ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ　19

ムウってどうなの？クルーゼと同格にする人や
ディアッカ程度だって言う人いて意見別れるキャラだけど
俺はディアッカよりほんのすこし強い位だと思う

ムウはアレだ
クルーゼやプレアと一緒でドラグーンとかガンバレル使うと途端に強さが跳ね上がる人

つまるところ汚物はキラ最強論を掲げたいだけじゃないのか

>>952 種死で連合が拾って大佐にする位なんだから結構な腕だと思う。ファントムペインなら尚更かと。

機体能力差は分からんが、エグザスでシンを相手にしたり、ウィンダムのリミッター外したりとか…
何気に暁パクってたし

口先ではシン＝アスラン＝キラとは言ってるがな

>>949
そのときグフに乗っていた名の無いパイロットたちがＳランクだったとかＷ

>>957
公式設定でその時のパイロットはSランクどころかそこらの種でディンに乗ってた一般兵三人よりも雑魚いって事が証明されてる

キラとアスランが最強ランクってのはわかるが、なんでシンはそいつらと渡り合えるぐらいになったんだと今更ながら思う

シンの扱いを嘆いて、負債を恨んでるファンサイトがある位なのにな。

>>959
なんでって、そりゃ努力と根性でだろ
反対にキラと凸はイッツもその当時の最高レベルのMSに乗ってるだけで最強ランクとか抜かしてるが
それ結局パイロットランクが最高レベルなんじゃなくて、MSが最高ランクなだけなので
結局キラは厨機のルージュに乗っても>>958相手に秒殺でダルマにされ、凸はいくら自由とは言え、そのヘタレ腕相手に
セカンドシリーズ内でも高ランクのセイバー使ってすら瞬殺でダルマにされる有様
お前シンとかインパルス使って普通に自由撃墜してるだろうに何やってんだ凸と
おまえスウェンとかストライク使って普通に核機落とすわ同等戦力から戦艦守り抜くは
同僚相手に実弾模擬戦で不殺で分殺してみるわと戦果叩き出してるのに何やってんだキラ
お前らはアレか、自分が超厨MS使ってないとちょっと強い相手にボロ負けするわけか
もしくは自分の機体よりも相手の使ってる機体が弱くなけりゃ碌に戦果上げられないのか
マジパイロットとして最低ランクだな、潔く死ねばいいのに

ルージュってそんなに性能よかった？
種運命じゃ古機体じゃね？

ルージュはVPS装甲などの最新技術でバージョンアップしていた。
さらに高学習機能をもつシステムが使われていたらしいが、こちらは、
カガリが使っていた頃から雑魚だったのを見るとただのあとづけ。
しかも赤雑魚と戦ったときはろくに調整してなかった上無茶な大気圏
突破をやったあと、しかもそれで不殺やってたからね。←これはキラの自業自得。
和田で鞭に捕まったのは弁解不能。演出としかいえない。

馴らし運転していないでぶっつけ本番だったからか？
シン(運命)とレイ(伝説)も二人がかりでグフを仕留め損なったし

相手のアスランも初めて乗ったグフだったし、それで鞭でライフル破壊されたシンもキラと同じレベルだろ。

キラ…スーパーコーディネーター
アスラン…エリート、英才教育
シン…執念

>>952
ＭＳの操縦席直撃攻撃を喰らって死んだはず演出をされた人は、アスランと
キラだから、それに準ずるゴキブリなみの生命力を持つというか、種割れし
ない人物の中では最強キャラ。ＤＢでいうクリリン的存在か。実際、地球軍
内では最強かと。

それにしてもランクでキラ、アスラン、シンが同じとこにいること自体が
変なんだよな。　キラの出生の秘密を知っているクルーゼやデュランダル達
が物語中で既にコーディネーター内での最強説を語っているわけだし。
単純に同じ機体をわたされても、ＯＳを勝手に書き換えて進化できてしまう
キラのことを考えれば、最強はゆるぎないと思うんだけどな。

>>963
後付けでも、公式設定は公式設定なのよ？　
しかもその後付け設定、種死時には既に出てたわけで
しかもその補正具合が並じゃあない、ド素人のナチュラルを最新鋭機に乗ったエースコーディ相手に不殺で倒せるくらいまで支援
はっきり言って、これに乗ったからこそカガリも「筋がいい」とか凸に言われるほどのブツ
そしてすでにその設定ルージュについてた種死で、それに乗って>>958相手に秒殺でダルマにされるキラさんクォリティ
ヤッベ！　キラさんマジパネェ！！

>>964
グフは完璧に仕留めてるよ
仕留めてないのは凸だよ、まああそこまでバラバラにしてて生きてる方がおかしいんだけどな本来は

>>965
やめてよね、凸の放ったグフ鞭を普通にライフル盾にしてフツーに防いだシンと
赤雑魚に秒殺ダルマにされた揚句、最速とか銘打たれてる和田使って、赤雑魚に素で足と腕絡めとられた雑魚キラを同じにするのは

はっきり言ってシンの技量の格が上すぎて、キラ下すぎるでしょ？
>>958相手に和田使って、それでもなおグフ鞭に四肢絡めとられるかｗｗｗ
さすが被弾なしｗｗｗの聖剣伝説は伊達じゃないッスねｗｗｗｗ

>>967
だからスーパーコーディは生まれた時に遺伝子を発現させられるだけで
その後後天的に努力して鍛えていかなきゃいけない部分を鍛えてなかったら、フツーに
OS書き換えてはバグ出まくり、肉体見ればカガリより弱くてムウより持久力なくてエドより耐熱性がない
挙句脳みその方は戦闘思考が効かないフルバをデストロイに連射するくらい頭弱い
そんな雑魚になり下がるわけだよ

公式で努力嫌いとか設定された上に赤雑魚相手に秒殺フルボッコ喰らって格下機体のシンにボコボコにされた
己の運のなさを呪おうね、必死にキラ持ち上げようとしてるキラ最強厨はｗｗｗｗ

安西先生…ＭＳが次の瞬間に手足もげないガンダムSEEDが見たいです、０８小隊みたいな描写が……
「あきらめなさい」

>>970
持っているポテンシャルについては最強なわけで、キラ自体はそれを積極的
に使いたいと思っているわけでもなく．．．。アスラン、シン達は軍人でそ
れなりの訓練をうけてるわけだが、キラにはそれすらほとんどなく、ある意
味反射神経だけでＭＳをあやつっていてなんだかんだで終戦まで生き残る天
才。そんなやつにエリート訓練うけさせたらどうなるんだ？シンとかは努力
の天才かもしれんが、天才に努力されたら誰もかてんだろ。努力嫌い設定は
物語を成立させるための制作側の苦肉の策だ。

聖剣伝説(笑)

>>972
阿呆かお前は？
戦争を知らない監督がシナリオ作ったりキャラクター設定決めたり
兵士としては寧ろ最低だなキラは
不殺は戦場において何の意味もないし
多少ましなキャラクターは片っ端から死んでゆくし
我が侭だけで力を振り回すキラの何処に才能があるかな？
兎も角ゆとり乙としか言い様がない

>>974
ランクについてはちょっとおいといて、あの作品について見て思うに
水戸黄門的な完全懲悪風には作っていなくて、誰も正しい答えを持っ
て、正しい行動をしているわけではないような。地球軍、プラント、
オーブ、キラ達がみんな勝手気ままに行動してるｗ見てる方は完全懲
悪にしてくれた方が楽なんだが、ガンダムという物語自体、そういう
作りにはしてはいけないという風潮があるんだろうな。

まあ、例えが変だが、絶対的な権力をもつ吉宗が途中で部下を使って
悪人を止めれば死人が少なくてすむのに、あえて自分で乗り込んで次
々と斬り殺して物語をしめるというのと同じ匂いがするんだがな。
あれて言おう、キラには天然的な人殺しの才能があるということを！

あ、あと不殺については戦略的な意味では有効なこともあるよ。
完全に破壊すればそれまでだが、中途半端に生き残れば回収しないと
いけないし、それをしないで見捨てるとなれば軍の士気が落ちる可能
性がある。時間稼ぎには有効だ。

>>975
お前もゆとり乙としか言い様がない
乱戦中（開戦から中盤戦）に不殺ってどんだけマゾなんだよ？！
終盤戦にしか不殺って意味ないのを知らないんだな
戦場を知らない夢想家が正義なき力を振るうから暴力でしかないということを
戦いとは常に互いの殲滅戦なのだよ

だからキラが正しいとはいってないよ。キラ自身は不殺がいいと思っている
がシンとかにいわせれば、たぶんそれはエゴ。自分は人を殺したくないから
不殺ってあまっちょろい行動ゆるせーんってかんじかと。

キラという存在は地雷かな。つまり、積極的に銃を撃つわけでもないけど、
自分の護る領土にはいってきたら吹き飛ばしてしまうよ的なもの。
即死にはしないで、足をふきとばし戦力をそぐ。それがＭＳだったら修理に
時間がかかり空母の手間が結果的にかかる。それを無意識に行っている訳だ。
そして、戦が終わっても埋め込まれた地雷を撤去するのもまた手間と。
デュランダルいわく、あいつはやっかいな者。

＞自分の領土ｒｙ
カガリが泣いてるだけでよそ様の戦いに介入しないでくださいね？
寧ろ乱入こそあれ攻められた回数そんなに無くね？

というか不殺って言うけどトドメをさして無いだけで間違いなく死ぬけどね。
乱戦時に動けなくしたらただの的でしか無くなるんだから撃たれない訳が無いし、重力あるとウィンダムなんかは武装全部壊したら飛べないから墜落するし。

ルージュに支援システムがあるのは知っているけど
キラが搭乗したあの時ルージュって
たしかストライクの性能に戻したんだよな
ストライクの性能に戻しても支援システムだけは搭載されていたの？

>>980
機体自体に組み込んであるから、ルージュである限り残ってる。

>975
待てよ。キラが入ってくるのは確か『終盤直前』だ。
あいつの行動の真の無意味はそこだろう。
止めたいなら準備段階、最悪開戦前なのにドンパチ始まって両方が『あと一手！？俺が先に…！』って所で来るから駄目なんですよ。
あいつがフルバ撃ってるときには既に戦場は修羅地獄で何やっても止まらないんですよ。
そこで無差別砲撃するから中盤でに戻るんですよ。
で混乱した戦線どころか戦場の立て直しをインパが一機でやらんといかんくなって、やらんですんだ恩人殺しやらせたりしてたんですよキラさんは！


あいつの行動はマジで無意味で意味不明な『戦争はファッション』そのもの。
こんな無能准将海に捨ててしまえ。

正月誰もいないからってスレ違いのレスしてんじゃねぇよ
他スレにいってやれ

>>983
自分からそのスレ違いの話題振って、フルボッコにされてようやく「スレ違い」ッスかID:CYrCdWl1ｗｗｗ
じゃまあスレに沿った事いうと、結局キラさんはまあ、公式でどう頑張っても和田がなければなんもできないカスだからさｗｗｗｗ
夢は目を閉じて一人で見てくれない？

ついでに言えば正月なんぞすでにおわっとるわｗｗｗ

>>972
＞持っているポテンシャルについては最強なわけで
ポテンシャルが最強なんて、公式ソースで出たおぼえないぜ？
耐熱性耐G性はナチュラルのエドより悪い、力はカガリより弱い、腕はスウェン飛び越して素人ナチュラル以下
持久力はムウ以下、脳みそは効かないフルバをデストロイに連射、知能もナチュOSの出来から見てナチュラルの連合以下
どう見ても公式ソースで見て、あらゆる点でナチュラル以下の最弱の男です本当にありがとうございました

＞キラにはそれすらほとんどなく、ある意味反射神経だけでＭＳをあやつっていてなんだかんだで終戦まで生き残る天才。
生き残ってるのはキラが単に他の奴らよりも、格段に性能が高いMS使ってるからだろｗｗｗ
何キラの腕スゲェみたいな論法かましてんだｗｗｗ厨機のルージュ使ってすら赤雑魚相手に秒殺達磨喰らう程度の
最弱糞腕の分際でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞そんなやつにエリート訓練うけさせたらどうなるんだ？
まず、キラは努力嫌いっていう設定があるわけよ、次に、キラはエリート特訓する機会を尽く捨て去ってるって言う作中事実があるわけよ
あり得ない話して脳内妄想して逃げても、キラが公式設定で作中最弱って事実は消せないぞチキンｗｗｗ

赤雑魚君も一人でがんばるねえ・・

>>983
っていうかそもそも、このスレでお前以外キラマンセーしてる奴いなくね？

>>986
汚物ｗｗｗまたお前かｗｗｗｗｗ
もう今更赤雑魚君とか言ってるの、お前しかいねーよｗｗｗｗｗ

>>985
＞キラはナチュラル以下の最弱の男
エドは摩擦熱から機体を守ったコトによってナチュラルでも助かっただけ。
カガリに腕相撲で負けた事実があるが、それに加えてサイを軽く捻り上げたコトも事実。
腕前は武装やメインカメラなどのピンポイントショットを破壊できる正確さを持っている。

結論：どれもこれもキラを貶めたいから発せられている適当なコト☆

>>985
たった一人しかいないスーパーコーディネーターという時点で、すべてを
凌駕する可能性を持っているということ。訓練したり、特殊な手術をキラ
が望んでしたのなら挙がられた人物をすべて上回る可能性を持っているだろ。
そもそも、キラと比べる他のキャラがドーピングまがいなことして能力を
高めているかもしれんのに。

格段に性能が高いMS使ってる．．．これね、ＭＳを使いこなして能力を引き
出せなきゃ意味ないよね。シンにストライクフリーダムを使わしても活躍で
きるか怪しいし。ＦＳＳのＭＨにあてはめるとわかりやすいかもな。

デストロイに連射どうのこうをよくいうけど、そもそもビームサーベルさえ
もはじく可能性があるわけで．．．実剣、実弾しか効かなかったら、フリー
ダムにはもう蹴りしかないよね。そもそも、アークエンジェルには、敵を解
析して対策を練る組織なんていないわけで、ちゃんと解析して対策をだして
くれる地球軍やプラントと比べること自体が間違って．．．。

だからそのＭＨがＬＥＤやＫＯＧだとゆうておるのだが……

>>991
それ、並の騎士がのったら力を使いこなす前にオージュの二の舞かと．．．

>>989
＞エドは摩擦熱から機体を守ったコトによってナチュラルでも助かっただけ。
いや、フツーにキラさんも途中でAAに回収されてっから、摩擦熱から身を守ってるよ
むしろほぼ垂直に背中からブーストかけて大気圏突入させられて、その途上でデブリ見つけたエドよりも
フツーにキラ浅い角度で突入してっから、摩擦熱の激しさはエドより弱い計算になるぜ？

ついでに言えば、支援するAIのサポートあれば
フツーにピンポイントで150ガーベラ槍投げして不殺で戦艦串刺しとか余裕だから
別に自由でいくら狙いが精密だからって、それキラの腕であるかどうかはわからんよ？
自由のコンピュータがすごいだけとも見て取れる、っていうか普通そうだろ
全部手動照準なワケねーんだから

>>992
ヒント、茶

>>990
＞たった一人しかいないスーパーコーディネーターという時点で、すべてを凌駕する可能性を
だからお前の脳内妄想はどうだっていいんだよ、証拠だせ本編での証拠を、キラが誰より優れてる可能性持ってる証拠出せ
まあ、あり得ないだろうけどなｗｗｗ公式設定でナチュラルにすらボロ負けする戦果しか出せない
すべてを凌駕する可能性ｗｗｗｗｗｗｗｗ笑い話ですね？　わかりますｗｗｗｗｗｗ


＞訓練したり、特殊な手術をキラが望んでしたのなら挙がられた人物をすべて上回る可能性を持っているだろ。
証明できないよ、だってキラさん特殊な手術も訓練もしてない上に、実際の公式描写ではナチュラル以下で
なおかつスパコディは「生まれた時の遺伝子発現を遺伝子操作どうりにする」だけの設定しかないもんなｗｗｗｗ

＞そもそも、キラと比べる他のキャラがドーピングまがいなことして能力を高めているかもしれんのに。
特訓がドーピング？　HAHAHA!!　こいつは斬新な考えですね！！！

＞格段に性能が高いMS使ってる．．．これね、ＭＳを使いこなして能力を引き
出せなきゃ意味ないよね。
そうだねキラさん和田の性能一割も使いこなせてないものねｗｗｗｗｗ普通被弾率0の筈の和田で赤雑魚のグフ鞭喰らうか？
VL最大展開不可能ってどういう冗談だ？　

＞シンにストライクフリーダムを使わしても活躍できるか怪しいし。
いや、シンはキラと違って、自由を衝撃で倒す腕の良さなうえに
公式で欠陥機で近似VLの運命ですらビーム捻じ曲げるほどにVLの扱いに長けてる「優れた熟練と判断力」の持ち主だから
普通に和田使わせたら最強になるよ、っていうか和田自体別にキラじゃなきゃ使いこなせないってことないからな
唯一キラじゃなきゃ使えないのは、誰でも使えるドラグーンと、誰でも使えるマルチロックを
無理に同時使用した場合だけだけど、まともな脳みそ持ってりゃそんな無駄な行動はしないだろうし

＞デストロイに連射どうのこうをよくいうけど、そもそもビームサーベルさえ
もはじく可能性があるわけで．．．
可能性ｗｗｗｗキラさんはすべてを凌駕する可能性を持ってるかもしれないっていう、あの可能性ですねわかりますｗｗｗｗｗｗｗ
現実を見ようよ、普通にビームサーベル通じてたよ、可能性で防がれるかもしれないから尻込みするとか
それって只のヘタレの根性無しじゃないｗｗｗｗｗ

＞実剣、実弾しか効かなかったら、フリーダムにはもう蹴りしかないよね。
おいおいｗｗｗお前フリーダムのレールガン忘れてやるなよｗｗｗｗｗ

＞そもそも、アークエンジェルには、敵を解析して対策を練る組織なんていないわけで
つ　ターミナル　

お前キラ厨種の設定くらい把握しとけよｗｗｗｗお前発言に突っ込みどころ多すぐるｗｗｗｗｗｗ

今夜は汚物も出没してるしあっちこっちで厨が暴れてるのかな

>>993
途中でアークエンジェルに回収されてはいたけれど、
甲板に着地して、その後のコトは描かれていないよね？
確か着地してすぐにキラは気を失ったはず。
っていうコトは少なくともキラが回収されたのは地球に降りた後。
それまではあの蒸し風呂になったコクピットに入ったまま。
ちなみにエドは地球に降下してすぐにヘルメットを取って汗だらけ。
気を失った失っていなかったの違いだと思うけど、どうだろう？

＞キラが地球、プラントどちらかに一方についてたらあっというまに戦いが
終わっていたはずだがな〜そうさせないのは物語を引き延ばして放送しな
ければいけないという制作側の都合だ。

＞生まれた時の遺伝子発現を遺伝子操作．．．要は強化したい能力を最大限に
発現できてしまうってことだろ。まあ、キラの場合、演算能力を最大限に高
めているようだからＦＳＳでいう騎士＋ファティマ能力という極悪能力だと
思うが。クローソーやラキシスという神も作れちゃうというこわいお話。

＞強化用の薬のんでるやつがいあるかもしれんだろ。地球軍がやっていてプラ
ントがやっていないという保証はない。

＞カイエンさんだって色々やらかしてるではないか。ＦＳＳの話ばかり使って
すまんが。

＞デストロイの性能はゲームとかの設定ではあるかもしれんが放送されている
段階ではたしかではない。とりえあず色々やってなんかサーベルが排気箇所も
どきに突き刺さって効いてるだけで他の箇所はひじくかもしれんだろ？

＞キラに対して対策練って指示したことなんてあったけ？

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