗ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:37:19 ID:???

人革はティエレンの装備とかでも信頼性重視だというのがわかるから
あんまり突飛なMS開発はしなかったとオモ
なにせ人型のままMSを飛ばそうと考える人達だしｗ

499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:38:49 ID:???

おやっさんも4年の間で進化したから無問題
しょせん何人の凡人が集まっても一人の天才には敵わないのだ

500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:40:18 ID:???

問題のシーン検証
地上部隊：空母１隻、ＭＳ１０機、ＭＡ６機
リバイバル隊：ガデッサ(リバイバル)、アヘッド(前回着任した名無し)、ジンクス(名無し)、ジンクス(名無し)、ジンクス(名無し)
ジニン隊：アヘッド(ジニン)、カスタムアヘッド(ルイス)、ジンクス(コーラ)、ジンクス(アンドレイ)、ジンクス(名無し)
ＭＡ隊６機(トリロバイト×６)

宇宙部隊：巡洋艦１隻、ＭＳ６機(アヘッド×２、ジンクス×４)

シーン１：トレミー出現。最初にアヘッド(ジニン)、ジンクス２機(コーラ・アンドレイ)が映る。
シーン２：トレミーが上昇。ジニン、コーラ(後の位置関係から確定)がすぐさま追撃。
シーン２：ルイスとアンドレイがトレミーの速度にビビる。ジニンが追撃命令。アンドレイ焦り出遅れ。
シーン３：地上部隊猛追。左上アヘッド(ジニン)、左下ジンクス(名無し)、中央ジンクス(アンドレイ)、右上カスタムアヘッド(ルイス)、右下(コーラ)
この時点で先頭からコーラ、ジニン、ジンクス(名無し)、ルイス。アンドレイが完全に置いて行かれる。
シーン４：トレミー斉射。
シーン５：先行していたジニンと左側にジンクス２機(１機はシーン３に映らず)が映る。
ジンクス２機が撃墜。ジニンは２～３発回避運動して減速。コーラが単機突撃。
シーン６：コーラが弾幕をかい潜りながら猛追。何か凄い前に出る。
シーン７：キィン！と良い音を鳴らしつつ失速。良い音色だろ？
シーン８：ルイスとジンクス２機が加速。段幕終盤、ルイスと２機は回避運動はもちろんしてるが回避シーンなし。弾幕が終わる。

一般兵やルイスが避けたシーンなど一度も無し。何故か評価上げたがる人は何？
コーラはある意味凄い。死ぬの恐くないのかコイツは。
ジニンはさらに株を上げた。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:40:49 ID:???

＞当然、機体はバラされてキュリオスに使われたおやっさんの技術は
＞全部盗まれて、その上でアヘッド作ってるんだろうから、

なんというレイプ…！

502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:41:49 ID:???

おやっさん　→　膝に腕をつけた
リボンズ　　→　足にビームサーベルを付けた
ビリー　　　→　？？？

童貞のクリエィテブ力に期待するぜ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:42:54 ID:???

>>499
でも外伝見る限り、おやっさんも基本性能は既に第３世代の時点で頭打ちで
これ以上は武装面の改良しかない、みたいなこと言ってたけどな

504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:44:08 ID:???

>>502
ビリー　　→　　股間にビーム砲つけて中華キャｎ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:44:43 ID:???

人革の技術者も何かオモシロ武装を造ればよかったのに

506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:45:51 ID:???

>>504
第三世代から第四世代での進化が武装のマイナーチェンジでしかなかったわけだし
一体、ガデッサってどういう面を改良したんだろう？

リボンズの驚きからして、ツインドライヴはリボンズも知らない技術だったみたいだし、
他にもイアンも知らないようなイオリアの遺産がまだあるんだろうか？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:46:34 ID:???

>>491
公式いくだけでもここに記述されてたことは大低わかるよ
あとは雑誌かな
提示してあげても自分で調べる気ないっぽいから書いてあげても良いがスマンがPC落としてしまったんで記述は明日でもいいか？

508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:47:09 ID:???

>>503
ツインドライブ以外は武装強化はされてるよなセラヴィーの背中や隠し腕、ケルディムのシールドビットとか

509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:47:28 ID:???

>>504
まさに最強の剣だなｗ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:49:15 ID:???

>>503
基本スペックが頭打ちで後は武装面の改良しかない以上、
後はアイディア勝負になってくる罠
>>502みたいに

511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:49:34 ID:???

>>491
つか単純になんでそんなに偉そうなのw
その辺の雑誌読むだけでもわかる設定くらい把握してから議論スレこいよ

512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:51:19 ID:???

セラヴィーは、劇中の描写だと火力的な面ではなんか弱くなってる気がするような‥
連射力は相当あがったように見えるんだけど

513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:51:35 ID:???

しかし武装面の勝負っていわれるとつくづくアリオス可哀想になってきた

514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:55:09 ID:???

>>512
ていうか実際、そういう方面に改良したんじゃね？
ヴァーチェでは無駄に火力が高すぎてオーバーキルだったけど
取り回しが悪すぎてその隙を突かれて頻繁にピンチになってたし
砲門数を増やして、速射性を高めた方が有利、と判断したんだろう

515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:55:19 ID:???

>>507
このスレに記述された事で事態が収まるなら今頃こんなにスレ進んでないだろ
自信満々でいうからには数字のデータとしてハッキリと「大差ない」っていうものを提示出来るのかと思えば
なんか出てくるのは「アヘッドは第三世代を超えている」という手垢のついたプラモのインスト程度の事みたいだな

516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:56:14 ID:???

ＧＮバズーカバーストモードは失敗だよな。
絶対に以前の広範囲バズーカのが有効だった。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 01:56:41 ID:???

>>514
単に火力を上げるだけの時間がないだけだろ
セラヴィーのバーストモードはヴァーチェのバーストモードよりも時間短いぞ
粒子貯蔵するだけの時間が無いぐらい切羽詰まった戦闘が多いってことだろ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:02:36 ID:???

>>516
ＧＮバズーカのバーストモードってただでさえ高すぎるＧＮバズーカを
さらにチャージ時間増やすリスク犯してまで使うシチュが限られるもんなぁ…

特に対ＭＳ戦ではあっという間に敵に散開されて回避されるから
チャージ時間の長さの割りに巻き込める敵がかなり少なかったし

あれなら砲門数増やしてフルバースト形式にした方が１ｖｓ多数戦では有利だろうな

519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:03:26 ID:???

一撃必殺の火力が必要な状況でセラヴィーのチャージ時間を他のガンダムが稼ぐとかいう戦闘が今後あったら燃えるな
砂漠戦の時とは違って戦力が拮抗している状況だから

520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:04:40 ID:???

ケルディムはライフルが長距離用と一つになったな
アリオスはビームマシンガンからビームライフルにしてたけど火力重視かな？

521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:05:15 ID:???

>>513
実際、機体性能差がほとんどなくなった２期での
対アヘッドやジンクスのと戦闘で一番ぱっとしないのがアリオスだもんな

522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:07:31 ID:???

>>515
いい加減欝陶しい
俺は調べろとは言わんが納得いかないというのなら納得いかないだけの材料を示すのが当たり前
ここにいる連中ほぼ全員が第四世代とアヘッドは武装以外差はないで納得していてそれに異を唱えてるんだからお前さんは偉そうにソースを示せというのではなく納得いかない材料、根拠を示してこちらに主張する立場

あと今このスレが伸びてるのはおまえさんが喚いているからではなく別の議論ですすんでるんで勘違いするな
自分を中心に考えすぎてて滑稽だぞ

いやキツく言ってるが煽ってるわけではないぞ
ただ当たり前のことをいってるだけだ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:08:40 ID:???

>>520
アリオスのビームライフルは、ライフルモードの他に
サブマシンガンモードと使い分けができるから。
前回はサブマシンガンモードで使ってたし。

まあ火力不足を補う為の仕様で間違いないだろうけど。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:08:50 ID:???

本来なら拠点制圧、戦艦攻撃ようの大砲だから対MSに使うのが間違っている＞GNバズーカ
セラヴィーになって分割することで取り回しと連射がきくようになった
以前のような使い方をしたかったら一本に連結すればいいので
能力を失わずに機能を増やしたおやっさんGJなシロモノ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:09:28 ID:???

>>522
放置が一番

526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:10:53 ID:???

>>522
違うだろ
第四世代とアヘッドは本体性能が大差ないから第四世代＝アヘッドという奴に対して
武器性能が違うので第四世代＞アヘッドという話をしているんだ

勘違いするなよ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:11:17 ID:???

>>523
そうだったんだ
って事は
アリオスはビームサーベル、ビームライフル(マシンガンもあり)、ガトリング、カニバサミ(変形限定)か
やっぱりGNアーチャーは火力重視か

528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:11:45 ID:???

元々、ヴァーチェは敵拠点への砲撃とかそういう任務用に開発されたんだろうな

だから隙丸出しでもＧＮバズーカバーストモードのような火力優先の仕様だったけど
４年前の戦いでは、結局なんだかんだでヴぁーチェもＭＳ戦に巻き込まれざるをえない、
ってことが分かって、今回は速射性重視のフルバーストモードに武装改良した、と。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:13:10 ID:???

>>526
横槍失敬
どこにそんなアホな主張してるやつがいる
自分が勝手に解釈してるだけだろ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:15:36 ID:???

>>526
は？
誰が第四世代＝アヘッドなんて言ったよ

第四世代≧アヘッドなら書いたがそれに納得いかないなら納得いかない理由とその根拠を示せ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:16:17 ID:???

でも大差ないってソース出してやればいいのにとは思う
そうすりゃ文句付けてる奴も黙る筈だろ。それすらメンドイ
って言い出したら泥沼だと思うけど

532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:17:44 ID:???

>>529
>>387とか>>478とかいるじゃん

533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:19:10 ID:???

>>530
≧は＝を含んでるだろ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:19:26 ID:???

公式見ても外伝漫画みてもわかるとまで言ってあげてるのにそれ以上望むのはただ自分が面倒なだけだろ

そもそも話ぶったぎって主張してんのにその根拠をしめさないままなのを見逃してやってるのになんで偉そうにしてるかわからん

535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:21:17 ID:???

>>532
どこにアヘッド＝第四世代と？
やっぱり勝手に解釈してるじゃないかw

挙げくは≧も＝ですかw

536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:21:46 ID:???

最初はアヘッドが弱くないと都合が悪いハム厨がゴネてるだけかと思ったが
ここまで粘着が過ぎるとそれだけじゃなさそうだな

537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:23:08 ID:???

公式サイトのMS説明は三行あればイイ方だがｗ
中には紹介文すら無いのも

538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:23:51 ID:???

>>534
今、公式見てきたけどどこに書いてあったっけ？

539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:27:11 ID:???

ていうか、外伝読んでない香具師でもちょっと考えれば
機体の基本性能が第四と第三世代ではほとんど差がないことくらい
分かりそうな気がすると思うんだが…
第一世代と比較したって、武装面以外ほとんど進化してない、という流れもあるというのに。

それともこの４年の間に、ツインドライヴ以外の何か画期的な技術革新でも起きたのか？
それも連合のアヘッドには反映されない、ＣＢ内部だけの技術革新が。

540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:28:41 ID:???

>>539
ソレ言っちゃうと基本性能一緒だから

ガデッサ≧アルケー≧ガンダム≧アヘッド≧ジンクス

こんな訳の分からんことになるぞ

541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:29:44 ID:???

>>536
上でも言われたけど、ハム厨にしろアリー厨にしろ、自分のお気に入り機体を
「より弱く設定したがる」って、かなり変わってるよなｗ

最強厨ってのはよく聞くけど、最低厨とでも名付けようかｗ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:30:22 ID:???

アヘッドの第三世代以上の力って記述で充分じゃないのか？
おやっさんも第三世代から性能を底上げするには武装に改良を加えるしかないと言ってるわけだし太陽炉埋め込み式だとその点でしか機体に優劣がつけられないのは確定だし
なにが気に入らなくて暴れてるのかがよくわからん

543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:31:39 ID:???

＞

↑

この記号に対する考え方の違いだろ
「＞を使うからにはガンダムとフラッグ・イナクト・ティエレンぐらい離れてないと認めないよ」と
「土台が底上げしたんだからその中での優劣でもきっちり＞を使うべきだろ」という

544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:32:00 ID:???

>>540
それ、上でも全く同じ事言ったんだけど
ツインドライヴ採用した００は他の第四世代とは別格、って設定忘れてる。

ガデッサ≧ダブルオー＞＞＞＞＞第四世代ガンダム≧アヘッド≧第三世代≧ジンクス

何もおかしくはない。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:32:52 ID:???

つか武装面において明確な差は生まれないのかって話だ
アルケーのファングとかどう見てもアヘッドじゃ対応できない
超兵器じゃん。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:33:15 ID:???

>>544
アルケーはどうすんの？

547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:34:41 ID:???

>>540
それもイオリアのツインドライブやトランザム、ガデッサはヴェーダを抑えてるリボンズ作って理由だけで優劣簡単につけられるんだが

まあガデッサに関しては設定でてないし後者は妄想だしそもそもおまえさんが早々にガデッサをその不等号の中に突っ込む時点でそれがないと反論材料がないってことなんだがな

ガデッサ抜いたらその並びはおかしくもなんともない

548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:35:50 ID:???

強さ議論スレでは便利なんだよな「≧」

549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:36:14 ID:???

むしろアヘッドが第４世代と近いスペックのはずがない、とか言ってるヤツに
逆に聞きたいが、じゃあ一体、第４世代は、第３世代と比較して
何がそんな圧倒的に進化したって言うんだ？

550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:37:22 ID:???

>>546
アルケーは、スローネツヴァイの改修型だから分類上は第４世代と一緒だろ。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:37:34 ID:???

まぁ、ガデッサは
全面的にイノベ開発
リボンズのツインドライブ恐るるに足らず発言しかわかってないからどうしようもない

552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:38:53 ID:???

>>545
アルケーはしらんがマイスター四機とアヘッドでどうしようもない武装てあるか？
なんで第四世代＞アヘッドを主張してアルケーだのガデッサだのさっき初陣を飾ったもんをもちだしてくるのさ？

第四世代とアヘッドだけで語ると都合がわるいのか？

553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:39:01 ID:???

>>545
＞つか武装面において明確な差は生まれないのかって話だ

お前はさっきから一体人の話を聞いてるのか？

554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:39:27 ID:???

>>549
いやだから基本性能は知らんが、武装で大きく離されてるってのは無い？
アヘッドとかビーム当たりゃ落ちるが、セラヴィーはGNフィールドで防御出来るし。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:41:20 ID:???

>>553
聞いてるって。基本性能が同等だと言っても
武装で明確な差が出来るならちゃんと

第4世代ガンダム＞アヘッド

って出来るんじゃないかと俺は思っただけ。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:41:36 ID:???

こいつどんどん主張変わってきてるじゃねえか

557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:42:51 ID:???

>>552
基本がライフルとサーベルのアヘッドではタイマンではガンダムとはどうしようもない差があるだろ
狙撃用のライフルで外から射抜かれたり、バリア張りつつ六つの砲門向けられたり
アリオスは……差がないかも知れないが

558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:43:12 ID:Hm1FQTeU

言っとくけど俺がスレに参加したの>>531からだから
なんならこれからずっとID晒しとくよ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:43:31 ID:???

やっぱりハム厨じゃねえの？コイツ

武装の不利云々言い出すのは、ハムが趣味で勝手に白兵武装しか持たないくせに
「武装が不利だから」とか言い出すハム厨くらいだし

560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:43:43 ID:???

あくまでもセラヴィーみたいなバリアやケルディムみたいな火力を持ってる前提だな
一番シンプルなアリオスみてみろよ人型の時はアヘッドとほぼ同じだろ武装

561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:44:21 ID:???

>>553
だからさ
第四世代の現状の武装でアヘッドじゃどうにもならないものってないだろ？
せいぜいセラヴィーのフィールドくらいであとはアヘッドでも余裕で対応可能

そのフィールドすら一期と違って無敵ではないし

562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:45:37 ID:???

>>559
格闘得意なパイロットと格闘得意な機体が
格闘武器しか持ってないことを「不利だ」というのも
なんかワケワカメ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:45:56 ID:Hm1FQTeU

>>560
アリオスって機動性は元々トップじゃなかったっけ？
あと変形して更に高速移動可だし。

>>561
それってアヘッドでも追従出来るってだけで性能差が無いと言えるもの？
シールドビットとか使われたら無理じゃね？

564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:46:54 ID:???

>>559
アヘッド乗りはジニンもいるし、第四世代≧アヘッド≧ジンクスⅢならジンクスⅢでも大差ないことになる
そうなるとジンクス乗りのコーラやルイスもいる
厨厨と凝り固まりすぎじゃない？

565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:46:58 ID:???

>>557
外からいぬかれたりて…
ハナからガンダムに有利な状況で考えりゃそうなるわな

それならケルディムはアヘッドに接近された状況なら詰みだな

566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:47:12 ID:???

これだけ「武装面」しか第４世代とアヘッドには差がない、と言われてるのに
まだ納得できないとか、頭がかわいそうな子なんじゃないの？

567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:48:20 ID:???

やっぱ>>543でFAだな
多分このまま平行線だ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:48:50 ID:???

アリオスは加速とか言ってるがブシドーアヘッドやソーマアヘッドも高機動重視だし大差ない

569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:49:33 ID:Hm1FQTeU

>>567
ほんとそう思う。武装面で負けてりゃ普通に負けだと思うから。
武装負けててもなんとかなるってのはそれこそパイロットの
工夫次第ってことなのにな

570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:49:33 ID:???

>>564
実際、ジンクスⅢでも「大差」はないと思うよ

撃破されてるのは「武装の差」と「パイロットの技量の差」が劇中描写から分かるし

571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:50:27 ID:???

>>565
ケルディムって狙撃用なのにレーダー強化されてないの？
初代ガンダムとジェガンじゃアムロが乗っててもジェガンに勝てない
なぜならレーダー半径が違うから……これは極端な例だけど、そういうことでしょ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:50:56 ID:???

わかりやすく言うと種のエールストライクと他二種ストライクのような差だろ

573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:52:01 ID:???

>>570
その「大差」の感覚が個々人で違うのが今の流れっぽいからどうしようもない

574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:52:04 ID:???

最強厨ってのはガンダム作品じゃお約束だけど
最低厨ってのは確かに珍しいな。
００以外では見たことないな。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:53:42 ID:???

ぶっちゃけグラハムがとっとと負けた場合言い訳できないような厨ＭＳに乗り換えれば
このスレの問題が一気に解決すると思うんだが。

576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:55:20 ID:???

>>571
いや質問返し悪いがレーダが強化されていたら最初からアヘッドが感知不可能な位置から狙撃出来る話になってるのはなぜ？
ケルディムが常に安定した狙撃出来るのは他の機体のサポートがあるからで全機体戦闘に入ったらボカスカ狙撃難かしてないぞ
七話でもそれさわかる

577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:55:22 ID:???

第４世代、アヘッド、ジンクスⅢはほぼだんご状態、
明確に「圧倒的差」と呼べるものが存在するのは
ダブルオーと第４世代の間のみ。これでＦＡでしょ。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:55:55 ID:???

数で劣る方が本来ならエールストライクのような汎用機で
数が多い方が役割を分担したメカを部隊ごとに使うのが正しい姿だから
ソレスタとアロウズは機体が逆なのが正しい姿だろうけど
バンダイ的には仕方ないか

距離や遮蔽物がない状況で狙撃型なんて半分も力出せないだろうし
逆に遮蔽物がたくさんあるような地形だと機動型は半分も力出せないという

579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:56:23 ID:???

そういや現状の00vsアルケーでも、トランザムすれば00の楽勝なんだろうか
現状と言っておきながら、戦闘終了までトランザムが正常動作すればという話になるが

580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:57:50 ID:Hm1FQTeU

>>577
まあ圧倒的差と言えばな。そのだんごの中での
明確な差異を求めてるのが俺で、大差ないから
関係無いと言ってるのがお前さんなだけの話だがね

581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:57:58 ID:???

>>577
トランザム発動時を除けば、出力面では、オリジナルも擬似も一緒なんだから
性能差のつきようがないんだよな。
後は、同じ動力から得られるエネルギーで、武装をどう改良するかの
アイディア勝負で他との差をつける、ってのが第２期の技術戦争状態なんだし。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:58:33 ID:???

>>576
タイマンという前提なら逃げればいいから
機動力特化したブシッドでない限り、相手のレーダー外や隠れる場所を得られれば狙撃できる

583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 02:59:37 ID:???

>>579
楽勝にはならんでしょ。
アリーは１ｖｓ４とかいう酷い状況でも結構持ちこたえてたし、
タイマン状態でトランザムで三倍になったとしても状況は
１ｖｓ３と同じ程度だ。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:00:04 ID:???

>>582
脳量子派持ちのソーマでも危ないだろ
ただブシドーにしろソーマにしろ別の相手に執着してただけで

585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:01:27 ID:???

>>584
脳量子波で隠れた敵を見つけられるってこと？

586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:01:43 ID:???

>>583
1vs4で結構持ちこたえていたってか、
アリオス・ケルディムと2vs1みたいな状況になって引いた感じだが

587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:02:16 ID:???

多分これって七話から八話にかけての刹那対ハムの話がもとでこういう議論がうまれたんだろうがブシッドでも近接戦で00の武装を破壊可能な現状で大きな差があるとは言えないだろ

ケルディムとセラヴィーに関しても何故か狙撃が安心して出来る前提で話がすすんでる意味がわからん
タイマンにおいてはケルディムとセラヴィーは近接戦で対応出来る武器が少ない、取り回しが悪いってデメリットもあるんだが

第四世代全部対アヘッド四機なら第四世代＞アヘッドもわかるが一機同士で比べた場合突筆すべき差はないだろ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:03:03 ID:???

>>585
脳量子派はレーダーみたいなもんだしソマッドもカスタム機だから性能は高い

589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:03:26 ID:???

ノーマルアヘッドならまだしも、ブシドーのアヘッドはカスタムさせてるわけだから
不利とは言えない

590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:03:59 ID:???

>>582
アヘッドとケルディムでケルディムのが圧倒的に速度で勝ってる場合しかその仮定はなりたたない
普通にジニンはケルディム相手に接近しつつ戦闘してるんだが

591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:05:18 ID:???

>>587
セラヴィーは実際に接近戦でバリアを張りつつ至近距離射撃でジンクスⅢを半壊している
ジニンのアヘッドに対しても同じ戦い方
武器・機体性能を生かした戦い方で他には真似できないし、接近戦も対応できるという証拠にはならないのかな？

592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:06:22 ID:???

第４世代とブシッドは限りなく性能は同等だろうね。

ただ、格闘を特化させたブシッドと、砲撃を特化させたセラヴィの様に
得意、不得意という差が存在するわけで。

砲戦で勝負したらセラヴィが有利だが、白兵で勝負したらブシッドが有利。

あらゆる局面において有利、といえるほどの差が存在するのはダブルオー（完全状態）のみ。

593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:06:39 ID:Hm1FQTeU

>>587
ブシッドは機動性特化型の試作機って説明があったじゃん。
それで00と渡り合えるのは一重にブシドーの腕が良くて、尚且つ
その技量とブシッドの性能が合致してるからだろ。でなきゃ
ビームサーベルのみの武装じゃ戦場に出られないだろ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:07:46 ID:???

>>592
アリオスもそういう意味では弱点がないよ
ただ一撃がないって欠点はあるが

595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:08:09 ID:???

まぁぶっちゃけ設定田とブシッドにも遠距離武器ついてるんですけどね
エクシアの手についてたGNバルカンみたいなお情けレベルかもしれんが

596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:08:12 ID:???

>>591
それは正にパイロットの腕の差だろ
大体フィールド展開中は自身も攻撃不可なんだからタイマンにおいてたいしたメリットにはならない
だからジニンにはおされてるわけだし

597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:09:05 ID:???

>>592
ブシッドは格闘だけでなく機動力も強化してるのを忘れてはいけない。

セラヴィは回避は捨てて「防御」で敵の攻撃を耐える設計思想に対して
ブシッドは敵の火力がどんなに高くても「当たらなければどうということはない」が設計思想だから
戦い方次第では、第４世代よりも有利に事を運べる。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:09:27 ID:Hm1FQTeU

>>592
セラヴィーには隠し腕あるから一概にブシッド有利とは言えなくね？
鍔迫り合いしてる時に膝からビームサーベルはズルいぜ。まあヒロシには
避けられた上にお返し食らったけど

599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:10:13 ID:???

>>590
まあぶっちゃけイタチごっこになっても純正太陽炉は無限だからスタミナ勝ちできるんだけどねｗ
シールドビットがあるからその間に逃げてもイイな

普通の戦闘だとまず相手に僚機がいるし、自分もトレミー守らないといけないからそうはいかないけど

600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:11:14 ID:???

>>598
あの隠し腕はホントに敵に懐入られた時の苦し紛れの武装って感じで
ブシッドの白兵能力に対抗できるようなアドバンテージがあるとも思えない。

601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:12:33 ID:???

セラヴィーは同格のパイロットが相手の場合アヘッドでも差はないな

火力あっても全ての武装があの形状のせいで取り回しわるいし
近接戦中にあの隠し武器使うくらいしか勝ち目はない

602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:12:46 ID:???

>>597
GNバリアに対抗策が生まれているのでその設計思想は微妙に違う
「ちょっとだけ耐えて、その間に反撃してね」っていう設計思想だから
セラヴィーの接近戦においてはGNバリアと膝ビームは一体という考え方だろう

603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:13:29 ID:Hm1FQTeU

>>600
「隠し腕」ってだけで武装のアドバンテージだろ。
完全に不意打ち出来るんだぜ。アリーは自分の
機体にも付いてるから予測して避けれたんだと思ってる

604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:13:48 ID:???

＞まあぶっちゃけイタチごっこになっても純正太陽炉は無限だからスタミナ勝ちできるんだけどねｗ

そもそもトリ二ティを見る限り、擬似ＧＮドライブって数回の戦闘程度で
切れたりするようなシロモノじゃないから、少なくとも数十時間粘る必要あるし、
イタチごっこで擬似のエネルギー切れ待つほど長時間戦闘したら
その前にパイロットが疲弊してるだろうよ。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:14:22 ID:???

>>596
ジニンが押したのこそパイロットの腕だろ
ジンクスⅢの方は敗れたんだから

606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:15:22 ID:???

>>603
無理だろ・・・
仮にセラヴィとブシッド両方にグラハムを乗せて
セラヴィの隠し腕とブシッドで格闘戦やらせたらどっちが有利か
考えてみれば分かる。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:15:23 ID:???

>>604
ネタにマジレ（ｒｙ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:15:39 ID:???

アリオスは一撃離脱型なのか突撃型なのか中途半端なんだよな
特殊武装無いし１対１には強いだろうが

609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:16:02 ID:???

>>606
格闘戦やらせる時点でサキガケ贔屓じゃね？

610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:16:44 ID:???

>>603
格闘戦特化させたブシッドの持つ格闘能力のアドバンテージが１００だとしたら
隠し腕のアドバンテージなんて１０以下でしょ

611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:18:22 ID:???

ブシッドの場合

格闘■■■■■
射撃■
機動■■■■■
持続■

こういう極端な振り分けだから
格闘というホームで戦えばそりゃ有利だろうな

612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:18:31 ID:???

>>609
隠し腕の出番があるとしたら格闘戦だけだから
隠し腕のアドバンテージ語るとしたらそうなる。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:18:42 ID:???

>>605
いやだからそういってるだろ
つまり第四世代、ジンクスⅢやアヘッドなんかパイロットの腕の差でどうとでもなるレベル
タイマンなら押されるほどのな

あと純正と擬似云々に関しても擬似でもパイロットの疲労のが先にくるくらいの貯蔵量はある

614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:19:42 ID:???

格闘戦　セラヴィｖｓブシッド　→　ブシッド有利
砲撃戦　セラヴィｖｓブシッド　→　セラヴィ有利

これに異論があるヤツはおるまいよ

615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:20:16 ID:Hm1FQTeU

>>610
その数値は意味不明だが、砲撃戦が得意で、
バリア有って、格闘戦でも相手の不意を付ける
武装が有るってかなりのアドバンテージじゃね？
ブシッドは突っ込むしか能が無いし。もしセラヴィーが
接近された後、隠し腕で相手を離れさせれば、また
自分の土俵に持ち込めるし

616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:20:30 ID:???

>>613
同じパイロットが乗った場合の機体の優劣に＞を付けるか≧をつけるかで意見が違うだけだっていう話だよ
俺は前者で君は後者

617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:21:01 ID:???

ジンクスⅢだって頑張ればセラヴィーと十分渡り合えるよ
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d495477.gif

618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:21:11 ID:???

結論として、グラハムは常に自分の有利な戦闘に持ち込むスタイルだから
第４世代に対してそれほどハンデはないわけ。

強制的に射撃戦せざるをえないような状況になったら
そりゃブシッドはかなり不利といえるけど。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:21:18 ID:???

だから結局第四世代やブシッドは得意な状況でアヘッド以上の力を発揮するてことだろ

苦手な状況ではアヘッド以下にもなりえるしそれいがいは各機体全く遜色ない状態になる

例外は00とアルケーくらい

620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:23:00 ID:???

まあ格闘特化のカスタム機で格闘戦やってるのに
「格闘武器しかないんだからグラハムのが不利」
ってのはなんか変な理屈だよな。

621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:23:22 ID:???

>>616
そんなもんはわかってる
なんか常に教えてやってる口調だな
だからどうやってそれを俺や他の連中に納得させるんだ？
現状誰も意見はかわってないっぽいが

622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:23:30 ID:???

前にも出てたが
ガンダムを100にしたときアヘッドは９０か８０ぐらいで（短期決戦だけならブシッド９５）
この１０や２０の差をキッチリとした差と考えるか
パイロット次第で埋められるから殆ど無いものと考えるか
そういう争いを今しているから終わらないんだってば

623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:24:13 ID:???

>>620
なあ、一人で見えない敵と戦ってないか？

624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:24:29 ID:???

セラヴィーやケルディムは有利不利な状況がわかるが
アリオスはどこなんだ？あいつもオールラウンドに戦えるだろ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:25:50 ID:???

>>621
無理だよ
感性の問題だから、不毛。濮議もいいとこ。
時間も時間だし、寝た方が建設的。おやすみ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:26:18 ID:???

>>622
そもそもこのスレは結論が出るような議論をしてるのか？
監督の発言すら蹴りだすスレだぞ

結論なんかでなくてもぶつかりあうだけですっきりする奴しかこういうスレにはくるべきじゃない

627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:26:46 ID:???

>>622
上の方でとりあえず暫定確定した９話時点のランキングだが
同ランク内の差ってのがその１０や２０の差、
ランクが１つ以上離れてる場合が、覆るのが物理的に不可能な差、
と考えると丁度いいんじゃないかと

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　　
B　ソーマ　アレルヤ　ライル　ティエリア
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

保留　アンドレ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:26:59 ID:???

>>624
不利なのは市街地戦だろうな
機動力をいかせないから

629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:27:21 ID:Hm1FQTeU

>>622
俺はきっちりとした差があるからパイロットの腕の差にも
繋がると考えてるんだが、そうでないと考える人も居るから
終わらないんだろうな、まあもう寝た方がいいな

630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:28:59 ID:???

>>627
この時間になって改めてクールに考えて見ると
やっぱりコーラってそんなトコだよな。少なくとも現状では。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:29:43 ID:???

あまり関係ないけどギアスの強さ議論スレでは
機体とパイロットを足した数値って感じだった
機体10＋パイロット10＝20みたいな

632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:30:08 ID:???

4年前に世界の軍のトップガンベスト30が3人残して死んでるんだから
全体的なレベルって下がってそうだけどなぁ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:30:55 ID:???

>>627
脳量子波とやらは、ほんの２年前までパンピーやってた小娘が
エリートパイロットとタメ張るどころか凌駕するレベルになるもんなんだろうか？

634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:32:52 ID:???

>>632
むしろ４年もあれば、日本代表サッカーチームだってメンツがガラっと変わるし
そこまで低下はないかと。
この４年間がひたすらエースの不作の時期だった、とかならともかくｗ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:33:09 ID:???

あと足を止めて戦う防衛戦もアリオスは機動力を活かせず、かといって火力が無いので辛い
逆を言えば二期でおおい空中戦闘はアリオスの能力を十二分に活かせるステージといえる

基本的には
エクシア系（白兵）←→デュナメス系（狙撃）
キュリオス系（機動）←→ヴァーチェ系（火力）
だから上手に配置しないと長所を殺し合う結果になる

636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:35:13 ID:???

>>632
前にもかかれてたが正確には各陣営のトップガン10人集めただけでトップガン30人集めたわけではない＞ジンクス部隊
コーラがトップな時点で明らかにAEUはレベルが劣るし
個人個人や陣営じゃなく団体でレベルを量ろうとするから昨日コーラとかで伸びまくったわけよ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:35:39 ID:???

>>633
脳量子波ってのはあくまで脳をいじってアルファ波だかなんたら波みたいので
脳の特定の部位を活発化させて、反射神経とかを高めるためのものだから
ダイレクトに操縦スキルと結びつくというのはなさそう。

まあ格闘ゲームとかやってて、反射神経がいい香具師は上達速い、とか
そんな程度なもんだろう。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:37:41 ID:???

>>637
ハレルヤはレーダーに使ってなかった？脳量子派俺的にはルイスは一般兵にNT能力がついてる感じ

639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:38:39 ID:???

アルケーがどんな性能持ってるか知らんけどさ
スペックでいったら

00＞＞その他ガンダム＞アルケー＞ハム機＞ソーマ機＞その他アヘッドくらいだろ
（トランザムを含め）

正直刹那が負ける理由が見つからない
次の回でウイングガンダム00になるんだろ？
でも負けちゃう刹那…

640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:38:41 ID:???

アリーも結構いい年だから技量も衰えたかと思ったが、
むしろ４年前よりも技量は上がってるって感じだよな。

アザディスタンの時とか、１５時間作戦の時とか
エクシアとタイマン中に、デュナメスやドライの援軍が来て
１ｖｓ２になると、すぐに見切って撤退してたのに

641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:39:02 ID:???

コーラは運は良いがパイロットの強さそのものに結び付くものは軒並みエースクラスではないな
生存能力のみでやっとCにいるようなもん

642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:41:45 ID:???

アリーって半身が消し炭になって再生治療って、
本物の肉体が再生したのかルイスみたな機械式の体になったのか
後者で以前と同じように動けるならジオンもびっくりの驚異の科学力だな

643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:42:09 ID:???

>>639
ぶっちゃけ今のツインドライヴ不全の00は、その他ガンダムと大差ないレベル。

プラモのインストで３割以下しか出力出ないとあるけど
イアンの「不安定」という説明からして、常に安定して３割の出力出てるわけじゃなく
スロットルバーを一定にしておいても、いきなり出力が跳ねあがったかと思えば、
いきなり出力低下したりとかメチャクチャピーキーで扱いづらい仕様になっちゃってるんだろう。

さらに今の００は、セブンソードも装備されてない（装備させられない）から、
本来予定されていた００の性能には程遠いたまねぎ剣士に近い。

644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:44:24 ID:???

>>642
ルイスが機械式になったのはＧＮ粒子の汚染で基幹細胞が壊死して
再生治療が出来なかったせいだから
アリーは普通にナノマシンと遺伝子治療で、組織再生に成功したと思われる
それでも以前に比べたら障害は残る身体だろうけど

645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:44:37 ID:???

>>643
昨日全く同じカキコミを見たような…
デジャヴだ…

646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:46:35 ID:???

まーでもやっとブシドーもオリジナル機手に入れて他の奴等と対等な立場になるから
議論しやすくなるな。
これでタイマンでもヤバイなら完全にアリーに軍配が上がる。

最強になった００とどっちが前線できるかだな、ブシドーとアリー

647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:46:42 ID:???

>>640
アリーは見切りのスキルがハンパないから、わざわざ00とセラヴィに
立ちふさがったということは、１ｖｓ２でもどうにかなるという
自信があってのことだったんだろうな。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:48:12 ID:???

今来産業

これ、現時点ではアリー最強で間違いないでしょ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:48:58 ID:???

>>648
今日何度来たのか知らないが、それはない

650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:49:39 ID:???

>>647
そりゃほとんど妄想の域だろw内心なんてわかるのかよw
そんな言い方なら初トランザムのエクシアに
無謀にも立ち向かってボコボコにされた先見のない奴って言い方さえできるぞw

651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:50:27 ID:???

結局ブシドーがトランザムに一瞬でも対応しようが、
アリーが２機を圧倒しようが、

お互い厨が認めないから決着つきませんね

652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:54:49 ID:???

まあハム厨が

Ｓ　サーシェス　ブシドー

に異論がないのが不思議な一日ですた
やっぱり、ブシドーがサーシェス以上と言い張るには
たられば抜きで、文句なしで圧倒する明確な戦果出さないと無理、
ってのを弁えてるんだろうけど。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:56:24 ID:???

>>652
今日はなぜかハム厨とアリー厨よりも、コーラ厨とかルイス厨の方が盛り上がってたからな。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:57:46 ID:???

グラハムにはまだビリー作の厨ＭＳという切り札フラグがあるから
まだ変動の余地あるし、心に余裕があるんだろう

655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:57:52 ID:???

イノベーターがブシドーやアリーより強いとは思えないんだが

656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:58:41 ID:???

アリーも厨機体　ブシドーも厨機体でやっと議論できるね

657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 03:59:37 ID:???

まあ三段論法だとどうしたってハム厨とアリー厨がお互い都合のいい解釈しかねないから、
一番いいのは、ブシドーとアリーが同じ機体に乗って、タイマンする、ってシチュなんだが。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:01:11 ID:???

お前らバカなの？

アルケーは複数相手に特化した機体

新型ブシドー機はタイマン特化型機体

比較できねーよ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:07:51 ID:???

そもそも監督がアリーとセルゲイ最強発言してるんだからそれで決着なんだがな

660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:11:41 ID:???

>>652-654
昨日のこのスレは見てないから知らないけど、アリーの本スレとか
ハム腐に突撃されまくって酷い荒らされ方だったぞ…
全然、ピンフじゃねえよ…

661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:11:47 ID:???

１期だけはね

662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:13:35 ID:???

>>659
ハム厨が言うには監督発言なんてソースにならないんだってさ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:15:19 ID:???

そうなん？道理でいつもに比べてハム信者が大人しいと思ったけど

664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:15:52 ID:???

アリー好きな奴っているんだな

665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:16:27 ID:???

ブログでもえらい叩かれようだなしなアリー・・・

666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:16:38 ID:???

一期はアレハレの強さがおかしかったからな
しかもあれでもまだ不完全とか二期はヤバいだろって思ったらアレルヤ弱体化だからな
今回も最後まで誰か強いかわからない

667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:17:33 ID:???

アリーは嫌われてるけど、嫌われる為のキャラなんだから仕方ない。
一人はそういうキャラが必要

668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:17:47 ID:???

結局監督だろうがスタッフだろうが最強認定されても難癖つけるやつはいるからな
アリーしかりアムロしかりキラしかり

669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:20:49 ID:???

>>668
明らかに弱いって納得出来ない描写のキャラ出すからじゃないかな？
一期ならアレハレとかUCならカミーユみたいな

670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:21:30 ID:???

サーシェスはアニメキャラとしては魅力的だけどな
ひろしだからってのもあるがw
ハムも台詞まわしとか癖があって好きだな
どっちもリアルに存在してたら関わりたくないが

スレ違いなんでこれ以上はやめておこう

671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:21:32 ID:???

アレハレなら確かに万人が納得するわな

672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:22:44 ID:???

>>668
つまり監督がアリー最強言ってるとか言うやつって
SEEDのキラ厨と同じってわけか・・

通りで嫌われるわけだ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:23:17 ID:???

>>669
あの発言はアレハレ除外してるだろ多分
そもそも一期最終回でハレルヤは死亡してるわけだからアレハレ自体発言時にはもう存在してないわけで

674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:24:46 ID:???

>>672
嫌われる云々はともかく両者とも監督の発言を裏付けるだけの実力は映像でも見せ付けてないか？

675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:24:56 ID:???

つーかハム信者をひと括りにするのもどうかと。

今日の放送見ても「ハムの方が上」とアリースレ荒らして喚き続けるハム子みたいなのもいれば
ビリー作の厨ＭＳに乗り換え後の巻き返しを狙って
とりあえず今はＳランク二番手に甘んじる良識あるハム厨もいるんだし。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:25:41 ID:???

>>675
アリー厨とかじゃなしにお前キモイなｗ

677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:26:19 ID:???

>>672
＞通りで嫌われるわけだ

嫌ってるのはお前みたいなハム厨だけだろｗ
監督発言すら受け止められないハム厨は種厨以下だなｗ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:27:03 ID:???

アリーの後にセルゲイとか言ってる時点で既に冗談か、好き嫌いとしか思えない

679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:27:13 ID:???

>>675
後者は厨ではなくただのハム好きな件

すぐ上にも○○厨は嫌われるわけだとかいうやつがいるがそもそも嫌われるから厨なわけで○○厨は嫌われてるとか的外れもいいとこ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:27:26 ID:???

>>675
良識なんてあったらハム腐なんて呼ばれないわけで

681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:27:56 ID:???

>>677
どうかな？
アリーは基本嫌われてるよ。

つかブシドーの人気に嫉妬すんのはバカみたいだろｗ
いい加減にしとけ

682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:30:02 ID:???

いいんじゃないの。
トランザムの時に戦闘すらしていないアリーが上とか言う
バカがいたしお互い馬鹿なんだろ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:30:26 ID:???

>>678
セルゲイは否定出来る要素あってもアリーは一期でも最強クラスの実力見せたうえでの監督の発言なんだから文句なんかいったら見苦しいだけ
他の最強クラスと思われるアレハレとかライルは死亡してるんだから尚更だ

少なくとも名前があがってない奴を最強とかいうやつよりはよほど理にかなってるな

684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:30:30 ID:???

>>681
＞アリーは基本嫌われてるよ

なんという自己厨ｗ
そんなことだからグラハムも嫌われてることに気付かないんだろうなｗ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:31:31 ID:???

>>673
そうなのね
その最強の一角セルゲイ＋ソーマをトランザムとはいえカニバサミしかない半壊で圧倒してたのにおかしいなっておもったが除外されてたのか

686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:31:35 ID:???

放送後からずっとしおらしかったハム厨が急に元気になってきたが
アリースレ荒らして満足したハム子が戻ってきたのか？

687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:32:57 ID:???

>>683
そうやって２期の戦闘を無視するのはどうかと思うけどね

688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:33:25 ID:???

>>685
あくまで水島のインタでは
「１期終了時点での最強パイロットはアリーとセルゲイ」
だから、確かにアレハレは１期終了時点では既に存在してないキャラと解釈できるな

689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:33:43 ID:???

嫌われるとかはてしなくどうでもいいが種厨ですらスタッフから名前が出るキラで大半は納得しそれいがいも名前がよくでるアスランシンでくらいしか揺れないのに監督に名前すらだされないハムを推す時点でそいつは種厨以下

690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:34:28 ID:???

>>684
嫌ってるのはアリー厨だけだから別にいいんじゃない？

691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:34:37 ID:???

ハム厨は水島がなぜアリーとセルゲイの名前を上げて
グラハムの名前は上げなかったのかよく考えるといい

692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:35:29 ID:???

>>689
だからそういうのは２期終了した後に監督が「アリー最強」とか
言った時言えよ。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:36:09 ID:???

アリー厨必死だな。
誰も１期でグラハムが最強なんて言ってないだろ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:36:18 ID:???

>>688
なるほど、１期終了時点でハレルヤは死亡してるから、って考え方もあるか

俺はてっきり、アレルヤとハレルヤは別人格だから
「１人の人間」とはカウントされなかったから、だと思ってた。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:37:18 ID:???

ハム厨必死だな。
グラハムがアリー以上を証明する要素が何一つ存在しなくて

696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:38:14 ID:???

トランザムに一瞬でも対応できるの？アルケリーは？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:38:23 ID:???

>>687
無視なんて一言も言ってないぞ
二期でもハム＞アリーを断定出来る要素がない以上監督の発言に頼るのはおかしなことじゃないだろ
絶対じゃないにしても判断に困ったら監督の発言を材料に使うのは議論を進めるうえで悪いことか？

ハムがアリー以上と断定、仮定出来る映像ソースが二期にも存在しない以上当たり前の考えだと思っているが

698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:38:29 ID:???

まだ二期もまだまだ本格的な戦闘じゃないし
アリーもブシドーも最強とは言えないな
対抗馬が多すぎる
成長要素が多い刹那
覚醒フラグ持ちアレルヤラスボスであろうリボンズとか
まだまだこれからよ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:38:55 ID:???

ここは強さ議論スレでそういう目的の受け皿スレだから
ここで厨同士が互いに罵りあうのはいいだろうけど
わざわざアリースレまで言って荒らすグラハム信者はモラルが欠けてるよ
そりゃルール違反だろう

700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:40:29 ID:???

>>697
それがおかしい、そもそも１期終了時点の結果を
なぜ今、イノベーターや新キャラも参戦してる中で未だに「監督がアリーセルゲイが最強って
言ったから２期も最強なんだ」なんて言ってるんだ？

701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:40:42 ID:???

>>697
>>692
現状ハムがアリー以上と判断できる材料がない以上監督の発言を借りるのは当然
ハム＞アリーと仮説でもいいから主張出来るなら話は別だが

702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:40:50 ID:???

トランザム００から逃げ回るだけで精一杯だった上に
あっさり回り込まれて腕ぶった切られた雑魚ハムが吼えるなよｗ

機能停止した００相手に勝って、勝ったつもりかよｗ
ハム厨のおつむはおめでてーなｗ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:41:23 ID:???

グラハム本スレにもアリー厨来て荒してたけど、数が少なくて荒し
と感じなかったな

704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:42:09 ID:???

暴れるかと思ってたハム厨がやけに大人しくてむしろ気持ち悪かったけど
なんだ、さっきまで留守だっただけか

705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:42:51 ID:???

>>702
いやだからアルケリーがトランザム００に対応できる根拠はないだろ。
今の描写のないままじゃまた棒立ちになる可能性だって否定できない

706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:43:00 ID:???

今は二強で今後の評価次第でいいだろ
評価に値するのは100％ＯＯ戦で

707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:43:41 ID:???

思ったんだけどさ
お前らキモイよ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:44:00 ID:???

ハム子どこ行ったのかと気になってたけど、ひろしスレに突撃してたのか

709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:44:05 ID:???

>>700
おかしくないよ
最強発言のあともアリーに関してはそれを否定できる映像も材料もないんだから
あるならだしてくれ。それが納得に足るものなら認めるから

全てを総合的に加味したうえで現状はアリー＞ハムという判断が正常というだけ
話が続いていけばもちろんわからないがね

710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:44:36 ID:???

>>702
あっさり回り込まれたって・・・

あんな瞬間移動みたい動き対応できる奴いねーだろ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:44:45 ID:???

トランザム対応度でいうならグラハム+ブシッドのほうが上だったと思うよ
まぁ結局どっちもトランザムには勝てないが
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d495483.jpg

712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:45:23 ID:???

>>709
片目ロックオンにダリルがいなければ押されてました

713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:45:49 ID:???

所詮、グラハムなんて
「弱い機体で善戦してるんだから、強い機体だったら圧勝してた」とか
たら、れば、でしか最強語れない雑魚

悔しかったらとっとと厨ＭＳに乗り換えて、１ｖｓ２で圧倒してみろよ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:46:21 ID:???

>>710
ぶっちゃけ対抗できるのはそれこそ上にもあったアレハレだけだろ
ビームがスローとかチート級だし
まぁ、関係ないな

715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:46:56 ID:???

ブシドーは００の完全体と戦う感じだな。
今のままだと

716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:46:59 ID:???

>>711
後ろ取られて反応すら出来てないな。その分はまだグラハムの方が
上だな。まあ総合的にどうこうとは言わんけど。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:47:21 ID:???

１期のグラハムはそれなりに魅力あったけど、
２期になってからなんかワンマンアーミーというのを勘違いした
わがままっぷりが、すっかり腐れ軍人の様相を呈してきた

718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:47:41 ID:???

>>712
うんだからライル＞アリーかもね
でも一期で死んだから二期には存在してないから水島も最強とは言わなかった

俺はライルとアレハレはアリーより強いと思ってるよ
ただそれはハム＞アリーの仮説にすらならないってだけ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:49:16 ID:???

アリースレ荒らすくらいだから、よっぽど悔しかったんじゃね？
どうせなら最初からここで暴れればいいのに

720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:49:28 ID:???

>>718
監督って２期の最強もアリーって言ってたのか。
それなら仕方ないな

721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:49:34 ID:???

というかこのスレにいる人ってちゃんと何度も視れる環境にいるのかねー
00は戦闘スピード早いから俺なんて毎回スロー、コマ送りで視なおしてしまうが

722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:50:04 ID:???

さっきから露骨にハム腐ネタで荒してる奴いるけど。

ウザイよ

723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:50:45 ID:???

アヘッドが第3世代ガンダム以下とか必死に喚いてたヤツもハム厨だろ？
アリースレに突撃って何のこと？

724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:51:53 ID:???

いっその事グラハムとアリー最強はどっちだ？！
で投票スレ作るか、人気投票スレ的な感じで

725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:52:22 ID:???

もうリボンズ様がチートパワー見せつけて最強になってくれれば平和になると思うよ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:52:27 ID:???

>>718
一期ロックオンはニールな
後あの時のニールは二期でのアレルヤ対ソーマでアレルヤの気力激減みたいな気力激増補正があったと思う
アリー戦以外が微妙だし

727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:52:42 ID:???

>>722
自作自演で荒らしたがってるようにしか見えんよな。
すぐ煽り口調を入れる奴はまともに話す気無いと見た。

728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:53:06 ID:???

>>717
そうやってグラハム、ブシドーの人格批判するのは完全にスレ違いなんだがな
それとアリーの方がよっぽど外道な事してるのに人格批判がないのは不思議だｗ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:53:26 ID:???

ネタ成分のおかげでスルーされてるけどこいつも虐殺弾圧集団のアロウズに所属してるんだぜ？
もともと個人主義的なところはあったが、民間人攻撃されて怒ってたような奴が今の自分の立場に
何も思うところはないのかね？

730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:55:25 ID:???

>>724
作ってもいいが、連投するバカがいそうだなアレみたいに

731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:55:33 ID:???

1期は中盤で、アリー、ロックオン、グラハムの３強だったのが
ラストで、アレハレ、ロックオン、アリーに３強が世代交代して
最終戦で疲弊しきったBの刹那と相打ちという情けない醜態さらして
３強からドロップアウトしたからな。
そりゃ水島のインタで名前なんぞ挙がるわけがない。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:56:02 ID:???

>>725
リボンズはラスボスだろうしら刹那にやられるだろ
そしたら刹那最強→いやいや刹那を圧倒した〇〇の方が～になりそう

733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:56:28 ID:???

ワンマンアーミー免許とか言い出した時点で、グラハムは人気も失墜

734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:56:31 ID:???

>>720
ちゃんとこのスレ読んだ？
水島が一期終了後に一期最終回終了時点で最強パイロットはアリーとセルゲイと発言した
セルゲイはともかくアリーはアレハレとライルが死亡した状況を考えると妥当
否定できる材料はない

そして二期でもまだ水島の発言を覆せるような他キャラ＞アリーのような映像も材料も出ていない
水島の発言をひっくりかえせるような要素があるならいくらでもどうぞ

一期終了後の発言でも今もそれ以上といえるパイロットがいない以上監督の発言を参考にするのは当たり前の判断

同じこと書くの疲れるんだから一回でわかってよ面倒だなぁ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:56:44 ID:???

>>731
いつも同じ煽り文で工作乙

736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:57:20 ID:???

>>728
アリーはもう仕方ないって感じでしょ、悪魔って感じｗ

ブシドーは１期ではまぁいい人って感じだったから、２期では自己中オブザベスト
みたいな感じだし、アリーは一応イノベーターの指示通り動いてるっぽいからな

737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:58:01 ID:???

あーごめんニールとライル逆だった
すいませんでした

738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:58:28 ID:???

ブシドー的には虐殺作戦は、「俺は途中で興が乗らずに帰ったから関与してません」
という臭いモノには蓋をする、って態度なんだろ。

基地攻撃したスローネにあれだけ激怒していた男が見下げ果てたもんだ。

739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 04:59:59 ID:???

上からの命令に従わない忠義くそ食らえのくせに
「ミスター武士道」って何のギャグなんだろうな？
「ミスターアウトロー」とかにしとけばよかったのに

740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:00:45 ID:???

むしろアリーのが作戦に忠実だからえらいなぁ

741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:01:00 ID:???

そもそも映像見てもひいき目でもアリー≧ハムでランクですらアリー＞ハムになってる現状で監督発言否定しようとする意味がわからん

742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:01:54 ID:???

>>738
>>739
いいかげんアンチスレに行け。見苦しい。
ここは「パイロットの強さ議論」だぞ。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:01:54 ID:???

>>725
リボンズがチートパワー見せ付けたらなおさら
「リボンズが強いのは機体のおかげ。最強はグラハム」
とかハム子が言い出すだけ。

平和になるには、ブシッドに乗ったリボンズが、厨ＭＳに乗り換えた
ブシドーを瞬殺しないと、ハム子が納得しない。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:03:15 ID:???

>>738
>>739
>>743
ここらへんもう一人でやってるだろ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:04:37 ID:???

ブシドーって虐殺作戦敢行したアロウズにじゃなくて
「テロリスト風情が！」とか激怒してたけど、
１期のグラハムだったら明らかに激怒する相手間違えてるよな

それとも単に、愛しの刹那とのタイマン邪魔されて切れただけか？

746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:04:58 ID:???

>>743
とりあえず平和にするには最強キャラを作ればいい
不完全発言のアレハレが復活して完全体(融合？)すれば納得出来る最強キャラになる
勿論雑魚無双ではなく強敵を倒さないといけないが

747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:06:10 ID:???

誰が免許なんて発行したのか知らないけど、勝手に戦線離脱なんて
まともな軍隊なら、敵前逃亡と命令違反の軍法会議ものだろ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:07:32 ID:???

機体性能差関係なしにグラハム瞬殺可能な最強キャラって
リボンズくらいしかいないと思うんだが・・・
ここに来ていまさら新キャラはもう出ないだろうし

749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:09:03 ID:???

ガデッサのリヴァイヴ・リヴァイバル辺りがハムとアリーを圧倒したところで
どうせ「機体性能の差」で済まされる、に１ガデッサ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:09:12 ID:???

グラハムアンチが香ばしい件

751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:10:04 ID:???

俺はタイマンならブシドーの方が強そうに見えるな。
アルケーの機体の特性上、上にも書いてたけど、乱戦タイプに見えた。

足のダブルサーベルも、本来は２機相手に使う用じゃないけど、いざ乱戦になると
効果がありそう。
デザイナーが言う太陽路とファングの増量、今回のファング強くなってる発言が完全に
乱戦使用になってる事が分かる。
スピードとサーベルだけで００を圧倒したブシドーの方がいかんせん１対１だと
強そうに見えた。

個人的な主観です

752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:10:37 ID:???

つかなんで監督発言すら参考程度になってるかわからん

監督の好き嫌いだろうがなんだろうが作品を創ってる人の発言なんだからここでの議論よりよほど根拠のある材料じゃないか
完全に一部に都合のいいようなテンプレが組まれてるだけ
セルゲイにしたってジンクスに乗り換えてからはハレルヤ相手に戦えたりもとより判断能力等は長けてるんだからハム以上でもなんら異論はない

二期は戦闘してないから保留でいいと思うけどさ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:10:55 ID:???

ブシドーがサーシェス以上、と証明したいなら
００とセラヴィ相手に圧倒する明確な描写が必要だな
ブシッドでは無理だろうから、新機体乗り換えてからの話になるし

754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:12:23 ID:???

最強の００とどうせアリーもブシドーも戦うだろうからそん時判断できる

755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:14:01 ID:???

「同じ性能の機体ならグラハムが圧倒する」というのなら
同じ性能の機体に乗り換えてグラハムが圧倒するシーンがあってはじめて
証明できる主張だと思うんだけど。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:14:49 ID:???

だな、そん時がお互い１対１、両方オリジナル機体の公平な戦いになる。
これでも文句言ったら明らめてココには来ない

757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:15:04 ID:???

つかいつブシッドが00を圧倒したの？
機体を中破させたとか射撃を命中させたわけじゃないでしょ？

サーシェスも同様
押してはいるが圧倒はしてない
サーシェスの場合ティエリアは圧倒していたという判断でもいいかもしれないけど

758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:15:44 ID:???

ハムが相手より弱い機体にばかり乗って、常に負けた時の
逃げ口実用意してるチキンさが争いの根源じゃねえの？

ビリーの厨機体とやらは一体、何話の登場予定なんだよ？

759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:15:59 ID:???

最強とか言ってアリーに圧倒されたらもはや最強じゃなくなるなｗ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:18:49 ID:???

ハムが悪いわけじゃないがハムが普通に厨機体乗ってくれれば全て解決するんだがな

個人的にはサーシェス派だし今の流れもそんな感じだから不満はないけどハム派は釈然としないものがあるんでしょ？

761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:19:03 ID:???

>>758
少なくとも登場がそれだけ遅いってことは、性能的にアルケー以下とか
ハンパな性能ということはありえないから、それに乗って００と戦えば
もう言い訳は不可能だと思う。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:19:11 ID:???

オーライザー００が最強ってどんな動きするんだろうな。
常時ブシッドを圧倒した時のような瞬間移動みたいな動きになるのかね？

763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:20:34 ID:???

>>757
圧倒かどうかは知らんが刹那がトランザム使ってなきゃ
ブシッドにやられてたっぽいよな。だからその後、完全に
仕留めそこなった形のブシドーが面食らって、これまで
全く食らったことの無い射撃武器を一発もらってる。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:20:55 ID:???

つか
１００％００にアリーより善戦すればブシドー最強。
アリーの方が善戦すればアリー最強でいいんじゃね？

765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:21:56 ID:???

>>764
いいと思う。それまでは暫定で保留だな

766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:21:58 ID:???

>>761
でもビリーの新型の登場タイミングが、おそらくオーライザー装着後になるのが懸念材料

今の状態のダブルオーと戦ってもらわないと、負けたところで
ダブルオーの性能を逃げ口実にされそうな悪寒

767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:22:46 ID:???

>>762
例えが変で悪いが種の時代に和田がいるみたいなもんだろ
ダブルオーライザー

768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:23:00 ID:???

>>763
「たらればやられていたと思う」が成り立つなら昨日の放送の二人も援軍こなければやられていたになるもんなぁ…
自分は圧倒とは言い難いかな

769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:23:56 ID:???

生き死にが関わるのに負けた時の逃げ口実？

770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:24:02 ID:???

たらればありならアルケーだってセラヴィーと00にダブルでトランザムされてたら
やられてたんじゃないの。ていうかなんでしなかったのか。少なくともセラヴィー

771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:24:19 ID:???

こういう場合どうすればいいんだ？

最強状態の００と互角に戦って負けたブシドー

ケルディムとセラヴィーと互角に戦って負けたアリー

俺マジでこんな感じの最後だと思うんだが

772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:24:20 ID:???

グラハムのチキンの汚名が払拭されるかどうかは、まだ新型見てみないと分からないだろ？
ここまで来て、ただのアヘッドに毛が生えた程度の性能、とかだったらどうすんだよｗ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:24:47 ID:???

>>768
いや今回はまだトランザム使ってないから。そこまで
追い詰められて無かったとも取れる。その後のトレミー
大気圏離脱の為にあえて使わなかったとも思えるが。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:26:12 ID:???

>>771
そういうときこそ困ったときのスタッフ発言頼りしかないでしょ
本当に判断しにくい状況ならそれが一番正しい

775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:27:09 ID:???

監督発言に粘着してるのって一人だけじゃないの
ずーっと改行しないからわかりやすいわ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:27:47 ID:???

>>771
ありそうで困るｗ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:28:01 ID:???

ハム厨とアリー厨の水掛け論は不毛だし、
気分転換に他のキャラの考察してみようぜ

９話暫定ランク

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　　
B　ソーマ　アレルヤ　ライル　ティエリア
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

保留　アンドレ

とりあえず、今のライルがティエリア以上が妥当かどうかについて
潜在能力的には二ールに匹敵するものがあるとしても、
ついこないだガンダムにはじめて乗ったライルではまだ他のマイスターから
頭一つ置いていかれてると思うのだが

778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:28:54 ID:???

>>773
追い詰められてたでしょ
むしろ被弾しまくってたあの状況でトランザム使わなかったティエリアがアホなだけで

トランザム使わなかったから押されてないとかそういう話じゃない

779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:29:25 ID:???

なんか今回微妙にop変わってたよな？

780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:29:28 ID:???

>>777
今日のアリー戦見る限り、ティエリアより善戦してなかった？

781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:30:12 ID:???

>>771
ってかその時まで二人が最強候補かもわからないイノベ組やライルとかアレルヤは化けるだろうし

782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:30:32 ID:???

いつからグラハムがチキンになったんだ？
死ぬかもしれんのにジンクスじゃなくGNフラッグに乗る方が度胸いるだろ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:30:44 ID:???

>>777
コーラなんでそんな低くなってんだ？

784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:31:17 ID:???

>>778
7話での刹那ほど切迫してないとも取れるでしょ、と。
あの時刹那は既におやっさんから止められてたのに
トランザム使わざるを得なかったんだから

785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:31:26 ID:???

>>780
善戦というかケルディムとアリオスはビーム撃ちならが接近してきただけだし
なんの判断材料にもならないんじゃないの

786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:31:43 ID:???

今週見て思ったのが

ロックオンは怒ったほうが強い

ティエリアは怒ると弱くなる

両方体験してるアリーが一番詳しいと思うけど

787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:31:41 ID:???

>>775
多分俺だけだけどなら否定できるなら全然してくれて構わないよ
出来ないのに粘着なんて煽るだけなら誰でも出来るんだからさ
今のところ誰も否定できてないんだけど
出来るならよろしく。納得できるものならちゃんと納得する

788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:32:07 ID:???

>>782
負けても機体のハンデのせいにする時点で十分チキンだろ
負けた時に言い訳しようのない機体で戦えよ
フラッグしかないならともかく、ジンクスで戦えたんだから

789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:32:27 ID:???

>>787
誰もお前の相手なんかしてないからもう仕事いけ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:33:36 ID:???

>>788
ハンデのせいにする　　とかｗお前よほどグラハム嫌いなのか。

機体のせいにしてんのはグラハムじゃなくて厨だよバカｗ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:33:42 ID:???

>>788
それって、「グラハムがチキン」なんじゃなくて
「ハム厨がチキン」なんじゃね？

負けた言い訳を機体のせいにしてるのグラハムじゃなくて
ハム厨なんだし

792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:33:54 ID:???

>>782
アンチフィルターにはそう映るのですｗ
本編の流れをよく見ないからこうなるんだろうｗ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:34:37 ID:???

>>788
負けてないし、言い訳もしてなくね？
フラッグの件はハワードとの誓いの為だし、
エクシアと相討ってるし。ブシッドは00に
止め刺せたのに見逃して、もっと高性能な
機体で正々堂々とした戦いをしたいと考えてるし

794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:35:01 ID:???

>>788
言い訳してるのはハム腐な。
ハム本人は「生き恥を晒してる」とか敗者としての立場を弁えてる。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:36:28 ID:???

>>784
でも被弾しまくってこれで終わりって状況までいったよねティエリアの場合は
刹那がいなければ援軍以前におちてたかもしれない
つかライルとかも結局トランザム使うまえに落ちてるしトランザムが圧倒云々の根拠にはなりえないよ

ま、これもたらればなんでアレだけど

俺はどっちかのみ圧倒していたという表現はしっくりこないという主張なんだけどの

796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:36:33 ID:???

>>794
>ハム本人は「生き恥を晒してる」とか敗者としての立場を弁えてる。

生き恥はどう見ても負けたことにはかかってないだろうに

797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:37:10 ID:???

ハム厨だって、Ｂランクの刹那に引き分けた理由を機体のせいにしてる
下衆ばかりじゃない

798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:38:31 ID:???

>>797
もういいよそういうの、お前みたいなのがいるから荒れる・・

799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:38:57 ID:???

だからビリーがクジョウ憎しでブシドーのために
最強の厨MSを作ってるんだから、そのうち嫌でもハムの実力が分かるって。
それまではＳランク２番手というポジションのまま保留でいいだろ。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:39:25 ID:???

>>795
まあどっちが切羽詰まってたかは感覚次第じゃね？
落とされそうだから（禁止されてた）トランザム使って
難を逃れたのと落とされそうなところを味方の援軍で
助かるのと（トランザム未使用）。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:39:29 ID:???

>>797
そろそろ寝なさい

802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:40:19 ID:???

一番強いのはファングって事でもういいだろ
ミハエルが生きててアルケーに乗ってたら最強クラスになってるぞ

803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:40:42 ID:???

>>771
もっと最悪な可能性として、グラハムがＣＢに日和って、
００との戦いを回避するというオチもありうるな…
アリーは最後まで敵として散ってくれそうだけど

804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:40:53 ID:???

アルケーと黒ブシッドのダブル厨機体でソレスタ壊滅させればいいのに

805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:42:00 ID:???

>>802
まあファングが一番刹那とティエリアを翻弄してたよね

806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:42:14 ID:???

>>803
ブシドーはＣＢと和解。

アリーはリボンズに排除される。

この可能性が高い

807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:43:32 ID:???

>>789
仕事とかしてないし否定できる材料ないなら監督発言は通るってことでいいんだよね？
誰にも論破されてないしここには相手にされなければ論破なんてルールでもあるの？
つか相手にしてないんじゃなくて相手にしても勝てる要素がないだけじゃないか
言葉を間違えないでくれよ

何度でも言うが否定出来るならしてくれ
俺はきちんと監督発言という題目のもと議論を進めようとしてるんだからここでスルーするなら反論材料がないってだけで議論終了だよ

それでいいからでてけみたいな捨て台詞吐いても同じ
それならそれでここからのスレがかわるだけ

結局誰も反論出来ないんだから

808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:43:55 ID:???

アルケーと新型のブシドー機が組んだらそれこそアロウズも壊滅できるだろｗ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:43:56 ID:???

まあビリーの新型が00以上の性能なら一番何も問題はないんだけどな
その場合00と戦って負ければ、刹那以下、というのが確定なんだし

一番最悪なのは、アルケー以下のショボMSで出てきて、00に倒された場合

これは確実に荒れる

810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:44:33 ID:???

>>807
いいよー

811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:45:00 ID:???

>>803
むしろアリーVSグラハムの頂上対決の可能性も出てくるからいいんじゃない

812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:46:20 ID:???

>>807
能書きはいいから消えろ

813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:46:26 ID:???

>>809
最強も最弱もない。

完全な００最強はそれこそ公式設定。

まーアルケーとどっこいどっこいじゃね？
複数太陽路積んでるわけでもなさそうだし

814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:46:37 ID:???

>>810
わかった
ならとりあえず
Sアリーブシドーのみ決定だ

そしてこれからはスタッフ監督の発言は最優先ね
誰も俺を否定できなかったんだから

815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:46:54 ID:???

さっきも言ったがイノベ組とか化ける可能性の高い奴が居るのに
その二人が最後まで頂点に居る前提なのかわからない

816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:47:26 ID:???

>>811
まあその二人で直接やりあってくれれば、ハム厨ｖｓアリー厨の争いに終止符が
打てるだろけど、アリーに対する、刹那やライルの因縁考えたら
ハムがアリーと戦うって線はまずなさそう

817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:48:08 ID:???

>>815
だよね。いくらスタッフ最優先って言っても
1期終了時点だからブシドーとかイノベ組は
考慮外だったわけでしょ？その発言の時期から
既に情報が古いと言わざるを得ない

818 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:48:43 ID:???

>>812
そういうの見苦しいよ
議論スレなんだからきちんと俺の出した題目を文章で否定してよ

俺自身を否定したって議論にはならないよ
ここは議論スレなんだから
それとも反論はないの？

819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:49:13 ID:???

>>814
そうだ　お前がガンダムだ！！！

820 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:49:22 ID:???

>>815
１期にしたって中盤あれだけもてはやされたグラハムは刹那と同格のＢランク落ち、
アリーもロックオンとの戦いで株を下げて、アレハレなんてダークホースに抜かれたわけだし
２期でも中盤で最強キャラが最後まで最強でいられると考える方が無理だな

821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:49:58 ID:???

>>818
逆にお前>>817を論破出来る？

822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:50:19 ID:???

監督発言が全てならどうしてセルゲイは無視するのか

823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:50:24 ID:???

>>815
もちろん現状の話だよ
現状では監督のアリー最強を覆せるソースはないわけだし
来週イノベーターやハムがアリー落とせばすぐにでも位置はひっくりかえるでしょ

824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:50:45 ID:???

スタッフ最優先という名の刹那が一人紛れてるな。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:50:53 ID:???

>>814
Ｓ　アリー　ブシドー

Ｃ　アロウズ
Ｄ　カタロン、連合

放送終了後からずっとそうだけど、ここまでは誰も異論がないんだよ

826 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:51:44 ID:???

>>822
つか今のセルゲイを評価に加えられない時点で
既に2期では意味を失ってる発言なのになｗ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:52:03 ID:???

何時間粘着してるんだ？マジでキチガイじみてるな

179 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:51:07 ID:???
ぶっちゃけ公式サイトや監督の発言を無視する時点で単に往生際の悪いだけの連中だからな

あげくの果ては和田事件引っ張りだして公式も一部媒体だからとか言い出すし
その一部媒体がパイロットに関しては修正発言もなにもしてないのに

828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:52:46 ID:???

>>807 >>814
痛い子だなｗ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:53:23 ID:???

>>827
同意。
さらに監督本人という明確なソースに対して
「アリー最強という監督発言を主張するやつはキラ厨と一緒だな」
などと見苦しい発言するし

830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:54:43 ID:???

>>822
セルゲイは普通に最強扱いされてるでしょ

ただ戦闘してないキャラは、ランクから除外、という法則があるから
２期ランクには入ってないだけで、普通に一期ラストでは
アリーと並んで最強というのは認められてる。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:55:52 ID:???

>>825
お前は一体、何時間前から来たんだよｗ
現時点の最終暫定ランキングは↓

９話暫定ランク

S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　　
B　ソーマ　アレルヤ　ライル　ティエリア
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン、連合パイロット

保留　アンドレ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:56:21 ID:???

アリー・ハム戦が実現した場合
アリーに対して今まで他のキャラが立ててきたフラグを考えると
話的にハムが勝つことはないだろう。勝ったらＫＹ極まるし
アリーに対してハムは因縁もないしな
逆に期せずしてアリーはエイフマン、ハワード、ダリルの仇とってくれている

833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:56:47 ID:???

なんでコーラがそんな下なんだよ？

834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:57:20 ID:???

機体的にはハワードの仇なんだがな、スローネツヴァイだし

835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:58:21 ID:???

>>832
もし何かの間違いでハムがアリー倒しちゃったらそれこそ「ＫＹ死ね」と叩かれまくりだろうｗ

よってハム、アリー対決はおそらくない

836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:58:24 ID:???

>>833
初戦闘があれだからな
アレルヤやライルと同じくこれから上がっていくタイプだから安心しろ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:58:24 ID:???

>>829
？？？ｗｗ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:58:36 ID:???

>>821
出来るよ
そもそも監督発言から優先したわけではなく現状の映像でもアリーハムと両者トップエースクラスと俺は判断してる
このスレだってその結論を出すのには苦労してる
だから監督発言を参考にしてるだけ

映像でどっちかが明らかに優れてる描写があるならそっちを優先すべきと思う

セルゲイに関しては一期をみても最強クラスとはいいがたかったし二期では戦闘してないからランクに組み込むのは早計と考えてる

スタッフや監督の発言はあくまで判断に困ったときの材料
アリーとハムは映像では判断しにくいというなら監督の発言も加味してアリーハムの序列にすればいいって主張
別に大差つけようとかいってるわけじゃないよ
そんなにおかしな主張でもないでしょ

あくまでも現状のランクを組むなら監督の発言も貴重な判断材料になるというわけ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 05:59:52 ID:???

暫定ランク作る奴は過去スレで痛い発言ばっかりしてたからいなくてもいいよ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:00:16 ID:???

>>838
アリー≧ハムという序列は、実際に00とセラヴィの二対相手に圧倒した事実と
00に腕ぶった切られたハムという差も含まれてる

841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:00:40 ID:???

>>828
だから人格否定じゃなくて議論で俺の題目を否定しようよ
その文章だけじゃ敵わないと認めてるだけなんだし俺も敗北宣言してとは言ってないし

842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:00:42 ID:???

アリー、ハムが実現したらおそらく最新機のいけにえになるだろうなアリー

843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:01:44 ID:???

>>842
リボンズの噛ませ的なポジションじゃね？アリー

844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:02:01 ID:???

グラハムは刹那相手に負けるのが妥当な負け方じゃないのか？

００相手に負けるんなら、ハム厨も機体のせいで負けた、ってことにして
刹那以上、という現在位置はキープできるんだし

845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:02:33 ID:???

>>840
だったらそれでいいけどここでアリー＝ハム主張してる人がいただろ？
そういうときはスタッフの発言を材料にしてもいいはずってこと

846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:03:01 ID:???

>>840
アリーがトランザム００に腕を切られない根拠でもあるのか？

847 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:04:18 ID:???

>>838
できてねーじゃんｗ

2期では1期のことは参考にならないって言ってるんだから
明確に比べられるソースも無いし、イノベの実力とかも
まだ明らかになってないのに。アリーなんて体半分消し炭に
なったんだから能力落ちてるかもよ？それこそ監督発言は
五体満足なアリーに対してでしょ？2期でのアリーについては
発言してないし、それこそ俺らが見た感じ、実力は落ちてない
んじゃないかと推し量ることしか出来ない。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:04:19 ID:???

>>842
アリーがハムに倒されるってのはまずない。
アリーは、刹那やライルという因縁の先約がいるんだし。
ビリー新型機の初戦闘の相手はおそらく００か、
もしＣＢに日和ることがあるとしても、リボンズの噛ませだろう。
１期ラストにおけるラッセのＧＮアームズみたいな感じ。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:04:21 ID:???

リボンズ「君はもういらないよアリー・アル・サーシェス」とか言うのか・・
恐ろしいな

850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:06:16 ID:???

>>849
アリーは基本的に誰も信用してないタイプだから
誰かに裏切られて死ぬ、てのはまずなさそう。
最後まで悪党としての姿勢を貫いて高笑いしつつ、刹那かニールかティエリアに
討たれてるって感じじゃないかと。

851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:06:19 ID:???

どうつもコイツも何言ってるのか。

アリーが勝つとか、グラハムが勝つとか戦ってもないのにバカじゃね？

852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:06:51 ID:???

>>850
ニール復活ｋｔｋｒ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:07:03 ID:???

今週の二対一はあまりにも新型ファングの恩恵がでかすぎないか？
サーシェスじゃなくてパイロットがミハエルやアレハンドロでも
圧倒できてそうだ。ありゃチートだろ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:07:12 ID:???

>>849
聞いてねえぞ！！

とか言うだろうな、１期のあのお方よりは派手に死にそうだがｗ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:07:32 ID:???

むしろグラハムがアリーに討たれて死ぬ、って方が確率高いよ

グラハムの場合、特に因縁あるキャラとかいないから
いきなりフェードアウトしても特に展開は困らないし

856 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:07:35 ID:???

>>841
思い込みが激しいからそう思われるんじゃないの？
いいかげんお前の発言が痛いのを悟れよ
後付けで「現状では」とか逃げ口作って、意見に責任持てない奴が主張した所で相手にもされんよ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:07:56 ID:???

二ールとライルを勘違いしてる奴が「あの子」だと分かりやすいなぁ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:09:07 ID:???

アリーは一期みたいにくトランザムで何も出来ずにフルボッコにされないかな

859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:09:18 ID:???

ブシドーはゼクスとかと同じで最後の最後で戦う可能性も高いからなぁ。
アリー負けるんじゃね？

860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:09:33 ID:???

>>855
つかグラハムがアリーに討たれたとして何のドラマ性も無いじゃん
グラハムはもはや00を追ってるからこそ存在価値のあるキャラなのに
本当に物語の流れから逸脱してる

861 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:09:45 ID:???

>>855
一応、ブシドー的には刹那が因縁の相手じゃね？
あくまでブシドーが刹那を一方的につけ回す片思いであって、
刹那としては別にエクシア壊された件も特になんとも思ってないし
「何この変な人」って反応なんだけど

862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:10:41 ID:???

ぶっちゃけ、ハムって一期ラストで死んでおくのが一番綺麗な終わり方だっただろうにな。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:10:56 ID:???

>>861
確か黒田がそういうの好きなんだろ？一方的な片思いの関係

864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:11:36 ID:???

グラハムがアリー倒すなら→ダリル、エイフマンの仇

アリーがグラハム倒す場合→特に理由なし

ブシドーが倒したほうが若干ストーリー性がある

865 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:11:54 ID:???

アルケーはアヘッドに毛が生えた程度だからファングの恩恵とか関係ないらしいよ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:12:11 ID:???

1期で終わってたら、グラハムの最終評価がＢランクの刹那とイコールという
評価で終わってたからハム厨がファビョってただろ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:12:24 ID:???

>>862
それこそアリーもそうだと思うぞ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:13:26 ID:???

>>865
むしろ刹那やライル差し置いてグラハムがアリー倒した日にゃ
１期ラストみたいに「空気嫁」と叩かれまくりだろうて。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:13:33 ID:???

ってかブシドーとアリーが戦うとかないわな
ただでさえマイスターなのにアレルヤはアンドレイ程度しか残ってないのに敵同士で戦うとか

870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:13:40 ID:???

>>847
出来てるよ
自分で言ってるじゃん
俺らには○○を推し量るしか出来ないって。そういう限界があるから監督発言も材料にするわけで

あと一期時点の発言が古いというのは間違いではないけれど古いとだめなのか？
映像で否定されたならともかく二期でもアリーは最強クラス。判断に困ったら一期時点でもスタッフの発言に頼るのは当たり前
古いってだけで否定出来るなら極端に言えばエクシアには太陽炉がつまれてなかったとでもいえる
エクシアには太陽炉つまれてたから今00があるんだろ？
一期時点の発言やソースでも現状否定出来る要素がないならそれは充分材料になりえるよ。それが監督の発言なら尚更
もちろんここから先はわからないけどね

あとイノベーターに執心みたいだけどまだ戦闘もしてないキャラをどうやって語るの？妄想？

871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:14:23 ID:???

>>866
１期で死んでれば、ハム腐は今頃存在してなかったからそれはないだろう。
下手に生きてたせいでこんなことになったわけで。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:14:58 ID:???

まーた荒しが起きてきた

873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:16:01 ID:???

>>870
別人なんだけど

874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:16:06 ID:???

自分にレスしてる時点でバレバレだからあまり気にする必要はないっしょ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:16:29 ID:???

グラハムがチキン扱いされるのはハム厨も不本意だろうから
とっとと負けた場合に言い訳しようのない機体に乗り換えて負けた方が
ハム厨も本意なんじゃないのか？

ブシッドに乗ったまま負けて終わったら「負け逃げ」扱いは確定なんだし

876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:17:57 ID:???

>>870
妄想ばっかで敵を作りやすい奴だなあｗ
無職だからいろいろ考えてるんだよねｗ

877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:18:09 ID:???

>>856
ほらーそうやって結局人格否定でしか俺にレス出来てない
相手にしたくないならしなくていいけどこのスレにいて俺に疑問があるなら聞くよ

痛い痛い言われても俺は痛みなんか感じないし議論しにきてるんだからさ
俺に反論してくれてる人はいるじゃないか
その人達はちゃんと議論してるけど君は違う
議論スレにいるんだから議論しようよ

878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:18:25 ID:???

＞ブシドーが倒したほうが若干ストーリー性がある

エイフマン教授やダリルの仇なんておカド違いもいいところだろ
むしろ本人も意図せずしてエイフマンやダリルの仇討ってるのは
アリーの方なんだし

879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:19:22 ID:???

>>870
分かってないな。監督発言が当てにならないことまできてるから
俺らが推し量るしか無いんじゃん。体を再生治療したアリーの強さ
まで監督が保証してくれたかよ？ｗそれこそお前が監督発言鵜呑み
にしてそこからしか思考を進められなくなってるだけじゃん。

あと発言が古かったら当てにならないのは当然だろ。物語は常に動いてるんだから

880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:20:09 ID:???

>>876
無職ではないし今はこのスレのことしか考えてないよ

なんか反論があるならどうぞ
人格否定したいだけでもまあ虚しい人だなくらいしか思わないししたけりゃどーぞ

881 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:20:42 ID:???

グラハムがアリーを倒すとか言ってるけど、考えて見たら
グラハムがアリーを恨む筋合いが皆無じゃんｗ
むしろアリーがエイフマンやダリル殺した敵の仇を討った形になってるんだしｗ

グラハムとアリーは本来、仲良くていいはずなのに
なんでハム厨とアリー厨はこんな仲悪いんだよｗ

882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:21:11 ID:???

>>877
じゃあ君がこのスレのゴミで不必要な存在と言うことも解ってるんだ
だったら消えろよ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:22:46 ID:???

>>879
監督発言があてにならないとこまできてる発言も根拠もないよね？
あの発言があてにならなくなるとすればアリーが誰かに撃墜されるか圧倒されるかくらいの状況だね

あてにならないというならきちんと根拠を示さなきゃ

884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:23:29 ID:???

痛い子と言われてる奴は思考が停止しがちな奴なんだよ
本の犬みたいなね

885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:24:46 ID:???

>>883
>体を再生治療したアリーの強さまで監督が保証してくれたかよ？ｗ

ここの部分を読み落とさなくてもいいじゃない。

あと情報が古いから判断材料としては格が落ちるってのは認めるの？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:25:06 ID:???

>>882
消えないよ。
君以外にはちゃんと議論スレとしてここで議論してくれる人いるし

君は俺に消えろ消えろ言ってるけどそのために議論スレまできてるの？
暇というか珍しい趣向してるよね

887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:26:48 ID:???

頭が回ってるならそろそろ自重しろ。
スルーもろくにできないのか。

888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:28:13 ID:???

>>883
一期最強はアリーとセルゲイと言ってるが
そのアリーと互角以上だったライル、セルゲイとソーマ相手に圧倒したアレハレを除外しての発言だし
当てにならないまではいかないがアリーが最強って訳ではない

889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:29:21 ID:???

>>886
少なくとも多数から反感や嘲笑を買ってるのは自覚してくれよ。
そろそろ自重してね。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:31:41 ID:???

アリーって16話でネーナに、22話で刹那に、
殺されて当然のところでなぜか見逃して貰ってるな

891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:33:47 ID:???

>>885
からだの再生治療で能力低下ってのはソースないから俺は認められないけどそこは個人の主観によるとこが大きいから否定はしないよ

情報が古いからソースとしての有用性が薄いというか古くても現状でそのソースを否定出来ないのならそのソースは健在で良いと考えてる

あとさっき現状という言葉は逃げと言ってた人いたけど現状以上のことを語るにはどうすればいい？

あともうひとつ主張するけど
俺はあくまでアリーハムをランクに組み込む→位置が決まらないなら監督の発言で位置を決めればいいというだけでランクいらんとかアリー≧ハム、アリー＞ハムっていう判断をこのスレがしてるならもう俺が主張することはないんだけどどうなんでしょう？

892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:37:08 ID:???

>>886
反感は単に反論出来ないだけで自嘲はそれこそ反論出来ない自分をごまかしてるだけだね

議論スレに議論の題目もちこんでるんだから草生やして人格否定しかしないひとよりはよほど意味のあるレスをしてるよ

自重しろというならその人達にいいなよ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:37:14 ID:???

それは意見出した後のレスで「現状」と予防線張ったからでしょ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:38:34 ID:???

>>893
なるほどね
それは俺が悪かった。噛み付いてすみませんでした

とりあえず俺の主張はこんなとこだよ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:39:11 ID:???

>>891
お前の意見は「監督が最強って言ってるから」体半分が消し炭でも
再生医療したとしても依然と変わらない強さを保ってるはずなんだ
って理論な。それを裏付ける根拠が、体が消し炭になる前の五体満足の
アリーを指しての監督発言。既にこの時点でソースが古いと言わざるを得ない

それで否定してみろってのも無理な話。今監督は語ってないし、俺らが推し量る
事には程度の差がある。アリーは変わってないと思う奴も居るかもしれないし
アリーの腕が落ちたと思う奴がいるかもしれない。周りの人間の腕が上がったかも
しれない。以前の監督の発言を覆すくらいに状況が変わってるのかそれとも以前の
ようにアリー、セルゲイ最強のままなのか？正解は「分からない」だよ。それでも監督
発言云々交えて語るならお前の意見は古いから当てにならないと今度から言わせてもらおう。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:44:31 ID:???

>>895
結局最後の行をみるに監督の発言を否定する要素ってのはなにかソースによるものではなく君自身の古いからというだけの主観によるものなのね
了解しました
そのほかに関しても俺が納得するには乏しいものが多いし相容れないねこりゃ
今更言うかって話だが

でも意見が交わせて楽しかったしありがとうございました
そろそろ寝ますおやすみなさい

897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:46:50 ID:???

おまえらようもまあ朝っぱらからこんな長文書きまくれるな…
どっちも尊敬するわ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:47:32 ID:???

>>896
結局論破出来てねーｗ

お前の言うソースってのもお前の妄想だし

さよなら意見の古い人。二度と来るなよｗ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:49:29 ID:???

>>898
またくるからもうやめろ…
自演か？

900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:50:26 ID:???

傍観者としてはどっちも結構面白かったよ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:52:21 ID:???

>>899
ごめん、もうやめとく。なんか結局話理解できない人っぽいし

902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:53:19 ID:???

>>898
まだ寝てないから一レス
俺は妄想は言ってないよ

監督発言は確かに存在していて未だ本人によって否定されてもいないわけだし

論破されてないと思うのは君が納得してないだけでその考えでいくと俺も納得はしてないから君も出来てないんだよね
まあ最後に草生やして捨て台詞はくんだから結局負けは認めてるのかな？だったらすいません

903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:55:09 ID:???

戦争根絶なんて夢のまた夢だな

904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:55:30 ID:???

>>902
とりあえず>>895をお前の主観抜きにして反論してくれや
でないと既に語る価値が無い、ごめんね

905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:55:35 ID:???

もはや監督が言ってた教だな

906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:55:50 ID:???

ぶっちゃけどっちもどっちで単に水掛け論かましてただけだ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:57:08 ID:???

>>906
いやあ俺は理屈通したつもりだよ。だから結論を「分からない」と
したんだから。

908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:57:46 ID:???

久しぶりにああいえばこういう議論を見た気がするわw
お互い主張はするが会話になってないから全く話が進んでない

909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 06:59:38 ID:???

>>907
主張は俺はお前さんのほうを支持するが最後に余計な一言つけるもんだから正論が正論にみえん

つかぶっちゃけどーでもいい

910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 07:00:05 ID:???

ずーっとこうやってたんだろ？

「一期終了時に最強はアリーとセルゲイだって言ってた」
「一期終了時からもう9話も経ってるだろ。状況も変わってるだろ」
「一期終了時に最強はアリーとセルゲイだって言ってた」
「一期終了時からもう9話も経ってるだろ。状況も変わってるだろ」
「一期終了時に最強はアリーとセルゲイだって言ってた」
「一期終了時からもう9話も経ってるだろ。状況も変わってるだろ」

911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 07:00:51 ID:???

>>910
おっしゃる通りだ。恥ずかしい。論破してみろとか煽った俺が悪いな

912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 07:01:38 ID:???

>>910
そんな感じだなw
リアルタイムでこんなを見たの初めてだわw
今日月曜日なのに…

913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 07:05:43 ID:???

どっちが正しいかはともかく俺は日曜日の深夜から月曜日の朝のどう考えてもニート他エトセしか活動しないような時間にこんな終わりのない議論した二人に拍手を送るぜ！！
もし社会人もしくは学生ならばアホとしかいいようがない

914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 07:05:45 ID:???

>>910
意見を言い合ってた人達が大人になっただけでも十分有意義だったよ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 07:48:56 ID:???

ティエリアはイノベータのくせに何故弱いんだろ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 09:52:30 ID:???

お前ら早過ぎｗｗｗ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 09:55:42 ID:+vFyRMGc

ガンダムは最初の0ガンダムから基本構造も装甲もかわってませんし
今のCBはガンダムの性能は微調整するだけでずーと武装の研究をしてきた訳、
現実に武装の差が戦力に直結するのはわかるよな？

戦国自体の槍もった侍と今のマシンガン持った素人だと素人が勝つ
一期だとCBvs3国の武装はそんな状況だった

トランザム無し　　第４世代≧第３世代＝スローネ≧アヘッド>ジンクス1～3
トランザム有り　　第４世代≧第３世代>>>>＝スローネ≧アヘッド>ジンクス1～3
トランザムを性能比較で外す必要もないのでトランザム有りが本来の性能差

918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 09:57:55 ID:???

>>855
つかブシドーがアリー倒すとかｗｗ

そういう気持ち悪いオナ妄想は自分の日記帳に書いとけハム子ｗ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 09:59:25 ID:???

×855
〇842の間違い

920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 10:00:39 ID:???

ブシドーがアリーに倒されると言ってるようにしか読めない

アリーは主要キャラと因縁あるから簡単に殺せないが、
ハムは特に恨まれてるわけじゃないから突然退場しても不自然じゃないと言ってないか？

921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 10:01:17 ID:???

おっと訂正入ってたな

922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 10:06:47 ID:???

>>915
あいつらの中にも戦闘タイプとか色々種類があるんじゃねーの
基本スペックを100と過程した時の割り振りが違うとかさ
で、ティエリアはトライアルシステム制御やらデータ解析の方に能力回してるから肉体の反応は戦闘型より鈍いとかさ
←だから肉体で制御でない神経接続制御になったナドレだと動きが良くなった
そんなとこじゃない？

923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 10:08:56 ID:???

戦闘用の僕の立場が～とか言ってた奴とボンズリ様以外はそうでもないのかもね

924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 10:18:02 ID:???

緑髪ペア…リボンズ・ヒリング
紫髪ペア…リジェネ・ティエリア
薄紫髪ペア…アニュー・リヴァイヴ
赤髪ペア…ディヴァイン・ブリング

おそらくこのペアのどちらか一方が戦闘用ってことになるんじゃないかね
ヒリング・リヴァイヴは戦闘用で確実っぽい

925 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 11:27:35 ID:???

9話でアリーにSランクの序列に立たれてハム厨が暴れるかと期待してたのに、昨日は
Sランクでは荒れず、A以下で荒れる変な展開だったから肩透かしだったが、
どうやら祭りは俺が寝た後に起きたらしいな。すっかり乗り遅れてだぜ。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 11:44:20 ID:???

俺だけかもしれんが
一期アリー>>二期アリーな気がする

927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 12:31:32 ID:???

>>925
ハム厨のリーダー、ハム子が昨日はずっとひろしスレいたから

928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 13:14:32 ID:???

俺もハム厨だけど
ハム子はやること陰湿過ぎてグラハムやハム厨全体の評価下げまくりだから早く死んでほしい

929 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 13:23:12 ID:???

味方にも嫌われてるのか
さすがだなｗ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 13:58:18 ID:???

今さらだが、戦闘力と生存力とは違うと思うのだが、
・・・・・そうボトムズPFスレで教わった
S　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマ　
B　アレルヤ　ティエリア　ライル・二ランディ
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロットアンドレイ <<別枠超えられない壁<<コーラ
D　カタロン、連合パイロット
まあ、黒田の都合でどうにでもなるけどね

931 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 15:17:32 ID:???

紫髪・眼鏡
ティエリア・アーデ（神谷浩史）：CB（ガンダムマイスター）
リジェネ・レジェッタ（朴ロ美）：イノベイターチーム

緑髪
リボンズ・アルマーク（古……蒼月昇）：イノベイターチーム（リーダー？）
ヒリング・ケア（川庄美雪）：イノベイターチーム（戦闘用）

薄紫髪
リヴァイヴ・リバイバル（斎賀みつき）：アロウズ（ガデッサ緑色に搭乗）
アニュー・リターナー（白石涼子）：CB（開発チーム？

赤髪
ブリング・スタビティ（置鮎龍太郎）：イノベイターチーム（ロング？）
ディバイン・？？？（？？？）：イノベイターチーム（ショート？）

932 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 15:28:59 ID:???

>>930
ティエリアCでいいんじゃないか？ジニンさんに蹴られてたし今回も良いとこないと思う

933 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 15:54:36 ID:???

グラハムの猪突猛進な性格と、アリーの慎重すぎる性格をそれぞれプラスと考えるか、マイナスと考えるかだな

グラハムの場合、常に目の前の敵だけ見て勝算度外視で全力で戦うため、
実力を限界まで発揮出来るし、撃墜数も増えやすいが、被撃墜率や死亡率も高い

アリーは生き残ることこそ大前提と考えるタイプで、常に七割程度の力で戦い限界ギリギリの無理はしない､
不確定要素が混じると撤退に迷いがないから拾える勝ち星を逃がしやすいが、生存率は高い。

与えられた敵を倒すことだけ考えればいい一兵士向きがグラハム
戦略的な勝利を求められる指揮官向きがアリー、って感じ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 16:05:47 ID:???

初トランザムにボコられてるのに「この俺が！」とか叫びながら突進して
さらにボコボコにされたのはどこのどなたでしたか？

935 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 16:16:20 ID:???

その後ちゃんと撤退してるやないか。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 16:57:22 ID:???

第３世代以上と設定に明記されてるのに
アヘッドの評価を必死こいて下げる理由がわからん
１話見る限り大スラスターの機動力は一期ガンやジンクスより上

937 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 16:57:32 ID:???

>>928
俺はブシドーが好きなのだが、確かにハム子はどうしたものか、とは思う
でも「早く死んでほしい」とはさすがに言えないっす
もう少し穏やかにいこうぜ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 17:21:07 ID:???

完全に初出のトランザムの超高速攻撃受けたら、本来ならパニック起こして何もできずに
撃墜されててもおかしくないのに、アリーは五体満足で帰還果たしてるしな
小説によると、腰のアーマーはわざと斬らせて誘爆させて目眩ましに使うほどの冷静さだし

939 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 18:47:41 ID:???

まあ、ぶっちゃけハム子はもういないよ
だってテンプレもないし

940 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 18:57:07 ID:???

マイスターが弱いのか、
それとも他(主にブシドー、アリー)が強いだけなのか…

941 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 19:17:09 ID:???

もしグラハムが一期のアリーと同じ立場だったら、トランザム相手に勝負挑んで普通にやられてたんじゃね？

942 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 19:20:06 ID:???

ただでさえウザいハム腐の最上級系のハム子って一体どんなヤツなのか、
逆に気になってきたわw

943 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 19:26:02 ID:???

俺がスレ立てたら１０秒後にアンチアリーのテンプレ貼られてたくらいに凄い

944 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 19:29:26 ID:???

ジニンは評価保留したほうがよくね
強いという描写もないが弱いという描写もまったくないだろ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 19:29:42 ID:???

グラハムを信奉するだけあってレス速度が速いんだなｗ

946 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 19:35:09 ID:???

くどいぐらい「アヘッドが第三世代以下ってハム腐言ってた！」って繰り返すアリー厨は
グラハム並に執念深いと思うわけです

947 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 19:36:52 ID:???

ようするにどっちもどっちな

948 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 19:37:55 ID:???

まあね、俺はむしろアリー厨の方が嫌だね

949 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 19:38:23 ID:???

ここは厨について語るスレじゃないぞ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 19:45:30 ID:???

アリー厨も珍言多いのにハム腐がネチネチ虐めないのは
ハム腐がそこまで記憶力がないからだなｗ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 19:54:25 ID:???

アルケーが4ＶＳ1でやっと撤退とか凄く強かったが外伝キャラが1ＶＳ1でも互角とかやりそう

952 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 20:06:30 ID:???

>>946
迷惑被ってんのはアリー厨だけじゃないから。刹那派だが
３０倍の出力の００で雑魚アヘッドに負けた刹那弱すぎ！
とかファビョっててウザくてしょうがなかった

953 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 20:14:52 ID:???

http://dat.2chan.net/2/src/1228063733926.gif
超はやい

954 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 20:41:03 ID:???

刹那弱すぎって流れは無かったな
00の強さどうなってんのよ議論で80％だの３割だので色んな計算式が出たことはあったが
それが「刹那弱すぎ」に聞こえるなら被害妄想だろ
あの回って「射撃も上手くなった！」っていうブシドー直々の評価アップセリフがあった回だし

955 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 20:46:17 ID:???

コーラは「カッコよくなって帰って来る！」という話だったが・・・どこがｗ一期と変わんねぇ～よｗ

956 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 21:14:29 ID:???

マイスター達は弱くはない
寧ろ強いがそれ以上にアリーが強いって事よ

957 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 21:14:33 ID:???

刹那はファングも含めてノーダメージだし、
ティエリアかばいながら戦ってたようにも見えるしずいぶん成長したもんだ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 21:26:01 ID:???

俺も刹那派だが、一期ラストの戦いで、グラハムのフラッグの方が遥かに性能低いし、Gにも耐える
ハンデ背負って、しかも武器はビームサーベルのみという不利で引き分けなんだから、実質、グラハムの勝ちだよなw
とか言ってたのは呆れたな。

アレハンドロとの戦いで疲弊した刹那と、トランザム使用によるパワーダウン、
GNソードしか武器が残ってなかった、という刹那のハンデは完全スルーか

959 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 21:32:21 ID:???

>>956
一応擬似太陽炉３個積んでいて体半分サイボーグのひろしが
来年１月末の000ガンダム戦でどうなるのかわからんがな
どうもまた速すぎて追いつけない+パワー負けするカンジがするよ

960 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 21:32:45 ID:???

ジニンは引き際がすごく良いな。充分強いよ。

今回の弾幕もジニン、コーラ、ジンクス、ジンクスが先行して、まずジンクス２機が落とされて、ジニンはそこで後方に。
コーラは逆に突進。なるべく至近弾を当てようという判断だろうが、もうあそこは諦めなきゃいけない所だった。

ジニンとコーラのキャラクター差がそのまま実力差を表す型になった。この辺が隊長と一般兵の違いだろう。

でも俺はコーラが好きだ。あそこで突進出来るコーラが。
前が墜ちてから出て来た奴等はやる気あるのかと。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 21:35:10 ID:???

>>959
アルケーって３個もエンジン積んでるのか？
と思ったが胴体に１個
両足のふくらはぎ辺りに２個なら押し込めそうだな

962 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 21:38:08 ID:???

ひろしの機体は変形するに３００００点
俺の予想は外さない

963 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 21:44:37 ID:???

それを言うと武者フラッグも飛行形態有り得るな。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 21:53:53 ID:???

アリーにはアルケー、リヴァイブにはガデッサ
ブシドーにはカスタムアヘッドからフラッグ後継機の新型ＭＳ
准尉のルイスですらカスタムアヘッドだというのに・・・
また荒熊とコーラには専用機どころかカスタム機すら与えられないなｗ

見た感じでは機体性能は
アルケー＞＞＞カスタムアヘッド＞アヘッド＞ジンクスⅢ
ガデッサとフラッグ後継機が、どの辺りに入るか微妙だけど

「ロシアの荒熊」と「不死身のコーラサワー」にも同性能の専用ＭＳを与えてくれないとフェアじゃないな

965 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 22:07:25 ID:???

>>958
ていうかそれが噂のハム厨のリーダー、ハム子だよ。
１期最終話の後に暴れてたやつっしょ？

966 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 22:25:20 ID:???

セラヴィ、００vsアルケーを見て・・・二ールの偉大さを実感した

967 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 22:25:48 ID:???

トランザムは途中で切ったからエクシアはパワーダウンなんてしてない！とか必死にファビョってたな＞ハム子
トランザムの仕組み考えりゃ途中で切ったって使った分のパワーダウンは避けられないことくらい分かるだろうに

968 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 22:38:04 ID:???

>966
しかしアザディスタンでの遭遇戦でハム厨だかハム子だか知らないけど、一方的にグラハム＞ロックオン認定され、
それだけならまだ納得したんだけど、その時の結果を持ち出されて、アリーツヴァイとの最終戦時のロックオンより
グラハムの方が上、とか決め付けられたのは納得いかない、とロックオン派としては思う。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 22:38:46 ID:???

ハム子の何が嫌ってハムの機体を貶す所
ＧＮフラッグはカスフラ以下の欠陥機だの、ブシッドは第三世代ガンダム以下のやられ役だの
仮にもハムの機体なのに愛は無いのかと

970 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 22:40:40 ID:???

ひろしの一位は動かない

971 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 22:43:05 ID:???

歪んだ愛情なんだろ
なんたってヤツは新シャアの歪みの根源だからな

972 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 22:43:28 ID:???

開始２０秒ぐらいで墜落したセラヴィにはガッカリしたが
爆炎を突っ切ってアルケー捕獲→不意打ち隠し腕は良かった

973 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 22:43:54 ID:???

そもそも、3分経過でトランザム停止したんじゃなくて、刹那が3分前
に自分で切ったと判断できる描写なんてあったっけ？

974 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 22:56:39 ID:???

いや、念のため言い足しておくと、個人的には3分経過前に切ったんじゃないか
と勝手に脳内補完してるんだけどさ
さすがにGN粒子残存0まで使いきってたらまず戦闘不能だろうし
でもそれを証明する描写はなかったからか正解は分からない

975 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 22:58:28 ID:???

ネガキャンしたところでグラハムが強い事んは変わらんよ

976 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 22:59:28 ID:???

>>975
誤字失礼

977 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 23:03:51 ID:???

やっぱヒロシとハムの二強は揺るがないな
後は戦闘用のイノベーター２人がどのくらいできるかが気になるな

978 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 23:03:59 ID:???

途中で切ったにしても、アルヴァアロン戦で結構長時間使ってたんじゃね？
２分以上は使ってた気ガス。

その時点で性能が３分の１以下まで落ちて、GNカスフラがかっ飛んで来るまで休んで回復した分で
対グラハム戦時のエクシアは大体、５０％くらいの出力だった、ってのが妥当かと。

979 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 23:09:11 ID:???

>>958
しかし2期を見る限りではそれも否定できないんだよな
あとどうでもいいがGNソードは当たったらフラッグを一撃で破壊できるライフルも兼用してるから
ハンデにはならない
ソースはGNソードの説明

980 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 23:23:52 ID:???

アルケーがほかのガンダムと同性能だったらアリー≧ブシドーと言えたのにね

どの程度かは分からないが太陽絽増量してるからそれが何とも

981 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 23:27:11 ID:9bxuI+Pi

>>959
太陽絽３個搭載のソースぷりーず

982 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 23:31:53 ID:???

>>979
ソード、ライフルで毎度切り替えなきゃならんし
実質片腕しか使えないんだから十分ハンデだろう
これが右腕サーベル、左腕ライフルで使えるなら刹那有利となろうが

983 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 23:56:00 ID:???

十分なアドバンテージだろ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 23:58:44 ID:???

まあ、最終戦については条件が不安定すぎるし考慮しない、という手もあると思うよ
ぶっちゃけ分からないことが多過ぎて、話がまとまることはまずネェだろうし

985 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 00:00:07 ID:???

ライフルはグラハムの内臓を破裂させる分役にたってたなｗ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 00:04:28 ID:???

ひろしスレにまたハム子が来たので報告しとく

987 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 00:12:06 ID:???

│　　＼　　__　　／
│　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
│　　　　　|ミ|
│　　／　｀´　＼
│　　　　　('A`)　　　　体技：スルー！
│　　　　　ノヽノヽ
│　　　　　　　くく
│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　～( ( ( ( ～)
↓　≡ 　ノノノノノ　　ｻｯ

988 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 00:14:32 ID:???

ハム子って何

989 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 00:16:53 ID:???

新シャア板の歪みだよ

990 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 00:34:51 ID:???

>>985
小説ではサーベル振るだけで体が軋んでいます

991 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 00:48:52 ID:???

>>983
刹那＆エクシアはトランザム終了＆ソード４本＆シールド消失、息切れするほどの疲労といっぱいいっぱいだった訳で
余裕を持って出てきたグラハム＆ＧＮフラッグにも十分なアドバンテージが有りそうだが
グラハムの元気っぷりは言わずもがなだし

992 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 00:50:27 ID:???

>>991
>>990

993 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 00:53:30 ID:???

宮野結婚オメ

994 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 00:53:33 ID:???

関係ないけど、ライルってまだ一発も被弾してないんじゃね？

戦闘回数が少ないのと戦闘状況に恵まれ過ぎてるだけだとは思うが

995 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 00:55:04 ID:???

GNフラッグみたいな馬鹿機体でよく戦えたよ

996 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 00:58:11 ID:???

グラハムが頭悪いから、馬鹿には馬鹿機体がふさわしい

997 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 01:00:11 ID:???

>>990
グラハムは身体が軋もうが、その分、機動力となってプラスになってるからな。

それに引き換え、刹那の方は、アレハンドロ戦での身体、精神疲労、
トランザム使用によるパワーダウンが、何もプラスに働かない。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 01:04:39 ID:???

その理屈はおかしい

999 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 01:09:15 ID:???

>>979
実際、ＧＮカスフラは先手を取って特攻することで、ＧＮライフルの有利な間合いを
殺す事に成功してる。
その後は白兵戦に移行しちゃってるし、あの間合いだと逆にライフルは取り回しが悪くて
使いにくい。

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 01:09:32 ID:???

古谷「刹那パパになる」

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