(だが)種種死種外伝総合強ｻ議論ｽﾚ18(ｷﾗは最弱)

S+：バリーさん　蘊奥の爺様
−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−
S ：劾 ロウ カイト スウェン
S-：シン ジェス
−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−
A+：サトー アスラン クルーゼ
A-：モラシム バルトフェルド レイ
B+：オルガ シャニ クロト
B-：ムウ ハイネ ニコル イザーク ディアッカ
C+：スティング アウル ステラ
C-：ルナマリア ヒルダ セレーネ ソル
D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：アイシャ ゴウ イケヤ ニシザワ
−−−−−[本職と素人の壁]−−−−−
E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E-：ラクス サイ カガリ
−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、
AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−
Z+：赤雑魚の皆さん
−−−−−(超えられない赤雑魚の壁)−−−−−
Z-：キラ


○前スレの流れ
1.キラ厨が赤雑魚ソースを出されて論破されまくり、ファビョる
2.キラが最上位の捏造ランク張って勝利宣言し逃亡「またキラ厨かｗｗｗｗ」
3.キラが最下位のランキングが完成
4.キラ厨が必死でキラがA+のランキングを張って潜伏、あわよくばキラをS+に戻そうとする
5.においを隠せずにキラ厨発狂、赤雑魚ソースで結局フルボッコにされる
6.キラ厨が完全に発狂してキラがA+のランキングを1に張ったスレを立てて暴れ出す、スレ分割
7.本スレと分割して新スレ体制に以降する←今ここ

赤雑魚にルージュという厨機体で勝てないキラが、ついにスレにおける永遠の最弱の地位を手に入れましたｗｗｗｗ

前スレ、ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225488523/

キラこそが最強という奴・外伝は見て無いって奴専用
本家「ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ」13　(現在はスレ1000満了、スレ主のコテキラ厨「◆j.lthQllRM(NG推奨)」が次スレ立てず)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1223121369/l50

テンプレ>>2-10に続く

○キラが永劫の最弱扱いになった理由
211 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 00:55:38 ID:???
>>203
ルージュよりグフのが性能上じゃなかったっけ？
アレでもザク数機とグフ1機仕留めてんだから上出来だと思うが

218 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 01:30:12 ID:???
>>211
そのグフを余裕でフルボッコに出来る最新鋭機サードに乗った劾を
ほぼ素組のプロトアストレイでナチュラルのド素人が乗っても不殺勝利できるAIを
プロトアストレイよりも性能が高くて、ザクよりも推力が高いストライクに載せたのがストライクルージュ

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　で、キラさんはそのルージュの機体に乗っても
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／　　赤雑魚風情にフルボッコ喰らったナチュラル以下の超雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　公式映像でフルボッコ喰らったキラ厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |

○ルージュの盾について〜ちゃんと考えられてる、角度とか〜
411 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/10/18(土) 17:25:15 ID:wBSrjpZi
＞攻撃能力にはビームがあり、対ビームには達磨状態からでも陽電子砲すら防ぐ盾がある、はっきり言って有数の厨機だぞルージュは
オルトロスは防げないのに陽電子砲は防げるのか？　すごい設定だな。

419 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 17:29:53 ID:???
>>411
あの盾の構造上、角度とかちゃんと考えられてれば防げる、あの盾は、フィールドでビームの微細な構成物質を散らす
原理のコーティングで散らせば散らすほど金属劣化するタイプって公式設定持ち、で劣化して耐え切れなくなったら防げない
ムウは達磨にされても、バレルロールノイマンにすら回避できないよう電子砲に追いついて、しっかりと角度考えて受け止めたが
キラさんは赤雑魚にボコられて錯乱したのか知らんが、オルトロスをＡＩすら補正できないくらい滅茶苦茶に
ビームとフィールドの干渉の角度考えずに突き出したので結果として腕ごと持っていかれただけの話

○キラさんがグフ一機落としたけど結局ルージュで秒殺されて達磨になった戦闘
671 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/10/31(金) 02:25:00 ID:???
>>669
……そーいや、それで思い出したけど
カガリって公式設定でAIのサポートつきでもIWSP使いこなせないヘタレパイロットだったんだよな……

ちなみに盾の耐え切った時間比較
キラ：8：02-8：05＝1.5−2秒(条件・オルトロスを五体満足の状態で盾で受け止め両腕を1.5秒で破損、1分以内で五体満足からダルマに)
http://jp.youtube.com/watch?v=3HxBRc5HUyU&feature=related
ムウさん：3：23-3：40＝17秒(条件・陽電子砲を片手片足が吹き飛ばされた状態で追いついて盾で受け止め、17秒耐え切って盾が融ける)
http://jp.youtube.com/watch?v=18js3EDz8Cc

○キラさんは赤雑魚以下じゃないのか？
948 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/19(日) 11:55:39 ID:???
キラが盾の角度をミスったから腕が持ってかれたんだな、そのあとすかさずもう片方の腕で戦艦に戻る直前に両足
キラがミスったのは一回だけ、これで赤雑魚以下とはおかしいな

950 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/19(日) 12:09:06 ID:???
>>948
いや、片腕ぶっ壊されただけで立て続けに3回もミスるとか、その時点で赤雑魚以下だろ

ファーストのアムロとか顔吹き飛ばされても「まだだ！　たかがメインカメラをやられただけだ！！」だし
そもそもムウですら片腕吹っ飛ばされたストライク使っても
ノイマンすら避けられない陽電子砲の射線に割り込んでシールドで正確に受け止めてござる

いいか、一回ミスするくらいはまあAI込みなんだから駄目だけどあるかもしれない
だが、その直後に立て続けに三回も攻撃喰らってあっという間に達磨にされてるから
キラは腕の方も駄目野郎だって言われてるんだよ


○御馬鹿なキラ厨に判りやすく説明

まず実力としては、種死キラ＞種キラ＞ラウ

ポイント
・種キラは埼玉ドラに散々な目に遭わされた
・二年間に及ぶニート生活から脱却した新生キラさんは、無印キラより遥かに強い　(by福田氏)
・シンはその超絶無敵の新生キラさんの波状ドラ攻撃を被弾することなく回避

以上のポイントを纏めると、
空間認識能力においてはシン＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります、少なくとも無印キラよりは確実に上ですね


対デストロイ戦におけるキラとシンの実力を計ってみよう

ポイント

・デストロイは全方位ビームを無効化するIFもどきを搭載
・キラは三発のフルバースト、二発のバラエーナを発射するも当然の如く弾かれるw
・ロングレンジからの攻撃にほぼ終始ww
・シンは一発ライフルを撃ってみて、無効とわかるとすぐにサーベルに持ち替えた
・デストロイの苦手なクロスレンジに持ち込み、コクピットを斬り付ける

以上のポイントを纏めると
戦況における判断能力、俊敏性はシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります

○ルージュのAIについて
とりあえず、今日フレームアストレイズ確認してきた
1.ルカス曰く緑枠のOSは「支援A」
2.素人ナチュラル曰く、「擬似人格搭載の教育コンピュータベース」
3.緑枠に積まれてるOSはリードの見立てではキラの作ったアストレイ系OSではなく
　ヘリオポリスで作られてたナチュラル用OS(赤枠のガンダムOS?)の発展完成型
4.その“　O　S　デ　ー　タ　”は一部ルージュにも技術がフィードバックされてる
　つまり、AI自体は別に発展型でもなんでもない
おいおい、結局キラ厨の「緑枠に積まれてるのはロウが開発した発展型AI！！！１１！」ってのは妄想だったわけかよ？

どうやら学習型のルージュのAIと緑枠のAIは基本的に同じタイプのAIのようです

○緑枠とルージュのAIの差異について
814 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 21:40:11 ID:???
>>799
同一のものというソースは俺は知らんが、ルージュのＡＩ＞グリーンのＡＩくらいなら
まず、こいつらのＡＩは『学習型』だ、つまり戦えば戦うほど強くなる訳だな
ちなみに、ハチからのデットコピー系のAIだと言えばその馬鹿馬鹿しいまでの強さが分かると思う
ルージュのAIはヤキン・ドゥーエという最大級の戦闘、さらにそれから二年の歳月を経て、相当成長している事が推測される。
それに対し、グリーンのＡＩは戦闘経験ほぼなし、一回の戦闘中によるものだけだ

ここでハチの話に戻るが、ハチはこれらのＡＩのなかでもっとも古い型であるがその性能は群を抜いており、それはつまりＡＩの成長＞人の技術の成長という事になる。
したがって、戦闘経験豊富な分ルージュのAIが優秀だ。

以上

○ルージュの推力について
ルージュはエールストライカーによって空を飛べる
ザクはウィザード換装しても空を飛べない
つまり、ルージュの推力は明らかにザクを上回っている事が作中で証明されてるという事になります
補足
・フレームアストレイズで緑枠は普通に操縦支援してる
・PGインストソースによれば、ルージュAIには、普通に自動で先読みして動いて、戦闘中も支援するって設定が普通にある模様
　MGインストには「オーブ製の操縦支援AI」が搭載されていると書かれているのみ、ただしこの時点でのオーブ製のAIは
　「アストレイソースで、当時のオーブAIは、エリカの作成した人格搭載の学習成長型AIしか存在しない」事も付け加えておく

883 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:23:23 ID:???
回避型のキラはビーム射線上に動いてわざわざ盾で防御するの？ 恐ろしいほどのバカだなキラ
888 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:27:41 ID:???←
>>883
エターナルをかばうためだろ？ 君みたいに馬鹿のくせに何かを馬鹿扱いをするのは滑稽の極みだと思うんだけど
892 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:29:03 ID:???
>>888
そうバカにしてやるなよ、回避型のキラは、相手をちょっと前の自分がオルトロス破壊したみたいに
永遠狙ってるザクのオルトロスを撃墜する事が永遠を守る事に繋がるって事に気づかなかっただけなんだよ、回避型だからｗｗｗｗ
909 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:41:29 ID:???←
>>892
撃墜できるならしてるだろ。他の機体相手してるときに撃たれたためとっさにかばったわけで。
915 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:45:58 ID:???
>>909
亜光速で0.000000001秒以上の光とほぼ同速の超速度で永遠へと到達するビーム撃つよりも、永遠まで庇いに戻る方が速いなら
その高速度でザクに突貫して、ザクがオルトロスの引き金引く前にアーマーシュナイダーを
オルトロス本体とザクのコックピットにぶち込めよ常識的に考えてｗｗｗ
919 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:50:25 ID:???←
>>915
キラはコックピットを確実に外す余裕がなかったらビームを撃たない
921 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:52:45 ID:???
>>919
＞キラはコックピットを確実に外す余裕がなかったらビームを撃たない
あれ？　でもあいつフツーに本編の方で　つ ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader834636.jpg
ってるぜ？　キラさんビーム撃たないンじゃ無いの？
922 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:53:45 ID:???
>>921
ちょｗｗｗそこでそれを出すかｗｗｗｗｗｗｗで、その辺どうなの>>919？
928 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 01:01:02 ID:???←
>>921-922
無印ではクルーゼも殺してるし不殺の意志が弱かったんじゃない？ だからこそクルーゼに勝てたと思ってる
種死では不殺徹底してるから爆発力不足って感じかな
929 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 01:03:09 ID:???
>>928
そんな、どこの本編映像にも、サンライズ自社製品の公式媒体にも乗ってない 純粋なお前の脳内妄想で語られましても……
正直困ります、妄想ポエム並べ立てたいだけなら、それこそ本スレ立ててそこでやってくんない？

このような風に妄想で強さを語られても、正式な強さとして認められません、強さを語る時はキチンと公式ソースを提示して！！

○テンプレ

・1.キラは未来永劫ランクZ-で固定

・2.キラに関する話題は対象外、キラの話題を出す奴はキラ厨

・3.公式映像・漫画・小説と、設定に矛盾が発生する場合は、公式映像・漫画・小説を優先する

・4.ただし、後ほどスペエディ等で修正されている場面（たとえばストフリがフリーダムになっているような場面）は例外とする

・5.強さを語る上ではもっとも活躍した時の強さだけではなく、いままでの戦果や劇中での活躍を総合的に判断して決める

・6.サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする

・7.その公式設定に順ずる設定である漫画、HP、各種媒体は、上記に反しない場合に限り有効とする、上記に反したら無効

・8.キラに関してはまず過去ログとテンプレを見てから意見する、見てから意見しない奴や話題をループさせる奴はキラ厨

・相手を「アンチ」と言う言葉を使ってレッテル張りしてくる奴は9割方キラ厨(キラ厨脳内：アンチ＝キラアンチ、キラアンチ＝種アンチ)

・10.キラ厨出禁。糞コテ☆は脳内リセットを駆使してくるのでコテをNGに入れるなどして各自対処
　名無しキラ厨はとりあえず脳内ソースでしか語れないので、公式ソース使って徹底フルボッコする

・11.キラ厨はソースの無い脳内公式設定をさもソースがあるかのように言ってくるが、結局公式ソースを出せないのでそこを突け

・12.キラ厨が脳内リセットして話題をループさせたら「キラ厨乙ｗｗｗ」「本スレ住民は暇ッスねｗｗｗｗ」で対処、後は徹底スルー

・13.もちろん、スルーの前に、キラ厨にはキチンと「このスレではキラは赤雑魚に負けたカス」だって事実を理解させてあげましょう

このスレは「外伝もあり」「むしろ、外伝が上位を占めている」スレです
本編が上位でない事をきにくわない人は、自分で本編専用のスレ、略して本スレを立てましょう
もしくはキラ厨コテ「◆j.lthQllRM」が本編専用のスレを立ててくれる事を期待しましょう

テンプレ梅

・ただし、本編ソース(赤雑魚等)に従って最弱としてキラの話題を出すのはこの限りではない
・このスレでは相違として「核エンジン機体＞越えるのが難しい壁＞バッテリー機」であり
　当然、キラの和田以降や自由登場時もこの補正がかけられます

>>1：ランク・経緯
>>2：ルージュの盾について
>>3：赤雑魚について
>>4：ルージュのAIについて
>>5：キラさんの知能の弱さについて
>>6：テンプレ総意
>>7：備考
>>9：>>6の補足

キラは空間認識能力が高いレイをドラグーン戦で無傷で倒しているから>>1のランクはおかしい

つまり、あんち〜ん(笑)

よし、テンプレ終わり
じゃ、A+以下の辺り語るか
とりあえず俺はジェーンやエド達は意外とA+辺りに行くと思うんだが
エドって空を飛べないソードカラミティで、アンカーと対艦刀だけを使って
空飛んでるレイダーを跳躍→アンカー→対艦刀斬撃だけで
二機も瞬時に落とすし
カイトが核エンジンガンダムとの戦闘で披露した
「PS装甲を無視して、コックピット筆頭にした隙間や間接部を付いて正確に実体剣で貫く戦法」
のオリジナルを使う人だし

で、ジェーンさんはそんなエド相手に、水中専用機体のフォビドゥンブルー使って
純陸戦用のソードカラミティ相手に互角以上に渡り合う女だし

>>1乙
>>11出張してこなくてよい

>>11
ああ、それ
「単にパイロットの腕とは関係ないセクシーコマンドー」だって事で結構前にスレの総意として
「パイロット能力とは関係ねェ」って否定されてたよ
だからキラさんはZ-に位置するんだが、なんなら、今度はそれもテンプレに入れようか？

キラ総合アンチスレに名前を変えろ

空間認識能力で勝ったからキラ＞レイって
単純だなキラ厨は

>>15
もう既に今の段階で、ほとんどスレタイでそんな感じじゃねェかｗｗｗｗ
【だが】【キラは最弱】とかもうねｗｗｗｗｗ

Z+：赤雑魚の皆さん
−−−−−(超えられない赤雑魚の壁)−−−−−
Z-：キラ

ココを見るだけで、立てた人はキラがルージュで達磨にされた部分のみで結論を出してるのが一目瞭然。
ＳＥＥＤでのキラ、ＤＥＳＴＩＮＹでのキラを総合的に考えていないコトからみてまだまだ議論の余地アリ☆

こんなところで油売ってないでさっさと本スレ立てろやカスども

ツーか地味にテンプレが成長してるのな>>1乙

実はコテをNGに入れて透明あぼーん設定にしてる俺には
地味に>>18が見えなかったりする

>>19
親切な人が立ててくれたみたい

>>18
ほい、こっちでやりな　つ
本編のみ本スレ・ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ18：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1226077390/

やっと平和になりそうだ
だが流石もう寝る

両方（ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ18＆(だが)種種死種外伝総合強ｻ議論ｽﾚ18(ｷﾗは最弱)）活用させてもらうよ☆

俺も流石に疲れた、もう寝るわ……オヤスミ　ノシ

>>24
陰部臭すぎ
汗臭すぎ
自演しすぎ
キラ崇拝しすぎ

>>24
住み分けなんてのは猿でもできるんだぞ？お前は猿以下って事か？
向こうにはお前の仲間がいっぱいいるのにわざわざこっち来るなんて
お前はマゾなのか？

自己顕示欲が異様に強いんだよ、汚物は
それが実社会でまるで実現できないから、２ｃｈにコテハンで粘着なんて中途半端なことをするんだ

いかんせん顕示する中身がまるでないから、恥しか晒せないんだけどね

こっちなら厨抜きでﾏｯﾀﾘと議論できそう

汚物がいると自演されまくりで困るからな
一分間隔連投とかｗｗｗｗ

>>1
サトー高すぎだろｗ

>>1
そーでもない
なんだかんだ言って、サトーはジンハイに毛が生えた程度の2型で
凸のザクと戦ってる

>>32
このスレって、量産機で格上機体と戦う奴等が評価高いの？
じゃあエドさん達ってあんまりたいした事無いんじゃないか、あの人達強機体乗り出し

スウェンて案外上位何だな本編が短いからバクゥの群れをアンカーでイジメてた事しか思い出せない
もっと強い描写あっても良いのにな…グフ相手に剣で無双とか

>>34
スウェンは何気に外伝の方で、核エンジン付きVLガンダム機体にIWSPストライクE型で勝利して撃墜したり
廃墟コロニー一機に潜伏するザラ派テロリストを単独で十数分あまりで壊滅状態に持ち込んだり
デュエルとバスター相手に数分で不殺で分殺成立させたりしてるので、このスレではかなり高ランクだぜ

>>33
あの人は何気に、MSどころか戦闘機使ってて酔っ払った状態で
戦闘機の翼使って敵のディンを撃墜する化け物の人だから……

天帝ドラで秒殺された痔はＣ＋でいいよ

スーはどうした

>>32
ヘタレ素凸にＳＣ使って互角にやり合った程度だろ
いくらなんでもそれで凸、ラウと同ランクは高すぎ

>>38
まだ論議すらされて無いレベル
っていうか核機にバッテリー機で勝てる人と、劾と、後バリーと蘊奥以外は基本的に決まってすらいない感じ

サトーが上がるならオクレも上げてやってください

>>31
確かに『サトー』が『クルーゼ』と同レベルとは考えにくいな★

>>39
つーてもサトーさんが使ってる機体はあくまでジンに毛が生えた程度のジンハイ2で
核エンジンの壁を越えられないとはいえ、和田と双璧成す隠者って厨機使えば、運命に乗ってるシンにも勝てる辺り程度にはいる
基本的に強キャラの凸が乗ってるのはザクだしなぁ

これってはっきり言って、スケールこそ及ばないが蘊奥のじい様並の凄さだぞ？
ジンハイの段階でゲイツはおろかシグーにすら及ぶか及ばないか辺りに居るのに
その程度の機体で、ゲイツ飛び越してザクと互角に遣り合っちゃうんだから、フツーに化け物さんだよ

>>41
オクレはセカンドシリーズ使ってンだろが！！

>>44
凸もセカンドシリーズ使ってンだろが

>>45
だからバッテリー機では越えられない核機体の壁が越えられずに
キラ程度にダルマ喰らってんじゃン

まあ、それでもオクレみたいに格下相手にはフルボッコできるんだけどね

ゲイツやザクウォーリアなどの次世代機と比較して本質的に旧式化している事は否めないが、
その操作性と近接戦闘能力からパイロット次第ではこれらの機体を上回る戦闘能力を発揮する。
特にユニウスセブンを落下させたテロリスト達の搭乗する黒く塗装されたM2型は乗り手の差も相まってジュール隊のゲイツRを圧倒した。

ウィキペディアより


そういうジンハイマニューバ２型でもミレニアムシリーズであるザクには歯が立たない。イザークやディアッカに屠られてるのを見れば一目瞭然。
ちなみにサトーはアスランの乗るザクの腕を切り落としてはいたが、それはアスランが父親の名前を聞いて動揺したためであると言えよう☆

痔降格の件はどうした？

ディアッカはバスターだったからこそムウのゼロやスカイグラスパーと対等に戦えたのだと思う。
だから、ディアッカのランクはそのままでもいい。ランクを上げた方がいいと思うのはムウの方。
これがもし、バスターと同等の機体に乗って戦っていれば対等とはいえなかったと思う。
現にムウはディアッカがまともにくらったプロヴィデンスのドラグーンを（結果的には食らったが）避けたのだから☆

>>46
あの時の凸はキラの心理攻撃をうけてるからなぁ
種割れしてたのはキラだけだし

アスランはあの時戦闘体勢すらとってないだろ

会話しようとしてるのに
まるでキャッチボールできない吉良さんがいきなり攻撃してるだけ

>>50-53
と、いってもキラさんがいくら奇襲かけたといっても、そのキラさんの腕は赤雑魚以下だぞ？
そんなキラさんでも、自由っつー核ガンダムの補正率が「そんな雑魚キラさんですら」油断したとはいえ
「バッテリー機体で核ガンダムに乗ったキラを落とせるシンを、相応の厨機体に乗ったら落とせるくらいの技量はある凸」を
フツーに核ガンダムに乗ったら落とせるくらいに補正するくらいの厨房ぶりっていう証明になると思うんだ

自分にレスするとは斬新な自演だな

自演なら、自分にレスするのって普通なんじゃ……

アストレイのサブキャラ２

Filed under： アストレイ ? chiba @ 0:26:01

今回は、傭兵チームについて説明します。

まず劾ですが、ロウとの対比の意味も含め、
「ミスター・パーフェクト」としました。
欠点のないキャラです。
当時、ぬえ森田さんに「劾は、どのようなキャラか？」と聞かれ、
「SEED世界で一番強いキャラです」と、答えたのを覚えてます。
その時、「キラより強いのは、ありえない」と言われたので、
「単純な強さでは負けたとしても、
絶対に勝てる状況に追い込んでから戦うキャラなので、最強です」
と答え、「傭兵として合格」とお墨付きをいただきました。

小説２巻のあとがきにも書きましたが、
劾は、完全な所が、欠点となっているキャラです。
彼は、仲間の存在なしでは、成立しません。
（この点で、ロウと対局にいます。
ロウは、一人でも大丈夫な所がありますから）

ああ、あの初期設定

ガイ弱いからなあ
初めてＭＳに乗ったキラに負けるミゲルと互角レベルだし

攻撃きかない相手に勝つ方法なんてないだろ

2話ではビームライフル持ってるよ

２話じゃなくて３話か

>>58
劾が弱いなら、キラが自由使ってまで苦戦した三馬鹿を
推進剤抜かれたロングダガー手玉に取るソキウス二人には勝てません

同様に、ミゲルがいくら強いからって、要塞攻略戦用の鈍足D型装備のジン程度の機体で
いくら相手が素人だからって一応コーディのキラが乗るGAT-Xの
しかも乗る人が乗れば核機すらも落とせる厨機のストライク相手に戦うなんて死亡フラグもいいところです

いくらミゲルが、専用のバリバリにチューンした専用ジンで
単機での要塞攻略戦用の紙装甲燃料満載なガイズジンに戦いは勝ったからって
いくらなんでもD型の素ジンでソードストライク相手に勝てるくらい強いわけ無いじゃないッスか
劾じゃああるまいし

劾なら2話の戦闘で凸にPSだから効かないよ言われた段階で味方損害ゼロで後退させるこに成功して
3話の戦闘で事前準備のよさで全く苦戦せずストライク落としてキラ殺してミッションコプリートしてる

って言うか確か劾って、普通にPS装甲の隙間狙って破壊する技能もちじゃなかったか
後、あの当時の劾的には依頼主はオーブなのでどっちかって言うとザフトの方が敵だ
しかし三話開始の時点ではまだヘリオポリスの崩壊が始まっておらず、当然劾はブルーフレームはおろか
ヘリオポリスに突入すらして無いので、ジンを使って戦うしかなくなるわけだな

まあそれでもデメリットなハンデが付きまくりのガイズジンじゃないので
イライジャがサーペンとテールに入る前並のジンでの大活躍が見れる事は間違いない

>>58
ミゲルが負けた要因は専用機じゃなく一般機で出撃したから、だと言われてる。
劾と互角の戦いを繰り広げたのもミゲル専用ジンで戦ったからだし、【劾＝ミゲル＜キラ】にはならない☆

でもよ、装備してるのは重斬剣だろ？
劾的にはアーマーシュナイダーじゃない分不利じゃないか？

田嶋がいるなｗｗ

現にミゲルの機体の損傷が軽微で、ガイの機体が大破したのは武装の違いだからなぁ…。
その時の劾の機体は基地攻撃用装備だったからその分もミゲルの方が有利になったのかもしれない☆

>>66
劾だからなんとかはするんだろうがなぁ
この場合だと、ストライクの捕獲がミッション目的だから、必ずしも破壊する必要はないし

閃光弾の一発で目眩まししてコクピットに武器突き付けるだけでいんじゃね？
Xのガロードのやり方だけど

>>69
いや、ストライクの捕獲じゃなくて
AAとザフトの双方に気づかれずに、アストレイが存在した証拠を全て回収
ないしは破壊(当然見られたら見た奴も破壊)だぜ？

ちなみに、支給された装備はメビウスですｗ

>>71
1.スネークさんのようにスニーキングミッションでMGS3でステルス迷彩ゲットする勢いで
　誰にも気づかれずミッションコンプリート
2.MGS3で無限フェイスペイントをゲットする勢いで、全員皆殺しにしてでもとにかくツチノコ…
　もとい、ブルーフレームをゲットして後はヘリオポリス住民ごとザフトも連合も皆殺しにしてミッションコンプリート

正直、ロウが乱入してこなければどっちも出来そうだから困る

>>66
ちなみに、アーマーシュナイダーって言うのは
別にストライクに装備されてる高周波ブレード製じゃなくていいのなら、ずいぶん前からMSの標準武装になってる
だから、ガイズジンやそれ以前のイライジャとであった頃の劾のジンにも装備されてるわけ

お？　じゃあ劾はブルー以前のジン使ってても、素ジンなら別に不利じゃあない？

汚物が誰からも相手にされていないことにワロタｗｗｗ

>>74
いや、ストライクやイージスあいてにゃ、不利は不利だよ
MSの差がルージュ乗って赤雑魚に落とされるキラや凸が乗ってる時ほど決定的な戦力の差でないだけで

ストライクやイージスの頃のキラやアスランなら劾が不利に陥るコトはない☆

>>77
＞ストライクやイージスの頃のキラやアスランなら劾が不利に陥るコトはない☆

たしかに、幼馴染が動揺した程度でガタ付いてナチュラル相手に隙見せて戦友殺す隊長失格と
リアルに手ェ抜いてテメェの恋人の親父さんを見殺しにした挙句ナチュラルでも耐え切れる大気圏程度で気絶する人間失格相手程度なら
確かに劾が戦ってもそんなヘタレどもはフツーに雑魚扱いできるだろうから、まず不利に陥ることはないだろうね

まあ、それ以降の凸でも普通に核エンジン機体の自由にバッテリー機のセイバーだと勝てない程度だし
(和田と同等の厨機の隠者で核機なのにエネルギー切れ起こす欠陥機の運命相手にならようやく勝てる程度の雑魚腕前だし)
キラさんに至っては赤雑魚相手に秒殺ダルマ喰らう感じに退化してってるので、ますます劾の負けはなくなる寸法ッスよねｗｗｗ

劾の戦闘能力はキラにもアスランにも負けてないし、ＳＥＥＤなくても対抗できると思うな☆

キラやアスランと比べるのやめてくれない？
あんな核エンジン機体にバッテリー機で勝てないカスや
核エンジン機どころか同じバッテリー機でも秒殺されて沈むウンコを比較対象にする事自体が劾に対する侮辱だろ
比較してほしければシンみたく、まず核エンジン機をバッテリー機で落としてから出直して来いよｗｗｗ

戦場の状況、パイロットの精神状態を考慮しないコトの方がＳＥＥＤという作品に対する侮辱★

あーゆう言い方はまるで、どんなバッテリー機でもシンが乗れば核エンジン機に勝てる、みたいな言い方だ。
インパルスという特殊な性能とシンの哀しいほど真っ直ぐな憎しみのよる勝利に過ぎない。機体のおかげ、といわれてもしょうがない。

>>80
あんまり挑発的なこと書くと、また日本語読めないのが釣れるよ

あ、手遅れだったｗ

インパルスの性能って汚物やキラ厨に過大評価されてるけど
パーツ交換するのに糞時間かかるし、得意地形もないし、一々武装少なすぎで
そこまで便利なシステムじゃないよな

インパはミネルバが戦場にいるときは
戦場の真っ只中に戦闘機で打ち出されてから合体
それだけでもシンの操縦技術は
他キャラよりレベル一つ以上高いことは間違いないだろうね

>>81
じゃ、シン以外の奴がインパルスに乗ったら使いこなせるのかって聞くと
公式設定で「シンの適応能力がインパルスの換装システム最大限に引き出せる」的な設定がある以上「それも含めてシンの技量だろ」
って事になる上に、「そもそも自分の機体の性能120％発揮するくらい常識だろキラさんと凸発揮できなかったけどｗｗｗｗ」
って事になり
(ちなみにスウェンはキラさんと同じストライクで核ガンダムを撃破
　悪いアムロは凸と同じセイバーガンダムで同じく核ガンダムを撃破してるので
　より本編のカス前作主人公二人の糞腕前ぶりが把握される事となる
　っつか戦闘中に興奮したら弱くなるとかナチュラルのスウェン以下かこいつらはｗｗｗｗｗ
　スウェンさんは作中で興奮したらむしろ強くなってるぞｗｗｗｗ)

結局「自分のバッテリー機の性能120％引き出して核エンジン機を撃破したシンスゲー」
って事にしかならなくなるわけで

>>85
キラもアスランもシンと同じように機体の性能を引き出して戦ったからこそキラはレイを、アスランはシンを倒せたワケでしょう。
ちなみにスウェンが倒した核ガンダム（デルタアストレイ）はフリーダムやジャスティスと違って特化した部分はないコトから倒せたのでは、と思う。
ちなみにスウェンのストライクはノワールであり、キラのストライクと同じとは言えない。
同じ核ＭＳでも機体によって性格も違うのでデルタを倒せたからフリーダムも倒せる、っていう単純なハナシではないと思う☆

>>85
＞キラもアスランもシンと同じように機体の性能を引き出して戦ったからこそキラはレイを、アスランはシンを倒せたワケでしょう。
和田並みの厨機体や核機体の自由で、欠陥機やバッテリー機体に勝ったところで機体性能引き出しただの言う妄言にはならんし
自慢にもならん

ちなみにスウェンのノワールは基本性能はストライクと同じで、後はルージュと同じく近代改修
だからAIが積まれておらず、ビーム兵器と推力が多い分、近接戦闘能力ともかくとして
汎用性能はルージュのが性能勝っているわけで

キラが勝ったのは錯乱させたからだろ？ｗｗｗｗ
やはりキラ厨にはあれが勝ったように見えるらしいな(苦笑)

>>88
混乱させた程度で勝てるとしたらお前、キャラとしてさらにランクが下がるぞ？
普通に機体性能の差で勝っただけだろ、凸にしろキラにしろ、逆に機体性能差があると勝敗が逆転するし
唯一逆転しなかったのはシンだけだし、そのシンも後々、念入りに欠陥品押し付けられて
和田並の隠者と戦わせられれた

キラが赤雑魚にぼろ負けこいた回に画面に映った赤雑魚の“のべ数”と同数の“確定撃墜数”をミーディーが死ぬ回に映像で出してるからねスウェン

同じストライクの改修発展型を使って、どちらも艦を守りながらにしてこの違い
やはりキラは雑魚だった

1.○ルージュの推力について
ルージュはエールストライカーによって空を飛べる
ザクはウィザード換装しても空を飛べない
つまり、ルージュの推力は明らかにザクを上回っている事が作中で証明されてるという事になります

2.○ルージュの防御力について
ルージュはムウの陽電子砲を片手片腕が破損している状態でも17秒間シャットダウンできるABC盾があり
なおかつ、それを貫いてもVPS装甲によってビームライフル数発を防げるので
明らかに対ビーム性能もザク以上のものがあります

3.○ルージュの反応速度
ルージュのAIですが、これは当時のオーブ製AIである事は確定しています
そして、この当時オーブに存在するAIはエリカ製作の擬似人格搭載型学習成長量子コンピュータしか存在しません
よって、ルージュの支援AIはこのAIが搭載されていると言う事になり
コイツの支援によって、たとえ素人ナチュラルであろうともコーディのエースと遣り合えるほどの異常な反応速度と
一度喰らった攻撃は二度目は喰らわないという学習成長能力を併せ持っている事になります

4.○ルージュの攻撃力
ルージュの装備は高周波アーマーシュナイダーであり、これは相手の装甲がPS装甲で無い限り貫けるナイフです
また、頭部バルカン砲イーゲルシュテルンも75mm対空自動バルカン砲塔システムであり
これはシグーやディンの手持ち武器のMMI-M7S・76mm重突撃機銃や、ジンのMMI-M8A3・76mm重突撃機銃に匹敵する攻撃力をたたき出します
また、改良型エールストライカーは従来道理にビームサーベルを二機装備しており、接近戦におけるビーム装備も充実
遠距離用に旧来の57mm高エネルギービームライフルを装備しており、遠近共に攻撃に死角が無い
ただし、純砲撃戦能力機体や、近距離用セッティング機体に比べると、武装の少なさは確かに指摘どおりではある
上記の三つの利点はそれを補ってあまりあるけど

1.○ルージュの推力について
ルージュはエールストライカーによって空を飛べる
ザクはウィザード換装しても空を飛べない
つまり、ルージュの推力は明らかにザクを上回っている事が作中で証明されてるという事になります

2.○ルージュの防御力について
ルージュはムウの陽電子砲を片手片腕が破損している状態でも17秒間シャットダウンできるABC盾があり
なおかつ、それを貫いてもVPS装甲によってビームライフル数発を防げるので
明らかに対ビーム性能もザク以上のものがあります

3.○ルージュの反応速度
ルージュのAIですが、これは当時のオーブ製AIである事は確定しています
そして、この当時オーブに存在するAIはエリカ製作の擬似人格搭載型学習成長量子コンピュータしか存在しません
よって、ルージュの支援AIはこのAIが搭載されていると言う事になり
コイツの支援によって、たとえ素人ナチュラルであろうともコーディのエースと遣り合えるほどの異常な反応速度と
一度喰らった攻撃は二度目は喰らわないという学習成長能力を併せ持っている事になります

4.○ルージュの攻撃力
ルージュの装備は高周波アーマーシュナイダーであり、これは相手の装甲がPS装甲で無い限り貫けるナイフです
また、頭部バルカン砲イーゲルシュテルンも75mm対空自動バルカン砲塔システムであり
これはシグーやディン・ジンの標準装備のMMI-M7・76mm及びMMI-M8A3・76mm重突撃機銃に匹敵する威力を叩き出します
また、改良型エールストライカーは従来道理にビームサーベルを二機装備しており、接近戦におけるビーム装備も充実
遠距離用に旧来の57mm高エネルギービームライフルを装備しており、遠近・対ビーム・対装甲、共に攻撃に死角がありません
ただし、純砲撃戦能力機体や、近距離用セッティング機体に比べると、それぞれの武装の少なさは確かに劣ります
上記の三つの利点はそれを補ってあまりあるけど

ｷﾓｷﾓ

そういえば終わらない明日へでキラをバクゥとかに乗せると「慣れない機体だけど……」とか言ったなぁ
本編で似たセリフ言って敵撃墜してたらランクは上がってたか？

まあ、比較対象がZ-だからなぁ
そりゃ上がってるだろうよ、ドンだけ無双してもルージュである以上素人ナチュラルと同等程度だろうけど
何も補正がかかってないバクゥとかダガーとかで無双してたらもっと上がる

>>87
シンもレイもキラとアスランの即倒されるほど柔じゃないし、『冷静さ』を失わなければ互角の戦いを繰り広げていただろう。
それに本当にストライクフリーダムやインフィニットジャスティスがデスティニーとレジェンドと比べて性能に差があるなら即大破だろう。

ノワールのストライクとの違いを挙げるなら、、、
操作性や省電力性のさらなる向上、
ＶＰＳ装甲とパワーエクステンダーの採用、
リニアガンによって長距離砲撃戦にも対応、

ルージュとの違いといえば、
ＶＰＳ装甲ではなく改良型ＰＳ装甲であり、
リニアガンによる長距離砲撃が出来ないコト。

>>96
＞それに本当にストライクフリーダムやインフィニットジャスティスがデスティニーとレジェンドと比べて性能に差があるなら即大破だろう。

いや、いくら和田と隠者が厨機体だからって、乗ってる人は赤雑魚相手に素で秒殺される人だし
いくら機体性能差で最終的に負けたからって、一応運命に乗ってるやつは核エンジン機体をバッテリー機で落としたやつだし
レジェンドに乗ってるやつはそのバックスを任せられる腕前の人ですよ？
相手がキラと凸程度なら、ある程度の時間は耐え切る事くらいできる

>>96
ちなみに
×：リニアガンによって長距離砲撃戦にも対応、
○：MAU-M3E4 2連装リニアガンは高速速射性能と省電力化にポイントを置いたセッティングが施された、接近戦闘に特化したモデル
　　オールレンジに特化したIWSPと違い、ノワールストライカーはあくまでもその基機の万能性を利用しての近接戦闘が主眼
ちなみにソースはMGノワールのインストな

×：ＶＰＳ装甲ではなく改良型ＰＳ装甲であり、
○：同じVPS装甲(プログラムで色が変わるのはVPSの特徴)
ちなみにこっちはPGルージュのインスト

どっちかっていうと、ストライクノワールとエールルージュの違いは

1.近接戦闘に特化した武装(アンカー・ショーティビームライフル・ノワールストライカー・SPに推進装置無しで揚力オンリー)
2.汎用性の喪失をブルデュエル・ヴェルデバスターとの連携で補うという接近戦特化の機体性能
3.同僚機体との通信ネットワークの強化の有無(ストライクEは近距離デジタルバースト通信によってNJ下でも綿密な連携が可能)
4.それに伴う頭部給弾系の改良・およびイーゲルシュテルン75ミリからトーデスシュレッケン12.5ミリへの変更
5.ストライカーパックが、フルフェイズシフトか否か(当然、前者の方が防御力が高い)
6.飛行方式が、揚力＋本体出力なのか、それとも揚力+追加スラスター+本体出力なのか(当然後者の方が機動性は高い)

あたりだと思う、どっちも一長一短ではあるが

あ、付け忘れてた

7.当然、支援AIによる追従性能、状況判断、先読み、学習能力も忘れてはならない

おいおいｗｗｗ7.だけで1-6のすべての不利を覆せる要素じゃねーかｗｗｗ
防御力も攻撃力もないド旧式のアストレイに乗せても格上機体超格上パイロット相手に不殺で勝てる的な意味でｗｗｗｗ

>一応運命に乗ってるやつは核エンジン機体をバッテリー機で落としたやつだし

種割れシンって素の凸程度と五分だったろ
機体性能はどう見ても運命>隠者だったし(隠者は運命に押し込まれてた)
凸はキラさんに負ける程の雑魚だしキラさん最強でしょ

＞種割れシンって素の凸程度と五分だったろ
そうでもない

＞機体性能はどう見ても運命>隠者だったし(隠者は運命に押し込まれてた)
どう見ても本編映像参照すれば「バッテリー機の運命＜和田と同等の厨機体の隠者」だろが
ナニ脳内妄想してるの？

＞凸はキラさんに負ける程の雑魚だしキラさん最強でしょ
キラさんは自由に乗ってなきゃあ
イージスに乗った凸どころか、そこらの雑魚にすらルージュって厨機体で負ける腕じゃないかｗｗｗｗ

>>103
>バッテリー機の運命


お前こそ何妄想してるの？もしかしてオーブ戦のこと言ってるの？
あれは運命のシステムに何らかの異常が出て本来起こるはずのないバッテリー切れが起こりそうになったので
撤退したんだろうがよ。そもそもお前が言う「本編映像参照」すれば議長曰く運命は最強の機体だって
言ってるわけですが？それとも本編で和田のほうが性能が↑だなんて発言がありましたか？

＞機体性能はどう見ても運命>隠者だったし(隠者は運命に押し込まれてた)
どう見ても本編映像参照すれば「バッテリー機の運命＜和田と同等の厨機体の隠者」だろが
ナニ脳内妄想してるの？


最終話でスラスター吹かせて凸の顔を歪めさせたアレじゃねぇの？接近戦のやつ

公式映像で最強発言された運命に乗って最終決戦のあの弱さは酷すぎるだろ
ここのスレの言葉を借りると凸程度に傷一つすら付けられなかったわけだ
シンが強いのは認めるけどランクSは高すぎると思うのでランクダウンを希望

逆を言えば運命のスペックを最大限に引き出せなかったシンの未熟さもあるわけだな

>>106
>>107
ここの連中には何を言っても無駄だ
そもそも本編映像を重視するならシンより凸のほうがランクが低いのがまずおかしい
まず最初にシンの成長速度は異常といってもいいほどで1戦闘ごとに実力も技量も
グングン上がっていった。その結果が当時最強の機体だった自由を撃破するまでの実力の持ち主にまでなった。
そして、普通に考えれば最終決戦時は自由を倒したときよりも遥かに強いことになるが
凸と対峙した時にはボロ負けであった。なのにこのスレでは凸のほうがランクが下。
つまり、まともに議論するつもりはないってことだ。

まぁ凸はシンの潜在能力を序盤から見抜いていたし
逆にキラはシンの実力を見誤って撃墜されたし散々だったな

スマン。
投下ミス。以下気にせず続けてくれ
　　　　　　↓

シンに都合の悪いレスは今まで通り却下でよろしく
以後キラ叩き↓

だってあーた、最終戦のシンなんか
耳に痛い妄言をブチブチ言われまくったりしたうえに土壇場で最も信頼していた彼女にまで裏切られたんだぜ？
悪夢戦の時に比べて明らかに精神がズタズタになってるだろうに

>>104
あらゆる装備が運命は類似品で和田は発展型とか設定されてますがｗ
エンジン自体も運命はHDって決定してますが和田は最低で同等、下手すりゃ融合炉なんて設定乗っけてる資料ありますがｗ
議長の知る限りにおけるザフト最強の機体であってCE世界最強なんて言ってませんｗ
それとも何？お前の中でだと議長って神か何かで何でも知ってるの？ｗｗｗ

>>113
昨日も向こうのスレにお前みたいな頭悪い奴がいたけどその発言は色々とやばいぞ
一応、スレ的には本編映像>公式設定なんだから
ｗを多用してる時点で煽りたいんだろうけど、もう少し頭を捻ってから発言しろ
お前みたいに、何も考えずに言いたいことばかり言ってるとシンのランクが落ちてしまう

>>113
悪い意味で馬鹿ですね
公式映像>公式設定を覆す発言はよせ

あれ？本編でVL装備だ分割装甲だなんて一言も解説されてない以上その辺りは公式設定から持ってこれないの？
公式映像>公式設定なら公式映像に出てない部分は公式設定が最優先じゃないの？

>>114
で？何が色々やばいの？そうやってあいまいにしとけばラクシズみたいに相手が勝手に推測して納得してくれるとでも思ってるの？

>>115
公式映像で設定されてない部分をどうやって覆すのか教えてもらいたいもんです

種の場合演出と脚本のせいで設定と本編描写が矛盾してる部分が滅茶苦茶多いからな

ハイパーデュートリオンとNJC搭載でEN切れがあり得ないはずの運命がEN切れしたり(整備不良なんて、普段整備の場面がろくに描かれてない種で言われても説得力がない)

そもそも本編描写だけだとなんでイージスとの戦いでキラが生きてるのかさっぱりキョトンだからな
セーフティーシャッターの設定聞くまでは
イージス自爆の爆風で天高く舞い上がり大気圏を突破し
プラントの隔壁を突き破ってラクス邸の庭に墜落したもんとしか思えなかったし

イージス自爆の爆風で天高く舞い上がり大気圏を突破し
プラントの隔壁を突き破ってラクス邸の庭に墜落して生きてた
ってのはとんでもなく凄いことですがキラ昇格の要素足りえますか？

キラ厨って
劇中、平気でうそをつく議長の言葉を証拠として出してくるよな
何考えてんのかね

同意
＞公式映像で最強発言された運命
うそかどうかは分からないがあれはシンをおだてるほうが
大事な場面だから信憑性は無い

>>97
＞乗ってる人は赤雑魚相手に素で秒殺される人
それは未だに【ルージュ＞ミレニアムシリーズ】だと信じている人の言い分。
いくら機動性が【ルージュ＞ミレニアムシリーズ】だとしても
装甲が【ルージュ＜ミレニアムシリーズ】だから達磨にされてもしょうがない。
しかも『素』で秒殺される人、って・・・１機で２５機を相手にするワケだから『素』も何も・・・★▽★；

>>121
釣り針お断り
装甲だってPS採用してるルージュの方が上なのは当たり前

スゥエンはストライク１機で２５機撃墜してますが何か？
もちろん艦も守りきって積荷を戦闘に参加させることもなく

相手にするなよ
またキモイ妄想ソースにして語り始めるぞ……

翼く〜ん岬くん！

>>1死ね
キラＳだろ。劾より最強だし。キラが最強だろカスがぁ！！！！！

>>125
根拠のない妄言はおよし頂こう

流石に劾よりキラの方が強いってのはどう考えてもありえんと思うがｗ

>>127
キラはいくつかの戦いで勝利した。後キラの今の力なら劾を既に越えている。キラを勝手に弱いって決めつけるな！！！！劾はキラより強い。

劾よりキラが強いだろ。CE世界は。

まあフリーダムみたいなアホ機体に乗ってるからな。

ほとんど格下しか相手にしてないしね。
その時代の最新機体ばっかり

キラ最強

>>1-10を見てまだそんな事が言えるのか
すごい頭だ

キラ きんも〜(´・ω・｀)
ガンダムシリーズの恥

とりあえずIＤ隠せよ。
あとなんかまともに理由書いてから最強とか言えよ。

>>128
現状のバッテリー機で最高ランクのルージュ使って、赤雑魚相手に秒殺達磨にされる子が
「後キラの今の力なら劾を既に越えている。キラを勝手に弱いって決めつけるな！！！！」とかいくらソース無しに行っても
それはただの妄言にしかなりません、劾はルージュよりも弱い機体でザクやグフ相手に無双して核機体を落とせる人
和田に乗ってあっさりグフ鞭に四肢を絡めとられるウンコと比較する事自体が劾に対する侮辱

「キラはいくつかの戦いで勝利した」とかいってるが、所詮キラはキラ自身の今までの人生の中で総計して一年もMSに乗ってないし
その間に核機体で雑魚相手に無双したにすぎない
一方劾は二十数年を数える人生のほぼ全てを戦って勝ち抜いて生き抜いたうえで、バッテリー機のMSに乗って
ほぼ4年間休み無く勝ち抜いてきている
はっきり言って、キラこそが劾と比較されるには役不足すぎる雑魚素人である

「劾はキラより強い。 」
これには同意、なんだお前自分でもよくわかってるじゃん！

とりあえず外伝キャラの連中とやり合いたいなら
せめてジンあたりで最初のＧに深手負わせるぐらいのことをしないとね。
まあ核機体でバッテリー機体に苦戦したり
串刺しにされてる奴じゃあ無理か(笑)

キラは最強だ。劾より強いんだ！！！！

あのクールでナイスガイな男が
あんなキモいカエル顔のキラに負けるはずがない。

>>137
おっやっとIＤ隠したか。

>>138
死ね、何がだ。カス！！！！キラは既に劾より越えているんだよ！！！！！劾でも倒せなかったミゲルでも。そしてクルーゼでも！！！！キラは最強だ！！！！！

一般兵に負けた事やシンにフルボッコにされた事は無視かｗｗｗｗｗｗ

シンはわかるが一般兵はなし。キラやシンやアスランは強い。劾などではない！！！！

>>140
そら倒せるでしょ。
なんたってジンより遥かに性能が上のストライクに乗り
帝王と並のフリーダムに乗り
まあクルーゼ戦はなんか遊ばれてるって感じだったが
最後も火事場の馬鹿力って感じ
たまたま突っ込んだらコクピットに刺さったって感じ
まあ運も実力の内っていうが

キラきんも〜(´・ω・｀)
カエル顔きんも〜(´・ω・｀)

>>140
「でも」の使い方知ってる？日本語でOK？

何でお蔵入りスレのアイドル、ガルドスがこんな場所にいるんだ？

核エンジン持ち機体は
核エンジンによって得られるエネルギーも考慮して武装の出力をバッテリー機より強くしている
バッテリー機でそんなことすると一瞬でパワーダウンするため出力にも限界がある
って考察であってる？
あってるならやはりキラYoeeee!!

>>140
とりあえずキラって現地調達の機体や量産機で圧倒的にスペックが上の機体と戦ったり
生き残ったことあった？
それがないなら話にならんわ。

146
だからガルドスは誰だ。そのような人物は知らんぞ。勝手に決めつけるな。

>>149
ふーん？狙いすましたかの如くにお蔵入りスレ上げまくっていた癖に？



585:通常の名無しさんの３倍 :2008/11/16(日) 17:43:43 ID:HmY3qfm+
あげ


586:通常の名無しさんの３倍 :2008/11/16(日) 19:15:45 ID:HmY3qfm+
あげ




お前そんなに構ってほしいのか？指差して笑われるお前のような珍獣は
saguみたいに自分の檻に閉じこもってろなりきりもできない糞ガルドスｗ

結局SEEDは復活だろ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1222505684/


272:通常の名無しさんの３倍 :2008/11/16(日) 17:36:17 ID:HmY3qfm+
あげ




完全にガルドスだな。自分の出張先まで上げている時点で。

>>143
帝王ってなんだよｗｗｗｗｗ

かつての俺と同じ間違いをする奴がいるとは思わなかったわ。


多分天帝の間違いかと。

正直クルーゼが過大評価だと思うのは俺だけだろうか？
ぶっちゃけアイツ活躍したことあったっけ？ガンバレル付きとはいえメビウスに苦戦しとるし
しかも最終決戦のときの機体は
プロなんちゃら≧自由
なわけでしょ？コイツ大したことないと思うんだが

ゲイツで瞬殺されるわ
アホみたいにビーム撃っても自由に当たらないとか

>>154
まあ確かに俺もそう思うが
一応クルーゼはナチュラルだからな
しかも持病持ちのクローン。
いくら機体が自由より上だからと言ってボコボコにされるスパコとかどうかと思うが。

キラやシンは強い。劾など敵ではないわ。

>>157
その根拠は？

>>157
確かにシンの成長と爆発力と気迫は侮れないが
冷静さにかけるから
キラ？
あーあんな機体性能任せな雑魚は話ならんな(笑)

確かに劾の計算を超える爆発力を見せれば可能性はあるだろS対S-だからな
だが相性の問題で冷静さに欠けるというのは劾お得意の戦術に引っかかり易いということだからな

1つ目の条件と2つ目の条件に実績を考えみればやっぱ劾が半歩リードだな
キラ？劾とシンの背中も見えないくらい後ろだろjk

シンは冷静さに欠けているが磨けば強くなるとか
サーペントテールに来るか？とか言われそうだけど
キラはこの程度かスパコはとか
色々ダメ出しされそう。

劾はカナードのことも知ってるからな
キラの実態を知ったら落胆するだろな、直後に思考切り替えられてそれっきり思い出しもされなさそうだ

話ぶったぎってだけどロウはどうなん？
射撃はお察し程度だけど格闘と反応はすごいよね？
あと生身でも病弱になってたとはいえウン奥の爺様に勝ってるし人用のガーベラがあればＭＳ落とせるんじゃない？
爺様に活人剣のお墨付きももらってるし。
それにしてもガイ、ロウは改良してるとはいえ同じ機体乗り続けるのはすごいよね。

キラCE世界最強のパイロットはキラ、アスラン、シンで決まりで。

>>164
文章なんか変だよ。
あと最強っていうならそれなりの理由を書けよ。

>>163
キラと凸なんてたった二年足らずで
キラ
ストライク、フリーダム、ストフリ、おまけのルージュ更にフリーダムに関しては二回も大破
凸
イージス、正義、ザク、セイバー、グフ、インジャ
こんだけ最新機体にコロコロ乗り換えてりゃあ強いわな。
っていうか本当にパイロットとして強いのか疑ってしまうわ。
どう見ても機体性能のおかげだろ。

機体性能のおかげで劾もソキスウに勝てたよね

キラはどう見ても強いだろうがぁ！！！！

>>167
ソキウスやスーみたいな化物とまともにやり合って勝てるわけないじゃん。
少しくらいは性能差はないと
だいたいソキウスなんて
核機体に乗ったキラや凸が苦戦しまくったり
殺されかけた連合の三人と量産機体でやり合ったような化物だぞ。

核機体が強いってのはら9ザクも相当強いんだろうな

>>170
あれは確か途中で実験中止になった機体だろ？
確かに実験段階でもスペックは量産機体のくせに結構高かったし
そのまま実験を続けてればかなりいい機体にはなったんじゃない？
パイロットにもよるが少なくともそこらへんの量産機よりかは強いんじゃあないの

そらエネルギー切れ起こすバッテリー機体より
エネルギー切れ知らずの核機体の方がいいだろう。
エネルギー切れの心配ないから強力な攻撃沢山出来るし

あれっ？
そういえばなんで>>1でのジェスの評価高いの？
真実を見通せるだけでパイロット能力は普通だったはずでは？
テスタメント戦は、カイトが操縦してるから評価高いのはわかるけど、ジェスはウイルスに対するセンサー代わりをしただけだったしな〜。
大事だけどさ〜。

>>167
M1に毛生えた程度の性能のブルーセカンドで
装甲以外はほぼデュエルアサルトシュラウド並み、部分的に武装が勝るロングダガーFSに乗った戦闘用コーディネイター二人に対して
腹から腸がはみ出て全身に裂傷と骨折した状態で、コックピットに体縛り付けて戦って“機体性能のおかげ”で勝てた？
馬鹿にしているの？

>>173
そのカイトがテスタで負けたプロトセイバー＋11に
アウトフレームで戦って戦って勝ったからじゃね？

>>174
だよな？なんかブルーセカンド＞ロングダガーFSみたいな流れになってたけど
ぶっちゃけ性能差なんて殆どないかダガーの方が強いよな？

腸って普通死ぬだろ。
いかにキラが小物なのか改めてわかったよ。

>>176
さすがにダガー以下は無いｗ
1stの段階でストライクと基本同性能、防御低し運動性高しだろ
で２ndで被弾しなけりゃ防御低いまま、運動性さらに上昇だろ
フレーム自体を弄ったわけじゃないから反応速度だ追従性だなんだはストライク並じゃね？機体が軽い分動作は機敏なんだろうが

ロングダガーはコーディー用だから性能自体はブルーより上の部分もあれば(FS装備なら火力・防御力は比べ物にならん)低い部分もあり(軽装状態でもフレーム露出してない分重い)
でも後期GATと渡り合えるんだから総合ではロングダガーが少し上だが見劣りするような物じゃない→ほぼ同等ってとこじゃね？

遠距離での圧倒的不利を覆して近距離の少し有利を生かして2対1で勝つ
しかも相手はキラアスコンビを追い詰める3人を1人であしらえるうえにコンビネーション抜群な2人組み

どう考えてもキラだのアスランだのでは劾に及ばない

>>177
大丈夫だ、一応腹の傷は縫合して包帯は巻いてる
再戦は腸がはみ出てから6日後（病院運び込まれた後意識取り戻してから三日後）だけど
その後ソキウスとの戦闘のGで腹の傷開いたけど
あまつさえその状態でソキウスに勝った後、地平線の向こうから現れた連合戦車部隊相手に
戦って勝ってるけど

179
何言っている！！！キラは劾より強い。

>>178
あれ？そうなん？ロングダガーってストライク以上の性能ってどっかで聞いたから、
総合的にブルー2ndより強いと思ってた

凄いなぁ
クールでナイスガイかと思ったら
そんなワイルドだったんだな。
まるでランボーだな。
どっかのカエルみたいな泣き声で女に泣きつく奴とは大違いだな(笑)
キラって劇中なんかスゲーことしたっけ？
ちょっとＯＳいじれるくらいだろ？

>>183
死ね、キラアンチ。
キラは劾より遙かに強い。CE世界はキラだけが最強だ。

>>171
ユニウス条約のおかげでNJCが使えなくなった機体
PS装甲、レールガン、高周波ブレードトマホークしか装備してない機体
バッテリー駆動の9ザクにEN切れまで互角に戦われたスウェンさんがいる

キラは劾より遙かに超えている

なんか、「劾の強さを語るスレ」になってるなｗ
ぶっちゃけガルドスは心の中でキラが強いと思うだけなら誰も文句は言わないんだから、
巣から出てこなけりゃいいのに

>>178
＞さすがにダガー以下は無いｗ
そうだよね、さすがにストライクダガー以下は無いよね！！　以下なのはロングダガーの方だよね

＞1stの段階でストライクと基本同性能、防御低し運動性高しだろ
ああ、アストレイのことでしたか…アレ基本連合のパクりだから色々ストライクと比べたら低スペックなんだよね…
ぶっちゃけ素トライクと同等くらいです、でもエールには負けます、推力的に空飛べませんので、パワーウェイトレシオでは勝るかな？
でもビーム兵器は多用するとバッテリー切れするし(ストライクはSP換装でその不利を補える)、装備的にもビームより実弾主体だしで
結構素トライクならともかくとして、ストライクとまともに比べるとはっきりいって弱いです
っていうか、1ｓｔの段階では、劾が後から追加した謹製の火気管制FCSをのぞいて、ほぼM1とスペック的に変わりません(細部仕様は異)
(ロウいわく、装甲材はむしろこっち(M1)の方が良いの使ってる、らしいです)でも、これはアストレイが弱いのではなく
M1がむしろ量産機として高スペック試作機と同等性能の破格スペックなだけでしょう、連合で言えばストライクダガーじゃなくて
105ダガーか下手したらストライクEに当たる機体ですから

＞で２ndで被弾しなけりゃ防御低いまま、運動性さらに上昇だろ
2ndは防御力と推力、運動性をちょいと上げつつ、よりピーキー仕様にする事で色々微細に底上げしようぜって仕様です
まず、肩のフィンスラスターと足の安定性を下げてグリップを良くする改良で機動性を底上げして、バイタルラインにTPを仕込み
後はちょいちょいと足にアンカー代わりになるAS仕込んで、AS自体もABCかけて仕様変更、そして追加バッテリー装備
これがセカンドG仕様です
で、そこにロウが開発してたタクティカルアームズっていう頭部換装必須の特殊武器を装備したのがセカンドL
基本的に1ｓｔとは不具合解消して専用装備に仕様変更した程度であまり変わりません
むしろGATシリーズから見ると「ようやく(部分的に)性能が追いついたか」見たいな感じ

>>178
＞でも後期GATと渡り合えるんだから総合ではロングダガーが少し上だが見劣りするような物じゃない→ほぼ同等ってとこじゃね？
ええ、まあそうなんですが一つ補足しておくと、あの時三機の後期GATと渡り合っていたとき、ロングダガー推進剤抜かれてました
つまり、アストレイよりも鈍重な状態でさらに推進剤のブーストなしで後期GAT三機と渡り合えるという事になりますね？
ちなみに、ロングダガーはパナマでイザークのデュエルと遣り合ってもおるのですが、ほぼ互角(部分的に勝る)の戦いをしてました
装甲に劣るロングダガーでデュエルと互角に戦えるという時点で、その基礎能力は装甲に劣っても初期GATと同等と考えて良いでしょう
この時は推進剤は抜かれておりませんでしたが


つまり纏めると、劾とソキウススゲー、と言う事になります

>>184
はいはい悔しかったら
なんかまともなこと言ってみろ。

つまり捌いた人数で単純計算するとキラの戦力は劾の1/4程度
機体性能を加味するとさらに低くなる、と
そりゃZ-にもなるわ

>>191
死ね、キラは劾より越えていますよ！！！！！！

>>183
＞クールでナイスガイかと思ったら
オサレなクールでナイスガイではあるよ？　劾は
↓の図的な意味で
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader844913.jpg
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader844914.jpg
劾さん敵陣に乗り込んで単身ネゴシエイトする時も
まじ“パネ”ぇｗｗｗｗ

そうすっとソキウスのランクはどのくらいが妥当なんだろ？
A-以上S-未満は確定だと思うんだが

スウェンと劾、そしてソキウスがキラより遥かに上に位置するのはこのスレ内ですら実証されたから次は誰にする？
ちょっと上で名前が出たロウ辺りにしとくか？

>>192
確かにネタキャラ的な意味でキラさんのが上かもねwwww

キラは既に劾より越えている

もはやキラさんがトップ・ザ・ネタキャラ

パイロットは既にキラの方が完全に上だ！！！！！

>>195
クルクルシュピーンな劾がネタキャラとしてキラに負けてるだと！？
ないな
そして>>193戸田版もってくんなｗ

撃墜（される）王的な意味でですね、わかります

>>198
確かに弱さなら完全に上だよな

>>200
キラは撃墜している王だ！！！！！劾より既に越えている！！！！！

確かにキラさんは人生の中で種種死合わせても約5か月間戦って種で二回種死で二回撃墜されてるからなあ……
約一か月に一回落とされる男？

>>203
1ヶ月に1回と言われるとメチャクチャ落とされてるってことになるな
やっぱキラはZ-だわ
新しい切り口からでもキラは雑魚だと立証されますた、まる

>>201
死ねキラアンチ！！！！！！パイロットとしての強さだ！！！！！！死ねよキラアンチ！！！！

>>202
……ああ、（自機を）撃墜してる王ですね、すごくよくわかります
ストライク、自由二回、ルージュ。一回だけの劾に比べたら圧勝ですよね〜あこがれちゃうな〜(棒)

>>205
確かにパイロットとしての強さはキラは劾には敵わないな

>>206
それは千葉補正だ！！！！

>>207
いいや、かなっているだろ。十分に。キラは劾より越えているんだ。

>>208
ああ、あの圧倒的強敵が絶望的な状況で襲いかかってくる補正
補正ってよりむしろ不運の呪いだよねアレ

>>209
確かにパイロットとしてのネタ性の強さは基本キラさんでも劾に敵う部分だよね唯一
越えてるかどうは劾にもクルクルシュピンがある以上微妙だけど

>>204
待て！機体が撃墜された数が多い＝雑魚理論にはボトムズ信者の俺は真っ向から反対させてもらう！
キラ？ああ、とりあえず量産機でワンオフ機落としてからおいで

>>163
反応→亜光速のビームや飛来するジンの重突撃銃の連射銃弾程度なら空中でぶった切って二枚におろす、銃弾は三発を一閃で全部おろす
格闘→同上、ついでに言えばPS装甲であろうリジェネレイトを150ガーベラで真っ二つにぶった切る、ついでにレッドフレイムが使える
生身→活人剣で蘊奥から一本が取れる

はっきり行ってロウは、蘊奥の下位互換というか上位互換というか、まあ互換のチートキャラ

>>212
世界の法則が違うから気にすんなｗ
俺もボトムズ好きだしあの愛機なんて概念薄い(皆無ではない)世界感大好きだｗ

キラ？サバイバビリティ低すぎてお話にならんわ

>>213
単身戦闘能力は蘊奥に劣るがその代わりに各種開発技能とか勘とか運の副次要素が高いと言うか
同等の数値を別箇所に割り振ってるようなイメージだな

>>163
素射撃→ハチのサポート付きとはいえ、無重力の空中で150ガーベラをパワーローダーで槍投げのようにぶん投げて
　　　　　はるか遠方の連合の艦に直撃させる(何がヤバイって、この時投げたのは日本刀で
　　　　　刃筋立てて突き刺さないと突き刺さらない筈なのにキッチリ串刺しになるように投擲して直撃させてる点)

>>216
分って言ってると思うがビームライフルのことだろjk
ビーム撃ったのってゴールドとかブルーとか相手だから外してばっかのイメージあるがやむをえん気もする

ところで、スウェンとミーディーがいるのにシャムスはどこ言ったんだ？

アレ？ Ｃ−辺りにいないか？

キラは劾より上

まさにトップ・ザ・ネタキャラ

>>220
何が？ああ、マイナス要素が山ほどあるってことね

確かに弱さ的な意味でキラさんは劾以上

イザークはB＋のシャニとクロトを倒しているのに、奴らより下なのか？

>>222
黙れ、何がだ！！！！パイロットとしてに強さだよ！！！！！キラはもう劾より強いんだよ！！！！

>>225
もうってキラは種死で終わったが
今アストレイでガイ主人公の奴やってなかったけ？
もうっていつの話だよ(笑)

映像のキラが弱すぎて悔しいから口でしか言えないんですね。
分かります。

もうってまさかやるかどうかもわからん劇場版のこと言ってんの？

227
アホォ、強いわ！！！キラは強いわ！！！！

>>229
具体的にどこがどう強いのか言って貰わないと

赤雑魚相手に一分もたない“恐るべき強さ”ですねわかりますwwww

パイロットとしての強さだ！！！わかったかカスがぁ！！！！！

弱すぎて具体的に言えないんだなｗｗｗ

233
死ねよキラアンチ！！！！！強すぎだろうがぁ！！！！

ほら^^
具体的に言えないじゃないか^^
ガキは宿題でもやってろ

>>232
確かにあそこまで秒殺達磨フルボッコにされても恐れず即座に出てくるというのは
ある意味「命知らず」という名の恐るべき精神的強さかもしれない











単に現実感が乏しいゲーム脳なだけかもしれんが
まあ、和田に乗っても結局VL発動させられずにグフ鞭に即効絡めとられるんですがねｗｗｗ

それはキラアンチの陰謀

じゃあ種本編はキラアンチなのか

本編は別

>>224
それ(ヤキン戦)までの戦績で考慮するとあの戦いだけ突然強くなりすぎて評価がしにくいんだと思われ

クロトは半狂乱状態だったし……

流石に皆飽きが来たかｗ

>>213>>215格闘、反応に加えて勘、悪運含めてバランスの良い劾と並んでSランク入りなんですね！
よくわかりました！
>>216>>217ガーベラ使うと全体的に能力上がる感じだからな〜ｗ

どっちにしろキラは雑魚だろ
厨性能機に乗った上で訳判らんこと言って相手錯乱させないと碌に戦えない。

アスランにも言えるが。

凸は一応、シンを倒してるのとザクに乗ってもそこそこ戦えてたってのは大きいでしょ

>>243
死ね。何が雑魚だ！！！！！！キラはパイロットとしては強くて最強ぞカスがぁ！！！！！
キラ否定するやつはここを語る資格などないわ！！！！！キラは既にもう劾を越えた存在なんだよ！！！！

汚い餌だなぁ…

キラはどう見ても最強だろ

頭の悪さが

>>245
＞死ね。何が雑魚だ！！！！！！キラはパイロットとしては強くて最強ぞカスがぁ！！！！！
赤雑魚にルージュで瞬殺達磨にされるという点から鑑みて、さては弱さという分野における最強ランカーの強さですね、わかります！

＞キラ否定するやつはここを語る資格などないわ！！！！！キラは既にもう劾を越えた存在なんだよ！！！！
いや、別に否定してないよ？　キラはもう既に劾を超えた最弱の存在として、このスレでは見事に認められているのみならず
なんとスレタイにまでランクインするほどの格の違いですよキラは、否定どころか見事に劾を超え最弱ネタ要員としてキラ大肯定ｗｗｗ
凄いな〜憧れちゃうな〜(棒)

>>248
死ねや！！！！！！何が最弱だ！！！！ぶちのめすぞ！！！！キラは劾を越えた最強だぞ！！！！！！このキラアンチ・カス野郎がぁ！！！！最弱、弱いと決めつけるなクズ！！！！死ねよ！！！！キラは最強だ！！！！！これ以上弱いや最弱と決めつけるな！！！！！

そう！
俺もそれが言いたかったんだよ
キラに勝てる奴なんているわけないのに
自称マニアの脳内ランクはりやがってさw

脳内ではない。

>>249
ですよねーキラさん本編ソースでマジ弱いッスもんねー
キラ最強厨とかソースも論理性も無いからマトモな返しも思いつかずファビョっちゃいますよねー
憧れちゃわないなーｗｗｗｗ

そういえばお前のIDってHGってハードゲイの略？
実にキラ厨にお似合いなIDで嘲笑えちゃいますよねーｗｗｗｗ
ID:HG49sXTIとかハードゲイシックスナインって意味かよ
プギャー(^Д^)9mｗｗｗｗｗ

>>249-252
えー、だって事実弱いんだから仕方ないじゃないですかー
一つ為になる忠告するけど、現実から目をそむけてはいけないよ？

キラはアスランの肉便器

ガルドスさんいい加減お蔵入りスレに帰って下さい。迷惑です。

>>249
死ねや！！！！！！
何が最強だ！！！！
ぶちのめすぞ！！！！
劾はキラを越えた最強だぞ！！！！！！
このキラ厨・カス野郎がぁ！！！！
最強、強いと決めつけるなクズ！！！！死ねよ！！！！
キラは最弱だ！！！！！
これ以上強いや最強と決めつけるな！！！！！

>>256
はい、もうそれで決定でいいです
金輪際それで固定してしまっていいです
ですので次のキャラに行っていいですか？

よろしい

ありがとう
ではイライジャさんはどのくらいのランクになりますか？

B-ぐらいか？

カナードとブレアはどのくらい？劾レベルだと思うけど。あと凸はシンと同じかちょい上ぐらいだと思う。キラ？ああ、機体性能と負債にたよるしかない雑魚ね。

カナードは熱くなると周り、てか自分含めた状況が見えなくなるしな。
冷静に対処できれば、メビウス編隊でジン倒せる指揮官としての資質もある。
片腕片足でハイペリオン2号倒せるし、盾を槍に使ったりとかの頭の回転を含めでB〜A前後か？

>>249-252
えー、だって事実弱いんだから仕方ないじゃないですかー
一つ為になる忠告するけど、現実から目をそむけてはいけないよ？イライジャさん戦績
1.精神焼かれてるとはいえ、ジンで、M1Aアストレイに乗ったソキウス相手に一対一で勝利
2.ハイペリオン追加武装三号機に乗ったユーラシアの英雄イワン相手にイライジャザクで勝利
3.劾が回避できなかったコックピットへのカイトの攻撃に割り込んで劾を庇う
他多数
劾達よりは下で核機体バッテリー機で落とした実績も無いけど(ペルグランデ落とした時は確か核エンジン付きミーティアだった筈）
だけど360度アルミューレのハイペリオンを普通に撃墜した以上、十分それを狙える場所に……間違いなくA+くらいはいる

カナード戦績
1.セカンドGに乗った劾とハイペリオンで互角に渡り合う
2.ブレアのプリティウス二機にフルボッコを喰らう
3.ふははは無限パワーを手に入れたスーパーハイペリオンは無敵だ！
4.でもモノフェーズ光波シールドのモノフェーズ機能を封じられて自滅する
5.ブレアが憑いて冷静さを持つようにもなる、でも基本暴走系
6.地味に自分を餌にして、CEで有数の組織戦を立案敢行できる指揮官キャラ
7.実は核エンジンの無限パワーを得なくても、単機で連合軍のNJC生産してる月面基地を落としてNJC強奪が可能
劾と同等かちょい下くらいかな？　基本性能の高さを時々のファビョりで損してる感じ
でも、ブレアが死んだ後は感情コントロールも出来るようになってきてるみたいだしA+以上S-以下はあるね

ブレア戦績
1.基本性能はナチュラルOSのドレッドゲイツ使ってドクター率いるザフト特殊部隊(ジンハイ2)相手に不利程度
2.NTライクな空間認識能力で、プリティウス二機使うと強さというか精密動作と射撃性能と反応速度が跳ね上がる(プリティウス限定？)
3.Xアストレイ使って地味に大型ドラグーンビームで相手のビームサブマシンガンの連射ビームを打ち落としている
4.仕様に無いドラグーンバリアを「動く敵相手に」限定して形成するほどのドラグーンの精密性を誇る
5.寿命が短く基本性能が弱いが、ドラグーンを使う上手さはそれを補って余りあるほどに異常
ドラグーンって限定された状況下ではカナードにも勝る感じかな
普段はE+だけど、ドラグーン時は+8-9ラングアップみたいな感じ？
後、デコは核機をバッテリー機で落とせない

イライジャさん戦績
1.精神焼かれてるとはいえ、ジンで、M1Aアストレイに乗ったソキウス相手に一対一で勝利
2.ハイペリオン追加武装三号機に乗ったユーラシアの英雄イワン相手にイライジャザクで勝利
3.劾が回避できなかったコックピットへのカイトの攻撃に割り込んで劾を庇う
他多数
劾達よりは下で核機体バッテリー機で落とした実績も無いけど(ペルグランデ落とした時は確か核エンジン付きミーティアだった筈）
だけど360度アルミューレのハイペリオンを普通に撃墜した以上、十分それを狙える場所に……間違いなくA+くらいはいる

カナード戦績
1.セカンドGに乗った劾とハイペリオンで互角に渡り合う
2.ブレアのプリティウス二機にフルボッコを喰らう
3.ふははは無限パワーを手に入れたスーパーハイペリオンは無敵だ！
4.でもモノフェーズ光波シールドのモノフェーズ機能を封じられて自滅する
5.ブレアが憑いて冷静さを持つようにもなる、でも基本暴走系
6.地味に自分を餌にして、CEで有数の組織戦を立案敢行できる指揮官キャラ
7.実は核エンジンの無限パワーを得なくても、単機で連合軍のNJC生産してる月面基地を落としてNJC強奪が可能
劾と同等かちょい下くらいかな？　基本性能の高さを時々のファビョりで損してる感じ
でも、ブレアが死んだ後は感情コントロールも出来るようになってきてるみたいだしA+以上S-以下はあるね

ブレア戦績
1.基本性能はナチュラルOSのドレッドゲイツ使ってドクター率いるザフト特殊部隊(ジンハイ2)相手に不利程度
2.NTライクな空間認識能力で、プリティウス二機使うと強さというか精密動作と射撃性能と反応速度が跳ね上がる(プリティウス限定？)
3.Xアストレイ使って地味に大型ドラグーンビームで相手のビームサブマシンガンの連射ビームを打ち落としている
4.仕様に無いドラグーンバリアを「動く敵相手に」限定して形成するほどのドラグーンの精密性を誇る
5.寿命が短く基本性能が弱いが、ドラグーンを使う上手さはそれを補って余りあるほどに異常
ドラグーンって限定された状況下ではカナードにも勝る感じかな
普段はE+だけど、ドラグーン時は+8-9ラングアップみたいな感じ？


後、デコは核機を落とせない壁の向こうにいる人なので……
残念ながらシン以下になるかと

皆、争いはやめてくれ！！
ワシじゃ！！かわいいキラケンじゃ！！

>>249->>264

キサマラし閨！！！！ぶちのめすぞ！！！！！これ以上キラを弱いと決めつけるな！！！！
キラは劾やアストレイキャラより強いパイロットだ！！！！！これ以上弱いや最弱とか決めついけるなクズ死ねよ！！！！

>>266
おちつけ。
だから、キラが強いという理由を、本編のシーンから考察して、>>264みたいに書いてくれ。
それでキラが強いと認められたなら、ランクはあがるんだ。
おちついて、書いてくれ

>>267
わかったけどさ、キラを勝手に最弱って決めたことで納得いかないんで・・・・・後今日の衆議院で行われる国籍改悪案のこととかも大変でね

>>268
どこが勝手なんだよｗソース込みじゃねーかｗ
キラは雑魚、これは確定、ゆるぎない事実ってやつだｗ

>>1のテンプレにシャムス居なくね？＞スタゲのバスターパイロット
あいつはどれくらい？
猪突猛進は欠点だが、見る限り中々の射撃だ
まぁあの中じゃスウェンが頭二つくらい抜けてるが

種割れ凸>種割れシン>シン>>>>>>>凸>>>>>種割れキラ>>>>>>>>>>>>キラ

キラも外伝の奴らも雑魚だろ

ありゃ、B−辺りにいたと思ったんだが気のせいだったか＜シャムス

デコはバッテリー機で核機落とせないから……シンは落としたけど

外伝の奴等は化け物
キラは雑魚

種割れ凸種割れキラ>>>>>>>>種割れシン>シン>>>>>>>凸>>>>>キラ・外伝>>>>>>>>>>>>

キラさんは種割れして核機の自由に乗っても素シン相手に顔ゆがめて舌打ち
デコはバッテリー機に乗ったら核機に種割れる暇もなく落とされる
シンは種割れた核機相手にバッテリー機で優位に戦闘して撃墜する


シン（種割れ含む）＞デコ（種割れ含む）＞キラ（種割れ含む）

シン（種割れ含む）＞（バッテリー機で核機を撃墜出来る壁）＞デコ（種割れ含む）＞キラ（種割れ含む）

正確には、こうな

キラが強く見えるのはフリーダムやストフリでジンやザクみたいな棒立ち雑魚を無双してるからだろ。
そんなもん一回の攻撃で１０機ロックできるフルバと８門のドラとアナル砲があんだからザクグフ２５機なんざぁたいしたことないじゃん。
アムロがファンネル付きのニューでリックドム１０機ぐらい落としも凄くないじゃん。
あれをサーベルとライフルのガンダムでやったから凄いんだよ。

キラって肝心なエース同士の戦いも毎回グダグダだしな。
結局三馬鹿とシンとも決着ついてないし
種割れ凸とも引き分けっぽくてそのあとまともに戦ってないし
クルーゼもまぐれで倒したって感じだし
レイは不意討ちみたいな感じだし

シン（種割れ含む）＞（バッテリー機で核機を撃墜出来る壁）＞キラ（種割れ含む）＞デコ（種割れ含む）

ていうか、種本編のキャラでも凸とシンは評価できるんじゃないか？
個人的にイライジャが好きなんで心苦しいがイライジャよりはこの二人のが強くね？

まずデコのバッテリー機における戦果纏めてみようか

ところでちょっと話ずれるけどインジャのプラモって売れてんの？

>>284
絶賛されるほど売れてないし、ネタにされるほど爆死って訳でもない。
ぶっちゃけて言うと地味な状態

キラが強いのでは無くフリーダムが凄く強いだけだ

本編もカストレイも雑魚ばっかじゃん。戦闘も出来レースばっかだし
劾とかいう雑魚もキモいコーディにやられかけてたし

決着つけるとか
お前らジャンプの見過ぎだから
実際の戦争で１対１なんてあるわけないからね

>>288
おい低脳ｗ
実際の戦争にはMS自体が無いって知ってる？ｗ

決着を付ける必要がないのと何か関係あるの？

>>289
おい低脳ｗ
「実際の戦争」なんて持ち出す必然性がないってことを言ってんだよｗ

>>289フルボッコわろた

>>292
フルボッコにされてんのは貴方だと思うが……
ていうか意味を感じないのなら実際の戦争がどうの〜とか言い出すならこのスレ見なきゃいいのに

改行の仕方を覚えた方がいいよ

そもそもｶﾞﾝﾀﾞﾑはヒーローアニメなわけで

アホの相手は☆で胃もたれしてるくらいなんだから帰ってくれ。

http://www.hanamaruudon.com/m/menu/05ontamagyuniku.html
これで終了だな

ちょっと美味そうとか思っちまったじゃねーかｗ

ヒーローアニメとかスーパーロボットの域を越えてないな
視聴者が追いついて来ない典型的な例
ガンダムは一機でいいとか思ってる奴らはリアルロボット見るなよ

そういう話題は余所でやってもらえますか？
視聴者が追いつかないとかガンダムは１機でいいとかどうでもいい。

そもそもガンダムってのは、ただの一般人が戦争という世界に巻き込まれることから始まる話なんだよね
戦争という世界観があってこそな訳だよ

>>299
お前何が言いたいわけ？
ここが何のスレだと思ってんの？

スレの趣旨に乗っ取って話を続けるどころか食いついちゃうようじゃ駄目だな

>>303
それで？結局何が言いたいの？

自分から話題そらしてる癖に文句言ったら「反応する方が悪い」ってか



死ねよ自己中。

>>304
「私は荒らしなんで通報してアク禁にして下さい」じゃね？

構ってちゃんに構うな

何がいいたいか分からんとか
そんなんだから無駄に無限ループしてスレ数をのばす事になるんだよ
数は多いけど中身が無い

さて、キラのＺ−は満場一致で確定したわけで
次誰にすっか希望ある？

しばらくは良いんじゃね？もう種に設定描写が追加されることはないんだし

どうせ
キラ＝Ｚ−
にしたかっただけな訳だから、このスレも一気に過疎るだろうな
違うスレでキラ＝Ｚ−は万丈一致だったから、とかいう為の裏付けが欲しいだけだろ
本当ちっちゃい人間だな

>>311
その意見から一体何が言いたいのかわからん以上
お前さんはちゃっちいどころかワケの分からん人間なんだが

キラの株を上げたいならそのへんを主張しろよ
ガンダムの数が〜とか戦争ものが〜とかスレチなこと言ってないで

構ってほしいだけなんだからスルーしろよ

とりあえず罵倒すればごまかせるというその考え、治した方がいいよ

凸はメイリン乗せた一般グフで運命と伝説の2機相手にそこそこやれてたしシンと同格でよくね？

>>314
その言葉、そっくりそのままお前さんに返そう
とくに>>311の最後の言葉に対して

KIRAについて
SEEDの18話とか良い戦いをしたんじゃないか？
ストライク乗ってるときが一番良かった
フリーダムやストフリになると　量産機相手にフルボッコ
ザフトが作ったワンオフの新型MSに搭乗する
シンやアスランとは負けたり引き分けたりと最強とは言えない（ラウ・ル・クルーゼとレイ・ザ・バレルを倒したけど）
と思ったんだが
レイ・ザ・バレルはアカデミーの時はシンを抜いて成績優秀だとかそのレイを倒したKIRA
KIRA＞レイ＞アスラン＞シンかもしれないが
アカデミーの話を抜いたら　アスラン＞シン＞キラ＞レイ　となると思うんだが
ストフリ・フリーダムの機体が強すぎるならストライク搭乗時のキラの強さを図るべき
しかし種、種死の設定が明確じゃないのでキラはネタキャラ扱いでいいと思う。

それよりもなぜ種→種死の間に身長が5cm伸びたにもかかわらず7kg痩せたかだ

心身疲労で痩せたんだよ。きっと。

アカデミーの時と実際に戦場に出てからのシンだとやっぱり力が違うんだろうな。
デュランダルが見抜いていたようにシンのＳＥＥＤの力はレイを上回るほどだったのだろう。（☆◇☆）

>>317
スーツＣＤだとアカデミーの頃からシンのが上の科目あったしな、潜在能力の片鱗がその頃から顔を見せてたんだろ

体重はメタなこと言うとメアリー・スーっぷりに突っ込み喰らったからｗ

>>320
商業作品で監督や作者が自己投影して作った主人公ってのは
押井のパト２の後藤隊長とか、今川のＧガンのドモンとかいるものの
大体むしろ欠点溢れる人物として描かれてるんだが、
福田のキラはいい年こいてアレはねーよと思うｗ

.>>321 しかしNTの人気が衰えないキラ
NTの男性キャラ人気投票で未だに10位以内とかバケモンかｗｗ
久しぶりにNT見て吹いたｗ

キラのランクは良いけど
実力でキラに負けた奴らで
その後の成長が無いキャラはランクを落すべきじゃないか?
ニコルとか

ぶっちゃけ劾やカナードはキラよりも上だと思うけどイザークやディアッカがキラより上はねーよ。

>>324
瞬間瞬間じゃなくて全体を通してだから
イザディア出番が少ないのでマイナス点が低い、で、要所要所で新三馬鹿相手とかでポイント稼いでるから
キラはストライク時代に稼いだとしてもその後のマイナスが多すぎて結果としてZ-

キラはseedの凸戦が全盛期。自由に乗ってからは機体性能に頼りすぎ。ガンダム4機をストライクで防いでいたあの頃ならザクグフ軍団にやられることはなかった。つまり、ストライクキラ>自由キラ>和田キラ

ストライクキラ(ポイントプラス）＞自由キラ(ポイントプラマイゼロ)＞和田キラ(ポイントマイナス)

これが現実

>>327
ストライクキラの稼いだポイントを自由キラが全て御破算どころかマイナスまで持ってって和田キラが止めを刺す程膨大なマイナスを加速度的に稼いだ

だろjk

>>324
何言っている劾やカナードはキラの下だろ。

>>329
根拠は？
公式の物でお願いしますよ

森田：劾ってどんなキャラ？
千葉：種世界最強は劾です
森田：キラより強いのはありえない
千葉：劾は単純な強さでは負けるとしても絶対に勝てる状況で戦うから最強
森田：傭兵としては合格

あ、じゃあ単純な強さじゃなく作中の活躍をソースとするランキングでは劾がSでキラがZ-なのは正しいってわけだ

>>332は優しいな、一部は認めてやる態度だ
もっと簡単にいこうぜ

>>331
テンプレ読め馬鹿野郎

・3.公式映像・漫画・小説と、設定に矛盾が発生する場合は、公式映像・漫画・小説を優先する

・6.サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする

・7.その公式設定に順ずる設定である漫画、HP、各種媒体は、上記に反しない場合に限り有効とする、上記に反したら無効

常夏をロングダガーで圧倒するソキウス２人を青枠で倒した劾と、
乗るだけでエース級の補正がかかる自由に乗って常夏に押されるキラ。



きらはがいよりうえなんだー、それはすごいやー

単純計算でキラは劾の1/4だかの実力だって100レスも遡らないでも分っているというのに
いつまで根拠の無い無限ループを続ける気なんだよ

本スレはあいかわらず妄想だらけだな、きめぇ
こっちにもたまに沸いてるみたいだが

大体成功作より失敗作の方が強いって時点で何かが違うぞスパコは。



例えるなら
傷や埃や泥まみれの汚いダイヤと極限までギラギラに磨いたガラス玉
飾ったらキレイなのはどちらかということだ。



ただ、カナードはハイペリオン以外での戦績が見当たらないので
機体頼みじゃない明確な証拠が無いかもしれん。
それとも、バルサム戦の半壊ハイペリオンで充分に覆せるかな？

>>337
やめようぜ。
折角住み分けまでしてまともな会場を作り上げたんだから。
一々、ゴミ溜めみたいなあっちの話を持ち出す必要なぞ無いよ。

>>338
カナードは池沼が多いCE世界において戦術を使ったという点と、スーパー化してないハイペリオン１機で月面基地制圧して見せた点が高評価

何か同じような書き込みしかないなw

俺はいい感じだと主よ
ﾏｯﾀﾘ議論したらいいじゃん
この先新しいソースが出てくる可能性はほとんど無いんだし
永遠と無駄にループするよりはいい

カナードはｱﾂｸﾅﾗｲﾃﾞﾏｹﾙﾜが一番当てはまるパイロット
Ｘ外道の最終回とかまさにな。

>>338
スパコは設計図通りにできますたーってだけだからな
ほらあれだ、女神転生の悪魔合体みたいなもん、合体事故で作ろうとしてた悪魔より上のレベルの悪魔ができちゃったようなもん
それはそれで強いしレアだしで嬉しいんだがビジュアル面とか設計図に合わせて集めた材料が無駄になったり綿密な継承計算がパーになるなんとも悲しいアレだ

>>336
何がだ。キラは劾の上だぞ。キラは劾を既に超えているんだぞ！！！パイロットとしては非情強くて高いんだぞ！！！！

>>345
＞非常強くて高い
日本語でOK？
あとお前>>268で根拠なしの妄言止めるって納得したんじゃないのかよ

外道厨いてー
キラにやられたバルトフェルドやミゲルごときと互角くらいの該が強いってｗｗ
まだ、シンやアスランの方がマシだろ

>>347
それを言ったらソキウスと連合三人の話はどうなんのよ(笑)

>>347
ミゲルの時は初戦とは言えストライクとジンじゃあ性能差ありすぎ
虎は本編でも重要なポジションでキラを苦しめた敵がガイにあっさりやられたらかっこがつかんからな。

劾はキラより遥かに上。



ここではもうそうやって結論ついてるからこれ以上回すなバカども。
あとガルドスは巣に帰れ

>>347
遊んでないでさっさと本スレ立てろや、カス

>>345
なんかブロンティストみたいだなｗ

>>350
死ね外伝厨。逆だろ。キラは劾より遙かに上だろカスがぁ！！！！

まあアホガルドスはスルーするとしてだ。



プレアはどの位だろうか？カナードとそれなり戦りあってたから
それなりに高いランクに位置するとは思うが。
お互いに厨機だから性能差もあまり無いし。
ドレッドゲイツでの戦績は入れるべきだろうか？

SEEDと外伝は同じ世界観でも
次元が違いすぎる。
っていうかSEED本編って全体的に見てパイロット弱くない？
仮に最強がキラにしてもあの程度だろ？

>>355
機体性能以上の戦果を発揮したのがシンだけってのが、もうね。
自由登場以降は乗ってる機体の性能が高いやつが強い、っていう生々しいリアルさをかもしだすなんとも言えんものになっていた

いいやキラが最強だ。

>>357
根拠はー
喚くだけならそれこそ雑魚のやることだぞ

>>357　
お馬鹿な君にちゃんと説明すると
もれが書いたアカデミーの話があったが、アカデミーではレイはシンよりも成績優秀だった
�@そのレイを倒したKIRAは強いのではないか？と思うだろう
しかしレスにもあるようにアカデミーの話であって実践では違う

�A現にレイは実践ではこれといって目立った功績はない

�Bしかしシンはインパルスで戦艦を8隻撃沈＋アビス撃破＋自由（核搭載機機）撃破

�CKIRAは種→種死体重が5cm伸びたがず7kg痩せた＝精神的にも肉体的にもあまりよろしい状態ではない、
つまり弱さの原因の一つ〔マイナスポイント〕
�DKIRAは機体に頼りすぎ・ワンオフ新型MSなのに活躍したといったらガイアとインパルスの手や足を破壊
後デストロイ破壊・セイバー撃破＋ラウ機とレイ機の撃破
�EKIRAは殺すことを戸惑っていた（多分） シンに負けた原因の一つ〔マイナスポイント〕

�F忘れていたがレイはクローン・短命・薬常備。後半に行くにつれあまり体の調子が良くないことが分かる。
このことから考え体調が万全ではないと考える。〔マイナスポイント〕

シンとレイを比べてみよう�A＋�Fを見るとレイは強さが後半に行くにつれて体調不良により
落ちている、功績がほとんどない
しかしシンを見てみよう�Bにある通りバッテリー機でかなりの功績をあげている(種割れ)
結果的に実践による功績はシンが上となる

KIRAだが�Dでは量産機のフルボッコは記憶に残っているだろう
�C�D�Eを合わせるとかなりのマイナスポイント
　更にシンとKIRAを比べると�Bと�Dと>>356を見れば分かると思うが、二人とも種割れバッテリー機に核機の自由が負ける
当然実力（いろいろ）シンが上である

最後にレイとKIRAだが勝てたのは�Aで実践では功績があまりない＋�Fの衰弱しているレイだからKIRAは最新MS同士でも勝てたと思う。

A.　KIRAはプログラミングが最強

>>358
じゃあ、劾はミゲルや虎に勝てたか

>>360
ループすんな>>349見ろ

>>359
そのプログラムも劾に手直ししてもらわないとまるで使えない

結論：得意のプログラミングでさえ劾以下

>>362
わかっちゃいたが何と言うミスターパーフェクトｗ

>>360
接地圧云々なんて調節(笑)しなきゃ砂漠ではまともにＭＳを動かせないキラと違い
そんなことしてないのに砂漠で苦も無くＭＳを操縦し
イライジャさんと二人だけで砂漠でザフト部隊壊滅させられる劾のＭＳ操縦技術腕は間違いなくキラ以上

>>362
外伝小説にキラが作ったOSはナチュ用に最適化され高い完成度を持っていたと書かれてる
赤枠のOSデータのおかげで変な動きしてた

>>360
実際、ミゲルには勝ったようなもんじゃねーか。
対要塞戦に特化させた対ＭＳ戦としては格下の性能のガイズジンで高性能カスタムされたミゲル専用ジンを
次の戦闘に使えなくなるぐらいに消耗させて、自身は任務を達成した。
これを勝ちといわずして何と言うと

ガイズジンは対要塞戦仕様じゃない。長時間活動を主眼において改良された機体。
頭部にはモノアイを2つつけて有視界能力の強化を図り
背中には巨大なプロペラントタンク2つつけて長時間活動が可能
後は機体全体の軽量化し脚部にスラスターを追加して推力をあげて運動性能を大幅に上げている。
まぁ防御力はカスだけど
あと劾さんのセリフ「勝負の勝ちは譲ろう・・・」

>>364
キラの作ったスパゲッティのせいで誤動作起こしてたので劾が直したってアストレイBに明記されてますがｗ

>>366
やれば勝てたんだろうがやってたら消耗して要塞落とせんからな
劾にとっては要塞攻略こそがミッションだし

>>367
アストレイBにOSにも多少問題があるって書かれてるが
拳法家のポーズを取ったりするのに対して
イライジャが「ジャンク屋が関係してるのかな？」って言ってる
本編でキラがOSを弄る前からM1は拳法家の動きしてる。
キラがOSを弄る前にM1はレッドフレームのデータを参考に作ってる

レッドフレームに入ってんの剣術データであって拳法家じゃねねーがな
つまりキラは必要過程をすっ飛ばしてスパゲッティ化することで反応を早くしただけで
どっちにしろキラ製は劾が手直しせんと使えないってのは事実ということか

>>364=>>369
いや、だからキラがアストレイのOS作ったわけじゃなくて
元々のアストレイOSにロウの赤枠の改良データ入れたところに、手直ししたのがキラだよ、そのおかげで高速化はした

けど、キラのおかげでOSがいらないスパゲッティになって
おまけに射撃やらの動作プラグラムの節々に拳法動作が出るバグが発生してて
おかげで後から劾がキラの糞プログラムのケツ拭いてやってようやく実用化レベルになったんだろ、と言ってるんだよ

つまり、>>367っつー事だ、いくらオペレーティングシステム自体がプログラム的に高い完成度でナチュラル用に最適化されてても
そのおかげで周辺の動作プログラムの取捨選択の方にバグが出てたり、そもそもプログラム自体が物理的にスパゲッティだったら
おもっくそ意味ねーだろと、キラ馬鹿かと、アホかと、無能かと

そんなんだから、結局キラが手入れたナチュOSはナチュのカトウ教授開発主導の、ヘリオポリス開発の
ナチュラル用OS以下だって言われるんだよフレームアストレイズで、そして劾にプログラム的に手直しをされてようやくマトモになんだよ
そしてそんな糞介入OSが元だからほとんどの戦力がビクトリア攻略に集中してて、盟主王の手勢オンリーでオーブに攻め込んだくらいの
連合相手にそんな糞OS乗せてるから、M1って高性能機使ってもフルボッコされるんだよ、オーブ攻防戦で

>>366
＞ガイズジンは対要塞戦仕様じゃない。長時間活動を主眼において改良された機体。
対要塞戦仕様だよ、正確には対要塞攻略戦仕様、戦艦からの補給無しに長距離を直線で高速で駆け抜けて
要塞に砲撃をぶち込むためだけに特化した機体、イライジャ曰く「モビルスーツ戦になったら一撃で破壊されてしまう」機体

＞頭部にはモノアイを2つつけて有視界能力の強化を図り
そりゃ一撃当たったら落ちる欠陥機なんだし、そもそもその速度で相手のMSと喧嘩しないことがコンセプトの機体なんだから
有視界能力を強化してないとMS本体の速度に対してマトモに行動する事すら難しいだろ
母艦の情報バックアップが無いんだぞ？

＞後は機体全体を軽量化して脚部にスラスターを追加、推力をあげて運動性能を大幅に上げている。
って言っても物理的にガイズジンはそこまでやってもミゲル専用ジンに追いつかれる程度の改良でしかないんだぜ？
それと引き換えに、MS戦になったら一撃で破壊される脆弱さ持ち合わせたら意味がねぇだろ常考

＞まぁ防御力はカスだけど
カスって言うか一撃喰らうだけで落ちるレベルなんですけどね

＞あと劾さんのセリフ「勝負の勝ちは譲ろう・・・」
心の中で呟いた事であって、別に台詞ではない、そしてその直後要塞ぶっ壊してるので、これはつまり粘着荒らしに対して
「はいはいよかったね、とりあえず通報しといたから」といった直後、荒らしがアク禁になるみたいなもん


さらに補足すると、ガイズジンは要塞攻略戦仕様なので、武器も高周波ソードじゃないアーマーシュナイダーと
閃光弾とモーガン曰く「止まってる的用」のバズーカのみ
一方ミゲルジンは重突撃銃に実剣と装備も充実してる上に、高機動精密射撃は黄昏の魔弾ミゲルの十八番と来た
つまり、最初からハンデ戦なわけよ、でそれで互角に渡り合った挙句、しつこい三下をスルーして自分の任務を終了させたのが劾

ちなみに、劾と虎の戦闘は単にお互い撤退中の遭遇戦で、しかもちょいと戦ってお互い引いただけ
勝ったとか負けたとか以前の問題

>>371
ってかこの二人のプログラム議論に普通に入っていけるナチュラルって
地味にすごくね？

そして最後に一つ
どれだけ劾を貶めたところで、それでキラが相対的に凄いことにはならない
単に「核エンジン機体をバッテリー機で落とす劾ですら無傷で任務完了できなかった奴等に勝てるGATシリーズスゲー」って事になるだけ
その上、今回の事で「ミゲル専用ジンは、通常ジンでは追いつくことすら出来ないガイズジンに追いつける厨機」であることが判明し
これはひいては本編で戦った要塞攻略専用の生粋の重武装D型装備ジンに比べて遥かに対MS戦として勝るという事を証明してる
つまり、「なんだ、また対キラは相手のハンデ戦か」ということにしかならないわけだな

ちなみに、プロトアストレイは拡張性以外のスペック的にM1程度(部分的にはM1が勝る程度、当然GATシリーズには届かない)だが
その「数秒でOS書き換えた」プロトアストレイ程度で、上記のガイズジン(素ジンでは追いつくことすら無理な速度)を経験した劾が
「まるで自分の体と同じ」ような一体感を覚える凄さなワケで、そんな厨スペック機にPS装甲までつけて相手の攻撃が通らない厨機使えば
そりゃたとえキラがあの時いくらド素人でも、ド鈍足のD型ジンに乗ってるミゲルくらい落とせる罠

>>373
ナチュラルが凄いのか
コーディが対した事無いのか

>>372
＞長時間活動を主眼において改良された機体
これはアストレイBに書かれてたことなんだが

>>372
劾と虎の戦闘はお互い撤退中じゃない
虎はテスト中に遭遇した

>>376
別にそこは否定されて無いぞ

>>377
ああ、ラゴウの方の話か
俺はてっきり虎バクゥの方の話かと思った

まあ、どっちにしろ遭遇こそすれ、こいつ等マトモな戦闘はしてないんだよね
顔合わせ程度でしかない

なんだ、結局また劾の一人勝ちか

いや、確かにそれは一面指しているが正確ではないな
正確には「なんだ、またキラの一人負けで〜」を言葉の前に持ってくるのが正しい

>>376
>>377
だからこういった解釈の方が成り立つのではないか？
がない限りは大筋は変わらんし「すまん勘違いしてた」で済む話ダナー

そりゃ単機で母艦を攻撃されずに行動範囲広げて機動性も上げて
それで母艦反応無しに気づかれず補足されずに要塞を攻略しようって機体なんだから
長時間活動を前提にしてはいるだろ、一発でも攻撃に当たったら撃墜必死だけど

つーかガイズジンは肉抜きしすぎ
そしてミゲルジンは機動性高すぎ
あまつさえGATシリーズは次元が違いすぎ

>>383
そしてキラは雑魚すぎ

種厨の感覚だと、相手を直接ぶちのめさないと勝ったことにならんのかね？

08のノリスの立場とかどうなるんだ。
あ、種本編の場合、戦闘といえば相手を直接ぶちのめす殴り合いしかなかったんだよな。情報戦とか隠密戦闘とかまるで無し。

なんかこう、劾＆スウェンがロウ＆カイトと同列にいるのがなんか解せんな
いや、根拠は分かるんだが少なくとも劾＞ロウは当人達も認めてる気がするんだが
まぁロウは劾も認める爆発力込みでってことなんだろうけど

>>386
ロウに関しては総合評価なら納得する、戦闘力は劾に比べりゃ低いがそこらのコーディーより遥かに上だし
運と勘の能力値高すぎ、そしてMJとかチートレベルに高い開発値だし

まぁ戦闘に関しては８の存在がやたらとでかいが

・・・そんな８コピー積んどきながらキラの不甲斐なさと言ったらもう、あいつはZ-でいいよ

普通に劾もキラも凄いだろう。
レッドのデータをジュリが取る
エリカ含めオーブ全員が行き詰まってる所にキラがOSを改良
これだけで他国の量産機と渡り合えるも、レッドの拳法家モーションは消せず
劾が完璧に調整

下地はエリカ含めオーブ
完成させたのがキラ
完璧にしたのが劾

>>384
死ね、何がキラは雑魚だ！！！キラは最強だぞ！！！！！
>>387
何がＺだ死ね！！！！！キラは劾より上だカス！！！！！

>>388
いや、別にキラは凄くねぇし完成もさせてねぇよ
単に「もとあったOSを高速化させただけ」で、それも元OSがあったから高速化した程度で上手くいったわけだしね

実はキラって一からOS作ったこと無いんだよね、いつも改造だけ
それも曲がりなりにもナチュラルが動かせてたナチュラル用OSをコーディ用に改悪したり
高速化すると同時にいらないスパゲッティOSにした挙句バグを大量に出したりと
意外と使えないし

ちなみに、他国の量産機とは渡り合えてないから劾が手助けした挙句
「アストレイの名を持つのにこんなヘボOSだと恥だから自分が手直ししてやる(意訳)」と言って
きちんと手直ししてようやく他国の量産機と互角になったわけで

>>388
レッドの拳法家モーションは消えてねぇよ
消えてたらバリーがアストレイOSで厨動作出来ねぇだろうが常識的に考えて
アレは純然たる不具合であって、その原因がキラなだけ

>>390
高速化じゃなくてナチュに最適化
これはアストレイ小説に書かれてる紛れも無い事実

>>390 いや、だから居なかったら完成してないって。
それに高速化じゃなくて、確か最適化したんじゃなかったか？
エリカさんがお礼言うくらいなんだから、完成はしてたんだろう。不具合が出たのはキラの落ち度だけど、まともに動かせるようにしたのもキラなんだし。そこは評価してやれよ。

>>392
本編の方でキラが「高速化させてナチュに最適化」って言ってるだろーが
本編忘れるなよｗｗｗキラさんのターンだろうがｗｗｗｗｗｗ

>>393
別にキラがいなくても完成はしてただろ、普通に連合も元々のヘリオポリスのナチュOSもキラがいないのにOS完成させてるし
単に三日で仕上げたのが凄いだけで、それだって時間かければもっといいのを作れてる

>>394
連合OSにいたっては、キラいないのに普通にナチュ用OS開発させてオーブ侵攻に間に合わせてる品

ちなみにどこに書いてあるんだ？
俺の持つアストレイBにはP82に

「OSにも問題があるようだがな」
何をどのように組んだのか分からないが、M1は時々おかしな動きをすることがあった。

って書かれてるんだが？
その後のイライジャの台詞から拳法家のような動作そのものはレッドのだが、誤動作はOSのせいって書かれ方何だが

小説版の“アストレイの歴史”にも書かれてないぞ

結局
×：キラが凄い
○：単にオーブがヘボい
で、FA?

>>396
いやその直前に組み直してるのはキラじゃねぇか、常識的に考えて
つまり、キラがスパゲティと一緒にまたやった事になるわけだな

>>394
＞本編の方でキラが「高速化させてナチュに最適化」って言ってるだろーが
何話のセリフ？

>>399
すまん
俺もキラが原因だと思ってる

ナチュに最適化とかあれはキラのせいじゃない

ってのがどこに書いてあるのか？って意味だ

>>396
OSが最適化？
外伝小説1巻の210P
OSも、ナチュラル用に最適化されており、高い完成度を持っていた
あとはテストを引き受けるにあたり、劾が一番興味持ってたのがキラが改良して作ったOSとか
劾がキラに興味持ってることが書かれてる

>>402
なるほどつまり
>>362で
>>162ってなるわけだな

>>403
>>362で書かれてるようなまるで使えない状態ではない

>>404
普通に使えねぇだろ、交戦中にアホポーズやらかしちゃうようじゃ
兵器にとって一番重要な信頼性がないってことなんだから間違いなく落第点だ

依頼者さん曰くジャンク屋が関係してるからか？ってことらしいですけどね

>>406
つ>>396
動作パターンそのものがジャンク屋さんのもので、それをやろうとしてないのにやってしまうのがスパゲッティのせい

>>396は意図的に単語消してるみたいだな
「OSにも多少の問題があるようだがな」が正解

>>408
で？ｗｗｗ
結局落第点の欠陥じゃんｗ
完成度高いです、でも致命的なバグがありますｗｗｗ
じゃお話になんねーよｗ

致命的なバグが多少の問題ですか

多少を消してまで必死だな
問題があるのは確実なんだからそのまま書けばいいのに

つーかどんな天才プログラマーでも実際にテストしてバグが見つかるなんて普通におこるんじゃね？普通に考えれば戦闘が本職の劾がプログラミングでキラより上はねーよ。

>>394
何話？

>>412
そりゃ普通に起こるが
それ画致命的なバグで、そのバグをほっといたまま、そのまま納品する時点で
キラはカスだってんだよ

>>412
「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を40%向上させ、一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました。」
40％高速化して、接合に適合するよう最適化
ちゃんと28話で言ってるな、ちなみにサブタイは奇しくも「キラ」
おいおい、サブタイレベルでリアルキラさんのターン忘れるなよｗｗｗｗｗ
ちなみに種死で言うとキラさんがサブタイに入ってるのは赤雑魚にフルボッコにされた「天空のキラ」なｗｗｗ
絶対負債キラ嫌いだろｗｗｗｗ

＞「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を40パーセント向上させ、
＞一般的なナチュラルの神経接続に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました。」
サブルーチンとは小さなプログラムの事。それの量子CPU版。用意しておけばプログラムをある程度短く出来る。
シナプス融合は造語。神経の伝達部であるシナプスは送受信で離れているが、擬似皮質では実際に接する。
二行目の方は「そのままだとナチュラルが使うには反応が良過ぎるのでわざと抑えた」という意味と捉えていい。

>>413が言うような高速化とかじゃない

>>412
いや、劾はフツーに数秒でOS書き換えて自分に最適化させて(ちなみにキラさんは39秒↓)
http://jp.youtube.com/watch?v=JOPE1bwROiY：7分51秒〜7分57
ttp://jp.youtube.com/watch?v=v4OhES3Dsl4：0：00〜0：33秒まで
自作のFCSプログラムを青枠に追加するくらいに、プログラマーとしても凄い
生身でもMSでもMAでもプログラムでも、戦闘に関する事は劾は結構なオールラウンダーだぜ？

ちなみにサハクさんは2−3分で調整終了

>>416
それだと「シナプス融合の代謝速度を40パーセント向上させ」じゃなくて
「シナプス融合の代謝速度を40パーセント抑えて」になるだろ、常識的に考えて

>>417
おいおい、キラさん本分の筈のOS改造でも劾に負けるのかよｗｗｗｗ
もういいところ無しだな、ここまでくるとキラさんもう人間としてカスじゃね？
さすがZ-の男ｗｗｗｗｗ

>>417
おいこら！！！！！証拠もなしに捏造すんなよ！！！！
劾は全てにおいてキラさん以下にきまってるだろう！！！！ふざけるなカス！！！！死ね！！！！！

>>420
うるっせぇ野郎だなぁ……しかたねぇ、ほいソース
つ　ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader848705.jpg

お蔵入りスレを和田マンに乗っ取られたからって
こっちにすり寄るなクソガルドス。早よ出てけ。

つまり、OS最適化速度は
劾(数秒)＞(一桁秒の壁)＞キラ(約40秒)＞(分の壁)＞ギナ(2−3分)
って事か

まぁ、しかし劾も大概チートキャラだよなぁ

それでもナチュラルの上位陣には勝てない不思議
フゥハハーまったくCEのナチュラルどもは化け物ぞろいだぜｗｗｗ

>>418
ナチュ用OSが完成する前のコーディOS搭載MSしかなかった時は
種のMSはコーディの身体能力を元に成立してるから
ナチュOSでMSを操縦するためにコーディの身体能力に合わせたのではなくて
ナチュの身体能力に合わせるようにしたから抑えたであってる

>>424
そりゃこれまでの人生
ずっと「生きる＝戦う」で戦い続けて生き残り続けてきた男だからな、劾は
生まれたときから生存競争で育て上げられた挙句脱走して以下修羅道っていう
「それ、なんて主人公キャラ？」な人生だからな

>>426
なるほど、で、そうだっていうソースは？
君の脳内妄想で「そうに違いない！！」って言うのは駄目だよ、信頼性が無いからね
作中での映像事実は「40％向上」だからね

ついでに言うと、OSの改造でコーディ用のロングダガーが
デュエルダガーとしてナチュラルでもフルスペックで使えるようになった点から見ても
「性能抑えたから(以下略」っていうのは、設定上否定されている

>>427
ああ、そうか。
正直俺は劾は好きだがキラは嫌いなんだよ。でもどっちもチートキャラなのになんでだろと思ったが、
そもそも劾の強さは努力に根ざしたもんだったからか。

40%向上って書いてるから元のOSを高速化しただけって言ってるのか？

いや、それ以前に「速度を40％向上」だからなぁ
「○○を抑える同期機能を40％向上」ならまだわかるよ？　でもおもっくそ「代謝速度向上」って言っちゃってるからなぁ
代謝速度が上がると人間だって、汗が流れて早く糞が出て飯が早く食いたくなって体が熱くなるわけで
それくらい代謝速度の向上は機能的には凄い

それOSには関係なくねぇ？

OSにも関係あるよ、凄くあるよ！！
わかりやすく言ったら、脳みその神経が通常より1.4倍早く働いたら凄いよね？
つまり量子コンピュータの神経ネットワークのシナプス融合代謝速度が40％向上ってのは、そういうことなんだよ

M1のOSはジンのOSをベースに開発したOS
一般的なナチュナルの神経接続に適合するように言ってるからナチュに合わせてるのがわかる
元々コーディの能力頼みのOSを一般的なナチュに適合するように抑えてるのがナチュOS

>>433
それ凄いのか？
人間の脳が1.4倍早く動こうと構造的に肉体の動きは変わらん上に脳に疲労というストレスだけが蓄積されていかないか？

ハード面で同じ素材使ってるのに速度が40％も向上したら
まあ、耐久性?とか連続使用可能時間があればそういうのは激減するだろうな
たぶん

>>436
それが脳みそならそうだろうが
元々「脳みそほどにも効率的に使われてなかった」のならばどうだろうか
つまり、1.4倍の状態こそがフツーで、それ以前までは未完成だったと

>>435
凄いよ、超凄いよ！！　いわばクロックアップだよ
火事場の馬鹿力によって神経の全てが通常の1.4倍の速度で動けるんだよ
シャアですら性能数パーセント増しの機体で3倍の速度をたたき出せたんだから
つまり1.4倍というと通常の三倍の速度で動けることに等しいと言っても過言ではない！！
わからんけどなｗｗｗｗｗ

>>434
いや、だからソースがねぇだろそれ、ジンのOSから開発スタートしてはいるけど
お前のそれは尽く脳内妄想だろと、そもそもナチュ用OSは定型のモーションデータを組み合わせるOSなのに
なんでコーディのOSとまるで同じ機能のように語って、しかもコーディよりも迅速な判断力がOS側で必要不可欠なのに
コーディ用OSよりもナチュラル用OSのが処理抑えられてることになるんだよ
速度が低速処理落ちしてるから動作がノロクサ動作だったんだろ常考

もれがOSの話を持ち出したら なんというレス嵐
劾チートすぎるｗだけども努力で成り立ってるんだな

つまりKIRAの得意のプログラミングも最強ではなかった

結果 劾とKIRA努力の違い　いくら元が良くとも努力しなければ凡人

ちなみにKIRAが努力しないことを表してるMOBILE SUIT GUNDAM SEED SUIT CD Vol.1がある　アスランとの月の話があるけど
学校の宿題をアスランに手伝ってもらうシーンで「KIRAは分かってるのにやらないだけ」と言われている
結局トリィもアスランに作ってもらったし

>>439
普通ナチュに併せてるなら、唯でさえコーディよりも鈍足なんだから
MSの方で処理を高速化して肩代わりさせておかないと相手には併せられないよな、常識的に考えて

>>439
連合のナチュOSはAAの戦闘データを使って
状況をある程度パターン化してナチュでも動かせるようにしたが
オーブのナチュOSがモーションデータを組み合わせるOSのソースは？

瞬間的にレスが増えてすぐ過疎るんだな

M1のOSは定型のモーション組み合わせてるのだとしたら
赤枠のデータを手に入れた段階でかなり動けそうだけどなんであんな的にしかならんかったんだ？
赤枠は戦闘データも豊富なのに

>>442
いや、バリーがアストレイOS使って定型のモーション組み合わせてたたかっとるやないですか
忘れたの？　アレは元々赤枠に組み込まれてた拳法モーションデータなのだよ？

>>444
そりゃオメ、いくらモーションが豊富でも、それを取捨選択するのはOSでありパイロットなんだから
そのどっちも駄目なら意味がねーだべさ、その証拠にその取捨選択が上手いパイロットであるバリーが乗ったり
その取捨選択をサポートするOSとAIに乗せかえられた緑枠では絶大な厨性能発揮してるでしょうが

>>446
あ、さらに補足するなら
赤枠は、ロウって勘の化け物が乗ってる上に、ハチの支援サポートがヤバイレベルに達してる
ロウは勘も化け物だが剣術に関しても化け物であることは言うまでも無い
一応あいつ、蘊奥の爺から一本取ってるわけで

赤枠1個が定型のモーションか

レイスタのOSにもレッドのデータ入ってるのか？
あれも拳法家の動きしてたが
まぁ拳法家＝レッドのOSでいいや

バリーはOSのデータとか関係なしでああいう動きしてると思う
レッドフレームやオーブと全く関係のないストライクダガー使って拳法家の動きしてる
まぁ12.5mmの対人機関砲を食らったのに肩に掠り傷ついただけの変態だし

>>449
バリーが起動前に「ASTRAタイプのOSか……」って言ってるだろ？
ちなみに運命アストレイ一巻のSCOOP.04の四ページ目な、タイトルの次のページのバリーがレイスタ動かすところ

>>450
ストライクダガーはフツーに鹵獲ダガーにアストレイOS入れただけだろ？

>>448
宇宙に地上に海中にとアストレイ運用したりして
データ取り頑張ってたサハクさんの事も忘れないで下さい……

>>452
それは妄想の域を出ないな

>>454
って言うか、現実にダガーで拳法使いこなしてるなら
「モーションデータをダガーのOSに入力しなけりゃ」使えないんだよね、ナチュラル用OSの物理的構造上
妄想でもなんでもなく、物理的にそれを入れなきゃナチュ用OSで拳法は使えないわけ

拳法の動きをしている以上、拳法が使えるナチュラル用OSが入力されてるってわけか……
M1とストライクはフレームレベルで兄弟みたいなもんだから、互換性もあるんだろうなきっと

>>455
入力した描写が無いな

>>455
モーションデータを入れないとできないってもんじゃない
ナチュOSはある程度のサポートだからやろうと思えばパイロットの能力でできる

>>457
お前には考察って出来ないんだろうな

モーションデータをダガーに入力してないと絶対にできないのなら>>457は間違ってる
しかしモーションデータを入力しなければ絶対に出来ないってもんじゃないしな

>>456
フレームは兄弟というほど似てないし、互換性もない
つか元となった機体の設計思想が全然違う

アストレイシリーズはＧＡＴシリーズを参考に作られたものだから兄弟と言えば兄弟っぽくもあるな。
Ｍ１はアストレイを参考に、アストレイはストライク（他４機）を参考に、異母兄弟みたいな関係かもなｗ

>>461
機体は確かに別モンだとおもうけど、ＯＳの互換性はまた違うんじゃないの？

>>458>>460
そりゃ「いれないと使えないもんじゃない」って事はサハクの人が証明してるけど
その代償として、OSシステム外の無理な動作は間接に負荷をかけて、短時間戦い終わった後に
サーボモーターが軒並みぶっ壊れるようなことになるぞ？

でもバリーの人は限界まで戦ってもフツーにモーターとか動作してるんだよね
そこからバリーさんは飛び出してとび蹴りかましてるわけだし

>>461
いや、PGルージュによるとフレームから何からアストレイはほぼGATの丸パクリらしい

とりあえず、総括するとキラの腕はバグでまくりのカス
OS作成技術すらなく、OS改造技術は連合の技術者にすら劣るザコ腕って事だろ？

>>465
丸パクリできてたらPS装甲もぱくってるだろ常考

>>464
システム外の無理な動作というかサハクのは無理な体勢でガーベラを振ったからおかしくなった

>>467
そりゃPS装甲はパクれなかったからな
フレームとビーム兵器しかパクれなかったあたりは、確かに純粋にオーブの技術力不足だよ

>>468
いや、ロウが
「OSから機体までキッチリチューンしてないから危ないぜ？(意訳)」って言って
その直後にサハクが乗ってるM1の全身のサーボモーターがぶっ壊れてる

PGルージュのインストのどこにパクったって書いてるんだ？
うｐってくれたら早いんだが

>>470
全身のサーボモーターは壊れてない
壊れたのは左腕だけ

>>471
インストじゃないよ？　カラー資料だよ？

>>471
うん、アストレイのフレームとGATのフレームの相関図が載っててな？
それがまったく同一のものなんよ

所で今何を話し合ってるんだ？
新参の俺にもわかるように産業で教えてくれ

何かとPGルージュのカラー資料に載ってるって話出るが
一人もうｐできる奴おらんの？

ルージュは高いからなぁ……基本1万円もするし

一万と七千ちょいな
PSPが変える値段ですよ？

とりあえず
劾＞＞(超えられないプログラマーとしての壁)＞＞キラ
って理解でおK？

キラは成長段階
劾は成長が完了
でＯＫ☆

実は俺も無限の可能性を秘めているんだぜ！！！

俺もまだ成長は終わっていないから未知数の可能性を持っているんだぜ！

俺だっていつかでかい事する未知の才能を持っている気がする、今日も学校行けなかったけど

俺だって努力さえすればこの世で最高の特別な存在なんだぜ？　今は努力してないけど努力さえすれば、努力さえすれば！！

俺も俺も！！　俺も実は未知数の男なんだよな

>>480
人は日々成長し続けているんだよ

>>480-485
……うん、とりあえずキラとお前らが
Z-にふさわしい口だけ駄目人間だって事は反面教師かつ逆説的にわかった、ってかお前ら真面目に働け、>>483は学校池

つまるところ>>479で正しいわけね、把握したぜ

>>486
っていうか、キラの場合は真面目に成長汁って話だよな
種時点から腹くくっても負けるくらいに加速度的に劣化してどうすると

つうか、キラに成長はないでしょ
キラ→効かない相手にフルバ繰り返す

逆に劾は
劾→ビームが効かないと分かると対ビームコートされたナイフに攻撃切り替え

ちょｗｗｗ戦闘レベルですら学習成長速度が違いすぐるｗｗｗｗｗｗ

キラはCEでは強い方ではあるが、最強クラスには程遠い
因みに最強クラスとはアスラン、シン、カナードレベルのパイロットを指す
戦略性アリなら劾も最強クラスだろう

>>489
キラには同じ相手に２度は負けないっていう成長が垣間見られる。
劾にもそれは同じコト。１度負けた相手に２度目は勝利してるのだから☆

×二度目は負けない
○そもそも二度目が無い

>>491
正直、劾がその三人より劣るとか納得が全くいかないんですが

>>489
まあ、全部バンクだしなキラはｗ
バンクを見切られれば、むしろ二回目以降はヤバいんじゃｗ

>>492
あれ？　キラさん二度目にシンと戦って負けてなかったっけｗｗｗｗ？
後、ザコとアレだけ戦ったというのに、ストライクルージュに乗ったとたんにフルボッコ秒殺達磨にされた

>>494
別に劾がそれ以下とは言っていない
劾はそいつらの中のカナード(ハイペリオン仕様)とセカンドG(ほぼ無印アストレイと同じザコ装備)使って
素で渡り合える技量レベルの厨房の分際で、さらにそこに戦略補正と学習成長補正が付く化け物

>>497
青枠はノーマル→2ndに改修されてザコじゃない

フィンスラスター追加や頭部センサーの強化やらで強くなってるけどな

>>498
セカンドL時はな
あの時の劾はスバイパーパックをバージしてセカンドG装備だ、実質的には素アストレイと防御力以外は変わらん
攻撃力はビームライフルとサーベルがない分、素アストレイよりもかなり劣るくらいだ
さすがにABCアーマーシュナイダーとサーベルじゃあ色々と違いすぎる

そして、その肝心の防御力も相手がビームだからフルビーム兵装のハイぺリオン相手だと
マジ特にTP装甲は圧力感知式だから意味がない

>>499
頭部センサーは強化されてないし（アレはセンサー強化じゃなくてタクティカルアームズの遠隔操作用頭部ね）
そもそもセカンドG装備だと通常のアストレイ頭部に換装してるからノーマル頭部である罠
フィンスラスターは確かに単体で通常バックパックと同等の推力たたきだす
セカンドGは通常バックパックもついてて確かに推力は実質二倍だ罠
でも素アストレイの通常スラスターって、下方向向いて取り付けられてるんだよね、タクティだと後向きだけど
で、フィンスラスターは後向きのベクタードスラスター
ぶっちゃけ、同時使用だと干渉する、だから作中でもフィンスラスターはほとんど使われておらず
ほぼアストレイの通常バックパックの方しか使われてないのよね

それにタクティカルアームズ装備時のセカンドL時はタクティカルアームズの追加スラスターと併せて確かに空だって飛べるけど
タクティカルアームズ周りの装備を外したセカンドGではさすがにそんなことまではできんわけで

EEEEEE!?　そんなに強化されてNEEEEのかよ！！！
じゃ、じゃあセカンドGの存在意義って何よ！！？

>>501
微妙にだが通常頭部とセカンドGの頭部は違う

>>502
そもそもセカンドGは、本来劾が想定してた
「アストレイの（自分的）不具合解消自分専用特化セカンドバージョン」が元になってる形体
わかりやすく言うと、フィンスラスターつけて地上での瞬発性上げて、さらに脚部の設置面積を意図的に削る事で
安定性と引き換えにして、相対的にグリップ力と即応反応性を上げて、さらにABC楯の代わりに
ABCアーマーシュナイダー付けてビームに対応＆装備軽量化、ついでにエネルギー消費の激しいライフルとソードもとっぱずしてオプションに
劾の場合装甲の継ぎ目狙った方が速いしね、で、ここに建造してた追加バッテリー装備したのが
「本来の」ブルーセカンドだった筈なんだよね、オーブではこのABCアーマシュナイダーとフィンスラスターと専用脚部もすでに出来上がってた

でも劾は突発的にロングダガーのソキウスと戦うはめになって
ブルーの四肢の大半と頭部とバックパックを破壊されたじゃん、これで本来のブルーセカンドは無理になった
で、そこにロウが予め温めていて建造してた「レッドフレーム用の」タクティカルアームズと遠隔操作用頭部を移植して形整えたんだけど
ソキウスと戦った後に、本来のアストレイ用頭部とバックパックは修理完了してるのよね
で、この頭部とバックパックを装備してるのがセカンドGで、本来の劾の想定してたブルーセカンドがこれなわけ

なんでLよりも基礎能力に劣るセカンドGだったのかって？
セカンドGって、セカンドLと違って、素アストレイ用のオプションパーツが使えるのよ
で、そのオプション装備のひとつがハイぺリオン戦時のスナイパーパックなわけ
で、ハイぺリオン時はスナイパーパックで出撃してたから、バージしたときは必然的にセカンドGなわけ

長々書いてあれなので、そろそろ結論まとめると
「セカンドGの存在意義とは、セカンドLでは使用が不可能な
　各プロトアストレイ用オプションパーツの使用が可能という点」
これに尽きるわけさ

>>502
設計者の劾さんが自信を持って出してきた改修プランです
基本コンセプトはBFの機動力向上
まぁBF2ndと頭部がちょびっとしか変わらんBF4thもあるけど

>>504
ビームサーベルは劾の設計したセカンドGの通常装備に入ってるぞ

>>504
青枠2ndのスラスターにビームサーベルがくっついてる
これはノーマル時からかわらん
スナイパーパック装備時もバックパックのスラスターが下にスライドしてそこに装備してる
漫画はときたの描き忘れか劾が装備から外したのかしらんがハイペリ戦は装備してないけど

話についていけないが
厨の罵りあいよりはましになったのかな？
本スレは汚物いれと化したようだ

>>502
わかりやすくPSPに例えれば、青枠無印がFWの1.00だとして
M1がFW1.50で劾が想定してた青枠セカンドはCFW1.00
で、実際は色々あってCFW2.00以上のブツになりましたって感じ

>>496
俺の言う２度目というのはオーブで戦った時のコト。
デスティニーに打撃を２度も与えてるストライクフリーダムの方が有利な面もあった☆

ルージュの場合、機体性能が劣っているのだから達磨にされても仕方ないと何度言えば・・・。
特に装甲は普段のルージュ以下だったのだからオルトロスのような高出力ビームには歯が立たない★

本当に強いパイロットならルージュでも無双するが…

シールドの存在は無視かよｗ

汚物とスカトロプレイを楽しみたいなら
本スレに池

キラ→でかぶつ戦で効かない武器使いまくるそれで街もドカン
シン→でかぶつ戦でぶつぶついいながらでかぶつに特攻
ｶｽｷﾗに説教される
ビームのある足に蹴る
良いｶｽｺﾝﾋﾞですね♪

>>511
実際に近いことやってるのがここのＳランクだしな

>>514
むしろカスキラを説教して
キラが手も足も出なかったデストロイをほぼ単機でフルボッコにしてるよね
キラは最後に漁夫の利せしめただけだし

インパルスもフォースはほぼルージュと似たような装備だしな

MS単体では飛べないけど、エールやフォースつけると飛べるようになるところとかな
装甲も同じトリコロール色のVPSだし、シールドも同じABCだし、ビームもルージュがミラコロ誘導製のビーム兵器で
インパルイスの方はミラコロ否誘導製のビーム兵器ってところが新型なだけで
威力の方は大して変わらないし
操縦系統は支援AIの分ルージュが圧勝だし

相手のパイロットがカスでも
そんな機体で核機体倒したシンってどんだけだよ

まあ「キラはともかくキラの乗っている自由を舐めるなよ！？」
を地で行く機体だからな、自由ってのは

>>518
コアファイターもトップもボトムも飛べるのに合体すると飛べないのもものすっごい不思議なんだが？
いや、普通ならスラスターの位置とか空力とか納得できるんだが、あのトップとボトムの飛び方だとな・・・

>>521
そうだな、俺も不思議だ
マジプラント脅威の技術力には不思議がいっぱいだが
所詮プラントだしな、技術力ともかくとして運用方法が頭おかしくても不思議ではない

つっこんではいけない領域かもしれんが……
アレ、はなっから合体した状態で出撃させちゃダメなわけ？

別にかまわない
あれって悪夢時のような運用用に開発されたカタパルトだし、後インパルスバリエーション用

>>524
そうなの？
なんかその割りに毎回毎回出撃するとき無駄に合体パンクを連発してたような

>>525
ハハハハそういうメタな事言うと負債がバンク好きだからに決まってるじゃあないか(微笑)

>>511
相手の攻撃に当たらなければ、ね。本当に強いパイロットでも守るべきモノがあれば盾にならざるを得ない☆

>>512
角度を調節すればどんなビームでも防げるという確実なソースもなしにほざかれてもちょっと理解に苦しむよ（＾＾；）
しかも、、誰が書いたか分からないレスをソースにされて納得できるほど単純じゃないからさ。
公式設定で分かるコトは対ビームシールドはビームの粒子を反射させたり拡散させたり出来るってコト☆

>>527
そこで戦術誤って盾になって腕ふっとばすから駄目だって言われるんだが
単に感情に流されて戦術ミスってるだけじゃねーか、馬鹿じゃないのキラ？

>>527
どんなビームもじゃなくて、陽電子砲もな
しかも最大で17秒無傷で防いでいるソースが本編の方である

この段階で公式設定でオルトロス程度に2秒も耐え切れなかったキラの腕がカスである事が公式で証明された形になる

だから汚物にさわるなというのに……
こいつは、人の意見にいちゃもん付けることしかできないなら、スルーしとけばただの路上のゲロなんだよ

いつものように人の意見にイチャモンつけてると思ったら
逆に脳内リセットするくらいまで周囲にボコボコにされて追い詰められるわけですね汚物
すごくよくわかりますｗｗｗ

ｽﾄﾌﾘの首はｵﾃｨﾝﾃｨﾝと同じ色？

あの金ぴか鍍金間接のダサさ、キモさは異常

>>528
そりゃあキラはラクスを助けるために戦術とか考えずに特攻してきたようなものだからねぇ。
しかし、裏を返せばエターナルと合流できさえすればストライクフリーダムがあるわけだし、
それがキラにとってラクスを守るコトに繋がるワケだし、ルージュで宇宙に上がる理由にもなってるワケさ☆

>>529
その１７秒が演出によるものじゃないと証明さえ出来れば、ね。
アニメの動く時間が全てリアルタイムで流れている、っていうワケじゃないんだから。
画面の時間をそのまま鵜呑みにするのはどうかと思う☆

遊んでないで本スレ立て直せカス

未だにシールドの角度がしっかりしていれば陽電子砲でも防げる、という明確なソースがお目にかかれていない現時点では角度説は憶測の域を出ない★

>>535
やだなぁ、粘着しか出来ない奴にそんなことできるわけないじゃないですかｗ

>>534
＞アニメの動く時間が全てリアルタイムで流れている、っていうワケじゃないんだから。
この理論でいくと悪夢での約４分もかかったシンとキラの戦闘は実は一瞬で終わったもので
あの映像は演出のためにその一瞬を約４分も引き延ばしたものでしたって解釈もできるわけだが

でもそうなったらキリがないだろ？
いくらなんでもお前が言ってることには無理があるよ

ムウの乗ったストライクが２秒以下しか耐えられなかったとすると・・・
ムウはパイロットよりも声優かアナウンサーになるべきだったと思うよ

>>538
汚物は、いちゃもんつけるのが目的でその屁理屈だしてるだけだから、まともな議論もとめても無駄だと思うよ
同じ回で、虎がピンチなのにキラとラクスがイチャイチャしてたって批判されたときは、
リアルタイムで何秒だけだから、たいして長い間イチャついてないって正反対のこと言ってたハズ

そもそもキラって和田のこと知らなかったじゃんｗ
はい>>534の理屈の根底破壊終了

>>538
ムウが１７秒受け止めたのが一瞬だから、悪夢の時の戦闘も一瞬だ、と言う方が無理あるよ。
ムウの見せ場となるストライクでアークエンジェルを守る場面だったからこそ演出として必要だった。
なんせムウがストライクごと吹き飛ぶシーンだったのだから。それに演出なんてその時その時によって違うもんだ。
あの場面がそうだったから、この場面も同じだ、なんていう道理こそ無理があるというもの★

>>541
はい、キラがストライクフリーダムの存在を知らなかったという証を掲示してください☆誰もが納得のいくソースってヤツを！

いや、キラは和田の事は知ってたよ
アスランが必ずザフトを裏切ってラクシズに来ると見越して、
隠者を和田との連携も出来るようアスラン仕様にするようにと開発指示してたし(MG隠者より)
まあ永遠に和田を積んでる事まで知ってたかどうかは知らないが
何にせよファクトリーに置いてたままなら、キラは正に虎の足を引っ張りに来ただけでw
ま、雑魚な事に変わりはない

汚物ってキラがマンセーされてる場面しか覚えてないんだな

汚物は遊んでないで本スレのAA荒らしと戦ってこいやボケ

>>542
知ってたんならなんで自由落とされてもう何もできませ〜んって泣いてたの？ｗｗｗ

＞誰もが納得のいくソースってヤツを！
エクスクラメーションマークまでつけてよっぽど必死なんだなｗ
自分がソースなしの妄言垂らしてぼこぼこにされたから言われたことそのまま言い返してるだけ？

両腕破壊されたKIRAと虎の会話
虎「馬鹿、だったら早くエターナルに入れ」
KIRA「え？」
虎「お前の機体を取ってこい」
KIRA「はい」

>>545
チキンな汚物には無理な相談だ
そのうえ実社会で戦う（働く）ことなど

>>536
それ証明できなかったら
「キラはムウですら劣化させずに陽電子砲を14秒防げた盾使って、角度とか関係なく2秒も持たずに劣化させて腕後と吹っ飛ばされた」
という事になって、角度とか考えてなかった時よりもよりヘボ腕という事に成るんだが

ちなみに角度とキラアンチがうるさいのは
「おいおいキラさんといえどもそこまでヘボくないだろ？　ムウはアレだ、キラよりちゃんと考えてたんだよ、角度とかｗｗｗｗ」
というキラさんのあまりのヘボさに対する皮肉的な擁護なんだぜ？

それをわざわざ自分で切り捨てるとかマジキラ厨パネぇぜｗｗｗ

>>548
ちょｗｗｗキラさん知らなかったのかよｗｗｗｗｗｗ
作中という最高の公式設定で、キラさんが和田の事を知らなかった事が証明されますたｗｗｗ

>>551
いや、和田の事は知ってただろうけど
この会話でキラがエターナルに和田があることを把握してなかったというのはだいたいわかる
まあそれでも汚物は「明確じゃない☆」とか言って食い下がるんだろうが

本編映像と演出はそのままソースとしての信頼性が最高の公式設定なので
汚物がどう口から糞をたれようがそれを覆す事は不可能なのだが
あまりにもしつこいので、改めてその映像を吟味してみようと思う
ちなみにソースとする本編映像↓
http://jp.youtube.com/watch?v=18js3EDz8Cc

とりあえず本編映像のその地点、3：23-3：40＝17秒間を見て見ようか
まず三分24秒目、ここでの煙(何で宇宙空間で煙が出るかは疑問だがAAはジェルで廃熱してるらしいのでもう深くは考えない)の動きに注目
よく見るとこの時点で、煙は不自然に止まってはおらず、普通に発生して立ち上って吹き飛ばされてる
次に3分32秒まで、この時点ではストライクの周辺ではなくマリューしか見えない
しかしここで音に注目、ビーム干渉の音はキチンと着弾時からテンポ変えずに干渉している事を表してる
ここでもし仮に汚物が言うように「速度が遅くなった」なら、当然干渉音も消えるか、もしくは引き伸ばされる筈である
そしてストライクは40秒目に爆散するのだが、32秒目からそこまでの間にムウの
「へへっ…やっぱり俺って・・・不可能を…可能に……」という台詞が入るわけだ
ここまでが32秒目から37秒までなのだが、少なくともここまで演出的な部分で時間が引き延ばされた演出は見当たらない
音も正常、周囲の映像もキチンと普通に時間を刻んでいる

長々と書いたが、結局のところ
「演出として、映像内では『一瞬を17秒に引き伸ばしたなどという事実は、演出レベルですらは存在しない』」
という事が証明される結果になった
汚物は自分の脳内妄想から脱出して、いい加減現実というものと向き合った方がいいのではないかな？

20秒って言われてたムウの陽電子砲シャットタイムがどんどん短縮化されてるな
初めからこうなることは薄々感じてたけどさ

盾の角度とか考えないキラ＞その防御が下手なキラにアロンダイトを白羽取りされるシン

最新鋭の機体に乗ってグフの鞭に当たるキラ＞グフですら当てられるのに同じく最新鋭の機体に乗って当てられないのがシン


映像が最大のソースってのがそもそも無理があるよね
つまりアンチからしたら幾らでもキラを叩けるソースはあるし、擁護もまた同じ

キラの話題を出す奴はキラ厨
キラ厨によって成り立つスレ何ですね♪

>>554
いや、テンプレ>>2見てみ？
ちゃんと17秒だぜ最初から、つーか20秒っつーのはどこから出てきたんだむしろ

>>555
だってその時キラが乗ってるのは和田で、そのキラが戦ってるのは欠陥品の運命だからなぁ
いくら防御がへたくそって言ったってキラの為に開発された和田使ってんだからむしろ防げない方が恥だろ
ああ、そういえば天空のキラで赤雑魚相手に捕まったんでしたっけかキラｗｗｗ
運命のときも奇襲かけたところでようやく白羽取りでギリギリ真っ二つにされるのを防いだわけだし
マジキラVLでの空間操作とアルミューレリュミエール展開出来る和田に乗っても
回避と防御がギリギリレベルのザコなんスねｗｗｗｗ

>>558
×：奇襲かけたところで
○：奇襲かけたところで、反対に運命に反撃食らって

運命はシン用にチューンされてた気がするんだが

ああ、劇中描写的に見てシン専用に
ナイスタイミングで電池切れが起こるように欠陥チューン施してるわけですね、わかります

またラクシズの工作かよ…
まったくラクシズはゴキブリよりもしぶといぜフゥハハー

そろそろキラの話やめようよ…
外伝キャラはまだまだいるしキラの話はスルー！

ロンドミナ・ギナとかはどうなの？
ハチ単体で考えるのもおもしろいかも！

ミナギナは大体同じと考えたとして、身体能力的に劾を首吊りに出来る生身的には凄いけど
MS戦闘的にはたいしたことが無い感じだな、模擬戦ともかくとして実戦では一度もロウに勝てず、劾に止めを刺される的な意味で

ロウに一度も勝てなかったのはギナ
ギナを殺した時の劾は棚ぼた

いや、まず劾＞ロウだろ
そしてロウ＞ギナなんだから、必然的に劾＞ギナだろ
しかも劾はキチンと堂々と正面から出てきてロウにタクティカルアームズ渡してそのまま宙域に止まってる
それを勝手に油断してたのはギナ

たらればになるが劾が現れなかったらロウはガーベラが折れたままやられてる
ビームサーベルも光雷球は使用不可だったし
実際ロウもガーベラがやられちまったらどうしようもねぇ・このままじゃ・・・と言ってる

まったく……ロウの悪運は恐ろしいぜ！！

そりゃ「自称・宇宙一の悪運」だからなｗｗｗ

異能生存態みたいなもんかｗ
そういや、アストレイって高橋御大がちょっとだけ関わってるんだよな。

まあ、それでも武器が増えただけで後は腕で倒してるんだけどなｗ

腕というかGF天がなぜか動かなくなりましたｗ

なぜかってキサト＋ジョージの乗るラゴゥにダメージ受けてたからじゃないか！
ま〜それも運によるもんだけどね！

右腕はPS装甲だから本当言うとダメージ受けないのが正しい

嫁補正ならぬ千葉補正みたいなもんだな

バリーを殺したスーはSSでそいつをあっさり倒した火の玉はSSSだな

>>550
＞「キラはムウですら劣化させずに陽電子砲を14秒防げた盾使って、
＞角度とか関係なく2秒も持たずに劣化させて腕後と吹っ飛ばされた」
＞という事になって、角度とか考えてなかった時よりもよりヘボ腕という事に成るんだが

それを証明できないコトには対ビームシールドが陽電子砲に１７秒も耐えられるコトにはならない☆
。

>>577
つ>>553
ほい、証明終了

>>573
それキサトとジョージの腕によるものじゃないかｗｗｗ
ちなみに、あそこでぶっ壊れたのは間接部(PS装甲はダウンしてないので、普通に通電はされてると思われ)なので
別に補正は関係ないな

>>574
物理攻撃でもPS装甲通してダメージは内部に行くよ？

>>579
キサトとジョージが乗ったバクゥが噛み付いたのは上腕部分でモロPS装甲です
ttp://ranobe.com/up/src/up321010.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up321011.jpg

PS装甲自体に実体系兵器でダメージを与えれるのは
グフクラッシャーのインパクトバイスかネロブリッツの可変アーム

>>581
装甲の中身電子基盤だらけなんだから
そこらへんから手頃な大きさの鉄の棒かなんかを持ってきて、それでおもいっきりブッ叩いたら案外あっさりショートしそうなんだが

キラはMSでPS装甲機に対して殴ったり蹴りまくってるが自機も敵機もショートしたことないな

>>580
おいおいよく見ろよ
右腕の間接に虎バクゥの左サーベルファングがもろにヒットしてるじゃねぇか

>>583
そりゃ単にキラがヘボで相手に有効打与えられてない証拠だろが
キチンと衝撃が貫通してたら、M1ですらPS装甲を一撃でダウンさせる事出来るワイ

>>584
2枚目の間接は無傷ですね

>>584
下の傷跡を見るとPS装甲なのに設定無視で傷がついたのは明白

樹里が乗ってるバクゥ バルトフェルド専用改修タイプは
真横に飛び出してる棘の内側に長い牙が2本あって、その間に短い牙が1本で合計3本
>>580のGF天の右腕についてる歯形からして間接部は噛んでないことがわかる
まぁそれ以前に設定通りならGF天の右腕に傷がつかず、ついたとしても間接部にしかつかない

>>586
いや、後から操縦できなくなった以上、目に見えないところが傷付いてた可能性だってある

ときたの画力の無さか千葉の設定忘れかわからんが
バクゥで噛み付いた最初のコマは>>580の上で
バクゥのサーベルファングの位置からすればギリ間接部を噛まずに上腕部分を噛んでる
次のコマはサーベルファングの間に間接部があって間接部を噛んでるか噛んでないか微妙
金枠天の右腕が動かなくなるコマでは上腕部分に歯形が3つある
そして最後の切られたシーンは>>580の下で歯形は上腕部分に3つ
それ以降のコマは歯形無し

>>586-588
へぇ・・・・・間接部は噛んでない、ねぇ
つhttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader853227.jpg

で、あえて恣意的に見えづらいコマ選んでるのは
「間接噛んでない」ってのは嘘で広めるためかｗｗｗ

ちなみにPS装甲は発展型のVPS装甲ですら「水蒸気爆発程度の物理衝撃でぶっ壊れている」件に関して
あ、自由撃墜した回の衝撃なｗｗｗ

>>589
PS装甲に傷がついて関節に傷がつかない不思議MSですってことですね

>>591
バクゥの頭部がでかくなってﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
で？
PS装甲が実体武器で傷ついた設定無視は変わらんな

>>592
忘れちゃいけないことだが
「虎バクゥの噛み付きは、MS一機を振り回すほどのパワーがある」んだぜ？
別にPS装甲に傷が付いてもおかしくはない、逆に間接部は「傷が付いてない」と判断するには早計
そもそも間接は動作するからこそ間接なのであって、なおかつ虎バクゥはかなり無理な姿勢で噛み付いている
たまたま通常動作で見えない部分が傷ついてて、コマに見えていない影の部分になったという可能性だって十分にありうる

>>591
あの爆発はタンホイザーの対消滅爆発

>>594
いや、フツーに実体兵器で傷つきはするぜPS装甲だって
単にそれで傷つきはしても、滅多に破れないくらいに硬くなるだけで、普通に物理攻撃で破れてるだろが
アストレイにおけるガーベラでも、種本編における水蒸気爆発でも
映像や紙面ソースでそれは証明されてる、単にオマエが「絶対に物理攻撃ではPS装甲は傷付かない！！！１１１！」とか
勝手に一部媒体見て勘違いしただけ

>>596
対消滅ならAAもミネルバもザフト部隊も含めて根こそぎ吹っ飛んでるよ、何よりキラ死んどるわ
核爆発の四倍の威力があるんだぞ対消滅爆発って

>>596
あれが対消滅爆発なら、ミネルバの陽電子砲は「地上で使っても安全な陽電子砲」じゃないわ、常識的に考えて
物質の対消滅時爆発時に発生する被爆率は核爆発なんか比べ物にならないくらいにマジパネェんだぜ？

>>596
1機振り回せる=PS装甲に傷がつくになるのはなんで？
インパクトバイスだと炸薬カートリッジの爆発力を利用したモーメントは
瞬間的に最大300万Gの圧搾力を発揮するのだがPS装甲を破壊するのにはこれを20〜30発で可能
傷をつけるだけなら20〜30発もいらんだろうけど
バクゥの牙にこれだけの力があるですか？

>>591
PSダウンしてるからぶっ壊れたんだろ

>>597
MGストライクのインストにはビーム兵器以外の火薬兵器やレールガン等の物理攻撃を無効化と書いてるが

作中の描写＞インスト
だろ。

設定でできなかったことを本編でできるようにしたから設定無視ってことだろ

ああ、痛い子でしたか

設定だと無理→本編で可能
ってのならインパのエクスカリバーがあるぞ
重田がちゃんと言ってるし

ああ、あのシンの気合がエクスカリバーの設定限界を超えたって奴ね

設定限界（笑）

凄いよな、ホントに本編の方で超えちゃうんだものなｗｗｗ
その後特に設定的な後付すら無しだし、ドンだけ製作側はシンって言う一個人を特別視してるんだよｗｗｗｗ

まぁ簡単に破れるなら虎さんやモラシムさんの作戦なんか意味が無い訳で…

>>610
逆の意味でそいつらの作戦なんか意味なかった訳で・・・

>>609
設定側というか重田一人な
あいつができないとわかっててやった

脚本が出来る前にフィルムが完成してたから辻褄あわねんじゃね？＞衝撃対自由

重田がレイアウトの作監修正時にそんなことできるわけないと思いつつ修正した

>>612
映像になった時点で何言おうが公式設定になっちまうだろ
ガンダムシリーズの場合

映像になれば公式というならグランドスラムも公式だな

>>615
だから元々ビームなんて出ないとういう設定を無視してビームが剣先まで伸びるように後付けしたんだろ
エクスカリバーはレーザー刃だったがビーム刃に変更して

結論：キラは雑魚

>>616
っていうかそもそも非公式だと思ってたの？
イボルブはサンライズ製作の映像媒体なんだよ？

>>618
おおっと、イボルブでのキラさん(多分…キラさんだよね？)の大活躍を忘れてもらっちゃあ困るぜ！！
まあ、その後二年で秒殺されるレベルまで劣化しましたがね

>>619
三色ゼータはまじ無かったことにしたいわ俺

>>619
グランドスラムは公式には存在しない武器

千葉ブログに書かれてたグランドスラムの話

現在、この武器に文字設定（世界観設定）は存在してない。
つまりSEED世界に、存在していないのだ。
当初、この武器にも、開発過程や、用法など設定を作っていた。だが、
バンダイホビーから以下のような提案を受けて、すべて破棄した。
「グランドスラムは、模型としての遊びです。
この武器に公式設定を付けた場合、以後、同じような模型としての提案をする場合にも、
『公式に見てどうか？』という縛りが産まれます。それは模型としての自由な発想を失うことになります。
ですから、今回のグランドスラムは、設定なしにいたしましょう」

>>617
え？　でも重田ソースが正しいとすると「シンが気合でビームをそこまで伸ばした」事になるんじゃねーの？
まあ、重田ソース自体がそもそも一部媒体なんだけどね

>>622
準公式以下の一部媒体ソースじゃあないかｗｗｗ

>>623
まぁガンダムインフォだし

しっかしアレだな
ついにキラ厨は何も目新しい事いえなくなったなｗｗｗ
さて、そろそろジョージとミナの腕前あたりを語るとするか
とりあえずジョージは生体コンピュータであるって利点込みでA-くらいの腕前はあると思うんだが

運転してたのバクゥぐらいじゃないか……
いやまあ天とそれなりに戦ってたけど

いくら虎バグゥとはいえ
高々バグゥ(使ってた虎本人からも、「虎じゃなくて猫になっちまったな」とか言われる有様)で
しかも宇宙で、アマツ相手に有効打与えられるのがヤベェぜ

本スレはもう終わりだな
完全に廃れてる

かといって本スレのキラ最強バカ共を受け入れるつもりは全く無いがな。

キラアンチが遂に相手にされなくなって喚いているスレは此処ですか？

またキラマンセーを自演してキラを叩けば両スレ共伸びるよ

そのスレはキラ最強スレあたりじゃあないかな？
このスレはキラが最弱なのは当たり前として、フツーに外伝も含めて強さ論議するスレ

>>631
と、巣を失ってキラアンチを煽りにきた本スレのバカが来たわけだが……



自分たちがウザがられたから分離したって自覚が無いのかキラ厨は？
スレが伸びるのがいいって考えが正にそれだ。
あんな不毛な伸びかたするなら今の流れの方が遥かにマシ。

>>578
仮にあれが演出ではないとしたら別の問題が浮上。ムウのストライクシールドだけ１７秒も耐えられたか、というコト☆

>>634
ムウのストライク“だけ”じゃなくて
単に他のシールド“でも”防げるけどパイロットがポテンシャル発揮できてないと言う事になるだけの話

>>632はスルーし>>633は図星なのか必死に反応(笑)

キラはもともと盾の扱い方が酷い
よく無くすし、3回も盾を壊されてる

キラの話は本スレでやれ

>>635
GATｼﾘｰｽﾞのシールドはもともと高出力ビームには耐えられない構造なんだから当然☆

あれれー？
バリーはスーとかいうのに殺されたのになんで最強なの？

>>639
陽電子砲は高出力のビームを超越した所にある破壊力の砲撃だぜ？
そもそもABCなのにちょいと高出力になった程度でビームに耐えられないとかどんだけｗｗｗｗ
あれナイフ程度の小さいのですら、高出力ビームをシャットダウンするアルミューレリュミエールにも数十秒持ちこたえる類の
対ビームに関しては真性の化け物装甲なんだぜ？

わかりやすく言うと
→のビーム連中を数十秒晒されて防げるABC装甲＞アルミューレ＞陽電子砲＞その他の高出力ビーム砲＞普通のビーム

>>640
そのときバリーが乗ってたのはM1どころか非戦闘用MSのシビリアンで、スーは専用のケルベロスザグ使って
しかも機体が分解するくらい消耗した所で余裕もって仕掛けてきてたからじゃねぇ？

普通そこまでされたら、どれだけバリーが化け物でもさすがにタイラントみたいな生物兵器相手に負ける
っていうか、そこまでやらないとどれだけ生物兵器が相手でもバリーさんに勝てないし殺せない
至近距離から放たれた対物の12.5ミリの直撃連射喰らって普通にかすり傷ってのは伊達じゃあない

アレが腕が撓る類のもう人間じゃないスーで無ければ、そして何よりバリーをその前段階でハンデ戦でギリギリまで消耗させてなければ
そもそもスーの表面だけまねただけの手刀では、とてもバリーの体表貫く事すらできんかった事だろう
その証拠に、その後スーはAIの補正付いたただの素人ナチュラルに「師匠の拳を上っ面まねただけ」と言われて
あっという間に緑枠で不殺で取り押さえられてる

つまり、あそこはスーが有利な状況見逃さなかった事が凄いのであって、それですらか細い綱渡りの勝利だったつーこった
ぶっちゃけトロヤにグリーンフレーム譲ってなかったら逆にボコボコにされてただろうね
それくらい、当時バリーが使ってたシビリアンアストレイは気休めのヘボMSなんだよ
まあバリーさんそれ使っても、スーが来る前にスー以外の敵連中からは倒して守りきってたけど
いわば手足に錘つけて100人組み手してるようなもんだ、で最後の一人は防具と武器持ってるようなもん

>>642
だってシビリアンアストレイが分解する直前にバリーさんMSから飛び出して生身でケルベロスザクと戦ってたんだろ？
そりゃあ、その直後ならスーに負けるわ

>>641
デュエルのシールドはフォヴィドゥンのビームを２度くらって破壊されていたが、それについてはどう考える？
キラ（エターナル防衛）の時は１度で吹き飛んだが、それはビームの威力の違いってコトにもなるし、
そもそもムウ（ローエングリン）のは不可能を可能にした男ってコトで☆

>>644
＞デュエルのシールドはフォヴィドゥンのビームを２度くらって破壊されていたが、それについてはどう考える？
単に使ってる奴がヘボなだけじゃねーか、何で下のカスを普通にするんだ？
キラさん最強じゃないの？　ムウ以下のヘボなの？　ムウはナチュラルで、しかもあの時は片手と片足欠損よ？
それで防ぎきれるって事は、不可能を可能にしたも糞も、元々ABC盾はその悪条件で
高出力ビームより遥かに攻撃力の高い陽電子砲程度を防ぎきれるって事を
作中映像で証明しただけじゃねぇか
しかも、オマエ曰く奇跡起こして不可能可能にしたナチュラルのムウじゃない
劾やイライジャさんと言う前例が、何度もABC盾で陽電子砲以上のビームであるアルミューレやら陽電子リフレクターやらを
ABCで貫通して(しかも大抵がABC盾よりもより小さい媒体で貫通して)>>641を証明してる

普通に「デュエルのシールド」で「フォヴィドゥンのビームを２度くらって破壊され」る子や
「ルージュのシールド」で「高出力ビーム砲に二秒も耐え切れず両腕ごと破壊されて、AI付きで秒殺達磨喰らう」カスの子の
技量と腕が駄目って証明だろ、「防いでる奴三人　対　防げ無い奴二人」なんだから
しかもそのうち防いでる奴の一人は、「ナチュラル程度で才能も資質も無い」と設定で明言された
「CEのリアル努力のコーディ」イライジャさんなので、奇跡とかでは無く、単に努力の技量である事が証明されてる

ス、ステラは陽電子リフレクターの使い方が上手いから
レールガンも弾き飛ばせるんです！

>>645
さらに、劾がＡＢＣコートされたアーマーシュナイダーでビーム弾く所の
地の文で、直撃させれば流石に破壊されるが、角度次第でビームをそらして弾くことが出来る
って書いてなかったっけ？確かソキウスとのリベンジ戦

>>647
書かれてる筈だよ
直撃だと破壊って下りはちょっと思い出せんが、ABCで反射は超書かれてる筈だよ
ブルーセカンドGの対ビーム防御力の大半を一手に背負う装備だもんなアレ

>>646
曲がりなりにもリフレクターってビームの壁なんだから
貫通力とか増すための角度とか考えられずに闇雲連射のレールガン程度なら普通に受け流すどころか弾体自体がビームで消滅するだろ

ビームで実弾を受け流すのは無理

>>650
いや、運動エネルギーと熱エネルギーって差異はあるけど
どっちもエネルギーだから、角度あわせてやり様によっては速度の減衰も受け流す事も出来るよ
まあ、それよりも単純にビームの高熱で弾そのものを物理的に消滅させた方が早いけど

バリーならモビルスーツの性能差で負けたという言い訳も許されるのか
外伝厨って本当にキチガイだなｗｗｗ

お前らがやってるのは武道家と理系学生に殴り合いさせたらどっちが強いかって議論だろ。
そういう意味でのバリー・ホー最強なんでしょ？

そうやって晒してまで自分が無知だと主張するお前の方がよっぽど基地外

キラ最強厨も外伝最強厨も端から見たら皆同じ。
議論の展開方法も、持論のこじつけ方も。

本スレが潰れたからって擦りよるな馬鹿が。

まぁアストレイと無関係のスレでひたすらアストレイの話ばかりする
アストレイ信者は確かにキチガイ

南米解放戦の時のバリーなんか白鯨ですら似たような事してたし、生身で強いのはパイロットの強さとは関係無いじゃん。
ジンのおじいさんもそう、まともに動かないジンで敵機倒したとかって、あくまでその場面だけで、他はどうなんだよって感じ。


一場面だけで強いとか決めんの？このスレ

>>652
だってオマエ生身でMS殴って破壊して、M1の掌低一撃で核MSと同等のPS装甲を一撃でMSの電装系ごと破壊する化け物だぜ？
むしろそこまで行くと「オイオイ、オマエ一体全体どんだけのハンデ戦喰らわせてバリーを仕留めたんだ？」と言う話になるだろ常考

だってオマエ、自由がルージュになったとかそういうレベルじゃねーぞ？
M1がシビリアンやレイスタだぞ？　もうそっちの方が通常使用してるMSの性能の低さ的な意味で
どんだけだよｗｗｗ

>>658
白鯨は
白兵戦機体なのに何故か空中のレイダー対艦刀で撃墜できるエドが乗ったソードカラミティとタメ張れるフォビドゥンブルー使って
バリーは素ダガーで同等記録だろうが

ついでに言うと、爺様は世界樹攻防戦からこっち
生身+伝八+バクゥとガーベラ+ジンで、ほぼ一年間戦い続けてるからさ
で、最後に特殊部隊のゲイツをビームぶった切って瞬殺してるのでトップなわけ、バッテリー機で核エンジン機体倒すよりもヤベェのよ
っていうかスレの過去ログくらい見れ

>>657
そうだね、アストレイが主体に絡んでるスレで只管にアストレイ否定行動とるのと同じくらいそういうのってウザイよね
アストレイ主体のスレでアンチ始めるアストレイアンチはそれと同等のキチガイだけどね！

つか、バリーはスーに負けたがその時の搭乗機体の性能差から
必ずしもスー＞バリーとは言い切れない。

って、そんな変な理屈か？
機体とセットで語るスレじゃないでしょここ？

んじゃあ馬鹿な俺達のために
キラが具体的にどう強いのか教えてくれ？

千葉のブログにあったが刀匠ジジイはジンの腕の上げ下ろししか出来なかったって話だぞ？

>>663
とりあえずスレタイを読み直した後に精神科へ通院するのをすすめる。

>>645
ムウが死ぬという衝撃のラストシーン。
これだけで演出上、アークエンジェルを守るために
シールド片手にローエングリンを受け止めるシーンで
尺を多めにする理由にはなる。
ムウが最後に発したセリフと、
マリューがストライクを見つめる描写が
重ならないとどうして言い切れるの？
所詮アニメなんて時間を操る代物さ☆

じゃあルージュ盾２秒が実はほぼ０秒の着弾即吹っ飛びでキラが今言われてるよりもっとヘボだってことも言えるわけだな？あんたの言い方だと。

バリーがコズミック・イラで最強と言われる理由は生身でＭＳを倒したからってコトかな？
でも、それは生身で戦わせたら最強っていうコトで、ＭＳで戦わせても最強とは限らない☆

>>667
それは演出次第。ムウの最後の一花を咲かそうとあーゆう演出を施したのなら、
キラの場合はその演出とはかみ合わない。なぜならキラは死なないから。
付け加えるなら、シンがフリーダムを串刺しにした時もキラのアップが数秒そのままに。
アニメには演出効果ってものがつき物だし、少なくとも旧式で戦うキラに演出は必要ない☆

えー、旧式でも頑張るキラさんかっこいー☆演出しちゃえ！じゃないの？
とかイボルブみたいに高速の認識を一般に合わせるとスローモーになって時間伸びる、って考えもあるんだけど。その辺どうよ。

旧式でも頑張ったけど数と性能に苦戦を強いられたのがキラルージュ。
ムウのラストシーンがスローモーションになっていた、というのは何とも言えないな。
俺が言いたいのはシールドが脆いというだけでキラを雑魚に位置づけるコト☆

…なあ☆つきさんよ。あんたは毎時間記憶喪失にでもなってんのか…？

若年性の健忘症なんだろ、可哀想に。

キラさん最強伝説
・フルバーストで3射撃5機撃墜は当たり前、3射撃8撃墜も
・ドラグーン併用ハイマットフルバーストを頻発
・キラさんにとっての撃墜は不殺のなりそこない
・先頭核ミサイルヒットも日常茶飯
・９回裏100点差、チームメイト全員負傷の状況から１人で逆転
・一回のスイングでビームサーベルが三本に見える
・戦場に立つだけで相手陣営が泣いて謝った、心臓発作を起こすパイロットも
・撃墜しても納得いかなければ相手を不殺してから帰ってきてた
・相手を一睨みしただけで相手が爆発して飛んでいく
・ＭＳ使わずに生身で撃墜したことも
・地球一周なんてザラ、2周することも
・宇宙でｱｳﾄになってからオーブに帰る方が早かった
・観客の大西洋連邦のヤジに流暢な大西洋語で反論しながら落とす
・グッとガッツポーズしただけで５機くらい撃墜した
・スイングでハリケーンが起きたことは有名
・南米独立戦争が始まったきっかけは地球に撃ったキラさんのスーパービーム
・自分の打球に飛び乗ってスタンドまで行くというファンサービス
・キラさんは本気を出した事がない
・一機から全陣営消滅できるのはキラさんくらい
・キラさんがケガしたら全世界の戦争中断
・病気の子供に世界から戦争を無くす事を約束
・選球眼がよすぎるせいかビームの粒子まで見える
・街でキラさんが歩くだけで物価が上がる
・キラさんをマンセーするスレは伸びる
・キラさんに撃墜されたことにまだ気づいていないアンチも多い
・キラさんは相手を殺してしまうと落ち込んでトイレに篭ってしまう
・じつは操縦桿にぎってるのは小指だけ
・キラさんが戦場に立った時点でコールド勝ちでいいだろ
・キラさんに2戦場連続撃墜されたピッチャーは褒められる
・２戦場連続撃墜は「今日はカレーが食べたい」という暗号
・キラさんは、いつも店先のトランペットを物欲しそうに眺める少年にグローブを買ってあげたことがある
・あまりに打つので相手が最初から白旗持って来た時期も
・フルスイングすると周囲に怪我人が発生するので力をセーブしてた
・超重量のウエイトを着けながら戦闘していたため試合後降りたストライクをサイが動かそうとしたら土下座
・名打者はボールが止まって見えるというがキラさんはむしろビームの分子運動すら見えた
・あまり相手を殺すと相手が傷付くから討ちたくない討たせないでという名言
・キラさんを一戦場で討ち取れればその戦場は相手チームの勝ちというルールはもはや伝説
・撃墜させられれば即相手の優勝決定という破格のルールも達成できたチームはなし
・ハンデとして目を瞑って戦場に入るルールも導入されたが全然ハンデにならなかった

こんな強いキラさんが最強である事は確定的に明らか

このコピペ見飽きた

はいはい、イチローイチロ−

せっかく本スレ立ててやったのに無駄にするのかよ
汚物とキラ厨は本スレ立て直してこいよ

338 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/11/30(日) 03:04:47 ID:???
>>337
シンが猛牛みたいに突進してるのをキラがかわしてる場面の割合が多いだけだろ
くるくる回って打ち合ったりしてる場面もあるしシンをキラが追いかけていた場面もある
http://jp.youtube.com/watch?v=Zy-e7WJBDvo

339 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/11/30(日) 03:11:19 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=nitFMp3ayW4

シンが種割れして以降は有効打も無く、運命謎の燃料切れまでは、キラは逃げてばかりだな

340 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/11/30(日) 03:18:19 ID:???
ユウナの拷問動画じゃねーかw

341 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/11/30(日) 03:22:15 ID:???
なんかこの白羽取り、おかしくね？

346 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/11/30(日) 03:32:07 ID:???
この白羽取り、和田のシールドの位置が変わってるぞ……
シールドで挟んだのか？と思えば、そのくせ平手で待ちかまえてるし
止めたキメシーンでは、どう見ても頭か肩口の所に刃があるし
なんだこれ？

349 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/11/30(日) 03:43:47 ID:???
>>346
＞どう見ても頭か肩口の所に刃があるし
白羽取り失敗してるじゃねーかwwwww
寸止めでもしたのかシンwwww

白羽取り失敗
シン（おまwww脚本通りやれよwwwww）
キラ（白羽取りなんて無理ｗｗｗｗｗ編集で誤魔化せばおkっしょｗｗｗｗ）
シン（良いから早く次の殺陣行けってｗｗｗｗ）

レールガン発射
シン「ビームだったら終わってたっていうのかよー！」
キラ（よく言うわwwwwww）
シン（お前、今日晩飯オゴリなｗｗｗｗ）
キラ（サーセンｗｗｗｗｗ）

>>672
シールドの角度調節が悪いとかっていう本当にそんな設定があるのかっていう理由をキラと結び付けてるコトに俺は理解できない。誰が言い出したのか知らないけどね☆

>>674
キラ最強説の証明にもなりやしない☆

>>678
初見の時からなんかヘンだなとは思ってたんだよｗ
やっぱりか

>>679
だから角度ってのはお前等キラ厨が言い出した事だっつのｗｗｗｗ

☆がいると活気だすなぁ(笑)

>>674のネタ元が分かってないのが、また痛々しいしｗ

自由ってキラのメンタマが動かなくなると射撃精度が格段に上がるよね

だってキラが自由で撃墜寸前までボコボコにされた後期GATの三馬鹿を
たった一人で、なおかつ推進剤まで抜かれたロングダガーで、一撃も当たらせずに手玉に取ったソキウスってコーディが
ソキウス×二人がかりで戦って、相手は縫合済みとはいえ腹から腸が飛び出て全身微細骨折＆全身裂傷で三日前まで意識不明の重態
だったはずのそいつ一人相手しても、なお逆にソキウス達がボコボコされて負けた劾って奴相手に
ナチュラルの素人が乗ったM1並の機体で、不殺で勝利できるAIを積んだ
ストライク素体(これまたナチュラルのスウェンでも核ガンダムを落とせるバッテリー機体)の機体がルージュなんだもの

そんなルージュ使ってすら負けるキラが、フツーに無双できる時点で素で自由は化け物

ナチュラルの素人って言葉濁さずにトロヤって言おうよ。
それにトロヤはバリーを師匠と呼んでいたからそれなろの手ほどきは受けたというコトになる。
っていうコトはトロヤはナチュラルではあるけれど、素人ではないってコトにならない？
それに「ナチュラルのスウェンでも」っていうけど、スウェンは部隊内でも１，２を争う腕前だとか。
核ガンダム（これも濁さずにデルタアストレイって言おうよ）を倒せたのもＤＥＳＴＩＮＹでの悪夢戦と似たような状況だったから、と言えそうだ☆

それなりの手ほどきと言うか
MSのコックピットにぶち込んで数週間ほったらかしにしただけというか
後は監督責任程度だった筈

そして奴は密林を山火事にした

それ（MSのコックピットにぶち込んで数週間ほったらかしにしただけというか）をするのとしないのとじゃ両者には差が出来る☆

>>687
素人だよ、トロヤ本人はついこないだ緑枠譲られたばかりの超素人だよ
そもそもバリーさん自体が体系だったMSの運用方法知らない超自己流なんだから当たり前なんだけどね
ってか、真剣に弟子入りした場合あの人まずMS運用じゃなくて生身の体を鍛え始めるだろGF的に考えて

さらに言えば、スウェンは部隊でトップクラスではあるが
あくまでもブーステッドマンでもなんでもないナチュラル、ストライクの強さもナチュラルの範疇での強さに過ぎない
正直、コーディの癖にナチュラルに負けて恥ずかしくないの？　としか

もっと言うなら、撃墜相手のデルタアストレイは核ガンダム+VLと言うチート品
これを言うとキラ厨が顔真っ赤にして泣きながらファビョって脳内リセットするからアレだが
正直チート度合いだけで言えば、和田とタメ張れるくらいのチート品ですぜ
そしてそういうのにナチュラルでも腕と装備次第で勝てるポテンシャルもちなのがストライク素体のE型で
そのE型を支援AI分で遥かに超える厨機体のルージュで、和田どころかたかだかザクグフ程度の赤雑魚風情に
達磨秒殺にあったのがキラさん

と、これくらいまで言うと、毎度毎度☆は
何故か現実逃避を始めてありえない「もしも」を出してくるんだよね
現実をキチンと認めればいいのに、キラさんは最弱で雑魚なんだよ？
核ガンダムをバッテリー機で落とせるのは、そもそも本編勢の中ではシンくらいのものなのだよ
核ガンダムどころか同じバッテリー機相手にフルボッコ秒殺達磨喰らう雑魚キラはひっこんでなさい、と

>>689
どっちにしろ素人ッスよｗｗｗ
形勢逆転することすら出来ないような、重箱の隅つつく類の気色悪い粘着揚げ足取りやめてくれない？
「両者には差が出来る☆」とか誰でもわかるような当たり前で当然で、なおかつそれじゃ形勢逆転出来ない類の事を
さも鬼の首取ったように挙げる辺り、普通にキモイんですけどオマエ

差が出たから何？　ナチュラルの素人だって事が覆せるとでも？　オマエ馬鹿？
MSVでナチュラルのMS初期教育にどれだけの期間がかかってるのかわかってて言ってんの？
チート人じゃねぇジェスがようやく戦闘行動が取れるまでの間に、ハチサポート込みでどれだけの習熟が必要だったと思ってるの？
オマエはそもそも最低でも公式資料くらい理解してから語った方がいいだろ、常識的に考えて

☆しか構わなくなったしまったのか･･･

>>690
ついこないだ、っていつ？ロウのようにナチュラルでありながらもＡＩを搭載してＭＳを操縦できるんだからトロヤを特別扱いするもんじゃない。

スウェンに関しても確かに強化人間よりは劣るかもしれないが、同じ部隊に所属する２人との模擬戦で5分足らずで沈黙させたという。
これはナチュラルの中でもスウェンの技量が抜きん出ているコトの表れではないのかな？ナチュラルの中でもエース級っていうワケだ。
そんなスウェンがデルタアストレイを倒せたのは相撃ち覚悟で戦っていたおかげでしょう。
なにせデルタアストレイは片手を失っていたし、スウェンにはＩ．Ｗ．Ｓ．Ｐを装備していたワケだし、まるでキラとシンのようにね。
何故負けたのかっていう問いに関しても、、機体の状況も、戦場での状況も視野から排除して、弱いから負けたというだけで判断すればキラが弱いという結果に至るのは当然だろうな☆

>>691
ＡＩが搭載されているコトによってトロヤにでも扱える機体になったんでしょ？
まるで何の補助もなしにトロヤがＭＳの操縦が出来るような口ぶりだけど、
ＡＩがあって、それに加えてバリーの手ほどきがあったからこそトロヤは戦えるようになったんだからね☆

>>693
つまりスーパーコーディーでエースはナチュラルのエースより弱いってことでOKまで読んだ

>>694
バリーの手ほどきも糞も無知識で兵器を操って戦闘行動できる奴なんていないわボケｗ
操縦を習ってナチュ用OS積んであるにも関わらず、支援AIがなければ動かせないってのは完全にパイロットとして半人前以下の素人ってことじゃん
自分でおかしなこと言ってるって気付けｗ

>>694
うんそうだよ、つまりそれだけ支援AIは凄いくてトロヤは素人ナチュラル
そしてその支援AIが付いてて赤雑魚程度にフルボッコされたキラさんマジ雑魚

いわばトロヤの素人ナチュラルってのは
ストライクフリーダムの和田、キラの雑魚ってのと同じような
愛称って事だよね☆

>>693
いや、動かす程度ならナチュラルOSが乗ってりゃあ基本サルでも動かせるわ
習熟訓練皆無の連合部隊ですら、OSが乗ってればフツーにパナマやビクトリアで戦闘行動が取れるのがナチュOSクォリティ
で、そのOS支援してスーやら劾やらを不殺でやり込められるから支援AIはスゲーわけよ

そして、スウェンは確かに技量はぬきんでてる事は否定しません
っていうかSランクです、でもバッテリー機なのだよね使ってるの
つまり、ポテンシャル的に十分Sクラス程度の腕持ってる奴が乗ってたら
ストライクはフツーにナチュラルでも核機体撃墜できるわけよ
逆説的に言えば、ストライクで支援AIまで使って
それで赤雑魚程度秒殺かつ達磨に負けてる時点で
キラさんの最弱Z-は決定されてるの、わかる？

ちょっと聞きたいんだが、本編でAI使ってる(使われてる)描写なんてあったか？
カガリルージュはムラサメに振り回されたり、フリーダムに守られたりしてたぞ？
キラルージュも結局大破だし。

アストレイでは結構そういう描写があるから分かるんだが本編は…

いや、MSが動いてる以上OSが動いてるよな？
あのタイプのAIはリアルタイムでOSを補正するから、つまりお前の発言は
「雑魚の乗ってるMSとかOS動いてる描写無かったけど本編で雑魚MSにOS使ってるかな？」
というマヌケな質問に等しいんだぜ？

おーい、ここに涌いてるから引き取ってくれ

シンvsキラ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212243856/l50

>>699 マジか…すまん、変な質問して。
じゃあカガリはAI使ってた、キラは使わなかった。でいいのか？

確かディアゴがロウのMJレッドパクって乗った時も何もしてなかった記憶がある。あれってナチュラル用OSだよね？
GATシリーズパクった四人は動かすの苦戦してたし

>>699
＞じゃあカガリはAI使ってた、キラは使わなかった。でいいのか？
オマエは、使用上中付けされている通常車のコンピュータを停止させたままで、車を動かす事が出来るのか？
プログラム的な意味じゃなくて、物理的配線・物理的回路として内部に組み込まれてるんだぞAI

>>701
初期GATシリーズはそもそも未完成OS
MJレッドはヘリオポリス系のナチュラル完成系OS

>>702
そもそも停止させる事すら出来ないし意味が無い、か……
なるほど、つまりキラが動かしてるときもカガリが動かしてるときも、バックグラウンドで補正は効いていたってわけね
そしてキラはその補正効いた状態で秒殺達磨にされたってわけか

今までキラが行ってきた戦闘は見てみぬフリをし、ルージュに乗って手足もぎ取られた部分のみで雑魚認定している。
キラを雑魚として認定したくばキラが関わった全ての戦闘でハッキリさせてみて。【ルージュ＞ザク】っていうコトも本編外伝を重ね合わせた結果でしかない。
実際にルージュの方がザクやグフよりも強いっていう明確な証拠があれば納得せざる得ない。けれど、それは無理だ。ルージュの方が強い描写はないのだから☆

逆に無理矢理キラさんを擁護すると、そのAIがキラさんの足を引っ張ったということも
スーパーコーディのキラさんがその能力を発揮して右に動こうとしたのに
ナチュラル向きのAIが勝手に左に動いて意味なく被弾とか

>>705
実際キラが評価できる戦闘なんてストライク時代の砂漠や海のあたりぐらいだろ。
ＯＳ書き換えとか
フリーダムに乗ってからはアホみたいにフルバ連発とかスペックの劣る連合三人にやりたい放題されて
クルーゼ戦も一応ドラ回避はしてたけど火事場の馬鹿力って感じ
種死はほぼグダグダ。
多分ストライク時代はファーストの真似しようとしたけど
福田や嫁が結構ネタ切れしたんだろうね(笑)

種割れも爆発的に強かったのは最初だけだしね

シンやアスランは種割れすれば明確に強さがアップしたと見れるが、
キラは名無しの雑魚相手にも恥ずかし気も無く種割れするからな
そんな雑魚相手にも種割らなきゃ勝てねーのかよとw
アッシュ数機なんてアスランやシンならシラフの状態でも一瞬で無双しそうなモンだ

素面の状態（笑）

種割れは凄い集中力を発揮している時の描写じゃなかったか？
つまりザコ相手でも極限の集中を必要とするキラさんマジパネェ

種割れは飲酒運転かｗ

>【ルージュ＞ザク】っていうコトも本編外伝を重ね合わせた結果
これってどう考えたって明確な証拠じゃん
様々な場面でルージュ＞ザクって描写されてるってことじゃん
どんだけ知能が足んないんだよ

>>705
＞今までキラが行ってきた戦闘は見てみぬフリをし
他人に頼ってないで手前で書き出せや、具体例も挙げずに騒いだって門前払いされて当然だ

>>706
つまりパネェAIによる最適解とは程遠い結論にいたるキラはマジ雑魚ってことね
やっぱZ−はどんなにフォローしようとしても無理ってことだな

致命的なまでに相性が悪かった、とでも設定されない限り、Z-はフォロー不可能

とりあえず最強を名乗りたいなら
量産機体でそれなりの戦果を挙げる。
またはバッテリー機体で核機体を落とす
これをやって初めて外伝キャラと同じ土俵に立てる

>>705
＞今までキラが行ってきた戦闘は見てみぬフリをし
よく考慮してるだろ、シンに撃墜されたりとか、三馬鹿相手に撃墜寸前まで言ったりとか
和田の機体性能でドラグーン全機落としておきながら、本体のレイ相手にはセクシーコマンドー使わなきゃ勝てなかったりとか
自由も和田も、フルバーストで無いと棒立ちに出来ず、フルバが通用しないどころか
ビーム跳ね返す相手に闇雲にビーム連射して回りの被害拡大させたりとか

凄いよなルージュのAIって
そんな超乱戦時の乱射流れ弾もキチンと把握してカガリを支援に向かわせるんだもの
そんな機体に乗って秒殺で達磨喰らうキラさんまじパネェ

>>718
キラさん赤雑魚戦以外を考慮しても駄目だったorz

>>715
AIよりも、スーパーコーディネイターであるキラの判断の方が勝っていた可能性もある☆

>>720
その判断力ってのは“展開中”に“一方向”からしか防げないデストロイの盾に延々とわざわざ攻撃が効かないタイミングに撃ちまくるサルみたいな判断力のことか？
ねーわｗ

AIが素人を色々もう根本的に超絶底上げするのは確定といっていいだろ。
それを上回る判断能力をキラが持っているというなら、それこそベルリンで効かない攻撃を何度も繰り返したり
（＝攻撃選択でありえねー悪行動を何度も選択してる、行動抑制にすらなってないから足止めって線もない）はしてないと思うんだが。
後もうひとつ、そんなに高レベルで判断できるんなら、逆にAIに自分をあわせる事だってできるだろ。一回ミスったとしても何度も食らったりはしねえ。
マッチングが上手くいかないと攻撃を食らうってわけではなさそうのは「キラ専用に調整されてる」ストフリに乗り換えた後も攻撃を受けていたことでわかるし。

なんでキラ厨がこっちにレスしてるの？本スレがあるだろ
スレを分裂させておいて今更こっちにくんなよ

↑よ。(本スレなのか？)こっちでもスレ違いな奴がいるんだが…

厨でもアンチでもスレぐらい使いわけようぜ…

>>713
ルージュがザクを瞬殺した場面もないのに？ザクより性能が上だと言えるの？

>>725
言えるよ

>>725
むしろ言えない方がおかしいよ

>>725
っていうか、そんな単純な公式もわからない時点で、君アホだろ

いいか？　公式を元にキラさんの実力を測ると
ルージュ＞(機体の壁)＞緑枠＞(不殺勝利AIの壁)＞劾の乗ったブルー＞(真正面から戦ってボロ負けの壁)＞ロングダガーFSに乗ったソキウス
二人＞(推進剤抜いたロングダガーに乗ったソキウス一人に手玉に取られた壁)＞後期GATに乗った三馬鹿＞(核機の自由に乗って三馬鹿に
撃墜寸前魔で追い詰められてフルボッコ喰らった壁)＞CE最強の超厨機・自由に乗った「自称・最強(失笑ｗｗｗ)」のキラさん＞(フルバ乱射を
封じられもはやそこらにいる雑魚の赤雑魚すらマトモに落とせないどころか秒殺で達磨にされるカスの壁)＞CE高レベルの厨機「ルージュ」
に乗って赤雑魚相手に一分も持たずに秒殺で四肢をもがれてボコボコにされるキラさん＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
(劾に素人ナチュラルが不殺で勝てる補正率のAIでも補正
しきれない、厨機に乗ってすらそこらの雑魚に負けるナチュラル以下のカスの壁)＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞ありのままのキラ

こうなるわけよ、公式設定で
ちなみに、AIがある分総合性能でエールルージュはストライクノワールよりも強いです
アレ、接近戦ともかくとしてそれ以外のあらゆる面でエールルージュに負ける
レールガンは接近戦特化調整、対艦刀は接近戦じゃなきゃ役立たず
揚力のお陰で、機体本体スラスターだけでノワールは飛べるけど、エールと比べたら増加スラスター分エールのが推力は上
装甲は同じVPSだけど赤装甲である分エールのが上、あまつさえノワールにゃABC盾が無い
そして、そのルージュよりも弱いノワールですら、ナチュのスウェンは
あきらかにザク以上の性能のデルタ相手に撃墜してござる

つまりこの時点で
ルージュ＞ノワール＞デルタ＞ザク
と言う式が成り立つわけだ

そんな説明要らないだろ

>>725
ここはキラアンチが立てたスレだから
ちゃんとした議論がしたいなら↓で聞くといい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1227184554/

>>725 の言いたい事も分かるが。

劇中映像が公式なら本編で使われた描写がない。外伝設定はともかく本編じゃ確かにルージュは良い所ゼロな上、純粋にGATシリーズと見ればスペックはザクに劣るんだぞ。
過去レス読まないのも悪いが、暴言吐くのは自重だな。

それでもまだ気になるなら>>725は外伝読むなりしてくれ。

>>725
ルージュがいいところ無しなのは同意だが
純粋にGATシリーズと見ればスペックはザクにも劣るのは、公式設定の本編ですらない、外伝に劣る一部媒体ソースの設定だ
つまり、ルージュがザク以下ってのはそもそも公式じゃあない非公式ソースですよ

一部媒体ではウィンダム＝ザク、ウィンダムでようやく初期GAT並みの性能に追いつけたって書いてるのもあるなｗ
ストライクの改修型のエールと比較すりゃ
エール＞＞＞ストライク＝ウィンダム＝ザクになるな

キラはパイロットといての強さは最強だし。

根拠もないのに言うバカはスルー♪

いいやあるよ。ミゲルやクルーゼや虎といた強豪を倒したから。後劾が倒せなかったミゲルを倒したんだから。

>>735
はい根拠なしと
スレを１から見直してから出直しておいで

なんだ、また話題をループさせる馬鹿か
既に論破済みの話題出して楽しいの？　ストライクつかってりゃ倒せて当たり前
まして当時のミゲルは専用ジンですらねぇ

だめだこりゃー

本当住み分けもできずに話題ループさせるカスキラ厨はダメだよな。

>>735
実際その三人ってそんな強豪ってほどの敵でもないじゃん。
外伝じゃあもっと化物みたいな奴沢山いるしな。
ミゲルは外伝じゃあ知らんが本編じゃあ噛ませ犬みたいなキャラだし
何より機体性能差がありすぎ
虎も指揮する人間としては優秀だけど
パイロットとしての強さは少し疑問が残る。
クルーゼはプロビに乗るまで大した戦果挙げてないし
最後もまぐれで勝った感じ
まあナチュラルであそこまでやれたら大したもんだけど
なんかスパコとかフリーダムとか持ち上げられてる割にはあんまり大した奴とは戦ってないよな。

実際種本編で最強なのは
あんまり好きじゃあないけどムウだろ。
ナチュラルでジンより遥かに性能が劣るメビウスでガンダムと互角以上に戦って
後半もストライクで頑張ってたし
種死ではウィンダムでインパルスやセイバーとやり合ってたし
さすがにウィンダムでフリーダムは無理。

ウィンダムでフリーダムは無理も糞も
大して機体性能が変わらないインパルスでフリーダムに勝った男がいる種死でそれを言うなｗｗｗｗ

正直本編情報だけでも、種死のキラはルナより評価低い

>>742
それはない。
ウィンダムでやっとストライク並の性能に達したんだから

ウィンダムの性能も諸説あって105の段階でストライクに追いついてウィンダムはストライク以上ザクと同等って設定もあるがね

ならシンってそうとうヤバいじゃん。
インパルスでウィンダム無双しまくってたし
キラなんて無双するようになったのは自由に乗ってからで
ストライク時代は無双どころか雑魚相手にも種割れしてヒィヒィしてたな。
まあそっちの方が燃えるからいいけど
これが訓練の差にしても大きいな。

違う、その考えなら本当にやばいのは最新鋭に乗ったシンじゃなくて量産機のザクに乗って無双してたイザーク、ディアッカだろ。
しかもディアッカにお下がりを渡せる余裕がある＝大破してない

>>744
ストライクとインパルスって、別に差は無いぞ？
三対合体する事と、ミラコロ誘導じゃないビームサーベルってくらいだぜ
推力も変わらないし、装甲も同じトリコロール
背負い物には差があるけど、むしろストライクのほうがバッテリー兼用の分強い
インパルスのシルエットはバッテリー持ちじゃないしね

正直活動限界時間くらいじゃねぇかな、インパルスが勝ってるのって
後デュートリオンチャージ、それだってパワーエクステンダーになったら正直意味なくなるし
しかもウィンダム側には対PS装甲用手裏剣が付いてる上に、ムウが使ってるジェットはリミッター解除のジェットだし
正直、ビームフルバが主体の対フリーダム用には、空気だけの電磁推進じゃなくて燃料と空気混合で
フォースと比較しても構造上ヤベェくらいの爆発的な推力出せる、リミッター解除したジェット推進のムウのウィンダムの方が有利だぜ？

>>747
ザクでジンやゲイツ相手に無双してたのが、そんなにも自慢なのか？
後、いきなり裏切って敵味方識別味方のまま味方に襲い掛かって奇襲かけるのが、そんなにも凄い事だと？

ジェット推進＞(空気と燃料を混合して凄い爆発燃焼を発生させてそれを推力にする壁)＞(空気のみ暖めた膨張で推力得る壁)＞電磁推進

>対PS装甲用手裏剣
うそつけｗあの苦無はシールドとか装甲に亀裂を入れてから爆発、破壊を目的にしてるだけじゃねーかｗ
PSだと刺さらんから対策にならんわｗ

>>751
認めなきゃ、現実を

>>751
硬度が硬いだけだから普通にPS装甲って亀裂入るぜ？　ガーベラとかもその類で切断してるわけだしね
亀裂が入らないのは、むしろ粘度が高い装甲だが、これは基本的にゆがむ事で衝撃も受け流しやすいのだが
PS装甲はその衝撃に対してスゲェ脆いと言うか直に衝撃が貫通しやすいわけで

237 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/12/05(金) 22:42:25 ID:???
どうしてザフトがＡＡを？→キラさんが無差別テロをしたからです。

キラさんはＡＡを気にかけて本気が出せなかった
→ムラサメやルージュの援護拒否ったのは紛れもないキラさんです。

ミネルバがいたからタイマンじゃない。
→パーツ換装は衝撃の特性であり、ミネルバは直接手を下してはいない。

不殺解除してたら余裕だった。→思いっきり腹狙ってましたよ？




まあ一番言いたいのはコレなんだけど↓
キラは本気じゃない→仲間のピンチに本気を出さないなんて最悪ですね。

238 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/12/05(金) 22:44:02 ID:???
悪夢の回で完膚なきまでに叩きのめされた訳だが この回福田はコンテに参加してないんだよな確か キラの完敗っぷりに焦って ああ言う言い訳させたんじゃないか？

作り手が一番のキャラ厨ってのは救いがたいけど。

239 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/12/05(金) 22:52:38 ID:???
>>237
>ミネルバがいたからタイマンじゃない。
>→パーツ換装は衝撃の特性であり、ミネルバは直接手を下してはいない。


そもそも自由は『ニュートロンジャマーキャンセラーを搭載した核MS(条約違反)』という設定の時点で他のMSと対等の立場で戦ってないので
パーツ換装の事を四の五の言う資格はありません。

も追加で

>>728
ルージュもデルタも、ノワールやザクを相手にした時は不利な状況にいたからそれも負ける要因になったんだよ。
赤雑魚相手にやられたって言ってるけど塵も積もれば山となるってね。少なくとも２５機はいたんだから。
デルタもノワールにやられる時はサーベルのみ、
しかも片腕を無くしてる。しかもパイロットはスウェン。
ルージュもデルタもその状況不利により負けちゃったワケさ。
グリーンとか劾とかソキウスとかを例えに出してもさ、
戦ってる相手の数も状況も違うんだし、
結果だけじゃなくて過程も踏まえて分析しようよ☆

どこを縦読み？

>>755
だからノワールが同等の延べ数の機体を撃破してるっつってるだろがカス
デルタにしろ、VL展開出来て核エンジン機体の時点でどこが不利な状況だっつーんだ
スタゲよりまだ有利だわ

状況と過程と結果踏まえても、キラは純粋にカスでストライクは化け物機体だわ

http://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/single/1228236947/620

>>758
もうあんまりにも叩きのめされすぎてマルチするしか出来ないんだねお前
哀れすぐるｗｗｗ

>>755
何回も言われてるけどさ、スウェンは作品中で「確定数」でキラがルージュでぼこられた「のべ数」を落としてるんだが
画像見て数えてみろや、ちなみに和田に落とされたって台詞じゃなくて、画面に映ってる機体の数でな

>>760
1年位前のキラ馬鹿スレでMSの機種ごとの数まで出てたな

ヲタ文化ってのは排他的な奴が多いもんなんだよ。
他に人に自慢出来ることがないから自分が知ってるカテゴリーの話題で高圧的な態度取って憂さ晴らししたいんだろう。

>>762
いやいや、キラ厨は自慢とかじゃなく
キラを信仰する事で、キラの凄さを自慢し
アンチを見下して、万能感を補完してるだけ
憂さ晴らしとかそんなんじゃないよ

いい加減キラの話でスレを荒らすの止めてくれないかな
このスレはキラ最弱決定を前提に立てられてるんだからさ

>>1
サトーはディアッカにジンの右足奪われてる
シンは種割れしておいてノーマルアスランにフルボッコぜよ

>>765
で？

>>765
機体性能差だよ
肩やジンに毛が生えた機体、肩やバッテリー切れする運命
どう考えてもゲイツより強いザクや、和田と同等機体の隠者を相手にしたら勝てん
種の序盤で要塞攻略戦用ノーマルジンに乗せられたミゲルがストライクに落とされたようなもんだよ
機体性能的に勝てるわけがねえ

肩やバッテリー切れする運命
↑
スペエディで消えましたよ

それが消えても「和田並の隠者」っていう壁が越えられるわけではない
……まあ、結局最後の勝因はセクシーコマンドーなんだけどなｗｗｗ

>>765
何のために
−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−
って見切りつけたと思ってんだ

キラ文化ってのは排他的な奴が多いもんなんだよ。
他に人に自慢出来ることがないから自分が知ってるカテゴリーの話題で高圧的な態度取って憂さ晴らししたいんだろう。

>>757
状況と過程と結果を踏まえられるならキラはアスランやシンに負けない実力を持っているよ。
デルタやノワール（どちらも外伝かｗ）を持ち出してもキラが雑魚だという決定打にはならない。
フリーダムの時もルージュの時もキラにはハンデがあったのだから。特にルージュは多勢に無勢状態☆

>>772
もうリセットやめてくんね？
外伝かｗとか敗北宣言と受け取っておく

>>772
状況と過程を踏まえても
インパルスに負けないどころか明らかに超越した性能のルージュ“本編で”使って赤雑魚に秒殺でボロ負けた真実は変わりません
今日日、状況と過程と結果を踏まえてすら、素人のナチュラルですらもっといい結果出します

逆に凄いッスねキラさん、マジ本編公認で雑魚じゃないッスかｗｗｗｗ

>>772
つ　>>754

>>774
そんなキラさんすら最強クラスに押し上げるストフリ。その相方ポジのインジャに乗った、素の能力も高いアスラン
むしろシンのアスランとの戦績優秀なんじゃね？

>>776
そんなキラさんの乗る自由にアスランは負けて
シンは勝っている

確かにTV内では強いうちに入るが、この二人の間には地味に超えられない壁が横たわっている

>>774
ルージュ基ストライクの流れを汲む機体であるグリーンやノワールは
２５機ほどあるザクやグフからの集中攻撃を受けたコトがあるのかぃ？
ましてやシールドで高出力ビーム砲を真正面から受けたコトがあるのかぃ？
キラを雑魚と呼ぶにはあまりにも本編がキラ寄りになりすぎている。
イザークやニコルはもちろん、バルトフェルドを倒し、クルーゼまでも倒したキラ☆

>イザークやニコルはもちろん、バルトフェルドを倒し、クルーゼまでも倒したキラ☆

そいつらが雑魚以下のキラよりもさらに劣ったキャラってだけの話です
キラのランクは変らんよ

>>ましてやシールドで高出力ビーム砲を真正面から受けたコトがあるのかぃ？

そんな馬鹿馬鹿しいほど無駄な真似、雑魚なキラさん以外するわけないじゃないですか
そんな状況になる前に撃破するに決まってる

お前ら他スレでやれよ

スレ的に間違っちゃいないが

汚物はどこ行ってもスレ違いだしｗ

そいえばシンってザムザザーの脚ビーム普通にインパルスの盾で防いでなかったっけ？初種割れした時。

なあ、運命が核動力機なのにエネルギー切れになる欠陥機になった理由を俺なりに考えていたら、
プラントの最新鋭機を盗んで、そのMSを再生産させなくできるラクシズの組織力によって、
設計・製作段階で何らかの致命的なミスを故意に起こさせたという理由を思いついてしまったぜ

大丈夫だ、その可能性はありそうなケースとして挙げられている。そんな欠陥機体でも頑張ったんだ、シンは…頑張った…

>>779
強さを決めるためのランク付けなんだからキラよりも下がいるならランクは変わらないワケがない☆

>>780
つまりは同じような状況に陥っても同じようにシールドでカバーしないとは言い切れないってコトだな。
母艦が敵に晒されてもういつ艦橋を攻撃されてもおかしくない状況なら倒すか守るかしないといけないのだから。
キラは撃つのが間に合わないと咄嗟に判断したからこそシールドでカバーする方法を選んだ。それだけのコト☆

流石に一般兵にやられたのはキラだけだしなぁ…(笑)

そもそも敵が離れたところにいまーす、当然射撃軸も離れたところでーす撃たれそうでーす、で。
その離れたところに滑り込んで盾構える時間＜最初の位置から動かずライフルで狙う時間
と判断するってどうよ。あからさまにアホの子だろ。狙われるのが自分の背後限定なんだからザクの本体に隠れて狙えないってのもねーぞ？
フリーダムのマルチロックオンを使いこなすのに必要なスーパーコーディネーターさんの高い情報処理能力とやらはどうした？

いや、バルカンでもいけるのか。邪魔すりゃいいんだから。わざわざぐりぐり動く頭についてるバルカンあるんだし使わない手はない。

フリーダムを扱う時の反応速度と
ストライクを扱ってた時の反応速度を
同じに考えるからそうなる。
いくら改良型とはいえ、フリーダムより劣る。
しかも、エターナルは下舷から狙われたんだし、
その時、ストライクはエターナル前方にいた。

もうキラの話題したくないんだけどｗｗｗｗ
いい加減にしろよキラ厨ｗｗｗｗ
キラのランクは変わらないから諦めろｗｗｗｗｗｗｗ

だから機体の性能下ならなおさら移動量減らして射撃でなんとかするべきじゃんよ…ちょこっと移動して撃つほうが明らかに速いっつの。

>>ましてやシールドで高出力ビーム砲を真正面から受けたコトがあるのかぃ？

これってシールドが凄い事になるんじゃ…

本スレでやれ

要するにキラ厨はアンチ無しじゃあまともに議論できない、
かまってちゃんなんだと言ってるようなもんだぞ？ここに凸する時点で。

>>791
機体の反応速度は劣るだろうけど
機体自体が先読みして最も優先するべき行動を予め叩き込んでくれるから
むしろ、反応自体の速度は自由なんて比じゃない速度だぜ

それにしてはヤキン・ドゥーエ戦ではルージュはあんまり活躍していなかったように思えるけど・・・。
ザクやグフよりも性能が上ならもっと活躍していても良かったのに。。。ましてや撃墜寸前になるほどの窮地に・・・★

>>798
種死のルージュ＞ザク、グフ等＞種のルージュ＞ストライク

種死ルージュはフル改造済みです

ｽﾄﾗｲｸ＜SEEDﾙｰｼﾞｭ＜DESTINYﾙｰｼﾞｭ＜ｻﾞｸ&ｸﾞﾌ

タイマンなら機体性能の差もパイロットの技量でカバー出来るが、
部隊となるＭＳをルージュだけで支えるには限界があるだろう。
いくらルージュがコズミック・イラ最強の機体だとしても！
フリーダムのように大火力と高機動を備えているならまだしも、
武装はビームライフルとサーベルとバルカンのみ。
これで手足を吹き飛ばされたからってキラはザコだった、と皮肉るのは客観的意見とは言えない☆

種時ルージュ自体はザクグフより弱いよ？
ただＡＩの成長はかなり早いから、少しすれば赤雑魚よりは強くなる。ヤキンで活躍できなかったのはパイロットがかなりヘボだったから

ＡＩは経験を積めば積むほど強くなる、っていう類のものでしょう？
数えるほどしか戦闘していないのにザクやグフを上回ると言えるの？
それに回避能力が優れたＡＩだというのならムラサメに腕を捕まれ投げられる前に回避できたのではないか、とも思う。
ルージュには支援ＡＩが備わっているコトは承知しているけれど、ＡＩを持ち上げるほどではない☆

まあルージュのことをなしにしてもインパルス串刺しとグフ鞭があるから
別にいいけどね

インパルスはシンの技量とキラの逃げ腰という敗因がある。
グフの鞭に捕まるコトにそんなにこだわるならアスランやバルトフェルドはどうなんだ、という話になる。
ストライクフリーダムの被弾率ゼロというのはあくまで被弾というコトだ。
鞭に絡めとられたコトが被弾になるのなら、ね☆

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 16:32:05 ID:6VJzUaWQ
>>416
新型を使うほど確実に仕留めなければならないターゲットがいたっていうコトじゃないのかい？
従来のＭＳを使って仕留められなかったら新型を使わせればよかった、っていうコトにもなりかねない。
まぁ、結果的にフリーダムに従来だろうが新型だろうが勝てはしないさ。ガンダムに勝てるのはガンダムだけ☆

>>804
やっぱりアンタ馬鹿だろ？

日本語が分からない汚物

>>800
ルージュ以下のM1で大群を蹴散らすエースの宝庫である種世界で
何言い出すのお前？　それって相対的に「キラさんはエースじゃないZ-なのでルージュじゃ無双できません＞＜」
って言ってるのと同義だって気付かないんだね、さすが汚物だ！！　クォリティ高いぜ！！！

>>804
逃げ腰って、シン程度に自由に乗って逃げ腰になるとかドンだけ精神面でもキラさんZ-なんスか？
しかも被弾とか、お前被弾って世界的常識として「ノーダメージ」って事と同義なんだぜ？　
ナイフアタック直撃でも被弾扱いになる事知らないのかよ

>>802
そりゃ、戦闘無しの遠距離奇襲オンリーで戦っても
普通に初見で劾相手に優位に戦闘を進めて、一度でもフェイント戦法喰らったら、即座に次はフェイントが効かなくなるような化け物AI
普通にフェイント無しで棒立ちかつ散発射撃と狙い撃ちのモーションバレバレ射撃しかしない赤雑魚相手にする程度
普通に性能はザクやグフを上回るよ、状況判断能力が、素人のナチュラルより低いとか
ド素人以下の戦術脳みそしか持ち合わせて無いとか、そういうパイロットで無い限りはね

あ、キラとカガリの話だぞ？　下二行はｗｗｗｗ

カガリは馬鹿でアホで意味不明な介入してきたけどMSにあんま乗ってなくね？普通の国家元首はそんなもんに乗らないがwwwwだけどキラのあれはさすがにないわ。弱過ぎにもほどがあるwwwwww

キラって馬鹿だからな
相手を阻害するって行動知らずにデュエルに避難民殺されたのに全く学習しないで同じパターンでフレイ殺されて
それでも学習しないで達磨にされるんだからＺ−で当然だろ
知能ってもんが感じられんわ

ルージュのAIが戦えば戦うほど強くなるって事はカガリの戦い方が癖が強すぎて使いにくくなってたのかもな
それかキラが設定戻そうとして変な設定にしてしまったのか…
どっちみちキラのフォローにはならんと思うけどさ

カガリの戦い方が癖が強すぎて
カガリの戦い方の癖が付くほどカガリ乗ってないだろ、常識的に考えて……
キラが設定戻したのは本体のOSだけだし、むしろフォローがいらない分高速化しそうなもんだけど
実際はキラさんフルボッコだからなぁ

キラは記憶力も無いんだよ

>>809
シン程度とは言うけど、ＳＥＥＤを発動させたシンがどれくらい強いか分からないのかい？
主人公であり、ＳＥＥＤを持つ者なんだから「シン程度」といえるほど弱くはない☆

※ストライクフリーダムは今のところノーダメージ。つまりは被弾率ゼロは貫き通されている＾＾

おま、ノーダメージなら被弾じゃないとか…

今のところって何だよ
種死はもうとっくに終わっただろ

>>818
脳内で映画が上映されてんだろ☆はwwwwww

>>816
そうだね、すまなかった
「シン程度」って言うのはシンに申し訳ないよね
「インパルス程度」が正しいよねｗｗｗｗ普通自由で負ける相手じゃないよねｗｗｗｗｗｗｗ
いくらシン相手だからって、一人だけ核エンジン機体に乗ってるのに、インパ相手に負けるとか恥ずかしすぎるよねｗｗｗｗ

被弾の意味が分かってない馬鹿が一匹いるね＾＾

シンですら機体性能以上の戦果を挙げたのに、最強のスーパーコーディネーター様には出来ないんだな
ロゴス討伐に参加しなかったおかげで、デストロイ軍団と戦わず済んでよかったな。戦った敵のことを学ばず、同じ事を繰り返すキラに勝ち目はないから

>>820
シン程度もインパルス程度もパイロットが同じじゃ意味変わらないじゃん・・・。
それにインパルスもシンもあれほどの戦法を行うコトが出来るのだから『程度』以上の実力を持っているよ。
まぁ、インパルスでは倒せた相手をデスティニーでは倒せなかった、というコトは
インパルスの性能だから倒せた、という証明になる。☆☆☆☆☆☆☆

…アホだ…

>>823
インパルスで倒せた相手と
運命で逃がしちまって倒しきれなかった相手は明確に別物ですぜ？　貴方何か勘違いしてやしませんか？
デザインも微妙に悪趣味になってるしよー

>>823
変わるよ、超変わるよ
たとえばキラをストライクルージュに乗せて戦わせるのと、和田に乗せて戦わせるのじゃ戦果がまず変わるよ
それと同じで、同じインパでも一般兵や他の名あり乗せるのと、シン乗せるのじゃ大違いだよ

不殺対策してきた相手には勝てないし、マルチロック出来ない機体に乗れば名無しにもボコボコにされるのがキラの実力。敵が避ける努力をしない無能だから、フリーダムのマルチロックでまとめてボコボコに出来てたにすぎない

どう見ても機体のおかげです

厨機体ルージュ使っといてあの程度じゃなぁ

>>829
キラ厨曰く、物量差とキラの反応速度が（ryだからな

>>830
あの程度で物量差(ｒｙ　とかほざくキラ厨のクォリティにワロタｗｗｗ
お前普段自由でもっとひどい物量差押し返してるのにルージュ乗ったら無理とか、普段ドンだけ自由におんぶ抱っこなのとｗｗｗｗ
反応速度は良くわからんが

ところでシンが一度の戦闘中にインパルスでしのぎきった最大数ってどのぐらいだったっけ？
確か結構な数のムラサメだかウィンダムだかに無双かましてたような

>>832
ユウナが頭抱えてるＡＡの元辺りじゃね？シン１人で前線を構築してミネルバ守りきったやつ

小国とはいえ国一個がかりに近い艦隊相手にMS一機のアレか。

【キラキラキラ】最弱主人公【キラキラキラ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1229100527/l50
キラが強いって言い張るんなら☆はココ行って暴れてこれば？
これの前スレでもシン＞キラって評価だったがｗ

もしフリーダムにマルチロックが無ければ、あるいは武装がビームライフルとサーベルだけだったら…

>>836
1．セクシーコマンドを行っても名有りキャラに勝てない
2．ちまちま落とすためキラがすぐ苛々する
3．名無しキャラに物量差で一蹴される
4．マルチロックオンさへあれば…
5．ラクシズ敗北
これの内3つ以上は必ず当てはまる

正直、ストライク時代のキラならBくらいの実力はあっていいと思う。
フリーダムに乗った瞬間何故か機体性能頼り一辺倒になってしまったが

赤雑魚にマッハで秒殺されて達磨にされてなかったか？＜ストライク時代のキラ

ストライク時代はまだあんまりMSに乗って無かったから擁護は可能だと思う。2人目からもう無理。てかキラがストライク一筋でいったら物語の流れ的にSいってたよな。

核はよくないからやめましょうな世界だと思わせておいて、主人公が核動力機に乗ってバッテリー機相手に無双する時点でなにかがおかしいな

ああ、なんだか…マルキオの家で目覚め、マルキオの言葉で心洗われ、
モルゲンレーテで改修されたストライクに「僕はもう迷わない…もう一度…僕と戦ってくれ」
とか話しかけて、新換装パーツのストライクがアラスカに現われるシーン想像したら
普通に良作とさえ思えてきてしまった。

そこでマルキオなのがちょっと…

じゃあそこは連絡を受けて駆けつけたカガリにしよう。ラクスはなし。

折角ロウが助けてくれたんだからロウがストライク直す設定なら…

ああそうか、ロウにごちゃごちゃ悩んでんじゃねえ！と発破かけられてシンプルな思考に目覚めるんですね？

>>840
最後まで核機体に乗らなかったら話の流れ的にSにいくか
どうしても核機体が倒せずにAで止まるかのどっちかだったろうね、IFに過ぎないけど

1.ロウに助けられてギガフロート行き
2.戦闘中に開いた穴からコックピットから放り出されて漂流してハチが流れ着いた島に漂着
3.アスランの代わりに回収される、アスランはロウに助けられてプラントワープしてキラの代わりにラクスに洗脳

どれがいい？

>>848
爆発の時点でキラ死亡、霊体でAAについてくる

まぁシンはアスラン以外は全勝無敗の最強だな

イザークもキラ以外には全勝無敗の最強だな

>>1
バリー瞬殺したスーさんはＳＳＳくらいあるのかね

第四軍の人たちは人間じゃないし…怖い意味で。

この時期になると時代劇でキラはよく斬られるな

ＦＲＡＭＥの話出てるが、>>1に無いプレア、カナード、
アグニス、ナーエ、トロヤ、レオンズ、ルカス、スー、
ジストらはどうなってるんだ？

アスランがオクレより上にいるのにちと違和感がある
2ndシリーズの中で空中戦闘重視のセイバーでカオス墜とせなかったよな？

>>856
やる気無さすぎで話にならん

飛行形態に変形するってことは
MS形態だと空中は弱いってことじゃないのか？

>>855
カナードは設定的にキラと同等。つまりＺ−。
プレアは設定的にムウと同等。つまりＢ−。
スウェンのストライクに負けたナーエはＡくらい。
スーは素手でバリーさんを即死させたのでＳ＋＋＋。

>>859
おいおいカナードさんを何処かの努力嫌いと一緒にするなよ

赤グフ>ラウ>キラ=レイ>シンは確定だな

　　　|
　　　|　　　ﾊ,,ﾊ
　　 J　　（ ﾟωﾟ ) 　　　釣り針お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>859
実際のキラを知らずにスーパーコーディネーターは強いと勘違いしたまま、その想像上のキラを越えようとしてたんだぜ

>>859
カナードの想定するキラさんは、キラ厨とブロンティストとカナードの想像上にしか存在しない
「一億パワーを持ちビームを生身で弾き拳を握るとブラックホールを生み出し（中略）できる神のキラさん」で
カナードはそのキラさんを超えようと日々努力してきたから……

で、実際のキラさんは設定的に
「アスラン並みのコーディでも努力しなければカスのピザデブ」設定に忠実に努力嫌いニートとして雑魚の道を歩んだ
その結果としてのZ-なので、設定的に生まれたときからずっと努力し続けてきたカナードさんには到底適わなかった
設定でも、演出描写でも、戦果でもね

ちなみに、ブレアは別にフラガのクローンであると言う設定はないし、仮にクローンであっても
レイとクルーゼと言う後天的努力差で性能の違う前例がある以上、設定的にムウと同等とはとても言えん
先天的性能差でスペックが決まると言うのなら、イライジャさんはナチュラルよりも弱いのです
でも実際のイライジャさんは努力の力でナチュラルどころかそこらのコーディエースよりも強いのです
それが努力と言うものの力なのです、残念ｗｗｗｗ

ちなみにスーは瞬殺どころか、ワークスのシビリアンアストレイJGカスタム程度のMSに自分専用のケルベロスザク持ち出して
相手の体力を限界ギリギリまで消耗させて、その後に自身の生体兵器としてのスペックでバリーを殺して、それでも苦戦した件に関して
いわば、劾お得意の「スー程度でも勝てる状況作って」勝ったにすぎない

劾の場合は素で「自分が勝てる状況＝基本真正面からの戦い」だが
スーは「スー程度がバリーさんでも勝てる＝キラさんが相手に勝つ時のように相手の機体より強い機体用意して消耗させた上で、生身でも全身凶器の自分の体使って勝つ」となっているだけの話

スーは偶々頭の良い勝ち方をしたわけだね
そして、それで調子乗った挙句素人ナチュラルに負ける

キラ君は核に巻き込まれても怪我するだけの超結界持ってるじゃないかｗ

>>864
何やら呼ばれた気がしてきたのだが？

キラさんは謙虚だから多少ひかえめにＳ+++++++++でいい

>>1は公式設定をしらないの？
S+++:キラ
S++:アスラン
S+:シン
だろうが

>>868
質問されて帰ってきた答えではキラ≧シン＞凸＞その他らしいが。

１アスラン…身体強化込みコーディネイター・軍属・真面目・努力型
２シン…身体強化なしコーディネイター・軍属・直情的・努力型
３キラ…スーパーコーディネイター・超インドア派・超内気・超怠け者

スパコの厨設定を他の設定で殺してるキラじゃ他の二人には負ける気がするが…。
快進撃は機体性能のおかげ。

フリーダム、ストフリで雑魚相手には無双状態だったけど、格下のインパルスに敗北し、フリーダムに乗ってる間は相手にならなかった名無しにルージュで惨敗
キラが強いんじゃなくてマルチロックが強かっただけなのは確定的に明らか。虎ガイア一機で支えてたところに後から来て、虎より先にリタイアとか話にならん

キラ「あっ自由ないと戦えないや」って言ってるしな

>>867

雑魚っぷりがＳ+++++++++ですね？

今までいたか？機体性能が相手より上で無いと戦えないとか抜かす主人公。俺はキラしかしらないね。あんなのZ-じゃ足りないくらいだよ

量産機にやられた人もキラさん(笑)が初めてだ！

負けたからもっと強い機体を渡すなんて、ラクスはキラを甘やかしすぎだろ…画期的な特訓方法とか、ギアナ高地みたいな修行の地を紹介すべきだったな

>>875
一応刹那もそれに該当するが、
あの場合機体性能半分も発揮できない旧世代機vs最新鋭機２機だからな。状況が違う。

>>877
一応名有りいたじゃん。

御大の小説でアムロは雑魚にやられて死んだ

クワトロは雑魚相手に攻撃食らって
「打ち所が悪くなかったら…」と言い訳した。
主役補正無かったらどっかに当たった瞬間死んでるのに
打ち所とか言うなと。

とろい戦艦を狙撃したがはずして、
「あれにはＮＴが乗っているからはずした」と言い訳した。
敵は回避運動すらしてないんだから関係ないだろと。

雑魚に殺されかけた主人公なんて腐るほどいるが
なんかキラのそのあとの下りがむかつく。

>>880
だからこそクワトロ＝ヘタレは原作者すら認めてるべ？
キラさん＝カスは原作者が頑なに認めてないけど作中で描写されてる事実だろと(ｒｙ

>>880
は？NT乗ってるから外した？
センサー有効範囲外なうえ目視できない程の遠距離をプレッシャーという感覚だけを頼りに狙撃を行ったんだが？
接近して最後の一撃ってのは明らかに敵MS隊の数に小回りの効かないでかい図体が阻まれてるんだが？

しかもクワトロはキラみたいに他者に言い訳してんじゃなくて自分の後悔だろ
まるで違うだろが

そもそもクワトロがどうだろうとキラがZ-なのはかわらんわい

シャアはヘタレかもしれないけど
百式でジ・オとキュベレイ相手にあれだけ粘ったからな

当時の最強機と最強ＮＴを一度に二体も相手にするだけでも凄いが、
クワトロの場合それを百式でやり遂げてるのが何より凄い。



・・・そう考えると４機相手とはいえ大した腕もないクルーゼ隊に
ヒイヒイ言ってたストライクキラも大した事ないのかもな。

>>879
雑魚じゃなくて名前ありのＮＴじゃねぇか

>>886
Zのシャアは傍観者っぽい感じだったな

ファントムペインと同時にウィンダム３０機を相手にしたシン。
ザクグフ２５機相手にやられたキラ。

ウィンダムはザクとほぼ同性能の機体だが
インパルスとルージュの性能差を考えるとこんなもんだと
言うべきか、それとも虎の援護があるのにやられたキラの
方が情けないと言うべきか。セイバー時代の凸はあれだし。

シンはインパルス一機ででミネルバを守ってきたようなもんだし、フリーダムまで撃墜した。さらに強い機体を与えようと考えるのは当然だな
キラはシンに負け、名無しの赤服にも負けた。主人公として体面を保つために仕方なく高性能機を与えたって感じ

セイバーはシンに与えるべきじゃなかったのだろうか。
ウィンダム１機しか落とせない人に空戦最強機を預けておくのは
勿体無い。

>>891
むしろ凸はザクヲに乗せといた方が活躍するね、絶対
あとはそいつをトレス・バンクすればルナとレイも活躍だ(苦笑)

アスランはキラキラ病にかかっていたので、それさえなければセイバーでも全然問題なかったと思う
曲がりなりにもＺの位置であるなら、
シン：デスティニー
アスラン：セイバー
ルナマリア：インパルス新規換装ユニット
であるべきで、キラは量産型で超頼りになる支援活動要因やってりゃよかった。
むしろそのほうがキラの評価は上がってたと思う。一部を除いては。

棒立ちの雑魚をロックオンしてトリガー引くだけの作業、棒立ち同然でフリーダムと大差ないのに負担がどうとかで金色に輝く関節、最終決戦で「君は君だ！彼じゃない！」フルバースト
嫁補整だなんだと言われてるけど、デストロイ相手に無双したミネルバの三人の方がパイロットの能力を見せてくれてたような気が

レイにはシンから
「そんな他人がどうかなんて関係ない！少なくとも俺はお前をお前として見てきた！接してきた！
　能力がどうだの生まれがどうだの、そんなのは関係ない！お前は誰なんだ！？答えろレイ・ザ・バレル！！」
とか言われたほうがよかったと思うんだぜ

それスパロボでもうやったよ…

Ｚでそれやるのかよ。うわ聞かなきゃよかった。俺いまやってる真っ最中なんだよなー

セツコルートは完全にシン主役だからな。特にＩＦ分岐は。
つかシナリオが歴代最悪とまで言われるＺの脚本の中で
数少ない褒められ所。

種死が原作より悪くなるはずがない

何でお前らそんな必死になってストライクフリーダム持ち上げてるわけ？

このランキングだとラクシズMS強すぎない？
無限大はワンランク下のパイロットが扱っていても主役機（だったはずのw）運命を瞬殺できるチート機体。
ストライクフリーダムはパイロットがZ-でもガンダム無双・・・
さすがは真・主役機だな。w

>>900
むしろそこは、そんなストフリに乗ってすら赤雑魚のムチ喰らったキラさんの恐るべき腕前に驚愕する所かと
普通喰らうかｗｗｗ公式でCE最速被弾なしとか煽っておきながら即効で四肢にグフムチで縛られるとかｗｗｗｗｗ
キラさんドンだけヘボなんだよ腕前ｗｗｗｗ

>>900
機体性能が高ければ真・主役機とかね
スーパーロボットじゃあるまいし、機体性能が高いだけで真主役機になるわけねーだろ
今日日スーパーロボットですら敵の機体のが強いのに

どう見てもこの強さはラスボス機体だよｗｗｗ

>>902

真・主役であるところのキラ☆様(笑)が搭乗するんだからストフリが主役機に決まってるじゃないか。
それ以前にOP見れば一目瞭然だろ？

運命に主役機らしいところあったけ？
名前くらいしか思いつかない。ort

初戦闘からして、ルージュを生贄に「マジンガーZ対暗黒大将軍」以来の伝統的な新主役機登場シーンを演出してもらったストフリ。
一方、グフを２対１でボコっただけの運命。
差がつきすぎ。ｗ

（つーか嫁が脚本書いている時点で主役機は、スtくぁｗせｒｆｔｇｙふじｋ

ところで、カガリ＞＞＞キラはどっからきてるんだ？
外伝で厨機体化してたルージュにのって「ごらんの有様だよ！！」だったキラの評価が低いのは仕方ないとしてもカガリ以下はないだろ。w
カガリが「天空のキラ」と同じ状況におかれたら瞬殺だと思うんだが。

たらればやめろ

>>903
格下の衝撃相手に
核のチート付きの自由で落とされる雑魚が乗ってるから「真・主役機」？
ああ、頭腐ってんのかお前

>>904
カガリ＞＞＞キラかどうかは知らないが
曲がりなりにもカガリはエールを強化する前のルージュ使って雑魚相手に秒殺で達磨になるような事にはならなかったな
まあ、ルージュの場合ナチュラルが乗ってても秒殺で達磨になってる時点で想像を絶する雑魚である事には変わりないわけだが

>>906

真・主役（笑）がキラ☆様（笑）だからしょうがない。
雑魚が主役で悪いのかよ？
いや、俺も悪いと思う。（汗
でもこれって嫁脚本なのよね。ｗ

オープニングを見直して来い。
後、終盤のエンディングも。

あれで名実ともにキラが主役になったことを知って俺は泣いた。ort

>>908
いや、そんな徹頭徹尾脳内ソースで語られてもなぁ…脳内妄想乙としか

>>908
雑魚が主役も糞も、そもそもキラさん主役じゃないからなぁ
親会社のバンダイもサンライズもシンが主役ってスタンスを崩してない以上、脳内妄想乙としか

嫁にとっても主役はシン。

つか世界中で、主役がキラと言い張ってるのは福田監督
本人だけではないだろうか。

福田監督も確か主役はシンって言ってなかったか？
インタでそういってた記憶があるんだが

アルェ？　じゃあキラが主役って言ってるの誰よ？

スタッフロールの中の人とタイトルバックの中の人か？

俺が思うに、散々ボコボコにこき下ろされてファビョってるキラ厨じゃね？

このスレで「主役！！」って主張してる人の脳内じゃね？

シンのどの辺が主役だったの？特に終盤。

嫁が〜とか監督が〜じゃなくて自分の言葉で語ってくれよ。

デュランダルVSキラという一番の山場にかかわれずにアスランにフルボッコされて泣いてた香具師のどの変が主人公に見えたのか教えてくれ。

主人公であるか否かを自分の言葉で語りだしたら終わりだろ
製作サイドが「主人公じゃないよ」って言ったらそいつは主人公じゃなくなるんだから
お前、ポケ戦のアルとか明らかに戦ってすらいなくて主人公とかバーニィだけど
製作サイドが「アルが主人公」って言ってるから主人公なんだぜ？

常識的に考えて「自分の主観」で、勝手に設定を覆される方が正直言って困りますよ

最初の１話でまた戦争が（ｒｙと叫んだときの印象。
あと前作主人公の無自覚な罪の象徴として、2作目の主人公としてはよくあるポジション。あと作中でかなり頑張ってるあたりが共感しやすい。
それより、お前さんのいう主人公ってのは個人的意見のなかでの主人公だろ？
ここまで言われてるのは、どっちかというと大人のお話的な意味での主人公だと思うんだけど

デュランダルVSキラが山場という認識がまずおかしい

>>917
そもそも議長VSキラの場面は主役が演じるべき所じゃないんだが

お前は種死を銀英伝か何かと勘違いしてないか？

>>921
銀英伝読んでたらあんな間抜けな思考はできないと思う

あれはあれで電波な空想小説だった

>>918
＞主人公であるか否かを自分の言葉で語りだしたら終わりだろ

製作側が「ＯＯが主人公」といってくれない限りその物語は主人公不在なのかい？
製作側が主人公といえばどんなキャラでも主人公なのかい？
思考停止せずに頭蓋骨の中に詰まってるものを少しは使え。
まあお前さんにとって主人公ってのは製作サイドから与えられる「設定」なんだから考えることすらできんわな。

>>919
俺も最初のころのシンは主役だったと思うし、キラなんかよりずっと共感できて好きなキャラだよ。
だからこそ、段々脇に追いやられて最後には物語の主人公の座をキラのとられたのが腹立たしかったんだよ。

＞お前さんのいう主人公ってのは個人的意見のなかでの主人公だろ？

　物語的な主人公のことをいってる。
　といっても物語をどう受け取るかは結局個人的なものだからね。
　
>>920

じゃあ、どこが山場なんだよ。

>>921

種死最終話において主人公の演じるべき役割ってなに？
それを演じていたキャラはだれよ。

>>924
ガンダムの主人公が演じるべき役割なんて戦士以外有り得ないだろJK
ついでに言うならお前は凸の存在を軽視しすぎだ

というか別に勝者＝主人公じゃないだろ。
個人的意見でいいってなら、最後まで俺にとっちゃシンが主人公だったよ。
何もかもなくして、それでも戦って、でも最終的に前作のキャラによってその手に入れた居場所も失って。滅びの美学って奴もあるとは思う。

>>924
＞製作側が「ＯＯが主人公」といってくれない限りその物語は主人公不在なのかい？
それは話のすり替えだな、製作サイドが明確に「主人公はシン」と言ってる以上、お前の言う「キラが主人公」と言う主張は結局
お前の脳内でしか通らない脳内妄想でしかない、どれだけ作中で活躍してても、贔屓されててもね
あ、キラさん別に活躍してないかｗｗｗ赤雑魚に秒殺で達磨にされちゃってたなぁｗｗｗごめんなぁｗｗｗｗｗｗ