ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その26

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です


次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224774979/l50

ブシドー、ソーマ＞＞刹那、ティエリア・ジニン＞アレルヤ、ロックオン、ルイス＞名無しアロウズ＞＞名無し連邦、カタロン

今のところこんなもんかね

アレルヤ、ロックオン、ルイスと名無しアロウズに差はないんじゃないか？

47位　ボージャック部下　　　　　　　　　　トランクスに敗北　ヤムチャ、天津飯を瞬殺
46位　西の界王神、北の界王神　　　　　東の界王神より強い 西はDBの女キャラ最強　純粋ブウに敗北
44位　ピッコロ　　　　　　　　　　　　　セルジュニアに敗北
43位　超1青年トランクス=セルジュニア　　互角　ボージャック部下、初期セルを瞬殺
42位　超1青年悟飯　　　　　　　　　　　　　　↓よりパワーダウン
41位　超1少年悟飯　　　　　　　　　　　　　　ボージャック、完全セルに劣勢
40位　ボージャック　　　　　　　　　　　　　　ベジータ、ピッコロを圧倒
39位　完全セル　　　　　　　　　　　　　　　　ベジータ、トランクス、超1少年悟飯を圧倒、超1悟空と互角
38位　スーパー界王拳悟空　　　　　　　　超1悟空+界王拳
37位　パイクーハン　　　　　　　　　　　　悟空を瀕死に追い込む　地獄セルを瞬殺
36位　超1ベジータ(ブウ編)　　　　　　　超2比較でPセルを上回るなら超1比較でも完全セルを上回ると思われる
35位　超1悟空(ブウ編)　　　　　　　　　超2悟空=魔人補正ベジータ→　超2悟空＞超2ベジータ→　超1悟空＞超1ベジータ
34位　超1ブロリー　　　　　　　　　　　ベジータの攻撃を無視
33位　合体13号戦元気玉吸収悟空　　　殴ろうとした合体13号の方が壊れる出力
32位　ノーマルゴテンクス　　　　　　　　　ピッコロよりは強い　デブブウに一蹴される
31位　パーフェクトセル　　　　　超2少年悟飯のほうが強い
30位　超2青年悟飯　　　　　　　セルゲーム時より弱くなった悟飯の超2　デブブウに一蹴される
29位　ダーブラ　　　　　　　　　セルなんかよりずっと強い　デブブウに敗北
28位　超2べジータ　　　　　　　ダーブラを倒せる　↓と違って純粋ブウに全く歯が立たない
27位　南の界王神　　　　　　　　純粋ブウに劣勢　"4人の界王神の中で"最強
26位　大界王神　　　　　　　　　マッチョブウに敗北
25位　超2少年悟飯　　　　　　　セルゲーム時超2　セルジュニアを瞬殺
24位　魔人ベジータ=超2悟空　　　超2少年悟飯と同じかそれ以上　超2悟空は純粋ブウと渡り合える
23位　超2青年悟飯(劇場版)　　　セルゲーム時より強くなった悟飯の超2
22位　ハッチヒャック　　　　　　セルゲーム時Z戦士をまとめて圧倒　パワーならブロリー以上
21位　1回目伝説ブロリー　　　　セルゲーム時Z戦士をまとめて瞬殺
20位　デブブウ　　　　　　　　　大界王神吸収　魔人ベジータに優勢　青年悟飯を瞬殺
19位　Z戦士パワー吸収悟空　　１回目伝説ブロリーを瞬殺
18位　マッチョブウ　　　　　　　南の界王神吸収　純粋ブウにより近い
17位　超3悟空　　　　　　　　　デブブウに勝てる　純粋ブウにジリ貧　気を溜めれば勝てる
16位　純粋ブウ　　　　　　　　　デブブウに優勢　超2ベジータが全く歯が立たない
15位　2回目伝説ブロリー　　　　超2青年悟飯(劇場版)が全く歯が立たない
14位　超1ゴテンクス　　　　　　　必殺技で悪ブウを一度撃破
13位　悪ブウ　　　　　　　　　　超ゴテンクスに優勢　悟空とベジータ二人がかりでも敵わない
12位　ピッコロ吸収ブウ　　　究極悟飯でも勝てる
11位　ヒルデガーン　　　　　　超2ベジータを瞬殺　究極悟飯を驚かせる
10位　超3ゴテンクス　　　　　悪ブウに優勢　ヒルデガーンを撃破
9位　究極悟飯　　　　　　　　悪ブウを余裕で圧倒
8位　ジャネンバ　　　　　　　超3悟空が全く歯が立たない
7位　ゴテンクス吸収ブウ　　　超3悟空、究極悟飯が全く歯が立たない
6位　悟飯吸収ブウ　　　　　超3悟空が戦う事さえ避けようとする
5位　ノーマルゴジータ　　　フュージョンはポタラには劣る
4位　ノーマルベジット　　　本気出さなくても悟飯吸収ブウと互角
3位　完全ヒルデガーン　　究極悟飯、超3ゴテンクスを瞬殺
2位　超ゴジータ　　　　　　ジャネンバを瞬殺
1位　超ベジット　　　　　　悟飯吸収ブウを圧倒
0位　伝説ブロリー　　　　戦闘力が無限に上昇する　裏最強

>>2
なんで1話のリアルドパイロットをもっと評価しないんだよ

サーシェスが普通に最強でしょ

つまり今までのレスを総合すると俺が最強ってことで異論は無いよね？

その前にお前は誰だよ

仕方ないな
お前がさいきょうだ

俺たちが最強だ

刹那＋００＝最強♪
次点で
アリー＋ツヴァイ改かな？
これ以降は差が開きすぎて語るに値しないよ
ブシドー＋アヘッド？ゴミだよ(笑)

傭兵屋が最強だろ。だいたい機体性能差ありすぎなんだよwwwww

アリー＆ツヴァイ改VSブシドー＆アヘッドはみたいな

１期のままだとパイロット能力でアリーが上、ツヴァイ改とアヘッドもツヴァイ改が上だろう
だけど、だからこそブシドーの進歩が見れる

何でグラハムなのに未だブシドーと言うの？頭おかしいの？
アスランをいつまでもアレックスって言ってるぐらいおかしいよ

ブシドーがグラハムなのかはまだ分からないだろうに…

>>14
種厨キモイ

万全ロックオンの射撃をカスフラでかいくぐって蹴り入れたグラハムと
片目ロックオンに同じガンダムで片腕を切られたアリーさんでは
やっぱりアリーの方が上だよな！！

>>17
当たり前だ

全くだ
その二つを比べればアリーが上だってことは誰だって分かることじゃないか

ティエリアさんやネーナさんより上な奴がいるのかい？

>>17
誰がみてもアリーの方が上。
その２択ならね

グラハムとアリーを逆にして仮定してみたんだが…
やっぱりアリーが上になる。不思議！

万全ロックオンにカスフラで挑むアリーはダルマにされるだろうな
片目ロックオンにガンダムで挑むグラハムは間違いなくガンダムを抱きしめるだろう

やっぱアリーの方が断然上だ！！

急にハム腐がわめき出したなｗ

>>17-23
一人で何個も連レスして楽しい？＾＾

ゴメン、最低二人だ

>>25
さいていなのはおまえじゃね？

悪ノリと自演をゴッチャにすると２ちゃんは楽しくないぞと二人目な俺

万全ロックオンにカスフラで挑むアリーは腕を切り落とされて押し倒す
片目ロックオンにガンダムで挑むグラハムはガンダムからＧＮドライブを抜き出してフラッグにのり相打ち

間違いない

>>26
お前含めて二人ってことだろ

とりあえず明日は荒れそうな予感
アリーがどれだけ活躍するかだな
でるんだよね？

>>30
戦闘らしい戦闘があるかどうか？
アザディスタン一方的にあぼんする回みたいだし
マイスターとはやりあわないんじゃないか
知らんけど

いきなりハム腐とかアリー厨は相変わらず喧嘩腰だな
と思う三人目であった

GNフラッグが内蔵破壊ハンデマッチだったことで
必殺の「グラハムなんて刹那と互角。アリーと刹那は刹那が上。だからアリーが上」が使えなくなったからな
ロックオン基準を使われると困る困る


お次は

・ダリルの横槍の経緯を無視して「最終的にアリーはロックオンに勝った！生き残ったモン勝ちだ！」という

・「ロックオンは相手が家族の仇で、差し違えるつもりだったから、あの時だけ強くなっていた！」という
　※　差し違えるつもりの人が「全てが終わったら咎は受けるさ！」なんて言うのか、実に興味深い所である

・パイロットの乗っていないGNアームズを何故かガンダム一機にカウントして「一番ガンダムを落としたのはアリーだ！戦果で一番だから一番」という
　※　なぜかアリー厨の脳内ではGNバリアを不意打ちで破壊しただけのヴァーチェを、「ヴァーチェはアリーが倒した」となっている

・設定でアリーが最強だからアリーが一番だ。セルゲイも最強設定だけど描写的に強くないので一番ではない

以上のどれかを展開するのがアリー厨

おまえら前スレ埋めろよ

アリー厨はアザディ破壊しただけで「うはｗアリー最強」とかマジで言いそうだから怖い

一つ思ったことがある
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5017338
これはゲームなんだけど、やっぱりとてつもない機体を操作する
為にはとてつもないパイロット能力がいるわけで、刹那は結構凄いといえる
んじゃないか？

A アレハレ
B アリー　グラハム　ハレルヤ　ロックオン
C アレハン　アレルヤ　刹那　セルゲイ　ソーマ　ヨハン　
D コーラ　ジョシュア　ティエリア　ミハエル
E ネーナ

同ランク内は五十音順。
描写だけなら1期時点ではこんなもんだろ。
ロックオンはアリーと互角以上に戦ってるし、刹那も最終的にはわりと強いよ。
ハムは最終戦は正直微妙だったがそれまでの描写を考慮して。

セルゲイはマジで弱いよな。

>>33
典型的なハム持ち上げアリー貶しが大好きな腐女子だな

今夜の放送見てスレ荒らすんじゃねーぞ？

>>39
アリー厨だとバレバレだから無理に煽らないほうががいい

>>37
概ね同意だが、ランク内格差がちと欲しくなるな。後、ジョシュア入れる位ならハワード・ダリルも入れようぜｗ

個人的には
Ｃ：アレルヤ　刹那　ソーマ　＞　アレハン　セルゲイ　ヨハン
Ｄ：コーラ　ティエリア　＞　ジョシュア　（ダリル　ハワード）　ミハエル

Ｂは（ハレルヤ以外）三竦みなのが難しいよな。アリー＞ハム＞ロックオン＞アリーで。
・アリーとハム→刹那戦の実績比較（相性差し引いてもフルボッコと相討ちだし）
・ハムとロックオン→直接対決の実績（デュナメスが本気モードで無かったとしても、翻弄され過ぎ）
・ロックオンとアリー→直接対決の実績（ダリルの横槍が無ければ危なかった気も）

>>38
00世界のトップ10には（辛うじて）入ると思うし、十分強いだろｗ

ただ、エクシアに喰らわせたアイアンクローも、刹那の初太刀をギリギリで見切っての一撃じゃなく、
右腕を綺麗に落とされた後での反撃だしな。
ティエレンの性能差し引いても、アリー・ハムに比べると落ちる印象は避けられないかな。

圧倒的な力を持つガンダムを従来のＭＳで圧倒したアリーとグラハムはマイスターズよりも強い☆

S+：アリー グラハム
Ｓ：刹那 ロックオン アレルヤ ティエリア
S-：セルゲイ ソーマ
A+：ヨハン ミハエル ネーナ
Ａ：アレハン
A-：パトリック　　　

>>41
>・アリーとハム→刹那戦の実績比較（相性差し引いてもフルボッコと相討ちだし）

相性だけじゃなくて性能差な。グラハムは一度たりとも刹那と同レベルの機体で戦った経験が無い。
アリーはガンダム乗っての実績だし。そうでないと逆にボコボコにやられてたでしょ。

>>43
GNフラッグが見てジンクス未満はガチだろうが、消耗エクシアもジンクス未満だろ。
ＧＮソードとバルカン以外の武器を使い切り、ＧＮ粒子やパイロットの消耗も激しい状態だし。＞最終戦エクシア

戦闘力「だけ」見れば、消耗ガンダム相手なら互角とまでは言わないが、大差も無いと思ってる。
長期戦だと中の人が持たない欠陥機だが。＞GNフラッグ

ぶっちゃけライフル撃てるだけで相当のアドバンテージもって戦っている＞最終ハム戦刹那
GNフラッグさんはビームサーベル一本だしｗ

アリーげ刹那にボコボコにやられてた？
逆だろ？

俺はアリー厨だがアリー≧グラハム＞その他くらいは思ってるぞ
ハム腐は全てのアリー厨が的に見えるんだろうな

しかし最終戦でGNフラッグがライフルをかわした時の速さを見てると、
内臓を損傷するとはいえ消耗エクシアより運動性能、スピードが上な気がする

>>47
アリー厨どころか、レスに「アリー」の文字が入っていてなおかつそれがアリーを叩く内容じゃなかった場合は即座に噛みついてきます

まあ一期最終話の二人は互角なのはガチだろ

わざわざ演出陣が刹那はラスボス倒してトランザム使い切って本人はバテバテという演出までして二人を同等の状況に置いての燃え展開を作ったというのに
ハム厨はいつまでも言い訳がましいぞ

>>50
ハム腐はハムが全てのキャラを圧倒して主人公を食っちゃうくらいの活躍をしてくれないと燃えない生き物だから

そもそもあの描写はハムが弱くなったととるのが間違ってるだろｗ
刹那が強くなったって解釈するやつはいないのか？

なに二人でハム批判してんだこいつ等
いつも「俺以外にももう１人いるけどな！」とか自慢げに喋る彼か？

>>52
それは無理
ハム戦の前のアレハレ戦でも馬鹿にされ、そのひとつ前のアリー戦ではぼこぼこにされたから

>>54
アレハレは一番機体性能に頼ってる奴が何を言うって感じだし(大体未熟なパイロットなら
機体性能が同等になったジンクス部隊に殺されてる)、アリーは監督公認最強キャラじゃん、
負けたところで何の問題が？

>>55
間違えた、アレハレじゃなくてアレハンだ。
一文字しか違わんのでややこしい…

まぁ結局アリーはアリーでガンダム＋ファングだから比較にはならんな

>>56
いやいや
間違ってたのは俺の方だ
アレハレとアレハンって似てるな

強くなったと言ってもグラハムに並ぶまでにはなってない
グラハム並みならアリー相手にもっと粘るでしょ

>>58
そりゃわからんだろ、グラハムとアリーが戦闘した事はないし。
それに刹那にとってアリーは相性最悪の相手、基礎を叩き込まれた相手だから。
その結果でイコールにはならんよ

刹那も「動きを読まれている」「俺の動きが・・」
とか言ってるしな、アリーは一番の天敵かもしれん

さて、ヒロシの聴力最強が確定したわけだが

あれは心滴拳聴といってな

つかアリーは刹那だと知ってない初戦でも圧倒してたし
刹那もアリーの太刀筋知ってるからおあいこ

ある意味人間を超えてる＝超人

アリー最強にまた一つ根拠ができた

ヤザンみたいなもんで戦闘狂ってだけだろう
あの説明は

通信繋いでるわけでもないのに「そのまさかよ！！１」だからな

サーシェスは来週も戦闘なしだなこりゃ

やっぱアリーも存在感あるよな
ブシドー、アリーの２強になると予想

ちょっとスペックを見せたっぽいロックオンVer.2
描写だけ見れば今のアレルヤより上っぽいが…

アリーとグラハムが戦ってくれればどちらが最強かハッキリするんだがな・・・☆

>>64
　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((

さすがのアリー厨の俺でもこれは引くわ
二期アリーは描写不足で考察範囲外だろ
一瞬の鍔迫り合いでブシドー最強を主張するよりも酷過ぎる

ジョシュアよりハワードの方が強くね？
プラモのインストでオバフラ隊でハムに次ぐ実力みたいなこと書かれてたぞ

とりあえず今週はアリー耳良すぎワロタｗｗｗ

>>72
少なくともジョシュアの方がハワードより｢空中変形！｣が滑らかではあった。

そこそこ目立ってたアラッガ中尉はどれくらい強い？
セラヴィーの背後とったりで良い動きしてたしダリルくらい？

アンドレイは本当に地味だな
乗機もジンクスかよ

刹那がアッシマーに突撃かけたアムロみたいになればいい

つか来週刹那撃ち落とされないの？

またネーナが不意打ち救助らしいよ〜

それでアリーが苦戦したりやられたりしたら興ざめだな

苦戦とか大富豪→大貧民と大貧民→大富豪並に奇想天外だろ

アリーは豪気
ブシドーはサガット

サジはダン

ライル＞弱体化アレルヤ

ティエリアの腕は最強だろうが！
なんせ料理の腕は、深夜枠の愛エプのインリン・オブ・ジョイトイを超えるというほどだからな
・・・まさに・・・最強だｗ

ところで、ブシドーとグラハムは分けんのか？
まあ、分けたところでどこも変わりはせんが

>>85
ブシドーの正体は不明だし
分けるしかないだろ

ブシドー、ソーマ、アンドレイ、ルイス、ジニン・・・アロウズの機体は全て赤というのは勘弁して欲しいな
カスタム化されてるブシドーとソーマの機体でさえゴチャゴチャしてると分かり難いのに
アンドレイ、ルイス、ジニンの機体はゴチャゴチャしてると識別不能じゃないか？
どうにかなんねぇの？

>>87
それは同意
とりあえずエースパイロットの機体は色分けしてほしいよな
ブシドー→黒
ソーマ→ピンク
とか

これから出る新キャラはどういうランクになるかな
ttp://vipup.org/d/20081102211957.png
ttp://vipup.org/d/20081102211958.jpg

>>89
彼を忘れてもらっては困るぜ！

ttp://www2.vipper.org/vip976370.png

>>90
404

ライル先週「兄さんには程遠いな」とか言ってたけど
なかなかどうしてソーマと正面から撃ち合ってた

まぁ描写以上にソーマが高く評価されてるし

腕は・・・まだまだだが・・・
「これが・・・こいつが・・・人間のやることかぁー！」
「許さねぇ・・・許さねぇぞー！アロウズー！」
「逃げんな・・・逃げんなよ！アロウズー！」
という今までのおちゃらけぷりとは違う熱いキレぷりには・・・惚れちゃいそうだぜｗ

あの兄弟はキレると強くなるのか

>>92
単にソーマが大して強くないだけだと思う。
今までソーマが強かった描写なんて特にないし。アレルヤいじめしかやってないからな

一応超兵なんだけどな。素のアレルヤよりは強いんじゃね？
仮にも成功作なんだし（完成型ではないが）。

>>97
そういう設定だけで評価されてるけど描写が追いついていない
セルゲイと一緒

>>97
刹那達トップクラスがいる場所は超兵＝他の奴らより強い、なんてのが成立しないレベルの場所なんだろう。
超兵だから刹那達より強いですよ、なんて言われてもいないしなぁ

>>97
素のアレルヤより強いのかどうかもわからん
アレルヤが失敗作になった原因は戦闘力じゃねーし
いかんせん描写がなあ

実際、アレハレに圧倒されて「私は完璧な超兵のハズだ！」なんて言い出す前に既に
ハレルヤに圧倒されてたからな。セルゲイとの二人がかりでやっと互角というありさま

アレルヤとティエリアが機体を交換したら、両者の強さランクは逆転するであろう。

ハレルヤにヴァーチェ与えたらさぞかし喜んだだろうな

ソーマは刹那より少し強いくらいだと思ってた
２期になったら完ぺきな超兵になって強くなるんだとばかり
だけど結局強くならなかったね
敵方にはアリー、ブシドー。見方には００と完全体アレルヤでバランスを取るつもりか

>>98
本編では敵より弱い機体を使ってたり、手加減してたり、相手がメタ戦法取ってたりとかなら
わかるんだが(例：種死のキラ等)、セルゲイもソーマもそういった要素が全くなくなったからな、
ジンクス部隊になった時点で

>>104
正直、ファング落しは刹那も３対１でもやっているし、アヴァロン戦では機体差がある敵にも対応できたし
数の優位を持った状態でジンクスでガンダムに致命的な攻撃を出来ない時点で刹那＞ソーマに見える

くぐり抜けてきた修羅場の数というやつですかね

未熟と言われるような奴がエース部隊に入れられて特別な期待を貰えるわけがない
ソーマ＞刹那

まぁ少なくともティエレンでツヴァイのファングを曲がりなりにもかわして
たしなぁ〜。先週も弱体化してたとはいえアレルヤフルボッコにしてたし
そこそこ強いと思うよ。

刹那のライバルポジションをミスター・ブシドーにとられたグラハム哀れw
いまだに登場しないしs

>>109
そこそこ強いのは誰もが認めてると思うよ
ただ現時点の描写で刹那以上とは思えない

>>110
OPの扱いの時点で違うからな。グラハムは敬礼してるだけ。
ブシドーはOPの締めで刹那とぶつかり合ってる。格が違うぜ。

アリーも微妙な扱いになってるしな
まあ１期でも刹那のライバルではなかったけどそれ以上にほかのパイロット相手に頑張ってたから２期も期待してるが

>>95
そのようだな


死期も早まりそうな気もするが
キレてもトランザムはあくまで使わないのか
つーかライルはソーマ、アレルヤのお仲間か？

今日のソーマは明らかにメンタルダウンだったのに
それと渡り合ったからロックオフ強ぇーとかは有り得ない

ただ単に無防備な所をハンドガン連射しただけだからな
つーかロックオフつえーなんて誰もいってないだろ

ソーマと撃ち合ってたとかスグ上にレスが



あと前回のブシドーの行動はやっぱり軍令違反ではないかったということが判明した

ど素人にしちゃ強いんじゃないの＞ロックオフ
今のところMS操縦経験なしという設定だし

>>48
ガンダムのライフルかわすの自体はすでにオバフラでロックオン相手にやってるから
あれでGNフラッグがエクシアより上とは言えないと思うが

ロックオフはロックオンにブラザーコンプレックスを持ってるようだからな
ロックオン＞ロックオフだろう

アリーが刹那に合わせたように話たのはなんなんだろな
会話を傍受
ＮＴ的な何か
超人的な聴力
刹那だったらこういうこと言ってそうだな〜って勘
勢い

刹那の声が大きかった

単に技術だけじゃなくて性格的な部分でも兄にコンプレックス持っているように見えるな＞ロックオン弟
それにやっぱり、同じ双子で、同じく家族を失っていながら
片方は四年前に世界を変えたソレスタのガンダムパイロットで
片方は反政府組織の一構成員じゃ、弟としてはコンプレックス持つだろ
新興の大企業に勤めてた兄の代わりに仕事してって町の工場の一作業員が言われたらやっぱりさ……

>>122
どんだけ声大きいんだよｗ

>>121
ただのアリーだよと強調するだけの演出
いちいちこんなことでＮＴとか言い出すとか
種のシン厨並にうざい

>>121
ただの演出

>>125
ハム腐必死ｗ

ここでハム腐はおかしい

>>119
言ってるのはライフルをかわしたって事じゃなくて、かわす時のGNフラッグの速さの事だよ。
劇中で全部描写されてたが、結構な速さだった

ライルは普通の人じゃないフラグが立てば確変しそうだな

>>130
一度はボコられるイベント欲しいよな。ジニンorアンドレイ辺りに

>>108
そのエース部隊よりずっと上なんだけどな、今の刹那は

別に今の刹那と今のソーマを比べてるわけじゃなくて
昔の刹那は昔のソーマより弱かったってことだよ

今の刹那も今のソーマより弱そうだけどね

ソーマは人格なのにわざわざ呼び寄せられるくらい優秀なんだから

>>133
今のソーマのどこが強そうなんだ？
動けないアレルヤや弱くなったアレルヤいたぶってただけで、後はフルボッコに
されてばっかじゃないか

フルボッコされてたと言っても民間人を助けてるライルを前に攻撃ができなかっただけでしょ

民間人じゃないか。
まあ子供もいたから民間人もいたと言えるのかな

>>133のように否定だけして根拠を挙げないような人に議論スレは向いてないと思うよ

>>138
>>134でちゃんと述べてるじゃないか

もう人革もユニオンもAEUも存在してないのだが・・・

>>136
つまるところ全然強そうに見えるところがないって事だろう。
1期の方の戦績を見てもアレルヤいじめるか、圧倒されるかのどっちかだったし。
それ以外だとザコのトリニティを数で上回った上で退却に追い込んだくらいじゃね

>>140
グラ…謎の男が言ってたよ
人格の超兵にAEUの指揮官を呼び寄せるとはさすがカタギリ指令だ、と
まだやっぱり見えない垣根はあるんだろう

ファングに対して対応できたソーマとできなかったセルゲイってのがスローネ戦ではあるから
少なくともソーマ＞セルゲイは言える
セルゲイの強さがどれほどのモンよと言われるとアレだが

>>134
刹那は1期の時にジンクスを配備される部隊に召集されたエース達より強かったんで、
ソーマがアロウズに呼ばれた＝刹那より強いとはとても言えない

>>139
>>134を根拠に持ってくる時点で頭の悪さを晒してるだけだと思うよ

>>142
それは意味合いが少し違うぞ
アロウズは「エース部隊」ではなく「独立治安部隊」なんだよ
だから忠誠心＞実力の組織なの

それに対してガンダムが出てきたって報告があった時点で
実力者であるマネキンやソーマをさっさと招集した
カタギリ司令の対応の早さが素晴らしいとブシドーは言ってるんだろう
グッドマンなんかはアロウズのエリート意識に凝り固まっているだろ？

桃子とスクラップ機体の性能差が分からないから何とも言えない
カスフラに次ぐ性能って話じゃなかったっけ桃子

うるせー
お前ら全員敵だ
エース中のエースを集めた部隊にさらに心もとなくなって読んでこられたのがソーマブシドーコナンだぞ
この３人が刹那より弱いわけねー
刹那なんて辞任ぼこぼこにされててくせに生意気なんだよ

みんなじゃないな>>145だけが敵だ

>>144
>>146
一理ある。でもまあソーマが刹那を下回ることはないと勝手に思っとく

>>148
ボロボロのエクシアで機体性能がずっと上の機体相手で2対1、
ボコボコにされても仕方あるまい。
1対1だと刹那は押してたぞ、あのボロシアで

>>149
ちなみにソーマが刹那より強いと思う根拠は何なんだ？

>>146
ソーマやカティは早速アロウズに対して不信感を持っているしね
アロウズはルイスも入れるから実績よりも忠誠心
＋アロウズ結成以降の成績優秀な新兵（子飼い）で結成されている

ルイスは金だろ
何でこんな奴がって言われてるし
自分の手で復讐したいんだろ

ルイスがアロウズに入れたのは財産全額寄付とリジェネの手回しの賜物だろ

コーラがアロウズに呼ばれないのは、どう考えても性格素行面の問題だな。

>>154
全額寄付したのか、ルイス？

>>149
おいおい、ここは本編等の描写から見た強さを議論するスレだぞ
設定だけでいうなら監督発言でアリー、セルゲイ最強でこのスレ終了だ

金だけで入れるほどMSの操縦が簡単な訳ないだろうｗ
ルイスだって一通り、士官学校を卒業して軍人になってる訳で。階級も少尉だし
ガンダム出てくる前はその判断力を誉められてもいる

セルゲイがアンドレイとソーマを守るために鬼強くなったら燃える
前線出てほしいな強いところが見たい

ルイスは准尉だ

>>157
いや、設定も遵守されるべきだろ。でないと議論できない。
セルゲイが最強って意見に反対されてるのは、全くマイナス要素のないガチバトルで
あまりに醜態が多くて設定に真っ向から反してるからだし。
1期最強はアリーで確定してるだろこのスレでも

>>161
俺には上で出たソーマの設定も描写から見て設定に真っ向から反してる様にしか見えないんだけど

>>162
ソーマは超兵だから他のキャラより強いなんて設定でもないんだから、今の描写が設定に
真っ向から反してるとは言えないだろう

>>158
アロウズに入るには明らかに力不足だろ
足りない実力を金とコネで補ってんだよ

金はねーよｗ
なんでルイスがそこまで莫大な金もってんだよｗ
ガキの使いじゃないんだぞ

マイスターも世界トップクラスと言う設定だからな
エース中のエースで対等かどうかだろ

>>164
まあ明らかにルイス、普通の人間じゃなくなってるから成績とかはアロウズに入れる
レベルのものがあったのかもしれない。今までの醜態は初実戦のプレッシャー、
ガンダムを見た事による混乱で本来の力を発揮できなかっただけかもしれないからな

>>165
親族全員が死亡した結果、ただ一人生き残ったルイスの元に富豪である親族全員の金が
集まるわけで莫大な金を持ってるのは別におかしくないだろう

つうか、初陣で新兵がビビるのなんてエリートだろうとなんだろうとよくあること
だから出撃前もグッドマンは「ハレヴィ准尉は初陣だ」ってジニンに対して釘を刺している
戦闘終了後に「なんでこんな奴がアロウズに」というセリフは
もちろんルイスの不甲斐なさも責められて然るべきだが
あの戦闘で部下を失ってしまったジニンの八つ当たり的なセリフでもある

>>165
ルイスは親の遺産相続してんじゃねえの？

>>161
このスレで最強確定しているのはアレハレルヤだ

ルイスは大富豪だよ
一期の病院でもあれこれ言われてる
水中用ＭＡもルイスの寄付によって完成した

アレハレってアレルヤが調子いい時の別称じゃん
人じゃないよ
調子いい時のアレルヤはアリーに勝てるから、調子いいアレルヤが最強にはならないよね

アレルヤとハレルヤが別キャラ扱いで
アレハレはアレルヤ＋ハレルヤだから

アレルヤ、ハレルヤ、アレハレが全員同じキャラ扱いだったら凄まじく安定感が無いキャラってことになるな
弱めのアレルヤから最強のアレハレ

>>173
このスレは初めてか？
アレハレは一期最終決戦で登場したアレルヤとハレルヤが合体した真の超兵の事だ？

>>173
凸厨に聞かせたいセリフだな

本当に金でアロウズに入ったなら「金で位を買った女が」ぐらいの悪口が出そうなモンだが
現状は「莫大な寄付金をした物好き」ってレベルの噂しかないし
成績は優秀だったんじゃねーの？＞ルイス

ルイスのは裏でリボンズが手回ししてアロウズに入れたとかじゃないのか
とりあえず准尉にしてMS操縦を一通り習わせてぜ〜んぶガンダムが悪いんだよ〜って吹き込んでetc

ジニンのボヤきは「なんで精鋭部隊に新兵が回ってくるんだ？特別優秀でもなさそうなのに」てなことじゃないのかな

>>176
だから調子いい時のアレルヤ、もしくはハレルヤってことじゃん
常時アレハレになれるわけじゃなし

下っ端レベルでは知られてないんだろ

俺もリボンズ関連だと思う

だからアロウズは精鋭部隊じゃなくて独立部隊だよ

アロウズのメンバーはルイスがスポンサーの一人だって知らないんでしょ？

>>177
特殊能力もない完全同機体ガチバトルで誰が勝つか明確に示されたのに
まだやってんのかあのスレ

>>180
このスレではアレルヤ、ハレルヤ、アレルヤ+ハレルヤは別として議論されてるの
この説明で理解してもらえるかな？

>>185
このスレもセルゲイ、アリーが最強って言われただろ
そういうことだ

アロウズなんてティターンズのパクリって事を考えれば
使っているMSが精鋭であっても
乗っている人間が精鋭ではないことは当然のこと
ぶっちゃけジニンさんも人に言えるほどのものがあるのかという

>>186
分かった

>>187
セルゲイほどに描写が設定に追いついてないわけでもあるまいに

まあ、種割れすれば凸が最強だけどな

アレルヤ＝凸
アリー＝キラ
ロックオン＝シン

だな
ロックオンはアリーを追い詰めたから

来週はアリーガチンコで戦ってくれるんだろうか
ブシドーみたいに一瞬切り結んで終わりとかになったら肩透かしも良いとこ

ちょっと先週と今週は一期臭がしたな
来週は盛り上げて欲しい

>>191
ガチバトルで負けるので有り得ないです、はい。
来週のアリーに期待したいところだが、刹那とは戦わないだろうな。
乗ってるのがガンダムじゃないし。アリーは戦争狂なんでアレを落とす理由もなさそうだしで

　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| :<＼／>: ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : >　 <｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: <／＼> : :l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: /　 ￣__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : /　　　　
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　 　
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　。　　　 　　　／-‐'´∠´: : / 　　　　
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　_　、 　　　ノ　/　/レ　　　　サジは悪だね　　　
　　　　　　　　　　 ＼　｀二´ 　　　 ,　'　　 '/ノ}　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳　　　
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ

つーかリューメンが何か連絡してたし、
ネーナ辺りが割って入るんじゃね？

そういえばアリーはネーナにとって仇だったな

ネーナ、ロックオフ、刹那、サジ、ロックオンにとって仇だな
ティエリアはロックオンだけには心を許してたみたいだからティエリアにとっても仇かもしれない

>>198
ついでにマリナやシーリンにとっても仇と言えるかも。

純粋な戦闘能力以外の要素も考えると
セルゲイ最強

>>198
マイスターの中でアレルヤだけなんだな、因縁がないのは・・・
やっぱハブラｒ

・二重人格
・戦闘用に脳を弄られてる
・幼馴染の女が記憶を変えて敵になってる

めちゃめちゃ主人公っぽいっ！
でも地味っ！不思議っ！！

声と性格がへタレすぎだからだろう
最初の画像じゃ凄い悪い顔に見えたのに

なんかアリーは来週も戦いそうにない件・・

>>129
見直してみたが、確かにロックオン戦の回避よりは早いように感じたが
アイン戦のビームサーベル弾きから、奪取、切断までの接近のスピードも同じぐらい速かったぞ
00は量産期の動きの演出に気を配っているけど、後半は意外と適当になってる（コンテ切ってるスタッフも若干変わっている）し
カメラアングル的にはロックオン戦の方が遠くて、エクシアの方が近い上、
エクシアのライフル視点だから光源で残像が出来るから
一件、GNフラッグが速く感じるのは分かるが

>>205
消耗エクシアの動きと比べてどうだ？って事。
消耗エクシア、動きがあんま早くないっぽいんだよな

今週分かったこと、
アロウズの階級

１ホーマー指令
２ミスターブシドー
３マネキン

ハレルヤが言うには超兵の超反射能力にソーマは思考が追いついていない、と☆

>>208
脳量子波を遮断したために超反射能力にソーマは思考に追いつけてない
らしいな
そうすると二期アレルヤも追いついてないことになるな

アレルヤは周囲を探れる脳量子波が使えなくなった上
反射のハレルヤがいなくなったからまず反応が鈍いんじゃないか
思考は追いついているけど体がそれに追いついていかない

アレハレ　思考10：反射10
ハレルヤ　思考5：反射10
アレルヤ　思考10：反射3
ソーマ　思考7：反射7

こんな印象

消費エクシアの動きは特にとろいってことはないな
遅いのは刹那の反応で、フラッグへの攻撃は全部カウンター
ライフルも吹っ飛ばされながら打ったシロモノで
足切ったのも不幸が蹴り入れたのに対してのカウンター
フラッグの蹴りではコクピットが揺れるだけなのは過去の戦闘で明らかだが
武器がサーベルしかないフラッグでは他に手がない感じ
ジンクス・セルゲイキックは威力がそれなりにあったんだが、フラッグの限界か


刹那は連戦で消耗してたから反応が遅いのは仕方ないし
むしろ三回もよく致命傷を避けたというべき

なんにしても互角てことだな

連戦だけどソレスタの中では楽してるよな
他メンバーは休憩アリとは言え
ユニオンＡＥＵ連合、国連軍の後の三連戦だけど
刹那は二戦目抜けて
三戦目はラッセと一緒に金ぴか倒しただけだし
そういや砂漠の時も一人だけ脱出してたな

遅れてやってくるのも
敵から愛を告白されるのも
主人公の特権さ

>>207
惜し〜い！性悪の金髪ブタが抜けてるｗ

>>144
刹那が厳しい訓練や競争、実戦を勝ち抜いてきた各国のエース達より強い！には疑問だな
マイスター達はガンダムの特性に合わせて選ばれている訳だろ？つまりカスタムと変わらない
それに比べて擬似ＧＮドライブ搭載のジンクスは誰でも扱える汎用性に優れた機体だろ
どうかんがえても機体性能は
　　　　　
　　　　　太陽炉搭載のガンダム＞擬似太陽炉搭載のジンクス
　　　　　グラハム専用カスタムフラッグ＞フラッグ　

という感じではないの？まぁ、センスの悪すぎｗのイケメン国連大使のＭＳは別格だから　　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　進化版擬似太陽炉搭載のアルヴァアロン＞太陽炉搭載のガンダム
　　　　　トランザムシステム起動の太陽炉搭載のガンダム＞＞＞＞＞進化版擬似太陽炉搭載のアルヴァアロン

という感じではないか？実際、同性能の機体ならばＯＦ隊員のヘンリーに何とか勝てる程度じゃないの？
それでも厳しい訓練や競争、実戦を勝ち抜いてきたトップエリート達に十代の少年が互角というだけでも凄すぎる事だが
　　
４年間で擬似太陽炉が進化してるとはいえ、まだアヘッドでは
　　　　　　　　アルヴァアロン＞アヘッド
と見えるのは俺だけかな？

　　　　　

どう少なく見積もっても
ジンクス3＝ろくに整備もしていないボロエクシアだろ

>>218
言えてるｗ
中距離近接戦闘両用のランスはオモチャのように機体ごと真っ二つだからｗ
意味ねぇ〜ジンクス�V海苔は、普通にサーベルを使った方が安全だよな

４年間で擬似太陽炉を進化させたアロウズのＭＳだが
半壊状態のエクシアをジンクス�Vと二機がかりで圧倒したアヘッドは
完全な状態のエクシアとアヘッドの１対１なら五分程度にしか見えないのは俺だけか？

>>211
ソーマは思考3の反射10くらいじゃねーの
思考がそんなに高かったらハレルヤに
あそこまで圧倒されてないと思うぞ

そりゃ金ぴかは疑似太陽炉×７っていうチート機なんだから
アヘッドでは勝てないに決まっている

>>222
トーレじゃなくてアロンの話じゃない？
あいつはドライブ一基で強固なGNフィールドとヴァーチェ並のゲロビだし
総勢８つのドライブから出る粒子をアロン本体に溜めてたんかなやっぱ

アロンの方は羽？に粒子たくさん貯めてる
つか最終話見返したらトランザム状態のGNブレイドでもフィールド破るのに多少の時間がかかってるんだよな
あれ通常状態で戦ってたらちょっと危なかったかもしれんね

出力はともかくあの一瞬で展開されるフィールドがある時点で金ジム優勢じゃないか？

小熊の実力はどうなんだろ
GNランス掃射はカッコよかったけど外しすぎだし

>>220
そこは刹那の腕の技術じゃないか。二機がかりってもジンクス�Vは援護射撃程度だし
アヘッドには高機動スラスターがあるし総合的にはエクシアより上だろう

思考×反射×経験＝強さ

>>221
つーか反射にしたって、ハレルヤの方が行動も速かったんだから
反射だけで考えてもハレルヤ未満だと思うんだが

アヘッドで倒せるのは精精ポンコツエクシアぐらいということか
名も無きジンクス�Vのパイロットには泣いた
00相手に接近戦で挑もうとは

>>227
と言ってもエクシアはＧＮフラッグとの激戦後の応急処置したのみの
右カメラアイ破損、左腕無しの整備不良みたいな機体だっだからなぁ〜
完全な状態のエクシアならアヘッドとも五分にやれるんじゃない？

グラ・・・ブシドーは規律厳守の軍隊でワンマンアーミーって・・・なんて自由な人なんだｗ
そりゃ〜扱い難くて上官からも部下からも嫌われるよなぁ〜だから、自販機が居場所なのかｗ

セルゲイ、アリー、ブシドー、ソーマ、ジニン、アンドレイ、ルイス・・・とＳＢの好敵手となりそうなキャラばかりだけど
リジェネのレジェッタ、リバイバル、リバイン、ブリング等の強さは・・・どれほどのものなのかな？
しかし、リジェネ同士の間にも派閥がありそうだね。仲悪そうな感じがプンプンしてるしｗ
なんかレジェッタは、一期のアレハンドロに表向きは忠実なリボンズに見えるのは俺だけかな？
レジェッタは、裏で色々と画策してリボンズに取って代わろうとしているような感じがしてるんだが・・・
リボンズには見抜かれてそうだけどｗ

ソーマはそのうち敵方じゃなくなるからそんな強く設定されてないのかもな

つーか現時点マイスター最強は刹那なんだな。
アレルヤは弱体化でティエリアは当然ティエリアのまんまでニールは死に後釜には
能力は高いがまだまだのライル。

刹那…

誰か>>232に突っ込んであげて…

つかあのサンダーバード５人組みって一人ひとりが新型ガンダム乗ってるんだろ？
プラモ大丈夫か？ｗ

仲間割れなりして出撃前に３機くらいは破壊済みで画面にも出ないよ

アリーも何かニックネームみたいなものつけられてなかった？

>>234
刹那がソーマと対戦して圧倒してくれればそのランクでも良いよ。
でも00の機体補正あるしなぁ

ネーナも脳量子派使えたんだな

ネーナって、１期でヴェーダのレベル７のシステムを一部を改ざんしてたよね？
他にレベル７にアクセスできるのはティエリアとリボンズだけだよね？
ということは・・・リボンズにとってティエリアとネーナって、かなりの邪魔者？

2期ってヴェーダ存在してるの？
少なくともソレビメンバーはヴェ−ダの指示で動いてないよな

ソーマにはアレルヤがいるから多分刹那とは戦わないだろ。
ただでさえ話数おしてるんだし。

後半は安室がでるのかな

>>242
3話見ろよ、リボンズと連邦が使ってる＞ヴェーダ
CBはヴェーダとは関係してない

>>238
2chではひろしという立派なあだ名がある

皆弱く見えてきた

>>238
焼け野原ひろし

アレルヤはどんだけ雑魚化しててもアレハレ協力でも不完全って言われてる真の超兵完全体が残ってるから怖い

最弱候補のネーナとルイスが一転して上位に食い込む可能性が出てきたな…
ルイスの非凡な才能ってどんなもんだと思う？

>>250
ルイスはガンダムに対する執念とリボンズ補正かな

贔屓目に見てもこれ以外はスペック高く無いんじゃないか？

超兵ならソーマ≧ルイス辺りに行ってほしいね

ルイスは１回目が初陣だったからまだ戦闘経験は浅いはずだが、位置的にルーキーのまま終わるとは思えないな☆

刹那はOO補正のせいで逆に実力を判断しずらくなった
1人だけ機体がチートなせいだな

とグラハムが負けたときの保険をかけとくわけですね

てかトランザムがチート

>>255
俺はアリー厨だと思ったけど、違うのか？

でもまだOOはツインドライヴがなんとかでトランザムできないんじゃなかったっけ？

ツインドライブシステムは現在調整中　byフェルト

なんでアリー厨が保険をかけるんだよ
わけわかめ
アリーもグラハムもどっちも最強キャラだよ

アロウズのメンバーて普通に雑魚だと思うんだが・・
アリー・故グラハム・セルゲイ・ソーマ・コーラ・名ありのフラッグファイター
それ以外の上位24名は一期で戦死、
一期のたたジンクス乗った上位24名＝二期の新型+改良型にのって訓練してるアロウズ

やっぱアロウズはただの組織力で、イノベーターとひろしがメインか

リジェネって・・・強いの？一期では
ヨハンは、なかなかの強者だったけどアリーには及ばなかったし（撃たれた怪我や動揺もあったが・・・）
すぐキレるヤンキー兄ちゃんは瞬殺だったからなｗ
ティエリアやネーナは一期では大した事なかったから・・・どうなの？という感じがする
さすがにリボンズはアムロというだけあって別格ぽいけど

>262
リジェネなんて戦った描写一個もねーだろｗ
妄想しすぎて心配になるな

たぶんブリングやリヴァルヴより弱いでしょ

>>263
>>262は>>261を受けての発言だろー
イノベの力量なんてわからんという話じゃないの


アロウズ名無しはそりゃ雑魚だわ
アンドレイルイスジニンはまだこれから

グラハムもガンダムに乗ってくんないかな

そしたら実力はっきりすんのに

>>266
ＨＧいわくアヘッドは一期ガンダムを超える性能だぞ
奇抜な外見は民衆受けを考慮したもので機体設計はガンダムに近い

ブシドーは格闘兵器しか持たない時点でなぁ

シロッコはいつ出るのさ

>>267
民衆受けって・・・
あれ受けるデザインか？

ttp://www.1999.co.jp/dbimages3/user/hobby/itbig/10078487k.jpg
性能を高めた結果、基本構造がジンクスよりガンダムに近づく
しかしガンダムに否定的な市民感情を考慮し
外見的な特徴をコーン以外排除した

今の世界みたいに日本ブームとか
バットマンもレクター博士もみんな忍者で武士な世の中だから
300とかペルシャ軍暗殺部隊まで忍者だったぜ

>>269
シロッコ＝リボンズ
ヤザン＝アリー
バスク＝グッドマン
ジャミトフ＝ホーマ・カタギリ
ジニン＝ブラン
ルイス＝ジェリド
アンドレイ＝マウアー
リジェネ＝サラ、フォウ、ロザミア
ハマーン＝荒熊

こんな感じでＯＫ？

サジ＝カツはガチ

ネーナ：優秀なパイロット
ルイス：操縦技術には非凡な才能を持つ

どうなるかねえ

>>275
ネーナは序盤でルイスに消される踏み台、そしてルイス覚醒→暴走→ルイスはサジに引導を渡される

ハサウェイ？

刹那は現段階だとかなりランク高い印象だな
射撃も正確になったし近接戦闘もハムとやりあえてるし
00がチートチート言われてるが実際まだ不安定な状態で性能自体が2乗化されてるわけじゃないんだから

現段階というか普通に1期から強かっただろ
各陣営のエースとほぼ同等クラスの機体で複数相手に出来てるんだから

刹那の腕が良いのは確かだが00がチートなのも確か
新型ＭＡの装甲をサクサク切断できるのが二乗パワー

でもその切るまで持っていくのは技術だろ
そもそも高速宙空戦ならともかく近接戦闘なんか機体の性能なんかより本人の能力のが圧倒的に重要だろ

あれ？俺こんなに刹那好きなんだ。

刹那はアリーに対等のステージで勝てて無いのが過小評価に繋がってるな。
一応はアリーは刹那の動き読めてるから相性最悪って設定はあるんだけど
どうしても作中最強クラスに勝てて無いと微妙な評価になってしまう。
ロックオン（ニール）くらいにアリーと戦えてれば、１期最終話の戦果含めて最強級と言われたんだろうが

トレミー�Uにサックリ穴を開けて
ケルディムのビームにもヘーキな
トリロバイトだよ？

>>280
心配するな、多分エクシアでも主人公補正で同じ展開だ

一期の刹那はアリーが初めて乗ったツヴァイにボコボコにされたのが痛かった

>>282ていうか動きを読めるのは刹那も同じなんだから条件はイーブンのはずなんだよね
だからひろしが刹那の上位互換と言われる

刹那少年に全てを教えたとかならそりゃ条件はイーブンだろうけど
アリーにとって刹那は少年兵その１でしかないだろ

簡単に言えば四段の柔道なり剣道なりの先生が教えた子供がいたとしても
その子供はせいぜい初段ぐらいの実力であるわけで、「この技はまだ教えるレベルじゃないな」とかいうのが沢山あるわけだ
先生はあくまで教える為の動きをする訳で、普段よりも動かなかったり違う方向に動いたり、頭の中で計算してやってる
比べて生徒の方は全くの白紙に、教えられた癖がつくんだから
その差はイーブンには全くならない

刹那が雑魚だから動き読まれんだよ
刹那厨は１期は雑魚だったと認めろよ
どれだけ刹那は馬鹿にされてきたと思うんだ

>>287
いい例えが思い付かなかったからって無理しなくても…

分かりにくい？
武道でなくてもスポーツの経験ぐらいはみんなあるだろ？
教えて貰った先生の癖なんか知る余裕あるか？
自分の前でみせたのが先生の全部だと思ったりしている？

刹那も動きが読めると言うのは、劇中でＭＳ越しにアリーを連想しているところでも、小説版で先に相手を理解しアリーの攻撃を誘う描写でも想像できる。
結局、劇中も小説でも返り討ちだが、別にアリーが刹那だと認識したわけでなく、なんか動きが自分に似ている程度でやっている程度。
刹那もアリーから教わったのは幼少の時のゲリラとしての活動であって、ＭＳ戦闘の技術ではない。
生身の接近戦の技術が根幹にあるとは言え、刹那もアリーも独自に派生させているんだから、イーブンはイーブンだろう。
完全に技量負けしてるから悪い目に働いているだけで、技量が刹那が上ならアリーを逆に圧倒できていた。
小説版なんかカウンターを仕掛けるまでは、先に気が付いた分だけ刹那が有利になっていたし。

一期
攻：アリー/守：刹那→こいつはアリー！ならば、カウンター狙うよ！
攻：刹那/守：アリー→こいつの動きは丸分かりでちょろいぜ！

二期
攻：刹那/守：グラハム→この太刀筋はあの時の少年！

刹那とアリーの戦闘方法は１、２撃で身元が割れる恐ろしい流派ｗ

グラ…ブシドーが「この剣裁き」って言うぐらいだからかなりの独特の癖があるんだろ＞刹那
アリーとの回想のナイフの訓練だったし
白兵戦の感覚でＭＳを操舵しているのは変じゃない
ＭＳの人型の理由に、その方が感覚的に戦いやすいってのがガンダムではあるんだし
影響は大きいと思うよ

アリーも刹那も動きから身元ばれるし、これは癖を読まれても通じる格闘技術と見るべきか
簡単に癖を読まれる大雑把な技術と見るべきか悩むな

格下相手には強いが、同等以上には通用しない大雑把な技術と見れば
アリーと比較して格下の刹那がフルボッコされ、アリーと比較してロックオンが同格ならあっさりと腕切られる理由のにも納得なんだがｗ

多分大雑把の方だと思うな
ガキを捨て駒同然に兵士に育てるのに
そんなみっちり仕込むとは思えないし
即戦力になるような鍛え方すると思うから、技自体は単純なものなんだと思う

純粋に、純粋に
グラ…ブシドーｖｓアリーが見たい。
超トップクラスの闘いではある。

若い男をかぎつけるセルゲイ

なあ、そろそろ仮面の男の正体はみんなうすうす気づいてるんじゃないか？
俺は大方予想ついてるんだけど

そのネタはもういいだろ…

とりあえずひろしと刹那に関しては他キャラとは違う特殊な相性にあるから考察したほうが良いと思う

ひろしはトップクラス。刹那も上位に食い込むのは間違いないけど

マイスター内の位置なら現状刹那とライルしか上位には入れなさそうだな

下手に強くなられもどうかなーとは思うんだよ
あくまでパイロット能力は軍隊のトップエリートや傭兵のアリー
リボンズはまぁボス扱いなので強くてもい

CB側は知恵と勇気と機体パワーでなんとかていうのが理想じゃない？

でも設定ではマイスターも高い素質の奴等集めたんだろ。
１期では３０人のトップエリートがガンダムとほぼ同等のジンクス乗ってきても
４人ともそれなりに多数落としてるわけだし。

つか俺もそのネタは嫌だから
みんな正体分かってるのならもうタブー視はやめようぜと言ってるんだが

>>300
主人公なんだからアリー、グラハム、刹那の3強って感じになってほしいね
これじゃあガトーとコウの逆バージョンになりそうだから

>>301
プトレ組がそうならトリニティ組もそこまで低くないだろ

つーかこのスレに出てる奴らは全員平均より上の連中

刹那は機体がアレだから弱いままだろ
エースに毛がついたくらい

刹那は射撃が上手くなったんだと

刹那は普通にブシドー以下だな
普通に戦って手抜きと取られるのか

来週のハムはトランザム00と互角に戦ってたな

>>307
手を抜くか？とか言われてるぞ

刹那ショボいなー

相手グラハムとはいえアヘッドにトランザム使うとは

ハム太郎がいまのとこは最強か？

>>308
昔の刹那は覚醒状態で一時的チート状態だったんだよ

刹那は普通に強いだろ
少なくとも一期時点でも各陣営のトップクラスよりは上

そして二期でわかってるのはトランザム未使用だとハムを仕留めきれない

つかスルミノフ家は乙女好きだと判明した

つかソーマもルイズも同い年くらいだよね？
なんてソーマの方が腰がばーんだし老けて見える
ルイスは年をとってない設定？

>>308
そりゃ違うだろ。
ブシドーは5年前に刹那と戦ってその力量を知っている、今手抜きと見られてるのは
刹那が普通に戦ってても、というわけではないだろう

つかハム太郎出すぎだからラスボス感がなくなってるな

脳量子波がどんどんNT化してるな

>>317
貴様は赤い彗星を知ってるか？

刹那やブシドーもNTっぽいよ

ガンダムの伝統って毎回仮面キャラが最後の敵になってるからどうだろう

>>310
おまえはまずしっかり番組みるとこから始めろ

ハムは実力のあるジェリドだろ

ひろし出番なかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ耳がいいだけか

リボンズも小物感が出てるからな

やっぱアリーがラスボスかな

アリーとハムはいつ闘るの？

来週ハムがトランザム状態にどう対応するかで
ハム最強かどうかは評価できるかもな
予告見る限りかなり互角に戦ってたけど

>>321
仮面つけてる癖に大して強くなくて、終盤にはラスボス側の仲間になって
ザコとばかり戦ってた仮面の人もいますが(まあラスボス側が勝ったけど)

>>328
ああ、ガンダムもどきは除外だろ？

>>322
なんだ日本語が通じないから正確に伝えなきゃ理解出来ない人か君は

>>328
素人脚本家の同人アニメは出さないで

まあ現時点だと
ハム太郎がトップ
アリーや熊はまだ未定だな
ロックオンがマイスター最強か？

>>327
ハム以外ダブルオートランザムと誰も戦闘してないんだからそれはわからん

なんかやたら結論を急ぎたがるやつ多いな


現状のハムは刹那より強いくらいしかわかるこたないぞ

普通に刹那だろ

まだロックオンは雑魚としかやってないから保留

前作はアレもまだ一応最悪よりはマシで、仮面の人も強かったのになぁ

分かったこと

サジは屑

刹那も００しかのってないから保留

ソーマの評価がまた落ちた件について。
脳量子波もやる気もないアレルヤに損傷負わされるってどんだけ

>>330
自分が描写を読み違えてそれを指摘されたら煽るとか恥ずかしいな

手加減発言の意味はここにもかいてあるから確認どうぞ

そうさな、とりあえずブシドーがトップクラスくらいしかいえんよな
アリーとかは情報なさ過ぎ

>>333
性能的にダブルオーのが下でもない限り一期アリーの瞬殺もあるからなぁ
トランザムが初期より性能低下とかしてれば別だけど

一期の刹那が最終話で強くなってたのはメンタル的な火事場の馬鹿力みたいなもんだったのかな
それかGNフラッグが設定どおりバランスが悪すぎるショボイ機体だったか

ネーナはまだ戦わないか…
脳量子波あるってことはティエリアやネーナも化けるわけだな

アリーは刹那なんか普通に雑魚扱いだったし

今の刹那が００乗っても普通にグラハムのようにいなすだろ

つかまだトランザムダブルオーとハムがやりあえるのかもわからんわけだが

予告だけだぞ

ソバカスが脳量子波がある設定になったが改造されたの？

>>339
描写読み間違えてとか何言ってんだお前


一言で勝手に相手の意思決めつけ妄想しつっかかってくんな気持ち悪い

結局アリーなんて耳が凄く良かったってことくらいしか分からんしなｗ

つか刹那達はどうやってあの状況から逃げられたんだろう？
見逃してもらったのか普通にマジ逃げしたのか？逃げられたんなら
アリーも大したことねえなｗ

来週は殿VSドブトラ

>>344
そうかもしれん、そうでないかもしれん
分からん事を自信満々に言うのは止めてくれ

トランザムはいいんだけどトランザム発動後の弱体化も描いてくれないと
種割れみたいになってしまう

ソーマは完璧な長平って言われるくらいだから実はあんなもんではないのかも
ハレルヤ的な隠し技があるのかもしれん
じゃなきゃ雑兵と変わらん

ブシドーとアリーは同じくらいだろ

>>342
ハムが技量を読み間違えていない限り自機体のバランスどうこうは関係無いとオモ

アレルヤ弱すぎﾜﾛﾀ

>>348
アザディスタン市街破壊のミッションのみ与えられていた＆ガンダム乗ってないマイスターと
戦っても面白くないって感じじゃないの

>>348
見逃してもらったんだろう。
あいつは戦争狂だからあんなシャトル落としてもつまらんだろうし

>>352
アリーの情報が無い以上わからん
情報出るまで決めつけは止めとこうぜ

ブシドーはアリーより強い

アレルヤ弱体化ですら落とせないとはｗ
まぁジンクスにしてから始まったことだが

アリーはマリーよりは強い

ラスボスリボンズで中ボスブシドーアリー
でも３人はお互い余り関係性無し
物語上どうにでも配置できるな

来週サジがルイスに普通に射撃あてて殺したら

サジはルイス以上ってことでおｋ？

ジニンがんがれ

刹那はハムにボコられアリーにボコられ最終回だけ互角以上に闘う
そんなキャラ

>>355-356
トリニティの次男とかは銃で殺してたけどな。
最初から勝てる勝負しかしない主義かと思ってたが。
負けそうになるとすぐ逃げるし。

ラスボスはロシアの荒熊にきまってるだろ

>>361
ブシドー中ボスで実は生きていたグラハムがラスボスだろ

>>347
>>307に対して>>310の自分のレスの違和感をかんじないのか？
ハムの発言は手加減をするか？という発言ではなく手加減をしているのか？という発言

射撃云々にかかるセリフじゃない
自分の勘違いを突っ掛かりとか言われても反応に困る
このレスみるまで気づいてなかったならスレを閲覧するまえにセリフを見直すことを奨めるよ

正直リボンズ達はグラハムやアリーや００ガンダムのかませに使われるとしか思えない

フラッグガンダムに乗って華麗に闘うグラハムエーカー

>>369
でもそれやっちゃうと１期の繰り返しだからな･･･

>>351
そうなると奴等は皆二重人格か
気性荒いソーマ、大人しいソーマ
我侭ルイス、軍人ルイス
機械ぽいティエリア、人間味が出てきたティエリア
お子様ネーナ、メイドネーナ
おお！確かに納得だ

擬似GNドライブはエネルギー切れするらしいから
アザディスタン焼いた時点でガス欠だったとか？
逃げるのが上手なアリーが帰りの電車賃を残さないわけないだろうし

>>368
射撃が上手くなっても手加減してるととられるくらいで、グラハムにとってあん時のが総合的に技量上認識なんだろって言わなきゃ分からないくらいお前がアホすぎて萎えた

>>365
トリニティはちょっと状況が違いすぎる

>>374
２ちゃんやってると相手の馬鹿さ加減にびっくりするときあるよね
世の中は広い

>>367
お前いい加減そのネタつまらんから
多くのハム厨にすらウザがられてるんだからよっぽどのことだぞ！？

一期アリーはトランザムに全く対応できなかったよな
二期はさすがに対応できそうだが

>>378
ロックオンてなんであの時トランザム使わなかったのかな

>>365
バカ？
トリニティは殺害依頼されて行ってんだからワケが違うだろ

>>377
一人にしか返信されてないのに多くって

だいたいパイロット性能込みでガンダム１機＝アヘッド５機くらいのパワーバランスかな
ブシッドはノーマル時ガンダム１機とほぼ互角
３話みたいなコンビネーション戦闘がもっと見たい

>314
仕留め切れないとか刹那を擁護しすぎ

ブシドーアヘッドは連邦とアロウズの中で白兵戦最強の機体
00は本来の出力の半分以下だっけか、まぁ一期エクシアくらいだろう

公式の機体性能は
アヘッド>トランザム無し・トランザム有り>アヘッド
アレハン家の保有してる技術と情報+リボンズがいるから当然だけど
でパイロット能力はブシドー>刹那なら、負けてあたりまえじゃね？

一期の名無しトップ24名もジンクスの訓練をちゃんとできる状態なら
完全にCBは全滅してたでしょ
最後のアレハレ・ニールの二人でやっとトップグループに入った程度だと思うわ

何気にハムはトランザムとは初めて戦うな
どこまでやれるかが楽しみだ
まあ負けはするだろうが

>>381
俺もいやだよ
たまにならいいんだけどね
グラハムの話題が出るたびにそればっかりじゃんか

>>381
俺もうんざりしてたよ
みんなスルーしてるんじゃないか

>>384
勝っちゃったら話終わるからなｗ

>>372
ソーマとアレルヤは人格だけど
他の三人はリボンズ製な件

>>381
お前のネタは大分前からグラハムスレでもちょくちょく叩かれてただろ？

やっぱ自覚ないんだなコイツ…

>>383
アヘッドは全部性能は一緒だしパイロット用にみな好きにカスタマイズできるってだけ
00は80％の出力で安定はしてる

>>386
みんなスルーしてるのに一人釣られるアホｗｗｗ

心地よい煽りあいだ

これだ
これこそが議論スレ！

グラハムが刹那の力量をちゃんと知れたのはＧＮフラッグでの相打ちの時だろう
今の刹那は射撃とかは上手くなったがあの時の様な鬼気迫るテンションが足りないんだよ
トランザムしても補えないから来週はブシドーのターンになる予感

>>391
お帰りはこちら

ブシドーの正体が謎に包まれているわけだが・・・
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225012059/

ここでずっとスベり続けてて下さい

前期最終回の刹那＞00刹那でOK？

来週は結構議論動くな
一期はトランザムがでるとアリーも熊＋ソーマも
ほぼ無力になってたから
ハムがどこまで対応できるかでまた議論は動くだろうな

トランザムなしでも００＞ガンダム、アヘッドだよね？

１機ガンダムとフラッグの力量差と００ガンダムとガンダムの力量差はどっちが大きいんだろうね
００はトランザムしたとき変なオーラが天空を舞うからヤバいと思う

>>391
>>381のレスもみれないバカ

>>395
むしろ、GNフラッグで内臓欠損ハム＜現在ハムってことにした方がいいんじゃね？

>>395
おっけ

>>399
それじゃ自分が弱ってるのに技量読み間違えたハムがただのバカって事になるじゃないか
あぁバカなのか

二期は血を吐いてないとこみると
フラッグの耐Gがダメダメだったんだろうな

>>401
馬鹿じゃないだろ

刹那はガンダムになった時は強い

>>390
あのアヘッドって新型じゃないのか？
刹那が「新型」と言ってたけど

多分な、多分だけど

来週グラハムはトランザム００に撃墜されるんじゃないかね

そんで自分の無力さ(まあ無力じゃないけど)にショック受けて、ビリーの作る新型への乗り換えイベントとか

まあトランザムまで使って落とされたところでグラハムの評価が下がることないしな

でもグラハムのアヘッドだけ速いって言われてたから
カスフラみたいにある程度速さ特化してるかもよ

つかなんでグラハムは仮面付けてるの？
何か説明あった？

ハムがどんなに頑張っても最終的には〜ってのが刹那だから
安心してみてられる

>>405
その展開いいね

ハムは刹那の技量が上がってる事を認めてる
「射撃も上手くなった」「それでこそだ少年！」
しかし、Ｃパートでは「手を抜くか！私を侮辱するか！」って言ってる。

これは思ったより００の性能が高くなかったって事じゃないのか？
００不安定らしいし。１期のエクシアとフラッグほどとは言わないけど
それなりにガンダムがアヘッド圧倒する性能見せてくれると期待してたのでは。

アヘッドの性能は現在ではプラモ設定が一番最新で第三世代ガンダム以上のスペックだろ
プラモ設定乙と言われるかもしれないが一話でも５年前の機体とジニンも言っている
普通に考えれば乗機の説明を受けていないわけないしアヘッド＝第三世代ガンダム以上
武装は基本的なものしかないがカスタム可する事で幅が出る
グラハムのは近接特化させているしトランザムは出来ないが基本性能はエクシア以上には仕上がっている筈
二期ではグラハム＞二機刹那でグラハムの脳内では一期ラスト刹那＞二機刹那
００の二乗性能を知らずにアヘッドと００が同格機体だと思っていたらグラハム脳内では刹那はグラハムに匹敵するパイロット認定

結論として最終話刹那は燃え尽きる蝋燭効果でグラハム並で何時もは手抜きしたグラハム並ｗ

>>405
つかこれまでトランザムにタイマンで勝てた奴居ないし。
しかも00は出力2乗化されるのにそれで負けたら最初から
CBどうしようもないし。

2つのGNドライブが安定してない00と最近悩みがちなせっちゃんに対して

武士「せっかくの俺との勝負だってのにお前本気でやってるの？」て感じなんだろ

ＧＮ粒子散布中に怪我を負うと整形手術もできないから

まあ元々
フラッグでガンダムの武装奪って中破させたり
ロックオンの射撃をかわして接近戦しかけたりと
技術的には最高クラスだろうからなハムは

早く００バージョンの連ジがやりたいのぉ
早くても来年の秋だろうが･･･

またグラハムはサーベルで刺さず蹴りをいれるのか
GNフラッグの時も初撃の蹴りをいれてからサーベルを使わず蹴るし、足癖が悪い

ハムはいつも中盤最強候補に上がるけど最終回あたりで適当にやられるから訳が分からないんだよ

>>417
適当というが一番ショボイ機体で
相打ちだぞ

だから1期ラストの刹那が超絶覚醒状態だったと

>>418
刹那の機体もしょぼくなってたからな

>>418
別に弱体化刹那エクシアと相打ちしたからって自慢できないがな

トランザム解除後に戦闘したのはあれだけだしね

>>416
蹴り返された刹那はスキだらけだったなｗ

トランザム自体と戦うのはハム初めてだけど
トランザムの存在自体は当然ハムも知ってるだろうし
手加減＝トランザム使って見ろって意味じゃないの？

ハムの手加減発言直後にトランザム発動させたから
てっきりそういう意味だと思ってたんだけど。おやっさんがトランザム禁止を
わざわざ作戦前に言ったのも、この演出のためだろう

>390
00は80%で安定してるのか、しらんかったわ
んじゃますます刹那とブシドーには大きな差があるということだな

アヘッドの性能は機体ごとに違うのは公式設定
同じエンジンつんでる違う車ていうほうがわかりやすいかな

現在、GNドライブは3種類あって
ガンダム・リボンズ側/アヘッド・ジンクスと出力や特性がやや違う
ブシドーアヘッドはGNフラッグそのままのコンセプト
武器はビームサーベルのみで、
近接時は本体の出力をサーベルに回すという捨て身の機体。

GNフラッグは「突貫作業でフラッグにＧＮくっつけただけで調整もへったくれもない未完成機」って設定じゃないの？

ビームサーベル持ってる以外はティエレン並だったりして

ブシドーが手を抜くか！って言ってたけど
今日のOOは前より出力が低かったんだろうか
それともブシドーが模擬戦2000回ぐらいして腕が上がったのか

>>424
それはないだろう。
1期最後に戦った時も刹那はグラハム相手にトランザム使ってなかったんだし

GNフラッグが規格が違う太陽炉を積んだから
バランスが最悪でパイロットの負担が凄まじい仕様
ジンクスより下の性能で
武装もサーベルくらいしかない

２期刹那とハムは既に２戦目なわけだから
手抜き発言は少なくとも１期刹那と比べてじゃないだろう。
この前刹那と戦った時より何かショボかったんだろう。００の不安定故か刹那が
国燃えてテンション下がってたせいかは判らんが

>>429
エクシア＝ジンクスだから、弱体化エクシアもジンクスより下だぞ。
特徴のソードも1本しかないし、刹那はバテバテだしで

>>427
実戦の世界の人間なのに模擬戦じゃあ駄目だろｗ

>>428
ハム自身は戦ったこと無くても
トランザムってガンダムの性能が3倍になるモードの存在は
当然知ってるだろう。2期でもアリオスとか使ってるし。
「何で俺相手なのに本気（トランザム）使ってこねーの？」って感覚なんじゃないの。

>>433
1期ではそんな不満持ってなかったんだから、おかしいだろうって事

>>434
1期ではトランザムの存在知る暇なかったんじゃないか？
トランザム出てきたの終盤の終盤だし。その頃ハムはＧＮフラッグ待ちで
討伐部隊には参加してないわけだし。

>>433
今二回目
なら一回目に言うっての

武士道精神に目覚めたから不満を持ったんだよ

>>431
スパロボで例えると　刹那＝気力150　ハム＝気力100　だったとか

リリーフピッチャーとかプルペンで肩作ってからじゃないとマウンド上がらないわけだし

>>436
あんな短い戦闘でか？
無理ありすぎ

>>436
一回目はそんな間もなく手合わせを拒まれてる件

>>433
アリオスやセラヴィがトランザム使ったの本当に少しの間だけじゃん。
それで敵を圧倒してたわけでもないし

>>426
何度もスレで出てはハム厨が訳の分からぬ理論で黙殺されるが
オバフラよりも強力なビーム兵器と機動力を手に入れている
常人には扱えないが、扱えるパイロットがいればガンダムに匹敵する

ハム厨に言わせれば常人には扱えない操縦性の悪さに引っ張られて
ハムが乗ってもガンダム以上の性能が引き出せないショボイ機体らしいｗ

>>436
この前は一太刀切り結ぶしか暇なかったし
ハムも「逃げられたか・・・」って感想だし。

>>442
その代償として内臓ボロボロになるけどなｗ

>>438
肩つくるどころかもうバテバテだったぞ刹那。
明らかにやりすぎだ

>>441
1期のトランザムのデータは
当然この4年でハムも熟知してるだろう。
少しの時間でも2期ガンダムがトランザムするってデータがあれば
当然００も出来るもんと思うんじゃないの

>>442は各種媒体での設定ね
設定を見てないけど俺がこう思うからこうに違いないを通すのが厨で
アリー厨やロックオン厨も酷いがハム厨は機体設定を持ち込まれるとかなり不利になるから
一期ではＧＮフラッグの設定は媒体に出るたびに完全無視＆反論
なのに二期では００の機体設定があれば最強に慣れるから機体設定を声高らかに主張するのが笑える

そもそも1期より刹那の技量上がったのハム認めてるんだから
手抜きは刹那自身の事じゃないだろう。

>>446
けど海中から出る時にトランザムしただけじゃなかったか？
その目撃者のトリニバイト？は破壊されてたしで目撃者いるのか？

>>443
で、あなたは本編からも読み取れる>>444は無視するんですねｗ

内臓ボロボロになってガンダムの性能を引き出せていたか
内臓ボロボロになってガンダムの性能を引き出せていないかが問題だ
前者なら最終話の刹那はボロボロのエクシアでガンダム級と対等に戦える技術を持ち
後者だとグラハムはＧＮフラッグの性能を引き出せる前提条件を満たせない腕
後者だとグラハムの最大戦果はアインの腕斬りくらいしかなくなる
前者だと内臓ボロボロで戦っていたので万全の状態での戦闘能力が不明
片目ロックオンのような問題が出てくる

ハムｖｓ刹那
・刹那の太刀筋は基本1期から変わってない（一太刀で認識出来るほど）
・刹那の射撃の腕は上がっている
・手加減して、私を侮辱している

この2戦でのハムの発言から考えて1期から刹那の弱体化はないだろ。
００の不安定さのせいか、トランザムのことかは判らんが機体側に
ハムに手加減と取られる何かがあったんだろ

>>448
射撃はうまくなったと言ってたけどな。
アリーの事or仲間やばそーで気がそぞろになっていって、「おいこら手抜きか」と
怒られた可能性もある

>>450
それ>>447に対するレスじゃね？

>>431
ttp://www.1999.co.jp/dbimages3/user/hobby/itbig/10078487k.jpg
ジンクスは第3世代ガンダムを上回る

>>455
アヘッドがだろｗ

>>455
それはジンクスじゃなくてアヘッドの説明じゃね？

>>454
間違えた。>>447にだな

内臓ボロボロで無理して戦ったハムと満身創痍の刹那の
状況は五分でいいんじゃね？後GNフラッグが一時的にガンダム並の
力を出せるとは言っても常にってことじゃないし。装甲差は変わってないし。
エクシアの頭とか暫く突きっぱなしじゃないと吹っ飛ばなかっただろ。しかも
2期で割と無事だったし。

ジンクスすげーって思ったのに

ネーナの件でティエリアも実は脳量子波使ってたんだな
ソーマのタオツーと戦って時に言った言葉を考えると

トランザムエクシアにアリーさえ全く手が出なかったので来週楽しみ
演出上それなりに渡り合うだろうけど

>>458
内臓ボロボロハム＝満身創痍刹那で状況は互角
一時的にガンダム並のＧＮフラッグとトランザム後の性能低下エクシアで機体性能も互角

決着も引き分け。

それだけの話だよな。
1期ラスト時点では刹那＝ハム
2期ではよりハムが力をつけたのか
現状ではハム＞刹那っぽいな。

そもそも脳量子波ってなんなんだろ･･

>>462
＞1期ラスト時点では刹那＝ハム
それはない

>>458
そういって刹那＝ハムになったのに一期でもハム＞刹那他を主張してたｗ

>>464
なんでだよｗ
その理由がわからん。
ＧＮフラッッグがとんでもなく弱いとでもまだ言う気か。

>>458
あんま覚えてないが、エクシアは頭以外もやられてなかったっけ

>>464、それはありえないbyリボンズ

>>462
今まで散々議論して一期はグラハム＞刹那になってただろ
1期最終戦の評価はちょっと安易だと思うけどな
状況も状況だし

>>458
ビームサーベルで斬りあうなら装甲差あんま関係ないだろう。
どっちも当たれば斬れるんだし。それにトランザム後エクシアは
ＧＮ粒子量から考えて装甲も普段より低下してるだろうし。

しかし、OO乗ってるのに手抜き扱いか・・・評価厳しいな
グラハムの脳内で一期終盤の刹那が美化され過ぎてるのかね

>>461
あっさり切られるらしいよ
ブシッド大破→新MS

>>462
だから出力低下しても装甲は変わらんだろうに。
そこだけは明確にエクシアがGNフラッグより上だと
言える点だな。

>>467
肩口の稼動部と正確に切り落としてたな。エクシアは
フラッグの足をそんなの関係なくぶった切り。

エクシアの左腕はスパッと斬られてたな

>>469
最終刹那と最終ハム（共に1期）は
どっちもどっちな状態で激突して引き分けなんだから
＝以外言いようがないだろう。序盤とかも評価に含むならハム＞刹那だろうが。

>>473
だから出力低下するとＧＮ粒子が減って
ただのＥカーボンになるから装甲も弱体化するだろ。

>>475
つかどっちもベストな状態じゃない時点で正確な優劣は付けられないような気が…
1期全体を通じて見ると「恐らくハム＞刹那だろう」って結論が出るだけで。

なんで今更1期の話を持ち出すのか。
ほぼ固まっていたはずだよな。
刹那を上げようと必死な刹那厨自重しろ。

>>471
1期刹那美化はないって
射撃上手くなった事認めてるんだから

刹那側に手抜き要素あったならアリーの事とかアザディスタンの事での精神面だろう。

>>478
自重しろって言う奴が自重しろよｗ

刹那成長説を主張してグラハム＝刹那を主張してきたが、最終話付近のツヴァイ＆アリー＞エクシア＆刹那が足を引っ張って伸びなかった。
初期の活躍からアリー＝グラハムと主張され、アリー＝ハム＞刹那で反論されるが、アリー＞グラハム＝刹那なら問題ない気もするんだけど。
初期の活躍ではアリーとグラハムは強いは主張できるが、両者は比較材料なしで甲乙つけられず、後半の刹那の相対から格付けされるべきだと思うんだけどね。

二期はもちろん、ブシドー＞刹那だと思うよ。

ジニンなかなか強いね

今暴れてるのは出番なくて不満溜ってるアリー厨だろ？

>>477
1期全体ってお前、弱い頃まで評価に比べてやるなよ。
こういうのは最終状態でケリつけるものだろう、どっちかが消耗状態ってわけじゃなく
どっちも激しく消耗状態で条件はイープンなんだし

刹那　　　　　　→アリー
ロックオン　　 →カタロン
アレルヤ　　　 →マリー
ティエリア →アロウズ撃破


なーんかメガネロボ以外やばいですな
刹那はブシドーどころじゃない様子

またグラハムはサーベルで刺さず蹴りをいれるのか
GNフラッグの時も初撃の蹴りをいれてからサーベルを使わず蹴るし、足癖が悪い
刹那は蹴り返される所スキだらけ。グラハムは余裕かましすぎ
普通に戦ったら圧倒的にグラハム＞刹那だろ

123 名前：議論スレにて1001変更案を相談中[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 03:42:22 ID:???
旧シャアのランク


S＋　　ウッソ　キラ　シロッコ
S　　アムロ　カミーユ　ジュドー　キンケドゥ
S−　シャア　ヒイロ　クロノクル　ザビーネ　トビア　ハリー　アスラン
A＋　 ハマーン　ギンガナム
A　　シロー　コウ　バーニィ　刹那
A−　ガロード　ロラン

>>481
1期時点では、アリー＞グラハムは普通に確定してるぞ。
監督発言によって

>>487
旧シャアでキラがこんな上になるわけないだろ。
ウッソ厨と見せかけてシロッコ厨辺りが作ったランキングだな。

やっぱアリー厨が暴れてるだけなのか？いくら2期でまだ出番無いからって…

刹那が強パイロットは過去スレからも出てるけど毎回グラハム派が潰しているだけｗｗ

アリー厨が必死なのはわかった
刹那を盾にすんなよ

最終話は格闘戦のみだから
接近戦では刹那＝ハムなんだろう

ただ2期で射撃の腕が上がったと刹那の事を褒めてるから
恐らく1期で射撃戦やったらハム＞刹那。

そういう意味で1期ハムのが総合力は上と思う。
ただハムＧＮフラッグ以降何かに目覚めたのか
格闘1本に絞っちゃったみたいだからな・・・

>>491
セルゲイと同じで一部の奴だけだろ

>>479
刹那「アザディスタンｗ燃えてるｗｗ」テンションダウン
刹那「あれ？何この有様ｗ」テンションダウン
刹那「予報しオワタｗ」テンションダウン
刹那「サジも何やってんのｗｗ」テンションダウンせず
こんな感じか

>>493
元々グラハムって射撃なんてあんまやらんスタイルだった気がするが

>>489
旧シャアじゃ種嫌いなのも相まってアレだからな。
かなり穿ったマイナス見方も多いし

>>493
褒めたら上手いならノリスケは全てが刹那より上だな

>>496
一応カスフラで致命傷はないが刹那とロックオン、ミハエルに直撃コースと結構当てている

格闘戦

ハム＝刹那
アリー＞刹那

ただし単純にアリー＞ハムとはならない。
何故ならアリーはハムの太刀筋は刹那のように読めないから。

ソーマは下げだな。
今のアレルヤ相手に被弾とは情けない

アリーかグラハムの立ち位置が変わって、頂上決戦をしてくれたらな

単純にアリー＞ハムとなるような気がするんだけど。
刹那の格闘でハムと並べるなら、刹那以上の格闘能力を持つアリーはハムより上。

アリー＞＞刹那
ハム＝刹那

でアリー＞＞ハムにはならないなら意味は分かるけど。

ソーマは一応吹っ切れて戦闘出てるから尚更だな

アレルヤが勘を取り戻してきているんだよ
凄い勢いになるのは否定しないｗ

俺も思った。
今の雑魚ルヤに被弾するってソーマ大丈夫か？
次回からマリーになるからおｋなのか？

>>503
それは１期のころの話

ま、暫定一位のグラハム
保留がアリー

格闘戦
ハム＞刹那だろ
グラハムが「手抜きか」、
刹那は「このままでは」と言ってトランザム使うんだから

>>508
つか仮に1期で五分だとして今週のあの様なら
刹那はどれだけサボってたんだよとｗｗｗ

>>504
確かアレルヤは相手がソーマとわかった直後だったから
テンションダウンしてるんで、更に余計にダメだな

またグラハムはサーベルで刺さず蹴りをいれるのか
GNフラッグの時も初撃の蹴りをいれてからサーベルを使わず蹴るし、足癖が悪い
刹那は蹴り返される所スキだらけ。グラハムは余裕かましすぎ
普通に戦ったら圧倒的にグラハム＞刹那だろ

>>509
ボロエクシアで放浪してたんだから、そうそう腕を磨く機会があったとは思えんが。
射撃の腕が上がってただけでも大したもんだ

>>511
人の文を勝手にコピペすんなｗ

それに比べソーマはアリオスみたら獣になるから余計酷い
ソーマ戦のアレルヤはマイスター最弱だろ

>>511
そんなIFは通用しないだろう。
ハムが「ここで終わらせては面白くない！」とか言ってサーベル使わなかったんならともかく、
そういった描写はないんだし、あそこではハムにとってあれが最善の選択だったと解釈すべき

またグラハムはサーベルで刺さず蹴りをいれるのか
GNフラッグの時も初撃の蹴りをいれてからサーベルを使わず蹴るし、足癖が悪い
刹那は蹴り返される所スキだらけ。グラハムは余裕かましすぎ
普通に戦ったら圧倒的にグラハム＞刹那だろ

蹴られて蹴り返している状態だから体勢を立て直すより蹴りくれる方が効率的だったんだろ

機体性能から考えれば

グラハム＞刹那
ソーマ＞アレルヤ
ロックオン＞アロウズパイロット
ティエリア＞アロウズパイロット

ソーマは機体性能はアレルヤに負けているはずだから
互角ならばアレルヤよりは上になる
二期始まってから差がどんどん無くなってはいるのは確かだけど

とりあえず、マイスター＞ソーマはほぼ確定か？

カスタムアヘッドと第四世代ガンダムの性能差による

00ガンダムはトランザム状態で2乗の性能？

通常状態で粒子発生量が2乗だよ

二乗は元になる数字を示してもらわないとトンデモな値になるしなぁｗ
一応、媒体で言えば振り仮名が付いちゃう子供向け雑誌のテレビマガシンで
１０×１０で１００になるぞ！って出てたから出力安定でエクシアの１０倍か？ｗ

刹那は大変だな、最強候補のハムとアリーがライバルとは

バレではマリー＞＞＞ソーマらしいから今のソーマが弱いのはその皺寄せじゃないか？

ニールだって後に出て来たライルのが強いだろ？そんなもんだ

>>525
【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止

>>525
まじでよしてくれよ
ネタバレスレが気になって方がなくなるからちょっくら見てくるけど
レス番教えてくれる？

エクシア＝10

アヘッド＝15

アリオス、ケルディム、セラヴィー＝20

アリオス、ケルディム、セラヴィのトランザム＝60

OO＝100

OOのトランザム＝300

これが基準

OOの出力が80%と考えると

OO＝64
OOのトランザム＝192

どっちにしろ圧倒的だなｗ

>>529
出力は60%
同調率80%

どっちにしろ00強いけど

通常が29のトランザムで87か

>>531
それでも十分に強いな

通常でもアヘッドの2倍近い性能と考えると、
2話アヘッドのパイロットがOOの性能に驚いてたのも納得できる

ブシドーカスタムは機動性を結構強化されてるのね
モニターで物凄い速さと言われていた部分で
一期のフラッグカスタムのシーンを思い出した

ブシドー
「射撃も上手くなった」
超上から目線www
4年前はほんとうに下手糞だったんだな刹那

>>535
>4年前はほんとうに下手糞だったんだな刹那
そんなもん視聴者の目から見てても明らかだったろｗ
二期二話で射撃一発で敵機落した時は涙がちょちょぎれそうになったわｗ

射撃というか、１期１話の頃は全般的に刹那はスキル低かった
ガンダムの性能でようやく勝てていた、って感じだし

まあ刹那の年齢と、あれが始めてのＭＳ戦ってことを考えればしょうがないんだが

そういう意味で、後半での刹那の成長っぷりは凄まじいな

でも、刹那って一期24話のスメラギの話を聞いてる感じじゃ、
適正値はそんなに高くないって感じなんだよな。
基準値は一応クリアーしてるって感じだし。

ライルとかは物凄い適正値を叩き出してたけど。
刹那は努力と根性と気合で成長したのかな。

今更だけど、手抜き発言は「どうした少年！もっと私を楽しませてくれ！」
っていうひとつの煽りだよね

まあ刹那の場合、才能が認められてＣＢに引っ張ってこられたってより
リボンズの手引きでＣＢ入りさせられた線が濃厚だしな

そのあと引導を渡すと言ってるからどうかな

一番刹那の成長を感じ取れた描写はひろしの事が
気になっても戦いに集中しようとしたところだよなあ

そういや刹那はアレハンにも未熟者扱いされてたな


つか二代目ロックオンの素人設定はなかったことになったんだろうか

>>543
ハイレベルな適正値＆カタロンでの実戦経験(本人は黙っている)

ブシドー強いな、ただでさえ圧倒的な００にいきなりトランザムさせるなんて。
つか予告で普通にトランザムと戦ってたな。

>>545
左腕切り落とされて防戦一方みたいに見えるけど次回予告だと。

そもそもアリーもファング有りの、イノベーター提供の厨機体に乗ってるんだから
判断できないだろ

>>546
アヘッドで瞬殺されないなら凄いんじゃない？
ブシドーがガンダム乗ったら強そうだがな

つかマジでグラハムにもガンダム乗ってほしいよな。
そうすればやっと対等な判断ができる

ブシドーさんはフラッグ乗りだから、最大加速して急停止とかをするんじゃないの?
スピードはソーマの機体のが速いだろうし

Wのエピオンのような特化仕様っしょ

一つ思ったことは・・

余裕のあるグラハムつええ
来週で余裕なくなりそうだがなｗ

>>536
けど1期でもトリニティとやり合ったあたりで射撃は上手くなってたけどな。
ファング撃ち落としてたし

>>545
今の００はツインドライヴが不安定で３割程度の出力で戦ってるみたいだし、
下手すりゃエクシアの方が強いんじゃね？って状況だから
ブシドーが相手だと、トランザム使わないとどうにもならないんだろうな。

多分、オーライザーの前フリのための苦戦が必要なんだろうけど。

ナイフ投げと射撃はまた別だったんだよw

今の００は３割ってソースは？

００のがエクシアより強いってことは
ガンダムでエクシアを倒せなかったら屈辱だなアリー

>>547>>549
何の為のビリーのアロウズ入りかと
何の為のビリー発狂かと
一番の厨機体はブシドーの機体になりそうだよ

>>547
見えない敵と戦うなよ
まだ戦ってもいないし、土俵に立もっていないｗ

>>556
逆じゃね？

どうせアリーと戦う時は「出力８割以上」だな　とか言うだろうねｗ

００＝１００
アヘッド＝４０

ブシドー＝１００
刹那＝２０
と考えればいい。

んでトランザム００＝３００
とかだろ

>>555
プラモのインスト。

00スレで親切な人がわざわざ計算もしてくれたら大体近似値になったし
設定は間違ってないと思われる。


248 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/10/17(金) 07:18:20 ID:???
第二話見る限り左右のドライヴ出力は60％弱で、同調率87％。
単純計算で60×60×0.87で3132、フルドライヴなら100×100×1.0で10000。
･･････現状で3割弱しか性能発揮出来てないのか00！？

まだ補助の機体との合体や１４本の剣も残しているし。

現状じゃ３割
それでもアヘッドを圧倒する性能
トランザムしたら手のつけようがないな＞OO

怒り＋本気ロックオン＞＞ブシドー＞＞＞＞刹那

>>562
すげえ、ちゃんと計算も合ってるのかｗ

発狂ビリーの厨機体VS同調率が完璧の00

になるのか

なんだ今の００エクシアより弱いのか。
って事は厨機体のガデッサで秒殺できないようじゃアリーもダメだな。

ああ、今の状態でトランザムしたら大体通常00の
最大性能レベルにはなるわけか。そしてさらに完璧な
同調率と出力を発揮出来れば更に3倍強の性能か。
酷い話だｗ

>>562
なるほど。同調率しか見てなかったから、今のダブルオーは８割出せてるのかと思ってた。
あれでまだたった３割となると、100％の出力発揮した時が恐ろしいなｗ

>>567
いや、エクシア以下ってのはあくまで俺の妄想だからｗ

>>567
流石にエクシアより弱いってことは無いんじゃ…。
起動したてでジンクス�V2機撃破出来るんだし。

今のOOがエクシア以下のはずないだろ
アヘッドのパイロットも驚く性能だぞ

今のところ
ブシドー＞＞＞ソーマ＞＞＞＞＞＞刹那＞＞＞アレルヤ
だな。
ライルはジニンと同レベルくらい

その厨機体00の対抗馬が近接特化アヘッド（擬似太陽炉１個）、アルケー（デザイナー曰く擬似太陽炉増量１〜個）って
アルケーの増量はデザイン的に胴体部分のドライブの大きさ増加みたいだし粒子量的に張れる機体ないじゃんｗ
誰かアルヴァトーレ改修した１４個乗りとか作ってやってｗ

今の通常００＝１００
今の００のトランザム＝３００
同調率１００パーの００＝３００
１００パーの００トランザム＝６００

エクシア＝10

アヘッド＝15

アリオス、ケルディム、セラヴィー＝20

OO（3割）＝29

アリオス、ケルディム、セラヴィーのトランザム＝60

OO(3割のトランザム）＝87

OO(100％)＝100

OO(100％）のトランザム＝300

現状でもOOは最強

ブシドーはサーベル１本で接近戦しか戦えないって所も評価してやれよ。
００にですらビームライフル付いてるんだから

>>573
ソーマの位置がすげえ違和感

カスタム機体をあの仕様にしたのはブシドーだと思うと自業自得としかｗ
口調も武装も何でああも極端に走るんだかｗ
前は普通に喋れたのに今やカタコト

>>578
なにー！貴様は、あのオッパイやお尻に何も感じないのかぁー！
ソーマたんはカワイイから許すw

>>573
ハム厨ならぬブシドー厨が多いスレですね

２乗厨はどっかいけよ

格上の機体ってだけで十分なんだよ

>>581
ブシドーはライバル候補がほとんど死亡＆不在で
今が最強を誇れるエンペラータイムだし
１期前半もそんな感じだった



S　（アレハレ）
A　アリー　セルゲイ　（ハレルヤ）
B　ブシドー　ロックオン・ストラトス　
C　ソーマ　アレルヤ　ヨハン　コーラ　アレハンドロ・コーナー
D　刹那　ミハエル　ティエリア　ジョシュア　明中尉
E　その他トップエース　＞　ネーナ

>>583
登場してもないアリーがなんでいるんですか？ｗ

アリオス、ケルディム、セラヴィーが最高位の天使だからな
さしずめOO＝神ってトコだろう

なんで戦ってないアリーやセルゲイがブシドーより上なんだ？
しかもアリーなんて厨機体じゃん００並みの

>>584
だから格上は不在、って言ってるじゃん

>>583
突っ込み所満載だなｗ

>>586
監督自ら「最強はアリーとセルゲイ」と明言しちゃったからしょうがないだろ

アレハレやアレルヤがいるし大穴でアレハレ厨でｗ

>>586
こないだ水島がそう言ってた。
アリーがブシドーより上なのは前期からも納得いくが
なぜセルゲイもなのかはよく分からん。

>>589
１期でな

>>586
だから出番なくてここで語れないアリー厨だってば
2期でもまだ1期でのことを持ち出す辺りｗｗｗ

デザインしか登場していないアリーの機体を厨機体って言ってるのは何者なんだろうなｗ

過去の栄光にすがるってなんか１期のハム厨似てるなアリー厨

>>583
マジでブシドーは今が最大の旬じゃんｗ

これからイノベイターとかさらに格上出てきちゃうだろうしｗ

最強はラッセ兄貴

所詮アリーはイノベーターの駒だろ

ハム厨ｖｓアリー厨、再燃ｗｗｗｗｗｗ

　 　　　*　　　　　　*
　＊　対アリー用の予防線です　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

もうハムとアリーはとっとと直接対決でケリつけてくれよ
そうすりゃどっちが勝つにしろ、ハム厨もアリー厨も納得せざるをえないだろ

なんでアリー厨が騒ぐんだ？
まだ戦ってもいないだろ。
今はブシドー最強でもいいじゃないか、１期もそうだったし。
最終的にアリーがブシドー超えるんならそれで良し

所詮は擬似太陽炉のアリー機が純正太陽炉の２乗のOO並のスペックなわきゃない
トランザムも出来ないし

リボンズ「僕が一番ガンダムをうまく使えるんだ！」

ファング付いてる時点で卑怯とは思う

>>602
そうそう、今アリー厨が語れることなんて何一つとして無いのになｗ
せいぜい過去の栄光にすがるか耳が良い事を自慢するくらいかｗ

ファングを使いこなすのも本人の力量
ファングがそんな強いなら、全部の機体につけりゃ良いだけだし

>>601
ただのツヴァイ改を「厨機体」とか言ってる辺り、仮に直接対決で負けても
「機体のせい」のする。それがハム厨。

耳がいい＝ＮＴだなアリー

とか言ってた奴はにはちょっと引いた・・・

S　ブシドー
A　ソーマ
B　刹那　アレルヤ　ロックオン
C　ティエリア　ジニン
D　アロウズパイロット

機体で
S　00
A　第四世代ガンダム
B　アヘッドカスタム　第三世代ガンダム　アヘッド
C　ジンクス�V

こんなもんじゃね？

>>610
ジニンはもっと上

とっととブシドーは狂人化したビリーが怨念で仕上げた最強の厨機体に乗ってくれよ。

もう負けたときに言い訳にしようがない機体にさｗ

刹那はＭＳ適正値の時点でそんな高くないだろうしな
イノヴェーターの介入かなんかで偶然なれただけで、
適正自体はラッセ以下

主人公の時点で最終的には誰にも負けない

>>613
つーか小説でリボンズが手を回したって言ってる。
最後にリボンズ自身の手で引導を渡す為に。

S　ブシドー
A　ソーマ
B　刹那　アレルヤ　ロックオン ジニン
C　ティエリア
D　アロウズパイロット

機体で
S　00
A　第四世代ガンダム
B　アヘッドカスタム　第三世代ガンダム　アヘッド
C　ジンクス�V ボロシア

アヘッド＋ジニン＞ボロシア＋刹那なので修正してみた。

ビリーが怨念で仕上げようが、イオリアの秘蔵OO並の性能になると思えないからな・・・
まぁ、現状の3割OO程度の性能なら執念で作ってくれるかも知れないが

>>615
やっぱ、刹那は元々の素質がないんだな。
ライルみたいな異常な適正出せるわけでもないし。

>>614
＞主人公の時点で最終的には誰にも負けない


.　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　_,..-／_,...........,_
　　　　　　　　　　　　　　／/:´::::::'´::::::::::::::::-､｀二'_.､
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　　　　　　　　　　　 ／:::::: :: : . .:: .:::::_::. . :.. . . ::::::::::ヽ､
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　　　　　　　　　　/,:.::::. :..::!,:!!:::!､!i:::::i　 `,::::i,:::;:::::::::::::::ヽ｀``
　　　　　　　　　　'i::;::!:::::::;:',､i,ソｿヾ,:::', ',ﾆ!::!'ﾘ|:::::::::::::;::::::',
.　　　　　　　　　　!/::;i::::::::::;'｀￣´　ヽi, ヾ='ｿ'i::::::::::!,:::',ヽ,:',
　　　　　　　　　　i' i::!|:;::::::;:ヾｰ　　　i `　.i' ./;::::::::::lヽ;:!　ヾ､
　　　　　　　　　　　l/,'-',::::!'ヾ､　 -‐-､　　//!::::::::;'　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　__',:::!-､_　　 ´　._,／´|::;'!'ﾘ　　　 ｀
.　　　　　　　　　　, '´|´　|￣「｀ヾｰ-‐'´!=,-.､!/
　　　　　　　　　　 !　.!　 |　　!　　!｀`＝'´.|　,'｀!
　　　　　_,. -‐ ' '　'ｰ'´　 !　 .|　　.!,　　　 i　,' i'
.　　　／　　　　　　　,-'´　　/　　　＼_／　 ! '｀`ｰ=､__
.　　/　　　　　 /´￣.|　　　/　　　　　 !.　　 ＼　ヽ　　 ヽ、
.　 ,'　　　　　 /　',　',j　_ ,=､　　　　　　i　　　　',_　!`ヽ,　 ヽ

いや今週で
ライル＋アリオスと互角じゃなかったか？
ジニン

刹那は素質はないけど努力と根性と気合で強くなるタイプなんだよ

>>615
小物臭漂うことはやめて欲しいよなぁｗ
せめて、自分を止められるかも知れない可能性を秘めてたから、対ガンダムの切り札であるエクシアに乗せました
とか大物っぽいことをして欲しい

>>619
そいつ主人公じゃないしｗ

>>616
つーかこうした方がいいんじゃね？
前期基準で
全員前期からランクアップするほど強くなったとも思えんし

Ｓ
Ａ　ブシドー
Ｂ　ソーマ
Ｃ　刹那　アレルヤ　ロックオン ジニン
Ｄ　ティエリア
Ｅ　アロウズパイロット

世界を変える機体なんだから１００％００は。

どうせ最後は世界を変えるよいろんな意味で

>>622
＞せめて、自分を止められるかも知れない可能性を秘めてたから、対ガンダムの切り札であるエクシアに乗せました

余計小物臭いｗ

>>620
アロウズ隊で挑んでるから、評価は難しい気もする
複数の敵で強敵が紛れていても、強敵にかかりっきりには出来ずに、落とせる方から落とすから
数の減った来週に期待だ

まぁ、あの機体の位置付けとしては、ケルビムとかオリジナル太陽炉ガンダム後継機の次点だろ。

ダブルオー(未知数)＞ケルビム＝アリオス＝セラビー＞ネーナの＝アリーの＞アヘッドカスタム≧アヘッド＞ジンクス�V≧５年前のオリジナル太陽炉搭載型＞５年前の擬似太陽炉搭載型トリニティ＞ジンクス＞＞＞＞＞イナクト＝フラッグ＞ティエレン＞リアルド＞へリオン＞アンフ

対ガンダムの切り札であるエクシアだからこそ、
一番才能の無い刹那を乗せて安全牌にするつもりだったんだろ

リボンズは00起動時にびびってた時点で
ろくでもない死に方するのは予測出来る。

>>624
つか最初からSいらんわｗ厨臭い。

>>624
アリー厨きめえｗ　いやアレハレ厨かこれはｗ

>>610
ソーマがＡ？
>>613
アハハハ

トランザムがある時点で純正太陽炉機体が上に来るのは仕方ない

ていうか00の場合、後継機なんだから現状で最強すぎるくらいじゃないと話にならないし。

ＶからＶ２へ。シャイニングからゴッドへ。ウィングからウィングゼロへ。エックスからダブルエックスへ。

どれも劇的なパワーアップだったし。

まぁ、元々の能力はラッセのが高いって設定だからな

まぁＯＰだけで判断するならアリーはティエリアとメインな気がするが・・

才能の無さを努力で補うのが刹那なんだよ

どこかの種のクソ主人公キラとは大違いだな

ていうかブシドーもまだろくに戦ってないのに過大評価されすぎだよな

前世の人が元３強だったからか？

>>634
ドモンは更に明鏡止水の境地と奥義というパワーアップがあった。

00もこれから更に完全起動トランザムとオーライザーパワーアップがある。

ろくに戦ってないって３割でも００を完全に圧倒してるんだが。

3割とはいえ必死で戦ってる刹那に手抜きとか言い出すしな。
まあ来週のトランザム00に左腕切られてるっぽいが。

>>641
圧倒ｗ
アリー戦を見てから言えハム腐ｗ

>>639
ろくに戦うの基準ってなんだ？
相手の機体を破壊して初めて「ろくに戦う」になるのか？

マジレスすると、来週以降アリオスに乗る
マリーが最高＆最強ですぅ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、スレ終了

>>644
多分エクシアのトランザムにボコボコに負けて
無様に逃げ帰ることじゃないか？

>>641
ハム厨にはあれが「圧倒」に見えるんだｗ
ふーんｗ

ハム厨ｖｓアリー厨は相変わらず盛り上がるぜｗ

サーベル一本で００を圧倒するブシドー

ファング、ツインサーベル、ビームライフルで００を圧倒するアリー

>>649
恐らく性能もアリーの方が上の機体に乗ってるぜ

あれは圧倒じゃないか？
余裕の「手加減でもしてんのか？」って言うブシドーに対し

「このままでは・・」って言う刹那。

圧倒だと思うんだがな・・

一期の時は大剣だけで圧倒してたな

>>652
ライフル忘れてます

ビームサーベルしか持ってないってのをハム腐はハンデだと思い込んでるようだが
武器なんていっぱいありゃ強い、とかどこの小学生の発想だ？

そこそこ使える武器が１０個あるより、一番自信がある武器１つある方が短期戦ならば有利。

ファングを使ったのは二ール戦だけだっけ？

まぁ圧倒だわな、出番のないアリーは仕方ないと思うぜ？
ここは我慢しろやアリー厨。

どうせガデッサで００を秒殺するんだからさ

刹那はパイロットとしては各国のトップエースに及ばなくても、奴はガンダムと一心同体だから。
ナイトライダーみたいなもんだ。


刹那「動いてくれ００！ココには０ガンダムと、エクシアと、俺が」
００「わかったからレバーガチャガチャすんなよ！」

>>654
「刀一本」の奴と「銃と刀」持った奴なら
後者が有利だと思う

>>656
せめて実際に描写が来てから語って欲しいよね
そうでないなら強さ妄想スレでも立てて勝手に
やってて欲しい

＞せいぜい過去の栄光にすがるか耳が良い事を自慢するくらいかｗ

そうですよね。
ハム厨さんは、GNドライブを搭載しておきながら、疲弊したDランクの刹那相手に
引き分けに持ち込まれた過去なんて触れて欲しくないですよねｗ

しかもガデッサはファングだからなぁ使うかどうかは知らないが

まあハム腐は「ガデッサは厨機体」などという予防線まで張ってるからなｗ

ハムは今のところ最強
アリーはまだ不明

これくらいわかれよグラハム厨

今のアリー厨は昔のハム厨


確かにｗ

でも、ハム腐はこれでアリーが００を圧倒しても認めないわけだろ？

誰がハムがアリーより強いなんていってるんだ？
今のところブシドーが最強なのは皆同意なんじゃないの？
あくまで今のところ

>>665
だからまだ起こってもないことは妄想スレでも立ててやってくださいよｗ

グラハムって確か、中盤の頃はアリー、ロックオン（ニール）と並んで
３強とか言われてなかったっけ？

それがなんか終盤で一気にランクガタ落ちして３強から漏れたようだし

そもそもアリーが００と戦うことすら怪しいな

>>668
それはない
アリーと並んで２強かセルゲイソーマも含めて４強かだろ
ロックオンはない

どさくさまぎれ吹いたｗ

００が突っ込む前に「貴様あああああ」とか言ってティエリアが突っ込みそうだな

そんなことよりセルゲイ出撃フラグ＝死亡フラグだろｗ

アリーが00を圧倒するかは置いておいて
それを見越して、アリーの新機体は厨機体と洗脳しようとしているのは分かるｗ

１期でもファングがあるから別格とかいってたよな

>>674
実際どうなの？ファンネル系は大体厨兵器だけど
ファンネル系で役立たずだったのはローゼスビットくらいだろ

S　ブシドー
A　ソーマ
B　刹那　アレルヤ　ロックオン ジニン
C　ティエリア
D　アロウズパイロット

機体で
S　00
A　第四世代ガンダム←ガデッサはここ
B　アヘッドカスタム　第三世代ガンダム　アヘッド
C　ジンクス�V ボロシア

ファングは卑怯だけど別格ってほどじゃないな

別に卑怯でもないだろｗｗ

ミハエル時代は「それがどうした」とか散々だったファング

ファング厨未だ健在ｗ

まあ前作が悪い。ドラグーンとかいうわけの分からない厨兵器だったから。

>>680
「ファングなんだよう！」は意味不明w

相手からすれば大変だけどな、
四方八方から攻撃してくる相手＋本体とも戦わないといけないし

>>676
ミハ兄のファングはジンクス出てきてからはカスだった。
アリーのはヴァーチェの武器破壊、死角を狙ってデュナメス半壊に追い込んだしまぁまぁか。
やっぱ技量しだいでは厨武器に変貌だな

ガンダムは全て厨兵器もってるからな
実際のところ武装差でガンダム＞アヘッドだと思う

その四方八方から繰り出すのにファンネルとファングの差がわかんないんだよね
ソーマかアレルヤがやると変わるのか？って話

いや
ファンネルは初代ガンダムの武器
ファングは００の武器

名前が違うだけでしょ？

>>677でいいじゃないか

ファンネル→射撃のみ
ファング→射撃も出来て、そのまま突撃させれば実体打撃武器にもなる

ファングも仮面もそれだけでラスボス臭がする格式高い武装だからな

それをブラハムとアリーそれぞれに分けてもたせたのは正解だと思う
先が読めない

どっちかってえとセラヴィーのが厨じゃね？
００はおいといて

>>691
残念ラスボスはリボンズ・・・ではなくリジェネです

アリーもブシドーもせいぜい中ボスだろう

ラスボスの器には程遠い

アリーもグラハムもラスボスの器じゃないならだれがラスボスの器なんだよ？
カタギリ指令か？

>>694
１ｓｔガンダムのラスボスが小物のシャアな件

>>691
グラハムとアリーが最後まで敵として散ってくれるなら満足だが
刹那の仲間化するとかいうクソ展開なら視聴切るわ

実はワンリューミンだったり

>>697
アリーはさすがにないだろｗ

グラハムも世界の汚れだしな

ブシドーの上官殺しは今回の同士討ち事件の関係ありそうだな

>>695
サジクロスロード

>>702
目ん玉とびでた
いいな

マジサジバーツ

サーシェスは自分が悪であることを開き直ってるキャラだから仲間化はありえんが
グラハムは日和るかもな

>>705
グラハムも刹那曰く自分のエゴを押し通してるだけだからなあ
1期最後で結局断ち切れなかったその歪みはちゃんと断ち切って
終わるんじゃないかとは思うが

グラハムが仲間になると終盤、ドラグナーのマイヨさん並に大活躍で主役喰っちゃうよ

>>707
だよな
刹那の立場なくなっちまうよなあ

>>698
ずんぼり様に泳がされてるだけだろ
色々と練ってるみたいだけども

割とあっさりトランザムするところまで追い詰められたな・・・

武者ガンダムってでないの？
泣いて喜びそう

とりあえずガデッサガデッサ言ってるアフォはネタバレスレを１からＲＯＭってこいや

あと少しでブシドーさんに追いつくってことだ

むしろ１期ラストの時点で互角のレベルにまで追いつかれたグラハムが
刹那を食うとか無いな

むしろ逆に刹那に追い越されてかませになる展開だろう

というか機体性能差を考えたらかって当たり前なんだけどなあ

>>714
Gガンではスーパーモードシャイニングガンダムにフルボッコで
負けた筈の東方不敗が大物ぶって後にゴッドといい勝負してましたが。
つか事実上のラスボスだし。

機体性能差はハム厨最後の砦だもんな

もっとも最終話時点では、

GNドライブ搭載した不安定なカスフラ＆元気マンマンのグラハム
トランザム仕様でENが若干落ちてるエクシア＆連戦で疲労困憊の刹那

でほとんどハンデは埋まってる状態だけどな。

>>714
ハ〇腐曰わくブシドーさんは刹那と対になるもう１人の主人公らしいですよｗ

トランザムするところまで追い込まれたのは、一期と二期の間に刹那とハムで差がついたと思えばいいのかね

まあどっちにしろ
最終的に外伝で00出てるから00を落とせる奴はいないという事だろ

まあトランザムすれば勝てるだろうから刹那の方がハムより上でいいんじゃないの

操縦、機体、総合でランク分けすればいいんじゃないのか？
ああそれでもブツブツ言い出すのが信者か・・・

>>722
まだ2期でランク付け出来るほどみんな出て無いじゃん
どうせ暫定決めてもアリー厨がまだ出てもないのに
不満たらたら言い出すだろうに

ハム腐が無駄に煽らなければ割とおとなしいだろヤツらは

>>717
内臓

なんか信者同士が煽りあってるのが露骨萎える・・・

殆ど登場してないアリーがなんでこんなに話題に出てるんだ？

煽ってるのはアリー厨で反応するのがグラハム厨
ハム腐とかいってる奴は・・・

>>727
ブシドーが活躍してるのが面白く思わないんだよ
1期の頃もグラハム阿修羅回の時フルボッコされたのアリー厨だし

むしろあの時はハム腐が馬鹿にされてただろ
ああ、今いるハムファンをバカにしてるじゃなくてあの時は一人怪物がいたでしょ

確かにハム腐(子)も酷かったが一部のアリー厨も酷かった
テンプレ作られてたよな

最近ハム腐って言ってる奴って一人なんじゃないかと
思い始めてきた。腐女子って言ってれば全ての発言を
無効化できるとでも思ってるのか？

テンプレｗｗ
電光石火のテンプレはり

いつ立てても１０秒後に張られてるんだから凄いよあいつは
一回予告なしで９００入ってすぐ立てたけどにやにやしながら新スレ誘導したら既にテンプレ貼られてて吹いたわｗ

>>731
今はアリー厨の方が正しかったと分かってるんだからお前がおかしいだろ

>>732
うん。実は無効化できると思ったりするんだ。

>>735
でも実際出来てないよなｗせいぜいハム厨とアリー厨の
ウザさが際立つだけだ。だってハム腐とか言う奴は常に
一緒にアリーの話題を出さないと気がすまないらしいしなｗ

ハム腐は昔の名残だから別に気にしなくていいだろ

でもハム腐とアリー厨がいないときはスレかそるよね

アリ厨…監督発言があるからサーシェス（ついでに熊）最強、負傷ロックオン戦はスルー
ハム厨…カスフラでガンダム、ブシッドで００に渡り合うから最強、1期最終戦はスルー
お互いに有利な所しか言わないから無茶苦茶になるんだよ
特に００の性能に関しては
アリ厨…出力＝性能じゃねーよ
ハム厨…２乗出力＝２乗性能でそれに渡り合うブシドー凄い！
で連投煽りしまくってるからどうしようもない

最強候補筆頭のアレハレは2期出てくるの？

>>740
今の体たらくを見るになんらかのパワーアップはあるだろうな
アリオスのスペシャルアイテムも控えてるし

>>732
お前新参者か？

>>742
まあ今更腐呼ばわりに疑問持つような奴は一期のハム子の凄まじさを知らない新規か本人乙のどっちかしかないだろ

>>743
2期から見始めた俺にハム子って何なのか教えてくれない？
なんかよそのスレ行ってもハム子って奴が自演しまくってる
みたいな様子だったんだが

>>701
まったく関係無いよグラハムの上官殺しは

「グラハムは正義のヒーローで主人公！他は引き立て役！」
「グラハムは最強の男！唯一無二の存在！」
「グラハムならガンダムに勝てる！トランザムも楽勝！」
それがハム子

>>744
「グラハムは最強」とグラハムが３強落ちしても叫び続けていた痛い子

>>746
それがハム子だな。正義のヒーローｗ

>>747
ドサクサにまぎれてセルゲイ上げんな
アレハレ、アリー、グラハムが3強だろ

そもそも三強ってのがいつの事なのか不鮮明すぎる

終盤まではアリーとグラハムの二強
アリーロックオン戦でアリー、グラハム、ロックオンの三強
アレハレ統合でアレハレ単独トップ
最終話でグラハム落ち

こういう流れだったと俺は記憶している
下三つはそれぞれ一週間しか間無いんだが
それはもうアリー厨とハム厨とロックオン厨が喧々囂々の非道い状態だったぞ

>>748
アリー、グラハム、ロックオンだろ

アレハレがラスト２話手前で一気にSSに急浮上した時には
既にグラハムは圏外

強いと言われるアレルヤだが弱いとしか思われないとこしか描かれてない

強いと言われるグラハムだが気色の悪い発言でイタイ人としての印象しかない

アレハレは逆にぶっちぎりすぎてて、争いにならなかったな
さすがのアリー厨、ハム厨、ロックオン厨もあれに勝てるとは思わなかったらしく

いや、その時点では圏外ってはおかしいだろ
阿修羅後の高評価のままで維持してたんだから

>>752
いや、だって半壊状態のキュリオスで、ジンクス相手に一方的な無双だものｗ
あれは真似できんわｗ

もうあの頃のランクが一番合ってる気がしてきた
一期から二期の間に変動したランクって
半年間の間に人が減る中で
熱心に00から離れなかった厨が多いキャラがランクアップしているだけじゃね？

>>755
ならそこで思考止めてれば？

>>755
ていうかあの頃のランクで、グラハムより上だったキャラが
ことごとく死亡（アレハレ、ロックオン）もしくは不在（アリー）で
結果的に今はブシドーがつかの間の天下を謳歌してるんでしょ

一期と二期のランクは別でしょ？

ロックオンとアリーってグラハムより上だっけ？

グラハムは一気に株を下げたからな

アレハンドロとの戦闘を終えたばかりの刹那にすら引き分けだった、てのはどうしようもないな
ハムだけHP満タンの状態だったというのに

>>758
普通にそうだよな。なのに>>755、>>757と自演して
必死に1期のランクで固定させたいアリー厨が
居るから困るｗｗｗ

ロックオン　＝　アリー
　∧　　　　　　　　Ｖ
グラハム　＝　　刹那



一期の戦績は大体こんな感じの四竦み
この記号から一人脱却するためにそれぞれが主張をするが平行線
それがこのスレの八割だから

>>762
自分が自演ばっかしてるから、ハムにとって都合の悪いレスは全部自演に見えちゃうんだよ
アホらしい

>>763
じゃあ多分決着のつく2期でこれからランク作っていった方が
より正確なのが作れるだろうな。

>>754
トランザム付でな

てことはこの４人の直接対決がない現状のランクは何の意味もないってことになる

>>767
じゃあやっぱランク固定とか言ってる奴はただのアホだな。
これからの展開で変わるかもしれんし。

１期終了直後の過去ログを拾ってきたが、１期ラストにおける
最終的なランキングがこれだな


SS　アレハレ
Ｓ　ロックオン ハレルヤ　アリー
Ａ　刹那＝グラハム＞セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

まあハム厨とアリー厨が必死になって「俺がNo１だ！」「いや俺だ！」と言い合ってるのを尻目に
ネーナやルイスがあっさりハムとアリーを追い越しちまう可能性だって十分あるもんなｗ

現状でランキング作るなんて不毛すぎる

直後なんて一番荒れてて各自のランクが氾濫してた時期だが

>>769
そりゃお前さんのランキングだろ
全然支持されなくてスルーされてたよな

>>770
ネーナはねーな

リボンズやイノベイターが参戦してきたら
アリーとグラハムなんて一気に下の方に落ちるだけだろう

>>770
ていうかグラハムが最強なんて言ってられるのは今しかないからこそ
認めてやるべきじゃね？

>>774
だからそれらも含めて出てきてから考えれば良いって
ずっと言ってるのに…。出てきた奴から随時って感じなんだから。
グラハム最強とかどうとかで無しに。

そんな気を使わんでも、例え直接対決で負けたって機体の差のせいにして
ハムこそ最強と言い続けるのがハム厨なんだから

>>777
そしたらそしたらで考えればいいじゃん。
お前さんの方がただいちゃもん付けたがってるだけにしか見えん。

つーことはまともにランキングの話が出来るのは、早くて再来週ってことだな

第9話「拭えぬ過去」
刹那とティエリアはサーシェスの駆るアルケーガンダムと対峙していた。
ティエリアはサーシェスとの戦闘で命を落としたロックオンの仇を取るべく、サーシェスに怒りを向けるが
その攻撃力に圧倒されてしまう。
ライルはティエリアの言動から、サーシェスが兄・ニールの仇であることを知るのだった

バレはバレスレでやれド阿呆が

特に何も戦果は出してないのに、１期から２期にかけて
グラハムのランクがSに上がってるのは
なんかあの格好で変態仮面的なパワーアップしたから、とかそういう感じですか？

>>779
バレの話題を持ってくるとか…。やはりアリー厨はド低脳だな。
まあ今週も出番無くて荒らしくらいしか出来ないのは分かるが。

>>781
単純に、ハムの上位キャラがほとんど退場したから、繰り上がっただけだろう

　　　　　　　　　　　　ダリル　　　　　　　　　　　ハレルヤ　　　　　　　　　　　ネーナ
　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　∧
ジョシュア　＜　ロックオン　＝　アリー　　　　ソーマ　＜　アレハレ　＞　セルゲイ
　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　Ｖ　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　グラハム　＝　　刹那　＝　ミハエル　＞　ハワード
　　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　Ｖ　　
　　　　　　　　　　　　ヨハン　　　　アレハンドロ　　　　　　　　　　　　　　　コーラ　＝　ティエリア



一期戦績表
※ハンデマッチでハンデある方が負けた場合は考慮に入れなかった
　　（性能差のある一話のコーラｖｓ刹那や、物量作戦の時のマイスター、腕を撃たれたヨハンなど）

……間接的にソーマがトップクラスになりやがったｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>784
ロックオンがグラハムに負けたのって物量戦のハンデ有りじゃね？
アザディスタンのときは互角だったわけだし

>>785
そのアザディスタン戦で取り敢えずグラハム上位にしておいた
狙撃全部かわされて蹴り入れられたし
同じくソーマ＞ミハエルもファング避けられて、だし
セルゲイ＞ネーナもそういうレベルだし
どちらか一方が死ぬレベルまでしか考慮に入れないと判断材料が殆ど無くなって困るし

俺も>>763が言ってるロックオン＜ハムって物量戦のときの話だと思ってた。

アザディスタンの方は、ダメージは受けてないし
きっちりサーベルで受け止めて、いざこれから本番、ってノリだったし。

ダメージでいうなら物量戦の時もダメージは受けてない
というかＧＮドライブ搭載型以外でガンダムにダメージを与えられたのは
カスフラのサーベル×２ぐらいしかないし

アザの方は攻防的にはほとんど互角だったと思うけどね

ロックオンの狙撃をハムは回避して、ハムのサーベルをロックオンは受け止めて
蹴りとビームピストルで互いに微ダメージ、と

デュナメスがGN粒子散布中止して火器のGN粒子を回して本格的に戦闘モードに入ろうとしたら
クーデター発生の通信が入って結局そこで中止、って感じだったし

>>788
アザディスタンの時はお互いに小手調べ程度で互角の内容だったけど
物量戦のときはオバフラの体当たりをモロに喰らって脳震盪で気を失いかけて
アイアンクローされてたし、あれを敗北と言わずしてなんと言うか、って感じじゃね？

だから対ガンダムに対しては中のパイロットをやるしかないってのは三国共通の考えでしょ
アグリッサだって中のパイロットを電撃で殺すのが目的の機体だし
ちょうどエアマスターを無傷で手に入れるために十二方向から火炎の蒸し焼きでウイッツを殺そうとしたのと一緒で

蹴りか
ジンクスのキック受けたときはスローネの中はかなり震動してたから
やっぱガンダムとそれ以外では格闘能力にも差があるんだろうな

確かに、物量戦のラストでロックオンの負け認定されるなら言い訳のしようがないが、アザディスタンの攻防でロックオンの負け、というのはちょっとな…

S　ブシドー
A　ソーマ
B　刹那　アレルヤ　ロックオン ジニン
C　ティエリア
D　アロウズパイロット

機体で
S　00
A　第四世代ガンダム←ガデッサはここ
B　アヘッドカスタム　第三世代ガンダム　アヘッド
C　ジンクス�V ボロシア

今のところコレに文句がある奴は何かの厨

>>794
そりゃグラハムがトップなんだからハム厨は何の不満も無いだろうよｗ

だからまだ一度も直接対決してない現状でランキングなんて不毛だって言われたばっかなのに…
安い釣りだ

>>794
ソーマそんな強く見えねえよ

>>795
文句があるやつは何かの厨
文句がないやつはハム厨

実に分かりやすいじゃんｗ

>>793
15話の方は、スローネアインが助けに来なかったら、
デュナメスは確実に鹵獲されてた状態だったしね

>>797
そりゃランキングなんて作った本人の主観が入るんだから
公平でなくて当たり前です

おいおい・・
最強はカミーユだよ

とかなんとか言ってアリーでたらSにするんだろうねぇ

>>793
ガンダムｖｓカスフラで互角ないし優勢なら判定で勝ちあげてもいいと思うけど
粒子散布で機体に影響が出るレベルじゃないんだし
そりゃ文句なしにグラハムの勝ち！なんて言わないが

物量戦、ユニオンはアレで本気でガンダム捕獲できると思っていたんだろうか？
人革連も一度引きちぎられたワイヤーグルグル巻きでキュリオス縛ってるし

ＡＥＵだけはチート光壁や電撃で一番ミスの無さそうな作戦だったが

>>795
ソーマがグラハムより強いんですか？
それともライル？

>>802
まさかアリーがグラハムより下だと思ってるのかｗ

>>803
せめて判定勝ちなら、有効打の一撃くらいほしいな。

>>805
ガンダムに乗ってるから００をブシドー以上に圧倒、もしくは秒殺くらい
してくれないとだめだな。
トランザム００と互角に戦ったら完全にブシドー以上だね

>>805
面白いぜお前

＞物量戦、ユニオンはアレで本気でガンダム捕獲できると思っていたんだろうか？

アレって？
何か捕獲する特殊な装備出したっけ？

>>805
以下とは言わんけど、せいぜいブシドーと同レベルだろう

>>803
ユニオンはオバフラ部隊に自信満々だったんだろうｗ
物量や技術より人に頼るのってアメリカさんらしくないが

「眠り姫だ」のグラハムはデュナメスの要であるセンサー類が集まっている頭部を鷲掴みしている
キュリオスを電気アンマしてハサミで反撃されそうになったソーマと比べると
トンチンカンな事言ってるがちゃんと考えて行動しているんじゃないか

>>809
だから特殊な装備無しでエース集めた素敵部隊だけで、ってこと

>>811
オバフラ部隊がマヌケなのは、頭部を鷲掴みにまで追い詰めたのに
なぜか次のシーンでは普通にデュナメス放置して全員立ちんぼしてるところだな

デュナメスを拘束したり行動不能にしたわけでもないし、一体、何やってたんだろう

ハム「さて、鹵獲したのはいいが、どうやって連れ帰るのかは考えてなかった」
ダリ「ジャンケンでもして負けたやつが担いで行きますか」

こんな感じ

いや、一応ライフル構えてたぞ＞オバフラ隊

ライフル撃っても、サーベルで切っても無傷だからな。
担いで持って帰るしかない

久々にこのスレ覗いたけど、いまだにアリー厨ｖｓハム腐なんてやってたのかｗ
しかも言ってる内容はほとんど１期のループだしｗ

>>815
ライフル構えて一体何になると言うんだろう？
ライフル構えてても構えてなくても、ディナメスが暴れ出したら止める手段はないんだし
それならまだAEUみたいな電磁ケージでも持ってきたほうが

>>818
スローネ戦のオバフラ部隊はライフルの弾幕でガンダムの動きを止める事に成功していた

ハワードが突撃するまでは

>>819
あれは物理的に相手を動けなくできてるわけじゃなくて、
要は相手に防御体勢取らせて亀の状態にさせることで動きを封じる作戦だから
ある程度の距離が離れてるから成立する戦術であって
物量戦で鹵獲した後は全機、デュナメスから数歩しか離れてない位置に立ってたから
あの戦術は通用しないぞ。　数発撃ち込んだ時点で先にオバフラが殺られる。

オバフラは三重ぐらいの輪になって囲んでいたから
一番後ろの連中はかなり離れているぞ？
アインに撃たれたのはそいつらだし

それだとなおさら不味いな
万が一デュナメスが暴れ出した場合、前の居る奴らが邪魔で、後ろのヤツは撃てない

一番後ろの奴らと同じところまで全員下がって輪になっておくべき

なまじ技術が最先端を行ってたから他の機体を鹵獲解体研究する必要がなかったんだろうな
イナクトがフラッグのパクるＡＥＵは他の勢力の研究しているっぽいし
鹵獲特化の兵器があっても不思議ではない

いや、いくらなんでもダメージがろくに望めないライフルを突きつけるのみ、ってのはありえねえよ。
当然、AEUと同じ武装は持ってきてて、それを準備中だったところを
スローネの強襲されたと考えるのが自然。

曲がりなりにもトップエース部隊なんだから
へろへろのデュナメスに意識を集中してれば
突然襲いかかっても避けるぐらいはしてくれると思いたいが


先頭をゆくジョシュアがあのレベルだしなぁ……

>>823
一世代前のヘリオンとリアルドではAEUもユニオンに対して対等の技術力持っていたのに
ユニオンの次世代機のフラッグに対して、イナクトの開発が大幅に遅れた理由は
当時、AEUで開発担当してたおやっさんがCBに引き抜かれたせいで
開発部門が手薄になって立ち遅れたのが原因らしい

>>825
そもそも何の拘束すらされてなくて、いつ暴れ出すかも分からないデュナメスを抱えて
基地まで飛んでいってくれ、とか命令された部下としちゃカミカゼ特攻の気分だろうｗ

おやっさん、クジョウ、ロックオン兄弟

人材引き抜かれまくりなＡＥＵ・・・

何気にレアな人材多いな、AEUｗ

ＡＥＵは最初はコーラくらいしか居なくて微妙なメンツと思ってたが、
意外と人材豊富なんだな。引き抜かれてるだけで。

クリスとかラッセとかの出身は？
ラッセなんて元マフィアだからイタリア系だったりしてな……

>>794
今のアレルヤよりティエリアが下はねーよ

というかティエを落とせてないからジニンは微妙だな

ぶっちゃけ
S　ブシドー
A　ソーマ ジニン
B　刹那　アレルヤ　ロックオン
C　ティエリア
D　アロウズパイロット

だろ、ジニンさんバカな部下が沢山いて大変な気がする。

相変わらず評価の低いティエリア

ハムは前回最終話で株価大暴落みたいに言われてたけど射撃の腕が上がったはずの刹那に不満気味
ってのは考慮外なんだ

ティエリアは二期になってからはビーム避けるようになったんだけどな

腕が上がったと分かってるのに不満ってどういうことか

アリーvsロックオンとか、最終話のハムvs刹那とかは
ただでさえ機体条件がばらばらなのに、
さらに片目とか疲労困憊とか内蔵破裂とか
コンディションがばらばら過ぎて比較にあんま役立たない気がする

この辺がアリー厨やハム厨がぐだぐだする部分に思えるんだが、
この戦闘を考慮しないわけにはいかんのかなー？
無理かなー？

ジニンは３話のティエリア相手だったら瞬殺されてただろ

二期ティエリアはビームできるだけ避けてヤバイのだけバリア
バリアじゃ接近戦するしかねーって敵が近づいてきたら、膝ビーム

棒立ちで大砲ぼんぼんの一期に比べれば
機体特性を理解し、それを軸に戦闘スタイルを生かして立ち回っている

>>794
とりあえず文句一つ

ガデッサはまだ未登場のイノベ用の機体だボォケ

つか最終話はもう関係ないだろ。
現に今００をアヘッドで圧倒して早速トランザムまで追い込んだんだから。
刹那も上達してたが、ブシドーはもっと上達してたってだけだろ

S　ブシドー
A　ソーマ ジニン
B　刹那　アレルヤ　ロックオン
C　ティエリア
D　アロウズパイロット

ティエリアが低い低いって言うが妥当じゃないか？
ジニンを撃墜することもできない、腐ってもガンダムに乗っててしかもあの
重武装、GNフィールド装備であのザマだぜ？

S　ブシドー
A　ソーマ ジニン
B　刹那　アレルヤ　ロックオン 　ティエリア
C　ネーナ
D　アロウズパイロット

マイスター４人が横並びは気持ち悪いしな

ジニンがユニヴァアアアアアス！！並に強かったら面白いかもな

ジニンはユニバースの声優だったのかｗ
確かにあのグラサンは強い。

＞重武装、GNフィールド装備であのザマだぜ？

逆だっての
対艦・拠点制圧を目的とした火力重視の機体だから
運動性や機動性を犠牲にしているのがティエリアの乗っている機体なんだって
一期だってナドレだったらソコソコ戦えてたろうが

いや今回の機体はなんつーか、ジOじゃん

極端な話セラヴィーはガンタンクみたいなもんだ

二期は一期と違って00以外は敵ＭＳとの性能差が無くなってマイスター達は苦戦する
って明言されているのに

ゼラヴィーがジＯ相当なら
ジンクス�Vやアヘッドはザク�V改とかΞガンダムがウロウロしている状況になるぞｗ

性能差がなくなって苦戦するのはマイスターの腕がショボイから。
縮まったけどまだ差はあると思うよ。

ピンチになればトランザムすりゃいいしな

>>851
つ　数

疑似と本物の太陽炉の違いは充電が必要か否かでしかない
トランザムを使用しない限りでは、二期はマイスターとアロウズのＭＳは殆ど対等条件
数は絶対的にアロウズが上

苦戦しているのは数の暴力が一番大きい

アロウズのMSはエネルギーを気にしながら戦わないといけないのに対して、
純正の連中は好き放題撃ちまくれる、特にティエリアん機体なんて常時
全砲台を撃ちまくっても平気、この差は大きい

お前は戦争で手持ちの戦闘機を1回の戦闘で全部出すとでも思っているのか？

あれほど「ＧＮバズーカのチャージ時間が……」とティエリアが口にしていたのに
好き放題に撃ちまくれるってのは、一体何を見ていたのか
純正太陽炉だって貯蔵量が無くなれば機能が著しく低下する
つかトランザムの原理はそれだって劇中説明を……

純正は自動回復するだけで無限な訳じゃないっての

スパロボで言えばEN回復（大）が付いてるってことだろ＞純正
回復量以上にエネルギー消費すればガス欠にもなるわ

疑似でもかなりの時間戦えるのはスローネ逃走劇でも判明しているし
ましてスローネやジンクスの外付けタイプから、ガンダム式の内蔵タイプにランクアップしたアヘッドの
戦闘継続能力はかなり高いだろう
ヴァーチェやゼラヴィーのようにエネルギー馬鹿食いする大砲持っている訳じゃないし

逆を言えばカスタマイズ自由なアロウズなんだから
砲戦特化のアヘッドが居てもいいんだけど
各人エースの自負があるから裏方には回りたがらないのかな？

それ組織的に終わってるよ＞アロウズ

まあ擬似でもある程度GN粒子の余裕あるといっても節約できるに越した事は無いんだから
ブシドーアヘッドみたいに、消耗の大きい火器は取っ払って
機動力と格闘武器のみに絞った方が効率いいんじゃね？

カタロンの戦力はほとんどがGNドライブのない旧型なんだから、落とすのに強力な火器はいらんし
むしろアヘッドやジンクスのビーム拡散膜使用を考えると、強力なビーム兵器は持たない方がいい

どうせ虐殺するなら大砲で一掃したほうが楽じゃないかとも思うんだが
ブシドーみたく機動と格闘武器に絞っても、
それこそ旧型を一機一機潰してまわるという七面倒な作業になってしまうし
素の機動力と格闘武器では旧型を圧倒できるんだし、そこを特化させるのは
もうブシドーの趣味の領域だと思う

でもアヘッドといいジンクスといい、ビーム砲ではなくランスを主武装にしてる辺り
ブシドーに限らず、アロウズは全般的に格闘寄りのカスタマイズが多いな

パイロット強さより機体強さ議論した方が良くない？
機体性能頼りの演出が多くなってきたせいで萎えてきた

格闘の方が見栄えがいいから、腕の自信のあるパイロットは華やかな方を好むんじゃね

ジニンは騎士道、グラハムは武士道という機体のカスタマイズの差で

>>863
パイロットと機体をごっちゃにするとややこしいからやるなら
別スレ立ててやってくれ
っていうか機体の強さ語るスレとかないのか？

>>861
ブシドーの機体の強化は明らかに格上の相手と
戦うためのカスタマイズだからな。ガンダム出てこなかったら
多分機動力がオーバースペックだったんだろうな。

確か、外伝のカスフラの解説では、ノーマルフラッグより装甲を減らす事で軽量化して
「機動力」という一点においてのみ、ガンダムをも上回る仕様だそうだ。

直撃くらったら即死だが、機動力勝負に持ち込めばガンダム相手に
互角以上に渡り合えるというコンセプトだったらしい。

まあイナクトやら鉄人相手ならともかく、どっちにしろガンダムを相手にする場合、
フラッグの装甲なんぞ紙に等しいんだから、ガンダムとの戦いを前提にするなら
ただのデッドウェイトと見做して軽量化を選んだグラハムの判断は正しい。

ロクにガンダムのデータも取れてないのに上回る仕様を造れたのか？
エイフマンすげーな

そりゃエイフマンお爺ちゃんは、ロクにガンダムのデータも取れてないのに
ガンダムの動力が太陽炉であることを見抜いただけでなく、その太陽炉に
モノポールを使用しているということすら突き止めちゃった天才だものｗ

外伝ってリアルドかなんかでフラッグ・イナクト×８を追撃出来るパイロットがでてくるとかって聞いたぞ？
千葉の設定って真に受けていいのか？

エイフマンももうちょい若くてユニオンとの結びつきが薄ければ、
イアンと一緒にCBにヘッドハンティングされたかもしれんな。

そのエイフマン爺ちゃんを自分の情報漏洩で失ったんだから
喪神カタギリも「クジョウ……」ってなる罠

>>870
ていうかそもそも００本編の設定担当が千葉と寺岡なんだが…

種の時は完全に本編にはノータッチだったけど。

>>870
種の時はいろいろ整合性に問題があったけど、
００は千葉が本編にも参加してるだけあって、外伝はちゃんと本編と符合してるから問題ない

１期の外伝ラストでキュリオスが連合に鹵獲されたり、その後の各太陽炉の行方とかも
そんなん外伝で先にやっちゃって２期で矛盾出ないのかよ？と心配してたけど
ちゃんと２期に繋がってたし

>>872
つーか全部自分から接触した上に勝手に機密情報バラしておいてあの恨み言は酷いなｗ
４年間タダ酒飲みまくった事を恨まれたなら言い逃れはできないがｗ

>>874
連合に鹵獲されたキュリオスといえば、なんか外伝で連合がキュリオスを改造中みたいな
話が出てたけど、あれものちのち本編に出るんだろうか？

喪神がアル中介護してたのは2年だぞ

>>867
＞確か、外伝のカスフラの解説では、ノーマルフラッグより装甲を減らす事で軽量化して
＞「機動力」という一点においてのみ、ガンダムをも上回る仕様だそうだ。

各機体のスペックが頭に入ってて、そのデータから軌道を先読みして狙い撃つロックオンも、
その先読みを外されて「なんじゃそら！」みたいなこと言ってたしな。
明らかにノーマルフラッグの機動限界を超えてたんだろう。

機動力って直線スピードだっけ？旋回スピードだっけ？

どっちも定義上は機動です

じゃあ運動性ってのはなんなのさ

いや、あくまで機動力と運動性って分類は実際に存在するわけじゃなくて
あくまでスパロボ独自の定義なのでなんなのさ、と聞かれても困るｗ

スパロボの定義でいいのなら
機動力→移動できるマスの数
運動性→回避のパラメータに関係
ってことになるが。

運動性って分類は存在はしているぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E5%8B%95%E6%80%A7

カスフラはフラッグの二倍だから
仮にフラッグの機動力を１０とすると
ガンダムは１５でカスフラが２０とかなの

なんかガンダムがあんまり凄くない気がしてきた・・・

似たような改造しているＰＭＣイナクトや、ティエレンとは別物のタオツーも
部分的にだったらガンダム越えてんのかな？

>>882
つーかそれ「機動性」と「運動性」を区別する分類じゃないじゃん

むしろそのwikiだと、機動性と運動性は同じものとして扱ってる

正確には、生物の自発的な動きの「運動性」
戦闘機などがいかに素早く動けるかを「機動性」
と区別するためのもの、と書いてある。



また、戦闘機などが限定空間内でどれだけ素早く器用に動けるかを表す用語として用いられることもある。
ただし、その場合の英訳はManeuverabilityであり、生物学の「運動性」と異なる用語であるほか、「戦闘機動性」や
「マニューバ」と呼び、生物学用語である「運動性」と区別することがある。
また、Maneuverabilityを「機動性」と訳す場合もあるが、その場合Mobilityと混同されるため、
誤解を招きやすい他、「運動性」は誤訳であると言う主張がある。

>>883
まあガンダムでも機動力に主眼を置いて設計されたのは可変機のキュリオス、アリオスだけだしな。
逆にフラッグやイナクトは空中戦に主眼を置いて開発されたものだし、
そこをさらに突き詰めたカスフラはなおさら優れてるだろう。

キュリオスだけならともかく、エクシア、デュナメス、ヴァーチェは機動力が高いわけじゃないから、
撤退時には加速して振り切っても敵の高速機に追尾される可能性が高いから
GN粒子によるステルスが不可欠になる。

とりあえずグラハムとアリーがooでの２強なのか・・・こいつら戦わないかな

>>886
ハムの属するアロウズと、アリーの属するイノベーターが裏で繋がってるっぽいし
しばらく敵対するような事態はなさそうだね

今回見て思ったが、グラハムとリントが仲いいのは意外だったな

>>883
装甲、継戦能力、耐G、機体反応、武器の威力

全部負けてるとしたらどう思うよ？

PMCイナクトやティエレンタオツーは、完全に打倒ガンダムだけを前提に
「他を犠牲にして特定のスキルのみにおいてガンダムを超える」目的で改造したカスフラと違って
ガンダム以外と戦うことも考慮してオールマイティな底上げしてあるだけじゃない？

>>888
へ？

PMCイナクトは火器も通常のイナクトより多く入れてるみたいだしね
ティエレンタオツーは対ガンダムの超兵ソーマを乗せているから、
カスフラまでの拘りは無くても、こちらはそれなりに
打倒ガンダムを目指した機体だな。

>>890
AEUイナクトカスタムもタオツーも別にガンダムを倒す為に作った機体じゃないしな

それと、ユニオンに比べるとAEUと人革は技術的格差が開いてるから
ユニオンほど高性能な機体を作れないだろうし

人革は分からんけど、AEUはイアンがCBにスカウトされちゃったのが原因だけど

>>885
PMCイナクトもティエレンタオツーも
ガンダム(キュリオス、アリオス除く)の機動性には及ばないんだろうな
作中ではカスフラのみ

イナクトは空中だけでなく地上での戦闘も考慮されてるみたいだしな

>>839
ぐだぐだするからロックオンに関してはアリー戦以前の戦果を重視して
アリー、グラハムのランク（その時は）から落としていいんじゃね？の流れでロックオンを推すのが発狂
ぐだぐだするからグラハムに関して最終刹那戦以前の戦果を重視して
アリー、グラハム、アレルヤ（その頃は）のランクを意地していいんじゃね？の流れでアリーを推すのが発狂

誰をしたいかで色々思惑が絡むので難しいｗ
個人的には一期ではアレハレ＞アリー、グラハム＞アレルヤ、ロックオン＞刹那　ソーマ　セルゲイ＞他のイメージなんだよな
アレルヤはソーマやセルゲイ相手に決定打なしでウロチョロするイメージしかないし
ロックオンは相手がアリー以外のときにあそこまで食い下がれるのかと言われると
グラハム戦とかがチラついていまいち安定的に強いとは思えない

二期はブシドー>>ソーマ 刹那>他くらいのイメージ
ボロシアでアヘッドに食いつける刹那と、アヘッドカスタムでアリオスと互角のソーマを見ると
直接戦闘がないと甲乙つけるのはフェアでない気がする

>>896
というかロックオン（故）はもうランキングから控除で

ただでさえハム厨とアリー厨の泥沼の戦いが繰り広げられてるのに
もう今後登場することのないキャラでさらにかき乱すのは…

わがまま度NO.１ならブシドーが最強
恨み買ってますNO.１ならアリーが最強
ロリコン度NO.１なら熊親子が最強
キモイ度NO.1ならアレルヤが最強
で、間違いないかなw

まあぶっちゃけハムとアリーでとっとと直接対決でケリつけろ、って話だな
それでもうどっちが勝とうがハム厨もアリー厨も言い逃れできなくなって
不毛な争いも終結だろ

ハムもアリーも対して変わらないだろ
二人とも最終話以外は刹那圧倒するのに最終話だけ相討ちするようにストーリー側で仕組まれてるんだよ
刹那の技量は上がってるはずなのに二期じゃ相討ちしたハムが圧倒してるから更にハムは技量が上がったとか
じゃああの手加減してるのか？的な台詞はなんだよって話になる
刹那の実力が不安定かハムがバカさんかのどっちかだ

ハムの成長速度＞刹那の成長

手抜いてるとか思われんのは刹那の実力知ってるからだろうがどう見ても過大評価だろ
一期のはマグレ

それ言うなら後半に刹那にやられる敵キャラは皆主人公補正でマグレだよｗ

火事場の馬鹿力でいいよもう
グラハムは未だに刹那より上のままなんだし

アルヴァトーレも素人のアレハンドロじゃなくて
少しは腕の立つパイロット乗せてたら刹那くらい
余裕で倒せてただろうに。リボンズもどうせ油断やら
なんやらで負けるんだろ。主人公補正ってのは作劇上
絶対にかかるんだからそれは実力に含めないってのが
大体の強さ議論スレでのセオリー

補正とか考えたらキリないやん
全てストーリーの都合なんだし

>>906
キリ無いよ。だから絶対無敵の補正である
主人公補正だけ無視するんじゃん。まぐれでも
なんでも勝つのが主人公なんだし

補正も実力として考慮するのが伝統
ロックオンの時に補正って言うなって散々言われている
補正の回数が多い刹那だけ除外するのはアンフェア

補正も考慮するにしても、補正のあるなしで強さが上下するなら、その強さにムラがあると言うこと。
ならば安定した強さのパイロット＞補正ありで勝ったり互角だったりするパイロットでいいだろ

アリー厨はしつこいな

ロックオン＝アリー
グラハム＞刹那

は確定だろ
１回引き分けただけで刹那＞グラハムにもグラハム＝刹那にもならない
アリーはロックオンに負けてるしロックオン＝アリー

強化人間の乗るタオツーは普通のパイロットだと耐えられないレベルのＧとかかかってるかもわからんね
オバフラ連中の限界の12Ｇも余裕ッス超兵みたいな
でも地上だと空飛べないみたいなのがネックか
ＰＭＣは総エネルギー量の増加と装甲を削って起動力アップか
考える事はどこも一緒か

グラハムが刹那と相討った時にはアリー厨は歓喜してたな

前回あっけなくハムにあれ前より弱くね？
って事で手加減云々言われてしまったからなんの意味もなくなったが

散々言われてるがハムは刹那の技量上がってるの認めてるだろ。
手抜き発言はどっちかと言うとトランザム使ってみろよとかそっち方面での発言だろ

ロックオン＝アリーはないだろ監督発言があるから

アリー≧ロックオン、グラハムくらい

監督発言を重視するとセルゲイがトップになるっての

アリーはダリル特攻するまでの間に腕ぎっちょんされてるのに
どうしてロックオン以上になれるんだ？
ファングも左を集中的に狙いながらも半分以上撃ち落とされているんだぞ
そしてダリルが特攻しなきゃ左が見えないことに気づけなかった

>>913
刹那の技量が上がってるの認めてるが、グラハム的にはまだ物足りないんだろう。
手抜き発言以外でも、
刹那「このままではっ」
ブシドー「ガンダム、引導を渡す！」
と普通に戦ったら刹那が劣勢でトランザムを使わなければ勝てない状況なわけだし。
現時点でグラハム＞刹那なのは明らか。
ただこれはあくまで「現時点で」

しかし、トランザム、不完全な同調率の中でまた主人公の無理な操作
で出来ちゃうのねｗ

00のトランザムって扇風機型と赤い発光型と2種あるんだな

>>913
相討った相手に以前と比べて腕上げたと喜んでるのに更にトランザム使えとかハムはとんだドＭだな
まぁ刹那は腕は上げたけど実際あっけなくやられそうだったから以前と比べての手抜きの発言が出たんだろ

今の現状


ハム＝ロックオン
一期アリー＞一期刹那
片目ロックオン≧一期アリー
ハム＝一期刹那
ブシドー＞二期刹那

いろいろとぐだぐだになるので
ブシドー＞二期刹那
にだけ賛同しておく

ロックオン厨きたこれｗ

いやどうみても録音を引き合いに出してハムの評価を相対的に上げようと工作してるハム子さんでしょ

手口がセコいのは相変わらずw

評価が低いと不満なアリー厨が騒いでるな

アリーもハムもブシドーも雑魚

一番強いのは一期ラスト刹那

>>923
なるほどなｗ

でもそんなセコいやり方でしかハムを持ち上げられないってのは、グラハムは声を大にして最強であると主張できるような器のキャラじゃないことは薄々自覚してんだろーねハム厨も

なんという被害妄想スレ

『アリー厨による』被害妄想スレだよ
↑これ大事

図星乙

連投しちゃってくやしいのぅｗｗｗ

実際アリーは言うほど強くないんだから仕方ない
ハム最強

>>929
アリー厨はそう思わなきゃやってらんねぇよなｗ

ｗｗｗ

アリーもハムもカス

うっせハゲ

サジ＞アリー

ハム厨連投ファビョンｗｗｗｗｗｗ

カツ＞グラハム

アリー雑魚すぎ

アリー厨涙目ｗｗｗ

ロックオン＞ハムアリー

タラヲ＞＞＞＞ハム・アリー


結論
お前ら死ね

サジ＞刹那＞ロックオン＞ありいこーるはむ

生き恥ハム厨ｗｗｗ

空気も読めない馬鹿が

やっぱハム子はＮＧ推奨だな

ルイス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アリー

もうハム腐もアリー厨も一編死ねよ

遊ばれてんだよお前

>>947
同意

実際アリー弱いよね

刹那＞アリハムでOK

来週無残にも大破しちゃうブシアヘッドを見てさぞかし発狂するであろうハム厨が楽しみです＾＾

アリーはティエリアに撃たれるんだよ

>>952
トランザムにやられて評価下がるとでも思ってるのか

トランザム込みでいいなら刹那＞ひろし

調子こいて「手抜きすんな」とか煽っといて撃墜とかダサすぎワラタ

ただのキャラアンチになってるぞ

相変わらずアリー厨とハム腐の争いは醜いなwww

前回見てないんだがハム刹那に落とされたの？

アリー厨の頭の中ではいつも負けてるよ

ロックオン＞アリー

利き目が使えるか使えないかは大きいってこった

>>958
ただハムは本編に出て戦ってるから語りようもあるが
アリー厨はアリーが出てないにも関わらず他キャラの
ネガキャンとアリー最強論の発表に余念がないからなｗ

ハムじゃありません
ブシドーｗです

来週でサジ＞アリーが確定する

アリー＞ハムは確定










聴力で

なんかもう、ハム厨アリー厨の1番の被害者は刹那だな。
実際上記の2人には大きく劣るだろうがそれ以上に両方の厨のダシに使われて、
イメージ先行で描写より確実に評価が低くて不憫だ。
後、今回の手加減云々は刹那がアリーの事で戦闘に集中仕切れていないっていう制作側からのメッセージだろ。
出撃前に他の事考える→集中出来なくて敵or味方に動きの悪さを指摘される。
ってのは昔からよくある描写だし。
それにブシドーも本当に弱いかどうかぐらいは分かるだろ。
本当に弱かったらもっとガッカリした感じの事言うだろ。

>>966
>後、今回の手加減云々は刹那がアリーの事で戦闘に集中仕切れていないっていう制作側からのメッセージだろ。

この時点で未熟な件

KYさと奇天烈さだったら
ブシドー＞＞＞＞＞＞アリー

>>966
その前から押され気味だったわけだが

ていうかアリーの回想入った訳でもないのにアリーの事考えて弱くなるなら刹那は一期アリー出てからずっと弱いままじゃねえか
アリーにツヴァイ奪われた時なんかモロに

むしろあれは前回最終話での結果でハム＝刹那になりかけたのを監督側が否定したかっただけだろ

だから最終回刹那はアリーの事気にする必要ないから急に強くなったんだよきっと

セカンドシーズンでのアリー・アル・サーシェスの戦いをまだ見ていないから強くなってるのか弱くなってるのか分からない。
少なくとも刹那はブシドーに『射撃上達』と言われてるから４年前よりはレベルアップしている。そういうブシドーも強くなってると思うがな☆

いやなってないよ

>>970
ロックオンと相打ちになったと思っていたのに生きているうえに故国を燃やしていたからショックって事だろ
恋する乙女でアリーの前だと動揺して実力が出せないわけではないｗ
単純に刹那は精神面が未熟で強さにむらがある
>>966で指摘する強さもあるが>>977でＦＡ

ロックオンにもむらと言うか補正があるという意見もあるが
小説版を見ると

・双方の射撃が当たらない
作者視点でロックオンの場合は相手も上手いのもあるけど片目で無理と表現
しかし、過去の巻ではアリーのイクナトカスタムを狙い打って回避されている
アリーの回避能力＞ロックオンの射撃能力＞片目のロックオンの射撃能力

アリーの射撃が当たらないのはロックオンの回避能力
ロックオンの回避能力＞片目のロックオンの回避能力＞アリーの射撃能力

・格闘で腕切り落とし
鍔迫り合いで動きを止めて、逆腕でビームサーベル
過去の巻でもグラハムに鍔迫り合いからハンドガンでガードさせる
ロックオンの格闘能力≧グラハムの格闘及び回避性能＞アリーの格闘能力

・特攻による死角発覚
腕の損失よりも死角が発覚したのを重視する描写
死角の問題はロックオンも気を配って戦闘はしていた
ロックオンの偽装技術＞アリーの読み

・死角からのファング攻撃への反応
デュナメスの腕が万全なら死角がなければの二段に渡って万全なら対処できたと作者により解説
ちなみに死角からのファングはハロは注意しているがロックオンには見えない描写
ジンクスの接近も直前では捕らえていたが特攻攻撃を許している
小説ではグラハムの接近に気が付かなかったした事を考えると何かが迫る事に対して弱いのは事実
ファングも展開したのは視野に収めているしアリーはそれ以外していないのに対応できていないｗ

アリーの強さは小説でも刹那のエクシアにラッセのＧＮアームズを圧倒していることより確実
ロックオンがしょぼいとされる前歴も高速接近に関して見逃したり攻撃を許していたりと
ロックオンの弱点に対して起こった結果を考えると総合能力は両者ともに射撃では決着付かないので
格闘能力の差で　ロックオン＞アリー　となる

だからさ、ブシドーやアリーよりは大分劣るって言ってるじゃん。
誰も刹那が強いなんて言ってない。
ただ両方の厨の議論で一番割を食ってるのが刹那だよね？って話をしてるだけで。

月刊ニュータイプの煽り文が「手ごたえがない。手を抜くか、それとも私を侮蔑するか！」な件
刹那のパイロット能力だけではどうにもならんわな
あくまで刹那+00ガンダム(トランザム)で好敵手なわけだから

ただ全巻を通してロックオンは高速接近される物に対して反応が遅れているのも事実ではある
しかし小説を読むとアリーの強さは単純にパイロット技術の高さとは別に思えるのも事実
小説中の刹那はアレハンに別にまぐれでも機体性能でもなく自分の格闘能力と回避能力で勝っている
アリーに対してすぐに追い込まれるので弱く感じるが単純に刹那の弱点を突いているだけと考えれば
アリーの強さは相手の弱点を見つけ出してとことん攻める点のような気もする
絹江殺害やミハ兄ヨハ兄の始末とかアリーの行動描写を見ると特に
描写から感じる事を素直に表せば何をすれば勝てるか理解しどんな手段であろうと実行するところ
監督発言のアリーやセルゲイが最強と言うのはこういった面かも知れない
セルゲイは部隊単位で作戦を実行するがアリーは単体で実行するので
ガチでロックオンと二人が戦闘した場合はセルゲイが勝てる場面は想像できないが
アリーなら勝てるような気もするのは事実

小説版取り入れてロックオン持ち上げウゼーと言われるかも知れないが
ここまで書いといて何だが主観だとアリー≧ロックオンだけど実際のジャッジは難しいので
アリー＝ロックオンと実も蓋もない事になるｗ
最強はアレハレ確定でｗ

>>976
＋ラッセ

片目ロックオンの射撃は一発アリーに当たってるぞ？

>>976
割を食ってるっていうか事実劣ってるんだからしょうがない。
刹那がハムやアリーに比べてどれだけ劣ってるかを語ることでしか
ハムとアリーの強さを比べることが出来ないからしょうがない。

確かに2人の比較は刹那か録音でしか出来ないしなぁ。
俺は刹那がこのスレで貶めてもOKって勘違いしてる一部の人の声がデカいと前から思ってたから言ったんだ、
例えば最終決戦のアレハンの未熟なパイロット云々をまともに受けてる人とか
アヘッドとボロシアが同性能とか言う人とか。
色々すまんかった。

例えば最終決戦のアレハンの未熟なパイロット云々をまともに受けてる人とか

これは正しいだろ
アヘッドとボロシア同等ってのはおかしいけど

ブジドーのアヘッドの性能が別格なのは間違いない
てか００はまだ１００％シンクロしてないからね

>>974
ショックで力出ないとか俺らがいったってそんなの妄想の領域だろ

カスフラが出てきたときみたいに

ブシドーのアヘッドが出てきたときに速い！って驚いてるからね
カスフラのように体に負担がかかるほどではないみたいだが

ブシドーアヘッドとソーマアヘッドは厳密にはカスタム機じゃなくて、
あらかじめ試作された性能特化型MSを適性に合ったエースパイロットに支給してるんだとさ

シャア専用ゲルググみたいなもんかね

>>986
アヘッドのインスト？

確かに今の刹那は微妙に過少かもしれん
ムラが多いから他と並べたら順位が低くなるというのは分かるけど
刹那の場合絶好調時の評価もまた別にしなきゃならんかもね

つかG負荷が大幅に軽減したまま操縦できるんだからグラハムが強くなるのは当然だよな
グラハムの成長したいうより元からってのが大きい気がする
1期の他の各国のパイロットと同じで

>>988
訂正
グラハムの成長したというより

>>987
絶好調の時の評価が機体によるものなら別だが
そうでないなら、それは正当な評価だろうに

>>988
長時間なら確実に影響出るだろうがほんの数分戦闘の最終話にはどこまで影響出るか分からんけどね
ハムが弱ってたなら手加減発言はハムの過大評価って事になるけど

少しライフルかわしただけで血はいてたから影響はあるだろ

>>982
いやいや、あれはどう考えもドロの苦し紛れで、
初めてアザディスタンで刹那見た時の印象を引きずって出た言葉だろう。
明らかに刹那成長してるし。
後、どんな計算をしたのか00がアヘッドより集中の桁が
4つか5つぐらい違うから刹那超弱いとか言ってる奴もいたな。

>>992
刹那も戦闘直後な事忘れてない？

トランザム後にどこがどう性能低下するのかさっぱりなんだけど
そもそも二期のガンダムが一期に比べてどうパワーアップされてるのかも映像からじゃ分からないよ

>>990
一機後半の活躍は所謂主人公補正だから評価に値しない、みたいな意見が前にあったので

>>995
粒子量・攻撃力・速度
全部−

>>996
粒子量が減って性能が低下するって言ってただけじゃね。
描写的にはナドレが一定時間動かない(ティエリアが一瞬気絶したため)以外全く性能が落ちた描写じゃない。
攻撃力なんかはナドレのビーム、エクシアはソードが健在だったし、動けてた。
ナドレは直撃受けてもかなりタフだったよな。

>>996
劇中の描写補足が多かった小説ではトランザム後の各機の描写はどうなってた？

>>996
物語後半に主人公が強くなるのは補正なのか？普通それは成長したって言うんじゃね？
補正補正言ってたら議論スレの存在自体がいらなくなるだろ。
アニメの中の登場人物ってのはいつも何らかの補正がかかってる訳だし。
主人公補正ってのは種のキラとかの事言うんじゃない？

>>997
エクシアとジンクスの性能の違いも人目みて分かるか？

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