00の設定を考察するスレ #24

時は西暦2312年。人型機動兵器「ガンダム」を操る
「ガンダムマイスター」達の、戦争を無くす為の戦いを描く。
再び動き出す世界で刹那や沙慈の進み行く先はどこに向かうだろうか？
西暦2008(平成20)年10月5日曜17時より絶賛放送中
その再生を破壊する───

・機動戦士ガンダム00の設定について考察を深める為のスレッドです
・世界観や情勢、MSなど個々について深く語りたい方には個別スレもあります
・00P、00F、00Vでの設定は本編に関わってくる場合以外は外伝スレでお願いします
・設定とは関係無い話はスレ違い。00本スレなど該当スレでやりましょう
・sage推奨。気休め程度の効果ですが、特に理由が無ければアドレス欄にはsageと入れてください
・次スレは>>950、無理なら以降10の倍数を踏んだ方が立ててください
　議論が盛り上がっていたり、放送直後などで加速してる際は注意

※頻繁に、最初から全否定で考察する気も無く、故意に話題をループさせる
荒らし同然の輩が涌きます。相手しても不毛なので認知し次第ｽﾙｰしましょう

　サンライズ公式サイト
http://www.gundam00.net/
　機動戦士ガンダム00 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A000

前スレ
00の設定を考察するスレ #23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225725160/

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995 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/11/18(火) 21:27:16 ID:???
>>993
一騎当千を実現できるMSという兵種自体がCBに誘導されて開発された可能性もあるな


996 ：993 [sage] ：2008/11/18(火) 21:29:05 ID:???
すまん、自分もかぶっちゃったな。


997 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/11/18(火) 21:31:17 ID:???
>>995
一騎当千にMSが向いてるだろうか？
イオリアは現代で言ったら核兵器みたいな、もっと圧倒的な抑止力になるものを想定していたんじゃないか
でも200年経ってみたら、太陽炉というCBの財産を最も活かせる兵器形態がMSになってたっていうだけで


998 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/11/18(火) 21:33:33 ID:???
核兵器じゃ介入行動とれんしなぁ


999 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/11/18(火) 21:34:29 ID:???
>>997
それだと絶滅兵器になって使えないじゃないですか
軍の兵器がMSに集約されればあらゆる状況に対応しやすくなる訳で


1000 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/11/18(火) 21:35:20 ID:???
>>999
抑止力として認知されればそんなに使わないうちに根絶できるかもよ

>>1とともに>>3も乙

>>1がガンダムだ！

>抑止力として認知されればそんなに使わないうちに根絶できるかもよ

使っちゃ駄目だろう！！

MSは使って良くて大量破壊兵器は使っちゃいけないなんて理屈はない

綺麗な核兵器だったらボンボン使われちまうだろうなあ

やっぱ戦争は
質＜＜量だよな

パイロットは人間だし長時間の疲労で死ねる

>>6
いや、使わなきゃダメだろう
CBは紛争根絶のためなら大量虐殺も辞さないと
それくらいのインパクトがなければ誰も紛争を思い止まらない

核兵器＆原子力自体はCBが地球環境その他を鑑みて（裏工作によって）
わざわざ廃れさせた技術だしね
エネルギー問題の解決策として軌道エレベータも建設させたし

>>8
純粋水爆とか？中性子爆弾とか？

>>7
それが通用するならア○リ○がイ○クに戦術核でも使って灰にしちゃえば
泥沼ぬならずとっくに解決してるが

エネルギー問題は、もはやどーでもいい話になってるな

>>13
Q：ミカンの木に巣くう害虫を退治するには？
A：ミカンの木を切り倒す

>>13
朝鮮やベトナムでもな


実際、朝鮮では投入を検討してたし（ソ連が居るかた使えなかった）

>>13
アメリカはイラクのために国際社会を全て敵に回す気なんかないからな
CBはそこで躊躇う理由がない
あるとすれば自分たちの目的と思想に合致するか否かだろう

>>8
実質的に戦術核代替の燃料気化爆弾は使いまくってるな

紛争根絶するのに人類殲滅＆地球汚染しちゃ
意味ないだろ・・・
ヴェーダは人類の存続のために動いてるみたいだし
あと紛争根絶はシナリオの一ステップで最終目標
ではないらしいってのはさんざん出てるしな

>>19
だからさ、人類全体のためにはちょっと地球が汚れるくらいは仕方ない
という選択がCBには可能なのだよ

>>19
だから早い段階で抑止力として認知されればそんなに使わないですむって言ってるだろ
別に核と言ってるわけじゃないし
要するに「当事者にとって紛争を続けるのが無意味になるくらい強力な軍事力」であればいいわけで

>人類殲滅＆地球汚染

ハロが人類の後継者になるわけですね

一期のGN-X出るまでは数百機がかりで捕獲がやっと
（3機増えたら見事失敗）
至近距離から撃っても機体そのものにはダメージほとんど無し
戦ってるパイロットにとって同じMSとは思えんかったろうな

抑止力になるかはともかく人型のとんでもない強さの存在ってのは
爆弾とはまた違ったものになるのかも

CBって戦国自衛隊じゃね？
いくら技術すごくても、むりぽい

>>18
核なめんな
どんなに頑張っても通常火薬じゃ家一軒がせいぜいだ

>>25
通常火薬ですら無いのもあるんですが

>>20
の割には地球環境の保全とかにはこだわってるみたいだけどな
核関連の技術を廃れさせたことにしろ、石油脱却させるようにしむけたことにしろ
あと、CBが目的のためには地球汚染もよしとするスタンスだってのは
公式に存在する設定なのか？
小説とか見るに人的資源に対してドライなのは事実みたいだが

>>21
劇中のガンダムでも充分、その任は果たせちゃったと思うけど

3国の首脳はもう諦めてたわけだし（ＧＮ−Ｘが登場する直前には）

>>27
そんな設定はない。実際核も持ってないしな
ただCBの行動論理から考えて、もし核のような兵器を持っていれば躊躇わず使うだろうという推測

根拠がよく分からん
赤ビームが生体に毒なところとかか？

>>28
3国の首脳は諦めたから、大国の介入による紛争は減るだろうけど
その後地球上から一切の武力紛争が消えるというところまでは持って行けてない

>>30
高圧縮粒子が有害ってのは故意にやっていると言うより
副作用って気もするけどなぁ

>>29
行動理念はそうでもどこまでやるかの線引きの違いが
トリニティとトレミー組の対立かな

>>30
CBはあらゆる武力紛争に介入することで、紛争を思い止まらせるという抑止力となることを目論んでいる
(実際にはその目的は違うようだが、第一話のイオリアの主張はそういうことだと思われる)
だから抑止力として有効な核兵器をもし持っていたら、いざというときに使用を躊躇うようではCBの存在理由に関わる
だからCBは使うだろうということ
1発撃ったからって人類滅亡ってわけでもないしな

地球環境の保全については全く言及していないが、活動理念と直接は関係ないし、優先度は低いんじゃないか？
積極的に保護しようという描写はなかったし

世界中に網張ってる超組織が核兵器の百や二百持っていないはずがない。
だがな？　何よりも大事な事がひとつ忘れられている。

これ日本製のアニメだから。

>>31
そんなの大規模破壊兵器を用いても不可能だよ

内戦やテロもそれで防げるのか？

>>34
ワールドレポートで地球環境保全のため（だけじゃないが）
軌道エレベーター建設、核技術の放棄、石油依存の脱却
を裏から根回しして進めさせた、みたいに書いてなかったっけ

現実の世界でも核兵器はあれど結局戦争は無くならないしな

>>34
そう考えると被害をコントロールしやすくて相手に
大量破壊兵器を使う口実を与えない上にすげー強い
ガンダムは素晴らしい兵器だな
MS4機相手に核は世論の批判がでかいだろうし

>>39
全く無関係の犠牲者が出ないというわけにもいかんが、
大量破壊兵器に比べりゃ圧倒的に被害規模の調節がきくしね
あと心理的に無機質なミサイルより人型のMSというほうが
シンボルとして人々の印象に残りやすいかと
（二期じゃあアヘッドがそこを鑑みて偽装させられてるし）

>>37
核アレルギーは紛争絡みで起きた核施設の大規模事故ってことになっていて
ワールドレポートには「もしこれにもCBが関わっていたとしたら……」って
書き方で仄めかしてはいるけど、確定事項としては書いてないよね

これが起きなかったらどうやって核縮小に持っていくつもりだったのか興味深いけど

>>36
まあ根絶は無理だろうな
でもCBの当初の主張からすればそういう小規模な紛争にも延々と積極介入していくんだろ
そんなことすれば「保護する責任」とか「人道的介入」とか「人間の安全保障」とか「構造的暴力」とか
そういう従来の議論を全部すっ飛ばすことになるから、問題は山積み、というかむしろ混乱を煽ると思うんだけど
そうしなければならないほど3陣営の国際統治がマズかったのかね

地球汚染したからみんなで宇宙いこうぜ！

>>40
CBの象徴となる天使の名を冠した機体を作るには
人型兵器であるMSの発展が絶対必要だったのかな？
効率とかそのへんはある程度無視してでも

ぶっちゃけた話、CBの主張を突き詰めると、組織的に行われる暴力を全て根絶せにゃならんから
ギャングも警察も暴走族もセコムｼﾃﾏｽかも根絶しないといけなくなる

>>40
被害の規模の調整がきくが
それなりの数がないとい
抑止力にならない

>>43
むしろ今のまま宇宙に出てもろくな事にならんから
おまえら地球上でもっと一つになれるよう努力しろ、
宇宙進出はそれからでも遅くはない
軌道エレベータでエネルギー問題はかなり改善されたし、
そんなに急ぐな、って感じじゃね

エイフマン教授の推察が当たってたらだけど

>>45
そうなんだよなー
CBは介入対象についてなんて言ってたっけ？
国際紛争だけじゃないんだよね？「あらゆる紛争」？

>>45
それを根絶した後の対応もよくわからんしな
何もしないとかだったらただのキチガイ集団

太陽光レーザーで抑止すればいいのに

>>50
じゃあラスボスは軌道エレベータ兵器か
なんというガンハザード

>>44
そこまではどうかな
ただ、CBはシンボルとしてのガンダムにこだわり（プライド？）
はあるようだね

戦争根絶するとかは、どこへやら
ＣＢはいったい何をしているんだ？

>>52
目的より趣味を優先してるだよな
そこら辺はアニメだからしかたがないけど
誤魔化す設定ぐらいは欲しい所だ

そもそも紛争根絶は最終目的ではないらしいと
劇中のキャラにまで言わせてるじゃん

>>55
言ってるだけかもしれない

抑止力云々の話はＣＢが世界を武力で征服することが前提だよな
つまり現状のアロウズの話
だがシナリオ的には間違ってるくさいので（アロウズには擬似ＧＮのみ、トレミーにツインドライブの技術が託される）、大本の目的が世界征服でないのは明らか

コーナー家やらリボンズやらの改竄で、どこからどこまでイオ爺のシナリオなのやら

でかくなった争いは無理やり叩き潰すから
残った小さい争いは自分らで解決できるようになればいい

とかどうだろう？
自分で書いてて無理がありすぎるが

ＯＯって、設定はとりあえずあっても、
本編でほぼ生かされないな

>>56
そこまで疑い出したらキリがないよｗ

ＣＢのやり方は間違っている
って、主人公たちは気づくんだろうか
あるいは、マジで正義と貫くの？

>>60
その場合は>>55を前提に考察をしたらいいｗ

>>59
例えば？モノによってピンキリだと思うけど

主人公たちのモチベーションはどこにあるんだ？

>>63
釣られるなー
「ＯＯ」って表記してる時点で察するんだ

>>61
それ設定の矛盾や疑問と言うより
キャラの心情考察じゃね？

>>53
統一政府ができた時点で、国家間戦争の根絶には成功した
と考えるべきだね

現状は、その政府が反勢力に対して、弾圧して紛争起こしてるって状態なんで、
その弾圧に対抗するのが、二期での目標

でも、00の世界の紛争原因って、基本的には東西問題（イデオロギー、政治体制の対立）じゃなくて、
南北問題（経済格差、資源格差による対立）だから、根本的に解決するのは不可能だね

仮にアロウズを殲滅できたところで、エネルギーや資源の不足はどこかにしわ寄せがいく。
それが民衆の生命に関わるレベルに達したら、紛争は起きざるを得ない

>>59が軌道エレベーターと言うに一票w

>>68
なん…だと…

>>63
エネルギー云々でできた軌道エレベータとかＳＦ設定
３国、特にＡＥＵは涙目
サジとか一般庶民

>>67
>エネルギーや資源の不足はどこかにしわ寄せがいく。それが民衆の生命に関わるレベルに達し
いわゆる構造的暴力だな。紛争はまずいが、現状を放置しておくのも正義といえるのかという
それでも武力に訴えるのは許されないというのなら、それはそれでひとつの主張だけど

ほんとにエレベーター様だったよｵｲｗ

ひさしぶりだなオイｗ
また半日マラソンですか？

>>67
紛争が起こったら皆殺し

軌道エレベータは今日も大活躍だね

エレベーター様という存在を生み出しただけで
軌道エレベーター設定には十二分に意味があったんだよ！

>>61
間違ってるかもしれないがそれに賭けたってところか？
確実にできるとはさすがに思ってないだろ
でもガンダムの力は夢を見させるくらいのものは
あったんだろう

>>76
な、なんだってー（AA略

つか、ぶっちゃけ>>70は抽象的過ぎるな

エレベーター様ってこのスレの住民が作り出した見えない敵だろ？

>>79
実際、あの夜このスレで何を揉めていたのかもう思い出せない

>>79
いんや。かつて半日近くもスレですき放題した挙句
大失敗スレで得意げに犯行宣言したからな

>>70がそれと同一人物かはそりゃ断定できるわけもないが、
かつてそういった輩が存在した事は紛れもない事実
だからテンプレに入れたんだし

宇宙へ行かないのかな？

いやいや、軌道エレベータは大活躍してるんですよね
ここのスレでは。

>>80
無理やりほじくりだすのやめようぜ
争いは小さいうちにつぶさないと
紛争根絶の第一歩だ

>>82
CB滅亡ENDなら行くかな

でもたしかに３基もおったてといて未だに世界中に光を灯すこともできんとは、ちょっと存在意義揺らぐよね＞軌道エレベーター
始まった頃は「エネルギー問題も解決したのに何で戦争してんの？」だったし

結局は「金を出したんだからタダではやらん」と「ちょっとくらいまわしてくれてもいいじゃんケチ」が紛争の理由だという
この辺の意識改革が目的かね

>57
多分ガンダムという機動兵器がMSという戦術兵器の時点でイオリア爺さんの計画は破綻していると思われ

イオリアは存命時である21世紀の時点で予測しうる兵器体系の上で想定したガンダムとは、
恐らくここでも良く指摘される「沈黙の艦隊」構想だったと思われ
即ち、戦略機動兵器、平たく言えばGNドライブ搭載の戦略兵器
当然武力行使ではなく、抑止という形でだ、
即ちミサイル原潜の抑止力と、第四世代戦闘機以上戦闘能力がコンセプト
故にMSである必然は元からな、むしろトレミー２のような万能戦艦が近いのかも、或いはマクロスクラスも想定できる
デススターみたいな監視衛星がイオリアが想定したガンダムのコンセプトなのかもしれん
ソレスタルビーイングという組織も、宇宙から人類を監視するニュアンスがありそうだ、だからこそ太陽炉の数は少なく設定されている

そういう意味ではMSガンダムは明らかに抑止力として適正に欠いている事判る
井野辺やコーナー最初に改竄したのはこの部分
既に軌道エレベーターからの砲撃フラグは設定の段階であるから、
ガンダムに与えられるはずだった絶対的抑止力は井野辺が独占しつつある
ある意味スレスタもアロウズも、そのための時間稼ぎのためにでっち上げられたのかも知れんな

>>86
それ作品として思いっきり意味あるじゃん軌道エレベーターｗ

ほかのＭＳの動力源って何

>>86
でも仮に地球全体がエネルギー、食料共に満たされても
人類が争いを止めるかっていうとなー

結局人類の闘争本能をどう処理するか、ってのが
最終的な問題なのかね

無理としか言いようがない

イオリアの演説ビデオもどこまで真実か分かりはしない、と
ＣＢの情報改竄能力をもってすれば、そもそも実在した人物だったのかも怪しい

だが劇中のＧＮドライブの出力から考えるに、機動要塞とかのデカブツバケモノを運用できたかどうかは限りなく怪しい
コンデンサー貯金を使い果たしたエクシアは、急造でガタガタのＧＮフラッグと相打ちになる程度のパワーしかないし（グラハムの愛のパワーでもあるが）。
この辺にツインで２乗理論か？

>>86
世界中賄えるくらいの発電能力はあるんだよね？

んで、でも各陣営の中枢国が使用権握ってて恩恵にあずかれる国地域は限られてて
……ってそれは最初からわかってただろ？結局とかじゃなくて前提じゃないか
それを理解するのをすっ飛ばして見てる人多かったのかな？
エレベーターつくったら「みんな仲良く使うようになりました」ってのじゃあまりにもお花畑だろう

>>87
そう、太陽炉＋MSというところがまず違和感残るんだよな
あのサイズだと貯蔵できる粒子量にも限りがあるし
4機別々に運用するのがベストなのかもわからん

>>93
＞恩恵にあずかれる国地域は限られてて
え？そうなの？

>>95
お前はアザディスタンって国知ってる？

>>94
太陽炉が5基のまま行動を起こしたってのもな・・・
素人考えじゃもっと戦力が整うまで待っとけって感じだし
200年越しの計画なんでしょ？失敗は許されないわけだからな

>>95
つあーざーでぃーすーたーん

明らかに西暦の延長線上じゃない
架空世紀にでもしときゃいいのに

>>96
それはエレベータ建設に参加しなかったかららしいぞ
エネルギーの総量云々ではないのでは・・・

300年前の人類に今の地球が想像できたかっていうとなー

>>100
想像と違うからこそ

>>99
現実に「恩栄にあずかれる国は限られて」いる
事実には変わりないのでは？

>>99
国連への加盟も断ってるんだっけ？

>>99
だから発電能力は十分にあるけど、政治的経済的理由から
恩恵にあずかれない国や地域があるって話をしてるんじゃないか

中東が参加しなかったのはエネルギー関連で主導権を失ってしまうから当然だわな

>>103
連邦への加盟は断ってたな
加盟したところで援助してもらえるとは思えないとか何とか
国連にはどうだったんだろね

参加しないほうが、主導権握れなくなると思うけどな・・・

>>104
恩恵を受けられる国が限られている
って日本語では、電力が限定されてて、全部の国が使えないって
聞こえたんだよ

化石燃料から、いきなり太陽光になったりはしないだろうから、
多少は化石燃料で、取引はできたと思うんだけどね

じゃあアレハンは国連非加盟国に援助するって言ったのか

>>107
もとエネルギー産出国が、エネルギー輸入国になるわけだから、
国内でもなかなか意見のすりあわせが出来なかったのかも

「石油は枯渇した」って言ってなかったっけ。

>>110
輸出規制に変更された

ま、エネルギーないとエレベータ作れないからね

>>106
1行目から読むようにしてくれ

>>108
一期の時点でアザディスタンが国連に加盟してたかどうかは
不明でしょ
二期の連邦になった体制には加盟を拒否したってだけで
国連加盟国＝連邦政府加盟国ってわけじゃないだろうし
連邦になって強引なやり方に反発して非加盟になった国だってあるんじゃね

結果、３国が仲良くなっているから、
お花畑はお花畑なんだよな

>>115
そのお花畑から一歩出たら死屍累々だがな。お花畑自体屍の上に咲いてるかもしれん。

>>116
そういうのは脳内補完しかないか

国連軍の動きに関しては、00F辺りでアフリカの件はあったな

>>117
三勢力統合による連邦政府とその統治下は確かにお花畑だろうが
その庇護の外に出るor反抗したらアロウズがやってきて死屍累々ってのは2期で散々やってるだろう？
補完が必要な話でもない。

>>116
綺麗な桜の下にはなんとやら・・・か？

>>119
加盟を断った理由がわからないな

国として一つの独立体であり続けることを望んでもいいじゃない

>>121
その国家特有の文化とか、民族性、そういったものを否定されて
連邦のグローバリズム一色に染め上げられるとかじゃね？

>>122
自立も出来ない国が？

僅かながら、現実にも現国連に自主的に加盟してない国もあるにはあるな

>>123
さすがにそこまで馬鹿じゃないだろ

>>126
普通に考えれば>>123みたいな理由なんだろうが、何が譲れなかったんだろうな

>>121
連邦の傘下に入るということは中央からの指示に、表面上拒否権はあるだろうけど
基本全部首を縦に振らんといけないということ。
ついでに飲めない条件に首を振ったらエネルギー分配権を盾にとるorアロウズで恫喝と来てる。

中東辺りは石油の輸出規制で国を傾けられた禍根があるし、
そういう一方的な意見にはいそうですかと言えん事情もある。
アザディスタンの保守派みたいに既存の文化や風習、宗教上の観点から
近代化に反対する勢力も依然としているからな。

>>124
アザディスタンに関してはかつて国連決議で勝手に自分達の
富を奪い、国を衰退させる原因を作ったヤツラの靴を舐めるようなマネは
国民感情として許せない、ってのはあったかもな、一期の時点では
二期では国がぐちゃぐちゃでそれどころじゃねー、姫も行方不明だし！
みたいな

>>125
スイスなんかは中立維持で加盟してなかったな
それはある意味仕方のない理由
ＥＵにも入ってないような

>>127
普通は、そんな理由で加盟しないことはないよ
宗教とか、民族とかは、指導者が国民を煽るときの文句であって、
実際は違うことが多い

アフリカの場合、焦ったAEUが現地民と折り合いつけずに無理矢理
軌道エレベータ建造始めたりしちゃったとかどこぞで見たが、その辺で
いまだに折り合いついてないのかね

国民より自分達の都合を優先したのかな？

>>127
イデオロギー的な面よりも現実問題として
何の力も無い弱小国が連邦加盟しても
まともに扱ってもらえないってのあるんじゃない？
加盟国は皆平等ですよってかんじではなく
結局連邦成立前の力関係はそのままだと思うけど

>>131
アザディスタンが宗教や民族感情で分裂してるのは事実だろ
それにこの世界の連合は俺たちの知ってる国連のようなぬるい組織じゃないようだし
なによりエレベータのエネルギー分配権っていうカードを握ってる

エレベータ周辺国なんかは、建造の際に尽力した功績として分配権多く分捕れてた
状況から、また自国軍解体したりした末に適当な理由つけて再調整されて激減され
たりしかねん。と考えると、そこも揉める原因になるかもな

>>133
まぁそれがでかいんじゃね

連邦としちゃ何の産業もない国に加盟されても迷惑なだけだしな
一応建前としては平等に扱わなきゃならんから一国あたりの食い扶持が減るだけだし

00ではぼかしてるけど、中東はイスラム圏だから、
政教が分離してない

彼らにすれば、自分達の国が、
イスラム法以外の法に従うなんてありえないしなあ

>>135
だから、そういうのは宗教で対立を煽ってるからだよ

まぁ、前近代的な狂信者の集団だとしか言いようがない

>>138
それをいったら、アメリカもそうだよ

>>139
宗教対立によって国が分裂してるのは、宗教が対立を煽ってるから？
「実際は違う」って、じゃあ別の理由とやらはどこから来るんだ

ラサーがいなくなってますます保守派の過激な部分が大騒ぎしてるのかもな。

>>131
まあ連邦の介入を許せば、中央に顔が利く他の国の連中がデカイ顔するかもしれんしな。
それこそ表面上を綺麗に取り繕った植民地のような真似をされるかもしれない。
佐慈の件でのリント少佐とセルゲイ大佐みたいな（あれは叱責だから悪意だけって訳じゃないけども）、
ああいう権力をカサに来た奴等が横行するって危惧があるんじゃね？

>>142
実際は、経済的社会的理由が主だよ
つまり、自分が利益を得たいって思ってるだけ

直接理由を言っちゃうと、だれもついてこないので、
とりあえず、宗教とか民族とかを声高に叫んで、国民を先導するんだよ
（アメリカの対イラク戦争とかもコレと同じ）

あるいは、大国間の代理戦争とか

現実の歴史でも宗教や民族が理由で戦争やってると思うんだがなぁ
たとえ誰かが煽らなくても、異文化や異なる価値観への偏見や恐怖は
いつの時代の人間でも持ってるものだし

結局愚民は愚民だからな

>>145
国民は、そういうのに煽られて対立しているがな

００の場合は対立を煽ったらエネルギーを貰えなくなるんだからちょっと別の話じゃないかい？
貧乏な国民同士で喧嘩して得られる利益ってのはそんなに大きいだろうか

>>148
だから、それが不可思議なところなんだよ
おかしいんだよ

>>147
煽る人間がいなければ人は争う事はない、と？
そんな馬鹿な
指導者とかいうヤツはあくまで背中を押してるだけに過ぎんと思うが
結局人々の根源に>>145みたいな他者への無理解などの感情が
根源としてあるからだろ

経済活動が戦争の理由、ねぇ・・・
それじゃ全ての人々が富めばこの世から戦争は無くなるんだな

>>150
いやあ、それが宗教紛争、民族紛争の原因の多くは、
経済的社会的なことが多いのは言われていることだよ

たとえば、大国の分割統治から国家として独立する際に
各サイドの指導者が自分を国家元首にするために紛争をしたりだとか
（朝鮮戦争はそうだよね）

ベトナム戦争なんかは、完全に冷戦の代理戦争だったし、
冷戦後の今でも、そうした余波で煽られたものが
ここまで続いて泥沼化しているところもあった

>>149
まぁ、リアルに奇行に走るケースは意外とあるし、先導力だけはやたらある
ｱﾌｫが一匹居ると変な方向へ転がったりするから何ともいえん

>>151
そりゃそうだろ

だけど、パイは限られている
日本が豊かなのは、ほかの国が貧窮しているから、だとも言える

日本では豊かだから、だれも革命しようとか思わないだろ？

>>151
そうなるな。でも現実にそんな事はできない。
資源も何もかもは有限で、あらゆる場所に望むものが全て行き渡る、
って虫のいい話は絶対にないから。


世界中の全ての人間を富まることが出来たらそれこそ神様だよ。

逆から考えるが、自作自演でアザディスタンは連邦に組み入れられたけど、なんか意味があったんだろうか
いまさら石油掘り出して売るとも思えんし、負担になるとしか思えないんだが（軌道エレベーターの発電能力は、旧スポンサー国家だけで分け合ってようやく贅沢ができる程度でしかない）
連邦側としては一刻も早く地球全土を掌握しなきゃならん理由があるのかな
世界国家としての体面とか？

アザ組み込んだ場合のメリットってなんだろう・・・

>>156
「来るべき対話」のため、なのかな
そのときまでに出来る限り人類を一つにまとめておく必要があると

>>156
アリーとリボンズの差し金みたいだからCBを誘き寄せる罠だろ？

単なる橋頭堡じゃないの？

>>157
アレハンの12話等の発言からして、あそこは中東の中でも政局動きまくって
不安定さから注視されてる影響で何か大きな変化があれは他のモデルケースに
なる可能性もある場所なようで、見せしめついでに一気に抑えればまぁ中東に
エネルギー寄越さずに押さえ込んでおく足掛かりにはなるんじゃね

>>156
政府の統治に無い地域には反政府勢力が溜まりやすいからってのもあるだろうな。
実際中東にはカタロンの支部がかなり存在するようだし。
この間もクラウス達が車両で一日と経ずに移動できる範囲で別の支部に避難してた。

あと編入した国家に傀儡政府を用意すれば現地で探索・攻撃任務をするとき
「現行政府公認」ってお墨付きが出るからな。そういう政治的な強みを持たせる意味もあるだろう。

>>155
生産の完全なオートメーション化が実現すれば或いは

>>154
革命を行わないものの代表が沙慈なんだろうな

>>163
一番簡単なのは"口減らし"なんだけどね。
取れるパイが限られてるなら人数が腹いっぱい食ってもパイが余る状態にすればいい。


･･･が、それをやれる奴は既に人間ではないわなｗ

アザがテロ支援
または自分達の意地的な物で
加入を断ってるようにしか思えない

>>165
鉄仮面のことですね、わかります

>>166
つーのが連邦側からの目線かな
視聴者側から見ればあの国はマリナが代表だったわけで、
テロ支援なんてありえんだろ、というのは分かるんだけど

>>165
いや、人間は自分の食い扶持以上のモノを作り出せるから、本質的な問題はそこじゃない
要するに、労働することに価値が無くなってしまうほどのモノが勝手に供給されてしまえばいいということ

つまりローマ帝国においてローマ市民は働く必要がなかったのと同じ事だな。
属州から運び込まれる莫大な富のおかげで、衣食住が働かなくても満足な水準に保たれていた
特に、権力がほしいとか人並み外れて豊かな暮らしがしたいとか思わない市民は働かなくて良かった

戦争続く原因っていろいろあるみたいだけどね
まともな教育受けないで刹那みたいなことになったり、武器が常に流れてくるからというのもあるし
発端とは別の話だけど

まあ貧困がほぼすべての戦争の原因の少なくとも一つであることは疑いようはない。
宗教や思想はそれを続けるためには大きな力となり得るが。

>>168
視聴者から見てもそう思えないが

>>172
全てじゃない一部の原因

>>173
悪意を持って視ているお前にとっては、だろ

>>175
マリナって何をしてたっけ？

>>176
広報

カタロンでの反応みるに、姫は国の為にがんばってるよ！と思っている層は
非主流派扱いでカタロン合流なのかねえ

>>174
まー、全てではないかもしれないが、貧しさを原因に含まない戦争は
そうそう見つからないような気はする。

刹那に好意的に接している時点でテロ支援者

>>123
トップのポスターにすら堂々と英語を使っているような国の文化ってなんだろう？

ってか、アザディスたんの場合は連邦側に拒否られたんじゃなかったっけ？

中東は太陽光紛争以降どこもあの調子で小競り合い続きだから
引き取って面倒見るの嫌だったんじゃない？
あんな状態の国引き取っても、東と合併して偉い目にあったドイツみたいなもんで

アザディスタンって連邦に入りたくても。
内紛とか抱えてて、入れてもらえてないのかと思って見てた

国内が纏まらなかったんじゃね？

製作者の都合

マンセーだけしたい信者もいらないが
アンチしたいだけのアンチもいらね

理由なんて、何も考えてないんじゃないの？

>>185
>>187
考察スレで思考放棄とか何がしたいのか良く分からない。

>>188
荒らしが出没してるようなので
多分それも荒らしの人の仕業

マジレスすると国連の援助呼ぶだけでも国を二分する大騒ぎになる風土で
連邦にスムーズに入れるかどうかってことだろ

>>188
メタ的な考察です

>>191
メタ解釈がいけないわけじゃないが、劇中の描写を否定するようなメタ解釈は要らん
前提として劇中の描写を肯定しないと設定に関する議論が成り立たないからだ
メタ考察がやりたければ他へ行ってくれ

>>192
なんでスルーができんのだ

>>193
ごめん
たまにこの手の書き込み見るから一応1回くらい言った方がいいのかと思って

>>192
物語的に”参加しない国”がほしかっただけで、
なぜ参加しない国があるのか、ってのは全然（考えて）ないじゃんｗ
否定も何も描写がないんだから、アンチしようがないｗ

少なくともアザディスタンにおいては自分の国の風土を乱されるのを厭う
保守派の存在が諸外国の介入に関して足引っ張ってるのは1期で普通に見て
取れる程度には描写され、モラリアにおいても民間軍事企業で成立してる分
各国が軍備解体する風潮自体受け入れられない

とか普通にあるがな

>>195
前後のここの住人の書き込み読めよなあ

>>196
保守派なんて、どこの国にでもいる
なぜ、そこの国だけ殊更拒否？ってことの説明にはなってない

>>197
信者のよく言う都合の悪いときの反応�@

そこの国だけって、政治と宗教の分離が曖昧なあの中東地域の大半は
連邦に加入してないからこそGN粒子散布だのと嫌がらせうけてるんだろが

>>197
スルーしなさい

>>200
宗教で反対するなら、国連にはいらんだろ

大体、欧州だってアメリカだって、宗教の力は強い

>>202
連邦と国連は全く別物だろ
旧ソビエト想像すればいい

さんざん石油利権停止とか太陽光紛争とかいってるのに
４年やそこらで手打ちして共同体になれるならソレスタいらねえよ

>>202
そのへんは金持ちかそうでないかの違いじゃね
余裕のあるなしというか、貧乏になると目先の勢いでしか動けなくなる

行動力ある奴地位のある奴のうち、まともな脳味噌持ってるのが
それなりの数居たなら第一次世界大戦なんて起きなかった

とか現実にどんだけ言われたことか

中東を馬鹿にしているが、そんなに非現実的な外交なんてしないよ
石油を世界中に輸出してるんだから、いろんなところとつながりあるはずだし

イラクだって、もともとはアメリカと仲良かったんだぞ？

>>207
その石油が価値をもたなくなって紛争になってるんだろうに
油がでないんだから意味がない

エレベータ建設前は、（おそらく）石油が優勢だろｗ
全くなくなっていたんなら、エレベータはどうやって建てたんだよ

現実の中東諸国石油あってもアメリカより影響力ないだろ

>>207
基本世界観として、まず環境に配慮して（これも利権絡みやCB画策等の方便だが）
石油使うこと自体が忌避されつつある中、同じく事故に便乗した世論操作で核廃棄
方針に転換して、クリーンなエネルギーって言う謳い文句で太陽光発電に踏み出し

って流れはあるが、静止衛星からの発電システムにしても構築中は大部分を石油に
頼らざるを得んし、その最終的には拙いことになるながら現状は儲かるって中、それ
まで儲けまくってきた中東諸国が上手く後々分配権得る為に政策転換出来たのか、
諸外国に取り入る為の経緯もどうなったのか謎だから何とも

>>210
どこの国もないよｗｗ

現実においては、余りに石油産業に依存し杉てる状況から脱却図ろうという
試行錯誤はあるが、まだその段階に留まって成功するかも知らんから00の
世界においてはそれは上手く行かなかったとしか

>>211
そもそも石油は枯渇しかかってんじゃなかったっけ
で、残りわずかなのも好きに売れないとか

>>214
既存の油田が枯渇寸前なんでなかったか
新たに探せば輸出等で商売続けることは出来るが、って状況を
二酸化炭素回収義務等で封じられてるっていう

せっかくエレベーターと発電システムでクリーンなエネルギー源を作ったのに
石油の方が安いからとがんがん燃やされたら大国としては溜まったものではないからな

ナレーションで「枯渇し」と明言されたのに、いつの間にか変更したのかー

最近このスレを見始めた新参なんだけど
CBの最終目的についての推論の件でさ・・・

一期でエイフマン教授の最後の言葉がさ
「この動力（ＧＮドライブ）を作れる環境は木星・・・・・」
「120年前の木星探査計画が・・・・・〜」
「だとすれば真の目的は・・・・」
↑
ってセリフあったじゃん
少なくともこのセリフから最終目的に関係する物があるんだろう・・・・
って事は関係ありそうなのは太陽炉だよな・・・・・
外伝のフェルトの両親の死亡事故の件も考えると

ツインドライブ完全稼動→ＧＮ粒子を地球全体に超高濃度で散布
↓
人類含む生命を絶滅
↓
人間の手で汚れ切った地球を無から再生

コレがＣＢ（イオリア）の最終目的じゃないかな？
番宣でも「その再生を破壊する」とか言ってるし・・・

>>218
それをリボンズが忠実に実行中
中華娘が面白がって便乗
そんなことするつもりは微塵もない刹那&トレミー組と対立、か？

まあそれだと展開としては面白いが、トランザムとツインドライブの件をどう説明する？
それだとイオリアは自分の真の目的を告げないまま
現場組のマイスターにトランザムとツインドライブを託したことになる
リボンズに渡せばよかったのに
託されたトレミー組はそんな目的には荷担しそうにないぞ

しかもヴェーダは人類の存続のために動いてるって話だしな
第一軌道エレベーター建設させたのも無駄になるし
ま、イオリアが善と悪の多重人格者とかだったらそれぞれ矛盾した計画を
実行させていても不思議じゃないのかも知れんがｗ

あと真意に気づいたとされる教授を口封じに来たのがトリニティだったと言う時点で
イオリア「の」真意に気づいたのか否か、ってのがね

>>218
何処の黒歴史やねん

>>218
圧縮粒子は人間だけ死滅の可能性もある

ＣＢの活動で紛争根絶出来た場合はそれで良し

出来なかったら全生命死滅→無から地球再生
二段構えの計画だった・・・・てのはどうかな？

ｳﾞｪｰﾀﾞの絶対回避事項が『人類絶滅』だから端から選択肢には無いだろ＞地球生命消去

>>224
自己進化機能の付いてるらしいから
自分で変えてしまうかもしれない

高性能コンピュータの出る話では
よくある話だな

それ以前に設計者が組み込んでおけば
簡単に覆す事ができるが…

今のところ絶滅させる理由が無いからな。
小説一巻エピローグの独白がリボンズの物だとすれば、
ｳﾞｪｰﾀﾞをほぼ掌握した彼も『神』として人類を誘導・統治する気は有っても、
絶滅させる気はないように思う。

人外に支配させる実験とかな……

アニメ的にはイノベーターによる支配が人類の進歩、結束のための
試練である、ってのはありがちなパターンだけども、さてさて

イノベイターもあまりにも人間くさいしな
人間くさいというか、正確にはこいつらにも欲望も悪意もあるというか
多分善意もだが
生まれ方こそ違え、別に上等な生き物ではない
計画がおかしくなってるのは間違いないが、イオリアがそこまで読んでいたかどうか、
ヴェーダが今どうなってるのか、それが問題
ヴェーダ暴走が一番可能性として有り得る気がするが、そこまではイオリア可能性として考えてた
こんな風に見える

リボンズ反乱のきっかけがなんで俺ら優良種が
下等な人類のために働いてやらんといかんのや！
・・・って時点で少なくとも彼が言う「神」の器ではないのは確かだｗ

イノベイターは神様じゃないからな
神様は、大体、父なる〜とか、母なる〜だから
洋の東西問わず、大体そういう扱いだ
どっちにしても人間よりも先にいたもので、基本スタンスは「保護者」のそれだから
リボンズは神じゃなくて、神になりかわろうとしてる、ってのが実態ｗ
本当に神様になるつもりなんて無いだろｗ

>>230
現実の宗教で言う神と言う存在自体
大した物ではないがな

>>230
なんかますます某４２番目のファティ（ｒｙ

>>232
大抵インポだしな

>>225
その機能も、イオリアの計画が変質しないように慎重に行われてる、
って設定もあるんだぜ？

>>232
神話の神は、人間臭い通り越して色狂いのｱﾌｫの群れだ品

>>236
そりゃ人間の考えたものだからな

自分の思い通りにしたいだけの
俗物だろ、そんなの

でも「思い通りにしない」＝「基本的には関与しない」だからな
したとしても、それを人間にわかるようにはやらんだろうｗ
だから、「俺がやりますよ」と無駄にやる気のある、自分の思い通りにしたい「神」が登場し、
そして人々は色々と御利益があるからそっちを崇める訳だｗ
人間は俗物の神の方が好きだと思うぞ
超然として（見えて）調整役に徹してる様な神なんて嫌がるだろうよ

>>239

用は統治すれど我関せずをよしとするか否かだろうね
その関係は成り立ち自体が相互補完的関係になければ成立しない訳で
（だからこそ古代日本におけるヤマト政権設立経緯に関する研究は重要視されてる）

アレハンもリボンズも、あるいはホーマや、当然連邦最高元首も
直接統治を狙ってるからな

>>240
連邦なんだから、直接じゃないでしょ

ケースバイケースだから一概には言えないけどね。
それこそ「武力介入を開始する」をした方がいい時もあるだろうし。
ただ、日頃から神とかが頭の上にうろうろしてたら、人間はただ頼るか、反発するだけだと思う。
人間社会は人間のものだと思ってるのが大多数をしめているうちは、手をださん方がいいだろう。
神がいたとしても。
直接統治については、期限を切るならアリだろうが、後継の問題や継続性があるからな。
王制でもあるまいというなら、難しくなるので、神がいても現代社会には手を出しづらいと思うぞｗ

統治すれど我関せず、は深謀遠慮の結果だと思うので、俺は個人的にはそちらを支持する。

わかってるようなこといって、中身ない話だなｗ

＞統治すれど我関せず
意味分かって言ってんの？
関してないんなら、統治してないのと同じだろ

ところで軌道エレベーターって直径何kmぐらいあるんだろう
晴れた日に東京タワーから富士山が見えるように
晴れた日に日本から天柱が見えたりするんだろうか

個々人の動向には基本的に関与しないって事だろ
人間から見ると「君臨すれども統治せず」に見えるだろうが

>>244
一期一話を見るとかなり細そうだぞ

>>245
たまに「天皇大権」みたいなのを行使するのか？

行使した方が良ければ、する時もあるんじゃないかなぁ、と俺は個人的には思う
人間、というか、地球は何度か滅んでるそうだし
ああ駄目だな、リセットｗ、ってのはあるのではないか
今は丁度頃合いでもあるよね
宗教も政治思想も経済システムも行き詰まり気味だ
未来への展望がこれほどわかりづらい時代はそうそうなかったと思う
シンプルな考え方にはさりとて戻れないだろうし
そういう意味では00の世界が面白いのは、環境問題もエネルギー問題も解決してるはずなのに、
世界がやっぱりどっか行き詰まってるってところだな
そこがこの話は面白い

>>247
環境問題については不明だがエネルギー問題については
実際に全ての人類が軌道エレベーターの恩栄を享受出来てない時点で
解決してるとは言えないんじゃないか？
それは政治的な話だから、って言われりゃそれまでだけどさ

政治の問題だろうね
つまり人は人の問題で悩み続けるって事で、それが悪い事とも思わない
競うこと自体はしょうがないというよりも、人間が世界を広げるには必要だし
でも、ま、適当なところでそういう問題も穏便に決着つけられる道筋が見つかるといいんだが
00の世界でも現実でも

軌道エレベータで地球全体のエネルギーを
まかなえるだけのスペックは本当にあるの？

>>247
争うだけなら、過去の作品の何万番煎じ
しかも、そのへんは歴代ガンダムのコピペだからなw
（韓国人の寿司食って、寿司を語っているような感じ）
政治や軍事では過去のものに勝てないよ００は。
しかも、双方が争っている意味があんまり無さすぎて、
”人は争うものだ”に対する説得力、納得力はない

ﾌｧｰｽﾄに繋がる機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑｾﾞﾛをそのまま作ると、視聴者も物語性より辻褄合わせにやっきになるから、0を二個付けて00にｶﾑﾌﾗｰｼﾞｭ

エネルギー源確保しても送電インフラ整備に金がかかるし、エレベーター作って人類皆等しく潤うって単純な話じゃないわな。
普通は開発に参加した奴等に回れば良いで終わりだし。
あと継続的な利用の為には恐らくエレベーターの維持費用も幾らか負担するだろうし、
貧しい国はそれすら納められないから後から参加するのも厳しい。
納めた国も額によって供給量に格差が出る。


半永久的(エレベーターさえ維持出来れば特定資源に依存しない)エネルギーであっても時間辺りの最大発電量は限界あるだろうし、
結局は新しいパイの取り合いが始まっただけって気もする。

しかも新しくでてきた模型誌バレをみたところ、
連邦できたあともエレベーターはテロに悩まされたとか

そらもめるわｗ

エレベーター壊して
得する所ってあったっけ？

http://zip.2chan.net/2/src/1227233297818.jpg
いちおうこれがテロ対策・エレベータ防衛機

テロリストはずーと狙ってるみたいだけど
得は……すんのかな

考えられるのは
電力供給の受けられない所の
「電力供給してくれないなら壊してやる」
って感じのテロかな？

>>256
股間にチェインガンとはさすが人革出身

>>258
そこはKANONをつけないと駄目だろｗｗｗ

>>258-259

あれじゃ屈伸できないからエネルギーチャージできないだろ。

>255
あんなものは必要ないと思ってる誰かさんが喜ぶかも知れないｗ

損得勘定で行うテロと感情にまかせて行うテロがあるだろうからね

エレベータぶっ壊したら人類滅亡くらいの大惨事になるんじゃないの？
政治的テロというより狂信者の犯行だろう
多少なりとも理性がある政治勢力ならエレベータ破壊テロはやらんと思うが

感情まかせはテロなのか？

>>263
人類滅亡とまでは行かないだろうけど
大惨事になる可能性は高い

>>264
テロの定義は「暴力によって政治的目的を達成しようとする行為」だから、感情任せはテロとは言わんね

報道とかじゃあ反社会的な行為は思想背景問わず
テロ扱いしてるような気もするけどな

今回の事務次官連続殺人事件もだな
政治的な意図がない限りはテロとは言わんのに
そしてテロを起こすのは反政府勢力だけでもないしな

>>268
誰かは突っ込んでたな
「テロではない」って
「恨みによる犯行の線がある」
ってな感じで

凄く勘違いされそうな文だな・・・
「個人への恨み」じゃなくて「年金制度への恨み」

>>270
殺人を肯定する気は無いけど、行政、司法、立法に関わる人間は
それぐらいの恨みを買う立場だと言うのは自覚して仕事して欲しいね。

>>271
本当に責任のある立場だからな・・・

定義上は犯行そのものではなくその動機、目的で
テロか否かと判別されるのだから
犯行声明が出るまでそれがテロかどうかは認定できないってことかな

そういう点でいえば、一期でサジとルイスが遭遇した
「これはテロやで！」もあの時点ではテロと定義付けられないわけか

>>273
あれはテロった奴が発言したのかと思った

>>274
ああ、それなら最初からテロって分かってるわなｗ
実際はどうなんだろ

政治的意図を持っていればテロでそうでなければテロじゃない？

だとしたらテロとはなんだ！

>>276
>>266でしょ

なので政府がテロリストになることもある

>>278
反抗勢力に対する虐殺行為などだっけか

まぁそれを言い出すと
犯罪を刑罰によって抑制するのもテロリズムだけどな

感情と政治的目的は相反しないぞ、

たとえば、麻生が気に食わないから、テロ！
とした場合には、政治目的と感情が同居している

逆に、手下の感情を爆発させて、間接的に”やらせる”人もいる

具体的な案もないのに
「こいつは駄目だ」で殺すのは
テロというのか？

駄目というのの判断基準が政治的だったらテロになるんじゃないの

それ云ったら日本でも30年前まではテロ多かったし、大正時代時代は18歳のバイト駅員に宰相が衆人環視の場で（駅のホーム）刺殺されたぞ

ちなみにその時刺殺された原啓首相は当時の改革派筆頭（普通選挙導入派）、彼が暗殺された事で戦後まで普通選挙が導入されなかったという

結局テロルの定義は暴力による社会システムに対する破壊活動のことで、それ以外は別の言い方をする

>>253
＞半永久的(エレベーターさえ維持出来れば特定資源に依存しない)エネルギーであっても時間辺りの最大発電量は限界あるだろうし、
＞結局は新しいパイの取り合いが始まっただけって気もする。

一期の最初の方でアムロが言ってたゼロサムゲームとは、これのことだったのか。

いやでも、現実的にオービタルリングにあんだけたくさん発電システム付ければ十分すぎるだろ
ラグランジュ点から目視できるほどだぞ？

石油なくなったら、エネルギーだけじゃなくて、
石油からできた製品のすべてが作れなくなるよな
そういうのはどうすんの？すごい未来だから、そういう製品の代替物は開発されていたのか？

>>287
作品内では語られてないが
多分、そうだろうな

確証の無い妄想はやめなさい

>>287
そこでEカーボンなんだろ
あれが現状のカーボンナノチューブの延長線上なら、金属や樹脂の代替品にもなるし
銅より伝導性も高い。
原料はいまんとこ石油だけど、一応植物性のものから作る技術もある

軌道エレベーターという宇宙への窓口が３つも開いたんだし、小惑星帯から
新資源を採掘してるんじゃないか

宇宙に進出して、小惑星から云々の話はないよな
そもそも、小惑星に基地を作れるなら月に基地あってもいいけど、
月の話は、ないよな
宇宙への進出（本当の意味での進出）は、ほぼないでしょ。

>>290
金属の話と言うよりも、一般家庭の服とかビニールを想定していたんだけど。
でも、確かに金属は重要だな。代替できるものもあるだろうが、代替できないものもあるんじゃないの？
あんまよく知らないが、製鉄とかって石炭使うけど、それって使われてんの？
全部Eカーボン（？）とかになるの？

>>292
石炭の埋蔵量は石油よりずっとあるし
カーボン系素材が安く大量に作られるようになれば、自然と鉄鋼の需要は減っていくだろうr

Ｅカーボンが便利すぎだなｗ

>>287
あくまで噂だが、最近ではリアルで都市資源なるものが注目されているらしい。
廃棄された携帯電話の回路から金を抽出したり、夢の島のような埋め立て地や
ゴミ捨て場を掘り返して資源を再利用したりするんだとか。

>>295
噂じゃなくて事実だよ、それは

金、プラチナ等のレアメタルは普通に再生してるし、
アルミとか鉄、銅なんかもゴミの状態のまま、中国にもっていって、
向こうで再生してたりする。

カーボンは現在アスベストなんかと同じ発ガン性が懸念される物質。

再生医療ができないのってGN粒子そのものじゃなく、GN粒子により
e-カーボンが変質した時に細胞に悪影響を及ぼすとか。

>>297
結局、ある程度、
微細な粒子は全部肺に入るとガンを引き起こす原因になるんだよな・・

>>293
00世界では「化石燃料」が枯渇してなかったか？

>>296
へえ。じゃあ、同じに見える家庭用品や服も素材が違ったりするんかな。

テレビが木や合板で出来ていた時代を知らない奴らめ

>>301
それは受像機じゃなくて、箱のほうだろ

http://www.sen-i-news.co.jp/seninews/viewArticle.do?data.articleId=65438&data.newskey=3f2dd3b46729990b255824761b96a23b

http://www.nissenmedia.com/news/sozai-shosha/2008/06/25172724.html

非石油由来でなくても色々作れそうだな＞繊維系
2300年代がどうなってるかは分からんが、やろうと思えば代替素材は色々出てきそうだぞ。

植物系だと、土地の問題と
直結する食糧問題があるんだよな

廃棄部分から作ればいいだろ
稲藁とか

で、プラスチック製のモノはどうなるんだ
身近なプラモデル始め、かなり色々あるが全部Eカーボンに変わったのかねえ

ガンプラならぬガンカーか。ガンボン？

>>306
・代替品が存在している
・石油以外の原材料からの製造が可能になっている
・再生プラスチックの製造技術が現代より著しく進歩している
こんなところか

>>306
消耗品の類はバイオマスプラスチックとかが使えるし
木材を加工してエンジニアリングプラスチック並みの可塑性と強度出す、
なんて研究も進んでる。綿とかウールとか加工して新たな機能を持たせることもできる
問題は製造コストとエネルギーだけど、石油が安価に手に入らないなら
どのみちそのコストを背負わざるを得ないし、エネルギー問題は
まさにそのために太陽光発電始めたんだから

そういや二期1話の強制労働施設は
鉱物だか金属だかの精製プラントかなんかじゃなかったっけ？
鉱物資源自体の需要はなくなってないんじゃないか？

そりゃ金属は必要だろ

今後、マリーがアレルヤと同行するみたいだけど、そんなことはソーマが
許すとは思えないし、多くのマイスターズやトレミークルーとしても、
敵と同乗なんてごめん被りたいはずだ。
だとしたら、彼女の居場所として最適なのはどこだろう。

>>312
ソーマの意思はないみたいだから
CBでいいんじゃないか？

マリーの中にソーマの意思がない、またはあっても無視するような状態なら、先週放送分の話が台無しじゃん
男のところに行きたいから嘘つきましたってことだぞ

>>312
戦争させる気ないっていってたからどこかで下ろすんだろ？

>>314
俺はそうなんじゃないかと思ってる
ソーマには納得できる展開じゃないだろ、あれ
まあ小説でそのへんが描かれればはっきりするけど

>>314
話が台無しとかは知らないｗ
見たままを言っただけだから

ＧＮアーチャーはアリオスの強化装備
搭乗するパイロットはマリー・パーファシー

>>318
え？なにそれ嘘バレじゃないの？
先週の話は？

>>314
ソーマの意思はあっても、主人格であるマリーの意思で行動してるだけだろ
別にマリーは自分を犠牲にして云々って感じじゃないし、あの言動だと

>>319
パイロットはともかく人間が乗り込めるタイプの装備であることはＧＮアーチャーは確定してる

>>321
なんだそれ……俺が風邪で寝込んでる間になにがあったんだ……
ソーマはどこいっても戦わされるのか
つうかアレルヤはなにやってるんだよ

>>314
ソーマの記憶はあるけど感情（意思？）はない
ってな感じだと思うぞ

熊あたりが苦境に陥るんじゃないの、普通に
今ですら死亡フラグ立ちまくりだし
ＧＮアーチャーと合体することでアリオスは更に高速移動が可能っぽい
急行すると思われます

マリーがGNアーチャーに乗るとかは
放送されてからでいいんじゃないか？

マリーとソーマが意思とか感情とかどうなってるかを考察するには
まだ情報が少なすぎると思うんだ

>>324
急行ってｱﾘｵｽは寝返るのか

寝返りはないだろ、ふつーに

>>326
アレルヤに付いて行ってる所だけでも
十分だと思うが

むしろサジがオーライザーに乗るって方が個人的にはヒドイ
なんかもう馬鹿じゃねぇのかって言葉しか出てこないよ。伏線の一欠片もねぇよ

もしかしたらソーマはCBを怨んでなかった
と、言うのは無理ありすぎるよなｗ

でも、ソーマがマリーとしての記録を取り戻しても、まず恨むのは普通に人革だし
つーか、超兵機関ね
どっちにしても熊はいい人というかパパで動かないと思うのだが

プラモの写真とか見てるとオーライザーのコックピットのようなパーツはセンサー類らしい
つまりコックピットは別にあるわけで、すなわちこれはカツフラグ

元いた軍隊の奴ら全員嫌いならありえるか

>>334
いっこ前の話でルイスとかとも交流あったし
いくらなんでも……

>>335
だよな…
ソーマは熊の事、嫌いなわけでもないしな…

アロウズに荒熊が殺害されて…って可能性も有るな

ソーマについてはソレスタについては普通に複雑だろうな
カラクリを知ったら
本来だったら廃棄処分だったかも知れない自分が、ソレスタの登場で、
急遽「完璧な超兵」としてでっち上げられたことで熊にもあえたし、
アレルヤにも再会できたわけで
ソーマの意識が残っていても、普通に混乱するね
後、トレミーの連中は人が良すぎるし

>>338
あれは、人が良過ぎると言うレベルじゃないだろｗ
自分達が何をしてるのか理解してるのか疑問になってしまった

>>339
理解はしてるだろ
ただ、それはトレミーの連中から見た視点でしかないけど
ソレスタ（トレミー）の本音は「素朴な正義」なんだよな
だから、局地戦で勝って（紛争当事者をやっつけて）もその後で、なんらかの利益や対価を要求してない
そういう無邪気な戦いをしていたのがソレスタというかトレミー
もっとも背後の連中はちょっと違った思惑で動いていた訳だが
一期終盤でも監視者達はトレミーを見捨てたというよりも、正確には人身御供として突き出した訳だ
そしてそういう陰謀とかに気がついて有効な手を打てそうな奴は見事にクルーに選抜されてない

しかしこれでソーマまでCB残って戦闘するって言い出したら
７話の感動なんだってことに……

ごめん他のスレで情報収集してくる

>>340
そのフォローをそろそろ眼鏡がやりそうな予感
まさか遊びに行く為だけに女装するわけじゃあるまい

やっぱりイノベさんその他とそろそろ絡む話が出てくるんだろうな

>>341
まあ今日の放送見てからでも遅くはないっしょ

イノベの脳梁子派＝情報収集能力の強化
超兵の脳梁子派＝戦闘能力の強化

こういう認識でおk？

てか脳梁子派って使い様によってはNTも超えるほどのチート機能だな…

>>336
マリーにしてみれば
「ソーマに」優しかっただけで「自分に」優しかった訳じゃないけどな

常識的に考えて
マリーの人格が復帰したことによって、ソーマが持っていたアレルヤに対する敵意は完全に表に出なくなったのに
同じくソーマが持っていたクマーを慕う感情が残っている方がおかしいわけで

だから、ソーマの感情が残ってないって事じゃないのか？

多重人格の統合なんてどうなるか今現在現実でもはっきりしてないんだから
「マリー、セルゲイ、すきー！でも、アレルヤのほうが、もぉっとすきです！」
といった結果になってもおかしくない

>>347
記憶ってのは単に出来事だけじゃなくて、その時に感じた感情や感覚も残ってる
ソーマ時の敬慕の念がそれだけ大きなものだったってことだろう

「私の中のソーマ・ピーリス」というのは言葉のアヤというか、
最後に別れるセルゲイに感謝を伝えるためにそういう言い方をしただけじゃないか？
アレルヤ/ハレルヤみたいに中で葛藤してるようには見えなかった

>>350
アレルヤに対する敵意はそんなたいしたもんじゃなかったと？
同期が皆殺しにされてるのに？

どうだろ。歴代強化人間もあまり強化施設にはいい思い出もってるのはあまりおらんかったような

すくなくとも、ソーマの人格が残っているにせよ居ないにせよ、身体は完全にマリーが掌握しているだろうな
そうでなければおとなしくキス何てさせておくはずもないし、身を挺してアレルヤかばったりなんて絶対させない
頭の中で大暴れしてるかも知らんがｗ

>>352
マリーがセルゲイを嫌う理由はないってことだろ
現在はマリーが主なんだからアレルヤへの好意がソーマの敵意に勝っていれば特に問題なし
アレルヤはきちんと罪を自覚して苦しんでいることも分かったわけだし

他人の日記を読んでる状態と考えればいいんじゃね

だいたいソーマにしても自分が兵器だと自覚したあとで
今更アレルヤに｢仲間の仇！｣とか言う気になれるかねぇ？

>>356
そんな感じだね

>>357
ソーマは最初から自分のアイデンティティを超兵であることに据えているとおもうが？

イノベイターっていうのは頭の中に
インプラントかなんかで無線LANカード
みたいのが入っててヴェーダ(サーバー？)に
アクセスしてるって考えでいいのかな？

>>360
ナデシコのホシノ・ルリみたいな
体内のナノマシンで遠隔操作だと思ってる

さて、イオリア計画が表に出てきたな、ついに。やはり予想通り宇宙進出のための変革だったようだな

こりゃ冗談じゃなく「幼年期の終わり」がイオリアの目的だったのか？

片桐に面が割れてるのはやっぱり駄目だろうせっちゃん
一期のマリナといい何考えてるんだｗ

ビリーがアロウズにいること知らんからしょうがない気も

刹那の顔知ってるやつがアロウズ関係者な上、上流階級のパーティに出るような立場だった
不幸な巡り合わせではあるな

>>364
スメラギ回収時に一応調べたんだろうが、あのときはまだアロウズじゃなかったしな
それでも軍関係者なんだから警戒してもよさそうだが、スメラギの逃げ場所を奪う方を優先したんだろう

イオリアの件はあれだけじゃ何とも言えんから重箱の隅突くことにするがw
「不死身のコーラサワー」ってのはどうなんだ？当てこするような酷い戦果なのか？
対CB戦は敵機数が少ないから手柄は少数のパイロットの独占になるし、
結果的に連邦側もほぼ壊滅したあの戦いで生還してるのは、普通に考えればかなりの腕だと考えると思うが

>>367
普通に生き残ったならともかく、７戦全部機体は中破〜大破してるからなぁ……

>>367
尊称半分当てこすり半分ってところじゃねぇの？当初は本当に「ガンダムと最も多くの戦場を
戦った兵士の一人で最終決戦まで生き残ったエース」と尊敬されてたが、コーラが調子に乗りすぎて
「コーラ、あああのフジミのねハイハイワロスワロス」程度で後半は扱われてたんじゃないかと

むしろどんなに機体をボロボロにされても生き残ってる点をあげつらってるんじゃないだろうか

>>369
ああ自分で墓穴掘ったのかw

イオリアが計画の第1段階である紛争根絶に執着してたってのも今後の話の鍵になるんかねぇ

>>367
普通は、七回撃ち落とされても、まだ戦ってたら、
めちゃめちゃ尊敬される
（大戦中のエースパイロットにはそういう奴が多い）

まして、死亡率がめちゃめちゃ高い、対ガンダム戦だから

オーライザーとかどこで作ってんだよ
CBの拠点とか、フェルトが育った場所、その他大勢の科学者やメンバーや家族が住んでるとこはどこなんだよ

>>374
とりあえず次回あたりを待て。おそらくはエンディング後に出てくるんじゃないか

>>372
その辺が、トランザムをマイスターに託した理由とも絡んでくるんだろうな

でも前マイスターはコクピット狙ってない云々言ってた気が

>>376
リボンズ自体は戦争根絶自体はたやすいと自惚れていたがイオリアは過去の歴史から
第一段階こそがもっとも困難なことであると考えていたんじゃないかと思う。

で、無理やりリボンズが把握している計画を推し進めるために結果的に歪みが生まれ、
リボンズ自体も想定していない事態に陥ってしまうとかってなりそうな

>>377
緊急時以外は不殺だっけ？
いつも戦闘中はいつも緊急時じゃないか？

俺TUEEEEE出来るときは殺さないんだろ

>>367
まあ、あれじゃね
同僚みんな死んだとかだったら腹立つと思うよ
コーラの入った戦闘どれも激烈だったしな

ほとんど死神とニアリーだろうと思う。
僚機ほぼ全滅してんじゃね？

>>379
ボカスカやりあって、相手が逃げ出したり降伏したり戦闘不能になったり
したら、引き上げるっていうだけの話だろう。

実際問題、ボカスカやりあって全く死者０というのはドダイ無理だが、
そもそも戦争自体、相手に負けを認めさせることが目的なワケだし、
何も皆殺しするまで戦う必要はない。

>>382
太平洋戦争中に雪風が忌み嫌われたのと同じ理由だな

>>378
リボンズのセリフを信用するとすれば
今のところソレビーが残っちゃってる以外問題はないようだが？

>>362
宇宙に目を向かせる為だけにこれだけ無茶苦茶やってるってのもなんだかな
弾圧虐殺までやるほど急ぐ必要無くね

「彼らとの対話」ってやつが近くて焦ってるんだろう。
いつなのかは解らんが。

リボンズの計画は、平和を永遠に箱に閉じこめて保存する行為。
だが、イオリアはそれを由としていなかった。

こんなところじゃないかと。

>>386
これだけ無茶苦茶、って言っても
反政府組織を皆殺し〜は元々三国がやってた行為だろ

>ティエリアは「60兆を越える高分子を積み重ねて人間型に形成した不老の肉体」に
>「人格データ」を刷り込んだガンダム初のマジモンの人外だよ。ソースは電撃でやってる00の外伝小説。
>脳でヴェーダの膨大なデータを読み込んで、ナドレは思考で操縦してて、2期でやっと7才位らしい。

高分子を積み重ねてもプラモデルくらいしか作れないと思うが

番組の後半でイオリアの映像が流れて、
リボンズたちの計画が本人の計画とは
違ってて、イノベータの存在意義が無くなる
とかありそうだな

宇宙に目を向けさせる必要ってあるの？
地球はまぁ、あの体たらくだけど宇宙に進出しても…。
だからアロウズを使っての意識変革が第２段階なんだと思うけど
結果がイノベによる意識統制だったら宇宙でやっても地球でやっても同じだと思うんだよな。
よってズンボリがイオリアの計画だと信じて遂行している計画はミスリードで(本人は気付いてない)
『来るべき対話』を阻止…というかそれまでに人類を変革させるのがイオリアの願いなのかなぁと。
CBはその為の組織なのかなぁと、方法云々はともかくとして。

…と足りない頭で考えてみた、長文スマン。

イオリアはシンプルイズベストって言葉をシランのかｗ

きっと木星で羽クジラの化石でも見つかったんだろｗ

木星にスパロボ的な何かがいたというのがイオリア計画の第三段階？

人類は未知を探索し、テリトリーを広げていく生き物

別に進出するのが宇宙だけとは限らないけど、
基本的には宇宙進出は真っ当な考えだと思う

非人道的な考え方かもしれないが、貧困にあえぐ途上国なんか
ほっといてでも、行くべきだとすら思う・・個人的には

>>389
民族紛争の解決方法がコロニーへの島流しってのはいくらなんでも無いわ
人工爆発してるわけでもエネルギー枯渇してるわけでもないのに
無理矢理過ぎる

>>398
いや、バカは死ななきゃ治らないといってな

イオリアの計画の中には、リボンズの言った通り、４年前にＣＢは崩壊して
いたことになっているけれど、実は、リボンズたちが連邦の黒幕として君臨
するという筋書きも、実は全く書いてないのではないか。

故に、イオリアは第一段階に固執し、残りは人類が勝手にやることだったり
自ずと起きる現象だったりするので、ＣＢがそこまで面倒を見る必要はない
と判断したのかも知れない。

「資本家の不当な搾取をなくそう」ぐらいならフリーターでも考えるけど、
「労働者が団結し階級闘争をうんたらかんたら」になると共産主義者になる。

富野世代みたいなところが水島にもあるな。

>>401
ねーよ

なに？水島をアカにしたい人がいるの？

共産主義者よりも下だよ
どっちかってと

>>390
いくらラノベ作家でも教養がまったく無いな

>>402-404
水島を共産主義者にしたいんじゃなくて、
イオリアを福祉国家、リボンズを共産主義に例えるつもりだった。

不死身のコーラって、意味合い的に違うよな
不死身って、死にそうになっても死なないってことでしょ？
不死鳥と同じ意味だとすると、違う

どっちかと言えば、幸運のコーラ

＞不死身って、死にそうになっても死なないってことでしょ？
一期のコーラさんを的確に表してると思うが何か問題あるのか

>>407
いやー、ヴァーチェのビームくらって墜落は十分に死に掛けてるでしょ

じゃあ、すべてのＭＳ乗りは不死身だな

言ってることがｲﾐﾌ

>>410
ダリルとハワードとジョシュアの墓前で謝れ

民族、宗教紛争の解決に国境線の確定・・・なんで？

国内紛争（内戦）で、一方の民族（なぜ民族断定なのかは不明）を宇宙に移住させて解決？
それはない
録音さんのむちゃくちゃ言ってるぞ、には大賛成だ

そのあとの世論は受け入れるでしょうね・・・も、ない
問題ありすぎて、疑問視する声が少なかろうはずがない

>>407
・エクシアに達磨にされる
・ヴァーチェの砲撃がかすめて墜落
・スローネアインの砲撃で機体真っ二つにされる
・GNアームズに両腕消し飛ばされる
・ナドレの反撃に反応できず機体の上半身爆散

いくつかは外れるとはいえ、これで足りないと？

>>414
ＭＳ戦はすべて、傷つかずに勝てるんですかｗ
００の描写がいちいち甘いだけで、
マジで戦えば、腕は落ちるし頭も吹っ飛ぶ

>>415
モビルスーツ戦闘の実戦経験者ですか、さすがですね

釣りだか真性だか知らんけどレスしなくていいと思うよ

某キラさんと違ってマイスターたちは本気で殺しにかかってるから
かなり多くのMSパイロットが死んでる中で生き残ってるのがコーラ

>>413
世論は結構受け入れるかもしれない

パレスチナとかさ、あんなに殺し合うくらいなら、
どっちか宇宙に・・とか考えても不思議はないよ、
外から見てる分には

おまけに、史上最高の好景気だそうだしなあ

wikipediaで「坂井三郎」とか、空のエースを見てください。
負傷とかがすごいですよね。

こういうのが不死身ですよ

>>419
ぶっちゃけたはなし、バカは隔離するしかないってことです

>>419
どっちを上に上げるんだよｗ
大体、そんなことしたら、余計反発して酷くなりそうなものだが

大佐はコーラに甘いよなぁ

しかし、パーティ出席者くらいは事前に調査して「ビリーいるじゃん！刹那は面が割れてるからマズイだろ」って話にならなかったのかな？
中華娘が情報操作でもしてビリーの出席を隠していたのだろうか？

>>422
そりゃ、コロニーに「シオン」と名付けるんだろ

>>423
ビリーの出席自体イレギュラーだった可能性もある
あくまで挨拶しに行っただけだったし

まぁそもそも想定していなかったかもしれんが
なんせたまたまルイスと会ってたまたまルイスと話し込んでたまたま発作起こして
たまたま近くにいたビリーが駆け寄って「お前はあのときの(ry」になったわけだし

しかし廃棄と言われていた宇宙人の話が出てくるとは…

イノベーターの能力てつまり
ＧＮ粒子を触媒とした脳量子波による感応能力（ＮＴの感応能力）
それを利用したヴェーダとの直接リンク（ナデシコのイメージフィードバックシステム）
遺伝子制御とナノマシンによる老化抑制
能力だけみると歴代最強っぽいよなイノベーター

むしろさぁ…ヴェーダがイノベイターという端末も込みでこの能力なら
人間のエージェントとか要らないだろ…

そんな下働きの需要を満たせるほど、
イノベイターの数がいないんだろう

数百人単位ではいそうにないし

ていうか、イノベイターは存在自体がトップシークレットだったんじゃね？
アレハンドロもリボンズ以外は知らなかったと見えるし

>>429
肉体労働はハロと例のロボットが居るじゃん？
っていうかむしろヴェーダのハッキング能力だけで戦争撲滅できそうなんだがｗ

熊
「テロリストですが娘さんをボクにくださいお義父さん！」
「戦いに巻き込まないならくれてやるわ！」
ミスターナマハゲ
「ぼくちゃん免許あるから好きな時しか戦わないの！たたかわないっていってるでしょ！」
マネキン
「さすがすめらぎさん」

>>427
むしろＦＳＳのファティマを思い浮かべるのはイノベイターを高く持ち上げすぎかな？

>>433
人間を支配とか教導とかいう発想は２部っぽいよなあ

むしろ「人造人間クエスター」では。

リボンズ、リジェネ、ヒリング
イノベの皆さんの名前が全部それ系なのは何か意味あるんだろうか

>>436
つ　「その『再生』を破壊する」

>>351
マリー時にはスミルノフ大佐って遠めな呼び方をしてるけど
よくみるとセルゲイを見た瞬間、反射的に「大佐」って叫んで駆けよってたり
ソーマとマリーの意識が交錯してるみたくなってるよ

>>422
どっちを上にと言われれば、連邦上層部とコネが強いほうだろ。イスラエル‐パレスチナで例えれば
パレスチナ側。当然不満は爆発するだろうが、それを捻じ伏せるアロウズという力があるのが前提なわけで。

>>390
電穂の外伝見たがティエリアのこと触れてないぞ？

>>439
どういうやり方をしようと、敵対してる奴らが一人でも生き残ってる限り不満爆発なんだからどうでも良いとは思うがなｗ

>>439
捻じ伏せるってｗ
そんな手間をかけて、何のメリットがあるの？

コネが強いほうが行くのは当然の発想だが、
それに君でも気づくほど容易なことをあの世界の住人は一切疑問を持たずに、
いいですよってことになるのか？

だいたい、内戦で２勢力とはいっても、それぞれの勢力にはそれぞれの国（しかも１つとは限らない）
がバックアップしてたりするわけで、そんな単純な発想はない

だから不満持ちを「一人残らず」隔離するんだろ

基地外を隔離病棟に突っ込むようなもんだ

>>422
当然、疑問を持つ人間もいるでしょう
当事者の現地の人間達は、カタロンみたいなテロ・ネットワークまで
構築してるわけで

でも、連邦の中で発言力の大きい（今で言う、先進国）の人達は？
彼らの中にも、反対勢力はいるだろうけど、基本的には賛成の雰囲気だってのは
劇中でも述べられてましたね

それも、しょうがないって雰囲気じゃない、その方が彼らの為だって考えてる

自分達が身をもって感じてるわけです、3国による冷戦＆代理紛争のような状態が
解消して、統一国家ができたとたんに、物凄い好景気
中東とかで紛争やってる連中も、無理にでも統一させたほうが、彼らだって豊かになり幸せとか
そういう考えが大勢を占めちゃってると・・

実情（反対勢力を一方的に弾圧、虐殺）が知らされてない以上、そうなっても普通かなと

流れぶった切ってスマンが、軌道エレベーターの記事を見つけた。

できるぞ宇宙エレベーター／総延長１０万�`、建設費１兆円なり
2008年11月24日（月）更新
大阪科学医療グループ・久保田裕

ロケットを使わずに、エレベーターに乗って宇宙に行く「宇宙エレベーター」の日本初の国際会議が今月中旬、日英米の専門家らを集めて、東京の日本科学未来館で開かれた。
解決すべき難題が多く、これまではＳＦの世界の乗り物とされてきたが、技術革新によって建設実現も夢ではなくなってきたという。


「宇宙エレベーターをＳＦの世界とみなすのは、過去の話。建設のための基本技術は、すでに完成に近づいている」

米ロス・アラモス国立研究所の元研究員で、宇宙エレベーターの旗振り役を務めるブラッドリー・Ｃ・エドワーズ博士は、会議の講演で約１３０人の聴衆を前に胸を張った。

宇宙エレベーターは、赤道の上空約３万６千キロにある静止衛星から、とてつもなく長いケーブルを地上に垂らし、これを伝って昇降機を上下させ、地上と宇宙を行ったり来たりする乗り物だ。
静止衛星から、地球と反対の宇宙方向にもケーブルを伸ばす必要があり、ケーブルの総延長は約１０万キロになる。とても縦に長い静止衛星と考えればよく、宙に浮かんだままの状態で安定する。

◇基地まで７日間

昇降機は新幹線なみの時速約２００キロでケーブルを昇り、静止衛星には約７日で到着。そこから先は、地球の自転の力を利用して動力なしで進む。
ケーブルの端（カウンター）近くで昇降機を切り離すと、投石機から投げ出された石のように宇宙をまっすぐ飛んで行き、月や他の惑星へと向かう宇宙船になるという。

こんな奇妙な乗り物が考案されたのは、いまの宇宙ロケットが、エネルギー効率の悪い乗り物だからだ。たとえば日本の宇宙航空研究開発機構のＨ２Ａロケットは、約２・５トンの荷物を宇宙に上げるために、２５０トンもの燃料を使う。

今回の会議とは別に、１０月末に日本機械学会が宇宙エレベーターをテーマにした小集会を名古屋大で開き、名大の佐宗章弘教授（航空宇宙工学）は「１週間の家族旅行に必要なガソリンを全部車に積んだら、自分たちの乗る場所がなくなってしまったようなもの」と説明した。

燃料を積まず、ケーブルを頼りに昇る宇宙エレベーターなら、かなり安上がりに宇宙に行ける。ＳＦ小説「楽園の泉」で宇宙エレベーターを紹介した故アーサー・Ｃ・クラークは、静止軌道まで昇るのに必要なエネルギーを電気代に換算して「１００ドル（約１万円）」と計算した。

エドワーズ博士によると、宇宙エレベーターの建設には約１５年かかり、総建設費は約１兆円。地球上からエネルギーを送るレーザー照射器建設に１５００億円、静止軌道への打ち上げに１千億円、地球上の基地建設に６００億円、ケーブル作製に４００億円といった内訳だ。
爆発する燃料を使わないので安全だし、使い捨てがないので環境にも優しい。

宇宙エレベーターのケーブルは、あまりに長いため、自重に耐えきれず、途中で切れてしまうと考えられてきた。鋼鉄の１８０倍の強度が必要だが、理論上、鋼鉄の４００倍まで耐えうるというカーボンナノチューブの出現によって風向きが変わったという。
すでに必要強度の３分の１近い強さを持つナノチューブが開発されている。

約１０万キロという途方もない長さも、難題とされてきた。しかし今回の会議で、英国ケンブリッジ大学の研究者は、ナノチューブでいくらでも長いケーブルがつくれるようになったと発表。
炉から出てくるナノチューブを糸巻きに巻きつけ、次々とロープに紡いでいく映像を流して会場をわかせた。

◇「かぎ握る日本」
静止衛星の軌道は赤道上空にあるため、台風などに巻き込まれる可能性は少ないという。だが、雷対策や宇宙を飛んでいるゴミ（デブリ）との衝突、さらに宇宙からの放射線からの防護、テロ防止策など、宇宙エレベーターの実現まで、乗り越えるべき課題はまだ多い。
ケーブルが切れ、地上に落下する事故も心配される。だがエドワーズ博士は講演で「切れても、地上で大事故にはならない」と強調した。ケーブルは長さ１キロ当たり７キロほどの重さしかない。バラバラに破断しても「空からふわふわと新聞紙が降ってくるようなもの」だという。
もっとも、落下してくる昇降機の乗客をどう救うかは別問題だ。
会議を主催した民間団体、日本宇宙エレベーター協会の大野修一会長は「議論は『できるかどうか』から、『いつ、誰がつくるか』に移ってきている。早期実現のかぎは、必要な技術で最先端を行く日本が握っていると思う」と話している。

>>466の続き
《筆者の久保田裕から》

長さ１０万�`という途方もない大構造物の「宇宙エレベーター」を造る最大のメリットは、限りなく安く宇宙に行けるようになるという１点に尽きます。
物理学的にみれば、宇宙エレベーターで地上から静止軌道まで昇るのに費やされるエネルギーは、静止軌道から地上に戻る際に解放される位置エネルギーと同じです。
例えば、発電しながらケーブルを下って行って、そのエネルギーを蓄えておけば、次に昇る時には、理想的には、その蓄電したエネルギーだけで上まで再び昇れる、という計算になります。
行きに払ったお金が、帰りにみんな戻ってくるようなもので、「コストゼロの宇宙旅行」などと呼ばれるゆえんです。

もちろん、良いことずくめ、というわけにはいかないでしょう。今まで誰もチャレンジしたこともないような大構造物を実際に建造するには、とてつもない苦労が予想されます。

一般的には、自重に耐えうるようなケーブルの開発が最大の問題点とされてきました。
ですが、宇宙エレベーター建設の最大のネックは、工学的な問題ではなくて、政治的または経済的な問題にあるのでは、というのが個人的な意見です。

というのは、もし宇宙エレベーターが建ったら、地上から打ち上げていた従来のロケットのほとんどが不要となってしまうからです。
これは、ロケット技術の開発を中心に発展してきた現在の航空宇宙産業界にとっては、非常にゆゆしき事態の到来を意味します。

次世代の宇宙開発を担うかもしれない宇宙エレベーターの登場は、普通なら身内とも思えるような、航空宇宙産業界からの大きな反発が予想されるわけです。
特に宇宙産業と軍事が、既得権を巡って強く結びついている米国の目には、政治的にも受け入れがたい乗り物と映るのではないでしょうか。

日本なら軍事と宇宙は、ほぼ分離はしてます。ですが、米国が触りたがらないようなタイプの宇宙開発を日本が独自に目指します、などという決断を日本が本当に下せるものかどうかは大変に疑問です。

というわけで、宇宙エレベーターを最初に建てるのは一体どこか、ということをつらつら考えてみますと、既成の宇宙産業はないが、資金はある、というところになるかと思われます。

個人的には、ドバイ当たりが最初かも、などと思っています。
世界でもっとも高いビルの記録更新を目指し、高さ１�`とか２・５�`とか、もはやビルとは思えないような高さの超高層ビルの建設合戦の真っ最中です。

「絶対、誰も抜けない世界最高の高さの１０万�`。観光用の宇宙エレベーターを造ります」と、誰かが言い出して、ポンと１兆円を出してくれたりしたら面白いのになぁ、とか夢想してます。


終わり

アンカーミス
>>466ではなく>>446でした

>>445
さすがに、片方を宇宙に上げて、紛争万事解決
って思えるほどお花畑の脳みそは多くないだろ

第一、反発している奴を宇宙に運ぶ際に、
武装しているとはいえですよ、相当の反抗があるのは目に見えているでしょ

無茶無理無謀の３点セットですよね

>>449
強制連行ででる死傷者の方が
そのまま殺しあいっこさせててでる死傷者より確実に少ないだろうねｗ

机上の額も
現実にすると何倍にも増えるのが宇宙産業のクオリティ
スペースシャトルがいい例、予想の１０倍以上ってね

>>450
内戦に介入→対抗勢力がゲリラ戦
失血死しながら死者増加

すばらしい未来ですね

スペースシャトルは構想というか発想そのものが間違ってた良い例だろ

技術的に見込みが立ったんなら、
軌道エレベータ、早めに作って欲しいなあ

40年近く停滞してた宇宙開発が一気に加速することは
間違いないんだけど

>>454
軌道エレベータ建設中は宇宙産業がストップするだろうけどな

>>455
軌道上で建設するわけだからむしろ従来型ロケットの特需が起きる

>>456
それは軌道エレベータに付随する部分だけが必要なだけで、
産業としては軌道エレしかなくなる、って意味

エレベーター以外というと今やってる衛星打ち上げとか宇宙探査とかか？
どのみちエレベーターが完成したらそこから発進させればいいだけだし一時的に休止するくらいじゃないの
現状宇宙産業で一番足を引っ張ってるのは軌道に上がるまでの推力機関だし、
この部分が解決すれば一時停止なんか目じゃなくなるくらい大発展すると思うが

エレベーターが完成したら独占されて民間終了、とかそういうのは知らん

軌道エレベータが建造できてしまえば、
地上から軌道まで打ち上げるためのロケットは、もはや不要

というより、将来的には禁止されると思う
兵器（ＩＣＢＭ）として利用できるから

逆だよ
ICBMを転用していつでも宇宙ロケットに出来る
そしてICBMが無くなることは絶対にない

>>460
言ってることがよくわからんのだが
ICBMをロケットに逆転用する意味なんか無いだろ

宇宙進出が進むとICBMは別の形に変わっていくような気がする
弾道弾なんか使わずとも軌道上から直接相手国に攻撃可能になるだろうし

>>461
何を言ってる、中国のロケットなんか全てICBMの流用だぞ

どうでもいいよ

まあ00の世界は核がないからな
通常弾頭しかないならICBMに大した意味はない
核廃絶が出来ていながら紛争根絶が出来ないというのも妙な話だが…

核が無いなら細菌兵器でも積めば良いじゃない

ABC兵器って言ってたのがNBC兵器って言い方に変わったのはどうしてですか？

>>466
ここで聞くこと？

>>464
単に核使わなくなっただけではな・・・。
核兵器出来る前から戦争行為は存在するから、選択肢と遠因が減っただけで戦争は無くならんだろ。

>>468
いや、核廃絶のプロセスの難しさを考えたら、
大規模戦争を根絶出来るくらいの好条件が揃ってないと無理だろうと思って

ヴェーダのハッキング能力でなんとでも出来そうだｗ
世界中のコンピュータから核兵器のデータを全て消して運用不可能にしてしまうとか

まだ息を潜めてる時期にんな足がつくような派手なことしないだろ。

>>469
言ってみたら、
銃口を向け合って退治している人間が
せいので銃を地面に捨てる（暴発危ないけどｗ）みたいなことだよな

誰かがうそついて、捨てると同時に周りを撃ち殺すかもしれない
という恐怖があるから、それってやりにくいよな

三つ巴なら、何とかなるかも。核廃絶は。
逆に、戦争根絶は、三つ巴だと難しい。

リボンズが「僕はイオリアの計画を忠実に実行している。」
って言ってたけど、アレハンドロに拾ってもらうこともイオリア
の計画に入ってたんですか？

なんじゃないの？
そうでなかったら「本当に」廃棄処分になったリボンズが、他のイノベイター統率できるわけ無いだろ

カタロン以外に面が割れてないティエリアには変装させたのに
さんざん一般人に名前とコードネームを晒してきた刹那には
服装以外これといった変装をさせないという
スメラギさんの作戦が理解できません
誰か無理矢理にでも説明してくれ

スメラギ「これだけ名前も顔も露出しちゃったからもうどうでもいいわ」

>>476
俺がガンダムだからだ

>>476
スメラギ「刹那死なないかな〜」

まさかビリーがあそこにいるとは予想できなかったんだろ。ルイスも同様
あれはいろんなアクシデントがあっての発覚だしスメラギは悪くない

>>480
スメラギはどんだけアフォなんですか？

人前に出てるわけじゃなかったからね・・

面が割れてる数少ない人物2人に偶然出くわすっていう奇跡っぷりがｗ

おかしいって。今回もいつもの戦術予報士だったろ。一期で様々なピンチを招いた事でお馴染みの。
むしろ二期になってから何故か役に立つ戦術予報の方が変なんだって

ていうかビリーの親父が出てんだろ
いるって想定するのは当然だと思うが・・・
仮にいないと思ったとしても、顔バレはやばいし危険

そもそも刹那行く意味はあんまりないし、
自身も油断しすぎ
言ってみれば敵地だぞ？

CBの世界には諜報とか、情報戦とかがないのか？

ロックオン・・・カタロン構成員
アレルヤ・・・被験体E57

外でバックアップしてる分には顔バレとかそうないわ
意図しなかった知り合いが出てきてピキーン的な発見されて
話し込んでたらいきなり発作起こしてさらに人が駆け寄ってきて
それが顔バレしてた敵対人物だったなんてのもそうそうないわ

それを以ってアフォと言うならこの世のどいつもこいつも皆アフォだ

いや、アフォだろ
片桐にあれだけ堂々と顔を見せてるんだから人相書きくらい出回ってて当然
ロックオフは正体ばれてないし、アレルヤは人革が公にしたがらないだろうということを考えると…

刹那は何度も顔を表に出している
それを諜報部か、何かが遠距離から写真撮ってるかもしれないし
（衛星使えたら使ってるかもしれんし）
ビリーかなんかから、顔や体系がもろバレになっている可能性はかなり高い
それを注意しなくて、何に注意するのか

>>487
現実にカタギリにバレるまで発覚しなかったんだがこれいかに

テロリストの情報を必死で集めているだろうに、
４年間連邦はボケーっとしてたんだろうな

>>489
警備員にとっては無数に回ってくる人相書きのうちの一人
片桐にとっては唯一直接顔を見たCBメンバー

ァ、スメラギ入れれば二人目ですね

CBである刹那を知ってるのはビリーだけだったしな
ルイスはビリーが来るまでをみてもわかるように、鉢合わせても
元カレの隣人で友人らしかった昔のちょっとした知り合いで終わってたはずだし

ここでヴェーダじゃね？マイスターのデータは秘匿されるわけだし
それこそ肉眼で確認した人以外にはデータ上で送っても消されてわからなくなってるかも

>>491
CBのメンバーなんて、最重要指名手配だと思うんだがな
連邦もこいつらにピンときたら、くらいのことはやってるんじゃねえの？

刹那に変装させる必要がないという事はわかった
んじゃなんでティエリアに女装させたんだ
劇中で「ガンダムマイスターは男性だと知られているから」とか言ってたが、
男のティエリアを見ただけで「こいつはガンダムマイスターだ！」と考えるヤツはいないと思うが

…視聴者サービス

刹那、あれでも変装してんだぜ？

服だけな
髪型くらい整えろよ、ボサボサ頭で来んなよ

それ言ったらポニテで来たビリーは…

Bパート終了時・・・刹那ばれる
Cパート・・・刹那ガンダムに登場している

BとCの間に何が起きたんだ？

>>495
情報収集において男より女の方が有利だからだろ、ダンスパーティーなんだからなおさら
あと直接パーティーに参加するティエリアと外で待機するだけの刹那とじゃ前者の方がバレの危険が高いし

やはり宇宙怪獣エンドだな

>>500
００って、一話の間で日数経ってること多いよな。
日とまで言わずとも、数時間は逃げ回ってたのかもしれん。

マイスターに行かせる意味はわからないな・・・

動かせるキャラが足り無すぎるんだよダブルオーは

そういえば、次回予告でトレミーが宇宙に上がる際
オペの後ろにいる人(誰だか分からないけど)が壁に手ついて踏ん張ってるんだけど
確かノーマルスーツって磁石か何かでシートに固定できるんじゃなかったっけ？

>>501
収集はしてない

ティエリアが変装を脱ぐついでに偽乳を剥がすシーンを見たかった
それがないせいで、俺の妹はティエリアは女だと信じ込んでしまったんだが

>>506
よくわからないが
座る場所がなかったか
遊んでいたかか？

>>495
油断させるには女の方がいいってことと
男だと身元を作るのが大変なんだろう
あとティエリア(とイノベ)の性別煽り

>>473
煽りじゃなく教えて欲しい
三つ巴と核廃絶の相関関係が俺の貧弱な脳みそじゃどうもイマイチ…
興味あるからもしよければ…

>>511
473じゃないが
A国「お前から核捨てろよ」
B国「お前こそ核捨てろよ」
C国「じゃあうちが…」
A,B「どうぞどうぞ…ﾊｯ!」
C国「ﾆﾔﾆﾔ」

こういうことじゃない？

>>512
何が何だかよく分からんぞｗ

俺も>>512の言いたい事がわからない…

Cが核軍縮を行った、という実績を作ったせいで
AとBも核軍縮せざるを得ないといったところか

緊張関係にある相手が一カ国から二カ国に増えると核軍縮しやすくなる理屈が分からんｗ

>>512>>515
サンクス！でもごめんなさいわかんねす…

00の核廃絶は世界の原発に事故が多発したからだっけ

>>518
そうですね、裏でソレスタル・ビーイングが暗躍してたんだけど・・

>>517
二国しかない場合平和がどうの言おうと、互いに銃下ろせの水掛け論だし、せーのでやるって言っても両方騙しうちを考えて
結局力比べ軍備増強核開発以外選択肢がないわけだけど
三国の場合、どこも二国を同時に敵にしたくないし
できるならどちらかと結託したい
じゃあ相手がなにを欲しがってるかっていえば、やはり国力
国力を強くするのに必要なのは時間と資源と金
皆そうやって考えてるわけだから多国家間にわたる平和条約が生まれる
その中で核どうすんべって話がでて
当然喧嘩上等自爆上等のアホ国家で無いかぎり、だれも核戦争なんかやりたくないから、じゃあお互い核縮しましょうか、って土台ができる
あとは世論が核に対する嫌悪感をあらわすよう大幅に煽ってやれればok

>>520
三国間の場合一番最初に銃を降ろした奴が両方から喰われる展開しか思いつかないわけだが

>>521
直接的な交戦状態ならそうだろうが
あの世界だと各陣営の参加国・非参加国を利用した代理戦争しかしておらんしな
その場合、核を捨てた陣営から別の陣営へ鞍替えをする参加国が出る可能性はあるが
CBが核撤廃へと世論操作を行っていた事もあり
撤廃を決定していない陣営への鞍替えも早々できない状況だったのではなかろうか
そして決定していない陣営も世論操作の煽りを受けて
撤廃を決定せざるを得ない流れが作られたのかもしれない

世論操作でそれができるなら別に二国間の冷戦構造でも可能だと

あの世界で核放棄が上手くいったのはあとは軌道エレベーターの関係だな
核攻撃に対して脆弱でリスク分散も難しいライフライン

0か1かで核がなくなっていったわけじゃないでしょ
核の傘の恩恵を考えず廃絶を唱える脳天気は日本人くらいのもんだろうし
核の傘を条約で徐々に狭めていく形だったとおもう

・・・ていうか核が廃絶されたのって世界が大きく三つにまとまるより前じゃなかったっけ

現実の核軍縮は
結局敵国をきっちり焼き尽くすのに必要な分は確保しての話だからなｗ

>>523
冷戦構造と三つ巴だと戦略もまた変わってくる。いわゆる相互破壊確証だって当事者間で
クレーターだらけになったって第三勢力がいた場合はその後に漁夫の利を取られる可能性がある。
内外のＣＢ工作員の動きがあれば「上手くいけば」核廃絶に持っていける「可能性は」ある。

そして、その五寸針の穴に銃弾を通すくらいの確率が上手くいったのが００の世界、といったところだな。

三つ巴でも
３つが同勢力で拮抗しているなんてありえないから、
核廃絶なんて簡単じゃないよ

たとえば、国力が２：１：１ってこともありえるわけだし

世論操作で核廃絶できるなら、世論操作で紛争根絶も出来そうなもんだからな
保有国の核戦略を無効にし、むしろ廃絶した方がメリットが大きいと思わせるように
パワーバランスをいじらなきゃいけないだろ

00世界の話だけで言えば
「ヴェーダと構成員」だけで説明が付きそう
でも、それだとここの意味がないしな

大体アロウズで人類の意思統一なんてできるのか？

少なくとも、リボンズたちはそう考えているようだ。
イオリアが本当にそう考えていたかどうかは少し微妙な感じかな？

でもなー、リボンズが計画に忠実だとしたらイオリアが蜂の巣にされるの黙ってみてるはずはねーし
トランザムシステムもなー…

>>533
仮にリボンズが計画に忠実だったとして
イオリア自身は死を覚悟していたみたいだから
自分が死ぬ事より計画の成功率を優先させた可能性もある

それでも、トランザムは謎だけどなｗ

>>534
自分の死よりも計画の遂行を優先するのは分からんでもないが
自分が死ななくても計画に支障がないのにわざわざ死ぬ必要はないだろｗ

22話ヴェーダ本拠地にて
リボンズ｢やべぇ、あの成金撃ちやがった…｣

メメントモリは一体どんな新兵器なんだろう

>>537
前向性健忘症の「メメント」って映画があったな・・・

>>538
忘れんな
って意味かな？

あれは面白かった

>>533
イオリアの壮大な計画は愚かな人間（イオリア含む）には遂行できないから
後は超人類の僕たちに任せて安心して眠ってね、と解釈した

>>537
自分が（いつか）必ず死ぬことを忘れるな、という名前だからなぁ…

すっかり無かったことにされてるけど
GN機体が爆散したらGN花火みたいになるんじゃなかったの。
粒子尽きかけたアインのみかよ。

4年の間に機体や擬似太陽炉の改良が進んだんだよ。
角度とか。

>>542
そこは雑魚に見せ場をいちいち与えるわけに行かない演出上の都合だと思っていた
実際はジンクスもGN花火になってんじゃないの？

元々スローネは機密保持で爆発しやすいようになってるだろ

異様にタフなツヴァイ君に一言

>>546
ぎっちょんの腕前マジ最高

致命的箇所の破損じゃないじゃん（下半身のみ）

あんなの飾りです、偉い人には分からんのです

普段はビーム食らっても大したダメージになってないのに
背中に数発食らっただけで綺麗な花火になってしまうアイン…

GN急所に当たったんだろ

ＧＮ秘孔を突かれたんじゃね

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりグレネード投げようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

すまん、誤爆した

>>533
リボンズが計画に忠実だったのは、アレハンドロと同様、計画を乗っ取る
ために忠実な振りをして、計画を軌道に乗せるためだったのではないか。
実際には、個人的にはイオリアを煙たがってたと思われる。

しかし、イオリアは裏切り者の出現を計算に入れており、彼らに復讐というか
計画の修正を現場組であるマイスターズに委ね、トランザムやツイン
ドライブといった隠し球の封印を解いた。

リボンズは計画に従ってアレハンドロに接触を持っていたんだと思うよ。
裏切り者が出るのは当然分かってるから、むしろ積極的に近寄って
とことん泳がせて、利用して、用が済んだら始末してしまえばいい。
裏切ってる側を裏切る格好になるから、裏切りを企ててた連中にはダメージでかい。

イノベにとって想定外だったのは計画の進行には必要ないはずのCBを
延命させる措置と言える「トランザム」「ツインドライブ」をわざわざイオリアが残してることだけ。
これだって「何にでもブレーキを用意してる」っていう計画の特徴からして
用が済んで要らなくなってるだろうCBを再利用してるだけとも取れる。

>>555
まぁ、あの冷凍カプセルが手の込んだ偽装だとしたら少々どころじゃなく悪趣味だけどなイオリア。
それにイノベイターにヴェーダへの直接リンク能力があるとすれば逆にいえば
ヴェーダはイノベイターを直接制御下におけるという意味で、イノベイターに対する保険措置が必要かどうかはかなり疑問が…

>>554
そんな人間くさい感情はないでしょ。
純粋に人間に介入された計画を補正する存在に見えるけどな。

大体、最初にロールアウトした0ガンダムに乗っていた可能性のあるリボンズ。
本来ならリボンズこそCBであり、計画の遂行者なわけで。

４年前、大国間の代理戦争として民族紛争やら弱小国家間戦争があったのが
今は、その大国群が連邦として一本化されたのなら、連邦自体が、紛争の
調停なり終戦協定履行の監視なり、できるはずだ。

いきなりコロニー隔離やら連邦からの切り捨ては無いだろうし、わざわざ
アロウズがＣＢのごとく武力介入をする必要もないはず。
せっかく地球連邦という史上最大の国家ができたんだから、ヘタに紛争を
焚きつけるより、もっとマシな選択は無かったのか。

>>556
操るまでいかないまでも、アク禁にしちゃえば無力なのは
ティエリア見れば分かるしな

>>558
イノベイターに人間的な感情がないからだろ。
グラハムが行きすぎた愛は紛争に繋がると言ったけど
調停して理解し信頼しあっても、好意を持てば、悪い所が見えてきて
いつかまた紛争になるのは目に見えてる。
ならば、比較対象を消し去れば羨望も嫉妬もしようがなくなり争う相手がいなくなる。
経年も愛の対象だし、性別もだな。
最終的には不老不死の何億通りで妬みも僻む必要もない
類稀れで何の不自由もない才能を持つ遺伝子のみにしたいんだと思う。

上で誰かが言ってたが、イオリアにとっては、連邦が設立したで、
ＣＢも、そしてリボンズたちイノベーターも、完全に用済みだったのでは
ないか。

もし、イオリアがアレハンに射殺されず、復活していたら、計画の第一段階
終了＝ＣＢは用済み、ということになり、純正太陽炉は活動を停止、
刹那たち全員が国連軍の生け贄になっていた、かも知れない。

実際は、イオリアが射殺され、裏切り者の出没＝ヴェーダやＣＢを乗っ取って
世界を私物化しようとする奴らの出現が決定的となり、そいつらを潰すために
太陽炉は活動を継続・トランザム解禁となった、という見方もできそうだ。

>>561
イオリアが復活して何をしようと思ってたか知らないが
生き返ろうが生き返らなかろうが計画に大差はないと思う

書いてて思ったけどイオリアって復活して何がしたかったのかな？

平和になった世の中が見たかった

ってビデオで言ってなかったっけか？

イノベイターの権限は無茶苦茶強力なもの。
かといって計画遂行の要となる大事な存在だから
簡単にヴェーダによって彼らを切り離せてしまうのも危うい。
彼らにブレーキを用意するとしたら、知られないところ、手の届かないところに用意すべき。
そういう意味では、本来なら確実に存在しない（とイノベイターは認識していた）
CBが滅びずに存続し、無視できない脅威として立ちはだかるのは
かなり有意なんじゃなかろうかと。

そんな熱心にブレーキばっかり用意しなくても、とも思うけど。

>>563
ちょっと勘違いしてた
CBが活動してる時におきるのじゃなくて
計画が全部終わった時に起きる予定だったのか

目覚めたイオリアが一言
「こんなものがガンダムであるはずがない・・・！」

>>566
ちょｗｗｗ

>>566
どんな想定をしてた貴様ーｗ

・ヴェーダの中に存在する多数の人工人格
・人間の脳に対する人格の植え付け技術
・遺伝子操作、ナノマシン治療による不老長寿の実現

イオリア本人の意識、魂とでも言うべきものがそのまま復活出来なくても
同等の記憶、価値観を持つ存在を新たに生み出すのは不可能じゃなさそうだから恐い

っていうかヴェーダが高性能すぎる

人格をコピーできる技術がありそうなので
憑依イオリアが出現しそうだな

イオリア計画の本当の目的は、人類の永続的な発展でも、宇宙への進出でもない
たった一つ、シンプルな答えである可能性が出てくるな

死の克服

イオリアの真の目的は教授が言っていた木星関連のことが明らかにならんと
いやはやなんとも

リボンズは「イオリア以上に」「イオリアの計画」に忠実だとでもいいたいんだろうかね

不老不死が目的というとお約束のテーマだがコテコテの00ならやりかねん

教授が核心に近づけていたように見えるのはミスリードくさいんだよな。
「トポロジカル・ディフェクト…木星探査…まさか、本当の目的は紛争根絶などではなく…」
って、オリジナルGNドライヴの正体に近づいてこそいても
イオリア計画の全貌にはほとんど掠ってないわけだし。

>>576
教授の言ってたのは
「トロポジカル・ディフェクト」じゃなかったか？
まだ、間違いと言う確定情報はないよな？

>>576
それと先週明らかになった「イオリアは第一段階（紛争根絶）にこだわった」っていうのが
微妙に矛盾するしなぁ
どっちも真実ならイオリアの目的は「紛争根絶を完遂させたさらにその先」にあるってことになるが

>>577
ですぅ娘はトポロジカルって言ってるから
脚本段階で黒田が間違えちゃったか、
読み合わせでも誰も言い間違えに気付けなかったか。

地デジ字幕もトロになってた事を考えると、恐らくは前者だ！

>>579
デスドリルも「トロポジカル」って言ってるよ

トロポジカルってなんだ？
トポロジなら分かるが

かなり初期に教授が｢戦争の火種を抱えたまま人類が宇宙に出ることの危惧、
それだけが目的とは思えん｣みたいなことを言ってなかったっけ

スメラギが留美に｢人類はナノマシンで宇宙で暮らせるようになったけど
地上にもどらないと駄目｣みたいなことを水着着て言ってた頃

>>580
造語と考えるべきか・・・

トロポジカルが
トポロジカルだったらお笑いだなｗ

>>584
間違いでも
最後までトロポジカルで通すと思うぞｗ

>>585
いや、ちゃっかりＤＶＤで直して
なかったことにするかもよ

トポロジカル・ディフェクトって、宇宙物理用語があるみたいだな
日本語では、位相欠陥

単純な間違いだな

ソレステではトポロジカルで解説してるから本編は間違いを押し通してるんだな。

使い慣れない用語を無理やり使っちゃうから
こういう単純なミスが平気で起こるんだなｗ

ほぼ確実に間違いだと思うが
作品中でトロポジカルで通しているうちは
トロポジカルじゃないだろうか？

トポロジカルディフェクトもトロポジカルディフェクトも
ググっても数百件しか引っかからず、上位はほぼ00のレビューだった

なお、位相欠陥では59500件ものヒット数を叩き出した

>>591
なんで位相欠陥じゃなくて、
カタカナ使うんかな
結局どっち聞いても普通はわかんないんだから、
位相欠陥でいいと思うんだが

モノポールに似てるけどちょっと違う
新種のものがでてくるからちょっと名前をもじったとか

ハゲはただ皆が平和な社会を作りたかっただけで、
対話やイノベイター云々は色んな人々が関わった結果の
贅肉のようなもの、というのが落としどころではないか

>>593
トポロジカル・ディフェクトってモノポールから何から全部ひっくるめた用語なんだぜ。
まあ、GN粒子も「特殊なニュートリノ」なのか「多用変異性フォトン」なのか
いまだにハッキリしないくらいだし、深く気にするところじゃないな。

モノポールが0次の位相欠陥なんだっけ？

「欠陥」って言葉が性能を語る上で都合が悪いんじゃないかな？
プラモ（玩具）のプロモーションとしての一面は否めない事実だしね。

>>564
刹那達が生き延びていることは知られてんじゃん。
なぜか刹那達の生存を隠していたヴェーダ(イオリア)を疑ったりせず、
餌をまいておびき寄せる以外に排除しようとしていないけどさ。

リボンズがCBを残してるのは、軍を残すための敵役、
平和を乱す悪役として価値があるからだろ。
自分が安全な分にはなくなってもらっちゃ困る。

じゃあなんでアレルヤの情報流してわざわざ餌を撒いたん？
だいたい現実にCBを残しておく意味はないわな。
悪役なんてマッチポンプでいくらでも作り出せるし、その方がコントロールが効くし。

コントロールしてるつもりだったんだろ。

リボンズとリジェネの会話から察するに、3話のあれはリボンズ的にはアレルヤ
を餌にしてトレミー組をマリナに食いつかせる方が目的だったんじゃないか?
その意図がどこにあるかは俺にはよくわからんけど。

そもそも貧乏姫と刹那の関係をどうやって知ったんだ
アザディスタン騒動のちょっとした会話じゃ察せ無いだろ。

>>603
王留美と接触してるからな。ラサー救出に紅龍まで駆り出されたいきさつとか聞いてるのかも
すくなくとも、アザディスタンになんかあったら首突っ込まずにいられない
ってとこまでは察しがつくと思うが

それ以前にヴェーダに報告あがってるのでは

刹那から姫への例の恥ずかしい手紙（ラブレター）を
盗聴したんじゃないの？ヴェーダで

その頃には既にヴェーダ切れてなかったか？

>>607
ＣＢのシステムは、ヴェーダが乗っ取られて以降は基本スタンドアロンになってるけど、
姫側のコンピュータは簡単にハッキングされそう・・
（ヴェーダはネットワークに繋がってるコンピュータシステムは、すべて容易にハッキング可能らしい）

ヴェーダだけあれば世界掌握できる禁止

ネットワーク支配したくらいで戦争がなくなると思うな
人間は根っからの戦闘民族だぜ。いや本当に歴史見てるとそう思う。

CBの目的は
＝人類滅亡だな

なんかそういうSFがあったな
電子投票システムによる民意調査と数学的分析による政策決定が当たり前のように用いられる時代になった時
世界中の量子コンピュータが結託して人類を無自覚のうちに導いてしまうという。

全人類の脳みそになんか埋め込むかナノマシンぶち込むかして
「戦争始めようという思考ができないようにする」ってのはどうだ

物事の解決手段として暴力を思いつかない方が良いんじゃないかｗ

>>613
それは人道的に駄目らしい

戦争は人間の力でなければ意味がない

>>616
ごめん、間違った

戦争は、人間の力で止めないと意味ないって、読んで。

何その苦行主義者みたいな考え方
戦死者とその家族にしてみれば人間の力でなくても止めてほしいだろうにｗ

>>618
自分達の理想の方が大切

>>613
不可能

戦争って言葉に明確な定義なんかない上、
個々人がバラバラな役目を負って、総体として成り立つのが戦争だから

人、一人一人の闘争なら、可能かもしれないけど、コレをナノマシンやらで
カットしたら、多分、生きてはいられないんじゃないかな

じゃあ他人と争う事が出来ないように全ての人間を独房に閉じ込めよう。
管理はヴェーダがやる

>>620
条件分岐できるなら
出来ない事もない

難しいけど

>>621
人同士が出会わなければ争いはおきないな
まあ、人間としてどうかと思うけどｗ

アシモフのロボットみたいに人間を殺したら発狂するようにすれば

>>624
それも難しいと思う

人間を殺すってどういう状態を指すのか・・

事故で殺しても、あるいは医療ミスで殺しても、発狂するのかな？

爆弾を投下するスイッチを押したら、その瞬間？
でも、誰も死んでないかもしれない

逆に、薬かなにかで、人を殺したと思い込まされたら、それで発狂するのか？

ハードウェアで止めたところで無意味なんだよ
外れれば、また元通りじゃな

逆転の発想だ
人体を改造して非常に頑丈にする
武器の生産は禁止する、武器に転用できそうなもの（レーザーカッターとか）は実質的に持ち運べないような巨大さにする

これで争っても人は死なないぞ

ここに非常に頑丈な胸板があります
そして、ここに非常に頑丈な拳があります

この拳を思いっきり力をこめて胸板を殴ったとすれば如何？

総人類引き蘢り計画
戦争はネット掲示板で罵り合い

>>628
人間が人間を殴るときに拳が有効なのは、人間が実質的には装甲されていない標的だからだ
それに、だ頑丈なハンマーで頑丈な鉄板をなぐって穴を開けられる人間がどれくらい居る？筋力まで強化する必要はない

>>630
穴開ける必要はないよね

>>631
おｋ、では人間の筋力で皮膚装甲でガードされた人体に穴を開けずに脳を傷付ける方法をお聞かせ願おう

>>628
威力は硬さだけで決まるわけじゃないぞ

体重×腕のスピード×握力ですねわかります

>>632
泣くまで殴るのをやめない

あと重力とかも合わせて何倍にも高めようぜ

>>636
両手でジャンプで回転ですね

>>635
それは脳じゃなくて心を傷付ける方法だ

ていうか、ボクシング見れば分かるだろ
ボコボコにされれば、気を失う

十字軍の武器が刃物禁止だからって鈍器だったわけだが
刃物で一突きするよりかえってえぐい事になってたのはあまりにも有名

だから装甲しようって言ってるのにｗ

脳が揺れる→脳にダメージ

そんな事よりトレミーが宇宙に垂直上昇で帰るっぽい事の方が気になるんだぜ。
動力はGN粒子だし、00の有り余る粒子生産量を考えれば不可能じゃないんだろうが・・・

>>643
いや、空飛べるうえに推進剤いらずで燃料無限だぞ？
軌道高度まであがれないはず無いじゃん

GN粒子には重量軽減効果もあるしな

ルイスのフリスクがナノマシンなのが判明したな。
ＧＮ粒子の毒性で再生治療が効かないのは、テロメアが致命的損傷を受けた為らしい。

>>646
一期のままだったら遠くないうちに死んでたってことだよね

ピンポイントにDNAの末端だけを破壊する粒子か…

GN粒子ってレーダーを無効にする性質が
あるのに、なんでトレミー2のレーダーで敵の
アヘッドがわかるんだろう？

GN対GN粒子レーダーだからだろう

>>646
ナノマシンがどんな働きをしてるか気になるな

GN粒子のステルス性は二期ではほとんど無意味

窓ガラスでチラ見がキモイキモイといわれてるアンドレイは
どういうふうにルイスを見れば本人にも引かれずにすんんだ？
面と向かって似合うねというのもキモがられそうだし

GN粒子で動く物はGN粒子の効果を無効にする効果があるんだよ

全身のテロメアが派手に損傷して細胞分裂が出来なくなったと考えると…
更新が不可欠な幹細胞に対してピンポイントにDNAを修復する酵素を注入して回っているとか？

>>651
ナノマシンによるテロメアの修復。
CBは実質不老不死を可能にする技術をすでに持っていることになる

>>653
本人に気付かれないように見るしかあるまい
傍から見たら一層引かれるとか言ったらダメだぞ

ナノマシンの働きが細胞分裂を助ける物だとしたら
再生医療が出来ないってのはおかしくなるよな…

>>656
テロメアその物の修復できるのか
あれ？再生治療できね？

GN粒子の力を信じるんだ…

>>656
テロメア修復したくらいで不老不死になれるほど世の中甘くないです

>>657
どう転んでも本人か視聴者か両方かにキモがられるのか・・・
いいなと思った子がおっぱいドレス着てたら見たくなるのはしょうがないのに

>>662
堂々と見れば良いんじゃね？

>>659
テロメアまで修復できるトンデモナノマシンは
CBの独自技術なんでないの？
事故後のルイスは再生治療はおろか新陳代謝も
満足に出来ない体になってたらしいし

>>662
アンドレイが気持ち悪いのかも

>>664
良くサジが来るまで保ったな、ただの亜鉛不足ですら
味蕾なんかは一週間で機能を失うのに

>>663
やっぱ堂々とかあ
でも性格的に出来そうにみえないがｗ

>>665
そんな身も蓋もない

アンドレイのあの視線はぶっちゃけセクハラだろｊｋ

まあそうだよな
窓ガラスの反射越しに見られるのは気持ち悪い

>>646
え？ソースどこそれ

>>670
電ホらしいお

>>655
酵素の代わりに、それ専用のナノマシンがテロメアを延長してるんだろう。

東海村の臨界事故をドキュメントしたNHKの番組を思い出したよ。
一見元気に見える人の全身の細胞で遺伝子がずたずたで細胞分裂ができなくて、
皮膚は更新されずどんどん薄くなって剥がれていって、皮膚移植しても定着せず、
もちろん内臓でも同様のことが起こってついには亡くなったと。

ルイスは、全身の遺伝子がずたぼろってことはないんじゃないかな、
症状から察するに。

>>672
そうしたら正常な部分から細胞を持ってくる事ができない？

>>653
堂々と、あっさり「似合ってるね」でおｋ
コーラで想像してみるといいよ、コーラが言いそうな感じでいけば
だいたいキモがられることはない
堂々と言うことも、あっさり言うこともできずにうじうじしてるのが
かえってキモがられる元

シャルの場合は全身の細胞が…
だったらしいけどルイスの場合はどうなんだろね

>>671
サンクス　まだ電穂まで読めてない……

>>674
その一歩を踏み出せないのがリア充と喪男の壁なわけで

>>673
そうなんだよね。
全身の遺伝子がぼろぼろだと>>672みたいな症状で死亡確定だから
おそらく腕だけでの症状なのだろうと仮定すると、今度は
「正常な細胞を持って来て使えばいいじゃん」という矛盾に陥ってしまう

欠損したところの細胞を使わなくてはいけない、納得できる理由があれば
いいんだけどねぇ。なんだか、なさそうな予感がするんだよね
いやな予感だ

G(ガンダム)N(何でもあり)粒子ってことか

粒子線なんだから瓦礫程度じゃ遮蔽できない
普通に全身やられてると見るべきか
「世界中が思わず核廃絶しちゃうくらいひどい事故」あたりの副産物で、遺伝子破壊に対する治療法が民間でもそれなりに進んでるのかも

ふと思ったが赤ビームの対人攻撃力は「毒」なの？それとも高エネルギーによる被爆？

井野辺は少なくとも外見だけは不老なんだから
GN粒子で損傷した細胞を井野辺の細胞とナノマシーンで補完してるのかもしれん
半ばキメラ状態の細胞を安定化させるために常時投薬が必要なんだと思われ

>680

状況的にＧＮビームは高熱粒子弾
毒性は高密度圧縮ＧＮ粒子のフォトン崩壊による生じる放射線って所かね

>>680
被爆だと思う

って、言うか
赤ビームで細胞やられてる奴の数が
凄く多そうなんだが…

軍って赤ビーム使ってるよな？

>>679
違う！
グレートななんでも出来る粒子だ！

>>681
まぁ、そんな感じかも知らんが
伊野部さんの不老は外見だけだと思うな
人間という機械をベースに考えた場合、パーツ交換を前提としていないが故に永遠に稼働させるのは無理がある
細胞分裂のペースを制御したとしても、細胞が更新しない組織は普通の人間と同じように老化するからな

>>682-683
やっぱり放射線か
なんか「毒性」って言葉でちょっと混乱してたわ
ありがと

赤粒子も圧縮されてなければおｋらしいよ

シャルは緑粒子でやられたんじゃなかったかな、純正太陽炉だよね
緑もやばいんじゃ

ぶっちゃけ、モノポールから出てくるようなものが身体にいいわけ内

>>686
知っているのは
赤粒子は圧縮しビームにすると幹細胞を変異させる

緑粒子もある条件下では毒性を持つ（その条件下は不明）
同じ条件下で赤粒子が毒性を持つかも不明

>>684
細胞や体内の器官は（骨なんかも）どんどん置き換わっていくんだから、
パーツ交換を前提としないというのはちょっと違うと思う
問題なのはパーツを自前で供給するしかなくてしかも何度も更新する内に劣化していくという点な訳で
劣化の原因がテロメアの短縮だけなのかってのは疑問だけども

イノベは細胞を組み上げてナノマシンで制御してるそうだけど、
て事はどっかのラボで遺伝子パターンごとに表皮細胞だの脳細胞だのが培養されてるんだろか？

>>689
うん、細胞や骨は入れ替わる
胸腺や神経や骨は入れ替わらない、使ったらそれっきり
元々使い捨てることを前提とした設計なのだよ、多細胞生物は

骨じゃない、歯だｗ

>>689
地球という環境で生きる限り、生き物の遺伝子は、活性酸素や紫外線なんかで
一定の程度と確率で傷付き続けるし、細胞分裂のときに複製ミスが起きたりもするから、
それを修復する酵素がちゃんとあって対処してるんだよね。
それにDNAの配列には、遺伝情報としては使わない部分も結構いっぱいあって、
そういうところが傷付く分には、劣化の影響は表面化しない、という事情もあったりする。

ただ酵素によるDNAの修復は、ひとつの細胞内にある二重らせんの片方を参照して
行われるから、両方間違ってたら修復されない。
それに、見落されて修復されないこともある。

普通の生き物の場合は、加齢とともに、そんな未修復部分が蓄積されていけば
異状（老病死）が避けられないわけだが。

イノベーターたちが稼働する中、遺伝子が細胞内で劣化したとして、もしもDNAを
完全な初期状態に復旧できるなら、イノベーターの不老不死は可能だと思う。

予想だけど、イノベたちのDNA配列は、全部解析済みのような気がするし
塩基配列がデータとして外部保存されてたら、修復ミスも蓄積しようがなさそうだ。

P44-45は第一期ラストやイオリアに関する監督のコメント。
・イオリアは理想主義者だがど現実を考えるとそこまで人類を
信じることも出来ない。計画が歪められるとしたら外部ではなく
内部の組織によって歪められると考えた。そのためいったん
マイスターにGNドライブを託すこともできるが、その上で
マイスターがイオリアの予想の中で「悪」とみなされたら
別のプログラムが起動して対応する。
そのぐらいしたたかであらゆる可能性を考えて準備した。

ヴェーダハックに対するカウンターがトランザムと二乗なんだろうが
裏切ったのが逆の場合イノベがCB止めるのかね

アニメでは出てこないまま終わるような仕掛けも多くあるんだろう
それくらいでなければ困る

>>694
自分が死んだ後の事はどうでもよかったのかも
イオリア爺さん

そうかもな

というより高齢だし、スリープする前の段階で余命幾許もなかった可能性があるから
肉体そのものに未練はないのかも知れん
もっとも一途の望みだったようにも見えるが

あるいはもう肉体は滅んでて、イオリア自身はプログラムとしてヴェーダに残ってるかも知れん
ある日突然ハロに憑依し、周男ヴォイスのねずみ男口調で真実を語るなんて事もありうる

なんという勉強になるスレ

>>699
騙されるな

ふと思ったんだがアリーがあんないいタイミングで、
ところがぎっちょんとかそのまさかよとか合いの手入れてくるのって
実はアリーが脳量子波拡張アンテナ的なのを付けられた改造人間な事の伏線なんじゃないか

>>701
単に口癖なんじゃないか？
5秒おきくらいにギッチョンギッチョと。

>>701-702
両方を合わせた案で
改造されて精神不安定になってるのかもｗ

>>693
イオリアの想像をﾌﾞｯちぎるくらいの変態でないと外宇宙へは行けないってことか

強化の副作用でおかしくなるってのはガンダムの定番だから・・・

>>701
外伝で、イノベイターがGNフィールド使って、
生身で飛んだりしたらしいからな・・

改造して、ヴェーダと繋げば余裕でいけるｗ

グラハムなんかは一期の初期の時点から
ガンダムに対して会話（のように見える独り言）
を展開してたけどなー

さすがに演出ということで勘弁

>>701
脳量子波で合いの手が打てるほど思考が読めるなら
アザディスタンで刹那たち落とされてるだろ。




脳量子波なんか無くても普通落とされる気もするけど。

>>709
街に放火しすぎて粒子発生率が低下しちゃったんだろｗ

>>709
まぁ仮に読めたとしてもアリーは落とさんだろ、ガンダムに乗ってない限り

どこぞの仮免許じゃあるまいし

>>711
リボンズに止められてればあり得るかもね
ああみえてビジネスライクな男だし

そりゃ、クライアントの意向を無視したらもう雇ってもらえない＝戦えないだからな

アリーにはやっぱり、より重要な作戦で、より強力な兵器をまかされ、より強大な相手と、より派手に戦いたいという欲望があるんだろうな
そうなると、やはり優秀な傭兵として注目されておかなければそんな依頼は回ってこない

>>715
前回のラストじゃガンダム同士の戦争を望んでるっぽいセリフがあったしなぁ
しかし一期じゃ自分だけでガンダムの相手をして部下には一切手を出させないっていう
見極めの良さまで持ち合わせてるし
ある意味で00で一番頭の切れるキャラだなアリーって

>>716
自分が狂人だって自覚してるくせに常識人の皮も被れるもんだから
一番始末の悪いキャラだとも言えるぞ
間違いなく世界の歪みの一部

アルケーの場合ヴェーダの管理下にあるわけだからそれ通じて刹那の接近を知覚できる立場だから
独り言ではないんだよな、

>>718
その理屈は、ほぼ全キャラに当てはまる訳だが。
みんなタイミングを合わせて語ってるだけか。

よく考えたらアリーが刹那の小型飛行機を攻撃する理由ないな

あの台詞がなけりゃ「通りがかりの飛行機か？つまらんから無視しよう」で通ったんだけどね

判るというか、予測は可能だよ。
ヴェーダを掌握したリボンズの指示なんだから。

ヴェーダならCBにマリナというファクターがある=必ずアザディスタンへ帰るという予測は立つ。
CBに身を寄せるマリナが帰るにはCBの協力が必要。

アリーの台詞はクルジスのガキとは示していないし
あのタイミングで連邦以外の船=マリナを乗せたCBの船というのは
来るであろう前提なら判るはず。

パーティ会場でも待ち受けてたみたいだしな。

会話が成立してるのは謎だが。

>>722
ヴェーダはラプラスの魔並の予知が可能なのか

>>722
1.マリナは悪役として裁くことで民衆の怒りを生かしておく必要がある。
2.アザディスタンの末路を知らしめるために民間の目撃者をこさえた。
3.ガンダムで勝負だ！
4.気付かれなかった。
5.生き恥を晒すが良い。
6.刹那の壮絶テクで振り切って逃げられた。
　(EXIA＜フラッグだったし飛行速度だけなら飛行機に分があるかも。)
7.アルケー実は鏡像。または、最大望遠で拡大した姿だった。

＞民衆の怒りを生かしておく必要がある。
民衆の怒りをそちらに向ける事で回避するために生かしておく必要がある。
のまつがい。

>>724
この中から選ぶならやっぱり3かね
すごい生き生きした前回の引きを考えると

アリーは互角の戦いじゃなくて、少しでも自分が有利になる状況をつくり出すタイプだと思うが。

それは任務を達成するためには、だろう
ガンダムで戦うというのは手段じゃなくて目的だから何とも

ガンダム同士のとんでもねぇ〜は
本人の願望っていうか趣味入ってるな
一応リボンズの差し金で現れたんだろうけど

あのぶつ切りはどんな理由でも意味不明だけど…

つ一期グラハム

っていうか完全な演出だからなｗ

ってかこういう演出って1期のときからさんざん既出じゃねーか
会話してるように繋がってるが実は全部独り言ってやつ

つーかファーストからあるだろ

>>367
話題は、どうやってタイミングよく喋ってるか、じゃなくて
なんでアリーは刹那達を見逃したのか？に変ってると思うんだ。

×367
○>>733

全く違った。

ガンダムに乗ってなかったから

刹那「あれは…ガンダム！？あの色は、まさか！」
アリー「そうよ、そ
刹那「戻るぞ！」
マリナ「え、ちょｔｔ、まｔ」
　　　　のまさかよ！」

気づかなかったという可能性もあるしな
輸送機もＧＮ飛行機だろうし
振り向いたように見えるのはただの旋回

>>739
カメラが回り込んだ説

その考察スレあるよ

刹那とマリナはどうやってひろしから逃げれたの？
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1226223405/

面白ネタスレだけどな、そこ

００って、どうやって逃げたかを全くやらない
なんで？

>>743
過程が不必要なものだから
特に今回の式場からの脱出なんて必要ないしな

とはいえ確かになんでヒロシから逃れられたかわかんないのはおかしい
明後日以降に理由明かしてくれるのならその点は問題ないのだが

>>744
そうよ！そのまさかよ！は刹那の妄想
実はアリーには見つかってない

>>745
刹那かマリナが予知したのじゃないかと思う

アリーに関する刹那の記憶が「そうよ、そのまさかよ！」しかないのかも知れん
そんで毎回機体を見るたびにセリフが再生する

「あの色はまさか！」と言うが、色だけならドライじゃね？っていう不思議

>>748
凄く微妙な色使いがわかるのかもｗ

「マイスター」なんだからありえる話だ

恐るべしガンダムマイスター・・・

>>724
つられて出てきた00ガンダムをタール漬けにするんですねわかります。

そういや、00によく似たアニメを思い出した。
韓国アニメ「装甲救助部隊レストル」
（てゆーか、設定をちょこっと変えただけでほとんどおんなじじゃねーか、
　ストーリーの流れとか。

急患お一人様ご案内ですぅ

似た作品、なんざ探せばいくらでもあるわな。二次創作の、シードリヴァイバルとか（似てる、とどっかで指摘されてたよな）
個人的には、絢爛舞踏祭（PS2）とかか。あれは百年の平和をもたらすために、「戦争はもうからない」ことを
戦争やっている連中に分からせる海賊（反政府組織）のゲームだった　今のトレミーもすっかり潜水艦だし
で、絢爛世界は宇宙人がいっぱいるんだが……
「来るべき対話」がほんとに、ガンダム初の宇宙人ネタだったらどうしようかと戦々恐々だ　頼むよ水島さん
イオリア計画における「来るべき対話」ってなんなんだろうな？　単にそういう想定をしているだけなのだろうか

>>755
俺ガンのトロウンズ（作者が挫折して公開休止中だけど）が
天使ネーミングなガンダムとか、対話する存在としてのNT、
「来るべき審判」とか00に通ずるネタ満載だったのを思い出した。

まあ、これに限らず宇宙開拓モノで宇宙人とのファーストコンタクトは付き物。
むしろこれだけ長くやってきて一度も宇宙人が登場してないのが異例なくらい。
旧来のガンダムは宇宙開拓ではなく人類同士の戦争を描くアニメだってのもあるけど。

宇宙人だしても尺が足りないだろ

三期が決まったとか

種→種死のように、00が2をやるとか？＞三期
見たいような見たくないような……
でも、もしもやるとしたら見ちゃうんだろうな……

三期だとｗ
なんだそれは

宇宙人は宇宙人でも、既に地球を飛び出して、別の箇所で文明を築いている
人類の事かもね。

以下は俺の妄想だが、イオリアは、リボンズたちのように長生きできそうな
人外連中を、地球外のどこかへ向かわせ、そこで新しい文明か何かを整備
しているのではないか。

それこそが彼らの正体であり、何百年か後、そこに宇宙開発の進んだ地球側の
人類が現れ、「彼らとの対話」が生じる。

この対話に成功すれば、その文明の恩恵（おそらく大量生産された純正太陽炉等）
が受けられるが、失敗したら、普通の人類は、その後永久に接触を拒まれるか
最悪、圧倒的武力で滅ぼされる、かも知れない。

そして、その対話を有利に進めるために必要なのが、戦争の根絶であり、
向こうの文明によってもたらされる、とてつもない力を手に入れても
軍事転用しないことを、その対話の場において表明しなければならない。

妄想だと自覚しているなら控えろよ

考察スレなんだから、色々ネタがあるほうが面白いと思うがなあ

まあ外宇宙からの来訪者は∀とか髣髴とさせるものがあるが…
個人的には対話の相手を最後までぼかして終わるのか
ちゃんと登場させるのか気になるところだ

>>759
とりあえず刹那らが出るこの年代の物語はこれで完結するのは決まってる罠

その後数十年後なりで続編続くのかは知らん

>>765
で、三期ってのはどこソースなんだ？

ソースもなにも、ぽっと上であるかも？　って出ただけの予想あるいは願望でしかない

気の早い話だ

Pick up Voice 13号より　蒼月さんと神谷さんの対談
蒼月さん
・イノベイターは宇宙とのコンタクトのために人類を導く存在。
要は「宇宙世紀」だから地球はごちゃごちゃやってる場合じゃない。
　これを見ると、やっぱ宇宙人マジ出てくるのか……？　最後にちらっと、ぐらいが希望だけど

まあ完全な異星人か
かつて地球から巣立った人々の子孫（？）のどっちかじゃね

後者なら黒歴史との関係性を匂わせることもできるが
できれば00単体で完結して欲しいかなぁ

00が面白すぎて終わってほしくないと思う俺

>>771
同意だが無駄に延びて駄作になるよりは惜しまれつつ終わるくらいがいい

マクロスの例もあるからな

マクロスの例？意味わからん

>>771
精々太陽光発電紛争時代を補完する作品でもOVAで出る程度に留まるのが丁度良い
後出しでずるずる続くのも良くない

>>774
本来最終話だったところから、人気があるっていうんで9話も後日談が続いた。スポンサーの意向
まあ後の続編に続く設定補完の意味では意義がなかったわけじゃないが、ストーリー的には全くの蛇足だった
劇場版では構成上全くなかったことにされてる

OVA出すんなら、外伝のストーリーアニメ化でやってほしいな

TV版マクロスの蛇足に関してはミンメイの当て馬＆落ちぶれっぷりしか記憶に無い

OVAなら太陽光紛争のはなしをですねー
ロシアの荒熊の活躍シーンバッチリで

ここは信者の感想スレでもなければ妄想垂れ流しスレでもないんだが

続くか続かないかも考察するのかと思ってしまった

単にイオリアがSETIとかにかぶれたドリーマーって可能性も

イオリアは科学者としては超一流だったかもしれないが
その他の所ではバカだな

最近アザディスタンで会ったことはなかったことになったみたいだね

イノベイターは戦闘用と内政用でペアなのか。
ティエリアはやっぱ戦闘用？

>>785
緑髪と紫髪で別れてるとか？

>>785
わざわざ「用」って言うくらいだから、単なる役割以上に向き不向きの調整があるんだろうな。
ティエリアは戦闘用っていうか、マイスター観察用？
間に立って双方のブレーキになるとか。

今日の放送分で目新しいところは
・セラヴィーの足キャノンには隠し腕（ジ・オみたいに簡易ではない）とビームサーベルも入ってる
・アルケーのファングコンテナは開閉式
・プトレマイオス2はトランザム対応。宇宙まで飛び上がれる
・敵も「トランザム」という言葉を知っている（キュリオスを分析した？）
・イノベイターは更に「ツインドライブ」も知っている
・ガデッサの持つメガランチャーはトレミーのフィールドを抜けないが、押し込む程度の威力はある
・ガデッサはかなり高度を取って飛ぶ事が可能。センサーの精度も高い。

めぼしいところはMS個別スレに持っていかれそうな話題ばかりだな

＞・イノベイターは更に「ツインドライブ」も知っている

これはティエリアをモニターしてればわかるんじゃないか？

「トランザム」と「ツインドライブ」の二つのキーワードのソースは、リューミンが
イノベイターに流したか、リジェネがティエリアにハックして盗んだかどっちかじゃないか?
んで、それがホーマー経由でアロウズに流れてた、と。

留美はちょくちょくイノベイターと接触してるから情報の流出元はそこが一番怪しいな。
イノベイターに隠してネーナにも何かやらせてるし。

ツインドライブは擬似ドライブの技術も入ってるから
どこかで交流があるんでしょう

キュリオスが捕獲前にドライブ捨ててたなら
機体からトランザムのことはわからんと思う
外伝とか読んでないけど
機体は現世代が作ったんだろ？トランザム前提の構造とかは無いと
時間制限があることまで知ってるのは（予想はつくだろうがあれは確信が持ててたよね）
やっぱ留美かティエリアか

しかし００のトランザム使ってないのに
トレミーの速度が予想より速い・・・
前戦闘での様子から使えないと判断してた？
００のトランザム分より攻撃利用した分の方が上、はさすがに無い罠

>>793
被弾した分を加速に使った

>>793
トリロバイトの魚雷が爆発した衝撃を利用したんだよ
スメラギさん説明してたじゃん

沈黙の艦隊でやってたよな

>>794
耐えられるだけの強度があれば
トランザム機一機抜けるよりでかいもんなのかな

>>793
００は大気圏離脱中に切り離したから大丈夫だよ

何が大丈夫かわからないが

00の場合、二乗化作用があるから無理にトランザムしてダウンさせるくらいなら
普通に繋いでおいた方がいい

トランザムを多く発動すれば、速くなるわけじゃないんじゃない？

むしろ、持続時間の方に影響が出ると見た

>しかし００のトランザム使ってないのに
>ト>レミーの速度が予想より速い・・・
>前戦闘での様子から使えないと判断してた？
>００のトランザム分より攻撃利用した分の方が上、はさすがに無い罠

単純に離脱能力を見誤ってただけで００がどうこうは関係ないんじゃ？

予想よりタイミングが早いと驚きはしたものの
作戦通りに砲撃で軌道修正を食らわせてるしなぁ

>>794-795
いや、それを加速に利用したのはわかってる
ただマネキンの持ってる情報だったら
４機すべてにトランザムさせると計算するのが普通じゃないのか
一機抜けてた分は計算の内なのか？て所だ。俺が気になってるのは
もちろんブシドー戦を見て「あいつはトランザムしないな」て予測してたならそれはそれでいい
それともトランザム00による推力＜魚雷を利用した分なのか

書いてるうちに>800見たら、それだとあんま関係ないな

>>803
それは考え過ぎ何じゃ？

4機がトランザムしても
それをトレミーにどれだけ
生かせるかも不明だしな

不明なわりにトレミーの速度が予想より速かったら驚いてたな

>>806
海面から出てきて離脱する速度はこれくらい必要っていう計算があって
出てきたタイミングで計算始めたら予想より速くて攻撃を利用したのか？ってことじゃね

>>807
まあその辺が妥当かな

むしろフェルトとです娘が横向きの椅子に座ったまま宇宙に出た事のほうが驚きだったんだけど

>>809
そこはGN粒子とかトランザムでどうとでもなる

>>809
ガンダムのコクピットと同じで、
椅子の上だけ、慣性制御でGを殺してるんだよ、多分

アリーは体半分サイボーグなのかな

>>812
再生治療とか言ってなかったか？

再生治療のツケっていうのは再生治療でずっと動けなかったこと
なのかそれとも、再生治療ができない体になったことなのか
どっちのことなんだろう

>>814
痛かったんじゃね？

再生治療ができなかったら死んでいるのでは……＞体半分消し炭
あと、アリーは治療ついでに強化改造されていそうだよな、あの戦いぶりを見るに

・再生治療の高額な治療費を払わされた
・肉体全部が純正の生身だってことを自慢してたのに再生部分が増えちゃったから悔しい
　（そんな差別意識めいたものがあるのかどうか解らないが）

ツケってことは、借金して治したんじゃね。
1期でも「こちとらボーナスが掛かってるんでね！」とか言ってるし
ボーナス見込み払いなんだろう。

そこまで重傷負わされたのが初めてだったんで屈辱だとか

まあ男にとって○○二つ失ったら半身を失ったも同然だがな

重箱の隅をつつくようだが、アロウズの艦のカタパルトから白い煙出てたな
200年後もまだカタパルトに蒸気使ってんのか？
米軍が現在リニアカタパルトを開発中だが

宇宙空間でなぜか煙が出るようなもの……と言ってはダメ？

船の場合タービン機関をいまだに使って独立性を保ってるとか？

リニアカタパルトなら冷却材噴出しながら動かしてる可能性もあるんじゃ？

>>809
ひょっとしてあの部屋、回転して常時水平を保つように
なってるんじゃないかという疑惑を抱いた

>>825
それだと出入り口はブリッジの中央にないと大変なことに

>>824
MSみたいなもんが実用化してる所から見て、
常温超伝導材くらいは、開発されてると思うんだけどなあ

常温超伝導まで出来てたら、タイヤなんか駆逐されてインフラが猫も杓子もリニア化してそうな気がする。

そういえば一期のサジルイパートで普通の鉄道がでてなかったっけ？

>>829
リニアトレインだろ

リニアトレイン公社の総裁は死んだよ。アリーが殺した。

>>830
いや、エレベーター内部のアレじゃなくて

>>831
サジルイパートの普通の鉄道のシーンってのは覚えていないんだが、
宇宙用の技術を地上用に転用しても問題がある技術じゃないだろ。

>>829
ああ、思い出した。
沙慈がルイスからのメールを見つつ看護婦さんの台詞を回想して、
何本も列車見送ってたシーンだな。
あれだけじゃ、普通の鉄道（電車？）かリニアトレインかは判別不能だな。
・・・分かる人が見れば分かるようなヒントが実はあるんですとか
言われても困るけどｗ

大企業の重要ポストには、鉄っちゃんが多いと聴くしな
案外３００年経っても残ってるのかもね

のぞみが南米を経て中東を経て博物館に飾られてたりするのか

もうＤ５１なんて国の重要文化財レベルになってるんだろうか

詳しいなお前等ww

いくらなんでももうタイヤや車輪は残ってないだろう

と思ったらロックオンの車の件があるしな

マリナも車に乗ってたし、せっちゃんもバイクだっただろうが

爽やかに忘れてたorz

個人車両で装輪式が駆逐されるのは100年どころじゃない先だろうな。
代替として使うに足る走行方式が俺みたいな素人の頭じゃ思いつかん。
1期はおろか二期でＧＮ粒子の存在が公になった現在でもあの浮遊システムとか
一般普及にはまだまだ程遠いコストだろうし。

問題は
わざわざ空を飛ぶ意味がないってことだな

>>842
高高度飛行じゃなくてスターウォーズ（エピソード4）に出てくるような
地上スレスレをふわーっと浮くくらいの奴をイメージしてくれ。


真面目に（コストや何やらも鑑みて）今のタイヤと入れ替われる車輌の走行方式ってあんのかなぁ。

突然ハムスレに貼られてて何故だと思ってたが、ここへの誤爆か↓

58 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 06:00:22 ID:???
【海外仰天ニュース】ついに完成。“空飛ぶマイ・カー” 2012年に販売開始予定。

30年前には誰も想像しなかった、携帯電話やコンピューターの庶民への普及。
なぜ“空飛ぶ車”だけは夢のままなのだろう。そんなカナダの発明家の執念が
実を結び、ついに実用型の空飛ぶマイ・カーの販売に見通しがついたようだ。

カナダ人の発明家ポール・モーラー博士は、自身が運営するモーラー・インター
ナショナル社において、しばらく前から「一般人が空飛ぶ車を所有する時代」を
夢みて、その実現のために尽力していた。

UFOのような円盤型の「M200G」も発明していたが、まだまだ課題が山積と感じた
モーラー博士は、2007年に真っ赤な「M400 Skycar」を発表し、性能については
さらに改良を進めると約束していた。

（M400 Skycar）
http://japan.techinsight.jp/wp-content/uploads/m400skycar-300x200.jpg

その結果「M400 Skycar」には座席が4つ用意され、1200km（750マイル）までの
距離を、最高時速600km（375マイル）の速さで飛ぶ事ができるようになったという。
気になる燃費についても、ランドローバーやポルシェより省エネであり、ヘリコプ
ターより操縦ははるかに簡単だそうだ。

米国カリフォルニアのある業者は、これまで「M400 Skycar」の開発について
モーラー・インターナショナル社に170億円ほどを投じてきた。いよいよ2012年、
実用化に向けて販売が開始される際には、その小売価格は日本円にして
約 8100万円になると見込まれている。だが普及、競争、量産に従い、価格は
徐々に下がっていくものと思われる。

しばらく前のことであるが、大きな玩具店にあるメーカーのデモンストレーターが
やってきて、“空飛ぶロボット”なる珍しいおもちゃの実演販売を行っていた時の
ことを思い出した。幼い子から高齢者まで、家族連れが熱心に見入っていたが、
お父さん世代の瞳が一番輝いていたことが印象的であった。

息子が欲しいと言い、しかし奥さんは「要らない」と一言。するとお父さんが自分の
ポケットマネーで買ってあげるといった光景であった。帰宅したら、息子よりお父さん
が夢中になって遊んでいたことであろう。“空を飛ぶ”という夢は、男にとってやはり
永遠のロマンであることは間違いないようだ。

（編集部　Joy横手）
2008年11月29日12時09分 / 提供：Techinsight Japan
http://news.livedoor.com/article/detail/3919933/

>>843
ホバーならそれこそ車輪に対して何もメリットがないじゃん

話変わるけど、前回だか前々回だかのそのまさかよ！は結局独り言だったんだな

あれは視聴者に対して言ってるんですｗ

>>845
３メートルぐらい浮いていたら、道路が全て歩行者・自転車専用道路になる。

>>848
コスト的に装輪車を駆逐するほどのメリットではない

アルケーのファングぅ、ってめくらまし程度の攻撃力しかない？
セラヴィー爆散したように見えて無傷だし。
ガンダム同士だと、バズーカレベルか、刃物系しか効かないのかな。

それなら無視しておけば良さそうだけど。

>>850
牽制武器でもノーダメージというわけにはいかないし
当たり所が悪ければ…ってこともあるでしょ

>>850
着弾して姿勢を崩したり足を止める程度の威力が有れば充分じゃね？
その隙に致命打を与えられるアルケー本体が攻撃しても良いし、
他のファングと集中砲火でダメージ蓄積させる手もある。

セラヴィーはGNフィールド張らないのか？と最初思ったが、
よくよく考えてみれば一期で既にぶち抜かれてるんだからするわきゃないわな。

>>850
致命傷には至らなくとも、無視できない程度の威力はあるんじゃねーの？
衝撃で吹き飛ばされるだけでなく、煙噴いてるわけだし

ファングの元ネタのファンネルもニュータイプ同士じゃ
決定打になる武器じゃなかったしな

何がどうなって煙噴いたん？

あれはGN煙なんだよ

>>850
逆に言えば、CBのガンダムの防御力も向上しているのかもしれない

実は体制を立て直すための煙幕だったりして

>>858
むしろ煙幕をはったんだと今まで信じていた

>>848
頭上一メートルを飛行機がびゅんびゅん飛び交ってるような所恐くて歩けるか

>>842
宙に浮くのに必要なエネルギーが十分低く抑えられて、
ちゃんと方向や進行・停止の制御ができるなら、という条件が満たせれば
エネルギー効率自体は地面との摩擦がない分車輪で走るよりもずっといいし、
自力で浮く場合は道路整備の手間も減るんじゃない？
あくまで前提条件を満たせれば、の話で。

>>861
まぁ、仮に空を飛ぶ方が地面を走るより安く、安全で省エネというおよそ受け入れがたい仮定を受け入れたとしても
歩行者もいるからまさか道路を未舗装にするわけにも行かないだろうし
運転に上下の動きが加わって難しくなるし
結局道なりに飛んでいくなら目的地までの時間が短縮されるわけでもない

>>843
車輪（とその親戚）というものは紀元前から延々と使い続けられている
枯れた手法だからな、あと300年くらいじゃびくともしないかもね。

>>862
舗装道路は主に自動車のためでは
人間が歩く分には、雨の日にぬかるむ欠点にさえ目をつむれば
舗装して無くても大して問題じゃない、むしろ足にはいい
まあ自転車は困るな

どうせスイーツ女が事故るから変わらんよ

今NHKで面白いことやってる。
中東のオイルマネーが今、技術開発に流れてるって。（当然、新エネルギーも含む）
ちょっと冷静な頭のある奴なら、考えることだよな。
本当に、00世界みたいに中東が取り残されるってあり得るのかな？
もしかすると、一部国家は金を出し、一部国家はそれどころじゃなかった・・・
的な裏設定があったりするのかな。

>>866
ン十年前に米西海岸の某都市に留学してたんだが、その頃からアメリカ人は羽振りのいいアラブ人留学生を見て
「あいつらは石油が枯れたらラクダの生活に戻るんだから」って言ってたぞ
日本人やその他アジア人よりもさらに一段低く見てる感じだった

UAEみたいに石油で成した財によって他の方向へ生き残る術を見つけないと本当にそうなるだろうな
アザディスタンは明らかにそれだ。本来ならオイルマネーを使ってエレベータ建設当初から計画に参加して
その恩恵に預かることも出来たはずなのに

>>866
いくら国内に立派な大学や研究機関を創っても、
有能な者はやがてはアラブより進んでるところに出て行くだろうし、
無能な者はいつまでもいつまでも石油にどっぷり浸かって暮らすだろうな。

マサチューセッツ並みの工科研究所さえあればなんとかなるかも。

金のあるところは、当然将来性のあるところへ投資するのが当たり前
>866が指摘する所によるなら
アザディタンはイラク＆イラン
クルジスはクルド
あたりだろうね

サウジはさっさと連邦入りできてるだろうしな金あるし

最も、300年間浮き沈みがあったんだろうし断言はできんよ

中東は試みはしてるけど、それが成功するかどうかはまた別の話
誰がどう見ても、どんなに馬鹿でもやらないだろうｱﾌｫ政治やらかした例なんてのは
超絶インフレ起こした某ジンバブエとか言うのも現実にある品


ところで、カタロンのあの主要基地とか、電力は何で賄ってるんだろうか
地熱か？

GN粒子発生器からこっそりバッテリーを充電とか

>>871
人力

>>870
中東と言ったらパレスチナ問題しかおもいうかばなかったので
勝手にアザディスタンはユダヤ系かと思ってた。

>>874
地理的にアザディスタンはイラン
クルジスがクルドだとすると、アザディスタンは今のイランが
イラクを吸収してトルコ国境まで拡大したことになるか
それで指導者があのお飾りの姫様じゃ、そりゃ紛争も絶えんわ

しかしそうすると、クルドは悲願の独立を果たしていたのに
アザディスタンに潰されたのね。少し同情を誘うな

>>871
ジンバブエは推定インフレ率が897垓%（約9垓=9×10の16乗倍）に達してるらしいな。
1US$=1200垓Z$(デノミ前換算)ってんだから驚きだ。
常用漢字じゃないからIMEが変換してくれないレベル。

>>875
マリナは実質的な統制権は持ってない。国を動かしてるのはあくまでも議会だ。
国家の正当性の主張のために、あの地方の古くから続く（王族？）血筋であるマリナをシンボルとして擁立しただけ。

>>838
ロックオンの車は２０世紀の競技向け車両のレプリカであるが
ランチャ037ラリーってので、これより前の世代ではストラトスってのもある

>>877
王国（皇国でない辺りからして本来かつての皇族掲げる気は皆無だったんだろうが）
という名を冠していながら議会が国を動かしていて、それでいて内輪の意識統一の
為に已む無く皇族の血筋を引っ張り出す
って相当政治がカオスってる国だ罠。アザディスタンも

>>879
それでマリナが国内を統一できるだけの強力な政治的資質を備えていれば
立憲君主国として（あるいは権威主義体制として）多少なりともうまくいくんだろうが、
あの姫様じゃなぁ

そういやイラクは核開発をあれこれやってたっけ。

まさか、中東であったという核関係の事故ってそこか！
それでイラク（仮）が破綻、その後アザディスタン他の新国家が樹立
その諸国が国内の自治に四苦八苦していたら太陽光発電計画が発足
金を出そうにも、それどころじゃなかった・・・のかな。
その辺りがちまちまやってるのを無視して、
3国家群は軌道エレベーターを完成させてしまったのかも？

>>869
海外の有名な研究者に、ものすごい額の補助金をちらつかせて国に呼んでくるとか？
だが、先進国だって自国の頭脳にはそれなりに金を出すわけだし、二流を引き抜いてきたところで意味無いしな
結局オイルマネーから脱却しようとするし禁じたいがオイルマネーという矛盾をどうにかしない限り石油が枯れたら駱駝に乗るしかないだろ
ドバイとかがんばってるみたいだが、結局石油が枯れたら根っこが腐った木みたいになって終わりだろうな。

まつがえた！イランだったorzアホすぎるorz

>>871
昔中央アフリカ帝国という国があってなｗ

>>874
アザディスタンがユダヤ系だとすると、クルジスというイスラム系国家を併合したと言うことになるぞ
マリナのポスター踏みつけられるレベルじゃすまないと思うがｗ

>>883
イラクも昔は派手にやってたがな
イスラエルに爆撃されたりして

全長1キロの大砲でテヘランを狙い撃つぜ

>>882
それなりに、というのが問題なのだな。

どんな国でも、出せる金には限度があるわけで、
自国内にいる研究者のすべてに欲しがってるだけ金を出すなんて
どだい無理な話。
それに、研究者が一流であることと、研究に必要な資金を
十分に確保できることとは、必ずしも一致しないしね。

だから、そういう自国の補助金からあぶれた研究者の中で
利用価値の高そうなのを選んで、融資する契約を結ぶと。
それをオイルマネーが尽きないうちにやっておきたい、
ってことじゃない？

>>881
まず、建設時には石油を使うだろうからそれでがっぽり儲けることも出来る
状況があった以上そこに力入れ杉ちまった可能性もある

あと、性能に勝るティエレンを開発すると同時に、ユニオンの軌道エレベータ
稼動を邪魔したいとしか思えないタイミングでファントンの劣化仕様のアンフを
人革が中東等に大量にばら撒いたりした
なんて件もある辺りからして、石油輸出産業を他所の国が煽って意思統一するのも
容易でなかっただろうよ

の、割には軌道リングを三国合同で作ってるんだけどな

仲が良いのか悪いのか分からん

リングを作るのは自陣営のメリットにもなるから良いにしても
ある程度エレベータの立地場所から各国が加わる陣営は限定され易いにせよ
先に稼動されても宇宙進出の面でもデメリットしかないから、倒れない程度に
自分以外の所がテロなりで足引っ張られて手間取ってる状態のが理想だろう

表面上は仲良く、裏では足の引っ張り合い
国際政治の基本やね

太陽光紛争が起こったり、各陣営が微妙に足並み揃わなかったりしてる割りに
着工からたったの半世紀でほぼ完成に至ってるってんだから凄い。

まぁ、ロケットでひたすら資材打ち上げまくったりしつつ、各陣営は
何だかんだでコロニー一つくらいはどうにかするくらいの技術力あった
からな

>>872
実は発生機は連邦がエネルギー支援ってお題目で配置したんだったりして

そう考えるとっかかりすらなくて考察の呈をなしていないな

だいたいカタロンの基地・拠点は地上だけではないが

>>895
そういうのに明るくないんだが、現在の軍隊とかでああいう砂漠に拠点を構える場合、
電力源とかどうしてるんだ？発電機とか持ち込んだりするの？

基地で使う分は発電機だな

石油は枯渇しているはずだし(なかったことになっていなければだが)、
イナクトなどカタロンのMSは電気で動くはずだし、
どうやって莫大な電気を生み出しているのやら。

>>898
石油自体はまだ（世界を潤すほど潤沢ではないのは当然だが）有るけど
輸出・使用規制がかかってるから大っぴらに使えない・売れないって状況>00世界

中東の中にはカタロンに石油密売してる国とかもあるんじゃないか？

そうでもしないとアンフは稼働できんよな＞石油密売

>>899
やっぱり「枯渇し」たってのはなかったことになっちゃったか。
ナレで何度も繰り返し言われたのに。

コーラさんの模擬戦もスクランブルに変更されたし

枯渇って言っても程度の差があるだろう
軌道エレベータを建設した方が安く上がる程度には
採掘量が減ったってことじゃないか
バイオ燃料もあるだろうし、石油が一滴もない世界ではあるまい

それに、本当にそうなったら中東なんてマジでラクダ生活に戻るから紛争の火種も減るだろうし

そういう意味で枯渇という言葉を使うなんて、スタッフは日本語が不自由なんだね。
トロポジカルとかやっちゃうのも頷ける。

輸出規制後も中東などの生活を支え、MS、地上及び宇宙の基地を運用するくらいの採掘量があるけど枯渇しています。

ティエレンは推進剤に水を使い
フラッグは水素系燃料をフレームにしみこませてるんだったか
恐らく世界観的に石油の代替手段として、セーフティな水素で発電してるんではないか？
あと、石油が丸々０なら、諸処で出てくる無重力用ドリンクパックやらの原油由来製品やら、
ガソリン車やらが成り立たなくないか？
恐らく全く０という意味では元から言ってないと思われ

プラスチックはバイオマスプラスチックで代替してるんじゃないの

石油の輸出規制はこれ以上やるとヤバイってとこまで
採掘しちゃったから議決されたんだろうか
それとも軌道エレベーターによる太陽光発電に移行させるための
建前か

両方じゃないの

バイオマスプラってバイオ分３０％プラ分７０％みたいなんじゃねぇの？
そも今の技術に当てはめて考えるのがおかしいけどな。
よってバイオマスに入れ替えおおいにありえそうだが…
食糧問題も解決してそうも無い未来なのに、バイオ原料の
植物を育てる余裕あんのかね？とも…うーん

食糧問題については本編中ではほとんど描写はないなぁ…
外伝ではあったんだっけ？

>>910
非可食部分を原料にして、同じ畑で今までと同じ食料を作りつつプラスチックや燃料も生産するってのも不可能じゃない
バナナの葉っぱとかトウモロコシの芯とか

一般市民には石油もうないよって言ってるだけで
軍事や外交手段としては機能しているんじゃないのかな
あの世界で普及しているメインエネルギーって何だ？

視聴者向けのナレーションでわざわざ嘘を言っていたと。

しつこい奴がいるな
誰とは言わんが

>>913
そりゃエレベータからの電力だろう
そうでなきゃ半世紀の時間と天文学的費用を掛けて建設する意味がない

ひろしガンダムのGN粒子、なぜかまた赤になってるな
と、思いきやファングのビームは大使色、だがセラヴィーに直撃させたファングビームはまた赤になっている。
なんか理由でもあんのか

軌道エレベータ建設成功でエネルギー問題に関しては
おおむね解決した「ことになってる」みたいだしね

>>906
オイルライターや白金カイロみたいな構造だったのか。

石油は掘れば出てくるかもって感じじゃない？
輸出出来ないから新しく掘るだけ損なんだろ

>>906
確か車はガソリン車じゃなかったはず
古っぽい外見の車も全部別のエネルギー

そう言えば、数十年以内に化石燃料や核燃料は
枯渇すると考察してた頃が懐かしいな・・・

>>910
ぶっちゃけ今でも食い物は余ってるだろ。
ただそれが「本当に食べるものが無くて餓死者が増え続けてる」ところには届かず、
「商品として流通させ続ける為に大量に買い集めて大量に捨ててる」所には集まってるという
富の偏在があるわけで。

金のあるところはいくらでも余裕があるだろうさ＞原料生産

地球連邦がどのくらいやる気を出してるかとか、拝金資本主義がどのあたりでくたばってるかにもよるが
世界政府の樹立で国連に主権を差し出せば国民が飢え死にすることはなくなりそうだな
国粋主義者ががんばっちゃったアザディスタンは悲惨そうだがｗ

>>921
んでは、ランチアストラトスもエンジンだけ乗せ換えって事か…
笹本祐一さんの「星のパイロット」だと、ガソリン車オーナーが他の倍以上の税金取られててな

永野のフールフォーザシティーだとガソリンバイクは変態扱いだったな

>>919
アンタそれ言ったら、ティエレンの水タンクは避妊具にしか見えないじゃないか…

ティエレンジィージュー：俺の股間の中華キャノンを見てくれ、こいつをどう思う？

凄く…多段加速式です…

>>880
シーリンには、女だから表向き政治に参加できないという設定がある。
そんな国で王女が政治権力もてないだろう。
保守派と改革派のせめぎあいの落としどころが
「若く麗しい、名門イスマイール家の令嬢を王女に仕立て上げて象徴とし、
新体制を国内外にアピールする」
ってな感じだったのだろう。

逆にそんな国だからこそ24世紀にもなって王家復興なんて出来るんだと思うな

14世紀から1000年しか経ってないと考えるとあんまり違和感ない気がするな

>>921
小説で、ライルはニールからガソリン車を送りつけられてる。
送りつけられた時期は不明だが、届いたのは、カタロンに所属する
以前のことではあるらしい。
ライルは、メンテナンスが面倒だと言いつつちゃんと使ってたから、
00世界では、ヨーロッパ在住の一般人がガソリン車を維持することが
可能なんだと考えていいと思う。
ガソリンがどう流通してるかが気になるところではある。

>>933
そうなんだっけ？サンキューです。
流通については、専門の卸からしか買えないんだろうなぁ
客はいくらでも金出す趣味人ばかりだから、ハイオクしか売ってくれんのだろうな

理論上、化石燃料や鉱物資源は有限だけれど、実際の埋蔵量は掘り尽くして
みないと解らない。ただ、実際に探すコストを考えれば、既存の油田や炭坑
から化石燃料を枯渇させて、太陽光発電に切り替えた方が安上がりのような
気もする。

>>928
あぁ俺普通に勘違いしてた
ジィージュってhobbyJapanの方のソルブレインみたいな奴な
電ホビのチーツーと全く間違えてたスマソ

傍説にゃ化石燃料ではなくて実はマントルからの液体炭水化物が集まったものなんて
説まで生まれるくらいだからなぁ＞石油

まぁ、おそらくはあの規制以前の油田だけ製造し、その後に開発した油田が規制の対象とか
なる可能性があるかもな、二酸化炭素排出権の額がとてつもなく高いとか。

ガソリンつっても合成ガソリンじゃないの。
もちろん石炭や天然ガス使わなくても作れる奴。
強国主導で「油田由来のガソリンなどの流通禁止」とかやっちゃえば
わずかな燃料の需要も技術に優れた国が独占できる。

僅かな需要を独占しても僅かな利益しか出ないだろうに

>>938
表向きの理由は？

どっかの産油国とかから石油が出ても
そういう話を決めておけばそこが国力を持たないように出来るんじゃないかなって話。
需要を独占するというのは書き方が悪かったな。
まあ所詮素人考えっすよ。ごめんね。

>>940
何らかの理由で軌道エレベータ＆太陽光発電に依存する文明が崩壊した時に、
再び文明を再建する為の保険として、地球の地下資源は温存すべし、みたいな理由とか。

起きるかどうかも分からない災害のために「今すぐ死ね」とか言われたらたまらんなぁ
実際その規制のせいで劇中じゃ紛争続きなわけだし

>>942
軌道エレベーターの建造を進めているのに
そんな馬鹿な理由で規制する人なんていないだろ…

仮に軌道エレベータが倒壊したら人類どころか全生物がやばい

途中で切れても切れたところから下が落ちるだけだろ
そのままバランス取らないと宇宙に飛んで行っちゃうけど
まあ大災害にはかわらんけど

>>946
オービタルリングが切れなければ飛んではいかない
しかし切れなくても何かしらの弊害が出る可能性も高いし
切れたら切れたでやばい事になりそう

切れたところの上側がリングにつながってれば上から引っ張ってもらえるから落ちない
切れたところの下側が構造物としての強度を持ち合わせていなかった場合は大崩落を起こす

>>948
問題は軌道エレベーターは一つの建造物で出来ているわけじゃない所かな？

>>944
だが、人工世界の最も大きい弱点は再建不可能なところなんだけどな、実際
リングワールドみたいな

エレベーターが切れて地球に巻き付くＳＦあったよなあ

宇宙人とか、人類がもっと進む必要があるとかなんとかって、
もはや夢オチレベルの壮大な”今までのことは無かったことに”論法だよな

ガンダムで戦争根絶とか、１ｓｔの色んな生き死にの出来事やら、
アザディ国とか姫とか、３国が争ってたのが連邦になったとかいう前振りが、
正直どーでもよくなったな

宇宙人は嘘でした、じゃないと救われないな１ｓｔやそれまでのすべてが

>>952
１ｓｔって１期のことね

まだ進出と対話が何かすら良く分かってない段階で夢オチだ何だと
一体何いっとるんだ

宇宙人がくれば、戦争は根絶されるって、
壮大なテーマに対する冒涜以外の何モノでもないと思うんだが

なら最初から宇宙人ネタ出しとけよ、と。

つーか、何をもって宇宙人と決め付けてるんだ

>>955
……なんでそんな考えに至ったのかを知りたいんだが

・アロウズによる人類意思の統一
・人類を外宇宙へ進出させ、来たるべき対話に備える

普通に解釈したら、
宇宙人（あるいは未来人）がくるので、みんな戦争をやめて統一しましょう
になるんだが・・・

対話の相手が来たときに内輪揉めしてるのは恥ずかしいから今のうちに統一するよ！
でもなかなかうまくいかないね！
もうこうなったら僕らが直接手を下すよ！

宇宙人とか関係ない
地球生まれの人間と地球産の人造人間がそれぞれ手前勝手にぶつかり合ってるだけ

>>959
だから、対話の相手って誰だよｗ
そういう存在がいないと、戦争やめられないのが００のテーマかよって話

一期では武器を持ってるから戦争がおきるんだ
みたいな感じじゃなかったっけ？

対話ってのも、そもそも言葉通りなのか何かの比喩なのかすらわかってねえだろ

宇宙人が来るみたいなことを言ってるのはイノベイターだけ
作中で戦争してる連中はそういった存在とは関係無しに戦争をなくそうと戦ってる（ＣＢもアロウズも）

つか、イオリアの場合、第一段階で上手くCBが抑制機構として機能すれば
それで良し
ってスタンスで、それが失敗するか何かした場合に第二段階以降にシフト
出来るようにしてた訳で、ガチで「未来に宇宙人来るから備えるよ！」
なんて思考ならそんなスタンス端から成り得んだろ

イノベイターが語る計画もあくまで彼らが信じている
だけ、って可能性もあるしな

ＣＢの存在自体が、対話のためなんじゃないの？
だったら、アロウズもその結果うまれたもんだろ

全部対話のためにやってるじゃないか

てことは、どう考えても、人類は上位の存在によってしか、戦争を根絶できないってテーマじゃないか

>>966
仮にそうだとして、何か問題でも？

そもそも「上位の存在が来ないと世界は平和にならない」、といってる側は脚本的に見て倒される悪役な件

>>966
と言うか、そもそも作品のテーマは監督やP等曰く
「如何ともし難い現実に各々がどういう答え出すか」
で、戦争根絶に関しての言及は
「出来る訳無い。実現しようとするなら、それは相当危険な思想」
とのことだが

普通のロボットアニメで、敵として出てくる悪の秘密結社だもんな＞CB　ハウドラゴンとか
二期は最後にやっぱり壊滅というか殲滅・再起不能なんじゃないかと

>>969
「人類がロボットにでもならない限り不可能」
とか意味深なコメントしてたっけな

>>969
なんで出来るわけが無くて、なんで相当危険な思想なのかが
劇中では一切不明なのがね・・・

>>968
そんな奴いたっけ？

なんか設定の考察っていうより
00のテーマが気に入るかそうでないかの話になってね？

監督がどうのこうのはいらないな

作品のテーマ云々の話は>>966からだな。まぁスレから脱線気味ではある

新シャアに巣食う癌細胞「種厨」にありがちな事42
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1228040866/230-231

230 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 23:26:54 ID:???
某所で 
「石油が枯渇するってのは地球上から石油が消滅して始めて使われる単語ﾆﾀﾞ 
それが分かってない00スタッフは日本語が不自由ﾆﾀﾞ」 
と主張するリアル池沼を発見した 
まだ居るんだな 

231 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 23:34:25 ID:???
既存油田が採掘不可になり新規油田が発見出来るかも試練状況でも枯渇という言葉は使う 

ということを理解出来る脳味噌あれば、数ヶ月も前から延々と糞レス垂れるような真似は 
せんよ 

一人自分の頭の中の00と戦ってる奴がいるだけだろ

次スレまだー

００ちゃんにありがちなこと
アンチはすべて種厨だと思ってること
多分、他のガンダムは種しか知らないんだろうね

この馬鹿は一体何時まで自己紹介しつつ粘着続けるんだろうな

スレ違いもはなはだしいな

スペシャルライセンス持ちのミスターエレベーターじゃね

これが例のあちこちに出没するとか言われてるリアル基地外か
よもやエレベータさんと同一人物だったのかね

>>983 ミスターエレベーターっぽい人なら別のスレに降臨してるぞ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1228319140/
ひとまず立てた

エレベータは絶賛大活躍中！！
００には絶対無くてはいけないくて、
お話が大破綻しちゃうキー設定なのですよね？
コストとか気にしなければならないほど、宇宙にも進出していることだし！
宇宙でまくってますもんね
あれとか、あれとか、あれとか・・・？

>>984
例のあちこちで暴れてる池沼なら、今何所で、とかさして関係無いだろう

以前の大失敗スレ云々の件と言い、このスレの一匹の
粘着らしき輩は自分がどういう手合いか教えて何がしたい
んだろうな

>>944
それすたるびーいんぐ

>>985
乙〜

>>985　おっつー
埋めるか

う・・・

対話の相手が宇宙人なり未来人なりならイオリアのオーバーテクノロジーも
説明がつくんだよな。エグザクソンになっちゃうけど。

>>993
対話の相手というよりイオリア自身が、じゃね？

>>972
ちょっと考えれば危険な思想になると分かりそうなもんなんだが

>>995
戦争をなくすことのどこが危険なのか教えてくれ
ちょっと考えればいいんだよね

少しは自分で考えたらどうだ

戦争を無くそう！という思想自体は別に悪いもんでもないが
問題はそれを実現しようとするとどういう手段をとらねばならないか、
ってことでしょ

人類みんなロボットにするしかない、てのが水島の答えか
リベリオンって映画じゃ感情を抑制する薬の常用が義務付けられた世界で、それなりに表面上は平和だったが
最終的には失敗してたな。

1000

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　　　　　　+ﾟ
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　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
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　　　　　 ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　 新シャア専用板＠２ちゃんねる
　 　 　 　 　`ｰ┘ 　 　　　　　　 http://mamono.2ch.net/shar/