やっぱり言うよＣＢは所詮テロリストだから悪3

ファーストシーズンで三国がどれだけ戦争を繰り返しても
国民から信任された政治家による判断だからおｋ。
数名のメンバー＆ＰＣが勝手に方針を決めるＣＢは悪。
セカンドシーズンでアロウズがいくら弾圧を実行しようが
国民の信任を得た政権の共同体である国連の議決で動いてる
のでおｋ。逆にＣＢは前期の指令系統が分断されて明確な目的
も無く模索中なのに無駄に被害を拡大させてるので悪。
アロウズの弾圧で世界が平和になっているのでおｋ。
逆にＣＢの活動は被害者しか生んでいないので悪。
仮に百歩譲って現状のＣＢが良い結果を産んでもメンバー
が交代すれば展望は予想できないので独裁国家と同じで悪。
選挙も国民審査も無いＣＢに世界の意思決定権利無し。

ＣＢ＝ガンダム００＝無政府論者＝左翼御用達アニメ これ定説です。

Ｑ：善悪の観念なんて所詮意味が無い。特にＳＦアニメだし。

Ａ：ＳＦアニメだったら善悪関係無いなんて逃げ口上です。
主人公が悪だったら悪、善だったら善でもいいし、仮に善悪が存在
しないという冷徹世界観を追求するならそれも良いが、中途半端に
刹那らをヒロイックに感動的風に扱うのが矛盾なのです。

良レス

603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 22:20:36 ID:???
いうか00って敵側がやたらあくどく描かれてるから善悪などないっていっても
感覚的に納得できないものがある
すくなくとも刹那は自分らは悪を装ってるけど実際は正義だって思ってるだろ
そうでなきゃもっと葛藤してるはずだし

924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 00:31:49 ID:???
「太陽光発電と軌道エレベーター事業、コロニー開発で連邦の財政は安泰
その恩恵を受けて連邦市民の生活水準は向上しアロウズと保安局で反政府行動を押さえつつある」
皮肉にもスメラギさんのセリフが連邦の正しさを証明したな
しかもCBが連邦の政策を皮肉ってもCB自身は民族と宗教的に紛争が耐えないこの地域の解決策は出てこないw
ひたすらアロウズが悪いと決め付ける
正義の味方ごっこもいい加減にしてくれ

何度でも言うよＣＢは所詮テロリストだから悪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225195384/
何度でも言うＣＢは所詮テロリストだから悪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225067658/

>>1は沙慈（負け犬）

麻薬畑の農民…麻薬を売って、麻薬被害者＆シャブ中に殺される被害者に対する加害者・犯罪者だろが。人に迷惑かけるクズは死ねよ　バーカ

超人機関…上記と同じ。下っ端であれ、ナチス親衛隊のように非人道的な犯罪に加担した。殺されて当然のクズ

絹江…戦闘地域に行って、文句言ってんじゃねーよゴミｗ　危険が嫌なら、行くな。簡単でしょ？　職業のため、金のために危険地帯に自分からいって、文句言うな自業自得だ！

巻き込まれた奴…民間人を巻き込むのが絶対悪なら、すべての軍隊は悪ですねｗ　平和ボケ死ね　

サジ…今すぐ死ね、鬼畜野郎

ソレスタル・ビーイング＝人民の味方

アンチ＝暴力団・独裁者・侵略者・売国奴・キチガイ・シャブ製造人　の味方

革命には犠牲が必要。

悪を肯定して革命を批判する連中は被害者ではない。

麻薬畑の農民よ、生きるために悪を為すのは、強盗の理論だ。
強盗が殺されるのは当然だ。

さっさと改心して死ね
逆恨みすんじゃねーぞ


沙慈のようなゲスの一緒に死ね

ネーナとCBも関係なし。
ウジウジ恨み言言うなゴミｗ
被害者気取りウゼー　
家で一人でほざいてろ

CB批判者とは

・麻薬栽培してる犯罪者（畑燃やされたら被害者気取り）
・キチガイ研究してる犯罪者（爆殺されたら被害者気取り）
・戦闘地域に行く偽善マスゴミ（殺されたら被害者気取りｗ）
・沙慈ｸﾝ（文句だけ・口だけの穀潰し９
・ルイス（虐殺厨・戦犯）


麻薬栽培してる鬼畜を擁護する、アホアンチが沸いてるスレｗ

アンチの脳みそでは、悪いことをして制裁として殺された者も『被害者』らしいｗ

〜結論〜

シャブ農民・超人ナチス機関職員・戦争屋・侵略者・戦争報道者

が死ぬのは　自　業　自　得　

ついでに、沙慈（平和ボケ）＆ルイス（戦犯・虐殺者）もグロ死しろ



沙慈は世界中の搾取・弾圧の被害者に謝罪すべき

つーか、戦争ジャーナリストｗの絹江が死ぬのは、彼女自身の責任だろ
ミャンマー行って死んだ人の家族も、まさかミャンマー政府のせいにしてないよな？
あの人が勧告を無視したんだし


結局、強い者（アメ公・中華・西欧）の権力者に媚びてる奴は反論できないｗ


沙慈って刹那にしか文句言わない（言えない）よな

どこまでも卑劣な奴

麻薬売ってる悪党を討伐したんだろ
麻薬売りの鬼畜や、超人機関のキチガイ犯罪者を殺して悪いのか？
法が全てと思ってるバカなの？

法に反すえば全て悪なのか？
大国に逆らう者は悪なのか？

テロリストは、法にも正義にも見捨てられた力なき人民の抵抗組織かもしれないだろ。

イラクのテロも、侵略者に対するレジスタンスだ。

沙慈厨は米帝信者だろ

ルイスは虐殺者。
被害者気取りながら、凶悪組織に入隊＆資金援助する戦犯
自業自得だな

あと、ルイスのﾏﾏは白人至上主義者でビッチ　殺されても自業自得

沙慈（22）とは

自分の家族が受けた被害（といっても自業自得）のことは非難するが、
密告で虐殺に加担した件はスルー
しかも全く関係ないCBに八当たりするクズ人間

CBのガンダムに助けられたことは３秒で忘れる自己中

まじで死んだほうがいい

CBはまさに現代のマルセイユ義勇軍
CBの目的は人民解放という壮大な事業の完成

>>1＝沙慈厨に洗脳されるな


全世界の人民救済という未曾有の大事業を完成させることができるのはCBのみ

そのために我らは一体となってCBを支持しよう

刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞沙慈

◆1ZTSS9nXtsはCBアンチスレも荒らしてた基地外なのでスルー推奨

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き、基地外しかいない…

別に、悪でダメな理由はないというか、
正義と対立するのは、別の正義なのではなかろうか。

善悪なんて、所詮主観的なものではないのか？？

それが理解出来るほど高尚な頭脳は持って無いよこの基地外は

なんでも善悪で切り分けるのは愚者の選択。
悪には悪の正義があるとしるべし

そういやどっかの漫画で、麻薬工場を潰した後、医療機関が引き取って医療用モルヒネ工場に改造して現地住民を雇う話があったな

て言うか、ガンダムて主人公の想いを実行するための手段でしょ
それは歴作通して同じ
主人公はガンダムと想い一つで戦ってるよね
じゃ全作テロリストなの？て話だよ

誰もそんな話してないよw

このスレは物語内でのCBの在り方の是非を問うてるのか
作品としてCBの描き方の是非を問うてるのかどっち？

テロリスト主人公・・・カミーユ、ウッソ、ヒイロ、ガロード、トビア、キラ、刹那

キラも刹那もよってたつ思想すらを表してない屑

ヒイロなんかは余計に命じられたままに戦ってたがな

>>21
視点としては両方で良いと思うよ

>>17
正義→大義でしょ
言葉はちゃんと使おうよ

主人公は軍属（笑）
なにそのサラリーマン人生（嘲笑）

「世界の歪みを取る！」と息巻くCBクルーの駄目駄目な所。

政治的な後ろ盾が無い
　良く言えば中立的立場、だがその実「世界の歪み」とやらを倒した後の世界を
　どうまとめるか、誰、又は、どの組織を統一世界のリーダーに祭り上げるのか
　連邦をどう再編するのか、そのビジョンも、力も、手段も持っていない。
　つまりは目先敵認定した連中を倒した後は全ては成り行き任せ。
　それで世界は現状よりももっと平和になるの？
今のスポンサーがかなり怪しい
　経済的には王家の支援っぽいんだが・・・
　ベーダを失った後、情報源では留美を信頼している裏で当のお嬢様は何をして
　いるかと言えば・・・本編見ればお嬢様の「世界変革願望」に体良く利用され
　ているのは明らか。
出来る事はガンダム頼みの武力行使だけ
　強大な武力による恒久平和の実現ですか？
　まさに抑圧者そのものの所業ですね、アロウズとやっている事は変わりありませんね。

ＣＢ連中に比べたらまだ種のＡＡ御一行の武力的平和維持活動ｗの方がマシに思えてきた
ＡＡ連中の場合は、少なくとも戦争に勝てれば地球側はオーブ、プラント側はクライン派の巻き返しで
戦後の政治的な影響力を行使出来る後ろ盾があったからな

全世界の人民救済という未曾有の大事業を完成させることができるのはCBのみ

そのために我らは一体となってCBを支持しよう

帝国主義的抑圧から全世界の人民を解放するCB万歳！

日本人民はCBを支持する

人民ｗゴリ腐乙

CBアンチ＝既得権益者＝労働者・農民の敵
CBアンチ＝既得権益者＝労働者・農民の敵
CBアンチ＝既得権益者＝労働者・農民の敵

00というよりガンダムの敵組織ってありえないくらい非道だよな

おはよう、今ごろ起きたのか＞ID:k/e/7YwU

自宅警備員は早起きだなｗ

そういった意味では海賊クロボンとかフリーデンは面白いな。

フリーデンなんて廃品回収がメインの仕事

少なくとも1期で負けてたから所詮テロ組織ってことだろ
どっかのラクシズみたいに世界を相手に快勝、最後は傷一つついてないピカピカエクシアが決めポーズ、とかだったらやばすぎるけど

勝ち負け以前にその行為に問題があるんだよCBは
ましてマイスターは計画の全貌を知らずに人殺しをしてた訳だし、自分の頭で考えないのかとｗ
武力で戦争が終われば苦労はせんよ

正義と悪でいえばCBは正義
善と悪でいえばCBは悪

善・正義＝CB

ガンダム＝地上の神

ぶっちゃけ基地害に刃物ですな、CBとﾗｸｼｽﾞ

この世界に神なんていないってのは何だったんだ
刹那って簡単に宗教にはまるな、挙句世界の歪み等と厨二言語を発して

>>38
だからその無思慮な行動の報いとして最後ボロクソに負けたんだろ

善悪も正義も立場によって容易く反転する

>>43
それこそ何がしたかったんだよって話だｗ
でもホントに無思慮な行動として描いたのかな、俺にはそうは見えないな

>>45
じゃあ最後にテロリストが勝つ話と負ける話、どっちがスタッフがまともな倫理観持ってると思う？

>>43
負債はラクシズが正しいと思ってるからテロではありません

そもそもテロリストが勝つ負けるの話じゃないでしょ、刹那にも目的が無い訳じゃないんだから。
まあ本気で戦争を根絶しようと思ってるわりにやってる事が愚かすぎると思うけど

>>45
いやいやＣＢの活躍おかげで世界統一が出来たんだから世界の安定には貢献したでしょ。
あとは構成員の方々には静かに永眠して欲しいだけです。

地球連邦政府が樹立された時点でＣＢのクルー達は目的を果たしたとして
自らの所業の責任を取って自決すべきだったんだよ。

>>50
確かにロックオンは「責任は取るさ」と言っていたが
生き残った連中は自分達のした事に責任取る気は
さらさらなさそうだな
刹那は4年間、ガンダム持ち逃げしてあちこち世界
を見物して回ってただけみたいだし

国はまとまっただけなんだよな、紛争はまだ起こってるって前回の話であったし
無駄に犠牲が多かった割りに大した事ない成果だな＾＾

>>52
バカを言うな、統一政府が出来ただけでも大したもんだ
だいたい紛争なんてもんはどうあっても無くならない、同族同士での争いは人の業だからね
ただそれを何カ国もの代表者が集ってどうするか議論して、介入するかしないか多数決で決め
るなんて事をしないで、中央政府として即座に紛争介入が出来る様になっただけでもこれまた
大変な進歩だよ

犠牲が多かったって誰の？

>>49
アレハンとトリの功績だな

最初に世界を三陣営に分割したのってヴェーダじゃなかったの？

>>55
アレハンはＣＢの監視者だし、トリだってＣＢなんだし・・

トレミーチームがした事は、アレハンを殺してリボンズの
１期の計画を完遂させたのが功績かなｗ

>>253
視聴者は神視点で見てるけど、あの世界の中ではトリニティの位置づけはあくまでもＣＢでしょ？
だいたいうちら神視点で見ても、ＣＢ名乗って活動して、裏ボスのアレハンドロはＣＢの監視者だし
彼に利用されたっても、それでＣＢとは無関係ですとはならんでしょうが

誤爆した、すまん

http://fanfun.sakura.ne.jp/OO/modules/pukiwiki/?%A5%F4%A5%A7%A1%BC%A5%C0
エネルギー危機を誘発して世界を三大陣営に分割、その後ガンダムを武力介入させることにより世界の統一を促す

無駄に周りくどい事やってるような、CBの奴等は何処まで知っているんだろうか

CB＝人民を戦争の惨禍から解放する義勇軍

平和の到来後、自決する必要はありません！

むしろ、あらゆる勲章を授けて、世界統一政府の要職に就任すべきです。

CBは神の代理人だし

CB信者 ◆1ZTSS9nXtsが恥を晒しましたｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1227702220/259-268

>>61
何逃げてきてんだよゴリ腐w

>>62
その信者触っちゃだめ指定の危険人物だから通報してね。

CB信者 ◆1ZTSS9nXtsの野郎、
戦場でもない場所で連邦に敵対していたわけではない絹江を殺したサーシェス
彼の危険性をいつまでも野放しにしている連邦の怠慢こそが悪
って論法をバッサリ切りやがってｗ

ゴリ腐死ね
カガリ厨死ね
カガリ信者死ね
カガリファン死ね
アスカガファン死ね
アスカガ好き死ね

ついでに劇場版でカガリも死んどけ

他所でやれや糞種厨が

絹江は自分から危険地帯に行ったビッチ
自業自得

サジ視ね

ゴリ腐死ね
カガリ厨死ね
カガリ信者死ね
カガリファン死ね
アスカガファン死ね
アスカガ好き死ね

ついでに劇場版でカガリも死んどけ

種厨死ね

ゴリ腐死ね
カガリ厨死ね
カガリ信者死ね
カガリファン死ね
アスカガファン死ね
アスカガ好き死ね

ついでに劇場版でカガリも死んどけ

カガリアンチもなかなかに痛いですね
って言えばいいの？
スレ汚しすんなカス

基地外の自演おっつー

二期CBはアロウズの矛先の一部でも、自分たちに向けさせることが役目になってる気がする。
連邦の統合速度を緩めてると考えればいいような

>>33
00を垂れ流してるテレビ局こそ既得権益の塊
つまり00がマンセーしてるＣＢは人民の敵

ゴキもといゴリ腐死ね

関係ない話して話そらすなや糞CB信者がｗ

ＳＢは非国家武装勢力だから国際法上違法だしイアンのオッサンも
犯罪者だって認めてる。そんなこた１が指摘するまでもなく自明なこと。

そして、
ゴリ腐の信仰するバカガリも参加してた三隻同盟もテロリスト
だから悪。

ライル「アロウズを作った野郎だ。そいつが元凶だ！」


・・・発端のＣＢが言うとは、とんでもなく皮肉だ

元凶とか「誰が悪いか」探しをしている限り問題は永久に解決されないって
本で読んだよ

そりゃ短絡的に誰かを元凶だと決めつけて叩き潰したほうがラクで簡単だろう
幼稚な「○○が悪い」ですませられるのが00世界なんだよな

敵側がこれほど浅はかで魅力の薄いワルに描写されてるガンダムってあんまりないよな
種ですら結構オモシロイ奴らがいたのに

そして、敵側に対して深く掘り下げてかんがえることもせず
自分たちは常に正しく
敵は屑、非道よばわりしかしない主人公側が出てくるガンダムもあまりない

俺の主観で悪いんだけど、ガンダムって、敵も味方もどちらも正義ではないってとこが魅力なんだと思う。
だから最近ありがちな一方的な主人公マンセーはちょっとどうかと思う。

ファーストガンダム
敵も味方もどっちも大義の為に戦っている。善も悪も無い。

Ｚ・ＺＺ
前作の敵味方が逆転の価値崩壊。しかし大人は腐っていく。（劣化フラグ）

平成Ｇ
主人公は超絶ヒーロー。愚かな人間達が勝手な理屈で戦争を始めるので
超絶ヒーローの主人公が介入して戦争を止める。
（主人公ヒーロー化フラグ。しかしかろうじて戦争に善悪は無い）

ＳＥＥＤ時代
主人公は全人類の頂点で神。愚かな人間が行った戦争を止める。
敵対勢力は完全な悪。最初はまともでもだんだん自ら劣化していく。

００
ＳＥＥＤの焼き直し。ほぼ同じ内容の劣化コピーで、商業形態まで同じ。



結局Ｚの時代から劣化は始まっていた。ファーストでブライトさんに
殴られてた主人公が、Ｚで逆にシャアを殴ったあたりからおかしくなった。

>>82
そもそもガンダムを「正義のマシン」って位置付ける事が間違っている（これは種もそう）
ガンダムは同種の兵器の中で高コストで高スペックな兵器ってだけであって、それ以上でもそれ以下でも無い。

麻薬といっても大麻くらい国によっては合法だろうに、生活の糧を奪われた挙句
犯罪者や「無意識の悪意」の持ち主のレッテルを貼られる農民かわいそう

結局ＣBはえらそうなこと言いながら、その実自分自身なんも定まってないんじゃないか。
んな奴らにえらそうに世界がどーのこーの言われたくない

超人機関の子供たちって本当に救う術が無かったのか？
まともな生活ができるかどうかはともかく
解放されたら当面は生きられるし、焼き殺されるよりはマシでしょ？

>>29
常に常人の斜め上をカッ飛ぶラクス様に「〜よりマシ」など侮蔑の言葉に
他なりません


最近00のソレビーが調子に乗ってるみたいなので
更に上を行く超設定が付け加えられました
なんとデュランダル議長が「指導力を発揮」したため危険人物と見なされて
武力蜂起の準備を始めたというものです
もはやＡＡサイドはテロリストという枠組さえ当てはまらない超越的存在なのです

考えた奴は脳に蛆虫でも沸いてるとしか思えん

>>83
お前がまともに平成Ｇを見れて無いのは分かった

Ｘの
「俺の嫁に手を出すヤツが敵！」
が一番好きって結論

まとめると
ルチル・アジャーニ最高
でおｋ？

まとめると

CB＝マルセイユ義勇軍・人民解放の英雄

アンチ（連邦政府、アロウズ、ルイス、沙慈）＝反革命・搾取者、人民の敵

CBこそ連邦政府に属する多くの人民の敵だろーがw

>>92
ソースの前に完全敗北した落ち武者風情がｗ

戦場を荒らすだけで後は何もしない連中とマルセイユ義勇軍を一緒にすんな

まてまて、ＣＢ信者は種厨の自作自演
こんなバカが００の熱心な読者な訳ないだろ。

だからゴリ腐だって(´・ω・｀)

CB信者 ◆1ZTSS9nXtsは糞スレ乱立させてるカガリ厨

86 名前：売春婦ルナマリア ◆1ZTSS9nXts [] 投稿日：2008/11/22(土) 16:42:15 ID:R2Lm7A9n
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／ 神＼
　　　　　　　　　　　　　／　カガリ　＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　／　　　　 　　 　　　 ＼
　　　　　　　　　／　　　　　特権者　　　　　＼
　　　　　　　 ／　　　 元首カガリ様万歳！　 ＼
　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　／　　　　　　　　軍人官僚　　　　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　（崇拝者）　　　　　　　　　　＼
　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ／　　　　　　　　　　　　下層階級　　　　　　　　　　　 　＼
／　　　　　　　　　　　　　（シン）　　　　　　　　　　　　　 　　.＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

275 名前：貧民マリナ ◆1ZTSS9nXts [] 投稿日：2008/11/22(土) 14:58:08 ID:Bn4BEUzS




カガリさんを迫害するクズどもへ〜

ただちに、侮辱行為を止めよ。
首長に逆らう者どもよ、汝らは不忠の報いを受けるだろう。

最近ティエリアがロックオンとの家族の絆でがむしゃらに走るとか
言っているけど、それって過去の大国が憎しみの連鎖で戦争を繰り返した
こととどう違うんだろうね？人類の憎しみの歴史を神のような高みから
制裁するってのがＣＢの理念なのに、そいつら自身が家族のあだ討ちを
行動理念にするって矛盾してない？フラッグ隊とかアロウズが
貴様らに倒された仲間の恨みとか叫んでるのと大差ないやんか

他にもフェルトにも「仲間の恨み」を言わせてるからね
CBの理論が矛盾してる、バカげてる、やってる事はテロリストと同じ…
ってのは、敵対してるキャラほぼ全員に言われてる

何故にマイスターはこうも不完全で、イオリアの理念を実行できないのか…
ってな感じのセリフもあったな。
裁く側のCBも結局は人間…ってとこが
イノベイターの「僕らにしか出来ない」って考えの所以かもしらん。
イオリアはそれでも人間にやらせたかったんかね。

熱心に見てるやつらは全滅ＥＮＤか鬱エンド待ちなんだろうけど
これでＣＢが普通に勝利してＥＮＤとかだったら荒れるだろうな。
いまだに最後まで観て無いと答えはわからないとか言っているやつ
多いからな。

全滅エンドは流石に無いと思うが・・・ラクシズみたいな事にもならないと思う

まとめると

CB＝マルセイユ義勇軍・人民解放の英雄

アンチ（連邦政府、アロウズ、ルイス、沙慈）＝反革命・搾取者、人民の敵

革命家は壊した体制にかわるより良いと思った体制のために戦う。
CBは別に壊した後どうしようってわけでもないけどただ気に食わないから暴れる。

革命が常に正しいとは限らないと歴史が証明してる・・・もっともCBは壊すだけで後は何もしない連中ですがwww

>>102
全滅END…とまでは言わんが、主人公らが幸せになるエンドは無いと思ってるな。
主人公らが頑張ったとしても、ちょっと世界をかき混ぜた程度。
でもほんの少しだけ良くなる芽が…ってところが落とし所だと予想してる。

CBのアロウズ潰しは、まぁストーリーの関係上成功するだろうけど、
それで「CBは実は正しかったんだ、見直したよ!」見たいな流れになったら
残念だけどオレ的にアウト。
エンタメ的に割り切るなら、Wの「それ以降戦争は起きませんでした」っちゅー、
絵本的大団円でもいいんだけどな。

CBに家族や友人を殺された人々がアンチCB的な組織を作り、新たな戦争の火種に…ってなったらいいのに。

>>108
ルイスがアロウズに出資しているでしょ
二期がまさしくそうじゃない？

疑問なんだけど、ロックオンとか刹那とかなんでそこまでイオリアを妄信出来るんだろう。
創造物のティエリアならともかく、科学者連中の狂信的な態度とか一般人ならそこまで崇めることはできないと思うんだけどなぁ

フォンの「別に理念とかは一切共感なんぞしないが、利用できるから従う。」というスタンスは理解できるけど。

せっちゃん・・・ガンダムだから
録音・・・テロで家族無くしたんで紛争とテロを無くしたいみたいな？

カルトにハマってる奴といっしょだろ

結論

ルイスは虐殺者
死ね

フェルトはクリスを姉みたいに慕ってたみたいだけど、クリス自体はかなり下種だよね。
あの女、モラリアの人たちの経済崩壊しても、「その前にショッピングする」程度にしか考えてないし
オマケに最終決戦でも、「アタシはもっといい物がほしい、オトコとデートもしたい」って独白してるし、罪の意識は皆無だよ・・・

少なくとも、罰を受けるという気はサラサラないことは確かだ

>>110
クリスは分からんが、一期のアレルヤ以上、20代以上の連中は必ずしも盲信してないでしょ
ロックオン・スメラギ・アレルヤ・ラッセとかは、煮え切らないというか、自分達で「うちら胡散臭いよな」的な台詞は吐いている
ただ、テロで家族失ったとか、同士討ちで恋人殺してしまってとか、超兵の出来損ないだったとかで、
分かっちゃいても、それでもそんな御託に縋るしかなかったって状況の連中を引っ張って来たんじゃない？

刹那はまあ、ガンダムだし

にゃ

>>29
種死後の世界は火の付いた火薬庫

ラクシズは自分たち以外がどうなろうと知ったこっちゃない奴ら

CBには賛同出来んが ラクシズよりはマシ

>>115
イオリア信仰すら怪しいから尚更
『(自称)歪みの被害者達が世界に(的外れな)復讐してる』
としか見えないんだよな
狂信者か狂人か、どちらしろCBは碌なモンじゃないから困る

友達に種と00の違いを訪ねたところ

主人公達のやることを世界が全肯定するのが種
全否定（にちかい）するのが00

だそうだ。

お前の友達の意見なんざどうでも良い

二期のCBっていうか、トレミー組って一般的にはどう認識されているのかな
復活したファーストチーム？サードチーム？模倣犯？

正義の反対は別の正義って言葉があってだな

世界を変えるとか行ってるくせに敵討ちをしてるのは間違ってる
特に刹那とフェルトとティエリア
やっぱただのテロリスト正当化すんな

眼鏡君のファビョリっぷりがまさにお前が言うな状態だな。
誰だよ、サジ合流時に淡々としてたのは

二期は完全に私怨で戦ってるもんなどいつもこいつも

設定スレの狂信者どもなんかは、CBの思想を信奉していることがマイスターの最重要条件と言っていたが

これも結局なかったことになっちゃったか

>>121
1期と同じ連中だと思われてないと困るのでそう言う風にコントロールされる。

１期…テロリストごっこ
２期…正義の味方ごっこ

一期と同じく戦争根絶を目標にかかげるならカタロンにも武力介入しなければならないが
そんな様子はかけらもみられないということは、自己の判断で勝手に戦うチンピラ集団に
成り下がったということか。

成り下がったのならそれでいいよ。いやよくはないが。
それならそれで、なんで方針転換したのか説明してくれんと。

多分「なんでアロウズは駆逐するのにカタロンには武力介入しないんだ？」って聞かれても何も答えられないんだろな

アロウズのカタロン基地虐殺にしても、反政府組織の軍事基地への攻撃なんだから、
非道と言われてもなぁ。
人革連超人機関へのミサイル攻撃は良くて、カタロンへのオートマトン投下が非道な理由が分からん。

ＬＢの加藤機関てＣＢへの当て擦りだろ。
同じ局でよくやるよ。
おまけに加藤の声はアレだし。

>>129,130
それ1期の終盤でやった

>>134
忘れてたから教えてくれないか。方針転換した理由の説明。

見直して来いよ。
それすらめんどくさいなら書き込むな。

方針転換した理由説明なんか１期でやってないだろ

トランザムが最初に発動した時、イオリアはビデオメールで「ソレスタルビーイングのためではなく
君たちの意思で戦争根絶を〜」などと言っていたから。刹那たちは自分のやりたい方法で
戦争根絶してもいいと思うようになってしまったのではないか。

リジェネベレッタがイロリヤは戦争根絶に個室してたって
いってなかった？あれで説明墨なのかな。

>>137
説明できない奴の常套句だなあ。

>>138
刹那達はもとから自分たちの意思でCBに入ってCBのやり方に賛同して自主的に戦争根絶してたんじゃねえの？
無理矢理CBに入れさせられて嫌々ながらやってたのならともかく、やり方が変わる理由なんてねえじゃん。

つーかＣＢの連中咎を背負うとか言っておいても結局仲間がやられりゃ仇を討つし、
世の中平和になったからって自首するわけでも自殺するわけでもないだろ
とんでもないスイーツ軍団だな

沙慈厨どもが発狂しながら書き込んでますね＾＾
うぜええええええええええええええええええええええええ

沙慈は文句を言うが結局は居候してただ飯を喰らう偽善者で変節漢ｗ


CBに殺された奴は悪い奴
被害者気取りうぜーから、遺族も死ねよな

ルイスは虐殺者だから死ね

CB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アロウズ

ちなみに、CB様が「咎は受ける」と日々言っているのは、

法的責任のことではないから、自首したり自殺したりする必要はない。


あくまで、政治責任あるいは倫理上の責任に過ぎない。
CBが勝てば、法的には無問題
CBが法を作ればいい

>>81
それどっちかというと種

CBは正義

それはそうと、悪のクソ天皇が不整脈で死にそうらしいね　愉快愉快

CB厨＝ヴァカサヨ…にしたい馬鹿が居るようだな。

CBアンチスレから転載

627 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 16:04:31 ID:???
【業務連絡】
ID出してコテ付けてる奴は、CB信者と見せただの00アンチ
キチガイじみた言動で連邦キャラを中傷し、
さらにその行為でCBへの印象もより悪化させるやり口
通称「ゴリ腐」という種のカガリ厨だそうだ
他スレでスメラギを死刑にしろといってみたり、
ブシドーに擁護してもらおうとしたり支離滅裂なので
マジレスするだけ無駄
以下スルーで普通にCBアンチ論議どうぞ

ソレスタルビーングの元ネタの一つはタリバンではないかという気もする。という
のも、まずタリバンは、アフガニスタン国内の数あるムスリムコミュニティの中でも
それほど高度なイスラム教養や政治的指導力を持っていない人間や若者が多く、しか
し戦闘力だけはずば抜けて高い、という集団だった。しかも、彼らタリバンはドスタ
ム派、マスード派、ラバニ派、ヘクマティアル派etcといったアフガニスタンの並み居
る軍閥を片っ端から駆逐していき、その結果、それまで仲違いしていたそれらの軍閥
はタリバンを倒すため北部同盟を主力とする祖国防衛最高評議会として結束し、2001
年の対テロアフガン戦争に至って、ついにタリバン政権を壊滅させた（この場合、ア
メリカ軍は、ジンクスを提供したアレハンドロやリボンズの立場ということになる）。
ソレスタルビーングの中核戦力である刹那は元ムジャヒディンだし、その乗機も多数
の短剣を振り回して戦う仕様になっている。タリバンと共闘し戦力を提供したアルカ
イダ幹部ナンバー２アイマン・ザワヒリは、若い頃大声でこう叫んでいたものだ。
「We are Muslim！」（俺たちがムスリムだ！）」。その時の光景はＮＨＫで放送され
たりもしたのでけっこう有名。

ｱﾙｶｲﾀﾞも同じだがCIAの支援を受けていたが今じゃコントロールを離れて暴走してるのも重なるな

今日のは酷かったな
アレルヤの思考がわからん〜

これかｗ
「アロウズを作り反政府勢力を虐殺、そんなやり方で本当の平和が得られるわけがない！」

アレルヤといいフェルトといい…
よくもまあお前が言うな台詞を吐けるな

誰かお前が優奈ちゃんはってくれｗｗ

今日のはいくらなんでも、だめじゃないか？
というか、1期の時に自分たちのやり方に対してある程度贖罪だか後悔だかの念を持ってたと思うのに
「自分たちが正しい」「イオリアの計画は俺達が継ぐ」「ヴェーダは違ってる」とか…
つながって無くないか？
あとCBて案だけ人数いたのかよ。あれだけの人数が一気に減って「それが代償」とか言わないよな…

あんだけの人がいて何をしてたのやら

収拾がつかなくなって、そのうえ竹Ｐ思想も配慮しなくちゃならなくて、
ツジツマの合わない事は結局すべて嫁補正みたいな手段にうったえなくては
ならなくなり・・・・・・

結局そういうことなんじゃないの。

CBは虐殺をしてたわけじゃないだろ。
トリニティ以外は

一方的攻撃を虐殺と言うのならば一期での介入はほとんど虐殺

南アフリカの鉱山紛争に介入した時は、武装したワークローダーを射的の的みたいに撃ってたなロックオンは。
あれなんてどう見もて虐殺だろ。

トリニティは悪い子だよね。
ルイスの家族や親類を皆殺しにしちゃったことが
今のアロウズを存続させている原因にもなってるんだからね。

鳥が悪いやつなのは別に構わないんだけど、（というか悪い奴だし）
CB（トレミー）の連中が自分のことを棚にあげて「悪だ」と断じるのがおかしい
今回のとれみーずは本当にだめだったな…
あそこまで自分たちが正しいと信じてられるんだろう（しかも言ってんのよりによってスメラギさんだし）
全滅エンドのためのフラグ立てだと思わなけりゃ、いくらなんでも…

>>160
行動の後押しには自分達が正しいと思い込む信念が必要なんだよ。
それが無いと人殺しなんてそうそう続けられない。
自分のしてる事が正しいという思い込みが人殺しを正当化させて
良心の呵責を意識しないで大量殺戮に励めるんだよ…
アロウズもCBも己を正しいと思い込んで殺し合いをやってる人殺
しでしかない。けど、ガンダムって結局人殺し同士が自分の正し
さをぶつけあって殺し合いしてるのを眺めてるアニメだからな…

昔は腐ってる組織どうしの戦争の中
一部隊が必死にあがき続けるってイメージだったんだが

00やガンダム無双系は
その一部隊が戦況をあっさりひっくり返して
あまつさえ正義を掲げるから萎える

そして「俺達にも辛い過去が」とはじめる
だからどうしたよ？っていう
武器もって人消したんだぞ
もう一般の感傷にはもどれねーんだよいろんな意味でみたいな

いくらなんでも今回の「俺達は正しい」発言はおかしいと思う
1期では「テロリスト」「殺戮者」の自覚もあったと思うのに、
あと、自分たちも死ぬことを覚悟していたという描写があったから
偽悪的なもんだと思ってた。
でも、11話の発言で全く後悔していないのと生き延びるゼ！みたいな空気ぷんぷんで…
正義の戦隊ヒーローでもあんな発言しねーよ

>>156
アロウズがカタロンを潰したのが作中で虐殺と呼ばれていた以上、
ＣＢが人革基地や超人機関やラ・イデンラを潰したのも虐殺でなくて何だろう？

超兵機関潰したのは間違い無く虐殺。
ラ・イデンラは正直微妙…

2期服の時点で正義の味方気分なのわかるじゃんかよ＞CB
矛盾に気付く大人は観ちゃいけないってことかねえ

視聴者層は大人ばっかりなんだけどね…

ふははｗ

オーライザーのイメージはコウモリらしい
曰く単純な正義じゃないイメージらしいけど
どっから見ても単純な正義にしか見えない刹那が
裸空間で人類の革新とか説きだしたらしゃれにならんぞ

こうもりってアレだろ？　裏切りものの象徴だろ？

某アニメみたいに刹那が一人でトレミーを全滅させたら愉快だな

>>167
CBに制服着せたのは作画簡略化のためとか聞いたが

一期の私服を毎回着替えてたとかならともかく同じの着てたし
関係ないんじゃないの？

これが連邦のやり方、ねぇ…
ＣＢやカタロンのやり方はどうなんでしょうかね

カタロンの首脳部はともかく
末端は平気でテロするゴロツキ集団ですよｗ

カタロンだけを特別扱いする理由って何？
裏でCBと癒着でもしてんのか？

戦争根絶とかいってたけど、結局、判官贔屓。
反体制、反乱軍として体制を打倒しようとするありきたりなサヨ展開・・・

>>177

つ外伝

カタロンの創始にＣＢが絡んでる

内ゲバの代理抗争かよ
心底どうしようもないなCBは

お互いを破門し合う宗教内抗争ですな

ティエリアが「こちらの方が異端かもしれない」なんて発言してるから
ますます宗教組織っぽく見えてしまう。

ティエリアたちトレミー組が自分たちを正統なCBだと主張する根拠は
純正太陽炉つきのガンダムをすべて所持していることだけなんだよな。
ガンダムをすべて奪われたらもはやCBの一員とすら呼べなくなる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF
さらに広く政治や科学あるいは文化集団などにも適用され、また日常語で使用されることもある。
その場合の「異端」とは、集団内で「主流」とされる立場や考えに同調しない意見を持つ少数派や個人を、貶める目的などで使用される場合が多い。
ただし、芸術など独創性が高く評価される分野においては、「孤高」にも通じる賞賛の言辞として用いられることもある。

つうか普通に考えて基地のやつらってボンズリにしたがわね？普通。
ヴェーダ、金、権力全てそろうリボンズならリューミンを使って
基地のやつらを騙して配下にするとおもうが。

考察できるだけの材料ないから、さっぱりわからん
ふつうに考えると、そもそも CB なんかには参加しないと思うが

基地のCB構成員はトレミー組が好き勝手やってる現状や、自分達が作ったガンダムが
オイスター共や予報士のヘマで壊されかけてた1期をどう思ってるんだろ？

00っていろんな意味でガンダムっていうよりもガッチャマンとか
ダイオージャとかブライオーとかに近いよな。

たとえ苦々しく思っていても下手すりゃ自分が;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ　
家族が
　　*　*　　 *　*
　*　*　*　*　*　*
　　* * 　　　* *
　 　　　　ﾊﾟｰﾝ！

散々既出かもしれないが、何か最近ﾏｼﾞで徐々に種化してね？00
>>1でもあるような、ある組織を絶対悪化させて味方側を相対的に正義描写する手法ってもろ種手法じゃん。
種も、極端に言えば連合を絶対悪みたいな設定・描写してコーディ・プラント側よりっぽく描いた偏った作風だったし。
（まあ最終的にはラクシズマンゼー）
でも種見る限り、この手法って一時的なウケは良いけど長続きしはないような。

ここまできちゃったら、いっそ開き直ってWエンドレスワルツのラストみたく
戦争根絶、きれいさっぱり後腐れ無いような感じで終了されるのが一番良いかもな。
Wエンドレスワルツのラストも、こんなのありえないと分りつつも、あそこまで思いっきりきれいさっぱりやられると
ありえねーだろという気持ちよりも寧ろ、これはこういう作品なんだなって感じで見れる。

戦いしかない主人公が自分を全肯定してガンダムもくれる怪しげなカルトにハマるって展開も似てるな

キラさんは自分が戦いしか出来ないという点は全力で否定していたのでは?

全力で否定したけど全力で戦い全力で敵を潰しますた

つまりグチりながら戦う事に従う匙＝キラなんだなww

まだ従ってないけどな

沙慈はキラ
初代ロックオンはシン

203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 15:18:21 ID:???
一応また貼っておくか
水島監督のありがたいインタビュー
「おまえら馬鹿だから、2期は単純な勧善懲悪の話にしてやるよｗ」
↓


「そんな複雑な構造を一期序盤に用いたら”ドラマは薄い”と評価されたが、
世界観のほうに注視しすぎキャラクター間の描写が足りないのはわかった。」

「でもOOのキャラは引いた視点で描かれていてそこの部分で乗っかれないというのを最初にはっきり言われた。」

「OOも最初はもっと広く群像劇にしようと思った。
ひとりを焦点に各人の点が線でつながっているという世界を描きたかった。
でも、それが淡泊に見えるという。
自分がよいと思っている演出手法や物の考え方が今ガンダムに飛びついてくれるユーザーには淡々と見える。
なら自分の演出方法は変えなきゃいかんと、具体的にわかりやすい演出にしキャラクター間の関係を強調した。」

「一期の脚本が終わった段階でもう一回後半の構成を見直す形になった。
一期序盤で太陽光発電の利権に端を発した紛争等、様々戦闘はあれどその都度何と戦ってるの？という疑問が視聴者にあった。
ならば分かりやすい敵役というサインが必要と思い二期で元々登場予定だった特殊部隊（アロウズ）をよりフィーチャーし構図をシンプルにしようと。」

「二期で言うとリボンズの持つ力を強大にしてわざとそういう風にまとめているのはある。
だから本当は誰か一人の悪党でなく、世界全体がカオスとなり生み出している、小さい個々のすれ違いとか、
小さな悪意が連鎖して膨大な顔のない悪意になるような話も描きたいと思っていたが、
分かりづらくなりそうだからその悪意をリボンズに集約させたというのもある。」

平和を乱すテロリストやテロ支援国家を攻撃する兵器を壊さないでください＞＜

>>196
それがどうしたの？
あとこのスレではCBは悪らしいから、「悪が悪を倒す」じゃあ勧善懲悪じゃなくなるんだがな

何そのリボンズの存在感と迫力におんぶに抱っこの構成

>>198
立ち位置的には悪のはずなのに、
2期ではそれを変えて正義に見せたいからこのザマなんだろ

「正義に見せたい」とか思ってるの？
手の汚れた主人公がそのことを自覚しつつも
「奴だけは止めないといけない」といって戦うという
思いっきりありふれた構図だろ
正義と悪の二項対立でしか考えられない奴ってホントにアホじゃないかと

へえ
何かこのインタ見る限りでは、当初の2期は1期の延長線上な作風で行こうとしていたけど
分り易くするように単純化しますたって事か？
ってことは、当初のアロウズは今みたいな単なる極悪非道戦隊って感じじゃなくって
もっと多面的な面を持った部隊になる筈だったのかね。
言うならば、一期の各国軍が一緒くたに集まったような集団って予定だったんだろうか？
インタ見てそこんとこ微妙に気になったり。

息をするようにウソをつくなよ人間のクズｗ

×正義と悪の二項対立でしか考えられない奴ってホントにアホじゃないかと

○正義と悪の二項対立にしか見えない幼稚アニメを賞賛しているアホかと

何か00って捻くれた見方をすると
1期は種の反動か、はたまた種とは違うんだよというの狙ってか、二項対立・絶対正義描写を無くして描写するも微妙にすべる
で、2期では受け狙いで結局は種方式取り入れますたって感じがもの凄くするんだが。

>>204

つ>>196

水島が悪質なのは一期の失敗を視聴者の責任して、自分の拙い演出や
物語構成だって自覚してない所だろうな。
同じテーマでも料理人がましなら一期は神アニメにもなれる素材を
提供してたよ。なんたって種の反省からスタートしたわけだしな。
逆に言えばバカでも成功できる可能性があったのに水島ときたら。

>>201
主人公は自分たちが正義だと妄信してるし罪悪感も無いから
> 手の汚れた主人公がそのことを自覚しつつも
>「奴だけは止めないといけない」といって戦う
ってお約束の展開にはなってないけどな

初代ロックオンとかと違ってそういう意識が無い「ガンダム馬鹿」だから
行動がブレないってのが作中の扱いなんだし

先の展開で魅了する自信がなかったのかバンダイの圧力が強かったのか…
どっちにしても後に残らないような作品になってしまったのは事実

同じテーマだと、誰が作っても面白くするのは難しいと思うけど。
テーマが最大の癌だから。

>>207
……先週の回見たか？
何で刹那がサジになすがままにぶたれたと思うか考えてみろよ……

HAHAHA!刹那ガソンナ殊勝ナワケナイダロ？
身内トカマリナトカニハダケ感傷的デダブスタナノガ今ノＣＢジャナイカ
ツマリスデニ匙ハ身内アツカイサレテルンダヨ！

つかテロ組織なんてマジでそんな人間じゃないと活動続けらえないだろ

>>210
あのシーンはちょっとだけすっきりした
正義づらのＣＢはもっとボコボコにされろよ

これがまんが日本昔話だったら、
なんでもできる魔法の小槌｢とらんざむ｣で
好き放題にやりすぎたよくばり刹那が、
最後にしっぺ返しくらうんだがなあ。

最終回付近でイオリアの掌で遊ばれてたＣＢがその存在価値を否定される展開はあるかもしれん

種と同じだな
どう見ても悪なのに、制作側はCBマンセーのつもりで作ってる

　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　また明日から暗い倉庫でトランザム
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　つぶやく仕事が始まるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

殴られたら反省してるとかどんだけゆとり世代なんだよｗ
相手は何も知らん実験対象の子供が寝てる間に焼却されてるのにな

>>206
一期の構成などがひどかったのはもちろんのことだが、
それが仮にまともなものであったら・・としても、素材も最悪なので
クソアニメにしかならない。
馬鹿すぎてとてもネタにしかならないｗ
監督、脚本家の頭は高校生でとまってる。

幼児全能感というか
組織から外れた人間が一人で
世界を改変するようなネタは
エヴァみたいなオカルト系か
ギャルゲ以外しなくていいよ

変な改行だね

>>215
元々は、そこら辺を意識して作ってたであろうものが1期なんだろうけどね。
意識し過ぎたのか、ちょっとくどい内容になってしまった感じはするけど。
でも、向いている方向性は悪くなかったと思っている。あの方向性で演出面とかに気を使ったり、キャラのドラマ入れたりすれば。
やっぱりアニメものでは多少の見栄えや派手さは必要になってくると思うし。

2期はな、確かにパッと見の見栄えは良くなった。
だがよくよく見るとこれ方向性がもろ種手法・・・これじゃ1期の意味まるでねーじゃねーか。
半年間もかけて、世界観紹介と2期エピローグやっていたって事かよ。

確かに1期の内容がタルくもうちっと演出や見栄えにも気を使って欲しいなと思った事はある。
でも何も種手法までやれとは言っていない。

カタロンがCBという超軍事力と接近したうえ、さらにラクシズ化して
いきそうな件。萎えまくり。

それと中東を美化しすぎだろ。いくらなんでも。
無敵選良厨房集団をマンセーしまくって、アメリカ（及び先進軍事大国）を
デモナイズするって竹Pのやり方はまるで変わらないな。で、今回は「反米プロパガンダ」
「遺伝子優生学肯定」という批判をかわすために、イノベイターを悪の黒幕
にして予防線をはってる。

なんかすごい書き込みだ

ＣＢは民間人を数百人程度しか巻き込んでないけど、
アロウズは百万単位で巻き込んでるから悪です、よってＣＢは正義って嫌な消去法だな

逆の視点がないからな。アロウズによって弾圧される人は描かれるが
その恩恵をえた人々とかは描かれない。世界の9割は平和になったらしいのに。
アロウズの正義とその矛盾みたいなのが全く描かれてない。現状ただの悪役。

ジニンの妻がカタロンのテロで死んでいることが死亡フラグ程度の扱いで済ませたのが残念
あの設定を先に出しておけばカティがアロウズへの志願動機を聞いたときに視聴者に与える印象も変わっただろうし
アロウズが治安部隊であることも示せたのに

それはＣＢにも同じことが言えるな〜。
ＣＢによって人生を狂わされた人や殺された兵士は描かれるが
彼らの活動で世界の人々が恩恵を得たって描写が無いから悪役同士の食い合いにしか見えないという。

CBにいえるか？二期はカタロンしか助けてないしカタロンは感謝してるだろ。
スイールは救えなかったしな。そもそもCBは理念は背負っても人や国は背負ってない

帝国主義の世界
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=786861

>>228
そりゃそうだろ
だってイオリアの計画からして
「目的（紛争根絶・地球人類統一・地球外生命体との接触）さえ達成できれば人命なんてどうでも良い」
ってなキチガイ集団なんだからｗ

>>225
＞その恩恵をえた人々とかは描かれない

加盟国の生活水準が上がってるという説明の時に出てきた
公園で暢気そうにしてる人たちの描写がそれなんじゃないの？
それが無意識の悪意だの無垢なる歪みだのとＣＢに糾弾されてるみたいだが。

連邦が悪い！アロウズが悪い！社会が悪い！→秋葉原へ突撃
ですね、わかります。

軍服がカチッとしてないのサビシス

>>225
本当に、まんま種手法なんだよね。
種だってプラントコーディネイター側の被害は逐一細かいところまで描写するけど
逆にプラントが行った連合ナチュラル側への行為は設定上にさらっとあるだけで殆どスルー
なのでぱっと見だとまるで連合ナチュラル側が半一方的に悪いような描写になっている。

まあDESTINYになったら開き直って完全悪役化させたけどｗ

今の00はその手法に凄く似ているのが嫌だ。
けど、まだ連邦の統合により恩恵受けている人も居るよと劇中で明言しているだけ種よりマシ。
種だとそういうのすら無くって本当に一方向描写だったから。

本来なら、双方の被害、双方の恩恵を双方視点からきちんと描いてその上で矛盾や歪みを描写すべきなんだろうけど。

>>234
種のザフトは捕虜虐殺したり村焼いたりとやりたい放題だったぞ
種死のザフトならかなり大人しくなったが

アロウズの描写は種死期の連合以下だろ
それでもCBを微塵も正当化できていないのは凄いが

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/31(水) 03:58:57 ID:DmS/9lbD
　この連中(CB)、いったい何と戦ってるんだ…
　---------------------------------------------------------------------------
　719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/31(水) 06:23:16 ID:MDQR0d96
　>>.715
　歪んだ世界（笑）とだろ。

　1stがリアルリアルと言われて持て囃されたのは単にMSが兵器として描かれ軍隊による
　運用が描写されてたってだけじゃなく、戦争映画を思わせるドラマ展開がされた事による
　ものだったと思う。

　主人公達はあくまで巨大な戦争の一部分であって、アムロやWBの戦いは戦場での勝敗
　を左右する者ではあっても戦争全体、ひいては世界を左右する存在ではありえなかった。

　OOでは刹那やCBやリボンズ等が世界を変えようとする、戦争全体、世界全体を左右す
　る存在として描かれている。世界のごく一部分の戦闘行為つーかテロ行為から世界全体
　を変えようとする描かれ方なのでリアリティも糞も無い。

　第二次大戦映画で米軍の一兵士がドイツ軍を駆逐し、ヒトラーの首取って世界が平和に
　なりました、なんてプロット立てたら失笑ものでしか無いでしょ？
　セカイ系好きな人には受けるかも知れないが。
　---------------------------------------------------------------------------
　728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/31(水) 10:43:59 ID:YpIf/A4o
　>>.719
　エヴァがセカイ系として成立したのは主人公に世界の命運を左右する絶対的な力が与えら
　れたからだしな。でもそういうのは極端に異常な状況なのでそもそもリアルな戦争物にはな
　りえない。だけど00はリアルロボを謳っていながら１期では太陽炉というアドバンテージで好
　き勝手し、２期では敵方も同じ太陽炉を持ってもそれ以上のインチキ装備で圧倒。
　戦術＝力押しｗ　同じことの繰り返ししかせずキャラが成長しないなら途中の展開が全て無
　意味。 さっさとラスボス倒しに行って最終回にしろと。

　見た目がどんなに過去の戦争群像劇の名作・ガンダムを模倣してようが、まともに戦争が
　描けてない以上、00は戦争アニメでも群像アニメでもない。ただのやっつけ仕事アニメ。

　散々既出だが、ＣＢが世界の歪み（笑）とやらを倒したとしても戦争の原因である国際状況
　そのものはノータッチなので戦争は続く。
　（1ＳＴは終戦＝戦争根絶なんて傲慢なことは言っていない）
　原因は人間同士の憎悪、貧困、経済危機等なのに。それを力で押えるだけでは何も解決
　しない、なんてことは小学生でも判るのに。このスタッフはそれすら判っていない。
　小学生以下の知性しかないことを自覚できない真性バカ集団。

00の場合

ガンダム＝刹那の崇拝する偶像、ヒーロー。
実際エクシアも00ライザーもほかのＭＳを圧倒する高性能で刹那の超人願望の受け皿。

敵であるイノベーターは額面通りの超人たち。

ただし、そこについてリアルじゃないとかいうのは違うと思う。

それらはただの舞台装置に過ぎず、その超存在に対し人々がどう向き合うかがリアリティを左右する。
>>236にある非難はフィクションをみて作り事だと嗤っているに過ぎない。

刹那が力を得て世界を変ると意気込むのも、リボンズが自分たち超人が世界を導くと思い上がるのも構わない。
それだけの非現実的な力を与えられた「設定（フィクション）」に裏打ちされているから。

ただしその超人に翻弄される世界やほかの人々の扱いが問題。


虐殺集団として視聴者に印象付けられるアロウズ
役立たずの連邦軍
アロウズの基地への攻撃以外にテロ組織としての側面を視聴者に見せないカタロン
ご都合主義的なマリーの覚醒とスミルノフ大佐のＣＢへの不自然なほどの寛容さ


こうした描写の偏りというか歪さがリアリティに欠ける点だと思う。

えーとつまり、こういう事が起こったら、普通こういう反応が起こるよね
っていう繰り返しから逸脱しているから歪でリアリティに欠けるって事?

「超人」といえば超兵。

録画しているの見直したが
前期１１話でハレルヤが子供兵士虐殺を躊躇うアレルヤに
（逆か？）「今は子供でも成長したら攻めて来るぞ云々」と言うのがあったが
どこかで聞いたな、と思ってたら

ナチのヒムラー親衛隊長官が、ユダヤ人の子供虐殺を
正当化するのに使った台詞とまんま同じじゃねえか！！！

あんな台詞でやれ子供を救うのは偽善だの畳み掛けて
子供殺しを正当化するなんてＣＢも作戦認可したスメラギも
大した極悪人だわ。俺は偽善者で結構。

「生きていても不幸」だなんてそれこそ他人が判断することではない。
当人が人生の最期の瞬間に考えることだ。

小説版では子供たちの思念はアレルヤの殺意に気づいて命乞いまでしてます

命乞いされても、自分に都合の悪い過去を滅したいから
強行的にでも現在いる徴兵達の「生きたい」というまともな意思表示無視で
どうせ僕のようには生き抜けないんだしと施設ごと破壊するんですよね
アレルヤって本当に優しいよね

作品感想サイトをいくつか回ってきたけど

一期１１話での虐殺は「アレルヤの成長のために必要」とか
「アレルヤは大人になった」とか

ファンって凄いな。成長の為に大量虐殺も許されるし
それに左程疑問を感じないというのが。

１１話で「ＣＢの行動原理って実はナチスと大差ないんじゃないの？」
と思われても仕方ないのだが。

ファンてゆうよりもアフィ目的で開設してると
褒めといたほうが得ってことだろ
内心どうでもな

これに関してムキになってガチなんて書いても
痛いだけっていうのみんな理解してんだよ

ムキにならんでも批判文くらいかけるだろ
要は文句言うなら見るなってことで
わざわざ感想サイト開いてまで批判する
必要も無い二流作品ってだけだな

まあ、その批判もガチの枠なのかもね
観念として少しの批判文も晒したらもうガチ乙ｗっていうのがある気がする

ＣＢの人たちって「罪を背負う覚悟はある」とかいうけど

当人の主観的なものに過ぎない「覚悟」を持ってたら
人殺していいのかね。
それに具体的にどうやって失われた人命の償いをするの？
そこら辺を描いてくれないと観る側としても困るのだが。

大体スメラギが男のもとに転がり込んで
酒に逃避していたけど、一体どこに覚悟があるの？

平たく言えば死刑になるんだからっていいだろっていう
通り魔と同じだよな

自分達を犠牲にして世界の為に闘うＣＢかっこいい！

と思える人じゃないなら見ないほうがいいと思うよ
不条理ギャグを楽しむがよいさ

「俺は殺される覚悟があるから殺しても良いんだよ」ってことか。
別のアニメの主人公も似たようなことほざいてたな。
テロだろうが通り魔だろうが覚悟があって立派ってことになるのかね

罰は受けるみたいなこといってるけど自分達の命にどれだけ価値があると
思ってるんだろう
社会のあぶれものテロリストが死んだところで世界中に出した損害と
釣り合いがとれるとは思えない
いざ誰かが死ぬと被害者ぶって未練がましいし

>>237
遅レスだがそうだよな。
まあでも、１期はそこら辺の描写の偏りや歪さを極力無くそうとして結果的に地味過ぎる作風になってしまったけど。
ただそれは目指そうとした方向性を突き詰めていったら結果的にそうなってしまった、って感じ。
２期のアロウズ虐殺集団ばっかり描写、CBやカタロンの正義側面ばっかり描写はあまりに作為的過ぎるんだよな。
お互いに逆の面もあるだろうが。

１期は、方向性目指したら意図しないでこういう風になってしまったって感じもするけど
２期は、明らかに作為的にそうしようとしていてしかもそれが上手く作品に溶け込めているのではなく
あからさまに見え見え過ぎるのが不味いと思う。

アロウズ・連邦側は今のところ、セルゲイ、カティ等1期各国キャラの貯金で何とか誤魔化していると言うか何とかなっているって感じ。
けどそれが無くなったら、本気で種・種死の連合以下の組織になってしまうくらい不味い状況かなと思っている。

そもそもが非現実的な力を与えられた「設定」ならばその影響で
ある程度なら描写の偏りがあっても仕方が無いし必要かもしれないってのはあると思うけど。
ただ、それでも限度ってもんがあるかと。

エレベ＾−ター倒壊がネタじゃなくてマジだとしたら
誰が何の為に倒壊させるんだろうな？
オレはカタロンが倒壊テロしてカタロンも実は悪だった
そのカタロンに味方したCBも悪ってなって
全世界から袋だ叩きエンドじゃないかと想像した。

エレベーター倒壊 -> 太陽光発電崩壊 -> 石油高騰 -> アザディスタン経済復活 -> 姫様貧乏脱出

妻子持ちの奴がいるがあいつって自分の娘にも罰を受けさせる気なんだろうか？

どんなに不条理でも勝てば正義。ＣＢが勝ったら償いも何も要りません。
家族が死んじゃった人が償わせたかったらＣＢに勝つ他ありません。
ＣＢの言う覚悟とは負けて無様な死に様を晒す覚悟です。
善悪官賊は力によってひっくり返るのだ。ウワーッハハハ！

ＯＯという作品はＣＢの宣伝番組なんだからＣＢをかっこよく描いていて何の不思議があるのか
最後はアロウズ・連邦倒して「世界は平和になった！ありがとうＣＢ！」ＥＮＤだよ

CBを正義に描くこと自体には文句ないんだがそう描けてないにも関わらず正義面させてるのがな。
一期のCBを支持してた連中ってアロウズに対してどう思ってるのか気になるぜ。

>>253
ドリルはロボ子なんだぜ？
テロで死んだドリルを再生させたのが今のドリル。
一期のサイボーグ男が伏線な

>>255

ですう娘の言動を見れば自ずと父の覚悟の程度もわかる。
罰を受けさせる覚悟などあるわけない。

まぁテロリストだろうが、狂信者だろうが、
人間なんだから人間味の有る描写を見せるのは良いんだが…クド過ぎるだよな
視聴者の嫌悪感を煽るのが狙いと言うのなら有る意味尊敬するがw

おもちゃ屋で流されているＣＢの持ち上げられっぷりは凄いけどな
まさに「悲劇のヒーロー」
時間も短いからあれだけなら騙される人も多いのでは無かろうか

>>256
たしか３０年後の世界だかでもＣＢはお尋ね者になっているって話で、そのためにＭＳ開発史の
文献も出版段階で一定量差し止めを食らったという設定があるそうな。

正義にとっては悪は悪、しかし悪にとっては正義が悪
正義の意味は基本的には無い、哲学的言葉であり「正義≒悪」でもある
正義の言葉が使われるのは戦争のプロパガンタのみ。
>>1
もうちょっと勉強しな

>>264

じゃあお前の家にドロボーが入り込んだら
泥棒から観たら家の住人は悪とか言われて納得するのかよｗ
世の中に善悪の観念が決めづらいという現実と
あからさまに正当性が無い主役の悪っぷりを指摘するのは
別問題。

つうかこんなリア厨二久しぶりに見るなｗ

00厨の発言が全て監督に否定されてる件

00厨　00には善も悪も無い！
↓
監督　一期後半からCb側の「正義」を強調する為鳥を導入しました

00厨　でもやっぱり00は善悪が無いリアルな世界だ！
↓
監督　世界観をわかり易くする為リボンズを悪玉にしました
監督　CB側の正義は八つ当たり、憂さ晴らし new!

監督インタ
577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:47:54 ID:???
>>568
――　“武力による戦争根絶”という現象があるというお話をうかがいましたが、
何か「世界の歪み」みたいなものを見つけて武力介入を繰り返す行為は、どうして起きるのだと思いますか。
やむにやまれぬ正義感でしょうか、それとも日常で抱える不満のうっぷん晴らしなのでしょうか。

――　両方じゃないでしょうか。「破壊の中から生まれるものもある、世界の歪みを断ち切る」という思いは、心の中にあるでしょう。
自分は憂さ晴らししているだけなのだと気付いたら、寂しくなりますからね。
自分の中で、どこかに正義を保てないと、「俺は何をやっているんだ」というところにいってしまうと思うんですよ。
他人に「貴様は歪んでいる！」と言う言葉を叩きつけるためには、そこになにがしかの「正義感」を持っていないと難しいんです。


真相

自身満面で00を作る
↓
評判が悪いどころか叩かれる
↓
我慢できずにネット批判
↓
しかも批判内容そのまま自分も考えてたとパクリ捏造
↓
だが時既に遅しCBマンセー内容は修正できずにジレンマ←イマココ

>>264が言いたいのは、人間なんてものは本質的に完成された倫理観に従
って生きていける程大層な存在じゃないし、第一完成された倫理観なんて
古今東西成立した試しが無いし、今後も無いだろうという事じゃないかと。
所詮、環境や教育、状況によって個人の倫理観はブレるもので、自分の倫
理感こそが正しいという思い込みや信念を正義と呼んで正当化してるに過
ぎないという事じゃないのかな、と…

>>267

だからそれが厨二が自分がエライと思ってしまう中間地点なんだよｗ
お前の書いているようなことは厨２の時点で到達する思想なの(笑)
しかし現実の世界では仮初めでも正義を設定しないとカオスになるだろうが
アホか。
だからお前の家にドロボーに入ったりされても善悪なんて無いとか言えるか？
ここの規定している善悪ってのは、よりそっち側に近い観念だろうが。
アホの00厨は多分高次元な話なので善悪はそぐわないとか思い込んでる
のだろうが、00のやってる事は、別に深く考えんでも通常の範囲内の
常識で「悪」以外の何者でもないだろ、アホかｗ
しかも>>1は明確な基準としてより多くの政治的な段階を踏んでいる
から正義とか一応の理由付けしてるだろ。それに対して世の中究極的
には善悪が無いから勉強しろなんてこと言っている時点で生の実感が
無いアホだろと。

>>266
社会通念上どう考えても悪人に分類されるテロリストのCBだけど自分たちなりの正義や信念をもって行動しているってことだろう。
盗人にも三分の理という諺もあるように立場や経験しだいで価値観や正義が一定しないのは普通のことだしべつに否定されてる訳じゃないだろ。
つか00が善悪のないリアルな世界だ！なんて主張見たことないんだが。

＞盗人にも三分の理という諺もあるように立場や経験しだいで価値観や正義が一定しないのは普通のことだしべつに否定されてる訳じゃないだろ。

クソかお前は。
何回同じことを言わせる。
自分の家にドロボーが入って全財産奪われても同じこと言えるのかよクズが

ＣＢは何故戦争を根絶したいのかをもう一度よく考えるべきだろ

のぞいてみたら熱いなここ

>>271
カタロン放置してる時点でもうやる気ないよ

しんじること〜が〜
こわくてないたんだろうおうおうお〜〜〜

>>270
全財産ではないが少なくとも漫画を借りパクした奴から自分に都合のいい理由を言われたことがある
納得できるかどうかは別として泥棒もなにかしら盗む理由は持てるもんだ

>>275
お前のものは俺のもの俺のものは俺のものですか？

サジにはＣＢを正論でねじふせてテロを止めさせてほしい
１番簡単で効果の大きい「僕にも出来るなにか」だと思うけどｗ

264のたぐいは子供によくいる屁理屈屋。
自分で自分の生活に責任を負っていないから言える発言。
中の頃って世間知らずだからシニカルに考えたくなるｗ
俺もガキの頃はそうだったｗ

>>273
そういや、よくよく考えるとそうなんだよな。
1期の観点や行動からすれば、カタロンだって「武力介入」の対象になるんだよな。
ていうか1期の最初の方で、どっかのテロ組織がCBは大国叩いてくれるもんだと思い込んで蜂起起こしたら
逆に自分たちが武力介入の対象になって叩かれたって話なかったっけ。

それで各国は、自国を攻撃対象としないでテロを対象としている時のみCBは放置で間接的に助ける
という行動とってたんだったよな確か。
2期の連邦叩けアロウズ肩入れで、ここら辺の動向が全く無意味になっているんだが。

＞連邦叩けアロウズ肩入れで

アロウズ×
カタロン○

ですた。連レス、間違いｽﾏﾝ

かくごがあるからひとごろしOK
ぶきをもってるやつはかくごかんりょうこうげきOK

今のＣＢは私情で動いている
という台詞があったような
１期の最後でヴェーダから切り離された時、イオリアから「自分の意志で動け」
とトランザムシステムを託された。だから自分達の「正義ｗ」と都合でアロウズを悪にしてそれと戦うことにする。
そうしないと自分達が世間的にみたらただのテロリストの悪人という事を意識せざるを得ないから
自分達のアイデンティティーの為の戦い、そしてその「テロリスト」ＣＢの視点によって描かれるアニメ
大筋の内容的には矛盾はないよな

>>279
答えは簡単
ガンダムで無双できるときは全部に武力介入するけど
敵もガンダム装備して無双できないので
同盟しますだろｗ最初のイオリアの思想とか関係ないただのゲリラじゃんｗ
ガンダム優位が終わった時点でCBも終わりなんだよ。
てかひょっとこ軍団会議が出てこないから全貌がわからないし。

>>268
盗まなきゃ喰えなくて死ぬって奴に、盗むくらいなら死ねと言い放つ
正義は怖いな…
いやね、盗まれた本人が死ねと言うのと、関係ない第三者が客観的に
見て死ねと言うのでは非常に大きな違いがあるんだと思うけど。

レ・ミゼラブルの神父さんみたいなのは盗みに入った奴に燭台与えて
これを金に換えなさい、だけど二度と盗みをしないようにと諭したけ
ど、泥棒を逃がした事は法的には不正義な行いなんだよな…

イスラエルとアラブ、どちらが正義でどちらが悪なのかはっきり言え
る人は居るだろうか。
アロウズに弾圧されてる人から見たCBと、連邦に居て繁栄を謳歌して
る人から見たCBでは善悪の評価は変わるんだろうな…

アロウズに弾圧されてる人から見た場合でも
アロウズを攻撃する事が正義の有り方だと思ってるのは
一部の暴力の信者だけだと思うがねーwんな事より太陽路の平和利(ry

太陽路五つしかないのに地球全土のエネルギー補える訳ないだろ……

足りて無い地域にとりあえず配置すりゃ良いじゃん
全体的にエネルギー不足な訳じゃ無いんだから

2期からはイオリアが映像にさえでてこない件

>>284
おもっきり飛躍とすり替えの連続だろ
じゃあ刹那やロックオンは直接のアロウズの被害者か？
被害的になんの関わりも無いどころか、自分らの組織の片割れが
引き起こした世界変革の影響で生まれたアロウズを一方的に
悪と言っている時点で、そのレ・ミゼラブルの安い例が崩壊
してるだろうってこと。00厨の特徴なのは、いかにも
奥深い思想みたいなのをひけらかすが、それらが実は安っぽいことと
作品がその安っぽい例え以上にさらにまだみすぼらしいこと。

パンを盗む盗賊を見逃してやる云々言うならば、どうして世界秩序
に実は貢献しているアロウズを劇中で単純な悪と呼んでいるのか。
あれで平衡感覚もって描いているとか言うのなら、まともな作品みたこと
無いってだけだな。

…製作してるのがあの顔のデブの時点で既に信用度は低いけどな
監督の見た目で答えはでてる

>>289
だから、正義と悪の概念を決めるのに絶対的で普遍的な規範なんて
無いという事を言っていただけなんだがww
何を熱くなってるんだ？
何が悪、何が善かを決める規範は環境、教育、世情、習慣、宗教等
によって変化するものでしかないんだよ…

いいかい？人はどういう時に大量殺人できるか知ってる？
精神的に異常な趣味嗜好を持った人でない場合、復讐や享楽、金銭
欲などによる殺人より、愛する者を守る為とか、大切な物を守る為
とか正義（と勘違いしてる事）の為に行う殺人の方が量的な歯止め
は掛からないんだよwww

>>291

だから


お前が言っていることは


「みんなが知っている前提条件」


なんだよ。


お前だけが気付いてると思うなって何回言えばわかるバカかｗ

>>291

だから
　

お前ごときが気付いてる前提条件すら


描けてないのが今の00だっていうのに


アホなのか？


今の00はお前が必死になって否定してる



御伽話の勧善懲悪アニメになっているから



叩かれてるって気づけドアホ

つまり、大量殺人OKと後押ししてくれる理由があれば人間大量殺人出来ちゃうと
ナルホド・・・CBは教祖様が好きに殺ってOKって言っちゃったものな

＞いいかい？人はどういう時に大量殺人できるか知ってる？
精神的に異常な趣味嗜好を持った人でない場合、復讐や享楽、金銭
欲などによる殺人より、愛する者を守る為とか、大切な物を守る為
とか正義（と勘違いしてる事）の為に行う殺人の方が量的な歯止め
は掛からないんだよwww

マンガの台詞の受け売り？
ちゃらいね。

>>291
の一番痛い部分は、CBの狂信性が一切描かれていない事を
指摘出来ない事だな。
CBとアロウズの狂気が両方バランス良く描かれてたら
もうちょっと評価されたかもしれないのに。

俺酒はいってる今(////^ω^)つ日ういーーーー

>>293
勧善懲悪アニメっぽくしたのは、そうしないと食い付かない
視聴者に合わせたってだけだろ？
水島が言ってるじゃん、1期は分かり難さで食い付き悪い感じ
だったから分りやすくしたってww
それでもトレミー組が普遍的な大義名分を得た完全無欠な善な
る存在って訳でもなく、トレミー組もアロウズもイノベーター
達でさえ自分達が正しいと思って行動してると描写されてる。

それに水島はガンダム使って武力介入する事が本当に正しい事
だなんて言いたい訳じゃないだろ。マリナが戦いを否定する存
在として、主人公と対を為すヒロインだと水島は発言してるし。

絶対悪も絶対善も劇中では描写されてないだろ。ただ、主人公
は正しくないと気が済まない、感情移入抜きで作品を楽しめない
大多数の視聴者にサービスしたらトレミー贔屓な感じになっちゃ
ったよとwww

最終話で「こんなアニメにマジになってどうすんの？」と出たら納得する

水嶋ってあのデブだろ？
ただの萌え好きオタクだよ

難しすぎたとか、感情移入抜きで作品を楽しめない
大多数の視聴者とかは単なる言い訳つーか
水島自身の手に余るもの描こうとして失敗しちゃったテヘ★
な領域だろ

大人の世界のゴチャゴチャした細かい理屈は知らんが、
人がバンバン死ぬような事が気に入らないんだよと叫べる主人公を出した方が遙かに
スッキリするわw

>>301
だから、どうこう言わず、「俺の気に喰わない内容だから
00は嫌い」とだけ言ってればいいんじゃね？
理屈とか付けないでさww

>>298
>絶対悪も絶対善も劇中では描写されてないだろ。ただ、主人公
は正しくないと気が済まない、感情移入抜きで作品を楽しめない
大多数の視聴者にサービスしたらトレミー贔屓な感じになっちゃ
ったよとwww

それやった時点で作品として崩壊してるじゃん。
種と同レベルになったという意味で。

>>302
オイオイ理屈や理由を考えないなんて
人間止めろって事じゃないかw
お前一人で止めるのは構わんが、周りに迷惑かけるなよ…と言うだけ無駄か
考えないんだしw

水島監督には、ダブルオー後は糖尿病を防ぐ為にも健康管理に
気をつけていただきたいね
ダブルオーの出来よりもかなりやばそうだぜ＞健康管理

>>303
作品的に同レベルだとしても種も種死も商業的には成功してるよ
ＯＯもいっそ商業的成功だけ目指してはっちゃけたほうがいいかもね
「ＣＢがラスボスだったらＯＯは名作だった」とかのスレが立つぐらいには

>>293
お前は水豚並みのクズだなｗ

一期がそんな大それた程度のレベルな作品になって無かったことは棚に挙げて
視聴者のレベルが低かったから、完全懲悪にしただって？？
もうねアホかと。

一期も大概アホ専用アニメだったけどなあ。
善悪抜きにしても、キャラクターの心理描写が素人以下で
それで視聴者にソッポを向かれたんだろうに
それに気付かないで、判りやすさを求める視聴者に合わせた
とか本気で考えてたらおめでた過ぎるｗ

>絶対悪も絶対善も劇中では描写されてないだろ。ただ、主人公
>は正しくないと気が済まない、感情移入抜きで作品を楽しめない
>大多数の視聴者にサービスしたらトレミー贔屓な感じになっちゃ
>ったよとwww


アホダコイツｗ
デスノートって観たことある？
主人公は大量殺戮繰り返して、最後まで反省なんてしてないけど
大ヒットしましたが？？？

要は主人公がどんな「悪人」であれ、それを冷静に描写する
第三者の視点が描かれてるかってことだよ
水豚の一番　ア　ホ　な点は自分の作品作りの拙さを自覚
出来ずに全部視聴者の責任にするところだろがｗ

自演ワロス

>>307
落ち着け、お前が罵倒したい俺のカキコは>>298だww

>>298
お前は水豚並みのクズだなｗ

一期がそんな大それた程度のレベルな作品になって無かったことは棚に挙げて
視聴者のレベルが低かったから、完全懲悪にしただって？？
もうねアホかと。

一期も大概アホ専用アニメだったけどなあ。
善悪抜きにしても、キャラクターの心理描写が素人以下で
それで視聴者にソッポを向かれたんだろうに
それに気付かないで、判りやすさを求める視聴者に合わせた
とか本気で考えてたらおめでた過ぎるｗ

>絶対悪も絶対善も劇中では描写されてないだろ。ただ、主人公
>は正しくないと気が済まない、感情移入抜きで作品を楽しめない
>大多数の視聴者にサービスしたらトレミー贔屓な感じになっちゃ
>ったよとwww


アホダコイツｗ
デスノートって観たことある？
主人公は大量殺戮繰り返して、最後まで反省なんてしてないけど
大ヒットしましたが？？？

要は主人公がどんな「悪人」であれ、それを冷静に描写する
第三者の視点が描かれてるかってことだよ
水豚の一番　ア　ホ　な点は自分の作品作りの拙さを自覚
出来ずに全部視聴者の責任にするところだろがｗ

おっと罵倒したいクズのカキコを間違えた

>>310
よく出来ましたww

>>298
お前は水豚並みのクズだなｗ

一期がそんな大それた程度のレベルな作品になって無かったことは棚に挙げて
視聴者のレベルが低かったから、完全懲悪にしただって？？
もうねアホかと。

一期も大概アホ専用アニメだったけどなあ。
善悪抜きにしても、キャラクターの心理描写が素人以下で
それで視聴者にソッポを向かれたんだろうに
それに気付かないで、判りやすさを求める視聴者に合わせた
とか本気で考えてたらおめでた過ぎるｗ

>絶対悪も絶対善も劇中では描写されてないだろ。ただ、主人公
>は正しくないと気が済まない、感情移入抜きで作品を楽しめない
>大多数の視聴者にサービスしたらトレミー贔屓な感じになっちゃ
>ったよとwww


アホダコイツｗ
デスノートって観たことある？
主人公は大量殺戮繰り返して、最後まで反省なんてしてないけど
大ヒットしましたが？？？

要は主人公がどんな「悪人」であれ、それを冷静に描写する
第三者の視点が描かれてるかってことだよ
水豚の一番　ア　ホ　な点は自分の作品作りの拙さを自覚
出来ずに全部視聴者の責任にするところだろがｗ

おっと罵倒したいクズのカキコを間違えた

ビール飲むなら肉は食うな、水島

カキコて

刹那達がアロウズ・イノベイターを悪とするのはいいんだが、
なぜアロウズ・イノベイターは悪なのか、の説得力に欠けてる

分かりやすくしたいなら、もっとはっきりとさせればいいのに

刹那「俺が気に入らない奴が世界の歪みだ」

>>316
わかりやすいｗ

世界がどうのか言うとやたら陳腐に聞こえるな。
最近のサンライズに共通してる気がする。

別にテロリストだから悪い、とは思わんけどさ

監督によれば、ＣＢは世界情勢を裏から操る程の力を持っていたらしいジャマイカ
なんで政治力とやらで変えなかった？
いずれあぼんも織り込み済みとは云え、なんであんなチープな戦力しか用意しなかったん？
テロリストは、少なくとも小が大に抗うってのが前提だと思うが、そもそもテロリストの体すら成してない希ガス

世界を裏から引っ掻き回して思い通りに作り変える為だろ
それってどこの悪の秘密結社って感じ
捨て石要員に女子供を集中配置する辺り、ショッカー以上の極悪組織だな

>>319
「人間は、自分の経験したことでしか、本当に理解できない」

要するにトレーズやミリアルドと似たような発想だろ。力づくで痛い目に合わされてから
でなければ統一政府の樹立なんて不可能と。

>>320
CBは意図的に平和を壊しなおしてるもんな
自分が経験した不幸のうえになりたつ嫌な平和の土壌を崩して
自分達の望む平和に変えようとしてるんだよね
運よく紛争地域にもテロにも巻き込まれずにいて普通に生きてきた
挫折知らず(とでもきめてかかってるんだろうな)の平和な人を
武器殺戮に巻き込みたいんだよね
すごく…第3帝国です

【ネット】「匿名で『正論』という武器で『巨悪』を叩く人いるが、彼らは行動力ない。匿名である限り世間の評価低い」…水島精二監督★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231663321/

匿名で「新型ガンダム」という武器で「世界」を荒らし回るアニメを作った監督の言うと噴かざるをえないんだが

CBは行動力はあるけど正論は無い匿名集団な訳だが

戦争がなくならない理由から目をそむけるＣＢこそが世界の歪みそのものだろ
武力介入では戦争はなくならないことはわかってるくせに

つーか、戦争根絶だけならいいけどさ、一期では世界中の紛争って言ってたよな
海江田四郎でさえ、そこまで言ってないぞ

なぜトレミーの連中には自分が殺した人の身内や被害者と関わり合うシーンがないんだ？
仮にも偽悪を気取るとか「咎は受ける」とか作中で言わせているならなおさらだ
サジやルイスや絹江も結局トリやひろしが行ったことだからますますトレミーは「キレイ」に扱われている気がする
作中の設定にある数字だけの被害だけではなく、実際に登場させることである程度突っ込みは抑えられると思うんだけど…

破壊という名の新たな創造は
正道な力を以って我々が行使する
領土 人民 権力 今そのすべてを開放する
『ソレスタルビーイング』 が創造する 新しい世界の姿だ
国籍や国家も意味を成さない
その線引きは 今我々が消し去る
『ソレスタルビーイング』 が
新しい物語を書き連ねる

世界は変わる

同じ考え方だな国境自体を核で吹っ飛ばそうとした『国境無き世界』と武力で紛争自体を吹っ飛ばすCBは

小さい子供が何かの間違いで00みたら混乱するだろうな

大丈夫だよ面白くないから子供は見ないよ

275 ：メモ：2009/01/21(水) 23:05:31 ID:???
Talk JNN女性キャスター
撃墜または大破したモビルスーツは68機。現時点での戦死者は、兵士・民間人含めて527名で、行方不明者の数を含めると犠牲者はまだまだ増えると予想されます
ただ今、現地入りした池田特派員と中継がつながったようです。現場の状況を伝えてもらいましょう。池田さん、お願いします
Talk 池田特派員
あ、はい、池田です。わたしは今、モラリアの首都リベールに来ています
見えますか？ここは、撃墜されたモラリア軍のモビルスーツがビルに激突し、崩壊した現場です
ここに来るまでに、流れ弾を受けて破壊された民家をいくつも目撃しました
一般市民にも多数の犠牲者が出ているもようです
Talk JNN女性キャスター
私設武装組織ソレスタルビーイングから犯行声明のようなものは出されていませんか？
Talk 池田特派員
えー、そのような情報は、わたしのところには入ってきていません


276 ：メモ：2009/01/21(水) 23:08:03 ID:???
モラリアの被害を忘れて正義面

機動戦士ガンダム00　第18話「悪意の矛先」
ﾛｯｸｵﾝ「奴らの武力介入はこれで7度目。あれこれ構わず軍の基地ばかりを攻撃、しかも殲滅するまで叩いてやがる。
　　　　 アレルヤじゃないが世界の悪意が聞こえるようだぜ」
刹那　「トレミーからの連絡は？」
ﾛｯｸｵﾝ「待機してろ、と。奴らのせいでこっちの計画は台無しだからな」
─立ち上がって、格納されたエクシアを見つめる刹那
ﾛｯｸｵﾝ「ミス・スメラギもプランの変更に追われてるんだろうよ」
刹那　「あれがガンダムのする事なのか？」
─メンテナンス（？）が行われているエクシアの姿

─海岸で波が寄せては返すのを見つめる刹那。
ﾛｯｸｵﾝ「刹那」
─刹那が顔を上げると、ロックオンがやって来る。後ろには大型の機械。
ﾛｯｸｵﾝ「トリニティの奴ら、またやらかしやがった」
刹那　「何をだ？」
ﾛｯｸｵﾝ「アイリス社の兵器工場が襲われ、800名以上が死亡したそうだ」
刹那　「あっ！」
ﾛｯｸｵﾝ「工員は全員民間人だぞ…これじゃ無差別テロと変わらねえ…」
─走り出していく刹那
ﾛｯｸｵﾝ「あっ、刹那！」

　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

　軍事演習に介入しモラリア都心部を巻き込み500人を殺害したマイスター
虐殺かどうかなど関係無い、彼らは多数の　犠　牲　を出したのである。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231646255/l50

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 12:51:32 ID:???
こりゃ大変だ
タリバンへの攻撃も虐殺になるらしいｗ
（モラリアの民間への多大な被害はスルーらしいｗ）

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 12:55:49 ID:???
戦闘行為で相手を殺すことを「虐殺」とか
やっぱり日本語の勉強やり直したほうがいいと思うな
モラリアの件で「虐殺」とわめいてる奴は
（戦闘行為なら何してもいいらしいｗ虐殺じゃなければ良いらしいｗ）

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 13:00:59 ID:???
虐殺らしい虐殺描写は超兵機関に爆撃かましたことくらいだな

民間にも攻撃するとイオリアも言ってたのに、こいつら何寝ぼけたこと言ってんの？ってのはあるが
（カメラの前の出来事以外は気にする必要が無いらしいｗ凄いﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｼｰｗ）

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231646255/l50

例えば蒼天航路の早々とか劉備とか一般人の感覚で
いやあ極悪非道なことしまくってる。
けど当人も見てる方も、作者もそのズレは意識してる。ちゃんと。
例えば徐庶が劉備の子捨ての行いを批判したりな。
だから作中でどんな悪人が出てこようがそれで批判はしない。
問題なのは作者の頭の中も劇中の人物も根本的にズレてて
それが基準に作品が出来ちゃってる場合。
簡単に言うと、同じ地図でもなんかちょっと５度ずつ座標が
ずれてるでしょ、みたいな。当人らはそれが普通だと思って
やってるんだろうけど。

>蒼天航路の早々

知らんがな

なだそうそう…

監督って軍隊もテロリストもゲリラも何もかも同じにしか描けない人間か

今日のはどう見てもただのテロか軌道エレベータハイジャックだろ。
あれをクーデターとか。馬鹿なの？死ぬの？

二期の00を見てるとどうもリアルの中東情勢を思い出してしまって嫌だ
T豚Sのプロパガンダがひどい
つーか明らかにやりすぎ

連邦＝アメリカ
アロウズ＝イスラエル軍
カタロン＝ハマス

っていうのが露骨に見えるし
それで最終的には正義の味方CBがついたカタロンが悪の連邦とアロウズを打ち破るんでしょ？
二期も中盤に差し掛かりすっかりよくある「主人公が属する正義の味方組織」になってしまったCBが残念でならない
一期は咎を受けるのを受け入れた上で武力介入する必要悪だったからこそ、彼らの主張に重みが出たわけで
生きる事に前向きで咎を受けようとしてるようには到底見えない今の彼らが何を言っても心に響かないよ

謂わば仇討ちだけは果たして切腹する気のない赤穂浪士

>>340
>咎を受けるのを受け入れた上で武力介入する必要悪だったからこ
一期って、世界は別に戦争状態でもなかったのに、いきなり暴れられたんだぜ
ハーキュリーが言ってた、今ある状態に満足し政治に無関心な市民が連邦を腐らせた、
って奴だが、あんたはそんな理由でテロの人質にされ、巻き込まれて死んでもいいの？
そもそもスメラギからして、大多数の人は平和に暮らしてると言ってるんだから、あれを
必要悪だと思えるのはあの世界じゃまずいないと思うぞ

>>340
何かこれどっかで見たことある構図だなと思ったら
種の連合・ザフト・オーブの構図と酷似しているｼﾞｬﾏｲｶ。んで正義の味方ラクシズですか。

種もかなりザフト、オーブに贔屓して作られていたからな。公式設定年表みたらあまりの偏りぶりに吹く。
つか、最近のガンダムは地球体制側＝完全悪役としてでしか物語が作れんのか？
無印種からかれこれ5〜6年越しに3作連続で同じような構図の物語り見せられてもいい加減飽きるっつーの。

ハーキュリーの自分勝手な言い方って
被害者の沙慈をなじった絶望の発想にそっくりだな
もともと貧困な発想しか出来ない人間が作ったのか
他陣営が全部同じような発想で同じような行動しかしてないしな。
こんな作品バカな顔して賞賛してる人間なんていないよな？

>>344
賞賛はしてないが、くぎみー目当てでＢＤは買う予定だ
が、あまりの出番の少なさに萎えそうになってる

>>342
というか、一期は各国側がそれなりに節度ある軍事行動取っていたからな。
結果的に各地で暴れまわっているCBのが悪く見えるように取れる場面も多かった。
でもそれはそれである程度はバランス取れていた。
CBの行動が何か意味不明って点を除いて、全体的なバランスはまだ取れていたほうだった。

二期は連邦側をやり過ぎにさせる事でCB側を相対的に正義集団に見せようとしたけど見事にコケた感じ。
もうバランスがぐちゃぐちゃ。
全体的なバランス悪いもんだから、どうにも変に見えるんだよな。

>>346
そういう趣旨か
おＫ、了解したぞゴルァ

1期ではＣＢの活動で紛争自体は減ってたはずだが
部分的に見たら被害出てたけど全体での被害は実際に減ってる

ＯＯって作品はそれぞれに正義があって誰が悪い、正しいなんて絶対的に
決まってない、だけど自分達にできる自分たちなりの解決手段で世界を導きたい
っていうものだと思う
だからＣＢが悪と言う人もいるだろうし相対的には正義っぽいと感じる人いろいろ
いると思う

>>348
だが演出が糞なもんで
無駄に軍事力だけもったアホ同士が
小競り合いしてるだけにしか見えないのが困りもの

カタロンも艦隊作る金や資源を
教育やインフラ整備に使えよ

メメ攻略戦に使ったのがMS30、艦艇20だったか
他にも各支部にMS複数、軌道エレベータ占拠事件にも多数出兵か

小国どころか中規模国並の戦力だな
どんだけ金持ちなんだよ

>>351
トレミーに補給してあげられるくらい金持ち…

>>348
＞部分的に見たら被害出てたけど全体での被害は実際に減ってる
半年くらい表面的な紛争が何割か減ったというだけで？
経済ガタガタにしたことも含めてアフターフォローもしてないし
長期的な被害が本当に減ってるのか実に怪しいと思うけど。

単純に全体の被害者数の増える減るの問題でもなく、
宗教戦争や民族紛争なんかを国内でどうにかせず
第三者の強引な世直しの皺寄せが平和な国にまで及ぶのは納得いかないんだよなあ。

CBが世界をどうしたいかって？
壊したいんだよ気に食わないから
しかも治すのは人任せときたもんだ

どうでもいいけど設定が明らかになるほど物語が破綻していくのは
MBSガンダムの宿命なんだろうか。

もうガンダムなんて終わっちゃえよ、とすら思うんだが。

ガンダムじゃなきゃ売れないんだよ
ガンダムならまず売れるの確定なんだよ

×：設定が明らかになるほど物語が破綻していくのは
○：後付設定が増えていくほど物語が破綻していくのは

>>354
そらあれだよな、誰も敵わない武力を持った連中が暴れれば世界は嫌でも団結する罠
宇宙からの侵略に米ソがまとまる映画みたいなもんだ
が、連中は「世界情勢を裏から操る程の強大な力」を持ちながらいきなり武力に訴えるし、復興に手伝うって気概も全く見せない。
こいつらに活動停止を要求してテロられた国とか、迷惑もいいところだぜ

>>353
つーか、1期でも鎮圧された暴動や紛争はみんな「CB・ガンダムが暴れたからしばらくおとなしくしとこう」くらいでしかなくて、
人種間対立とかは統一連邦政府で一つの国になったからはいめでたしめでたしなんてわけじゃなし、火種は依然残ったままなのよね。

しかも1期最後でCBは端から見れば壊滅したわけで、怖いガンダム(笑)が居なくなった4年の間に再度衝突が復活した場所だってたくさんありそうなもんだな。
それすら「CBのおかげでおさまりました！」とか言い張るならそれはご都合主義と言うもの。深夜の健康食品通販でもやってろ。

>>359
その辺引き継いでるのがアロウズでしょ
やり方はちょいと過激だがCBなんぞよりずっと正当な組織だし、
強権的だが捜査や犯人逮捕なんて地道な活動もしている

暴れまわるだけしか能の無いテロリストが全否定できるものではないよ

>>360
言ってみれば地道な戦後処理活動じゃねえか。＞アロウズ

やっぱりだけど断然いい奴らに見えてきたwwww

アロウズは言ってみれば変革に伴う痛みみたいなものだから。
性急に事を為そうとすれば痛みは比例して大きくなる。
1期のCBも痛みそのものだった訳で、アロウズの存在意義まで
ひっくるめて否定出来るのは独善でしかない。
物語の中でアロウズを否定出来るのは、一貫して力の行使を否
定してきたマリナしか居ない。

戦いの場になるようなとこに子供置いといて
いざドパンチが始まったら子供もいるんだぞコノヤロウ！お前ら残虐非道だコノヤロウ！ってなんかおかしいよね

>>363
どう見ても人間の盾です。本当にあ(ry

連邦とて「傘下に入るんなら入れてやってもいいよ？」ってスタンスだし
「中東？　お前らかつての石油輸出国なんか入れてヤラネーよプギャー」な人達じゃないし
反連邦な中東の人達の行動理念はどういうものなのか
「中東から異教徒どもは出て行け！」なのか？
そんで、あんな規模の軍を維持できる程の支援と資金が中東全域から寄せられている、のか？

世界から無視されて嫌がらせも受けてるから反発してんだろう

全てが一つにまとまっていく
皮肉なもんだな。だが悪くない。


いや、いいけどさ？
これって、基本君らが原因だよね？
キューリのオッサンは謀反の時ソレスタを利用しようとしてたよね？
そもそも九割方まとまってる世界に、君らが首突っ込んで引っかき回さなきゃ良かったんじゃねーの？

つーか何で軌道エレベーターを撃つ必要があったんだ？
テロリスト制圧も軍で充分だし、報道規制も出来る
逃げた市民もテロリストのせいにして始末すれば良いだけなのに
ずんぼり様も何か神様気取りになってるし

>皮肉なもんだな。だが悪くない

この状態でこんな言葉が出てくるあたり
ラッセやっぱこいつ最悪と思ったし、自分が良いと感じればＯＫな
テロリスト的ないかにもＣＢらしい印象を受けた

でもこれがそういう意味で言わせた台詞じゃないっぽいのが00クオリティ

最近のアロウズは暴走しすぎ
なんかキチガイ

主役に正当性もたせるためにアロウズ滅茶苦茶な描写になってるけれど
これで良いと思ってるのかな。何がリアル（笑）だよ…

>>368
味方に被害を出さず確実に殲滅する為だろ
軌道エレベーターを守れなかった事にされる連邦は無能扱いになるからアロウズが指揮を取る事に説得力持たせられるし

人道的に大問題だが効率は恐ろしく良い

そりゃ確実に殲滅するにはいいのかもしれないけどさ
貴重な軌道エレベーター壊してやる程のメリットがあるのか？
連邦の指揮系統だってそんな無理しなくてもいずれ取れるだろ

>>373
やるメリット全くないね
現状アロウズが絶対優位で連邦は使いっ走りなんだし、クーデター利用して指揮云々とかパンチが弱いにも程がある

ＣＢ釣り出して、隠し玉のメメント森ドカーンでＣＢ殲滅の方がよっぽど効率がいいよ

>>373
・連邦軍内の不満分子の一掃
・アロウズの実体を知った6万人市民の一掃
・カタロンの軍事力を著しく削減できる
・ガンダムが非情な行いをしたと情報操作して世論を纏められる
・軌道エレベーター崩壊によるエネルギー危機で世情不安が起り、
　プロパガンダし易くなる。人ってのは不安に駆られると、分り
　やすい敵に対し攻撃的になり易い

数千万人殺す事になっても早急に統一を果たす為なら非常に効率が
良い方法ではないだろうか…
アロウズの目的は速やかに世界を一つの意志の下に纏める事だし、
その為ならある程度の犠牲は善しとする立場だから。

普通に考えれば軌道エレベータ損傷で電源供給アウト、世界大混乱なはずなんだが、
水黒の頭の中にはそんな推論の余地は全くないので、そんなことは起きませんｗｗｗｗ

>>375
まあ、がんばってそれで理屈付けしたとしても
出来てたかだか4年の連邦が何をそんながっついてんだって話だけどな…。

>>376
アフリカの軌道エレベーターあぼんしても、人革のとユニオンのは
まだ建ってるだろ…
低軌道、高軌道とも輪になってるのはそのまま残ってるし…
旧AEU圏内が世情不安になったら、管理出来る混乱の範疇なんじゃ
ないのか？
つーか旧AEUの市民が滅んでもいいやくらいに考えてやる組織だろw
人類の数が少ない方が統一も管理もし易いやってww

>>377
連邦じゃなく、リボンズの思惑で動くアロウズが、人類の性急な統一と
一括管理を目指してる訳なんだが…

>>378
＞アフリカの軌道エレベーターあぼんしても、人革のとユニオンのは
＞まだ建ってるだろ…

いやー、それでもあやしいと思うけど。

各タワーの発電量供給量は推測するしかないけど、
世界の1/3の供給量が減ったときにそれを他2台がカバーできる発電量を持ってるってなったら
相当高性能すぎるだろ。。。

それに各タワー間の電力供給を融通する給電網が敷かれたのはいつだよ、って話もある。
連邦創設4年間の間にできるもんだろか。
それともユニオンAEU人革3大国の間でも出来上がってたんかね？
だとすると当時の世界情勢がより平和な方向に向かうんですけどｗｗｗｗｗ

>>379
秘密裏にはそうでも、ボンズリ様とその思惑は表には出てこないんだから
一般市民ｗへの説明にはそれじゃ足りんだろ。

>>380
いや、だから旧AEU圏内の混乱も世情不安もプロパガンダに
利用し易くなるから狙い通りだろと。
旧AEU圏内の人々が死に絶えても結構だろうとww
それがリボンズにとっての人類統一への近道なんだろ…

>>379
付け加えるけど、

＞連邦じゃなく、リボンズの思惑で動くアロウズが、人類の性急な統一と
＞一括管理を目指してる訳なんだが…
それで俺もわかるんだけどさ、まあ結局はそういう
如何にも悪いことしてます的なズンボリ様以下アロウズの面々ってことにしたい
脚本の意図と都合だけでこの世界動いてるなーっていうのが
見え透いてて嫌なのよ。>>375や>>379の言うことに反論はないよ。

黒幕が何か意図を持って動くときは、
適当に言ってごまかせるための何かしら対外的な理由づけってのがあるもんなのよ。
それを碌に考察しようともせず「情報統制」とかお手軽なストーリー設定で
押し通す水黒に呆れてる。

>>381
まず、経済的混乱から来る世情不安から社会秩序が激しく乱れる。
無政府状態にまで混乱するかもしれない。
そうなると力有るものが秩序回復という名目で抑え付ける事を力の
無い大多数の市民は認めざるえなくなる。
そして、アロウズとしては現政権に取って替わり強固な管理体制を
敷き易くなる。
又、情報操作によりエレベーター崩壊はCBのやった事だとプロパガ
ンダに利用すれば、CB憎しで世界の意識が統一される。

>>383
いや、アロウズやリボンズのしてる事は、人道的には酷い事
なのかもしれないが、緩やかな統一という温厚な手段を取って
人の自由意志を認めていたら、何時迄たっても反発したり意見
の対立が収まらないだろうから、争い事を早急に無くすには管
理体制を一刻も早く築かなくてはならないという一理はあるん
だよ。それは1期のCBが行った事をちょっと軌道修正した事で
しかない。
アロウズやリボンズが悪なら、1期のCBがやった事も悪だし、
00の中で絶対に正しい事やってる奴なんて居ないんだよ。

>>385
じゃあ、00世界的には「自由だがまとまらない各自の意思」よりも
一元的な管理体制のほうが良いという世界全体的な思潮があるか、
もしくはその両者の思想の間に議論があるとか、
アロウズの活動を下支えして支持する的な市民一般のものの考え方が
あると思ったほうがいいのかな？

「情報統制」だけで数千万数億の被害を出そうかいうエレベータ攻撃を
そこまでうまくアロウズ主導の事態収拾で済ませられるとは、
一理あるのは分かるんだけどまだちょっと納得しきれないのよね。
「CB憎しで世界統一」って言っても、特に2期の世界じゃもうほとんど
存在感ないしなあ。。。

>>386
> >>385
> じゃあ、00世界的には「自由だがまとまらない各自の意思」よりも
> 一元的な管理体制のほうが良いという世界全体的な思潮があるか、

大多数の市民は連邦による平穏の恩恵を受けて問題意識なんて抱いていないという
描写はあったね。

> もしくはその両者の思想の間に議論があるとか、

議論じゃないが、異義のある奴はカタロン入りなんだろうな。

> アロウズの活動を下支えして支持する的な市民一般のものの考え方が
> あると思ったほうがいいのかな？

1期でのCB＝世界秩序に混乱をもたらした敵を倒した連邦政府に逆らう反政府勢力
に対する防波堤という認識はされてるだろ。無表情な女性報道官のニュース映像を
見るにww

> 「CB憎しで世界統一」って言っても、特に2期の世界じゃもうほとんど
> 存在感ないしなあ。。。

ガンダムが活動再会ってニュースで流したよな。で、リボンズは「ガンダムを利用
させてもらおう」的な事言ってたな。

>>384
ほぼ完了したイオリア計画第一段階をぶち壊して、また第一段階からやり始めるとかリボンズは馬鹿なの？

>>388
「ほぼ完成した」とは言うが第1段階は「統一政府の樹立」だからすでに達成されている。
第2段階の「思想の統一」はCBやカタロンという「外敵」を再利用することでより容易く迅速になる
それだけのことでは?

>>389
第一段階は、ＣＢが滅びてない時点で未完成
第二段階は、アロウズによって反乱分子を排除しつつ、情報統制によって国民の思想を一律のものとするって事だろ？
第三段階が外宇宙への進出なら、わざわざ国民の意識を内に向けるような外敵を利用する理由は？
というより外敵の存在は一時の団結は生みだせても、思想統一なんて事はできない
思想統一に必要なのは情報統制による国民の教育であって、外敵じゃない、むしろ邪魔
今更わざわざ外敵を利用する意味がわからん

遂行中の第二段階を完了させるために、第一段階で滅んでいる筈が計算違いで生き残ったＣＢを利用しようと画策してるのが
二期の作中の出来事じゃないの

>>390
共通の敵を喧伝することで団結力を高める、というのはお隣の国を例に出すまでもなく
よくある手法の一つ。それが必ずしも上手く行くとは行かないのは事実だが、少なくとも
リボンズ視点ではCBやカタロンはいつでも潰せる相手だから、>>391の言うとおり最大限
再利用しようとしても別に不思議じゃあない。

敵がいる内はいいけど排除した後は何をもって団結させるの？
外敵の存在がなくても人が団結して目標、つまり外宇宙に向かってくようにするのが第二段階じゃないの？
外敵なんて邪魔以外のなにものでもないでしょ
結局小賢しい策を弄して目の前の敵を利用する事だけしかできない、大局的な視野が持てない、馬鹿って事なのかなリボンズは
それとも計画なんてやる気がないのかね

このスレタイを否定するためだけに二期全部費やしそうだな・・・

敵が居なくなったら？みんなで一緒に宇宙に乗り出しましょうって方に持ってけば良いだけじゃん

民衆「何で宇宙出る必要が有るのjk」

>>396
そこで２４基のメメント盛り登場ですよ
これで地球を焼きまくり、ニュートロン邪魔ーも追加で地球を使い物にならなくしておいて、
「皆さん、我々にはまだ宇宙が残っています！」

って、バカヒみたいなマッチポンプを本気でやりそうな気がしてきた

ヒトラーやスターリンが、ユダヤ人を弾圧したのは、イスラエルを建国するためらしいです
（二人とも、組織の幹部はほとんどがユダヤ人ｗ）
そして、イスラエル建国はなった。

同じように、空のエルサレム＝スペースコロニーへも・・・

ってのを描いたのがガンダムじゃないのか？

>>384
てか国家レベル以上の治安悪化とかそんなことになったら
アロウズ人員１００倍にしても足らないよ

エレベーター倒壊によって生じる失業者等を全員アロウズにすんならまだしも
世界の３分の１の国の人口１００万人以上の都市で暴動が起きたとして
ＭＳ１機とスタッフ１０人で鎮圧なんてことになっても足りないんじゃね

おまけにそこで使う電力等はどうするんだよ
ＭＳのジェネレーターでも使うんだろうか

１００万人の暴徒を全員死刑にするのは、MS一機で事足りるんだよ
彼らは暴徒ではなくクーデター犯だ

こう定義すると、日本や米国の現法律でも、虐殺が合法的に出来るんだぜ？


そこまでやらない弾圧には、現警察や軍隊・自衛隊を下部組織にしてしまって実行させればいい

連邦軍から警察までアロウズの下部組織にして、暴動が起きたら街ごと
メメントモリ発射とww
40億人の人類のうち10万人しか生き残らなくても、残った人類が一つ
の意志の下に従ってくれるなら、その方が効率良いよねってのがリボン
ズの基本的な考え方なんじゃないのかなあ。

ソレスタが人命救助とか言うたびにウンザリする

>>396
宇宙資源云々で人類の更なる発展がどうとか言って連邦主導で進めていけば反抗してまで疑問を持つ奴なんていないだろ
宇宙開発自体は結構やってるわけだし

アロウズもイノベイターも潰したとして、あとはどうすんの？
次に出来る体制もまた駄目だったらまた潰すの？その次は？

ソレスタルビーイングの理念ってなんだっけ

>>403
地球で普通に生活出来てる以上、宇宙開発するのはいいが、移住しようとまではならんだろう

アロウズのやってることは、1期のCBと全く同じだろ
圧倒的武力で、問答無用で紛争やってる連中を叩き潰す、それによって成される平和
CBの連中は、何を根拠にアロウズやイノベイターを否定できるのか全くわからんわ

>>399
> おまけにそこで使う電力等はどうするんだよ
> ＭＳのジェネレーターでも使うんだろうか

エレベータ乗っ取りテロでCB壊滅寸前まで追い込んでたアロウズが撤退したのは
そのエレベータからアロウズに対する電源供給が断たれるから、
って言ってた00儲がいたの思い出した。

>407
なまはげやバットマンみたいな、不気味な正義の味方で権力とくっつかないのが
本来の路線なのかな？

なんて思ったね１期の描写から。