沙慈・クロスロードを応援するスレ１４

1 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 23:41:17 ID:???

機動戦士ガンダム００に出演している沙慈・クロスロードをめげずに前向きに応援していくスレです
まぁネガキャンは程ほどに。「お客さん」にはソフトな対応を心がけましょう

・アンチや荒らし行為、他スレとの比較は厳禁とします。
・他キャラ叩きや、水島・黒田等スタッフ叩きは自重しましょう。
・他キャラとの比較禁止
　カツ(Ｚガンダム)・弧門(ウルトラマンネクサス)・加賀美(仮面ライダーカブト)・スザク(コードギアス)は特にＮＧ推奨
　ルイス等の他キャラ関係の話題も嫌いな人は自主的にNG登録をお願いします。
・基本的にバレの持込みはOKとなっていますが、空気を読んで持ち込みましょう
・次スレはスレの進み具合を見て、立てて下さい

※アンチさんはこちらへどうぞ※
□アンチスレ
沙慈・クロスロードアンチスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225616926/
【サジ】ダジうざい消えろ【平和ボケ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225007137/

■前スレ
沙慈・クロスロードを腹を括って応援するスレ１３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1226145153/

2 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 23:46:43 ID:???

スレ立て乙

3 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 23:46:57 ID:???

■基本プロフィール
沙慈・クロスロード（Saji Crossroad）
ＣＶ：入野自由（Irino Miyu）

年齢：１７歳（一期）→２２歳（二期）
出身地：経済特区日本・東京
生年月日：２２９１年３月１０日
身長：１６８ｃｍ（一期）
体重：５０ｋｇ（一期）
星座：魚座
血液型：Ａ型
趣味：プラモデル
特技：工作
好きな食べ物：筑前煮
好きな女性のタイプ：優しい人
取得資格：宇宙技術２種免許（一期ラストにて取得し、コロニー開発技師に）

4 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 23:47:15 ID:???

Ｚ

5 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 23:48:18 ID:???

>>１乙
いやあ、なかなか建たないから心配した

6 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 23:48:25 ID:???

ぶっちゃけ、最近スレの流れが速すぎるだろ……

7 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 23:49:49 ID:???

>>1乙
少し間を置いて落ち着けばいいが
>>6
まあ、仕方ないだろう
来週からしばらく空気つーかそういう感じらしいから落ち着くと思う

8 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 23:55:01 ID:???

乙
おはようの人はちゃんと見れたかな

9 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 23:58:31 ID:???

アンドレイと沙慈って実際どっちが人気あるんだろうってぐらい
両方とも人気ないよな

10 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:00:36 ID:???

と言うか、00の場合はマイスターズの人気がずば抜けてて
その他のキャラはそれほどでもないんじゃないの？

まあ沙慈はまだオーライザーに乗ってないし、アンドレイも2期からのキャラだから
しょうがないけどさ。

11 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:02:15 ID:???

>>9
いっそその二人でくっつけばいいよ

12 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:03:09 ID:???

2期からのキャラはそれだけできついな
クラウスなんかもっと人気出てもいいと思うぞ

マイスターの次はハム、コーラ、アリーが人気

13 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:03:57 ID:nwVfDlcZ

>>11
フュージョンってかw

14 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:04:49 ID:???

ソーマとかセルゲイも好きだ
アンドレイは今回の乙女だで結構好きになったw

15 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:07:15 ID:???

まさか訓練無しで出撃するとは思わなかった
凄まじい行動力だ尊敬する、っがちょっと自分の安全の事も考えようよ
この辺りのバランス難しいな

16 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:09:30 ID:???

出撃はしてないぞ
ただ砲撃台に座っただけ

17 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:10:00 ID:???

好きな女性のタイプ：優しい人
とあるがルイスはやさしい人なのですか?

18 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:10:09 ID:???

>>15　そんなこと言ってると現実厨が湧いてきてまぜっかえすから
やめとけ。ま、お話を楽しむことだ。

19 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:12:05 ID:???

ただひたすら何かをしないと落ち着かなかったのかもね
でもつっぱしっちゃっていざって時にヘタレる

叩かれるんだろうけど、なんかわかるんだよなあ、この感覚

20 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:17:06 ID:???

>>16
それでも凄い勇気だと思うぜ

21 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:21:49 ID:???

クロスロード家の人って多分みんなあんなんなのだろうなってちょっと思った
突っ走っちゃう？とこあるよね

父親も絹江も突っ走って深入りして亡くなってるし

22 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:23:06 ID:???

>>21 火の中に飛び込んでいっちゃう。血だね。

23 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:32:20 ID:???

※※※※※※※※※※※※※注意※※※※※※※※※※※※※※
このスレでは、ティエリアに感謝しないと叩かれるので気をつけましょう
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

24 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:33:10 ID:???

その炎を飛び越えてこいって感じだね(この例えが分かるヤツは神)

25 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:34:48 ID:???

超有名な純文の一節知ってたら神とかどんだけレベル低いんだよ

26 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:41:15 ID:???

>>25
あなたが神か！

27 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:41:16 ID:???

刹那にストッパーつけなきゃ駄目だろとか思ってたが沙慈もストッパー的な人いないと駄目だなこれ
見ててすげーハラハラする
あああっお願いだからちょっと落ちいて・・・！って感じになるｗ

28 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:47:49 ID:???

サジと刹那は似たものどうしなんだね！
そのうちサジもガンダムマニアになって気になる女性もしくは男性のところに夜這いをかけるかもね

29 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:48:01 ID:???

>>27
案外どこか似ているのか、あいつら？

30 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:49:11 ID:???

オーライザーに乗るのなら、終盤でサジが殺した人の遺族に責められる展開がほしいな

31 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:49:12 ID:ecmmFcj2

今日は沙慈は変わってないとこもあるんだなーと思って
何か安心した
『僕にも手伝わせて下さい』の辺り
一期の沙慈っぽくなかった？

32 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:51:18 ID:???

>>30
遺族の家に謝罪回りするヒイロを思い浮かべた。

・・・今にして思うと、アレって相当な茶番だよな。

33 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:51:32 ID:???

>>30
そんな描写必要か?
十二分に覚悟して撃ってるだろ

34 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:52:37 ID:???

>>32
相当な茶番だったな
でもまぁあの描写が無いとただの人殺しですし

35 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:55:22 ID:???

>>33
サジだったら被害者にどう対応するのかが見てみたいと思ったので

36 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:55:45 ID:???

2期からこいつの応援してるけどなんか疲れるなー・・・・

37 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 00:57:03 ID:???

>>35
それこそルイスあたりに頼むよ・・・

サジはもう撃つしかない状況に追い込まれてるんだから・・・

38 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:01:25 ID:???

遺族はともかくとりあえずカタロンのおえらいさんに自分から謝罪するくらいは次回あたりにあるんじゃね？
ぶん殴られる、怒号浴びるくらいで済まされそうだが。

39 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:04:46 ID:???

沙慈とルイスだけ一昔前の名作劇場

40 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:11:53 ID:???

もう、うざいから、マイスターたちのエピソードもっとやってよ。

41 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:12:58 ID:???

そんな事より、沙慈が着るボレロの是非について語ろうぜ
俺は色は赤色がいいと思うんだが

42 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:14:14 ID:???

赤でも水色でもらっせやおやっさんと同じでもいいから、早く覚悟決めて入ってくれ
そろそろ胃を休ませてくれ

43 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:14:46 ID:???

まあ残ってる基本色赤しかないしなぁ・・
銀色とかでもいいかもしれんが・・

44 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:19:05 ID:???

赤・・・リーダーになるのか？

45 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:21:12 ID:ecmmFcj2

赤はスメラギさんじゃん？
沙慈は水色が良い

46 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:23:02 ID:???

スメラギさんは赤じゃないよ、赤紫

47 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:23:40 ID:???

>>45
スメラギさんはドドメ色

48 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:26:58 ID:???

>>47
ドドメ色って……

>>46
確かに

けど赤のボレロを着てしまった沙慈は
どうも滑稽な感じがする

49 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:27:35 ID:???

イメージ的には銀だな・・・

50 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:32:54 ID:???

さすがに赤はねーだろ
水色が無難
さもなきゃラッセと同じ色

51 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:34:26 ID:???

ラッセと同じ色ということはおやっさんとも同じ色だなｗ
もし本当にボレロ着るなら黒でいいよ

52 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:38:49 ID:???

意表を突いてゴールドかピンク

53 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:39:39 ID:???

ジジイどもと同じって…！w

54 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:40:39 ID:???

金色とか
何の戦隊物だっけ

55 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:41:41 ID:???

>>53
ラッセさんはまだ30歳だ

56 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:45:27 ID:???

ラッセさんのような漢と同じ色とは
光栄に感じるべきだぞ沙慈

57 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:46:18 ID:???

戦隊物に金色はないんじゃ？

58 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:47:44 ID:???

>>38
なんだかなあ
一般人を泳がせてた方に問題がないか？

59 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:49:46 ID:???

戦隊物ってーと、赤、青、黒、緑、黄、ピンク？

60 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:49:51 ID:???

>>58
問題があったとして許されると思うのか？

61 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:49:55 ID:???

>>17
わがままだけど優しかったじゃないか
サジの未来のために、親も親族もあぼん自身も左手をうしなった状態で別れを切り出した
本来は支える人が欲しかっただろう

62 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:50:06 ID:???

カタロンはのん気すぎたな。
ガンダムが来たからって明らかに浮かれすぎ。

レジスタンスってのは軍と違ってアマチュア集団なのだなぁ。

63 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:51:14 ID:???

>>60
許されないからと言って他人を裁ける人間なのか？
それこそ裁くために政府に出頭でもするのか？

まさかリンチすんの？最低だな

64 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:55:52 ID:???

雑誌バレによるとあのまま脱出らしいよ

65 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:56:35 ID:lSexFGlF

一期のかわいかったサジはどこへ･･････

66 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:57:36 ID:???

リンチはないと思うけど
事実を知った関係者からは冷ややかな目で見られそうだな

67 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 01:58:53 ID:vyK7YHnU

あああ、この調子だと、ルイスは小熊に寝取られそうだな
可哀想なサジ・・・・

68 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 02:01:37 ID:???

何度見てもティエリアに捕まったシーンが、万引きがバレて店員に捕まった図にしか見えない
「ちょっと事務所でお話ししようか」

69 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 02:03:29 ID:???

サジがこのままテロリストとして洗脳されていったら意味がない気がするよ
キャラ的に
別に戦っているキャラが悪いとかそういう意味ではなく

70 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 02:05:32 ID:???

なんだかんだ撃つ→なんだかんだ正確な照準→ルイスに当たりそうに→小熊かばって負傷→サジ（とルイス）罪悪感

みたいな？

71 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 02:17:45 ID:???

刹那
「お前を責めることは俺には出来ない。仕方がない事だったとも思う
だが、実際に被害を被った者に対してはそうもいくまい。
ならば、早期に対処しておくべきだろう。
沙慈・クロスロード、先日の一件を彼に説明して欲しい。
彼はロックオン・ストラトス、ガンダムマイスターだが、カタロンのスパイでもある。」

72 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 02:44:06 ID:???

ルイスを小熊に寝取られて更に正気を失っていくサジを見るのが楽しみで仕方無い

73 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 02:45:59 ID:???

>>69
だね
刹那たちと同じ場所に立ちながら違う視点で物事見つめて欲しいな
それは沙慈にしか出来ないことだと思うから

>>71
刹那さん鬼畜っすｗ
でも沙慈は本編でライルがカタロンって分かったら謝罪？するんだろうなぁ

74 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 02:48:51 ID:???

沙慈にとってはカタロンも武力で物事を解決しようとするテロリストなんだから、
そんな簡単に謝罪しちゃダメだろ。

75 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 02:51:41 ID:ecmmFcj2

>>71
バラすなｗ

76 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 03:06:18 ID:???

>>74
ていうか謝まってどうすんだって問題もあるしね
亡くなった人は二度と帰ってこないってことを沙慈はよく分かってるし
自分のせいでライルの仲間とかが死んでしまったのに謝ったからどうこうって話ではない

でも沙慈の性格的にライルに対して申し訳ないとかって感じるだろうから
そこら辺で一話の刹那(沙慈)と沙慈(ライル)みたいになったら面白いんじゃないかなって思ったり。

77 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 03:33:18 ID:???

一期の時は可愛かったのに
二期になってモブになってるじゃん劣化させすぎ

78 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 03:40:38 ID:???

>>74
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない。
けどねっ！

79 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 03:45:05 ID:???

>>
サジ「僕のせいで死んだ？…ハッ！あんたらに言われたくないんだよっ！偉そうな事言ったってカタロンもCBも所詮テロリストじゃ無いか！？今まで沢山の人を殺して来たくせに…返せ姉さんとルイスを返せ！」

こう言えば良かったんですね。わかります。

80 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 04:01:35 ID:???

>>79
違うだろ
僕のせいで死んだ＝悪い人になりたくない＝償いたい＝戦おう
最後の判断が周囲の影響でサジらしくないってことだ
戦うだけが償いか？罪に対して個人の能力を越えた大きな返済が出来なければ人間のクズか？

81 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 04:04:55 ID:???

ルイスが乗ってる（沙慈は知るはずもないけど）機体
に銃口を向けて引き金を引かなければならないとはな…
情け容赦ない脚本だな

82 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 04:16:04 ID:???

>>80
いや、せめて生き残った人達を守りたいと、これまた「何となく一般人感覚で」
思っただけだろう

その先にある人殺しへの入り口に関してまで深く考えてた訳でなく

83 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 04:34:58 ID:???

なんとなく一般人感覚の沙慈が覚悟を決めるほどにイベントが起こるんだろうな
見当が大体つくんだが、あたってないといいなぁ

84 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 04:50:06 ID:???

>>57
いるぞ。ゴーオンゴールドとかマジシャインとか

85 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 04:56:31 ID:???

>>82
今週の終わりは、まさに人殺しへの入り口に片足突っ込んだって瞬間で以下次週だったよな

86 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 05:39:13 ID:???

不思議なのはサジスレで無関係な一般人として扱ってる事

サジの基本思想として
CB前の世界が平和だと思い込み、自分が所属してたユニオンに一切の批判がない
しかし現実はCB前も戦争は継続中で紛争やテロはおきている
これについての自己批判や自己矛盾すらないのがサジ

CBもカタロンも連邦政府も、その前の3国も憲法や法律による後ろ盾の差でしかない
やってきた事は一緒だし今やってる事もかわらん。
そこにサジがきづくかどうかだよね

批判してた自分もずーーと間接的に戦争に加担していましたよと
世捨て人でもならん限り、人と人かがつながって社会を形成してるんだよと

87 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 05:54:12 ID:???

沙慈はテスト前なのに戦争の行方が気になって徹夜でテレビ見ちゃうような子だから
１期のルイスよりは意識高かったはずだと思うけど、ユニオンの一部とはいえ
東京特区っていう環境が対岸の火事としか思わせてなかったんだろうね

88 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 06:05:26 ID:???

>>86
お前アホだろ
今でも世界では戦争が起こっているが
それを看過している日本人に罪があるか？

お前がテロ組織に拉致されてて
逃げ出して自衛隊にテロのアジトを教えて
テロ組織が攻撃されたらお前が悪いか？

仮に日本の警察から誤認逮捕されてたからって
お前は日本政府を裏切ってテロに参加するか？

89 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 06:10:42 ID:???

＞仮に日本の警察から誤認逮捕されてたからって
＞お前は日本政府を裏切ってテロに参加するか？

この文章見て種死のシンを即座に思い出したw

90 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 06:13:00 ID:???

>>88
しかしこれはそのままアロウズに投降し尋問されサジに師ねということか？

91 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 06:13:10 ID:???

沙慈に戦争を直視させるために仕組まれてる変な展開こそ
あの世界の歪みだと思うお

まぁいつもの竹Pだおーって思いながらぬるーく見てるお

92 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 06:16:45 ID:???

>>82
ひとり殺すまでが大変
ひとり殺した後はなし崩し
戦争ゲームやりすぎてるとこの「ひとり殺すまで」の壁がかなり低くなるらしいけどね

93 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 07:30:15 ID:???

>>76
ニールでさえ、おおむね事情を理解しながらも、刹那を狙い撃とうとしたんだぜ

しかし、刹那はライルに自分がKPSA出身って事を教えているのかね

94 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 07:32:00 ID:???

>>93
他所でやって

95 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 07:44:43 ID:???

批判的発言をするキャラとして登場してるんだから最後まで懐疑的批判的キャラで居てほしい
洗脳アニメを見たい訳じゃないんで

96 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 08:08:03 ID:???

四年前、CBが武力介入による世界の変革とやらに失敗したおかげで、
それまで以上に強権的なアロウズなんて組織が出来てしまったわけだ。
そのアロウズに目を付けられたせいで普通の暮らしが出来なくなりCB入りとは。なんという皮肉。

97 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 08:08:18 ID:???

>>95
その辺は大丈夫でしょ
つか監督も沙慈についてはその辺描きたいんだろ
じゃないと沙慈出す意味ねえ

98 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 08:17:39 ID:???

ソーマ戦死扱いになるらしいな。責任の一端があるルイスはもっとアロウズでの意思を固める。ってことなのか？

沙慈と随分対照的だな

99 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 08:24:52 ID:???

>>97
ザビ家に取り入ったツァアのごとく内側からCB全員始末してくれたら良いのになぁ
まぁ鬼子になれる子じゃないよなw
むしろ鬼子はルイス

100 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 08:37:40 ID:???

>>99
それはちょっと無理あるなあ
沙慈はもうCB手放しで非難できる立場じゃなくなったし
CBの全てが間違ってるわけでもないからそういうエンドになると後味悪すぎる

沙慈はCBによって被害受けたからCBに対して何をしても許されるよ、だったら
CBの人たちは戦争によって被害受けたから戦争に対して何しても許されるよ、になってしまう

すっかり忘れてたけどトレミーの人たちは沙慈と同じで最初は被害者なんだよね
だから沙慈がCBに入ったら時期は違えど全く同じ立場になってしまう（実行部隊もサポートするのも知っててやってるから罪は同じだと思う派）
最初見た時沙慈が刹那撃っても同じにはならんだろ沙慈被害者だからなｗと思ってたけど
刹那も戦争やってたどっかの誰か達の被害者だから本当に同じになると知って目から鱗

それにしても沙慈が世界に絶望して自殺するんじゃないかと気が気じゃなかった
姉さんとルイスの事で病んでた時もあのままダークサイドに落ちるんだと思ってたら
４年後立ち直って前向きな表情してた時感動したんだよね
結構精神的に強いんだな頑張って欲しい

101 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 08:39:33 ID:???

>>100
ジョーダンはジョーダンとして処理して欲しかったよ…w
長レス乙．読んでないけどw

ニールみたいにあっさり許してもなんにも感慨が無かったんで
沙慈には粘ってほしいだけだよ

102 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 08:53:59 ID:???

>>101
でも冗談って言っても冗談じゃすまないと言うか
そんなに少ない意見じゃないと思うけどな
沙慈視点だとやっぱCBむかつくってならん？

103 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 08:57:54 ID:???

志を同じくするなら親殺した相手と仲間になれるか？究極の問いだな
俺はなれない
ニールは憎しみの相手を仲間の刹那ではないほうにすり替えただけだ
銃を降ろした訳じゃない
たとえどんなに無体な目にあっても
銃を掲げる気持ちをもたない人間の感情を戦争から逃げてると表現するのは実に微妙だ

104 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 09:04:30 ID:???

>>103
「銃を掲げる気持ちをもたない人間の感情を戦争から逃げてると表現」ではなく
全て知っても直銃を取らない道は肯定されていると思う

ただ沙慈の場合知るのが怖かったからそれから逃げていたことが問題で
今回色々知って経験してそれでも戦わないと言うのなら誰も沙慈を責めないだろう
迷ってるからうじうじしてるように見えるだけで

105 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 09:05:33 ID:???

>>104
＞ただ沙慈の場合知るのが怖かったから
そんな描写されてないぞ

106 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 09:10:06 ID:???

>>105
だって戦争の現実（自分たちが幸せにしてる裏で他者が理不尽に殺されている）から
意図的に目を背けてたじゃないか
刹那に「自分だけ良ければ良いのか」と言われてハッとしてたのに
今回やらかしちゃうまで目を背けてCBを非難してたのは
やっぱり今まで否定した来たものの事情を知るのが怖かったんだと思うよ
見ない振りして責めないと辛すぎるし

107 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 09:16:04 ID:???

>>106
絹江は別にCBに入りたくて調べてたんじゃないぞ
CBという存在そのものに対する疑惑で動いてたんだ
今の展開はすべてを沙慈にCBで戦わせることにすり替えてるんだよ
だから作劇が変になってる

108 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 09:17:19 ID:???

沙慈にはぜひ絹江の後を継いでもらいたい
内部監査頑張れよ

109 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 09:19:31 ID:???

沙慈は四年間自分とあいつらは違うんだと憎しみをバネにして真っ直ぐの道を歩いてきたと思う
二期ではソレビの内情や戦う人たちの思いを知っても僕と彼らは違うんだで真っ直ぐでいてほしい
というかそういうキャラだと思ってたけど本当に戦う道を選んでしまうんだろうか

110 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 09:22:21 ID:???

>>107
何で絹江？

111 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 09:23:56 ID:???

>>110
おまいが
戦争から目を背けてのうのうと生きることと
CBを批判する事をごっちゃにしてるからだよ

112 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 09:32:46 ID:???

戦争を知ればCBの志が理解できるはずだ
戦争から背を向けてるからCBを批判するんだ
戦争を知れば沙慈は絹江やルイスの事を許せるはずだ

詭弁って言いませんかこの論理

113 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 09:35:56 ID:???

別に>>106はそんな変なこと言ってない気が自分はするけど
批判しないとやってらんねーぜって部分も多かれ少なかれあったと思うし

114 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 09:37:20 ID:???

>>111
だって沙慈って戦争から目を背けないで被害者の惨状を知って直
戦争根絶目指そうとしてる組織を手放しで非難できるキャラか？
沙慈だったら現実と自分が被った悲劇に板挟みになって
結局何も言えずに苦しむだけだと思うんだけど

115 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 09:41:35 ID:???

>>107が突然絹江がＣＢに入る云々言い出したのが俺には全く分からないんだが
>>106は絹江のことなんて全然触れてないよな？
なぜいきなり絹江がＣＢ入りたいとかそういう話になるんだ？
ちょっと誰か噛み砕いて教えてくれ

116 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 09:42:02 ID:???

>>112
違うよ
戦争を知ればCBの志は理解できるはずだ
戦争から目を背けてるからCBを批判することができるんだ（沙慈の性質的に）
戦争を知っても沙慈がルイスや絹江のことを胸にCBとは袂を分かってくれればいい
という意味
何も知らないで非難するんじゃなく
何もかも知った上でそれを否定するキャラになってくれると望ましいよ

117 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 09:42:04 ID:???

>>114
いやそれ以前の話で
どこに「目を背けてる描写」があるのかよくわからんのよ

118 ：117：2008/11/10(月) 09:45:08 ID:???

>>116
あんたにもついでにリンク張っとくわ

119 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 09:45:50 ID:???

>>117
沙慈は刹那に「自分さえよければそれで良いのか」って言われてはっとしてただろ
あれすっごい一般人っぽい反応で
俺らだって世界のどっかで戦争してて
恵まれない子供達が今も食べるものなかったり病気で死んだりしてるの知ってて
普段はそういうの考えないようにしてるし
目を背けて自分が幸せならそれで良いと思ってる

俺の場合自分さえよければ良いのかって言われたら
良いんだよ！って答えるけど沙慈はできないだろ

120 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 09:52:32 ID:???

つか結局の所
他人の「戦争をおっぱじめる理由」なんて理解不可能だからな

>>119
＞俺の場合自分さえよければ良いのかって言われたら
＞良いんだよ！って答えるけど沙慈はできないだろ
いや、自分さえ良ければ良い子だよ。1期はね
おそらく今も変わらないだろ
でなきゃひとりで勝手に逃げたりしない
逃げた先にたまたま連邦が通りかかったという運の流れを
無意識の悪意といわれても腑に落ちないんだよな

121 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 10:04:27 ID:???

>>119
ニールとライルの個人の違いをちゃんと認識してるかあやしい奴に
自分さえ良ければそれで良いのかっていわれても怖いけどな

122 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 10:08:07 ID:???

まぁ「その論理おかしくないか？」って思わせるの込みで話進めてるだろうけどな＞CB

123 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 10:10:28 ID:???

>>119
だからといって「武力介入」はおかしいよ
「フェアトレード」とか「井戸掘り」とか他にやる事があるじゃないの

124 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 10:12:12 ID:???

>>121
それなんか関係あるのか？
誰に言われようと沙慈がその言葉をどう受け取るかということが重要だろ

125 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 10:13:27 ID:???

>>123
うん
だから否定して欲しいよね沙慈に
全部わかってもちゃんとルールに沿って自分にできることをするべきだって言って欲しいよね

126 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 10:14:51 ID:???

>>124
沙慈には関係ないよ
俺個人の感想

つかわかるだろ。沙慈は刹那の事知る由もないんだから

127 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 10:15:58 ID:???

>>125
いまんところ
「沙慈が知る事」が「沙慈が戦う事」の理由にすり替えられてるようでなぁ

128 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 10:23:45 ID:???

確かに視聴者の中には
沙慈が吹っ切って戦う＝沙慈成長した・改心した！
みたいになりそうなのは微妙
作中人物はどう考えても沙慈を戦わせたい訳じゃなさそうなのに
どうして見てる方は早く腹くくって戦えになるのかわからん
腹くくって戦わないことを決め井戸を掘ることにしても良いと思うけどな
多分CB的にも問題ない

129 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 10:38:20 ID:???

「戦争から目を背けて戦争の事知りもしないでCBを責めるのが駄目」って
理屈がマジわからんのよ
禍をもってきたのがCBの存在であった以上沙慈にとってはCBが戦争そのものだよ
憎しみをもって攻撃するのは当然だろう
沙慈は沙慈だからルイスのようなやり方が出来なかっただけだ

戦争が起こる理由も理解してない奴らに戦争を止める事が出来るのかね？w

130 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 10:40:44 ID:???

>>129
駄目ではない
普通
立派じゃないだけで
ただ沙慈はW主人公の一人であって物語の核の一つなんだよ
普通じゃ駄目だろ

131 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 10:52:56 ID:???

戦争を始める理由なんて、第三者から見ればどちらにも理があり非がある場合がほとんどだから
他の人間からはなんとも言えない、どちらの味方にもなれない事も多いしね

132 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 10:56:48 ID:???

互いに正体がわからずに殺し合おうとする状況はまるで弧門×リコと同じ

流されるままにナイトレイダーにブチ込まれた弧門＝沙慈
操り人形にされダークファウストと化したリコ＝ルイス

133 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 11:04:55 ID:???

>>132
>>1読んでくれ
他作品キャラとの比較禁止だ

134 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 11:11:57 ID:???

　　　　　　　　 _　-―……―- _　
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..　　　　　/　　　　　　／　　　　　　　　､　ヽ　　　　　　／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 /＼　
.　　　 /　　　　　 / ／／　　　　/　　ヽ　∧ 　　　　／　　　＼/　　＼/　　＼／　　＼/
　　　　/ 　　　　 /'´／　／　　/　 . |　∨ ∧　　 .ノ　　それにしても沙慈が世界に絶望して
　　　 ′　　　 .　 /／　／　　　/　　| |　 |　　 ',　　ヽ　　　自殺するんじゃないかと気が気じゃなかった .
　　　 | 　 / 　/　 l'　／　／／　.　// . /|　｜| 　　＼
　　　 |　 ' '　｜ | |// 　／／　／ｨ /|　/┤　|｜　　　 /　　それは私の持ちネタです！
　　｜//　　|　| |/　／∠､　彡 ´///∠イ　l, V　　／　　
　　　 l//　 / |　| |／代汀ﾍ≧='彡ィｆｊｱﾉ/ .ｲｖ | 　／　　　　あなたには渡さない！！
　　　 | l　 /　|　ﾄ l|`{　￣　　　´}__,_{￣イｲ l| ,l |　￣￣|＿　　　　／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　／
　　　 | |　′｜ ∨ゝゝ　　　　ｒソ⌒V` / ｲ｜l|/ 　　（ヽ､/／＼／　　　＼/　　＼/　　＼／
　　　 l |｜　｜　ﾍﾍ＼　￣　　- ／ｲ　/l/l/ﾉ　　　ヽ´ヽ、ヽ
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　　　　| | |　ﾍ　｜|ヽl＞ .　　／　｜!|｜　　　　ヽ､ヽ、　|　|　! l
　　　　| | | 　 ∧∧ﾍ　＼/ ￣ｌ　　　| lヽ| 　　　　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　ゝｖ∨　 ∧ ﾍﾍ　∧　　|　　　| |　ﾄ　　　　　　　〉　｀ヽ　 l/　
　　　　 Vｖ V　　∧ ﾄヽ｛　　　|　　　| | /　　　　　　　/　　　　　.,!　

135 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 12:09:19 ID:???

早い話、サジは事を知れば立ち向かう勇気がある。
刹那達は事を知ってもなんか逃げたようなイメージがある。身近なことに目を向けず大きな事に逃げた感じ。

136 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 12:24:58 ID:???

マイスター達は別に逃げちゃいないだろｗ

137 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 12:31:55 ID:???

>>130
サジはいわゆる普通の人が見た視点だろ

それなのに普通じゃなくなってどうするんだよｗ

138 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 12:48:42 ID:???

>>137
同意。沙慈は一般市民だから沙慈なんだよ。
戦う権利があるならマリナや沙慈のように戦わずに平和を願う権利もあるはずだ。
CBやカタロンはあくまでテロリストだ。一般市民にとっては
CBやカタロンやアロウズはみんな同じ疫病神でしかないのに
カタロン攻撃の責任取れと言うのは無理な話だろと。

139 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:00:29 ID:???

結局撃っちゃうの？
撃っちゃったらキャラとしての存在価値無いよな

140 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:05:25 ID:???

姉の死についても、とりあえず触らない事にした
ってのが、そもそもああいう形で済し崩しに巻き込まれる原因だと思うんだがな
日常を愛しすぎて、その為にそれを失った感じ
姉は姉で無謀に突っ込むし
バランスの悪い家庭だったというのは否めない
ルイスはルイスでガンダムが憎いらしいが、スローネの兄弟機であるジンクスⅢに乗ってる始末だし
というか、一般市民貫いて、連邦の人に自分の保護を願ってもいいんじゃないの？
その後どうなるかは知らんがｗ

141 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:05:26 ID:???

まあ、そろそろキャラの配置をまとめないと尺が足りなくなって風呂敷がしまえなくなる時期だからなぁ・・・

142 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:06:20 ID:???

>>139
攻撃してくるなら撃つしかないだろ
自分の命を守るために戦うのに理由はいらん

143 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:17:42 ID:???

>>142
それでも撃っちゃったら同じでしょ
そもそも自分から砲撃の手伝いを申し出たわけだし

144 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:23:47 ID:???

「ボクは悪くないです。巻き込まれただけです。だから洗いざらいお話しします」
って連邦の警察にでも出頭して、お話しして、
「なんだそうだったのか、いやぁ君災難だったねぇ」
で、終わると思っている人がいる予感ｗ
どっちにしても娑婆には出られないだろうけどな

コント展開だと思うが、そっちはそっちで面白いと思うぞｗ
ただ、以後お話の本筋からはガン無視で扱われるだけ
自分の状況がよくわからなくなったキャラから酷い目にあうのがこの00ってお話だから
大使しかり、絹江しかり
アンパンマン世界を期待するなら、アンパンマン見てればいいｗ

145 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:25:39 ID:???

>>143
アロウズを叩き潰さねばサジの疑惑は晴れない
もうここまで来たらだれでもやるでしょ

146 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:28:16 ID:???

というか、サジ個人の問題でも無くなってるし
アロウズってのが何するのかわかっていてほうっておいていいのか、とか
結局それを認めてる今の政府ってどうなの、とか
そういうのからも目を背け続けて
「いや、ボク悪くないよ、巻き込まれただけだよ、日常を返せ」
みたいな、出来損ないの社会運動家みたいな事を言い始めたら本気でバカにするが

いくら何でもそこまで酷くはないだろｗ

147 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:32:49 ID:???

一般的に考えてみよう
ある日突然捕まった・・・容疑は国家反逆罪
裁判もせずにいきなりタコ部屋にぶち込まれてなんか殺されそうになった
で反政府グループが助けてくれた
でもう一度警察に無実を訴えようと思った
でも警察の人はあー特高警察に目をつけられてんの君
それは無理だわ・・・といわれて逃げろといわれた・・・
その後別の反政府グループの人が皆殺しにされてた

148 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:34:09 ID:???

仕方ないからテロリストになろう！
は安直すぎないかね

149 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:34:36 ID:???

>>148
他にどうするの?

150 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:36:30 ID:???

先週に比べて流れは遅いけど、スレ住民の意見が随分別れてきたな。
次回で沙慈の取った行動次第では何人かがこのスレを離れていくことになるのだろうか…

151 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:37:55 ID:???

最後まで市民として連邦に尽くすべきっていうのはなぁ
はっきりいって反連邦に転換するのは充分過ぎる動機だからな

152 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:41:19 ID:???

市民となりたくても、もうはみ出しちゃって入れてもらえないし

153 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:44:17 ID:???

ちょっと修正

ある日突然捕まった・・・容疑は国家反逆罪
親切な先輩が実はそういうグループにいたらしい
巻き込まれてしまったが裁判もせずにいきなりタコ部屋
それだけじゃなくて凶悪なタチコマみたいなのに殺されそうになった
でTVでも有名なテロリスト集団が助けてくれた、しかもそれお隣君じゃないの
しかし「俺の所は戦闘部隊だから、お前の面倒見られない」
だから別の反政府グループに預けられる事になった
どうもそこがあの先輩が所属してた所らしい
でもう一度警察に無実を訴えようと思った
関係ないし、これなんかの間違いだよね
で流れでだけどつい嘘ついて反政府グループの人に車借りて外に出たら
あっさりタイーホ
でも担当の警察の人が親切でよかったって思ってたら
その親切な警察の人はあー特高警察に目をつけられてんの君
君引き渡されるとどうなるかわからんよ・・・といわれて逃げろといわれた・・・
その後戻ってみたら、別の反政府グループの人が特高警察に皆殺しにされてた
しかもまたあのタチコマが
でお隣くんの友達に「考えも無しにふらふらするからこんな事になるんだ」とビンタされた

154 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:47:21 ID:???

トレミーにしか行くところが無かったというのは異議が無いと思う
でここからサジの自発的な行動砲撃に参加することになった。

参加せずに
「また戦いを・・・」とか
「僕には関係ない・・・関係ないんだ」
等のセリフを吐いて引きこもるサジがお望みか?

155 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:49:23 ID:???

現実的に考えるなら、カタロンのあじとに戻ってくるなんてこと自体あり得ないだろうけどな
あのままトンヅラこくだろ普通

156 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:50:58 ID:???

>>155
あのままとんずらこいたら
そのあとスラムででてくる描写がでてくるくらいで
本筋から撤退決定じゃねーか

157 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:55:29 ID:???

>>154
あの場でカタロンを守る為に撃つのはいい選択肢ではあると思う
ただその後アロウズや連邦相手に武力で訴える手助けをするかはまた別の話では
あのままなし崩しにＣＢの考え方に染まって右へならえの行動とるのはちょっとね
結局は一方的に押し付けられるのではなく刹那や他のクルーとちゃんと話し合って
沙慈個人の信念で動いて欲しい

158 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:56:46 ID:???

>>157
でもサジがこれはどうだろ・・と思うような作戦を二期のCBは取らない気がするんだよね
一期ならともかく・・・・

159 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 13:57:12 ID:???

逃げたらそれはそれで面白い気もするんだがなｗ
異国のスラムをさまよう姿が描写されるか
またいきなり警察に捕まるか
とりあえずリントに尋問くらうのは、警察に捕まったらガチｗ

「名前はぁ？」
「さ、さじ・クロスロードです……」
「もういっかいお願い」
「え？」
バーン！！
「――もう一回言えって言ってるだろうが、この餓鬼が！」
「はっ、はいっ！さっ、さじ・クロスロードですっ！」
「よーしいい子だ。で、君、カタロンの構成員なんだってねぇ？」
「えっ？ちっ、違いますっ――」
「よく聞こえなかったなぁ？君、カタロンの人間だよねぇ？」

こういうのがちょっとくらい続くわけだなｗ

160 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 14:01:11 ID:???

>>158
武力で世界を変えようとしその失敗で出来た歪みを
更に武力でただそうとするというのは
正しい間違ってるってことでなく疑問を持たなければいけないことでは
つまり作戦どうこう以前にCBの存在を沙慈が完全に認めるのは賛成出来ないな

161 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 14:03:07 ID:???

>>159
警察こええww
本当に戦時中の特高だよw

162 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 14:03:24 ID:???

元々歪んでるんだけどな、あの世界
少なくともマイスターの生活していた地域は
経済特区日本は繁栄を享受してた様に描かれてるが
ただ、大使とリボンズの横やりで、ある程度収まりかけた形が酷い形に終息したのは確か

163 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 14:36:02 ID:???

>>90
CBの情報渡している時点でCBにもはや帰属する資格はない
アロウズに不審者扱いされてCBも売ったとなれば
カタロンに行くしかない
そこで私刑にあうなら気の毒だがそこまでの人生だ

164 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 14:39:42 ID:???

>>142
多分撃とうとしたところで張り倒されて
おやっさんが砲撃は俺がやるってなるんじゃないの？ｗ

165 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 14:41:17 ID:???

つかおやっさんの砲撃全然当たらないなw
おさっやさんが下手なのかサジが上手いのか

166 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 14:45:36 ID:???

>>163
まあ資格があるかどうか決めるのは誰でもなくCBなんだがな

167 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 15:01:56 ID:???

>>163
あのさ
とりあえずここは沙慈を応援するスレなんだ
アンチスレに行ってくんね？

168 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 15:03:17 ID:???

なんかお客さん通り越したスレ違い野郎が多いな

169 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 15:53:29 ID:???

お客さんとやらとスレ違いと荒らし
どう違うのかさっぱりわからん

170 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 16:02:56 ID:???

よし、どう違うのか確かめてやろう。
では全員床に手をついた状態でここに並べ。

171 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 16:07:25 ID:???

匙「お前は戦いを生み出す権化だよっ！」

匙「咎なら受けるさ。
お前を倒した後でなぁぁぁぁーーーーー」

ルイス「・・・・・」

172 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 16:50:29 ID:???

CBやカタロンに入ればいいとか言う人がいるけどさ、
もし彼等が間違って一般市民巻き添えにしたらどうするよ。沙慈にもその罪を負わせるのか？
それに最終回まで彼等が正しいかどうかはわからない。
監督が彼等は咎を受けると言ってるということは彼等が正義とは限らないということでしょ。
もし間違ってたらどうするんだ。

173 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 16:52:08 ID:???

関係ないけど正義っていっぱいあるよね

悪に抗うのも正義であれば上に従うのもまた正義なわけで

174 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 16:53:02 ID:???

>>172
だからって日和見がいいとは限らない

175 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 16:53:31 ID:???

入ればいいというか、状況的に他に行くとこないよねって話だと思うよ

176 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:02:36 ID:???

せめて選べたら良かったんだけどね
クラウスかシーリンに全部ぶちまけてなんとか理解してもらった後で
微力ながら撤退の手伝いをしマリナと一緒に独自で非戦の道を探すとかいう方向でもよかったと思う
それが実を結ぶかどうかはともかくとして

177 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:04:02 ID:???

CBにいなかったら沙慈はどこ行ったってアロウズにとっ捕まるよ
カタロンにも恨まれるだろうから居られないし

178 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:07:57 ID:???

話としてサジに引き金を引かせたい戦いに巻き込ませたいってのがまずあるから
逃げ道全部ふさいでああなったんだろ

179 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:09:16 ID:???

カタロン全員に打ち明けろなんてことは言ってないし
贖罪というなら居心地の悪さは受け入れてこそだと思う
それでアロウズに捕まるかどうかは脚本の都合だからね
そういう話で非戦を追う展開でもよかったねってこと

180 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:12:24 ID:???

>>172
政府も間違ってるし、その政府を支持してる一般庶民も間違ってるわけだが
知っているか知らないかはともかく
そういう世界なんだ

アンパンマンワールドではないｗ

181 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:15:47 ID:???

誰も間違ってない人は居ない罠

182 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:19:19 ID:???

何をするかは沙慈が決めることだ。
このスレ的に重要なのはそれが正しいか間違っているかではなく、吉と出るか大凶と出るかだ

183 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:23:34 ID:???

（まだ）間違ってないと言っていいのは、一応は姫だろう
でも、だからこそ現実にかかわる力とは見事に切り離されてる

それに別に凶でもいいけどな
サジが怨念のかたまりにでもならない限りは俺は応援するよ
ビリーはお前ちょっと状況を思い返せと言いたくなるがｗ
自分から情報提供してるんだしｗ

184 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:43:33 ID:???

そういやビリーは二期ネタバレの宝庫と呼ばれるドラマＣＤでラスボス？だったよな
沙慈ルイ捕まってたし何かあったりしてｗ

185 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:44:41 ID:???

>>180
一般市民には一般市民の正義、沙慈には沙慈なりの正義がある。
無理してCBやカタロンに合わせずとも別の方法を考える手もあるってことさ。
それが作品の中での沙慈の役割だろ。

186 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:50:54 ID:???

>>185
別にあわせる必要なんて無いさｗ
でも、どうしても出来ないというなら、トレミーを降りて、町に出るしかない
そういう話にしてもいいが、そこで沙慈・クロスロードの話は終わる
それとも刑務所内で布教でもするのか？
アロウズに捕まったら独房入りはまず間違いないと思うんだがｗ

もう何度も繰り返した結論だがｗ
それに今までの様々なイベントが今の沙慈を構成しているんだ
俺はこんなのはイヤだ、っていうなら認めないのも勝手
こんなの本当の沙慈じゃない、って思うのもそうだがｗ

187 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:55:56 ID:???

CB内にいても協調する必要はないし沙慈なりの行動はできるだろ

188 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:58:01 ID:???

ここ2週間の展開が気に食わない人が多いみたいね

189 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:59:09 ID:???

トレミーはここにいますよ、って連邦に通報でもするのかｗ？
それとも平和の大切さを訴えるのかｗ？

メディア操作も楽勝な世界で
管理社会が行き過ぎてしまって、武力闘争しか残されてない世界なんだぞｗ
都合の悪い話は全て握りつぶされるからなｗ

190 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:59:58 ID:???

A-LAWSだからな
カオスがたりないんだよ

191 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 18:09:06 ID:???

一期でも各勢力の上層部は、基本的に自分達の勢力が強くなる事だけを指向していた
でも、（偽）太陽炉って絶対的な力と、ヴェーダっていうチート管理システムで、

「あっ、そうか！俺たち指導層だけで、なんでも決められる世界にすればいいんじゃね？」

ってのに、リボンズとかの余計な入れ知恵でハッ時がついた結果、二期の状況が出来たわけで
そして、一部貧乏人とか邪魔だな、ってことでアロウズ創設ってことだし
あの世界の一般庶民ってのは事実上「家畜」なんだよｗ
自分で口走ってる信条とかすら、都合に合わせて調整させられたというか、
名目上の民主主義的意見の対立を作る為のものでしかない
それを逸脱したらアロウズがやってくる
それから逃げるとカタロンになるだけｗ

何見てるんだよｗ
本当に00見てるのか、とｗ

192 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 18:33:31 ID:???

>>190
マンキン思い出した＞A-LAWS

193 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 18:43:32 ID:???

>>191
立派な意見だが、現実世界の家畜が仮想世界の家畜を嘲笑う滑稽さにも気づくべきだね。

194 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 18:45:48 ID:???

アホだね
俺は今の世界も00とたいして違わないと思ってるよ、ハナから
だから面白いし、ソレスタのやってることが色々問題あっても、
その気持ちや姿勢は可愛らしいし、応援してるわけで

それにどこが立派な意見なんだｗ
既に描写されている事を整理しただけだ

195 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 18:47:17 ID:???

ところでここって沙慈を応援するスレじゃないの？
なんでスレ違いの人がいるの？

196 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 18:48:03 ID:???

非戦に拘るヘンな人がいるから状況説明して上げただけだよｗ

197 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 18:52:36 ID:???

CBかカタロンに荷担しないと何もできないと決まったわけじゃなかろーに。
なぜそんなにもCBじゃなきゃだめなんだぜになるんだぜ。
沙慈までテロリストになったら一般市民の視点から世界を見る裏主人公がいなくなるじゃまいか。

198 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 18:52:44 ID:???

ＣＢで戦ういじょう人殺しは避けられないけれど
サジが人を殺しても良いと思う理由は何になるんだか？
世界平和？贖罪？夢？愛？

199 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 18:54:22 ID:???

>>198
多分殺さないと思うよ

200 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 18:55:22 ID:???

>>197
そんなこと言ってももう遅くない?

201 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 18:57:21 ID:???

劇中での沙慈と同様、状況が理解できない人がこんなに多いとは
描写はだから結構リアルだよな、この話
構造的にはマトリックスに近いんだよ、これ

202 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 18:57:53 ID:???

>>201
マトリックスに近いってのはどういう意味？

203 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 18:58:41 ID:???

>>200
刹那との関わりも無理矢理だったしそこは無理矢理なんとかするんじゃね。
誰かさんの言う家畜が目覚めていく様を沙慈で描こうとしてるんだろうし。

204 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 18:58:51 ID:???

>>202
管理されてる事すら気がつかない管理社会
これが今放映中の話の世界
第一期からかなりその色があったが、二期じゃ完璧そうなってるな

205 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:01:02 ID:???

市民あなたは幸福ですか
↑
コレも管理社会だよね

206 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:01:03 ID:???

サジの言動から、ＣＢにもカタロンにもいい感情を持っていなくて
自分は関係無いと思っている一般人だって分かるはずなんだし
カタロンに任せるにしても、任せて終わりじゃなくて、見張りくらいつけさせるべきだったんだよ
居なくなってる事にも気づかないって…
人員不足で見張ってられませんじゃ済まされない

一般人の仕出かした事だから、お前が悪いで済むかもしれないけど、
これでサジがもしスパイとかだったら、連れて来たＣＢまで責任かかってくるぞ

207 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:01:17 ID:???

>>201
君さっきから高飛車なレスしてる人？
みんなわかっているよ。ただ考え方が違うだけさ。

208 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:12:34 ID:???

>>206
＞自分は関係無いと思っている一般人だって分かるはずなんだし
＞これでサジがもしスパイとかだったら、連れて来たＣＢまで責任かかってくるぞ

ちょいと矛盾してないか
まぁカタロンにサジの行動を教えず連れていったのはCBが疑われるのを避ける為もあるだろうけど

209 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:15:54 ID:???

沙慈がんばれ

210 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:18:02 ID:???

>>207
わかっていたら、不戦を貫く、特にソレスタやカタロンを離れてというのが有り得ない
特にサジは無理、ってのがわかるはずなんだが
結構前のスレでも、どっか僻地にでも住むのか、って話になってたがｗ

211 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:19:41 ID:???

サジに無理だったらカタロンとか無くね？
カタロンだって結局は人の集まりなんだから

212 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:21:42 ID:???

現状戦うしかないんだしもうどうにもならなくね

213 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:22:01 ID:???

カタロンは反政府組織だもの
武装闘争前提の
話し合い抜きで解決するなんてカタロンの連中は信じてないだろうけど、
武装闘争抜きでそれができるなんてのも信じてないだろ

ヴェーダによる管理社会でこういう事例では裁判もろくにしない世界ってのが前提

214 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:33:43 ID:???

沙慈が戦う理由もないのに
まして憎きＣＢの一員なんて不本意極まりないだろうに
アロウズに追われているから即テロ参加の方が安易だろ

だいたい300年後の高度情報化社会なのに
まともな取調べも自白剤の使用も考えない
原始的な軍隊ってのも笑える設定だよな
情報部ちゃんと仕事しろよｗ

215 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:37:30 ID:???

まず取調室の壁の防音をだな

216 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:40:17 ID:???

もうループだし、流石にスレ違いだから俺はもうこの手の相手はしないｗ
難しい立ち位置のキャラだからこういうのが出てくるのもわかるが

217 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:41:02 ID:???

別に管理社会化はしてないだろ、アロウズがティターンズのように力をもち横暴が目にあまるようになったけど
アロウズが弾圧しているのは、あくまで反政府組織だし、ただ暴走しはじめているから沙慈みたいな被害者も出ている

218 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:04:50 ID:???

管理社会でカタロン（CB）が武器や食糧を入手できるのは何故なのか。
管理社会でカタロンの構成員が宇宙関係の仕事に送り込めるのは何故なのか。
管理社会で中東やヨーロッパなどに支部を持ち連絡を取り合えるのは何故なのか。
沙慈がCBやカタロンに参加しない戦いをする道なんて幾らでも考え付くだろうよ、それこそアニメなんだから。

219 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:08:52 ID:???

>>208
ＣＢ・カタロンに批判的で、世間知らずの一般人が
カタロンで大人しくしてるなんて思うなよってだけ
逃走するかもしれないとか、何か仕出かしたりするかもしれないから
見張りをつけさせる位の発想を持てってだけだよ

220 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:09:27 ID:???

しょうがないから一応応えてやるよｗ
本当に最後だがｗ

> 管理社会でカタロン（CB）が武器や食糧を入手できるのは何故なのか。
これは協力者がいる為

> 管理社会でカタロンの構成員が宇宙関係の仕事に送り込めるのは何故なのか。
これも協力者がいるから

> 管理社会で中東やヨーロッパなどに支部を持ち連絡を取り合えるのは何故なのか。
これも協力者がいるから

そして協力者を今徹底摘発してないのは、あえて泳がせている訳
だから、一話でも助けに来る事は知ってただろうがｗ
反抗分子のあぶり出しと、アロウズの勢力の拡張の為にはカタロンがいないと困るからな
だから、カタロンの戦いは明らかに時間との戦い
アロウズが強力になりすぎるのが先か、カタロンの主張と方向性を一般に示すのが先か
早い内になんとかしないといけないので、ソレスタを使いたいわけ

221 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:13:15 ID:???

CBなんて内通者いるからな
イオリアの置き土産・ツインドライブは想定外ってだけで、余裕で管理内だよ

222 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:13:51 ID:???

ぶっちゃけそういうこと
これだけ入り組んだ構造のガンダムは今回が初めてだろ

223 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:15:41 ID:???

反勢力がいるから勢力を増せるって模写もあったしね

224 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:15:53 ID:???

>>220
黒田乙
外伝とここなんかに頼らずもっとまともな脚本書けよ

225 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:17:49 ID:???

俺は黒田じゃねぇｗ

226 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:19:08 ID:???

そのへんはどうでもいいけどもうさくっとＣＢに入ってくれよ
もー毎回毎回うじうじされっといらいらするよ
これでも応援してるんだよ

227 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:19:24 ID:???

ttp://ranobe.com/up/src/up317613.jpg

さらば～優しき日々よ～、もう～戻れない～、もう～帰れない～♪

228 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:35:23 ID:???

二期は再生を描くんだろ？だったら、サジの壊された日常も再生されるんだろうな、なんもなかったら刹那達は幸せに生きていた一人の青年の人生を破壊しただけになるぞ

229 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:36:54 ID:???

>>228
その発想は無かったわ･･･

なるほど再生あるかもしれんな

230 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:50:02 ID:???

戦争に対して臆病と言えるくらい否定的な人間がいないと、
やられたらやり返すってだけの、薄っぺらいものになってしまう。
その連鎖を断ち切るのはアロウズやCBには不可能。
戦うためだけの組織であるCBに協力することは簡単なことじゃない。
それだけに沙慈が悩む描写は必須なんだよ。
悩む描写がなければ、CBの行為すべてが綺麗なものに見えてしまう可能性があるからね。

231 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:03:11 ID:???

2期が再生なら
絹江・サジ父母が再生してよみがえりサジ家族がガンダムになり合体する展開になったりして

232 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:15:29 ID:???

ひとつ気になってるんだが、沙慈は絹江の死が必ずしも絹江本人が予測できないものではなかったっていう事実は
スルーされてしまうんかな？　それはそれで拙いような気がしてきた

233 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:17:29 ID:???

>>231
今のトレミー、変形しそうだからガンダム全部合体するんだよね。当然顔はセラヴィーの背中

234 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:21:51 ID:???

ＤＶＤ7巻2期予告アニメで死んだはずの絹江さんがもろに出てたんで
どっかで絹江さんが出てきそうな気がするぜ

235 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:54:34 ID:???

>>227

ダグラムの主題化がよう似合うわ、今のサジにはなｗ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:47:04 ID:???

だからセラヴィーの背中はナドレの楯だっつってんだろうが。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:51:02 ID:???

>>234
ティエリア＝リジェネ
ニール＝ライル
絹江＝木綿江
ですね。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:15:47 ID:???

よーーーく考えたら

サジ、ぜんぜん悪くないじゃん
なんでここまで、責められるの？？？

こんなとこから
逃げるのは当然

むしろ、責任を押し付けるティエリアのほうが悪い

藤木君を卑怯者という永沢君みたいだ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:18:34 ID:???

だな
なんでテロリストに責められやなあかんねん

240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:22:47 ID:???

またやってきたか

241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:23:34 ID:???

テロリストどうこうはともかく責任はあるだろ
そして沙慈自身が責任を感じているのにこのスレでそういう言い方せんでも

242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:25:05 ID:???

サジとソーマはどんな会話するのかね？個人的にはソーマにはカタロンの件はサジのせいじゃないと言ってほしいし、サジはソーマに超兵だって幸せになってもいいと言ってほしい

243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:28:07 ID:???

「誰かをずっと想ってる」を沙慈にも言ってほしい
その前にルイスのこと告げるのかもな

244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:28:25 ID:???

たぶんその二人は会話しないだろうし、したとしてもセルゲイとかルイスのことだろう

245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:32:39 ID:???

しっかし男としか絡まないよな～、サジ

246 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 23:35:09 ID:???

>>241
どんな責任だよ？
アロウズとカタロンの戦いを沙慈が仕組んだのか？
元から敵同士だろ

思考能力ないのか、お前

247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:35:36 ID:???

にしても、ＣＢ入りきかっけにちったぁイメチェンつーか、かっこよくなんねーかな
仮にも4種で単品発売決まってる機体のパイロットだぞ？
リヴァイアスの昂治的キャラなのはわかるが、あいつは最後までロボット乗らなかったし

少しはかっこよくなってくんないと、今のいかにも世間知らずつーかサラリーマンつーか
モブ丸出しの外見キャラじゃ厳しいぞ
イメチェンしたときのカタルシス？てーの、そういうギャップで驚かせるために最初はあえて
地味にしたってんならおおーって思うけど、このままじゃちょっとなあ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:36:33 ID:???

サジ悪くないティエリアが悪い！！って暴れてる人は
シン悪くないアスランが悪い！！って暴れてるシン厨と同じ臭いがしるｗ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:36:44 ID:???

>>245
1期がルイス、ルイスママ、絹江と女に囲まれまくったツケです

250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:37:45 ID:???

>>247
ほんとモブだよな
一期の可愛い沙慈を返してくれ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:37:50 ID:???

ってかあの状況で悪くない、なんて慰められたら、
サジかえって大ダメージだと思うぞｗ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:38:15 ID:???

でも考えもなしにセルゲイにしゃべっちゃったのはさすがにまずかっただろ
ティエリアだって立場上ＣＢを守らなきゃならんのに、沙慈を差し出すことはせず匿ってくれた
それまでの経緯はおいといても、あのときにそういうことしてくれたんはありがたいと思うがね

253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:40:53 ID:???

>>247
そんな腐向けの使用はマイスターにさせときゃいいんだよ
サジは中身で勝負よ！！

254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:41:38 ID:???

００で機体が単品発売されたパイロット（量産機除く）

マイスター4人
ハム
コーラ
ソーマ
トリニティ3兄妹

こんなに濃いメンツなのよ
2期で4種発売されるのは他にはマイスターしかいないというのに

255 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 23:41:59 ID:???

>>252
善良な連邦市民が濡れ衣着せられて連邦に捕まったら
誰でも身の潔白を証明すべく全てしゃべるだろ

じゃあお前はあの時沙慈がどうすりゃ良かったと思ってるんだ？

256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:43:49 ID:???

>>255
しかも熊さんに優しく言われたらなあ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:44:11 ID:???

>>255
せめて自力で歩いてつかまったんならまだしも、うそついてジープパクっちゃったのがまずい
しかもジープの鍵貸してくれた人死んじゃったし

258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:44:57 ID:???

>>255
アリー、フォン、ルイードを忘れてるぞ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:46:47 ID:???

熊さんに会えたのは奇跡的な幸運だけどな
熊がいなかったらアロウズに渡されて殺されてるだろう

260 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 23:47:26 ID:???

>>257
マジで言ってるのか？
歩こうがジープに乗ろうが関係ないだろ
ジープ貸したカタロンのおっちゃんはただのアホ
テロリストとしての自覚とか危機管理意識ゼロ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:47:33 ID:???

>>257
そりゃ結果的にまずかろうと、あの時点でサジはふっつーの人なんだぜ？
立派な戦闘員でも戦争状態になれている人でもないんだぜ？
自力がどうとか言うけどさ、何とかして元の世界に還ろうとするだろうよ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:48:28 ID:???

刹那が「このような事態になったのは俺の責任だ。俺がサジ・クロスロードをトレミーに乗せなければ･･･」とか言わなくてよかったよ
ティエリアはサジが戦う決心ついたら色々世話してくれそうだよ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:49:26 ID:???

現状でのサジの戦う理由なんて、「自分が生きたいから」以外支持出来ないねえ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:53:37 ID:???

>>262
刹那が沙慈ガン無視してっからなあ
ほんとに仲良くなるのか実に疑わしい。仲良くってほどじゃないのかもしれない

265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:55:10 ID:???

粗熊はアロウズにばれたからって今後の身の処し方も言わずに砂漠に放り出すからなぁ
アロウズは独立治安維持部隊だから、とりあえず非連邦加盟国に逃げ込めぐらいの助言すればいいのに
沙慈にとってセルゲイは結構印象悪いかもしれないな

266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:55:51 ID:???

>>254
1話からいきなり泣くし、そのあとはみっともない姿しか見せてないからなぁ
12月にはかっこいい！と思えるシーンがほしいよマジで
もううじうじ悩む姿はいらん。いや、悩んでもいいけど優柔不断みたいなのはもう勘弁

267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:58:42 ID:???

しかし、あの取調べの方法はプロだぜ。最初厳しくしておいて、後で優しくするとか取調べの初歩だからな

268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 23:59:24 ID:???

刹那は普通の生活はどう考えても無理だ。
そのうち第2のアリーみたいになっちまうんじゃないか？
平和が訪れたのはいいが、馴染めなくて自ら争いを生む側にみたいな感じで。
沙慈から普通の感覚を覚えないと大変だぞ。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:00:16 ID:???

>>267
いい刑事と悪い刑事だよな
素人相手の取り調べの古典だ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:04:40 ID:???

しかし、今回は「いい刑事」が本当にいい刑事だったことだけが沙慈の救いだったｗ
下手したらそのままアロウズに突き出されて、沙慈・クロスロードのお話終了だったしｗ

271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:04:59 ID:???

>>267
ｺﾄ…

セルゲイ「カツ丼…食うか？」

272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:05:46 ID:???

セルゲイさんにはまたもう一度会って戦士の目になったと言ってもらうまで生きててもらいたい

273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:06:49 ID:???

>>268
刹那はマリナのそばにいればふつーに暮らせるんじゃないの？
やつは何よりもマリナが大事みたいだし

274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:08:20 ID:???

>>270
だがサジはオートマトン虐殺の首謀者は恐らくセルゲイだと思ってるだろうな。
今は懐柔された自分に悔いてるんじゃないか。

セルゲイ退場するらしいから、もしかしたらサジが殺すのかもね。
「あんたって人はー！」
みたいにw

275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:10:52 ID:???

>>274
アロウズにばれた！って逃がしてくれたのにそれは無いだろw

276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:11:13 ID:???

>>268
せっさんは沙慈に一応背中を任せる（？）ことになるみたいだし、
お互いの感覚に歩みよっていく過程が描かれるんじゃないかな

277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:11:22 ID:???

セルゲイがほんとに悪い人なら沙慈に「逃げなさい」とは言わないし
沙慈は感謝してると思う
実際沙慈を逃がしたことでキノコ野郎に屈辱なことされたしな

278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:13:21 ID:???

>>276
ぶっちゃけ、たいしたもんじゃないと思う＞友情
ニールやマリナへの気持ちと比べたらほんとうっすいもんだろう

279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:13:42 ID:MYzCIV2J

そういやCB入りしたらサジにもコードネームつくんかな？？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:15:11 ID:???

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader838279.jpg

281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:15:22 ID:???

サジ・マジ・バーツ

で、コードネームはお願いしたい

282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:15:59 ID:???

>>275
サジが
立ち聞きした兵士→アロウズに通報＝虐殺
なんだーセルゲイは悪くないじゃんw

と言う複雑な状況を理解してれば良いんだけどな。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:16:29 ID:???

>>280
「土　の　味」

じゃねーなこりゃ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:17:22 ID:???

>>279
たぶんつかない
2期はトレミーが直接地球に降りれるようになったからエレベータつか使わなくて済むし、
町中歩くような暇もなさそうなんで

285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:18:08 ID:???

>>281
オグマ隊長はどうした

286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:19:10 ID:???

>>285
オーライザーの愛称がオグマ
オーライザーのオと、助けてくれた熊からとりました

287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:20:31 ID:???

もうちょっと刹那と仲良くなるかと思ってたのになあ・・・・
ま、いいけど

288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:21:19 ID:???

ドラマＣＤの時点で仲良くなることはないと思ってた
ほんとにち～ともしゃべらないんだもの

289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:22:27 ID:???

>>279
ライル「ＣＢに入ったらコードネーム付けなきゃいけないらしいぞ」
沙慈「あなたは何て付けられたんですか？」
ライル「…ロックオン・ストラトス、兄貴もこのコードネームだったらしい。まあ覚悟はしとけ」
沙慈「…」

290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:23:44 ID:???

煮・チクゼンだろ

291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:24:00 ID:???

ソーマもＣＢ入ったら「マリー・パーファシー」と名乗るらしいからな。ある意味偽名だ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:25:48 ID:???

茶道・十文字

とか
思いっきり和風で

293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:26:08 ID:???

それってソーマじゃなくてマリーなだけじゃ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:27:39 ID:???

ブシドー「では私がニックネームを」

295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:28:28 ID:???

アレルヤだけ本名…って思ったがマリーが命名したんだっけな。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:30:35 ID:???

コードネームってヴェーダがつけてたんだっけ？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:30:41 ID:???

>>294
謹んでご辞退させていただきます

298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:31:34 ID:???

>>296
うん。アレルヤはマリーだけど、名字はヴェーダかもね

299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:34:44 ID:???

>>292
茶道を沙慈に戻しして

十文字沙慈
乗る機体はオーライザー
主人公ぽいな、こう並べると

300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:35:40 ID:???

沙慈はまずい沙慈は
キリストが元なら聖（ひじり）とかにしようぜ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:35:51 ID:???

ヴェーダって腐女子脳なのかな？

刹那Fセイエイとかw

302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:36:49 ID:???

それをいうなら中二だろ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:38:46 ID:???

ロックオン・ストラトス・・・・・

304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:41:18 ID:???

成層圏（せいそうけん、stratosphere)までロックオンって意味だろ、あれは

でも、恥ずかしいだろうがｗ

305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:42:30 ID:???

>>303
一期放送前のネタバレで、ロックオフ・ストラディバリウスと言う妹がいるとか言われてたよなw

306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:42:59 ID:???

なげーよｗ

307 ：279：2008/11/11(火) 00:50:37 ID:MYzCIV2J

つかないかもだけどいろんな意見出てて面白い。
>>289が現実だったらこれを気にライルと和やかな関係が築けそうｗｗ
和風もいいねかっこいい。
ってか煮・チクゼンってちょっｗｗおまｗｗ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:57:37 ID:???

仲間になったらニックネームだなんて
太陽にほえろみたいだ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:59:26 ID:???

太陽にほえろってなんか車がいきなり走ってきてジャンプしたところでＯＰ始まる奴？

310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 01:11:24 ID:???

それは西部警察

311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 03:03:09 ID:???

刹那と対になる感じで久遠とか＞コードネーム

312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 03:40:24 ID:???

中の人いま丁度別アニメで久遠ってキャラやってるぜ
沙慈とは正反対なキャラだけど

313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 03:41:46 ID:???

ルルーシュヴィブリタニアで良いよ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 07:12:00 ID:???

シンジでいいよシンジで
どうせアイツもオナニしたんだろうし･･･

315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 07:49:51 ID:???

確かにちょっとシンジ系統ではあるが・・・・
あの子は人気あったしなぁ。
それにシンジでも、最初と最後以外は結構かっこいい戦闘も見せてくれたし

316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 07:55:54 ID:???

シンジはもろ思春期だったしな
あれはしょうがない

317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 07:58:48 ID:???

幼いという免罪符が通用しない年齢にあえて追い込んだんだろうかねえ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 08:08:43 ID:???

シンジが仕方ないってのは同意だが、沙慈の逃げはまたシンジとは違うと思うんだけどな

319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 09:02:02 ID:???

シンジと沙慈がスパロボで共演したら買う

320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 09:18:11 ID:???

>>317
あーなるほど
それはあるかもね、22歳なんだからもっと世界に目を向けろよ
甘えは許されないぞってことなのかね
まぁそれにしても色々キツすぎるとは思うけども。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 10:06:10 ID:???

水島のいけずぅ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 11:24:44 ID:???

>>320
年齢関係なくあの状況はきついと思うぜ、流石に

323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 12:11:13 ID:???

気持ち悪がられると思って今まで言わなかったけど
５話６話はあの場に行けるもんなら行って沙慈のこと抱き締めてあげたいって思ってしまった…ｗ
なんか見てて辛いっていうか痛々しい

324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 12:24:59 ID:???

二期00の男キャラの中では二番目に若いんだがな

325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 12:28:59 ID:???

>>323
大丈夫、自分もだ
つうか沙慈周りに誰も味方いないからな・・・誰か支えになる人はいないのか

326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 12:32:56 ID:???

オーライザーの戦闘中でも抜群のサポートしてくれそうな
赤バロが居るじゃないか。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 12:33:24 ID:???

刹那は自分がサジに自分がされたことと同じ事をしてると気付かないんだろうか

328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 13:12:24 ID:???

>>327
別に誘拐して洗脳して戦闘教育してるわけではない
何より刹那は当時いくつだと思う？

329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 15:06:14 ID:???

サジは世界の歪みを感じつつも、一人ではどうすることもできず大勢に流される
メルヘンちっくな戦争反対を唱える立ち居地がリアルだ

3国家郡に属さず生きていく覚悟もなく
「自分が住んでる所は平和だなー、戦争はんたーい^^v」みたいな
偽善的で非常によい

今回のカタロン基地制圧の引き金をひいてしまって、もう後戻りもできなくなるし
それでも平和な世界を変えたCBに対して云々！みたいな自己陶酔するわけですよw
姉が殺されルイスとも離別、
「生まれてから自分の世界は戦争を継続してた、たまたま巻き込まれなかっただけだ」
これに死ぬまで気づかず偽善的発言を最終話までするんだよ

視聴者の視点にたってたよいキャラだと思う

330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 15:10:58 ID:???

沙慈「僕は自分を客観的に見ることができるんです。あなた達とは違うんです！」

331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 15:18:05 ID:???

お客さんか。丁重にお迎えしなければな
つ＞ぶぶづけ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 15:19:32 ID:???

お客さーん尻の力抜いてくださいね

333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 15:39:43 ID:???

そうやってかまっているうちは
お客さんとやらが途絶えることはないだろうね
自分達で荒らしてることにそろそろ気づいて下さいよ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:02:51 ID:???

自演もあるからねぇｗ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:09:03 ID:???

お客様を全否定するのでは無く時に肯定も交えながら取り込んで行くのが正しき融和の道です。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:13:40 ID:???

いい事を言うじゃねえかよ
つまり、お前ら全員ドッキングしろという事だな
沙慈もオーライザーで00とドッキングするだろうしちょうどいいぜ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:23:11 ID:???

今回の眼鏡→沙慈の台詞聞いて
あー・・・監督は沙慈でこれを語りたいのか・・・と思った
というか日本人に対して言いたいのか？

沙慈が今回無知故にやってしまった諸々は「一般人なんだから仕方ないじゃん！」に対して
監督の「そういう考え方が駄目なんだよ！」って反論なんじゃないかと
だから沙慈は監督が日本人にこうなって欲しいの代表になる気がする

彼らの命を奪ったのは君だ
君の愚かな振る舞いだ
自分は違う、自分には関係ない、違う世界の出来事だ
そういう現実から目を背ける行為が
無自覚な悪意となりこのような結果を招く

これに賛同できない人はこれからの展開が辛い物になると思う
というか腹立たしいことに逆ギレや開き直り・話題のすり替え以外でこれに真っ向から反論できるヤツっているのか？
多分他マイスターやイアンじゃなくて眼鏡に言わせたのはイノベーター？ってか散々煽られてきた人類の調停者（ナドレ？）としての台詞なんだろうし
どんなに腹立ってもこれが00のメインテーマの一つなんだろう

338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:23:43 ID:???

うわ投稿してみたらすごい長文だった
長々すまん

339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:41:19 ID:???

>>326
人のぬくもりが欲しいんだよおおおおおお(ノД｀)

340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:43:31 ID:???

結局戦わない担当はマリナってことか

341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 17:39:27 ID:???

俺の希望でしかないけど、沙慈は（せっちゃんに振られた）マリナを支えて
あえて「武力によらない平和の実現」に尽力して欲しいとは思う。

ぶっちゃけＣＢと一緒になって戦うより厳しいと思うけどね
マリナだってアロウズに目を付けられているんだし・・・

342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 17:58:37 ID:???

>>341
でも三者三様じゃなければ沙慈はただの主要キャラになってしまうぞ
刹那・沙慈・マリナは完全に立ち位置が異なるから主役・主役の対・ヒロインなんであって
他マイスターは刹那と立ち位置が一緒だから決して主役にはならない

刹那・腹くくって戦う
沙慈・戦いはするけど迷い続ける
マリナ・戦わない

でいってほしい

343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 18:27:14 ID:???

刹那とマリナがどういう関係になっていくのかは知らないが、そのうち三人とも
納得できる結末になってほしいのう

344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 18:28:55 ID:???

最後はデビルマンかサンクチュアリの最終回みたいになりそうじゃね？

345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 18:29:28 ID:???

「あの人たちを守りたいんです！」はちょっと唐突過ぎるというか、反応が激烈すぎるんじゃないかなと思った
前の回の後このスレでも散々、カタロンは結局テロリストなんだから一般人の沙慈が道義的責任を感じる必要はない、みたいな擁護があったのに
「あの人たち」ってカタロンでしょう
お姉さんが殺されてもルイスがあんな目にあっても戦いに走らなかったのに、何でカタロン？て気がした
自分の悲しみや苦しみは耐えられる（お姉さんのこと）しルイスのことは彼女自身が夢の方に導いてくれた、
でも目の前で、しかも自分のせいで他人が!!っていう状況にいきなりなってしまって、後悔とか負い目とかで正直頭に血が上ってるって
ことなのかなあ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 18:30:38 ID:???

あっさり言えばルイスや絹江のことは自分のせいじゃなかったから

347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 18:40:00 ID:???

>>344
刹那「なあサジ、もう休んでもいいか？」
と言ってサジにもたれて死ぬ刹那か。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 18:44:08 ID:???

>>346
本質を突いたな

今回のティエリアの台詞に腹立った人とかいるの？
真っ当なこと言ってたじゃん
あそこで責められないのも逆に辛いはずだ

349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 18:52:03 ID:???

>>348
お前加害者のくせに偉そうに被害者に説教する権利あると思ってんのかよ！
っていう人間的まっとうな感情論
正論だから余計腹立つ

むかつくが多分監督意図的に言わせてるから
その辺の裏事情わかるまでは素直にむかついとく

350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 18:54:00 ID:???

怒りをぶつける相手がいるってのは、ある意味救いなんだよ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 18:57:56 ID:???

そうかなあ
あそこで沙慈を責めたからこそ
ネット上で沙慈が必要以上に叩かれてないと思うんだ
（アンチスレとか公式掲示板は知らないけど）
それにティエリアの性格上スルーは難しい

352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:01:35 ID:???

まあどっちが正しいとか何とかは最終回まで見てみないとわからない
同じ黒田作品のリヴァイアスは主人公ばっかし痛い目に遭ってて
主人公をそういう目に合わせてた弟やら他の奴はたいして酷い目は最後まで会ってなかった気がするが・・・・

353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:01:56 ID:???

沙慈が被害者として生きていける状況ならあそこまで言わないさ。
もう退路はたたれてるし、生きるには覚悟を決めるしかないわけで。
それだけに今回のはティエリアなりの優しさに見えた。
ティエリアは沙慈に死んで欲しくはないんだよ。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:05:26 ID:???

お前が言うなという気持ちと、逆にあそこではっきりと沙慈を叱咤してくれた事に対する感謝の気持ちの五分五分かな
ビンタしてくれたおかげで沙慈も状況をはっきり認識できたと思うし

355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:07:33 ID:???

>>353
まあそこまで好意的に捉えるのもすごいと思うが
沙慈に対しての悪意や意地悪ではないのは理解している
ただなんとなく釈然としないだけだ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:07:57 ID:???

>>345
ちょっとご都合主義すぎるよね。
一般視聴者としては
大体今の設定じゃＣＢ＝善
正規軍＝悪
で単純にわりきれないね、

357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:08:28 ID:???

もしかしたら最後はまさかのサジをめぐって刹那・アレルヤ・ティエリア・アンドレイが戦うエンドとか

358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:09:52 ID:???

>>356
CBは多分最後まで善ではないだろうしな
でもアロウズは随分悪寄りだと思うよ人道的な意味で
だからカティもセルゲイもソーマもグラハムも良い印象持ってない

359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:10:26 ID:???

>>357
その組み合わせは一体どっからきたｗ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:10:32 ID:???

>>279
ハートブレイク・ワンで

361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:14:49 ID:???

>>358
人道的な意味でＣＢはずいぶん悪だよ。もちろん、現実的、
現代社会の価値観と照らし合わせた、見地でいえば
だけだけど。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:17:56 ID:???

>>355
茸以外のキャラはみんな好きなんだw
もちろん沙慈が一番好きなキャラだが。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:19:05 ID:???

>>361
じゃあ意識的で
CBは悪だけど一応一般人や抵抗しない人たち殺すのを推奨してない
アロウズは邪魔なら片っ端から殺す
関係ない人たちから見たら同じだが
沙慈ファンとして沙慈がCBに入るよりアロウズに入る方が嫌だ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:20:06 ID:???

>>351
あそこで説教する役を明らかに意図的にティエリアを選んだ感じがあるのがあざとくて嫌なんだよ。

無知なのは罪なのかもしれないが、それを沙慈にぶつけても仕方あるまいと思う。
人間お前らみたいに強くできてないんだよ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:20:54 ID:???

>>360
コードネームはサジーノ・サジカゲン
に一票。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:21:33 ID:???

>>362
でも茸はOP見てる限りカティに懐くぜきっとｗ

沙慈は最後まで強く生きてくれればそれで良いよ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:23:26 ID:???

>>363
ずるい質問するが、アロウズにルイスがいることを知って彼女を手助けしようと思い、
ルイスがそれを受け入れた　って言う展開になってもか？<アロウズに入る方が嫌だ

今のところ沙慈は「自分自身が実感できたこと」でないと行動起こせないタイプの人間として描かれてる。
（一期でどうだったかはこの点はあんまり関係ないっぽい）
今の食材は自分の行動が引き金で人の命を絶つことになってしまったというのが始まりというのは否定できないよ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:26:18 ID:???

>>367
最後の行、そこでその誤字は勘弁してくれw

369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:27:26 ID:???

推敲はしろということだな。贖罪ね

370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:28:56 ID:???

でも、民間人がテロ組織のありかを、正規軍に伝えたのは
とても正しい行動だよ。
1期ではＣＢはずいぶん一方的な軍人殺しをしてしまった。
でその軍というのは、シビリアンコントロールによつて、
つまり、国家によって支えられている軍隊だ、

371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:29:32 ID:???

>>364
多分それは>>337が言ってるのが理由のような気がするから仕方ないな
あそこで刹那やイアンが言えば視聴者はお前が言えた義理じゃないだろｗとか
どっちが悪いと言えないよね沙慈がああなったのも仕方ないことだよ
で終わってしまうから水島が避けたんだろ

仕方ないじゃねえよ無知は罪なんだ！自分の世界のこともっとちゃんと考えろ！
って感じか

372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:30:04 ID:???

>>364
別におやっさんでもよかったけどな、ヨイショするキャラクターじゃないし
そういう“あざとさ”は今に始まったことじゃないんだけどな

373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:33:52 ID:???

>>367
沙慈が復讐の手助けすると思うか？
ルイスがアロウズにいることを知ったら真っ先に止めると思う
でももしルイスの敵を一緒に取る！って展開だったらそれは嫌だ
沙慈は自分の仇の刹那を撃たなかった

CBに入ってもテロリストと一緒になるのは嫌だって意志は持ち続けていて欲しい
それが沙慈の中でのテロリストで無関係の人間から見れば一緒だったとしても

374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:34:23 ID:???

俺は、サジにはＣＢに取り込まれるんじゃなくて、
武力でなく、思想的にＣＢと対立するポジションになってほしかったが、
どうやら取り込まれてしまうみたいで、残念。
ＣＢの行動や考え方に真っ向から異議を唱えて、反論していくサジを見たかったぜ。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:36:28 ID:???

CBの連中は
地道に足元固めていくしかないよね。
戦いに勝ったら、
自分で理念理想もって責任持って政府作って、世界にその理念を発信していく。
もちろん、国、ようするに人々をうまく治めなければならない。

あるいは、あらゆる交渉の努力をして各国政府の仲立ちをして、
様々なことを対話、交渉で、解決できる仕組みを自らつくるとか。

そんな政治的なこと、やる気が無いんなら、ただの私怨による戦争屋だね。

それこそ恐ろしい集団だ。

376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:37:23 ID:???

>>374
俺もそれは見たかった
つかそうなると思ってたんだけどなあ
以前出てたが
ＣＢの行動や考え方に真っ向から異議を唱えて
井戸掘ったりしても良かったと思ってる　今も

377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:39:02 ID:???

サジ擁護しないのは全て荒らし、これに文句いうのも荒らし
盲目的な応援以外はこのスレからでていけー
というガキ理論でオナニーしてるのがサジのファンなのかｗ

一般人だとしても、ユニオンで間接的に戦争に加担していた事実は消えねぇ
今のアメリカの小学生ですら、イラク戦争に自分は無関係なんて思ってない

「CB前は平和だった」ていう妄言をするのがサジのよい所だって認めろよ
これはキャラ設定として褒めるべきところだぜ？

378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:39:34 ID:???

>>375
その辺はイオリア次第でなんとも言えないから
トレミークルーやマイスターの管轄じゃない気がする
でも本当に戦争根絶が目的だった場合
イオリアは天才だったらしいしその位は考えてるだろ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:41:59 ID:???

>>377
あのね、スレタイ見てくれ。ここは沙慈を応援するスレなんだけど。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:42:13 ID:???

CBVSアロウズで
２極化した世界で
連邦の指名手配中の
サジの選択は限られてる。

CBに置いて貰うか、
ルイスの伝てを頼ってアロウズの仲間になるかだ。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:42:51 ID:???

前回ラストの号泣からホントにカタロンのとこに戻ってきた沙慈は実際勇気があると思うよ
それで悲惨な状況を目の当たりにして背を向けて逃げ出そうとした辺りも普通の一般人としての限界だと思う
聖人でもヒーローでも何でもない、当たり前のそこらの青年
そんな子が外堀埋められるようにしてなし崩しにCB入らされるのはちょっと納得いかないけど、
でもあのまま逃げてたら砂漠で野垂れ死にか再度アロウズに捕まって闇から闇にだったかもなあ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:43:13 ID:???

>>377
俺はその通りだと思うが
スレ読んでもらえばちゃんと色々考えて討論してるとわかってもらえると思う
沙慈が好きだから擁護するヤツもいるし
沙慈が好きだけど沙慈のやったことを否定するヤツもいる
結構真っ当に話してるよ
みんながみんな沙慈が全部悪いって思ってるのもおかしいだろ

アメリカの小学生はどうか知らないが
日本人は関係ないって思ってる奴が大多数だよ

383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:44:22 ID:???

>>345
そりゃそうでしょ
サジが悪い人間なら全く気にしないだろうけどね
姉やルイスはサジのせいじゃないし。悔やむ感情は結構後にひきます
憎い相手が目の前にいたらまた話は違うけどね＞ネーナやアリー

384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:44:56 ID:???

>>380
裏にイノベイターがいるといっても表のルイスはただの下士官だぞ
カタロン構成員扱いで、CBにも関わっててスパイ疑惑も残る沙慈が仲間にしてもらえる分けない

385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:47:58 ID:???

ルイスを頼ってサジがアロウズ入りするという展開になったら、コントとしては面白い

386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:49:36 ID:???

>>381
沙慈はすごく良い子だよ
恐怖よりも良心を取ってあの場に帰ってきたんだから勇気だってあるさ
一般人として精一杯のことをした
事が起こった後の対応を責める人はいないだろ

CBは別に沙慈を取り込もうとしてるわけでもないと思うんだよね
素人無理矢理入れたって意味ないし

物語的に沙慈がCBに入る方向に進んでるのは
もうそういうストーリーなんだから仕方ないと諦めてる
そうしないと書けない何かがあるんだろう
後は沙慈がキャラ崩壊しないで最後は笑ってくれるのを祈るのみ

387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:51:01 ID:???

つか、「監視者」ってのはCB活動前からいて、どうやらそれは世界のエリートな訳だが
刹那とかを責めるのは、CBの武力介入がこういう連中の出来レースというのが見えない人でしょ
大使とラグナが代表だけど
つまり体制側、多分アロウズの後援者の中にもCBの監視者や元監視者はいる
そういう複雑な構図の話という事くらいは理解しましょう、って感じ

388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:52:30 ID:???

>>384
サジは生き延びる為に
ＣＢに居る他無い境遇なんだね。

本編のサジも
それを理解して来たみたいだが。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:53:14 ID:???

>>376
ＣＢに物申す存在がいないからな
そういうやり方だけじゃない、その考えは間違っているって
誰かが言わないと、作品のバランスが取れないよ。
サジの日常の平凡な人生が無意識の悪意とやらで否定され、
武器を持って戦うことこそが正義とされるなんて展開になったら
基地外じみてる

390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:57:24 ID:???

>>381
犯罪者は現場に戻ってくるとか言うよな、沙慈の場合は違うと思うけど
車のキーくれた人、死んでたよな…浮かばれん

391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:57:53 ID:???

>>388
じゃあやはりCBに居ながらも染まらずにいて欲しいな
別にCBが嫌いとかじゃなく沙慈は沙慈として物語に関わって欲しい

392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:59:22 ID:???

＞＞武器を持って戦うことこそが正義とされるなんて展開

それは、無いと祈ろう。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:00:04 ID:???

>>392
無いだろｗ
マリナの意味ねーｗ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:00:52 ID:???

ソレスタに入るならソレスタになるしかねーだろｗ
良くも悪くもそういうこった
そういう中であれこれ考えるのはいいと思うが
味方の足を引っ張るようなおバカさんにはなって貰いたくない
まずは目先だ
とりあえずは

395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:02:30 ID:???

あの場面で通報されずに荒熊に頼る事ができても
アロウズ見てると結局連行されちゃいそうだからなぁ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:02:43 ID:???

>>394
足引っ張るのとCBに染まらないのは別問題だろ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:03:12 ID:???

味方？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:03:17 ID:???

>>395
荒熊いい人だからそんなに偉くないしな

399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:04:13 ID:???

>>373
復讐にむしばまれたルイスの心を見抜けなかった自分を悔やむ、というのならあり得なくもないとおもったんだよ
そうなれば「今度こそ絶対に離れない」とはならんかねえ？　やっぱりならんのかなあ

>>389
だが、沙慈は重要キャラではあるかもしれんが、やはりストーリーを動かすのはＣＢの意志なんだよな。
ずっと行動を共にすれば情もわいてくるし考え方も影響を受ける。
やはり別の視点で今の戦いを見つめるのなら、たもとを分かつ時が来ないとだめだろう。
それが作中で愚者の選択として描写されるとしてもずっとそのほうがいいんじゃない。とも思えてきた

400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:04:35 ID:???

>>397
共に戦うならそういう事になる
そうじゃない、ボクはボクだ、っていうなら炊事でもしていればいい

401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:07:08 ID:???

>>389
まあ、現状ではアロウズ側が悪の組織でCBが正義みたいな図式になってるから
不安になるのはしょうがないとは思うけど。俺はその点は心配はしてないぜ。

1期の頃から、CBの武力による紛争の根絶が抱える矛盾をグラハムとかが言ってたし。
イアンのおやっさんとかニールだって分かってたし、刹那だって自覚してる。
俺は>>381みたいな感じになるんじゃないかと思ってるけど。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:08:01 ID:???

>>399
悔やみそうだなあ
自分を責めそうだ
でも今度こそ絶対離れない→カタロンに入って復讐の手伝いにはならないと思う
どっちかっていうとやっぱり何が何でも命に替えてもルイスを止めてみせる！ってなるんじゃないか
復讐云々もそうだけどルイスが人殺すの絶対嫌だと思うし
やめさせるためにルイスの近く（カタロン）に行くならわかる

403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:14:31 ID:???

うーん。どちらにせよルイスが人を殺していることを止められないような気もするんだがな。
ルイスはもう戦場に出てしまってるわけだし、カタロンに入って止めてもあんまり意味がない
「すでに殺してしまっているルイスを敵として止める」のがいいのか。
「ルイスが人を殺してしまっているのならその業も一緒に背負う」のがいいのかは、価値観の問題なのかな

404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:16:14 ID:???

>>403
ごめんカタロンとアロウズごったになってた
アロウズでした

405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:17:40 ID:???

>>403
例えルイスが人を殺していたとしても
それ以上はさせない！ってなるんじゃないか？
それで傷ついたルイスを支えながら沙慈は沙慈なりに世界のために何かするのが
俺的ベスト

406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:18:18 ID:???

>>404
おｋ。それなら辻褄合うわ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:20:09 ID:???

アロウズに入ってルイスと一緒に戦う

ってのはあまり美しくない愛情だな
愛情は愛情でも愚劣な愛情だ
あれだけ見てて経験しててそんな事を考える様なら本気でバカにするわ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:20:16 ID:???

ルイスは昔の女として、割り切るべき

409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:22:09 ID:???

>>407
今までの流れは「カタロン虐殺にかかわる前にルイスのことを知った」っていうケースの場合じゃないの？
さすがに、アロウズの残虐さを目にしてたらルイスがあっちにいることを知ったら抜けさせるの一択だろ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:24:11 ID:???

>>408
｢運命の悪意｣で
サジがネーナと結ばれたら
凄いギャグだ。

411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:24:32 ID:???

いや、一話直後の段階でもかなりどうかと思うｗ
視聴者視点では更にそういえる

412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:25:07 ID:???

あ、すまん「自分が原因で」を足してくれ >>409の二行目

413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:26:38 ID:???

>>409
その前に沙慈がＣＢの人間だとルイスに知れたら？

414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:28:01 ID:???

ルイスの選択が現状、視聴者視点から破滅の道としか思えない以上、愛情が愚劣なのもキャラとしてはありだと思うけどね

沙慈はそんなことしねえ。とかいわれても、今の沙慈も俺からしてみると「そんな奴だったの？」って感じがしてるし
ただ、そういうキャラに水島黒田がしなかったってだけだろう。

まあ、沙慈は1期の1話の時点からルイスと敵対することを織り込み済みだった　というのならまあしょうがないが

415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:29:43 ID:???

>>413
ひとまず、1話を棚上げして、アロウズのルイスが出たときに隣にもう沙慈がいるっていう話だと思ってた

416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:32:10 ID:???

>>413
ルイスがアロウズ入りしてることを知って抜けさせる展開はこれから普通にあることだろうし、
ルイスが沙慈をＣＢ入りしてると思って悲しんだり怒ったりは確実にエピソードとしてあると思うが

そこでルイスが沙慈の手を振り払うかどうかだろう

417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:33:58 ID:???

愚劣な愛情は盲目になる訳でさ
ソレスタに倒されなければならないキャラになるのはごめんこうむりたいね
そもそも「テロリスト」とか「正規軍」とかそういうレッテルから外れたところで、
考えて決断するべきだと思うので
正規軍って視点でも、アロウズは駄目だけどな
反政府組織って事は、連邦の法が及ぶと連邦は考えている訳でね
ならば虐殺していいわけじゃないので
ヴェーダというチートな管理システムがあるから、
そういう面倒くさい事を踏み倒す事が出来ると思ってる感じだが
本当に悪いのは連邦の上層部だよ、アロウズですらない
リボンズはある意味ではそそのかしているだけだ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:12:23 ID:???

しかしＷ主人公の割にえらい地味というかモブに間違えられそうなキャラねこのひと

419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:17:50 ID:???

ダブル主人公という言葉が言葉遊びの詭弁かもしれんぞ　だまされんな
刹那よりセリフ多かったはずの沙慈がが6話にしてやっとルイスとキャスティング並んで表示されたけど
一行改行されてマイスターの後、なんて扱いなんだぞ

420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:19:04 ID:???

つーかあのＯＰでＷ主人公とか・・・・
水島に踊らされんなよ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:20:20 ID:???

エンディングでは手しか出てこないしね<沙慈

422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:25:08 ID:???

サジは車の鍵を渡してくれた人のために戦い。
そしてついには車の鍵屋になり刹那・ルイスともに砂漠にて車の鍵屋を営む

というエンドこないかな

423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:27:47 ID:???

一時敵にイアンを死なせたことに罪悪感をもったサジがですぅを支える
↓
中華女に捨てられたネーナをＣＢは見捨てるがサジが助ける

424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:30:08 ID:???

いくら何でもネーナはありえねーな
それやったらギャグだろ

425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:32:18 ID:???

ただ、アニメ雑誌の扱いも次月からいきなりよくなるみたいだしなあ
ま、でもアニメディアの表紙はブシドーさんに取られちゃったがｗ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:33:27 ID:???

正気の沙汰とは思えん…<ブシドー表紙

マシュマーとかヤザンを表紙にしてるのと同じだぞ

427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:34:32 ID:???

相手がブシドーじゃ仕方ない

428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:35:20 ID:???

最近このスレではオーライザーの話題も出てくるけど
オーライザーに沙慈が乗ったら何処ぞのラッセさんみたいに
「刹那！ドッキングだぁああああああ！」とか叫ぶのかねえ。

429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:39:20 ID:???

刹那・・・合体準備いいよ・・・・

・・・・了解・・・・

430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:41:37 ID:???

アッー……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラッセ「いや、まずオレが武力介入する！」

431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:42:45 ID:???

>>425
アニメ雑誌で沙慈の書き下ろしが来るだけで超幸せです
表紙なんて贅沢言わないです

432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:52:22 ID:???

>そうじゃない、ボクはボクだ、っていうなら炊事でもしていればいい
ソレってベストポジションじゃね？

433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:55:19 ID:???

>>431
だよなあ
正直一期じゃ考えもしなかったよ

434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:56:36 ID:???

サジがたまたまネーナとお買い物してたところルイスにあう。
ネーナがルイスの両親をおそったことがバレル　サジはネーナの味方をする。という修羅場はないかな。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:03:22 ID:???

「復讐は何も生まない！　ルイス！」ってところか？
どうせ、ネーナがどんなやつか沙慈はもう知ってるんだろうしね。

ただ、ルイスはフレイかもしれないが、ネーナはラクスじゃないんだよな

436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:09:46 ID:???

その前にどこでネーナと知りあうんだＹＯ
んでもう一個言うと、ネーナのタイプは刹那や紅龍みたいなわかりやすい美形だぞ？
サジみたいな地味なタイプは好みじゃない

437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:11:06 ID:???

ヒント
黒田脚本

438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:13:39 ID:???

話題に乗りそこなったけど、

不思議でしょうがないんだけど、なんでみんな比較的CBに肯定的なの？
正直、アロウズ以外の連邦の悪いところが描写されていないからカタロンの大義が理解できないし、
CBに至っては「後で死刑になる覚悟はあるよ。だから世の中を変えるために人をいっぱい殺すよ。
そのせいで平和に暮らしていた人も不幸にするけど、世の中を変えるためだから仕方ないよね。
後で死刑になるからいいでしょ」って自己満足に浸っているような気違い集団だし。

正直、この番組って、
CB＝70年代の学生運動家
カタロン＝共産党員
アロウズ＝共産党視点から見た警察
をイメージして作っているような感じがする。

サジにはぜひこんな気違いどもに染まらず、まともな感性を維持したキャラのままでいて欲しい。
願わくば来週の放送で引き金を引かないでいてくれるといいなぁ。
役立たずと殴られたり、軽蔑されるかもしれないけど「殺さない覚悟」をもってCB連中に染まらない
キャラでいてくれと切に思う。
刹那の「自分だけ良ければいいのか」という質問に対して、「だからって不幸になりたい人なんていない」
って答えを返したあの感性を持ったままでいて欲しいな。
世界征服できるだけの力があったはずなのに暴力でしか世界を変えようとしなかった連中になんて染ま
らないでほしい。
長文でごめん。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:16:15 ID:???

肯定的な奴なんてほとんどいないと思うんだが。
消極的に「今ＣＢにいるしかないだろ、沙慈は」ってだけで

ＣＢのやり口が嫌いならＣＢアンチスレに行くことをお勧めする

440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:18:41 ID:???

ＣＢに肯定的か？
むしろＣＢの思想に染まらないで欲しいという意見の方が多くないか
自分はそういう口
ただ、思想は別として刹那とは個人的な絆は築いて欲しいが

441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:20:07 ID:???

やりくちどうのより、沙慈自身がＣＢの人間になってＣＢで戦うんだからそのへんはもうしゃーないと思ってる

442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:21:32 ID:???

ＣＢの思想なんかに染まってほしくない
しかしＣＢ以外に行く場所が無い
そして一肌恋しい

こんな感じじゃね

443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:23:40 ID:???

>>433
一応一期でも沙慈ルイ見開きで書き下ろしあったけどね

444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:26:39 ID:???

沙慈がこんなことになったのは、はっきりいって刹那のせいだよ。
刹那が沙慈にこれからどうしたい？って要望聞いて事前に話し合っとけばよかったのに
一方的にカタロンに預けるとか言っちゃうから沙慈が逃げ出したわけで。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:28:39 ID:???

>>438
ソレスタルビーイングとは何か？

を一期から見直して考えてみたらいいと思うよ
俺は実行部隊の連中、っていうか、トレミー組については、
色々問題あるとは思うが概ね肯定的
っていうか、彼らは応援したい
肯定的というよりも気持ちは応援したい感じだな

つーか、これだけ複雑な話は確かにアニメではあまりないなｗ
単純に切り分けたがる奴が出てくるのはしょうがないｗ

446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:30:28 ID:???

>>443
あれはアニメ雑誌じゃなくてガンダムエース

447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:33:07 ID:???

>>438
いやあ、１期の頃からCBはけっこう叩かれてるだろう。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:34:33 ID:???

あんまりアニメ雑誌の書き下ろし画像って本編と比較して参考にならねえんだよな。
メガミマガジンとか見てるとつくづく思う。
クリスマスシーンになるとティエリアですらクラッカー持つようなのが書き下ろし

449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:35:34 ID:???

>>445
こういう風に簡単にオルグされちゃうのよね、人間て。
ちょいと煽てればインスタント運動家のいっちょあがりってなもん。
サジは日常を生きる人間の感性を大事にしてほしいよ。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:36:58 ID:???

>>449
オルグされてるのは君だよｗ
説明は面倒だからもうしないけどさ

つか、よくもこんなわかりづらい話にしたよな、黒田も水島もｗ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:37:09 ID:???

さすがにアニメディアの中身みたいなｷﾓｲのはちょっと・・・・
今月のやつ正視できんかった

452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:38:49 ID:???

オルグってなんだよ。難し言葉使えばいいと思ってのか。普段使わねえぞそんな左翼専門用語
とりあえずこっちのスレで語ることを勧める

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1226351909/

453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:40:20 ID:???

>>449
ＣＢ否定したいのはわかるが、沙慈がこれからどうするかはともかく、
今は沙慈はＣＢに身を寄せるしか選択肢がないって言うのは認めような。

それはＣＢを否定するか肯定するかは全く関係なしだ

454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:40:27 ID:???

>>450
あちゃー
大変だな、それは

455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:41:59 ID:???

なんだっけ
最近見たヤツで刹那がサンタの格好で嬉しそうにガンプラ持ってる絵で吹いたな
アニメ誌の絵がかっとんでるのは今に始まった事じゃない

456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:42:50 ID:???

「一般人」とはなにか？
「テロリスト」とはなにか？
「兵士」とはなにか？

色々組み合わさっている糞面倒な話だ、これは
しかしだから毎週楽しみだよｗ

後、超陰謀ガンダム、でもあるよな
100年以上かけてガンダム作ったりする様な基地外組織なら、こんな大陰謀もやるかもしれないｗ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:43:29 ID:???

沙慈がＣＢを肯定したら話にならん
ただ、そんなＣＢに身を寄せなければならないのも事実

458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:44:02 ID:???

オーガス02だけで十分なんだけどなあ>ずれ始めた歴史を修正するために100年かけて超兵器

459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:44:33 ID:???

身を寄せるだけならともかく戦闘に参加しちゃったからな

460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:46:20 ID:???

ただ沙慈もＣＢの為ではなくカタロンの死んでいった人達の為って感じだからな

461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:47:50 ID:???

>>455
基本妄想絵だからなあ＜雑誌の書き下ろし。
しかも最大公約数に媚びた絵になることが多いから儲厨失禁者の絵ではあるが、
冷静に作品をみたい人からしてみると、気色の悪いものでしかないことが多い。

別の作品で悪いが、俺が一番勘弁してほしいと思ったイラストは
http://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-319.html

だが

462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:48:16 ID:???

>>455
最近っていうか今月号ね、あれはアレルヤの着ぐるみに吹いたｗ
まぁあれはあれで良いんじゃない？
ああいうはっちゃけたことは雑誌でしか出来ないしねー

そして関係ないけど個人的に雑誌の絵の塗り方好きじゃない…変にテカってるっというか何というか

463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:51:00 ID:???

>>461
なんだこれｗｗｗひでぇｗｗｗ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:52:04 ID:???

>>461
ちょ猫娘いいのかこれ

流石に子供向けでこれやられると引く

465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:56:09 ID:???

ベアードさまああああああああ

466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:56:40 ID:???

雪女の葵っていう「巨乳」ってことがトレードマークになってる妖怪も出てるぐらいの今期の鬼太郎は
結構アンチ続出の作品だと思う

467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:56:50 ID:???

子供向けアニメでも割とメガミマガジン載せたりするよ

パワパフＺとか、どれみとかも載ってたし

468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 23:00:03 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/mikberry/20081024/p1

こんな感じだな

469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 23:07:59 ID:???

00二期は最近のアニメらしからぬほど、ロリキャラがいないな。
ですぅくらいか。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 23:08:13 ID:???

ルイスと沙慈が再会した時の修羅場を想像してみる。

　　ルイス「どーして、沙慈がよりによってＳＢの一味に加わっているのよ！　私へのあてつけ？」
　　　沙慈「ち、ち、違うんだよ、ルイス！　これには本当に複雑な理由があるんだ…」
ティエリア「ふう！　沙慈・クロスロード。　君を見ていると全くイライラする！　今度ばかりは助け舟を出そう。　アロウズのお嬢さん、彼は実は…」
　　ルイス「え？　アァ―ッ！　この紫髪メガネは私にアロウズ入りを導いた人！　沙慈！この人とどういう関係ッ？」
ティエリア「僕は君と初対面だっ！　なんと失礼な娘だ！　いいかい、この沙慈とは深い事情があってだな…」
　　ルイス「深い情事があって…？！　そう、全て判ったわ…まんまとこの女にだまされたわけね、私」
ティエリア「僕は生まれた時から男だ！」
　　ルイス「…おとこ？　そう、全て判ったわ…沙慈を放って置いた私がバカだった。　アブノーマルな世界に行ってしまったのね…」
ティエリア「くそっ…！　なんだ予想外な泥沼のような展開は？　ロックオン助けてくれ…どうすればいいんだ」
　　ライル「お～う！　メガネあんちゃん、呼んだか？」
ティエリア「ええい！　君ではない！　ライ麦畑へ去れ」
　　ライル「いや、おれロックオンだけど？」
　　ルイス「ねえアナタ、それ人間の名前なの？」
ティエリア「おおい！誰か助けてくれ――！　ああ、ロックオン！君が居てくれたら」

　　　

471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 23:11:47 ID:???

…平和だな

ＳＢとＣＢを間違ってるけど

472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 23:12:21 ID:???

>>468
流石にスレ違いになってきたから自重

だがなんじゃこりゃああああああああああああああ

473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 23:12:25 ID:???

とりあえず人こと言っておけばＳＢではなくＣＢだ
ポテトチップスじゃないんだから

474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 23:14:26 ID:???

>>468
うん自重するよ。ただ、山形がこれほどうらやましがられたのは珍しいw

475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 23:18:28 ID:???

サッカーのポジションみたいだなw

476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 23:19:56 ID:???

さすがに書きこむ量も落ちついて減ってきたな

477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 23:37:48 ID:???

これぐらいが本来の沙慈スレさ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 23:39:25 ID:???

1日に200以上も書き込みがあってどこが落ち着いただよｗ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 23:49:19 ID:???

トランザムしすぎて感覚が麻痺してんだろうなぁw

480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 23:58:16 ID:???

ＳＢっていうとカレーっていうかローリエのＣＭ思い出す

481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 23:58:44 ID:???

でもさすがに7話は落ち着くと思う
メインがアレルヤとソーマだから

482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:02:32 ID:???

とりあえずサジはカタロンに筑前煮をお裾分けしてくるんだ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:02:34 ID:???

オーライザー登場は例のバレによるとパーティの後らしいから
8話ラスト、9話辺りかね

484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:08:18 ID:???

その間沙慈は何してるんだろう
やっぱり戦う訓練かね

485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:09:59 ID:???

そのあいだに、特訓シーンとかあればいいな。
寝る間も惜しんで猛特訓。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:12:16 ID:???

2日ぶりにきた。順調にスレの伸びのペースが上がってるな・・・

沙慈は今まで信じてきた連邦の暗部、単なる悪のテロリストとは言い切れないカタロンなど
どんどん色々現実を知って経験値を積んできたから、もう今までのように戦争を他人事と捉えられなくなったので
沙慈には視野広く、自分には何が出来るか、何をすべきなのか考え続けて行動し
そして色々悩んでその中で戦わない道も模索するキャラであって欲しいね
とりあえず当面はCBに所属してオーライザーで戦うみたいだけど、それで終わらせないでいてくれ
まあそんなのあと20話も残ってないアニメで描ききるには難しいかもしれないけどさ
主人公でもないし。何よりテーマが複雑すぎる。どれが正解とか全く無いし

487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:16:50 ID:???

まず勢いで戦場に立っちゃったけど
気持ちをもう一回きちんと整理しないとね
後はカタロンのスパイの人に襟首つかまれないようにしないとｗ
いやちゃんと話せば分かってもらえる相手だとは思うけどな

488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:17:14 ID:???

ただ沙慈も、刹那相手に「CBさえ余計なことをしなけりゃ世界は平和だったんだ」とか言うのはちょっと
子供が洗脳されて兵士にされて親殺させられたりテロで家族失ったり改造人間にされたり、そんな「世界」のどこが平和なの？
それらは沙慈たちがひどい目にあうずっと前のことなんだし
だから実際、おやっさんに自分は戦場をイヤというほど見てきた、CBもそんな連中の集まりだ、って言われて言い返せなかった
二期で宇宙に出て働いてるのはいいとして、せっかくお姉さんのつてもあるだろうしせめてもうちょっと連邦のこととか調べて現状認識しておいて欲しかった
今回のカタロンのことのショックで頭殴られてショック状態ですみたいなまま戦いに巻き込まれるのは見ていて忍びない

監督が何かのｲﾝﾀでいってたように、幸せに暮らしていた一般人の沙慈がいきなり理不尽に不幸にされて、ってのは幼いころのロックオンと似ている
だからこそ、なしくずしに戦いに巻き込まれるのでなくもっと意志的に何か違う道を選んでほしかった…って、カタロン構成員に巻き込まれた時点でもうジエンドだったのか？
ヴェーダがあってクリスがいてくれればハッキングで何とかしてくれてたかなあ～

489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:19:26 ID:???

ま、そんな平和ボケして世間知らずだった沙慈君が世界の真実を知って
成長していく物語だと思えば良いじゃないか
っていうか寧ろ物語としては凄く自然だ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:20:19 ID:???

黒田のことだから、今後サジが頑張って考え抜いた結果
CBの思想とは別の道を歩む選択をしたとしても
「所詮一般人が必死に頑張ったところで高が知れてるんだよｗｗｗ一人では無力なのです」
とかいうオチもありそうで怖いお…
リヴァイアスで前科あるし

491 ：488：2008/11/12(水) 00:21:00 ID:???

×カタロン構成員に巻き込まれた
○カタロン構成員に間違われた
書いてて鬱だったのに、こんなミスでとどめだよすいません

492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:21:00 ID:???

>>485
ていうか７話と８話の間に時間経過ありそうな気がする

493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:25:01 ID:???

>>490
それはそれでいいと思うんだ
沙慈・クロスロードという登場人物としては完結してると言える
よくわからないまま「一般人」してるよりはいいよ
流れ流れてしてソレスタ入りで疑問持たないってのも困るがｗ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:46:37 ID:???

貧困や疫病が原因で死ぬ人は戦争で死ぬ人の数倍いるっていうし、
表面的な争いを力で押さえ込んでも問題は無くならないと思うけどな。

ＣＢの介入中に紛争が三割程度減ったってのも、
キラ社会では犯罪が七割減ったというのと同様に胡散臭い。

人類史上なしえなかった、武力介入で戦争なくす詐欺にひっかかって、
無用な殺戮を繰り返す、病的集団とは一線を画してほしいねサジには。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:51:57 ID:???

いや、だからｗ
貧困を力で圧殺しようとしてるのがアロウズな訳でしてｗ
そして貧困の最中にいたのは刹那であって、サジではない
でも、酷い貧困の原因の一つが、貧困から派生した戦争だった訳

496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:52:17 ID:???

>>494
何となく、ＣＢのエージェントである留美と接触しそう＜沙慈
そこで彼女の狂気に気づいて一騒動とか

沙慈が起因となってＣＢが変わっていく展開になってほしいな

497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 01:13:15 ID:???

既出かもしれんけど

#05～#06の一件で、
なんで沙慈ひとりが責め苦を負わなきゃならんの？
人の出入りを厳重にしなきゃならん秘匿施設で
見張りのあんちゃんが車をホイホイ貸しちゃうほうが駄目なんじゃないの？
危機管理の杜撰なカタロンの自業自得じゃね？

と考えてる俺は変ですか？

498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 01:14:28 ID:???

散々既出です
過去に腐るほど議論されています

499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 01:19:02 ID:???

自業自得で許されるかって話人が死んでんだよね
点滅してる信号で横断歩道渡った奴が余所見した物凄いスピードの車にひき逃げされたら
自動車のほうが攻められるだろ　と俺は思う

500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 01:20:36 ID:???

テロ議論とかもううんざり
普通にキャラについて語りたいのに、ＣＢに関しても別の場所でやって欲しいのよね
あと別にこういうからＣＢ肯定派ではないので

今は沙慈の行く末を見守りたい

501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 01:27:58 ID:???

それについては「難しい立ち位置のキャラだから仕方がない」というしかない

本編中で立ち位置を選ばないと駄目なキャラなんだからな
が、まー、もうソレスタしか引き取り手がないのが現状だがｗ
それにしても「気持ちの持ち所」とか「依拠する考え」はこれから獲得するもんだ

00の本筋へのスタート地点に立った事自体は祝って上げたいｗ
後、20話そこそこだけどなーｗ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 01:35:00 ID:???

みんなサジに世界のことを考えて動いて欲しいみたいだけど
別にそこまで重いテーマを相手にしなくても
世界を知った上で「それでも自分はただ大切な人を守りたい。そして幸せに暮らしたい」
という結論になっても、それはそれでかっこいいと思うんだよね。ベタかも知れんし
捻くれ者にはセカイ系だとか言われそうだけど、大事なことだ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 01:43:20 ID:???

いいんじゃないの、それで
俺も沙慈の結論としてはそれが妥当だと思うし
ただ、その結論を守る為にどうしたらいいか、って所に考えだけでも踏み出せば上出来でしょ
世界がどうのってのは、つまるところ刹那とマリナに任せればいいよ
大きな問題はこいつらの担当だと思う
刹那は色々あるがハンパ無い行動力と理想に殉じる覚悟があるし、
マリナは現実と理想の狭間にずっと立ってた人だからな
そのためのガンダム00と姫って立場なんだから

504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 01:58:41 ID:???

つーかあちこちで叩かれんのもーうんざりなんで、いつまでもうじうじ悩んどらんと、
さくっとＣＢ入ってボレロ着てちょーだいよ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 02:35:28 ID:???

安易にCBの仲間入りとかすると
種のラクシズのように作品全体が叩かれる際の象徴になってしまいかねないんだぜ

それが沙慈の立ち位置

506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 03:03:06 ID:???

まあサジがここで悩まないと作品の意味がなくなるわな

507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 04:25:14 ID:???

沙慈を叩くのはCBを叩くのと同じくらい自分のことを棚上げしてるな
むしろ視聴者は一般人なのにどうして沙慈を叩くことができるのか全くわからない
俺はCB好きだから彼らの事も割と肯定的に見られるがやってることが悪なのに変わりはないし
ただ00の世界では無関心＝悪って公式が成り立つみたいだから
それを念頭に置くと沙慈始め普通の一般市民は悪なんだよな水島的に

そして沙慈は主人公なのかって言われたら多分そうなんじゃないかと思うよ
ただ露出やグッズがどうとかじゃなくて
00のメインテーマの一つとしてどうしてもいなくてはいけない人物って事で
あとキャラデザは敢えて地味にしてると思う
だって沙慈って立ち位置見ると一番正当派主人公なんだから
これでぱっと見派手で美形だったらもともと感情移入しやすくて視聴者がCBを悪だと簡単に割り切ってしまいそうじゃないか
みんな正しくはない、を描きたいんだと思うし

508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 04:30:16 ID:???

叩かれるとかは関係ないよね。
沙慈の成長の過程なんだから視聴者が気持ちいいことばかりではないさ。
そこすっとばして心理描写を薄くしていったら00の世界での戦争自体軽いものになっちまうぞ。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 06:28:26 ID:???

００世界の一般人は
ＣＢや連邦に
鼻ずら引回されるだけの
ドナドナな牛さんだもの。
サジも一匹の牛なんだよ。

510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 06:36:28 ID:???

一般人→家畜ね。
戦士を目指したルイスは
天晴な乙女だね。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 06:39:12 ID:???

狼は生きろ！豚は氏ね！

512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 06:40:12 ID:???

ルイスはその過程を飛ばされただけ。
沙慈はそこを細かく描写されてるところ。
わかったらルイススレに帰りましょう。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 09:16:13 ID:???

沙慈は謎の部分とかないよな
実にリアルタイム

514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 10:12:57 ID:???

沙慈は幸せだった頃からどん底に落とされ、恐らく立ち上がりどこを目指しどんな道を選ぶのかを余すところ無く描写されるすごい優遇されてるキャラだと思うな
実際俺は今回前回でどうでもよかったはずの沙慈がすごく好きになったし

515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 11:15:10 ID:???

何となくだけど、サジって過去でいうとカイに似てる気がする。
性格は違うけど、なんかこう…共感できるっていうか。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 11:24:37 ID:???

流れぶった切って悪いが
メイトのラジオCDジャケの沙慈がイケメン過ぎて吹いたw
しかし刹那より随分背が高いんだなぁ。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 12:06:20 ID:???

>>515
カイって血＋の？
確かになんとなくは分かるかも

518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 12:13:12 ID:???

>>516
180以上あるっぽいよ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 12:55:50 ID:???

６話ではティエリアより微妙に高かった感じ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 13:48:22 ID:???

>>511
平和を享受している、市民達はただの豚だから、
世界のどこかの紛争地域のかわいそうな、人々のために、
武器をとって戦えというわけですよ。

平和な世界、社会を支えているのはそれだけで罪なんですよ、

521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 13:53:37 ID:???

>>517
軟弱者!!

522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 13:58:30 ID:???

　　　　　　　　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　～〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　　　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　　ど　ホ　こ
　　　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,）　　も　モ　の
　､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　め　
　　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　｀ヾ,_　＜　！　
　　　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 r,J三;ヾ　　)>　く,
　～v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } 　,=ﾆ｀／l／!／⌒Y
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 14:00:30 ID:???

>>522
すまん板違い・・・削除依頼だしてくる・・・

524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 14:09:06 ID:???

>>520
そういう問題じゃないと思うんだがなｗ
ただ、世論が誘導されてる世界であっても無関心というのはいい訳ではないでしょ
武器を取って戦わなくても、ある種の要求も出来たかも知れない
しかし、00の世界では誰がいつサジみたいになるかも最早わからない
またそうできればやっちゃう人たちが指導者だったのは一期の段階も同じ
こうしたら大丈夫だ、俺は非難されない
そういうポジションは00の世界にはないんだよ
平和を享受してる人も都合次第でサジみたいになるかもしれない訳
悪意もないし事態もあらまし把握してるマリナですらシーリンには無力をそしられる
そういう世界な訳

なんにしてもステレオタイプな見方はやめたらどうだろうと思う
サジはそこにいたが、それを続けられないポジに来てしまった訳で
応援するもイヤになってくると思うよ、多分
「テロリストは悪だ」みたいな人は
そもそもサジはもう連邦政府から見たら立派な「テロリスト」だ
そう認定されてレッテル貼られたらそうなっちまうんだよ
本人のつもりはどうでもいいんだ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 14:40:15 ID:???

なげえよｗ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 15:19:02 ID:???

>>524
いぇ～いめっちゃほ～りでぃ
までよんだ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 15:26:03 ID:???

>>524
テロリストは悪だ
って思ってる人は確かに今後このアニメを応援するのは辛いと思う
テロリストも無関心な一般人もどちらも悪い位に思ってないと苛々しそう
別に間違いではないと思うけど
見てる方は無関心な一般人な訳だから反発したくはなるが

528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 16:31:08 ID:???

そもそもCBや軍人と一般人との価値観を同列に語るのは無理があるけどな。
前者はまず戦争がありきでものを考えるし、後者は戦争がない事前提の価値観

沙慈の行動はCB側視点でいくと愚かなんだろうけど、
テロリストに拘束されてるのを、隙をみて逃げ出して助けを求めるのは
普通の人間として間違った行動ではないし、これまでの沙慈の境遇を思うと、無関心どこころか、考え過ぎなくらい考えた結果の今だからな

重要なのは、それぞれ別の立場で異なる考え方の人間が、どういう風に互いの存在を認め、共存していく事だろうから
CBに沙慈がいる事はそれだけで、十分意味のある事なんだと思うがな。
今はまだ、沙慈自身の信念が他キャラ程定まってないから立場的にも弱いけど
基本的な沙慈の考え方が、浅はかだとは思わないし、変にCBに染まって欲しくはない。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 16:37:46 ID:???

>>523
とりあえずどこにそのレスを貼ろうとしたのか気になるw

530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 16:41:43 ID:???

>>528
沙慈は刹那と対な訳だから染まりはしないと思う
染まったら沙慈の意味ないし

531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 16:46:18 ID:???

戦うことに苦悩しつつもバッタバタ敵を撃墜しそうな気がするな

532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 16:48:19 ID:8tdnqZ84

ありーみたいになあれ

533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 16:51:46 ID:???

アリーみたいなキャラはアリーが居るからいらないだろｗ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 16:52:35 ID:???

>>531
それじゃマイスターと同じじゃないか

535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 16:56:26 ID:???

>>533
それでありーとたたかうんだよ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 16:58:09 ID:???

>>535
刹那どうすんだｗ
主人公の宿敵取っちゃらめっ

537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:01:33 ID:???

>>536
せつなもたおすんだよ
まりなを人質にしてなぶるんだよ

538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:01:33 ID:???

>>534
あいつら覚悟決めた組だから悩んでないだろう
全部終わってから咎受けるとか言ってたけど
お前ら全員死んだところでチャラにはならないんだぜといつも思う

マイスターみんな好きだけどねトレミークルーも
でも矛盾感じるのは俺が一般市民だからなんだろうな
両親も兄弟も健在だし脳改造されてるわけでもないし洗脳もされてないし人外でもないし

539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:03:35 ID:???

>>537
どんなアニメだよ！
子供観ねーよそんなんｗ

540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:06:54 ID:???

ひろしは皆のアイドル

刹那→過去からの因縁
ロック弟→身内の仇
ティエリア→ロック兄の仇
ネーナ→兄達の仇
サジ→絹枝の仇(本人はその事知らんけど)
マリナ・シーリン→国の仇
まだあったっけ？

541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:09:21 ID:???

おれの牛乳ぷりんたべた

542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:15:50 ID:???

>>540
そん位じゃないか？
まあ、絹江のあれは自業自得だと思ってる
沙慈は絹江の死の真相を知った時どうするんだろう

姉さん、どうしてそんなことを……になれば視聴者は沙慈の味方すると思うが
よくも姉さんを！てなったらお前のねーさんが馬鹿なんだろ！と言われそう
人間謙虚であることが一番ってことですね

543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:16:46 ID:???

>>541
なんだと！？
それは十二分に復讐する必要があるな・・・アリーめ・・！

544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:18:06 ID:???

なるほど
じゃあ自分が日曜日にかけたパーマがすぐ落ちたのもアリーのせいね

545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:22:13 ID:???

牛乳ぷりんをたべるありー
『最高だなぁ!!!牛乳ぷりんってやつは!!!!』

546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:34:14 ID:???

家の弟が

真のイノベイターってあれじゃねｗ
世界平和のために立ち上がった普通の人間のことじゃねｗ
気むずかしい祖父の残した宝箱には家族の写真が入ってました的な感動なんだかガッカリなんだかわかんねー展開ｗ

とか半笑いで言ってるんだがそれは流石にないよな？

547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:35:00 ID:???

お前らｗｗｗいい加減にしとかないとさすがのひろしも泣くぞｗｗｗ
あとパーマとれたのは美容院に電話しろｗ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:35:36 ID:???

>>546
え。沙慈イノベイターになる？ねーわｗ

549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:36:18 ID:???

このスレに毎日毎日お客さんがやってくるのもアリーの仕業だ。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:36:47 ID:???

>>546
いや、そういう考察してる人もいるぞ
だから刹那とか沙慈が真のイノベイターになるかもとか何とかってその人が言ってた

551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:37:00 ID:???

サジベイダー

552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:38:39 ID:???

>>546
？どうやってその結論にいたれるのかわかんねえ普通の人間が眼ひからねえよ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:38:43 ID:???

>>551
昔のゲームみたいだね

554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:39:04 ID:???

ｺｰﾎｰお前が私のちちだ～

555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:39:35 ID:???

>>550
マジで？
俺弟の予想が当たってたらスープカレー奢んなきゃならないんだが・・・・・・

556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:40:37 ID:???

>>552
目光るやつ等（つかリボンズ？）は自称イノベイターって言われてるじゃん

557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:41:22 ID:???

そこでリヒティがダースベイダーになり復活

558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:41:27 ID:???

>>550
何、真のイノベーダーって？バレかなんか？

559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:43:28 ID:???

>>558
いや、多分イノベイターってのはCBの計画の何かにあるんだけど
リボンズが自分たちの事をイノベイターって言うのは自称とかなんとか
そんな感じだと思った

560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:48:53 ID:???

>>559
だけど８７４さんが言うにはイノベーダーは未熟な人類や模造品ではない存在って
15年前から言ってるから自称ってことはないと思うんだが

561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:52:11 ID:???

>>560
イオリアが考える「イノベイター」の定義はまた違うのかもよ

562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:53:32 ID:???

>>555
スープカレーくらい奢ってあげなさいよ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:55:46 ID:???

>>560
弟が言うには
ハナヨの言う人類・模造品・イノベイターは
無関心な人類・リボンズ倶楽部（ティエリア含む）・無関心じゃない人類
らしいんだけど
流石にないってｗと馬鹿にしてたらそういう考え方する人もいたのか

沙慈がイノベイダーでも良いけどね

564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:56:44 ID:???

>>562
お前スープカレー一人前１０００円ちょっとするんだぞ！
まあ沙慈好きとしては沙慈になら奢っても良いけどな
今辛そうだし

565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:56:54 ID:???

どっちか言えば刹那がイノベさんじゃね

566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:59:27 ID:???

>>565
世界平和を願いその為に立ち上がる人たちがイノベイターなら
刹那もそうだろうが沙慈も、それこそ人のために井戸掘ってる人もイノベイターになるってことだろう

567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:59:43 ID:???

刹那はVガン風にいえば色んな意味でスペシャルだよな
まず思い込みの強さがｗ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 18:02:46 ID:???

>>563
そのりくつだと後の台詞「イノベーターでないもの・・・人間とはなにか？」
といいう後の文と矛盾すると思うが、そうかイオリアの考えからその可能性もあるか

569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 18:02:56 ID:???

まぁ沙慈や刹那がイオリアとかにイノベイター認定されたとしても
目が光ったりヴェーダにアクセス出来るようになる訳じゃないしね

イオリア「君たちがイノベイターとして人類率いて頑張ってくれ、じゃあね！」って感じだろうし

570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 18:04:27 ID:???

>>564
安い店探すかいっそのこと自分で作るとか

571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 18:08:03 ID:???

>>539
見るよ
せつなたおしたあとまりなと結婚してアザディスタンのこくおうになるんだ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 18:09:17 ID:???

>>569
イオリアは無関心な人間の「無意識の悪意」のせいで起こる争いで人類に失望して
CBを作ったんじゃないの？

それで調停者としてティエリアとかリボンズとか作って現在奴らが人間を観察中
CBのやっていることに賛同したり触発されたりして
無関心じゃなくなった人類が戦争根絶の為立ち上がったら成功とか

で沙慈はその立ち上がる人類代表なのかもしれない

573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 18:10:16 ID:???

アンカー間違った

574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 18:12:16 ID:???

>>542
多分ふつうに仇！ってなると思うぞ
絹江もそうだが、しなくていい深追いをして自滅したとも言えるロックオンでさえ、ティエリアには仇なんだから

575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 18:15:04 ID:???

>>574
あいつ年齢ひと桁説も出てるから正常な判断できないだろ
でもそうか刹那もロックオンの仇とか考えてそうだからなー
沙慈も仇！ってなるか

576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 18:17:22 ID:???

>>570
許してくれるかなそれで
散々ばっかじゃねーのｗねーよｗとか言ったからなあ・・・・・・

577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 18:22:59 ID:???

>>575
まあ実際自業自得だったかどうかはさておき、普通に身内や仲間殺されて、目の前に犯人出てきたら仇だって思うだろ
幼いから自業自得って分からないとか、浅はかな行動の結果だとか考えずに、単純にみんなの仇！でいいような気がする、アリーに関しては
色々やらせすぎてるし、制作側もそう思ってるんじゃないか

578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 18:29:53 ID:???

>>577
いや、目の前にいたら襲いかかると思うけど
なんかのデータで見るとか人伝に聞くとかした時にどうするかと思って
「姉さんどうしてそんな無茶を……」
って思うのか真っ先に「こいつが姉さんの仇……」ってなるのか
勿論前者でもアリー目の前にしたら激高するとは思うけどね

579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 18:56:47 ID:???

>>576
沙慈並の料理テクでスープカレー作れば良いと思うよ

580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 19:10:27 ID:???

>>542
実際問題スルーされそうだけどな<絹江の死の原因
アリーからしてみると蚊に刺されたような出来事の一つで、気にも留めないだろうし
作中で沙慈を不幸に陥れる以外の効果は今所全くない。
彼女がダイイングメッセージ残しててとかいう様子もない。

そして沙慈がその真相を知ったからと言ってどうなるものでもない

581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 19:30:45 ID:???

ぶっちゃけ沙慈がアリーにまともに――、いやかなり卑怯な手を使ってもｗ、
勝つっていうか倒すのは無理だしな
生身はいうまでもなく、MS戦とかでも
それより更に難しいのが法廷に引きずり出す事ｗ
どっちにしてもマイスター任せにするしかない事件ｗ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 19:32:02 ID:???

>>581
まあアリーは刹那が倒すだろ
あんだけ因縁あるのに主人公さしおいて他キャラが倒すとかあり得ないし

583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 19:41:53 ID:???

オーライザーで刹那に力を貸して刹那が００でアリー撃破、いちばんあり得るパターン

584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 19:43:40 ID:???

ひろしが仮面の人だったら今後の展開を予想しやすかったんだが

シャア→最終的に行方不明
鉄仮面・クロノクル・クルーゼ→主人公の手により退場
ゼクス・ネオ→名を変えて寝返り

585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 19:59:36 ID:???

ゼクス・ネオ→名を変えて寝返り

こやすって。。。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 20:12:06 ID:???

子安の演技力がないとゼクスもフラガネオもギンガナムもアスハムも存在してないと思うw

587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 20:13:36 ID:???

サジが本物のリボンズで真のイノベイターとかだったら
アリーに生身の喧嘩でも勝てる

今のサジはアレルヤ・刹那たちには喧嘩では勝てなさそうだし良くてフェルトクラス

588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 20:18:32 ID:???

口喧嘩ならミレイナ相手でも怪しい

589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 20:28:00 ID:???

馬鹿！沙慈は特別な力とか持たない人間だからこそ意味があるんだよ！

590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 20:30:37 ID:???

>>589
同意
沙慈に厨設定はいらない

591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 20:44:25 ID:???

沙慈「特別な力なんかなくったって！こいつで叩き切ってやる！」
刹那「･･･沙慈、大型セブンソードはｵｰﾗｲｻﾞｰが分離しないと使用できない・・・」
沙慈「orz」

592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 20:47:03 ID:???

沙慈「・・・じゃ、ドッキング解除するよ」
刹那「ど、ドライブが！急に不安定に！」
沙慈「じゃあ頑張ってね～」ﾊﾞﾋｭｰﾝ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 20:56:34 ID:???

もう水曜なのになんでこんなに伸びてんだ…

594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 20:58:01 ID:???

ＰＰＰ画像転載
沙慈初立体化だなあそういえば
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d485066.jpg

595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 21:00:28 ID:???

可愛いなぁｗ

596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 21:03:18 ID:???

サジがオーライザーにのる展開がくるとするなら
サジ「僕がカタロンの情報をアロウズに売りました」
ライル「過ぎたことはしかたない」
サジ「ありがとうございます。僕に何か手伝いを」
フェルト「じゃあオーライザーに試験的運用をお願い」
サジ「この機体すぐにはこわれませんよね?」
イアン「大丈夫だよ」
一同内心「それにサジだし失敗してもまっいいか」

597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 21:06:52 ID:???

>>594
デキいいよね
はたして3月ごろ沙慈はどうなっているのやら

598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 21:38:46 ID:???

絹江がいきていれば
ルイスの代わりに沙慈の恋人になれたかもしれないのに

599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 21:42:44 ID:???

近親相姦禁止

600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 21:43:23 ID:???

それは色々と駄目だ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 21:46:29 ID:???

つか沙慈ボレロ着ないのか

・・・あの服のまんまかい

602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 21:48:04 ID:???

ttp://ranobe.com/up/src/up318311.jpg

これどう見ても沙慈じゃないよな
いや、刹那のコラ使ってるのはわかるんだが
髪型がすでに沙慈じゃないよな

603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 21:50:04 ID:???

>>594
か、かわいい・・・・！

604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 21:52:18 ID:???

>>602
だれ・・・？

605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 21:52:44 ID:???

>>602
そう？髪型は沙慈じゃない？
コラだしこんくらいだと思うよ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 21:53:51 ID:???

>>602
ルイス「違う！！こんなのサジじゃない――、あたしの知ってるサジはこんなんじゃない――！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――ああ、でもこれもわりといいかｗ」

607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 21:54:02 ID:???

>>602
なにが違うと思ったら耳が全部隠れてるんだな
あとところどころ跳ねてる
前髪とサイドは前のまま
こんな髪型なら結構人気出そうなのに

608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 21:57:17 ID:???

>>602
なんか主人公みたいに見えるな

609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 22:00:06 ID:???

こんなのだったらオーライザーじゃなくてガンダムに乗るな、普通に
でも、色的にT型太陽炉のガンダムだろｗ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 22:02:36 ID:???

あ～でもどうせならいっそこれくらいかっこよくしてほしい
髪型と服さえ変えればぜったいかっこいいのに

611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 22:03:24 ID:???

目を大きくしろ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 22:05:50 ID:???

>>602
この動画、やたら画質良くて編集もすげえうまかった。プロ並だったな

613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 22:08:40 ID:???

でも、沙慈の性格とか気質を考えるとこの人にあいそうなガンダムは――
今まで出てるのではOガンダムくらいしかないじゃないｗ
長距離戦闘向けでも、高速戦闘向けでも、近接戦闘向けでは更々ないし
後はPのラジエルくらいだろうな
そういうことも「沙慈はガンダムに乗らない」っていう理由の一つなんだろう

614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 22:10:58 ID:???

乗らないというか、乗れないというか

615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 22:13:00 ID:???

でも入野のニュアンスが2期になって「乗るかどうかわかりません」になったんでありえないとも言えない

616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 22:13:56 ID:???

ラジエルと向いていると個人的に思うんだ

> 第三世代ガンダムの１つ。
> 組織内でも知る者は少なく、謎の多い機体。
> その用途は、ヴェーダが情報収集を困難とする場所（戦場など）に出向いて観察者として活動するためとされている。
> 両肩のＧＮバーニアが特徴。

ぴったりじゃないかｗ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 22:14:40 ID:???

でもラジエルさんあまりかっこよくない・・・・
あれならオーライザーのほうがかっこいい・・・・

618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 22:46:01 ID:???

>>608
まぁ元画像は主人公さんだからな

619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:00:00 ID:???

わざわざ元絵の頬の丸みを消してるあたり細かいコラだな

620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:17:37 ID:???

とりあえずオーライザーに乗ってアロウズを倒したとして
その後トレミー組が以前のように紛争根絶のための武力行使を始めたら
サジはどうするんだろう？

621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:18:41 ID:???

そんなこと考える間もなくイノベイダーが襲ってきます

622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:25:50 ID:???

なんだか、現代の世界の常識にとらわれて、批判してる人いるけど、
これは、アニメの世界なんだから、
ＣＢ＝主人公、味方、善
アロウズ＝悪逆非道な悪

と単純にわりきって見れば？

そうすると、沙慈の行動も、十分納得がいく。

アニメの世界まねして、平和な日本から、本当に、世界の紛争を正すために
武器持って、アメリカとかに、立ち向かったりするほどバカじゃないからおれたち。

壮大なＳＦ物語として楽しもうよ、ガンダム。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:26:32 ID:???

てか沙慈が最期まで生き残れるかの方が問題だな

624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:26:54 ID:???

>>622　誤爆

625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:27:56 ID:???

あ、誤爆なんだ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:28:52 ID:???

>>613
サジのためにオヤッさんが新しいガンダムをこさえてくれるさ！！
そのめの半壊エクシアだよ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:29:05 ID:???

>>623
沙慈死んだらたぶん視聴やめるは

628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:31:09 ID:???

>>626
でもエクシアの太陽炉は００に使っているし

629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:32:06 ID:???

>>627
もし沙慈が最終話の一回前で退場しても？

630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:34:35 ID:???

いや、刹那が死んでも、ロックオンが死んでも、アレルヤが死んでも、ティエリアが死んでも、
ダメラギが死んでも、おっさんが死んでも、ですぅが死んでも、
ソーマが死んでも、ルイスが死んでも、シーリンが死んでも、
沙慈は生き残ると思うよ、マリナと

ルイスはわからんな、マジで

631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:38:07 ID:???

正直ブシドーとコーラも気になる

632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:38:16 ID:???

匙とマリナ生き残ってどうすんのさ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:43:59 ID:n7VeOyDt

サジって、アロウズに多額の資金を寄付した女性の元カレなんだから
一話でアロウズに拘束後、すぐ釈放されてもいいだろうに
ロクに身元調査してないのか？

634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:48:53 ID:???

山ほどいるカタロン構成員の逮捕者いちいちそこまで調べないだろ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:49:29 ID:???

>>632
マリナはゆるい平和を作り
沙慈はＣＢとかのこと後世に伝える

636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:50:46 ID:???

>>633
サジの逮捕は｢何者かの罠｣だよ。

全人類を
冷酷に監視できる奴がいるだろうが。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:54:20 ID:???

>>635
ぶっちゃけ、マリナは平和を享受できる国を、ちゃんと築けるほど、
政治力も、知恵もなさそうだけど。

沙慈はソレスタルなんたらの語り部ですか。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:56:02 ID:???

>>636
なんでイノベが沙慈を罠にかける必要があるんだ

639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:59:38 ID:???

沙慈が捕まったのは偶然だろうけど、イノベと因縁（ルイス関係以外でも）があったら面白そう

640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 00:14:28 ID:???

沙慈が最後に戦うらしい真の敵ってやっぱリボンズか？

641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 00:32:41 ID:???

というか、沙慈がオーライザーに乗る経緯が真剣に気になる。
砲撃主もいない、整備員も足りない、乗り組みの医者もいない、
ガンダムや支援機のパイロットを素人に任せる。
リボンズに迫る前に普通にアロウズに潰されそう。リボンズ予想外みたいな。

642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 00:33:16 ID:???

沙慈にとっての真の敵なのか、この作品での真の敵なのか不明なんだよ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 00:37:17 ID:???

>>638
だってシュヘンベルグの綴りを逆に読むとクロスロードになるじゃん

644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 00:47:22 ID:???

>>643
そうなん？

645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 00:48:45 ID:???

へー

646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 00:53:41 ID:???

>>643
スゲエw

647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 00:54:13 ID:???

偶然なのかは知らんがすごい考察を見た

648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 01:01:11 ID:???

アメリカのｗｉｋｉの００の沙慈の項目すげえｗ
所属がプトレ２の砲撃担当とか書いてる
放送リアルタイムで更新してるのか。日本のｗｉｋｉと大違いだ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 01:12:17 ID:???

Aeolia Schenberｇを逆さにするとgrebnehcs ailoeaでcrossroadにならないんだが
何か間違っているんだろうか。本気で分からん。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 01:12:40 ID:???

AeoliaSchenberg

grebnehcsailoea

SAJI CROSSRODA

―――――へー、そーなんだー

651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 01:14:54 ID:???

アナグラムなんだ！　ッて言ったらぶん殴るよ、嘘乙。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 01:17:49 ID:???

みんな純粋だな

653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 01:28:33 ID:???

>>648
経歴に「ピザデリバリーボーイ」って書いてあって吹いたｗ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 01:46:00 ID:???

確か00のウィキって編集合戦おきて一時期編集できなくなってたんだよね

655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 01:50:45 ID:???

現在再び編集できなくなってます

656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 02:01:10 ID:???

今のCBの中でヴェーダが関係してない人間って沙慈とマリナだけだよね？
やっぱそこらへんがキーになってきそうな気がする。
ヴェーダが選んだ人材って時点で、どんな行動をしようが予測済みの出来事なんじゃないかな。
そこに偶然が幾重にも重なり合ってCBの中に入ってきた沙慈はある意味バグみたいなもんだしね。
真の敵っていうのも人、ではなくてヴェーダ本体のことなんじゃないか？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 02:20:09 ID:???

刹那もヴェーダが選んだんじゃないんだよね
刹那沙慈マリナのイレギュラーな存在がそれぞれ動くってのは面白いかも

658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 03:44:59 ID:???

>>657
リボンズ「消えろイレギュラー！」

659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 04:24:16 ID:???

リボンズ・リジェネって放送終了後にちびボイスが出るんだぜ……
沙慈が倒すべきラスボスだったら売れなくないか
それともやっぱ人間も捨てたもんじゃないね……とか言って消えていく担当なのか

660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 04:43:14 ID:???

>>642
リボンズならルイスを改造して戦いに引き込んだサジ個人の敵でもあるし
もちろん作品全体の敵(ラスボス最有力候補)でもあるけどな

661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 04:49:47 ID:???

>>659
最後に死ぬ前に人間的な感情をあわにするとか

662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 04:56:26 ID:???

種死のシャアのような退場じゃなくて、アムロにはしっかり戦ってほしいもんだが

リボンズ「ガンダムは僕が一番うまく扱えるんだ！」

みたいに

663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 07:18:02 ID:???

にしても7話でまた撃てなかったらまーた叩かれんな
なのねんバレによるとまた撃てないみたいなんだよね
そろそろ見返すような展開にならんかね

664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 07:54:58 ID:9dvkAto6

サジ信者はまず物語の構造を把握するべき
・石油資源が枯渇→エネルギー戦争が本格化→各国で戦争開始
　　　　　　　　　↓
・イオリアが軌道エレベータと太陽光発電システムの計画を世界に示す
　　　　　　　　　↓
・地球を囲い込むような建造物なので世界中が戦争中止して建造
　　　　　　　　　↓
・その過程で3国家郡に強制的に世界地図を塗り分け→ここでもまた戦争
　　　　　　　　　↓
・なんとか軌道エレベーターは完成→電力供給配分と石油の輸出規制
　　　　　　　　　↓
・太陽光発電紛争
　　　　　　　　　↓
・各地で紛争は絶えず、3国家郡の覇権主義と軍拡は拡大の一途

んでCBが全世界に武力介入スタートてのが00の始まる前の粗筋

この世界をサジは「平和だなー」て言うポジションなわけ
そしてそれは間違っていない

665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 08:07:07 ID:???

なにいってんだこいつｗ
沙慈が平和だと感じてたのが間違いみたいな流れないだろｗ

666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 08:07:13 ID:???

>>663
ニアミスで射精～だっけ
どっちとも取れるんだよなあ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 08:08:33 ID:???

むしろ沙慈ファンは平和と感じてたのは当然っていう意見が多かったようなｗ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 08:09:44 ID:9dvkAto6

基本として、同種族と闘争する人間の考える平和は武力が前提である

武力によって平和が作られ武力によって人の平和か維持される
そして平和という概念は搾取する側でしか得られない
人類全てが自給自足の生活を目指せというなら・・・なんとか解決の糸口はあるけどな

CBが武力介入したのは、イオリア流の平和思想のため
その平和概念は３国家郡に属する者には悪であり、その延長の連邦にも悪である
サジ自身の平和にとっても悪である、ていう認識は最終話まで崩れないだろう
そういうわかってるつもりの一般人キャラにする監督は正しい

サジがいきなり、平和の概念に疑問をもち
連邦・CB・連邦未加入国全てに「お前らは間違っている、文明を捨て自給自足の生活をするべきだ」
とかいったら真理だけど物語としては終わるわなｗ

669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 08:10:51 ID:???

またこいつか

670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 08:53:47 ID:???

>>666
・撃とうとしたところで「もういい」って言われる
か
・撃ったけど外した
かそもそも
・ニアミスってのがルイスの事で普通に撃つ
かわからんな

671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 09:51:29 ID:???

>>サジがいきなり、平和の概念に疑問をもち
連邦・CB・連邦未加入国全てに「お前らは間違っている、文明を捨て自給自足の生活をするべきだ」
とかいったら真理だけど物語としては終わるわなｗ

終わるW

672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 10:03:04 ID:???

>>668

>>671だけど、イオリア流の平和思想はある意味、自由の無い恐怖政治みたいに
なっちゃうだろうね。

いまだかつて紛争、戦争が地球上から消えたことなんてないわけで、
イオリアの武力によって戦争を根絶するとか、詐欺師めいたことは、
現実の世界では子供でもわかる悪あるいは、狂信だけど、
それを、正義とみなしてみるのが、ガンダム流な正しい見方なのかな？

673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 10:22:17 ID:???

>>672
>>572かもよ
一期の最後でラッセが「俺たちは存在そのものが～」とか言ってたし

674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 10:28:32 ID:???

>>673
で、それで、本当に地球上に戦争がなくなると？
共産主義やアメリカの失敗をみるようだよ。

世界平和に向ける関心と実際に、武器を手にとって武力をふるいまくる、というのと
どういう関係が？

アメリカもテロ根絶世界平和、民主主義のために、あらゆるところに
武力介入してるけど、似たようなものジャン。

675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 10:30:22 ID:???

もはや恒例だな

676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 10:34:58 ID:???

ま、あとは、誰かが言ってた
現実とリンクさせず、ガンダム物語として、
沙慈のＣＢの一員として
戦うものとしての、成長を楽しむ、という見方ももちろん、
ありだとは、思うが...

677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 10:37:01 ID:???

世界の行く末を描くのか
個人の成長を描くのか　それが問題だ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 10:40:15 ID:???

>>674
みんなで平和を願えばいつか・・・ってことなんじゃないの
だってどんな方法を持ってしても戦争なくなったりしないよ
人が二人いれば争いは起こるんだしさ
物語的に綺麗にまとまるよねって事だよ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 10:43:38 ID:???

>>676
果たして沙慈はそういうキャラでよかったのかって話になるからなあ
まあこの話は該当スレあるみたいだからそっちでやったほうがよさそうだが

680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 10:56:48 ID:???

>>679
そうだね、俺的には、沙滋には戦士ではなく、なにか、架け橋に
なれる、キーパーソンとして成長活躍してほしい気がする。
おねえさんもジャーナリストだったわけだし。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 11:13:17 ID:???

しかし9話でオーライザー出るなら7話あたりにはもうオーライザーが
画面に出てくるくらいじゃないと

682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 11:15:31 ID:???

>>680
一般人厨乙

683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 11:18:35 ID:???

>>682
で？何？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 12:19:27 ID:???

>>680
自分も沙慈はあくまで一般市民としてなんらかのアクションを起こすか最後まで傍観者になると思うよ。

おそらくアムロに騙されていた一般市民が覚醒していくさまや、
一市民から見た戦争を沙慈で描こうとしているんだろうし。

685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 12:45:26 ID:???

はっきり言って、サジがCBに入ったらそれは成長じゃなくて洗脳だ。
めちゃくちゃなったサジの人生はどう再生されるの？二期は再生を描くんだろ、サジの人生はCBによって破壊されたからね

686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 12:51:02 ID:???

>>685
沙慈の人生はイオリア計画によって破壊されたけどCBによって破壊された訳じゃないだろ
少なくても作品的には

そんなこと言ったら刹那やロックオンやアレルヤの再生はどうなるんだ
あいつ等戦争や人間の身勝手によって人生破壊されてるんだぞ
沙慈だけ再生させろは無理あるよ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 12:54:02 ID:???

>>684
戦うならマリーでも入れて戦わせればいい品

688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 12:56:44 ID:???

>>687
ソーマは徴兵だけどマリーもそうなの？
そもそも沙慈は戦わないならCBで何やるんだろう
あリヒティの位置に着くのか？でもそれは戦わないということにはならないよね
最後まで人殺すことに抵抗感持ってくれれば良いよ
格好いい音楽に乗って熱血に戦わないことを願うわ

689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:02:57 ID:???

>>686
そんなこといったら、ＣＢによって破壊され、殺された人たちの
再生はどうなる？
破壊されたから、平和な人間の生活を破壊するのか？
平和を唱えつつ戦いにどんどん人々を巻き込んでいく。
怖いなおい、

690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:05:37 ID:???

>>689
だから再生なんてしないんだろ
世界は再生はするかもしれないけど
沙慈だけハッピーは無理だよ
沙慈とCBクルーは失った時期が違っただけ
沙慈がCBと同調してしまえば全く一緒になる

691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:11:10 ID:???

人一人の人生も再生できないようなやつらが、世界の再生なんてできるわけないだろ
どーせ、口先で綺麗事言って終わりだよ。ただ、サジには綺麗事言うグループにはいてほしくない。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:15:22 ID:???

>>691
人一人の人生再生する方が世界再生より難しいと思うよ
そもそもCBが世界の再生できるなんて全く思えないから
やっぱり最後は人類がみんなで自分たちの住む世界を守ろうと立ち上がるしかないだろ

そもそも
アロウズやアリーの破壊の再生はないけど
CBの破壊には再生ありますとかの方がよっぽどご都合主義で腹立つよ
今回沙慈のせいで死んだ人たちの再生はどうなるんだ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:38:04 ID:???

ＣＢ入りはするだろうけどＣＢの思想には染まらないだろ
でなきゃなんの為に刹那と対比させてるんだ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:38:37 ID:???

サジは、一般人というポジションにいたんだから、
そこをもっと重要視してあげればよかったのにな。
戦争伝えるジャーナリストとして、世界に「CBの戦いの意味を伝える」みたいな感じなら、
主役（CB)側っぽいし、ペンは剣よりも強しみたいな奇麗事で綺麗にまとめられんじゃん。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:43:00 ID:???

>>694
リボンズがそちらを見ているようです

>>693
CBにいるけど内部で異を唱える存在っていいと思うんだが

696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:43:11 ID:???

死んだ姉の無念もあるしな。
ジャーナリストとして、世界の人々に真実を伝え覚醒させる役になってもらったほうが、
W主役っぽいかもね。兵器乗って戦うのは刹那の役目。サジには別の役目あげればよかった。

697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:45:07 ID:???

>>693
それも思想の問題だよな
ソレビのせいで死んだ人たちがクルーの過去とか志とかどうでも良いように
沙慈がどんな意志でいてもソレビに居るだけでテロリストだもんな
沙慈は自分で引き金引いてないよ→それが何だ！だしさ
ソレビの意志…一般市民は殺さない
沙慈の意志…人は殺さない
になるのかな
でも人殺す組織を知ってて手伝う以上沙慈はもう一般人には戻れないんだな
監督戻す気ないだろうしね

698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:47:11 ID:???

>>696
それは良いな
ちゃんと世界平和にも貢献してるし
世の中のこと考えてる
無関心な一般市民から関心のある一般市民へ
今からでも無理かな・・・・・・

699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:47:18 ID:???

直接手を下さなくたって、CB手伝ってりゃテロリストだよ。
ですぅやピンクにババァは引き金引いてないから無罪とでもいいたいの？

700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:50:48 ID:???

>>699
だからそれ言ってるんだろｗ
今回のフェルトの「見ちゃ駄目」はちょっとどうかなと思ったよ
あの集団に居る時点で罪の重さも一緒だと思うから沙慈にはどうにかして抜けて欲しいんだけど無理だろうなあ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:50:49 ID:???

一般人厨しつこい

702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:51:51 ID:???

>>701
お前沙慈に腹くくって戦って欲しいってやつがいるなら
一般市民のままいて欲しかったがいるのは当たり前だろ
望むのも駄目ってか

703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:52:26 ID:???

あるはずもないジャーナリスト予想が外れたからってうだうだ言うなよ

704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:57:13 ID:???

>>703
それ予想だったの？
ただの願望かと思ってた

705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:58:23 ID:???

ルイスと戦わせたいのミエミエだしな、一般人路線はないだろうな。
残念ながら

706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:59:39 ID:???

記者ルート記者ルート言ってる奴は多かったな

707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:01:33 ID:???

>>705
残念だけど沙慈が自分の納得できる道行ってくれればいいよ
CBに共感したなら染まっても良いから後悔しなければいい
もともとCBが全面的に悪とは思って派だし

708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:02:42 ID:???

ここまで露骨なCBマンセー作品になるとはねぇ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:04:48 ID:???

>>708
だって主人公がCBだからな
演出上そうなるのは仕方ないだろ
作中では全然マンセーされてないけどな

710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:05:31 ID:???

>>706
まあ絶対リボンズかアリーにやられるだけだろうけどなあ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:06:22 ID:???

>>710
リボンズがけしかけたアリーにやられるとか敵う気がしねえ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:07:29 ID:???

沙慈はオーライザーに乗るみたいだし、最後は隕石に激突して死亡だな。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:10:40 ID:???

ジャーナリスト論議したい人は銃を握る是非スレで吐き出した方がいいと思います。
お互いの精神状況のためにも

714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:12:33 ID:???

沙慈は死なないと思う
マジな話最後に沙慈が死ぬとあまりにも後味悪いし
それがＣＢ（主役側の組織）に巻き込まれた沙慈の特権なんじゃないかとも思う

715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:13:07 ID:???

バカかおまえは、あの世界じゃな隕石にぶつかったぐらいじゃ死なないんだよ、一期から見直してこい

716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:14:28 ID:???

>>715
ちょｗ
機体爆破では死なないと思うけど隕石にぶつかったら死ぬんじゃないか？

717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:15:31 ID:???

ここからは沙慈が人を殺す事を応援する人だけ書き込んでください。
SATSUGAIせよ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:16:48 ID:???

過去作のパクリ多いし、カツと同じ死に方するかもな

719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:16:54 ID:???

まだ物語の途中なんだし、それなりに納得できる理由で沙滋が
戦うほうもっていくのはこれからでしょう。
水島も頭いい監督だし、アンチが言っているような、子供だましとか、日本赤軍のような、
理由にはならないと思うね。

720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:20:12 ID:???

>>718
宇宙人と大決戦は斬新だがボツられたから仕方ないな
ガンダムシリーズから外れず全く新しい要素で新作作れるとは思えないしパクリでもないだろ
よって沙慈は生き残るよ
死ぬならCBの連中だきっと

721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:20:51 ID:???

アンチって多分日本赤軍って言ってみたいだけだと思うよ
恐ろしいほどに共通点ないし

722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:21:12 ID:???

どうせならGガンばりに、爽やかに終わってほしい

723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:21:33 ID:???

>>719
そうだと良いな

724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:23:36 ID:???

>>722
サジとルイスがハートマーク作ってリボンズを倒して世界が平和になるのか?
やめてｗ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:24:08 ID:???

>>724
それやったらある意味神だ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:24:56 ID:???

>>724
その役は刹那とマリナ。
サジはマスターアジア役、ルイスは風雲再起

727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:26:15 ID:???

>>721 むしろアメリカに共通点多いよねＣＢ理念で戦争しかける。
でも、裏ではいろいろ。

728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:27:12 ID:???

>>727
まあそうかもしれんが
アメリカは利益ないところは放置だからな
そこは違う気がするが

729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:28:46 ID:???

>>728　世界中を不幸にした責任はＣｂが重いね。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:35:24 ID:???

>>729
でもそれで幸せになった弱者もいるからなあ
結局沙慈のように戦争と関わらないところで生きてる人間にしてみれば迷惑だけど
戦争で辛い思いしてる人たちにとっては英雄なんだろうよ
鼠小僧みたいなもんだろ
俺はこそ泥はこそ泥だ派だが人気あったんだから賛同する人多いのもわかる

731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:35:36 ID:???

自分の利益のために他者を攻撃する方がどうかと思うが・・・

732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:37:57 ID:???

>>731
下見たらキリないから

733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:37:59 ID:???

比較的戦闘少なめに戦いを収束させることのできた中東及びアザディスタンではガンダムは英雄視
まあやり方にもよるだろう

734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:39:03 ID:???

自国の利益のためにクルジス滅ぼしたアザディスタンは焼け野原にされて当然ってことですね。
わかります。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:39:51 ID:???

結局
得した人は英雄視
損した人はテロリスト
これに尽きる

736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:41:00 ID:???

>>735
だな

737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:41:23 ID:???

一期はともかく二期はなあ
ＣＢ持ち上げの為にアロウズとか極端に悪役にしてるのかと思ってしまうが、
これは後の落としに繋がるのかねえ
沙慈もこのまま落ちっぱなしなのかな

738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:41:31 ID:???

地球上から戦争をなくすって、人類始まって以来無い快挙だろ、
新興宗教を信じるようなものじゃないか？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:41:32 ID:???

一期CBと今のアロウズはそっくりだけどな
上層部がヴェーダだから当たり前っちゃ当たり前だが

740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:41:50 ID:???

>>735
平和やら何やら言わずに、弱者側の反抗（革命）物語にしたほうが面白かったかもね。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:42:38 ID:???

人類間の戦争なくす方法なんて宇宙人襲来ぐらいしかおもいつかんわ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:44:03 ID:???

・人類共通の敵
・洗脳
・超管理社会
他なんかある？

743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:45:17 ID:???

>>742
頼まれてもないのに介入してくるところ
他人の国のテロ退治で軍隊派遣してくるとか余計なお世話よね

744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:46:31 ID:???

>>740
それで、良かったと思うよ。十分楽しめる。

地球上から戦争を武力によって（？）なくすというイオリア教より、
そっちのほうがすっきりしてるね。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:46:43 ID:???

>>741
いや人間がいなくなれば（ｒｙ

746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:48:20 ID:???

でもイオリアの真の目的って戦争をなくすことってわけじゃないんだろ？

747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:49:36 ID:???

>>746
全く不明
イノベーターがやってるのがそうらしいけど
それすらもツインドライブの現存で不明瞭

748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:50:21 ID:???

>>743
でも結局CBは人のためというよりも
自分たちの自己満足の為に戦ってる連中だから
余計なお世話とか言われてもどうでも良いんだろ

それに余計なお世話って言う奴も居るだろうが
反対の奴だって居るんだろうから一概にそうとも言い切れない
不自由なく暮らしてる俺等は余計だと思うけど

749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:50:41 ID:???

>>746
敵意をCBに向けて人類の意思を一つにまとめるだとかそんなもんだと思ってたけど
二期に入ってからのリボンズ的な意味でまだ何かあるんだろうな

750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:52:25 ID:???

そういう不明瞭が明らかになり、それぞれマイスターたちが、ガンダムで
戦争しかけるにいたった、理論なり、過程も明かされていくのが、これからなんだから。
そんなに単純じゃないと思うよ、

751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:52:45 ID:???

>>749
それだと永久的にCBが必要になるもんな
活動停止したらあっという間に戦争再開だ

ところでリボンズって何やってんだ？

752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:53:10 ID:???

>>706
記者以外も、技師としてイアンの手伝いとかコックになれとか色々あったな～一般人厨。
これからサジにはパイロットとしてガンガン活躍してもらわないといけないんだし
叶わぬ願望をお持ちの方はさっさとお引き取り頂きたいもんだ。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:53:59 ID:???

>>750
やっぱり2クールじゃたりねーよ･･･

>>751
来るべき対話の準備

とか何とか言ってなかったっけ？

754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:54:01 ID:???

三国それぞれパワーバランスは取れていて、
問題が生じたとしても戦争するまでもなく
政治的決着で解決してそうなあの状況が？

そんな状況で戦争根絶なんて目標を掲げてしまって、しかも、
主人公達の行動が批判されるどころか、作中で正当化されるような
流れになってるからね・・・どう楽しめってんだよこれ。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:55:47 ID:???

>>753
た、対話？
余計わからんｗ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:56:37 ID:???

>>754
もうちょっとCBが出てくる前の模写が必要だったかもね

あと批判って言うのはサジの役目だったんだろうけど
八つ当たりにしか見えないから困る

757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:56:58 ID:???

宇宙人来たら大爆笑だな
木星からイノペーターの大群が

758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:57:35 ID:???

>>755
リボンズ「宇宙人が来るから返り討ちにしてやろうぜ！」

759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 14:58:05 ID:???

>>754
だから国がどうとかじゃないんだろ
どうにかなってないしわ寄せ受けてる被害者である奴らがそういう世界を変えたくてやってるんだから

他陣営に広がった主要キャラは多分作中でCBマンセーさせないために作ったんだと思う
モブがいくら批判しても視聴者に伝わらないから
主人公視点で見てるのは確かだけど作中ではCB肯定されてないよ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:00:11 ID:???

>>756
どんなに正論言ってても怒鳴ると八つ当たりに見えるのは散々一期で見せてくれた奴が居たなそういえば
批判担当はグラハムとかカティとかセルゲイじゃないか？

761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:00:35 ID:???

明確になってくるのはこれから、最後にはなるほど、となるのじゃない？
何度でも言うけど、そう単純じゃないんだよ。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:01:02 ID:???

>>760
「とか」じゃなくて「と」だろうなｗ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:02:21 ID:???

>>759
敵側にいるキャラもテロ基地攻撃を虐殺だ殺戮だと批判的だったり、
CBマンセー要因になりさがってるんだけどな

764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:03:38 ID:???

このスレにも描写を模写だと思って書いてる奴いるな

765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:04:34 ID:???

>>763
あれはちょっとまずったね。

766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:04:50 ID:???

オートマトンはトレーズ閣下も駄目だといいそうだ

767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:05:38 ID:???

>>762
的陣営に視聴者が重要視する批判吐く奴が３人（しかも全部違う陣営）居れば上々だよ
視聴者向けの代表だから他にも居るだろうし
一期で散々主人公側の描写不足ライバルキャラの魅力を描写しすぎって言われてたけど
今となってはしっかり考えてたんだと思うよ

本当敵がモブばっかりのアニメは相手が正論言ってても全然伝わらない

768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:06:14 ID:???

オートマンだめなら、空爆もだめだろ。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:06:57 ID:???

>>763
アロウズが気にくわないのとCBマンセーは別だろ
そもそもあそこでアロウズに賛同した途端に説得力全部吹っ飛ぶよ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:07:32 ID:???

>>769
は？バカ？

771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:08:40 ID:???

>>769
えっと...?

772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:09:00 ID:???

>>769
CBをマンセーするために、アロウズを悪の権化みたいに演出してるんだから
別とは言い切れないけどな

773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:09:05 ID:???

>>770
お前カティやセルゲイやハムがアロウズに染まって大量虐殺賛同してたら
視聴者があっという間にＣＢマンセーになるって思わないのか？

774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:09:42 ID:???

サジの話しようよ・・・

775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:11:11 ID:???

>>773
テロ基地攻撃＝大量虐殺　でFAになっちゃってる、頭の悪いCB厨でしたか

776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:11:11 ID:???

沙慈が入るならＣＢは少しでも良い組織描写されてた方が安心ではある

777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:11:52 ID:???

>>775
なんでカタロン虐殺だけなんだ
その前からカティもセルゲイもアロウズに不信感持ってただろう

778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:13:44 ID:???

>>776
とりあえずそこで折り合いつけて、あとは、いろいろな部分が明瞭になるのを
見ていこう。

779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:14:18 ID:???

>>777
それとは別にCBマンセー要因になってるって事だろ。
敵側がCB視点で基地攻撃を虐殺として見る必要はなかった。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:18:29 ID:???

>>779
だからそれとは別にＣＢ批判すれば良いよ
アロウズはやり方が非道
ＣＢはテロリスト
なんでそれらが一緒になってしまうんだ
敵キャラ達はＣＢを否定しつつアロウズも否定してたら良いじゃん
セルゲイとかは刃向かう物は皆殺しのアロウズのやり方が嫌なんだろ
まあアロウズに比べてＣＢはなんて良心的なんだとか言いだしたら笑うしかないが

781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:18:38 ID:???

>>779
まあ、そこはまずったよね、軍事基地、武装勢力を徹底して壊滅させるのは
当然だからね。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:18:49 ID:???

まぁ、CBマンセーにしない為にも作中できちっと反論させとくべきだったな。
適当な奴に「こんな作戦・・・酷い」とか言わせて
「なら、どんな作戦がお好みで？」
「基地攻撃で味方の犠牲を最も少なくする方法ですが？」
とか言わせとくべきだった。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:23:30 ID:???

>>777
ｿｰﾏあたりがMSで人を撃ったり、街を破壊したりすることと
オートマトンで人を殺すことが別次元の話として受け止めてるってのがまずいんだよ
オートマトンを使うアロウズっに不信感ってのは自分達のやったことを棚上げしてる

784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:29:14 ID:???

>>783
いやオートマトン関係ないよ
オートマトンも砲撃も地雷も空爆も一緒だよ手段なんてどうでも良い
アレルヤが罪の意識をなんたら言ってたが方法なんてどれでも同じだろって思ったし

って作中の敵キャラはオートマトンに反応してたのか？
てっきり反抗した奴皆殺しに抵抗してるんだと思ってた

785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:31:45 ID:???

サジの話は?

786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:31:56 ID:???

>>783
アロウズがテロリスト構成員がいる、町を一般人も含めて
壊滅させて、生き残りはつるし首にして、さらした、ぐらいやれば、
内部の人間も批判できたね

787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:32:09 ID:???

>>780
セルゲイがCBをどう思ってるかは問題じゃないんだよ。

CB（やカタロン）は散々、敵の基地攻撃したりしてるわけ。
で、自分達の基地が攻撃されたら「虐殺だ」と主張する。
CBメンバーだけがそれ言って、アロウズに正論言わせちゃうとCB印象悪くなるから、
アロウズ側のキャラ使ってCBの主張（虐殺）を肯定するような演出をしてる。それを「CBマンセー演出」と言ってるだけ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:33:18 ID:???

>>784
反抗したら倒すだろ・・・・・・
おとなしく反撃されろと？

789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:34:07 ID:???

アロウズとCBが違うのは
自分たちの行為がオープンかそうでないかだ
アロウズが情報操作で隠してるのは卑怯に見える

790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:37:27 ID:???

戦争中の情報統制はいつだってあるさ。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:37:47 ID:???

>>787
演出の問題なら仕方ないな
だってそれやっちゃうとアニメ的に収集つかないから
主人公側のやったことで生々しく死んだ兵士の市民とかが泣き叫んだりしたら流石に見てる方も引くわ

それをもの凄ーくソフトにしたのが説得力のある敵側のテロリスト批判なんだろう

792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:38:45 ID:???

>>790
じゃCB以下の鬼畜集団と思われても仕方ないんじゃない
どっちが嫌かといわれたらアロウズのほうが圧倒的に嫌だな俺は

793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:38:56 ID:???

>>788
でもそれ嫌がってるんじゃないの？
カティもセルゲイも（ブシドーも？まさかカタロンの時エクシア居ないから離脱した訳じゃないよね？）

794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:39:25 ID:???

>>791
ま、それも、アニメを楽しむ一つの見方か。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:39:41 ID:???

>>792
確かに沙慈がどっちかに入らなきゃいけない上に死そうに染まらなきゃいけないなら
圧倒的にアロウズは嫌だ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:40:31 ID:???

>>795
間違った思想な

797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:41:35 ID:???

>>791
CBを汚く描けって言ってないんだけどね。
理不尽なマンセー演出は作品をつまらなくするだけ。
CB厨の君は別何だろうけど

798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:41:45 ID:???

アロウズは一期のＣＢの武力行使によって生まれた副産物だ。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:42:42 ID:???

>>795
まぁ、CBに加わればマンセー演出してもらえるしな。
沙慈的にはオイシイ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:43:36 ID:???

>>796
一期の思想は間違ってたとしても
俺は2期のCBの行動は間違ってるとは思わんな

>>798
だから自分で責任を持って止めるんだろ
刹那「俺たちのせいで生まれたからしょうがないよね。生温かく見守ろうよ」
なんて発言される方が無責任だ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:45:26 ID:???

問題はアロウズが情報操作で正義の集団になってることだな
個人的には自分の行動が間違ってると自分で喧伝してるのと同じこと
後ろ暗いことやってるって自覚があるから隠すんだよ

802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:46:27 ID:???

自分の望みどおりになるまで、何度でも壊す。
だからなぁ・・・正しいとは言いづらい気がするが・・・

803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:47:46 ID:???

>>796
現実に照らし合わせれば間違っているが、アニメ的には、
好みのグループに感情移入して、戦いを続けていく
というのも、ありかも。
人殺しや戦争がないとガンダムアニメとして誰も見ないし。

もちろん、現実世界では家族、自国が平和であるというのが基本だ。
世界中から本当に戦争や争いが、（まして屋武力で攻撃しかけて）
なくせるとは思ってはいないから。平和の国が一人ひとりの努力と
教養によって支えられているというのもわかっているよ。

でもガンダムはガンダムだ。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:48:54 ID:???

>>797
否定されてる方を擁護したくなる性分なんだよ
基本どっちも正義ではない悪いことは悪いが一番バランス取れてて良いと思うんだけど
それにはアロウズにもＣＢにも賛同しない上に見てる方が好感持ってる人物の両者批判が必要じゃないか
沙慈にそれはもう望めないだろうからカティやセルゲイに期待してるんだけどおかしいのか？

805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:51:47 ID:???

まあ一期は叩かれまくってたから
二期はCBのターンなんだよ
そういうことで納得しようぜ

どっちが正義とかいうのはないな

806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:52:15 ID:???

＞＞刹那「俺たちのせいで生まれたからしょうがないよね。生温かく見守ろうよ」

んなこと言ってたっけか？？？

807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:52:53 ID:???

いいと思うよ。俺もカティやセルゲイ、沙慈にも期待してる。
それだけに、基地攻撃の描写でCB肯定要因に使って欲しくなかった。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:53:21 ID:???

>>802
結局イオリアっていう個人の思想な訳だから偏ってるのはどうしようもないなあ
それに賛同したのがたまたま刹那達だったって事だし
現在の俺や沙慈は余計なことすんなよテロリストが！って思うだろうけど
もし自分が戦争のせいで食うにも困る状況だったら救世主様！と思うだろうし難しいなあ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:54:36 ID:???

>>806
言ってない言ってない
ただそんな主人公きついだろって話

刹那「俺たちのせいで生まれたからしょうがないよね。生温かく見守ろうよ」
スメラギ「そうね私たちのせいですもんね」
アレルヤ「僕も刑務所で死ぬよ」
サジ「ぎゃぁぁぁぁぁ」バタッ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:55:42 ID:???

>>807
バランス取るために次はＣＢ批判して欲しいとは思った
でもやっぱ沙慈が行っちゃったからな・・・批判されると沙慈もその括りになってしまうのか

811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:55:54 ID:???

>>809
アハハ。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:57:10 ID:???

>>810
批判するにしてもだいぶ後だろう
今は虐殺の負い目があるうえ一回命救われてるし
あと行くところないし

813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:59:19 ID:???

>>809
たしかに
「アロウズが生まれたのは俺たちの愚かな行いのせいだ……責任を持って最後まで見届ける」
とか言われたら自分でやったことなんだから何とかしろよ！とは思うな
あーでも沙慈はアロウズが生まれたことには無関係だったんだから責任だけとるのは無しにして欲しいと思ってる

814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 15:59:56 ID:???

>>812
810が批判して欲しかったって言ってるのは、セルゲイやカティにCB批判してほしかったってことでしょ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:01:13 ID:???

>>813
無関係？
そうゆう無自覚の悪意がアロウズ生み出す遠因になってるんだよ！！！！ｗ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:01:27 ID:???

>>813
匙は被害者だろ。

817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:01:32 ID:???

>>812
沙慈じゃなくてカティ達がさ
アロウズ批判したんだから次はＣＢ批判して欲しいじゃん
中立で居て欲しい訳だ
で批判されたらその批判されたＣＢの括りに沙慈が入ってしまうかと思うと複雑だと思って

818 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:01:48 ID:???

セルゲイもカティもアロウズに疑念持ってるから難しいな
非難するとしたらアリー　グッドマン　リント　ルイス　アンドレイあたりじゃね
スメラギ主体のCBだとそこまで非難要素も出てくるとは思えないし

819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:02:15 ID:???

>>816
アロウズが生まれたこととは無関係だろ
沙慈何もしてないもん

820 ： ◆j.lthQllRM ：2008/11/13(木) 16:02:51 ID:???

沙慈の苦悩ぶりが主人公らしくて良かった★▽★

821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:03:03 ID:???

>>818
＞スメラギ主体のCBだとそこまで非難要素も出てくるとは思えないし
笑うとこ？ｗ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:03:18 ID:???

>>818
説得力なさすぎるメンバーだな
全然中立じゃないじゃないか

823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:03:45 ID:???

>>821
ヴェーダ絡んでなかったら真面目に出てこないと思うよ

824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:05:30 ID:???

>>818
アロウズに疑念もつのと、CB肯定のための掃討戦批判は別だからなぁ。
基地攻撃はオートマトンを使わず、味方の多大な犠牲を払って制圧してください＾＾とでも？

825 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:05:34 ID:???

>>823
私怨にまみれたテロリスト集団ですよ

826 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:05:38 ID:???

中立視点のキャラといえば・・・
ミスターブシドー・・・
あと絹江上司・・・

827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:06:30 ID:???

>>824
まあ普通降伏勧告するよね
正規軍ならなおさら

828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:06:42 ID:???

>>823
気持ち悪いぐらいのCB脳だねｗ
非難でない行動って何？　アロウズ攻撃してるぶんには非難でないと？ｗ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:07:41 ID:???

>>828
カティ　セルゲイあたりからの非難は期待できないって意味

830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:07:56 ID:???

>>826
ブシドーはちょっと・・・
一期はともかく二期は中立とは思えない
00ガンダム以外どうでも良いとか言う奴だし

絹江上司は視聴者の好感度が全くないから何言っても伝わらない

831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:08:51 ID:???

>>829
その二人はCBマンセー要員だしな

832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:09:24 ID:???

うざいなぁ。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:09:34 ID:???

>>831
ＣＢに賛同してないよ
つかどっちにも賛同してないじゃん

834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:11:05 ID:???

沙慈スレで議論することじゃないだろ。
なんでわざわざここで、そういう議論の流れを作ろうとするかね。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:11:10 ID:???

カティなんか、スメラギさんの当て馬だしなｗ

836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:11:23 ID:???

本当はその役沙慈だと思ってたんだ
でも二期でできる立場じゃなくなって残念だ
沙慈が自分の思うように行動した結果ならちゃんと見届けるよ
だからせめて悩むのはやめないでほしい

837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:12:38 ID:???

>>834
多分沙慈がＣＢ入ることになったから
ＣＢとはどういうものなのかって流れになったんだろ
嫌なら沙慈の話題を振るんだ！

838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:12:45 ID:???

>>834
同感。
サジ的には、CB加入で、それこそマンセー演出側になって勝ち組って事だろ。
CBマンセー演出最高だよ！むしろ、サジ加入した途端それ止められたら困るつーのｗ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:15:32 ID:???

そうなったら良いとは思う
でもＣＢマンセーしちゃうと沙慈がＣＢに染まらなかった場合困るじゃないか
でもＣＢ否定すると沙慈が染まった場合困るので悪でも正義でもないよねっていう話題になったんじゃないか？

840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:15:51 ID:???

サジがCBに入るんだから次の話からCBマンセーするんだ・・・
いいよねべつに

841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:16:27 ID:???

サジが支持するものを支持します！！

842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:17:14 ID:???

沙慈はCB支持って言うより
とにかく今テンパってて何か自分でも償えることをやりたいって感じだと思う

843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:17:39 ID:???

>>837
似たようなことずっと議論してんじゃねーか。
それで答えが出ないものを続けたってこの先も同じ。
議論するだけ無駄。
結局どっちも自分の意見曲げることはないし、その必要もない。

844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:17:51 ID:???

>>838
俺は逆に露骨なマンセー演出でサジがつまらないキャラにならないように祈ってる。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:20:45 ID:???

>>844
サジはマンセーってより、悲劇路線じゃないかな？
サジがルイス殺しちゃって自暴自棄になっちゃう。
そこでティエリアが一言「花が散ったら、またうえればいいんじゃない？」
で、サジ号泣

846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:21:44 ID:???

>>843
だから流れが気にくわないなら沙慈の話題を振るんだ
悪意あって続けてる奴もいるだろうが話してる内にヒートアップしてるのもいるんだろうし
話題逸らせば気付くだろ

847 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:21:53 ID:???

ぼくはたねはだいきらいです

848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:22:18 ID:???

>>845
ギャグだろｗ

849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:24:01 ID:???

沙慈が敵倒して「やった」とか「よし！」とか言わなければいいよ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:25:23 ID:???

クロサジ化して笑いながら殺しまくります。

851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:25:41 ID:???

別に撃墜王でもいいよ
それはそれで吹っ切れてて

852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:26:45 ID:???

>>851
また違った層のファンが着きそうだなそれ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:27:51 ID:???

>>849
そこまでいくかはわからないけど、変な風に変わらないでほしいよね・・・

854 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:28:43 ID:???

いっそ、アリーもハムもリボンズも全部サジが倒せばいいのになｗ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:32:11 ID:???

撃墜王クロサジ物語。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:33:03 ID:???

>>833
ここで言うマンセー要員ってのはアロウズに疑問を持つ存在が内部にもいるってことを表すことによって
相対的にＣＢを持ち上げるって意味だろう。＜カティとセルゲイ
このスレ的に言えば、沙慈もアロウズのひどさを見せつけられて、それに敵対しているＣＢに協力しようと言う構図になろうとしている
もともと恨みの対象でしかなかったＣＢの見る目をかえることにより
相対的に持ち上げてるからマンセー要員になりうるんだよ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:35:34 ID:???

>>856
演出として「CBをマンセーするために使われてるキャラ」って事なんだろうけど、
彼は理解してないっぽいね。キャラが「CB派」という意味でとってるっぽい。
表現が悪いのかもしれないけど

858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:36:04 ID:???

>>856
あー演出って事か
それはまあ良いや
上でも誰か言ってたが主人公が刹那だから演出で持ち上げるのは仕方ない
俺が嫌なのは作中でマンセーされることだ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:37:49 ID:???

>>858
作中マンセーは確かにキツい
沙慈が突っかかってくれないなら他キャラでも良いから最後まで間違ってると言い続けて欲しい

860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:37:55 ID:???

オーライザーにのって戦争するわけだし不殺なんて不自然な描写だけはやめて欲しい
某アニメみたいなのだけは勘弁だ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:39:11 ID:???

でも沙慈が割り切って戦争に参加しちゃうと刹那と全く同じになってしまうんだが
刹那が悪いとかではなくキャラとしての意味が

862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:39:40 ID:???

というか、CBは一期後半でも示されていたが、占領地を持たないし、
支配域を持とうとしない不思議な武力介入だからなｗ
CBを背後で動かしてる連中はともかくトレミー組は利害計算でいえばマイナスのことばかりしてる
大使もリボンズも占領地は欲しい訳だが
まあリボンズは獲得しましたけどねｗ
CBはそういう「不思議な組織」なんだよ

863 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:40:36 ID:???

CB好きな人は、CB加入で喜ぶのはわかる。
CB嫌いな人は、サジがCBマンセー要員として使われ、
不自然なマンセー描写でキャラの魅力が無くなる（変わる）のが嫌なんだろう。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:40:54 ID:???

>>862
不思議な組織に組み込まれたってことは沙慈も不思議な沙慈なんだな

865 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:41:48 ID:???

>>863
ＣＢ好きだけど沙慈がマンセー要員になるのは嫌だな
むしろキャラ崩壊とかは勘弁して欲しい

866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:42:12 ID:???

>>861
キャラとしての意味も薄くなるね。
ルイス関連以外はモブ化する道になるんじゃね？

867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:42:32 ID:???

>>861
そこは撃つたびに「なんで来るんだよ」
「来るなら・・・・撃つしかないだろ!」
と葛藤すれば別にかまわない

敵パイロット全員無事あくまで兵器だけやっつけるなんてキャラはいらない

868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:43:54 ID:???

>>864
だから不思議がってるだろｗ
別に利益にならなくても助けてくれる訳で

CBは本当の意味でのifの存在
現実にはほぼ有り得ないが、どれにも中立であろう「神の代行者」を気取った連中ｗ
だが、まあこの話の面白いのはトレミー組はそうなんだが、スポンサーである監視者達は違うということで
そしてトレミー組がどれだけ憎まれてもスポンサー達の殆どは安全圏にいるということ

869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:44:55 ID:???

つかおはようの人はいつ帰ってくるんだ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:47:18 ID:???

皆で沙滋をやさしく応援しようよ。考えすぎいくない。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:47:37 ID:???

>>869
まずこのスレのトランザムっぷりに衝撃を受けるだろうなｗ＞おはようの人

872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:50:10 ID:???

俺的なNGは
ルイスがいるとわかってCBから再び脱走してアロウズに行く
人殺し駄目だよ！！とひたすらCB内部から主張する

この2点がなければなんでもいいや

873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:56:08 ID:???

>>868
イオリア（ヴェーダ）はそうなんだろうな
刹那始めとするトレミークルーは割と自分たちを中立とは思ってなさそうだけど
私情で動いてるって言われてるし
案外こっちの方がしっくりくる
ハレルヤも言ってたが正義ぶるよりエゴで戦ってくれた方が見てる方もすっきりするし
悪か正義かは後からついてくるもんだし（賛同者が多ければ正義で少なければ悪）

問題は沙慈が私情で戦う理由があるかって事だ
今回はカタロンの生き残りを守りたいらしいけど終わったら次は何のために戦うんだろう

874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:56:27 ID:???

かといって、完全にCB化されると存在意義がなくなるからな
そこが難しいところ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:57:21 ID:???

>>873
多分中立気取りはリボンズ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:57:47 ID:???

>>874
日本人だし仏壇でも持ち込んで毎日供養を・・・・
って駄目だよね・・・やっぱ

877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:57:53 ID:???

>>874
本当にバランスの難しいキャラだね

878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 16:59:34 ID:???

立ち位置は
スメラギに
「それはちょっと非人道的なんじゃないですか?」
とか突っ込みで生き残るとか
「それで予想される死傷者数は?」とか

879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:00:48 ID:???

>>878
いくらCB加入っていったって、作戦に対する発言権なんてないと思うけど・・・

880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:01:33 ID:???

>>879
えーそう?
今の空気なら行けそうな気がするんだけど
パイロットに昇格したらなおさら

881 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:03:41 ID:???

>>878
みんなスメラギの作戦に依存してるから、そんな事言った途端に沙慈フルボッコだなｗ

882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:04:13 ID:???

>>878
作戦に一々口出したらうざいなｗ
どうせなら「そんなことしたら一般市民が！」とか
「兵士にだって家族が居るんです！」とかの方がまだマシだと思う

883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:05:11 ID:???

>>881
スメラギの作戦こそ至上ってのが作品上の絶対設定なので
文句付けても相手にしてもらえないのは確か

884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:07:46 ID:???

刹那のわがままには対応してくれるスメラギさんなのに・・・
サジには厳しいのか・・・・

885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:08:39 ID:???

スメラギにはさっさと死んでもらって、沙慈が作戦立てるって展開がいいね

886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:09:12 ID:???

>>851
どかーん
沙慈「うわぁああ！」

～～トレミー帰還後～～～

ライル「沙慈クン、31回目の撃墜おめでとう」
ティエリア「（ニヤニヤしながら）君というヤツはｗｗ全くｗｗｗ
　　　　　　ガンダムマイスターｗｗに相応しくないｗｗｗ」
刹那「それでもオーライザに乗り続ける根性は大したものだ」
アレルヤ「ガン☆バレ（藁」
沙慈「くっそぉぉ！」

こんなですか

887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:09:35 ID:???

というか、ダメラギさんだが一応いないと困るだろ
それにあんまりエグい戦い方しないから失敗多いよ、この人
それでいいんだけど
罠が待ってる可能性があってもとりあえずソレスタらしく突っ込んでみるってミッションばっかり
罠をはって、ユニオンやAEUの戦力をとりあえず削ってからみたいな戦い方はしない
アレルヤ救出の時も、本当をいえばあの飛んでるデカイのを落としてからでもいいんだが
それ抹殺ミッションになるからね
そういうの嫌いなんだろう

888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:11:02 ID:???

まああの津波で何人死んだが予想もできないが
それは突っ込まない方向で・・・

889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:12:10 ID:???

>>887
じゃあ仕方ないか
一応ＣＢの理念と合致してる戦闘スタイルな訳ですね
つか沙慈もそういう考え方好きそうだから文句言わなさそうだね

890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:12:11 ID:???

>>886
いいえ。

ライル「三機狙い撃ったぜ。」
刹那「くそっ。ブシドー粘着ｕｚｅｅｅｅ。一機も落とせなかった。」
アレルヤ「マリー。マリィ・・・ハァハァ」
ティエリア「沙慈・クロスロード。君は何機落とした？」
沙慈「15機。　今日のワインは君らのおごりだな」

891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:13:12 ID:???

>>888
その辺は考えちゃ駄目なところだな
死者に触れてない時は死んでないと考えるのが妥当だアニメの場合

892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:13:44 ID:???

>>890
誰だお前ｗ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:20:09 ID:???

>>891
都合のいいＣＢマンセー解釈ありがとうございました。

894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:21:13 ID:???

>>893
アニメ的解釈だろ
ウルトラマンが変身するたびに被害者が訴える描写なんていらん

895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:22:08 ID:???

>>887
中身のないババァの作戦をマンセーしつづけたように、
沙慈にも作戦立てさせて同じようにマンセーしたらいいじゃん。

作戦立てる人間がスメラギである必要性なんかないし

896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:23:22 ID:???

あの津波では大して死んでないと思うよｗ
そもそも船が強引に突っ込んだだけだから、ごく狭い範囲にしか広がらないし
でっかい石をどぼんとぶち込んだ程度だから影響は局所的
おまけにここどこやねんｗ、って荒涼とした荒れ地の中にある収容所だから
つまり、なんとか逃げても外から援助がない限りはのたれ死にますって場所
そう考えるとアレルヤよりも姫の扱いが酷いｗ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:24:25 ID:???

>>895
それでも良いけどそうなると今度スメラギさんの存在着がなくなってしまう上に
一般人であった沙慈があっさりマンセー作戦立てたら目も当てられないよ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:25:06 ID:???

>>894
確かにいらねーｗ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:25:27 ID:???

>>871
自分も衝撃受けてるよ・・・ｗ
数時間覗かなかっただけでありえない進み方してるし
ていうか今日まだ水曜日なのにもう９００近くとかおかしいでしょｗなにこれｗｗｗ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:25:49 ID:???

沙慈みたいな性格の人は軍ヲタからも遠いくらいだし、
作戦を立てるのなんて無理でしょ
それなら他のマイスターの人たちが簡単に打ち合わせる方がマシ
それに駆け引きって点では沙慈は及第点は決して与えられないタイプだから有り得ないな
もっと立ち回りがうまければルイスと付き合ってたかどうかもあやしいし、
姉の動向にも少しは気を配るでしょ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:27:57 ID:???

>>899
キャラスレってのどこも本編でアンチが増えそうな展開になると議論したり擁護したりして伸びまくるものなんだよ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:29:50 ID:???

もうエースコンバットのパイロット並に吹っ切れてくれていいよ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:34:54 ID:???

>>901
沙慈擁護・アンチってより、ＣＢ擁護・アンチでスレ伸びてる感じだけどなｗ

904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:36:46 ID:???

沙慈ＣＢに組み込まれたからな

905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:39:13 ID:???

アロウズも嫌いだがCBも嫌いっていう人には沙慈は最後の砦だったからな
アロウズ好きから考えても裏切り者って感じだろうし

906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:39:14 ID:???

>>904
で、ＣＢを非難する沙慈が好きだった人が発狂中。
ＣＢは主役で正しいんだから、マンセー当たり前だっつーの

907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:42:03 ID:???

戦う人になって初めて物語の中心に絡むことが出来るんだ
所属先への不満はまずは置いておこうよ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:42:26 ID:???

>>906
自分は沙慈至上主義だから沙慈がＣＢ入るならＣＢ自体応援するし沙慈がＣＢ否定するならＣＢ自体否定するけどね
アロウズはちょっとどうかと思うけどカティ・セルゲイ・ソーマポジで行くならその辺は応援する

909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:43:14 ID:???

>>905
ＣＢに組み込まれるのは仕方ないにしても、染まらないでほしいってのはあるな。
はっきりいってＣＢ連中が沙慈に説教してるのなんて「は？」って感じだったし

910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:43:37 ID:???

>>906
アニメ的にその観方はとてもシンプルで良いと思うけどな

911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:44:45 ID:???

>>909
染まりはしないんじゃないか?
しかし説教はこれからもあると思うよ
戦争について無知なのは間違いないわけで
ある程度は我慢しようよ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:46:24 ID:???

>>910
アニメっつっても色々あるしね。
話題作りのためにか知らないけど大風呂敷広げたりしたぶんＣＢ批判も多いんでしょう

913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:48:04 ID:???

>>909
でもあれティエリアだから特に嫌だったんだよ
この先出てくるんだろ？人外は人間のために作られて云々が
刹那やライルが沙慈と言い合いするならどっちも言ってること正しいけど分かり合えないよな
と平等に思えたけど
対人外だと沙慈が戦争の原因作った愚かな一般人代表で一方的に悪い展開にされそうで
なんか棚上げが適応されなさそうな感じがずるい

914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:49:41 ID:???

>>911
沙慈好きなだけに、そうゆうＣＢを持ち上げるために沙慈使われるのは残念。
ＣＢ嫌いだし、言ってることも共感できないしね。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:49:56 ID:???

>>913
仕方ないよ
それ狙っての人選なんだろうし

916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:51:29 ID:???

>>914
どんなアニメでも主役側に共感できないと辛いよな

917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:51:33 ID:???

>>913
仕方ない。
沙慈もＣＢマンセー要員に堕ちてしまったのだから

918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:54:20 ID:???

２期のＣＢマンセー演出は本当酷いな。
主役なのはわかるが、もっとうまくやれないのかな？と思う。ちょっと露骨すぎる

919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:55:33 ID:???

>>917
待てよ
まだ沙慈はマンセー要員にはなってないぞ
少なくとも次回どうなるかを待つんだ！

920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 17:56:15 ID:???

でも、アロウズってのが、第一期からのお偉いさん達の本音が炸裂したものなんだよな
世の中には悪意が満ちてるんだよ、ってこと
前はソレスタが圧倒的だったが、今は連邦が圧倒的な訳だ

が、二期冒頭で「おい、またガンダムでやがったよｗ」となり
でも、「ま、ああいう敵がいる方が俺たちの戦力増やす口実になるからいいかｗ」と良男が言った訳

921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:02:03 ID:???

>>918
どうなんだろう
一期みたいに他方面から責められ続けても俺は面白いと思うけど
それじゃ上手くまとまらん気もする
主人公側が白髪茸の集団くらい嫌な奴の集まりじゃなきゃ
内部から描けば自然とマンセー描写になりそうだし
むしろＣＢはやってることはテロリストだけど願ってるのは世界平和なんだよ
っていう批判描写が難しい組織だしなあ

どうやったらＣＢの駄目さを描きつつ風呂敷畳めるんだろう
沙慈が戦わない路線で正しい方法で世界平和を目指してる立派な人だったら対比でできたかもしれんね

922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:05:41 ID:???

俺らがこう無限ループな話してるのも予想通りなんだろうな

923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:06:10 ID:???

最終話　贖罪のクロスロード
ルイス・ハレヴィの死をきっかけとして、沙慈・クロスロードは徐々に戦場のストレスに精神を蝕まれていた。
彼は平和になった世界で元CB構成員を次々と暗殺していく。
残りをあと一人としたところで彼は思う。
「僕達は罪を償わなきゃいけない。そうだろう？刹那」

924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:06:51 ID:???

>>923
テラ死亡フラグｗ

925 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:09:16 ID:???

>>921
「信念」をもって戦ってるわけだし、内部で肯定しあうぶんにはいいと思う。
基地攻撃でのやりとりや沙慈への説教みたいな、外のキャラ使った肯定の仕方はどうかと思うけどね。
そこらへんで露骨ないやらしい演出に感じる人も多いんじゃないかな。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:10:12 ID:???

連邦のやり方があそこまで露骨で
サジみたいにそこから理不尽に弾き出されりゃ
戦うかそれとも世捨て人か二択だよね

927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:11:21 ID:???

>>923
暗殺する前にＣＢの面々は罰受けててほしいけどなｗ
のうのうと暮らしてたら「あの・・・咎は＾＾；」ってなるｗ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:12:43 ID:???

称賛をうけることもなく故国に戻って復興作業とかボランティアしてるなら別に許す
某アニメ見たいに英雄になって終わるのは論外

929 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:14:26 ID:???

>>925
ちょっと思ったんだがＣＢ側から見てを考えるとあそこで沙慈を怒らないのも不自然だよね
ただＣＢ側からを描くなら沙慈側からも描いて欲しかったって言うのはあるけど

930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:14:44 ID:???

戦わない路線で世界平和を目指すってのは、ぶっちゃけた話、

「無理ですｗ」

だと思うけどなｗ
それをしてるのはマリナ姫の方なんだが、もうホント普通に人の話って聞かないから
コソボとかでもみんな見事に「やめろ」っていうだけなら踏み倒してかかる
そういうのがいけないと意識改革しましょうといっても、
「ああ、あんたどこの宗教さんｗ？」になるし、
「いや、キリスト教があるからウチは間に合ってますｗ」になるが、
「じゃあ、イエスの言った通りにはしないの？」と聞いても、
「あれはただの『努力目標』ですからｗサーセンｗｗｗでも、キリスト教徒だけどねｗ」となる
そういう現実から考えたお話でしょ、これｑ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:16:23 ID:???

>>928
英雄ENDはほんっっっっっっとに嫌だ
あれほど胸糞悪いもんもないわ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:18:25 ID:???

太陽光発電の扱いについてはうまいと思うよ
もうこれで殆ど無尽蔵のエネルギーが入手できるよー、ってなったが、
じゃあそれをつくった連中がどう考えたかというと、
「ああ、これで俺たちが世界の権益独占できそうｗ」ってヲチだし
ユニオンがそう出たので、なにお、って事で、人革とAEUも頑張ってつくった
でも、そうなったところで、三者が「俺たちだけが独占したい」で争いになり、
化石燃料とかに頼ってた連中は蚊帳の外
結構リアルじゃないかｗ

933 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:18:55 ID:???

あれ、何か忘れたけど「ＣＢメンバーは後世では英雄として語られてる」みたいな事になってるっていう書き込みなら見た。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:19:06 ID:???

>>928
まぁあいつらが英雄になるのは100％ないけどな。
むしろ今までの作品で英雄になったのは種死だけじゃね？

935 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:19:25 ID:???

ルイスに攻撃されてサジ失明
サジ「これでもう戦えない・・・戦わなくて済む・・」
でルイスが思い直してハッピーエンド
ルイスの笑顔を見ることは二度とないが・・・

936 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:20:06 ID:???

>>930
世界の大多数が戦争をやめさせたいと願えば希望は見えるってことじゃない？
どうでも良いだったらやりたい奴らはやっちゃうから
マリナはどうなんだろうなあ
あの人の思想は美しいんだけどあの人自分で何かやったりはしてないし
沙慈に思想ってあるんだろうか
これからできるのかな

937 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:20:58 ID:???

ルイスは死亡エンドっぽいね
人間が一度も笑わないのは難しいからな
それに眼球すら再生可能っぽいし、あの世界

938 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:21:19 ID:???

>>934
ガンダムシリーズ以外では結構多い気がするからそれを危惧してるのかも

939 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:21:27 ID:???

>>933
姿を消して勝手に語られるならまだましだな・・・

>>934
あれはあのグループが全権を掌握したからな
恐ろしい・・・

940 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:22:00 ID:???

>>937
つGN粒子

941 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:25:06 ID:???

本当の問題は戦争じゃないと思うんだよね
人の欲だろう
他者の都合と自分の欲望の調整が人間は下手くそなんだよ
その結果が闘争で、話し合いなどで収まらなかったら暴力になるというだけ
しかし、個人の欲がないと多様性というのが出てこなくて世界自体も脆弱になる

942 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:26:27 ID:???

結局俺が不快に感じるのはＣＢがどうとかじゃなくて
ＣＢに対するマンセー描写っていうのが答えな気がする
あいつらが自分が理不尽に大切な物奪われたからそうじゃない世界を作るよ！って頑張るのは別に良いが
そういうやり方は間違ってるんだよってことを演出してくれないとなんかモヤモヤするんだよね
最近見たアニメでも随分前に観たアニメでも同じ事思ったから
多分どんなキャラでもマンセーされてるのが嫌いなんだろうな
間違いのない人間が居ない限りマンセーされるとあら探ししたくなる

943 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:27:25 ID:???

>>942
まあまだましなほうでしょ・・・
前ガンダムにくらべたら・・・

944 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:28:38 ID:???

>>943
戦う話でマンセー描写ない主人公とか無理だしね

945 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:30:57 ID:???

>>944
度の問題だろ。
俺も２期は結構酷いと思うよ。１期はＣＢ好きだった。というか、描写気にならなかったし

946 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:32:38 ID:???

間違いのない人間＝何もしない人間
でしょ
この世界的には時とかそういう状況はソレスタを求めてるんじゃないかな
二期じゃはっきりそうであって、トレミー組がいなくなったら、
ぶっちゃけどんなヘンな世界になるのかはわからない世界ｗ
一期では火のないところにも煙を出したところはあるが
これはマイナーからメジャーに対する異議申し立て、って感じだ
マイスター達の出自は全員そういう意味ではマイナー組だし
サジは環境的には安楽なメジャーな位置にいるから、部分的には納得できても全体としては反対になる
都市部の住民が小泉改革ｗの時にみんなマンセーしてたが、地方はすぐに、
「おい、こいつが首相続けるのはヤバいよｗ」で反対に回るのが多かった様なもんだ
それくらいメジャーとマイナーってのは状況が違う
ただ、ソレスタの本体であるところの監視者のおっさん達は社会の中枢にいるのははっきりしてる

947 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:32:53 ID:???

>>936
マリナは元から刹那とは違うが戦いのただ中にいる人間なんで
あとはこれからどう行動するのかだが
沙慈はまだ戦いの中に入ったばっかりだから
これから戦いの中でどういう考えに至るかだな

948 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:39:30 ID:???

>>946
マイナー側はともかく「世界」はトレミー組求めてないけどな。
視聴者的にはリボンズが裏にいるの知ってるから、このままじゃヤバイ！ってわかるけど・・・いや、リボンズの目的よくわからんからヤバイかどうかはわからんかｗ

949 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:41:34 ID:???

>>948
それは若干違う
連邦は求めてないが正しい

950 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:43:35 ID:???

>>945
というか一期は比較的敵のほうに模写力入れてたからねー
2期の今はCBの内部の人間の話だからそうもなるだろう

つうかカタロンっていうCBを認める存在ができたのも一つの理由かも知れんけど

951 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:44:02 ID:???

>>948
確かにあの世界の大多数はそうだな
むしろまたガンダムかうぜぇって思ってるはず
視聴者的にはいないとヤバいんだけどね
俯瞰して見れるからそういえる訳だが

リボンズはどう見てもヤバいと思うよｗ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:45:35 ID:???

主観ですが
アロウズのデブがすげーむかつくからあいつを是非撃墜して欲しい

953 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:45:39 ID:???

帰ってきてログ取ったら300レスとかなにやってんですか
そろそろ次スレの季節じゃないですか

954 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:48:27 ID:???

>>950
ＣＢ側の人間の話で、自分の意見主張するのは全然ｏｋだし、どんどん主張すべき。
外部の人間を使ってマンセーしちゃうのが。露骨で嫌がられてるんだって。

955 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:52:44 ID:???

いずれにしてもこれだけ構図が面白いガンダムははじめて
設定の作り込みは間違いなく一番手がかかってる

956 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:53:59 ID:???

視聴者的には
リボンズにつくかトレミーにつくか
って感じだったな

957 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:56:27 ID:???

沙慈が注目されるよーになったんはいいが、アンチも増えちゃったのが悲しい

958 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 18:57:47 ID:???

ニュートラルがどっちかに動けば敵も増えるさ
カオスに舵を切ったわけだから

959 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:00:41 ID:???

ＣＢ好きだからマンセー描写は勘弁して欲しい
あいつ等はそれぞれ理由あってもテロリストで本人達は勿論世界もそう捉えてるところが良いんだよ
沙慈がＣＢに入るのが嫌だとは言わないけど沙慈が一方的に悪いって言うのは違う
無意識＝悪かもしれないが
恋人の腕吹っ飛んで姉が死ぬほど悪いとは思わん

960 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:02:53 ID:???

>>957
このスレ的には沙慈アンチというより、ＣＢアンチだけどね。
沙慈は愛されてるな。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:04:05 ID:???

次スレはこのまま数字を増やすだけってことでおｋ？

962 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:05:15 ID:???

そのままでいいと思う

963 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:10:08 ID:???

ここってＣＢアンチなの？
なんか肯定派も否定派もどっちもいる気がするんだけど

964 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:11:08 ID:???

>>963
いやいや、このスレにいる「アンチ」は沙慈アンチじゃなくてＣＢアンチってことｗ

965 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:11:09 ID:???

慣れてないもんでテンプレのとこちょっとミスってしまった、スマン。

沙慈・クロスロードを応援するスレ１５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1226570883/

966 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:13:37 ID:???

CBアンチからするといままさに一般人からCBに行こうとしてるサジは疎ましいんだろう

967 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:14:10 ID:???

>>964
なるほど確かにその通り

968 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:17:02 ID:???

>>966
いまんとこは愛されてるな。
・ＣＢに染まらないでほしい。
・根っこんところは、サジはサジであってほしい。
って感じっぽいから、完全にＣＢに洗脳されてＣＢ化したら荒れそうだがｗ

969 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:18:46 ID:???

>>968
洗脳は嫌だな
沙慈が自分で答えだしてＣＢに共感するなら応援する

970 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:20:02 ID:???

>>968
自分としてはヴェーダと切り離されてる今のCBにそまるのは構わないと思うが
まあ人それぞれなんだろうな
命かけてみんなで戦ってる最中に
（こいつらは犯罪者だ・・）とか思って欲しくないし

971 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:20:53 ID:???

>>965
乙乙

972 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:22:45 ID:???

>>970
個人的には今のＣＢ（トレミー組）のほうがダメだと思うんで、深入りしてほしくないね。
共感できるような事や未来へのビジョンを言ってくれたらともかく、
「（アホみたいな悪描写しといて）とりあえずアロウズ倒す」は、いくらなんでも酷い。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:24:05 ID:???

>>898
そういうのに矛盾を感じて生み出された作品がザンボットなわけで…<ウルトラマンの被害
トミノは病気だよなww

>>919
ＣＢのやっていることを手助けしようと言う行動を起こしたことはすでに予兆ではあると思う＜マンセー要因

974 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:24:09 ID:???

>>972
一方的な思想押し付けられるよりは・・・気に入らんのほうがわかりやすくていいんだが・・・

975 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:25:47 ID:???

ねえ？　模写って２ｃｈ語なの？　ねえ教えてよ

>>972
だが、沙慈が本当にもう一人の主役だったとしても刹那は間違いなく主役なんだよ。
それはぬぐい去ることはできない

976 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:26:28 ID:???

ＣＢの目的が戦争根絶ならとりあえずアロウズ倒すは良いが
その後どうなるかで評価変わると思う
まさかアロウズ倒して次は人外倒して英雄にだったらもう目も当てられない

ただＣＢはしらんがトレミーは一期と二期で変わってないと思うけどね
ヴェーダはミッションプラン考えるだけだったし眼鏡がぎゃんぎゃん言ってたけど
沙慈はとりあえず最後に真っ直ぐ前見ててくれたら良いや

977 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:27:06 ID:???

>>975
だから、もっと上手に描けよって話でしょ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:27:31 ID:???

>>975
模写ってのはただの間違いじゃないかな

979 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:29:01 ID:???

>>975
沙慈が刹那と立ち位置かぶる以上沙慈はもう主役じゃないのかもしれん
折角なんだから全く違う方法で世界平和を目指す二人にすれば良かったのに

980 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:29:43 ID:???

ルイスが復讐のために阿修羅の戦いを繰り広げて、それを止める沙慈という構図が
アロウズ対ＣＢのマンセーという意味の大義名分として扱われるのは耐えられない。

>>872はああは言ってるが、まだルイスの暴走を止めるべくアロウズに自ら身を投じる方が納得いくよ。俺は

981 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:29:56 ID:???

刹那の最大のライバルってアリーかブシドーでしょ
なんか盛り上がりに欠ける
サジvsルイスのほうが面白そうだ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:31:08 ID:???

抽出してみたら５個あった<模写
そのうち二つはつっこみだったから３つか

983 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:31:16 ID:???

>>981
それだったら刹那vsマリナの方が面白そうだが

984 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:31:57 ID:???

>>975
刹那が主役で、勝利するのも主張を通すのも別にいいんだよ。
アニメだし、その主役のわけだし。
問題は、どうゆう風にそれを作品で表現するかだろ？
ＣＢ嫌いな人は「露骨」なマンセーや、中身のない主張を嫌ってるんだよ

985 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:32:58 ID:???

>>980
止める＝殺すかもしれんし今の段階では何とも

986 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:33:32 ID:???

>>981
「露骨」なマンセーや、中身のない主張って感じるって事はＣＢ嫌いって事だしな

987 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:33:36 ID:???

>>980
「ルイスは今泣いているんだ！」とか言ってルイスんとこ行ってほしいよな

988 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:35:21 ID:???

ＣＢ好きな奴は、ＣＢの主張うんぬんよりも、まずＣＢキャラが好きなんだろ？
好きなキャラが言うことだから肯定したくなるって感じじゃないの？

989 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:36:34 ID:???

>>988
そっちもあるんじゃない？
ただ共感できなかったらその為に戦ってるキャラ好きにならないだろ
全肯定はできなくても間違ってはいないよね位には思ってるんじゃないか？

990 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:37:06 ID:???

>>989
俺ソレビ嫌いだけど間違ってるとは思ってないよ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:37:27 ID:???

>>988
１期のCBのやってることはどっちかってーと批判的
でも自分の罪のせいでできた組織を掃除しにいきますっていう
アフターサービスは評価する
放置決め込むとか耐えれん

992 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:39:14 ID:???

>>991
アロウズ倒したら平和くるの？

993 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:40:09 ID:???

>>992
来ないんじゃない?
でもほっとくのは無責任だと思うよ

994 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:40:56 ID:???

アロウズ倒して「責任とったどー」とか思われても困るけどなｗ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:42:35 ID:???

>>994
そこはまた戦争根絶のために武力介入に戻るんだろ
あの方法はそんなに悪いとは思わんよ自分は関係ない前提だけど

996 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:44:05 ID:???

>>995
永久にＣＢが世界の警察として目を光らせ介入しつづけなきゃならんわけだが？

997 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:45:02 ID:???

ここにいる奴らの話はまんま00世界の人間の考えの縮図だと思うぞ
肯定派も居れば否定派もいる
それ踏まえるとＣＢも余計なお世話とは言えないが決して正義とも言えないなあ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:45:51 ID:???

>>996
そういう組織なんじゃないの？
何度でも介入するわとか言ってたじゃん
半永久的に介入し続けるんだよ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:47:44 ID:???

>>998
戦争がなくなるまで何度でも介入する。→戦争はなくならないよ？→永久に介入する。
だからな。いちおう、彼らは戦争はなくなると思ってるみたいだがｗ

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:48:25 ID:???

1000ならサジがＣＢ全員殺すＥＮＤ

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