(だが)種種死種外伝総合強ｻ議論ｽﾚ18(ｷﾗは最弱)

そもそもガンダムってのは、ただの一般人が戦争という世界に巻き込まれることから始まる話なんだよね
戦争という世界観があってこそな訳だよ

>>299
お前何が言いたいわけ？
ここが何のスレだと思ってんの？

スレの趣旨に乗っ取って話を続けるどころか食いついちゃうようじゃ駄目だな

>>303
それで？結局何が言いたいの？

自分から話題そらしてる癖に文句言ったら「反応する方が悪い」ってか



死ねよ自己中。

>>304
「私は荒らしなんで通報してアク禁にして下さい」じゃね？

構ってちゃんに構うな

何がいいたいか分からんとか
そんなんだから無駄に無限ループしてスレ数をのばす事になるんだよ
数は多いけど中身が無い

さて、キラのＺ−は満場一致で確定したわけで
次誰にすっか希望ある？

しばらくは良いんじゃね？もう種に設定描写が追加されることはないんだし

どうせ
キラ＝Ｚ−
にしたかっただけな訳だから、このスレも一気に過疎るだろうな
違うスレでキラ＝Ｚ−は万丈一致だったから、とかいう為の裏付けが欲しいだけだろ
本当ちっちゃい人間だな

>>311
その意見から一体何が言いたいのかわからん以上
お前さんはちゃっちいどころかワケの分からん人間なんだが

キラの株を上げたいならそのへんを主張しろよ
ガンダムの数が〜とか戦争ものが〜とかスレチなこと言ってないで

構ってほしいだけなんだからスルーしろよ

とりあえず罵倒すればごまかせるというその考え、治した方がいいよ

凸はメイリン乗せた一般グフで運命と伝説の2機相手にそこそこやれてたしシンと同格でよくね？

>>314
その言葉、そっくりそのままお前さんに返そう
とくに>>311の最後の言葉に対して

KIRAについて
SEEDの18話とか良い戦いをしたんじゃないか？
ストライク乗ってるときが一番良かった
フリーダムやストフリになると　量産機相手にフルボッコ
ザフトが作ったワンオフの新型MSに搭乗する
シンやアスランとは負けたり引き分けたりと最強とは言えない（ラウ・ル・クルーゼとレイ・ザ・バレルを倒したけど）
と思ったんだが
レイ・ザ・バレルはアカデミーの時はシンを抜いて成績優秀だとかそのレイを倒したKIRA
KIRA＞レイ＞アスラン＞シンかもしれないが
アカデミーの話を抜いたら　アスラン＞シン＞キラ＞レイ　となると思うんだが
ストフリ・フリーダムの機体が強すぎるならストライク搭乗時のキラの強さを図るべき
しかし種、種死の設定が明確じゃないのでキラはネタキャラ扱いでいいと思う。

それよりもなぜ種→種死の間に身長が5cm伸びたにもかかわらず7kg痩せたかだ

心身疲労で痩せたんだよ。きっと。

アカデミーの時と実際に戦場に出てからのシンだとやっぱり力が違うんだろうな。
デュランダルが見抜いていたようにシンのＳＥＥＤの力はレイを上回るほどだったのだろう。（☆◇☆）

>>317
スーツＣＤだとアカデミーの頃からシンのが上の科目あったしな、潜在能力の片鱗がその頃から顔を見せてたんだろ

体重はメタなこと言うとメアリー・スーっぷりに突っ込み喰らったからｗ

>>320
商業作品で監督や作者が自己投影して作った主人公ってのは
押井のパト２の後藤隊長とか、今川のＧガンのドモンとかいるものの
大体むしろ欠点溢れる人物として描かれてるんだが、
福田のキラはいい年こいてアレはねーよと思うｗ

.>>321 しかしNTの人気が衰えないキラ
NTの男性キャラ人気投票で未だに10位以内とかバケモンかｗｗ
久しぶりにNT見て吹いたｗ

キラのランクは良いけど
実力でキラに負けた奴らで
その後の成長が無いキャラはランクを落すべきじゃないか?
ニコルとか

ぶっちゃけ劾やカナードはキラよりも上だと思うけどイザークやディアッカがキラより上はねーよ。

>>324
瞬間瞬間じゃなくて全体を通してだから
イザディア出番が少ないのでマイナス点が低い、で、要所要所で新三馬鹿相手とかでポイント稼いでるから
キラはストライク時代に稼いだとしてもその後のマイナスが多すぎて結果としてZ-

キラはseedの凸戦が全盛期。自由に乗ってからは機体性能に頼りすぎ。ガンダム4機をストライクで防いでいたあの頃ならザクグフ軍団にやられることはなかった。つまり、ストライクキラ>自由キラ>和田キラ

ストライクキラ(ポイントプラス）＞自由キラ(ポイントプラマイゼロ)＞和田キラ(ポイントマイナス)

これが現実

>>327
ストライクキラの稼いだポイントを自由キラが全て御破算どころかマイナスまで持ってって和田キラが止めを刺す程膨大なマイナスを加速度的に稼いだ

だろjk

>>324
何言っている劾やカナードはキラの下だろ。

>>329
根拠は？
公式の物でお願いしますよ

森田：劾ってどんなキャラ？
千葉：種世界最強は劾です
森田：キラより強いのはありえない
千葉：劾は単純な強さでは負けるとしても絶対に勝てる状況で戦うから最強
森田：傭兵としては合格

あ、じゃあ単純な強さじゃなく作中の活躍をソースとするランキングでは劾がSでキラがZ-なのは正しいってわけだ

>>332は優しいな、一部は認めてやる態度だ
もっと簡単にいこうぜ

>>331
テンプレ読め馬鹿野郎

・3.公式映像・漫画・小説と、設定に矛盾が発生する場合は、公式映像・漫画・小説を優先する

・6.サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする

・7.その公式設定に順ずる設定である漫画、HP、各種媒体は、上記に反しない場合に限り有効とする、上記に反したら無効

常夏をロングダガーで圧倒するソキウス２人を青枠で倒した劾と、
乗るだけでエース級の補正がかかる自由に乗って常夏に押されるキラ。



きらはがいよりうえなんだー、それはすごいやー

単純計算でキラは劾の1/4だかの実力だって100レスも遡らないでも分っているというのに
いつまで根拠の無い無限ループを続ける気なんだよ

本スレはあいかわらず妄想だらけだな、きめぇ
こっちにもたまに沸いてるみたいだが

大体成功作より失敗作の方が強いって時点で何かが違うぞスパコは。



例えるなら
傷や埃や泥まみれの汚いダイヤと極限までギラギラに磨いたガラス玉
飾ったらキレイなのはどちらかということだ。



ただ、カナードはハイペリオン以外での戦績が見当たらないので
機体頼みじゃない明確な証拠が無いかもしれん。
それとも、バルサム戦の半壊ハイペリオンで充分に覆せるかな？

>>337
やめようぜ。
折角住み分けまでしてまともな会場を作り上げたんだから。
一々、ゴミ溜めみたいなあっちの話を持ち出す必要なぞ無いよ。

>>338
カナードは池沼が多いCE世界において戦術を使ったという点と、スーパー化してないハイペリオン１機で月面基地制圧して見せた点が高評価

何か同じような書き込みしかないなw

俺はいい感じだと主よ
ﾏｯﾀﾘ議論したらいいじゃん
この先新しいソースが出てくる可能性はほとんど無いんだし
永遠と無駄にループするよりはいい

カナードはｱﾂｸﾅﾗｲﾃﾞﾏｹﾙﾜが一番当てはまるパイロット
Ｘ外道の最終回とかまさにな。

>>338
スパコは設計図通りにできますたーってだけだからな
ほらあれだ、女神転生の悪魔合体みたいなもん、合体事故で作ろうとしてた悪魔より上のレベルの悪魔ができちゃったようなもん
それはそれで強いしレアだしで嬉しいんだがビジュアル面とか設計図に合わせて集めた材料が無駄になったり綿密な継承計算がパーになるなんとも悲しいアレだ

>>336
何がだ。キラは劾の上だぞ。キラは劾を既に超えているんだぞ！！！パイロットとしては非情強くて高いんだぞ！！！！

>>345
＞非常強くて高い
日本語でOK？
あとお前>>268で根拠なしの妄言止めるって納得したんじゃないのかよ

外道厨いてー
キラにやられたバルトフェルドやミゲルごときと互角くらいの該が強いってｗｗ
まだ、シンやアスランの方がマシだろ

>>347
それを言ったらソキウスと連合三人の話はどうなんのよ(笑)

>>347
ミゲルの時は初戦とは言えストライクとジンじゃあ性能差ありすぎ
虎は本編でも重要なポジションでキラを苦しめた敵がガイにあっさりやられたらかっこがつかんからな。

劾はキラより遥かに上。



ここではもうそうやって結論ついてるからこれ以上回すなバカども。
あとガルドスは巣に帰れ

>>347
遊んでないでさっさと本スレ立てろや、カス

>>345
なんかブロンティストみたいだなｗ

>>350
死ね外伝厨。逆だろ。キラは劾より遙かに上だろカスがぁ！！！！

まあアホガルドスはスルーするとしてだ。



プレアはどの位だろうか？カナードとそれなり戦りあってたから
それなりに高いランクに位置するとは思うが。
お互いに厨機だから性能差もあまり無いし。
ドレッドゲイツでの戦績は入れるべきだろうか？

SEEDと外伝は同じ世界観でも
次元が違いすぎる。
っていうかSEED本編って全体的に見てパイロット弱くない？
仮に最強がキラにしてもあの程度だろ？

>>355
機体性能以上の戦果を発揮したのがシンだけってのが、もうね。
自由登場以降は乗ってる機体の性能が高いやつが強い、っていう生々しいリアルさをかもしだすなんとも言えんものになっていた

いいやキラが最強だ。

>>357
根拠はー
喚くだけならそれこそ雑魚のやることだぞ

>>357　
お馬鹿な君にちゃんと説明すると
もれが書いたアカデミーの話があったが、アカデミーではレイはシンよりも成績優秀だった
�@そのレイを倒したKIRAは強いのではないか？と思うだろう
しかしレスにもあるようにアカデミーの話であって実践では違う

�A現にレイは実践ではこれといって目立った功績はない

�Bしかしシンはインパルスで戦艦を8隻撃沈＋アビス撃破＋自由（核搭載機機）撃破

�CKIRAは種→種死体重が5cm伸びたがず7kg痩せた＝精神的にも肉体的にもあまりよろしい状態ではない、
つまり弱さの原因の一つ〔マイナスポイント〕
�DKIRAは機体に頼りすぎ・ワンオフ新型MSなのに活躍したといったらガイアとインパルスの手や足を破壊
後デストロイ破壊・セイバー撃破＋ラウ機とレイ機の撃破
�EKIRAは殺すことを戸惑っていた（多分） シンに負けた原因の一つ〔マイナスポイント〕

�F忘れていたがレイはクローン・短命・薬常備。後半に行くにつれあまり体の調子が良くないことが分かる。
このことから考え体調が万全ではないと考える。〔マイナスポイント〕

シンとレイを比べてみよう�A＋�Fを見るとレイは強さが後半に行くにつれて体調不良により
落ちている、功績がほとんどない
しかしシンを見てみよう�Bにある通りバッテリー機でかなりの功績をあげている(種割れ)
結果的に実践による功績はシンが上となる

KIRAだが�Dでは量産機のフルボッコは記憶に残っているだろう
�C�D�Eを合わせるとかなりのマイナスポイント
　更にシンとKIRAを比べると�Bと�Dと>>356を見れば分かると思うが、二人とも種割れバッテリー機に核機の自由が負ける
当然実力（いろいろ）シンが上である

最後にレイとKIRAだが勝てたのは�Aで実践では功績があまりない＋�Fの衰弱しているレイだからKIRAは最新MS同士でも勝てたと思う。

A.　KIRAはプログラミングが最強

>>358
じゃあ、劾はミゲルや虎に勝てたか

>>360
ループすんな>>349見ろ

>>359
そのプログラムも劾に手直ししてもらわないとまるで使えない

結論：得意のプログラミングでさえ劾以下

>>362
わかっちゃいたが何と言うミスターパーフェクトｗ

>>360
接地圧云々なんて調節(笑)しなきゃ砂漠ではまともにＭＳを動かせないキラと違い
そんなことしてないのに砂漠で苦も無くＭＳを操縦し
イライジャさんと二人だけで砂漠でザフト部隊壊滅させられる劾のＭＳ操縦技術腕は間違いなくキラ以上

>>362
外伝小説にキラが作ったOSはナチュ用に最適化され高い完成度を持っていたと書かれてる
赤枠のOSデータのおかげで変な動きしてた

>>360
実際、ミゲルには勝ったようなもんじゃねーか。
対要塞戦に特化させた対ＭＳ戦としては格下の性能のガイズジンで高性能カスタムされたミゲル専用ジンを
次の戦闘に使えなくなるぐらいに消耗させて、自身は任務を達成した。
これを勝ちといわずして何と言うと

ガイズジンは対要塞戦仕様じゃない。長時間活動を主眼において改良された機体。
頭部にはモノアイを2つつけて有視界能力の強化を図り
背中には巨大なプロペラントタンク2つつけて長時間活動が可能
後は機体全体の軽量化し脚部にスラスターを追加して推力をあげて運動性能を大幅に上げている。
まぁ防御力はカスだけど
あと劾さんのセリフ「勝負の勝ちは譲ろう・・・」

>>364
キラの作ったスパゲッティのせいで誤動作起こしてたので劾が直したってアストレイBに明記されてますがｗ

>>366
やれば勝てたんだろうがやってたら消耗して要塞落とせんからな
劾にとっては要塞攻略こそがミッションだし

>>367
アストレイBにOSにも多少問題があるって書かれてるが
拳法家のポーズを取ったりするのに対して
イライジャが「ジャンク屋が関係してるのかな？」って言ってる
本編でキラがOSを弄る前からM1は拳法家の動きしてる。
キラがOSを弄る前にM1はレッドフレームのデータを参考に作ってる

レッドフレームに入ってんの剣術データであって拳法家じゃねねーがな
つまりキラは必要過程をすっ飛ばしてスパゲッティ化することで反応を早くしただけで
どっちにしろキラ製は劾が手直しせんと使えないってのは事実ということか

>>364=>>369
いや、だからキラがアストレイのOS作ったわけじゃなくて
元々のアストレイOSにロウの赤枠の改良データ入れたところに、手直ししたのがキラだよ、そのおかげで高速化はした

けど、キラのおかげでOSがいらないスパゲッティになって
おまけに射撃やらの動作プラグラムの節々に拳法動作が出るバグが発生してて
おかげで後から劾がキラの糞プログラムのケツ拭いてやってようやく実用化レベルになったんだろ、と言ってるんだよ

つまり、>>367っつー事だ、いくらオペレーティングシステム自体がプログラム的に高い完成度でナチュラル用に最適化されてても
そのおかげで周辺の動作プログラムの取捨選択の方にバグが出てたり、そもそもプログラム自体が物理的にスパゲッティだったら
おもっくそ意味ねーだろと、キラ馬鹿かと、アホかと、無能かと

そんなんだから、結局キラが手入れたナチュOSはナチュのカトウ教授開発主導の、ヘリオポリス開発の
ナチュラル用OS以下だって言われるんだよフレームアストレイズで、そして劾にプログラム的に手直しをされてようやくマトモになんだよ
そしてそんな糞介入OSが元だからほとんどの戦力がビクトリア攻略に集中してて、盟主王の手勢オンリーでオーブに攻め込んだくらいの
連合相手にそんな糞OS乗せてるから、M1って高性能機使ってもフルボッコされるんだよ、オーブ攻防戦で

>>366
＞ガイズジンは対要塞戦仕様じゃない。長時間活動を主眼において改良された機体。
対要塞戦仕様だよ、正確には対要塞攻略戦仕様、戦艦からの補給無しに長距離を直線で高速で駆け抜けて
要塞に砲撃をぶち込むためだけに特化した機体、イライジャ曰く「モビルスーツ戦になったら一撃で破壊されてしまう」機体

＞頭部にはモノアイを2つつけて有視界能力の強化を図り
そりゃ一撃当たったら落ちる欠陥機なんだし、そもそもその速度で相手のMSと喧嘩しないことがコンセプトの機体なんだから
有視界能力を強化してないとMS本体の速度に対してマトモに行動する事すら難しいだろ
母艦の情報バックアップが無いんだぞ？

＞後は機体全体を軽量化して脚部にスラスターを追加、推力をあげて運動性能を大幅に上げている。
って言っても物理的にガイズジンはそこまでやってもミゲル専用ジンに追いつかれる程度の改良でしかないんだぜ？
それと引き換えに、MS戦になったら一撃で破壊される脆弱さ持ち合わせたら意味がねぇだろ常考

＞まぁ防御力はカスだけど
カスって言うか一撃喰らうだけで落ちるレベルなんですけどね

＞あと劾さんのセリフ「勝負の勝ちは譲ろう・・・」
心の中で呟いた事であって、別に台詞ではない、そしてその直後要塞ぶっ壊してるので、これはつまり粘着荒らしに対して
「はいはいよかったね、とりあえず通報しといたから」といった直後、荒らしがアク禁になるみたいなもん


さらに補足すると、ガイズジンは要塞攻略戦仕様なので、武器も高周波ソードじゃないアーマーシュナイダーと
閃光弾とモーガン曰く「止まってる的用」のバズーカのみ
一方ミゲルジンは重突撃銃に実剣と装備も充実してる上に、高機動精密射撃は黄昏の魔弾ミゲルの十八番と来た
つまり、最初からハンデ戦なわけよ、でそれで互角に渡り合った挙句、しつこい三下をスルーして自分の任務を終了させたのが劾

ちなみに、劾と虎の戦闘は単にお互い撤退中の遭遇戦で、しかもちょいと戦ってお互い引いただけ
勝ったとか負けたとか以前の問題

>>371
ってかこの二人のプログラム議論に普通に入っていけるナチュラルって
地味にすごくね？

そして最後に一つ
どれだけ劾を貶めたところで、それでキラが相対的に凄いことにはならない
単に「核エンジン機体をバッテリー機で落とす劾ですら無傷で任務完了できなかった奴等に勝てるGATシリーズスゲー」って事になるだけ
その上、今回の事で「ミゲル専用ジンは、通常ジンでは追いつくことすら出来ないガイズジンに追いつける厨機」であることが判明し
これはひいては本編で戦った要塞攻略専用の生粋の重武装D型装備ジンに比べて遥かに対MS戦として勝るという事を証明してる
つまり、「なんだ、また対キラは相手のハンデ戦か」ということにしかならないわけだな

ちなみに、プロトアストレイは拡張性以外のスペック的にM1程度(部分的にはM1が勝る程度、当然GATシリーズには届かない)だが
その「数秒でOS書き換えた」プロトアストレイ程度で、上記のガイズジン(素ジンでは追いつくことすら無理な速度)を経験した劾が
「まるで自分の体と同じ」ような一体感を覚える凄さなワケで、そんな厨スペック機にPS装甲までつけて相手の攻撃が通らない厨機使えば
そりゃたとえキラがあの時いくらド素人でも、ド鈍足のD型ジンに乗ってるミゲルくらい落とせる罠

>>373
ナチュラルが凄いのか
コーディが対した事無いのか

>>372
＞長時間活動を主眼において改良された機体
これはアストレイBに書かれてたことなんだが

>>372
劾と虎の戦闘はお互い撤退中じゃない
虎はテスト中に遭遇した

>>376
別にそこは否定されて無いぞ

>>377
ああ、ラゴウの方の話か
俺はてっきり虎バクゥの方の話かと思った

まあ、どっちにしろ遭遇こそすれ、こいつ等マトモな戦闘はしてないんだよね
顔合わせ程度でしかない

なんだ、結局また劾の一人勝ちか

いや、確かにそれは一面指しているが正確ではないな
正確には「なんだ、またキラの一人負けで〜」を言葉の前に持ってくるのが正しい

>>376
>>377
だからこういった解釈の方が成り立つのではないか？
がない限りは大筋は変わらんし「すまん勘違いしてた」で済む話ダナー

そりゃ単機で母艦を攻撃されずに行動範囲広げて機動性も上げて
それで母艦反応無しに気づかれず補足されずに要塞を攻略しようって機体なんだから
長時間活動を前提にしてはいるだろ、一発でも攻撃に当たったら撃墜必死だけど

つーかガイズジンは肉抜きしすぎ
そしてミゲルジンは機動性高すぎ
あまつさえGATシリーズは次元が違いすぎ

>>383
そしてキラは雑魚すぎ

種厨の感覚だと、相手を直接ぶちのめさないと勝ったことにならんのかね？

08のノリスの立場とかどうなるんだ。
あ、種本編の場合、戦闘といえば相手を直接ぶちのめす殴り合いしかなかったんだよな。情報戦とか隠密戦闘とかまるで無し。

なんかこう、劾＆スウェンがロウ＆カイトと同列にいるのがなんか解せんな
いや、根拠は分かるんだが少なくとも劾＞ロウは当人達も認めてる気がするんだが
まぁロウは劾も認める爆発力込みでってことなんだろうけど

>>386
ロウに関しては総合評価なら納得する、戦闘力は劾に比べりゃ低いがそこらのコーディーより遥かに上だし
運と勘の能力値高すぎ、そしてMJとかチートレベルに高い開発値だし

まぁ戦闘に関しては８の存在がやたらとでかいが

・・・そんな８コピー積んどきながらキラの不甲斐なさと言ったらもう、あいつはZ-でいいよ

普通に劾もキラも凄いだろう。
レッドのデータをジュリが取る
エリカ含めオーブ全員が行き詰まってる所にキラがOSを改良
これだけで他国の量産機と渡り合えるも、レッドの拳法家モーションは消せず
劾が完璧に調整

下地はエリカ含めオーブ
完成させたのがキラ
完璧にしたのが劾

>>384
死ね、何がキラは雑魚だ！！！キラは最強だぞ！！！！！
>>387
何がＺだ死ね！！！！！キラは劾より上だカス！！！！！

>>388
いや、別にキラは凄くねぇし完成もさせてねぇよ
単に「もとあったOSを高速化させただけ」で、それも元OSがあったから高速化した程度で上手くいったわけだしね

実はキラって一からOS作ったこと無いんだよね、いつも改造だけ
それも曲がりなりにもナチュラルが動かせてたナチュラル用OSをコーディ用に改悪したり
高速化すると同時にいらないスパゲッティOSにした挙句バグを大量に出したりと
意外と使えないし

ちなみに、他国の量産機とは渡り合えてないから劾が手助けした挙句
「アストレイの名を持つのにこんなヘボOSだと恥だから自分が手直ししてやる(意訳)」と言って
きちんと手直ししてようやく他国の量産機と互角になったわけで

>>388
レッドの拳法家モーションは消えてねぇよ
消えてたらバリーがアストレイOSで厨動作出来ねぇだろうが常識的に考えて
アレは純然たる不具合であって、その原因がキラなだけ

>>390
高速化じゃなくてナチュに最適化
これはアストレイ小説に書かれてる紛れも無い事実

>>390 いや、だから居なかったら完成してないって。
それに高速化じゃなくて、確か最適化したんじゃなかったか？
エリカさんがお礼言うくらいなんだから、完成はしてたんだろう。不具合が出たのはキラの落ち度だけど、まともに動かせるようにしたのもキラなんだし。そこは評価してやれよ。

>>392
本編の方でキラが「高速化させてナチュに最適化」って言ってるだろーが
本編忘れるなよｗｗｗキラさんのターンだろうがｗｗｗｗｗｗ

>>393
別にキラがいなくても完成はしてただろ、普通に連合も元々のヘリオポリスのナチュOSもキラがいないのにOS完成させてるし
単に三日で仕上げたのが凄いだけで、それだって時間かければもっといいのを作れてる

>>394
連合OSにいたっては、キラいないのに普通にナチュ用OS開発させてオーブ侵攻に間に合わせてる品

ちなみにどこに書いてあるんだ？
俺の持つアストレイBにはP82に

「OSにも問題があるようだがな」
何をどのように組んだのか分からないが、M1は時々おかしな動きをすることがあった。

って書かれてるんだが？
その後のイライジャの台詞から拳法家のような動作そのものはレッドのだが、誤動作はOSのせいって書かれ方何だが

小説版の“アストレイの歴史”にも書かれてないぞ

結局
×：キラが凄い
○：単にオーブがヘボい
で、FA?

>>396
いやその直前に組み直してるのはキラじゃねぇか、常識的に考えて
つまり、キラがスパゲティと一緒にまたやった事になるわけだな

>>394
＞本編の方でキラが「高速化させてナチュに最適化」って言ってるだろーが
何話のセリフ？