ブルーコスモスの集うスレ　第18会場

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ
http://www19.atwiki.jp/bleucosmos/
http://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第17会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224933480/

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です

え

前スレ>>995
ガンダムは富野だけのものじゃないんだが？
視聴者やスポンサー、製作スタッフが拒絶したらそれまでだろ
ゾイドのスラゼロもだが、あれは逃げだと思う。
※福田を肯定する気はない
子供を釣るのに逃げてる。ガンダムはロボットアニメの大家なんだからもっと予算を掛けて重厚なメッセージ性を含んだ壮大な作品であるべき
正直Gは種死以下だと思うよ
種死は種死で終わってるけど

セルフパロディだろ
許容してやれ

>>3
＞視聴者やスポンサー、製作スタッフが拒絶したらそれまでだろ
そもそもが子供に破格の大人気
スポンサー内でもGガンは最新作にまで出した挙句ラスボスがデビルと言う破格の大人気の有様
製作スタッフはどこぞの内部崩壊寸前の種死と違って破格のノリノリで製作

で、拒絶されたら…とか言うありえないIFが、なんだって？

Ｇは色んな意味で大人気だぞ？

オタから子供までさ

フレイやカズイ見てると地球に住むコーディネーターが差別されてそうで心配

フレイ発言からはプラントコーディはザフトとひとくくりになっていることがわかる。

ただガンダムがダサいのが欠点だわな＞Ｇガンダム

まあ、コーディーが差別されるのは良くないとは言え仕方もないだろ。
一部の例外を除けばその全てが犯罪の産物な上に、
コーディーの最大の利益集団が必ず同じ考えに到達するとか
進化したコーディーとおろかなナチュラルの闘争だとかプロパガンダ吹聴して
虐殺行為を繰り返しているんだ。

喩え今いるブルコスが全て死んだとしても、
ＺＡＦＴが路線変更しない限り、必ず名を変えた新しいブルコスが誕生するよ。

ブルコススレの住人

強硬派
地球を守るためならコーディネーターは皆殺しにすべき、プラントは即刻破壊せよ

穏健派
コーディネーターでも連合国民のコーディネーターは同じ国民。ナチュラルもコーディネーターもない。
敵はプラント黄道同盟、皆殺しは躊躇するけど何らかの処置は必要

穏健派(笑)
強硬論を唱える前に連合は何故こうなったのか反省し、戦争も無条件降伏して和平すべし。反対する奴は強硬派
在地球コーディネーターは差別されてるから優遇して、特権を与えるべきニダ

前スレ999
ゲームだな確か
どのゲームかは知らん

どうでもいいが
Ifスレかどこかの作品のザクレロSEEDがすごいぞ
見てないやつは今すぐ見るべき

まぁ、ここの住民なら知ってるか
というか作者いないだろうな

>強硬派
>地球を守るためならコーディネーターは皆殺しにすべき、プラントは即刻破壊せよ
だから、コーディ全てを皆殺しにする必要は無いんだってのに。
コーディがどうとかじゃなくて「テロリスト」を殲滅するか生かして逮捕するかの違い。

主張A
プラントに限らずコーディネイターは速やかに皆殺しにすべし
主張B
ザフト以外のコーディネイターは通常の市民として扱うべし。どうせ100年以内に消える。
ザフトは必要ならプラントごと爆破してでも皆殺しにすべし
主張C
ザフト以外のコーディネイターは通常の市民として扱うべし。どうせ100年以内に消える。
ザフトの無力化は必要だが、可能ならば皆殺しは避けたい（がうまい方法が見つからない）

Aはあんま見ないな
B派が多いイメージがある
あくまで主観だが

あと追加

主張D
強硬論を唱える前に連合は何故こうなったのか反省し、戦争も無条件降伏して和平すべし。反対する奴は人類の敵ニダ
在地球コーディネーターは差別されてるから優遇して、特権を与えるべきニダ

つーかザフト＆自称穏健派(笑)＝ニダーは決定なのな。

デュランダル否定も強硬派？

>>18
ザフトの存続を認めるなら超融和派。

青き清浄なる世界のために！

しかし今あるテンプレだけどさ、

>作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先

これじゃただの原作改変厨だから、なるべく作中の設定や情報は
尊重しないといかんと思う。でないと、ただのオレ設定、腐女子向け
同人誌と同じレベルの議論になってしまう。

それとも、そうしないとコーディとの論争に勝てないのか？我々ブル
コスはそうじゃないだろう。

遺作「やっぱ間抜けなもんだ、ナチュラルなんて」「フッ…これでナ
チュラルもおしまいだな」
パナマのザフト兵「ナチュラルの捕虜なんて要るかよ！」
パト「ナチュラルが全て滅びれば戦争は終わる。これはそのための戦
争だ。 我らはそのために戦っているんだぞ。それすら忘れたか？」
デュラ「彼（ザラ議長）は確かに少しやり方を間違えてしまったかも
しれないが、だがそれもみな、元はといえばプラントを、我々を守り、
より良い世界を創ろうとしての事だろう。」「私はちゃんと言ったは
ずだがね。これは人類の存亡をかけた最後の防衛策だと。なのに、敵
対するというのなら、それは人類の敵ということだ」「どの道一度は
撃たねばならん、テストも兼ねてね」
キラ「僕にかなうわけないだろ」
シン「先進技術立国で結構豊かな国だ。技術が進んでいるのは多分、
他の国と違ってその法と理念さえ守れば僕たちコーディネイターでも
ちゃんと受け入れてくれるからであって」
ハイネ「命令通りにわーわー群れなきゃ戦えない地球軍のアホどもと
は違うだろ」

↑こんなやつらだぞ。基本的にコーディは。

「他者に対する優位を植えつけられたものは、他者を抑圧することし
か考えない」
（『スタートレック-宇宙大作戦-』（1966）著者ジーン・ロッデンベ
リー。作品内に登場させた種族「優生人類Augment」について。）

>>11
>穏健派(笑)

ﾜﾛﾀ。

コーディをナチュラル虐殺に駆り立てた物の正体は
自分達の能力的絶対優位性（と当人達は思っている）から生まれる
エリート意識だからな。
だからナチュラルは皆殺しにしてしまえという発想が出てくる。

アズラエル理事の言動の根幹は私怨でも、彼の危惧である
コーディン存在そのものが地球にとっての脅威であり
よってコーディは全員抹殺すべしってのは
全くもっと真理。

コーディは人間とは違う別の生き物で
故に人権など認められてはならない存在。

「我々はナチュラルより優れた生物種なのだ！」って教育を受けて育てばそうなるが、
普通の教育を受けた地上コーディはだいたい普通の一般市民になってる。
悪いのはバカ親とプラントコーディら犯罪者であって普通に暮らしてる地上コーディらまで殺してしまえってのは違うだろう。
（一応書いておくけど、地上で普通に暮らしているコーディでも罪を犯せば当然罰を与えられる。）

コーディネーターやナチュラルがどうとか関係無いと思うな。
罪には罰をの精神で考えればいい。
他人の工場を乗っ取って侵略兵器作って地球のライフライン破壊して絶滅戦争仕掛けてくるテロリスト集団への罰はどんな具合か

>>20
「作中における公式設定」と
「作中で負債が視聴者に仕掛けてきてるラクシズプロパガンタ」は明確に別なのさ
後は、わかるな？　そう、その文面は設定と真逆の作中プロパガンタに対する
皮肉なんだよｗｗｗ

>>23
とりあえず人一人を殺したら終身刑
人を4人殺したら即死刑くらいがちょうどいいんじゃないか？
奴等は10億人殺してるから、2000万で割ると丁度一人当たり50人の大量虐殺をやってる事になり
老若男女問わず全員12から13回ほど死刑となる計算になるな

>>20
＞なるべく作中の設定や情報は尊重しないといかんと思う。

設定や情報を尊重するとコーディは底抜けのアホで確定なんだがなー
種世界だけでもスパロボのサルファとほとんど同じ状況だよな、異星人の代わりに災害対策で手一杯でザフトは片手間で相手をしてるって所がさ
もし連合が後先考えずにザフト殲滅だけで行動すれば数十倍もの物量でザフトなんか数週間で壊滅するだろう

コーディネーターの方がSEXもナチュラルより上手そう

セクロスのテクを上げる遺伝子なぞ無い訳だが・・・
つーか単純に"技術"と言う点では数千年かけて作り上げた房中術が中華に存在する訳で

後は個人の経験値だわな
もっとも幾ら上手くても子供出来ないから意味が無い

子供ができないからこそ朝も夜もやりまくるコーディ…
それはそれで嫌だな

>>27
種無しが種有りよりもセックス上手いわけ無いだろ、常識的に考えて……

いや、種なしだからこそ遊びまくって経験値を…

そんなことに優位性を求めるなんて…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww
ダメだ、笑っちゃw

いや、出来る可能性が薄いからプラントがかなり推奨しているだろう
どんなに低くても試行回数が多ければ確率は上がるから

だから経験は豊富なのではないか
成年年齢がかなり低いのはそのこともあるのだろう

スーバーフリーダムもといストライクフリーダムだが、あれに何時までストライクの名を名乗らせているんだ、連合は？

連合製の真のストライクの後継機を出すべき

連合国でストライク後継機は、既に結構多いよな。
アクタイオンの奴とか、ライゴウガンダムとか。

外道知らないからネットでライゴウ調べたけど、
よくよく考えてみると種のガンダムって奪われまくりだな。
初期のGAT-X4機、ザフトの核2機、更に局地用3機、新型核2機。
製造組織でまともに運用されたのって
ストライク、三馬鹿、インパルス、セイバー、デストロイ、デスティニー、ドラグーン持ち2機
半分以上奪われてるとか酷すぎる。

安心しろ、ザフトガンダムの方は
核ガンダムシリーズで奪われて無いのは勇気・正義・自由・再生・聖約・天帝のうち天帝だけだし
セカンドシリーズで奪われて無いのはインパルスだけで後はセイバーすらもプロトのほうが奪われてるコンプリートぶりだ

むしろ連合はガンダムをレイダー制式とかNダガーNとかで量産してるので
物量差的な比率の意味であんまりガンダムを奪われて無い方
初期GAT5機とライゴウとストライクE一機だけで、後は全機自軍もちだし

ザフトガンダムはモノアイガンダムにしても良かったと思うんだ
ところでゲイツの説明でガンダムの技術を投入した結果弱点の動力パイプの収納に成功とあるのに
ザクでモロだししてるのは何の冗談かと

コーディはマゾなのか？

メカデザインさんが匙投げたあれか。

フリーダムのかっこよさは異常
これだけはブルコスとしても異論ない
ストライク(笑)

>>38
ストレートにUCをパクればプラモの売り上げがノルマたっせいｄ（文章はここで途切れている）


真面目な話としては、ゲイツでそう言う設定があるなら、あのパクリザクでぶちこわしとか酷い話だな。

レクイエムのかっこよさは異常
これだけはブルコスとしても異論ない
ストライク(笑)

ドレイク級やアガメムノン級など連合の量産艦艇のかっこよさは譲れん
ドレイク級がミサイルを全力で発射する姿を見たい

>>43
激しく同意
サラミス級やマゼラン級に通ずる何かがある

>>41
間接動かないプラモとかファクトファイルみたいな薄い本とかHJとかに書いてた
それ見て当時はゲイツ凄げぇ!!と思ったんだ
あの触手みたいなのもかっこよかったし

その成功をぶち壊し技術を退化させただけでなく
ザクのライフルの丸いのみたいに有効そうな物を正式採用しないザフト技術部はおかし過ぎる

ドレイク級はミサイル発射菅が40セル強あるし
魚雷(対艦ミサイル？)発射菅が6で火力は悪くないはず
艦隊での攻撃なら板野もできそうじゃないか？

ザフト技術部がおかしいのは運命や自由、正義のような欠陥ワンオフ機を生み出す程度の知識と技術しかないので仕方ないことなのです
基本、奴らはパクることしか出来ないからな

>>47
パクルのはオーブの十八番、ザフトの技術はパクリ切れないのが持ち味ｗ
ビーム兵器が良い例

知識や技術はあるのだろう
ただ、モノが現場の要求などにうまく合致しないだけで
WW2で例えれば、パンシャンドラムを完全に直進するようにしましたとか


なんかそういうネタ画像あったろ
顧客が本当に必要だったものとか

ビーム兵器と言えばユーラシアのカートリッジ式は捨てがたいな
大西洋とユーラシア(モスクワ以東)はもっと提携すべき

ザフトの兵器は研究者が暴走した結果っぽいのが散見されるな。

何で連合はNJCをMSに搭載しないの？馬鹿なの死ぬの？
あ、技術ないからかw
はいプラント・オーブの勝ち！

何をしたかったのかわかるがその形はどうだろうとか、
何をしたかったのかわからないがとりあえず出来たとか、
何をしたいのかわからないがラクスが奪ってキラが乗ってるとか、
何をしたいのかわからないがアスランが持ち逃げしたとか

そんなのばかり

NJCでわざわざMS動かすよりも核ミサイル撃った方が破壊力あるからだろ

>>52
オーブにNJC機ってザフトから盗んだラクシズの機体以外にあったっけ？
あと、連合のNJC機はデストロイがあるな。生産数だけなら連合が一番たくさんNJC機を
作ってるかも。ザムザザーとかゲルズゲーはバッテリー機？　バッテリーであれだけの
バリアを張る技術はザフトにはないようだが。

>>53
フリーダムは比較的納得できるMSだと思うが。
「ともかく一体多数。少数のザフトが多数の連合と戦うには、一気に多数を打ち落とせる地獄の手数王になるのだ」
がコンセプトなんだろう、たぶん。そしてそのコンセプトはザフトより少数のラクシズがザフトに反逆するにも好都合だった。

リバスレでの考察だが一応
ザフトのMSは少ない国力・兵力で戦うために一人のパイロット、一機体であらゆる局面に対応するのを目指してる
一方連合は誰でも性能を発揮でき、MSのバリエーションや底上げを重視している、また国力もあるから一部のエース向け機体や局地用、実験的モビルアーマーなど様々なものを作ってる
オーブは…下手物

>>55
あの世界、バッテリーで十分なのかそうじゃないのかよくわからないね。

MAなんかは容積有りそうだから、NJC+核動力の準備工事ぐらいしてあっても不思議じゃないし。

>>56
ごめん、「なにをしたいのかわかるがラクスに」と書き直したつもりだったのに直ってなかった。

個人的にジャスティスの方は単体ではどうかとおもう。

>>59
ジャスティスは私にも分からない。素直にフリーダムをもう一機作れよと言いたい。
陽電子リフレクターの登場→ビーム砲の天下が終わるという流れを予見して作ったという
訳でもなさそうだし。

じつはユーラシアのアリュミューレ・リュミエール搭載MSの情報を掴んでて
連合の制式量産MSがすべてそうなることを恐れたとか

>>61
なるほど、その可能性がありますか。フリーダムやミーティアで撃破できない敵が
出現する事を想定したとして……ん？ジャスティス（隠者にあらず）の装備って
アルミューレ対策に適切か？

というかユーラシアはMSの自主開発を本格的に再開すべき
フランス的精神に欠けるぞ

>>63
しかしダガーシリーズは必要十分な性能を低コストで実現できるわ、同盟軍と
部品を共通化できるわと、実用性では変える必要がない。自主開発するなら
CE特有の事情を鑑みて高級機、ぶっちゃけガンダムを作るべきだろう。

ジャスティスって格闘特化でゲテモノな機体だと思う
デスティニーは対要塞・戦艦用

>>63
今後ユーラシアが西と東に別れるなら、MSや兵器の違いや特質が面白くなりそうだ
MSVで是非やってほしい

>>63
> フランス的精神に欠けるぞ
東アジアの中国的精神とならんで、世界を混沌に陥れるので勘弁して下さい。

国内で独裁者されるのも十分迷惑だというのに、国外に迷惑かける奴にまで兵器売るんだよ、あの二国は。
ロシアの方が節度がある。

ユーラシア東西分裂はないほうがいいなぁ
むしろ、カリスマ指導者に分裂寸前の東西を団結させてほしい


フランス的精神…
フォークランドでのエグゾセやミラージュよろしく、オーブ軍がハイペリオン投入してくるのですね
わかります

『必勝の信念に基づく超攻勢主義』


これ、実は第一次世界大戦時のフランス的精神。

フランス的精神というとこれがある意味最高だったな。種関係ないけど
http://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-256.html

>>52
つNダガーN
つネロブリッツ

量産までされてますが、何か？


>>55
あれ？　デストロイはバッテリー機じゃなかったか？
ちなみにザフトの技術ではNJC使って無重力空間で無いと
デストロイ並みの巨体を動かす事は不可能なようですｗｗｗ
(ソースはプロトセイバーの+11ユニットが宇宙専用な点)

>>63
つハイペリオンG(先行量産型が既に20数機ばかり生産済み)
地上戦用で基礎設計は二年前のハイペリオンの流用だけど
ちゃんとハイペリオンと同じ装備だし、地上に限定したから性能も整備製も信頼性もコスト対策も高いし
アルミューレとフォルファントリーも背部バックパックの一基だけだからその分機体動作時間も高いし
何よりアルミューレが標準装備だからビームシールド展開したまま安全に
ビームサブマシンガンで相手を一方的に蹂躙が出来る

ユーラシアがまともな国になるまで、ユーラシア西側をプラントがユーラシア東側を大西洋で共同駐留するのはどうだろうか？

すまん、日本語で頼む

ユーラシアの大統領？にプーチンが憑依しました。

>>72
そこで何故プラントが出てくるのか理解に苦しむ。
しかもどうして連邦から大西洋を跨いですぐの西側をプラントが取っている？
それ以前に、ユーラシア政府の意向はどこ行った？

>>73
>>72を通訳すれば
「どうせ内乱で役立たずなんだしプラントにユーラシア西側よこせよカスナチュラル！！！１１！」かと

>>76
もしそれが事実なら「クライン派をのさばらせておいてどの面下げて言ってやがる、そもそもユーラシアはおろかプラントだってお前達のもんじゃねーだろ」と言いたい

>>52
NJCの材料は火星か連合支配地域でしか取れませんが何か？
つうか核ミサイルあるのにMSにわざわざ付ける必要も無いよな

>>75
>しかもどうして連邦から大西洋を跨いですぐの西側をプラントが取っている？
つ日本に流通する世界地図とAAの航路

地球は平面で、端っこは海が途切れている！
大西洋連邦は地形の東端と北西端を確保してる池沼国家！


こんな認識ではないかという悪寒がしました。
俗に言うメルカトル病って奴を通り越し、地球平面説って奴です。

>>63
ドイツ人が設計し、フランス人がデザインしたものを、
スペイン人の工員が、ロシアの工場で作り、
イタリア人が運用するわけですね。

わかります。





あれ？

んー、ところでさ…ユニウスセブンってどのくらいの大きさだっけ？
直径3キロだっけ？１０キロだっけ？
まぁ、本編で某動画、イ○ローのレーザービームのような被害が出てないから
前者だと思ってるんだけど…

コーディはルーデルとか量産しないのかなぁ…出来るだろうに

覚醒前のルーデルはあまりパッとしないのよね。

ルーデルをクローニングした所で意味は無い
アレは戦場で練磨されてく中で生まれた悪魔だ
クローニングした所でちょっと腕の良いパイロットが出来るだけ・・・勿論幼妻をゲットする事も出来ない

>>81
＞ドイツ人が設計し、
地味で堅実な設計のMSを
＞フランス人がデザインしたものを、
無意味に華美に装飾して
＞スペイン人の工員が、
ちゃらんぽらんな人工が
＞ロシアの工場で作り、
ISO？何それ美味しい？な品質非保証な工場で製作し
＞イタリア人が運用する
いい加減な運用をすると


無敵ですねｗ

>>75
大西洋どころか、ドーバー海峡渡ったすぐ先のブリテン島が大西洋連邦っす。
いざいざ第二次オーバーロード

>>84
つまり、オリジナルのルーデルからゆりかごを使って脳内情報をコピーしてきて
クローンのルーデルにコピぺしない限りはたいしたことはない、と

それでもオリジナルには格段に劣るだろうがな・・・
後付けは所詮付け焼き刃でしかない訳で

負傷しようが片足吹っ飛ぼうが撃ち落とされようがめげずに連日出撃出来るぶっ飛んだ精神力とかはクローンで再現出来る物でも無いし

つまりクローンのキラさんは
オリジナルであった主人公のキラのガッツと気合には決して勝てないと
確かにクローンの天空のキラの赤雑魚秒殺達磨の有様見た後で
イボルブのオリジナルの戦闘見たらそれは理解できるぜ

イボルブの馬鹿でかいナイフ振り回していたストライクは何なの？一機で基地の搬入口制圧してるし
あれ見てストライクに惚れたんだけど
パイロットは誰だ？

オリジナルのキラだよあれ
虎ぶっ殺した後に、砂漠脱出して紅海に抜けるまでの間の出来事なんだってさ、その後オーブで死んだ、奴の戦いだよ
で、そいつの戦闘データが連合のOSには脈々と受け継がれてる

>>90
一応、虎戦後紅海に出る前のキラだとされてる
けどあのトリッキーな戦闘とかコックピットへの容赦無い攻撃とかはスウェンな気がしなくも無い

戦い方だけならシンに似てるよな、エールストライカーぶつけたり

>>92
スターリン自体のように、ラクス時代の公式記録からは幾人か存在が削除されている……なんてな

>>90
地球連合軍所属のヤマト少尉じゃないか

ストライク時代のキラ：ttp://jp.youtube.com/watch?v=VbkpCvpBgug
天空のキラ時のキラ：ttp://jp.youtube.com/watch?v=3HxBRc5HUyU&feature=related


……ホントだクローンになってるー！！(ガビーン)

……これストライク時代のヤマト少尉なら、リアルに一人で赤雑魚ども殲滅できるだろ...
やっぱテロリストの作ったクローンは欠陥品だな！！

なんせ核MSに乗ってようやくバッテリー機に乗ったブーステッドと互角だからな

ソキウスと比較なんかした日にはもう目も当てられない

じゃあヤキンでフレイ！フレイ！言ってたキラは一体何者？

クローンだ
その後余分な記憶はデリートされた

種世界にはゆりかごっていう便利なものがな

三隻同盟ってどう思う？

脱走兵、敗残兵、反乱者の集まり
新興宗教テロリスト

>>100
クローンver.1→最もオリジナルに近いが精神的に不安定な部分がある。ヤキンで戦死
クローンver.2→感情の起伏を少なくすることで安定を図った個体。インパルスとの交戦で戦死。大幅に軽量化されている
クローンver.3→ラクスの支配遺伝子を移植された完全な戦闘マシーン。最早外見以外オリジナルとの類似点はない

ウズミ以下の自爆は何をしたかったんだ？
盟主王じゃないが本当に疑問なんだが
後このスレでは比較的評価高いサハクについて調べたけど、ただの基地害じゃん
兄妹揃ってそのうち隙をついて連合に取って代わって地球支配を目論んでたみたいだけど馬鹿なの？
伊達政宗みたいに実現不可能な野心が強すぎるのも考えものだね

>>105
ウズミの自爆→単に自分のわがまま、ちなみに理念は戦争開始して直ぐ二発表された宣言に過ぎないことは意外と知られていない
サハク→それギナの目標な、それもあくまで将来的目標であり、最初の段階でウズミに吹き飛ばされロウに躓き劾にぶっ殺され
最終的に頓挫した

ミナ＆ギナって連合支配しようとしてたか？
オーブを支配したがっていたが・・・あんな国支配してどうする気だったんだろ
ユーラシアとかアフリカ混乱してる時にどさくさで国創った方がマシな気が

あの異常な国家をなんとか変革しようとする愛国心だろ

サハク姉弟はあくまでオーブを再建しようとして支配者になりたがっただけ
どこの国でもいいから支配者になりたかった訳ではない

ギナがオーブを指導者になれば後に連邦の尖兵として
ミネルバ追撃をやらされることもなかったろうし
結果としてラクシズが勝利する展開にもならなかったろうけどね
デスティニープランにはどう対応したか分からんけど

そうだろうな
むしろ本気出して連合の中核に食い込んで、下っ端を顎で使う側になってただろうな
連合としてもオーブが本気出してまともに連合のために働いてくれる方がマスドラ的にも生産的にも
地球のためになるのでうれしい

そして、気がついたら連合そのものがギナの手に落ちているかもしれん
ま、その方が地球に住む人民には幸せかもしれんが

ギナはともかくミナは話し解る人だからな
先に死んだのがミナだったらギナもそうなったかも知れんけど

だが、サハク姉弟のどっちかがオーブを手にしても、結局ラクスに洗脳されて
終わりじゃないか？特に彼らはコーディネイターだから、ピンクボイスへの
耐性は低いだろうし。

逆に考えるんだ
まずラクスを拉致ってゆりかごで洗脳すればいいやと
そう考えるんだ

>>114
その発想はなかったわ。

>>114
それは誰しもが分っているがそれが出来りゃ苦労はないってレベルなわけでｗ

ラクス拉致のために白兵戦用のエクステンデッドとMS戦用のブーステッドを100人単位で揃えても
何故かキラと凸だけで都合よく倒されそうだな

逆に考えるんだ
ラクス本人を拉致するんじゃなくて、ラクスと同じ受精卵をプラントからパクってきて
それをソキウスを育てる要領で一年で急速成長させてゆりかご洗脳で連合の味方記憶を入れればいいんだと
そう考えるんだ

おそらく五人も作ればラクス一人程度は殲滅できる

ユーラシアと大西洋は協力して光波防御帯と陽電子リフレクターの技術を交換してより高度なものを開発すべき
要塞サイズからMSサイズまで作れるのだから頑張れ

俺が思うに、誰か一人プラントにすべて奪われた女性がコピー元になって
その女性の全人格と記憶をラクスと同じ受精卵から育てた女にコピーすればよいのではないか

つ　モノフェーズ光波シールド

盟主王とラクスの遺伝子を組み合わせた
勇者型支配者コーディネーター……
できたらできたでめんどくさそうな奴になりそうだ

結局コーディネーターだよりのブルコス
新人類というプラントの正しさが証明された

単に暴走した生物兵器のコーディネイターに対して
どのようにしたら有効なワクチン兵器が作れるかって言うこと論議してるだけのように見えるが
いったいどこから新人類とか言う妄言が飛び出してきたの？　コーディの始祖ジョージですら
自分たちが新人類って言うのは否定してる★ZE？

コーディネーター抜きでザフトの地上戦力の８割を爆破したＪＯＳＨ−Ａは無視ですか、そうですか

そもそもコーディがいなければ平和だった

どうでもいいが
数の利や戦術を重視しないあいつらが戦力の八割なんて
アラスカ基地はどれだけ評価されていたのか

wikiに書いてあったがジャンってキラアスレベルなんだな
あいつの放逐だけは勿体無かったと思う

ジョシュアは主力が居なかったみたいだけど相当な戦力なんだろうな
月面プトレマイオスも凄い

あそこ落とせば戦争終了ってくらい評価されてたんじゃねぇの？
実際はあそこ落とされても逆転されてザフト涙目なわけですがｗｗｗｗ

>>128
キラアスレベルじゃあないよ
キラとアスランは負けかけると不殺解除するけど、Jは一貫して不殺解除しないまま勝ち星挙げ続けた
まあ、逆にそれだから連合的には彼を信頼できなかったわけなんだけど

Jは戦争止めたいから軍に入るって時点でわけわからん
頭に蛆湧いてるのかと

いや１コーディネーターが銃後で反戦訴えるよりは建設的な考え方だろ。

そもそも、戦争を止めたいなら、国力に劣る＋わけのわからない誇大妄想に憑かれたプラントを
いかに、その後、双方にいざこざが起きないように終戦させるか。

って考えるべきだろうに、戦場という場の対処療法でどうするんだよ？と小一時間…
もっとも、いざこざが起きない終戦ができた政治家なんて、いないと思ってるわけなのだが

Ｊの経歴って

・両親がＳ２で死亡（多分町ごと）
↓
・居づらくなったので、プラントに行ってみた
↓
・移住してみたら全員戦争狂のキチ（ﾋﾟｰ）だった「ダメダコイツラ、ハヤクナントカシナイト……」
↓
・地球に帰って連合軍に

ワケワカメｗ

そもそもプラントのシステムだと努力すれば政治家になれるってもんでもないからな
連合諸国で地道に反戦活動するぐらいしかないか？
有効だとも思えんが

>>134
しかし彼自身も不殺という自己満足に汚染されていたわけで

キラ主人公スレじゃ、トールを殺されたキラとJの(元)上司は意見が合うだろうと言われていたな。

ジョシュアが純粋に基地機能残して陥落してた場合は連合はどうなってた？
敗北？

自分には戦う事しか出来ないから、せめて連合軍として戦って戦果を上げる事で、
プラント＝コーディネーターの総意と言うＺＡＦＴプロパガンダを覆したかったんじゃないかな？
戦場で自分の血を支払う事でさ。
また、それで自分の名が上がれば、ＺＡＦＴに怒りを感じつつも、差別を恐れて入隊できないでいる
コーディネーター達が軍に志願しやすくもなるだろうしさ。

効果の多寡はは兎も角、理屈としては理解できなくもないと思うよ。

>>137
守りが手薄になったアラスカ以外で反撃食らってジョシュアに閉じ込められるだろう

>>128
>月面プトレマイオス
ナチュラルの化け物指揮官や化け物パイロットが一極集中していたと考えるしか……
もしくは対MS戦術を確立しちゃってたか

Ｊはなぁ……
不殺さえしなければ、マジ尊敬される戦友として受け入れられてたと思うんだよなぁ………
よしんば戦場から外されても、彼ＭＳの博士だし戦後は引く手あまただったろうに

穏健派(笑)｢J氏は差別されていたニダ！やはり差別はあったニダ！連合は謝罪と賠償するニダ！｣

ラクスを量産しようと考えている愚者たちよ。ショッカーライダーというのを知っているか？
やめとけ、暗殺の方がまだマシだ。

>>141
Jは最初から戦場に出ないで開発者として身を立てるべきだったな。

>>141
なんか、その立場なのに戦場に出たがるって、別の意味で戦場に出したくないんだが。

でも実際にやっていたのは不殺なので、皆ポカーンだったろう。

>>143
コピーがオリジナルを超える話もあるんだよ・・・
ただし数多の艱難辛苦を乗り越えコピーでは無い己を確立せねばならないけどな

>>145
それはそうかもしれないが、素体がラクスでそれを期待するのはやはり愚策では？

素体はあまり関係無いよ結局はどういう環境で成長したか

ラクスは母親から「あなたは世界の物、世界はあなたの物」とか意味不明な事を聞かされて育ったらしいな

常識ある育ち方をしてしまったラクスクローン
「私は歌いません。だって、私の声はコーディネイターの皆さんから心を奪ってしまう」

その言葉を最後に彼女は生涯声を発することなく暮らしたという…。

連合にベルセルクのガッツの様な兵士がほしい…

>>149
そんな殊勝でマトモな精神してるラクスなら俺が保護してやんよｗ

連合製ストライクの後継機…ストライクMK-�Uを出してくれよ＞MSV

>>150
あまりにも大きすぎるまさに鉄塊と呼ぶにふさわしい斬艦刀を振りまわすMSパイロットですか？

>>26
>設定や情報を尊重するとコーディは底抜けのアホで確定なんだがなー

コーディネイターをそこまで見下せる自信満々なおまえが、なぜ
ブルーコスモスを名乗ってるんだ？　ブルーコスモスとは、
自分を「弱い生き物」であると自覚し、空にいるあの「危険な生き物」
を「檻に入れるか繋いで」おかねば、という危機意識から活動する
人間の集まりだぞ？　ちょっと居場所を間違えてやしないか？

つ　「遺伝子調整によってあらかじめ強靱な肉体と優秀な頭脳を持った新人類」
（『データコレクション機動戦士ガンダムSEED 上巻』メディアワークス2004）

つ　「自然に生まれた者達より、多くの力を持てる肉体と、多くの知識を得
られる頭脳を持っている」（ジョージ・グレンC.E.15）

つ　「C.E.40年　極秘裏に創られた第一世代コーディネイターが成長し、学
術・芸術・スポーツ各方面で活躍。だが、それによりコーディネイターとナ
チュラルの「ヒトとして」の差が歴然となり、批判勢力が活発化。」
（機動戦士ガンダムSEED公式年表）

つ　「コーディネイター同士の婚姻によって生まれた子供（第二世代コーディ
ネイター）にもその能力が継承されることから、その数の増加はさらに加速
度を増してゆくのだった。一方で、コーディネイターが日常の風景に入り込
むことで、遺伝子操作をしない自然のままに生まれた者（＝「ナチュラル」）
との能力格差はさらに歴然となり…」
（『データコレクション機動戦士ガンダムSEED上巻』「OFFICIAL REPORT」）

つ　「しかし、改めて驚かされるよ、君たちコーディネイターの力というも
のには。ザフトのモビルスーツにせめて対抗せんと造ったものだというのに、
君たちが扱うと、とんでもないスーパーウェポンとなってしまう」（ドゥエ
イン・ハルバートン　C.E.71）

つ　「連中、とにかく俺達より遥かに身体機能は高いんだからさ。…見た目、
同じに見えるんだろうが、中身の性能は全然違うんだぜ。俺達より遥かに力
を持てる肉体、遥かに知識を得られる頭脳、てね。死ぬような病気にはなら
ないし、抵抗力は高い。まあ、撃たれりゃ死ぬし、熱出して寝込むこともあ
るが、そういったリスクは俺達より遥かに低いんだ。」（アークエンジェル
軍医 C.E.71）

つ　「基本的に、コーディネイターの能力がナチュラルのそれを上回るのは、
避けがたい事実であり、インターフェイスの性能が同じならば、彼らのほう
が、機体のポテンシャルを、より有効に引き出すことができるのは、明々白
々なことである。」（エリカ・シモンズ）

つ　「わかってるさ、第一級管制官の資格試験はコーディネイターだって２
年かかるってことは。だったら、ナチュラルの俺は６年かけりゃいいだけだ
ろ」（エドモンド・デュクロ）

>>153
それもあるが、あのどんな状況や圧倒的な戦力差でも諦めないでボロボロになりながらも勝利する執念が良い
プラント・コーディネーターってベルセルクの使徒と似てないか？
ラクシズの主要五人はゴッドハンド
だからこそ主人公はプラントに全てを奪われたナチュラルにすべき

>>154
ブルーコスモスは事前保護団体ですが。

>>155
どちらかと言えばアラスカで仲間を生け贄に捧げた連合の方が似てる

>>154
で、その優秀なコーディネイター様が集まった偉大なるザフトは世界にどんな貢献をしたんだ？
当然世界に平和をもたらし、人類が宇宙に羽ばたくための礎を築いたよな？

>>154
底抜けのアホのくせに、体力だけはあって、ガキでもMS操縦だけは上手い
という全く持って面倒な存在だよプラントのコーディネータ（宇宙の化け物）は。

エイプリルフールクライシスからの一連の被害をやらかすほどにね。

ベルセルク読んだことないんだが｢使徒｣って何？
エヴァの｢使徒｣みたいなもんか？
単行本の表紙見る限りロボットものではないんだよな…

>>154
実際、ナチュラルとコーディネイターにはそんな差はないよ。むしろ全体で見るとナチュラルの方が優秀
無駄にエゴ増幅させたテロリストであるプラントザフトさえ殲滅すれば、後は自然消滅するだろ

>>160
神様になりきれない神様もどきに忠誠？してる人をやめてる化け物

>>160
魔界転生みたいなもん

>>161
思うにナチュラルとコーディネーターに差があるように感じるのはナチュラルは予めどの才能を伸ばすかわかっているコーディネーターと違って適材適所がわからないからだろうか？
マリューなんてMS操縦や艦長としてはゴミなのに生身の白兵戦じゃ化け物だぜ
切り裂きエドもMSに出会うまでは平凡だったらしいから、適材適所さえ分かればナチュラルでも十分勝てるし、コーディネーター以上の奴も居るだろ

>>163
余計分からん

結局使徒やらはナチュラルとコーディネーター、どっちに似てるんだ？

後読む価値ある？あるなら読んでみる

>>161
一対一ならコーディが有利だろうね
でも数の差は覆せないし天然の天才には負けている
それに多様性が無くなって新しい病魔に対する耐性がないから宇宙進出には不利と言える
最初からチートを使ってるがゆえに高慢になりやすく、努力もせずに壁を越えれないのもいる
しかも種族として致命的な生殖能力が死んでるから人類として優秀と言い難い

>>165
何を持って価値有りとするんだ？それは人それぞれだろ？
立ち読みなりど自分で判断しろこれくらい

>>164
そこでデスティニープランです
強制力とかないから、就職先の決定の材料にどうぞ

ガッツ装備のMS＝デスティニー

>>164
あとマリューさんはPS装甲を考えたグループの一人
技術者としては優秀だ

俺はガッツみたいなパイロットよりもアンデルセン神父みたいなパイロットがほしい
ガッツは目的のためなら軍を離れるからな

>>149
切ねえ話だ……。

>>170
PS装甲って設計思想や理論は出来てたけど連合の技術力じゃ作れないからオーブに製作依頼したんでしょ？
絵に描いた餅は余り意味ないぜ

え？
単独でＭＳ開発も出来ず
技術をパクッてもエネルギーバカ食いのビーム兵器しか作れず
ＰＳ装甲を盗んだストライク（紅）にしか搭載してないオーブの技術が何だって

じゃあ何でオーブで作ったんだ？
連合加盟国でやれば良いじゃん
それこそデトロイトとか

サハクさんが色々やってお願いして、ヘリオポリスで開発させてもらう→ルキーニが情報流す→アスハはザフトが来ると知ってヘリオポリスを見殺しに→アスハがプロトアストレイを抹消する為にメビウスを大量に送り込む
一方地上では連合ＭＳの量産計画が進んでいた

ウズミに命令されたモルゲンレーテがサハクに泣き付き
サハクがハルバートンに働きかけて
ハルバートンの権限でヘリオポリス開発に

ウズミ：我が国でもＭＳ開発汁
モルゲン：難航してます、助けてください
サハク：仕方ない。連合の技術を盗めるよう手配しよう
ハルバートン：おｋ、ヘリオポリスで開発な

ハルバートンマジ害将

>>173
コピーしたアストレイ系列にPS装甲使ってないんだが……
オーブの技術力じゃないとPS装甲作れないのなら矛盾しないか？

>>179
連合からＰＳ装甲の技術もパクろうとしたが
機密保持が徹底されていて、結局できなかったっと
小説版アストレイに書いてあったはず

フレイ→ビッチ
ラクス→電波
カガリ→ゴリラ
ステラ→知障
ルナマリア→スイーツ(笑)
マリュー→ババァ

>>176
> 一方地上では連合ＭＳの量産計画が進んでいた
結果だけ見ると壮大なダミー計画？

それなりに技術流出もあることを考えると、損得勘定はめんどくさそうだけど

>>182
データがあれば作れちゃう世界みたいですから、こまめに情報交換してれば
こういう開発形態もありではないかと。つうか、デュエルの試作に成功した時点で
ストライクダガー作るための技術的課題は（ハード面に限れば）ほぼ生産性だけだろうし。

MSは下等なナチュラルには乗れないとか自慢していたけど
ただ単にインターフェースが洗練されてないだけ

スパゲッティなソースコードを作って、
こいつは俺にしか解読できねーんだぜwww

というようなものか？

ザク（元祖MS-06ね）とジムみたいなものなのかも。

そういえばB-2はコンピューターの補助がないと人間技ではほとんど安定しなくてマトモに飛ばせないらしいな

実際、量産機レベルでナチュ用の機体が劣るって描写はないよね？

>>187
FBW採用以降は、操縦系統に介入したコンピュータ制御が簡単にできるので、
軍用機ではあえて安定性を崩して高機動につくってあるらしいよ。


モビルスーツなんかは、かなり初期からOBLかな？
それとも油圧配管が大量にうねうねと装甲の下にあるのか

オーブ攻略部隊のダガーはちょっとぎこちないかんじがした

あれはパイロットが新米なだけだろ
OSの問題以前だ

>>183
GAT-102で基礎素体はできたが材質問題で想定された性能は発揮できなかったんだぜ
砲戦型ならそれでも十分ってんで問題そのままでGAT-103作って、問題が解決されて本当に高性能機として誕生したのはGAT-105だけ


･･････というキラが4機のGATを退けられたのに説得力をつけるための後付があってな
まぁ後付でも公式は公式な設定だがな

>>184
一応鹵獲対策の意味も兼ねてるって苦しすぎて「そりゃねーだろ、欠陥なのごまかしてるだけじゃんｗｗｗ」って思ってしまうような話も連合のMS開発経緯の話に出てる

>>192
そんなの後付したのか…あれ？残り4機が完成形とは言い難いとしたら
それでカルチャーショック受けてフリーダムだの作り出したザフトの基礎技術はそれ以下…

>>194
ビーム兵器とかPS装甲とか作れない技術
フラッグマシンが根本から変わってしまうほどの衝撃を受けた技術の塊

あとはお察しください

>>192
Gいきなり5機は何回見ても無理のある設定だが、さらに無理な後付がつくんだよな。


変形機体とかオマケ装備付機体とか作ってる暇あったら、まず基本になる機体の修正しろｗ

>>196
それを言ったらデュエルとストライクしか登場しない…よく考えると
バスターって、デュエルの装備変更だけで事足りないか？

>>197
実際その通りで、最終的にはランチャーストライクって形になってるからなぁ
>>192とあわせてデュエルやバスターはストライクのプロトタイプとか武装試験型とかの色合いもあったんじゃないか

>>197
オマケ装備機体はストライクのつもりだったんですorz

修正後にストライク開発したことにするとイザークはハズレの機体を泥棒して涙目かな？
（バスターもデュエルと同じくらいの時期で既に存在していそうだけど）

>>199
一番格好良いからなデュエル
我先にと思わず選んでしまっても仕方ないさｗ

Ｇ５機をヘリオポリスに送った理由って宇宙での評価試験ってだけだったような

>>201
送ってない
中立(笑)コロニーの方がザフトに見つかり難かろうって理由つけてサハクが権利取って宇宙で“製造”された

わざわざ材料持っていったのか大変だな

>>202
おいおい、製造じゃなくて開発そのものがヘリオで行われてるぞ

それでいて技術盗めないオーブって…

盗んではいる
ただ場所貸ししてるだけで根幹は連合のスタッフだからな
最高機密扱ってる優秀な奴ら相手に立場上無理できるもんでもないからなオーブ如き

>>206
何せ担当しているナチュラル技術仕官はコーディー特殊部隊を返り討ちできるしなｗ

>>206
そういえば、PS装甲開発チームの中心人物らしきマリューの身柄を押さえたのに
オーブはついに自国独自のPS装甲機を作らなかったな。過去の遺物と割り切ったのか？

>>206
盗めなかった腹いせにザフトに密告しても驚きはしない

>>208
そんときゃとっくにビーム全盛期だからPS使うデメリットの方が大きくなってたんだろ

実はＰＳ装甲を単独開発成功したら追加装甲にするつもりでＭ１を採用してたりしてなｗ

ムラサメだ種死のM1だを見る限りその可能性は限りなく低いな
MJつけれるシビリアンは根本からしてM１と何の関係もない別機体だしな

そういえばシビリアンはテクニカルトラックみたいに紛争で使われるだろって話題があったな
モルゲン・ウォーか

シビリアンアストレイは救いようがない。

自動小銃を発展途上国に流しまくるどっかのC国並に救いようがない。

シビリアンアストレイ。まさに市民を外道に導く道具ですな。

「市民、戦争は義務です」って程度の「シビリアン」だなｗ

>>158　>>159　>>161
おまえらはブルコスじゃないな。どう見ても。巣に帰れや。
154ではっきり引用してる出典に一言も反論せず、脳内オレ設定、オレの印象
だけ一方的に並べ、質疑応答の基本をまるで心得てない。
しかも言うに事欠いて、「そんな差はないよ」？
キラやシンの言いぐさそのものじゃないか。
早くプラントに引っ越せ。

テンプレには論理的にとある
このような批判は至極もっともだ
印象論や決めつけはすべきではない

冗談でならともかく、出展を明記した真摯な反論への言葉ではなかった

諸氏は一度冷静になり今度はこのようなことが無いようにすべき
さもなくば、そこを敵につけこまれるだろう

「敵の中の愚か者を利用せよ」

あえて言うならば
>>514の資料はコーディネーターの個体としての能力に言及しているのに対し
>>518らはコーディネーターの種族(この言い方が適当かはわからないが)としての能力を言及しているのだろう

おそらく>>518らも前者については認めていると推測する
それでも不用意なのはいがめないが


敵の過小評価は敗北のもとだ
「敵を知り己を知れば百選危うからず」

ところで某特殊部隊がナチュラルの女性技術士官にぼこられてる件について
これはあれか、マリューは実は生身でコーディと戦える超人なのか

ナチュとコーディに大きな差はないってのは事実だろ、作中描写や設定を見るに
そもそも遺伝子操作が倫理的に間違っていて、出生率の問題やら遺伝子操作の危険性やらあるから反対してるわけで
能力に差があるからコーディを嫌ってるとか、なにお前プラントザフトの工作員？

まあ、ヘリオポリスの件だけはならば守備隊が組織的抵抗をしていたからといえるが
屋敷の件は擁護不能
一応、守備側は有利だが…


超人説なら技術士官などやらず海兵隊にいくべき

改造人間たちなんだから個体の能力はあるだろうよ
出生数やらは種族としての欠点であって

平均的ナチュラルより個々の個体として優れているが
それ以外は欠点だらけですぐに滅ぶだろうよ

個々の能力に優れているというが、その差は個人差の範囲内じゃないか？
実際問題、コーディネイトはメリットよりデメリットの方が大きいと考える。

>>220
単純に襲撃者がコーディじゃないとかコーディでも全力じゃなかったとか
ぶっちゃけ仕込みだったから

まああの襲撃は、本当にプロなら警戒装置程度は無力化したり、
屋外に出ているときに狙撃したり、乱暴に考えればラクスの姿が見えた時点でミサイルを
撃ち込めばそれで終了なんだよな。まあそれじゃ盛り上がらんのも事実だが。

あれがユーラシアの特殊部隊だったら…

１．寝てる間にガスを流し込む
２．問答無用でFAE

のどっちかだろうなあ

MS持ってきてるのに使わない時点でお察し、ってのも何度か見たな

そもそも、下調べを綿密に行うだろうから、用意しておいた脱出ルートは
状況開始直後に潰すに違いない。
殲滅戦の基本は自分達に都合のいいことではなくて、相手が嫌うことを最優先に行うことだし…
どう考えてもアレはまともな特殊部隊（訓練を行ったか否か）ではないだろ

>>217−>>219
>>154本人の自演乙
亀レスだったり未来にレスしたり何なのお前？
持論が完膚なきまでに論破されて火病起こしたプラント気質の人？

身体能力に関してって言うと
ナチュラルトップクラスがバリーとか蘊奥の生身でMS破壊クラスで
コーディーが連合製の劾の至近をビームが通過しても大丈夫クラスか

正直コーディーは生き物として間違っててナチュラルの連綿と続く技能継承者凄げぇ
どう考えてもコーディーはナチュラルに勝てませんｗ

>>231
人間の能力は結構個人差がある。種世界ではさらにでかい個人差があるようだ（MS破壊とか）。
ナチュとコーディの差より、ナチュ同士での個人差の方がおそらく大きい。

コーディってあれだ、特に部活に入ってるわけじゃないけど体育の授業で活躍できるやつみたいな
でも部活に入ったらレギュラーはとれないタイプ

>>232
能力の個人差じゃねぇ、それらで挙げられてる実例は全部技術(ワザ)によるものだ
人間にはまだ未知の部分がある

黄金長方形の形に回転させる事で無限につながるパワーへと近づくための技術なんですね？
最近のリアル研究では絶対の無から素粒子という有が突如発生することがわかってきて、そいつはエネルギーになったりして
そこにはどうやら人の意思がかかわってるらしいのですね？　オラオラオラオラオラ！！！

はいはい、ツェペリ乙
人間賛歌は勇気の賛歌勇気の賛歌

コーディって人間の能力が計100ポイントとして
ナチュが色々なのに少しずつ振り分けてるのを
繁殖力とか削って一点集中させただけじゃないの？

>>188
コーディOS＝マニュアル、ナチュOS＝オートマで
個人戦では劣るが集団戦ではナチュの方が上
ダガー三方刺しは同一のOSゆえの必殺技で個人の癖が強いコーディOSでは
出来ない事だとプラモに書いてた

エースのハイネが群れることはしないと言ってるからな
戦いは数とはいえザフト自体は数が少ないから個人での戦闘を強化しないといけないんだろうけど

>>238
>>237を見て一つ気になったんだが、ひょっとしたらザフトの個人主義には切実な理由があるのかもしれないぞ。
三方刺しもできないほど協調性のないOS…下手に連携しようとしたら同士討ちになるから、やむなく個人主義なのかも。

手柄の取り合いで、敵の前で同士討ちを始めるんですね。わかります。

>>237
余計な機能を削って浮いたリソースを使った結果が自然消滅って、
ジョージグレン作った奴から見れば、特に問題なく設計通りなんだろう。
（ジョージグレンが作った奴らの意向を無視して勝手にレシピを配布した説が前提になる）

コーディネーターの一個人から見れば、自分の子供が欲しいかもしれないけど、
強化人間作るような連中から見れば、新しい強化人間が、特定人物から出来た子供である必要は全くない。
またナチュラルの受精卵をコーディネートして作れば良い。

連携があってこそ数の意味があるし、戦力を数以上にも発揮出来るようにもなる

ただでさえ数が少ないザフトは少ない戦力を生かすために連携が極めて重要になる訳だが
これを全く無視してナチュラルを見下してプラントまで攻め込まれる…普通にアホだな

数の少ない俺らが個人で相手を圧倒するなんてかっけぇ！な厨二だから仕方がない

だから自由みたいなの造るのか

OSはファクトファイルで格闘＝ザフト製
射撃＝連合製が優れてるとも書いてたな・・・オーブは知らん

自由はまさにザフトの「一騎当千MS」願望が形になったような機体だな。
何がなんでもMSにしないと気が済まないので、MAにした方が合理的な砲撃機能を
無理やり人型に押し込め、ともかく弾丸とビームをまき散らしてより多くを破壊する。

>>244
じゃあエド氏はいったい…？

>>244
オーブはとにかく無茶苦茶な国だからな
PS装甲技術が手に入らない→当たらなければ(ry
ビーム兵器が戦場の主役に→全部跳ね返すよ

>>246
逆に考えるんだ。ザフトのOSは格闘に優れているんじゃなく射撃に劣っているだけだと。

エドと互角以上の格闘戦の腕前の乱れ桜教官は……

>>249
あいつ等はコーディネイター並の反応持ってるから
接近戦でも五分以上に闘える

ザフトのNJC機がガンダムOSを使っていると言われたとき、あれは名前をもじっただけの
別物だと説明された。しかし、異なるソフトに同じ名前を付けるのは混乱防止のために
避けるのが常識だ。自由に積まれていたのは本当にガンダムOSだったのではあるまいか。
ザフトOSでは自由の複雑な火器管制ができなかったとすれば…

ナチュラル最強はクルーゼか乱れ桜だと思う
次点でスウェン

レイは…メンタル面がだめだめだなぁ
バリーと爺は生身最強だろうがMS乗りは本職じゃねぇしな

種見直したんですけどー、ブルーコスモスの核攻撃舞台のパイロットって目が危なくないですかぁー？
薬でもやってるみたい

上でガッツみたいなパイロットを待望してますけどその理屈はおかしい
加害者は連合なのに被害者プラントを恨むキャラなんて不自然ですよ

釣り針お断りｗｗｗ
でかすぎｗｗｗ

被ｗｗｗｗ害ｗｗｗｗｗ者ｗｗｗｗｗｗｗ
確実に超加害者です、プラントはｗｗｗｗｗｗｗｗ

S2を生き残ったナチュラルの赤子が、傭兵になり戦場で唯一信頼できる仲間を得たと思ったら、そのリーダーに裏切られ、仲間の半分がNJとL4虐待で死亡、残ったメンバーもザフトに虐待される
挙げ句好きな女は目の前でレイプされ、しかも感じてる始末。主人公は腕と片目を失う
数年後、通常の二倍の刀身のソードストライカーを装備した黒いストライクに乗ったパイロットが戦場でザフトを狩りまくる
ザフトの命乞い？聞くわけないw

アストレイに出てきた刀匠がソードストライカーを鍛えるんですね、わかります

>>252
まあ、クルーゼさんだろうなあ・・・
ザフトで白服まで上り詰める腕と弁舌、強い精神力、希少な空間認識能力
寿命というどうしても抗えない部分を除けば総合的に隙がない

>>243
厨機体のＷ勢でさえ後半は連携とらねば勝てなかったというのに…

>>260
クルーゼさんの努力はパネェ
というか、普通に長期間で訓練したらナチュでもというのは世界観崩壊系の禁句か？

コーディは訓練終わったばかりの新人同然でもある程度の技量はあるんだろうけど、
そこから先はやはり長い訓練と実戦経験だろうし。

まがい物のコーディーと違い天然のフラガ家の血統、それに胡座をかかない血ヘドを吐く努力
そして、そして何より不屈の精神

クルーゼを天然ものと呼ぶのは、ためらいを覚えるな。

クローンだが遺伝子操作はしてないぜ。更に戦闘経験や知識はクルーゼが自ら鍛練して学んだものだろ

種は誰が監督・脚本やってれば良かったんだろうな…？

伝統でもない一代限りの理念で国を焼いて責任放棄自爆したアスハが種死でも支持率9割って…
オーブ国民は頭大丈夫か？
日本で例えると戦後すぐに東條英機の子孫や昭和天皇が政治に参加したり、口だしたりするようなもん。普通の国なら殺されてる

害しかない無能アスハがマンセーされて、連合や投資家に太いパイプを持ち、戦後援助をすぐに取り付け、焼け野原からたった二年で復興させたセイランが支持率低い理由が分からん
軍の予算削減してたわけでもないし、新型作らせてるんだから寧ろ喜ばしい政治家だろ

こうなるとカガリがマスゴミ使って手柄横取りしたか、オーブ国民が容姿やイメージで判断するスイーツ(笑)としか思えない

なにしてるの〜？

お？何〜？　オ？ナニ〜？　オナニーしてる？

角野卓造じゃ　ないぴょん

ま○ときだ〜よ

授業おわっちゃう〜

私がアナルの神様だ。

突撃〜

オーブの建国がいつか判らないが、１００年以上も絶対王政をとっていた国なら
あり得るかも。支持率を操作するとか思想弾圧とかもあり得るけど、同時に
「政治はアスハ家がするもの」と刷りこまれている。種死でもう一度国を焼かれて
いれば革命が起きたのかもしれないが。

>>266
日本人だって自民や麻生に未だに騙されてるから一概にオーブ国民を馬鹿にできないだろ

>>266
日本の政党は馬鹿かマヌケか売国奴か基地外しかいないので、必然的に馬鹿の自民を選ぶしかない罠

自民や麻生に騙されているというがな、
そもそも選択肢が自民＆麻生の一托しかない状態でどうやって騙されるんだ？
お前は民主のマニフェストや今までの言動を見た上でそれを言えるのか？

>>277
そこから先はスレ違いだ。
貴殿はオーブが「アスハ一択」状態だと考えてるってことでOK?

種死時点ではまともな国民は亡命してオーブにはアスハ信者しか残ってないはずだが･･･

>>279
CE70から73にかけて、オーブの人口が同変化したか、見たいような見るのが
怖いような…

技術で立ってるはずのオーブで、技術者は自爆に巻きこまれるorプラントに流出
・・・種死時点でオーブが国として成り立ってるのが不思議なくらいだ

盟主王とジブリールについて再評価したい
この二人は本当に有能で、無能なのか？

>>278
オーブがアスハ一択なのは、276-277が言いたい方向性や、
お前が考えるのとは別の意味で事実だと思うぞ。

つまり「生か死か」的な意味で。
（ユウナ・ロマ・セイランは粛正されました）
田母神みたいなアフォ国士様と小沢を足して割らないような奴が権力握ってるのがオーブだし。

セイランが大西洋から援助を必死に取り付けたんだろう
そのせいでなぜか売国扱いで軍部の支持を失う
日本でいう珍米ポチ扱いみたいな

>>284
アスハ様の百里馬精神を蔑ろにして、主体的に行動しないセイランが悪いんですよねー（棒読み）

>>283
恐怖政治説か。説得力はあるが、オーブを出て行くのを放置するかな？
……実はあの世に出国した人が結構いたりすまいな

国民全員非難完了→あれ？アスカ一家はまだだよ→あぼーん
アスハマンセーしない奴は国民ではないと体現している連中です

避難民を乗せた船が軍港にあってこれ見よがしにMSを配備してたんだぜ？
流れ弾に当たった船がいくつあるのかなー？

>>288
大西洋や日本に居る人権擁護団体(笑)を頼りにした人間の盾作戦かと

>>287
モルゲンレーテを自爆させるぐらいなので、人員まで処分しても別段不思議ではない？

マスドライバー持ってた相手にマスドラ再建させない為に技術者殺すってワケわかめｗ

国民の避難は完了しました！（っていっとかないと俺が消される）

という状況であったかもしれない。

>>292
独裁者を満足させるために数字を誤魔化すのは基本だな

昔、｢地上の楽園オーブ人民共和国｣ってスレがあってだな

>>294
結構古い話だな
anime2鯖の頃とかanime鯖の頃か

地上の楽園・オーブ人民共和国７
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1169869849/l50
地上の楽園・オーブ人民共和国６
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160636324/l50
地上の楽園・オーブ人民共和国５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1148732959/l50
地上の楽園・オーブ人民共和国４
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1143779008/l50
地上の楽園・オーブ人民共和国３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127059633/l50
地上の楽園・オーブ人民共和国２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125481082/l50
地上の楽園・オーブ人民共和国
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122399565/l50

懐かしい話だ
財務次官を演じていたんだが他に誰かいるかな

夕食の献立ネタとか
軍人の待遇の良さネタとかいろいろだったな

>>295
懐かしいな

−−テンプレを引用してみる−−
ＣＥ７３年
偉大なる父、同志ウズミ・ナラ・アスハ閣下の遺志を受け継いだ同志カガリ･ユラ･アスハ将軍閣下は
亡国の徒、逆賊セイラン一派を粛清し、ついに父祖からの正統なる地位を取り戻しました。
しかし、栄光あるアスハの蒼き血は正義を愛して止むことは決してありませんでした。
偉大なる同志、カガリ・ユラ・アスハ将軍閣下はかつて助力して下さった
国家社会主義プラント労働者党党首ラクス・クライン女史へ恩を返すべく
地球人民を篭絡し遺伝子支配を目論んでいた独裁者、ギルバード・デュランダルを打ち倒し、
地球圏の平和と地球人民の自由を勝ち取ったのです。
それがオーブ人民共和国の栄光の日々の始まりでした。

《モルゲンレーテ書房発行「共和国の歩み・第三版」(CE87検閲済)より抜粋》

懐かしすぐる。
俺も農林大臣とか、OCIA職員とか、いろいろやったなあ。

俺は不穏な一般市民だな
「カガリ・ユラ・アスカは馬鹿だ」って広場で主張して
国家機密漏洩罪で逮捕されたり

ナツカシス。5だけギコナビのログに入ってるよ。
流石に日常の楽園と言われるほどにはオーブの経済価値は低くない(大規模工場・ドッグと
マスドライバ、大型衛星)だろうけど、種死後は経済が暁ならぬ火の車になりそうだよな。
あの見るからに少なそうな人口じゃ軍事力を維持するのにも一苦労だし、
事実上ラクスの傀儡政権だからいいようにこき使われるだろうし。

大西洋連邦の影響下との相違点を考えてくれ
イデオロギーは関係なく純粋にオーブにとっての利益とか

戦後、経済ブロックが構成されたとき
オーブが期待できる海外市場はどうかな？


資源は大洋州からでいいとしよう
でも人口から考えてユーラシア、アフリカ、南北アメリカ大陸と取引できないのはどうだろう

>>301
大西洋連邦からの軍事、経済、技術その他もろもろの支援が一切合財なくなりますねえ。

>>302
プラントが最大の貿易相手国になるでしょうね（朝貢っていうは自粛願います）
それ以外でも、望むところと望む条件で交易するんじゃないかと。相手が嫌がったら
実力に訴えれば済みますし。

>>304
小規模紛争なら、大西洋でも三隻同盟に勝てると思うが。
余裕で。

別の敵とガチで殴りあいしてることろに横合いから突っかかれることがないんだし。

>>305
デュランダル議長も似たようなことを考えたんではないかと

>>306
彼が失念していたのは、彼の手持ち軍隊が容易にラクスによって洗脳されてしまう
コーディネーターであったということだな。

B-52ならオーブのインフラを壊滅させられるはず
戦闘中のオーブ上空を輸送機が悠々と飛んで空挺作戦が可能なんだから

う〜ん数ばかりの大西洋で、少数とはいえ精鋭の精強なオーブ軍に勝てるだろうか？
トダカ軍神以来の伝統ある海軍とムラサメを中心とした最新鋭空軍
そして何よりクサナギを中心とした世界最強の宇宙軍

商船もあぼんだな、オーブには海中戦力皆無だし

>>302
どっかのＳＳに書いてあったけど、戦後はオーブにはプラントと言う完全上位互換の競争相手ができるわけで
『品質・値段ならプラントのほうがオーブより優位』
『品質に目をつぶるならわざわざ買わなくても自国内で作った奴でいい』
と言うわけでオーブは貿易できなくなると言う話が…
　いかにもありそうな話に思ったけどどうだろう

>>310
あれ？　ひょっとして本格的な潜水艦か水中用MSを揃えれば「なんとか軍神以来の伝統ある海軍」も
一巻の終わり？

>>309
　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

で、オーブ軍がどうしたって？

>>311
交易品目にもよりますが、よほど付加価値の高いものでないと「宇宙から運んでくる」コストは
価格競争でとてつもない足かせになるでしょう。というか、プラントの工業技術は彼らが自称するほど
優越しているわけではないと思われますし…

無制限潜水艦作戦の復活かよ
なんかザフトのような静穏性がどうなっているか怪しいMS運用潜水艦作って
攻撃型潜水艦に察知されMSを出す前に魚雷を食いそうだ

>>315
> 攻撃型潜水艦に察知されMSを出す前に魚雷を食いそうだ
よくわからんが、MSがあれば強引に魚雷撃墜できそうな気がする。
潜水行動する意味がわからなくなるけどｗ

オーブってMS以外の兵器はほぼ連合のをライセンス生産や輸入してたよな
これが何を意味してるかオーブ厨はわかっているのか？

>>316
潜水行動する意味？
１　見つかりにくい
２　ビームで攻撃されない

何が言いたいかというと…フリーダムに襲われなくて済むんだ。

>>317
ライセンス生産してるものは、作る技術はあるんだからライセンス無視して生産。
輸入品はプラント産に乗り換えるか、製法を盗んで自国生産するか…

>>318
そうか、ある程度の深度をとればビーム相手には海が防壁になるか。

CE73の時代はともかく、CE70〜71ではそんなに脅威かな、とも思うが。

それに万が一オーブと大西洋が戦争になっても地球の国々はオーブ側に付くよ

メサイア戦役に勝利し、デュランダルの野望を打ち砕いたオーブ、対して偉そうな割には口だけで、要人(ロゴス)を守ることすら出来ず、惨めにザフトに大敗した大西洋
どっちに付くかは明白だ
それに普段から恨みを買ってる大西洋に付く国は地球の同胞じゃない
いざとなればオーブにはラクス・プラントが義勇軍を送ってくれる

私が第三国の、例えば東アジアの政治家ならオーブに味方する
種死後からのオーブによる幕潘体制で少しでも地位を挙げるためにも

>>319
> 作る技術はあるんだからライセンス無視して生産
電子戦がらみの装置は自国産ってパターンもあるだろうしな。
ただ、時刻でつくれないと、その部分だけスペックダウン版をライセンス元から輸入させられるかもしれませんが。
こうなると、積むかもしれない。

> 輸入品はプラント産に乗り換えるか、
兵站の悪夢が待ってるぞｗ
先軍政治のアスハには理解出来なそうだけど

むしろ
東南アジアはおれのもの、オセアニアだっておれのもの
とかやらかしそうだ

>>322
CEに兵站なんて概念はない

>>321
は？
電波も大概にしてくれませんか？
大西洋はむしろ積極的にロゴス切り捨てたでしょ。
しかも惨敗？
いつ？どこで？

オーブ、プラントの義勇軍？

洗脳が聞かないナチュラルの軍隊で、しかもオーブ、プラントを主正面にできる以上、
大西洋に負けはないよ。

それこそ、種時代のオーブ戦のようにね。

>>319
開発した連合側はその兵器の弱点・対策を知り尽くしてるわけだ
それにライセンス生産じゃなく輸入なら完璧にｵﾜﾀ

オーブ支援のためと称して、オーブ全土にグングニルを撃ち込むとかやってくれないかな？
小規模なエイプリールフールクライシスを帯剣してもらえる。

ラクシズ｢支援する代わりに兵の指揮権こっちに寄越せや｣

>>326
そう考えると、兵器体系をプラント系に順次更新するとかも考えるべきなのが
オーブの課題か。まあ、何故か独自開発にこだわりまくるみたいだけど。

>>314
確かに宇宙から運ぶコストは高いと思うんだが…それをクリアできてるから
わざわざ高い金払って宇宙に工場作ったんじゃないか？
たとえば資源は地上で採掘するより宇宙で採掘したほうがはるかに安くつくとか。
「資源」を輸送するコストと「製品」を輸送するコストの差が大きいのは分かるよな？

あと、プラントの技術がたいしたこと無い、となると「コーディネーターがいるから」
ほかの地上の国より技術的優位なオーブって一体なんだろうと言う話になるけど…

>>330
オーブの技術が本当に優位なのかを疑うのが先じゃないか？
アストレイの開発経緯を考えるに、どこが優位なのか…

まぁ、ナチュラルとコーディネーターの技術者が上手いこと助けあえていたのが開戦前のオーブだったのでは？


プラントは技術者がやりたいこと優先で
出来上がりがなかなか実用的でないものがおおかったり

>>328
種死終了時点のアスランってオーブ軍准将だっけ？

実質的にはカガリ政権の監視・監督役なんだろうな。

>>333
単なる情夫だろ

PS装甲、ラミネート装甲、ビームライフル、ビームサーベル、量子通信
陽電子砲、可変MS、陽電子リフレクター、アンチビームシールド

以上すべて連合側が開発した技術ですよね？プラントが開発したのはNJとNJC、
オーブはヤタノカガミくらいかな？　でも何故か連合は3勢力の中でもっとも技術が
劣っているように思われる。何故？

政権の監視・監督役ができるような奴じゃない
奴は小物過ぎる

>>335
ラクシズの宣伝工作

>>331
いや、技術が優位と言う話にしておかないとオーブに存在価値がなくなるｗ
島国で食料自給率は悪そうだし、独裁的人治政権で政情も不安定な上国営企業優先で海外企業の誘致も進まない、
国民はアスハ信者で順法精神も無い。
これで技術も無いとなるともうお付き合いしてくれる国なんか無いんじゃね？

>>334
カガリにそんな権利があるのやら

凸がラクスのリモコンは確実ｗ

>>339
結局、プラントを倒せば自動的にオーブはあぼーんだろうな
地上拠点になるのはうっとおしいが、まあ海上を封鎖すればいいか

>>338
実際無いみたいじゃないですか。オーブ解放作戦前にも取りなす国は無かったし。
謎のスカンジナビア王国についてはクライン派のコネっぽいですし。

>>335
使う人間が、物理的に脆すぎる。
すーぱーこーでぃねーたーが乗らないと、原因不明の操縦ミスやトラブルですぐにやられてしまうからな。

なおかつ連合のエース級は、何をとち狂ったやら独立運動や三隻同盟に走っていくし
連合に華が無いのが一番痛い。

> なおかつ連合のエース級は、何をとち狂ったやら独立運動や三隻同盟に走っていくし
ドリームチームの火葬戦記扱いされる原因だな

穏健派(笑)が正体を現したか
くせえからさっさと巣に帰れよクソ虫が

凸の役割
・ハニトラ
・監視役

>>341
存在価値があるからオーブ開放作戦まで放置されていたのではなく、
存在価値がないから放置されていたと。

もしかしてオーブってマスドラがあっても、関わりたくない国か？

連合にはレナ教官とスウェンさんが居る！
モーガンも居る！ガルシアも居る！

スウェンって実際キラアスシンとは何処までやれるんだろ？

>>347
キラお得意の不殺(笑)
MSを破壊したあと洗脳しようとラクスと二人で来るが、その瞬間銃で射殺
スウェンは最初からこれを狙っていた

>>346
ご自慢の技術はよく調べるとお寒い限りですから、マスドラが最大の価値だったのでは。
しかも、あそこまでせっぱ詰まらなければオーブのマスドラを使おうとしなかったってことは
関わり合いになりたくない国と見なされていた可能性は高いのでは？

盗んだ技術で国民には技術立国と嘘をつき、議会はおろか首長会すら形骸化しつつある
専制国家。しかもその専制君主は意味不明の理念を叫ぶときたら…

タイマンならスウェンが勝てると思ってる

>>348
ゴルゴ13でありそうなシチュだな

>>347
つ【種種死種外伝総合強ｻ議論ｽﾚ18】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1226075353/l50

>>351
つかゴルゴ13のAX-3のやられ方をパロった

ムーンクライシスかと思った

｢銃では互角だったぜ…｣の人か

しっかしスウェンって回想だと才能無さそうだったのに何が奴をそこまで強くしたんだ…

盟主王にダメだしされてたからな

しかしキララク直々に洗脳に来るとなれば、ある程度力量を見せないといけない…正にスウェンにしかできない話だ

盟主王に見る目が無かった説

スウェンはムゥレベルだろw
キラアスは無理無理w
シンはともかく

こうしてみるとプラントとオーブ、特にオーブの技術的優位はかなり胡散臭い。
作中の扱いを見ても虚飾国家とした方が矛盾は少なくなりそうだが、問題が一つある。
焼け野原から2年で復興した資金、どこから仕入れてどうやって返したんだ？
それともカガリが知らないだけで、オーブはデフォルト寸前の破綻国家だったのか？

キラ雑魚だからなぁ
ムゥって何か活躍したっけ？
メビウスならともかく、ストライク乗ってからは全く印象にないわ

>>361
あの〜？日本語理解出来てますかぁ〜？
キラアスにスウェンじゃ勝てない、良くてムゥと互角
こう言ってるんですが

>>326
じゃぁお前の認識が間違ってんだろ
あれが雑魚じゃないならＣＥには雑魚なんて1人もいないわ

大西洋連邦だろ
かなりの長期に渡って利子付きで返済させるつもりだったのかも
つまりオーブを日本みたいにするつもりだったのではないか

キラ→ストライク時代のキラなら勝つが種死以降のキラは性能に頼った戦い方をしてるので
　　　　機体の性能が同じだとやばいんじゃねえ・

アスラン→本人の精神状態による。本人が迷いがない時なら負けないと思う。
　　　　　　　一応、迷いの無いアスランはパイロットとして一番強いらしいし。

キラは雑魚とはいえまい
能力は異論はあるだろうけど
本編ではトップの能力ということになっているし

神の加護があるからな

>>364
謝れ、我が国に謝れ

プクダとブロ沢の妄想理想の国と一緒にするな

まずキラアスは核機に乗ってバッテリー機に苦戦してる段階でアウトだろ
スウェンは核機をＩＷＳＰでボッコにしてるぜ

>>366
操縦技術も機体性能も努力も根性も作戦も、神の加護の前には虚しいのがCE。
そう考えればキラこそがCE最強だな

キラが改良型ＧＡＴで艦守ってボッコにされたのと同じシチュエーションでも能力の差が出たな
キラ＝雑魚

スパコっつったってスーパーサイヤ人みたいに強くなるわけじゃないからなぁ
設計図道りってだけだし

でも真面目に連合エース少なくね？
でもエドとジェーンは南アメリカが連合に正式加盟した以上は連合か…
FPの残存やサーカスの動向、MSV次第か

ゼウスガンダムは何故プラモ化されないorz

>>372
まるで連合にエースを作るなと言う指令があるかと思うばかりのMSVっぷりか

連合にもヤザンやハムみたいなパイロットがほしいな

MSV・アストレイにおいて、連合はエース多いよ
ただ千葉のせいで脱走や戦死してるだけ
昔と違い最近はアストレイも連合＝悪だから

>>367
それはそうたが
俺が言いたいのは
大西洋連邦の思惑として
アメリカが戦後破壊され焦土と化した日本を援助して自由主義陣営に引き込んだように
大西洋連邦もあわよくば意味不明な孤立主義のオーブを援助して地球連合陣営に引き込みたかったのではないかと

先人達には失礼な例えだが

>>372
ゼウスって爆熱ゴッドフィンガー初お披露目だっけか
エースってわけじゃないがブーステッド３人組は強かったなあ
やられ方がわけわからん上に地味だったが

まあ、たしかに一歩間違えたらオーブはプラント側に種死前になってた可能性は
あるんだな。
結局種死以降プラント側だけど。

リアル日本でロゴス狩りが起きつつある件

55年体制において社会党が与党になってソ連側になってしまったようなものか？
いや、オーブは民主的プロセスでないから
東南アジアの社会主義国家あたりが近いのか？

>>376
いや一応取り込んだし・・・軍人共がやる気無くしたり後から来たカガリがブー垂れたりしたけど
カガリがテロ行脚始めてぶち壊したけど

>>379
元厚生省の件か？
ありゃロゴス狩りというかアクメツの方だろ
ロゴス狩りなら経団連が狙われる

･･･ニセの犯行だな

首長家のうち、もっとも有能なセイラン家を取り込んだはいいが、
なぜかオーブ国民には、無能の代名詞ともいえるアスハのほうが人気があった。


取り込む相手を間違えちゃったのさ。

オーブ国民がアスハ中立主義信者なのは、日本に居る9条信者見てれば不思議ではない

>>384
セイランはアスハ系の下級氏族だぞ？ウズミの自爆で五大氏族が消えて台頭してきただけで・・・
軍事を司るサハクと組ませてカガリをオーブに入れなきゃ良かったんだよ

>>385
他所行ってくんねぇか
９条とは歴史も違うし信仰してる人間の比率が極端におかしいのが異常なわけなんだが
お前頭悪すぎるわ

>>382
そう。このまま犯人、悪徳役人と経団連に天誅くだしてくれないかな…
内心そう思ってる俺はロゴス狩りは賛成。商売右翼ならぬ商売ブルコスは排除して純粋なブルコスがメインになるべき
その点ジブリールは純粋だった。最初からコーディネーター皆殺しに一貫してた

>>388
営利目的のロゴスとブルコスごっちゃにしてね？
わざとなんだか馬鹿なんだか知らんが臭いんだけど

>>387
俺は>>385じゃないが、そこまで言うなら他の「分かりやすい」比較対象を挙げてみてくれ

ロゴスって商売人のトップが集まるクラブみたいなもんだからなぁ
いくら狩っても変わりはいくらでもいるというか…本気に潰したいなら企業ごと潰さなきゃいけないわけで

>>390
なんて387じゃない俺が説明するのかわからんが、
アスハ信者：セイラン派を除くオーブ残留国民のほぼ全て
という無茶苦茶な状態はさておき

385の書き込みからは
9条信者：一部勢力を除く日本国民のほぼ全て
という誤解を招くorしていると言いたいのだろう。たぶん。

385は
アスハ信者が「（アスハの）オーブ中立理念信者」なのは、
日本にいる「九条教信者」「無防備都市宣言教信者」を見ていれば不思議でない
とでも書けば良かったんだよ。

>>392
9条信者で＞一部勢力を除く日本国民のほぼ全て

こうなるか？

>>318
しかしレールガン
AAのレールガンは水中で撃てたから狙われる可能性が無いとは・・・

>>372
エース候補生がパナマで虐殺されたからな
動けない敵を撃って何が楽しいのか

水中のいいところはソナーが利くことだろう
パッシブで音を聴きつつさぐりあい
下手にアクティブを使うと探知されるがよくわかる

こういう戦いだと通常兵器の優位がありそう
見つからなければどうということはない

夜霧のガウンにつつまれて
静かに眠る
ブルーブルーブルーコスモス
ブルーブルーブルー
ブルーブルーブルーコスモス

ブルー・コスモス、涙払って
ブルー・コスモス、煌く力

>9条云々
比率云々は別として「信者ってのはそういうものだ」という説明でしょ

水中の敵はビームが減衰するからPS装甲の効果が大きそうだな
PS装甲対策に魚雷の弾頭をビームカートリッジにしたものとかどうだろうか
発想はHEATと似たようなものだが

でも魚雷を撃たれてた場合関節がそのままならPS装甲を綺麗に残して水圧でバラバラになりそうだな

アンカーで引っ掛けて深海にご案内すりゃほとんど一緒でダウンしそうだよかPS

・・・・・・有機王水とまではいかずとも、強い酸でもかけて表面を腐食させてしまえば
ＰＳ装甲が使えなくなるのでは？などと考えているんだが、どうだろう？
設定あんまり詳しくないのでどうなるか見当つかないんだけど…

そんなややこしく考えなくてもメーザーだかメーサーだか使えばよくね？

はぁ…今日は天誅無しか
本当、日本でも悪徳公務員や経団連、売国政治家相手にロゴス狩りが起きれば良いのに

普通に現行の実弾で破壊できるけどな

粘着弾丸やばすぎ

ホプキンソン効果か
だが、あれは複合装甲には効果が薄いぞ

PS装甲が複合装甲だとフェイズシフトしなさそう、単一素材で作られてるイメージだな

そういやHJに対PS装甲弾が出てたな
ここまで対抗手段あるとPS装甲って一発芸みたいだな

APCとかIFVに比較的重量を増やさずに装甲を厚くする手段として使えそう
もとより、そこまで装甲に期待はしてないし

ビーム兵器がメインになった時点でPSの時代は終わりだろ

CE73の時点じゃPS装甲は高級機の飾りですな。今後ビームシールドが普及したら
さらに衰退するでしょう。

ビームがある程度大型の発射母体を介する以上は陸戦では結構有効ではないか
戦車砲のようにそれなりのいわば主力兵器しかビーム使ってこないのだから、それらと正面から当たらない兵器に使う価値はあるのでは

アカツキのビーム反射技術持ってるオーブが有利？

>>413
バルカンでおｋ

>>412
ところがPS装甲は装甲自体が重いらしい上に、電源を確保しなければならないので
装備できるのもある程度でかい兵器に限定される問題が。

>>414
流石にPSとの併用は無理だよね…

でも、あの世界は人型兵器のために存在する世界の筈なのに、自己否定してるから。

防御装備とエネルギー源の為に、大型MA級が最低サイズと化していき、
さらに肥大化するあまりに仕舞いには艦艇になってしまい、
MSどころかMAすらもが時代の徒花として消えていく運命の予感。

>>417
古来、矛と盾の対決はたいてい矛が勝つ。
CEにおいても、防御が現実的でない兵器が登場すれば「やはり回避だ」と、
MSが再評価されるかも。

アルテミスが放置されてたところをみると何か対策があるのでは？

主戦力が艦艇か大型MA、護衛・制空権確保・市街地制圧にMSって言う役割分担がされるだけじゃ？
対MA用のデスティニーみたいな特攻MSとかは生まれるかもしれんが

制空は戦闘機がやれ

ビーム砲とマルチロックを積めば暁の倍以上の速度を出せる戦闘機のアドバンテージは自由以上にもなる

武装が機関砲とミサイルだけではな


だが、ランチャー装備のスカグラは120mmガトリングとかいう化け物を使えるんだよなぁ

正直アグニなしでも十分すぎる火力だなｗ
あんな位置でそんなもんぶっぱなしたらA-10の都市伝説再現しそうだがｗｗｗ

ビーム砲多数とドラグーンとアルミューなんたらを装備したMAを作ればOKと

天帝みたいな砲門多数のドラをスパドラ化してスーパーハイペリオンに外付けすりゃいんじゃね？

>>419
アルテミスがNJC装備して移動要塞になると期待してました

>>421
ガンダム、特に種世界はMSが主役だからな
これが同じロボット物でもフロントミッションなら
戦闘機(天敵)≧大型起動兵器＞戦闘ヘリ＞＞戦車・ヴァンッアー(状況次第)

まぁＷＡＰはあくまで「段差があっても乗り越えられる武器取り付け簡単な装甲車」
だからな、(主力戦車に側面攻撃されても大丈夫らしいが…)
戦闘機の領分に片足突っ込んでるＭＳとは勝手が違うだろうし。

ヘリといえばやけに装甲を着けた連合の戦闘ヘリはロケットや携行SAM対策なのかね
あの装甲をする重量を武装に回せばどうか

まぁ、あれとは別にそういうのがいるのかもしれないな

>>430
攻撃力重視なら、ジェットストライカー付けたMSならビーム砲まである。
これと棲み分けてるのかも

対MS用ホバークラフトだな
たしかローターは二重反転ローター×2だったか
そのくせ武装はミサイルポッド×2と20mmバルカン
やはり攻撃に回せば…


どうでもいいが
ガンダムではガトリング砲をなんでもバルカンと言って馬鹿にされたりするが
こいつのは本当にバルカンかもな

バルカンが固有名詞でガトリングが総称だっけ？
まあスラスターとアポジモーターの誤用よりはマシだと思う

ガトリングは人名。
ガトリングさんがあの形の連発銃を作ったから、その総称がガトリングガンになった。
バルカンは神の名前で、ガトリング銃の中のとある商品に付けられたペットネーム。

まあ、ステープラーとホチキス、スクーターとホンダみたいな関係だな。

ちなみに中国語でバルカンは火神式機關炮らしい
日本の作品に出てきたら厨二病扱いされそうな名前だ

昨日の911の映画見て本当にテロリストは卑劣だと思った
無関係な人を巻き込みやがって…
プラントコーディネーターもあの映画見て、黄道同盟を疑うべき

当時衛星放送でニュースリアルタイムで見てたけど二機目が突っ込んだ時とかでも「うぉすげぇ･･･」とか現実離れした感想しか抱けなかったな

>>436
無関係な人を大勢巻き込んだ血のバレンタイン

連合やブルコス、その厨の何が嫌かって、代やスレが変わるたびに発言が変わること

はあ、ユニウスセブンはいつから中立国になったんだろう？そんな後付けができた？

>>438
＞無関係な人を大勢巻き込んだ血のバレンタイン

CE70年時点でプラントに住んでるコーディは「無関係な人」じゃなくて
「プラントを事実上乗っ取ったテロリストの奴らの明確な関係者」だろうが、当時のプラントに住んでる以上

一方プラントコーディネイターは無関係な人を大勢巻き込んだS2インフルエンザテロ(地球全土の大半占めるナチュラル)
コペルニクスの悲劇(中立コロニーコペルニクスの住民)
L4壊滅(プラント並みの人口を誇るL4の全住民虐殺)
エイプリールフールクライシス(地上人口10億人)
そして、パナマとビクトリアでの虐殺(九州と同等の敷地面積を誇るビクトリア基地の全住民を虐殺＆投降した兵を虐殺)

そりゃお前、S2インフルエンザテロとコペルニクスの悲劇の後なら、義憤に燃える連合にユニウスセブンに限定核攻撃ぶち込まれて
ビクトリア奪い返されたときには、パナマとビクトリアとエイプリールフールの怒りを込めて虐殺し返される罠




＞連合やブルコス、その厨の何が嫌かって、代やスレが変わるたびに発言が変わること

そりゃ単に代が変わりスレが変わるごとにより正当性を強化して、より作中の設定を吟味して
発言を論議して論としての公式性と正当性を増してるだけの話だろがｗｗｗ

それがいやならお前らも無い頭絞って必死で公式性と正当性あふれる自分達のマトモな論を作ればいいのに

そう言えばエイプリールフールクライシスってのは、無関係どころかザフトの支持者
まで巻き添えだよね…

>>438
発言が変わるのは常に議論し、その時々で新たな答えを見つけるため
脳内妄想で頭が凝り固まった思考停止のプラント厨には想像もつかんだろうがね

･･･で、理事国の所有物を占拠し違法改造したテロリストどもが何と無関係だって？

便意兵を射殺したら戦後戦争犯罪人扱いされました

>>440
公式性とか笑わせないでくれ。笑いのフレンドリーファイアも甚だしい。

>>441
＞巻き添え
ザフト・プラント人にとって見れば、
１）自分達でないコーディ
２）地上におけるザフト支持者
は忘れ去られた存在です。

戦争やるにあたってコーディvsナチュのつもりなのか、宇宙人vs地球人のつもりなのか、
見てる側にはわからなくなると言うか、当事者のプラント人もごちゃごちゃにしてるっぽいし。

そう考えると、地上のザフト支持者とか、いわゆる親プラント国は思いっきり
裏切られた形だな。

>>444
確かに公式設定で悪役認定されてるプラント厨的には
プラント厨に対する周りからの嘲笑がフレンドリーファイア気味に襲い掛かってくる四面楚歌の状況だよね今
そして忘れ去られて10億殺せば、そりゃプラントがコーディの総意であれ宇宙に住む人の総意であれ、世界で孤立する罠

まあ、実際には宇宙に住む人の総意でもコーディの総意でもない
ただ単に「プラント乗っ取ったテロリスト」にすぎないわけですがね
宇宙のL4壊滅させて、地上コーディに対する無差別攻撃で10億殺した以上

>>446
あの同人アニメと揶揄される「アレ」が公式設定なのに、
ザフトプラントにとって自爆しまくりの設定の宝庫ｗ
正当性などこれっぽっちもない。公式性だけは腐ってるほどあるけど。


そういうふうに「考察と解釈」できるから設定は面白い。

当時のユニウスセブンにいたのはテロリストとその支援者だけだしなぁ
無関係だなんてハハハハハ。それはないだろ、いくらなんでも

>>447
っていうか「その逆やそれ以外には解釈できない」あたりが問題だと思うんだが

ザフトを正当化する理論か。何度挑んでは敗れた課題だろう…

本編のプラント・ラクスの正義は福田の仕込んだ爆弾ではないだろうか。
ドム三人組の「ラクス様のため」にとか、わかってやってるとしか思えない。

正直、設定ミスってレベルじゃないしな

つうか公式サイト自体福田対談で公式じゃないって言われた代物だからな

質問箱に狂ったように質問して回答来るたびニヤニヤしてた俺の立場が・・・

いやそこは気付けよ常識的に考えて
あそこ自分で「一部媒体」とか言っちゃって公式としてのソースの信頼性自分から放棄する場所だぞ？
サンライズ自社製品のアストレイと種の本編映像こそが最大ソース公式なんですよ

>>454
シリーズ物の矛盾は最終手段「劇中劇扱い」で、その作品全てを一部媒体化できるからな……

ガンダムではまだやったこと無いと思うけど

近いうちに種死が劇中劇扱いされるんじゃないかって気がしてきたよ。

08は劇中劇とか聞いた気もするが…

とりあえず種と種死は劇中劇っぽいな、登場人物があまりにもマヌケすぎる
種死最終回の最後に神聖ラクス帝国検閲済なんて書かれててもおかしくないｗ

それを言ってはすべてが終わる

種で止めとけばここまで叩かれなかったものを…。

>>454
>>457
「オーブ政府のプロパガンダ映画」「ザフトのプロパガンダ映画」という扱いならまだマシ、とか言われてるな

>>460
種死はプロパガンダと解釈するにしても、誰が作ったのかよくわからんね。

製作当初は、デュランダル派もそれなりの勢力を持っていたけど、
製作途中にデュランダル派失脚で、ラクス派が盛り返すとかとかあったのか？

オーブで製作なら、途中でプラントとの仲が悪くなって、ラクシズを支援再開したとか？
（たった数年オーブが復興してるのもポイント多め）

やっぱり種時点じゃどんなに綺麗に終わらせてもあの世界には戦乱の火種が燻りまくってるんだなあと再確認

綺麗にプラント不法占拠のテロリストとその関係者を吹き飛ばせば平和になるよ

たった一つの戦争で永遠の平和が得られる訳がない。そんなことを考えるのは
デュランダルくらいだろう。

>>464
クルーゼ「一つだけ方法がある。人類が滅亡すれば（ｒｙ」

>>465
そしてナメクジが発展を遂げて気象兵器で争うのですね、わかります

ガンダムファイトで国際紛争を解決するほどの理性を、種世界の住人に期待してはいけないのだろうか？

>>467
会場にジェネシス打ち込みかねない連中だし、ザフトなんて

大まじめな話、ガンダムファイトこそ大人の戦争だよな。
事前には妨害工作から何からやりまくるが、ひとたび決着すれば
その結果は厳粛に受け入れる。

>>469
勝った勢力が、そんなに無茶はしないだろう、っていう「信用」の上に成り立ってるからな
種世界じゃ「ザフトが優勝した。というわけでナチュラルは全員死ね」とか言いそうだ

ロゴスが、デュランダルの主張するような「戦争の管理者」であるなら
もう少しでガンダムファイトに到達できたのかもしれないと思うと惜しいな。
デュランダルも、完全平和への過程としてなら妥協の余地があっただろうに
いきなり殲滅宣言とは大人げない。結局彼も好戦主義者だったのか…

オーブと大西洋連邦、地球のリーダーに相応しい、望ましいのはどっちだ

>>472
大西洋連邦だろうな。率直に言ってコープランドはそれほど優れた指導者ではないが
カガリよりは数段マシだ。また、オーブという国の特性上、国家間の利害調整はどうしても苦手になる。
それが無理してリーダーになると、力ずくで従えるという方向にならざるを得ない。半端に力があるだけに
争いを呼びまくるだろう。

>>464
永遠の平和は無理だが、ロゴスひいては連合(旧理事国)は
世界に70年間の平和を作り上げてきた所だぞ？　伊達に聖人国家群とかこのスレで皮肉られてはいない

連合＞＞＞（戦争ナシで平和を築き上げた実績の壁）＞＞＞（越えることの出来ない『話し合い』と『知性』を尊ぶ壁）＞＞＞（戦争で世界を平和に纏めようとする壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞デュランダル＞＞＞＞＞＞＞（暴力でしか自己主張できない壁）＞＞＞＞＞アスハ政権オーブ、プラント、ラクシズ

もう忘れられてる設定だが種放送時のNTに付いて来た小冊子
あれのコーディの説明の所に「感情より理性を優先する」と書いてたんだが

思いっきり感情で動いてます!!

某公式HP「所詮、“一部媒体”ですから」

公式HPの情報が公式設定ではないとな？

そこ自体が"一部媒体"だった件

>>476
実際にコーディが設定どおりのものだったら戦争起きてないしな
殆どがザフトの(穴だらけの)プロパガンダと考えた方が余程納得がいく。

>>476
超初期設定かな？

アニメ放送してすぐに廃設定と化したな

>>476
もしそれが本当ならば、名高い最高評議会議員の資格審査基準の一つは
「例外的なまでに感情的な人物であること」で決まりだな。

ごく一部の例外説か
だが、それに理性的で合理的な説明がつくかな

あと
つビクトリア
つパナマ
つ世界樹

戦後にザフトが生き残ってるなら、公式刊行物は
「クルーゼじゃ、クルーゼら隠れナチュラルの仕業じゃ」
という陰謀論で埋め尽くされていることだろう。

そんな気がした。

>>483
その手の虐殺は、無用の殺戮を躊躇うという「感情」の欠如でも発生し得るな。
理性は時に残酷だ。>>15を見ろ。虐殺やむなしとするのが理性、それを躊躇うのは
感情の主張だ。

一方で、劇中に登場するザフト関係者の多くが、驚くほど感情的な人物であるのも確かだ。
ひょっとしたらコーディネイターが理性的というのは、我らの考える理性的とは定義が異なるのかもしれない。

……ここからはメタな話だが、今恐れている後付は「あれは大洋州から徴兵したナチュラル兵の仕業」だな。

>>485
＞恐れている後付
それでも、「優秀なコーディ」が指揮官してるだろうに
一体どんな待遇ならそんな無残なことになるのか、
とかツッコミ所が発生するのです。

>>485
それならそれで『理性で人を情け容赦の一片もなく殺す』描写がないといけない、まるでロボットのようにな
コーディネーターの描写は癇癪を起こした子供のように獰猛で残酷かつ幼稚な感情でやってるから問題なんだよ
結果>>15のような決断をせざる得ない事になった

>>486
「ゆうしゅうなこーでぃねーたーにしっとするなちゅらるがいうことをきかずにぼうそうしました」とかほざくんじゃね？

>>488
「優秀なら暴走を(ry」→「無能すぎて(ry」
→「使えないものを手下にしてる時点で(ry」
→……

そして「以下永久ループ」ｗ

どうもコーディネイトってのが何をしてるのか分からなくなってきたな。
知力体力ともにナチュラルとさほど変わらない。精神活動においてはむしろ感情的で幼稚…。

いわれているようなコーディネイターの特性は誇大広告なのか、あるいはプラントコーディの大半は
いい加減な技術で調整された粗悪品、あるいは「遺伝子調整詐欺」とでもいうべき偽装の産物なのか…

ジョージ・グレンは色んなものを極めようと努力した（でも銀メダルどまり）からこその万能型スーパー能力なんだが
プラントコーディとかはそれを理解してないっぽいしな

あれだ
体か強くなっても精神は遺伝子でどうこうならないわけだろ
脳の物質的構造と意識の因果が完全には解明できない以上は中身は遺伝子ではな・・・

あれじゃね？

中途半端に能力あって、成長過程で挫折を知りにくいから、
変な全能感持ってる馬鹿な大人に成りやすいんじゃね？

だから、理屈では絶対に向こうが正しい連合を認められず、

馬鹿なナチュラルは俺たちコーディネーターが正しいのが理解できない

云々とか言い出して、攻撃的な行動に走る。

馬鹿可愛がりしてちゃんとしつけられない屑親に育てられたＤＱＮと、
基本的には同じというか……。

子供の頃は神童と称えられても大人になればただの人間になる
それを理解せずにプライドばかり大きくなったのがプラントコーディなんだろうな

>>493
コーディが見た目失敗してると捨てるようなDQN親層が、
かなりコーディの発生源になってる臭いしなぁ

DQNは遺伝子的な物とは無縁に連鎖するし

おまいら。
ついに離翼が完結ですよ。

何を言っているのかよくわからないと言うことにしておくが、
完結には乙せざるえない

読んだことないが、タイトルは何度か目にしたな
まぁＳＳが完結するのは目出度いことだ
穴座スィーツみたいなのは別としてな

個人的には出来はビジターの方が上だし、作者もビジターの方が高学歴っぽいけど、長期連載はお疲れ様

>>499　　どこが出来が上だ？
厨兵器連発、連合絶対悪化のトンデモ作品じゃねーか！！！
だいたいアナザーの作者はコ―ディーの乗ったモビルスーツは無敵
とでも思ってんのか？　ザフト軍機がやられたシーンが少なすぎ、その点
漂うはストライクダガーもジンも高級機も平等に撃破されているぞ。
ナチュを憎むというのが入隊条件のトンデモ部隊、しかも薬物強化、
ブーステッドマン否定じゃなかったのかよ！！
しかしアナザーの作者は性能がすべてと思い込みすぎだろ
傑作ストライクダガーを鉄屑呼ばわりとか、鉄屑ゲイツを最強化とか、
物量と作戦でいくらでもカバー出来ることを知らんのか。
キャラの強さも性能に依存しすぎ、ゼロシステムモドキとか、漂うは性能
だけでなく、シグーでフリーダムを追い詰める人とか、ストライクダガーで
三馬鹿撃破したり、シグー改でフリーダムと強化人間、エースの乗る
高性能機と渡り合うやつとかもいるぞ。
兵器体系も無茶苦茶スピードが武器のディンに死体袋つけた機体で大活躍するとか、
ザンネックモドキとか。

ナチュラルとコーディネーターの関係はガッツとグリフィスの関係だと思う

なんだっけそれと思ったけど、完全懲悪というキーワードを思い出したｗｗｗｗ

>>499
確かに出来の厨房度とコーディマンセー度はビジターの方が上ッスねｗｗｗｗ
それに比例して作者の低能さ加減が加速度的に増大してるけど、っつか何の複線も必然性も無しに
不用意にマンセーのためだけにUCから引っ張ってくるから糞だってスレ住民からたたかれるって事がわからねーのかね？
しかも肝心のオリキャラはメアリスーで俺主人公それ以外原作キャラは踏み台路線満開だしで
種自体を馬鹿にしてるのかと小一時間(ｒｙ

荒れるから禁止だろ
無視無視

そんなのよりザクレロSEEDとか語ろうぜ

>>504
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ラクスがーラクスの歌が
クルーゼさんにげてー

学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学歴を主張しだす奴ほど底辺大学のカスの法則ｗｗｗｗｗ

大学を出たとか言うならせめて、ミスカトニック大学を首席で卒業したぐらいは言ってほしいものだな。

名状しがたいものの研究では世界最先端のところですな。
繰り返しになるがファンフィクションをいちいち気にしてどうするんだ。
電波は世の中にいくらでも発信されている。
それに「ザフト完全勝利に欠けているもの」を埋めたらあんなお話になってしまった
ということは、いかにザフトが負けるべき存在かを裏から証明しているってことだ。

種種死を火葬戦記に例えるなら、脚本というチートで
艦載機と熟練搭乗員をそろえて勝ったという感じ。
（ついでに敵がヘタれ化）

でも、生産設備、基地、空母、燃料、弾薬はどこから沸いたとしか思えない。
それがザフトやラクシズ

>>507
「ミニスカストック大学」に見えたｗ

>>472
どっちもどっちだがまだ大西洋連邦
大西洋連邦は覇権主義で干渉してくるし、宇宙でも軍事化を図っているけど、カゴリの無能よりはマシ
脳筋でハニトラに引っ掛かってるカゴリが世界のリーダーになれば、｢プラントに月の半分を譲れ！｣とか、｢大西洋連邦はビクトリア、スエズから撤退しろ！｣、｢地球各国総員でプラントに謝罪と賠償、復興援助します。させてください｣とか言いかねない
挙げ句オーブは軍備増強しまくりなのに大西洋連邦やユーラシアには軍縮を呼び掛ける

流離うのダメなとこ
・やり過ぎた連合マンセー
・やり過ぎたキャラヘイト(ラクス、ウズミ)
・一部のキャラ贔屓(フレイ、トール、アズラエル、サザーランド、ユウナ)
・原作設定無視(ナチュラルでもコーディネーターより歴戦凄腕パイロットが居る。例アルフレット、キース)
・プラントいじめ(原作で最後まで少数精鋭を誇ったザフトが烏合の衆の連合に終盤連戦連敗し敗戦国に。しかも不平等条約付き)
・東アジア共和国いじめ(作者の思想かわからないが、東アジアから日本を除き、日本のみをカッコいい国に書き、東アジアを日和見で利己的な国に書いている件。これには戦前のアジアの同胞に対する日本の優越感や蔑視を感じて背筋に寒いものを感じる。)
・強化人間肯定(決して許されない悪しき行いの産物を肯定し美化している)
・オリキャラマンセー(キース以下略)
・ブルコス穏健派の履き違い(我々真の穏健派に対する冒涜！？)
・連合への制裁なし(連合の戦争犯罪、ユニウス大虐殺などにはお咎めがなく、これでは我々に自省能力がないことになり連合・ブルコスへの冒涜である)
・プラントの戦争犯罪を捏造(ヨーロッパでザフトが民族浄化や文化破壊を行っているなど。確かに原作でザフトの極少数の一部の部隊が暴走したが、それは戦争の常で何処の国も、寧ろ混成軍の連合の方が統率が取れず暴走しやすい)

オーブの軍備は自衛のための必要最低限のものです。
が、大西洋やユーラシアの軍備は侵略のための軍備です！



と普通にいってそうで

>>512
どの辺が連合マンセー？
キャラヘイト？
ラクスもウズミもしっかり信念の人として書かれてる。
それに、ラクスはきちんと成長して責任の取り方なども学んだ。
ハッキリ言って本編よりはるかに指導者らしくはなった。
ラストはあれだったが。
キャラ贔屓？種・種死程じゃないし、主人公サイドをよく見せるのは当然。
現実の中華人民共和国そのままの設定＞流離うの東アジア
蔑視も糞もない。お前が中国を美化して見てるだけ。
降りキャラは唯の引き立て役にしかなってない。
オリキャラが主役を張った回など片手で数えられる。
強化人間は作中ではっきり否定している。
敗者が勝者にどうやって制裁を？
むしろ、プラントの処理が甘い。
ねつ造？事実。
混成軍の連合が統率取れない？
だから？そういう描写もきちんとある。
が、連合にとっては防衛戦争であるがゆえに、解放地で住民に対する暴挙を行う理由も、
そういう感情も起こりえない。

「ドレイク級から飛び立ったデストロイが……」
とか普通に言いそうだな

ビジターこと穴座スイーツ（爆笑）のダメなとこ
・やり過ぎたザフト・コーディネーターマンセー
・やり過ぎたキャラヘイト(アズラエル、ハルバートン)
・一部のキャラ贔屓(オリキャラ１号、オリキャラ２号、オリキャラ３号、ＴＳされた赤服、ＴＭレボリューション)
・原作設定無視(プラント強奪して数年なのに御曹司ｗとか、自称貴族の末裔とか　例オリキャラ１号、オリキャラ黒太子号（爆笑）)
・連合いじめ(原作で最後まで不屈の闘志を誇った連合が烏合の衆のザフトに終盤超展開で連敗し敗戦国に。しかもＵＣ後半の技術にゼロシステム付き)
・原作主人公いじめ(作者の思想かわからないが、必然性のない原作死亡キャラを除き、オリキャラのみをカッコいい人物に書き、連合をキチガイで暴力的な組織に書いている件。これには戦後の共産主義の原理主義者に対する作者の崇拝や信仰を感じて背筋に寒いものを感じる。)
・遺伝子改造人間肯定(決して許されない悪しき行いの産物を肯定し美化している)
・オリキャラマンセー(御曹司、（失笑）黒太子（爆笑）以下略)
・ブルコスの意味の履き違い(我々本来のブルーコスモスに対する冒涜！)
・プラントへの制裁なし(プラントの戦争犯罪、ＮＪ投下やヴィクトリア・パナマ大虐殺などにはお咎めがなく、これではプラントに自省能力がないことになりザフト・コーディネーターへの冒涜である)
・連合の戦争犯罪を捏造(不信密輸船攻撃をプラントに対する弾圧を行っているなど。確かに原作でジブリールなどの極少数の一部の部隊が暴走したが、それは戦争の常で何処の国も、寧ろ階級統率ないザフトの方が統率が取れず暴走しやすい)

＞ユウナマンセー
リバイバルやＸ運命のことですね、わかります
流離う好きだけどこれは同意
ユウナって安倍みたいなヘタレボンボン議員じゃんw
ウナトは凄いが
カガリは馬鹿だから麻生に似てる。無能な政策以前に言語間違えそうw
俺が麻生嫌いなのはカガリ見てるみたいだから
ウズミは…吉田茂か功罪両方あり

>>517
うわー
臭い臭い
半島の巣にお帰り

>>517
ウズミのどこが吉田茂？
占領されたあと、何の責任もとらず、
勝手に自殺して逃げただけのやつが。

>>518
事実を言ったまでだけど何か？
安倍は勿論、麻生も最近の漢字間違いや漫画脳、ホテル豪遊でメッキが剥がれた
因みに俺早稲田経済ね
>>519
平和憲法、非核三原則＝オーブの中立理念
サハクは鳩山

なんか臭うな？誰か臭豆腐でも食ったか？

>>520
ああ、なるほど。よくわかった。
吉田茂について、中学生以下の知識しか持ち合わせてないってことが。


平和憲法や非核三原則を、オーブ中立の理念なんかと一緒にしないでくれる？

うはｗｗｗｗｗ
プラントと連合の開戦直前にウズミが国内に宣言しただけの妄言が不文律ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





脳味噌腐ってるよ、君

非核三原則って佐藤栄作じゃありませんでした？(理系だから間違っていたらすいません)

>>512
・やり過ぎた連合マンセー
→いや、あの世界の普通の人民的にはアレはむしろ「軽い」「もっと厳しくしろ！！」レベルだよ、10億殺されてるんだぜ？

・やり過ぎたキャラヘイト(ラクス、ウズミ)
→オメー信念あるウズミさんや逆境を得て超覚醒したラクスさんのどこがヘイトだよ？　お！？
　それとも何か原作どおり彼女らはチートかかってなきゃ駄目とか抜かすか？

・一部のキャラ贔屓(フレイ、トール、アズラエル、サザーランド、ユウナ)
→節子、それキャラ贔屓や無い、単に本編作中において不用意かつ唐突に無能化してる奴らの有能さを引き出しとるだけや

・原作設定無視(ナチュラルでもコーディネーターより歴戦凄腕パイロットが居る。例アルフレット、キース)
→　つエド、乱れ桜教官、モーガン、ジェーン、バリーの人、コーディネーターより歴戦凄腕パイロットが居るのは原作どおり。
　はっきり言って原作設定無視どころか原作に準じてるんですが、特にバリーの人にはアルフレッドもキースも敵わないし

・プラントいじめ(原作で最後まで少数精鋭を誇ったザフトが烏合の衆の連合に終盤連戦連敗し敗戦国に。しかも不平等条約付き)
→虐めじゃないだろ、人類10億人殺してその後もブレイクザワールドかました糞国家には常識では当然の報い
　むしろ皆殺しにしないだけ寛大すぐる、お前はこのスレも碌に把握してないのか？　散々語られてきたことだろうが
　「プラントの場合、存続するだけで地球連合が寛大ということになる」って

・東アジア共和国いじめ
→いや、原作でも同じようなもんだしほとんど事実じゃんかｗｗｗ

・強化人間肯定(決して許されない悪しき行いの産物を肯定し美化している)
→肯定してりゃ作中で技術的に放棄されたり治療技術が開発されたりはせん、まさに「木を見て森を見ず」
　あ、「強化人間の奴らをも戦友として一個の人間として肯定してる」って言う意味ならまったくそのとおりだけど
　それって、人として当然だよね？　あ、コーディネイター肯定するようなキチガイにゃわかりませんかｗｗ

・オリキャラマンセー(キース以下略)
→オリキャラがマンセーしてるなら、最終話のラスボスがクルーゼになったり、要所要所の最終的な敵が原作キャラにはならん
　主人公サイドも、オリキャラが三人で悉く気付いたら落とされて最終決戦の前座だったり戦場の片隅で女守って死んだり
　なんかかっこよくMAで出てきたのはいいけどその後裏役でフェードアウトしたりはせん

・ブルコス穏健派の履き違い(我々真の穏健派に対する冒涜！？)
→いや、無効の穏健派が真の穏健派だろ、って言うかお前ら上記の全てが理解できてないようじゃ普通にブルコスじゃない偽者じゃんね

・連合への制裁なし
→ユニウス条約は限定攻撃な上にテロリストに対する攻撃なので、誰に賠償する責任も無い、制裁なんて無くて当然

・プラントの戦争犯罪を捏造
→いや、原作でフツーにビクトリアとパナマで虐殺してる上に、L4の非武装コロニー群を壊滅させてるから
　普通に本編でも進行してた事実だよん、流離う翼ではたまたまヨーロッパ方面に戦場が延びたというIFだからヨーロッパで起きてるだけ


ほい、公式設定による証明完了

「真の穏健派」＝「アンチブルコスのプラントラクシズ厨」
って理解で、おK？

「真のブルコス穏健派」＝「アンチブルコスのプラントラクシズ厨」
って理解で、おK？

大切なことなので二度(ｒｙ

つーかさあ
『少数精鋭』って、
わずかの消耗が戦力の大幅減につながるうえに、戦力補充も望めないってことになるんですがね。

アラスカで8割、パナマ、ビクトリアでも大きく消耗。
ポアズ壊滅。

ここまで来たら原作準拠でも大した戦力保持できないよ。

それに、連合が烏合の衆とかいうけどさ、
大西洋連邦はアメリカの延長線上の国家だ。
あの国の超合理的教育、補充法を調べなさいって。

烏合の衆どころか、超高練度をどれだけ消耗しても維持できる存在そものもがチートな国でっせ。

烏合の衆ならエイプリールフールクライシス後に地上人類文明を維持すること不可能だろ、被害的に考えて

>>526-527
そういう理解でおK

最終的にプラントは兵役年齢を下げてまで数を揃えなくてはならなかった件
少数精鋭を維持？とんでもないまさしくザフトの方が烏合の衆ですよ

これを指摘しないのは情けをかけてるの？

「建軍数年にもならないザフトに『歴戦の兵』がいるのはおかしい」

>>532
傭兵として各地を渡り歩いてたり、海賊してたり、ジャンク屋だったり
いろいろあるんでね？
ザフトの自称歴戦の兵士さんの裏側には。

SSの事は知らんが、ザフトの後方はかなり異常と考えざるを得ないな。
人口比約500倍。連合側が人口の0.1％を兵にしたとしても1000万。
宣伝文句を真に受けて、ザフト兵一人が連合兵10人に匹敵するとしても100万の
兵を確保しなければならない。人口2000万の国が訓練・装備・補給の完備した100万の
兵を保持するのは、すくなくとも通常知られている社会システムでは不可能だ。

ちなみにロシア連邦（人口1億4千万）の総兵力がだいたい113万人（人口の1％弱）
この比率まで増強すれば連合は一億人弱の兵力になるな。

国家運営とか軍備内容、それに科学技術の規模を無視すればかつてソ連軍一千万人という数値は存在だけはしていたがな･･･

二人一組で銃一つを使う編成か……

問題は、エイプリールフールクライシスの最中にそこまでの大量増強が出来るかどうかって部分だな
単に後方機能が破壊されたお陰でプラントと同じ位の戦力しか整えられなかっただけかも試練

あるいは人手が復興にまわされたとかな

軍の兵隊とかって国的には一番安上がりかつ効率的な労働力だからな
土木作業から治安維持、飯炊きまで引っ張りだこですよ

連合が一億人体制でくるなら、ザフト兵が連合兵の10倍の力を持っていても1000万人を要する
プラント人口2000万人説なら人口の5割、5千万人説でも2割を前線に送らねばならない。
よほど斬新なシステムを開発しない限り、半年もにらみ合っていればザフトはプラントの社会ごと
自滅するな。連合側は積極的に攻め込む必要すらない。特にザフトはコロニーが本拠だ。インフラ維持に
必要なマンパワーは地上の国家に数倍するだろう。
一方、ザフトがこの問題を解決する方法は３つある。
一つめは、戦線を極力小さくして必要な兵力を押さえること。極端な話、プラントに立てこもって攻めてきた
ヤツだけ撃退するなら攻撃軍を丸ごと節約できる。
二つ目は、極端な電撃戦で、連合の兵力が有効に機能しないうちに政治中枢を破壊すること。
三つめは、大規模災害などを起こして、連合の兵力がザフトに集中できないようにすること

なあに。第一次世界大戦時のドイツ、フランスなんて
成人男性人口の6割を動員してるぜ
（それぞれ520万人、400万人）

その結果、経済崩壊しかけたな

まあね。
しかも人口がプラントの倍以上
（ドイツ6500万人、フランス4000万人）
だからな。
それでも1000万にとどかないと。

>>541
某チューリップを戦略要所に設置しまくればなんとか

今度はザフトの最大兵力を考えてみよう。
「人口２０００万人説」「人口の１％動員」で考えれば、無理なく維持できる兵力は
２０万人を大きく超えることはないだろう。
ザフトがおおっぴらに地球侵略をはじめる前、こっそりと編成や訓練をできる兵員も
これが限界だろう。最大総員をとりあえず人口の一割で見込めば２００万、
つまりザフトは「それなりの訓練を受けた２０万人と、寄せ集めの１８０万人からなる
総勢２００万以下の勢力」
というのが、地上の常識で考える構成である。

それなりの訓練っていうのは、やっぱりパイロットやセイラー、整備兵や衛生兵とかの特殊技能兵なのかな
寄せ集めの方は歩兵や後方任務兵とかになる訳か

･･･足りるのか？特に特殊技能持ち

コーディである事とかプラントの元の役割とか考えると整備関連は何とかなりそうだが・・・

>>547
ロシア連邦軍との比較で考えれば歩兵とかも含めて２０万なんですが、その辺は
周到な地球侵略計画の下、中核要員として高技能の兵のみを養成したと考えましょう。
それでも２０万が限度です。しかも戦場は宇宙。コロニーを一歩出るにも宇宙船かMSの
操縦技能を持つ兵が必要なのです。無節操な地上戦線拡大方針をとった参謀をつるし上げたいですな。
……参謀もこっそり育成された理論だけ参謀なのか…

コーディネイターは優秀だから、１８０万人の方も地上の職業軍人以上の能力を持ってるんだろう

>>549
だがちょっと待って欲しい
プラントの議員連中や虎等を顧みるに、様々な研究者等が要職に付く事が多い様だ
そして戦争計画を立てる参謀ポジション等は、やはりその道の研究を行っていた研究者を充てようと考えるのが自然だろう
(略)
つまりプラント参謀は仮想戦記(ry なんだt(ry

と繋げ様としたがそもそもプラントコーディって理系研究者ばっかりで文系研究者って全然居ないイメージが

>>551
プラントの目的からすれば理系偏重は当然なんだろう…多分。

>>550
ナチュラルの女性に倒される特殊部隊…いやなんでもない

一説には戦闘機パイロット1人の為に50人の後方支援の為の兵が必要とされるらしい
ここからザフトの総パイロット数、稼動MS数を考えてみよう

まずパイロット=MS乗りとする
50人中半分は整備などの特殊技能持ちと仮定する
ついでにコーディの優秀さとやらを考慮に入れて彼等は30人体制ぐらいでもパイロットの支援が可能としよう
つまり1人のパイロットに15人の技能持ちが必要

次にその技能持ちの総数は20万人だが、コーディのMS万能姿勢からしてMSパイロットの比率は大きいだろうと仮定する
その為、無謀にも20万人中半分の10万人をパイロットに関わる技能者だと考える
これを割り算してみると100000/16=6250となり、単純にザフトには6250人の最前線パイロットが存在すると考えられる

次に、1人のパイロットが一日中MSに関わっていられる訳も無いので、ここでは12時間交代の二直制を取っていると仮定する
つまりザフト全体での理論上の同時稼動MS数は3125機と考えられる
ここに、兵器としてのMSの稼働率。整備、再編成等で後方に下がるであろうMSを考えてみる
稼働率100%は有り得ないが、ザフト脅威の整備力を勘定して彼等のMS稼働率は90%としよう
再編成等も破竹の勢いらしきザフトの強さを尊重して、全体の5%が後方に再編成に送られる定数としよう
これを計算すると、3125*0.9*0.95=2671.875　となる

つまり、ザフト全体の実質的戦闘可能なMS数の数は、約2672機と仮定出来、この数で宇宙、地上の戦線を支えていたと考えられる
尚、ここではMSの充足率、損害によるパイロット、MSの補充能力の値は考えないものとする

ザフトは脳筋が多いから実際には10人に匹敵するとして
ラクスの歌によるKIAI補正2倍
ジョンゴル鍋KIAI補正5倍でGENKAITOPPAしながら戦う事ができるんじゃね？

＞一説には戦闘機パイロット1人の為に50人の後方支援の為の兵が必要とされるらしい
きっとプラントは全自動が多いから、プラントで作られるMSとかも全自動が多くて100機を10人でメンテできて
ほぼ大破状態でも一日で稼動状態にもってけるんだよ、きっと！！

>>554
世界は変わるけどガンダム外伝(コロ落ち小説版)では
MS3機+ホバートラックで60人程度必要だそうだ。
それを考慮すればMSを最大7500機は動員できるな。

流離翼のザフトに対する処置は十分厳しいよ
第一次大戦のドイツ以上に厳しい
あれじゃまた戦争が起きるよ

>>558
皆殺しにされなかっただけありがたいと思え。
この宇宙人が。

>>554
キルレシオ的には序盤のメビウス一万五千機相当なのか･･･
でも宇宙オンリーならともかく地上まで戦闘範囲が広がったらこの数だと･･･

連合はフランスみたいに奢って後悔することになるよ
そう言えば第一次大戦も事件はセルビア(連合国側)が起こしたんだよね…
サラエボ事件＝血のバレンタインの悲劇
戦争を起こした側が一切裁かれない無情さ

>>561
お前の頭の中の種開戦経緯を教えてくれ

>>558
じゃあ一切の反抗を起こす気さえも失せるように
プラントコーディネーターが地球国家に対してやらかしたことを
プラントコロニー内で体験してもらおうじゃないか


ぶっちゃけ皆殺しにするって意味だけどな

コズミックイラにおける戦争の原因はどうみても全部ザフトの所為です、本当にありがとう御座いました

連合＝英仏
プラント＝ドイツ
オーブ＝アメリカ
第一次＝無印、第二次＝種死

>>558
元々国じゃないのに戦後国家扱いされる……
厳しいどころか大甘だよ。
というかさ、ちゃんと流離読んでないっしょ。
あれ、アズラエルやカガリの介入がなかったらプラントは完全に滅ぼされてるぞ。

>>565の脳味噌が腐ってるのはわかった

そもそも論を言い出して良いのならコーディネイターを生み出したナチュラルが悪いと出来るが
まあそんな馬鹿論理を態々言う奴なんて俺だけで良いさ

>>554
＞次に、1人のパイロットが一日中MSに関わっていられる訳も無いので、ここでは12時間交代の二直制を取っていると仮定する
＞つまりザフト全体での理論上の同時稼動MS数は3125機と考えられる

これなんだが、ザフトは交代制を取っていない可能性がある。クルーゼ隊もミネルバ隊もMSとパイロットは一対一で対応しており
必要時にパイロットを呼び出して出撃させている。

血のバレンタインというというよりはコペルニクスだろ。

>>565
ドイツとプラント如きを一緒にすんじゃねえ！
歴史知識がお粗末過ぎて話しにならん
まだ幼稚園児と話してるほうがマシなレベルの腐れ脳味噌だ

>>569
つまり、こういう事か

コーディの特徴としてナポレオン並の三時間睡眠で快適生活が可能説を提唱する

いや、機体とパイロットは大抵1対1か、機体のほうが多いぞ？
ただ、機体ごとローテーションするだけで。

アメリカ現役約５０万人＋予備役　約９０万人　（人口比　０．５２％）
ロシア　現役　６７万人＋予備役２０００万人　（人口比１３．９５％）

フランス現役約２４万人＋予備役　　２２万人　（人口比　０．７８％）
ドイツ　現役約２３万人＋予備役　　６５万人　（人口比　１．０９％）
スペイン現役約１３万人＋予備役　　２５万人　（人口比　０．９８％）
イギリス現役　１２万人＋予備役　　３２万人　（人口比　０．６６％）

日本　　現役約１５万人＋予備役　　約５万人　（人口比　０．１６％）

韓国　　現役　５２万人＋予備役　３００万人　（人口比　７．７２％）
北朝鮮　現役１１０万人＋予備役　３５０万人　（人口比１９．８０％）

中国　　現役２２２万人＋予備役　３００万人　（人口比　０．４０％）
インド　現役１１０万人＋予備役　　２４万人　（人口比　０．１４％）
イラク　現役　３０万人＋予備役　約　７万人　（人口比　１，５３％）

イスラエル　約１３万人＋予備役　約６３万人　（人口比１３．９５％）
キューバ現役約１５万人＋予備役　２９０万人　（人口比２６．６５％）
オーブ　　　　５万人　　予備役23万人　人口比１４％　人口200万人
プラント　　４００万人　　　　　　　人口比４０％　人口2000万人

自分がSS書くのに使ったデータ。

×プラント　　４００万人　　　　　　　人口比４０％　人口2000万人
○プラント　　４００万人　　　　　　　人口比２０％　人口2000万人

スイスも頼む

まて、スイスは全国民＝全兵士ではなかったか？

スイス
現役3400人＋予備役39万6300人＋民間防衛部隊38万人（人口比10.47%）

スウェーデン
現役6万4千人＋予備役60万人＋郷土防衛隊30万人（人口比10.71%）

フィンランド
現役1万6千人＋予備役30万人（人口比6.07%）

こんな感じか。

>>575
人口比２０％は以上に高いといって良さそうですね。しかも
予備役とか民間防衛隊とかも動員しまくった含まない「全部第一線」での
数値だし。社会への影響は考えたくもないな…ああ、だから異常社会なのか

流離うはこれで完結？
何かキナ臭い最後だったけど＞マルキオの地下潜伏やデュランダルの台頭

>>580
プラント皆殺しとかの極端な手段を採らない限り、きな臭さは免れ得ないのでは

バルトフェルドなんて元々学者だし、戦い方といえばバクゥの性能だよりで指揮能力は下の下だからな
こんなのが歴戦の勇者扱いなんだから他の指揮官なんて…

だいたいタリアなんて主婦からいきなり艦長だろ？
種の脚本家かっつーのｗ

好意的に解釈すれば、コーディネーターの高い適応力の証…苦しいか

>>579
人口構成に老人が少ないから出来る。

と言いたいところだが、今までそれで動いてきた産業構造からたくさんの人を取り出すと、
何が起きるかぐらい説明するまでもないわけでｗ

プラントの人口ピラミッドを見たい
予想としては背が低く中が厚くなって底が狭まった
まぁ、都市人口的なかんじでは

その形は一般には星型という
どちらかと言えばとんがり帽子ぽいと思うが

>>582
だから種死は種から10年後ぐらいにしておけばよかったんだ……
老けたキラは嫌だって言い出したのどこの馬鹿だ

人口のほとんどがコーディネイターなら、最年長でも５０歳前後になる計算か。

>>584
逆に考えるんだ
既にプラントの社会構造的には仕事が行き渡っててプラントには失業者?が溢れまくっていた所をザフトが兵力として取り込んで補完していたと考えるんだ

>>589
理事国にはごまかしながら軍と軍需産業作って失業者の吸収。
それらが膨らんだ結果、制御不能になった。

って事ですか。

>>587
知り合い曰く｢老けた美形キャラはキャラじゃなくてゴミ、真の美形は歳を取らない。真の美形はBLに走らないとおかしい」そうだ

渋いおっさんの美学を分からないのが増えて悲しいな

数字板ぐらいになると、>>591みたいなことをほざく奴はバッカジャネーノ扱いなんだろうが
ライトなBL腐女子はそういうのがダメらしい。

よりによってそんな奴が脚本。

美中年って言葉を知らんらしい・・・
本当の美形は年取ろうが美形のままだよ
まぁ上手く年齢を重ねなきゃならないけど

某御剣流の使い手の師匠は40後半でありながら見た目二十台にしか見えんのがいたな

スタゲ第一話のテロリストは何で親プラントの南アメリカを狙ったんだら？

｢ナチュラルをぶち殺せればそれでいいんだよ！ 親プラント？ 奴等がナチュラルなのに変わりは無いだろ、下等生物は皆殺しだ！」
てなノリじゃないか？

南アメリカが裏切って連合に入ったから

南アメリカの親プラント表明で『やったこれでパナマと大西洋連邦本土に攻める拠点ゲット！』
ってのが大西洋連邦併合で『あーそれ無しね』になって切れちゃったんじゃね？

南アメリカがBTW後の安全保障機構に真っ先に参加したのってスタゲのテロリストのせいじゃね？
でもオーストラリアでもテロリストが暴れたらしいのにこっちは…

BTWといえば、外人がプラント主義者との口論で一言助太刀してくれてうれしかった

俺「おまえら、ザフトみたいなテロリストグループを支持してんのかよ。
　　プラントは理事国にかえせよ」
相手「プルコスこそテログループだろ。」
外人「空の化け物め、BTWを見てないのか」

ブルコスのどの辺がテログループなのかが理解できんな
むしろ平和と自然を愛する聖人君子だろ？

ブルコスの中にテログループはいるけど
ブルコスそのものがテログループってわけじゃないな。

むしろ状況を知りたい
国内でか?

今テレビでやってる金嬉老事件はプラント・コーディネーターに通じるな
例えどんな理由があろうと人を差別し人権を踏みにじるブルコスは間違ってるよ

エサが腐ってます

いや差別はどう考えてもダメだろ
コーディネーター否定するにしてもちゃんとした方法を選べ、と言いたいんだ
朝鮮人の問題もそうだよ。戦後朝鮮人が暴れたのは事実だとしても、それは一部であり、それはそれこれはこれだからそんな理由で差別してはいけない

>>605
そうだね、だからこそ大勢の人々の命や人権を軽々しく自分勝手感情で踏みにじるプラントは徹底的に断罪しないといけないね

そうは言いますけどねぇ〜。
東洋の優等生、名誉白人と呼ばれる日本人も完璧ではない。
ま、人間間違いもあるよ。

名誉白人って言い回しは好かんなぁ

>>607
問題の人物、帰国後何やったか知ってる？
コーディに例えるなら、釈放されてプラントに言ってまた犯罪やったようなものだよ。

差別じゃない区別だ
人間と人間以下(コーディネーター、朝鮮人、黒人土人、中国人)の動物はちゃんと隔離しないと
盟主王も鎖で縛るか、滅ぼすしかないと言ってる

このスレなんか怖い…
プラントはどうかと思うけど、人種差別は退きます

>>612
連邦国民への差別は問題だよ。
ブルーコスモスの品格が疑われる。
（国民じゃない物についてはどうでも良い）

あなたは上記のような感じで盟主王に怒られると思いますよ。

>>613
強硬派が幅を効かせる様になってからブルコススレも変わったよ

皆殺しだろJK
コーディネーターを殺せ！
もっとコーディネーターを駆除しろ！
俺がCEの軍人なら絶対やる

>>616
だから、「コーディネイター」と「ザフト」は厳密に区分しろ。

皆さんこれが(>>616)、ブルコス強硬派です
これでもまだ強硬派を支持しますか？
今こそ穏健派をスレの主流に戻すべき

>>596
連中の犯行声明ビデオ
〜僕らの両親は"ブルーコスモス"に殺された、コーディネーターだからって
やはり"ナチュラル"は野蛮だ
"ナチュラル"を殺せ〜

分かるだろうか？彼らはブルーコスモスが仇であるはずがナチュラル自体を敵視してるのさ、恐らく彼らはナチュラル＝ブルーコスモスという図式が植え付けられてしまっているのだよ

プラント人が嫌がらせ工作をやってるようですね。

これだから宇宙の化け物は品性に欠けるんです。
そのくせ、過去の偉人は名誉コーディとか二重基準で、艦船名に使うし。

感情より理性が勝ってるなら番号だけにしておけよ。

そうそう、感情より理性が勝ってるなら自分のガキなんて求めるな。
ナチュラルをアブダクションして第1世代コーディをつくるような『宇宙人』でもやってれば良いんだよ。
付け加えると、タリア！デュランダル！　お前等とか、血が繋がってないなら自分の子じゃないのか、鬼が。

やはりな。第二のザフトを生む前に地球のコーディネーターも駆除しないと

ナチスを見習って毒ガス室付きの強制収容所を作れ

>>618
自称穏健派(笑)が主流だった頃なぞ無い訳だが・・・

穏健派(笑)のマッチポンプの気配を感じるのは俺だけか？

皆そうだと思うよ・・・約一名を除いて

どう見てもお客さんの独壇場です。

>>619
宇宙の化け物と区別してるのが地球側、
ザフト側は地球人とナチュラルを混同したプロパガンダで宇宙諸勢力の……糾合ができてない。全く出来てない。

まあ、1stのジオンも宇宙諸勢力を糾合でなく、連邦よりっぽいサイドを４つも滅ぼす酷い話になってたが。

スタゲのテロ餓鬼見てると地球コーディも排除しないといけないと思う

見てる奴が皆他のことに集中してる独壇場を独壇場といえるのか、と訂正の必要を感じた件。

>>626
先手を打ってコーディ孤児を保護して、シラミ潰しにテロリスト共を始末してくしか無い
皆殺しでは宇宙の化物と同レベルに堕ちてしまう

>>627
誰もいない劇場の舞台でひたすら叫び、歌い、踊る。
稽古風景で無いなら別の意味で独演会というべきか…

まぁ、こんなことしかできないあたり
やつらの主張の程度が知れると

>>630
なんか、自称穏健派見てると「血バレ自作自演説」を思い出しちゃったよ。何故だろう？

テロガキの両親が無実で殺害されたのなら、それは連合構成国の警察が捜査して犯人は逮捕だ
医者だったらしいが実際はテロリストだったのかもしれない

>>628
連合でまともなOSが開発されて、ジャンク屋のクソども経由で流出後は
（ああ、アスハ系スパゲッティナチュOSもあったか）、
コーディだろうがコーディじゃなかろうが「お前はコーディだから酷いことに遭った。ナチュ殺せ」
と教育して少年兵にしたてあげ、MSでテロさせてるって可能性もあるよな。

>>620
議長はともかく艦長は勘弁してやれ
中の人も放送後のガンAで
「何で子供と主人残して死ぬのか解んね〜脚本意味解んし〜」
ってぶっちゃけるほど不満溜まってたんだから

ずっと疑問に思ってたんだけど何でコーディは地球にこだわるの？
宇宙時代作るための新人類(自称)なら数揃った時点で太陽系から旅立てよ

公式外伝で木星行った連中いるんだからNJCつかってコロニー改修すれば行けるだろうに
このままじゃ過酷な宇宙に適応する為に遺伝子操作されたという設定が死んでまう

>>635
×過酷な宇宙に適応するため

○温室のコロニーでぬくぬくするため

なんじゃないかと最近

旅立ったら即滅亡するからだろ
あいつらの体と心、精神じゃ、過酷な宇宙開拓は不可能なのは明らか
しかも未来のない種族が旅立っても完全に無意味

プラントの奴らは、過酷な宇宙に適応する為の遺伝子操作じゃないんだよな
ただ単に、地上で暮らしたくない奴らが集まっただけで
元々は違法コーディネイトされた奴らが多数いたわけだ
ＤＱＮ親のＤＱＮ思考で調整された奴らがさ

>>635
そもそも、本来宇宙開発その他に使わなきゃいけない資金や資材を使って
勝手に自前の軍隊の装備を作っている時点でお察しください。

>>634
中の人にそこまでいわれる脚本とはね。もの凄くお疲れ様でした＞タリア艦長の声優やってた人

あのあたりの設定は、脚本と監督の頭の無さがもの凄く反映してると思うのですよ。
普通のSFだったら、タリアさんは普通にデュランダルと結婚しつつも、
遺伝子は他から提供して貰うとかやってるだろうに、
プラントコーディはそのあたりがぬるま湯過ぎる。

どこが過酷な宇宙で生きていくための遺伝子改造だ。
おまえら要するに強化人間だろうと

というか声優達は脚本に振り回されて不満ぶちまけまくってるぞ？
☆は脚本の所為でスランプになったし
シンの中の人は代表として嫁に文句言いに行ったが出番をトコトン減らされた挙句散々な目に
カガリの中の人も不満を言って後半干された

>>641
＞シンの中の人は代表として嫁に文句言いに行ったが
kwsk

つーか、それで出番減らして、演じてるキャラを貶めるって…
プロ失格じゃないか。。。

まぁあくまで噂だけどな
状況証拠だけで真っ黒な気もするけど一応まだ噂

嫁はプロでもなんでもないからなぁｗ

嫁はプロじゃないだろ

そんなやつを制作現場に入れて、
そんなやつの意見を受け入れる時点で
福田もプロ失格だわな。

初期設定盛り込んで種1話再現してみた

狂うぜ「あのコロニー(略)連合のMS(略)」
赤服×5「「「「「了解!!」」」」」

狂うぜ「では報告を聞こうか」
アス「情報通り連合のMS5機が完成していました」
イザ「しかしOSは未完成でまだ動かせる状況ではありませんでした」
ニコ「可哀想だったので自分達でOSを完成させてきました」
ディ「これでナチュラルでもグゥレイトォ!!な動きが再現できると自負しております」
狂うぜ「お前ら、ちょっ・・・そういえば1人足りないが彼はどうしたんだ?」
赤服×4「「「「さぁ?」」」」

狂うぜ「だめだこりゃ」

あんな〜にいっしょだった〜のに〜♪

>>647
ラスティ、可哀想に

>>642
誰か忘れたけどブログにその時の事書いてた中の人が居たな
嫁解任署名突き出したらお前らの怠慢により種死はここで終了させていただきますって
TVで流すぞって脅迫されたらしいが

その後取締役が1人1人に土下座して回って夫妻の変わりに謝ってたらしい

随分と信憑性がある気がするネタ話ですね

>>649
今まで散々出たことかもしれないが、やっぱり負債は日本のアニメ業界から消えるべきじゃね？
まだ種やら種死ので稼いでるんだろ？

正直言ってプロどころか創作者として失格だと思うんだが

富野よくキレないな…
竹田も金儲けと左翼オナニーばかりやってないで対処しろよ

>>649
土下座はスーフリの時じゃなかったか？

いや、まさかそんな何回も土下座回りがある・・・のか？

お禿の中じゃガンダムは半ば終わった物だし・・・
スルーしてる時点で嫌いなのは明らかだけどな！

一方、リアルヴァーチェはお腹フヨフヨされたらしい


お禿に叩かれるようになったら一人前

でもアナザーガンダムで一番成功したのも種

お禿さまはツンデレだからな

せい……こう……？

あぁ確かに認知度は高いな、悪い意味で

投入した金額を考えると成功と言えるかどうか・・・

もっとも大事なガンプラの販促としては失敗だし

種の予算で富野に好きにアニメ作らせて見たいぜ……
潤沢すぎるにも程がある予算だからなぁ
その点は竹Ｐの有能さを認める

富野：ガンダムとかもう終われ（ツンデレ）
福田：終わらせます（天然）
こう考えたら萌えた。ふしぎ！

>>655
漢字間違ってるぞ
「性交」したのが種だ

議長とタリアかｗ

キラとフレイもだな

種ほど焼直し企画や創作SSがあるのも珍しいなw
特にリバイバル、流離、Ｘ運命は三大種SSだと個人的に思う
こっちが本編なら…、こっちをアニメで見たい！、何度思ったことか
リバイバルに至っては絵師にまで恵まれていて…頓挫したのが残念だ

リバイバルなら外部ＨＰで細々とだが続いているぞ。

>>664
それほど資金と食材は良かったんだよ。時間帯にも恵まれていて
最初何かの雑誌でストライク(エール)のプラモと｢21世紀のファーストガンダム｣って言葉に胸踊ったもんだ
>>665
新シャアから撤退した時点で終わりじゃね？SSも更新されないし
何があったんだ？

>>666
＞新シャアから撤退した時点で終わりじゃね？
おおっと、流離う翼とX運命の悪口はそこまでだZE！！

>>667
流離うは2ちゃん関係ないぞ

リバイバルはなぁ…オーブを一方的に無理矢理悪役にして旧連合(特に大西洋)がやったことをスルーして美化してるからな
大西洋の大統領があんなカッコいいわけないだろ
大西洋だけは絶対悪として書くべきだった

>>669
同意

>>664
その辺とか風景画とかはよく聞く名前だけどちゃんと読んだのは離翼だけだな･･･
他のは2、3話読んだらなんか読めなくなるというか
長く続いてるやつは独特な空気に耐えられないんだよなあ

>>669
禿同

>>669
俺もそう思う

>>669
お前は俺か

>>668
そだね、したらばの激しくフレイ板から自分のHP連載って流れだもんね

>>671
リバイバルはブルコスというより逆襲のシン的な感じだし
X運命はそもそもXとのクロスが本義だからブルコスってよりも両方のファンじゃないと楽しめない
純粋に種でブルコスかつ大西洋連邦側ってのは、その中では流離う翼だけなんだよね

なにこのスーパー自演タイム
バレバレすぎて吹いたｗｗｗｗｗ

>>669-674
自称穏健派(笑)の自演乙ッスか？　さすがに連投の感覚空けなさすぎだろ
一分おきとかｗｗｗお前は俺かって自演だからおまえ自身に決まってんだろ、自己レスで自己満とかアホの子ッスかｗｗｗｗ

>>669-674
ご苦労様だね工作員君。
幾ら自分の大好きなプラントが酷い目に遭ってるからって自演してまでやることかい？
IDが非表示だからって調子にのるんじゃないよ？ 判ったらとっとと巣に帰れ。
それともアレか、言葉が理解できないのかい？

>>669
禿同
アナザーに比べたらＸ運命(笑)も流離う(笑)もリヴァいヴァル(笑)も糞の集まりだよなー
てかさ、再構成もIFも碌なのが無いよな
アナザーとかは最高だけど
そもそも脇役とか悪役が主役ってのが間違ってるよな
連合なんか悪党の巣だしデュランダルとか馬鹿だしシンなんかゴミ屑以下の脇キャラじゃねえか
ついでに言うならooも駄目駄目だな やっぱり両沢さんが脚本で福田さんが監督じゃないと、ねぇ

>>680
＞そもそも脇役とか悪役が主役ってのが間違ってるよな
て、テメェは今全国100億人のガンダムSEEEDファンを盛大に敵に回したッ！！！　
確かに事実だが図星を指されると人はムカつくんだぜーーッ！！！

>>681
おいおい、おまえのその論法じゃあ
「そもそも悪役のラクシズが主役張っている種シリーズ自体が駄作」ってことになるじゃあないか、常識的に考えて

しかもその続編では完璧に悪役と化したラクシズが
仮にもユニウス落下で滅びかけてた世界を被害を最小限に食い止めて救った主人公を負かして
本来脇役の筈の悪役前作主人公大勝利！火薬庫に火がついた絶望の世界へレディーゴー！！エンドだし

まあ、相対的に見て穴座スイーツ(笑)は
順当にそんな種の悪いところを踏襲したまさにメアリスーの現状の一つの頂点だと思うよ？
普通無いよね、あそこまで恥を捨てられる作品とかｗｗｗ

まあ、そういう頭のおかしい書いたりマンセーしてたりする頭のおかしい人たちから見たら
Ｘ運命とか流離うとかリバイバルとかはキチガイ的に見てキチガイの価値観的に糞と決め付けたいかもね
何せ、マトモで、メアリスイーツ(笑)じゃなくて、なによりも正義のブルコスと連合と大西洋連邦が
あたりまえのように正義のままに書かれてる事すらあるんだからｗｗｗ
これを容認すると自分達が実はキチガイであったという事実が証明されちゃうもんねｗｗｗ

キラが〜
初期設定時監督の身長体重と同じ
その他いろいろ最強設定。


こんなメアリー・スーキャラ作ってしかも主人公に据えてる時点で
福田マジ終わってる。

>>683
いっそのこと、外見も同じにして自分で声当ててればよかったんじゃ……
もちろんヒロインは、チアキ・モロサワな。

>>676
そこは理解してるし逆シンとかも読んでるんだけどね･･･
オリキャラオリ設定を押し出しすぎてて痛いってのも大きいかな
あとリバイバルはサイト自体読みづらかった

そろそろユーラシア連邦側のSSがでてもいいはずだ

>>686
冬将軍の前に自滅するザフトがメインと成りかねないのが難点か？

プラントの温い環境に慣れたザフト兵達が自然の過酷さに文句を吐きながら大地を埋め尽くすユーラシア軍と死闘を繰り広げるお話ですね？分かります・・・

あれ？面白そうじゃね？

>>664
さすがにX運命は糞だと思うわ
マンセーと補正対象がラクシズ→シンに変わっただけ
糞な本編とベクトルが違うだけでやってることも見せ方も同じ

ここ、SSスレじゃないから。
巣に帰れ

>>688
コロニーって、基本ぬくい環境だよな。
過去のガンダムでも、虫のいないコロニーに帰りたいとか、(地球は)空気が汚いとか、
スペースノイドはボロクソ言いまくりだし。

>>690
種だと全然普通に過ごしてたけどなコーディ
Vだとクロノクルが防塵マスクつけてたりしてたっけな

考察スレでかなり前に「コーディは免疫が強化されたために公衆衛生に気を使わなくなって
プラントでは雑菌が繁殖しまくりでコーディは発症こそしないもののネズミ並の保菌者の可能性が…」なんて話も出てたな

もしそれが真実だとするなら…

大洋州、やばいんじゃないの？

プラントにはコーディしか住めないってのは仕事じゃなくてそっちが原因かよW

ユーラシア連邦は戦況の悪化で戦線が後退すると大変だろうな
イベリア占領されてフランスまでさがるとスペイン語話者の部隊とフランス語話者の部隊が混ざったり
最終的には一つの基地でロシア語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、イタリア語、英語が飛び交ったり

つまりクルーゼさんの体調が悪かったのは免疫強化されてないナチュラルだったからということか！

CEでは英語が一般化してるんじゃね？
オーブは日本語だったけど

無印でラクスやディアッカがAAで不自然なまでに隔離されていた理由、三隻同盟
時代にマリューなどがエターナルを訪れなかった理由、種死でキラやアスランが
自由正義運用を考えれば常駐すべきエターナルではなくAAに住みついてた
（ラクスもか？）こと。みな説明できちゃうな。

>>692
毒を持った虫をたくさん瓶の中に詰め込んで、殺し合わせて一番強い奴を作るって奴ってネタがあるが
なんというんだったか。

>>697
ガンダムみたいな意思疎通に困らない世界って、何かしらの共通言語があるんだろうけど、
そうなると各国語が方言なレベルになって、必死になって政策的に保護してる可能性が。

>>699
蟲毒？

ところがぎっちょん
プラントには「第一世代の親達の世代がいる」という設定があるので、フツーにそれは根も葉もない噂話である事になる
その中の一部は「地球の大地を懐かしんで」融和村作ったけどそれも一部だし

そもそも宇宙船では黴菌の類はほぼ完全にシャットアウトされるからな。

消毒とか無しで？本当？

蚊に襲われ夜も眠れぬザフト兵

一方連合は蚊取り線香を使用した

>>704
虫さされを未知の病気と勘違いして大騒ぎしそうだな。病気にかからないってのが本当なら
プラントの医者は内科や皮膚科の経験は恐ろしく貧しいだろうし。

アフリカでツェツェ蝿に刺されて
眠り病でバタバタ死にそうだな、コーディネーター

ツェツェバエ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%90%E3%82%A8
眠り病
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E7%97%85

刺されたらまず死ぬ。

そうか。遺伝子操作しても寄生虫による病気は多分防げないな…象皮病でも流行ったらパニックになりそうだ。

マラリアとか罹患してガンガン死んだりする可能性もある
上の蠅もそうだが、これも効くワクチンない
基本的に、虫媒体の病気とか未経験だろうしな

>>704
蚊帳とかも便利だろうね。

ザフトは完全空調の宿舎を緊急生産して、軌道上から投下とかやりそうな気がする。

マラリアは一応治療薬と予防薬有るぞ。
最初から地上侵攻するきなら、大量に備蓄してるんじゃないかな？
それが有効に使われるか否かは別として。

ザフトなら艦橋お構いなしに高濃度の殺虫剤を散布して
辺り一面を死の大地に変えそうだ

やっぱり流離う翼は連合厨のプロパガンダだよ

CEにおける最大の悲劇血バレについては作中で触れられず、裁かれず
ザフトの戦争犯罪は捏造してまで書いている
理性で動くザフトが強姦や強奪をするわけないのに

こんな偏ったSSが賞賛されるのが理解に苦しむ
そして何よりこんなSSじゃなければ満足に自尊心も満たせれないブルコスの同志が多いことが一番悲しい

ヒント:ザフトのモデルは枢軸国

>>712
同意

>>712
CEにおける最大の悲劇が血バレ？　悲劇の名に値しないとまでは言わないが
残念ながらそれを遙かに超える悲劇惨劇に満ちているのがCEだな。

>>712
禿同
強硬派はブルコススレから出て行くべき

>>712
俺もそう思う
あんな糞SSを賞賛するのは
ブルコス最下層の強硬派だけ
コーディネーターの優秀さを認め、嫉妬の心を捨てるのがこれからのブルコスのありかた

>>712
お前は俺か
ザフトの正しさを理解出来ないブルコス強硬派は去るべき

>>712
そうか、俺だけじゃなかったんだな
コーディネーターの下で働くのが下級存在たるナチュラルにはお似合い

>>718
おお、このスレ始まって以来の課題である「ザフトの正しさを論証する」。
ついに成功なされたのか？

偽者大量発生か…工作員なんて構わないでスルーしとけよ

自演バレバレすぎるｗｗｗｗ
というか自称穏健派（爆笑）が朝鮮人の行動のテンプレすぎてｗｗｗｗｗｗ

「正しいから正しい」じゃダメだろうに

>>721
しかし興味ないか？　ザフトが正しいって論証したらしいぜ。
是非論文をアップしていただきたいものだ。

正時に書き込みとか……

ムルタ・アズラエルを崇拝してもいいスレはここですか？

盟主王を崇拝するかは個人の勝手じゃね
一応上司としてはいいほうだと思うが。連合(ブルコス)に加入して仲間になるコーディには寛容で
能力ある者はそれに適した場所に移動させたりするし

まぁ仮にも企業的にもブルコス的にもトップの人物が戦場にいるのはどうかと思うが

せめてサザーランド大佐が後三人居れば……

ホアキンとイアンが居ればな
そういやイアンは何で干されたの？

＞やっぱり流離う翼は連合厨のプロパガンダだよ
＞CEにおける最大の悲劇血バレについては作中で触れられず、裁かれず
＞ザフトの戦争犯罪は捏造してまで書いている
ぶっちゃけ、捏造の方がブレイクザワールドがない分本編よりも死傷者数が少ないわけだけどなｗｗｗ
オマケに結局ザフトの起こしたエイプリールフールにもL4にも言及してないから
本編と比べてザフトを擁護しすぎだろ、ぶっちゃけ……

＞理性で動くザフトが強姦や強奪をするわけないのに
うわーびっくり、戦中に中立コロニーにS2テロしたりパナマとビクトリアで虐殺したり
後、そもそもNJ投下して電撃的に大洋州を強奪したりした本編事実も忘れ照るんだねキミ
あまりのキラ厨の鳥頭と物知らずぶりに、逆にびっくり

＞こんな偏ったSSが賞賛されるのが理解に苦しむ
そりゃお前、フツーに本編が流離う翼の偏りっぷりを遥かに超えて変な方向に偏ってるから
大多数の奴等から賞賛され評価されてるんだろ

＞そして何よりこんなSSじゃなければ満足に自尊心も満たせれないブルコスの同志が多いことが一番悲しい
満たされるのは自尊心じゃなくて、正義が貫かれた満足感だと思う
自尊心は既に本編でブルコスと大西洋連邦の正しさが証明された上でザフトに圧倒的勝利して、既に満たされてるし
ああ、でも種死ではラクシズの暴走によって火がついた「火薬庫の世界」になってしまって
そこは悲しいかな、正義は届かなかった的な意味で

>>712-719
なんだ、またお前か>>669-674自称穏健派(笑)の自演は今日も絶好調ッスか？　あいかわらず連投の感覚空けなさすぎだろ
一分おきとかｗｗｗお前は俺かって自演だからおまえ自身に決まってんだろ、同じような自己レス二日繰り返すとかｗｗｗｗｗｗｗ
真性のアホの方でしたねオマエｗｗｗｗｗｗｗ

>>731
マジレスするとネタだと思う

>>731
巻き込まれた>>715(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

まぁ日本人としては血のバレンタインについて複雑だわな
特に広島・長崎出身は

>>734
同意

ただプラントは潰さないと
それこそ勧告後一斉発射で

日本人の核アレルギーってやつか。困ったもんだ
核なんて宇宙じゃただの威力が高いだけだぜ？
それこそマクロスじゃ射ちまくってる

>>734
いや、さすがに馬鹿にするなだと思うよ
だってなぁ、プラントはあれだぜ？　
目の前にむき出しの、地球の数百倍の超巨大核融合炉が浮かんでる宇宙だぜ？　
広島と長崎出身者は言うだろうよ
「俺達の爺さんやばあさん達は大気圏の中で、戦争の結果として被爆してんだよ、そしてそれがむごい事なんだよ
　お前らみたいにテメーの自業自得で宇宙で爆弾攻撃喰らったテロリストと一緒にすんじゃねーよ！！！」
ってな

"核"攻撃自体に思う所がある訳で・・・何処で誰に使ったかはあまり関係無いと思うぜこの場合

どうせ宇宙じゃ生存率絶望なんだから関係ない
それこそローエングリーンやアグニ乱射でも破壊することができるわけで

>>739
いや、その“核”の被爆地帯の真っ只中がそもそも“宇宙空間”だろうが
“核”自体がイヤなら、そもそも勝手に宇宙に住んでる人間外自体に思うところがあるのが普通だろ
そこの所すら碌に考えていないとしたら、お前は感情に振り回されすぎて
前提条件すら碌に把握理解してない駄目な奴になりさがるぞ？

もう核アレルギー起こしてる奴は工作員ってことで
以上

>>739
『"核"攻撃自体に思う所がある訳で…何処で誰に使ったかはあまり関係無い』の…
『"核"攻撃自体に思う所がある』……ってよォ〜〜。

『"核"攻撃自体に思う所がある』ってのは、わかる……スゲーよくわかる。
俺だって小学校のころ広島の原爆記念館行ったからなぁ〜。

だが、「何処で誰に使ったかはあまり関係無い」って部分はどういう事だああ〜〜〜っ！？
そもそも宇宙空間自体がオマエの嫌いな“核”汚染被爆地域のリアル真っ只中であるっつうのによーーーーーッ！
ナメやがってこの言葉ァ、超イラつくぜェ〜〜〜ッ！！
地球の３００倍のむき出しの核融合炉である太陽が宙に浮かんでる宇宙空間でなら
核爆発させようが陽電子砲なりミサイルなり打ち込もうが、どのみち核被爆しちまうじゃあねーか！
被爆しない方法あるんなら見せてみやがれってんだ！チクショーーッ。

どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！
宇宙で『"核"攻撃自体に思う所がある』って、どういう事だッ！ナメやがってクソッ！クソッ！

一切外壁の無い核融合炉が宇宙にはいっぱいだからなーｗ
地球から一歩でれば放射線でビンビン、放射線が飛び交う宇宙で新たにいくつ核爆発を起こそうが大して変わらん、ちょっとした太陽風くらいのものだぜ
大気圏内とは違うのだよ、大気圏内とは。

つーか核爆弾の放射能なんて太陽の放射線にくらべりゃ屁みたいなもんだからな

だいたいパトリックの意見が通っていればNJの代わりに核が少なくとも何十発と降って来るはずだったんだよな
もちろん地球核攻撃の手筈が整ってなければそんなプランは出る訳が無い

穏健派(笑)の言い分ってのは連合の核は汚い核、ザフトの核はきれいな核ってこと？

>>739
マジ核を忌避するなら、そもそも被爆地帯である宇宙開発自体に反対するべきだろ
そして宇宙開発した挙句、その悪意の矛先を地球に向け核を打ち込もうとしたコーディネイターを糾弾するべきだろ
あまつさえコーディどもは、核さえ打ち込まなかったとはいえ、代わりに地球全土にNJ撃ち込んで地球を広島長崎の核汚染よりひどい事にした
これは広島長崎みたいに主要都市がならなかった代わりに、地球全土が阪神大震災や関東大震災食らったのと同じ事だ
そこで大西洋に矛先を向けるから「自称穏健派(失笑ｗｗｗ)」とか「プラント工作員」とか言われンだよ
常識で考えろバカ、オマエは広島長崎の被爆者を不当に辱めるのみならず
阪神大震災でリアル被災した奴等の全てを侮辱してるぞ

>>747
まあ、同胞であり同じ被害者であり、そうでありながら世界を立て直してザフトのクソッたれ虐殺から
人類を守り抜いて立て直した、同じ地上国家を糾弾してる時点で、既にお察しだよな、この自称穏健派はｗｗｗ

>>746
まあ普通核には核と行くところをやめたのは正解だな
プラントvs連合だと、物量が違いすぎて同じ数の弾撃っても確実に連合が勝つからな
相互確証破壊にならん

何だCEの話かい？故郷の長崎や広島の話が出たからてっきり視聴者視点の話かと思ってたよ

CEだと最早知ってる人が居ないから多少不快に感じる程度で済むだろうね

宇宙のやばさを感じられる動画
http://youtube.com/watch?v=g8SPbGvQEBI&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

それ以前に…
再構築戦争で核は炸裂してるような気がひしひしと…

まあ、再構築戦争で核の恐怖が骨の髄まで染み付いてるって考えるのが妥当なのだろうね>ＣＥの核アレルギー

最後の核ミサイル
カシミールでだっけ？
あれから反戦気運が高まって再構築戦争終結、と

しかし悲しいかなアズラエルしかりパトリックしかりシーゲルしかり、いつの時代も為政者には核や大量破壊兵器に対する危機感が足りない
為政者の国家を、国民やその財産、国益を守る使命もわかるが、流石に威力が際限なく高い兵器は怖い
核とかは管理も難しいだろうし、ジェネシスはコンピュータウィルスが怖い

大量破壊兵器に対する運動はやはり民間がやるしかないな
安全保障の問題はあるけど、日本の非核三原則は偉大だと思う
中国やアメリカ、ロシアも偉そうなこと抜かす前に日本を見習って核を捨てるか減らせ

>>747-748
穏健派(笑)語録
・｢在地球コーディネーターに特権が無いのは差別ニダ！｣
・｢連合はブリテンをプラントに譲って友好の島にすべきニダ！｣
・｢プラントは宇宙的優しさ。デュランダルは優しいおじさん｣
・｢オーブは地上の楽園ニダ！｣
・｢大西洋連邦の軍隊は侵略のための軍隊、ザフトは解放軍ニダ｣
・｢人類総コーディネイトを実行すべき｣
・｢血のバレンタインは人類史上最大の大虐殺ニダ｣
・｢プラントは搾取されてたから連合は謝罪と賠償するニダ｣
・｢NJは地球に優しいクリーンな兵器｣

アストレイに出てきた火星の開発団って連合出資なんだな
アグニス達がやったことって上司である連合に対して背信行為じゃないか？
恐らく無印でプラントがNJC用のレアメタルを手に入れたのもここからだろうし

>>754
アズラエルは為政者の端くれとして危機感持ってたから最後の最後まで地球で炸裂させなかったんだろが
一方シーゲルとパトリックはテロリストなのでまったく危機感を持たずに、一個で地球の三分の一を破壊できる大量破壊兵器
NJを地球に200万個ほど落とした挙句、ジェネシスを月面に向けてぶっ放した

種死はともかく、無印時代は仕方ないと思うよ。
ジェネシスの事を考えても、プラントは火星開発の中継点でもあったのだろうし、
逆ルートで火星からの物資がプラントへ流れ込むのは当然……。
どちらかと言うとこれは、管理者としての連合のミスだと思う。

けど、奴らに窓口を任せた時点で、

火星への物資を削り、ＺＡＦＴに充てる→火星には連合の悪口を吹き込む

とかやってそうだよな、黄道同盟のキチガイどもは……。

>>754
自分だけ捨てて相手が捨てなかったら国が破れるほどにやばいだろ常考
正直者が馬鹿をみるのは確実だぜ

例のクラスター爆弾も正直者が馬鹿を見た典型例だな

火星の連中はプラントがキチガイに乗っ取られて別のモン作ってアホやってますたなんて斜め上なこと想像できないのは至極当然だから
普通に連合とのやり取りやってるつもりで窓口の言うことを連合の指示だと思ってたんじゃね？

大西洋はどうやってレアメタルを独占したんだら？
普通なら先に開発したプラントが独占しそうだけど

>>757
アズラエルはともかく連合の上層部はどうかと思う
ローエングリンゲートやサイクロプス、ニーベルン
サイクロプスは勝つために仕方ないが、ローエングリンとニーベルンは…
あれ地球環境に悪いんだって？
ミネルバの糞共は射ちまくってたけど

>>762
ローエングリンはそもそもミネルバのタンホイザーと違って純粋に宇宙での用途の陽電子砲だし
ニーベルンは普通に地上用の対宇宙用狙撃砲だ、前者は地上でぶっ放す裏切り乳だけ女が悪いんだし
後者は元々汚染なんて起こらんワイ

AAだって撃ちまくってるから大丈夫ｗ
そもAAの推進機関がｗｗｗ

>>763
これは連合もローエングリン級の威力を持った地球用砲台を作らないといけないな

そういや種世界って実弾兵器は余り発展してないから環境無視がまかり通ってるのかな？
南米でも制限こそあれどビーム兵器使用可能だし

種以前建造のAAのローエングリン→汚染
種以降建造のローエングリン→汚染されないクリーン

俺はこうだって聞いたぞ？

>>760
火星→地球間の輸送に要する時間次第では、もっとひどい話かも。
発送した時点ではまだザフトの地球侵略は始まっていなくて、予定通り地球圏に
到着したところでザフトに横領されたとか。

確か往復で一年かかるって聞いたぜ

単純に考えて片道半年か。
「着いてみたらプラントが反乱してました。積み荷は奪われちゃいました」
結構あり得るな。

アグニス達が来た時は連合とプラントの関係もわかってるだろうし
真っ先にプラントに行った時点で火星の現状がわかるってもんです。
火星からなら月もプラントも変わらないのにわざわざプラント行き選んでるし
プラントの二番煎じで火星の開発が有る程度済んだら連合の財産没収独立ですか？

いや、アグニスたちのコロニーは元々15年前からプラントのテロ組織と癒着して
コーディの特化調整受精卵譲ってもらったくらいの不法組織じゃあねぇか

火星の現状も糞も、オーストレールコロニーは火星の全体じゃねーんだぞ
つーか火星圏はコロニー一つで一つの国家みたいな形態の独立採算組織だからな
その内のテロリストと癒着してたコロニーがプラント経由で地球圏に侵入したからって
火星全体がああだって思うのは早計なんだぜ？

CEの宇宙開発ってUCだと0040とかの進みだろ
人口的には0020とか
地球のラグランジュ点も使いきっていないのに火星は時期尚早では
木星のヘリウム3のように必須かつ地球では供給困難な資源があるならまだしも

>>771
連合寄りとザフトよりのコロニー同士でお互いを疑い、
火星人は何時開戦になるかをびくびくしながら生活してるのだな。

>>771
火星人のコーディ化技術は火星独自の物だぞ
プラント＝なんとなく強化
火星人＝機能特化

カマ掘られるためだけに強化されるのは火星人だけ!!

>>774
独自のものじゃねぇよ、めっちゃデルタアストレイ本編に「特化受精卵をプラントから譲り受けて〜」って書いてあるよ
だから散々「ラクスって年齢的にも外見的にもセトナと同じ特化受精卵使ってるよね絶対」とか言われるんじゃねぇか

ウズミは何が悪かったんだろ
連合にもプラントにも付かずに中立、国体を維持するにはどうすべきだった？

>>776
いつまでも中立に拘泥したのが最大の失策。
自爆だの自殺だのもってのほか

>>776

　ウズミは、何処が悪かった以前に主客を取り違えている。
　そもそも、中立と言うのは、『手段』であって『目的』ではないんだよ。

　それでも中立を保ちたいならば、ウズミは国が破綻するぎりぎりまで積極的な軍拡を行うべきだったね。
　一国で大西洋やプラントを相手取れるだけの武力を持たなければ、
ウズミが望むような『我侭な中立』はとても保てんよ。
　とりあえずは、人口の少なさを補う為の自動戦車とか、自立制御の長距離ビーム砲台あたりを開発して、
国土をハリネズミのようにするところから始めるべき。

>>776
何が悪かったって頭の打ちどころでも悪かったんだろう
でなきゃあんなトチ狂ったことやりださんよ普通は
宇宙の化け物どもじゃあるまいし

>>776
周りが戦争やってるのに中立に拘るってのは余程の事情が無い限り失策以外の何者でもない。
なんでかっつーと、戦争当事国から見た中立ってのは邪魔でしかないから。
それが半端に力持ってるのなら尚更にな。
後ね、大々的に全世界に向けて中立を宣言することは阿呆のやる事に他ならないよ。

つかね、俺不思議に思うんだけど。
島国の性質上、資源(食料含めて)というのはどうしても外部に頼らざる得ないはずなんだよね。(オーブ見たいな島国なら特に)
外から「中立？ウチからの輸出止めるけどそれでもいいの？」とか言われたらどうするつもりだったんだ？
人口少ない国(20万くらいだったっけ？)だから、輸出してる国にとってもそんなに旨味がない、つまり切っても問題ない。
そういった国の機嫌損ねるとすごい拙い訳だが……
経済制裁は「核兵器よりもヤバイ戦略兵器」って言われる事、オーブは分かってたのか？

あとはオーブの位置の悪さ

戦争が始まってからの歴史の浅い中立をさも伝統みたいに言い始めた事かな
あれで中立を止めれなくなった。
カガリにも感染してるし

でも攻められるとしたらザフトだと思ってたんだがな視聴当時の俺は
カガリのゲリラ活動が問題になって

マスドライバーのアドバンテージをまったくいかせていなかった

中立を宣言すること自体の是非はともかく、中立でありたければもっと積極的に外交すべきだったな
攻めないメリットと攻めるデメリットを大量に作っておかないと、攻めるメリットができた時に本編みたくあっさり攻め込まれる

オーブが攻め込まれてなかったのはデメリットが大きいからじゃなく大したメリットがなかったからだしな
しかもウズミが何かしてってわけじゃなく元々小国だからってだけという･･･

そも人類と破滅願望のテロリストとの中立ってなんなんだろう？

中立宣言＝プラントを国扱いだから
モルゲンレーテが独立宣言したら承認するんじゃない？

ただウズミほど信念を一貫して全うしたのも立派だと思う
少なくとも戦後自決しなかった東條英機以下よりは
彼らは兵士や国民に玉砕を求めたくせに自分等は自決する勇気も無かった

クマー
つーか、ウズミが信念を全うしたとか新手のギャグですか？

>>787
指導者が自決ｗｗｗ

誤った信念に立派もクソもないわ

>>787
現実と比較する場合はちゃんと調べてから発言しましょう。
いらぬ恥をかくことになります。

東条英機は自殺をやらかしています。(占領軍の献身的な治療の結果、奇跡的に回復しましたが)
その上で言いましょう。
責任もとらずに自殺するのは阿呆のやることです。
政治的な責任を負っていた人物がこのような真似をするのは勇気でも何でもありません。
ただの逃げです。
後、当然の事ながら国を滅ぼすような信念なんぞ犬にでも食わせたほうがマシ。

>>790で誤字がありました。
×東条英機
○東條英機
でした。
申し訳ない。

クマー

……信念と言うより妄念じゃね？

国の責任者として責任を取るなら、
何をおいても生き残って自ら後始末をすべきだと俺は思うけどな……。
自分の負債だけを残して、後始末を他人に押し付け、
国の財産と中枢機能を道連れに自己満足絶頂で死んだカスの何処に勇気や責任感があるって？

>>787
馬鹿娘の言葉を贈ってやるよwww
つ「逃げるな！生きる方が戦いだ！」

あそこでウズミ様が自決したからこそ焦土作戦でオーブは占領されなかったんだけど
アズラエルもウズミ様の自爆にビビって上陸しなかった

いや、普通に上陸したし、占領した
しかも復興に協力したし、連合マジ聖人君子

｢オーブ解放作戦｣
この作戦名考えた奴天才
よくわかってらっしゃる

ウズミ・ナラ・アスハとその狂信者から解放したわけだ
地球連合マジ理想国家群

アスハ以下氏族って天皇の子孫？

>>794
超焦土作戦喰らってるよ
オノゴロ本島が焦土と化して生き残ったマトモなオーブ国民が軒並み外部に流出したから
次の作品でカガリが第一話からプラント風情に「技術者返せ！！」とか言って乗り込んできてるんじゃないかｗｗｗ

>>798
おいおい、アスハ以下氏族が天皇の子孫とかｗｗｗｗ
天皇家に謝れよ

種死のオーブの回復振り(あんな小国が宇宙艦隊保有＆空母まで)からみると
連合の復興協力のはんぱ無さがわかる

>>798
失礼な奴だ。

どう考えても売国ノーメンクラーク気取りの末裔だろ

とりあえずウズミの行動で言えることは、
彼は戦後もそこに残る人の生活とか一切考えてない。

あの程度の自爆で済ませたことが不思議なぐらいか。
食糧倉庫とか焼き払って、あわよくば占領軍の物資放出を狙い、
食糧難になったところを煽って暴動を起こさせるとか、
そうでなければ労働力を餓死させてでも渡さないとか、
そういうことをやらないがの逆に不思議に思えてくる。

>>802
え？　フォースの火病面(カンコクメン)に落ちた在日の末裔じゃねーの？

国士様が地上の楽園を探しだそうとして、南洋に逝ったのかもしれんｗ


まあ、とにかく迷惑な国であることだけは確実
再構築戦争から70年間、何もなかったのは、
緩衝地帯にもなるしと、『放置』されてきたのではないかと。

本当は満州で維新をやりたいんだお。
でも、やるにはクオリティがたりないんだお。
だから、オーブでやるおｗｗｗ

こんな想像だったのさ。
元からあの地域に住んでいた人カワイソス。

>>775
いや、独自だろう
実際プラントには機能特化型コーディなんて出てこなかったぞ
そんな事出来るならザフトなんて真っ先に利用すると思うし

遺伝子強化で指導者造れるならシーゲルもパトリックもギルもラクスも要らないよね

連合側だけどさ、戦闘用コーディーって特化型じゃね？
そもコーディーってイライジャさんみたいの除けば誰もが特定部位を伸ばしてるんだから特化してるって言えんじゃね？

>>807
真っ先に利用してるじゃねーか、ラクスとかヴェイアとか色々
何よりも最高のソース媒体であるアストレイで、オーストレールのコーディどもはプラント製の特化調整受精卵だって明言されてる
あ、ちなみにザフトは政党の名前でもあるので、あの時期のザフトの最トップはシーゲルな？
そしてその娘ラクスはシーゲルの命で歌姫活動してた

後は、わかるな？

イライジャさんは可愛さ特化だろ

正直最近の流行で強化したら得意分野出来ましたってのと
必要だったんでそれ専門の強化しましたってのを一緒にするのは抵抗があるんだ

>>809
>>オーストレールのコーディどもはプラント製の特化調整受精卵だって明言されてる

あいつ等それ改良して「俺たちにも出来たぜ!!火星人の誕生だ!!」って喜んでたじゃん
そのままじゃないぞ

>>811
＞あいつ等それ改良して
改良されたなんてソースねぇよ、書かれてすらいない

>>810
イライジャさんはかわいさ特化ですらない
あのかわいさはナチュラル、S2テロの最中に親が免疫系だけ強化

S2はブルコスのマッチポンプ

さすがにマッチポンプでリアルに人類滅亡の危機にはしないわｗｗｗ
そんなことをするよりも理事国を手中に収めてるブルコス的にはプラントを構造欠陥装った事故で軒並み自爆させる方が早いじゃない？

>>812
同じ物作ったんならあんなに火星人火星人喜んだりしないと思うんだがなぁ
>>814
ブルコスってS2の前にあったっけ？

つうか「ブルー」は解る、青い星とかそんな意味なんだろうが
何で「コスモス」なんだろう？

>>816
コスモス→秩序。英語だったかな？

>>816
いや、喜ぶだろ、オーストレールコロニー限定だけど
養育の手間こそあれ、目的用途に特化された人材がゲットできるんだぜ？　オーストレールコロニー的には

>>814
ブルコスはこれまで人類滅亡作戦には訴えてないよね。
基本的に後先考えぬ絶滅攻撃はザフト関係者の得意技

何言ってるんだ、母なるプラントの大地を傷つけて人類滅亡させようとしたじゃないかブルコス

つーかさ、ブルーコスモスが初期の段階で本気を出せばさ、割と普通にプラントコーディ殲滅できそうなんだが。プラントへの侵入度合い的に考えて
それを実行に移さないってことは、ブルコス過激派にも温情があったか、あるいはザフトの自演か？ ってことになる

>>821
ブルコスが本気なら
一発目をわざわざ農業コロニーになんか打ち込まないな

つか、武装テロリストが占拠した時点で本拠地をぶっつぶすだろう

初期の段階で本気出してたら、そもそも「プラントコーディ」という区分け自体が存在して無かったよ
理事国上層部にブルコス食い込んでんだぞ何気に、最初期に「コーディネイターは雇わない」とでもやっちゃえば
プラントは純粋にナチュラルのものだったよ今頃

プラント内部でテロが起こせて
しかも、プラントの防空圏内に戦艦が護衛艦を伴って侵入できるとかもうね

アストレイに出てきた出島（悪名高い海鮮ジョンゴル食べてた場所ね）みたいな制度が徹底してるなら
プラントでのテロは容易ではない。また、それをすり抜けるほどの周到な準備をするなら、費用対効果を
考えてもっと強烈な（たとえばプラント内部に核爆弾を持ち込んでの自爆など）をやるだろう。

妙に貧弱な被害を見てると、住人に危機感を抱かせるためのザフトの自演とすら思えてくるな。

つーか本当に核だったのかも疑問
あんなコロニー密集地帯で
コロニーを核爆発でぶっ飛ばしたなら
それこそ全コロニーをＰＳ装甲で覆ってない限り
ユニウス区画のコロニーが全滅してる件

>>826
ユニウスセブン内部で核爆発してコロニー粉々なら、周囲に破片振りまいて
おっしゃるとおりの大惨事になるだろう。だが、ユニウスセブンはなぜか二つに折れただけで
原形をとどめていた。

もちろんコロニー連鎖衝突の危険はでかい…というかプラントのコロニーは密集しすぎ。
実際レクイエムを食らった時はその種の被害も出てたかも。
だが、ユニウスセブンは何故か他のコロニーと衝突することなくL5から抜けだし、不可解な
軌道を漂流するのであった……あれ？

また疑惑……
しかも状況的には完全ブラックなのでたなぁ……

ユニウスセブンが粉々にならず真っ二つで終わりってのは、実はそれほど疑惑ではない
このスレでは決まり文句になっている「宇宙では核はただの爆弾」理論プラス「真空中では爆弾の威力は激減する」
理論からすれば、陽電子砲やレクイエムより被害が小さいのは当然ですらある。

……しかし、そうなると今度は「なんであの程度の攻撃で全員死んじゃったの？」と言う疑惑が生まれる。
砂時計型コロニーの中央部がぽっきり折れたとき、中の空気が呼吸不能になるまで抜けるのに何十時間かかるか
暇な人は計算してみてくれ。多数の死者が出るのは分かるが、全員死亡はちょっと…

コロニー内部は放射線への対策をしていなかったからってのはどうだろう
空気は残ってても放射線であぼーん

実は中性子爆弾で放射線で･･･宇宙空間だから防護はほぼ完璧だよなぁ
内部で炸裂したならともかく

広島より条件は良いだろうしなぁ（放射線が入ってくるのは何キロも離れた小さな穴からだけ）
実はコーディはナチュより遙かに放射線障害に成りやすい？

>>831
逆に言えば、鯨の化石なんか狙うより、テロするならアプリリウス１の中で
中性子爆弾抱えて自爆するだろうともいえるな。

「実は最初から無人だった」とか「口封じのために毒ガスか何かを流し込んでいた」とか…

血バレ自演説が再燃？

そもそも攻撃する必要が無いし、攻撃するならするでもっと適した場所があるからね

食料研究じゃなくて「本格的な食料供給源」なら狙ってた可能性はゼロじゃないが
普通は軍事関係の拠点を狙うわな

何で米国が広島（呉）と長崎（佐世保）を標的にしたと思ってるんだか…

一応、建造が禁止されていた農業コロニーであることが理由にはなるが
食料は戦略物質だし自給率を上げるのは戦争準備と捉えられなくもない

そもそも本気でコロニー潰す気なら核なんて使わんわな
有効ではあるがこっちにも電磁波障害とかの悪影響があるから余程じゃないと使わないだろうし
クラスター爆弾系統の後半散布型の爆弾をコロニーの軌道の反対側から散布するだけで確実に大損害出せるしな

食料研究施設ってのはザフトの宣伝で、実は生物兵器工場だったとかの可能性は？
それなら核で消毒だぁってのも一応通るし、中途半端に壊れたコロニーに救助隊が
行かなかった事も説明できる。ただし、ユニウスセブンの残骸から水を補給したAA乗員の
健康が心配になるが。

>>840
研究内容がどうであれ
被爆した水だぜあれｗ

宇宙空間は核爆弾ていどの電磁波や放射線は結構あるだろう
ガンマ線バーストとかググれ


あぁ、キネティック弾頭はコロニーにとって脅威だぞ
むしろ、超高速のデブリを発生させるための核兵器とかどうか

プラント周辺宙域に機雷大量散布
月基地からマスドラでの隕石飽和攻撃

プラントコロニーの殲滅自体は、たとえNJ散布下であっても、
この2つのみで十二分すぎる罠。

それをせず、プラント本国に侵攻しての近接戦をやったということは、
ジェネシス発射まで、プラントコロニーの殲滅など考えもしていなかった。
ということではなかろうかね。

その辺はやっぱりコロニー丸ごと吹っ飛ばすには抵抗があったっつーことだろうなあ
良心が痛んだのか財布が痛んだのかは知らんが

核一発より
艦やその運用スタッフ、多数のパイロットを失う方が財布が傷むよ

戦争の全期間通して
宇宙に孤立しても地球からの補給が一時途絶えてもザフト相手に戦い続け
一年以上、拠点を維持した月艦隊が壊滅したのが痛い

単純に隕石を軌道上においとくだけじゃ、ザフトが掃海しちゃうだろうな。
小さい破片を大量に、かつ高速でぶつけるべきか。

機雷だの隕石だのばらまいてもジャンク屋がザフトから金貰ってお仕事したんだろうな

ジャンク屋も古株だと技術屋・宇宙ドカタだけど新参のマルキオ派はキティガイだからなぁ

ジャンク屋理論だと海賊行為が合法らしいしな(ジェネシスα)

ある意味、プラントよりたちわるいなジャンク屋って。
つか、ジャンク屋いなかったら種死の戦争って起きなかったかも…。

だから種死でブレイクザワールドが起こって
真っ先にジャンク屋が双方の勢力から違法勢力扱いされてつぶされたワケで

今更揚げ足取るようで悪いんだが、ジョンゴル鍋食べたのはアプリリウス市、しかもハネクジラがあるのは首都(？)のアプリリウス１だぞ？
しかし戦争中に銃器持った敵が首都で暴れるっていうのもなぁ…警備ザルじゃないか。

更にその直後メビウス引き連れた戦艦が母艦なしでＭＳが戦闘可能な距離まで迫っていると言う…よく戦争出来たよな。

プラント （コロニー1基を1区、10区を1市としており、プラント全体で12市ある。コロニーの総数は71年の時点で92基[2]。
P.L.A.N.T.：Peoples Liberation Acting Nation of Technology＝テクノロジーによる人民解放国）は、L5に存在するスペースコロニー群を拠点に、コーディネイターが中心となって作り上げた国家である[1]。

本来、資金を提供した宗主国が作る「プラント運営会議」の支配下にある組織であったが、コーディネイターはコロニー開発に従事する者が多く、その人口中、宇宙生活者が大半であったため、プラントはコーディネイターという同胞意識を共有する人々にとって祖国となった。
プラント理事国を含む地球各国側はプラントを主権国家と認めていなかったが、C.E.70年２月11日のプラントに対する宣戦布告がプラントを正当な交戦団体と見なしたことを意味するため、以降プラントは自他共に国家として認識されるようになった。

たびたびユニウス7に核撃つ時の映像出てくるけど
あんなヤル気無い警備の映像流されたら
そこに居たザフトの連中は左遷ぐらいじゃすまなかっただろうな

つうか何であのメビウスは攻撃されずに行けたんだ？

どうも他にもプラント攻撃に出たやつらは他にもいたらしく
途中で戦闘部隊が全滅したらしい
しかし、空母ルーズベルト搭載のメビウスがたった一機肉薄
唯一の核ミサイルを直撃させたらしい

ただしソースはWikipedia

>>852
プラントからの委託でユニウスの管理任かされてたらしいし,
テロリストの装備もジャンク屋で調達だろうからな……

各国共に前々から取り潰しを狙っていたのだろうし、
取り潰されるのは当然。

核の直撃でコロニーが折れる程度とか
ありえん（笑）

だが宇宙だからな
大気圏内での核爆発は空気が媒体になって衝撃波や熱を伝えるが
宇宙では空気の衝撃波がない
これだけで影響範囲がだいぶ狭まる

つうか、核だろうが通常爆弾だろうが、宇宙空間でただ爆発させたら
熱以外の被害はほとんど期待できない。ミサイルをコロニー内部に食い込ませて
中で爆発させたなら話は別。

しかしボアズを盛大に砕いたが
あんな岩塊をくりぬいて作った軍事基地を砕くのはえらいことだよな
内部へばんばん打ち込んだとはいえ核出力はすごいかもな

これは土木工事でダイナマイトを使う場合の話ですが、岩の上にただ置いて爆発させるのと
岩に穴空けてダイナマイトを埋め込んでから爆発させるのでは、破壊力が一桁違います。
（穴空ければ１００gの火薬で済む所が、置くだけだと１kg使っても十分かどうか怪しい）

ユニウスセブンのとポアズで結果が全然違うのは、同じ威力の爆弾でも内部で
爆発したかどうかで、多分説明できます。
ただ、そうなると、ユニウスセブンの時は内部で爆発させなかったのか、
させなかったとしたらその理由が気になりますね。

>>856が本当ならメビウスのパイロットが凄腕すぎだろう

>>862
それだけぎりぎりだったってことかねぇ＞ユニウスセブン
小説版の描写によるとどうも空気抜ける→全員ｱﾎﾞﾝみたいだから
折れただけで十分だったみたいだけど

>>856
本当は軍事コロニー狙ってたけどザフトの抵抗で部隊はボロボロ
このままじゃ目的コロニーに攻撃出来ないっていうかもう全滅寸前
そんな彼らの前には手近なユニウスコロニー群が
部隊の消耗を顧みて現場の機転で目標変更、目の前のコロニーに進撃
殲滅されるも突破した最後の機体がミサイル発射

的な辻褄合わせはどうだろう

>>854
交戦団体＝国家ってのがよくわからん。

某分断国家に例えると、プラントは国連軍側（南朝鮮＋アメリカ）の視点での北韓、
共産圏側（北朝鮮＋中国やソビエト）視点での南朝鮮みたいな立場か？

>>865
敵部隊に向けて発射しましょう。

>>854
これって公式に認められたってことじゃないな。
つーか、大事な部分無視してすごい都合の良い解釈してる。

>>867
敵部隊に撃ち込んでも、００８３みたいな派手なダメージにはならんのかも
空中にぶち込んでも衝撃は伝わらないし。

コロニーより軍艦○隻の方が大衆受けは良さそうだけどな。

スパ厨な表現で恐縮だが、核兵器というか破片効果のない爆弾は
地形適応が空B　陸A　水S　宇宙Dで、しかも宇宙ではマップ兵器では
なくなると思ってくれ。

ますますでっかい爆弾じゃないかｗ

大いに結構

コロニーや基地内部で爆発した場合は、地形適応は陸が適用されるな。

よく核兵器の実験などでは衝撃波で周囲の物体がなぎ倒されていくだろ
じつをいえば、大気圏内の核兵器の効果範囲はほとんどがこの衝撃波によるところだからな
だが、宇宙では空気がないから襲撃はを伝える触媒がない
エネルギーは熱エネルギーとして与えられるし、しかも離れれば離れるほど急激に効果が減衰する

効果範囲という点で見ればむしろ榴弾のほうが威力がある
宇宙では空気がないので空気抵抗もない
したがって、大気圏内と違って破片が速度を減じることはないから
榴弾の破片はいくら距離が離れようが至近でのものと変わりない
（もちろん爆薬の熱エネルギーは伝わらないし、破片が拡散するから受ける数は違うだろうが）
核だと破片を作らずに弾頭が蒸発してしまう
だから、アークエンジェルに搭載されてたコリントスはバラ撒けばけっこう凶悪

>>874
CE170年ころに木星に向かう船が「ヤキン戦役でアークエンジェルの放ったレールガンの流れ弾に当たる」
なんて事故もあり得ちゃうんだ。

ちなみに、ジャンク屋の九割くらいはナチュラルです
つまり、宇宙生活者の大半占めるのは圧倒的にナチュラルです、と

そういや核は者によっては宇宙では数100mの効果効果しかないらしいな

ソースはＭ○Ｓ４

いや、それでも直撃以外でダメージ与えられず、直撃しても即撃沈が保証できないビームや実体弾よりは強力。

空気がないぶん、γ線が減衰せずに降り注ぐので、100メートル単位の至近炸裂なら
膨大なγ線バーストで艦内は灼熱地獄と化して焼死Or急性放射線障害による中枢神経死に至ると思われ。

これが数十、数百キロトンの戦術核じゃなく、メガトンクラスの水爆なら更に効果範囲広がるのでは？と。

しかし宇宙ではもとから強力な放射線がはびこってるし
天然のガンマ線バーストがけっこう発生したりするようなところだから
もちろん、外宇宙から届くものだけど
あと、太陽風やらなんやらで放射線対策は宇宙で活動するものならば
ましてやコロニーや宇宙艦はかなりのものをもっっているだろう


あと、メビウスの核弾頭があんな大型なのも核出力を求めてのものでは？
だったら駆逐艦から放てよって話かもしれないが

ここで珍説
連合の当初計画では核弾頭はユニウスセブン内部で爆発し、粉々になった
ユニウスセブンの破片が飛び散って密集しまくった周囲のコロニーを破壊、
プラントは全滅するはずだった。
だが、優秀なるコーディネイターが設計したプラントは、下等なナチュラルの
核兵器程度では完全破壊に至らず、真っ二つで終わってしまったと。

だが、残された謎
あんな密集したコロニー群の中で一つ真っ二つに割れたユニウスセブンが地球の衛星軌道に流されたりなど
思いっきり軌道を外したのに玉突きのような被害も出さず綺麗にはずしていった謎だ
互いの重力は無視できるかもしれないが、いくらなんでもそんな綺麗にいくだろうか

>>881
行くだろう。砂時計コロニーは砂時計の底方向に重力が発生するよう回転している。
くびれ部分が破壊されれば遠心力でこれまでの回転の外に向かって飛んでいく。
もちろん完全にまっすぐぶっ飛んでいく分けじゃないだろうが、ラクスに降り注ぐ
神の加護と比べれば、幸運で片付く範囲だろう。

>>879
宇宙放射線は確かに強力だが、密度(っていうのもへんが)がさして高くないので。
で、核の炸裂は狭い範囲に瞬間的に膨大な放射線が集中するので。

ここで素朴な疑問。血バレがザフトの自作自演だとして、何か矛盾が生じる？

そうなのか・・・
なんかすこし納得したような気もする
じゃあ中性子爆弾は効果範囲の面で通常の（というのも変だが）核弾頭より強力なのかね

>>885
「そこに浮いてるコロニーの住民を殺せ」が命令なら、たぶん普通の水爆とかより有効
中性子線は遮蔽が困難だし、プラントという理事国の財産への被害を多少は抑制できる

なるほどな
もうちょっと調べることにするわ
>>862とか土木関係の人かね？
専門は法の文系なもので理系は素直に尊敬するわ

>>883
でもそれだと人は殺せてもコロニーは壊せなくね？

>>884
現状見るに、ぶっちゃけ矛盾は生じないと言うか
新事実見るに、ザフトの自演じゃない方が矛盾が生じる、発生後のプラント被害がユニウスセブンだけ的な意味で
だってオマエ、レクイエムですら4機のプラント直撃で壊して、その破片の余波で二機のプラント破壊っていう被害出たのよ？

カガリはユウナを無実で逮捕・拷問した際に自分にも責任があると言ってたけど結局何も罰を受けてないよね？

>>888
結構な事じゃないか。プラントは理事国の財産だ。

>>890
勝てば官軍ですよ

>>891
いや、そうじゃあなくって
普通に連合側が核爆弾撃ち込んでも、プラントは引きちぎれないと言う話になるような……

見てて思ったが、付近で戦闘が起こっている時はコロニーの回転を止める若しくは回転数落として被弾時の崩壊の危険を低減みたいな事って、やっぱコロニー運用とか的に無理なのかな
突発的な戦闘とかならともかく、種終盤のヤキン戦とかの大規模戦闘なら事前準備とか可能そうだけど

>>890
スイーツ(笑)が｢浮気した私も悪いけどそれを許したあなたも悪い！｣とか言う感じ
要は自分も責任感じてるんですよーってポーズと自己の正当化

>>894
それは難しいと思う。プラントも回転することで重力を得ているんだろ？
なら何日もかけて少しずつ速度を落とさないと大惨事になるし、
そうやって止めても重力変動による被害は避けがたい。
そして、そこまでしても防災効果はそれほど高くないと考える。

つーかあの砂時計型って何か利点あんのか？
工業施設用に高さが必要だというのはわかるが
なんで種死で新設されてるコロニーまであの形なんだよ、と

アレはファーストコーディネーターの立案で、様々な利点を持っているらしい。
プラント理事国の承認を受けるくらいだから、我々の技術レベルでは不合理に見えても、
実際には合理的な構造なのだろう(ＣＥ世界限定)。
そういう物だと理解する他はないな。

また、ファーストコーディネーターのデザインである以上、
宇宙の怪物度もがそれを軽々しく変えることはないと思われる。

いや、ファーストコーディネイターが研究用に設計したもの
人が暮らすことを目的として作ったわけではない以上、あの時に新設するコロニーとしてはおかしい
そういうわけで、プラントのコーディネイターがそのエゴを満足させる為、という説が一般的だな
ファーストコーディネイターの作り出した優れた（と彼らが思っている）場所で暮らすことで

砂時計型はその誕生経緯自体がプロパガンダって事か

基はドーナツ型コロニーから平面を最大限切り取った形っていうのは分かる
だが何故その平面を二面しか設置しなかったのかが分からない
劇中の居住面の大きさ的に最低でも砂時計2つクロスさせたような4面設置は十分可能だろうに

いや、工業用なら砂時計型でいいんだ
炉やラインの関係で高いところで精製して下に流す方式が必要だからな
問題はなんで居住コロニーや軍事コロニーまであの形なんだよ、と
明らかに効率悪いだろｗ

>>902
>居住用コロニー
特権階級が日の当たるところに住み、一番階級が低いのが暗いところで暮らしています。

>>900
なんつーか、あいつらを構成してるものって全てがプロパガンダだな。

>>904
民族主義なんてそんなもんだよ

>>905
しかも下手に歴史が浅いから下手に色々と手を出そうとして失敗するっつー
誰が見ても「こりゃ駄目だ」的悪循環ループにはまってるからな

>>903
ふと思ったんだが、上のほうが快適１G なら、最下層は1.5Gくらいかかるはめにならね？
あの構造だと。

某所のユウナ叩きが酷すぎる
擁護意見もあるけど、ほとんどが叩き。挙げ句関係ないことまでユウナとブルコスのせいにしてるし
奴等が言うには初期ユウナこそ演出ミスで有能に見えるだけで実際は後半のヘタレこそ真実の姿らしい…
しまいにはユウナに託つけて安倍氏や麻生氏も叩くし

所詮負け犬の遠吠えだ、気にすんな
どうせそいつらも小沢同様に議論になったら逃げ出して「もうやんねー（泣）」って言いだすんだろｗ

安倍はともかく麻生はどうかと思うぞ
安倍は馬鹿でお調子者のお坊っちゃまリーダーだったが、努力はしていた
麻生は真性の馬鹿。あの空気の読めなさと忍耐の無さはあり得ない
マスゴミの挑発にあっさり乗ってて失望した

マスコミと民主党の第一目標が
『とにかく何でもいいから首相を辞めさせること』
になってるからそう見えるだけ。

「第二次補正予算案だせ」とみんす＆マスゴミが言ってるけど
実は参議院で第一次補正案の金融関連対策を通してないから
自民党が第二次補正予算案を出せないという事実

そろそろスレ違いな気がするんだが……

>>912
そしてそれを報道せずに、何故二次補正を出さないのか理解に苦しむなどとほざくマスゴミ。

【党首討論】
お：二次補正予算出せ
あ：金融強化法通せ
お：ごにょごにょ・・・二次補正予算出せ
あ：金融強化をry
お：ごにょごにょ・・・補正出せ解散しろ選挙選挙
あ：経済対策
（振り出しに戻る。）
（略）
お：あ、もう時間ないんでカンベンしてください……
あ：党首討論またやろうぜ！


小沢の会見：自分で決めて法律にまでした党首討論だけど、もう討論やんねーよ（泣
マスゴミの報道：小沢圧勝

再構築戦争を妄想してみた。

欧州方面
ベラルーシ、ウクライナ、ポーランド、モルドバ、ルーマニア等東欧諸国で数100発の戦術核が炸裂するものの、
ロシア本国及びドイツ以西は聖域化して核被害なし。
その後、緩やかな連合に移行。

大西洋
おおむね平和的な統合になるかもだが、英海軍と米海軍、後欧州諸国が対艦核ミサイルと対戦核爆雷を投げ合ったかも？

南米
ぐだぐだ。なんで統合で来たんだろ？

中東
イスラエルとイスラム諸国がガチの核パイ投げ。三大聖地＋主要都市灰に。
難民が大挙パキスタンとインドへ流入。エジプトはわれ関せずを決め込んでスエズ運河閉鎖。
（こーでもしないとユーラシアがアラビアまで版図に抑えてる説明が）

北アフリカ
エジプトかリビアか。たぶんエジプトによる征服。

南アフリカ
南ア独り勝ち

インド
大量流入のイスラム難民で凄惨な内戦に。パキスタン、バングラディッシュとの間で核投げ合いもあるか？
最終的にイスラム勢力がヒンズー屈伏or殲滅して汎ムスリム会議となる。

東アジア
極東への介入余力をアメリカが失ったため、ロシアと中国の核恫喝に屈さざるを得なくなる日本
中露間ではウイグルや満州、沿海州あたりで核炸裂もあったかも。

以上チラ裏すまそ。

>>916
それって再構築どころかﾓﾋｶﾝﾋｬｯﾊｰな世紀末にならね？

きっと双方核の投げ合いになるのを恐れて主力戦車の横で随伴歩兵してるグティとかが地上戦を繰り広げるボトムズチックな戦争だったんだよ！

もしかしたら戦略核も使われたかもしれんぞ
トーポリやピースキーパーが飛び交い
海中からはトライデントが
宇宙はしばらく多弾頭化されたICBMからの核弾頭や同じく多弾頭化された迎撃ミサイルで埋め尽くされ
MKVをくぐり抜けられた地域は衝動となる


そんな戦闘を想像していた

>>910
せいぜい返り血を浴び「させて」、勝利宣言してろｗ
正直、政権とった後にポックリ逝きそうで怖いんですどあの人達。

>>916
米帝が中共の第2列島線を許しちゃった世界観ですか。
さすが竹P

別のスレで初期に近い設定ではオーブは日本の位置だったっぽいなんて説があったな。
（種1話での、カオシュン陥落で「(オーブ本国に)近い」とかの会話から）

>>918
そんな戦争はハルマゲドンというか文明の存続が危うい

分かりやすい再構築戦争欧州戦線

西欧　　　　　核　　東欧　核　　　　ロシア
( ・∀・)ﾉ-=≡●)｀д´(● ≡=-＼(ﾟ∀ﾟ )

そんな状態から立ち直った経験があったからこそ、エイプリールフールクライシスを
乗り越えたのかも。

地球滅亡クラスの攻撃立て続けに喰らって楽に立て直す連合スゲー。でＦＡ？

>>891
中性子線に塗れたプラントをそのまま流用したいなら、どうぞ

コロニーっつー閉空間に居る住民だけを殺したいんなら
毒ガスとか水源に毒ぶち込むとか
内部工作的な作戦の方が順当だろう
もちろん生活資源を含む物流の封鎖もちゃんと行って。

毒ガスで汚染されたコロニーもまた使いにくそうだ。
一番単純なのは酸素供給を絶つことかな？

だが待ってほしい
東欧壊滅はウクライナの土壌が放射能汚染されて
生産力ががた落ちしないだろうか

再構築戦争で核が使用されたのは終盤カシミールにおいてだけだろ？

それ以降反戦気運が高まり、今のブロックに落ち着いた
核によって人々は人類滅亡の危機を再確認したんだよ

しかし、再構築戦争は妄想が広がるな
数世紀ぶりの独露戦車師団のガチ対決とか
欧州連合とロシア&東欧の戦いの行方とか
日本はただ吸収されたのか一定の影響を保ったのか
アメリカ様の戦略はどこか間違ってしまったのか
アフリカは余り変わらなそうとか

つ首都南京(台湾による本土奪還成功)
つフジヤマ社

経済規模からいえば影響は大きいだろう
しかし、連邦ではなく共和国だから強力な中央政府があるかもしれない
下手をすれば日本省とか

日本が吸収された？
むしろ日本が東アジア全部吸収したんだろ、作品が製作された国家の場所的に考えて

あれだよね
オーストラリアの首都はシドニーじゃなくてキャンベラみたいなものだよね＜東アジアの首都は東京じゃなくて南京

いやあ、作品を作った人的に考えると中国に吸収されたのかもしれん。

はっはっはっ、なにをおっしゃる
ガンダムSEEDは奸酷の作品ではなくジャポン製、ヤーパン文化が生んだ日本の商品ですぜ？
中国程度に吸収されてるわけが無いだろ……国家常識的に考えて………

作中の世界地図的に考えると、日本が世界を征服したのかもしれん

大東亜共栄圏の実現に成功したとか

ユウナと安倍・麻生、確かに似てるな

どんなに国民のために働いても支持されない、報われない
日本の場合はマスゴミが、オーブの場合は軍部が
マジで日本のマスゴミは何とかした方が良くないか？

マスゴミより国民が悪い
マスゴミは自分達のおまんま食うために商売してるだけ
すぐ乗せられる馬鹿国民が悪い
安倍の時から何も学んでないよ

マスゴミねぇ･･･元厚生次官殺害事件が起きた今、
それまで散々に、無駄遣いだ、横流しだ、騒いでて、
それらの全容を（おそらく）知っているor主導した者が殺されたってんで、
これまでの批判を一気に取り下げて
『犯人は狂人だったから僕は関係ないよ』『自分達の報道が原因で起きたんじゃないんだよ』
とでも言いたげな報道に走ってる様に見える…無様だ
ラクシズに勝るとも劣らずだね。

現実の話はスレ違い
歴史の範囲ならどうかと思うが
ここで語るものだろうか？

セイラン親子のモデルを実在の人物に求めるなら、やはり田沼親子だと思う。
次の政権の宣伝のために汚名を着せられたこと、それほど格式の高い家柄でないが
自力でのし上がったこと、息子が一家の当主でないのに要職についたこと。等等。
まさしく「君の姿は、僕に似ている」

>>941
失せろ

>>942
餅つけ。
フレンドリーファイアだ

篝火の　飛び散る火の粉に　耐えかねて　元の涼しき　青嵐恋し

…てなことになるんじゃないかな、種死後のオーブは。

とりあえず軍事色が強いアスハは戦後のコントロールが難しくなりそうだ。
外交問題でカガリがなけなしの堪忍袋に怒りを溜め込んでるのを見たタカ派が
独断専行起こして軍事的解決を試みたり。そんでもって出兵を繰り返して資金難とか。

資金難なんてイメージまるで湧かないわ、補給とかって概念があれほど皆無な世界だし

カガリ個人の資産で戦艦とか核MSを維持できるんだから、すごい金持ち国だろうな。

ちなみに平成20年度の皇室予算は67億7409万円、そのうち内廷費は
3億2400万円だそうだ。全額つぎこんでも
戦艦を買うのはちょっと無理かな？

ちょっとどころじゃなく、桁が3つくらいは足りないと思われ

外交問題起きないから大丈夫
オーブの天下だし

>>944
上手いな

いやマジで



…まあ、そういう風刺してるとラクシズの保安部に拉致されるだろうけど。

>>944
上手い

>>947
空母1隻5000億円ですぜ。
艦載機、訓練、整備、消耗品補充その他経費は年間1兆円

日露戦争で活躍した、富士という戦艦があってなぁ。

>>947
戦艦どころか戦闘機も満足に揃えられない金額じゃないか？
戦車ならある程度買える･･･か？

>>952
俺は空母のドンガラに1兆、艦載機一式に1兆、そして年間維持費が1兆/年と聞いたな
人件費が含まれているかどうかは知らんが、どっちにしろ金食い虫。
そして実用的には整備したりする関係で最低3隻必要とか言われる。

CEやUCの艦艇とかになるともの凄い省力化されていたり、
MSの価格がそれほど高くなかったりするんだろうけど、
やっぱり金食い虫な気がします。

中古バッテリーMSや輸送艦など、兵器の個人所有が割と普通にみられるし、
コストは安いのかも。ただ、AAと自由となれば並の兵器と同列に扱って良いものか…

>>956
> 並の兵器と同列に扱って良いものか
連合がドミニオン級を新規に導入してないところからみて、
AAの維持費は並大抵じゃないと思われ
ラミネート装甲なんて珍しいもの使ってるからメンテナンスが大変とか、
母艦としての機能があるから大変とか、色々？

そのわりには300m級の宇宙空母をばんばん量産しているが

構造は簡単だし特殊装備無いしAA級よりはコストがかからないって事でしょ
バンバンと一部を除いて基本旗艦としてだけだったし

AA級のコストアップの主因は大気圏突入とか陽電子砲？

ラクシズの魔改造AAはさらに潜水機能まで。アフォかと。

>>954
〉艦載機
F/A-18が一機おおよそ60〜80億円
〉戦車
M1A2が7億円
90式が8億円
チャレンジャー2が13億円
でございます。

種世界だと感覚的には戦艦が自家用ジェットかクルーザー、MSが高級外車程度に思える

リアル世界じゃ、自動小銃が危険地帯に大量に出回ってるので、
小さな大量破壊兵器とか言うらしいが、


コズミックイラじゃMSがその地位だな。
これを小さな大量破壊兵器と呼ぶかは知らん。

シビリアンのことですね
わかります

>>961
戦車ってそんなに高いのか
陸軍なんて制圧用途なんかで他の軍よりも数そろえなきゃならんのに

CEって石油枯渇したの？

>>965
戦車の装甲は他の装甲車両とは一線を隔する
なんといっても秒速1500ｍで着弾する5kg前後のタングステンや劣化ウランの槍を防ぐ必要がある
ちなみに90式の正面装甲はこれを少なくとも数発は耐える
ほかの車両ではこうはいかない
ほかにもHEATへの防御能力も近年は格段に高まってるし

プラントの次は、オーブ経済について考察か？　だが、人口とかの基礎データすら
定かでないから難しそうだ。