ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ16

S+：アスラン シン
S ：クルーゼ
S-：バルトフェルド レイ

A+：サトー
A-：ムウ オルガ シャニ クロト

B+：イザーク ディアッカ スウェン
B-：ハイネ モラシム

C+：スティング アウル ステラ
C-：ニコル アイシャ ルナマリア ヒルダ

D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：カガリ ゴウ イケヤ ニシザワ

E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E-：ラクス サイ セレーネ ソル

−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、
AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−

Z+：赤雑魚の皆さん

−−−−−(超えられない赤雑魚の壁)−−−−−

Z-：キラ

○前スレの流れ
1.キラ厨が論破されまくり
2.赤雑魚ソースを出されてファビョる
3.「またキラ厨かｗｗｗｗ」
4.キラが最上位の捏造ランク張って勝利宣言し逃亡
5.キラが最下位のランキングが完成
6.キラ厨が必死できらがA+のランキングを張り種を撒いてキラをS+に戻そうとする
7.赤雑魚ソースで結局フルボッコにされる
8.キラ厨が完全に発狂してキラがA+のランキングを1に張ったスレを立てて暴れ出す
9.新スレ体制に以降する←今ここ

赤雑魚にルージュという厨機体で勝てないキラが、ついにスレにおける永遠の最弱の地位を手に入れましたｗｗｗｗ

ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224585815/
テンプレ>>2-10に続く

・キラさんがグフ一機落としたけど結局ルージュで秒殺されて達磨になった戦闘
954 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/28(火) 00:36:36 ID:???
AI付のルージュ使った最強のキラさんの有様ｗｗｗ7：34くらいに突撃してきて8：32秒あたりで既に達磨とかもうねｗｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=3HxBRc5HUyU&feature=related

964 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/28(火) 00:44:12 ID:???
>>955
ザク以上の機動性と防御力と反応速度と先読み能力叩き出す上に
一度喰らった攻撃は基本的に素人ナチュラル並みの対応能力持ってたら喰らわないAI補正のソフトウェアを持つルージュ使って
公式映像ソースで赤雑魚相手に秒殺で達磨にされたキラさんが、「ザク使ってたら互角」は流石にないわｗｗｗｗ

○キラが永劫の最弱扱いになった理由
211 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 00:55:38 ID:???
>>203
ルージュよりグフのが性能上じゃなかったっけ？
アレでもザク数機とグフ1機仕留めてんだから上出来だと思うが

218 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 01:30:12 ID:???
>>211
そのグフを余裕でフルボッコに出来る最新鋭機サードに乗った劾を
ほぼ素組のプロトアストレイでナチュラルのド素人が乗っても不殺勝利できるAIを
プロトアストレイよりも性能が高くて、ザクよりも推力が高いストライクに載せたのがストライクルージュ

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　で、キラさんはそのルージュの機体に乗っても
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／　　赤雑魚風情にフルボッコ喰らったナチュラル以下の超雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　公式映像でフルボッコ喰らったキラ厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |


○御馬鹿なキラ厨に判りやすく説明

まず実力としては、種死キラ＞種キラ＞ラウ

ポイント
・種キラは埼玉ドラに散々な目に遭わされた
・二年間に及ぶニート生活から脱却した新生キラさんは、無印キラより遥かに強い　(by福田氏)
・シンはその超絶無敵の新生キラさんの波状ドラ攻撃を被弾することなく回避

以上のポイントを纏めると、
空間認識能力においてはシン＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります、少なくとも無印キラよりは確実に上ですね


対デストロイ戦におけるキラとシンの実力を計ってみよう

ポイント

・デストロイは全方位ビームを無効化するIFもどきを搭載
・キラは三発のフルバースト、二発のバラエーナを発射するも当然の如く弾かれるw
・ロングレンジからの攻撃にほぼ終始ww
・シンは一発ライフルを撃ってみて、無効とわかるとすぐにサーベルに持ち替えた
・デストロイの苦手なクロスレンジに持ち込み、コクピットを斬り付ける

以上のポイントを纏めると
戦況における判断能力、俊敏性はシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります

○ルージュの盾について
948 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/19(日) 11:55:39 ID:???
キラが盾の角度をミスったから腕が持ってかれたんだな
そのあとすかさずもう片方の腕
で戦艦に戻る直前に両足
キラがミスったのは一回だけ
これで赤雑魚以下とはおかしいな

950 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/19(日) 12:09:06 ID:???
>>948
いや、片腕ぶっ壊されただけで立て続けに3回もミスるとか
その時点で赤雑魚以下だろ

ファーストのアムロとか顔吹き飛ばされても「まだだ！　たかがメインカメラをやられただけだ！！」だし
そもそもムウですら片腕吹っ飛ばされたストライク使っても
ノイマンすら避けられない陽電子砲の射線に割り込んでシールドで正確に受け止めてござる

いいか、一回ミスするくらいはまあAI込みなんだから駄目だけどあるかもしれない
だが、その直後に立て続けに三回も攻撃喰らってあっという間に達磨にされてるから
キラは腕の方も駄目野郎だって言われてるんだよ

○ちゃんと考えられてる、角度とか
411 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/10/18(土) 17:25:15 ID:wBSrjpZi
＞攻撃能力にはビームがあり、対ビームには達磨状態からでも陽電子砲すら防ぐ盾がある
はっきり言って有数の厨機だぞルージュは

オルトロスは防げないのに陽電子砲は防げるのか？
すごい設定だな。

419 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 17:29:53 ID:???
>>411
あの盾の構造上、角度とかちゃんと考えられてれば防げる
あの盾は、フィールドでビームの微細な構成物質を散らす原理のコーティングで
散らせば散らすほど金属劣化するタイプって公式設定持ち、で劣化して耐え切れなくなったら防げない
ムウは達磨にされても、バレルロールノイマンにすら回避できないよう電子砲に追いついて、しっかりと角度考えて受け止めたが
キラさんは赤雑魚にボコられて錯乱したのか知らんが、オルトロスをＡＩすら補正できないくらい滅茶苦茶に
ビームとフィールドの干渉の角度考えずに突き出したので結果として腕ごと持っていかれただけの話

○ルージュのAIについて
とりあえず、今日フレームアストレイズ確認してきた
1.ルカス曰く緑枠のOSは「支援A」
2.素人ナチュラル曰く、「擬似人格搭載の教育コンピュータベース」
3.緑枠に積まれてるOSはリードの見立てではキラの作ったアストレイ系OSではなく
　ヘリオポリスで作られてたナチュラル用OS(赤枠のガンダムOS?)の発展完成型
4.その“　O　S　デ　ー　タ　”は一部ルージュにも技術がフィードバックされてる
　つまり、AI自体は別に発展型でもなんでもない

おいおい、結局キラ厨の「ルージュに積まれてるのはロウが開発した発展型AI！！！１１！」ってのは妄想だったわけかよ？

どうやら学習型のルージュのAIと緑枠のAIは基本的に同じタイプのAIのようです

○緑枠とルージュのAIの差異について
814 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 21:40:11 ID:???
>>799
同一のものというソースは俺は知らんが、ルージュのＡＩ＞グリーンのＡＩくらいなら

まず、こいつらのＡＩは『学習型』だ
つまり戦えば戦うほど強くなる訳だな
ちなみに、ハチと同系列だと言えばその馬鹿馬鹿しいまでの強さが分かると思う
ルージュのAIはヤキン・ドゥーエという最大級の戦闘、さらにそれから二年の歳月を経て、相当成長している事が推測される。
それに対し、グリーンのＡＩは戦闘経験ほぼなし、一回の戦闘中によるものだけだ

ここでハチの話に戻るが、ハチはこれらのＡＩのなかでもっとも古い型であるがその性能は群を抜いており、それはつまりＡＩの成長＞人の技術の成長という事になる。
したがって、戦闘経験豊富な分ルージュのAIが優秀だ。

以上

○ルージュの推力について
ルージュはエールストライカーによって空を飛べる
ザクはウィザード換装しても空を飛べない
つまり、ルージュの推力は明らかにザクを上回っている事が作中で証明されてるという事になります

○テンプレ

・1.キラは未来永劫ランクZ-で固定

・2.キラに関する話題は対象外、反応したらキラ厨

・3.公式映像・漫画・小説と、設定に矛盾が発生する場合は、公式映像・漫画・小説を優先する

・4.ただし、後ほどスペエディ等で修正されている場面（たとえばストフリがフリーダムになっているような場面）は例外とする

・5.強さを語る上ではもっとも活躍した時の強さだけではなく、いままでの戦果や劇中での活躍を総合的に判断して決める

・6.サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする

・7.その公式設定に順ずる設定である漫画、HP、各種媒体は、上記に反しない場合に限り有効とする、上記に反したら無効

・8.キラに関してはまず過去ログとテンプレを見てから意見する、見てから意見しない奴や話題をループさせる奴はキラ厨

・9.キラ厨出禁。糞コテ☆は脳内リセットを駆使してくるのでコテをNGに入れるなどして各自対処


テンプレ終了

テンプレ補足
・素人ナチュラルを緑枠は普通に操縦支援してる
・ルージュAIには、普通に自動で先読みして動いて、戦闘中も支援するって設定が普通にある

うめ

テンプレ7か6までで十分だった埋め

ほい、論議開始
ちなみに緑AIはフレームアストレイズ参照
ルージュはPGインスト参照

インストっていうか、PGに入ってるカラー設定資料な

>>7
でソースはまだ？

ついでに
「ザクはウィザード潰されたくらいじゃ継続戦闘能力失わん(ビーム突撃銃とビーム斧と手投げグレネードがまだ残ってる)」
ってのも追加しておいてくれ

さらに追記すると、ファーストガンダムのパイロット曰く、頭がやられたところで
「まだだ！　たかがメインカメラをやられただけだ！！」らしいッスよ

>>12
フレームアストレイズの素人ナチュラル登場の回から三話くらい特性の説明になってるからそこを熟読汁
ルージュのAIはPGルージュのカラー設定資料に書いてある

フレームアストレイて漫画？

備考：現在ランクが決まってない方々

つ生身レベルから厨房性能のバリー＆蘊奥(自機が量産機でもビームを切り裂きPS装甲をオーバーフロー)
つ無印ブルーで武器がなくなっても敵からフツーに戦闘中に武器奪って戦闘継続し(敵が強い武器持ってるほど強い)
　腹から腸が飛び出す大怪我(+全身微細骨折)しても平気で6日で復帰して怪我負わした奴にリベンジマッチして勝つのみならず
　その後、腹の傷が開いた状態で(疲労してるのに)地平線の向こうから大量に現れた連合の戦車部隊を蹴散らす化け物劾
つキラさん以上の厨機体に乗ってる悪いアムロ(進化量子ウィルスで最強)
つレッドフレイムの人(俺の自慢の拳)

>>15
漫画＋ジオラマ＋小説

漫画のﾃﾞｽﾃｨﾆｰアストレイとΔアストレイと同じサイズの漫画？

>>14
早く出せ

>>14
トロヤはバリーの修行をちゃんと受けてるぞ

閃光より
本気のアスラン≧本気のキラ
悪夢より
本気のシン＞キラ
クレタより
キラ＞アスラン
オーブより
キラ＞シン
オーブより
アスラン＞シン

>>20
「機体性能に頼りきりになって自滅」する事をバリーが危惧したからな

天空よりで
赤雑魚＞(不殺でナチュラルの素人が劾倒せるAI付のルージュ使って達磨秒殺にされる壁)＞本気キラ
本気キラ＞(和田使ってもグフ鞭に腕と足を絡めとられる差)＞赤雑魚

三者それぞれこっぴどく負けてるから微妙すぎる

でも流石に厨機体使って雑魚相手に終盤で秒殺負けしたのってキラさんしかいないッスよ
普通中盤超えると共に強さが鰻上りにインフレして衝撃で自由に勝てるようになったりするのに
キラさんは終盤まで和田以外だと厨機体に乗っても雑魚相手にフルボッコ秒殺
凄い、ヤバイ

>>22
つまり、素人は素人でも、某和田のパイロットみたいな有様になる事を危惧したわけですね？　凄く良くわかります！！

ちょっと前々から疑問に思っていたことを披露させてもらいます。
このスレ最近見つけた新参なので「そんなのキシュツにもホドがあるわボケ」みたいな内容だったらごめんなさい。


種死でフリーダムとインパルスが対決する場面でシンがキラの攻撃を上下分離して避けるアクションシーンがありますよね。
あんまりここについて語られたのを聞いたことが無いのですがこのシーンって結構問題じゃないでしょうか。
上下分離で攻撃を避けれるということはキラの攻撃はもともとコクピット直撃コースだった筈です。

相手がちょっと手ごわいだけで容赦なくコクピット狙うキラ様のあわてんぼぶりにも顔面蒼白ですが
それ以上にキラがコクピット狙わないと思い込んでいて、それを前提に作戦を立てているハズのシンにとっては
これはいわば不意打ちに近い性質の攻撃だったはずです。

意表を突かれるのはシンの勝手なシュミレーションのせいなのでキラが卑怯なわけではないのですが
（不殺をあっさり捨てたのは驚き過ぎか意思が弱いかのどちらかで、卑怯かどうかとは無関係）
フリーダムに乗っていながら追い詰められて不意打ちするキラ……それをあっさり避けるシン……

この描写がある以上、自分の中であの対決は格上（キラ）に格下（シン）が機智の限りを尽くしてたち向かう！ではなくなっていると思うのですが
このスレ的な見解としてはこの対決はどう評価されているんでしょうか。


いや、どうせ製作側がシンとキラの強弱関係などをよく考えずにただ用意したアクションシーンを披露したかっただけなんでしょうけど。
あと半ネタにマジレスかっこ悪いですけど最弱はいくらなんでもｗシンだってキラの操縦技術を凄いって言ってたんですし。

>>27
大抵は
アンチやその他→コクピ、コクピ付近
キラ厨だけ→下半身、上半身
みたいな感じで、もうこの辺の解釈から違うので議論にならんのです
俺は連結部分かコクピ狙いだと思うけど、どっちにしろこれで不殺解除しても
キラがシンに勝てたということはないとわかる
上半身、下半身ならわからんけど、もしそれをキラが狙ってたら判断能力悪すぎでしょ
まあキラの判断能力の低さは種、種死見てればわかるけど

＞クレタより
キラ＞アスラン
セクシーコマンドーｗｗ

俺の立てた
デスティニー対Ｓ･フリーダム スレにも遊びに来てくれ!!>>1

>>23
本気の意味がわからない奴は来るなカス

>>27

小説によると上半身

>>31
要するにキラさんは永遠のピンチに手を抜いて戦っていた、
冷血漢なんですね。凄くよくわかります。

>>32
あれを上半身と捕らえるのにかなり無理がある気はするが・・・
できたらソースキボン

>>34
いま手元にないけど前半はキラ＞シン
後半はシン＞キラだったな

>>33
意味分かりながらいちいち煽るカスは消えてください

カスカス言うお前が一番煽ってる様にしか見えないんだが。

公式でキラ最強ってんだからもういいだろ…

>>38
はやく

>>38
なぁ これっていつも思うがアンチの工作だろ

>>38
お前は壊れたスピーカーか？



赤雑魚に勝てない最強ｗ
種割れ相手に逃げ回る最強ｗ
セクシーコマンドーと機体性能頼みな最強ｗ
迷ってたから本気じゃなかったと言い訳の最強ｗ
仲間のピンチに手を抜く最強ｗ



これは素晴らしい最強さんだなｗｗｗｗ

>>38
ソースまだ？

>>40
ところがキラ厨の場合はマジなんだよねえ・・・

未だに【ルージュ＞ミレニアムシリーズ】っていう人が多いんだな。
シールドは高出力ビームには脆弱な面を持つ事を知らない☆

暇人ニートがやって来ました。

お前等全員ニートに見えるよ

ニートはクソコテだけだろ

>>46
書き込んだ時点でお前も俺も同類だよ。

さて、そろそろ公式出して終わらせるか
もうお遊びは終わりな

http://www.gundam-seed-d.net/story/diq/phase_34.html

いきなりラストの話からになってしまうが、海中に没したフリーダムへのアスランの絶叫はキラへの絶対な信頼の裏返しである。
キラとシンが闘ったとしても「キラがその信念からシンの命を奪うことは無く、またシンがキラを斃す程の技量を持っていない」という思い込みが目の前であっさり裏切られ、一種の恐慌状態に陥ったのである。
が、この３人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり、本気のアスランもまたシンと同等かそれ以上の力を持っているのである（事実ストライクフリーダムに搭乗してから再戦や最終回でも戦闘では２人はシンを凌駕している）。

＞この３人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり
＞この３人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり

>>49

これで最弱ではなくなったな
下にアスランシンがいるから

>>49
はいはい、いつもの一部媒体ねw
その文章を誰が書いてんの？そのソースを出しな
下っ端スタッフが好き放題書いてても何の意味も無いからなw
その手の最強云々が欲しいなら、シンにはサンライズの親会社、バンダイが後ろ盾になってるんですけどww

http://www.1999.co.jp/image/10046108k/50/1
http://www.1999.co.jp/image/10044305k/50/1

親会社と子会社の力関係くらい馬鹿なキラ厨でもわかるよね？
ヒラが何をほざいた所で社長の意見は覆せないんだよw
ま、シンはこんな媒体に頼らずとも本編でキラをフルボッコにしてるからな
逆にキラは哀れだね。シンに串刺しにされ、赤雑魚に達磨にされ、シンにケツ追い回されたりと本編では散々だからwww
だからそんな一部媒体に頼らなきゃならなくなる。最高のソースは本編映像だよwww

バンナム＞＞＞サンライズだから、シン＞キラは確定だな★

>>51の通りだとシン＞それ以外だな

ttp://ranobe.com/up/src/up314072.jpg
親会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいんじゃね？シンの上に来そうなのってアスランくらいだし
MG隠者のインストにも結局アスラン最強インストは無かったしな
少なくとも森田はシン＞アスランと考えてるんだろう
本編映像では明らかにアスラン＞シンだけど
それらを加味すればアスラン≧シンってのが妥当とは思うが

ま、何にせよキラがこの二人より上ってことは無いよ
アスランとシンは種割れ相手に勝ったことがある。キラには無い
この差はとてつもなく大きい

とすると
シン＞キラ＞アスランか

>>54
それがどうかしたか？
ＳＤの後に出たMG運命にはハッキリとシン最強とあるんだけどw

何でキラ厨は映像で勝負しようとしないの？

プラモありならゲーム内設定ありか

【キラ＜シン】

これが事実ならフリーダムを倒した時のようにストライクフリーダムも倒せていたはず。

つまりは【キラ＜シン】は否定されたことになる。何か反論は？

>>59
ゲーム内設定ありだとキラさんの小悪党化が加速して肉体的雑魚さが加速して
なおかつシンの腕が加速度的に上がり時間を超える能力が付与されるわけだが

>>49
ああ、あのスーパーフリーダムとナイトジャスティスをつい数日前まで乗せてたのに
ある日を境に途端に「一部媒体」扱いして和田と隠者に差し替えた、サンライズの自社製品ですらない一部媒体HP

キラ中対キラアンチというタイトルに変えれば？

>>61
ゲーム内のキャラ,機体解説のところのつもりなんだけど
ゲーム内での能力は完全にキラ＞アスラン＞シンだからな

>>64
ゲーム内でナチュラルにすら肉体能力で負けたキラさん
いつもどおりカガリに腕相撲で負けるキラさん
フツーに俺らが操るシンにラクシズごと負けたり、時間跳躍能力身に付けたシンに格の違い見せ付けられるキラさん＜ジェネCE・連ザプラスモード等

で？　ゲーム内くらいキラさんは能力で完全に負けないだってｗｗｗ？

>>65
むしろ、ゲーム内ありだと本編の有様を超越してシン優勢だよなｗｗｗ
まあ、ゲーム内無しでもソースを自称「一部媒体」HPっつー本編でもHP自身でも公式を否定された
HPしかキラ厨は出せないんだけどさ

>>65は話しにならないな

GジェネスパロボZコマンダーの能力値は圧倒的にキラ＞＞＞＞シン

>>51
いや、普通に天空のキラのキラさん赤雑魚相手にルージュで秒殺っていう、サンライズ自社製品の本編映像も
キラさんがシンよりも雑魚っていうソースになってるよ、つまりサンライズそのものが認めてる

自称一部媒体HPは自分で自分のことを「一部媒体」扱いにして公式としての立場放棄したからお話にすらならない

>>67
そりゃキラさんラスボスなんだから下手にシンよりもパラが弱かったら話にならんだろ

>>67
単なるゲーム上の仕様じゃねーかｗｗｗ
しかもそれ、キラさん最強にしようとして育てない限り、ほぼ100％キラさんが負けるパラだぞ

>>67
ふぃーぐつーるずのセーブデータ改造かPAR使ったンスかｗｗｗｗ？

>>67
何処が圧倒的なんだ？
特にＺのキラなんてカス杉なんだけどwww
精神コマンドは直撃があるシンに劣り、隊長効果もシンがクリティカル率アップ、攻撃力アップに対し、
キラは命中、ブロッキングと火力に優れるシンに対して貧弱ww
自軍期間が長いシンと違って掛けれるPPが圧倒的に少ないから、キラなんて加入時は速攻で二軍に回される運命にあるw
お前スパロボやってないだろ。サルファでもキラの実力はアスランやムウ以下。使い勝手は痔以下のカスキャラ
ＧジェネでもPやジェネＣＥでは最高レベル時でのステータスはシン＞キラ

>>64
>>67
ゲームに縋るしかないってどんだけ追い詰められてんだよカスキラ虫はｗ

>>49で自信満々にソース出して勝ち誇ったと思ったら速攻論破された
キラ厨間抜けすぐるｗｗ

キラの精神コマンドは確かにショボい
隊長にはなれなくても迅速がある凸の方が前線に回されやすいよな
Zのキラは和田も含めて全てにおいて中途半端
というよりシンが強すぎるだけのような気がしないでもないが

スパロボZでいうと
格闘以外
キラ＞アスラン
防御以外
キラ＞シン
スクコマでいうと
全てにおいて
キラ＞
地形適応
キラ アスラン シン
A　　　A　　　　A
A　　　A　　　　A
A　　　B　　　　B
A A A

そもそも解説のところと言っているんだからこんな話は無駄

>>58
勝てないからに決まってんだろｗ

映像だと
本気のアスラン＞本気のキラ
本気のシン＞キラ
キラ＞アスラン
キラ＞シン
アスラン＞シン

解説や作中設定だと、圧倒的に
シン＞(シンが持ち上げられてるって言うかキラやラクシズ全体がカス＆ゲス化する壁)＞キラ
になるんですがｗｗｗｗｗ

>>72

PP育成いれるなんて話にならない
入れないとキラ＞シンだからか

シンは反撃ダメ+とCTアップ
キラは命中とブロッキングアップ
これは火力と回避,命中の差だな

>>78
種割れまでして醜く顔歪ませてるけど「あの時は本気じゃなかった」わけですね
それスペエディで削除されたからテンプレ>>6の第4項に抵触してあの時はキラさん本気だったって事に修正されてますよ？

種死の解説では
シン＞その他かキラ＞その他が多い
種はキラ＞その他が多い

>>80
いや、単に成長の伸び白をわかりやすくゲームシステムであらわしてるのがPPだからだろ
キラさんには伸び白のチャンスすらないが、シンにはルート的にチャンスありまくり
この時点で、お前のゲーム内パラの理屈が正しいとすると(100％ンな事ありえないがもし仮に正しいとすると)
製作者レベルで「シン＞キラ」を念頭においているのは明らか

>>81
俺が言いたいのは
本気＝
トールが殺されたキラ
ニコルが殺されたアスラン
ステラが殺されたシン

>>82
そりゃ種にはシンがいなかったからなぁ

>>84
それだと、キラさんずっと本気で戦ってる事になるぞ？

>>84
トール殺されてからずっと本気で戦って、それでも自由を衝撃でフルボッコにされて負けたわけですね、すごくよくわかります！！！

・親会社のバンダイはシンが最強だと発言
・しかし最上ソースは本編描写
・種割れアスランは種割れシンを瞬殺
・キラ最強というソースは>>49の様な一部媒体にしか存在しない。
・というかバンダイがシン最強と言った以上、
あらゆる外部媒体のキラ最強は適用されなくなる
・本編描写では種割れキラは種割れシンに勝てないどころか
尻尾巻いて逃げ回る始末、こんなのが最強？
・挙げ句己の無脳さが招いた悪夢戦で格下機を用いたシンに完敗
・キラは、種死ではそもそも種割れアスランとは戦闘経験が無い。
・クレタ戦はセクシーコマンドーとアスランに戦闘意志が皆無な事もあり
この戦闘ではキラ＞アスランは証明できない
・アスランは格下機で格上機相手に勝敗は除くにしろ、
それなりに奮戦した描写が存在する。
・キラが機体性能頼みなのは赤雑魚で証明済み。






どう考えても、アスラン＞シン＞キラ、です。

>>83

＞ いや、単に成長の伸び白をわかりやすくゲームシステムであらわしてるのがPPだからだろ
＞ キラさんには伸び白のチャンスすらないが、シンにはルート的にチャンスありまくり
＞ この時点で、お前のゲーム内パラの理屈が正しいとすると(100％ンな事ありえないがもし仮に正しいとすると)
＞ 製作者レベルで「シン＞キラ」を念頭においているのは明らか

流石にその理論は引く
主人公なら多いのは当たり前

寧ろスクコマでは主人公でありながら敵のキラよりPPが少ないシンはどれだけ雑魚なんだよ

>>86>>87
お前ら面倒だ
そこまで詳しく言わないと意味分からないの？バカなの？
流石に意味は分かるだろ

スレ違の気もするが、スパロボはキャラ愛があれば誰でも強く出来るゲーム(むしろそこを楽しむ)な訳で、加入の遅さ速さは関係ない

どうしてもパイロットとして比較したいなら、比較キャラ同士同レベルにしてパラメーターを見ればいいよ
精神に関してはパスした方が無難(作品、シナリオによって同キャラでも全く変わる可能性があるから)

＞ 尻尾巻いて逃げ回る始末、こんなのが最強？

オーブに被害が出ると判断し背を向けて海上に行く
それを後ろからシンが撃つ

シンは状況不利で背を向けてミネルバに行く
キラは見送る

はたして逃げたのはどちらだろうか

>>89
もはや本編にもGジェネにもスパロボにも見捨てられたキラ厨は
唯一キラさんがシンよりも強いマグレゲーのスクコマに縋るしかないんだねｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗ
としか

>>90
確かに全てのソースが
「キラさんが完全敗北喰らってる」事示してるのにかたくなに公式を認めようとはせず
キラの最強を提唱するキラ厨の相手は面倒ですね

>>93
能力値はキラ＞アスラン＞シンですが？

GジェネPのみ
最高レベルでのステータス
カガリ＞シン＞キラ＞アスラン

>>91
キラさんを強くしようと思ったら、愛があっても条件厳しすぎるだろｗｗｗｗ
後半にしか加入できない上にPP取れるマップも少ないからそれこそ顔真っ赤にしてかたくなに他の機体使わないか
データ改造でキラさん最強にするしか手が無いぞｗｗｗｗ

>>95
またキラ厨の脳内ッスかｗ

>>94
スペエディで削除されたのは入れないって明らかにアンチが決めたよな？

もはやキラ厨はゲームに縋るほか無いんだね
どのみちキラは大半敵として出てきてフルボッコにされることがほぼ確定してるのに……

>>97
そう思うなら調べれば？

>>98
それまでアンチとか言い出すとか、もはやアレですか？　
キラ厨にとっては、福田監督の発言すらアンチ発言すかｗｗｗ

親会社にさえも逆らうのかキラ厨は・・・・
根性があるというか諦めが悪いというか・・・

キラ厨がついに
「福田監督がスペエディで削除されたのは忘れてくださいってのは、明らかにアンチが決めたよな？」
とか言って、福田監督を否定し始めたようですｗｗｗｗ

>>100
ゴリがシンより上ですか？w
シンより上のキャラはハマーンとシャアだけだが

http://www15.atwiki.jp/ggeneration_portable/pages/86.html

サンライズ→シン最強(自社製品のサンライズ公式設定)
バンダイ→シン最強(AA一周でヘバりカガリに腕相撲で負け小悪党化するキラさんと、時間跳躍能力ゲットし世界に平和を齎すシン)
福田→TV版は忘れて下さい(キラ厨はアンチ発言と大叩きｗｗｗ)

しかしここまでしつこいキラ厨には笑えるぜｗｗｗ
挙句、公式設定決めるサンライズと、その親会社のバンダイと、一応監督の福田発言にまで喧嘩を売るしｗｗｗ

キラ最強！　はキラ厨のアイデンテティだから仕方が無い

っつーか、シンはキラに一回しか勝って無い！と言うが
キラがシンに勝った事ってあったか？

>>108
キラ厨曰く、緒戦でインパルスの腕を擦れ違いさまに切り飛ばしたから、キラさんの方が圧倒的につおいらしい

ほら、ミネルバ組に奇襲しかけた時とかあったじゃんｗｗｗ

>>95は何処に消えた？
ゴリ＞シンなんてホラ吹くだけ吹いといて

>>109-110
それって、ただのセクシーコマンドーじゃねェの？
しかも後々成長したシンがフツーに衝撃で自由キラ落としてるから逆転されてるじゃん

>>112
それを認める事が出来ない奴だから「キラ厨」って言われるんだぜ

とりあえずキラ厨はゲームを一切やったことがなく、伝聞だけでキラ＞シンとか言ってることがよくわかった

凸やシンと比較する前に赤雑魚で論破されまくりだろキラ虫

>>93 >>114
本当にスパロボではキラ＞シンなんだが
初期能力でも最終能力でも
精神コマンドもキラのは全部個人にしか効果のない精神コマンド
シンのは他の隊員にも効果のある加速、直撃がある
スパロボZは小隊システムだから他の隊員が所持していれば
加速系や直撃はあんまり必要ない

>>111
ゴメン
勘違いしてた
シン＞キラ＞カガリ＞アスラン

>>115
勝手にしたと勘違いしてるだけだろ
まずルージュの操縦支援AIで戦闘を支援しているソースを持って来い

>>118
戦闘中に支援する操縦をしていないにも拘らず動けていたのなら
もはやその機体にはAIだけあれば良くてパイロットは要らないだろ常識的に考えて……

このスレにはニートが意外と多いという事が今日わかった。
厨だのアンチだの言う前に働けニート共ｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
君は痴呆症の疑いがありますねえ・・・





過去ログ嫁、そして出ていけ、二度と来んなカス

>>120
携帯参加ですが何か？



おっと、釣られちまった

>>121
前からいるが一度も見たことがない
ソースないんだろ
ないから人を痴呆呼ばわり
人として最低だな

>>123
うわ・・・いるよねこういう「僕は何にも悪くない！」って人。

>>123
口の悪い住人ですみませんねえ。とりあえず君はテンプレの
>>3とか>>5を読むのを勧めるよ。それで納得できないなら、
誰か他の住民に頼んでくれ、口下手な俺には表現しきれん。

書くだけなら誰でも出来る
だから誰でも分かるソースを見せてくれ

・・・え？
だから>>3とか>>5とかにAIの事が書いてあるでしょ？それを読みなって。

>>127
それだと
｢今バンダイに電話してみた。一番強いパイロットはサイだった｣
と言ってるのと同じだぜ

>>128
・・・は？
お前文盲か？おかしいと思うなら真っ向否定してないで、>>127が言っている
テンプレのどこがおかしいかちゃんと指摘しろよ。

ルージュのAIはPGルージュだと人工知能の操縦支援AI
ジャンク屋が所有する擬似人格コンピュータのデータを使用
他にソースがあるならはっきり書いとけば次から一々説明しなくても大丈夫だろ

・2.キラに関する話題は対象外、“反応したらキラ厨”
・8.キラに関してはまず過去ログとテンプレを見てから意見する、見てから意見しない奴や話題を“ループさせる奴はキラ厨”
・9.“キラ厨出禁”。糞コテ☆は脳内リセットを駆使してくるのでコテをNGに入れるなどして各自対処

キラに関する話題に反応したらキラ厨
キラに反応したらキラ厨
自分を含めほとんどの人がキラ厨

ふう・・・何やかんやでテンプレを無視してたのは自分だと
気づいて深く反省。今後キラ厨は徹底スルーで行きましょう。

んでキラｳﾝﾁはキラ強を無視できない
キラ好きはシン強を無視できない
互いに無視できない
ここにこれるのだからそれなりの年齢
んで子供向けﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒの話をそれなりの年齢の大人が必死に…

こういうスレはアニメ云々より、自分が信じてるものが間違いである訳がない
とかいう詰まらん意地の張り合いで持ってるようなもんでしょ

お前はいつまでこのスレに粘着してんだよｗ
ホントは気になってしかたがないんだろ？

>>134
それは言っちゃダメだよｗｗｗ
ガキ向けのアニメにいい年した大人が夢中になってるなんて言っちゃダメだよｗｗｗ可哀相だろｗｗｗｗｗｗ

このスレに粘着してる外野はなんでここにいるんだろうねえｗ

出来ればageずに細々とやっててほしいわ

>>134
＞ここにこれるのだからそれなりの年齢
馬鹿ですか？
こんなところ中学生の俺でも他の友達でも簡単にこれますよ
そんなことすらわからないってことは・・・
もしかして成人した世間知らずのニートなのかな？

盛大な自虐ネタのつもりか？

>>134
逃げんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまるでキラ虫ｗｗｗｗ

>>137←アホですか？
言っちゃダメとかほざいときながら、自分で言ってるｗｗｗｗｗ

煽り馬鹿はほっとくとしてだ、



いい加減３主役以外のランキングについて考えていきたいよ。



遺作はもう少し上じゃあないか？常夏を格下機で倒せているし。
ジンハイ２でアスラン相手に奮戦したサトーさんが強いのはわかるが、
常夏より上って言われるとちょっと微妙かも。
後、シンはSが妥当だと思う。種割れアスランに瞬殺されてるし。

>>143
中学生ですが 何か？

確かに誰が書いたかも分からないレスをソースにするというのは証拠としては不十分だと俺は思う☆

>>145
いや、誰もお前の年齢なんか聞いてないから
いい加減自重しろ

>>144
メビゼロでルーキー時代の痔や遺作相手に奮戦した宗男さんと、
ジンハイ２でブランク有りのアスラン相手に奮戦した砂糖さん。



どっちが凄いんだろう？

>>144
イザークの強さは微妙なところだ。決して弱いというわけじゃないが、
フォビドゥンを倒した時はＡＳをパージして撃墜されたと思わせる事で倒せた。
レイダーを倒した時もバスターの武器がなきゃ倒せなかったわけだし…。
でも戦果を上げたのは確かだし、判断力の高さはピカイチだと思う☆

>>144
遺作は種死では目立った活躍してないからランク付けがちと難しいよな。
それでも無印終盤のデュエルでの活躍ぶりを見た感じでは、
A+は固いと思うが。


つーか痔の方がわかりづらい。ＡＡに所属してたとはいえ、
目立った相手とは戦ってないし、天帝ラウに達磨にされたが、
あれは機体性能差も大きいと思うし。

ソースを出せないから無視を決め込んだか

>>149
寧ろあれは、あの一撃で倒したと思い込んだシャニの判断ミスだと
俺は捕らえているが。


武装が無いからとっさにバスターのランチャー使おうって思いついたのは
なかなか上手いなとは俺も思ったけど。

>>150
グフで連合のゲテモノＭＡズ相手に優勢だったのはあんまり
評価にはならないのかな？ならないか・・・

汚物に構うなよ…

イザークは同レベル機体なのに種キラに瞬殺されすぎた
ニコルの方がキラに善戦してたぞ

>>155
しかもまだ弱いと時のキラ

悪魔で種時代のキラな。
つーかキラの名前出すなよ、また荒れるだろ。

ルージュのAIのソースて>>130しかないのか？

運命は議長が関わった当代最強のガンダム

別に運命は当代最強では無くないか？　速度はそれなりに速いらしいが

>>144
どうでもいい話だけど、外伝のジャン・キャリーってデュエル遺作相手に
ロングダガーで善戦した事があるんだよね。決着つく前に、
グングニル発動しちゃって強制終了だったけど。

とりあえず、外伝の上位陣(>>16あたり)をまず決めようぜ
ジャンも上位陣の下のほうだろ

ああ、あのCEのリアル不殺さん
キラさんの不殺は公式設定じゃなくて、「周りが騒いでるだけ(追い詰められたキラ厨曰く)」らしいが
ジャンの人はリアル公式設定で不殺らしいから解除した時の強さは計り知れないなｗｗｗｗ

というか外伝キャラの基本ほとんどが実力かなり高いからな。

バリーと蘊奥は絶対にアスランを越えるし。
次点ではガイ、カナードあたりが強キャラか？
常夏相手にロングダガーで奮戦したソキウスとかもいるし、
エド、ジェーン、レナ、モーガンといった、破格なナチュラルエースも
多数存在している。


外伝キャラは寧ろ弱キャラ探す方が難しい。
え？いや、ドクターには触れないであげてｗ

個人的には鳳仙花さんが強いのか弱いのかが気になるところ。

>>164
外伝とMSVごっちゃにしないでください
いつのまにか私物にされて殺された人もいますが
バリー江戸ジェーンレナモーガンはMSVキャラで千葉の持ちキャラじゃありません

>>166
おっとと、こいつは失礼しました。

外伝(千葉作成・森田監修)→蘊奥・ソキウス・劾・ジャン・コートニー・ロウ・イライジャさん・カナード・カイト・悪いアムロ・スー
MSV・スタゲ(森田作成・外伝登場)→バリー・エド・ジェーン・レナ・モーガン・ミハイル・タキト・スウェン

×：外伝(千葉作成・森田監修)
○：外伝(千葉脚本・森田設定)
ちなみに
○：本編(嫁脚本・森田設定)

シンは残念だったな
最強のガンダムに乗ってもアスランにフルボッコだったからな

あ、後MSVとスタゲは確か
×：MSV・スタゲ(森田作成・外伝登場)
○：MSV・スタゲ(森田脚本・外伝登場)

>>168
っていうか、ドクターってMSVのキャラだったのォ！！？

ラクス｢わたくしが滅ぼしてやったのですわ、デュランダルは何となく気に食わなかったので｣
悟空｢今度はオレがキサマらを滅ぼしてやる｣

>>168
ジャンもMSVだよ

>>170
運命が最強かどうかは知らんが、互いにチート機体で戦って
ボロ負けした以上、実力は完全にアスラン＞シンになるわな。

>>174
あれ？　
MSV戦記って2004年6月号から開始で、アストレイRでジャンが出てきたのはMSV戦記が始まる前年の冬の号からだろ？

バリーや蘊奥、劾は生身ではアスランより強いだろうが
パイロットとしてはまださすがに及ばんだろ

>>176
2004年の5月にRが完結
で、アストレイでJが出てくるのは最終回から四号前だから
2004年の1月くらい？

ちなみに戦記は同年の12月に終わって
デスティニーアストレイ開始が04年の9月から
で、漫画版の四回目にバリーが登場してるのでバリーはMSV戦記が初出だな

>>177
アスランって量産機でビーム撃つより
三角とび天井疾走からのパワーダイブのが速くて、PS装甲の機体を素手の掌底一撃でオーバーフローさせたり
あるいは、ジン使って、実体剣一本でビームをスッパリと二枚におろして、返す刀でゲイツ三機を瞬時に秒殺したりできるの？

スゲェな、アスランって

バリーと蘊奥ってＧガンの世界でも戦える様な基地外じゃねえか・・・

>>177
さすがに、全身に複雑微細骨折＋腹から腸が飛び出る重症喰らって意識不明の重態状態から3日で意識回復して
まだ全身の怪我が微塵も治ってないのに、それから三日で機体直して一人でも三馬鹿をロングダガーで手玉に取るソキウス二人に
傷塞がってない腹にサラシ巻いて体をコックピットに縛り付けて、パワーウェイトレシオ向上で機動性と瞬発力強化されてるせいで
パイロットにかかるGがより厨房になってるセカンドLで挑む化け物には
流石のアスランと言えども、ちょっと及ばないんじゃね？

しかも、あの人、ソキウス二人に地上でAMBACもどきの機動までするくらいアホGかけて酷使して勝利した直後に
地平線から迫る連合の戦車部隊相手に、腹の傷口が開いた状態で戦闘して勝利するお人だし

>>181
あそこのあたりの劾とブルーフレームセカンドって
本編の自爆後のキラとアスラン＆後継機の自由正義に対するあからさまなオマージュだよなｗｗｗ

>>181
でも劾ってフレイムアストレイズじゃ終始ボコボコだったな
まあミゲル戦の時点で、不利なジン装備だったとはいえ苦戦したってので実力に疑問符がつくが・・・

連合の戦車って素ペックでザウートといい勝負する雑魚中の雑魚だろ

>>179
それは世界ビックリ人間的な凄さとして評価されるべきじゃない？
パイロットとしての技量は戦場を深く見渡す目を持ち、
いかに被弾せず、いかに敵を効率よく撃破し、自勢力を勝利に導くかを問われるものだろ？
それ以上のビックリ技はあっても戦闘が派手に映るだけ

ダガーのCIWS受けて掠り傷なバリーを手刀で即死させたスーを倒した火達磨小僧が最強
てことでいいよもう

>>183
？　ボコボコどころか緑枠の劾とのリベンジマッチでサシ勝負して負けたの除いて
常にオレサイキョー道突っ走りましたが何か？

>>184
それ当時のザフト的には物凄い厨性能だぞ？
砂漠では基本的に「バクゥ＞ザウート＞ジンオーカー＝ジン」
だからな

>>186
そいつはナチュラルの素人で、緑枠のAIに常時サポートされてるだろがｗ
そしてルージュはそのAIより二年速く起動学習してる、そして其のAIよりも学習積んでるAIがハチ
つまり、緑枠やルージュ系統のAIよりも強いAIのハチにサポートされてる奴CEのMS戦最強

>>144
てか、>>1のランクは3主役抜きで考えてもイザークとムウが明らかに逆。

つか、以前の時の議論スレでイザーク＞ムウは議論済みで確定事項になっていた筈だが
何時の間に逆転しているんだ？

>>185
＞戦場を深く見渡す目を持ち、
＞いかに被弾せず、いかに敵を効率よく撃破し、自勢力を勝利に導くか
それどっちかっていうと、機体性能に頼った単身での戦闘バカでしかないアスランとキラとシンが
パイロットとして最も苦手とする指揮系統・技量系統の能力じゃねーかｗｗｗ

え？　じゃ劾やバリーや蘊奥はどうだって？
劾は「弱点狙いの劾」と言われんばかりの、敵の弱点狙った最小限の負担でのミッションコンプリートが得意だし
バリーさんは鍛え抜かれた野生の第六感(森田文責)でヤキン要塞の深くにまで潜り込むし
蘊奥の爺はそれこそ世界樹がザフトに沈められてからこっち、雲霞の如き略奪者や正規軍の群れから
一年以上の長きにわたってグレイブヤードを単身守りぬいた防衛戦闘の鬼だぞ

>>188
本編やスタゲ見たらわかる
戦車長が「ザゥートぐらい落として見せろ！」といったことや
スタゲ内でのジン１機に対して戦闘ヘリや戦車を総動員して
戦車のリニアガンじゃ至近距離まで近づかないとジンには効かないって言ったおっさんの発言
それから見るに

バクゥ＞ジンオーカー＞ジン＞＞＞＞リニアガンタンク＞＞ザウート
だろ

お前、ちょっと戦場見渡せるくらいでなんですかもう
何も考えずに戦場に乱入して混乱させてAAフルボッコの遠因作ったり、ルージュで射線固定のビーム連射に当たったりし秒殺されても
キラさんはオーバーなリアクションでビームサーベルを振りかぶって、敵の撃って来るビームに当てる事が出来るんだぞ！！！！
いや「だから何なんだ」って言われると困りますがね
「オーバーリアクションでビームサーベルでビーム受けるより
　角度とかちゃんと考えないとすぐ劣化するABCアーマーシュナイダーで
　敵のビームはじき返し続ける劾の方が腕格上じゃん」
とか言われるともっと困るが

そこ！　
「むしろ本編のキラさん、効率的に敵の攻撃に被弾して効率的に敵に回避されて
　戦場を微塵も見渡せず、避けられる戦闘に不用意に首突っ込んで自勢力の足を引っ張ってるじゃん」
とか言わない

>>187
青枠に乗り換える前フルボッコされてなかった？

>>192
いや、ジンの時はブレイクザワールド直後の奇襲で、市街地で、後ろに避難民抱えてて
なおかつ2機しか戦車運用できずに結局ナパーム攻撃仕掛けるしかなかったじゃねーか
いわば絶望度で言えばイグルー2の重力戦線だろ、そもそも勝てる装備じゃない
だから援軍のヘリを呼んで上から空爆しかけて勝った

ザウートのときは純粋に対MS戦用の装備で、周りは開けていて、複数以上の戦車で囲まれてて、モーガンさんの指揮で
しかもその状態で撃破寸前とはいえ、持ちこたえてただろがダゴスタ君

>>194
？　それって始終ボコボコにされてたことになるのか？

>>196
ボコボコだろ？
ブルー搭乗とルカスとの最後の一騎打ち以外に優勢だった記憶がない

>>191
劾は基本的に物資も情報も独自調達だし
バリーは基本的に五体が武器だから機体は損耗しても武装弾薬はあまり減らないし
蘊奥のじい様はマジ補給無しの状態で世界樹攻防戦からこっち
ジンとバクゥにタイガーピアスとガーベラと生身の日本刀とトラップ使って
犬の伝八と共に単身1年戦い続けたからなぁ……

アストレイの連中マジ化け物

>>195
対MS戦用装備つっても
主砲がほとんど効果なしじゃ当時の戦車部隊に何装備させるのか・・・

>>197
いや、だからそこでも別にボコボコにはされてねーだろ
その直後乗り換えたサードであいてフルボッコにしてるし
そもそも二人で第三軍に占拠された基地攻略したりしてるし
後、ハイペリオンG時代も、散々戦果上げてるし

>>199
いや、普通に強化APSV弾があるじゃん
ジンの装甲を抜ける弾

>>197
お前、それはフツーにフレームアストレイズをマトモに読んでないだけじゃねーかｗｗｗｗ

>>200
だから、青枠に乗り換える前に、ボコボコだろ？

>>199
フォルタレザでは、リニアガンに積んでる弾が問題でした、と？

>>203
いや、全然ボコボコにはされてねぇよ、むしろフツーに互角に戦ってたよ
確かに決定打に欠けてたけど、腐っても乗ってるのはハイペリオンGだぞ？
アルミューレの鬼防御舐めんな

さすがにあれを互角ってのは無理あるべ

>>205
アレだよ、彼にとっては複数の相手に一人で渡り合う事は「ボコボコにされてる」って事になるんだよ
むしろその状態で撃墜されずに渡り合えるってのは、明らかにボコボコどころか格上の証明なんだけどね

>>203
だから　そこ　「だけ」　で
劾が　>>183で言われるように「始終ボコボコにされてた」　って事になるわけか？　って言ってるんだろが
そもそも始めも終わりも、何一つボコボコにはされてねーだろと(ｒｙ

ハイペリオンGって当時の性能的にはどれくらいかねぇ

明らかに虚偽の過小評価だよな＜劾ってフレームアストレイズじゃ始終ボコボコだった
実際は始終ボコボコどころか、「ハイペリオンGの性能使いこなして、複数機相手に互角に持ちこたえる」だし

キラ厨の有名な虚偽の「キラさんはデビルガンダムでも倒せるって福田は言ってた！！」って過大評価に
近い過小評価ぶりが伺える

害伝キャラと本編キャラを混ぜたランクは無理があるだろ

>>209
基本フレームは二年前の試作機の流用で、陸地専用機体で
試作機と違って一機しかアルミューレ持ってないけどその分運用時間が上がってて
一基のビームマシンガンとフォルファントリー持ちで、ビームナイフも四機で

……まあ、二年前の基礎設計とはいえ
ダガー＋AL＋一発だけの低出力撃ちっぱなしアグニ
程度の性能は持ってるんじゃないか？
武装はザフトのビーム突撃銃ライクなビームマシンガンとビームナイフだから
ダガーよりも取り回し良い代わりに射程距離短いけど

>>208
いくら乗り換えた後無双してても、ハイペリGを中破した挙句最後自爆して失ってる時点で、
一度土ついちゃってるからねー

そういや本編でもどっかで同じようなことやってた人がいた気もするな・・・

>>211
いや、外伝の連中が本編キャラよりも格上って
証明ソースが出始めてから取って付けたようにそんな事言われても……
正直、やっかんでるようにしか見えないッスよ

>>214
お、始終フルボッコにされてなかった事認めるわけだな？
ついでに言えば、あの時は別に自爆してないぞ？　つーか自爆してたら自分も一緒に死ぬだろｗｗｗ
あの時は、上空からの支援砲撃にまぎれてハイペリオンGから脱出して青枠サードに乗り換えただけだ

ソース付きでいえば
キラがCE最強でそのキラを倒したシンを倒したアスランが実質最強で

劾は勝てる戦いしかやらないからある意味最強

これでOK

>>213
つーてもなぁ
基礎能力M1並でしかないセカンドGの、オプション換装でしかないブルーサードと
基礎設計レベルからCEの技術の粋を尽くして完成した、空前絶後の厨機体である和田
演出は確かにいつもの様に本編のオマージュなんだろうが、内容は比べ物にはならんだろ？　

正直、フレームアストレイズに本編に対する皮肉をやられてるんだって事に気づけよと

内容…
いやぁそりゃどっちもどっちだろ正直。
皮肉とか以前に外伝はΔ以降の構成ひでぇｗ

MSデザインは酷くなる一方だな
ライゴウとかどんだけやっつけだよ大河原

>>216
それ上は確かに「キラが最強」ってのが自社製品中にソースが無いどころかそれを否定するソースすらある妄言である以外は
自社製品をソースにしてる実に適切な意見だけど
下は自社製品じゃないのでただの「脚本の発言した参考意見」でしかないだろ
言わば嫁インタの妄言と、本人の信頼性も加味してるとはいえ、信頼性で言えば同レベルでしかないわけで

最高の公式である作中ソースを基にすれば、本編では
素人ナチュでも劾に勝てる支援AIに二年学習させたルージュに乗っても赤雑魚に負けた最弱のキラが乗ってもCEの中で知る限り最も強いと謳われた自由に衝撃で勝ったシンの乗る運命を隠者で倒したアスランが実質最強
外伝では、上の自由に三機がかりで優位に立ち正義と二機がかりで拮抗する三馬鹿相手に
一人で推進剤が抜かれたロングダガー使って手玉にとるソキウスが二人がかりで奇襲使って戦ってボコボコにしても
三日後に重症から意識を取り戻して、重症の状態でその二人にリターンマッチ挑んで勝利する劾は
キラやアスラン達よりもパイロットとしても格上
くらいしか言えない

最強クラスのバリーさんや蘊奥、消耗してシビリアンだったとはいえ、ケルベロスザクでバリーさんに勝つスー
まして、そのスーと劾に素人ナチュラルでも不殺で勝てる支援AIなんて、とてもとても劾は勝てないよまだ

そういやPS装甲製のはずなのに実体剣であっさり貫かれてたなﾗｲｺﾞｳ
設定倒れ感が強い

>>218
いや、そういうストーリーの内容じゃなくて
乗ってる機体の内容よ、粋を尽くしたワンオフ最強機と、二年前に作られた量産期並の試作機をオプション付けてるだけのサード
確かに本編でも同じような展開はあったけど、乗り換え先の機体も、それ以前に乗ってた機体も正直雲泥の差だろ
それで負けて、それで鞭に絡め取られるとかもうね

>>220
作中ソースが公式ってのは日登の発言だからその場合はアニメのみに適用されるよ

結局外道厨の巣になるんですね。

>>220
劾を倒しても
「フハハハ劾とか言うコーディを倒したところで　奴は我等の中では一番の小物
　所詮生身でMSを落とす事すら出来ない出来損ないに過ぎんわｗｗｗ！！！１１！」
と言って次なるアストレイ最強の四天王とかラスボスとかそういうのが出てくる展開なわけですね？
わかります！！

>>224
仕方ないよ、外伝は本編と比べて強さの格が桁違いすぎだった
所詮本編は、CEって言う世界全体のスケールから見たら、どんぐりの背比べをしているだけの井の中の蛙にすぎないんだよ……

>>226
まあ、パイロットとしての格が明らかにアスランとか軽々と追い越しそうな劾ですら
外伝の中でも上位であるとはいえ、パイロットとしての腕が「最強」かっていうと役不足感が漂うからな……

暴れてたのは外道厨だったのか

半年ぶりぐらいに来たんだが、>>1でシンがアスランと同格なのはなんでなんだ？
誰か教えてくれ。

あー、単純に>>1のミスだから気にするな。
シンはアスランの一つ下あたりだろう。普通に考えれば。

キラアンチのネタスレでしかないなここ
低く見積もってもムウよりは上だろうな

つか>>1のサトーとムウとレイとバルトフェルドのランクは考え直すべきだろ。

レイはザク搭乗時において、インパルスと2機がかりでもエグザスを落とせないレベルなのにこのランクでいいのか？
だいたいムウより上でサトーがA+とか何を根拠に言ってるんだ？

>>232
ドラグーン補正みたいなもんで上位なだけじゃない？
クルーゼもゲイツやシグーに乗ってる時は大して強くなかったし

>>233
しかしクルーゼはシグーでムウのメビウスは落としてるんだよ、スペエディだけどな。
たかが、ムウのメビウスと思うかもしれんがアスランやディアッカも物語序盤とはいえＧタイプに乗りながら落とせなかったんだからこの違いは大きいと思うぞ。
まぁ今言っているのはレイがMA1機落とせないって事だけどな。

>>231
これまでの流れ


１：妄想理論でキラ厨大暴れ。
２：赤雑魚の件が露呈し、キラ最弱の下地が固まる。
３：キラ最弱のランキングが完成。（12スレ目位だっけか？）
４：流石に最弱はアンチの暴論だろうと見直しがかかり、
キラのランクがＡ＋まで持ち上がる。（13スレ目）
５：これを受けてキラ厨がまた調子に乗って大暴れ。
６：挙げ句にキラのみがＳ＋というキラ厨の
身勝手なランキングを張ったスレを建てる。（前期15スレ目）
７：住民がキラ厨に見切りをつけ、キラ最弱を永久決定にした
新スレを600辺りで建て直して住み分けをする。（後期15スレ目）
８：キラ厨がまたファビョって時折特攻を繰り返してるのが現状。



住民の意見は勿論の事、バンダイもサンライズも
挙げ句福田監督の発言まででっち上げる様な輩と
まともな話し合いなどできる筈もなかろう。
そりゃ住民のほとんどがキラアンチにもなる。

>>235を正確に直すと
これまでの流れ


１：キラ厨とアンチ大暴れ。
２：赤雑魚の件が露呈し、アンチのみキラ最弱の下地が固まる。
３：キラ最弱のランキングが完成。（12スレ目位だっけか？）
４：流石に最弱はアンチの暴論だろうと見直しがかかり、
キラのランクがＡ＋まで持ち上がる。（13スレ目）
５：これを受けてキラ厨がまた調子に乗って大暴れ。
６：挙げ句にキラのみがＳ＋というキラ厨の
身勝手なランキングを張ったスレを建てる。（前期15スレ目）
７アンチがキラ厨に見切りをつけ、キラ最弱を永久決定にした
新スレを600辺りで建て直して前スレを埋める。（後期15スレ目）
８：キラ厨がまたファビョって時折特攻を繰り返してるのが現状。

つか、真面目にキラにランクつけようと思えばＡ＋ぐらいなんだろうけど、
アホが特攻してきてウザイからキラは考察外って意味でＺ−にしてるんじゃないの？

アンチが永久決定を決めたって何の権利があって決めてるんだろ？
アンチに決める権利があるならキラ最弱否定派にも決める権利あることに☆

クルーゼ,バルトフェルド,レイ以上は確定しているわけだが
たった一回のミスでランク下がるんだからそのキラに一回でも負けた奴はキラ以下

リベンジをしない限りランクは覆らない

>>237
まあ、正確にはそうなんだろうよ。わかりやすい言い方にすれば、
「キラの話題は厨とアンチの争いでグダグダになるだけ。
ならいっその事最初から話さなければいい。」


第一>>235-236が言う様に、一時的にキラのランクを上げたらキラ厨が
また暴れたのも、キラがＳ＋のランキングを建てたのも全て事実。
それにつられてアンチが余計な煽りを繰り返したのもまた事実。
そりゃ誰もキラの話なんかしたくなくなるわ。

除外すればいいものをわざわざZ-
これじゃあS+のキラ厨と変わらないな

どちらかというとZ-よりはS+の方が近いが

流石に最弱は暴論だと俺は思うんだが、
それ以上にキラ厨が
「監督が言うから」とか「デビルガンダムに勝てるから」とか
根拠もへったくれも無い妄想をぶちまけるのが凄い迷惑だった。
ましてや、このスレのルールである、
「最上のソースは本編描写」を
アンチは最低限守っているがキラ厨ははなっから守る気０



アンチの方がまだ具体性があるよ。

>>242

＞ 「監督が言うから」とか「デビルガンダムに勝てるから」とか

これはアンチの工作だろ

要するに次スレからキラをランキングから外し、
テンプレにキラの話題は荒れるから完全禁止と強く明言する事。
これで少しは落ち着くか？

キラをAかA＋かS−、要は一番上から0.5〜1ランク下に固定して
そこから相対評価的に決めればいいじゃん

最初はS-だったんだよ
だがそれを気に食わないキラ厨が暴れまくってさ
皆ウンザリして、そいで赤雑魚の件もあってもうZ-に隔離しちゃえってことに
弱い犬程よく吼えるとは言うが、キラ厨がその典型を体現してくれてるね

赤雑魚赤雑魚五月蝿いアンチに最強最強五月蝿いキラ厨。
だったら>>241の言う様にキラをランキングから除外するのが
一番いいと思うよ。
キラの話題をすればキラ厨が最強最強騒ぎ、それにつられて
アンチが無駄に煽りまたキラ厨が騒ぎの悪循環だもの。



だったら最初からキラの話をしないという前提を立てた方がマシ。

>>247
まぁそれが一番賢いわな。次からはそうしたほうがいいと思う。
ぶっちゃけ、キラがＺ−って電波垂れ流してた連中への当て付けでしょ？

もうちょっと大人になろうぜ。強さ議論つー男の子の願望丸出しなスレにいる俺がいうのもなんだけど

キラは外せ。
強いかどうかこいつは分からん。
キラ厨は最強と言って根拠も特にないS+とかを掲げるし。
アンチは当てつけに暴論のZ+を掲げるし。
そっちもまともじゃないね。

キラが話題からやっと消えたと思ったら厨やらアンチやらがなぜかいらん事をカキコするし。
どっちも程度が知れるね。
まともなランク付けも出来ないようなら初めから外しとけよ。

あと、キラ厨はもう来るな。
目障り。

>>249　に同意。
嫌いというわけではないけど強さの桁が分からないキャラなんだよな。
キラは不殺であの強さ、解禁したらめちゃ強いとか言うやつがいたんだが。
そいつの頭の中ではサイヤ人→スーパー（略）になるぐらいに飛躍してるんだろうな。

キラが不殺解除しても大したことないのはクルーゼさんが証明してくれてるしな

>>251
悪夢でもな

でだ、他のキャラのランキングがおかしいって話についてだが。



遺作と痔が低いんじゃないかって話と
レイ、クルーゼ、サトー、寅さんが高杉って話がでてたけど。
（あとシンはSに落とすべき。流石にアスランと同格はおかしい。）

これが一番妥当

S+：アスラン
S ：シン クルーゼ
S-：バルトフェルド

A+：レイ
A ：オルガ　シャニ　クロト
A-：ムウ　イザーク

B+：ディアッカ スウェン　ソル
B ：ハイネ
B-：サトー

C+：スティング アウル ステラ
C ：モラシム　ニコル　ルナマリア
C-：アイシャ ヒルダ　ミゲル　シホ

D+：ヘルベルト マーズ 馬場 ミューディー
D ：ヨップ　カガリ
D-：ゴウ イケヤ ニシザワ

クルーゼは今のランクでいいんじゃないか？
そもそも虎とレイにサトー(笑)が高すぎただけだろ。

シンがあと1ランク低いのには同意だ。
あと個人的にムウももう少し高い気がする、ウィンダムでインパ相手にしたり、エグザスで新型相手にしている点は評価できる。

イザークは仮にも三大兵器のシャニとクロトを倒したんだから同格でもいいと思うぜ？
まぁ、スペエディではディアッカがクロト倒したことになってるが・・・。
あと、なぜバルトフェルドの評価がそこまで高いかは俺はすごく疑問。
なんで？マジで分からないんだけど？
俺的には虎はBかB+ぐらいが妥当だと思うんだけど・・・。

イザークはスコアだけ見れば凄いけど
シャニを倒したときは運の要素が強かった
クロトは戦う前から弱って瀕死寸前だった
実力というより棚から牡丹餅って印象

虎は、「空のクルーゼ、地上のバルトフェルド」と、ラウと比肩されるくらいの実力者
まあ第三者が名づけた異名を置いといても、キラを一分で達磨にした赤雑魚達相手に一人で永遠を守り抜いた実力は評価されて然るべき
しかも義手、片目だけでこれだ

>>257
なるほど。
たしかにね。
少なくともクロトは既にヘブン状態であったことは認めるｗｗ

>>258
そういえば・・・。
虎が義手、隻眼の設定であったことを忘れていた。
すまん。
そう考えれば妥当だがこれってそういうリスクとかも全部入れた状態で計るんじゃないの？
まぁ、虎の奮闘振りにはあっぱれだが赤雑魚に押されていたわけでもあるし・・・。
ビームライフル壊されたり・・・それこそキラの参戦がなかったらガイアもエターナルも沈んでるよ。

虎は役立たずのキラからライフルを奪って赤雑魚を倒してたね
永遠守るのでもキツいだろうに、ルージュというお荷物まで増えてしまったからな
虎様様だな

>>260
だから、俺が言ってるのはキラが来なかった場合の結果を述べてるんだよ。
そこまで赤雑魚に虎が追いつめられていたことは事実だってこと。

キラ：一分で達磨
虎：長時間永遠守る


例えあそこでキラが来なかったところで、虎の評価がキラ以下になることは無いと思うよ

誰もキラと比べてないだろ？
虎のランクを少々疑問に思った理由の一つだって事。
本当に虎がSランク級だったら赤雑魚程度は達磨できるんじゃない？

>>255
寧ろムウは高過ぎるだろ。
直接対決であっさり武器破壊されていて、戦績でも少なくともシャニは潰したし。
逆にこれと言った戦績無い上に、名無しに撃墜されたり戦艦主砲をもろ喰らっちゃうようなムウが
イザークより高いってのはありえない。

ウィンダムでインパ相手っつーが、ムウはただガン逃げしていただけだぞ。
大して直接攻撃していないし、直線速度は相当なリミ解のジェットウィンダムでガン逃げすれば
それら辺のパイロットでも余裕で撒ける。ここら辺も以前議論した気が。

イザークをA、ムウをB+〜Bが妥当だろう。A‐の項目が消えるが。

いや、ムウは強いぜ？
キラがピンチに陥った時とかメビウス・ゼロで例の4機を短時間ならが相手にしてたぞ？
実際はバスターとかぐらいしか手は出してないけどさ。
ムウは前半は機体が良くなかっただけだろ？

普通のMSはMAの5機分の力があるらしいじゃん。
まぁ、ジンとメビウス・ゼロでジンのが上ってのも変に思うけどさ。

常夏の機体のスペックって初期GATと大して変わらないんだよな？
なのに、その4倍のスペックを持つフリーダムを追い詰めるんだからやっぱ強いな
まあ最強アスランの前ではボコボコにされてたけど

キラがいなきゃこのスレ成り立たないのか(笑)

>>265
そもそも、バスターでメビウスゼロってのが噛み合いすぎ。
頭数勝っているのにわざわざ相手の一番助かる中〜長距離機体で相手してくれているんだから。
デュエルかイージスで突っ込めば接近戦で即終了だったろう。
まあ、イザークはストライクー、アスランはキラ・・・って感じでムウの方には目が行ってないので
バスターで相手するしかなかったが結果的にそれで助かってたな。

>>266
スペックだけなら上じゃないのか？
ただ、特性が尖っているだけで。初期GAT-Xはバスター以外はなんだかんだいって
ビームライフルとビームサーベル標準装備で汎用型の戦闘が出来るような仕様だし

>>264
ならイザークがエグザスでザクとインパの2機相手にしたり、ウィンダムでインパ相手したり、スカグラでバスター戦闘不能にしたりできると本気で思ってるのか？
だいたい上でも言われてるがシャニ戦は運の要素が強いし、クロト戦だってはなから瀕死状態だった訳だが？それを実力と？

>>266
いや、少なくとも初期のGよりはスペックは高いぞ？
元々、カラミティはバスター、レイダーはイージス、フォビドゥンはブリッツを発展したタイプなんだぜ？
加えて戦闘能力が異常に強化されるブーステッドマン・・・。
加えてはそれぞれの機体に高出力ビームが備わっている（これはあまりフリーダムとジャスティスには関係ないが）。
それからパワーも強化されてるぞ？

>>269
クロト戦には同意だけど、シャニ戦のパージアタックは運の要素じゃないだろ。

つかシャニ戦はバスターの援護が入ってたし

>>272
それいったらフリーダム、ジャスティスにミーティアなんてチートを換装して二人掛りでオルガを倒したキラとアスランはなんなの？

つかイザークはアサルトシュラウドで種すら割れてないキラのエールに圧倒されるレベルだから。
虎はラゴウで少なくとも互角だったんだからイザークがそんな高いとかないだろ。

とりあえずガイアくらいの機体なら雑魚相手に無双出来ないとおかしい
ルージュが来なければ沈んでた

それに砂漠では種割れしてないキラに追いつめられてる
最後は種割れされて負けたけど
しかもラゴゥは二人乗りで射撃は任せている

しかも不殺する時に俺にはキラみたいな腕はないからどうなっても知らないぞと言っている

少なくともイザークはキラとかにはやられっ放しのイメージしかない。
さらには砂漠に足を取られてレジスタンスに翻弄される愚かっぷりをさらしｗｗ
キラみたいに書き換えれない？対応スペックを。

>>274
だけど、キラ以外には結構多数のキャラと戦っているけど負けはない。

カラミティをキラ、アスランの二人で倒す
フォビドゥン、レイダーをイザーク、ディアッカで倒す
戦後、功績を認められイザークは艦長に
ディアッカも議長の配慮があったにしろ復帰

ブレイクザワールド時にアスラン、イザーク、ディアッカの戦いを見てシンが
「あれがヤキンを…」

名があるパイロットは倒していないものの、数々の量産機を撃墜
種死では評価は上がるんじゃないの？

そもそも重力下で死体袋付けっぱなしって時点で勝つ気ないだろ

イザーク「足場さえ・・・ぐぁぁ!!」
だらしない・・・。

>>275
ガイアくらいとか言ってるが、ガイアはセカンドステージ中最も地上戦に特化された機体で、宇宙戦は得意ステージというわけではない
エールパック積んだルージュの方が推力は上だろ
それにガイアの武装はグリフォン以外は基本的にサーベルとライフル
それでキラルージュよりずっと活躍したんだからやっぱ虎はすごいさ

そもそも、キラとアスランってヤキンとかメサイア戦（最終決戦）とかで何機くらい落としたんだろうな？
合計で？

>>281
まあガイアは接近特化みたいな部分があるからな
宇宙仕様のカオス、大火力砲撃仕様のアビスならもっと有利だったと思う

虎は強力な部類、っつーのは以前の議論スレの流れから別に不思議ではないが
イザークとムウの評価が以前と比べるとありえない感じだな。

前は少なくとも、イザーク＞ムウは議論済み項目に入る勢いなくらい鉄板事項だったんだが。
常夏イザークでどっちが上か、と言う点は確かに前から意見割れていたな。

常夏は地味に新型二機と渡り合ってたから余計混乱する
しかも連携ほぼなしだから

イザークは無印でも初期の頃とは違って成長してると思うぜ？
初期と終盤では強さも違うんじゃない？
ある意味、無印で一番成長したキャラはイザークだと思ってる俺｡

>>285
連携はしてないし本人達もする気は無いけど
結果的には変に噛み合ってはいるから更に混乱に拍車かけるんだよな。

>>285
あいつらは連携したらキラとアスラン以上って話もあるけどそれは不可能。
ブーステッドマンであるからこその戦闘能力。
しかも個々の強化の影響か連携は取れません。
それを連携できるように調節したのがエクステンデットだ。
しかし、戦闘力はブーステッドマンには劣る。

連携を犠牲に個々の戦闘力を上げるか個々の戦闘力を犠牲に連携を上げるかしかないんだよ。

鉄板事項かなんだかは知らんが、今だにムウはイザークより強いという意見を持つ奴がこんな中に複数いる訳だが。
だいたい>>1で既に
ムウ＞イザークだし
鉄板事項つーのに、>>1の結果はどうやって出たんだよ。

>>281

あまり信用は出来ないが小説のバルトフェルドの言葉だと
ガイア＞グフザク＞ルージュ
になってる

雑魚相手ならステラでも無双できる

>>290
小説版は……ムウが陽電子にチリまで焼かれて死ぬから……
Gガンの小説版をGのソースにする並みに、後藤のリウ小説はソースとしての信頼性皆無だろ

しかしそれならステラはそのガイアでルナが乗るガナー装備のザクとほぼ互角な訳だから雑魚相手に無双はどの道無理だと思うんだが・・
だからガイアは地上特化なため宇宙では性能を発揮しにくい、の方がよほど説得力あるぞ。

>>289
これより以前あったSEEDパイロット議論スレ知らんのか？
PC直したので当時のログ無くなっちゃったけど、あったら見せてあげたい。

議長とタリアが行きずりの関係だったりラクスの髪色が染められた物だったりする奴か

>>289
違う違う、キラ厨がしつこく10レス？　だったっけ
それくらいの期間、赤雑魚ソースと緑枠AIソース出されてZ-だって公式ソースで証明されても延々としつこく話題ループさせて
論破されても論破されても公式設定認めず延々と粘着するから、ランクの上に話題が集中して
10レスくらい前から、中堅の奴がテキトーな暫定なだけ

って言うか基本キラとアスランとシンのランキングしかキラ厨は拘らないんだよね
だから、10レスくらいの間、それ以外は超適当

>>293
ならどういう理屈で
イザーク＞ムウと話してたのかを言えよ。
見てたんなら内容はわかるだろう。

どっちでもいいよ
どーせ最強はバリーさんと蘊奥で、次点が劾あたりで、その下あたりにやっとアスランが来るくらいなんだからさ

とりあえず、上の方が厳密に決められないからさっさと中盤あたりを決めちまおうぜ？

>>288
アルェー？　作中で滅茶苦茶連携してラクシズの奴等追い詰めてたような気が……

>>298
あれはあいつらの天然ｗｗ
たまたま噛み合っただけ。
それに上官の命令くらいは聞くだろ？
一応、渋々だったが盟主王の言うことは聞いてたし。

>>291

本編と同じだろ

オルガとクロトとシャニは連携っていう連携は使っていない。
ただ我先にと敵を倒そうとしているだけで、競っているようにしか見えない。
オルガのビームがシャニのシールドでクロトを掠めたり、
シャニがめちゃくちゃにビームを撃ち、ジャスティスどころかカラミティやレイダーにも当たりかねない攻撃をしたり★

イザークの評価点
・キラには負けているが、以後種死までそれ以外のキャラには負けてない
・砂漠やアラスカ辺りまではパッとしないの確かだが、種4クール〜種死での安定感から成長評価。
　イザークのランクが高いのはそこら辺を準拠にしているから、とのこと。
・常夏撃破、種死でもセカンド相手に圧倒と戦績も良い、+搭乗機体も極端な高性能機でもない。

ムウが不味いと思える点
・ゲイツ戦でアンカーに全く反応しきれずに直撃を喰らった。初見とは言え全く反応できない反応速度はどうかと
　ここがかなり大きくムウの評価にマイナス影響していた。
・無印中盤での機体性能差は殆どアドバンテージにならない。自由に空戦可能な戦闘機と、土台のグゥル乗りMSでは機動性が違う。
・インパルス戦はガン逃げしているだけなので互角とは言い難い。
・ミネルバのトリスタン喰らっている。機動兵器で戦艦の大砲喰らうのはどうかと

直接対決面
・アラスカ戦でイザークは速攻でスカイグラスパーの武器破壊をかまして優勢になった

大体ここら辺だな。
他にも細かいところはあるけど長くなるので大まかなとこだけピックアップした。

小説はどうとでもとれる映像より詳しく載ってるし小説は本編と同じだから小説の方で考えるのもあり

映像＞小説だけど

>>296へのアンカー忘れてた。
唐突長文みたくなってしまってすまん

小説はタリアが議長を「ベッドに誘ってみたいタイプ」と独白してて吹いた
いかに設定が固まってなかったのかが・・・

カガリの瞳が金色だったり頓珍漢な描写が目立ったな>小説
つか1stから小説版なんて別解釈の奴なんだし当てにはならんな

意見が別れたり、よくわからないところは小説でおｋ

>>306

種割れすれば金じゃね？

というかカガリは種割れ出来るか出来ないかどっちだ？

スペエディではしてなかったけど

>>304
わざわざサンクス
戦闘機VSMSでアドバンテージ無いは言いすぎだと思うが。
あと今日挙がったと思うがクロト、シャニ戦は全てにおいてイザークの実力だけでは無いという事、
結果だけで見るならムウはメビウスでジンを5機落としていて、スカグラでバスターを落としてる訳だし、
デス種のカオスについてはアスランとの連携で圧倒した訳で実質あの時は2対1だったという事。
を考慮してみればイザークの功績はまだわからんと思うのだが、
アスランは実質一人でもザクでカオス圧倒できる戦力なんだからな。

アンカーの件はムウに落ち度があるが、あの時はストライカーパックを外した直後近接攻撃に移ろうとした瞬間にきた奇襲なんだから初見だしある程度は仕方ないだろ。
寧ろプロビ戦、エールで全てのドラグーンに反応し、回避に成功してるんだからアンカーは避けれなかったが、本当にあの時反応できてなかったかは微妙。
つか無印時のムウはMSに乗りはじめてから2ヶ月たったかたってないかくらいの新人なんだから少しのミスくらい多目に見ろよ。
相手がクルーゼであった事も考慮すべきだろ。

>>309

ムウに関してはレイと同じランクでいいと思う
ただドラグーンを一つくらい落として欲しかった
レイもムウもドラグーンを落としてないからなあ

つか>>302の言ってるムウのマイナス点は確にムウの評価を下げるものだが
、それがイザーク＞ムウの根拠にはならんだろ。

ならイザークならその状況を打開できてたのかと。
あとエグザスで新型2機相手にしてたのはどうなんだ？
他にもムウはイザークじゃできそうにない事をそれなりにしてるだろ。
特にプロビのドラ全基避けるとかイザークじゃできそうに無いし。

ただ単にキャラのミスを挙げて評価落とそうとするだけじゃなく上と思うならイザークにできてムウにはできない事でも挙げれば？
あとイザークがシャニやクロト落としたというが、ムウはまともにそいつらと闘ってないし、引き合いに出されても評価しずらい。

>>311
レイ戦に関しては、ウィザード無しでガンバレル2発撃ち落されているのと
初期シン自体がそんなに評価高くなかった。

常夏戦に関してはやっぱりそのアンカー議論の部分が挙がって
アンカーに全く反応できてない→超トップクラス級とまともにやるには反応速度に難あり→ﾑﾘﾎﾟ
って流れだったかと記憶している。

ていうか、ミス挙げて評価落とすも何も以前のパイロット議論スレではそれがデフォの評価・流れだった。
まあその頃は外伝・MSVキャラも一緒にしていたから考察範囲もかなり広範囲に及んでたが。
スレタイ一緒でも随分と住民層が入れ替わってんだなと思っただけ。
というかこの流れを全く知らん感じだし、もしや以前のパイロット議論スレ見ていた人は今一人も居ないのかな？

まともな戦力になりそうもないZ-のキラと一緒に戦って両方生き残ってるだけで十分ムウは強いだろ
イザークはキラ相手に戦うことが多かったから生き残れただけじゃね

イザーク&フラガ議論はムズイなｗｗ
ただ>>312の言うドラグーンに反応できたムウがトップクラスの戦いに反応できないは無いな。
つかガンバレル2基やられたのはレイの技量が凄いだけでムウに落ち度は無いし。
逆にガンバレル狙える奴に対してガンバレル落とされないようにエグザスで戦える奴がいるなら教えて欲しいｗ

>>312
そんな事したら
キラさん筆頭に凸やシンすらもランクがマイナスにZ超えて地の果てに(ｒｙ

>>312
スレタイが変わる前のランク系の過去ログ持ってるが
8月の終わりから議論らしい議論せずに決め付けばっかりだったから流し読み状態

週漫のランク系のスレタイが〜強さ議論スレだし週漫スレの住人がここでも色々言ってるんじゃね

キラのランクは荒れるから置いといても、遺作と虎を下げてムウとニコルを挙げるべき

虎は砂漠用ラゴゥでアイシャと複座で射撃を任せてるにも関わらず、
消耗戦を仕掛けられて疲弊してるキラに敗れてる。
しかも最後しかキラは種割れしてないから、実質的には種割れ無しキラに惨敗。

イザークはストライクのキラにボロ負けしすぎて、
中盤はニコルより弱いとしか思えなかった。砂漠でも惨めな姿を見せてるし、
シャニとクロトを落としたのも機転の良さは認めるが、まぐれの要素が強い。
ディアッカの支援が無ければ、あそこまで距離を縮めれなかった。

ゲームとかやってても、支援攻撃を使ってクリティカル出せば
自分より腕も機体も上のパイロットを落とせたりするだろ。
地力で勝ってるようには見えない。

ムウもメビゼロ、スカグラ、エグザス、ウィンダムと弱い機体でディアッカ、シン、レイを相手に奮戦。
ストライクに乗ってからは、ディアッカが瞬殺されたプロヴィデンスの
オールレンジ攻撃をかわしきって、ある程度の善戦をしている。

シンとレイも微妙だな

オーブ戦だとレイ＞種割れ無しシンは間違いない
しかも、レイは最強武器のドラが使えない状態でキラに善戦
キラもスーパードラグーンは使えなかったが、
ドラ無しでも厳しいのはレジェンドのほうだろう

デュランダルの発言も「レイまでやられたのか」って、
実はレイの方を評価してるんじゃないかってくらい

シンとレイは同ランクだろ
中盤地味だったのは飛べないザクだから
宇宙のエグザス戦ではザクでシンより強かったし
その後のシンの成長を考えても同ランクだと思われる

>>318

＞ シンとレイも微妙だな
＞
＞ オーブ戦だとレイ＞種割れ無しシンは間違いない
しかも、レイは最強武器のドラが使えない状態でキラに善戦

2対1だろカス


レイなんて最終話でキラを同様させようとして逆に同様して負けたカス
シン＞レイは間違いない

ところで1001ってなんだ？
星野か？

>>319
2対1ではあったが、シンの方はキラの蹴りを喰らってやられかけてるぞ？
レイがフォローしなけりゃ撃墜されてた

その後も、シンが種割れアスランに負けてる間にキラとタイマン張って無傷だ

虎がクルーゼと並んで異名を持つから強いって言うなら、
モラシムも海のモラシムとして名を馳せていたわけだが

ディアッカとサトーってどっちが強いんだろ
ディアッカはジンハイのサトー軍団の強さにビビってたし、
サトーはカオスをあっさり退けたアスランに奮戦

サトーはディアッカやエクステンデットより上だろ。
下手すりゃイザーク以上。シンが助けに入らなきゃアスランやられてるよ。

S+：アスラン
S ：クルーゼ
S-：シン　レイ

A+：ムウ　バルトフェルド
A ：オルガ　シャニ　クロト
A-：イザーク　ハイネ　サトー

B+：ディアッカ 　モラシム
B ：スティング アウル ステラ
B-：ニコル　ルナマリア

C+：アイシャ ヒルダ　ミゲル　シホ
C ：ヘルベルト マーズ 馬場
C-：ヨップ　カガリ

種割れカガリはザフトのゲイツを次々と落としてるんだよな
ルージュのAIが優秀とは言え

てか、シンが助け舟出さなきゃアスランはサトーにやられてた・・・
あの時のアスランはヘタれる前で連携とは言えカオスを苦も無く退けている
しかも、ジンハイと来たもんだ

ザク＞ルージュ、初期GAT＞ゲイツ＞シグー＞ジンハイ←

サトー恐るべし

運命、和田、隠者、伝説＞自由、正義、天帝、暁＞セカンドシリーズ
＞後期GAT＞グフ＞ザク＞ルージュ、初期GAT＞ゲイツ＞シグー
＞ジンハイ＞メビゼロ＞メビウス、スカグラ

以前のサトーはクルーゼや虎のように武功を挙げれなかったが、
２年間の間に復讐心を糧に覚醒を遂げたと考えれば良い。
ジンでヤキンを生き抜いてるし、ユニウスセブンでの強さを見ても
クルーゼ並の猛者だろう。

ｗｉｋｉのムウ設定

＞彼の家系は直観的に未来を先読みするある種の超能力を受け継いでおり、
＞フラガ家はその能力を用いて投資によって莫大な資産を得ていたとされている。

やっぱ、フラガ家って凄いんじゃね？

>>325
そりゃまあ、素でスーの乗ったケルベロスザクを素人ナチュラルが
不殺素手で、M1並のスペックの素プロトアストレイで落とせるAIなんだから、M1以上の基礎スペックのストライクを素体にした
ルージュにAI乗せたらゲイツ程度余裕でフルボッコに出来なきゃカガリがヤバイ事になるだろ

ちなみにサトーさんの奴はジンハイじゃ無くてジンハイ2型
これはジンハイのアップグレードバージョンで巡航距離が下だけど
ビームライフルと機斬刀(公式で「グレイブヤードの技術が入ってるカタナ」なので多分腕次第でビームとか銃弾を空中で二枚におろして斬れる)
とで、戦闘能力と瞬発能力があがってるタイプだった筈

２型だろうが、ジンが少しマシになった程度だろ

S+：アスラン
S ：クルーゼ　サトー
S-：シン　レイ

A+：ムウ　バルトフェルド
A ：オルガ　シャニ　クロト
A-：イザーク　ハイネ　モラシム

B+：ディアッカ ニコル　
B ：スティング アウル ステラ
B-：ルナマリア　ヨップ

C+：アイシャ ヒルダ　ミゲル　シホ 　ザフト赤服平均
C ：ヘルベルト マーズ 馬場　ザフト緑服平均
C-：カガリ　オーブ・連合一般兵平均

D+：アサギ ジュリ マユラ トール
D-：ラクス サイ

100：アスラン
95：クルーゼ　サトー
90：シン　レイ

85：ムウ　バルトフェルド
80：オルガ　シャニ　クロト
75：イザーク　ハイネ　モラシム

70：ディアッカ ニコル　
65 ：スティング アウル ステラ
60：ルナマリア　ヨップ

55：アイシャ ヒルダ　ミゲル　シホ 　ザフト赤服平均
45 ：ヘルベルト マーズ 馬場　ザフト緑服平均
40：カガリ　オーブ・連合一般兵平均

35：アサギ ジュリ マユラ トール
30：ラクス サイ

ヨップは緑だがラクス暗殺の隊長を任された男だからな
機体性能の差でやられたがフリーダムの攻撃をかわしてるし、
歴戦の猛者の緑服って事で、新米の赤服よりは上だろう

いやｗそれでもやっぱそのサトーのランクは有り得んだろｗｗ
んじゃあれか？サトーがレジェンドに乗ればレイのレジェンドに勝てるって事か？
サトーがドラグーンに対応できるレベルかもわからん訳だし、あの後アスランを圧倒したまま生存したとかならわかるがザクの腕一本切った後瞬殺されたあいつがそのランクはやっぱおかしいだろ。

アカデミー時代のMS戦の成績はアスラン＞イザーク＞ニコル＞ディアッカ
対キラ戦の粘り具合はアスラン＞＞ニコル＞＞イザーク＞ディアッカ

種死で成長したとは言え、種時代はディアッカよりニコルのが上だろう

サトーはレジェンド系は相性が悪そうだが、運命や隠者なら相性が良さそう
運命inサトーなら、最終戦でもシンよりアスランに肉薄しそう

あの後アスランを圧倒したまま生存したならサトー＞アスランが確定してしまう
シンが助けに入らなかったらアスランはサトーと相討ちだった
あの時のアスランは種割れもしてないし、久々の操縦で種死終盤よりは弱いだろうが、
種死中盤のへタレアスランよりは強かっただろう。
カオスでアスランに圧倒されたスティングより上だろうな。

ディアッカなんてサトー軍団の強さにビビってたし。

>>333
いや、ついにジンなのにビーム兵器が搭載されて
なおかつミーティアのプロトタイプスラスターのチューン版が付いてるオリジナルの一型を
さらに他スラスター群の強化と言う形で速度や運動能力を増強刷新

しかも操縦系統は慣れたジンのもので
腕さえあれば敵の銃弾だろうとビームだろうとぶった切れるカタナ持ちなので
腕さえあればかなりの無双が出来る機体に仕上がっている
完全な玄人向けだけど、特性的にまごう事無き良機体、何よりも、ゲイツやザクと比べて信頼性が桁外れってのは大きい
まさに「当たらなければどうと言う事は無い」を地でいく機体

逆に言えば、装甲や機体の厨砲撃能力
スラスターの絶大な推力に頼りきった強引機動を主とする、機体性能に頼った力押しタイプのパイロットが乗って
機体性能引き出せなかったりすると弱いタイプの機体

>>341
テメー!　バルズス特化重粒子砲さんをディスったな！！！

>>342
だってお前、アレはあんなに糞でかくて取り回しも悪いくせに連合のGATシリーズのビーム兵器以下の攻撃力で
なおかつそれ以上のエネルギー消費率叩き出す、変換効率悪すぎる砲門だろ

確かにジンでも使えるビーム砲だが、あまりにも旧世代で実用性に難がある比効率で悪すぎる武器

>>341
そういう玄人向けの機体の性能を使いこなす歴戦の猛者だからサトーの評価は高いんだよ
確かに使いこなせばゲイツ以上にもなるが、それを引き出すだけの技術を持っていると
言うことは、すぐに使いやすい強機体に頼るへタレより上だろう。

私設武装組織だから、強力な新型MSを入手する予算が無かっただけだと思うが。

ディアッカ「どういう奴らだよ一体！！ジンでここまで・・・！」

少なくとも、ディアッカの周囲に居た並のザフト兵では考えられない戦闘能力だった証拠だ
ヤキンを生き抜いたパイロットで、色々な敵と戦ってきたディアッカのセリフだ。
尋常じゃない猛者の集まりだったと考えたほうが良い。

>>333
そもそも、ジンハイの時点で基礎コンセプトが
「ジン+ミーティアのプロトタイプスラスター」で、後の改修はそれを生かせる機体強度と追加スラスターだから
機動性能と巡航性能、後加速力がパワーウェイトレシオの関係でミーティアと比較してすらヤバイ機体に仕上がってる
ジンに毛が生えただけどころか完全に次世代の機体

わかりやすく言えば、ミーティアの試作スラスターの推力が
ミーティアの552.42トンの超重量ではなくて、ジンの80.41トンの超軽量の機体を動かすために100％の高効率で使えるわけ
だから機動性と巡航距離と加速力が素ジンと比べてマジ飛躍的なのよ

>>344
そだよ、キチンと機体特性を説明して「どういう点でサトーさんは凄いのか」を明確化しておかないと
「機体性能便りだろｗｗｗ」とか言う人が出てくるので困る

>>346
それって、同時に機体制御が飛躍的に難しくなるって事でもあるよな？
サトーさん達マジスゲー

>>348
おおっと！　連合に機体を拿捕されたドクターと
一号機に乗ってたクルーゼもだ！！

サトー軍団はヤキンを生き抜いた後も、必死でMS訓練を続けてきたんだろう
2年の間に平和ボケしたザフト兵の平均を大幅に上回る強さだった
終戦後の温いザフトでギリギリ赤服になったルナマリアと、
それと互角だったステラ達エクステンデットじゃ、お話にならないと思われ

シンが助けなければサトーと相討ちになっていた英雄アスラン

>>350
MS訓練どころか、ファントムペインレポートや外伝のジェスのインタによると
種死までの二年間の間、彼らは常に補給とかとも戦いながらの、極限の実戦状態だったらしいよ
連合からもプラントからも狙われる立場だったし

ディアッカ「どういう奴らだよ一体！！ジンでここまで・・・！」
↑
扱いの難しいMSを見事に使いこなして強さを発揮してたからこそのセリフだろ
サトー軍団は赤服上位クラスの実力で、隊長サトーはさらに上

>>352
どうりで強かったわけだ。
ヤキンを生き抜いた後も、さらに極限の状況で生き残ってきた猛者が
あのユニウスセブンには集ってたわけだ。

そりゃ平和ボケしたディアッカもビビるわ

>>352
訓練を日常的にしながら、実戦で常に自分たちよりも数が多く良い装備潤沢な補給をされてる
敵軍と常に戦い続けて、勝ち続けてきたわけですねサトーさん達は
わかります

100：アスラン
95：クルーゼ　サトー
90：シン　レイ

85：ムウ　バルトフェルド
80：オルガ　シャニ　クロト
75：イザーク　ハイネ　モラシム

70：ディアッカ ニコル　サトー軍団　
65 ：スティング アウル ステラ
60：ルナマリア　ヨップ

55：アイシャ ヒルダ　ミゲル　シホ 　ザフト赤服平均
45 ：ヘルベルト マーズ 馬場　ザフト緑服平均
40：カガリ　オーブ・連合一般兵平均

35：アサギ ジュリ マユラ トール
30：ラクス サイ

S+：アスラン
S ：シン クルーゼ
S-：バルトフェルド

A+：レイ
A ：オルガ　シャニ　クロト
A-：ムウ　イザーク

B+：ディアッカ スウェン　ソル
B ：ハイネ
B-：サトー

C+：スティング アウル ステラ
C ：モラシム　ニコル　ルナマリア
C-：アイシャ ヒルダ　ミゲル　シホ

D+：ヘルベルト マーズ 馬場 ミューディー
D ：ヨップ　カガリ
D-：ゴウ イケヤ ニシザワ

サトーがディスティニーに乗ったらシンよりアスラン相手に粘りそう
下手したら相討ちに持ち込むかも
ディスティニーも操縦が困難な機体だが、扱いの難しいジンハイで
必死に生き抜いたサトーなら根性で乗りこなすだろ

結論

S+：アスラン
S ：クルーゼ　サトー
S-：シン　レイ

A+：ムウ　バルトフェルド
A ：オルガ　シャニ　クロト
A-：イザーク　ハイネ　モラシム

B+：ディアッカ ニコル　サトー軍団
B ：スティング アウル ステラ
B-：ルナマリア　ヨップ

C+：アイシャ ヒルダ　ミゲル　シホ 　ザフト赤服平均
C ：ヘルベルト マーズ 馬場　ザフト緑服平均
C-：カガリ　オーブ・連合一般兵平均

D+：アサギ ジュリ マユラ トール
D-：ラクス サイ

つーかジンハイにしろ二型にしろ、
本来いくら性能が高いからって言って、比較対象となるべきなのは一般兵クラスならゲイツやゲイツRなんだよね

そんな機体で、元々核エンジン量産機の素体だったザクと戦えてる時点で
明らかに操縦と戦闘の腕前が尋常じゃあない

ジンハイ２型の説明

新型スラスターを搭載し宇宙空間での機動力を強化したM型に対し、
このM2型は既存のスラスター群の強化とバーニアの増設によってMSならではの
機動性を重視している。加速性能や航続距離などでは先に開発されたM型に
劣るが、限定空間内での運動性能に関してはこちらが勝る。更にその機体特性を
活かすために装備類も近接戦闘に有利なものを持ち、近距離での対MS戦闘能力
はM型を大きく上回ると言える。

また、小型ビーム兵器（ビームカービン）の運用を可能とするジェネレーターの
搭載や、トサカ型アンテナの改装による通信機能の強化等の近代化改装も
加えられており、全体的な性能も向上している。これにより攻撃力においても
連合側のダガータイプに遅れを取る事は無くなった。

＞これにより攻撃力においても
＞連合側のダガータイプに遅れを取る事は無くなった。

要するにストライクダガー並の攻撃力しかないわけだ

>>358
ディスティ二ーインパルスの方が粘らないか？
ディスティニーはシン専用にカスタマイズされてるらしいし

>>361
ストライクダガーの攻撃力舐めるなよ、アイツはVPS装甲を貫く事が出来るんだぞ
そこ!　「操縦者がナチュラルの最強クラスなら、フツーに素手の量産機でもPS装甲ごと掌底一撃でMS落とせるじゃん」とか言わない！！

サトーが凄いのはわかったが、シンやレイより上になるのが意味不明
キラ厨のヤケクソ特攻か？
どうしてもシンを落としたいみたいだなw

隠者タイプの格闘系の強機体に乗ったら、最終話の
通常アスランと互角に戦えそうだな＞サトー
さすがにアスランが種割れしたら負けそうだが

別にシンを落とす気はないが、アスランに圧倒されたシンと、
格下機体でアスランと相撃ちに持ち込んだサトーじゃ
サトーの評価が高くなるのは仕方ない

さっきからサトーサトー言ってるのは一人だけでしょ

>>363
でもよ、2型の装備してるのは確かビームライフルじゃなくてビームカービンだった筈だから
取り回しは勝ってるからともかくとして、貫通力や遠隔攻撃力、射程距離と威力は
むしろビームライフルよりも劣るはずだぜ

>>365
ハァ？　何言ってんの？　二年間ニートしてMS戦闘から遠ざかってた凸が種割れした程度で
二年間地獄の底で牙を研ぎ続けてきたサトーさんが負けるはず無いじゃん

むしろサトーさんがザクに乗ったら、ひょっとして隠者のアスラン程度にはらくらく勝てちゃうんじゃねぇの？

いや、だからディアッカが驚いてるのはジンでジュール隊のゲイツを倒してたからであり。
奴らに苦戦したのは当時エグザスに押されてたシンくらいでイザーク達は手を焼く事なくライフルなりサーベルなりで奴らを撃破しまくってる訳なんだが？
サトーがザクと戦えたというがアスランと一度斬り会いになり、パトリックの事を話し出し動揺したアスランのザクの腕斬っただけじゃねーかｗ
イザークやディアッカ相手ならサトーが戦えてたかは微妙だろ、少なくともサトーはアスランとやりあう前にディアッカのオルトロスかすって死にかけてる。
そんな奴がたった一度の斬りあいでザクと戦えたというには説得力が足りない。

サトーは強いと思うが今のランクはやりすぎだよ。

流石に隠者は無理だろうけど
正義のアスラン程度になら普通に勝てると思うぜ

ディアッカなんてザクでサトー達に翻弄されてたし
仲間が次々とやられてくのに、助ける事も出来ない実力差

>>371
むしろディアッカのオルトロスを回避してるのかよ
その時点で明らかに格上だろ、そのまま突撃されてたらディアッカ終わってるぞ

あの戦いだけ見たらサトー＞アスランだな
格上機体で相討ちになるアスラン
種割れは残してたのが救いか

>>371
つーか明らかに機能的に元は核機体のザクよりも、設計段階からバッテリー前提だから下の能力しか無いジンハイ2で
「切り結んで」いるのかよｗｗｗサトーさんマジスゲェｗｗｗｗｗｗｗ

続き

＞ゲイツやザクウォーリアなどの次世代機と比較して本質的に
＞旧式化している事は否めないが、その操作性と近接戦闘能力からパイロット
＞次第ではこれらの機体を上回る戦闘能力を発揮する。特にユニウスセブンを
＞落下させたテロリスト達の搭乗する黒く塗装されたM2型は乗り手の差も
＞相まってジュール隊のゲイツRを圧倒した。

やっぱ、乗り手の実力が明らかにジュール隊を上回ってたわけだろ
議員上がりの白服イザークのジュール隊には優秀なパイロットが集まるだろうに

>>376
それってつまり、基礎設計ではフリーダム並の機体相手にして
ジンの30％強度増強改修程度の機体で互角に渡り合ってるってことだよな
ホントに人類かよｗｗｗ

この流れは酷い・・サトー厨調子に乗りすぎだろ・・

サトー一味の経歴

ジンハイで激戦のヤキンを生き抜く→その後も2年間、
追手の猛追を振り切り、多くの仲間を失いながらも
格下機体で極限状態を生き抜く

ルナマリア→戦後の温いザフトでギリギリ赤服の新米
→そのルナマリアと宇宙で互角のステラ→そのステラと
地上で互角の中盤シン

>>379
なんかキラ厨筆頭に時々こういうこと言う奴がいるが
そういう時って得てして新しい公式ソースとか理論が出てきてる時何だよね
古い人間ってことなのかな、こういう事言うこと自体

>>379
所詮一過性でしょ
流石にサトーがシンやラウと同格以上は無いわ

ヨップ

・ラクス暗殺部隊の隊長を任される
・雑魚機体でフリーダムの攻撃をかわす

ヨップはかなり頑張ってたろ
グフのハイネやスティング、アウル、ステラでさえ
キラには一撃で負けた
ヨップとサトーを過小評価しすぎなんだよ

キャラの好き嫌いじゃなく、客観的に決めようぜ
サトーは強いよ

さすがにサトーがザクでインジャに勝つのは無理だろ
ザクで正義になら勝てるかも

ジンハイでディアッカのオルトロスをかわすのは、
スカグラでディアッカのグレート砲をかわしてたムウ以上だな
おまけにアスランと切り結び、動揺したザクの腕を切断

>>379
何でも厨つけりゃいいってもんじゃない
まともな反論もできない煽り屋は帰ってくれ。

サトーとアスランってまともに戦闘してたのは2分くらいで劇中時間を考慮しても5分くらいだろ
おまけにアスランは常にメテオブレイカーを守ることを考えなければいけなかった
でやったことと言えばサトーの射撃数発をアスランが受けて、その後つばぜり合いしただけ
最終的に何故か敵機と交信できる通信回線開けっ放しの種おなじみのMS戦闘において
サトーがアスランにとっての会心の一撃「ちちのじゅばく」を放ってザクの腕を斬り落しておしまいと
あまり参考にならんだろ、これは

ディアッカの驚き具合を見るに、ディアッカじゃジンハイ２型であんなに戦えないって事だ
サトーの一味は一般兵でもディアッカと互角以上なのがわかる
そして隊長のサトーはアスランに肉薄する実力

サトーが父の呪縛攻撃を出す前も、サトーとアスランが互角に切り結んでた事実を忘れるな
確かにアスランはメテオブレイカーを守らなきゃならない分だけ不利だったが、
機体性能では圧倒的に優位だった

つかサトーがジンでザクと戦えて、シンやレイ以上言ってるやつは>>371をスルーか？
アスランはあの時動揺した時腕一本斬られてその後反撃もせず逃げようとした所を捕まれただけであの後シンが来なければ相討ちだったってのは結果だけ見ての事だろ、それまで過程を重視するべき。
アスランの精神状態が普通ならどうだかわからんし、イザークやディアッカ相手なら動揺する事なくサトーが落とされてただけかもしれん。
サトーがオルトロスにやられかけたのもマイナス点だろ。
だいたいあれは避けた風に捉えていいのか？
ディアッカが狙いを外してかすっただけでサトーは反応すらできてなかったと思うのだが。

>>391
つまり、ディアッカではジンでジュール隊のゲイツを倒すような芸当は出来ないわけだ
驚いてたんだから

>>390
だから斬り結んでたって、1回のみだろ？
たった一度のやりあいでザクと戦えたというのには説得力がまるで足りないんだよ。

ムウはエールでクルーゼのプロビと斬り結んだからクルーゼより実力上と言ってるようなもんだぞ。

>>393
2回斬り結んだ後に、パトリック・ザラの名前を出して腕を切断している
その後は無様に敗走したアスランの足を掴んで相討ちにｗ

ぶっちゃけ、カオスに乗ったスティングよりジンハイのサトーのがアスランを押してました

ディアッカのオルトロスに掠められたのも、メテオブレイカーに気を取られて
メテオブレイカーの破壊に向かおうとした時に不意打ち気味に掠められてだけで、
別にタイマンじゃなかった＞サトー

>>395
ちょっと待て
ツー事はサトーさんってひょっとして不意打ちのオルトロスの砲撃を掠める程度
の紙一重で完全に回避したってことか？
NT並みの化け物じゃねェか

>>397
もうお前いいよ

>>324

クルーゼ＞シンはありえない

そもそもシン＝レイがありえない
レイは種割れキラと同等だっただけ
シンは種割れキラが背中を向けて逃げ出す程追い詰めている

レイ厨は根拠もなくさりげなくレイのランクを上げてくるよなｗ

>>400
今日初参加の俺からいわせて貰うと
キラ戦　レイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーヒットの壁＞＞＞＞＞＞＞シン　・SEでは一発も当ててないことになる
アスラン戦　レイ＞＞＞＞＞＞＞シールド貼りながら説得してるアスランに数発当てた（シンが）壁、フルボッコにそされた壁＞＞＞＞シン

サトー、ヨップ、馬場、あたり本編では名無しだよねたしか…名前がわかる描写がなかった気がする

種割れカガリ＞通常シン

種割れシン＞種割れカガリ＞通常シン＞通常カガリ

ルージュに乗って、種割れしてようやくゲイツ相手に無双がせいぜいじゃん
つまり、種割れして素人のナチュラル並だってことだぞ

確か福田いわく「種割れは集中力による火事場のバカ力」って話だから
普段どれだけカガリ注意力集中力が散漫なんだよって事になるぞ

キラ好きとして言いたいんだがせめて種キラと種死キラを分けてランクに入れられないかな
種死のはともかく種の時は普通に強かったし

オーブで撃墜されれる以前キラと、オーブで撃墜されて以降キラと、種死キラを分けるのであるならそれでもいい
一人目、二人目、三人目と呼称

>>400
とりあえずアンチは黙ってろよ
オーブ戦は明らかなキラ＞シンなんだから
最初はビームの撃ち合い
そしてアロンダイトで斬りかかる。
キラは種割れをしアロンダイトを掴みレールガンを撃つ
シンが怒りで種割れをしビームの撃ち合い
ここでビームが曲がり盾に命中。これでキラは顔を歪める
そしてキラは島から海上に背を向け移動(これ以上デスティニー本気で戦うと被害が出るため)
それをシンはビームを撃ちながら追いかける(この時シンの精神は不安定に)
見てれば分かると思うがキラはビームを宙返りで簡単に避けてる
ここで状況不利でシンはミネルバに背を向けて行く
さあ逃げたのはどちらでしょう？

>>400

しかもレイとキラが同等なわけないだろ

オーブ戦では2対1
最終戦ではキラを同様させようとクルーゼの名を出す→失敗
逆に同様させられる
最初のドラグーン対決でレイはドラグーンをいくつか破壊されている
キラは無傷
性能差があろうとドラグーン対決で負けて無傷な時点で同等はない

レイの言葉→フリーダムはシンにしか倒せない
議長の言葉→MSならキラに勝てる人はいないだろう
アスラン→キラがシンに負けるとは思わなかった
シミュレーションにて→こちらが攻撃するよりも速く回避運動に入ってる
回避運動と同時に攻撃
しかも攻撃は正確に武装のみを破壊
シミュレーションで何度もシンは負けている
バルトフェルド→俺にキラ程の技量はない
ストフリ→扱うのに相当の技量がいるためキラ以外に扱うことは出来ない

つかキラとシンでは
シン＞キラ
が決まったんだからもうそれでいいだろ・・
オレもレイとシンが同格かどうかは気になる所だからそれの話をまずしようぜ。

あとシンの言葉→フリーダムのパワーはインパルスより上なのにこうも上手く扱えるなんて

その格上のフリーダムに乗ってボロカスに負けたのは何処のどいつだ？w

他キャラの評価を持ってきても実際の描写が雑魚な以上キラさんの評価は変わらんよ
いきなりシンやレイを相手にする前に赤雑魚の壁をなんとかしろよ

シンってボロカスなの？
あの時はステラを殺された怒りで普段より強くなってたとはいえ普通にフリーダムを倒したから強いと思うんだが

シンとキラは悪夢戦は大したことない過去スレみればわかること
厨の怒りで強くなったとかわけわからんとです

>>414

その前にルージュのAIは戦闘も支援しているソースと
オルトロスを受けた時に腕がとんだのは盾の角度が悪かったという理由を示せ
あれは普通のビームなら普通にガード
オルトロスなら腕が破壊
陽電子なら機体ごと破壊
と考えるのが普通だと思うが

ボロカスはキラだろう
舐めてかかる上に相手が本気出すとやられるというヘタレ、最高性能のストフリに乗ってても雑魚の攻撃に当たるヘタレ
ルージュの件を無しにしてもこれだけのヘタレ具合だし

キラ厨がシンを引きずり落とそうと必死になってるなw
シンに挑む前に赤雑魚さんに挑めよバーカwww

>>419がみえない

>>417
過去ログでも>>3でも外伝でもいいから見てこいよ
つか陽電子砲で機体が爆散するまでどれだけの時間耐えたと思ってるんだ
オルトロスが当たってた時間くらいでいいなら陽電子砲も耐えてるよ

シンから逃げ回るしか能が無いヘタレ雑魚がシンより上？
寝言は程々にしてくれウンコキラ厨

http://ranobe.com/up/src/up314874.jpg

二〜三枚目は運命がライフルを撃ちつつストフリを追いかける
四枚目は運命急停止。ストフリも止まって刹那の対峙
瞬間ストフリから見て左に運命移動
と、思ったら急ターンして右に移動w
キラさん運命の動きに翻弄されて焦り顔w
キラさんの動体視力もタカが知れてるね
いや、これ程スパコディ様を翻弄出来るシンが凄すぎるだけか


http://jp.youtube.com/watch?v=Zy-e7WJBDvo

7：00　運命に背を向け逃げている
7：08　運命の射撃をガードして、軌道変更して横に逃走
7：23　画面から見てキラは左へ逃げようとするが運命が帰還したため停止


どうみてもシンから逃げ回っていますね



というかシンが撤退したのはレイの命令によるもの
キラみたいにこんなビビリ顔になって尻尾巻いたワケじゃないからw
http://ranobe.com/up/src/up314874.jpg

> 7：00　運命に背を向け逃げている
スペエディカット
> 7：08　運命の射撃をガードして、軌道変更して横に逃走
スペエディカット＋主観乙
> 7：23　画面から見てキラは左へ逃げようとするが運命が帰還したため停止
画面から最初に現れたのはタイトルバックとられた機体

つか何でキラはガナーを狙わないの？
砲撃が一番厄介なのに近くの雑魚ばっか狙うし判断能力無いんじゃないの？

>>418

＞ 舐めてかかる上に相手が本気出すとやられるというヘタレ

本気というかキラが負けた時のシンは仲間を殺された怒りで強くなってる時だろ
最後負けたのもアークエンジェルにタンホイザーが命中し気を取られる+それで上がった水で機体制御が一瞬出来ない
あの戦いの後半はシン＞キラだったけど

アスランの時はまあ負けかほぼ同じだけどアスラン≧キラ
武装はイージス＞ストライクだしキラは乗り始めてからそんなにたってない

確かにムチには当たったな

それをいうと
ムチを当てれた赤雑魚＞当てれない壁＞シン,レイ
になるが

>>425
怒りで強くなったってのは主観としか言えないし理由にならんよ
つか手加減したせいで自分の命がかかってるから途中で本気出したのに気を取られたって状況判断できてないにもほどがある
そもそも運命に乗ったばかりのシンでもヒートロッドの直撃なんてくらってない(しかも相手はアスラン)

スペエディが全てでいいのか？
なら本気を出したキラは格下インパルスに乗ったシンに串刺しにされた

否応無くシン＞＞＞＞＞キラだな


つかキラ厨は赤雑魚に勝ってからSランクキャラに挑めっての

キラ虫はテンプレも読めないの？
ここはキラ虫は一切立ち入り禁止

>>426
あすらん＋メイリンな

あすらんザク＋カガリでもスティングとステラにやられそうになる

誰かと乗ってるときはすごくよわいぜあすらん

キラさんも外伝さえ無ければルージュの一件でここまでいじめられずに済んだだろうに

キラ厨専用スレはこっちだろ
何でこっちに来るんだ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1223121369/

○キラが永劫の最弱扱いになった理由
211 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 00:55:38 ID:???
>>203
ルージュよりグフのが性能上じゃなかったっけ？
アレでもザク数機とグフ1機仕留めてんだから上出来だと思うが

218 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 01:30:12 ID:???
>>211
そのグフを余裕でフルボッコに出来る最新鋭機サードに乗った劾を
ほぼ素組のプロトアストレイでナチュラルのド素人が乗っても不殺勝利できるAIを
プロトアストレイよりも性能が高くて、ザクよりも推力が高いストライクに載せたのがストライクルージュ

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　で、キラさんはそのルージュの機体に乗っても
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／　　赤雑魚風情にフルボッコ喰らったナチュラル以下の超雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　公式映像でフルボッコ喰らったキラ厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |


○御馬鹿なキラ厨に判りやすく説明

まず実力としては、種死キラ＞種キラ＞ラウ

ポイント
・種キラは埼玉ドラに散々な目に遭わされた
・二年間に及ぶニート生活から脱却した新生キラさんは、無印キラより遥かに強い　(by福田氏)
・シンはその超絶無敵の新生キラさんの波状ドラ攻撃を被弾することなく回避

以上のポイントを纏めると、
空間認識能力においてはシン＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります、少なくとも無印キラよりは確実に上ですね


対デストロイ戦におけるキラとシンの実力を計ってみよう

ポイント

・デストロイは全方位ビームを無効化するIFもどきを搭載
・キラは三発のフルバースト、二発のバラエーナを発射するも当然の如く弾かれるw
・ロングレンジからの攻撃にほぼ終始ww
・シンは一発ライフルを撃ってみて、無効とわかるとすぐにサーベルに持ち替えた
・デストロイの苦手なクロスレンジに持ち込み、コクピットを斬り付ける

以上のポイントを纏めると
戦況における判断能力、俊敏性はシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります

>>421

オルトロスと同じくらいだな
暁で受けた時のフラッシュバックから

種のあれは時間が延びたと考えるのが妥当

>>429
これといって弱くなった描写は無いぞ
セカンドシリーズ相手にザク（しかも装備はショボい）一機だけでよく善戦してたじゃないか

>>427
つ公式　MGインパインスト　エピソードガイド　スペエディ映像

頭潰れずに完全に勝利したならシンは不殺キラより強いになるが

コクピットは絶対狙わないがある以上

キラはシンより強いか　　=なんだな

>>433
時間が伸びたとか妄想を話すスレじゃないんですけど
つか判断材料がフラッシュバックとか笑い者になりに来たんですかwww

>>434
追加すればカガリ怪我させた過去があるからどうしても安全運転になるわな

あとでめいりん庇ったも追加されてるしな

福田が、キラはフリーダムに乗ってから腹を括っている、と発言している以上キラに迷いは無い
それでいて格下のバッテリーＭＳにフルボッコww
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader827521.jpg

大体不殺解除したところで劇的に強くなったことなんか無いだろw
フレイぬっ殺されてクルーゼに特攻しても笑いながらあしらわれてたじゃん

>>435
途中でコクピット狙ったのに避けられたやん
しかも完璧な状態で勝たなきゃ駄目とか超理論はやめてくれよ
インパルスが分離してシルエット飛ばしても何もせずにただぶつかる始末
そもそも何で完全にスペエディとTVを分けるのかわからん

アストレイの（紙に書かれた）赤雑魚と本編（映像）の赤雑魚比べてる時点で脳がかわいそうとです　
赤雑魚の平均レベルくらいまず示さないとね

>>426


＞ 怒りで強くなったってのは主観としか言えないし理由にならんよ
確かにそうだけど後半は明らかに怒り増幅で強くなっている

キラ厨は自分の主観で妄想を混ぜ込むから話にならないな
本編映像だけで話そうとしない

>>432
シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラで
種死キラ＞種キラ＞ラウってことは
シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ＞ラウ
でラウもZ-だなｗ

>>437
落とされるより安全運転が優先ですか？
描写的にも手加減や安全運転なんて微塵もありませんがw

>>439

＞ 途中でコクピット狙ったのに避けられたやん
あれは上半身
＞ そもそも何で完全にスペエディとTVを分けるのかわからん
アンチがそう言ってるから

>>441
どこ見て判断したんだ
つか怒りパワーなら結局シンの実力じゃないか

>>438
乗る覚悟を決めたんだろ　で？
関係性をまず絞めそうな　→悪夢戦

>>445
迷ってた発言削除

よってキラは本気出したが、シンにボロ負け

おｋ？

> そもそも何で完全にスペエディとTVを分けるのかわからん
一部のキャラのアンチさんがいってるからさ

>>445
だから避けられてるよね
その前に分離してるの見てるから知らないなんて言い訳もききませんが
それとすまんがそのアンチの発言を教えてくれんかね、記憶に無い

>>446


＞ つか怒りパワーなら結局シンの実力じゃないか
それは実力に入るのか？
実力以上と考えてた

>>448
どう本気だったのか詳しく
>445は俺じゃないよ後ｗ

>>447
何？その解釈
日本語も読めないのかお前
「フリーダムに乗った時点で」キラは腹を括った
何処に乗る覚悟なんて書いてんだよw
自由に乗った時点でキラを腹括っている。腹を括ったはいいがシンみたいな実力が上の奴には流石に勝てなかったわけだ

キラが本気（殺す気）で戦ってるソースはないんだな

>>451
じゃあ怒りで自分の限界超えられるの？
どっちにしても怒りでパワーアップなんて描写無いし

悪夢戦はキラは本気じゃないって言い張るキラ厨が滑稽でﾜﾛｽ
主観以外の何者でもないじゃんw
なら悪夢戦ではシンも本気じゃなかった
こんな理屈も普通に通ることになるが？

>>453
そんな解釈する前に貼った画像の続き貼ろうよ？
前スレかこのスレで貼れといわれてるだろ
推測妄想はお断りなんですよわかるよねこの意味

>>456

とりあえずそれはない

ところで、上半身下半身の替えが補充されるインパルスで、
コックピット狙わずにどうやって倒せばいいの？

>>458
何故？キラが本気じゃなかった、なんてキラ厨の妄想だろ
妄想アリならどんな飛躍もアリになるじゃんw

>>459
フライヤーとシルエット落としゃいいだろ
コアスプレンダーだけで勝てるわけないんだし

>>438
って根暗最弱さん？まだ根に持ってたのね

>>459

だからあの戦いは逃げ切れれば(海に出れば)キラの勝ちだったんだよ

それが海に出た瞬間にアークエンジェルにタンホイザーが命中し沈む
キラはそれに気をとられる+水しぶきで機体制御が一瞬不可能に
そこにエクスカリバーで突っ込んでくる
盾を貫通

まあ冷静になれ
どっちにせよキラはシンに負けた
負けた奴が不等号＞の左側に来ることは有り得ないんだから
シンより上だと言い張るなら、種割れシンをキッチリコテンパンに倒した描写が無いとな
でなきゃシン＞キラは覆らない

>>463
自分の危機より他に気が向くなんてずいぶん余裕なんですね
ぶっちゃけ精神的に欠陥抱えてるとしか

>>460

スペエディにはないが本編にはある

スペエディでいうと本気だったがインパルス相手だけにじゃなくアークエンジェルを守るため

>>438
の続きまだですか？

>>463
その説明だとフリーダム落ちたのが不可抗力に聞こえちゃうじゃん

水しぶきで機体制御不可ってあったっけ？

>>438の続きキーボーウぅぅぅぅ

>>469
そんなものはない
海面に叩き付けられてスラスターぶっ壊れたというなら話は分からないでもないが

>>466
アークエンジェル守るだけならインパルスの相手する必要無いじゃない
つか何で他の機体出さなかったんだろ

>>465
キラさんはこう見えても自分の命第一ですよ
http://jp.youtube.com/watch?v=9RzHukvLLLE&feature=related

0：19〜0：20の右上を注目
ラクスやアスランを無視してキラさんは一人閃光の如く壁に隠れますた

>>438
まだすか？

>>465

そもそもアークエンジェルを落とされた時点でキラの負け

>>466
ん？本編もアリなの？
じゃあオーブ戦でシンに背中を見せて逃げ回ったキラはやはり雑魚ってことだねw

>>438って何なの？
見れないから教えてほしい

何でZ-を基準にして考えるの?
レイがキラと戦ってるときはシンが戦った時よりもひどい混戦になってるんじゃないかとか
周りの状況は無視なの？

事実を基準にしちゃ駄目なのか？

>>476
逃げ回っただけのキラ、逃げるだけの雑魚を捉えきれないシン
五十歩百歩じゃね？

>>478
それ完璧妄想だろ

>>477
解説を中途半端なとこで切って、関係ない画像を素人貼り

>>480
五十歩百歩？
逃げるだけなら、中学生でもヤクザ一人から逃げることは可能ですよw
立ち向かうかどうかはそいつの勇気と腕っ節次第
キラは逃げた。そんだけ

>>482
いやそんなことじゃなくて知りたいのは内容なんだが…

>>481
妄想じゃなくて可能性の話じゃね？
なんでもかんでも妄想で切り捨ててたら議論する気ないキラ厨と変わらねーよｗ

>>484
キラは、自由に乗ってからは常に腹を括っている、という福田監督の発言

>>485
可能性も糞も一対一での勝負に混戦があるのか？

76 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 01:35:29 ID:???
>>69
監督曰く「キラははらくくってる」らしい
ソースはダムAのインタ　つ　ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader819894.jpg

77 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 05:44:55 ID:???
>>76
最弱がつくったものじゃないか
上と下の画像は関連性なさ過ぎだな

78 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 05:50:46 ID:???
十分あるだろ
腹くくってシンにフルボッコにされてるんだからキラの雑魚さがよくわかる

79 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 05:58:26 ID:???
何について腹括ったか書かれてないな　我が道か（笑）
関連性があるようにどうでもいい画像を＋して印象操作するのは最弱さんいつもの手じゃないか

80 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 06:00:09 ID:???
>>64
>>68
ちっとも釣れなくて残念だねカスキラ虫ｗ

81 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 06:03:29 ID:???
最弱がそんなつもりはないというなら、記事の

ラクスは最初は、キラが腹〜しまったと。で

の続きがアップするべきだな

>>483
拳銃という飛び道具もつヤクザからおまえは逃げ切れるのかｗ

ぶっちゃけ拳銃なんてそうそう当たるもんじゃ(ry

>>476

＞ じゃあオーブ戦でシンに背中を見せて逃げ回ったキラはやはり雑魚ってことだねw

被害が出ないために海に出たのが逃げになるのか
それに宙返りして余裕で避けてる
そのあとシンはレイと通信している時にシンはキラから離れてる。キラはそれを追っている。
逃げてるならここで何故追う必要があるんだ？

通信終了後シンは背中を向け逃げる

レイとタリアの会話
状況がよくありません
シンを戻します

整備と補給の必要もあります
｢も｣
｢が｣じゃなく｢も｣
ということは他にも理由があった
普通にシンが状況不利だったから戻した
シンは自分でそれに気づかない

>>487
ガンダムファイトやってる訳じゃないんだから完全な一対一とかあり得ないだろ
もっともそんな事言い出したらまともな議論できないから、無視していいけどさ

>>490
ｳｯﾀｺﾄｱﾙﾉｶｲ?

>>489
は？ただの例え話だろ
ヤクザじゃなくてもヤンキーでもボクサーでも力士でも何でもいい
ただひたすら逃げるという行為なら誰でも出来るってことだ
キラはシンから逃げた

ちなみにアスランはシンに真っ向から挑んだ
そして腕を切った

アスラン＞シン＞キラは描写からして明らか

>>492
実際には一対一だろ
まあわかってるみたいだが画面に出てないことを考えたら何とでも言えるからな

>>493
拳銃は無いけどね
つか構造的に厳しいってだけの話だよ

だから力量の勝る相手から逃げる事なんかできないって言ってるんじゃないの？
戦況見て時距離開けて体勢立て直したりする事もしないで、愚直につっこむのが上とか
どんな感性してるの？

結局キラさん昇格のための赤雑魚の壁の話が完璧に無視されてるじゃないか

>>493
5mmかそこらの弾が簡単にあたると思ってるのか?
しかも銃には反動もあるんだよ
ハンドガンクラスなら動いてない標的でも20,30Mってところだった
動いてるものに当てるのは訓練したところで大して命中率なんて上がらないよ

>>498

ルージュのAIが戦闘を支援しているソース
あと
オルトロスをちゃんとした角度で受けなかったから腕が破壊されたというソース

>>498
だな。キラは赤雑魚に達磨にされた
凸もシンもレイも名無し相手なんぞに四肢不完全にされたことなんて一度もない
この時点で凸、シン、レイ＞＞＞＞＞＞＞＞キラは確定的に明らか

>>499
例え話だろうに顔真っ赤にして拳銃語るのやめようやｗ

無双て1対多数のこと？

>>499
攻撃するなら>>502ね

>>501
アスランもシンも艦船かばうシーンあったっけ？
レイはザクぼこぼこにされてたじゃんｗ

そういやレイもルナもムラサメにフルボッコされてたなぁ〜

>>501


達磨にされた
と言ってもエターナルを守り両腕

収納される時に両脚

>>505
シンは守りに入るより攻める方が最終的な被害は少ないと考えてるから

何度も言うけど、何でキラは永遠をいちいち守ったの？
ガナザクを撃ち落した方が早いだろ
そんな簡単な戦略も気付かないくらいテンパってたの？

>>509

＞ 何度も言うけど、何でキラは永遠をいちいち守ったの？

あの場合はガードに入いらないとエターナルにオルトロス命中してたから

>>510
http://jp.youtube.com/watch?v=3HxBRc5HUyU&feature=related

そうは見えないな
ルージュは永遠に向かって飛んでるじゃん
それくらいの猶予は十分にあったということ
飛んでいくくらいならその場でガナザクをライフルで撃った方が早いだろ
まあキラさんの射撃が下手糞で当てられる自信が無かったというならそれまでだけど

>>506
飛べない砲台だったからな
相手は空母持ちだし

意味不明
ルージュはビームより早く動けるとでも言うのか?
どう考えても相手を打ち落とした方が早いだろ

牽制攻撃だけでもオストロスの命中率は落せる可能性が高いと思いますが？

＞エターナルにオルトロス命中してたから
ここはいいけど
＞ガードに入いらないと
こっちはその判断にいたるまでの状況を詳しく頼む

>>514
つ面責

>>511

それを見るとエターナルの近くで他の敵を攻撃
気づくとオルトロスを撃つ直前
で間に合わないと思ってガード

もしガードに入いらず撃って間に合わなかったらエターナルに命中するかもしれない
結果的にエターナルに被害はなくよかった

シン：攻撃好き
キラ：防御好き

こんな感じだな。本編見てると
スパロボＺでも隊長効果はこんな感じだし
まあキラの隊長効果なんて糞にも程があるけど
ブロッキングなんて真っ先に消去するスキルなのにw

>>515

＞エターナルにオルトロス命中してたから
＞ここはいいけど
＞ガードに入いらないと
＞こっちはその判断にいたるまでの状況を詳しく頼む

何を言ってるんだ？

キラをストライクフリーダムに乗せるための演出ってことでいいんでない？
ルージュで２５機倒しちゃったらせっかくの新型が…f^_^;

>>517
わかった、お前の脳内でルージュは移動中はライフルなど射撃系は使えない設定なんだな

>>518

確かにキラにブロッキングは攻撃当たらないしいらないな

ルナマリアはブロッキングがあって良かったというのが何度かあったけど

>>518
環境の違いもあるんじゃね？
ストライクの頃はほぼ孤軍奮闘だったから戦艦から離れて攻撃しまくる訳にいかなかったキラと
レイ、ルナマリアとそれなりのパイロット仲間がいるシンでは違うでしょう

>>521

そんなことは言ってないが

スパロボのキラの扱いは最高だった
特にエウレカセブンのキャラの「なんて身勝手な奴だ！まさにフリーダム！」で噴いた

>>524
バカだこいつ

>>517が>>511の反論なっていない件

>>526

キラはエターナルを守るための移動距離は短い
ですぐにオルトロスが命中
これを考えると撃つのが見えたから間に入ってガードしたと考えた
撃つ暇なんてない

酷い妄想だな
ここまでくると

>>528
成程・・・つまりは、
ルージュの最大戦速＞＞＞＞＞ルージュのビームライフルの速度

こういうわけですね。わかります

>>500
もう散々既出だしググるとかしたらっつーか過去ログは？
それからオルトロス程度を防げなかったのが問題なんだが盾自体に問題は無くその他の要素はキラの腕くらいしか無いから角度云々なんだが。
角度がどうとかは別に間違いでもいいが他に有力な説でもあるのか？

推測だろ

＞そうは見えないな
ルージュは永遠に向かって飛んでるじゃん
それくらいの猶予は十分にあったということ

それをいうとこれも妄想

>>

>>532
しっかりと描写あるのに何故それが妄想になるのかわからんな

途中レスしちまった
>>532
それは妄想じゃなくて映像からわかる事実だろ

>>531

角度よりは有力だと思う

ただオルトロスの威力が高かったから

移動しながらザクに向けて撃っても、ザクの射撃を阻止できたか微妙だったんだろ
だったらどっちにしろ射線上には移動してエターナル庇う必要はある
もっとも、間に合わないとしても移動しながらザクを撃たなかったのは疑問だけど

またキラ厨が映像にケチを付け始めたw
もう救いようがないな

また妄想対決始まったの？自分の妄想が通らないと困るの？

>>528も映像から分かる真実だな

>>536
ムウはドミニオンの陽電子砲をストライクシールドで受け止めています
少なくともキラみたいに腕を吹っ飛ばされるなんてことはしていません

やはりキラの腕はナチュラル以下なのですね。わかります

>>537

そんなシーン誰でもあるだろ

腕吹っ飛ばされるどころか機体消滅してね？

>>541


＞ ムウはドミニオンの陽電子砲をストライクシールドで受け止めています
少なくともキラみたいに腕を吹っ飛ばされるなんてことはしていません

機体ごと消し飛んでるように見えたが

そもそも子供向けアニメの主人公が新しいヒーローに変わる前にﾌﾙﾎﾞｯｺされるのは定番(笑)

>>536
どこがだ
ある程度の時間なら陽電子砲でも防げる盾が何故MSの火力に負けるんだよ
一応艦船クラスの武装の中でも最大級の威力だぞ？
MSが使うには核動力がいるんだぞ？

>>544
陽電子砲とオルトロスが同威力だとでも思ってんのか？
つかお前新参か？それともまた例のごとく脳内がリセットされたキラ厨？

キラの話題になると必死になる
実に面白い

キラみたいに盾ごと持ってかれてないよね
オルトロスが盾に当たってた時間より普通に長い時間止めてたよね

>>542は何が言いたい訳？
>>537はキラがエターナルを庇う位置に移動した理由を説明してるだけだろ？

キラ厨は福田が言ったことすらアンチの発言だって言うんだぜ？
映像にケチつけるのなんてわけないさｗ

>>546

＞ ある程度の時間なら陽電子砲でも防げる盾

だからその時間が分からないんだよ
アニメなら良くあるが時間が長くなる
種死でそのシーンは陽電鉄砲が当たった瞬間に消滅している

>>540
その理論だとすぐに到達するビームより移動した方が早いってことだが
まあ自由と違う機体に乗ったら今までできてた武器狙いができないってことだな

このスレはキラ厨によって運営されています
ﾎﾞｸﾓﾌｸﾒﾃｷﾗﾉﾜﾀﾞｲｦﾑｼﾃﾞｷﾅｲﾜﾗ

>>550

>>537は移動した理由じゃなく何故移動しながら撃たなかったのかと聞いてると思う

>>552
陽　電　鉄　砲　っ　て　な　に　？

>>552
現実に種で防いでたろ
種死ではって種死で止めたことは無いぞ

>>553


ムウと同じだろ
キラがタンホイザーを撃ったみたいに陽電子砲を撃てば良かった
でも間に合わないからガードに入った

キラ厨が連投で規制される予感

>>553
あのザクが遠い位置にいて、ストライクがエターナルの近くにいればそういう状況もありうるだろ
ストライクからのビームがザクに届くより、ストライクが射線軸に入る方が早いくらいの位置ならね
これは妄想だけど、ザク、ストライク、エターナルの位置関係がわからない以上答え出ない

>>556
山陽電鉄砲じゃね？ｗｗｗｗｗｗ

山陽電鉄すげーｗｗｗｗｗｗドイツ以来の列車砲発明しちまったよｗｗｗｗｗｗ

>>557

種死でムウがストライクで陽電子砲を防いだ時のシーンが出た
その時は当たった瞬間に消滅していた

>>558
その時のストライクは武装が無かった筈だが？
つかキラは普通に手足や武装を撃てる腕前の筈なのに守ることをとった
つまり判断ミスか腕前が劣ったかどっちかってこと

>>558
頭沸いてるみたいだが、オルトロスは陽電子砲じゃないw

>>563

＞ つかキラは普通に手足や武装を撃てる腕前の筈なのに守ることをとった

映像を見る限りでは撃つも何も既にビームがとんできてたのに間に合うわけがない

>>564
知ってる
別に冷静だ

>>562
いつ出た？
つか種の時は防いでるんだけど？
どっちにしても陽電子砲とオルトロスは出力的にも同じは有り得ないしキラの場合防ぎきるどころか盾ごと持ってかれてるよ

>>555
射撃しながらだと精確に射線の位置につけない、
射撃に神経使う分、全速力で迎えない→どうせ射撃は阻止できないなら少しでも早く射線上に
の2点くらいしか思いつかない
あとは単純にキラが移動と射撃の両方を同時に精度よく行う事ができないってくらい

>>565
じゃあ何で移動できたの？
移動して守るんならその間に撃てたでしょ？
それをしなかったから言われてるんじゃないか

>>566

＞いつ出た？
暁でタンホイザーを防いだとき

オルトロスだから盾と腕で済んだ
陽電子砲だったらムウと同じようになってた
ただのビームなら普通に防げた

>>567
射線も糞も撃てばそれで終りじゃん
それとも自由の時はできるのにルージュじゃ無理なの？w

>>566
キラもエターナルへの射撃を防ぎきってはいるじゃんｗ
ムウは腕ごと吹き飛ばされる間もなく一瞬で消し飛んでるかもしれない
アニメに演出が入る以上、時間は基準にできないだろ

>>569
ただの回想と事実を混同されても困るんだが

>>568

＞ じゃあ何で移動できたの？
少し猶予があったから

ビームは速いハズだけど映像だとガードに入る時間はある

>>571
陽電子砲を防いだんじゃなくオルトロスを、だろ？
同威力ならともかく盾が防げないのは設定的に有り得ない

>>570
ばかなの？ザクが射撃終えた後にストライクの射撃がザクにあたっても、
オルトロスの砲撃はエターナルに向かっちゃうじゃん
ザクが撃ち終える前にストライクの射撃が届く保証はどこにもないよ

>>570

ビームがとんできてるのに撃ってどうするの？
ビームを撃つと相殺されるの？

>>573
じゃあその猶予を射撃に使えばいいって話なんだが
移動より遥かに早く済むよ

>>576
移動する前に撃たれたっけ？

>>577

だからビームがとんできてるのにザクを撃ったところでビームはとんでくるだろ

>>578

映像だと突然シーンが変わってビームをガードしてた

そもそも何故キラさんはガナーザクを狙わなかったんだろうね。
判断能力無いのかな？

>>579
おい、妄想が酷くなってんぞ
オルトロスを撃たれる前にキラは移動している
http://jp.youtube.com/watch?v=3HxBRc5HUyU&feature=related


移動するくらいならその場でザクを撃ち落したらどうだって話をしてるんだよ

>>580
じゃあ撃つ前にビームが飛んでくるって妄想じゃん

運命の長距離砲をわざわざカリドゥスで相殺してた事があったが
あれこそガードすれば良かったと思う

３次元でエターナル囲まれてたら、ガナーザクを全部狙うのは無理じゃね？
ガナーザクが何機いたのかしらんけど

>>585
まあ他の奴等狙うよりはガナー狙うべきではあった

>>582
だから>>575なんだろ
ザクに向けて撃ったビームが必ずしもザクが射撃する前に届くとは限らないじゃん

光の速さが大体毎秒30万キロ
エターナルまで3000キロあったとしても到達までは1/100秒しかかからないわけだが
光とビームは違うから100倍時間がかかるとしても1秒

あれ・・・
キラとルージュは3000キロ先から狙われたことを察知して1秒後には着弾点に移動したとすると
移動距離が10Mなら大体1G、100Mで10G

なんだこれ・・・

>>587
撃たれる前にストライクは移動開始
じゃあ移動する前に撃てばガナーより先に撃てるだろ

>>587
はあ？ルージュの飛ぶ速度の方が、ルージュのビームライフルよりも速いってのか？

光とビームは100倍ってソースは？
もっと遅いかも知れないし速いかも知れない訳ですか？
本編描写だと光の1/100なんて高速でビームが進んでるようにはとても見えないけど・・・

3000キロも距離を離してるのにまだ文句があるのかよ

つか種のビームは亜光速って設定なんだけどw
尚更キラがガナザクを撃たずに、オルトロスを受けた意味が不明になるな
やはり錯乱していたかな

>>588

現実とアニメを同じにするなよ
そもそもそんなにはやいなら普通にビーム避けるのなんて不可能だから

てゆーか
誰でも〜してればとかあるだろ

3000キロ先から狙われるのが現実・・・・

>>593
真っ正面からビームマシンガンかわしまくるキラ最強か

いつものことだけど話しの途中なのに
論破したとかいいだすんだろ

>>598
と言うかキラ厨が終わった話を
納得せずに何度も蒸し返してるだけだろ

と、いうかルージュで奇襲しかけた時めっちゃガナーザクのオルトロスぶっ壊してるだろキラ
乱戦になって数秒でそんなことも忘れるくらい大興奮でファビョってんのかよキラｗｗｗｗ

>>599

終わったんじゃなくアンチが勝手に終えたんだろ

>>595
誰でもあるよ
中でもキラは酷いからZ-になりました
納得できた?

>>594
種世界のやつらは銃口の角度から撃たれる方向とタイミングを予測して
亜光速のビームをナチュラルでも避けれるって公式設定があるからなぁ

>>597
かわしきれずに盾でおもっくそ防いでますが何か？

>>601
キラ厨に反論したらアンチですか
つかキラ厨の反論がループして反論になってなかっただけ
つまり勝手にキラ厨が終わらせたようなもん

>>602
これは酷い
さすがにこのアンチ具合はないわ

議論する気ないのになんでいるの？

シンとキラで話題が荒れるから、この二人の厨ごとにスレ分けたんじゃないの？
キラスキーはあちらに行けばいいと思うんだが。あっちでは普通にキラ加えて話しをしているみたいだし。

>>575
公式設定で亜光速の種ビームであるオルトロスが
ぶっ放された後だと、例えルージュだろうが和田だろうが追いつけねェよ

射線に割り込んで盾構えるだけの時間があるなら、その時間で
ビームライフル構えて同じ亜光速種ビーム撃ってオルトロス破壊した方が速いッツーの

>>604
フリーダムバンクにそんなシーンはないが
シンキラより強いとここではいわれてる凸ですら隠者でやってない

>>605

キラの肩を持つと厨ですか？

>>606
これは酷い
今までちゃんと議論されてることをアンチの意見とするなんて
議論する気ないなら汚物専用スレで自慰でもしてろ

キラ≠レイ辺りからおかしくなったんだが、煽ってるのは間違い無くキラ厨じゃないぞ？むしろ誰かが話を戻そうとしてたのに煽った馬鹿はこのスレでアンチ扱いされてる人達

キラ厨が反論じゃなくてただ反発してるだけだから
議論しろってのがそもそも無理だろ

>>606
そりゃ世の中は皆が皆キラさん最強ってのを認めてるわけじゃないからなじゃね？
特に公式のサンライズとバンダイは、お前から見てもひどい論議のしようがないアンチ具合だと思うよ？
何せ公式設定で「キラがナチュラルにも負けるZ-のウンコ」ってソースを
これでもかこれでもかと出してくれてるんだからねｗｗｗｗ

これじゃあ、キミはキミのやりたい論議できないねｗｗｗ公式設定がソースのこのスレじゃあｗｗｗｗｗｗ
キラ厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608

〜した方が良かったというのは誰でもある
キラがデストロイを撃墜するのをなんで止めようとしなかったとか

>>610
キラのランクを無理に上げようとするのがキラ厨だよ
まあ今までの議論の結果が全てではないがその結果を覆せてないのに文句言う時点で

>>612
確かにアンチ種厨のキラ厨のあおりはいつもどおりひどいな・・・
レッテル張り、他人アンチ扱い、論議もせずに「論議できない」とかいいだす
まるでキチガイだよ

>>611

Z-なんてどう考えてもアンチですが

>>617
アンチ種厨？何言ってんだお前
そもそもソースも無く妄想と決め付けで語るキラ厨の時点で議論を放棄してるんだが

>>615
その誰でもやるミスを
誰でもやり得ないタイミングで、しかも命のやり取りしてるタイミングで
判断ミスを判断と反射神経を強化するAIつきのルージュやっちゃうから
キラさんは秒殺ダルマにされてZ-以下なんてランク振られるんだと思うが

>>614

とりあえず偽造と煽るカスは来るなよ

アンチってなんでいちいち煽るかなあ

>>618
右翼から見れば、中道は左翼に見えるように
キラ厨から見れば、普通の人から見て至極最もなキラさんのZ-ランクは、どう見てもアンチなワケですねわかりますｗｗｗ

まぁ基地外に8月下旬から乗っ取られてる状況だな

>>618
劇中でも最低クラスの奴等に勝ってから言えよ
実際にキラが強かったらそんな位置にいないよ

>>619
そのへんが、キラ厨は行動そのものがアンチ種といわれる所以だよな

アンチ種のキラ厨はマジ議論の邪魔だからスレから出て行けよ

>>620
判断と反射神経を強化するAIってソースどこ？

>>620

＞ 誰でもやり得ないタイミングで、しかも命のやり取りしてるタイミングで

別に盾でガードしたのはミスじゃないだろ〜すれば良かったというだけで

＞ 判断ミスを判断と反射神経を強化するAIつきのルージュやっちゃうから

いつからルージュのAIはそんなものを強化するようになったんだ？

いつも最後はキラ厨がアンチがどうとかファビョりだして終わるな

>>623
乗っ取られてるも糞も、そもそもアンチ種のキラ厨は自分で立てた専用スレがあるんだが
キラ厨がアンチじゃなくてマトモだっていうなら、自分達のスレに住み分けくらいするべきだろ
それをしないからこのスレでフルボッコされてんじゃん、100％キラ厨が悪い

>>624

＞ 劇中でも最低クラスの奴等に勝ってから言えよ

何度も勝ってますが

>>400
インパルスがフリーダムを追い詰めている、っていうなら見る限りでは納得いくけど、
デスティニーがストライクフリーダムを追い詰めている、っていうのは見る限りでは納得いかない。
ＳＥＥＤを発動させたキラに白羽取りされ、コクピットを撃たれ、シンの攻撃はことごとく避けられていた。
逆にシンはＳＥＥＤを発動させてもキラに一撃も損傷を与えるコトは出来なかった。これを追い詰めている、とは言えない☆

そもそもキラ厨ってアンチ種なの？

>>627
ものの例えに全力で釣られるとか、キラ厨は頭も悪いんですねｗｗｗｗ
支援AIっていう言葉の意味もわからないの？　ある程度オートで先読み行動サポートするから支援AIっていうんだよ
ソースはPGルージュのカラー資料

>>631
自由や和田の性能が無いと勝ててないだろ

>>631
ルージュに乗って秒殺にされて達磨で負けてる時点で
和田や自由が勝ってる事にはなっても、キラさん自身が腕で勝ってる事にはならんだろ
常識的に考えて

>>632

やっとまともなのが来た
あとは任せた
そろそろ寝ないと時間的にヤバい

一応ID

>>634
うｐうｐ

>>628
いや、どう考えても角度とかキラが考えて受け止められない以上
腕二つを吹っ飛ばされるのは自明の理の判断ミスだろ、盾だけ壊れてるわけじゃねーンだぞ
ストライクの主武装は手を使うライフルとサーベルなのに
手両方吹っ飛ばされてどうしろっつーんだ

>>634
それはあなたの例えが悪いのではないかと
新しい事実かもしれないものが出てきて
聞きたくなるのはキラ厨だけじゃないでしょ

>>633
ガンダムSEEDファンの評判をキチガイ行動で下げるって意味で、立派なアンチ種

>>636

5機落としてますが

>>639
シンの真似をして・・・

まともな奴www駄目だ腹痛えwww

>>640
いや、新しい事実も糞も
その辺の事は古いソース見返せばわかるだろ？

このスレでアンチと呼ばれてる人達はどうしてスルーしないんだ？自分達が作ったテンプレすら守れないのか？

同じ事を繰り返してるのは明らかにキラ厨よりアンチだろう

>>634

そのソースをはやく出せよ

ルージュって操縦支援じゃなかったの？
戦闘支援ではなく

8月下旬の奴規制されるず、ずっといるぽいなhamachi＋biackjumbodogでも使ってるのかな

>>636
5機しか落とせずダルマ状態、だな

>>645
だったら間違った例えを使うなよ

>>642
ハァ？　何言ってんの？
グフ一機しか落としてない上にオルトロス落とした攻撃も継続戦闘能力奪ったわけじゃねーべ
メインカメラやられてウィザード落としても、メインカメラは「まだだ！　たかが(ｒｙ」だし
ザクにはウィザードが消えてもまだビーム突撃銃とグレネードとビーム斧があるわ

>>647
そもそも操縦支援ってソースも無い
戦闘支援はナチュラルの素人が言ってるだけで、実際は同じ「支援AI」

>>639

お前は今まで何を見てきたんだ？

角度のせいじゃなく
オルトロスの威力だろ

陽電子砲だったら機体ごと
オルトロスだったら腕ごと
ビームライフルだったらガードしきれる

>>646
それで議論を放棄してるって騒ぐのはキラ厨じゃないですか
そもそも住み分けもせず特功してきてこっちのせいにするなよ

>>650
例えは間違ってなかったが、たとえを理解できるほどに知性のあるキラ厨がおらず
キラ厨は全員全力で釣られたというカタチになるなｗ

>>653
いや、陽電子砲を数十秒くらい普通に防いでるよ
オルトロスは１０秒も防げずに爆散してる以上、普通にキラの防いだ角度が公式設定的に悪かっただけだろ

>>654
★スレだろあれ

>>653
機体ごとって普通に耐えた後だけどな
オルトロスが当たってた時間くらいなら普通に陽電子砲も耐えられたよ

>>652

その同じ支援AIが乗ったルージュでは種割れしないとあたらない
乗ってない暁だと普通に当てれるカガリ
違うものと考えるのが妥当だろ

成長もあるがあれから戦闘をしていないカガリは弱体化はしてるかもしれないけど成長はない

>>657
★はキラ厨の代表だろ？　何言ってんだお前？

>>652
ttp://ranobe.com/up/src/up315103.jpg
PGルージュのインスト

>>659
種死でカガリがルージュで戦闘したことってあったっけか

>>660
よぉ自己中梅さん

ちなみにテンプレの比較動画で見てみた所
キラはルージュで8：03-8：05の２秒で腕ごと爆散、正確には１秒半しか持たなかった
一方フラガさんは陽電子砲に17秒足と腕がかたっぽずつモゲたストライクを使って耐え切り
その後、盾が壊れてストライクが爆散するという流れ

>>659
単にカガリが集中力ヘッポコで、ビームで死なない暁使って、よく集中して狙って撃たないと
種割れで集中力極限まで高めなきゃ当てられないってだけだろそれ

>>661
それPGルージュインストじゃないぞ？

>>661
MGルージュのインストじゃねぇかｗｗｗ下手な捏造小細工が上手いなお前ｗｗｗｗｗ

>>667
いや、PGルージュのインストではあるだろ
ただ、PGルージュにインストと一緒に同梱されてた、アストレイやガーベラとかASとかまで含んだ
カラー資料じゃないだけで

シャア専用ブログのPGルージュの項
http://char.2log.net/archives/blog796.html

>>667
MGルージュでもインストはインストだよね
MGだと公式設定じゃないとか馬鹿なこと言わないよな？

>>669
……そーいや、それで思い出したけど
カガリって公式設定でAIのサポートつきでもIWSP使いこなせないヘタレパイロットだったんだよな……

ちなみに盾の耐え切った時間比較
キラ：8：02-8：05＝1.5−2秒
http://jp.youtube.com/watch?v=3HxBRc5HUyU&feature=related
ムウさん＝17秒
http://jp.youtube.com/watch?v=18js3EDz8Cc：3：23-3：40

>>670
いや、ただ「説明が簡略化されてるなぁ」って感じかな
プラントワープを本編並みにスルーするくらい、説明が簡略化されてるよね

種割れしないと雑魚すら満足に殺せないからな
フォビ戦見ると種割れありでもイザークに勝てるかどうかも怪しい

>>671
ちょｗｗｗこｗｗｗれｗｗｗわｗｗｗｗｗｗｗ
流石に擁護できないわｗｗｗｗｗｗ

つーか逆に、速攻秒殺されるキラさん駄目な意味でスゲェｗｗｗｗｗ
マジストライクブースター切り離されて1分立たないうちに
ダルマになってるｗｗｗｗｗ

>>673
でも庇われた時とか不意打ちだったし
一応雑魚相手に苦戦はしてないだろ

>>675
不意打ちで庇われる時点で既にパイロットとして駄目だと思うんだが

カガリはM1にでものってたら評価はマシだったのにな
カガリにはルージュや暁は過ぎたオモチャだよ

暁は寧ろ自力回避出来ない初心者向けじゃないの
不知火パックはともかく

アンチ自重しろ、陽電子砲の時間云々は演出とかの影響でシーンによっては長引かせたりするんだからそれを目安にするとか論外だろ。

キラ厨もキラ厨だ、
アスラン、シン、キラのランクは戦闘過程や結果から

アスラン＞シン＞キラ
はほぼ確定なのに今さら蒸し返そうとすんなよ。

シン 種割れしていないアスランに勝てない
キラ 種割れしていないアスランには勝てるが怒りアスランには勝てない
シン ミネルバの援護ありで怒りでキラに勝てる
キラ 守るものがなければ勝てるが守るものがあると弱体化

異様にスレが伸びてんなと思ったらやっぱりこれかよ・・・

まずキラ厨はここに来るな。キラの話題は荒れるだけだと
何回言えばわかるんだよ。せっかく他の話題でスレ進行してたのに
ＶＳスレはお前らの妄想発表会場じゃ無いっつーの。



そしてアンチも一々煽るな。あんな馬鹿猿共にわざわざ餌をやるから
スレ進行が狂うんだよ。キラ厨より論理的とはいえ、話題ループを
延々繰り返されるのは迷惑以外の何でもない。




次スレは絶ッッッッッ対にランキングからキラを外すべきだな。
キラ厨がファビョりアンチが煽りまたキラ厨がファビョりの
悪循環には流石にウンザリだよ。一般住民にしてみりゃどっちも迷惑。

>>681
言っておくが事の始まりはキラはオーブ戦で逃げ回っていたという発言からだからな
逃げたのはシンだろと
あの戦いでのキラ＞シンは確定的

>>682
キラが最弱というのは流石に暴論だと思うが、
かといってキラ＞シンにはどう考えても見えない
悪夢戦がある以上は。
オーブ戦でも別にキラがシンに勝ったわけでもないし。



つーかさ、キラ厨立ち入り禁止なのにお前が言っても説得力無い。

悪夢ではシンが勝った
そのあとの戦いでアロンダイトを掴みレールガン
シンみたいに殺す気ならここカリドゥス

実際使ってないんだけど

カリドゥス撃ったらキラも死ぬっていうのはアンチの暴論。
でもそもそもこの時点でシンは種割れてないので、これだけで
勝ったとかﾎﾙﾎﾙしてんのはキラ厨の妄想。

してないって早くから種割れ出来るのはキラの実力だろ

で、シンが種割れしたらキラを背を向けて逃走するんだよな
何でアスランみたいに正面から勝負しようとしなかったの？

＞陽電子砲の時間云々は演出とかの影響でシーンによっては長引かせたりするんだからそれを目安にするとか論外だろ。

お前>>653で散々大口叩いておきながら
>>671でソース出されたら必死こいて考えて、結局それかよキラ厨ｗｗｗｗ

残念ながらお前が毎度のように脳内リセットして必死連投したところで、本編映像はテンプレで決まってる最高のソースだってばよ
何を言おうが、本編の映像時間で確認できるムウの片腕で陽電子砲受け止めて、17秒間本体が耐え切る壁が破れない上に
キラ本人は1.5秒で両腕ごと破壊されてる以上、キラさんは角度とか考えれないカスという証明でしかない

お前が必死で「論外！！」とかファビョろうが
キラさんが腕前レベルでカスなのは本編によるお墨付きとなった

結局こうだろ？

種割れシン＞＞種割れキラ＞＞素シン≧素キラ

>>684
その後の戦い？　おいおいｗｗｗその後の戦いはキラ厨が脳内から削除したくてたまらない
「天空のキラ」での、>>671の本編ソースで「AI付きのルージュ使って一分も持たず秒殺」
「和田なんて厨機に乗ってグフの鞭に足と腕を時間差で絡め取られて捕まる」
の、キラさんが素の腕のカスさ加減をさらして「結局今までの無双ッぷりは奇襲と機体性能によるものだった」
事を証明した戦闘だろｗｗｗｗｗｗ？

50と数秒しか持たずにダルマにされて一機しかマトモに落とせなかったからって
オマエの尊敬するキラさんの勇姿(嘲笑ｗｗｗｗ)を脳内から削除してんじゃねーよｗｗｗｗｗ

>>688

種死でそのシーンは一瞬で破壊されてることになってるだろ

>>689

怒りの種割れシン≧種割れキラ＞種割れシン＞素シン

>>681
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 あんな馬鹿猿共にわざわざ餌をやるとスレ進行が狂うので煽るなとか
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 どう考えても適宜公式ソースでトドメ刺さないとそのバカザルが調子に乗って本末転倒だろ…
.　 |　　　　　　 　 } 　　　 円滑なスレ進行の為にも適宜の公式によるトドメは必須だろ、常識的に考えて…
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>688コイツマジキチか？
オレは>>679の者だがなんで同一だと思うんだ？

オレは>>653とは別人だし、そもそもキラ厨なら自ら
アスラン＞シン＞キラ
とキラが不利になるような事言う訳ないだろ。

オレは客観的に見て、アニメの演出で変わるような不確定な要素を引き合いに出してくるとか論外だと思ったから言ったまでだ。
つかこのスレはキラ厨も酷いが一部のアンチも相当頭逝ってるな、まともな議論できないのか。

>>686
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 一応前作から出てるはずのキラが、種割れ近作で始めてのシンより早くから種割れ出来て無い方が
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 むしろありえないだろ…常識的に考えて･･･
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>691
なってないよ？　あるってんなら種での本編ソース出しなｗｗｗ
種死でもフツーに種死の総集編や回想バンクで、とっても長い時間使って穴埋めできて
時間が稼げる回想シーンになってるよｗｗｗｗ

>>694
＞なんで同一だと思うんだ？
マジキチとか言い出して、どう見ても本編ソース出されても認められないくらい客観的じゃ無いくせに「客観的」とか多用して
顔真っ赤にして必死杉な上に
誰も聞いてないのに「>>653とは別人」とか自分から言い出して
結果として周りに本人だって事晒しちゃうあたりじゃねｗｗｗ

>>694
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜オレは客観的に見て、アニメの演出で変わるような
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　不確定な要素を引き合いに出してくるとか論外だと思ったから言ったまでだ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　＜演出で変わるような不確定な要素だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　本編演出が最高の公式ソースってサンライズ認定されてるガンダムシリーズで
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　「演出が論外」とかｗｗｗｗｗキラ厨必死すぎｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>694
＞オレは>>653とは別人だし、そもそもキラ厨なら自らアスラン＞シン＞キラとキラが不利になるような事言う訳ないだろ。
さすがにもうキラがその中じゃ最弱だって流れは覆せないから、次善の策として
「せめてキラが作中最弱っていう本編ソースは誤魔化して隠蔽してやろう……！」と考えたわけですね？　
すごく･･･その悔しさが貴方の文面から伝わってきますｗｗｗ

もうやめてお前ら！！
キラ厨のHPはとっくにゼロよ！！！

>>686
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 そこはむしろ今までの流れも読めず、唐突に出来て、サンライズ認定の公式ソースである映像描写を
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 「演出だからソースとして客観的に不確定で論外！！」
.　 |　　　　　　 　 }　　　 とか言い出すお前がありえないだろ…常識的に考えて･･･
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

馬鹿馬鹿しｗキラを作中最弱にしたいなら勝手にしろよｗｗｗ
キラを評価もしてないのにアンチに対して反論しただけでキラ厨認定かよｗ
やってられんなｗ

>>702
公式の最高ソースである映像ソース出されて
キラさん共々フルボッコ評価にされたので即効逃亡開始ッスね？
わかります]
ｗｗｗ

この流れもこれはこれで酷いな・・・
さっきからやたらとキラ厨と言い合ってるのはずっと同じ2、3人だと思うが。

>>704
確かにこのフルボッコ具合は、あまりにキラ厨が無様
ひどいな……キラ厨に対する武士の情けすらありゃしねぇ






























だがいいぞ、もっとやれｗｗｗ

>>704
そうだよね
いくらキラ厨が虫ケラ並で即効論破されるようなコスさですぐに話題ループさせるしか脳が無いカスさだからって
周りからフルボッコにしてじわじわいたぶる様な弱い者イジメはよくない！！　よね

お前ら！！！　もうやめろ！！！！　いくら事実だからって、なぶり殺しにするようなフルボッコは男らしくない！！
キチンと一人一人、一度で身の程を味あわせてやるべき

>>706
　　 ／￣￣＼　　　　　　キラ厨登場、根拠無い発言を繰り返してスレ住民の感情を逆撫でる
　／　　 _ノ　　＼　　 　　→一人一人がそれぞれフルボッコにする→キラ厨がファビョる→またフルボッコにされる
　|　　　 （ ●）（●）　　　→上を何度か繰り返す→キラ厨ついに逃亡→再突撃かけてくるまで平和が訪れる
.　|　　　　 （__人__）　　　 →再突撃かけてきたら一行目から繰り返し
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　　 正直言って、キラ厨の主張が一人ぼっちの少数派でしかも正当性も皆無な上しつこいから
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　 結果的に多数派な周りからなぶり殺しされんだろ、常識的に考えて…
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>705

中立からみるとどっちもどっちにみえる

ああ、どっちもどっちだな。
キラのアンチやってる奴も相当に酷い。

>>708-709
でも、具体的にどう酷いかは内容が存在しないから書けないわけですね？
わかりますｗｗｗｗ

ｗｗｗ

>>708-709
なるほど……

707 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/10/31(金) 09:13:36 ID:???
708 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/10/31(金) 09:22:46 ID:???←
709 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/10/31(金) 09:25:26 ID:???←
710 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/10/31(金) 09:41:01 ID:???

これは酷い
ほぼ数分間隔で他人に見せかけて同じ意見連投して、情報操作しようと必死かよ……しかも内容があまりにも無いせいで
>>710
周りからは即効バレバレだし

自演って奴だよなこれ、汚いなさすがキラ厨きたない
こういうクォリティだから周りからフルボッコにされるって事がわからんのかね？

しかもそれ指摘されたら
>>711
マトモに言い返せない有様だし

キラ最強だろ
アスラン軽くさばいてたし

>>713
赤雑魚に>>2の条件で秒殺喰らう奴が最強とか、それはギャグで言ってるのか？
毎度毎度脳内リセットされてるのかよ、過去レスくらい読み返してから出直して来い

>>714
失礼、>>3もだった
正確には>>2-3の条件ね

>>712
ハズレ

キラが来なければエターナルは落とされてたんだけどな
虎はZ−のキラの力を借りなきゃエターナルを守りきれない雑魚なのか
虎がキラみたいにストフリに乗って殲滅すればよかったのに

ここでスルー出来ずに「ハズレ」とか言っちゃうのは
結局、「俺、自演したキラ厨の>>708-709本人だよ！　でもお前ら詮索するなよ！！」って大声で言うのと同じだって事が
わからないんだろうな>>716は

S＋　アスラン
S　　　シン









Z＋　 バルトフェルド
Z　　 キラ
Z−　　クルーゼ　レイ　
Z−− イザーク

こうだな

>>717
＞キラが来なければエターナルは落とされてたんだけどな
秒殺されてトラの足を引っ張る子が来たところで、エターナルは微塵も沈みません
つーか>>671の本編ソース映像では普通に直撃喰らってるのに
エターナル小揺るぎするくらいで滅茶苦茶余裕なんですけどｗｗｗｗ
キラさんマジ足引っ張りに来ただけかよｗｗｗ

>>719
キラさんでもCEで強くなる和田や自由使って勝った所で
別に彼らがキラさん以下だって事の証明にはなりません

虎はガイアに乗ってながらエターナルに攻撃が掠められるのを防げず、ビームライフルをやられる始末

つかキラアンチらは自分らに対していちゃもんつけてるのはキラ厨だけだと思ってる所がおめでたいよ、まったく。
しかも自演してて一人しか言ってないと思ってるようだが、中立派から複数に言われてるのに今だにわからないでいるのか？

>>719
モラシムニコル忘れるなんて！

>>720
頭大丈夫か？あそこでキラがオルトロス防がなけりゃエターナルは沈んでた
つまり、虎だけじゃとっくに沈んでたわけだ＞エターナル

というか、虎自身がライフルを破壊されてピンチ状態だったしな
そんなに和田が凄いなら虎が和田に乗って無双してりゃ良かったのに、
虎じゃ和田無双できなかった訳だ

同感だな
別にキラ厨じゃないのに、アンチはこじつけ過ぎだ
そんな風にイチャもんつけるなら、他キャラも落とし所なんて沢山ある

クルーゼとレイとイザークは同レベル機体でガチでキラに負けてるから、
キラをそんな下げるならこいつらはさらに下げなきゃならんわけだが

>>720-726
休み時間になって携帯から必死の一分間隔自演連投ですかｗｗｗ？
キラ厨はリアル厨房だったのかよｗｗｗ先生に携帯取られない様に注意しろよｗｗｗｗ

>>722
掠められるどころか滅茶苦茶攻撃直撃してるよね、エターナルは無事だけど
>>725
キラが防いだらも糞も、キラが来る直前にフツーに何発も当たっても小揺るぎしかしてないわけだが
そしてキラさん腕破壊されて役立たずに成り下がった後も、雲霞のごとくビームが永遠に降り注いで余裕だったよね？
秒殺された意味なかったねｗｗｗｗ
>>726-727
公式ソースすらマトモに出せないキラ厨からすれば
公式ソースに基づく正当な反論は「こじつけ」になるんですね
テラクォリティタカスｗｗｗｗｗｗ

728SANのためにだしとくね

結論

S+：アスラン
S ：サトー　
S-：シン

A+：バルトフェルド　
A ：キラ　オルガ　シャニ　クロト
A-：クルーゼ　モラシム

B+：レイ　ムウ　サトー軍団
B ：イザーク　ハイネ　
B-：ディアッカ ニコル　

C+：スティング アウル ステラ
C ：ルナマリア　ヨップ
C-：アイシャ ヒルダ　ミゲル　シホ 　ザフト赤服平均

D+：ヘルベルト マーズ 馬場　ザフト緑服平均
D-：カガリ　オーブ・連合一般兵平均

E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E-：ラクス サイ

虎はエターナルに攻撃が直撃しまくるのを防げなかった
キラはエターナルに直撃コースのオルトロスを防いだ

>>728>>729
君は相手が１人しか居ないと思いこむ癖を止めた方が良い
俺だけじゃないし、俺はキラ厨でもない

公式ソースなんて持ち出すとキラが最強になってしまうわけだが

>>732
そりゃ永遠は攻撃喰らっても余裕で、防ぐ必要すらなかったからな
一方キラは防ぐ必要が無い攻撃を勝手に防ぎに行って、結果>>671の本編ソースのようにムウみたいに防げもしないのに
勝手に両腕を吹き飛ばし、秒殺されると来た

マジでキラ、腕が悪いうえに頭も悪い

>>734
出たよｗｗｗキラ厨の「ソースは出せないが、公式ソースを基準にするとキラさん最強」発言ｗｗｗｗ

>>734
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜公式ソースなんて持ち出すとキラが最強になってしまうわけだが
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　じゃあさっさとその公式ソース出せおｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>734
キラ厨の言うところの公式ソース中、最高の信頼性である公式ソースの本編
つ　http://jp.youtube.com/watch?v=3HxBRc5HUyU&feature=related
　　http://jp.youtube.com/watch?v=18js3EDz8Cc

キラさんマジパネェｗｗｗ

次からキラ厨だけじゃなく、キラアンチもスルーしないか？
本当にこの流れは酷い。
あれからほとんどキラ厨とキラアンチとでキラの話しかしてないし。
だいたいスレのルールでキラの話題スルーとあるのにわざわざ構うアンチはなんなの？

だからキラの話はしなければいい
キラ厨もアンチも出てくるな

>>733
ふーん、そのわりには何人も居るくせにロクに公式ソース一つ論拠に挙げられねーワケッスね
何？　お前ただ無能なだけなのにぎやかし？

>>735
あのオルトロスの一撃が機関部に当たって大破してたかもよ？
虎は単に防ぎたくても防げなかっただけだろう

結論

S+：アスラン
S ：クルーゼ　サトー
S-：シン　レイ

A+：ムウ　バルトフェルド
A ：オルガ　シャニ　クロト
A-：イザーク　ハイネ　モラシム

B+：ディアッカ ニコル　サトー軍団
B ：スティング アウル ステラ
B-：ルナマリア　ヨップ

C+：アイシャ ヒルダ　ミゲル　シホ 　ザフト赤服平均
C ：ヘルベルト マーズ 馬場　ザフト緑服平均
C-：カガリ　オーブ・連合一般兵平均

D+：アサギ ジュリ マユラ トール
D-：ラクス サイ

>>739
マジメに根拠出してフルボッコにされたら今度はテンプレに頼るわけッスか
キラ厨ってマジダブスタなんスねｗｗｗテンプレにはキラ厨出禁とまず書いてる上に
キラさんがZ-である論拠が山のようにあるわけですがｗｗｗｗ

あ、このスレでのお前の論破されっぷりもキチンとテンプレに入れてやるから安心しろよｗｗｗ
今回は実質1-6くらいで切れちゃったからな、まだスペースはあるんだぜｗｗｗ

>>742
今度はもしものIFに頼るわけッスか
キラさんがフツーに足に喰らうくらいの砲撃受けて余裕の永遠相手に
そりゃまたずいぶんと都合の良い「もしかしたら」ッスねｗｗｗ

モラシムってハイネやイザークと同格でいいのか？
アイツはストライクに瞬殺されたイメージが強いからなぁ・・

>>745
お前キラさん舐めんなよ
キラさんはノーガードで射線が固定されてる亜光速の種ビームに当たりに行ったんだ
つまりキラさんの腕が駄目だったから当たったのであって、実際は永遠にはあまり当たっていない
つまりキラさんがあそこでオルトロスのビームを止めようとしたのは判断として正しい
しかし、その直前のように亜光速ビームでオルトロスの砲門だけを打ち抜いてれば
普通に無傷でキラは永遠へのビーム防げたよね
やっぱキラさんは判断能力無いわｗｗｗ
ついでに、ムウさんみたいに角度とかちゃんと考えてビーム防げないから2秒も耐えれないで1.5秒で両腕ごと爆散するし

>>746
そもそも得意地形とはいえ
ゾノやグーンで、乗ってるのがキラとはいえある程度ストライクの性能に拮抗してる時点で
化け物クラスの腕前だろ

ビームライフルはエターナルに当たりまくってるが、オルトロスは当たってないな

初撃のオルトロスは掠めただけ、２撃目のオルトロスはキラが砲身を破壊
３撃目のオルトロスはキラがシールドで防いだ

結局、虎は一回もエターナルに向けられるオルトロスに反応できてない
ビームライフルならともかく、オルトロスが機関部に直撃したら
エターナルも落とされるだろ

イザークやディアッカなんてキラに瞬殺されてたが、
モラシムはキラを追い詰めて苦しい顔をさせていた

宇宙のクルーゼ、地上のバルトフェルド、海のモラシム

モラシムはザフトでも上位の手練れだろ

>>749
じゃ、じゃあ赤雑魚あんだけ長い間攻撃してて
虎はオルトロスを実質一回しか撃たせないで、逆にキラが乱入してからは二発も撃たせてるわけかよ！！
ドンだけ虎が優秀で、ドンだけその足を引っ張ってんだよキラ

>>749
＞ビームライフルならともかく、オルトロスが機関部に直撃したら
PS装甲じゃないんだから、オルトロスだろうとビームライフルだろうと片方が当たって落ちないCEの対ビーム装甲なら
普通にもう片方が当たっても落ちません

そもそもモラシムはアークエンジェルがグーンを倒した衝撃に吹き飛ばされて
気を取られた隙にキラのソードで貫かれただけで、その前は終始キラを圧倒している。
ソードでキラに貫かれた後も、キラを抑えつけて至近距離でビームを打ち込む寸前までいった。
モラシムは虎よりキラを追い詰めてただろ。

>>751
ていうか、ニ撃目のオルトロスがエターナルに撃たれる直前にキラが乱入してきたわけだが
キラが乱入しなければ、ニ撃目は直撃してた可能性が高い

>>754
放たれすらしなかった攻撃に対して「もしかしたら」ッスかｗｗｗ
そもそもそこで「もしかしたら」を言い出すなら、そもそももしあそこでキラが突っ込んでこなければ
そのキラを虎が体制崩してまで避ける事も無かったよｗｗｗ

>>752
いくら当たっても大丈夫ならエターナル守る必要なんて無いだろ
虎なんかライフルやられてピンチ状態だし、エターナルに攻撃が
掠められるのを見て焦ってる描写があったが

虎はそもそもタイマンでキラに負けてるわけだが？
射撃をアイシャに任せた複座の砂漠用ラゴゥで
あんだけ沢山MSを投入して包囲戦を仕掛けたにも関わらず

>>756
そりゃあせることはあせるだろ
接近されて艦橋に叩き込まれたらヤバいわけだし
でもそれならフツーに虎が戻って和田か隠者に乗り換えれば言いだけの話なワケで
キラが虎の足引っ張ってまで出てくる意味は何一つ無いよね？

>>757
そりゃ、バクゥやラゴウとはいえ
相手がGAT-Xシリーズでビーム持ちが実質ラゴウしかなけりゃ
いくら乗ってるのがキラだからって、AAの援護受けてるストライクにゃ負けるだろ……常識的に考えて

モラシムはもっと高評価だな。
キラはモラシムに終始押されてたよ。
勝てたのはアークエンジェルの支援のおかげだ。

>>759
AA＋ストライク＋スカグラ２機

ラゴゥ＋デュエル＋バスター＋レセップス（戦艦）＋ヘンリー・カーター（戦艦）
＋ビートリ（戦艦）＋バクゥ、ジンオーカー、ザウート、ディン、アジャイルがたくさん

これで有利？
キラが虎＋アイシャと戦ってたときにAAの援護を受けてる様子なんて無かったが
たくさんのMSと戦って消耗してる描写はあったが

>>761
そりゃ有利だろ
バスターとデュエルはむしろ足を引っ張る固定砲台
戦艦とディンはムウにフルボッコにされる有様
バクゥやジンオーカーはバクゥハウンドの時代ですらストライク相手には雑魚同然
そして肝心の虎はラゴウでほぼ無傷のストライク相手にフルボッコにされて惨殺
いくらなんでもラゴウ程度でキラはともかくストライクに勝とうなんて
考えが甘すぎたんだよ

バルトフェルドは自分でキラ＞バルトフェルドと言ってるわけだから

種割れしてないキラに追いつめられてるし

これで決まり

S+：アスラン
S ：クルーゼ　サトー
S-：シン　レイ　モラシム

A+：ムウ　バルトフェルド
A ：オルガ　シャニ　クロト
A-：イザーク　ハイネ　

B+：ディアッカ ニコル　サトー軍団
B ：スティング アウル ステラ
B-：ルナマリア　ヨップ

C+：アイシャ ヒルダ　ミゲル　シホ 　ザフト赤服平均
C ：ヘルベルト マーズ 馬場　ザフト緑服平均
C-：カガリ　オーブ・連合一般兵平均

D+：アサギ ジュリ マユラ トール
D-：ラクス サイ

>>764

クルーゼはキラに負けてるだろ

映像を見ると、モラシムは実は虎よりもキラを追い詰めている
AAがグーンを倒した際の爆風に吹き飛ばされるまで、モラシムはずっと優勢だった

その後も、あと一歩でキラを倒す寸前まで行っている
イザークやハイネごときにあんな真似は出来ないことから、モラシムのランクを上昇させるべき

さすがは海のモラシムの異名を持つ男だよ

>>763
ジャポンの誇る“謙遜”という文化を知らないとはｗｗｗ
さては貴様、日本人じゃないだろ

そもそも、同等以下とはいえ、対抗可能な機体に乗った天空のキラの場合は
むしろキラなんて歯牙にもかけない大活躍してるだろｗｗｗ
そもそもラゴウでストライク相手に戦ってそれなりに戦えてる時点で化け物なんだよ

お前ら暇ならバンダイに電話して聞けよ

>>765
赤雑魚にルージュで負けるキラを
奇襲とはいえ両軍相手に無双できるくらいまで補正する厨性能の自由で勝った所で
別に自慢にもならん

性能的には天帝＞自由っぽいけどな

>>767
砂漠用のラゴゥとストライクにそんな性能差があるか？
しかも、ラゴゥの方は複座だから射撃はアイシャに任せれる
ビーム兵器があるからPS装甲を貫ける

そもそも水中ではストライクはほぼ動けないも同然なんだし追い詰めれるのも当たり前だろ。
ゾノが宇宙でジンに負けたとしても誰もジンに乗ってたパイロットのが強いなんて思わないし。
虎の場合はストライクはOS変更で通常通りでないにしろ砂漠であまり不自由なく戦える状態だったんだからむしろそれであそこまでストライクを追い詰めた虎が凄い。

モラシムは砂漠でいうラゴゥ並の機動力のゾノで戦ったが簡単にサーベル刺されてる、だいたいビーム兵器無しというハンデがあるという事も忘れてないか？
ビームが使えればサーベルを刺した時点でゾノは爆散している。

>>770
ビーム兵器があればPS装甲貫けるから勝てるのなら
ヘリオポリスの時点でキラはジンのバルズス特化重粒子砲に落とされて死んどるわ

虎がそんなに強いなら和田に乗って無双してり良かったんじゃないか？
ライフル破壊されるわ、エターナルは撃たれまくるわで危険状態だったぞ？
虎の腕じゃ和田は扱いきれないって事だろ？

>>770
違ったんだろう、現実にルージュで赤雑魚に負ける男が乗る自由に
天帝を使っても負けた以上は

>>773
砂漠でのジンとラゴゥの性能が互角だとでも？
デュエルとバスターのへタレ具合を見てれば、
砂漠じゃラゴゥどころかバクゥ＞デュエル＆バスターの気さえするぞ

>>774
＞虎がそんなに強いなら和田に乗って無双してり良かったんじゃないか？
＞ライフル破壊されるわ、エターナルは撃たれまくるわで危険状態だったぞ？
そだね、それは散々言われてる
でもそれと

＞虎の腕じゃ和田は扱いきれないって事だろ？
これは繋がらない、実際和田は虎に扱えない機体じゃないし
それが駄目でもそもそも隠者があるわけで
それを押しても和田も隠者も虎に使わせなかったのは
結局、キラとラクスのワガママでしか無い

>>775
エターナルが攻撃受けてなければ、普通にキラが勝ってそうだったけどな
３秒くらいで数機のザクグフが武装破壊されて戦闘不能状態にされてたしで

>>776
いや、宇宙やコロニーにおけるジンなんて、砂漠におけるバクゥ並のホームグラウンドだろが
元々ジンは宇宙で勝つために作られた機体なんだぞ、ヘリオポリスでのジンなんて
控えめに言っても砂漠に置けるラゴウ並だっつの、何気にビーム持ってるし

>>777
ガキのワガママを聞いて死にかけるのか
どんだけ情けないんだ
和田か隠者使って殲滅してりゃ良かったんだよ＞虎

>>778
三秒目の正射は一発もあたってねェじゃねェかｗｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=3HxBRc5HUyU&feature=related
二発目の正射もオルトロス落としただけで、まだビーム斧とグレネードとビーム突撃銃の武装があるから
継続戦闘能力残ってるしｗｗｗｗ

宇宙のジンはホームグラウンドなのは確かだろうが、
それはストライクやデュエルやバスターも変わらないだろ。
あいつらも宇宙や地上は得意フィールドだし、元々の性能も高い。

砂漠や水中は違うけどな。デュエルやバスター見ればわかるが、
明らかに性能が落ちてる。

>>772
サーベル刺されたのはAAの支援のせいだけどな
水中のゾノが砂漠のラゴゥ並ってのはわかるけど

>>782
雑魚腕なキラさんの唯一の特技である、OS改造による砂漠でのデメリット克服を忘れたのかよ

>>784
水中でもOS改造で対応したんじゃないのか

水中のゾノ＞＞水中のストライク
砂漠のラゴゥ＞砂漠のストライク

こんなもんだろうな

キラヤマト最強説を語ろう

>>783

フリーダムが撃墜されたのはミネルバのタンホイザーのおかげですが

>>788
そんなに悪夢戦をうやむやにしたいのかカスキラ虫？

最弱かどうかは知らんが
どんなに逆立ちしたところで、キラは最強にはなれませんよ。

>>789

暴言しか言えないの？
ニートのおっさん
加齢しすぎで臭いよ

親会社に逆らい、本編映像に逆らい、監督の発言をアンチが言ったことだと言う………
キラ厨は次はいったい何に逆らうのかなＷＷ

キラヤマトがでも実際１番強くて原作では１番頼れる存在だったからこそ主役だった。原作者に聞いたら？キラ妬みすぎ（笑）

結論

S+：サトー　モラシム
S ：アスラン　　　キラ　
S-：シン　　クルーゼ　

A+：レイ　バルトフェルド
A ：オルガ　シャニ　クロト
A-：イザーク　ハイネ　

B+：ディアッカ ニコル　サトー軍団
B ：スティング アウル ステラ
B-：ルナマリア　ヨップ

C+：アイシャ ヒルダ　ミゲル　シホ 　ザフト赤服平均
C ：ヘルベルト マーズ 馬場　ザフト緑服平均
C-：カガリ　オーブ・連合一般兵平均

D+：アサギ ジュリ マユラ トール
D-：ラクス サイ

>>791
なーに、妄言しかほざかない青臭いニート厨房
よりかはマシだよ。

>>794
そう、こうやって事実無根の捏造ランキング貼ったりするから
キラ虫は嫌われる。

>>795

否定しないんだ
ホントにおっさんニートなんか

俺は否定するが

S+：アスラン　　　
S ：キラ　シン
S-：クルーゼ　 サトー　

A+：レイ　バルトフェルド
A ：オルガ　シャニ　クロト　モラシム
A-：イザーク　ハイネ　サトー軍団

B+：ディアッカ ニコル ヨップ
B ：スティング アウル
B-：ルナマリア　ステラ

C+：アイシャ ヒルダ　ミゲル　シホ 　ザフト赤服平均
C ：ヘルベルト マーズ 馬場　ザフト緑服平均
C-：カガリ　オーブ・連合一般兵平均

D+：アサギ ジュリ マユラ トール
D-：ラクス サイ

>>798
いい感じだな

キラの位置づけをどこにするかはともかくとして、
とりあえず最終戦を見てる限りじゃキラとレイの実力差は1ランクで、
アスランとシンの実力差は2ランクくらいだろ。

キラは種割れ状態でレイと戦ってたが、アスランは種割れしないで
シンを押していた。そして、種割れしたら瞬殺。

最後の時点でアスラン＞＞シンとキラ＞レイは証明された。

シンに負けたキラがＳはないだろ

最終戦を参考にすると

種割れアスラン＞＞通常アスラン＞種割れシン＞＞通常シン

これくらいは実力差が合ったよ。

で、

種割れキラ＞通常シン（レールガン直撃で悲鳴を上げる）
種割れキラ＞レイ（動揺させようとしたが、逆に動揺して敗北）

>>801

そのあとの戦い(オーブ)で一矢報いてるだろ

一つだけ言えるのは、

種割れキラ＞レイ＞通常シン

って事。オーブ戦でも最終戦でも、種が割れる前のシンはレイより弱いのがわかる。
オーブ戦の２対１の状態でもレイは一撃も喰らってないが、シンだけ蹴りを喰らって撃墜されかかってる。
種割れシンの位置がどこに来るかはあえて言及しないが。

種割れキラ＞クルーゼ＞レイ＞通常シン

ここまでは問題なかろう
争点になってるのは、種割れシンが実力でキラを上回るか、
はたまたクルーゼとレイのレベルに留まるかだ

なぜキラは種割れ状態なのにシンは通常状態なんだ？
そんなにキラ最強にしたいのか？

まぁ、アスランとシンは地力で２ランクは差があると見て間違いないと思うよ
アスランの種が割れる前の段階で圧倒されてるし
あれだけ実力差があって１ランク差は無いわ

>>806
誰もキラを最強にしたいなんて言ってないが？
俺は最強はアスランと思ってるし。
シンの種割れ状態の強さをどこに入れるかで
意見が分かれるから、分けたまでだよ。

種割れシンが種割れキラを上回ったからキラは負けたんだろ？
キラ厨はなんで本編映像に逆らいたがるんだ？

アスランとシンは、種割れシンとアウルくらいの実力差があったように見えた
種割れシンもアウルを瞬殺してたよな

>>808
だったら種割れアスラン＞種割れキラって入れるべき
種割れキラを一番上に持ってきてたら誤解されても仕方ない

あくまでシンより上にしようとするあたりがキラ厨の最後の意地なんだろうか

種割れアスランの最強は自明の理だから入れなかっただけ
仮に種割れシンを種割れキラ以上とすると、

種割れアスラン＞通常アスラン＞種割れシン＞種割れキラ
＞クルーゼ＞レイ＞通常シンとなる

こうなるとオーブ海戦でキラに達磨にされたセイバーアスラン
が微妙になる

アスランは迷ってたからって理由は使えるけど
ストライクVSイージス戦でも、ギリギリでアスランの辛勝だったし、
アスランの下ではあるだろうが、ここまで差があるのかって話になる
実際は相性の関係も強くて、一概に順位は決めれないんだろうけど

問題なのはアスランとの力関係で矛盾が生じる事

種割れアスランが種割れキラより強い描写はあるが、
通常アスランが種割れキラを上回る描写は種時代も
セイバー時代も1つもない

しかし、種割れシンは通常アスランに圧倒され、
あげくは種割れアスランに瞬殺されてしまった


種割れアスラン＞種割れキラ＞通常アスラン

種割れアスラン＞通常アスラン＞種割れシン

アスランとの力関係はこう
こうなると、種割れキラの実力は種割れシンの上に
した方が辻褄が合う
しかし実際は良くて互角な描写なので、ジャンケン3すくみの
ような相性論が出てきて、ランキングを決めがたくなる

そうは言うがな、種割れシンが種割れキラに勝ったのは本編映像できちんと出ている以上種割れキラ＞種割れシンはないだろ
その後の戦いでも結局種割れキラは種割れシンに勝った映像はないわけだし

あえてキラの利点を挙げるなら、種割れ率がアスランや
シンより格段に高い事か。爆発力に劣るが、安定して強い感じだ。

そう言えば、宇宙で赤雑魚と戦った時のキラは種割れ
してなかったから、キラの全力とは言えないだろう。

弱い状態を挙げるなら、セイバーアスランみたいな
雑魚状態とかも挙げれてしまう。

オーブ戦や最終戦を見ればわかるが種割れしてない状態なら、
シンだってキラに一方的にやられる。

最高のソースは本編映像だからな
本編映像で種割れキラが種割れシンに勝った映像は無いが種割れシンが種割れキラに勝った映像はある
これだけで種割れシン＞種割れキラは明白だろ

最終戦でシンがもっとアスランに食い下がれば、矛盾しなかった

アスランとの実力差が明らかに

アスラン＞キラ
アスラン＞＞シン

だから、地力ではシンの方が弱いって意見が出てくる
直接対決でキラが負けたのは、セイバー時代のアスランの
ように迷ってた、不殺の隙を突いたゾンビ戦法、
AAにタンホイザーが当たって気を取られた、
イージス戦や天帝戦ほど死にもの狂いじゃなかった、
逆にシンは復讐補正で死にもの狂いだった…etc

キラさんはセクシーコマンドーで相手を油断させて勝とうとするからな
マジパネェっすキラさんｗ

種割れアスランは種割れキラに辛勝だったけど、
種割れアスランは種割れシンを瞬殺してしまったからな
あまつさえ、通常状態のアスランに圧倒される始末
これじゃ、悪夢戦のキラがセイバー時代のアスラン並に
バッドコンディションだったと説明する奴も出てくる

種割れキラが通常アスランに押される描写なんて一つも無かった

復讐補正でシンが強いとなるとキラは嫁補正で死なないし強いってことになるんだが
しかもインパのゾンビ戦法って機体の特徴を最大限に生かした戦い方じゃないか。そういうのすら反則だって言うのか？

嫁補正はもう本人の実力と言っても過言じゃない＞常時かかるから
しかし、復讐補正は局所的だからな
相手や時期が限定されてしまう

迷った通常アスランは種割れキラに瞬殺ダルマだもんな

ＡＡがやられそうだったのに死に物狂いじゃないんですか
明らかに舌打ちしてたし必死な顔をしてたと思うのですが
ああそれともキラさんはＡＡがやられてもどうでもいい冷血漢ということですか？

インパの機体の特性を生かした戦法にまでケチをつけてくるのか
そんなこと言ったらフルバができる上性能が上のフリーダムに乗ってるキラは卑怯ってことになると思うんだが

AAがやられそうと言う意味では必死だったが、
それでも途中まで不殺を守る程度で、出来れば
戦わずに逃げ切る方法を考えてる感じだったろう
あの時のキラの顔が、クルーゼ戦やイージス戦ほど
死にもの狂いに見えたか？
シンの顔は、フレイとトールを殺された時のキラ並の表情だったが

インパルスの機体特性を活かすのは結構だが、
それがキラの戦い方の弱点とベストマッチしたのが問題
あのコアスプレンダー突撃は、キラがコックピットを
狙わない前提の攻撃だろう
事実、あれを落としてれば終わりだったのにキラは攻撃してない

>>827
つまりキラの苦手な戦法とったからノーカン！と言いたいのか？
あと突撃したのはコアスプレンダーじゃなくチェストフライヤーだろキラさんはチェストフライヤーぶつけられてコアスプレンダー狙えなかった
それに不殺しようとしてたっていうがキラは自分が危なくなったら容赦なく相手を殺しにか?%a

格闘技の試合でも、地力や勝率の高い人間が格下に負ける事もある
将棋の羽生だって最強とは言われてるが、格下の
人間に負けたりする事もある。全体的な勝率は最も高いが、
戦術の相性が悪いのか、そいつにだけは負け越したりとかな。

>>827
つまりキラの苦手な戦法とったからノーカン！と言いたいのか？
あと突撃したのはコアスプレンダーじゃなくチェストフライヤーだろキラさんはチェストフライヤーぶつけられてコアスプレンダー狙えなかった
それに不殺しようとしてたっていうがキラは自分が危なくなったら容赦なく相手を殺しにかかるぞ？
胴を狙ったサーベルをシンが避けなかったら確実に死んでるし

格上の機体に乗ってる上に格下の相手に負けるキラっていったい………

殺さなくてもミネルバから来る各種フライヤーとシルエットを叩き落とせば済む話だろう
キラさんはシンが射出したフォースシルエットを撃ち落としもせずただぶつかるだけで結果的にシンに換装の隙を与えてしまってたんですけどね

つか他キャラ同士の比較でキラとの戦闘を例にあげるならまだしも
アスラン、キラ、シンの3人のランクは
アスラン＞シン＞キラで決まっただろ。
また荒れるから蒸し返すな。
どうせならレイやクルーゼのランクをもっと議論するべきだと思うが。

見直したが、チェストフライヤーはぶつけてないな
キラはインパルスの頭と腕をぶった切った後は、
もうインパルスに背中を向けている

AAが猛攻を受けてるから、気になって仕方ない描写だ
そこにシンがコアスプレンダーで突撃
やっぱ、キラはシンを甘く見てる

キラが換装の隙を与えたのはインパルスのシステムを
知らなかったからだよ。
キラはインパルスの頭と腕を切った瞬間に後ろを
向いてAAを助けに行こうとしている。
この時のキラの頭はAA救出で占められてて、
シンは大した眼中に無かったのがわかる。

この時タイマン状態だったら、換装は出来なかったな
キラは攻撃されるAAに気を取られて、いちいち武装を剥いだ
後のインパルスを見てなかった
さらにはミネルバの援護による換装だ
二重の意味でシンにはアドバンテージがあった

相手を甘く見た上で負けるんだもんな
マジキラさんパネェわ

ビームすら切り払うキラさんがいくら気を取られたといってもトロいシルエットを落とせないことはないだろ

何度もループしてるが、キラはシンの格下インパルスにフリーダムで互いに種が割れてる状態で負けた。

シン＞キラは確定だよ。

838

そもそも背中を向けた状態だからシルエット射出に気づいてない
シンがコアスプレンダーで突撃をかけて来たときに
振り返った後、バルカン連射で吹き飛ばされてる
コアスプレンダーに攻撃したら殺してしまうから、
この時点では不殺状態だね
盾にぶつかってきてるから、払うのは簡単だったはず

背中を向けてるから気付かないってのはおかしい
それだとキラは天帝にやられて終わってる

なんで負けを負けと素直に認められないのかな………
こういう人達って現実でも自分が誰かより負けてる部分がある時に相手を凄いと思うのではなく負けた言い訳を捜すのかな

結局は背後から攻撃をしかけてきたシンには気づいて
防御してるから、別に矛盾はしてないだろ。
バルカンで吹き飛ばしてフリーダムが体勢を崩した隙に
シルエットが射出されてる。

全体的な視点で見たら辻褄が合わなくなるから仕方ないよ。
シンは余りにアスランに圧倒されすぎた。
でも、キラがそこまでアスランと差がある描写がない。
アスランとキラの差が1ランクだとすると、アスランとシンは
明らかに2ランク以上の実力差にしか見えないから、
地力でシンの方が弱く見える。

あなたがそう見えるだけです実際に種割れキラは種割れシンに負けました

ランキングでシンがアスランの一個下って凄い違和感だぞ？
この二人の実力差は明らかにこんなもんじゃない
オーブ戦と最終戦を見直してみろ
まるで大人と子供だよ

シンを上とするなら、

SSS アスラン
SS なし
S+ シン
S キラ
S- クルーゼ

くらいになってしまうが、アスランとキラにそこまでの
差が見えないのが問題。

種割れ同士のガチンコで、お互いに相手しか目にない
状態でアスランのギリギリの勝利。
キラがメンデルに行ってる間に一人で連合3馬鹿に
持ちこたえてる状態から見て、アスラン＞キラに疑問は無いが。

種割れしないアスランはキラに劣った描写ばかり。
その種割れしてないアスランに圧倒されたシンの
地力を疑ってしまうのは仕方ないだろ。アスランの
評価も強さはキラ＞シンのようだし。

>>839
結果しか見ていないからそういう答えしか出せなくなるんだよ・・・。
【キラ＜シン】ならストライクフリーダムに乗ったキラでも倒せてないとオカシイ。
『悪夢』でキラを倒せたのはシンの実力はもとよりインパルスという機体のおかげ。
詳細を言うなれば【キラ（フリーダム）＜シン（インパルス）】であり、
【キラ（ストライクフリーダム）＝シン（デスティニー）】である☆