00は好きだけど,好きだったけど不満な点があるという人のための
愛が憎しみに変わっていく前に書き込むスレ
生粋の信者とアンチは(・∀・)カエレ!!
好きだったって、スレタイと矛盾してるじゃん
愛しつつ、ってねえ・・・そもそも、愛せるような番組じゃないだろ。
何、馬鹿抜かしてるの?
尺が足りない為におざなりになってる部分がある所かな。
クリスに戦争に参加してる自覚が欲しかった
ギアスのスレから丸コピはどうかと思う
好きだった〜は削った方が良かったかな、向こうはそれで荒れた
「故国燃ゆ」のひろし詐欺はファンながらひどいと思った。
ひろし詐欺というかcパート詐欺がひどい
アバンで同じ事やるならどっちか削れよと言いたくなる
最近前回Cパート≒今回アバンというのが多いな
ヒロシは確かにアバンでもやらなくて良かったな
>>9>>10 同意
尺足りないって言われてんだから
同じ事するのはやめてほしい
二期7話
これしかない。
でも尺の節約、という理由なら許せなくもない。
三クール×2にしたら良かったのに
あとアザディスタン燃やひろしは何とかしてほしい
マイスターズはいい加減CB脱会しねえかなとか
サポートメカは無人にしたら? とか
ひろし「クルジスの以下略ー!」
リボンズ「ひろしストップ☆」
ひろし「くそっしょうがねえな」
くらいはやってもらいたかった
クリスが軍に入った経緯にして変に勿体つけずにその都度描いてけばいいのにな
ショッキングな再登場した割に大したドラマも無いからどうでもいいキャラになってきた
あら、ついに立っちゃったのね。なんかいろいろとギアスの2の舞をやってるような気がするからしょうがない気がするがな
7話8話あたりでアンチとかため息ファンが増え始めるってどんだけシンクロしてるんだって話だよな。
たぶん今日はルイスがらみとティエリアがらみでもっと理不尽な展開が起きそうな気がする
クリスは脳内花畑で自分がCBにいることを微塵も疑問に感じないままスメラギのおとりになって死んでった
アホな存在。
ンで、今現在彼女の存在はほぼ抹消されている。でもユフィよりはましだよなあ
まあ、よくバレスレで出てきて妄想やめろよって言われてる話で
ルイスのドラマって「依存心の強い性格だった女が復讐に目がくらむとどうなるのか」
みたいな面もありそうなのよね。アンドレイとの絡みがどう動いてくるかにもよると思う。
下手するとカレンみたいに狂アンチみたいなのが出かねないよな。
…だがまあ1期のルイス嫌いだったが今のルイス好きだって人も結構いるあたりがいまのキャラの一貫性のなさなんだろうが
個人的には今のルイスはギアス二期のニーナを彷彿とさせるんだよなぁ
なんかきつい十字架を背負わされそうで今から怖い
というか完全にCB=ルルーシュ状態なんだよなマンセー具合が
全てがそれに都合よく動かされる
だからイラッとくるんだよ
まさか日5でまた同じ気持ちを味わおうとは
ギア豚ウザ・・・・
いっしょにすんなキモイから
水島がCBは正義ではないし正しく書いてもないと言ってるから最期には悲惨な結果になるんだろうけどな
>>21 ニーナ→あくまで崇拝対象に対する性欲が伴うほどの勝手な思い入れ。
ユーフェミアからするとその他大勢の一人
得体の知れない陰気な学者系サイコキャラとして・一期よりほぼ終始一貫ぶれていない。
・汚れ役からなぜか大逆転・一言で表現するならイタい
ルイス→家族を殺され自らも被害の当事者
・後付けと思われてもしょうがない設定頻出とキャラ変更
・どうみても死相だだもれ・一言で表現するなら痛々しい
全然違うぞ
このスレいらなくね?
ギアスの話はどうでもいいよ
スレ違い以前に板違いだし比べてもどうしようもない
とりあえず00最終話まで見るつもりだけど投げっぱなしエンドだけはやめて欲しいな
>>22 まあ色々あっても主役マンセーと100万ゼロよりはマシだ
>>23 水島は主人公に敵対したキャラが叩かれてホッとしたーとか
ガンダムウザいムカつくとか言わないからまだ大丈夫だろ
とりあえずカップル絡みの話は余り要らない気がする
一期の刹那とマリナの出会いとか、前回のソーマ→マリーへの変貌とか酷かった
ルイス匙、アレマリ関連はイラネ
刹マリナ関連もイラネ
監督と脚本男女関係の演出やら下手くそ過ぎる
童貞みたい
アレマリって沙慈ルイの不幸を引き立てるために幸せ描写してるのか?
今の所真逆の道を辿ってるよな
なんでもかんでも対比にしなくていいと思うんだけど
急にアレマリやられても…
二期アレルヤは勝手すぎだと思う、本当にマリーの事を好きならCBなんて危険な場所に連れて行かないでセルゲイに渡すだろ。全てが終わってから迎えに行くとかじゃいけなかったのか?
水島の弁を聞くと、沙慈とルイスは独立してるらしいから、アレマリとの対比より、
復讐に走ったものとそうでないものっていうふうに二人その物が対比されてる感がある
んでトレミーに来てよかったね。みたいな演出をされてる沙慈と、明らかに逃げ場なくされてるルイスではかなりの差があるよな
この状況じゃ普通ならアンドレイに走るよ。
そこで黒田水島大好きなの生々しい性描写が入ると思うとガクブル
今日の内容次第ではここの世話になるかも・・・
>>33 あえて擁護するなら、今のソーマピーリスの居場所はセルゲイの所じゃなくてアロウズなんだよ
徴用されてるからセルゲイもソーマをアロウズに送るしかない
そしてソーマもアロウズには疑問があった
つまりマリーにはアロウズかCBかを選ぶしかなかった
だったらアロウズよりは今のCBのがマシかもしれないってセルゲイも思ったんだろ
問題は「今までアロウズのあり方に悩んでいた二期ソーマ」と繋がりづらい描写な事
アレルヤもアロウズには怒りを感じてるんだし、もっちょい「マリーがアロウズに居る事」について考えてる描写は欲しかったね
ソーマの世話してくれたセルゲイにアレルヤは普通に感謝すべきだし
そこら辺も丸っと含めてやっぱり話のながれがCBマンセーだな。って気はする
どっちが上かなんて明言されてないのはずなのに、周りがどんどん肯定してってる空気にされてる
>>34 自分は一期の事もあるから、ルイスが簡単にアンドレイに靡く姿は見たくないんだよなあ
独立したドラマと言ってもこの二人は必ずどこかで繋がって来るだろうし
それならなぜアンドレイとくっつける必要があるのかと考えると、明らかに黒田の趣味っぽいんだよね
それにルイスが沙慈の所に戻るなら本当にうまくやらないと最悪なビッチになりそうで嫌だ
つまり自分は元々00は演出下手とはいえ二期の恋愛ドラマには違和感を感じる
いきなりなアレマリ、無理矢理ドロドロにしたような沙慈ルイ
沙慈ルイはまだだけど、アレマリの演出とか見るとまた寒い事になりそう
>>37 水島はCBを肯定してないみたいにインタビューで答えてたみたいだけど、
実際作品を見るとやっぱり違和感があるんだよねえ
批判してた沙慈に批判できないような事させちゃったのを見てええーってなった
口ではなんとでも言えるからな
主人公が終始一貫肯定されない作品なんてコメディーでもない限り破綻してるかもしれないしな
ただCB肯定のやり方って「他を下げて相対的にあげる」やり方なんだよな。
最初はそんなことなかったんだがトリニティ出現した辺りからその傾向が出始めた。
んで今回のアロウズと「世界を見ない」という沙慈のキャラクター性で決定的になった
>>38 ルイスは今の描写を見てる限りでは沙慈のところへ戻っても後味悪い、
かといって殺して心通じ合った。死体の指に指輪はめてあげましたでも後味悪いという
どっちに転んでもまずい状況になってるよな。
んで消去法取った場合だと殺した方がましかもといえるほど
これは出発を間違ったとしか思えんな
もうこれ以上腐サービスいらないよ…お腹いっぱい、許容量限界間近で視聴くじけそうだ
二期に入ってキャラ描写を濃くしたおかげで、マイスターたちを始めとした
キャラクターたちそれぞれの一番嫌な所が鼻について堪らん
そこに唐突なキスやら女装やらこってり腐サービス
大筋は嫌いじゃないだけに辛くて仕方ない
キャラ描写は最大のネックだな
薄い、短い、雑
キャラ
劣化
しまくり
特に理由はないが
何かまずいことが起こってしまったような感が拭えない
>>45 あー何となくわかる
何でこんな展開にしちゃったんだろ…感は否めない
自然な人物描写が下手だなと思ってたんだが
マドラックスを見てなんか納得した
黒田さんて電波気味の超展開が得意のように見受けられる
そういう作品ならはまると思うんだけど
リアルロボットものとは相性悪いんじゃないかな
こういうスレを待ってたわ
「思ったより良かった」スレも、昔は良かったけど最近は信者の一番悪い部分が凝り固まったようなスレになっちゃってるからな
今のトレミー組が完全に私怨で闘ってるのがちょっとなぁ
「アロウズは悪。アロウズゆるせねぇ」が行動原理になってるのを見るとお前ら紛争根絶はどうしたのよと言いたくなる
一期のCBは、テロリストではあるんだけどあえて汚名を被って理想のために闘うようなカッコ良さがあって好きだったんだけど、
今のCBはホントにただのテロリストだからなぁ
キャラや話の展開は面白くなってきてるだけにそのへんがすげぇ腑に落ちない
51 :
通常の名無しさんの3倍:2008/11/24(月) 01:07:48 ID:l2zbCnPK
なあ沙慈よ。ルイスじゃなくても今のお前みたらお前がCBの一員だとだれもが思うぞ?
なぜここまで協力する気になったかが見事にスルーされてんので
(先週の撃てなかっただけではどうみても弱い)
どーみても洗脳されてる気がする。
一期の三つ巴とCBは面白かったのにアロウズという巨大な敵を作ってしまい、よくある展開になってしまいマンネリ
アレルヤをなんとかしてくれ。
恋愛脳ってレベルじゃないぞあれはもう。せめてマリーを戦いに巻き込まない努力位してくれ。
正直、もうアレルヤとマリーはトレミーに居る事自体意味がわからない。
今回ちょっと言及されてたけど、5話のアロウズの虐殺って一期の初期でCBがやってたことと大して変わらないよな
テロ組織を攻撃すること自体はアロウズからすると当たり前の行動だし、
ガンダムが良くてオートマトンが駄目な理由も分かるんだけど個人的には納得するには及ばなかった
このままアロウズが全部悪いって流れになったら嫌だなー
>>51 なんか期待してたドラマがないよな
00キャラって物わかり良すぎて、いやそこで一悶着起こせよって思うことが多い
初期だって完璧だったわけじゃないけどその頃の00の思い出を引きずりながら、
もう少し、もう少ししたらスカッと納得させてくれる展開が来るはず…
と毎回期待しながらここまで見てきた
アレマリにしてもサジルイにしても後に落とす為の幸せ描写なんだろうが
それならそれで意味がない日常みたいな描写とかのがいい。
今見てる限りじゃ、なんか毎回電波みたいな描写だ。
サジルイだって毎回ルイスがうるさくてバカッぷるうざいって言われて叩かれてたし
後で落とされるんじゃっていう説があったからまだマシだったが
それにしたってそんな説出さないといけない位の描写っておかしいだろ。
正直、あのバカッぷる描写が全て必要だったかと言われればそうではないと思う。
>>53 それはお前、アレルヤに闘う理由が無いってのは作中で散々言われてる事だろ
スメラギさんあたりがとくに
そこからどうなるかはこれから先の話
二期すごく不満という訳でもないが
なんか唐突過ぎたり、不自然な流れで、思ってたのと違うというか…
話が進むにつれ一期の方が好きかもと思う時がある
アレルヤとソーマの対話を期待してたら突然アレルヤ大好きマリーが出てきてアレルヤと一緒に生きてく☆ラストは二人でキス☆
流石にこれはない。
またソーマが出てきてトレミーから逃げてしまって泥沼で戦うフラグだとまだ思ってるんだけど
Ζのロザミアだかサラだかみたいにさ
それにしても見せ方が上手くないっていうか
まー実際不幸になる描写をああいう枠に与える必要はないよな。
どうみても一番不幸になる必然性が薄い二人が一番救われなさそうな感じだしな
刹那とマリナは恋仲関係なしに新しい世界を見るだろうが
沙慈ルイにはそんな風にはとても見えない
しかしわざわざトレミーに住まわす意味がわからん
留美の元や後方支援してる居住区のあるソレビの基地に保護とかじゃダメなのか
あそこでソレビに少しでも協力すれば戦いに巻き込んでるのと同じだし
だからって一番の実戦部隊の戦場最前線のトレミーでただ飯食いを意味なく養うとかそれこそおかしいだろうに
>>61 さすがにアーチャー枠がなくなるからそれはないだろう<ソーマ覚醒で脱走
まあどっちかがどっちかをかばって死ぬのが自然だろうな
なんか今のSBメンバーって「お前テロリストだろ」って言われたらキレそうな気がする…
虐殺描写が不快
67 :
通常の名無しさんの3倍:2008/11/24(月) 02:54:50 ID:6exvZzbk
CBの人達は計画を疑ってるが何で最初に同調したのか?今の所これに尽きる
一期で大々的に人殺しを行ったCBが「まだ一方的に命を落としている人が…」等と言うのは違和感がある
沙慈ルイの評価はまだ保留かな
一歩扱いを間違うとテーマ自体ブレそうな危うさがあるけど
何となくアロウズが悪!アロウズが悪いから戦ってて
今のCBの戦う理由が乏しいから過剰なCBマンセーに見えるのが今の不満点
パイロットキャラに一言言わせるだけでも良いから、アロウズの正義なり信念なりを示してほしい。
ジニンがそれらしい事言ってなかったか?
むしろ聞きたいのはCBの人達の台詞だ、実際リボンズと大差ないんだよCB連中は
リボンズの計画vsCBの理念って対立もおかしい気がする、もう狂人vs狂人にしか見えない
このタイトルどっかで見たと思ったらギアスか
ギアス厨も00見てるんだ
寄生はしてるんじゃね?大体腐だろうし
誰がカマキリ軍団を駆逐してくれんもんか
二期の不満点はやはりアレマリの7話かな。唐突過ぎた感が否めないしすべてハレルヤとソーマの責任にしていたのは見ていて不愉快だった
そしてもうアレルヤが目的達成したようなもんだからこれからの話で動かし辛くなった気がする
あと刹那がマリナ、ティエリア、匙以外とまともに会話してないのが気になった。ライルとか連れてきたのに丸投げだし。来週なんかありそうだが
しかし8話でルイスと色々会話があったのはよかったと思う
そしてCB連中が自分らがテロリストってこと忘れてるのが駄目だな
黒田のことだからあとで再度自覚させられる話があるかもわからんが
アレルヤとマリー関連以外は特に不満は無いな
マリーは監視付で24時間拘束しとけよと思う
普通スパイの疑い持つだろ
アレマリは「アロウズ(イノベイダー)をどうにかしなきゃいけない」っていう意識がどうにも薄いのがな……
ライルや沙慈すら共通認識として持ってるはずなんだけど、あいつらはその辺がねぇ。
>>73 忘れてるっていうか、二期CBはあんまりテロ行為行ってないんだけどな。アロウズに襲撃受ける率が高い。
一期でテロやりまくった前科者ってのは擁護しなくてもいいが、その辺の違いが分かりづらい気がする。
トレミーもマイスター4人がそろった後はずっと後手に回ってるな
アロウズを叩くといいつつ攻勢に出ていない(出られない)せいで
1〜3話までのワクワク感がそがれたな、個人的には
あと、毎週キャラをできるだけフレームインさせようとするのは結構だが
広く浅く、よりは、回数は減らしても濃く描写した方が良い気はする
ニール死んだけどアリーが生きてたこと
ロボットものなのに戦闘シーン中心じゃないってのがなんとも物足りなさを感じるんだよな
ガンダムって看板に期待してるのはそこなわけで
このアニメ、アレルヤとハレルヤとかロックオンと弟とかティエリアとそっくりの遺伝子同じ女とかある意味双子設定ばかりなのはなんか意味あんの?
「ある意味」とかわざわざ付けて無理矢理双子として括ろうとしてるだけだな
>>79 俺もそれ激しく疑問に思った
監督がそういうのが好きなんだろうか
>>81 ダブルオーっていうタイトルだしそういうのが裏テーマなんじゃない?
>>79 わかりやすい外見が双子っぽいのだけじゃなく、色んなキャラクターを対比させてるよ
ニールとライルの見た目が同じだよな
髪型くらい変えてほしかった
メインキャラクターの変化を書く気はあるけど成長を書く気は余りないのではないかと思うようになってきた
刹那はさすがに外れるかも知れないが他マイスターや敵キャラは違うような気がする
既に道が狂ってしまったブシドー、ルイス、沙慈、ビリー
成長の概念が恐らくないイノベ陣
同類という箱庭に閉じこもり益々トレミーの輪から外れていくアレルヤとマリー
微かに視野は広がったかも知れないが大義は変わらずそこに私情が乗っただけのティエリア
成長を書かなければいけない訳ではないが下方向に行ったり無自覚に歪んでいくキャラばかり見てるのは辛いんだよ
そりゃテーマが変革だからな
サジはまだ良い変化してないか?
カタロン虐殺見て甘い考えも消えてソレスタルに自分から手を貸してるだろ
そういう状況は意図的だろうから単なる好き嫌いじゃね
ブシドーやビリーも意図的
一期のサジルイが本筋に関わらなすぎただけな気がするよ
イノベは悪役だろうし、ティエリアは私情が生まれただけで人間らしくなったという事だと思う
つか「成長」を求めるアニメじゃなくね。あくまで「変化」
まあアレマリには何も言わん
CBマンセーもよくないが刹那マンセーでもよくないような気もするんだよな
刹那とマリナは世界を見つめ続けた だが 沙慈とルイスはそうでなかったから 今があるとか
どんだけ救いのない話だよ
刹那は基本的に救いを(積極的には)求めてないし
最初から救いの無い立ち位置にいる気はするかな
主人公補正で幸せになる可能性もちょっとあるかも、だが
そこはマリナ次第か。いきなり国なくなっちゃったけどw
沙慈は終盤に向かって成長もあると思うかな
その過程でルイスくらい救ってくれるかもしれない
>>88 ルイス救済が沙慈次第だっていうのが何となくふに落ちないところはあるな。
なんかどんどん沙慈は自分を確立していってる感じがあるのに、ルイスは自分の逃げ場所削ってってる感じがする。
自分で新しい世界を見いだせるのは沙慈だけって感じだ。
これは刹那の救済がマリナ頼りなのも同様だとおもう。
二人手に手をとって とかいうのがあんまりないんだよな。 各々勝手なことをしてる感じがぬぐえない
アレマリだって明らかにセルゲイとソーマの思い出を踏み台にしてるわけだしな。
セルゲイとソーマが納得しているからいいってもんじゃない
刹那は自分が救われたいとも作り手が救おうとも思ってないだろ
事情があっても一期でやった事はテロだし
マリナも刹那を心配はしてるが刹那のやろうとしてる事にまでは理解はしてないし理解しちゃいけない部分だろ
刹那はそれこそイノベなりひろしなりブシドーなり歪みを叩き斬って相討ちになってガンダムとして名を残すくらいじゃね
>>89が言ってる救済は作品の中における「救われたな。報われたな」っていう描写のことであって
本人が救われたいかどうかは関係ないんじゃ
だから報われるような事はしてないでしょ
無為に犠牲を出そうとはしてなかったが、それでもブーメラン返ってきたと
だからソレスタルビーイングのやってきた事は悪なんだよ、今は丸くなってるけど
マリナが刹那を理解しちゃいけない。刹那のやってる事もアレだから
刹那の戦う理由をマリナが理解しないからこそ逆に刹那は救われてると思うね。
マリナが刹那の全てを理解したらそれはマンセーだ
まあ実際、一期と比べてかなりマンセーぎみにはなってるようなきはするけどね
アロウズの悪逆非道さは出てるが主要アロウズメンバーがあんま悪逆非道じゃないからな
つかどいつもこいつもアロウズがどうより打倒ガンダムばっか
ブシドーやルイス、マリー化前のソーマはガンダムを倒す事に没頭してたし
新キャラの辞任大尉もガンダムに対する恨みが第一にあるみたいだし
アロウズらしいキャラはキノコ頭くらいしか居ない
ティターンズで言うとエリート主義だった初期ジェリドが居なくて、パイロットみんながカミーユに復讐しようとする後期ジェリド
味方の戦う動機は描いてるが敵の戦う動機はなんか差別化されてない
どう見てもグラハム時代より劣化してるブシドー以外はどう見ても
倒しても視聴者カタルシス得られないのよな
本当に過去が語られるか尺が不安なジニンはだからどうしたって感じだし
あとはどいつもこいつも殺したら鬱になる展開が目に見えている。
そしてついにその鬱要因にコーラサワーまでが加わっちまった
97 :
通常の名無しさんの3倍:2008/11/27(木) 08:56:22 ID:mlgM913Y
結局過疎っちまったな
まあギアス厨の立てたスレだから仕方ないのだろうが
ギアス厨はろくなことしないな
二期のアロウズ顔有り、というか一期陣との戦闘って視点が敵キャラ寄りになっているから、差は縮まれど性能の高いガンダムに立ち向かってる感が出ていて、監督が言うようにテンションが一期のままなんだよね
そこで新枠のイノベイター陣と性能が未知数の専用機が出てきてどうなるかって話だからまあ今後に期待
100 :
通常の名無しさんの3倍:2008/11/29(土) 10:42:37 ID:UOBbph6j
結局OOなんかどうでも良くて嫉妬以上の何も感じてない某マイナーアニメの信者しか居ないのか、ここ
なんかどっかで見覚えのあるスレタイだなw
ギアス程ひどくなってから立てた方がよかったんじゃないか?
厨のレベルの低さとやこのスレといい
ギアチョンが00に流れてきてるのがわかるな
OOは色んなキャラを対比して描いている為か、キャラ視点の違いや異なる意見が元で
キャラスレ住人同士の鋭い対立が一段と目立っているような気が。
考えすぎだろうけど製作側が話題つくりの為に、ファン間の対立を煽るストーリーに
わざと練ったとか、ファンの民度を観察したかった? などと勘繰ってしまった。
>>103 本当の意味での「群像劇」やってるだけでしょ。
刹那なんかも「メインキャラその1」でしかなくて、メインキャラが多数存在する印象。
>>103 そういう思考してるとまたこのスレがギアス儲扱いされちまうぞ
スポンサーからの要望を織り込みながら製作に負担をかけない様さっさと脚本を書き
その上でファンの反応まで見越してネタを仕込むほど器用では無いと思うな、さすがに
今日のスメラギさんの顔がメットに詰まってたのが不満…
勧善懲悪的で嫌
109 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/02(火) 08:09:54 ID:yK8CnXbT
はいはいギアスギアス
マイスターが稀代の大犯罪者として憎まれたまま世界の歪みと相討ちになる展開が来るまで過疎ったままだろうな、ここ
CBマンセーマンセー言われるけど作中でCBマンセーしてる奴なんていないよね
ラインバレルの加藤器官と比べれてみろ。
マンセーされてるぞ。
LBの対加藤機関が
元々は加藤機関からの分派なところが
国連大使ぽいね。
刹那とニールの会話に萎えたわ
色々と強引すぎるんだよ…
留美の出番が少なすぎる
無理矢理な展開について脳内補完するのに疲れてきた
絹江にラグナの情報漏らして殺された軍人Aは何処の組織の誰に殺されたのか
このまま行くと説明ないままで終わるだろうとこが不満
なんというか全てイオリアのシナリオ通りだった感が微妙
いっそ小物化して復活した後
誰かに叩きのめされて情けなく退場するとかすれば
まだ救いはあるんだが
もう死んでるからキャラの掘り下げようもないし、視聴者的にはただの設定でしかないからなあの爺
シナリオ通り言ってるのってリボンズだけじゃね
そのリボンズはイオリア射殺に手を貸してたし、トランザム知らなかったじゃん
今更ながらライルを勧誘した理由が分からんな
カタロン所属だから手を組むためと思いきやCB側から断ってるし、
ニールの面影を求めたからと思ったら重ねてたのはフェルトぐらいだし
ニールとバイオメトリクスが一緒だから、ヴェーダを抑えられた状態でも
ロックオン・ストラトスのマイスター権限を引き継げるから、と個人的には考えてるが
ま、ライル勧誘に限らず何がしかの説明を入れるべき点をほっぽって進行しすぎとは思う
アレルヤとマリーの関係が微妙
ソーマの1期の積み重ねてをマリーというキャラで崩され
アレルヤも成長の見えないキャラになった
>>121 その発想は(ry
でも本編で言及されてないからそれも想像に過ぎないんだよな
一期は展開遅いけど理屈付けはしっかりされてたのに
1期はまだ2クールでも良かったが(それでも終盤駆け足が過ぎたけどな)
2期は3、4クールでやってもらいたかったところ
今更だがスメラギさんの本名とがゆんの本名が似てるからか、スメラギさんに萌えられなくなった
リーサって可愛いいのに……ごめんスメラギさん
留美の誕生日=がゆんの誕生日
セルゲイの誕生日=水島の誕生日
クリスの誕生日=黒田の誕生日
留美の誕生日=がゆんの誕生日
これは納得w
ただの凄い兵士だった超兵がニュータイプになってる・・・
あとハレルヤ復活あっさり杉
スイール消滅と脳量子波の関係がよく分からなかった
伏線見落としてかな
スイール消滅じゃなくて、同時進行してたダブルオーライザーのトランザムに反応したんだよ
いや、マリーが大佐とかつぶやいてた方の話ね
本人のイベントになるまで、1人で悩んでいるだけで
その人のドラマが全然動いてないのはどうなんだろ?
なーんか 話の結末なんかどうでもよくなってきて、沙慈とルイスがちゃんとまともに向き合えるかさえわかればいいような気がしてきてる
刹那とマリナが向きあったからハッピーエンドとかどんだけクソなんだよ
なんでアロウズはメメントモリを使う必要があったんだろうか……
不必要なのにあえて虐殺やらせて悪役にするのは種のやり口に似てて嫌だ。まあ30バンチ事件とかもっと昔にも前例はあるけどさ……
世界の統一を変に急いでるという印象かな
ヴェーダやイノベイターの計画は本来もうちょっと長いスパンの方が自然に写る
連続する物語で取れるインターバルは、4年くらいが限度ってのも分かるけど
結局、良い陣営と悪い陣営って分けてるっぽいのが何かね
マイスター4人の絆が見たかったなあ…
ドラマCDでいいから、そゆとこ保管してくれよ
虐殺兵器は安易で萎える
>>138 ソーラレイやアクシズ落としとか萎えるのかw
なんか種の虐殺兵器っぽい、メメント
愛の無いレスが多いな
最後の裸、媚びてると感じるのは過敏過ぎるのか
どうも種を思い出してしまったな
CB何でテロしてるん?
ドッキング・センサーwww
やりやがったなwそこまでパクるかwwwwwwwwww
大佐が何とも無かったとは・・・
アリーのアザディスタン襲撃の時といい次週に引いた割りには肩透かしだな
ハレルヤもすぐ引っ込んだし、00の「ヤバイ!」という演出は信じないほうがいいよ
場面ぶつ切りばっかでコレっていうドラマが無いな
最初はテンポ最高とかマンセーしてたんだが
>>145 6話の「沙慈撃っちゃらめぇぇ!」もそんな感じだったな。撃てなかったからどうのこうの というのはその後まったくなかったし
そもそも、ライルが沙慈が原因でカタロンの基地壊滅っていうのを知ってるのかどうかすらまだ触れられてない
それを言ったら、ソーマリーという明確な元アロウズがいるのに、ライルスルーし続けているしな
変なところでご都合だったり展開が強引なのは、一期の時からの欠点だね
ライルといえば、フェルトとちゅっちゅしてから全く絡みがないな
それよりも最近フェルトがクリスやロックオンに固執し過ぎておかしくなってる気がする
>>149 11話の流れでライルの相手はアニューで確定したっぺえからな。
マリーとの会話でちょっとは目立ったけどあとは一向に空気
沙慈の方がまだまし
つらい環境で心を閉ざした少女が徐々に心を開いていくっていう希望の持てるポジションだったが、
全体的に見りゃそんなに年齢上のわけじゃないのに妙に老成してしまってつまらんキャラになったよなあとは思う<フェルト
いろいろ詰め込んでる割にオチがやっつけに感じる
起承々結みたいな
そもそも、ヒロインたちの扱いがな
マリナ:子供に食べ物恵まれて感涙したり政治論争に負けたりしてる
ソーマ:それまでの縁を捨てて男の元へ走る
フェルト:相方の男から完全スルー
ルイス:ヤンデレ化が進行し死亡フラグが乱立
>>152 ンで、勝ち組っぽいのが「二期キャラ同士でフラグ立てて、しかもスパイの板挟みイベントで目立ちまくりの予感!!」な
アニューだってのが笑えないよ
昔は、トランザムの評判落としてるのは「KARR」だったけど、最近はガンダムが落としてるからなw
とりあえずここ2週暗いだけで全く面白味を感じない
ここで言っても黒田はちょっと危機感を感じてくれ!!
00は大好きだ!本当に好きだから辛いです頑張れ!!
ちょっとあげとくな
>>155に全く同意
話が動いてるようにあんま思えないし12話はメメント破壊に向けてのブリーフィングとかすると思ったらそれもないし
14〜15話は刹那がいないときにトレミーが防戦一方なだけで話が停滞しそうなのが怖い
裸空間の時、距離的にはルイスより小熊やブリングのほうが近かったのに、なんで刹那サジとルイスの描写しかなかったんだろ?
小熊やブリングの声は聞こえてたのに
再開シーン演出だろうけど、釈然としないなぁ
戦闘イノベがかませなのが萎える
俺はかませとは思わんかったがな十分燃える戦闘してるし
負けた=かませか
うーん…
ダブルオーライザー強くしすぎじゃね?とは思う。
デブリごとガデッサぶった斬ろうとするシーンは好きなんだが、その後の機体の量子化(粒子化?)はちょっと受け入れがたい……。
ズンボリ様、せめてオーライザーだけでも奪取して、解析して、
イノベやアロウズ側にもチート機体開発して、量産して下さい・・・。
12話の戦闘は「燃え」よりも「萎え」の方が大きかった・・・。
そしたら他の3ガンダムが何もできなくなりそう
そもそも00と他のガンダム三機の性能が違いすぎで萎える
Wだってゼロと他にはあそこまで性能差はなかった
何でWと同じにしないといけないの?
燃えを萎えと言ったりとにかく具体性のない抽象的な言葉を使えば立派な批判できますよ〜
立派な批判してるつもりは無いでしょ
愚痴スレなんだから
二期トレミー組が何をしたいのかよく解らない
とりあえず目の前のものを叩いてその先を考えてるようには思えない
そういう活動を続けるだけなら正直一期CBより下らなく怖い組織になると思う
中の人間達も絆が深まるかと思えば全くだし
未だにマイスター同士がどうして戦っているのかその理由を
知らない(描かれない)だろう事も不思議だ
1から10まで話すことはないが家族だのとキャラが口に出してくるなら必要なのではなかろうか?
バラバラだったが故に敗れた一期の反省が為されてないのではないか?
水島監督が一期に入らなかったから二期は強めてみたという恋愛色
どのカップルも心境の変化が唐突すぎて感情移入が出来ません…
MSの名前は全部把握してないし、イノベの名前と顔は一致しないけど、00見て「面白いな〜、来週も見よ」と思ったんだけど、
「コレ子供に理解できるのか?」とも思った。
マリーとかどう見てもぽっと出なのがな
ソーマが幼少アレルヤの声やシルエットをフラッシュバックさせて「何か大事なことを忘れてる…」って葛藤させたり
ゴーグル更迭あたりから超人機関の非道さを知ったり、葛藤しつつセルゲイの傍にいることを望んだりって布石があれば
アレルヤでも一期にマリー関連もっと言及する余地があったはずだし>5話、11話
マリーも、せめて上書き前の人格っつうより、マリーと呼ばれていたころの記憶を取り戻したソーマって風に
事前にファンが「ソーマとアレルヤ知り合いだったんじゃね?」「ソーマが忘れている誰かってアレルヤじゃね?」って
推測が成り立つくらいにはしておいてくれないと(前者は前からあったけど)
>>170 ソーマ…一期3話〜25話+二期1話〜7話までの付き合い
マリー…二期6話〜
ぽっと出もいいとこ
キャラに対してトリニティ、クリス、リヒティ、アレハンドロ、ソーマ、ジニン…
こういう風に適当な扱いをされると今残っているキャラクターも
同じ目に会うのではないかと恐ろしくなる
>>170 確かに伏線がもっと丁寧に貼ってあったら良かったとは思うな>超兵関係
尺がないからって言い訳もあるけど12話みたいに回想多い回もあるからなあ
00は好きだけどちゃんと話畳めるのか心配になる
全体的にキャラやペースの配分がまずいんだよね
超兵の伏線もそうだけど、アレルヤとかステレオ過ぎてすぐネタが枯渇してハブラレになる
(あの馬鹿の一つ覚え的多重人格関連はツッコミも疲れて諦めた。アレルヤは好きだが)
ライル関連も不自然にスルーされている点が多いし なんか脚本、巧いところは巧いんだよな
ベタだが地球を狙い撃つロックオンの演出とか……だのに、強引でご都合な展開が目立つ
00は駄作なわけじゃないんだ。エンタメとしてよくやっているし、二期は単純な面白さは凄い
でもちょっと考えれば粗だらけで、そこが凄く惜しくてもどかしくて悔しいんだよ
>惜しくてもどかしくて悔しい
それに尽きる…
1期はDVD組だったせいなのか11話12話のつまらなさが気になる
まとめて見れたから1期の全体としての個人的評価は高いし
ただやっぱりマイスターどうしのちょっとした会話は(1)3クール目もっと欲しかったよ
戦闘以外でも目立ってないとどれだけ演出が良くても結局戦闘にも
思い入れを持てなくなるじゃないか
>>168 水島は恋愛描写が嫌いだから変化球しかあり得ないんだよ。
ハガレン見てるとよくわかる
要はキャラ同士の掛け合い、エピソードの要素が
少なめって事だろうか、事戦闘メインで見てる自分は
00はなかなかだと認識してるけど、尺が短いために
端折られた部分もあるんだろうなあと、勝手に解析してみたり・・・
エンターティメントとしては、ちゃんと面白いとは思う
毎回の戦闘や、ほとんど崩れない作画、声優の演技などなど。何も考えずに見たら楽しい
ただ、紛争根絶とかCBの存在意義とかちょっと考えるとひっかかりまくりだしな
そも一期のころから、CBは前線レベルの対処をするだけで、戦争が起こる根本原因は解決してないし
交渉せず、力で無理やり押さえつけているんだからやっぱアロウズと何も違わない
14話まで持つ気がしない
下手したら刹那以外16話まで話進まなそうだし
見せようと四苦八苦してるのは判る
だがどうにもMS戦の臨場感がしょぼくて見ていて辛い
なぜイノベイターを殺さないんだか、他のキャラ配分がカツカツってレベルじゃないのに
先週今週で三人は処分できたぞ
放置されてるロックオン関連は回収するんだろうなあ...?
なんでライルが選ばれたのかとか、ライルの能力うんぬんとかその後全く触れられてないのはなぜなんだ。
カタロンとの関連もまだトレミー組知らないよな
つうかカタロン、あそこまで圧倒的に弱いのに反抗しているとか無茶な組織だな
>>80 同意。トランザムすらされなかったヒリングはかませとしか言い様がないし
この上まだ後一人(ディヴァイン)がいるとか、あいかわらずペース配分がぐだぐだなのが残念だ
なんか情けなくてため息出てくる
しっかりしてくれよ…
そんなにバンダイからのテコ入れ酷いのか?
このままだと2期無くて良かった
まさかこんなギアス化するとは思ってなかった
ギアスと違って笑いどころが無い分もっと酷いな
185 :
183:2008/12/28(日) 18:45:40 ID:???
>>182 よくわからないのは刹那は一話で「カタロン構成員の〜」って声をかけてるんだよね。
紫ハロと黄色の関係も・・・
今日のシールドビットかっこよかったけどケル本体についてる数より
明らかに多くなかった?あとセラはトランザム+完全開放なのに
一期砂漠戦でのバーストモードよりしょぼく見えたのが残念
メメントモリの存在意義って何だったんだ?
良男が本当の意味で戦争が消えるって言ってたけどただの強力兵器で終わったじゃん
わかりきった展開を面白くはならんのかね
ダブルオー起動時はわくわくした、一方でガデッサ・メメントモリ退場はつまらんかった
メメントモリが今回だけで破壊できたってのがな
あれ?そんなもん?って思ってしまった
んでその防衛戦にはてきにほとんどメインキャラが絡んでいない。
カティどうした ルイスどうした グラハムどうした コーラサワーどうした
ヒリングケアは口だけ女だしリントなんか死んでもさっぱりカタルシスない
グリプスUしかりレクイエムしかりああいうのは終盤の総力結集の決戦で出すべきだな
恋愛どころか仲間関係すらまともに描けてない
2期は連携が重要だって言うならちゃんと会話して意思疎通しろよ
こんなことでテーマが絆とか言わんで欲しい
メイン4人が未だに仲良くなさげ
戦闘に出る仲間同士(主役級)が一致団結する話やエピソードもないのに
口先だけで仲間仲間トレミーは家族とか言われてもなあ
あと敵味方出番万遍無くは書けないのか
人数が手に負えないのか誰かが出張ると誰かが極端に出番が減るのが変だ
連携強化と言うが4人での団体戦が上手く書けないのは致命的だと思う
>>194 そのせいでビリー、グラハムが一気に空気になりしかもまた新キャラ出したからな〜<人数が手に負えないのか誰かが出張ると誰かが極端に出番が減る。
2期の新キャラ削って1期でもう少しキャラ減らしとけばこんな状況にならなかったのではと思う
ハムはともかくビリーは1期と大して出番変わってないだろ
むしろ1期より2期のほうが目立ってる
あまり良い役回りではないけど
>>192 というか終盤にやらないでいい
というかやらなくていいイベントだった
多分アロウズへの反感を高める+ライルのロックオン襲名イベントだったとは思うが
どっちも中途半端で…
>>196 そのよくない役回りはどう考えてもスメラギの性格の悪さと刹那の手抜かりが生み出してるからな〜
単なるお気楽技術者でよかったんだよ ビリーは
ビリーは可哀想だが逆恨み入っていると思うけどねえ
一期のハニトラは自分で情報渡しているし、スメラギはその情報を利用しなかった(小説版)
じゃあスメラギあの時何しにビリーに会いに行ったかよく分からんが(昔なじみってだけ?)
刹那がビリーの前で素性を明かすのもいつもの強引な脚本て感じだ
いっそスメラギが、一期からきっちりビリー利用している感じがあったほうが良かったかもね
一期でもマリナに自分からバラシたし、正体バレる時の展開はいつも強引だな
刹那がアホに見えるよ
3クールになってもマイスターが世界を敵に回しても戦う理由が解らなくてモヤッとする
殺那とロックオン(故)については大体理解したが
二期に入りマリーも取り戻してしまった為に戦う事が惰性のように見えるアレルヤ
計画遂行と初期から頑なに言っているがその原因が明かされず
正体ばらしも有耶無耶にされたティエリア
CBを利用しているんだろうがそもそも何故カタロンに入ったのか謎なライル
マイスターじゃないスメラギの方がまだ事情がわかるとは何だかな
もう残り12話しかありませんよ
一回で良いから
「自分はこれこれこういう理由でこうしたいから戦う」と戦闘班全員に言わせた方がいいんじゃないのかな
漫然とアロウズイノベ悪いから叩くってのは燃えないよ
>>199 それでもスメラギの「出てく いままでありがと」は擁護のしようはないぞ。
しかも4年間もプラプらしてたくせしてビリーの世話になったのは後半二年。
しかも一回も手を出してない可能性すらある
>>202 一回も手を出してなかったとしてもそれはビリーの自己責任だろ
運悪く駄目な男と駄目な女が揃ってしまったのがアチャーって感じだがな
何人もの登場人物の恋愛に駄目臭が付き纏うのも若干苛つくのは同意
>>202 そこってスメラギはビリーの気持ちを利用してるけど
ビリーもスメラギが自分を頼ってきてるのを利用してるってシーンかと思った
各マイスターのメイン回を作るのはいいがこうゆう大一番の戦いでバランス良く戦わせないと不満持つ奴出てくるぞ
今回でいうと台詞すら皆無に近かった某マイスター好きに不満もたれても仕方ない
沙慈ファンとアレルヤファンは泣くしかないよな<13話の戦い
7話はアレルヤマリーセルゲイ以外のファン、12話は沙慈ルイス以外のファンは泣くしかなかったよね
出番で不満持つ以前に「これがガンダムマイスターの神髄」と予告で煽り
全機一丸となっての戦闘回か!と思えば動き回りアクションを見せたのは00のみ
ヒリングと共にディヴァインが来ていると聞いて、前回助かったイノベ2人も交えて
漸く団体戦かと思えば…の状況は余り好ましくないと思う
一期が個別戦闘ばかりだった(そして撃破された)ので二期は連携重視と聞いたのに
結局戦闘シーンが再び個人戦になってきていると思う
今回の連携作戦も連携…?と言うレベルだったしな
苦手なのは解るがせっかくのマイスター4人設定なんだからロボットアニメとして
複数の人間による戦闘も描けるようになって欲しい
>>207 甘い甘い、セルゲイの中途半端なものわかりのよさと、ソーマをすべて否定したアレルヤでこの二人のファンも結構離れた
ソーマに関してはあえて語らん。
沙慈ルイの12話に関してはあまりにテンプレートすぎて何も言えん。
ただ、沙慈の理不尽な怒りを受け止める刹那という構図があまりにあからさまだったので沙慈ファンも落胆した
結局チート機体が突出しまくりなんだものね
他の機体はそれに追いつけるため新機能乗っけたけど足りないし
いっそガンダム合体させた方が早い気がしてしまうw
性能的には一機の方が連携に向くよねしかも
白兵エクシアで切り込み→キュリオスが遊撃で攪乱
→デュナメスがその二機を支援→そしてヴァーチェが火力制圧掃討とか?
>>210 00が強すぎるのが諸刃の剣なんだよ
たった一機で戦況を覆せるから囮、撹乱に回すのは良いんだが
更に別方向から高機動のアリオスがトランザムも使い2機目の撹乱、
トレミー自身も囮…と見せかけセラヴィーとケルディムが連携で落とす
とか幾らでも均等に書けると思うんだがそのレベルの戦闘もずっとないとか
ロボットアニメとしてちょっと悲しい
ライルのロックオン襲名もなんか唐突な感じがした
マイスター同士の会話とかライルを認めるような話を
もっと事前にやっておけば感動したんだろうけど
スメラギとカティの因縁とかよりも、スポットを
あてておくべきものが有ったと思うんだけどな
色々と肩すかしな展開が多くてなんか残念
脇役の事情は掴めるが主役達の考えている事は理解しにくいとは如何に
サジルイ、カティとスメラギ(とビリー)、セルゲイなんかはわかりやすいけど
マイスター4人(特にアレルヤ)、マリーになってからのソーマ、ブシドー
この辺りは説明が中途半端でさっぱり解らない
シールドビット初登場もトランザムで真っ赤なせいでよく見えなくてショボーン
へえ・・・こんなスレあったんだ
では・・・
まず、私は「ガンダム00」を、この30年に熱中したアニメのベスト5に入る作品とした上で…
さっき、Ash Like Snowの二番を聞いてたんだよ。
歌詞を書くのは控えるけど、二番のサビに、なんていうか、すべてがこもってる
「こもっててほしい」と思うんだよな。
おれの熱中した00は、一期のラストである意味終わったんだ。
CBの、マイスターたちの犠牲によって、平和になった世界と、星になった刹那・・・
あの、一期後半のOPにすべてがあった。
そして、サジは戦争の激しい傷を受けたルイスを宇宙で待ち続ける・・・・きっと
二人には、試練を超えた幸せが訪れるだろう、いつか。
そして、マリナは、刹那の犠牲を胸に、これからも強く国を導くことだろう・・・・
2クールで、まさに完璧なラスト、完結した物語だった。
で・・・・・・・・いま・・・・・・・・・・・・・いや、別に不満なわけじゃない。
だが、どうしたって、あの一期の完璧なラストの上をいけるのか? 不安で仕方ない。
いいよ、イノベーターでも、量子化でも、宇宙人でも、何が出てきてもかまわない。
だが、あの、おれの中で完璧に終わった一期を超えられるのか・・・・? がんばってくれ。
ガンダムで連携攻撃ってのを一番潰したのはトレミーにガンダムがいればトランザム可能って設定だろ
その設定のおかげかトレミーを中心とした作戦が多くなってOO以外のガンダム特にアリオスが電池になって連携どころかアリオスは個別戦闘すらほぼ無いぞ
ガンダムが凄いじゃなくて、トレミーが凄いになってる
見せ所を間違ってる気がするんだが
>>215 たぶん同年代かなw
群像劇を50話でやるとこういう感じの描写になってしまうのかな
銀●伝みたいに長けりゃもっと丁寧にやれたのかもね
MSも販促しないといけないし
また新キャラ出てきたよー…大丈夫ってのはある
まあ上手い具合に他媒体で補完してよ
他のガンダムだってそんなもんだろ
群像劇はいいが、遥かに自分が扱える数を越えてるんであろうキャラ数、
尺に入るのかどうかだけが重要でキャラ個人の描写とか何も
気にしてなさそうな脚本、もうちょっと考えろよと思う
本筋が重要でキャラ一人一人は問題ではないと言っても
ここまでキャラの行動が唐突だと本筋のオチも意味わからなくなるぞ
新キャラ出すのはいいが俗に言うボス級ってのが平等じゃない
イノベもアリーもブシドーも今のところ刹那としか戦ってない(アリーはティエリアもあったが)
イノベに関しては機体のインフレでOOライザー以外太刀打ち出来ないって状態だし
アリー因縁ありなのが刹那、ティエリア、ライルと固まってアレルヤの相手に至ってはアンドレイって小物しか予想出来ない状態に
OOさえいれば何とかなる的状況は何とかならんかな
いくら主人公機だしアロウズとの機体差が詰まってきたからといって他のガンダムと性能差つけすぎて
OOさえいれば勝てるいなければピンチみたいな展開はな
222 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/30(火) 07:04:44 ID:OOkMwn41
ダブルオーライザーの「無双」は、ほんのちょっと「この最大性能は不安定」
ということを示唆するだけでずいぶん印象が変わったんだがな・・・。
たとえばズンボリかリジェネとかに「・・・だが、あんなことをすれば実態に
戻れない可能性だってあるぞ」とつぶやかせるとか・・・。
本スレでは絶賛しかしないので毒を吐かせてもらうと、
1.演出がときどき稚拙・・・例、セラヴィーのバースとモードがぜんぜんちゃちい
2.脚本がときどき荒い・・・例、八話の刹那と姫の出会い。仮にも主役の出会いが
ちっとも劇的でも運命的でもない
3.小説版やOVA(?)とかを見ないと意味不明なことがある・・・例、0ガンダムの
パイロットが誰か、とか今後テーマに関わらったりしないのか?
4.キャラの重要性変わる・・・ブシドーとかほったらかし。問題はもうあんまり大事
な働きをしなさそうなこと。彼の役目はやはり一期のラストで終わった気がする。
5.設定変更があるっぽい・・・視聴者のリクエストに合わせるのは仕方ないだろう
が、ワン・リューミンあたりは、一期のOPから見ても明らかに変わってるだろ?
6.マリナ姫をちゃんと物語の中心に持ってこれるのか?
二期になっからもいろいろ好調で評価も高いが、好みとしては「戦争」や「神」
という主題がかいま見える一期の方が好き。これはおれの個人的意見とわかっているが・・・。
「中東は救われた」というセリフが放映されたその日にイスラエルの攻撃のニュース。
もし主題がちゃんと機能していれば、このニュースに本当の涙を流せたと思うが・・・。
一期にあったCBという組織(トレミー組)に感じた、世界から見れば
テロリストなんだけどやるせない悲しさとどうしようもない狂気、
それでも理想を貫く意志があるから見れた主人公勢の立場バランス
これが二期は対立を解りやすくした弊害なのか単なる正義の味方のように…
00の魅力はどの勢力も善悪を簡単に決めれない混沌した世界感と
そこに翻弄されるキャラクターだと思うんだがなあ
>>223 それがまさしく「一期の魅力」で、二期は別のアニメと思うしかない気がしてます。
刹那が「おれたちの意志で!」と叫ぶ時、マイスター達の苦悩は刹那の素朴な
疑問に集約されてしまった感があります。即ち「このままでいいのか、よくない
のか? よくない!」という。
ズンボリの意図がアレハレを超えるものである、ということがハッキリ提示される
必要があるんですよ。まさしく、いま視聴者が抱いている「アローズのどこが悪い」
という質問にハッキリと答えなくてはいけない。「中東の連中が大人しく連邦のいう
ことを聞けば、すぐにでも戦争は、紛争はなくなるじゃないか」という。
ライルが「この女、とんでもないこと言ってるぜ!」と批判した「敵対勢力をコロニー
に移住させる」ということの「とんでもなさ」が視聴者に伝わっているとは思えない
(私ですら、よく考えないと実感できない)。といって衛星兵器みたいな「イノベの
非人間性」を強調すればするほど、刹那側は「おろかで近視眼的な人間」に堕してゆく。
視聴者の欲求に応えるために主題があいまいになってしまっては本末転倒でしょう。
一期の前半のように、もっと作り手の「我」を通してほしいと思います。
ガンダムは何時から使い捨てになりましたか?
キュリオスを返して下さい
ライルのロックオン襲名もあっさりでしたね
特に揉める事もなく兄の事もスルーであっさりと…なんでここまで引っ張る必要があったのかな
最終回までこの唐突さで突き抜けるのかな
もう余り期待しないでおくよ。
トランザムを貰った後のそれぞれの意志での戦いというのが
どうも免罪符になってしまっているような
それぞれの意志がバラバラかつ非常に私的な理由なのはどうなんだろうか
せめて二期新生CBの目指す姿を仲間内で決め団結するシーンくらい入れてくれ
なあなあで一期の仲間を集めだらだら戦い続けてるように見えるよ
一期の頃から感じてたが雰囲気名言で誤魔化しすぎ
どっかで聞いたような台詞をトリガーにあっさり答え出されてもちょっと
その団結があったとして沙慈が混ざれそうもないからかなり浮いてんだよな
かといって混ざってしまうといよいよ刹那の付属物になってルイスにいいわけできなくなる
一体どういう立ち位置にしたいんだ
水島黒田はどうしたいんだろう。
もう39話なのに……。
今までどんなアニメも楽しく見てきたけど00は本当に終わるのか不安でしかたない。
キャラとかは好きだからもう一年やってもいいよ。だからしっかり描いてくれ。
未だに刹那達が何をしたいのか、何を考えているのかが分からないから辛い。
ギアスみたいに無理やり畳むことも出来るかもしれないけど、それにしたって00にはキャラが多すぎるw
シャーマンキングアニメラストの悪夢が蘇って仕方ない。
監督後少し頑張ってくれ!
二期トレミー組は本当に何したいのかわからんなぁ。自分達のしてることを棚にあげてる感が凄まじい
あとマイスターに関してのの描写が足りなさすぎる。サジとかルイスやスメラギはすごく力が入ってるのはわかるんだが…肝心のマイスターが残念なことになってる気がする。
特にマリー関連以外何も目立たせてもらってないアレルヤが目につく
あれじゃあハブラレルヤと言われても無理ない
一期終盤あたりの刹那には感情移入できたが、最近ちょっとついていけないし
描写不足といえば、アリーとネーナももう少し尺やってもいいような気がする
しかし、イノベイターがぽんぽん順番に使い捨て気味に死んでいく展開じゃないのはいいと思う。最初は絶対そうなるだろうと思っていただけに
マイスターのあの扱いじゃ客寄せパンダといわれても仕方ない
未だに何考えてるのかさっぱり判らない
もう4クール目に入るのに今更掘り下げもできないし
今のところ最終的にどこに持っていきたいのか分からないっていうのが怖い
外宇宙への進出?
11話12話13話は無理と分かっていながら本当にやり直して欲しい…
なんかここだけ突貫で捩じ込まれたエピソードな気がする
突然出てきた巨大兵器と突然出来た新人受け入れイベント…
貴重な3話を無駄にし過ぎてテンション下がりまくったまま
年明けまで待たなきゃいけないのか…
ロクに残ってない尺で大量の伏線をドラマチックに盛り上げながら
拾えるのか?…これが可能である監督と脚本であればこの3話も
こんな出来にならなかったはずなので正直凄く不安です
とにかくメインであるマイスターの描写が雑い、雑過ぎる
これだけの人数のキャラを処理するのはやはり手に余ると見えて
そのしわ寄せが既に1期でキャラ立ってるでしょ?ってことなのかは
分からんがマイスターに来てるのがもうなんとも悔しくてたまらない
仮にもガンダムマイスターなのに…バンダイに何言われてるか知らんが
コイツらの描写おざなりにしてガンダムの戦闘が盛り上がるはずないだろ
描写が多い刹那ですら余計ワケの分からんただの破壊衝動の塊みたいなキャラになってる
これは修正されるんだろうけどそのキッカケが単にマリナの歌になりそうで鬱…
しかも他のマイスターとはまた別世界の話だし
後の3人は刹那のオマケじゃないんだよ
4人揃って初めて刹那という主人公が成り立つんだと思うから
無理かもしれないけどこれから本当の4人の絆のようなものがちゃんと描かれますように
そしたらまた放送終了後だかに出るマイスターファン目当ての新商品でも何でも買うさ
というかこのままだと買う気しないから本当に頼む…
マイスター関連についてだが一期より彼らの視野が
逆に狭まってしまったように見えてしまう
確かにアロウズは非道だけど今の力がなさそうなCBがそれを
叩けば世界にとっていいとは思えないし
そうやっていく姿を視聴者がよくやったと褒めるのも怖い
ああつらい
好きだからつらい
破壊衝動の塊の殺那
戦いに身を投じる理由を設定背景から想像するしかないアレルヤ
信念がグラつきがちで不安定で謎ばかりのティエリア
なあなあで襲名してしまったロックオン(未だに思考はカタロン寄り)
なんだかな
ブシドーが何なのか解らないのもライバルキャラクターの立たせ方として見ていて辛い
好きなだけに二期が完全に駄作と言えないだけに(ちょっと変えようとしてる
意気込みだけは解るだけに)辛い
>>235 だからそこはこのまま終わないと思うんだけど…
というか終わらないと思いたいんだけど…不安だ
あらすじ見ても4クールはどう始末つけるのか分からない
それにしてもメメントモリの話が酷過ぎて…
話によって脚本のクオリティの差が激しい
黒田はどう思ってあれを書いたんだろう
明らかに描写不足と思わなかった?
つかトレミー売るんじゃないだろ
ガンプラ売るんだろ
本当に黒田どうした?
>>239 確かに最近のスメラギプッシュは凄いな
それに伴ってトレミーの活躍も多くなる
確かに戦う戦艦は結構だが12月にガンプラが発売されたアリオスは売る気無しと判断した
>>240 多分GNアーチャーと抱合せ販促したいんだろ。
つーかセラビーの背中顔があまり話題にならなくなって来たなあ…
結局あれはただのでかい顔ってだけで終了か…
アリオスはアーチャーが出てきてからが本番だろ
アレルヤの話もマリーやハレルヤが絡まないと動かないし
アレルヤがそういうキャラだからこれはもう仕方ないと思う
バンダイは機体さえ活躍してればいいんじゃないの?
キャラ描写の優先順位は2期見てると管轄外だと思った
もう黒田のやりたい放題だな
>>242 でもそれってアレルヤはハレルヤやマリーが居なきゃ何も出来ない駄目なキャラみたいじゃないかな
ぶっちゃけ一期でハレルヤ死亡で二期でアレルヤ自身の成長って感じにしたほうがまだアレルヤも描写がいろいろ出来たと思う
・サジルイの決着(その前にふっきれる沙慈前提)
・刹那とマリナ(主人公とヒロイン)
・刹那とグラハムの因縁
・ニールとライルの過去(今更やる必要性が今のところ不明)
・ハレルヤとソーマ(第二人格への扱い)
・ソーマとセルゲイ(これからの展開で再びフューチャーされそう)
・留美と紅龍(兄妹の設定の必要性が今のところ不明)
・留美とネーナ(反逆はほぼ濃厚)
・イノベーターの扱い(誰一人殺さないのは全員揃う必要がある?)
・セラヴィーのセラフィムシステムと背中の人
・ヴェーダとティエリア、イノベとティエリア
・スメラギとカティ(無駄に丁寧にやり過ぎ…ビリーとコーラに介入の余地は?)
・アーチャー(ハレルヤとソーマと一緒にしてもいいか?)
とりあえず思いつくだけ並べたがこれだけを後12話でやらないといけないと思うと正直ゾッとする
盛り上げつつ同時進行で話勧めた8話のクオリティで
12話分うまいことやらない限り…
>>243 そんなんで売れるもんじゃないだろ…実際アリオス買ってねえ
戦闘描くにしても13話なんか3機は出撃すらしていない
あとこのままだとDVDも売れなくなる
面白ければどっちも売れるんだよ
DVDだってバンダイの子会社が出してるのに
ソーマとセルゲイは同じようなこと2回やる意味あるのか?
クーデター失敗でソーマを逃がすためにCBに行かせるとかで良かったような気がする
分からないけど結局ソーマは大佐の所に戻りそうな気も…
と思ったけどそしたらアーチャーどうすんだってことになるな
ソーマとセルゲイに関しては明らかに優遇されてるだろ
あんな演出の別れ方だとアレルヤを選んだマリー(マリーとしては当然といえば当然)と二人を引き離したアレルヤが悪者みたいな扱いだった
今までろくに光を見なかったマリーとソーマという人格で兵器に変えられたと考えてマリーを取り戻そうとしたアレルヤ
どちらもちゃんと描写しなかったからただのバカップル扱い
今更ソーマが大佐のとこ戻る方が脚本ぐちゃぐちゃになりそうで嫌だな
それとは別にアレルヤの誰かに依存しないとろくに戦えない描写は駄目だろ
13話はアレルヤだけでなくロックオンやティエリアの成長や
戦う理由や意志を明確にするチャンスだったのにトレミー戦闘で
完全に肩透かし食らった奴も多いと思うよ
アーチャーに気合入れてるっぽいがマリーが乗るなら
女がパイロットってだけで結構ハンデがある
それ以前に男女関わらず味方側も敵側も機体だけでなく
パイロットをそれなりにかっこよく描かないとプラモ売れないぞ
その場限りで盛り上がるだけの戦闘じゃ見てる方も興醒め
今回といいスメラギ好きなら幸せになれただろうな2期
>>249 脚本的には突然出てきた意外性を狙いたかったんだろうけど
あそこまで突然なのは視聴者ついていけないよな……
意外性も奇もてらわなくていいから、確実に描写を積み重ねる方が
見てる側としても安心するんだけどなぁ
アレルヤとマリーは前からもう少しお互い呼び合ってる描写を入れるか、
ソーマがマリーに入れ替わる前にソーマ自身がアレルヤへの感情を
改めるエピソードを入れるだけで違ったと思う
あれじゃソーマ視点から見たらマリーが勝手にアレルヤのところへ行っただけで
ソーマは嫌がってると言われても仕方ないくらいソーマの感情ほったらかしだよ
アリオススレにも書いたが強さ議論スレで測ってた各ガンダムの撃墜数
OO→25
ケルディム→9〜10
セラヴィー→10〜11
アリオス→2
ラッセ→6
らしいがいくら何でもガンダムってアニメで中盤まできて二機しか撃墜してないガンダムがあるとは
描写が無かったのはこれから特別なイベントがあるからなのか
もう最初から予定されてないのか…しかし今更闘う理由を
4クールにって遅くないのか…?何か目論見があるのか…
最後まで見て前者だったとき本当にどうしたらいいんだ…
最終的に2期が無ければ良かったとだけは思わせないでほしい
1期で死んだ人たちも1期からのファンも報われない
散々gdgdな展開で最終的に主人公が綺麗に死んであっさり終了みたいなのだけは…
一時的な感動はあっても結局すぐに風化してしまう
1期があまりにも完璧な終わり方してる分このままだと完全蛇足になりそうで怖い
延々戦術すげーやられても嬉しくないだろ
歴代艦長は中間管理職の苦悩とかもっと多面的に掘り下げられてた
>>254 キュリオスも中盤以降の戦闘ほとんど敵落としてないんだよな…
敵倒したのほとんどハレルヤだったし、そんなに
アレルヤに戦闘させないでいる理由あるのか?と思う
戦わないガンダムなんて忘れ去られるかイライラするだけだろ
トレミー戦闘が肩透かしだったのが本当にその通りだ
スメラギはもう前から戦う理由も意志もはっきり描写されてるから
それより未だに何考えてるかわからないマイスター優先しろよと
クーデター起こすにしてもセルゲイが自分から動くんじゃないっぽいのがなぁ
立派な軍人らしいがどこまで流されやすいんだよ
>>257 あのトレミーの電池扱いで拍車をかけてアリオスとアレルヤはいらないからトレミーにアリオスの太陽炉つけろとかボタン押すだけならアレルヤなんていらない、さっさとハレルヤ出せなんて声出てるからな
>>255は
>>250へ
ここ人増えたなあ…全然良いことじゃないけど
バレスレにいても愚痴しか出てこないけど00大好きだから失敗スレに行く気にもなれないし
とりあえず持ち直して愚痴らなくてすむようになってくれ
次スレがもし立つならテンプレから『好きだった人』は外して欲しいなあ
そういう人は失敗スレ行けばいいし
一期からいるキャラに自分から大きな行動起こさせないよな
全体的にリントやアリーって元から設定されてるキャラ以外に
憎まれ役、汚れ役をさせないようにしてる
でもテーマがテーマだけにそういう綺麗綺麗さが逆に目に付くな
セルゲイもそうだけど、マイスターなんかその極み
あと12話でどうやって話まとめるつもりなんだろう
なんかもう水黒はアレルヤ自体に興味ないんだろ
水島が人革萌えでかろうじてドラマパートでおこぼれ貰ってる感じだ
>>264 興味ないとかそういう問題じゃないと思うが
>>265 勝手に期待して自分の思い通りにならなかったから愚痴るってどうなの?
アレルヤに興味なかったらハレルヤは1期で完全に消滅させてるだろ
>>264 むしろドラマ面でアレルヤは刹那に次いで優遇されてるように見える
個別のメイン回を一期二期両方もらってるキャラが他にどれだけいる?
(そこも脚本のバランス悪いところだと思うけど)
ただ刹那と違って「戦うキャラ」として設定されてない気はする
>>268 俺的にはハレルヤは一期で死んだ方がよかった
また戦闘でもハレルヤは出てきて何かするとかだとアレルヤの活躍は無いしとかハレルヤ依存からの成長とかしないと結局全部ハレルヤにとられてますますアレルヤいらない奴になる
ハレルヤ復活は今後の脚本を見てみないとわからないが
>>270の言うようにまた全部ハレルヤがやって一期からの変化なしだったら
人気のあるキャラを殺せないんだな…とちょっと微妙な気持ちになりそうだ
マイスターも敵キャラもひっくるめて戦う理由が最も明確なのが
戦争狂の一言で理由がつくアリーってどういう事だよ
ティエリアがいつも寸止めなのなんとかならんかな
276 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/30(火) 12:18:59 ID:OOkMwn41
>>258 言いたいことはわかるが、そういう感想を持つひとはここに来ない方がいいよ
アニメ板は絶賛の嵐だし、不満も控えめに書いてるから。
たとえ二期を見た上で「一期で終わってれば」と思っても、記憶の中から二期を
削除してしまえるのは視聴者の権利だ。
そんな必要がないことを祈ってるがね。
>>246 一期でキュリオスは四機中主役機エクシアの次に売れたんだから
後継機のアリオスにも期待がかかるだろうことは予想がついただろうにな
かと言って残り2機を売り出したいのかと思えばそうじゃない
ケルディムなんか2番目に発売されながら漸く前回販促と思える回が回ってきたような状態だからな
大した活躍もなく乗り換えになるブシドー機なんかもっと悲惨だ
期待があるから不満がある
このスレ立ってくれて良かった
男臭さっていうか人間臭さっていうかトレミー組がみんな淡白
一期のメンバーはイキイキしてたが今はラッセとイアンさんぐらい
もっと熱くなる戦闘シーンが見たい
>>278 期待した展開じゃないから不満なんでしょ
>>282 期待した展開じゃなくても、納得させられる展開ならいいんだけどね
>>277 販促に関してはあからさますぎるわな
セラヴィーは踏み台描写が多いがまあ出撃回数はそれなりで1話がある
なのにケルディム、アリオスに関しては扱いがあれだな
>>283 自分のった通りじゃないから駄々こねてるだけじゃね?
どう違うの?
アリオスかっこいいと思うけど乗ってる奴があんな状態じゃなあ
>>279 解る
何か全員何か一線越えていて表面だけの感情変化に見える
>>286 お前は人に突っ込み入れてる暇があるならまず不満点を書いていけよ
書かないなら出ていけ
ちょっと前の回だけど、個人的にはオートマトンのカタロン基地虐殺の話はお前らが言うなって思ったな
自分で引き金すら引かないなんて云々は言い訳に聞こえるし、
一期でCBがやってたことと大差ないように思える
たまたま描写されてなかっただけで子供や非戦闘員だって多分殺してるだろうにw
一期はまだ正義面してなかったから良いけど二期の立ち位置はちょっと気持ち悪い
あとここ数話のスメラギ持ち上げが鬱陶しい
これが伏線になってるとしたら別だけど
>>289 気に入らないから脚本叩きって相当痛いから
ここはそういうスレだろw
気に入らないならお前がこのスレを見なければいいんじゃね?
>>285 ケルディムは今回でようやく活躍したな
アリオスなんざ今後活躍しようがアーチャーがついてアリオス単品での活躍が・・・・・
ああもうマイスターとかどうでもよくなってきた
ただの脇役だろあいつら掘り下げなんて必要ないない
味方側の転換期だったはずの、ティエリアのイノベイター発言がさらっと流されたのが最大の不満だな
自分達の行いを省みる機会だったのに、刹那なんか「アロウズとイノベイターを破壊する」としか言わないし、他メンバーも同じ感じであのシーンはなんだったんだ
>>290 そんなモンじゃねえの?
アロウズとCBに大した違いを感じた事は無いよ。
少なくともCBは自分達と同じ主義主張で
自分達より人殺す基準甘い組織は叩くよ。
スローネとかまさにそれで叩かれたじゃん
>>292 自分が気に入らなかったから展開のせいにするのは止めたら?
期待した展開じゃないのが不満って当たり前だろw
今の脚本に満足してるならこのスレ来るべきじゃないよ
二期はまずCBが正義の味方みたいになり始めたところから微妙だったが
そこで止まって各キャラの戦う理由やCBにいる理由すらスルーするとは思わなかった
今後何か描かれるからとかそういう問題じゃないよ
>>298 自分勝手な思い込みだろそれは
脚本叩くとかどんだけ勝手なんだよ
正義の味方っぽい路線になったのが微妙は散々言われてるよな
それに加えてそれに納得できるだけの描写がないもんだから
見てる人間と作中でのCBの扱われ方に摩擦が起こってる
一期からもマイスターやクルーはキャラとして好きだけど
CBは壊滅すべきって意見も多かったしな
>>295 ティエリアだけじゃなく全員だよ
何か転換になる機会があっても酷く狭い人間内(自分だけとか2人だけとか)で
済まされるから見ていてすかっとしないし、自己解決してばかりになる
それでいて乗員仲間家族主張だからハア?と思ってしまう
脚本に満足するのもガッカリするのも人それぞれ
満足できた自分の意見を他人に押し付けるのも
自分勝手な思い込みだよ……
そいつこの前からずっと暴れてる変な奴だからスルー推奨
>>302 ガッカリするのは勝手な期待を押しつけてるからだろ
どっちが自分勝手だよ
305 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/30(火) 13:05:43 ID:vnD88X9I
CBは、やってることはカタロンと一緒だよな
でも自分達はちょっと特別w、って思ってそう
正義面しないでもっと自分達はテロリストだと自覚してもいいよな
ティエリアの正体まだ仲間に知られて無いってのがね
さっさとやれば仲間同士での葛藤とかドラマ広げられたのにもう尺ねえ
そしてライルのロックオン襲名マジ酷ぇw
つまり脚本には初めから期待するなと?
難しい事言う奴だな
脚本だけでなく制作には期待をかけられる
義務があるんだからそこはしょうがないだろ
お前は一体いつまで暴れてるんだ
勝手じゃない期待ってそもそも何よw
>>306 あるキャラが他のキャラのことをどう思ってるのかが弱いんだよな
何を考えて刹那はライルをロックオンとして連れてきたんだ?みたいのが今回のロックオン襲名の強引さにも響いてきてる
一期ではCBは悪とまではいかないけど、監督的に善悪は曖昧という風にかかれてたんだと思う。
見ようによっては善にも悪にも取れるって風に。
だけど、一期不調で脚本を変えることになったとき何故かCB=完全な正義としてしまったのはなんでなんだろう…
前ガンダムシリーズを真似たのかもしれないが、あれは正義悪うんぬんよりキャラ人気だからなぁ…
残り12話だっけ?
参考になるか分からないが、ギアス最終回の脚本は放送日の約五ヶ月前にあがってるらしいから00もそろそろ最終回の脚本できるな
>>307 いやいや好みの脚本じゃないから叩くお前の方が痛い
複線を張るだけ張って最終話で1コマ処理。(例:種の3馬鹿娘)
それがガンダムクォリティ。
本当の最終話はBlu-rayですね、判ります。
どんなに今の脚本を理解できてる人間が凄かろうが
このスレではスレ違いの荒らし同然なのでもう止めようや
ここの人間も00を好きな気持ちは一緒なんだから
匙に期待してるんだが、CBのアンチテーゼみたいな役割はもう無理かな…はぁ
例えばマイスターはみんなある程度平等に戦闘あるんだろうなと期待する→現実は今のところ刹那無双で一人に関しては戦闘すら皆無
戦闘好きの中には不満を持つ奴がいてもおかしくないわな
ティエリアはまだイノベわんさかいるから何かやる可能性はあるが
ライルだろ問題は、カタロン弱すぎてマリナ保護組織になってる
>>313 好きだったらさあ…もうちょっと行間読む努力しろよ…はぁ…
好みじゃない以前に描写が足りないっていわれまくってるんだと思うが
いつのまに好みの話になったんだw
好みじゃないんでなく、全てにおいて描写と説明不足なんだよ
本編だけでも好きだが、話の深いところは外伝見ないとわからないって
ちょっとエンターテイメントとしてはどうなのかと思う
キャラさえしっかりしてればキャラ達のパワーで話を引っ張れるんだけど、ずっと脚本主導のあっさりストーリーなのが・・・・
一期終盤でやっと盛り上がってきたああああああだったのに、二期に分けたのは00としては失敗だったかも
物語のあらすじだけを見せられてる気分なんだよね。
今まで脳内補完してきましたが、最近はキツくなってきた。
一期路線の00が見たかったな。
トリニティなんてあからさまなテコ入れだし、どうなってたんだろ
00のキャラは脚本のマリオネットでしかないからなあ
>>315 アレルヤ好きが暴れてるのは見たwww
母艦に一人居なきゃいけないってのはちょっと酷いよな、この前の戦闘もスメラギのアップばかりだったし…
もっと戦闘が見たかった、00の戦闘はスピード感あって好きだし
>>316 まだ兄貴の仇のアリーがいるぶんマシだろ
アレルヤなんかどうすんの設定上はアレハレって最強になれるのにいざ敵はいない
まさかまたソーマを敵にするのか、それとも小物のアンドレイか
どちらにしても盛り上がらない
「視聴者の脳内補完が最低限必要」ってのがおかしい
キャラの背景はもちろん(特にアレルヤマリー関連は酷い)
それぞれが戦う理由もアロウズやカタロンの情勢も
何となくの薄ぼんやりとした状態でしか本編で描かれてない
その状態で何かを感じろと言われてもちょっと最近難しい
戦艦の戦闘は大きさで言えばダイナミックなんだが
逆に言うと小回りやスピード感はMS戦闘には劣るな
今回も実際の動きはほとんど直線に突進だったし
年末最後の放送で力技で押しきっていいタイミングじゃなかった
来週はまさかの歌姫なんて嘘だよな?
00にそういうのを望んでる層はどれだけいるんだろ
アレルヤとアリオス好きな奴はそりゃ不満だろうなぁ
同情はするよ
アリオスに限らず二期はダブルオーライザー以外の
戦闘や活躍が更に減ってる気がする
毎回相手が撤退しちゃって最後まで戦えないパターン多いし
>>325 何よりもガンダムってメインを犠牲にしてするほどじゃない
戦艦メインだと必ずガンダム一機は留守番しないといけない
それがアリオスに固まってたから周りからネタにされてアレルヤ好きが暴れてる
ネタにする回りも暴れる奴も悪いが、あの本編ではどうしようもないな
少しマイスター達の友情を描くだけでもグッと戦闘は面白くなるのに、もったいないと思う。
作画も良いんだし、後は内容だけだよ。
もっとメメントモリに対する感情を描写して、戦闘中でも仲間を気遣うような会話を少しいれるとか…
ああああもったいない
刹那以外のマイスター好きはみんな不満だろ
ティエリアは人外バレや葛藤がうやむやのまま空気
ライルなんかろくにキャラが立たないままロックオン襲名だし
>>326 マクロスみたいな感じにはならないだろうけど
歌う以前に彼女のこと覚えてる2chとかに来てない視聴者が少ないとおもうwwww
ハブラレルヤとか不名誉な名前で呼ばれてるのは制作も知ってるんだがな
知っていて更にやったなら趣味が悪いと思うけど
カタロンも現段階では存在意義が見えてこない
姫がいるのはいいがクラウスなんかはもっと活発に動かせばいいのにと思う
可変機好きとしても暴れはしないが、ものすごく不満だよ
可変機である必要性が全くない戦術ばかりだし
これならもうガンダムって名前外して最初から
MA形態のみのコアファイターみたいな機体でいいだろって感じ
キャラはもう捨てて機体目当てで見ててもこれじゃなぁ
アリオスがまともな戦闘したのはアレルヤ救出回とハサミでアヘッド一機破壊した時くらい
後はイベント戦闘なソーマ戦とトランザム要因、一機だけ船の護送、そしてガンダムマイスターの神髄と予告で言った回でまたトランザム要因
そもそもメメントモリ作戦だって、刹那がトランザム使って突っ込み、
他三人がそれの援護を行えば問題なくぶっ壊せた気がする…
お年玉商戦が絡む年末の話で、MSのプラモの購買意欲を高めないと駄目なのに
戦艦とパイロットでもないスメラギ女史がメインでどうすんだ
視聴者が見たい場面と製作側が見せたい場面とが乖離しすぎ
ぶっちゃけ普通に見ている人は誰だっけ?にならないか不安だw
二期からみた人なんかただの保母さんだと思ってそうだw
戦場で歌うのかな?
マクロスは歌に効果があったけど…種は戦場では歌ってなかったよな、意外に
戦艦とスメラギメイン戦闘は面白かったとは思う
ただ年末最後の放送&予告でマイスターの戦闘煽り
その回でやるべきじゃなかった
トレミーとスメラギも文句言う矛先にされて色々と残念
貧乏姫はヒロインだったか確か
マイスターの真髄!→スメラギトレミーつっこみ作戦 だもんな
作戦は別に良いが、座ってボタン押す係以外にも何か出番を…
マリナはOPでこれでもかってくらいヒロインしてるから
一応ヒロインという認識は視聴者に持たせてるだろうが…
本編であまりにも活躍がないので「この女一体何?」とはなってそうだ
マイスターの真髄(笑)
ついにナレーションまで詐欺になるとは思わなかったw
水島監督の捉え方が視聴者とズレてるのが気になるな。
マリナが人気ないのは恋愛しないからじゃないだろう…。
>>340 戦闘機にも変形出きる見所たっぷりのMSなんだけどね…
そういうのをもっと活かして欲しい…護衛とか映ってねえしwwww
>>340 せめて台詞は欲しかった「トランザム」「ロックオン」ともう一言くらいでセルゲイや下手したら最後に出てきた連邦のおっさんより少なかった
3話の戦闘は面白かったと思う
トレミー突っ込んで波ザッパーンはよかった
でも二回も同じような突進されても困る
いい加減何でもありのトランザムに
頼りっきりなのはどうにかならないものか
アレルヤはボタン押す任務が最重要でもいいから、周りに気を使ったり声をかけたりと工夫が欲しいな。
設定でああしちゃったんだから次の戦闘もきっとボタン係だろうし
トランザムやチート設定(って言葉あんまり使いたくないがな)で
なんか同じものを何度も見させられているような感覚になってきたんだよなぁ最近
3話はまだスメラギが復帰してなかったからな
作戦渡して後は現場に任せてたから
GN粒子で分裂してもいいよ。
だからみんなの活躍がみたい
ただでさえ最強設定のOOがまさかの量子化というチート技
更に量子化しないと勝てないイノベ、チート機体になるであろう新ブシドー機
他ガンダムとの差が開きすぎ
スメラギが1から十までやっちゃうのがな
マイスター達も自分で考える行動が必要だと思う。
しかしアレルヤは一期から麻薬畑焼いたりとこういう運命だったのかw
話の機転が新キャラ登場か新システム(新武装)登場
に頼らないといけないのはどうなんだ
ただでさえ次世代の強い機体に乗ってるんじゃないのか?
一期も協力した三国に追い詰められていくのを期待してたし
あの結末は個人的にマイスターの弱さの結果だと思ったんだが
二期になって更に機体とシステムだけがパワーうp!って…
アレルヤはまた最後の最後で大暴れってオチか、それまでずっと我慢してろって事かな
コンスタントに出番与えないといくら最後にデカい事したって評価に値しない
ぶっちゃけると努力と友情が見たいです
今のところ荒熊さんぐらいしか描かれてない
アリーとブシドーを大暴れさせてほしい
そしたらマイスターも個々が活躍出来る
プラモも売れる
量子化だのSFな設定はさすがに萎える
ガンダムを越えたガンダムってそれもう
ガンダムというタイトルの作品に出す必要ないだろ
>>357 出来ても三人だけ
アレルヤに関してはその二人と何の因縁もなく他三人に比べて戦いが薄くなる
ぶっちゃけ立場的にサジと刹那じゃ努力と友情は無理
それなのに無理に合体要員にするから燃えるわけねえ
アレルヤ関連はもう解らない
雑誌でマリーがアレルヤの側に居たいから参戦するという記事を読んで目が点になった
一般人サジが入ってきても何ら影響がないトレミーも何か変だ
逆に説教されたりする羽目になってるのは何故なんだ
今残ってるのは特殊な環境にいる人間ばかりだから意識に変化や
何らかの成長のきっかけになると思っていたんだ
>>357 出てきたところであの2人が何喋ってもげんなりしそうだ
戦闘狂キャラにしてもつまらん2人だ
>>362 そうならんように出してほしいっとことだろ
>>361 マリーは本編でもサジに言ってるよ
もう二度アレルヤから離れないって
まぁ、ずっと一緒だったアレルヤが居なくなったり人格上書きされたらそう思うのも仕方ないとは思う
沙慈とルイスでやりたい事わかるから、
アレルヤとマリー関連を並行してやらない方がいいと思った
アロウズにいる女(強化人間)を男が説得ってあからさまに被ってる
この展開は沙慈とルイスにだけやらせておく方がよかったな
>>365 先に成功例を出しとくとかじゃないかな
とはいえ超兵はアレルヤとマリーの二人(人格は4人だが)しか居ないんだしどちらにしても問題にはなってた
無理に皆勤させなくても要所要所で尺をそれなりにとって活躍すれば
嫌でも印象に残るのにな
アレマリと沙慈ルイは違う結末にするためにわざと同じ道を辿らせてるんだろ
>>367 それは思う
Wは五人もいたけど今思えばキャラ配分うまかったな
テーマというかロボット物アニメと群像劇という手法があまり
あってないような気がするな……
>>363 そう願ってるのは同じだが
アリーとブシドーはぴしっとした悪役にならん気がする
アレハンもそうだったがどっかげぇ〜っとなる悪寒
2期もここまで来ると嫌な感じばっか当たる
Wは名有りの敵パイロットが少なかったからなあ
ほとんどゼクスで回してたような
その分その場その場でやらせたいことに特化したモブの雑魚キャラが出せた
本当にキャラが多いに尽きる
イノベーターも最初は個性あって楽しかったけどただでさえ処理する敵
大量にいるのに増やしてどうすんだよ…
マイスターやグラハムを掘り下げる尺削ってまで要らねえ
Wはそれぞれのライバルキャラがいたのは
ヒイロ、五飛、女相手だったけどカトルだけだったけど
残り二人も別に空気って訳じゃなかったし見せ場あった
00はキャラにやらせたい事は明確に設定してあるんだろうけど
そこまでちょっと引っ張りすぎというか、それ以外の
役割を当てる気がないというか
キャラの使い方が勿体無い気はする
アロウズ結構好きだったんだが完全に
かませだったジャジェンやリントに合掌w
>>369 それぞれの持ってるドラマにボリュームがありすぎる
もっとシンプルなら群像劇しやすかったと思う
一期のグラハムは戦闘狂と言われつつも
部下の死に怒ったり友情に厚いところもあったのがよかった
二期では何で戦闘狂のところだけクローズアップしてしまったんだ
>>376 部下も全部ガンダムに殺されちゃったから
の割には半端だね…
落とし処含めて全然分からないよこの人は
>>376 友情に厚いつーのも厨の脳内補完くさいけど
結局戦闘狂キャラだっただけだろう
グラハム厨ではないが、部下が殺されて怒り、
その怒りで無理矢理パワーアップは見てたら
普通に部下思いのいい奴に見えたぞw
むしろ戦闘狂ってのの方が最終回や
後から見た他メディアでへーそうだったんだってわかった感じ
ハム子って誰だよw
>>380 いやいや、ウン子でなくとも阿修羅回見る限り
グラハムがそれなりに仲間思いなのは俺にもわかったが
話にしてもキャラにしても一期で受けた部分が
ことごとく二期で変わってしまってる奴結構多いと思う
自分が好きってだけで、他からは批判が多かったから
変わったってだけの話なのかもしれないが
>>382 今は純粋に戦闘狂なんだろ
それでいいじゃねーか
> 話にしてもキャラにしても一期で受けた部分が
これも視聴者の勝手な期待なわけで
注目させるキャラがずれてるんだよな
その回でそいつに焦点当てるのか?みたいな
>>342 亀だがガンダムマイスターの真髄ってのは一期BGMも流れたしCBの本来の役割である介入だと解釈してる
ただ両成敗でなくカタロンに協力してるけどね
好きだった物がいきなり変な方向に曲がってしまうのは残念だな
「いや、そこはその路線のままで行けばよかったんじゃ?」
と思う部分は確かに多いな
変化は必ずしもいい方向に転ぶ訳じゃないんだなって
最近つくづく思うわ
>>387 それだと「CBの真髄」の方がこんなに後から言われなかっただろうなw
群像劇ならせめて主役の奴らくらいはそれぞれの話を一本に収束させなきゃ
同じ場所にいるのにてんでばらばらと言うまとまらないことに
大きなカタルシスがないんだよなあ。単発エピソードがぽつんぽつんとあるだけでさ
殺那、ロックオン、ティエリアはニールの死で繋げたつもりなんだろうが
だったら最初からマイスターは3人にすりゃ良かったんじゃないかと思った
恐らく各陣営に対応させる思惑もあっただろうけど二期では意味なくなったしな
ガンダムマイスターの神髄っていうから連携しての戦闘、少なくとも全機戦闘あると思ったがいざみてみたらまともに戦ったのはOOだけで後はトレミー中心の作戦でケルディム、セラヴィーは固定砲台扱い、アリオスに関してはもう話す必要すらない
>>391 そもそもアレルヤは一期でマイスターの絆(ニールが軸)に一人ハブかれたのが問題だろ
結果二期からの何で出したかわからないライルよりも重要性がなくなった
群像劇という割りに人間関係が一極集中なんだよな
それが一番よく現れてるのが人革とのエピソードしかない、
戦う相手すらも人革で固定のアレルヤ
まさかこのまま本筋から外しっぱなしって事はないだろうが
この状態でずっといくならマイスター3人でよかっただろって思うよな
>>391 分かるなあ
一期はユニオンがロックオン、人革がアレルヤ、AEUがティエリア、刹那が中東?みたいな予想があったよね
群像劇らしいところといえば8話かな
あれは意外な展開で良かったと思う
まだ折り返し地点だし
1期でも後半で怒濤の展開だったから
今あれこれ文句言うのも時期尚早だと思うけどね
愚痴スレでそれを言っても無駄だよ
一期の時は展開に疑問があってもまだ前半、
二期もあるし、と思えたが今回は最後の最後だから
みんなどう落とし前つけるのか心配になってきてるのわかるよ
怒涛の展開と言えば聞こえはいいが、無理矢理に
詰め込んだだけに見えるのが困る
もうちょっと割り振りできなかったんだろうかと思う
これからで評価変わるかもしれないから今あれこれ言うなってのもどうかと
現時点で不満が有れば大いに愚痴り、後半化けたら手のひら返してヒャッホイすりゃいい
そもそも敵キャラ大量に出しといて一部のキャラとの因縁を固めすぎ
イノベ・・・・・刹那とティエリア(リジェネ限定?)アリー・・・・・刹那、ティエリア、ライル
ブシドー・・・・・刹那のみ
ルイス・・・・・サジと刹那
まともにフリーなのはコーラとアンドレイって何ともボス感がない
キャラに関する不満しか見えてないと見える
>>396 だけどさその後半に駆け足だったことをちょっと反省しているとは制作も言ってたじゃないか?
そう言われるとこっちもじゃあ改善されるのかなと思うんだよ
好きだから可能性に期待するって普通そうだろ
だから今の現状に余計不満が出てきてしまうんだよ
また折り返しではあるけれど一つの作品としてはもう1クールしか
残っていないと言うことを忘れちゃダメだ
>>403 そりゃあ基本的にキャラ描写が足りないと思ってるからな
メメントモリ攻略は面白かったけど、戦闘しかやってない
群像劇という形にこだわってキャラを増やしたがいいが
キャラの描写のせいで本編が意味不明になったり、
逆に話を進めるためにキャラの描写が適当になったり、
キャラと本筋がお互いに悪い影響与え合ってるように見える
本筋メインでいくならもう全員台詞あてようとしなくてせず
重要なキャラにだけ焦点あてればいいし、
キャラメインでいくならもうちょっとキャラの数減らした方がいい
なんかどっちつかず
戦闘しかやってないというか、戦闘中でも
本来はキャラ描写やキャラの心情を表す事はできたはず
なのに結局心情が垣間見えたのは個人的にスメラギとヒリングのみだった
戦闘は楽しかったけど、それだけで終わらせてしまうにな
この時期の30分はあまりに勿体無かった
>>403 キャラつまり人間の描写は重要だろ
歴史を作ってるのは人間だ人間同士が衝突して起こるのが戦争だ
視聴者も人間だ人間をちゃんと描かない作品に面白みがないのは当然
キャラ人気に媚びろとか言ってるんじゃないんだよ
>>385 いい加減空気読めよ
勝手な期待って何だ
視聴者の期待を型にはめるのは無理だろ
マイスターが主役でなく敵側のイケメン集団だったら
キャラ描写しろとは多分一言も言わなかった
主役級の描写ってやっぱり作品には大事なんだよ
マイスターって主役じゃないんじゃないの?
主役だろ
雑誌の表紙もグッズもマイスターが多いし、
主役機であるガンダムにも乗ってる
主役という名の客寄せパンダかもしれんが
ラジオのイベント行った人のブログを見たんだが
水島が「マイスターはメインキャラなので〜」って言ってたらしいぞ
あと雑誌のインタでも刹那と沙慈がW主人公と言ってるし
監督が言うには刹那と沙慈のW主人公らしいが
そういえばマイスター主役なんて一言も言ってないな
重要キャラには違いないと思うが
ああ、そういう意味での主役じゃないって事なw
水島は平気で嘘を吐いたり発言を撤回する(例:一期終了後のハレルヤの件)ことがあるから
あんまり信用しないほうが良いと思う
そのメイン勢の中でもハブられてる奴居るのにスメラギとか他のキャラの描写を優先しまくるのはどうかと思うがな
マイスターって主役じゃなかったのかw初耳だった
「主人公」は刹那と沙慈って言われれば何となくわかるけど
ストーリー上ではあくまで刹那と沙慈が主役だってのは
本編見てればよく分かる
だって群集劇だしー
アレルヤは1期だと5話11話25話、2期なら3話7話とメイン回もらってるし
後半でも尺貰えるのはほぼ決まってるんだからそれを待ってればいいだけだと思うが
主役じゃないにしても、味方のメインキャラにしては
あまりにも描写が少ないのは同意だ
というか主人公であるはずの刹那と沙慈も微妙なのに
マリナはヒロインらしく活躍します(笑
>>421 別に戦う理由とか曖昧だがドラマ面関しては問題ないんじゃないかあいつは
けど戦闘が売りのガンダムという作品の中でガンダムに乗っている奴が戦闘が全くなのが微妙なんじゃないのか?
一期だって結局最後の最後が凄いだけだし
>>421 アレルヤはもうそういうキャラだから別にいいんだが
ライルとかどうするんだよと思うw
主人公やメインキャラの描写がおざなりなのにクーデターでセルゲイの話ばっかとか
頼むからやめてくれよ・・・それよりすることあるからさ・・・
戦闘が13話で終わるわけじゃないだろ・・・
クーデターが話が動くきっかけになるなら必要
ただそのクーデターによって心情の変化が起こるキャラが
きっとまたほんの数人なんだろうと思うと間に合うのか心配になる
>>426 残念だけどしばらくセルゲイ大活躍のマンセー話が続くと思われます。
熊親子の確執と親熊死亡にどんだけ尺割くか見ものだな
>>427 残り話数がちょっと少なすぎるのが不安の種だな…
なんとなく失敗するような気がするけど
クーデターが起こることでアロウズの情報統制が崩れていくんだと思う
これって凄い重要だと思うんだが
>>427 ただでさえ戦闘の無かったアレルヤが今年最後しかもドデカい戦いで留守番だったのは痛すぎる
しかもこれからはマリーのアーチャーやハレルヤが絡んできて結局一期と同じアレルヤは何もしないってパターンになりかねない
クーデターが起こるのは話の機転として重要なんだが
それでまた結局アロウズだけが悪者になるんだろうなぁ
>>433 ハッキリ言ってそれはアレルヤに限った事じゃない
他のマイスター好きもアレルヤほどじゃないが
戦闘少ないしちょっと不満はあったと思う
アレルヤの今後についてはまるまる同意だが
今の展開マイスター好きで満足してるのは刹那厨だけだろ
まとめると本筋や戦闘の中にキャラの見せ場を作るのがヘタ
でおkなのか
>>433 結局一年分通してやっぱりハレルヤ最高、アレルヤイラネってオチが最悪か
一応主人格はアレルヤなんだし片方ばっかり生かしすぎてトータル二重人格を生かしきれてないって事になる
9話まではすごく自分としては盛り上がってたんだがなあ
10〜13話で停滞感がある
あらすじを見るだけで判断してはいけないだろうが16話までも・・・
14〜16話はクーデター編?だるい
戦闘中に心情だせとかいい加減うっとおしいなあ
リアルでの戦闘中にボクはっ!!とかそっちの方が気持ち悪いだろjk
それ以外で心情の描写できてるなら別に言わないよ
過去のガンダムでも戦闘中に喋るのなんか幾らでもやってる
MSに乗ってる間に喋らせるだけでも少しは
キャラ描写の足しになっただろうよ
>>441 確か刹那だけ別離させるんだっけか、そこで新型ブシドー機VS刹那だったはず
ってか刹那がいなけりゃヤバい的な状況なんとかならんかな
主人公機だけずば抜けてて他のガンダムじゃあ役不足ですみたいな扱いはちょっとな
リアル(笑
戦闘中に心情の描写希望=種見てろってw
00のそんな描写枠(尺)はない、もういっぱいっぱい。
ライルにしたってロックオン襲名だけでなくカタロンがやられてたのを
怒るような一言を戦闘中に漏らすだけでキャラの描写としては十分
それだけでライルの戦う理由は少し伝わる
そういう話じゃないのか?
描写ほしいとか言ってるの殆ど腐ばっかだろどうせ。
ロボアニメなんだからあんまそういうの入れる余地は
必要ないと思うけどね、戦闘描写に少し喋らせろば十分。
後は背景をそれにまつわるドラマパートちょこっとやればいいよ。
ロボアニメなのにロボが一部ほとんど活躍してない件
とりあえず腐という単語を持ち出すのは止めた方がいいな
>>449 他3人のマイスタ腐とハム腐が暴れてる模様
>>449 戦闘描写に少し喋らせるのもやってなければ
背景にまつわるドラマパートでもあまりにも
説明不足だから散々言われてるのでは
>>452 そのロボの戦闘でも刹那以外のマイスター好きは不満ありだろ
マイスター好きにくくるのは止めて欲しいな
機体好きもいるんで
>>455 アリオス好きはとんでもなく不満だろうな
そればかりはわかる
全くだ…だからといってアレルヤを恨む訳ではないんだが
キャラが無理なら機体だけでもきっちり動かせないもんか
戦闘中に喋らせるのは本当だったらリアルでもないんだけどな。
殆ど独り言になっちゃうし、それに1期25話の金ジム戦あたりとか
お互い喋りあってたような、ほとんどエゴの言い合いになっちゃうよなガンダムアニメは
ブシドーアヘッドとか何の為に出したんだよ…
もう次のに乗り換えってマジ?
ロックオンが素人で戦闘中に刹那やティエリアがフォローしなきゃならない時期があれば良かったのに
なぜか最初からバリバリ戦えるから空気扱いにもなる
>>460 本当はライルがガンダムマイスターになるはずだったとか
そういう裏設定でもないと納得できんがニールも最初から
バリバリ狙い打てるっていう設定だろうしなあ。
ライルがMS乗るの初めてだったのに狙い撃てちゃってる謎は解明されないだろうな
とりあえずガンプラに関してはアリオスは完全に売る気ない
戦闘してなんぼのガンダムなのに…
アレルヤとアリオスのファンの人には心の底から同情する
セラヴィーとケルディムも今のところそこまで魅力を感じない
むしろ敵機のガデッサの方がかっこいいと思ったくらい
ストーリーに関してはこれ以上刹那以外のマイスターの扱いが微妙だったらもういいからアリーやネーナやブシドーに尺やれって感じ
ヒロインもマリナじゃなくて最初からルイスやスメラギにしろって思う
>>463 ケルディムは今回がようやくプラモ催促回な感じる
アリオスはもう単品で売る気がないのは確定でアーチャーと抱き合わせだろうな
アリオス単体好きは絶望的だ
1期でキュリオス結構売れたからアリオスはアーチャーとセットにして売ろうと間がえたんじゃね?
キュリオスが売れたのは本編できっちり良い見せ場があったからなのにな
アリオス単体での活躍を待ち望んでるんだが…
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \ 今日も格納庫でトランザムする
/ o゚⌒ ⌒゚o \ 仕事が始まるお・・・
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
刹那がロックオンの台詞を時々しゃべっているみたいに
アレルヤが時々ハレルヤっぽいこと言ったりしたら良かったんじゃないかね
視聴者が「ああハレルヤは死んだけどアレルヤの中で生きているのね」と受け取れるよう
あまり残虐すぎる方へ偏ったら、そこを制止するのがマリーの役目という
ハムにしろハレにせよ、殺し時を謝ったキャラがいると思う
ほんとそれなりに面白いんだけど、ここんとこちょっとだらけた感じがあるかな
でもマイスターの友情話とかはもうあまりないと思ってるよ、一期で培ったものが
十分あると思うんだよね
それぞれ大人の男だし、必要以上にベタベタは普通しないだろ
トレミークルーの戦う理由は人それぞれあるみたいだし、今のところ
アロウズのやり方が許せないってことで大同団結してるのかな
基本的にここしか居場所のない人たちの群れだよな
運命共同体ってことでの家族発言なのかな
>>376-379 グラハムは刹那へのアンチテーゼとして、歪むべくして歪んだんだから、治っちゃダメだろ
1期最終話、アレハンドロという「世界の歪み」をガンダムを通して倒すことで、
「ガンダムで世界の歪みを正す」という目的を達成したと思った刹那に対して、
ガンダムによって大切な者を失い続け、打倒ガンダムにしか生きる意味を見出せなくなったグラハム、
すなわち「ガンダムによって歪まされた者」を対峙させることによって
「世界の歪みを正すという行いのために歪んでしまう者もいる」→「歪みはどうやってもなくならない」
というテーマの表現になってるんだから。最終話の電波会話はそういう内容。
その「ガンダム(CB)によって歪まされた者」の象徴たるグラハムが、4年経ったら
「新しい部下とも打ち解けた、発言に問題はあるけど基本的には模範的で優秀な軍人」に戻ってたら
テーマがぶれて意味が無くなる。
ま、テーマが上手く伝わるか、ブシドーの意図が視聴者に伝わってるか、は演出の話になるから話は別だけれども。
こんなこと言ったらファンが怒るだろうけど
ハムコーラなんかは半分ギャグ担当キャラじゃないのか
自分二人とも好きだけどねw
ただただ本当に最後どうなるのか心配だよ、キャラの掘り下げは他でもいいから
大風呂敷だけは畳んでほしい
イオリア計画とかの
イオリア計画についてはティエリアがあの場で正体をばらして
彼が知っている計画(リボンズ側のものと同様、真相でなくてもいい)
を全員に一旦聞かせておけば今後分かりやすくなったのではと思う
ネタ振りだけして有耶無耶にされる情報が多いよなあ…
あの告白はストーリー的に何の意味も無かったな
「これがアロウズのやり方か!」が「これがイノベーターのやり方か!」に変わっただけで
あの告白は寧ろティエリアがあそこで自分がイノベだと言えなかった
ことに意味があるのでは…と思うのだが
一切合切作り直すのではなく、ほんの少しセリフを足したり
ほんの少し表現を変えれば…と言うシーンが結構あると思う
>>474 だな
それができないのは八話くらいだよな
>>473 思いたいが今までの他キャラクターの扱いを見ると断言出来ないよな
自分がイノベーターである事、
一期最後の時点で自分たちは死ぬ予定であった事
この二つは言わせた方がよかったんじゃないか
それなら自分たちを捨石にしようとしてたイノベーターに
怒りが湧くのもわかるし、それによるティエリアの葛藤も描ける
尺の都合を考えるとあのスメラギとのシーンだけで
ティエリアのイノベカミングアウト終わりなんだろうな…
アレルヤは7話でマリー関連に尺使いすぎてその後空気、
ティエリアはパーティーで尺使いすぎて打ち明け部分があっさり
振り分け方間違ってるから全体の流れの変化も唐突に見える
何だか最近マイスター達よりイノベイター達の方が生き生きと描かれている気がする
今までのMSパイロットのような強気で熱血
戦闘シーンでキャラ立ちしていると言うか
マイスターにしろグラハムやコーラにしろ、敵も味方もパイロットキャラの落ちぶれ方がひどいな
イノベーター、留美、スメラギで話が進むんじゃね
監督の寵愛を受けてるサジルイスは一期も二期も出番安泰だな
>>474 果たしてそうだろうか?
ああいう展開にすることが必須だったとしても
・リボンズには変装はばれてる上に、他の連中がティエリアの顔を知らないんだから変装の意味がない
・念には念を入れるなぜスメラギは刹那を変装させなかったのか
・なぜ刹那はルイスがそこにいることをわずかでも疑問に思わなかったのか。
って言うのは説明不可能だぞ
特に3番目だなあ。政財界のヘッド集まるパーティーだったとしても、本当にルイスが財産引き継いで何かやってるのなら
そんな情報ぐらいとっくに世界に広まってると思うんだがそうじゃなかったんだよ
あのパーティーに参加してた人間全てがアロウズでないにしても、
もう少し何故ルイスあそこにいたのか深読みしろよと思うな
2つめについては車の中で待機してればよかったのに
外に出てた刹那の落ち度と言えなくもない…か?
人それぞれに疑問に思うところが違うんだな
少なくとも、自分の疑問が全員のものと同じとは思わない方がいい
あそこにいた刹那とルイスの関係なんざ、おれはこれっぽっちも疑問に
なんぞ思わなかった
同様に、おれがいちばん納得いかない八話にも疑問を持たない人間も
存在するだろう
そういう点を全体が補って余りある場合を傑作といい、余りが出ずに割り切れない
場合を駄作という
その点では00はいまのところ傑作だがな
>>483 じゃあなんでこのスレにいるんだよ。
それに誰も「俺の不満はみんなの不満」なんて言ってないぞ
ンで、それ以外で八話のどこに不満があったんだ?
八話って一期の八話だよな?
刹那とルイスの会話内容は以前のバレにあったみたいな理不尽さは全くなかったから
あの二人の関係性そのものには誰も疑問は呈してないと思う。
ルイスにしてみれば久しぶりに旧知の仲と出会ったぐらいの感じしかなかったんだろうしな
ただ、そこへの持って行き方の問題だろう
>>474とか
>>484が不満に思ってんのは。
俺はあの頭痛がPTSDだっていう奴がいるけど、どう見ても誰かから誘導して断片的な情報だけをルイスに伝えさせようとしてるように見えた
>>484 ありー? 「愛しつつも」だろ? いてもいいじゃん。
いや、別に「みんなの不満と思わない方がいい」は、特におまいに言ったんじゃない
「一般論として」ってつければよかったね
>>485 そうそう、一期の八話。あそこでもっと劇的な出会いを書けていたら、その後の
貧乏姫の扱いもずいぶん違ってたと思う。あれは「そろそろ出会わせないと」って
感じの出会いでしかなかった・・・・・・・・・とおれは思う。
ああ、じゃあ
>>475が言ってたのも1期の八話だったってことか?
ここのスレって1期ではそれなりに期待してたが2期で肩透かし食らったやつらのいるスレだと思ってた
>>487 八話が酷かったのはわかる
マリナの異常な動体視力に頼る以外に何かなかったのかと
あれは運命でなくただの超展開にしか見えなかった
せっかくテロ組織が出てきてた時期なんだから
マリナがテロに巻き込まれたり襲われてる展開に
刹那が通りかかるとか、もう少し何かあっただろとw
>>479 あー2期燃えない理由がようやっとわかったわ
敵ライバルは影薄いし、マイスターは完全にスメラギ依存だし
あと1クールで何とかならないだろうな、もう無理か
>>488 二期限定と書いてないから一期もありだろう
刹那とマリナ、アレルヤとマリーなんかは
一期からもっとちゃんとしとけよって意見も多いし
ただ書く時は一期か二期か書いてくれーと思うがw
どんなさくひんでも7話か8話あたりで必ず脱落者が出る って言うのは00の場合は1期2期両方に当てはまるのは泣けるな
1期も2期も8話は両方ひどかったってことか。
まあでも2期は7話がず抜けてひどすぎたから8話のひどさは緩和されてるのかもしれないが
二期七話の酷さは一期でマリー関連をもう少しやっとけば
緩和されただろうと思うと色々と勿体無いな…
後はやり方は悪いのかもしれないがソーマの人格を血も涙もないような戦闘兵器としてしか描写しないっていう手法とってりゃ
ソーマに無駄に感情移入する必要もなかったのかもしれない
マイスター厨「出番ください活躍くださいガンダム乗ってるのにorz」
こればっかだなm9(^Д^)pgr
>>494 確かにセルゲイとの親子愛を全面にプッシュしたせいでアレルヤとマリーが悪いみたいだからな
無駄に別れの時に歌使ったり4話くらいからソーマとセルゲイの親子愛ラッシュだったし
アレマリの恋愛関係はやっぱり後付なのか?
1期でのアレルヤの心情や行動が物凄い矛盾するんだが
>>495 アレルヤとアリオス厨には文句いわれてもしょうがないだろ今のところ
特にアリオス厨には
知り合いだって設定はあったかもしれないけど
あそこまで恋愛させたのは後付の気がする
水島、何でも恋愛させればおkと思ってそうで怖い
>>498 そいついつもの荒らしだから構わなくていいよ
アリオス今後出番保証されてるじゃん
なんでファビョってるの?
マイスター厨って言いながら結局アレルヤ厨pgr
って言いたいだけなんだと思うよw
無視が一番だね
マリーと過ごした施設を破壊→過去が消えるようで安心した(マリーのことは全く思い出さず)
これが一番納得いかないw
もしかしてマリーを見捨てて逃げた過去も消したかったってことか?
>>499 そうなると某種死みたいにだれそれ構わず恋愛だったり某ギアスみたいに主人公ハーレムで他も男女が多いって二の舞になりそうで勘弁
一期11話マリーの事思い出すだけで違っただろうな
少なくとも矛盾は1つ減ったし、こっちのイラッとする理由も減ったw
>>503 小説読んでないから詳しく知らないが、
マリーも脱出後の皆殺しも全部含めて忘れたかったんじゃないかな
>>503 嫌な過去と第二第三の自分を作らない為って事だろ
一期アレルヤは自分は死んでもいいって思ってたし多分マリーは自分のせいで死んだものだと思ってたんだろ
ティエリアが葛藤し始めたとたん空気化してるのも酷ぇよ
ライルは未だにキャラわからんし
>>503 水島は恋愛描写嫌いってのを公言してるんだよな。
特にハガレン見てるとなうまくいってるのぶち壊すの多かったりするから何とも言えん
悪趣味だな
二期前まではアレルヤの過去全てがマリーな訳じゃないから良し悪しは置いといて
過去が消えてほっとしたと言われて別に矛盾は感じなかったが
7話見てると過去=マリー100%としか見えなくて矛盾が出てきたなw
>>511 一期はマリーは死んだものだと思ってるし施設見ると最悪な記憶しか思い出せなかったと考えてるんでマリーが生きてると判明したがソーマって人格で戦わされてるって思ったから今までのマリーの記憶が出まくった
アレルヤ擁護うぜー
>>512 それはさすがにちょっと妄想すぎ
アレルヤの設定を深く知ってる&アレルヤに好意的でないと
そこまで察しはつかないだろ
>>514 そうしないと納得しないから無理矢理納得さしたんだが
やっぱり無茶か
アレだ、丁寧に描写しないことが人気に媚びないと思ってるんじゃね?
媚びるのと納得がいくように細かく人物を描写するのは別なんだけどな
戦争とか政治とか人間一人の感情だけじゃどうにもできない部分にプラスして
細かい人物の心情が積み重なって話に動きができていくものだと思うんだが
その割りにシャワーシーンとか水着はやるんだから謎だ
クリスティナがダメになったのはひとえに水着シーンのせいだと思ってる。
かといってラストで死ぬべきポジションだったか? といわれると何とも言えんのよな
1期終わった後で見るとクリスとリヒティは死ぬために作ったキャラにしか見えないよ
トレミー轟沈、CB壊滅で1期終了なの前提で話作ってただろうし
そういえば今妙なアレルヤ話題だから言うが何でハレルヤ復活さしたんだろうな?
アレルヤのハレルヤからの離別って成長の方が面白いと思うんだがな
クリスティナはどっちかというと買い物シーンの方がまずかったw
だが二人の死がプラスになってのか? といわれるとそうでもないのよな。
せいぜいフェルトの髪型ぐらいなもんで
今のトレミークルーにとってニールの死と他の3人の死には越えられない壁が存在してると思う
>>520 後半見ないとわからん
何か意図はあるんだろうし
それが意味のある物かどうかは
最近の展開見てると凄く微妙そうだが
モレノなんてOPにすらいないからな…
>>521 今思うと確信犯としてのトレミークルーの歪み みたいなのの体現だったのかもしれないが 単なるKY女でしかないよな<ショッピングを楽しむクリスティナ
さっきから改行してない人同じ人?
凄い目立ってるよw
>>508 不得意なら無理にやらなくても良かったのにと心底思う
一期に入らなかったから二期にいれてみたそうだが
おかげでどこもかしこも突発すぎる結果に
それこそ話の芯の殺那と姫、サジとルイスくらいで足りたと思う
サジルイがいるお陰で主要キャラの筈のアレルヤとマリーは
同タイプカップルの別バージョンのようになっているし
脇役ではカティとコーラ、スメラギとビリーなんかもあるから
数は元から充分足りているんだ
恋愛やるならやるでそこを深く追求すればいいのに方々にフラグをバラまくだけで
回収は1話で超スピードだったりするからキャラの心情変化についていけなくなる
どうせ媚びるならミリオタに媚びれば良かったのに
一期刹那のガンダム愛といい、もっとガンダムに焦点あてとけばよかったんじゃないの
「俺がガンダムだ」って言わなくなっただけでだいぶつまんないキャラになったって言うのも
どんだけ描写のさじ加減下手んだって話だよな<刹那
一期は少なくともガンダムって存在や象徴に意義があった
二期は何もなし
意義も象徴も何もない破壊者として描いてるならいいが
どうもそうじゃないみたいだし
今までも不満がなかったわけじゃないんだが、一期はまだ伏線を投げている状態で
二期になったら唐突な展開とか薄い人間関係とかもきちんと深く描写されて行くようになると思ってたんだよなあ
二期1クール終っても期待はずれ、どころかますます酷いことに
結局、00は最後までこの調子で行くのが確定なんだろうと思ったら急激に不満が高まってきた
もうガンダムもマイスターもどうでもいい存在になってるし
今度こそ作品として終わりに近づいているのにどうすんだこれ
続きはOVAで!
とか言われたら泣くしかない……
二期は全てが唐突なのもあるけど、その後どうなったんだ?
って部分も結構省かれてる気がする
最もたるのはアリーだけど、その場を盛り上げる為に
唐突に始まったり間に挟むんだけど、その後投げっぱなしってのが多い
最近前回のCパートをアバンに持ってくるの多いよな
尺足りないという割りに何でそこを使わないんだろう
>>530 刹那の特色は子供だから出せたと思ってただけに
大人になってどうなるのか心配だったけど
案の定薄くなっちゃったなあ
俺達「の」ガンダムと俺「が」ガンダムなのでは全然意味合いが違うよな
前者は別に誰でも言えるけど後者は刹那じゃないと言えない。 だがもう刹那はそのセリフを言わないだろうな
最近の勢作側はモチベーション下がってるんじゃないのか
贔屓キャラにしか力はいってない気がするぞ
ああもう相変わらず人間関係薄いなこの作品イライラする
2期で改善されるかと思ったのに
>>540 その贔屓(と思われる)キャラクターがマイスターでない時点で終わっとる
いくら脇が良くても主役級に魅力や説得力を出せないようでは
作品としてダメだ
俺はヒロインの最大の見せ場が歌を歌うことらしいというのに絶望した
ものすごく見当違いだと思うんだが
水島のヒロイン像がちょっとズレてる気がするな
まあどういう描写になるのか次第だな
ただでさえマリナはなにがやりたいのかいまいちわからんからな
アザディスタンがなくなって今は放心状態なんだろうけど
オーライザーが支援機である意味とアーチャーの存在意義がよく分からない
オーライザーは最初から合体しておけばいいしアーチャーは支援機というかMSが1機増えただけ
支援機の分の出番を活躍してないと厨がぼやいてる機体にまわしてやればいいのにな
アーチャーなんか大活躍するとまで言われてるぞw
>>541 誰が贔屓キャラだと思ってんだろう?
正直現状誰も自分の好きなキャラの扱いに納得いってるやつはほとんどいないと思う
あえて言うなら納得してるのは1期のルイスがむしろ嫌いで2期からルイスのファンになった人ぐらいでは
1期からのルイスのファンは今のルイスに関してはあんまり理解できないだろうし
黒田のお気に入りはスメラギ
水島はセルゲイ、サジルイあたりじゃないか?
スメラギなんか無駄に描かれすぎてかえって酷い有様だ
逆に嫌いなんじゃないかと思ってしまうくらい
黒田のお気に入りがスメラギってよく聞くけどなにかソースあるの?
「どうみてもそう見える」以外で
>>546 >正直現状誰も自分の好きなキャラの扱いに納得いってるやつはほとんどいないと思う
これものすごく問題だと思う
>>549 視聴者が納得いってなくても製作サイドで納得いくと思って作ってりゃあそういう状況になるよね
キャラが変わるのはキャラクターが「いい方向」に変化してないないから納得いってないんだと思う。
納得いってない要素
1期から2期継続キャラだけを羅列してみた。
ティエリアは思い入れがないのでよくわからない
ちなみに好きなのは沙慈
刹那 悪い意味で自己主張が激しくなっているわりにあまり目立っていない
ティエリア 扱われ方がヒロイン。
アレルヤ 出番がマリーがらみしかない。戦闘の時はなぜかハブラレルヤ
ロックオン ニールじゃないロックオンは認めない
スメラギ 何をさせたいのかわからない
フェルト 中途半端に老成している。
ラッセ 生き残ってる意味がない
イアン 無理やりCBに入れられているのに娘を最前線に送り込んでいる
沙慈 ウジウジした発言の結果が相対的に他の奴らを持ち上げる効果になっているがそのせいでますます決意の説得力が薄い
ルイス 死んでも生き残っても後味悪い
ソーマ マリーの踏み台
セルゲイ 何をさせたいのかわからない
ブシドー 生き残った意味がわからない
ビリー 逆恨みという描写にしたいのかもしれないが逆恨みと言い切れないので消化不良
カティ 登場シーンのほぼすべてスメラギを持ち上げるための描写
コーラサワー 清涼剤はいらない
思い入れないやつって考えるの難しいな
ヒロイン……?
女々しい出番しかないって意味なら同意だけど
性別煽りしてるからそういうの狙ってるんだろうけど
女装とかシャワーシーンとかどうでもいいからさっさと活躍して欲しい
戦闘ではバズーカぶっ放しだけで実際は大して動いてない
アリオスほどは酷くないけどw
ナチュラルにマリナが抜けてる件について
ティエリアみたいなのは色物って言わないか?
女装とシャワーシーンでネタキャラ決定した
男キャラであの扱いは確かに色物だ
トレーズ閣下の色物っぷりには負ける
>ロックオン ニールじゃないロックオンは認めない
これは作中でそうなのか、551がそうなのか
後者だったらさすがにライル可哀相だろw
>>557 一般論としてそういう声は聞く<ライルじゃなくてニールじゃないと認めない
それに戦いの決意みたいなのがまったく描写されてないのは事実だよな<ライル
559 :
551:2009/01/01(木) 11:38:04 ID:i1YLNCPN
>>553 マリナは扱いが終始変わってないので頭の中から消え去ってました
ニールじゃないと認めないレベルまで行ってる奴が多いのも
本編でライルがニールに比べて描写が少ないからなんだよな
ライルは作中の扱いもファンからの扱われ方も不憫だ
死にキャラのファンが生存してるキャラに文句言うのはよくあること
ライルのキャラクターが悪いんじゃなくてそもそもロックオンストラトスというキャラクターを復活させる必要性が
ストーリーであんまりないって言うことなんだよな。
13話に至るまで彼はやっぱりライルディランディでしかなかったんだってのを改めて思い知らされた。
フェルトの中じゃいまだにライルだしな
ライルの内面描写はこれからあると思いたい
視聴者置き去りのロックオン継承の補完はちゃんとしてもらいたい
2クール描写かけてキャラ立てて人気も得たメインキャラと
同等のポジションに新キャラ立てるって
どう考えても難しいのに
適当にやってできるわけないだろ
沙慈の部分にあまり時間を取りすぎると、尺が足りなくなるんじゃないか
だから、沙慈とルイスはこのまま悲劇でいいと思う
ロボットアニメとしてそれぞれのガンダムの戦闘シーンはきちっと描いて欲しい
その戦闘シーンの中で状況説明や内面描写をからめて描写してもらいたい
>>560 ニールからライルへの交替、ソーマからマリーへの交替、クリスからミレイナへの交替
どれも失敗しているイメージ
ロックオンはライルの心情描写不足
ソーマからマリーは唐突すぎ
オペ子交替は意味あったのか?
>>565 いや、それを言ってしまうと沙慈とルイスに悲劇を振ったっていうことの意味がなくなるんだよ<これ以上尺を取らない
アレソマでも刹マリでもおんなじようなことはできたのでは っていう思いだけが残る。
まあ、どっちにせよティエリアはじめとする沙慈とルイスがどんな人間か知らない人からしてみると
他人事なのは一生解決できないと思うが
大人のためのガンダムで20話辺りで分割クールになったと水島が言ってたから
そのせいで無理にアレルヤとマリーの接点作ったのか?と今は思う
1期はもう少し刹那と沙慈の仲を描ければ良かったのにな
本編じゃなくドラマCDでもいいのに
ハム先生とかいらんわ
>>568 しかし本編補完したドラマCDの方が売り上げがた落ちだったんだよな
第二弾だったからかジャケがマイスターじゃなかったからかもわからんが
なんだかんだでドラマCD買う層に一番人気があるのは
やっぱりマイスターなんだろうな
第一弾もバカな話半分、真面目な話半分にするとかできた
何度も言われてるけどドラマCDや小説で大事な部分を
補完しなきゃいけない構成にまず問題はあるけどな…
・キャラが多い
・構成が悪い
・説明不足
>>569 さすがにそこら辺は今までの購入層も騙されなかったってことだろ<補完設定CD依存
かといってバカ話ばっかりドラマCDでやってると本編との乖離でお寒いことになる
ティエリア女子高生とか最たるもの
あのCD(一枚目)に嫌になって二枚目買わなかった人間もいるかもな
腐向けかよと自分も見た時に思ったしさ
あの時期に欲しい情報、ネタじゃなかったんだよなあ
自分も1枚目だけで2枚目は買ってないなー…
正直云うと絵がない00のマジメなドラマあんまり面白くないのだよ
小説が最たるもの
またあれは書き手が違うけど挿絵と書き下ろし目当てだけで買ってるからなあ
最初から他媒体で補完考えるな
なんつーか 沙慈とルイスのあの別れのシーンの解釈が
「沙慈の夢のために送り出した」
「同情で沙慈が自分のもとにいることに耐えられなかった」
っていうプラスマイナスで真っ向から分かれてるだけで小説は信用できないと思ってる。
実際は前者の可能性は高いんだけど、そう読めない時点で片手落ちだよ
ドラマCD買う層は、マイスターの特殊ミッションとか聞きたかったんじゃないのか?
少なくとも俺は聞きたかった。本編で絆とか名打っておきながら一人ハブとかなら
せめてドラマCDでマイスターの連携を聞いてみたかった
マイスター4人がガンダム乗らずに一緒に行動したのが1期1話のパーティーだけとか…
ドラマCDなんて腐しか買わねぇだろ…
そんなことはない
ドラマCD買うのは腐というより声オタ系
男でも男の声優好きな声オタもいる
現状の内容だと「そういうのを好む人」すら敬遠する内容になってる ってことなのでは?
ようはターゲット層を絞れていない
ターゲットを絞れてないには同意
がゆん絵を使う時点で女性ファンも視野に入れている(これは水島も認めている)のに
女性ファンが一番望んでいたであろうキャラ同士の関係性の描き方が稚拙
なんか腐臭がするな
腐が望む関係がどうこう以前にさ
「主役達が何を考えているのか解らない」という事態になっているのが致命的
ターゲットが絞れてないには同意だな
腐向けにしては人間関係が淡白だし、
男向けにしてはヒロインの出番少ないし女キャラの年齢高めだし、
MS好きにはある程度受けてるけど最近は活躍の度合いが片寄ってる
気になることは色々あっても
どれも
どうなるのかなーーーーー・・・と
長々と引っ張られてる気がする
ここまでgdgdになると最後どうまとめるんだ?
という興味のみで最後まで見てしまいそうだ
最後が酷かったら多分ここじゃなくて失敗スレに移動するな
最近アンチがドラマが薄いって叩く気持ちが分かるようになった
ドラマが薄いうえに唐突なんだよ・・・
薄くてもいい
流れに納得できれば
最近薄い上に全く納得出来ないドラマばかり
DVDででもいいから書き足せよと思う部分多々
唐突さが見ていて「ハア??」じゃなくて「はあ…で?」というタイプ
説明はされるが納得出来ない
相手に対する疑問のハァ?じゃなくてため息のはぁか
本当に黒田しっかりしてくれよ
それでも1期は描けてたと思うから
4クール目怖すぎるよ
一期は過去ガンダムの台詞ネタが多すぎた
二期では自重気味だが
イアンが元気になったらトランザム使った時の事の話があるといいんだが
負け組ヒロインスレ見てて思ったんだが
一期から2期のフェルトの変わりようと 本編から劇場版のルリの変わりようはどっちが自然なんだろうね
メインさえしっかり描いてくれたらフェルトとか心底どうでもいい
そんなモブに貴重な尺割いてくれるな
一番の勝ち組ヒロインはマリーだなというのは判る。ソーマでなくてな
フェルトはそんなに変わった気はしないな
元々そんなに目立つキャラじゃないし
フェルトは負け組みというほど酷い扱いとも思えないが
年下から年上のポジションになった事で死期は早まったなと思う
00はズバ抜けて勝ち組!と言えるヒロインがいないのも
物語の曖昧さに拍車をかけてるような、それとも曖昧さ故にヒロインがぼやけてるのか…
本来ならマリナがそういう存在にならないといけない筈なんだが
主人公と陣営が違うってだけで00では難しいよな、それ
ああいうポジションで成功したのってリリーナぐらいしか例がないと思うが
いろいろと二番煎じなのかなあやっぱり<マリナ
まぁマリナは黒田の描くヒロインの王道いってると思うけどな
説教&無力&空気
でも最後においしいとこを持っていく
その無力さゆえの力 みたいなのを体現できればいいと思うけど話の根本がそういうのじゃないんだよなあ
リリーナとマリナでは性格が違いすぎるw
マリナは年齢が高いのが余計にその年にもなって
って悪いイメージを生んでしまってる気がしないでもない
そこら辺は差別化なんでしょ<マリナとリリーナは性格違いすぎる
ただ、世界を動かすお姫様 みたいなのは良くも悪くもリリーナみたいな性格の人じゃないと
創作の面では動かしにくいってのがすっぱり抜けてるような気がするな
年齢に関しては刹那と恋愛関係にしないための予防線なのでは と思ってしまうけどね。
そのくせして刹那はマリナをファーストネームだけで呼び捨てしてるし、(沙慈なんていまだに沙慈=クロスロード呼ばわり)
ミレイナの「恋人さんなんですか」「ち「がう」います」 エピソードなんて挟むからいやらしい
ああ本当に辛い
心が折れそうだ
最後まで見たら納得できるのか?
二期みたら納得できるんだと思ってたよ
どうも買いかぶりすぎみたいだった
ここまできて絶望的な気持ちになってきた
ガンダム乗りメンバーに担当ヒロインが付くのもWに似てるな
ドラマCDの脚本も黒田なんだっけ?なんていうか台詞回しのセンスが微妙だ
あともうちょっとキャラの台詞量とか演出とか出番とか工夫すればグッと良くなるのに…
>>606 俺の場合、買えるものが無い事は最初から分かり切っていたから、買いかぶりだけはしなかったな。
絶望してないか、といえばそうでもないんだが。
一期の方が一対一のMSの戦闘が面白かったなあ
グラハムやアリーやセルゲイとの戦いは燃えたし良かった
今なんか
トレミーで敵中枢に突撃「さすがスメラギさん!」と最強のガンダムダブルオー!
こればっか
敵も面白い戦いするヤツ出てこないし
まだよ・・・まだ
1期の方が印象に残ってるシーン多いわ
というか1期のが好きだ
二期はとにかく尺を詰め込むのが第一って感じがする
印象に残るシーンが一期のが多いのはわかる
なんか今見ているのはダイジェスト版で、本当の00じゃないとか、そんな気分だな
まあダイジェストだとしても、めっちゃ編集が下手くそだけど
たまに水島のお気に入りは○○だとか黒田のお気に入りは△△だとか言われるが
そういうのが透けて見えてるような作りは良くないよなあ
二期7話とか、楽しいの制作者側だけなんじゃね?みたいのはもう嫌だ
ダイジェストならストーリーに重要な部分を抜き出してくれるはずなんだが
重要な部分がすっぽ抜けて、なんでこうなったんだ?過程はどこ?状態だからなあ
>>615 「同人ガンダム」と呼ばれるゆえんだな。
ガンダムは、種以降そういう作品ばかりだから困る。
ばかりも何も、まだ00しか(種死も種の内だからカウントしなかった場合)
七話までは手放しで喜んでいたんだけどねえ……
マリーとかスメラギとカティとか、色々後付け感が臭すぎるのがな
一期のスメラギは何か過去の失敗がどうのってずっと引っ張っていたのに触れられないままだし
エミリオの話とかは一期でやって欲しかったのが正直な所だ(無能予報士のイメージが強かったし)
>>610 二期のイノベイターは嫌いじゃないが
全部00が相手してるんでつまらない
何の為に四機いるんだやる気あるのかと
スメラギさんは二期の方が有能そうだが、トレミーが前に出過ぎるとそれは違うと思う
艦隊戦は見たかったがあくまでガンダムを生かす戦闘が第一だと思うんだ…
トランザムをトレミーに応用するのはいいが
ガンダムがトレミーの電池化してるのがちょっとな
トレミーの戦闘じゃなくてガンダムの戦闘が見たい
7話はセルゲイがソーマを身内贔屓してたのと
ソーマがそれを知っていたのに何も言わなかったのが萎えたな
そしてそれが美談として語られてるのが何よりもガッカリした
水島は優しさと甘さを勘違いしてないか?
艦隊戦っていうか
アレルヤ救出、宇宙へ上昇、今回のメメント
全部トレミーがトランザムで突っ込む作戦で変わり映えしない気が…
ロックオンとティエリアの緻密な連携もどこが?って感じだし
現実の戦闘としては、トレミー突貫は間違ってないだろうね 余計な消耗戦を避けたというか
ただ、そこはフィクションなんだから「面白い方」を優先させるべきだったよ
なーんか、最近は期待からズレまくっていてガッカリだ 最後まで見るけどさ
自分も一期終了の時は二期にはトレミーを戦艦にして艦隊戦を期待してたんだよなあ
でも、あんなガンダムがトレミーの付属品みたいな戦いなんか全く望んでなんかいなかったよ
見たかったのはあんなんじゃないんだ……
>>621 7話はスタッフも豪華だったから本当にがっかりした
あれはアレルヤ含む人革組全員が一期から積み重ねた話を全部台無しにした話だった
>>620 一期はガンダムいないとトレミー電池に限界が、の設定が足を引っ張っていたが
まさか二期でも別パターンで同じ轍を踏むとは思わなんだ
トランザムトレミーの前ががこっと開いて、セラヴィーとかちょこんと出てきたのは正直笑った
その後哀しくなった
擬似太陽炉の搭載もしくはコンデンサの改造を行ってほしい
そうしないと艦隊戦の際、ガンダムが出撃出来ない
トランザムさせたいから誰か残れ、って言い出しかねない
雑誌で6話のセルゲイの手紙を読むソーマは感動します!と書いておいて
見てみたらソーマの感情の流れが唐突で理解しにくい
さらにマリーを助けたいと行動するアレルヤの方が気持ち悪く感じる
7話で唐突にマリーが登場し視聴者ポカーン
本当に人革連関係は勿体ない
いっそのことガンダム3機にして太陽炉1基はトレミー専用動力にすれば良かったんじゃないの?
マイスター1人は他陣営キャラになってるとかで
それなら電池だと文句言う人もいなかっただろうにな
スタッフはCBには擬似太陽炉はどうしても使わせたくないみたいだし
>>631 中途半端に3機にするなら
1機だけでいいよ
なんつースーパーロボットw
まあそれなら二個付き最初から作らない方が良かったかもだよな
主人公1人でよかったかもな
そうすれば今より話が無事進んだんじゃないか?
仲間内にイノベがいたほうが面白そうだから、二人だけとか 超兵は敵側のみで
……まあそれだとどんだけ少ない戦力で世界に喧嘩売るんだよってことになるが
でも、実際メインを一人二人に絞ってたらこうもグダグダしなかったかもな アレルヤとかさ
人外設定ない方がよかった
ガンダムなんだからさ人口生命は結局足引っ張ってる
必要性ないもんな
>>631 GNアーチャーは疑似太陽炉使うんじゃないの?
じゃないと大活躍つってもMS形体になった時に最低でもアヘッドぐらい倒せないと…
>>637 アーチャーはアリオスの太陽炉から補給する
>>636 人外つっても人に作られたものだから人間のエゴの象徴という見せ方ならよくね?
ありきたりで面白くない、やたらカッコつけすぎるセリフ回しをどうにかしてほしい
あと3人以上で会話させるのが苦手なのか黒田ってのは
>>639 エゴの象徴とされたのは超兵の方だったな
ティエリアが人間はこんなにも愚かになれるのかとか言ってた
キャラが4人以上で会話してるのって1期のマイスター4人のやつしか思い出せない
ミルクおごるやつ
>>639 腐ってもガンダムだから
超人は超人でも人間だけでいいよ
人間の物語の方が盛り上がれるしな
人外つくるなら超兵いらないし超兵いるなら人外いらない
要するに似た設定の人間以上の能力キャラが多過ぎだってこと
>>641 ティエリアも他のイノベも一貫性のないキャラだから
人外キャラとしては役不足なんだよ
徹底してロボットで冷たい人間の情にいっさい流されないまま来て
最期に人間の心が少しだけ理解するってんならよかった
超兵もアレルヤやソーマの活躍度が少ない
もっと戦闘シーンで魅せてくれたら印象が異なったのにな
やっぱり最初から言われてたようにキャラが多過ぎたんだろう
ルイスの動向は今後も楽しみなんだけどああいう昔からの
強化人間っぽい描写は超兵に任せるべきだったと思う
二期になってから改造人間、人造人間増えすぎで
それぞれの役割がバラけて超兵何の為にいるのかさっぱり
アレルヤに無理矢理過去つけさせる為か?
>>644 アレルヤだけじゃなくマイスター全員過去が重いのに描写が軽い
過去の重くないティエリアがロックオンのような性格なら面白かったかも
普通の人間
刹那、ライル、ブシドー、沙慈、セルゲイ、アンドレイ、コーラ、アリー(?)
人外または改造人間
ティエリア、(リボンズ、リジェネ)、リヴァイブ、ブリング、ヒリング
ルイス、ネーナ、アレルヤ、ソーマ
改造系パイロットキャラ多すぎだよ・・・
こういうキャラが強くても実力じゃないじゃんと思ってしまうんだよな
従来の強化人間みたいに副作用に苦しめられるってこともないし
>>646 なんでリボンズとリジェネに()ついてんだ?
アリーとブシドーが普通の人間なら
ルイスも普通の人間じゃねえの?
ルイスはリボンズに改造されてる
一応ルイスや超兵には副作用っぽいのはあるけど
その副作用が話を面白くしたり同情を引くためでなく
完全にイライラするものだったのが正直下手だな、と思う
特に超兵の頭痛
確かに人外と改造人間いなくても話が通じる物語だよな00って
せめてルイス位にしときゃ良かった
>>651 ニュータイプ強化人間の真似っ子ってのが
全裸祭りでバレて滅茶苦茶冷めた
ルイスを強化人間にする必要あったのだろうか…
逃げ道を塞ぎたかったのかもしれないが、何か違う
悲劇を描きたかったなら
本当に超兵だけでよかったんじゃね?
ルイス改造は意味ないよな
ルイスの悲劇は巻き込まれて親と手を失った事なのに
それに更に上書きするからポジションやイメージがブレたり
今後やらなきゃいけない内容がガンと増えたりする
ただでさえキャラ多いのに、誰にも彼にも
人造人間・改造人間フラグ立ててる場合じゃないよ水黒
>>647 戦わないからもしれないからだろう。あとのキャラは全部戦闘要員だから
>>657 ルイスは悲惨な出来事があった少女だったけど、彼女の行動原理が復讐が強調されてることを考えると
「いくら悲惨でもやっちゃいけないことがある。そういうのは報いが来る」
みたいなポジションにしてしまってる気がする。
だがこの作品で果たしてその役割をルイスに与えるべきだったのかってのと
報いうけなきゃならんやつはルイスだけじゃないだろってのはぬぐい去れん
660 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/03(土) 13:39:58 ID:Hz4Asef6
マリナ様の出番増やせよ
ガンダムには珍しい正統派ヒロインなのに!!
>>660 うむ、MSにも乗らず、戦艦にも乗らず、レジスタンスすら行わない
これでヒロインとして役を果たせたら奇跡に近い
それに挑戦しようとしてるワケだ
カタロンて何のために出てきたんだろうな
今のところ、サジに罪を負わせるためだけの生け贄でしかないぞ
クラウス何もしてないしな トップかと思ったらトップは他にいたし
そのトップも出てすぐ死ぬし あれならシーリンだけ居ればいいって感じ
やたらと弱いし、姫様保護と幼稚園ってぐらいしか
正直クラウスが何か腹に一物あるのかと期待してたのに
ただの優男で終わりそうでがっかりした
2期になってから悪役は見たまま悪役、いい奴はいい奴で
綺麗綺麗したキャラばっかりでつまらん
クラウスもモビルスーツ乗らないのかな
あいつは乗ったら死ぬ展開に直結だろう
カタロンは勢力をひっくり返したり台頭させた方が面白かったと思う
マリナも表に出せるしライルの立場も面白くなったと思うんだがな
そこでロシアの
カタロンはただCBを動かす口実に作られた
引き立て役にしか見えない
期待の第三勢力だったのに何の役にも立たず
話を大きく変えるクーデターは結局別の勢力が起こすし
机叩いてるところしか印象に残らないってのも悲しいけど言い当ててるよな<クラウス
無駄にキャラが多い上、そのキャラの大半が一部の連中の引き立て役ばかり
愛がないっつーか……一期で積み上げてきたキャラも、二期で出たキャラも
ほとんどがただ「駒」と化しているのが悔しいよ
メメントモリ、せめて主要キャラの1人か2人は
殺しておくべきだったと思う
中東の人間たくさん死んだと言ってもカタロンや
故郷が近い刹那はともかく他のキャラがあれに怒ってるのが
何とも薄っぺらいというか偽善的というか説得力ない
カタロンは最終回の戦闘終了後、荒廃した台地から一本の花が咲いてるのを見つけて
「俺達の戦い(再建)はこれからだ」・・・クラウスが空をみあげて言う
そんな感じじゃないか
でもCBに戦い丸投げ状態でその台詞言わせるのはちょっとw
とにかくキャラや勢力に明確な役割がないよなー二期
カタロンってCBの協力が無かったらどうやってアロウズと戦うつもりだったんだろう
戦力差ありすぎだろ
我々は存在する事に意義がある!だの
それでもやるのがカタロンです!
と言うなら一応はまあ納得するんだが
連邦への反抗や中東の解放と言いつつ
あのガラクタ引き連れてまで戦う
あいつらの意志や決意って物が感じられない
カタロンとか「戦わされている」感があるわなあ
連邦側がこっそり、アロウズの引き立て役に作っているのかもだけど
(旧式とはいえあんなにMSとかあるし)まあ制作者の都合っつーか
当人達の気概とかガッツが足りないよね 二期全体に言えることだけど
最近はガンダムは活躍せず人物はそれぞれ引きこもりな感じかな
お互い絡む相手が決まっててそこに閉じこもり
積極的に動いてるって感じがしないな
だから全員年月が大分経っているにも関わらず
期待していたより成長感が感じられないし
群像劇…?と疑問に思ってしまう>狭い世界に閉じこもり
人の(ディス)コミュニケーションも描かずに戦争を語ってんのがな
歪みだの人の悪意だの立派な事言う割に描かれるのは世界の軍事面ばっかで描写がテーマに追いついてない
カタロンは確かにこのままいくと放送前かなり期待してた分がっかりだな…と思ったけど
メメントモリで半壊された時はもう噛ませ確定感じてあきらめた…
旧量産機でもそこそこアロウズに対抗してれば一期量産機プラモの在庫だって掃けただろうけど
戦闘じゃなんにも考えないでぼこぼこやられに行くしレミングスのプラなんていらんよ
何だか最近主要キャラクターが状況説明の為のセリフしか言っていないような
特にトレミー組
だからセリフがあってもしゃべっていても何を考えているのかわからなくなっている
なんでもガチガチに決めてそこからはみ出すことがないように見える
キャラを遊ばせたりすればいいのに
温泉はご勘弁!
>>684 ただ、今の尺だとキャラを遊ばせてる余裕はないんだよな。新キャラ過多すぎるので
ガンダムのデザインをシンプルにして作画で動かしやすいようにしたそうで
でもあんまりガンダム動いてねえええええええええええ
トレミーが代わりに動いてマスネ…
違うちょっと違うんだ
11〜13話はそれぞれ理由は違えどズコーってなった人多いだろうな
内容うんぬんより、13話はまた新キャラかよ!というのが一番きつかった
結局、二期も何考えてんだかよく分からない目立たない主人公で終りそうだな
主人公どころか他主要キャラクターもさっぱりだよ
一期引き継ぎで分かりやすいのなんてネーナ、アリーくらいじゃね?
ネーナは中途半端に考えるようなキャラになっちゃったから今何をやりたいのかさっぱり見えてこないのはおんなじだよ
1期のネーナは「戦闘本能」とにぃにぃズとの絆だけで生きてる感じがあったが今はそうじゃないと思う
だから井上敏樹にやらせれば良かったんだと……
一期の時は戦争根絶のためにどんな泥を被ってでもやる、強い意志と自己犠牲的な悲壮感があって
それが好きだったんだけどね
二期なんか「わるいあろうずをみんなでやっつけるぞー」な単純な話になって、がっくりつまらなくなった
今となってはCBが何を目的で必死に戦ってるのかさっぱり分からない
沙慈ルイなんかやって誰が喜ぶの?
沙慈ルイは普通に興味深く見てるな
少なくともCBVSアロウズよりはまだ
お互いの行動や理念がわかりやすい
モビルスーツが動いてこその部分が足らない
活躍してるのダブルオーだけだからな
あとのMSは敵も味方もダメだ
地味に堅実に一般のファンを付けたいのなら
話をもっと面白くしなくちゃダメだろ
寸止めや迫力のない戦闘や薄い人間関係
何もかもがスルーで進んでる
少しは疑問に思って行動する奴はおらんのか
どうせ来週の戦闘も寸止めなんだろ
>>688 トレミーは全部CGだよ
サンジゲンてCG会社が作ってる
ダブルオーの背から出たリボンみたいなGN粒子もサンジゲンさん
>>701 あの粒子のおかげで
メカが隠れて非常に見にくいんだが
スメラギの描写はもういりません
13話は計画が決定した後にマイスターが頷きあう描写を入れるだけでも違ったのにな
スメラギ大活躍もうこいつがヒロインじゃね?
>>702 個人的には粒子よりトランザムが目に辛い
せっかくよく動かしても、1回では動きを見切れんし
705 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/05(月) 15:52:25 ID:OXSvVBWt
>>703 アニメでは、常におっぱいがいちばん大きい女がヒロインだろ
そのために中華はしぼんだし
エロが少ないのが不満です
使えるキャラ多いのに
ギャグらしいギャグがないのもなあ
と思えば全裸空気イスとかさ
13話はトランザムさせるのせめてアリオスだけにしろよ
みんな赤くなってたら区別つきにくいだろ
せっかくわかりやすく色分けしてるのに
エロもギャグもあの加減が好きだけどその前に人物描写すら少ないのが不満
つうかこのスレこの前まで過疎だったのに本当急に伸びるようになっちゃったな…
2ndも半分過ぎて不満が解消される尺があるのかみんな心配になってきたってことか?
今まで我慢して期待してたのが前半見終わった時点でも
全くスッキリしてない人間多いと思う
話が好きで見てる奴もキャラが好きで見てる奴も
満足してるのは1期のルイスが嫌いだった層ぐらいだろう。と真面目に分析してみる。
ルイス嫌いではないがあの元バカップルが
ダークサイドにどんどん落ちていくのは見てて面白い
そこへ持っていくまでの過程はもうちょっと
どうにかならないのかとは問いたい裸空気椅子とか
良かったな、特番の視聴率6.6%だったらしいぜ前番組があそこまで荒らした枠の視聴率着実に回復してるな
視聴率とれても内容がアレだとな
特番は声優ときゃんちのおかげ
どう考えてもマリーがトレミーにやって来るのは早すぎた
今月セルゲイに何か起こるならその時に一緒にで良かったやん…
残り12話まで来てるのに相変わらず人間関係薄々のまま
もう改善してる余裕なんかないのが分かっちゃったからな
おまけに戦闘はトレミー突撃ばっかりで不完全燃焼もいいとこだよ
人間関係そんなに緻密に描いても仕方ない
だってどうせ全員ぶち殺すんだから
とでも考えてんじゃないのかね
>>714 それでもギアスの特番よりはましだぞ。
少なくともメンツはあれだがちゃんと作品見てるやつらだったしな
土田の1期の沙慈ルイに尺取り過ぎにムカついたってのはちゃんと見てるからこその発言だろうしな
土田出された時点で冷めないお前はいい奴かもしれない
特番の脚本(台本)が黒田というのはマジですか?
ピンになる前から土田のファンだったからなあ。そこら辺は贔屓入ってるのかもしれない
ただ、同じ発言を他の奴がしても許せるが土田だとだめだ というのはようわからんけどな。
千原せいじとか一応空気読んで発言してたし
>>717 本当はキャラの死もちゃんと人間関係描いてこそ光るんだけどな
今のままだと在庫一掃セールみたいにしてみんな死んで行くんだろうな
コクピットのえがき込みが少なくなってきた
二期の最初はパイロットだけじゃなくコクピットの細かい造形を
ミドルの距離から見せ付けるようにえがきこんでたのに
最近はパイロットの顔のアップで終わらしてるように感じる
やたらと顔面アップが増えたな
脚本が本編だけ見てる視聴者に不親切すぎる
折角一期の頃はバラバラの陣営だった敵キャラが
二期ではアロウズに集まったのにたいした交流ないな
一期からずっと一緒のCB連中でさえ交流ないのに
敵キャラなんて尚ありえない
ここまでくると流石に40話近くかけて何をしてきたんだと思うが
トレミーはCBの基地に行ったのに何故パイロットや
他戦闘員を補充しないんだ
人員不足ってレベルじゃねーぞ
3国エースとかアリーとかライバル同士で交流だか戦闘とかすんのめっちゃ期待してた
逆にゲームでライバル同士の交流多かったのはもしかしてこれで我慢しろってことか?
三角関係とかも無いんだよね
常に1対1オンリーの関係
ゲームではそういうサービスできるのに、なんで本編でやらないんだろうねえ
視聴者の期待が反映されない部分が多いというか
全体的にもの凄く断片的なんだよな
アレルヤを例に出すが、超兵ってものがどの程度世間に認識されているのか
アロウズでのソーマへの対応を見ると強化兵士はわりといるようにも思える
だけどラッセは人革の件で嘆くように反応したし、セルゲイも改造に嫌悪を示した
一期11話でのリーク結果も特に描写されないし(それまでCBの介入に対して、
沙慈などがリアクションしてたのにナシ)
んー。断片的っつうか、ある意味「記号的」な見せ方なんだな
>>729 量産型好きには一期のユニオン連中の頑張りはよかった
二期になってからキャラは増えたのに陣営は無理矢理纏めた感じがして
なんか面白みがない
フェルトの両親が第二世代マイスターという設定は
ロックオンの後釜に好都合っぽかったんだがな
マイスターは世襲するものじゃないだろとか色々ツッコミは免れ得ないが
今のところなぜ復活させられているか分からんロックオン2よりはいい気が
展開としては面白い
でもあくまで今までオペ子として訓練してたキャラに
それは無茶だろw
フェルトはメカオタクの設定が全く生かされてないな
ミレイナに全部持ってかれた感じだ
ラッセがマイスターにならわかるがフェルトはない
女だすわりに可愛くないのが致命的
キャラの描写が薄いから戦闘にも深みがない
設定は良いと思うんだがキャラだしすぎて空回りしてる
空気化してるのはマイスターだけじゃないぞ
ミレイナも、もう少しみんなのマスコットっぽいのかと思ったらそういう描写もないんだよな
ハロ以下
とにかく全ての人間描写が薄すぎる
ミレイナマスコットとかはなー
不自然なですぅ口調だけで今までの00世界から浮いているし
一期フェルトはまだ事情があったけれど、父親のイアンが「咎は受ける」
つってんのになぜトレミー乗っているのかさっぱりだ……ってさんざ言われているけど
口調だけでムードメーカーにゃあならんわい
監督も脚本家も一期で人間関係の絆はちゃんと描いたからもういいと思ってそうだ
見てる側はやっとこれから始まるのかと思ってたら
作ってる側はちゃんとやってもう終りましたと思っていたという
キャラの殺し方下手すぎ
人数多すぎなのわかってないのかな?
一期から通してもう少し満遍なくキャラは
退場させておくべきだったと思う
いい加減話の山場のでかい戦闘ででも敵味方誰も
死なないので緊迫感も何もない
一期はキャラ多いなと思ったけどそこまで
多すぎと思った事はなかった
でも一期のメインキャラほとんど死んでないのに
二期で新しいの出しすぎ
一期のキャラ殺せないから生贄にするのに
二期キャラ出してんのかと思うくらい
>>733 オリジナルの太陽炉の所有者のバイオメタリクスが
CBとヴェーダとのデータリンクが遮断された時点で変更できなくなってしまい
同じ遺伝子情報をもつライルがスカウトされた・・・・のかも
>>744 ダブルオーをティエリアがテスト起動させてたし関係ないよ
300年後の技術で一卵性の双子の見分けができない認証も変だし
>>744 ニールの過去知ってる刹那達がせっぱつまった理由もなく
その家族を巻き込む分けない!とそんな設定が放映前飛び交ってたなw
>>745 メンテナンスの為、サービスマンモードまではメカニックでも操作可能とか・・・
にしておきませんか本編で言及されてないから(笑)
>>740 それありそうだ
バラバラだった自分たちをロックオンが繋ぎ止めていてくれて
(死によって結果的にひとつになった)と555の刹那、ティエリアの
台詞から推測するに制作はそう捉えて欲しそうなイメージ
しかしマイスターひとつ取ってもアレルヤはそれに表面上参加しなかった
(ゲームでは若干フォローがあったが)にも関わらず唐突に二期で「トレミーは家族」と
口に出させるから違和感を感じる他のクルーは問答無用でそれに同意だし
一期24話のマイスターを除いたクルーの会話で済ませたつもりなら余りにお粗末だ
せめて最低、一期で最終決戦前か二期再結成した時に共に戦う意志を
全員揃って口頭で再確認するシーンがあれば良かったのにね
1期じゃ刹那はアレルヤの名前呼びもしてないんだぜ
そしたら2期3話でアレルヤを、仲間を助けたい!とか言ってビックリしたわ
仲間と描くなら水島も黒田も、もうちょっとさあ……
そもそも四人主人公と言うのが手に余っていたのか?
何というかやってる事が矛盾しているな
オートマトンを使った基地攻撃は軍隊なら普通だろあれが虐殺って言うのなら今までCBがやって来た行為は?
お前が言うな!って思うぞ
CB側の自覚描写が減ったな
1期はあったけど、2期になってからどうも薄い
>>750 いや4人だけなら十分描けてただろ
それが監督がサジが第二の主人公だの言ってサジルイスを毎回出したり
脚本家がスメラギが好きだからスメラギの過去を入念にやったりするから
そりゃ時間なくなるよ
後はグラハムも人気あるから時々は出さないとね、カティもスメラギのライバルキャラだし出さなきゃね
リボンズはじめイノベーターも当然出番いるし、あとセルゲイもソーマもアリーもコーラもネーナも留美も――
おかげで主人公やメインキャラどこですかー?な状態
>>752 とりあえず後半で今まで殺した人間や負傷した人達の描写はして欲しいな
まさかサジの絡みやジニンの奥さんだけで済ませるつもりじゃないだろうし
ライルスパイはCB了承してんの?
知ってて利用してるの?それとも情報網はザルなだけなの?
ライルはクラウスやシーリンとどんな仲なの?
何であんなに能力値高いの?
兄さんのことはどう思ってたの?
アニューに関して何か感づいてたの?
フェルトとは仲直りしたの?
ライル関係どうにかしてくれー気になってしょうがない
小説やファイルの補充だといまいち足りない
アロウズとなぜ何のために戦ってるのか一度よく考えてみろと言いたくなるな
具体的な理想も目的もなく惰性で戦ってるようにしか見えない
>>752 1期は破壊活動でいろいろとやってたけど、2期は対アロウズにしぼられたから
やってる事が違うから意識も違ってるんじゃないか?
1期は“やってしまう”って感じだったけど、2期は“やらなきゃいけない”って
刹那と沙慈が主役!他はメインキャラ!サブキャラ!って最初にはっきりしておけばよかったんだよ
今ほど腐女子は釣れなかったかもしれないけど今みたいに不満タラタラ言われるよりマシ
マイスター好きな奴がマイスターは主役だと勘違いしてるから今の状態に不満があるんだと思う
監督の頭の中では
刹那とマリナが主役
になってそうな気がするけどな
監督の「刹那が主人公マリナがヒロイン」はお題目みたいなもんだなあ
サジルイの方が描写は遥かに細かい
マリナは元から何のためにいるのか分からないし
二期刹那はダブルオーの付属品みたいだ
マリナは製作者側がヒロインと主張してるだけの気がする
毎週出てくるまで忘れてるよ
そういや居たな程度
頼むからサジルイとスメラギの描写削ってくれよ
まあ沙慈ルイが主役だと、ガンダムなのに全然戦ってない平和ボケカップルでしかない
ガンダムの主人公として、一期のあれじゃあ問題だろうなー
ただ、CBって一期から悪の組織って見方があったけど
実際そうしていた方が面白かっただろうに キャラの描写の薄さもそれでちょうど良くなる
で、沙慈ルイの変遷を一期でずばっと
ルイスママ序盤で出演→鳥じゃなくCBの介入でルイス負傷→CBを追う絹江死亡
を元の尺の半分以下ぐらいで済ませて、沙慈が刹那と直接関わっていく……
ん、しかしCB敵キャラだと沙慈がCBにいるのもマズイか
>>758 マイスターが主役は水島本人も言ってるけどな
サジルイはただ一般人でアバンにちょろっと出る程度で良かったと思う
変に関わりを持たせるから一般人描写がなくなって世界の動向が見えなくなった
そんで狭い世界で話が進んでるよな
誰かしらの顔見知りって…狭い世界だな
>>763 最近のイベントでマイスターはメインキャラと言ったらしいけどな
まぁ表向きは主役といっておかないとまずいんだろうな
何かとあの4人でプッシュしてるんだから
主人公刹那に次いで3人がメインなのは確かだろ
プッシュして釣ってる割には中身スカスカだが
釣られた人はお気の毒様でしたね、と
個人的にサジルイは今んとこ一番マトモに見られる
なので尺を減らせとかは全然思わん
ライルマリナをなんとかしてやれとは思うが
ソーマはどうなったのか説明してええええええええええ
マリいいいいいいいいいいいい脳内会議してくれええええ
>>768 そんなのクーデターのときとアーチャー活躍のときにこれでもかってくらいに語られるだろ・・・
>>768 気を失ったから脳内会議シーンくるかと思ったがそんなことはなかったぜ
格納庫で「トランザム」とか独り言を呟くしかないアレルヤが主役とかないわw
アレルヤは人革パート以外で空気だもんな…
もっと描き方なかったのかね
やっぱキャラが多すぎなのか
>>768ではないが
>>769 七話終わってしばらくはそうも思えたが
最近はかなり不安
あっても明後日の方向に行っちゃうんじゃないかとかな
六話のマリナは涙なしでは見られない
むしろもう放っておいてほしい
下手に手を出されると碌な結果にならないと学習しました
誰が見てもマリナがヒロインだと思えないくらいの扱いなのに(OP除く)なんでここまでヒロインだと言い張るのかが逆に不思議
ヒロインならもっと出してやれよ
単純に見ていてスメラギ、サジルイ、ソーマあたりに尺持っていき過ぎ
マリナ、ネーナ、アリー、ブシドーにもう少しやってやれよって思う
マイスターに関してはあえて何もいわない
ネーナは明らかにこれからだろう
ブシドーも新型が出て来てから本番だろ
マリナも歌があるし多分最後に一番いい見せ場を持ってくような気がする
アリーは1期で死んでた方が良かった
アリーはロックオンの「咎」になると思うけどな
復讐からCBに入って(マイスターになるのを受け容れて)、
最後はCBの理念も捨てて復讐に走るも、自分が生んだ被害者(ダリル)に
よって痛恨の隙を作られ。命を賭して仇を討ったと思ったが、結局無駄死に
アリーが生きていたことで、ニールの死が無駄になったのは「報いを受けた」
ってことだと解釈している
逆にハレルヤは死んどいたほうがアレルヤの成長に繋がるからよいと思うんだが
>>776 ネーナそのものが他人と絡まないと動かせないキャラっぽいのは致命傷だと思う。
今回のメメントモリの話も王留美に対する不満ありきだし、自発的なものではない。
そして彼女はルイスと戦わないとどうしようもない
グラハムも一期最終回で死亡で十分だったな
二期ブシドーは明らかに蛇足
ハレルヤは殺す予定だったのに要望多いから生かしました
って匂いがプンプンする
腐女子媚びだろ
ハレルヤ復活したは良いが、次週には何事もなかったようにスルーされて
ハレルヤ出る出る詐欺をされた気分だった
>>775 マリナは尺もらいまくりだろ
絡んでる相手がシーリンと子供くらいだから印象薄いけど
>>784 出てきても子供からうまい棒をおめぐみされるシーンはどうかと思う
それ尺の量の問題ちゃう
尺の使い方の問題や
おめぐみシーンは笑えたから逆におkwww
普通にマリナが好きな層は嫌だったかもしれないが
次は歌を歌って歌姫になるらしいから
その活躍を楽しみにしておかなきゃな
一期で殺しといた方がよかったと思うキャラが数名いる
あえて逆方向に走らせてるのかもしれないが、
製作側がそのキャラの何が受けてるのかわかってなかったり
勘違いしてる部分も多々見受けられる
ビリー暗黒化なんかイラネ
マリナは作り手が使い方に難儀してるけど
忘れられないように取り敢えず出しとけって感じで何とも言えない
シーリンにニート認定くらうのは必要だったが
うまい棒とか保母とかメメモリ流れ星は何か意味あったのか
レイプマン教授は量子化の説明要員としてむしろ生きてた方が良かった
問題は残り1クールだというのに
「活躍や見せ場はこれからだろ!」というキャラが多すぎることだ…
歌姫なあ
まがりなりにも国の象徴だったんだし年齢もいってるんだから
もう少し国のために能動的に動けないもんなのか
>>789 暗黒化するならするではっきりしてほしいもんだな
ルイスといいブシドーといいビリーといい生ぬるい
これからこれからと思っていたら、いつまでもこれからは来ないままに最終回だな
>>795 ビッチフレイのように完全暗黒化すれば面白いのに
グラハム・ハレルヤは死んでおいたほうがちょうど良かっただろうね
アリーはまあ自分
>>778で書いた通り
ネーナも別に死んでていい気がする
留美殺すのって兄設定出た紅龍でもよさそうじゃないか
暗黒化キャラって普通は1人だけで
濃くて強烈なキャラになるものなのになあ
プラズマXは好きなキャラクターだったなぁ〜
なんか全てのキャラが我慢して我慢してやっと活躍だ!
と思ったらそれで死ぬにしても生きるにしても出番が終わりっていう
セミの一生みたいな構成の仕方やめようよ
土の中にいる状態のキャラずっと見せられてもこっちは面白くない
マリナみたいに常に出る割に大した役割もないキャラもいるが
>>802 言い得て妙だな→土の中の蝉
大事なのは尺の量じゃなく、キャラの役割を作中で燃焼しきってくれることなんだぜ
頼むよスタッフ
キャラの役割は物語に沿って決められるもんだが
あれだけ物語がグダグダではキャラも役割なんか担えないよ
しかもやっと外に出たと思ったら華々しく活躍どころか
逆にうるさいと鬱陶しがられる奴もいたりな……>土の中の蝉
やっと自分の活躍の場だと華々しく外に出たら
同じ状態のキャラ多数同時出場でたいして目立たず終了とかな>土の中の蝉
ぶっちゃけ一人一話ずつもらって消化していっても余るキャラが出そうな勢いなんだよね
あと12話しかないんだよなあ…
まー それでも沙慈とルイス、あえて言うならグラハムあたりは「どうなりゃゴール」ってのが見えるから恵まれてると思うけどね
他のキャラはどうなりたいのかが全く見えてこない
>他のキャラはどうなりたいのかが全く見えてこない
>>808 わかるw
きちんとキャラを書かないのにフラグだけをバラまいてる
おかげで内容がぺらぺらに
例えばニール関係
兄弟間だけに絞って話を進めれば家族の確執やら敵討ちやら
きちんと掘り下げていけたはずなのに
ニールと言うと刹那、フェルト、ティエリアとライル以外にも
ぞろぞろ顔を出してくる面子がわんさか
その為にライルが中盤過ぎても個性もつかず交替に意味があるのかと言われる
と思えば2人きりの狭い関係を築いて閉鎖的すぎるアレルヤなど
とにかく極端にバランスが悪い
キャラクターを制御出来てないんだよ
とりあえずライルについては何とかしてやって欲しいな
ライルはカタロンとCBの間で葛藤がとか
CB時代の兄の話をみんなから聞いてしみじみしたりとか
そういったエピでも来るのかと思ったらさっぱり全く何にもなし
なのにいきなりロックオン襲名式で、さあこれから君もみんなの認めるロックオンって
なんだよそれ
ライルは感情の描写を省かれてる感が凄くある
カタロン関連の怒ったり心配したりの描写がちょっとあるだけで
肝心のロックオンと認められるまでが不明
フラグだけ立てて放置、唐突に回収して訳分からん
みんなに慕われているマイスターを一期終盤に殺してドラマを盛り上げたかった
でも二期マイスターは新キャラ投入じゃなくあくまであの四人で継続したい
この矛盾を成り立たせるために双子キャラ出しただけで
ライル自体のキャラの掘り下げなんか何も考えてなかったんだろうな
>>814 最初は双子で同じコードネーム引継ぎって面白いなーと思ってたが
投げやりすぎる描写見てるとそれでガチだな
言い方が悪いけど、現状ただの劣化コピーにしか見えない
これから先の展開で何とかしてやって欲しいな、ライルは
双子のくせに一度も2人一緒に出たことがないのもどうかと思う
あれだけ兄弟って設定に拘ってるなら一度ぐらい一緒に出て家族の回想でもしろよ
ついでにカタロンはCBと共闘してるのでスパイである必要性を感じない
ロックオン襲名もCB内で絆がみえないのに唐突だった
ライルで何がしたいの?水黒は
ライルがカタロンに入った理由を何で最初にやっておかないんだ?
ライルとニールを交換した意味が分からんので感情移入できない
スメラギのせいでマイスターだけじゃなくガンダムの影も薄いんですが…
マイスター厨涙拭けよ
>>819 やって欲しいよなー!
>>821 うん、拭いた
ライルが主人公格のキャラだということを思い出した
マイスターは一期では特別感があったが
二期ではただの職業名に成り下がった
まあその何だ、ライル厨元気出せよ
現状だとライルに親しみを持つキャラというポジションにはなく
これまで感情移入するエピソードが無い、例えばアリーの話を聞いて
クールにしていてもタバコを逆にくわえるとか、一度コンテナで出撃させるとか
トレミーの砲撃手するとかスメラギと酒を飲むとか、CBクルーとの絡みも
絶対的に不足してる
絡みが少ないのはスパイだからで説明つくが、
スパイで侵入する理由が今のところないのがな
カタロン構成員なのにどうしてCBへ?→なるほどCBを利用するためか
工作員なら一般人じゃないしそれなりに能力もあるよね……
って最初はうまく繋いだなあと思ってた>カタロンライル
まさかこんな扱いになろうとはwww
CBとカタロンが思ったよりあっさり共闘しちゃったからなww
それこそガンダム奪って逃げた方が面白かった
そんなことしたら「万死にあたいする」って言われちゃうよ
確かカタロン虐殺の時に「こいつらじゃねえ!」ってライルがCB弁護してくれたが
もう普通にカタロン構成員ですって自己紹介してしまえと
CBが一期と同じスタンスでカタロンとは馴れ合わない、今は対アロウズ優先
だがいずれお前らも叩くから覚悟しとけゃ、な状況ならライルがスパイとして
色々工作(それこそガンダム強奪とか)して面白くなったかも知れない
そもそもクラウスがなんでCBと共闘できると考えるのか
アロウズ打倒という目的は同じでも、いずれ自分たちに攻撃してくる
って考えるべきのはずだし、そう考えられるよう一期でCBはずっと行動してた
ほんっと、なんでカタロン構成員ライルをCBに入れようとしたんだろう? 刹那
>>828 言われて「勝手に同じ顔や血の繋がりに
期待する方がバカだったんだよ」と鼻で笑うようなキャラだったら
面白かったかもな…と思うような現在の薄味ライル
何考えてるのかカタロンって何だったんだのままアニューと
フラグ来るかもとかそんな噂しか出てこないってどうなんだよ
人気あるキャラだろうが何だろうが殺せよ
殺せばいいってものじゃないけど
いい死に様を描けない作品は個人的に面白くない
扱いに困った末に、そうだ新キャラと絡ませよう!としか
いったい何がやりたいんだ・・・
3話と8話のクオリティ維持してくれたらこんなスレ立たないよ・・・
両話とも贔屓そんなに出てないけどセカンドで面白いと思うのはこの回
ソーマあまり眼中になかったんだけど、前半のソーマ話で大好きになった
6話でなんかもう幸せにになってくれーーーーーーー状態で7話
ソーマもだけど・・・超兵施設で子供虐殺のスルーっぷりとかもう色々怖いな
もう不幸になるしかないみたいな展開、幸せ願う身としてはもうorz
来週大貴回?演出微妙な気が・・・
大貴厨だけど大貴回って情報見るまで分からなかった
大貫長崎のコンビは外さないで欲しかったな
14話の演出誰だ?
>>831 二期名ありあぼん
ジェジャン、ジニン、リント
いい死に様でしたでしょうか
リントオオオオオオ
惜しい人を亡くした…
アロウズのおっさん2人とか死にすぎだろお
こんな世界俺は嫌だね…
3人とも死亡シーンはそれぞれ割りと良かったと思うが
ライルのキャラだてあきらめたなあって感じたのは
刹那が沙慈に殴られた後の「不器用だねえ」と
メメントモリ狙撃時の普通にロックオンとして期待されてたことだな
かろうじてフェルトがまだライル呼ばわりしてたことが救われたけど、単なる無難キャラに落ち着くのかも
これでアニューだけとしかからまないきゃらだとしたら目当てられない
マイスター同士は一期以上に関係性薄いな
単にティエリアがキーキー言わなくなっただけで
マイスター関係はがゆんの漫画とかで補完するんだろ
最終回近くで怒濤の展開再びかもしれんが
ライルを普通に受け入れられるのが大人なんだろうけど
やっぱりマイスター内でもひと悶着あったほうが
関係濃くなってよかったな
人間関係が描かれてないのに、なあなあな雰囲気で特に意見のぶつかり合いもないんだよな
アロウズは敵だ その通り!
カタロンを救おう その通り!
イノベーターは敵だ その通り!
敵兵の女が艦に暮らすようになっても反感持ったのは1人だけ
それもあっと言う間にわたしが悪うございましたの謝罪
トレミーに何か物考えて行動してるやついるのか
ゆとり世代の代表的アニメだな
>物考えて行動していない
ゆとりってのとも何か違わなくないか
何て言うかキャラが全員人間じゃなく物語の為の駒、役割を果たす為の人形みたいに
>>843 そうなんだよ。キャラが生きてる感じがしない
全員決められたシナリオの為に行動してるようにしか見えないんだよな
出番が来たときだけ動く自動人形みたいだな
フラグ立っても結果の説明セリフで終りとかざらだし
出番がない時に何してるか経過は不明で静止してるとしか思えない
立ったフラグが過程を描かれないまま不自然に回収されていく
脳量子派を感じ取ったマリーは放置だし
メメントモリの3射目の的を誰も知らない中でカタロンの艦隊だと知ってたライルも放置
なんだか身体がやばそうなラッセも放置
リヴァイヴと対にしか見えないアニューも放置
あげだしたらキリがないな・・・
土の中の蝉という例えは笑ったなあ
セルゲイグラハムコーラアリーがこれから
どんな風に交錯してくのか楽しみだった時期もあったが
一期からのマイスターやトレミーの描写を見れば
土台無理な話だったな
>>844-845 同意
少しでも継続して描けばわかることを省略されるのが視聴する身にはきつい
一期にあったもどかしい哀しさが二期で失われたのも寂しい
敵味方合わせて個人の意志で何かを変革しようともがくが
どうにもならないことも世界にはあり、それでも全員あがいたり
画策して自分から動こうとする姿が好きだったんだよ
台本があって台詞喋ってるみたいなんだよな
せっかく皆が集まっても説明だけで終わったり
刹那が強引に纏めて後はそれに乗っかるだけ
余韻とか自分の考えとかないんか?なあ
監督の言ってた二期では刹那がリーダーっぽくって言うのがああいうことなのかと思うとがっかりだな
あれじゃ刹那がリーダーっぽいんじゃなく、まわりが盲従の馬鹿に見えるだけだ
スメラギがぶっ倒れた時も何の作戦もなく敵にみんなで突っ込んでるだけだし
どんだけ考えるのが嫌いな集団なのかと
>>850 トレミに限らず敵陣営も大概無脳集団だからな
話考えてる人らがあんましごちゃごちゃしたドラマやりたがらないようで
おそろしく話あいに意味がなくて泣けるよなあ…
話すシーンすら少なくてすぐ突入しちまうけど
>>838 4人揃うのがブリーフィングと戦闘のみで、作戦はスメラギからだからな
正直一期と大差ない
>>851 リボンズですらそうなりつつあるのは泣き笑いだよ<無脳集団
んで、考えて現状と逆の方向に流れを動かそうとしたのがネーナだってのは情けない。
しかもそのせいでネーナのキャラクター性がゆがんでるように見えるのでは本末転倒
ネーナはその時思いついた我侭で適当な事するというキャラ性は一貫してるだろ
スメラギのいないマイスター連中って感じ
引っ掻き回すのに都合がいいキャラってだけでいい動きをしてるキャラとは思えないけど
二期は一期の流れを掘り下げて終わりに向かって行くのかと思ってた
CB自体の謎とかマイスター選考とか外伝等で匂わせてたし
まさか斜めいくとは
作り手以上に賢くはなれないからね
キャラも世界観も
CBの介入→世界がアロウズというとレミーからしたら納得できない状態で統一、再生
→実はそれがイノベーターの目指す人類の未来だった→納得出来ないので阻止
こういう流れをやりたかったのは非常によくわかるんだが、
アロウズに納得できてないトレミー連中の考え方に納得がいかないのが最大の原因かな…
CBが結果的に世界の敵になって世界は一つになるってENDには結構wktkしたんだが
ガンダムマイスターに選ばれたのはいいけど
その後の訓練なり講習なりの描写が必要だった
いきなり出てきてガンダム”マイスター”なんて
言われても何処が特別なのかよく分からない、
乗っている機体が最上級なだけで。
一期は明らかに捨て駒扱いっぽかったからマイスターと言いつつ
問題のある奴ばっかり選ばれたんだなと思ったが
一期ラストでガンダムやマイスターの神格化が進んだ割りに
本人たちが大した事ない状態のままなので
二期になってからお前ら何よって気持ちが更に強まった
キャラと同じでメカも作ってます→出来ましたとか出てきました→壊れましたと流れが唐突
正直マイスター4人ともパイロットとしては
凡人に毛が生えたレベルだと思う。
いい役職与えて持ち上げといて
実質はただの前線担当の叩かれ役になってただけだろ
全員腕も精神面も問題大有りの奴ばっかり
ただのイケメン集団より駄目人間の集まり扱いの方が
好きだったんだけどなー二期は本当にただのイケメン集団に成り下がった
なんでこんなに薄いのかね
マイスター好きだったけど二期は適当な描写で感情移入出来なくなった
ラッセとおやっさんぐらいだな、キャラ立ちしてるの
脇役だからそんなに描写なくても気にならないだけじゃ…
>>866 フェルトみたいに脇役でもいまいちな人もいるからそういうわけでもなさそうな気がする。
ラッセはそもそも「なんで生きてるんだよ」ってのが説明不可能だからな。
作中でも何とか生き残った、ぐらいの話しかない
イアンは…家族がいるってのは不公平よね
>>863 俺はマイスター4人はイケメンかつ駄目人間だと思って見てる
コミュニケーション不足だったり私怨走ったり精神不安定だったりヒスったり
1期からそういう「こいつら駄目だwww」みたいなのが好きで見てたから
2期の成長したという割に人間味の感じられないマイスターはつまらん
二期マイスターは全体的に面白みのない駄目人間になってると思う
そもそも本気で駄目な部分を描こうとしてたのかね
かっこいいだろと思ってやった演出なりなんなりが勝手に滑って
こちらには駄目に見えてたとか
中盤までは留美やアレハンに言われた通り
不完全で機体性能に頼った奴ら扱いだった
後半でみんな成長したよ!って事にしたいんだろうが
こっちから見るとあれは死の淵のあがきっつーか
火事場の馬鹿力っつーか、とにかく成長には見えない
そもそも成長=悟ったり馴れ合う事かよって思う
成長と言っても序盤が-10だったものが
後半でようやく0に辿り着いたくらいのもの
これからやっとまともになっていくんだろ?って
っていうかガンダムの基本性能頼りの戦術からトランザム頼りの戦術に切り替えただけじゃん
根本的な部分が変わってない、操縦が1期より凄いと思わせる描写がちゃんとされてるのって
シールドビットでビーム兵器完封のハロぐらいじゃん
トランザム今じゃアホ描写だよなあ
戦闘多くても撤退とかパターン化して
ターン性のゲームみたい
トランザムがチャージ攻撃みたいだな
しかしトレミーまでトランザムで活躍はやりすぎだ
トランザム!ってくるとがっかりする
原色のままが綺麗なのに
あの手のって多用しちゃいかんよな
「トランザム」言ってボタンぽちぽちとか電池で使った後「トランザム」とか演出下手だな
トランザムに頼りきりになった頃にトランザムが急に使えなくなる
そんな展開ならいいな
アリーやグラハムみたいなイカレキャラやイノベーターみたいないかにもな悪役、サジみたいな優柔不断と違って、
熊やカティのようなちゃんとした信念がある軍人キャラがCBを面と向かって会話(否定)する事があると期待していたけれど
この調子だとそれはなさそうだな
セルゲイもわが子にしようと思っていたぐらい大事な娘をテロリストに預けてるしなあ
いくらアロウズが殲滅作戦するような組織だとしてもCB行くよりマシだろ
それは思うがあそこで殴ってでも連れ戻しても
セルゲイのキャラが崩壊する
あの場面ってセルゲイが探しに来たらソーマはもういませんでした
いるのは知らないアレルヤラブラブのマリーという娘でしたって
事じゃないんか
>>881 あwらwぐwまw
セルゲイさんほんといいなあ・・・
あの回セルゲイ株上がりすぎだ
…まさかあれがアレルヤ回じゃないだろうな
セルゲイは実の息子とまともに向き合えてない奴が理想の父親面しててなんだかな
バレ読んでたらやっぱりアニメ1本作るには半年間のインターバルは短いのだな
実際路線変更あったようだし
正直7話とかここ3話とか脚本雑な部分かなりあったし不満もあったし
何よりもっと時間があればと残念に思うことも多々だが自分はある程度は目を瞑るよ
多分これからも愚痴は出ると思うしその時はここで吐き出し続けるが
よっぽどの地雷踏まない限りDVDも最後まで買うから
だから黒田も水島も色々しんどいと思うけど頑張れ
>>884 そこはまあセルゲイより作中の描写のが問題な……
アンドレイとうまくいっていない件は、セルゲイみたく超いい人でも、やっぱ歌誌があるのね
って感じで納得がいったが
887 :
886:2009/01/07(水) 23:52:13 ID:???
歌誌違う瑕疵やorz
しかし今言われている00の欠点って、振り返ると一期でもあるんだよな
単なる悪役で終わったトリニティ、凄まじい空気っぷりのハブラレルヤ
なぜか自分から前線に出て悪事しゃべった国連大使……
やりたい結果ばかり求めて、過程を軽んじているというか
まあその「やりたい結果」の演出自体は凄く良いなって思う物もある
ロックオンの死もそうだし、ロックオン襲名も、あれだけ取り出すと名場面
ただそこに至る適切な過程がすっとばされているから、凄くもったいない
>>881 今の渋いだけの記号キャラより人間味でていいだろ
7話がどんな話が思い出せない…
ここ数話が特に酷い
話が進んでないのが原因か
1話みたときテンポ良いな飛ばし過ぎな気がするけど
一期が酷かったから丁度良い
…などと思っていた時期がありました
マリーを身内贔屓してたことで軍人としても中途半端
アンドレイとの関係で父親としても中途半端
セルゲイはそんなイメージだな
ソーマにガンダム以外の任務が行かないようにするんじゃなくて
常に戦場で見守りフォローしてきたで良かったと思う
あれじゃ職権乱用だよ
スメラギの過去は一期で終わりにするべきだった
トレミー動かすよりもガンダム動かせ
アリオスはせっかくの機動性がトランザムのせいで台無し
キュリオス好きだったから期待してたんだけどな…
セルゲイはソーマ養子にする前に実の息子と仲直りしれと思った
何かソーマを息子の変わりにしてる気がした
いい人キャラなだけよりは全然良いけどな
息子の身代わりなのは想像できるしまあいいが、
それすらも本編で一言も描写がないっていう酷い描写不足状態
>>891 スメラギ過去話は一期でやたらひっぱっていたよなあ
鹵獲作戦の時の涙とかもどうも同情や共感が寄せにくかった
グラハムがクジョウの名前に反応していたし、なんか世界的規模のえらい失敗かと
思いきや、上司の馬鹿な指示で同士討ちして恋人を亡くしました……って
それぐらいならさっさとやってくれよというか、00はもったいぶって肩すかしだからなあ
セルゲイは今の私はソーマじゃなくてマリーなんですって言われて
なんですぐに受け入れられたのか分からん
以前からソーマに他の人格を臭わせるようなことがあった訳でもなく
ピーリスの名を捨てるのに未練があるとまで言っていたのに
>>894 そうなんだよ
もったいぶって肩透かしなんだよな
隠して隠して雑誌でポロリや
視聴者が考え付きそうな王道をいったりする
まったく捻りがない
王道で行けばいいところを変化球にしたり
そこは捻れよってところを直球にする
そういうのが多い
二期のシナリオ中でも七話は最低の出来だったと思う
だからわざわざ千葉+水島にしたのかと思ったくらいだ
とにかく一期から積み重ねた伏線やエピソードが全部パアになった
ソーマの悩み→開始後数分でマリーが自己解決
アレルヤの十字架→マリーが許してくれたからいいや
ソーマとハレルヤ→2人とも自分じゃありません
セルゲイ→勝手に納得して礼まで言って去ってくれました
これを見た時に今後の作品に対する不安に泣きたくなった
>>895 そこはソーマが1期の超人研究の被験者で研究機関がやってきたことを
セルゲイが知ってるからだと脳内補完してはいる
脳内補完をここで語られてもな・・・
>>898 そこらへんは解決したかに見せかけてまだ殆ど保留状態だとは思うが…
>>898 そこまで極端な解釈もアレだがw
7話は全てが説明不足すぎ&唐突すぎで泣けた
>>899 と、視聴者側が補完しないといけないのがダメなんだよなあ
機関の非道さを描くには時間帯考慮するにしても、セルゲイがそういうこと知っているって
視聴者に伝わるように布石をするものだろう
一期最終回の「マリー!」を見た時にゃ、「ああ、ミン中尉は敵味方に引き裂かれた二人が
決して和解できない溝となるべく残虐に殺されたんだな」って思った物だが
七話で名前すら思い出してもらえないとかwww
ガンダムにやられた部下はほかにもいっぱいいるだろうけどw
>>900 分からんと言うからこういう考え方もあるのではと
思っただけなのだが
アーチャーの為とはいえ、アレルヤとソーマは和解させるべきではなかったよな…
7話はこれから起こるドラマのために無理矢理ああいう展開にしたのかもしれないけどな
それにしてもかなり強引すぎる
あとアレルヤの同類殺しがあのままうやむやになってしまうんだとしたらちょっとモヤモヤする
>>906 そこはどう考えてもこれからやるだろう
と一ヶ月前までは思っていました
>>903 機関の非道さを知るセルゲイは一応1期で描かれてはいたけどね
まあいきなりマリーに戻ってソーマの人格完全無視は予想外というか
かなりご都合過ぎました
ソーマはあれで終わりではないと信じているのだけど…
つーかアーチャーってそんなに必要なのだろうか
アレルヤが二期で弱体化してなくて、死んだハレルヤと同化して
精神的に強くなってアリオス単体でガンガン戦ってもよかったんじゃ?
一期ガンダムを100としたらアヘッド140ってスタッフとか言ってたし
それならアレハレ真の超兵モード(に近い状態)を二期から出しても
バランス取れるのでは? それでソーマとぶつかり合ってくれたら燃える
……なんて妄想をしていた時期もありました
弱体化アレルヤはまさに土の中の蝉状態
本当にその状態のキャラを延々とやってて
制作側は面白いと思ってるんだろうか?
>>909 玩具の販促として必要
そんな事するよりガンダム単体でガンガン売れる方がいいだろと思うんだが
その辺は玩具メーカーの方はどうなのかな
>>909 というかこれからアレハレで真の超兵やるならアレルヤの機体に何かハンデが無いと
相手フルボッコじゃないかと変な心配をしてしまうw
>>910 面白いとは思ってないでしょw
ただ1期でも多かったキャラが更に増えた分構成上あと回しにされてしまった
ライルの描写も正直雑いがそれ以上にアレルヤが一番割食ってる
模型関係のスレでもその辺色々考察されてたなあ
弱体化した割りに本人に向上心がないのが一番イラッとする
訓練してるシーン入れるだけでかなりマシなのに
とにかくキャラ関係が薄い
同じシーンに一緒に居て説明会話してるだけじゃねーか
ドラマがないんだよ
今後のあらすじバレを読んだが…トレミーが何度も危機に陥ってる
嫌な予感が拭えない
またいいところでアロウズ撤退するんだろうな…ww
何度そういうシーンを描けば済むんだ
>>914 トレミーの中に訓練施設あるならそういうのも判るが
トレミーの中もようわからん作りだ。大きさどんぐらいよ
軌道エレベーターだって円の直径わからんのよね
同じ50話完結の他のロボットアニメをDVDで全部見た
何つーか……話もわかりやすいしキャラもよく動いてるね……
00と比べるとちょっと悲しくなった
後半にはまだ期待はしてるが
7話以降完全に下り展開だ
13話で浮上させられなかったツケが大きい
921 :
1:2009/01/08(木) 01:43:02 ID:???
次スレ必要でしたら
>>950踏んだ人おねがいします
あと1の「好きだったけど」は消しちゃってくださいすいません
>>914 そんな気配りは一期から期待するだけ無駄の気が…アレルヤだけじゃなく
ロックオン襲名も13話もかけてやることだったのか疑問
ライル普通に混じってたけどな
まわりとの軋轢があってそれを乗り越えた和解があって、その集大成としてロックオンの名をみんなが呼んだ
ってのじゃないからなあ
仲間とのやり取りはほとんどないけど取りあえず無難に仕事こなしてましたってだけ
あの場面だけ見ると仲間がロックオンを認める盛り上がりシーンなんだけど、実は中身スカスカで何もないんだよな
最近面白味に欠けるんだよな
13話も何かが足りない
13話一回で片付けるのではなくMS戦を見せて
せめて2話ぐらいかけてメメントモリを落としてほしかった
ロックオン襲名も戦闘する直前にライルとティエリアとアレルヤが
少し会話挟むだけでも違ったと思うんだけどな
喋ってるのはスメラギだけって…
じっくり見せる部分と飛ばしていい部分を間違えてるよ
それとキャラが多過ぎて浅くなってる
>>924 あのシーンも名前呼んでるだけだしな
もうちょっとなにか、そのキャラが思う所を言わせればいいのに
二期になってシナリオが酷くて酷くて……
戦闘はいい回もあるんだが、よく考えると作画が上手くて燃えるだけでシナリオは酷い
さらに考えると一期だって別にシナリオがいいわけじゃないんだよな
色んなものが後回しになってたから勝手に期待が大きくなってただけで現実化したら失望の山だった
まだ同人の二次創作のがキャラまともな会話してるぞ…
うぜー
じゃあ同人誌読んでれば
きもちわるいものと比較するなよ
>>923 13話かけてってより1〜4話間飛ばして13話だった感じだな
初対面は誰でも驚くのは当たり前で、その後比較されたり重ねられる描写なし
フェルトもあれきりスルー
これで雑誌やインタビューで比べられるの嫌とか、仲間も重ねて見てるとか言われても
アレルヤもそうだけど唐突な展開を、〜だったんですよって本編以外で説明されるのが多い
フェルト関係はこれからアニュー含めてきそう
でもきっとアッサリと終わってしまうだろう
それが00クオリティ
フェルトも気の毒に
何の成長もしてないぞ
死んだ2人への思いが駄目な部分でしか使われてないから
掘り下げてないキャラ絡ませてもふーんってなるね
ライルとかマリーとかアニューとか
ティエリアも引っ張りすぎたんじゃないかね
4年ぶりに再会した刹那と新生CBトレミークルーとの
やり取りは入れておくべく立った、端折られていきなり
ライル迎えに行くとか???だった。
まあその辺は最初のティアリアとの再開場面で補完してくれって事なんだろかなあ。
刹那も何でライルがカタロン所属してたって説明せんのか
ビリーの前でスメラギCBだからってバラすのか
頭悪過ぎだろう
これ自分に返ってくるんじゃないか
あらゆる説明不足が今後怒濤の展開で明らかにされていく
と期待してるけど無理っぽいな
自分に返ってくるぐらい描写あったらまだマシだよ
たぶん何もなく終る
>>939 一期に対する二期がそれだと思っていた時期もありました
謎と疑問放置で謎と疑問が増えただけだったw
脚本家やる気あるのかと言いたくなる適当さだな
キャラの掘り下げは男女の絡みでしか出来ないときた
説明会話と併せて改善して欲しいなあ
最近監督とかスタッフのインタビュー読まないようにしてる
言ってる事が脳内で完結してるのか本編に反映されてないもん
一期と違って不確定バレもどうでもよくなってきて本編だけ見ていく事にした
少しでも無難にまとまる事を望む
あと12話しかないんだっけ?
確実に説明不足な予感ww
解説本とかCDドラマとか漫画で補完してもらう手があるからなあ
それで納得するしかないね
実際に1期が終わったときに監督がそういってるんだよな
キャラ掘り下げは他媒体でやればいいって
>>947 マジで?
その言い訳を使いたいならもっと本腰入れて内容考えないと
内容が良いならともかくキャラ掘り下げないと心に響かないよ
実際はキャラ以外でもストーリーが深い訳でもなく、戦闘が盛り上がってる訳でもない
監督もう言い訳はいいですから本編何とかしてください
あとは最終回に向けて戦闘死んだ戦闘死んだを繰り返していけば
それぞれのキャラ厨が死にシーンを名場面だったと涙流して感動してくれるんじゃねの
話の盛り上げはキャラの死でぐらいしか考えてないような気がするよ
もったいないよなあ素材はそこそこいいのになあ
順当に作って行けば皆が美味しく食えるカレーができるものを、途中から
味音痴が「俺の味」を追求し始めて、あれこれ蘊蓄こねちゃあ色々ぶち込んだ結果、
食えたもんじゃない謎の料理を作ってしまうのに似ている…
シェフ発言「あいつが勝手にやったこと」
もはや闇カレーの域ですがな
容姿というかキャラデザというか作風がすごい好みなんだ
キャラ一人一人が容姿含めて好きな分、粗がすごい見える…
もっと脇キャラもちゃんと書いて欲しい
メインキャラは蛇足感が否めない場所多し、削るか改善して欲しい
>>952 あるあるw
orz
アーチャーの箱に書いてあった台詞を見て
また斜め下を行くのが確定した気がする
屁理屈ってレベルじゃねーぞ
実際見てみないと何も言えないけどさ
>>39 そこは水島、黒田コンビの罠だと思うけどね〜w
特に黒田は最初主人公サイドに肯定感を持たせた見せ方しといて、
最後に否定なんて普通にやりそうだ。
監督がそういう考えを持ってる時点でやってくる確立はかなり高いと思うぞ。
まあそうじゃない可能性だった場合、その背景を考えるならやはり売上げを
考えて、今のゆとりに受けるように中身薄っぺらな王道系に落とす事が考えられるね。
まあそうなったら確実に中途半端な作品作りをした水島の評価はずたずただろうな。
>>48 やっぱあれはわざとじゃなくて下手糞なんかな?
黒田厨としてはあえて直球な見せ方してると思いたいけど。
>>956 いや、現状だと最後にマイスター連中が否定されたからそれで水島の言うとおりっていう状況にはならんだろ
沙慈とかルイスとかソーマとか、巻き込んじゃいけない奴らまで巻き込んでるってことになるから
ルイスとソーマはともかく沙慈は偶然だけでトレミークルーを肯定していく生活を選ばされたんだから
>>957 おねがいシリーズとかそういうのを見てるとまともな人間関係は書けないんだろうなあというのは感じるんだが
苺っていったい何のために存在してたキャラなんだろうな
>>160 黒田ってなんか今までの作品見ても、インフレ合戦で相手を越す描写を多用する印象がある・・・。
いまいち戦闘シーンの燃えポイントを理解してないね。
>>179 まず機体性能の凄さを出したいのか知らんけど、機体の動きが目が疲れるほど速すぎるし、
パイロットもファーストのアムロとかと違ってまるっきりの初心者じゃないから、
臨場感を感じる戦闘シーンを出すことは無理だよな。
まだ1期の戦闘シーンの方が良かったと思うことは多い。
2期も13話とか1話のジニン大尉やカタロンエースの活躍シーンとかは好きなんだが・・・。
マクロスF見たいに最終回でまとめてフラグ解消して勢いでごまかすつもりなのかな
アーチャーの設定を見てアーチャーがいる限り
アリオスだけの活躍はもう来ないんだなと思った
アリオス厨はお気の毒だったね
00が出てきたらまた連携何それ美味しいの?になった
00はパワーが敵味方含め突出してるから単独行動でも良いけど
他三機は以前と同じならまた数に負けるだろ
アリオスをトレミー電池するなら1-3とかフォーメーション組ませたり
2話続けて戦闘させるなら順番にMSの見せ場を作ってやれば
どのファンも納得するだろうに…
アリオス単独活躍がないのは、とっくに見えてただろ
頭痛が治まったら今度は無能だったからな
>>964 その状況を打開する作戦が毎回トランザムだったり
新武装だったりするのがもうね
幼児向けの戦隊シリーズならそれでいいけど
大人も対象に入れてるんだろ?
>>966 見える訳ないだろw
始まった当初はアリオスも他のガンダムも新しい戦い方を期待してたよ
それが頭痛が治まったと思ったら今度は相手が知り合いだから戦えません、
その相手を取り戻したら今度は出撃すらさせてもらえませんになるとはな
活躍してるのトレミーと00だけだもんなあ
>>958 正直言ってる意味が理解できない。
ロックオンは知らんけど、刹那にはマリナ、アレルヤにはハレルヤ、
ティエリアにはリジェネと自分のやっている事に対して否定してくる対となるキャラがいる事と、
特にティエリアが今自分たちのやっている事にかすかな疑問を持たせた描写を既に書いてる時点で、
俺は高確率で上で述べた事をやってくるとふんでる。
悪いが根拠はそれと過去の黒田作品の傾向からの推察。
ダブルオーは確かに活躍してるんだけど「ダブルオーは」であって刹那ではないんだよなあ
言葉の意味はわからんがとにかく凄い自信だ
それはそうと次スレ
>>970
アリオスがアーチャーの電力供給装置&マリー不殺のための止めを刺し役にならなきゃいいがな
>>972 タイトルは後ろに2ってつければいいかな?
>>974 いいと思う
テンプレに追加って特になかったよな?
>>970 簡単にいえば、裁かれるべき存在なのは1期でトレミークルーだった連中だけで十分だってことだよ
マリーや沙慈を入れる余地はない
>>970 …いや、CB連中が落とされることが問題だって言ってるんじゃなくて、CBに巻き込まれて無駄に貶められてる
連中もいるだろってことなんだが
>>978 あの監督はそういう部分非常な描写をするから、関係ないのに巻き込まれて罪背負わさせて、最後に悲劇の最後を描写するとか普通にやりそうだと思うよw
その悲劇に意味があるのかと問いたいがな
自分の意志でくっついてきたマリーはともかく
沙慈がこのまま巻き込まれたら悲劇でなく
それはただの理不尽な結末だ
970はスレ立てないのか?
>>982 その理不尽さの象徴でしかないのならやっぱり沙慈はトレミークルーの肥やしでしかないよな
986 :
985:2009/01/08(木) 20:31:12 ID:???
乙なのだ 埋めよう
>>982 意味があるかないかなんてどうでもいいことだよ。
そんなもんは人間が精神的に安定したいから決め付けたいことであるだけに過ぎないし。
>>985 立てたいなら立ててもいいよ。
>>950が立てるかもしれないから重複には注意してね。
>>988 >意味があるかないか
いや、現実ではそれでいいが
物語なんだから意味を求められるのは当然じゃないの?
>>988 お前スレ立てないで何偉そうにしてんだw
意味がないことに意味があるんだ、とか偉そうに言う人がいるけど、それは意味付けできないことの言い訳に過ぎんと思う
監督脚本の信者で不満点がないなら
ここに来なくていいんじゃないの?
つうか物語で「意味のないこと」やってもOKなら
編集とか推敲とかプロットとかいらないよね
>>989 当然と思っている所が俺には理解できない。
創作物を作る上でキャラクターの存在意義は絶対に描かなければならない法律とかあったっけ?
もしあるとすればかなりの数の法犯しの作品があることになるなw
とりあえずこの監督は作品にリアリズムを取り入れようとしている&
過去作品見ても悲劇のヒロインとかが描写されてる事実を元に、
>>981で言っているだけに過ぎないよ。
法律とかwwwwwwたかがアニメにアホかいな
しかもキャラの存在意義なんて話してないよwwww
996 :
989:2009/01/08(木) 20:45:17 ID:???
>>994 すまん、私にはあなたがいろいろと理解できない
00キャラはむしろ物語上意味のある事しかしなくてつまんね
無駄がないから作り手に動かされてるお人形さんて感じ
994はスレもまともに立てようとしない可哀相な子なんです
放っておいてあげて下さい
00って汚れ役のキャラと絶対に汚れさせないキャラの落差が凄いよな
個人的には汚れ役背負ってもがきながら生きてるキャラの方が好きだけど
>>997 まあ2期を4年後とかにしちゃったから、余計なもん描く尺がないってのもあるだろうけど、
たしかに黒田って自然なキャラ立てが下手糞な感じもしなくないんだよな〜・・・。
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