ファーストシーズンで三国がどれだけ戦争を繰り返しても
国民から信任された政治家による判断だからおk。
数名のメンバー&PCが勝っ手に方針を決めるCBは悪。
セカンドシーズンでアロウズがいくら悪事を働こうが
国民の信任を得た政権の共同体である国連の議決で動いてる
のおk。逆にCBは前期の指令系統が分断されて私事で
目的も無く動いてるのでむしろ悪化している。
アロウズの弾圧で世界が平和になっているのでおk。
逆にCBの活動は被害者しか生んでいないので悪。
そして仮に百歩譲って現状のCBが良くても現在のメンバー
が死滅すれば展望は予想できないので独裁国家と同じで悪。
選挙も国民審査も無いCBに世界の意思決定権利無し。
CB=ガンダム00=無政府論者=左翼御用達アニメ
これ定説です。
よくいるバカガンダム00厨のいいわけ
「CBは自分らを悪と自覚してて最後は罰を受けるつもりなのでおk」
ハァ?じゃあ悪と自覚してりゃあ万引きしても泥棒してもおkなのか?
なになにガンダム00って犯罪者育成アニメ??
つーか第一結末見るまで罰を受けるかどうかわからないじゃんw
種死の時に何も学ばなかったのかね
今度は自覚すりゃ何でもありだからな、矛盾にせよ私闘にせよ罰に(ry
創価公明板でやれ
>4 こうですか、もう限界です><
ファーストシーズンで与野党がどれだけ政争を繰り返しても
国民から信任された政治家による対決だからおk。
数名の幹部&犬作が勝っ手に方針を決める創価は悪。
セカンドシーズンで麻生政権がいくら悪事を働こうが
国民の信任を得た政権の共同体である国会の議決で動いてる
のおk。逆に創価は前期の指令系統が分断されて私事で
目的も無く布教活動しているのでむしろ悪化している。
国連の弾圧で世界が平和になっているのでおk。
逆に創価の活動は被害者しか生んでいないので悪。
そして仮に百歩譲って現状の創価が良くても現在のメンバー
が死滅すれば展望は予想できないので独裁国家と同じで悪。
選挙も国民審査も無い創価に世界の意思決定権利無し。
創価=公明党=聖教新聞=第三文明
これ定説です。
ヒント・TBS
なるほどだから00信者はしつこくて宗教的なのか
罰を受ける気も無くCB抜けたからアタシ関係なーいって
飲んだくれてたスメラギを誰か始末してくれ
監視者共は何やってんだ
もうアニメにリアルな宗教や政治もってくるのはやめろ在宅アニメ評論家たちよ
フィクションだから!二次元だから!
テロリストだから悪とは限らないぜ
もちろんCBは悪質な武装ごろつき集団ですが
アニメで政治をしるとこうなる
テロリストに失礼
14 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 13:46:11 ID:noG+B/rP
もうアニメにリアルな宗教や政治もってくるのはやめろ無能アニメ作家たちよ
フィクションだから!二次元だから!
CBが悪じゃないって誰か言ってたっけ
>>14 次からは自分の考えた文章でsageていおうね☆
17 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 13:57:18 ID:noG+B/rP
>>16 次からは悔しくて涙目って正直にageていおうね★
CB嫌いって書いたら「なんで00見てるの?」と返された
00見るならCB好きじゃなきゃいけないの?
他のキャラ見るためじゃだめなのか?
CBの思想ってまさに敵組織にありそうな考え方
主人公達があまり盲目
に つけ忘れ
>>17 安い挑発にのんなよガキwwwママにかわりなwww
23 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 14:08:12 ID:noG+B/rP
>>22 安い挑発スレに横レスする涙目ガキwwwホモ兄貴にかわりなwww
24 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 14:10:49 ID:cjOdGVEs
ここまでルイスの自演
安い挑発の応酬は見てて楽しいな
26 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 14:16:15 ID:noG+B/rP
安い脇役の涙目は見てて楽しいな
>>23 なんか・・・ごめん・・・
ホントにごめんな・・・
まさか二回も天丼で返してくる律儀な奴とは思わんかったわ・・・
あくまでも私設武装組織と言い張ってるのが見苦しい
>>28 言い張るって何言ってんだ
別に何も間違っちゃいねえよ
|人 ダレモイナイ…
|wO) オンドゥルナラ
⊂ノ イマノウチ…
|´
オンドゥルル
ギッタンディスカー♪
人 ウェイ
ヽ( OwO)ノ
( 人 )へ
< ω
ウソダ♪
ドンドコドーン?
人 ゥエイ
ヽ(OwO )ノ
へ( 人 )
ω >
31 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 14:32:25 ID:noG+B/rP
>>27 なんか・・・お前クソ・・・
ホントにクソ・・・
まさか二回も天丼で土下座謝罪してくるチキンだとはおもわんかったわ・・
32 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 14:33:01 ID:noG+B/rP
>>29 テロ組織だっていぇっつてんだよ
行間読めねえピザ?
>>32 じゃあテロ組織って言ったらいいんじゃね?
わざわざ間違えてもないのに言い張って見苦しいとか言う必要無いじゃん
ID:noG+B/rP
今日の注目のage厨
テロ組織ですよ私設武装組織ですよ
だからなにで
KAI☆KETU
って事はあれだ、仮にも選挙やって国民の圧倒的支持を得て
トップに立ってる北朝鮮の金将軍は、国民の支持を受けて
先軍政治やって国民飢えさせてるんだから、脱北してきた
連中は犯罪者で、そいつら支援する連中ってのは内政に干渉
するテロリストみたいなもんだな…
そうか、やっぱり脱北者なんか北に強制送還しなきゃいけな
いんだよなっ!
金将軍のやってる事がどうであろうと、それは北朝鮮の市民
が選んだ事なんだから、どうなろうと本人達が行動するのを
見てればいいんだよなっ!
なんかスッキリした。ありがとう!
未来世界の物語に現代社会の常識を当てはめるのもお門違い
時代の流れによってはクーデターや革命も正義
テロ=悪 とは限らない
とはいえ、武力で無理矢理に変革しないとヤバイような深刻な状態の世界には見えない
まあこれで種のキラみたいに全肯定マンセーされたり
ギアスのルルーシュみたいに最後満足しきって死んだりしたらウンコだけど
ちゃんとラストで報いがありゃそれでいいんじゃねえか?
CBの非の部分の描き方が足りないってのはあるけどなー
刹那達もサジやルイスみたいな境遇のキャラを生んでるはずなわけだから、
そういう立場のキャラは必要だと思うわ
あと一期でロックオンやクルー二人が死んだとことかおセンチにやりすぎってのも
最終回までおとなしくみとけって
肯定派も否定派も
どうせ意見を変える奴は少ないだろうが
悪を倒す悪ってKOOLじゃん?w
黒田はなんかのインタビューで、キャラに遠慮をするつもりはないみたいな発言をしたと聞いた
と言ってもどっかのスレでそういうことを聞いただけで、
実際のそのインタビューは俺も探したけど見つけきれてないんだが…
まあそれが本当なら、黒田もCBに最後に安易な幸せを迎えさせるわけにはいかないって解ってるだろう
一期終盤で死人が出る時の、やたら感動を誘うような演出は俺も気に入らないけど、
あれもキャラ産業が盛んな今のこの業界じゃ、仕方ないところはあるだろうし
水島は視聴者には優しくない結末になるかもしれないが、
キチンと結論は出すと言ってるな…
メカ好きなおれはどうすればいい?
最近どこもかしこもキャラ 萌え カプばかりだ
メカ燃えの同胞は多くないにかな
>>43 水島もそんなこと言ってたのか、ひょっとして俺が黒田と水島を勘違いしてたかな?
ギアスはラストでルルーシュにちゃんと報いが来るはずと思って最後まで観たら
オナニー自殺で終わってがっかりだったので
00にはその点期待したい
近年珍しいMSに狂信的なファンがいる作品なんだがな
つかこの板でも探せば出てくるだろう
少なくとも正義の味方でないのは確かだよね
>>48 それは酷すぎじゃね?w CBは月みたいに完全な自己中じゃないしさ
世界が平和になってめでたしめでたしって思ってたら、
アザディスタンでエクシアにうっかり母親を瓦礫の下敷きにされてた子供が刹那を刺す
くらいでいいんじゃね
まあ、最後まで生き残ったメンバーは普通に被告席だろうな。
だから全滅して終わるかもしれないが。
>>50 マイスターは全員死ぬとしておやっさんとかラッセがそのポジションっぽい
エピローグで刑務所行きみたいな
52 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 15:42:27 ID:k0OBhMNM
サジが死刑
ラッセ達は終身刑
イアンは娘庇って死にそう…
ラッセ刑務所ってのはピッタリだな
中の人的に考えて
んで誰が裁くの?
マリナ達とかだったら鬱すぎるんだけど
バーロー
とか
クマさん
ああ、地球連邦の一般的な裁判所でさばくのが一番常識的なんだろうけど、
国際軍事法廷っぽいものができたら、判事にマリナはあり得るのか。
ラストシーンは刹那に死刑を宣告するマリナ…ブライトの「息子を処刑」以来の
残酷エンドか?
>>51 イノベーターとマイスターが刺し違えていくんだよ、きっと。
で、ラッセがあの戦闘機みたいので刺し違えて、トレミーが
イアンの操縦で特攻したりするんだよ。
で、最後に刹那がリボンズと刺し違えると…
で、生き残ったですぅと匙が新たな世界で又歪みが発生した時
に備えてCBを細々と運営していく決意をして終了と…
終了までに
・カタロン壊滅
・ブシドー、ルイス、ソーマ、荒熊他名有り死亡
・アロウズ解体
・シーリン連邦政府議長とかに成り上がる
これぐらいはあるんじゃね?
俺的予想
刹那…マリナの元へ行きアザディ復興に力を尽くす
ライル…行方不明
アレルヤ…ソーマの幸せを願い死亡
ティエリア…イノベと相打ち
イアン…ミレイナをかばい死亡
フェルト…ミレイナとともに世界の行方を見守る。
サジ…ルイスを看取り、平和のために力を尽くす。
スメラギ…戦いの最後を見届け、戦艦の中で命を終える。
ラッセ…刹那たちをかばい死亡。
こんな感じかな
マイスターだけなら
ロックオン家族のもとへ
ティエリアリボンズとかと同じ運命
アレルヤ死刑
で刹那だけ生き残りそう細々と介護エンド
とりあえず鬱に徹したとしたら
刹那⇒仲間は皆いなくなり最後にOOで連邦の大群に突っ込んでなぶり殺される
録音⇒トレミーから降りた後に自分が介入した戦いで犠牲になった一般人の家族に殺される
眼鏡⇒クローン特有の寿命ネタで世界の変革も見れずに死亡
電波⇒戦闘中に記憶を取り戻したソーマが流れ弾で死亡、茫然自失の時に一般兵に刺されて死亡
その他クルー⇒刑務所行きで死刑待ち
こんな展開はちょっとキツイな・・・
刹那がラスボス化しないかなあ
でサジに倒されアボン
監督がかつてのあの方だったらあるいは・・・
>>64 それ完全に前番組と同じ終わり方だろw
やっぱり死んで罪償いましたみたいのは辞めて欲しいな
しっかり出るとこ出て償うべき
善悪はあくまで主観の価値観でしかない。世界の善はあくまで総合主観
体制から見れば悪でも刹那らからは善。
大切なのは何が大切か、何が善かを自分で決めること
アリーは王道な死に方
熊はソーマかばって死ぬか生き残って退役
小熊はアレルヤにドーンかルイスがらみでさじにドーン
仮面は刹那にドーンかカタロンの大軍に突撃討ち死
コーラはバー炉ーと生き残りそう
どうせ戦争なんて無くならないからCBは罰を受けないさ
本人達がそう言ってるんだし
償うってのは死ぬことじゃないしな。
問題は最終的にはイノベから解放されるだろうけど、
その後の世界はどうするかってことだよな。
それを考えるとCBには死刑ではなく別の形で罰を与えるんじゃないかな。
>>66 まあしっかり自分の非を認めてからなら死んでもよくね
二期24話「刹那を止めて」
>>64 匙「君という存在を…君を…生かしておく訳には…君が戦いそのものだから…」
刹那「…覚悟はあるのか…自分一人の平和の中で綺麗事を言ってはいられなくなる」
匙「…覚悟は、あるっ!」
刹那「刺していいのは…刺される覚悟がある奴だけなんだ…」
匙「刹那っ!」
グサッ
刹那「これで、お前もガンダムになる…頼む…世界を…戦いを…終わらせる為に…」
匙「刹那アアアアアアアーーーーーーっ!」
こうですか?
>>66 ちょっと違う
あっちは確信犯だったけど刹那はマジ
晒し者にされて投獄や死刑ってのも何か違う気がするしなぁ
やはりバラバラに散って再興のために生涯働くんじゃないか
>>70 おやっさんが「罰は受ける、戦争が無くなった後でな」と発言してたし
戦争は決して無くならないので最終的にはCBから抜け出せず自由もないまま戦い続けるのが罰って落し所かもね
悪と決めつけるのが好きな人がいるスレはここですか?
むしろ自分たちは正義といってるやつが一番厄介なんだぜ?
ここでまさかの
「俺達の戦いはこれからだ!」
エンド
>>73 それだと作中の主人公かわいそうですな空気がウゼェからナシでw
匙「花が…潰されたんだ…全部…枯れちゃったんだよ…」
ですぅ「花は又植えればいいですぅ…何度も何度でも、ですぅ…」
イオリアってあれで完全に退場なのか?
エピローグで出てきて刹那にもう戦う必要はない・・・これからは戦い以外に
ガンダムを使え・・・刹那・F・セイエイとしてではなくソラン・イブラヒムとして・・・
とかいって死ぬとかないなうんないない
>>76 ロックオンなんか最悪だぞ?
自分の罪は「後で」で済まして、他人の罪は即効で処断だからな
結局好き勝手やって死んだだけだし、罰を受ける気なんか毛頭ない
>>75 CBに悪意を持ってる世界の人達に対する回答が必要でしょ
だからガンダム00が地球連合の大軍団相手に交戦の果てに爆発四散する所を全世界生中継する
くらいのイベントが本来必要だと思うのですよ。
まあ、CBがテロ集団、犯罪組織であることに異論はない。
単に00は犯罪者が主人公のアニメってだけだな。ルパン三世とかデスノートとか、
前例も珍しくない。
てか今更過ぎ
>>85 おまえはなんかCB叩きたいだけじゃないのか
ここで言われてることと同じようで全然違う
ただ、ガンダムシリーズ内の前例であるWで、ヒイロたちは罰を受けなかった。
ハサウェイは単なる処刑を超えるかなり厳しい罰を受けた。
刹那の未来はどっちだ?
>>84 まあ家族の仇が目の前に現れちゃ、しょうがねえとこはあるだろうな
それに「このままじゃ世界とも向きあえねえ」と自覚はしている
ただだからこそ、あんなおセンチな死に方はやめて欲しかったけどな
こいつにもこいつの正義はあるよ、でもやっぱ基本的にはテロリストだよ、っていう
そこのやるせなさみたいなのは死に様で上手く表現して欲しかった
ヨハンくらいがちょうどいいよ>散り様は
エゥーゴやラクシズだってテロリストなんだがな
というか、
>>1やこのスレが求める正義って何?それはガンダムにおいて価値あんの?
現実ではアメリカが正義を振りかざして、悪と決めつけたイラクとかを攻撃してる
多数の民間人を犠牲にしてね。戦争や死刑だって合法な殺人であって、善ではない
法に則ってるから善ではなく、法はその行為を善としてるだけ。何が善で何が悪かなんて神ですら決められない
これ終わって種ー種運みたいに続編とかあったりしたら変わってくるな
てかこの手の話今更過ぎ
おまえが言いたいことのが解らん、善悪は完全に決められない、だから何? それで終わり?
だからこそ様々な人間が様々な立場から考えて落としどころを見つけるしかないだろうが
96 :
95:2008/10/27(月) 16:51:30 ID:???
人が死んでもセックスすれば良いと言ったキラ様は正義
>>1の文はほかの奴の意見なぞを求めていないように見える
>>1はアホだな
それに反して今はなかなか有意義な議論になっとるのが面白い
>>97 こういう表現するなら
ある意味、究極的に正しいとも言えるんだが
>>1 アニメの善悪をマジで語っちゃってどうするの
>>95 それを正当化したけりゃ勝つしかないってこと。反乱は成功すれば革命になるのと一緒
正義と決めたことを行うには力が必要。その例が種
でもWの終わり方が一番理想だろうな(民衆が積極的に平和を目指す)
CB=悪なんて本編で腐るほど言ってきて耳タコだぜ。
主人公なんて戦争のトラウマとガンダムの厨性能に目が眩んで人間の道を踏み外した男だよ。
だから人間じゃなくてガンダムを自称するんだよ。
>>88 CBが出てきて色々暴れ回って、サジみたいに思っている人達も
作中世界にはゴマンといる。
そういう人達に、もうCBは壊滅した、もう世界は安全だと
作中世界の人達に大々的アピールを地球連邦は行う必要がある。
で、世界大中継というのもありかと。
>>101 善悪に限らずアニメをマジで語るのがオタクで、基本的にここはオタクが集う場所だ
というわけでオマエはここに向いてない
>>1はアホだが
>>102 意味わかんね
いや言ってること自体は解るけど誰もそういう話してねーし
スメラギさんはCBの活動やる気なくしてたのに、罰受ける気なさそうでしたよね?w
なんで2年間、人の金で酒飲んでるの?バカなの?
>>103 まあでもロックオンへの手紙(笑)とかが出てきたら、
あれひょっとして製作側はコイツらをただの可哀想な奴だって描きたいの? とかちょっと不安になるじゃん
俺は今週の放送で、ああやっぱちゃんとケジメ取らせる気あるんだなと概ね安心したけど
つっても最後まで観ないと解んないけど
アレルヤは罰を受ける時が来たと思ってたみたいですねぇ。
はっ、スメラギさんが受ける気だった罰は「酒で溺死」?
>>106同じようなこというやつ多いよ
出てきてまだ二話三話では言うべきとこじゃない
これから意識変わるだろ
>>104 いやCBが消えれば平和かってそれはまた全然違うじゃん
なんで連邦が正義の組織みたいになってんの
罰を受ける時が来たと思って、おとなしく処刑を待っていたらしいアレルヤ。
もし、先にマリーと出会っていなかったら、脱走を拒否して収容所に残っただろうか?
>>110 少なくとも連邦は正規の手順で戦争や内乱鎮圧はやっても
何の関係もない所からいきなり現れて
そこにいる戦争要員や戦争の要因になるものを
何の脈絡もなく滅多斬りにしない
兵士の遺族は戦闘で死ぬのは納得できても
CBに殺されるのは納得し難いと思うけどなー
>>109 出てきて2話、3話ってw 1期でずっとテロ行為やってたろうが・・・
で、2年間酒飲んで「CB抜けたから、私かんけーない><」って実際に言っちゃったわけだが?
これから「覚悟」が出来るのかもしれないが、少なくとも酒飲んでた時点では罰受ける気なかったのは事実だ。これから意識かわるとか関係ないよ
本当に戦争根絶なんてできるのか?→できるなんて思っちゃいない→俺達は存在することに意義がある→戦争が終わったら罰を受ける
うーん…
アレルヤ→「罰」を受ける時がきた・・・と、収容所で思っていた。
刹那&他の面々→まだ戦いは終わってない!CB活動継続中
スメラギ→私もーかんけーなーい。私って可哀想;;お酒チュキチュキ〜。罰?ナニソレ?酒?
>>112 なんか一期時点の状況だけで語ってないか
連邦はその場に居合わせただけのサジをとっ捕まえた無茶な組織だぞ
維新志士や新撰組が悪役扱いされてるかって事ですよ
>>113 だからそこはこれからちゃんと反省すんだろ
ってことじゃねーの
ルイスとかマジでオナニー被害者だよな。
軍需産業の疑いもある富豪の娘で自分だけ助かって
カタロンに加担ろん?
もっと救いようのない被害者をクローズアップしろよ。
刹那らが爆撃した工場にパートで来てたカーチャンとか
刹那らが焼いた麻薬畑で偶然昼飯食ってた近所のトーチャン
とか子供が家で待ってるろー。
こいつらこんな悪人なのにずうずうしく変革だあ?
オマケに愛人予備軍の女だけはちゃっかり助けて家に帰すだ?
はあ?結局近親者だけ厚遇するなら超大国のエゴ以下じゃね?
ファーストのムローアなんかいち兵士として戦争に関わったけど
最後はシャアと決闘することで世界の運命を変えた。
厨みたいな世界の支配者じゃなくても戦争に関われるような
アイディアも無い癖にガンダムしないでくれる?ほんとワラケルー
そもそも二期の世界って”戦争”してたっけ?
いや一期もしてないけどね、基本
いやまあ
>>119はくそ読みづらいけどそんなにおかしいこと言ってない
>ただ、ガンダムシリーズ内の前例であるWで、ヒイロたちは罰を受けなかった。
ハサウェイは単なる処刑を超えるかなり厳しい罰を受けた。
刹那の未来はどっちだ?
はあ?
ヒイロたちはドクターたちのただの捨て駒じゃねーか?
ヒイロがいつから自分達の判断で戦いを開始したよ?
少なくともドクターらのような年寄り数人による集団指導
体制で、同じテロ集団としても質的にCBとは比べれんは。
>>118 これから変わるってのは関係ない。
スメラギに関しては「悪」とわかってCBの活動やってたとか、「罰」を受ける気があった。
っていうCBの言い訳・建前は通用しない。
まぁコロニー住民を毒ガスで虐殺して地球に落っことすジオンやアクシズ落っことそうとするシァアが人気あるのがガンダムですよ。
>エウーゴーウもテロ
はあ?マジッテンノ?m9ぷぎゃー
エウーゴは連邦軍+ジオン残党の正統的軍事組織だろうが。
スペースノイドの支持を受けたある種の国家軍だから
テロ組織じゃねーよw
なんかここのやつらがテロおこしそな空気だぞ
穏やかにはなしあえよ
四年間もせっせと新型を用意してたCBが本気で紛争根絶を願ってると思えない
むしろ争いが起こるのを待ってたみたいだ
>>128 たしかに。
やってることは大差ないけど。
>維新志士や新撰組が悪役扱いされてるかって事ですよ
もともと維新獅子も新撰組も巨大な後ろ盾があってこそでしょ?
維新獅子は列藩が、新撰組は幕府の兵隊でしょ。
つまり歴史的要請も多数の市民の支持もそれぞれあったわけだ。
CBのやつらってなに?誰が支持している?そんな描写あったけ?
ずっと最初から最後まで自分らの生い立ちを世界のせいにして
強国を目の敵にテロしてるやつらでしょ?
>>126頭かたいなー
まだスメラギのことも全部判明してないしいろいろ補完されることもあるだろーよ
太陽光紛争?でなにかしでかしたらしいしそこらへん絡んでくるだろ
とりあえず
>>119はこれが言いたいだけと思う
>カタロンに加担ろん?
>>126 よくわかんねーな
だからその逃げてたことともう一度向き合うよってことなんだけど
>>125 君がW見てないのはわかった。
実際はドクターの指示で動いてたのはヒイロ自爆までだ。
それ以降は各々が各自の意志で動くようになる。
>>130 CBにとってガンダムは戦争行為に対する抑止力だから
CBの戦力は世界の軍隊より常に上でないといけないんだぜ。
CBが悪なんてのはわかりきった事だ
では連邦やアロウズが正義なのかっていうと微妙
富める者はますます富み、貧しい者はますます貧しくなってるわけだし
>>128 支援組織であるカラバが正規軍でない以上、テロリストと同列だろ
別に主役が正規軍だろうがテロリストだろうが面白ければいいじゃないか
スメラギが逃げてたことに向き合わせるためのキャラとしてビリーがいるんだろうしな
>>132 有能な科学者達がイオリアに協力したり政済界の大物が監視者にいたり、世界中にエージェントがいたりする。
>>134 >>136 スメラギ厨? これからの事とか言ってないんだが・・・
2年間、悲劇のヒロイン気取りで酒飲んで、罰受ける気なかったってのは事実でしょうに?
>>119 一応、刹那らは工場は爆撃してないし麻薬畑の時は避難勧告出してた(十分酷いが)
しかしモラリアでは相当民間人を巻き込んでたはずだし、タリビアの時も市街戦やってるから怪しい。
超人機関が爆破された時も偶然近くにいて瓦礫に巻き込まれた人とか、
その日だけ清掃を任せられてビル内にいた人とかいそうなのに
死んだら「人体実験に関わっていた」って噂を立てられて遺族の肩身が狭くなったりはありそうだな。
>>137 個々に動くようになるように見えるのは
ゲリラ兵5匹が、誰かから指示を受けている描写を作中でしていないから。
ガンダムなんて兵器、動かすだけでも大量のメンテやら
実弾系の消耗品やら出る訳で
そういう補充は本編では語られないところであったはずで。
それを施しているヤツ等は当然、爺側の存在。
戦争を体験してない現代日本や若い世代にはわからない感覚もあるのかもな
製作サイドも俺らも
>>144 刹那が強引に連れ出さなければ「これから」も「もう一度」もなかったのは確かだな
>>144 いやそれは認めてんじゃん
なんかだから何って感じ
モラリアの被害を忘れて正義面
機動戦士ガンダム00 第18話「悪意の矛先」
ロックオン「奴らの武力介入はこれで7度目。あれこれ構わず軍の基地ばかりを攻撃、しかも殲滅するまで叩いてやがる。
アレルヤじゃないが世界の悪意が聞こえるようだぜ」
刹那 「トレミーからの連絡は?」
ロックオン「待機してろ、と。奴らのせいでこっちの計画は台無しだからな」
─立ち上がって、格納されたエクシアを見つめる刹那
ロックオン「ミス・スメラギもプランの変更に追われてるんだろうよ」
刹那 「あれがガンダムのする事なのか?」
─メンテナンス(?)が行われているエクシアの姿
─海岸で波が寄せては返すのを見つめる刹那。
ロックオン「刹那」
─刹那が顔を上げると、ロックオンがやって来る。後ろには大型の機械。
ロックオン「トリニティの奴ら、またやらかしやがった」
刹那 「何をだ?」
ロックオン「アイリス社の兵器工場が襲われ、800名以上が死亡したそうだ」
刹那 「あっ!」
ロックオン「工員は全員民間人だぞ…これじゃ無差別テロと変わらねえ…」
─走り出していく刹那
ロックオン「あっ、刹那!」
↓ ↓ ↓
軍事演習に介入しモラリア都心部を巻き込み500人を殺害したマイスター
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EkHwc9uXhY8
そもそも制作側がCBはテロリストって描写してんだから問題ないだろ。
劇中で言わせてるし。
>>149 少なくともスメラギは何の覚悟もなくテロ行為やってたってことの証明だね。
「罰をうける」ってのはたんなる建前な事が証明されてしまった事件です。
>富める者はますます富み、貧しい者はますます貧しくなってるわけだし
そんな描写ありましたか?アザディスタンは強国関係ない内紛だしな。
石油が売れなくても即戦争とは限らんぞ。内紛は自己責任。
>別に主役が正規軍だろうがテロリストだろうが面白ければいいじゃないか
CBの処遇と善か悪かが物語の根幹だし、面白さのポイント。
しかも普通のアニメとしても面白く無さ過ぎるからこそこんな話題くらい
しか無い。
眼鏡が一期より優しくなったとか、アレルヤが帰ってきただけで泣いたり
するような腐以外に面白いと思えるポイントあるの?
メカはダサイダーだし、絵は汚ナインだし、乳はゴムマリーだし
さすがプラモが山脈なだけはあるねw
>>132 江戸時代の幕藩制で
市民の支持もヘッタクレもない気がするが
>>142 結末わかんねーんだから断言できるわけねーだろ
まあ確かにギアスみたいになる可能性もあるが
水島精二監督が語るロックオン・ストラトス
自分たちのやっていることは必要悪で、だから苦しくてもやるんだと確信している人。
でもその根底にはテロを扇動する人間への恨みと怒りがある。
自爆テロによって家族を失った被害者
テロを憎むが、自分のような悲劇を二度と起こさないためにあえてテロ組織に入った
人を殺め続けた罰は、世界を変えてから受けるつもり。
「俺がしていることはテロと同じだ」(19話)
↓
小説2巻より
「これじゃ、おれたちは本当のテロ組織になっちまうじゃねえか」
「自分たちの行為がテロと揶揄されていることは知っている」
PS2ゲームより。ロックオンがテロリストに向かって
「無関係の人間を巻き込んで、自分たちの主張を押し通す
そんなやり方で世界が変えられるものか!」
( ゚д゚)
※ 脚本・黒田洋介の小説後書き
アニメでは描かれていないキャラクターの内面感情や設定が描かれていますが、
その全てに私や水島精二監督、SF考証の千葉智忠氏の監修が入っています。
言うなれば、本書に書かれているものは全てアニメ本編とリンクしている、
まさに公式な物語なのです。
>>153 いやまあそうだね…酒に逃げてたあの女は最低だよ
んで別に誰もそれ否定してないよね
昨日の放送で分かった事
”CBは罰を受ける気がない”
>>144いやキュリオス厨だ
だからCB壊滅・仲間の死や世界の変革にまいってたとかあるだろ
まだ材料が足んないからなんにもいえないが
>>158 パツパツ制服ヒャッホーwwwだしなCBの面々もw
>>152 それ言ったらラクシズもテロだな
劇中でテロと罵られている
はて?同じ竹田イズムのCBはどうなることでしょうかね?
>>147 お前話をまとめるの上手いっていわれるだろ
そういやそろそろ小説3巻発売か…
今度はどんなとんでも補完があるかな
ラクシズなんていわないでもテロリストだろ
00と関係ないじゃん?
皆愉快だな
自称罰を受けるが通用するとして、某秋葉の犯人が、シューコーが罰受けますよwと言ったところで被害者は納得しない
>>157 ちゃんと最後はCBに責任は取らせるはずだと思ってる俺だが、それが本当ならちと不安だな
実際一期でのCB側の死人の美化は擁護できんしな
>>116 CBが無茶苦茶やったからこそ
連邦のヨゴレ仕事担当のアロウズが
強行的な行動をしてまでテロとか変なことを
やりそうなヤツの摘発に躍起になっている。
また世界グチョグチョにされたら堪らないし。
>>167 そこになんでそういう奴らを持ってくるんだ、それじゃ例えにならんだろ
普通にテロリストを例にすりゃいーじゃん
刹那の恨み>少なくともアリーへの復讐レベル。そっから上はお前以外の
被害者も沢山いることを考えて真面目に国作りに励めよ。
録音の恨み>警察に入って犯人逮捕しとけよ。
アレルヤの恨み>実験自体失敗ぽいし一般化してないからとりあえず
学者だけを恨めよ。
絶望>お前人間じゃないし、世界に介入するなよ。
はい、CBの行動原理は全て完全否定できまつw
>>169 んでアロウズのせいでサジの人生はグチョグチョになるとこだったじゃん
世界各地でそういうことがやられてるらしいじゃん
>154
アザディスタンだけが貧しいと思ってんのw?
身も蓋も無い…
>>168 監督や製作陣に責任は無いよ悪いのは全部盤台山
オレの予想
監督:主人公は悪を自覚するテロリスト、最後は罰を受けて全滅させる
↓
磐梯:ヤベ、1stが売り上げイマイチだな、ヒーロー路線に戻そう
磐梯:罰を受ける?イラネ、主人公をスーパーヒーローにしろ
↓
監督:く、、、予定していた構想が磐梯のせいで出来ない。これじゃあ
録音の考えも歪んじまう、すまない視聴者諸君(涙
だから。
>>172 連邦が成立してまだ5年も経ってないし政情は当然不安定。
連邦としては要らん混乱の元は収集したい。
(以降推定)
おそらく世界の人達はCBのようなテロ組織が跋扈しないことを望んでいるだろうから
アロウズの強硬的態度も仕方ないとか、考えている。
アロウズ込みで連邦は市民の支持は受けているんじゃねーの?
世界がまたヌチョヌチョにされるよりかは。
スメラギは酒に逃げていた。自分にケリをつける事も、自分を罰する事もなく。
だから刹那は迎えに行ったんだよ。一度CBとして実行部隊で活動したら、結果
が出るか、死ぬ事で歩みが止まるまでCBでいなければならないってさ…
だからビリーの前で本当の事を言う事で逃げ場所を奪って覚悟する事を強制した。
ガンダム教の狂信者である刹那は、教義に殉ずる覚悟を求める司祭になってるん
だよ…
>>177 バンダイ様の指示もあったろうけど
監督が作品を続けるにあたって、テロ路線は大変だと思っていたので
バンダイ様からの指示をラッキー☆と思っていると予想。
>>178 だー意味わかんね
支持されるとかされねーとか関係なくね
連邦も間違ってるところはあんだからCBはそれを正したいって話じゃん
それで自分達も間違うことになっても
>>179 なにが
刹那いなかったらあのまま死んでたじゃん
>>180 サジが入信させられる訳だが、彼は犠牲者なのか?
>>181 実際アロウズの設定はちょっと卑怯だよな
トリニティもそうだったけど、あいつらはまあ場を引っ掻き回すためのキャラだし
アロウズはなんかCBに大義名分を与えるための組織って感じでな
正義だとか悪だとかをテーマにするとやたら火病る奴がいて困る
>>178 情報統制もされてるし、大人しく言う事聞いて従順にしてれば一応
生活は出来るし…一般人は「楽しければいいんだよw何で逆らうの?」
ってなもんだろうww
連邦非参加国は悪の枢軸とかテロの温床みたいな報道がされてるん
だろうなあ…
CBを土台としてカタロンをつくりCBの二の舞を防ぐ名目で世界を少しずつ連邦に
恭順させていき地球を一つにし支配するこれがリボンズの計画だったら?
CBは主役ではなくカタロンの必然悪として脚本家の手のひらで踊らされている道化だとしたら?
それが少しずつ脚本から離れ始めているとか ないよねー
>>180 1期1話でサーシェスが言ってたような演説を刹那もしたらいいのにねw
「これはガンダムによる聖戦だ」とかなんとかw
>>184 CBの面々を素敵に見せるために、敵側をバカに愚かに描きすぎてるね。
よくある手法だけど、あんまマンセーが続くとCBもラクス教化していきそうで恐い
世界から認められてないからなCBは
おやっさんとかテロリストだって自分達で認めてるんだし身勝手で良いんじゃない?
刹那とか若干怪しいけどな
まぁ結論も出てない作品にアレコレ言っても仕方ない
一視聴者としては種死のように『CBの圧勝=正義』描写にならないことだけを祈るよ
>>182 連邦が成立したのは世界共通の敵、CBの活躍あってのことだw
そんな流れで成立した連邦は、アロウズのような強固な番犬を必要とした。
そしてCBは自分達がこしらえた流れが自分の望みと違うと理由で
再びガンダムを動かし始めた…
今ココな訳だが、どんなんだよという。
>>187 CBをヒーロー化させたいんなら
シナリオの大筋をそっち系にシフトするしかないんだけどねw
結局、全部CBの自作自演か
>>182 刹那らがいなかったらアロウズも存在してないので捕まること自体なかった
>>182 アロウズという組織ができた事じたいが、CBやテロのせいだろw
>>193 世界を変えた罪は世界を変えないと償えない、って刹那は言ってるからな
そこは自覚してんだろ
>>195 あ、そこまで大きな視点でしたか
それはもう実も蓋もないわ
イオリアがいなければこんなことにはならなかった
国連「飯やるから連邦に入ろうよ、仲良くしようよ」
↓
他国「飯はもらう、武器は渡さねぇ」
↓
国連「武器も減そうよ」
↓
他国「NONONO、攻撃しちゃる」
↓
国連「民間に被害出るから制圧するよ」
↓
他国「反政府組織最高!カタロン最高!」
↓
国連「連邦になったし特別部隊のアロウズ作ろうぜ。もう手に負えないよ」
↓
他国+カタロン+CB「連邦は酷い」 ←今ここ
>>191 実はこの流れは
『欲しいモノがあるなら人は戦わなければならない
故に人は戦う自由を持っていなければならない!
統一された武器の存在しない平和な世界など
何の価値もない腐った世界だ!!』
を実演させる為に、CBを創って、連邦を創って、アロウズを創って
という地球全土を巻き込んだ壮大な自作自演だった
とかいうオチが来るのでは
>>195-196 連邦が生まれたのはCBのせいっつーか狙いだけど、
それが新たに弾圧を始めるってのはCBのせいじゃねーだろう
新たな弾圧をさせるのは攻撃的なカタロンがいるからでしょー
でも連邦ってイノベイターに操られてるんでしょ
アロウズによる制圧は、連邦に属さずテロやってるからあるわけで、
根本的な「何で連邦に加盟しないの?」ってのがよくわからんよね。
食料とか経済的な事じゃなくて、やっぱ宗教とか民族紛争が原因なのかな。
今後、そこはっきり描いて欲しいね。
弾圧するからカタロンできたんじゃねーのか?
あれ?カタロンって弾圧に反対して出来た組織じゃ・・・
いや、でもまあ連邦が非道な弾圧をするのは意図してなかったとはいえCBの責任だよ。
だからこそCBは責任を取るべくアロウズへの武力介入をするんだけど・・・
>>203 逆だろ
弾圧がどうしようもねえからもう平和的にやっても埒あかんわって奴らじゃね
シーリンのように
反乱分子の過度な鎮圧→カタロン結成の流れだな
>>199 物凄く極端な物の見方だなw
ていうかアロウズがないと話進まないしそんなに突っ込むとこか?
>>210 昔だったら返す刀でカタロンも潰したよね。
そこらへんどうなっちゃてるのかな・・・
>>202 テロの結果で出来た連邦な訳で
その連邦がテロなどの凶悪兵器武装集団の
存在を前提にしない訳はなく
CBの悪夢再びを恐れる世論のもある状況で
アロウズのような統治監視組織ができるのを
予想できないってどうだという
むしろ世界征服の為の自作自演の
可能性もあるような気がしてきた
カタロンもイオリアの仕込みで
カタロンが攻撃的だから弾圧されるのか、弾圧されるからカタロンが抵抗するのか
連邦に非加入だけど、カタロンに加担もしてないアザディスタンが
ますます貧しくなっていたって言うのはどういうことなんだろう
どう見てもアロウズができる前からカタロンの母体が発足している件について
CBみたいな新たなテロ組織を生み出さない為にアロウズが芽を摘んでいってんだろ?
でその苛烈な弾圧がカタロンを生んだと
テロが起こるってことは明らかに不満があるからで
>>213 画バレ見る限り極端な見方とは思えないな
>>216 国としてカタロン支援はもちろんしてないが、政情不安定でテロ組織の根城みたいになっちゃってるんじゃない?
石油燃料尽きて保守派のおじーさん死んで革新派と過激派が内乱しているから
国益はほとんどないんじゃないか
エネルギー問題解決したっけ?
シーリンもアザディスタンを指して「連邦に加盟できたとしても」って言ってる
つまり加盟させてもらえないようなこともある? 細かい描写はないから解らんが
まあ結局連邦も主要各国が中心で、小国はないがしろな組織になってることは疑いないだろうよ
>>220 すまんバレスレじゃないからその手の話は自重してくれ
>>206 民族性の独自性とか宗教感とか
その理由自体は多岐細々だろうけど
他所の組織に自分達の国に上がり込まれて
統治下に入れと言われ気分のいい人間はそうはいない。
もっとも、連邦が成立する前の段階で
地球の勢力図が大きな三国に集約されているとこまでには
漕ぎ付けてはいたのだから
枠組みが連邦に統一されることには
そんなに抵抗はないんじゃないかという気もする。
逆に何で連邦に統一しなければならないかというと
そっちの理由が思いつかないような。
…やっぱり世界征服かw
不満の理由は
自分で生きる道を選びたいから
それだけだよ
食料を受け取る代わりに連邦の決まりに従うことになる
それが嫌なの
>>226 画像を見なきゃ真実は語れないだろ?
都合のいい妄想はブログでやれよ
>>208 いや横槍だろうがなんだろうが言ってることは同じだろって意味
>>227 リボンズが連邦に絡んでるから、あいつのやりたいことだろうね
>>226 >>191は先月号なのでバレになりませんが?
どの道今月号は発売済みなので知らないのはそちらの勝手ですが?
何を自重?
リボンズがやりたい事=統合計画
ちょっと遡って考えてみる…
アレハンやリボンズが横やりを入れなかったらどうなっていただろう…
疑似太陽炉が各陣営に渡る事もなく、CB圧倒的に強いままの世界は…
アレハンの行動やリボンズの暗躍はイオリアの計画にはなかった事だよな。
これ、計画通りだったらどういう世界になっていたんだろう…
>>225 結局のところ人間みんな自分の思い通りの世界を作りたいだけなんだよね
この手のアニキは欲望に純粋キャラ程好かれるもんだアリーとかブシドーとか
>>225 加盟認められないってことは
石油が使えないんなら国家として商業価値が付くような売れるものがない
↓
産業も何も興ってなくて、加盟したら連邦の助勢金喰い潰すだけの困った国
ということなんだろう
加盟させるメリットがない国には御辞退願うんじゃないか普通は
ところで地球連邦成立はCBの狙い通りと思っていいの?
CB的には地球連邦に集約されるよりは
各国がガンダム怖さに武力行使できない状態で睨み合ってるのがベストじゃないのかね
元々地球連邦が成立したのはトリニティが過剰な攻撃したからで、それはCBの意図しない事だよね?
「自立」といえば聞こえはいいが、エネルギー問題も解決できず、政情不安定。
連邦に対するテロ組織の隠れ蓑になってるんじゃ、「世界」のお荷物だよな。
喧嘩吹っ掛ける発言はひかえようぜ
>>235 争いが起こるとガンダムが降臨する平和な世界
>>235 リボンズいわく「僕はイオリアの計画を忠実に実行している」らしいが
このあたりはまだよく解らんな
>>241 それアロウズがCBになっただけですなww
>>242 でもイオリアが意志を託したのはガンダムマイスターになった人間だったと
>>238 三国家群が手を合わせたときロックオンが「第一段階終了」みたいに言っているから
連邦の成立もありうるものとしての計画だろうとは思う
だが確かにトリニティがいなくてCBだけなら、その後のアロウズのような強力な弾圧はなかったかもな
>>237 政情不安定な国は世界への脅威になるし、加盟させて食料とかある程度は支援するだろ。
>>244 意志を託した人間がカタロン作りで戦火を広げてるじゃないか
だから連邦が攻めるからだろ
アロウズってソレスタと何が違うんだ?
紛争を発生させそうな要因を武力で潰してるだけだろうに
1期では世界をまとめて平和にしたかったらしいが、アロウズ手伝った方がいいんじゃないのか
CBはテロリストというよりオウム真理教。
「俺が…俺たちが救済者だ!」
>>246 もしそれをせず、加盟国だけのことしか考えてない組織ってんなら、確かにウンコだな
>>249 00世界は刹那の意見が絶対
刹那が歪んでるといえばそれがいかにCBと変わりない組織でも悪
イオリアからみたら想定外の存在が沙慈になるんじゃないだろうか。
価値観の違う沙慈が加わることにより、何かしらの変化があるかもしれん。
>>246 火薬庫にはなってたしも
一国内で戦火が留まってて
周囲に飛び火しないようなら
放っとくという選択もあるんじゃね
>>249 CBは弱者も強者も争うものは潰す
アロウズは弱者を潰す
今のトレミーは強者を潰す かな
>>253 サジとか姫とかはちゃんと刹那の間違いを指摘してますけどね
まああいつらはちとヌルいが
外伝で全て説明されてるオチですか?
>>238 世界統一は作戦の第一段階だってロックオンが言ってた。
本当はもう少しソフトランディングさせる予定だったんだろう。
>>258 そうなんかヌルいんだよなあ
もっとガツンと特に姫が否定的な事言えればいいが性格的に無理っぽいし
アリーとかハムじゃあサジ同様スルーされそうだし…
>>259 あぎゃは今月号でフェレシュテからの攻撃対象になっちゃってるぞ…
あぎゃの存在は許しちゃいけないってのがフェレシュテの意志だってさ…
でもCBはカタロンと手を組むんだよ…
>>259 それと、加盟したくてもさせてもらえない国がなんか関係あんの?
>>263 Fに使ってる太陽炉を中華に「返して」って言われたときはフェレシュテと仲良くしてたぜw
あれって今の話の後だから・・・
>>265 加入させてもらえないってのがわからんな
少なくとも国連の時にはそんな間引きはしちゃいない
>>267 シーリンの口ぶりからするとそういうことをしてるのが今の連邦ってことなんじゃねえの
さらに加盟できたところでどうにもならないとも言われてる
そんな組織
>>267 これから語られるんでしょ
水黒千の監修小説で
そもそも、なんでアロウズが必要な程に連邦は統一を急いでんだ?
外伝で補完でもされてるのか?
食料よこせ。エネルギーよこせ。
でも、連邦の要求には一切答えないよ!
>>268 シーリンもはっきり説明してない以上ただの被害妄想としか思えないけどな、現段階では
まあそのシーリンの言い分が正しいかどうかは、連邦がどんな組織か細かく描かれてない現状では解らんが
しかしまあ誰もが納得いく組織とはいかないのは確かなようだ
ていうかな、CB憎しで無理に連邦やアロウズを美化したがってる奴多すぎだろ
>>270 ヴェーダも予測してるしそれも計画の一つなんでしょ
北朝鮮>>>>>(核ミサイル自力開発の壁)>>>>>カタロン
>>270 時間がたつとCBの脅威をみんな忘れて、世論の後押しを受けられなくなるからじゃない。
イノベイター知らないって本編見てないだろw
>>273 現段階で言うなら、どっちが正しいか解らない、ってとこが妥当だろ
連邦に有利な見方すぎ
まあ拉致とかいう自国の都合のために北朝鮮に食料や重油を供給しない日本国なんて国は
ガンダムがぶっ潰すべきだよな。
イノベイター
人造人間、または一度死んで人造人間として生き返った者
ヴェーダの中を覗くことが可能
光る目で見た映像をヴェーダ内に転送することができる
GNフィールドを展開可能
平和になっても、統一されても秩序の押しつけが嫌なので戦います!ByCB
ああ、リボンズ達のことをイノベイターっていうのか
それにしても、「計画」って便利な言葉だな
1期の頃からそうだったが、とりあえず言っとけば何やっても、何が起こってもOKって感じで
>>282 CBが主役なのはわかるけど、CB側マンセーに描かれはじめてるしな。
実際、そんなに連邦は悪なのか?って奴が多いんだろ
>>283 まあ実際、自分達が餓えてるのに他国では賞味期限切れの食い物が一日何トン出てるってのは
確かにそいつらからしてみれば理不尽な話ではあるだろうよ
元々連邦は三国が一つになったものに過ぎないし、当然それ以外の国の問題は未だ解決してない。
つまりまだ何も終わってないからこそガンダムがまた出てきたんだよな。
カタロンとはあくまで今は手を組むって感じかな?これから先はわかんないが。
>>282 今更連邦悪を描いたところで劇中での説明不足を叩かれるだけだな
監修小説?公式外伝?糞食らえですよ
>>289 大食い選手権なんて見たらテロでもやりたくなるかもね
>>288 2期1話を見る限りほぼ確定
同じことをイノベイターのヒクサーがしてるからな
自由を求めてテロるって思考はMBSガンダムのお家芸
>>291 これから順次世界について描いてくところって感じだろ
早漏すぎる
×××・××××「ソレスタル・ビーイング…アスランなんかよりは
はるかに役に立ちそうな方々ですわね。」
>>293 純粋なイノベーターじゃないだろ…
ただの情報収集用端末だろ…
>>298 ただの情報収集用端末ってもっと救えない設定じゃねーか
>>296 外伝&小説でね
劇中じゃろくな説明は無いと思うぞ
そういやティエリアも一応同じような目を持っているよな。
二期ではまだ一度も光らせてないが。
ルイスはヴェーダにはアクセス出来ないだろ。
>>301 EDの打抜かれた写真から見ても、ティエリアとリボンズは同類。
CBが求めてるものはだれにでも平等な平和だろ
カタロンがどうかは知らんがな
1期の時点で世界について描いてない
まさか実は平和なゼロザムゲームや合同演習で描かれたと思わないよな?
砂漠の件だって劇中ではちゃんと説明されずだったぞ
水島インタで説明はされていたがな
しかしルイスはどう改造したんだろ…ヒクサーは性格まで変わったみたいだし…
もし匙との記憶を消されていたら…
>>306 そこでフリスクですよ…
フリスクで頭が一杯になっちゃうんだよww
他人の生きる権利を奪っておいて平等の世界を創造するか?愚の骨頂だな
愛の押しつけは歪みなんじゃねーの?
CBの理念の押しつけも歪みじゃねーかw
これで全員極刑にしなかったら駄作で決定
被害者遺族全員が放免を訴えるならよしとしよう
何か00ってこういう話題が多い感じがする…
CBはテロから始まって世界情勢から争いを無くす為にはとか…
水島黒田の術中に嵌ってるんじゃないだろうか…
こういう事を考えさせる為にああいう流れで作ってるとしたら…
ま、考え過ぎだよなww
>>310 >愛の押しつけは歪みなんじゃねーの?
その象徴 > アレルヤ
>>310 CBは、それをわかってやっている。後で罰はうける。
だからいいの!
外伝読まないとわからないと別スレで聞いたが、本当にそうで笑った
自分の考えと違うものを「ゆがみ」で片づける以上、人類が滅びるまで永遠に
武力介入続けることにならないかな?
誰かせっちゃんに言ってやれよ
「世界はなぜ歪んでいるかって?
それは心の乱視だよ」
ってな。
CBの理想が平等な世界っていつでてきたの?
>>317 全然まったく何も具体的な事は何一つ劇中では言ってないよ。
>>314 あいつらにヒイロみたいに遺族に拳銃渡して謝罪する意志があるとは思えんが・・・
そもそも自分の娘までメンバーにしてる時点でねぇ・・・
またスイーツみたいに楽しくテロやってショッピングするくらいしか考えてないだろ・・・
>>311 刹那「俺がガンダムだ…だから何度でも花を植える。」
被害者遺族は泣いてせっさんと握手するおwww
>>309>>310 俺らが悪役やるから倒すためにお前ら結託しろよ、がCBだろ
いまさら何言ってんだ
>>322 いや、マリナが遺族の前で「皆さん、さあ花を植えましょう…」
という演説を…
>>322 刹那「腹上死するまで、俺は種を撒き続ける・・・それが俺の 罰 だ」
>>321 サジが撃とうとしたのを止めもしなかったけどあれはどうなんだろ
イオリア「世の中には絶対悪などはないんだよ。絶対正義がないようにね。勝ったものが正義なのだ。だから未来の愚民どもに教えてやる。
力こそが正義だとゆう事を。
このガンダムで」
>>1 お前が決めた悪の定義でしかないんだからクソスレ立てるなよ
>>323 結託させても秩序に縛られるのが嫌だから破壊するんだろ
もうこのスレ個人の妄想で叩くスレになってきたな
マリナ「人は戦って良いのです。」
>>326 絶望の話術が・・・
あそこで「君は正しい、ただこちらの説明も聞いてくれ」くらい言えばな
>>329 そら、結託させて平和な世界を作らせることが目的なのに、
結託はしても平和な世界になってないわけだからなあ…
>>332 撃とうとした時にティエリアは何も言ってなかった気がするが
刹那「それでも…マリナは今泣いているんだっ!」
>>333 結託しないでテロやってるバカなやつらがいるからね〜
>>336 鸚鵡返しは勘弁してけれ
バカ丸出しすぎる
結託させて統一国家作るのが目的の一つなら、それに反発してるほうに武力介入しろよ・・・
カタロンはテロやってるのかなあ…
ゲリラ活動はしてるだろうけど…
三国が結託が目的であって統一国家を作るのが目的じゃなかった気がするが
今のCBは私情で動いている分析は的確であると
>>341 過程での到達目標で言えば3国結託〜連邦設立ってのはあったんじゃね?
最終目的はレイプマン教授と一緒にGN粒子で焼かれちゃッたからまだ分からない
よな…
イオリアがお前らはお前ら自身で頑張れ的なこと言ってたしある程度作戦や行動指針に人の感情が入ってくるのは分かりきってたことだな
ソーマ「また戦争がしたいのかよ、あんたたちはァッー!」
まあしかしCBが正しいかはどうあれアロウズ自体は真っ黒だからなぁ
>>347 その通りだとアレルヤが答える日が本当に来るかも。
イオリア「まったく僕の周りは……どこまで無能なんだ、お前達はっ!」
まぁ、アニメだしCBマンセーで描かれて、CBマンセーになっちゃう信者が生まれるのも仕方ないよ。
酒びたりで、テロへの罰を受ける気なかったビッチすら肯定するようなのもいるしね
>>351 だからそいつは今月号でフェレシュテから否定されてるって言うのに…
大野の大麻はいい大麻
加勢の大麻は悪い大麻
これが真理
そもそもCBがしてることを信者がマンセーしてるのをあまり見ないが
むしろ最後はやっぱり死ぬんだろうかとかそっちの方を考えてるが
OOが好きとはいえスメラギさんの件は流石に擁護のしようがないなぁ
俺も見た時「駄目だなぁこいつ」って思ったもの
>>354 否定されてるのにカタロンと手を組むんでしょ?つか太陽炉返しちゃうんでしょ?仲がいいサークルみたいだな
まあ少なくともCBが正しいとか正義とか思ってる奴はおらんわ
主人公ズがテロで勝利するのを正当化するために
設定を積み上げては綻びが出て、また積み上げる…
まさに賽の河原
>>353 ならフォンが作ったであろうカタロンを潰さなきゃいかんよ
否定するならね
ビリー「…俺の本当の想いが君を護るから…」
>>356 組織としてのCBというより、CBの各キャラマンセーって感じかな。
破綻に破綻の積み重ね
一視聴者の漫画家に作品を批判されればそいつの連載してる雑誌までいって反撃
これぞ黒田の真骨頂
>>360 このキモ粘着文は腐ババア和田マンコさんですか?
ありきたり過ぎる00叩きとかより、もっと重大な
使命があるんじゃないんですかぁ?
「種名作論」
もう脚本書き終わってるんじゃないの?
>>363 いやそれってCBマンセーと関係無いんじゃ
>>366 一期の時点でも視聴者の反応で修正してる
なので脚本はその場その場で書き直されている
>>360 主人公サイドを格好よく描くために、敵をバカに愚かに非道に描いていくんだろうね。
視聴者は「なんで連邦はそんな行動とるの?おかしくない??」ってなっていく
>>361 だが待って欲しい…
本当にあぎゃがカタロンを作ったのだろうか、と。
今月号では跳ねっ返りを集めてお互い利用しあうだけって話
になってたが…
作ってたら…カタロンは戦いたいから戦うだけっていう組織と
本編で描かれていたら、ダメダメだな。
そんな所にシーリンが居る様にするかな…
Cbの行動理念はラクシズと同じだよ
気にくわない、秩序が嫌だ、俺が望んだ世界じゃない、被害が出ても俺は痛くない
竹Pガンダムはみんな同じ
つかあぎゃがカタロン作ったってCBの奴等は知ってるの?
どっかの〆切ブッチ素人脚本と違って何人もの目で
推敲された上で作品になってるだろw00は
刹那とアレルヤだけはまあしょうが無い気もする
あの環境であれだけまともに育ったのが奇跡
他のメンバーはどうかとおもうが・・・
「スメラギ、貴公はアサハラ・ショーコーを知っておるか?」
「知ってるわ。21世紀のカルト宗教の指導者でしょ?」
「貴公はアサハラの尻尾だな」
>>371 シーリンを買いかぶってるだけかもよ?
00キャラは全員ダメダメ
>>372 気に食わないってのと秩序が嫌って誰が言ったの?
>>373 CBはフェレシュテの存在自体知りませ〜〜ん…
でもイアンやモレノとは接点がありま〜す。
ここですでに破綻してるっちゃしてるんだよ…
…千葉……00も壊すんだな、千葉…
>>373 知らなきゃ知らないでCBの理念において武力介入の標的になりますがね
イアンの弟子がフェレにいて、フォンの首が破裂したときトレミーで治療している
すでに破綻破綻破綻
>>378 俺たちが望んだ世界じゃないってのは刹那だな
押しつけられた秩序が嫌ってのはフォンだな
ビンラディンは最新兵器なんかなくっても戦ってるというのにMBSときたら…
気に食わない、秩序が嫌はラクシズか、そうならそうと最初から
書けやw
>>382 千葉の外伝は本編の補完じゃなくて破綻を産むのはもう
デフォなのかねww
水島的には兵器全て破壊して話の場に立たせるのが目的だろう
そうならない限り永遠に破壊し続けることになる
つまりTV本編の未来の話である00Vにガンダムがあるのはそれが理由
結局、アローズの一期組の面々がアローズのやり口に反旗を翻して
CBと手を組むという種的な展開にさえならなければいい。
EDが墓参りなんて暗い演出をやってるんだからCBは滅びの道突き進むべき。
最大の謎であるイオリアの真の目的がわからない以上
決め付けるのは早計
>>385 気にくわないから、納得しないから1期で破壊活動を起こしたんだろ?
合同演習があるほど平和な世界でw
気にくわないから焼き畑やってフォローもしなかったんだろうに
種と何が変わらない?
>>388 視聴者に優しいENDにはならないとかなんとか
>>389 否定されても本人が納得しなきゃだめだろう
「刹那、貴公はキラ=ヤマトを知っておるか」
「…CE時代の暴君だろ」
「貴公はキラ=ヤマトの同輩だな」
>>387 つまり
自発的に武器を放棄させて話し合いの場につかせたい=トレミー組
一元管理出来ない武器を破壊して、話し合いという強制を押付けたい=リボンズ&連邦
という事か?
アロウズが出てきたってことは地球連邦が敵だと話が成立しないってことだろう
最後は共存か滅ぶか
アロウズはもう駄目だろうけどね
まあ、ゲロ甘な種死の二の舞にだけはならないでほしいな
>>390 創造主水島の目的=イオリアの目的なんじゃ?
気に食わないから畑焼いたのか?本編見ろよどこにそんな意見が存在するんだ
つか気に食わないのと納得できないのは=じゃないぞ
種って戦争アニメじゃないだろ?
種と比べてるやつは頭がおかしい
あれはマジンガーZとかの親戚
>>387 連合が軍備縮小を訴えただけで戦争が起きる世界でそりゃ無茶だよ兄さん
反連邦は連邦の何が不満なの?
それがよくわからないんだよねー。
>>403 失礼・・・スーパーロボット系ってことね
>>398 なんでそうなるの。物語のギミックにすぎまいよ>計画
全貌が開かされた時、各キャラがそれに対しどう動くか
>>399 じゃなんで焼いたの?
そのままなの?
家と畑を焼かれた人たちはどうするの?
つか気にくわないから合同演習にまで手を出して被害を出したんじゃないの?
>>400 頭がおかしいのはオマエジャw
ガンダムシリーズ物で主人公はテロリスト
比較されないほうが可笑しい
>>391 合同演習やったのはガンダムが各陣営だけでは手に負えなくなったからな訳で…
それまでは軌道エレベータに条約違反になるくらいの数のMSを配備とかしてたり
した訳で…
又人革連の軌道エレベーターにテロ行為とかもあった訳で…
竹田先生制作のガンダムだから種も00も50歩100歩
>>393 いやそれをCBの行動理念にしちゃ駄目だろ
最後まで見ないとわからないけど、CBの軸がぶれてきてラクシズ化してきてるのは確かだね。
>>413 それ、どっかでフルボッコ物笑いになってたよなあw
>>406 計画に必要だからだろ
少なくとも気に食わないという描写も無いわけだが
合同演習もしかりで別にそれが気に食わないわけじゃないだろうに
>>410 あれってそういう麻薬なの?
麻薬にもいろいろあるかね〜
もしかしてCBの理念だと末期の癌患者も苦しんで死ななきゃいけないのかな?
自分たちは片目が吹っ飛んでも3週間で治るカプセル持ちだからいいやねw
>>414 まだモラリアモラリア言ってるやつがいて笑ったw
ロックオンの「民間人は関係ねー」も、自分達は別wだからな。
そもそも民間人は関係ないなんて主張じたいがヌルい
>>406 というかそこまで気に入らないなら見なきゃいいのに(笑)
>>415 直接的じゃなければ被害が出てもいいんだw
そりゃ凄い
>>417 南米麻薬地帯産を医療用麻薬と同列に語るほど低脳とは・・・
すげえ、これがアンチ脳・・・
>>421 いや、そういうスタンスじゃね?最初から
>>413 CBは軍人しか殺してない。民間人が死んだのは敵側の攻撃によるもの
>>413 人が死んで業が深いことは否定せんがな
トリニティはむしろ進んで殺してるわけで偽善とわかってても必要以上に犠牲を出すのが許せなかっただけだろ
427 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 20:33:12 ID:pttrGMXA
つかヴェーダの命令で動いてるんだからヴェーダが気にくわない相手=CBの敵だな
描写は一つ
ヴェーダからの指令!
>>425 んなわけねーだろ
つか合同演習に首つっこむから戦闘が起きたんだろうが
何もしなけりゃ夕方には平和的に終了だ
>>427 ヴェータに人の様な意思は無い
人類滅亡阻止を最優先にされてるけどね
で、二期はヴェータを失ってどう動くかなんだがな
まあCBは悪だと思う
どういう終わり方になるのかだけは興味がある
善悪でしか物事を判断できない奴多いな
>>413 911とか原爆とか過去のことをほじくり返す基地乙
>>432 一期は悪の組織として描いたってハッキリ言ってるがな監督
>>432 終わり方なんだよ…
種死だって終わりがもっと良ければもっと高評価&高売上で名作の
仲間入りできたかもしれんのだよ…
別に多くてもいいけどCBは悪!とかわかりきったことをわざわざ言ってくるのは鬱陶しい
>>382 おやっさんはメカニックだろ…
ハナヨはモレノ医師に助けを求めたんでしょ。
>>429 あれれ〜じゃソース出してもらおうかなw
オフィシャルブックとか載ってるでしょ?
>>436 最後にラクスがコソーリ邪悪な笑みを浮かべたら名作だった
>>432 悪なんだけど、そう思わせないような演出・描写でアホな信者が生まれるから困るよな・・・
>>436 言っちゃ悪いが評価がマシにはなるだろうけど名作扱いには絶対にならないよ
>>440 エイフマン教授は認めてたな。麻薬畑焼き討ち。
麻薬は好かんのだってww
>>439 イアンからヴェーダを仲介しないガンダム運用可能のデータももらってたね
>>442 そんな信者いるのか?
CBが正しいとか言ってるの見たことが無いが
>>447 442の脳内敵00ファンにはいるんだろ、頭可哀想になw
CBは罪はあるけど悪意はなかったとおもって見てる
麻薬焼いたことに対して批判してる奴は中毒者なんだろうな
>>449 ああでもマイスター信者はいるね
批判を言うサジのことを叩きまくってるやつ
>>445 そりゃ医療目的以外では害そのものだからな
つーことはあそこのは医療目的じゃないんじゃね?
悪意以前にヴェーダによるロボトミー兵
ブリキの兵隊が意志をもっちゃダメでしょ
>>452 叩かれるべきとは言わんし所詮民間人だから追求はしないけどあの平和ボケな発言自体は叩かれる要素を十分含んでるから微妙
つかサジの発言を叩く=マイスター信者なの?
というかルパン見ててこの泥棒が死ねとか言ってるようなもので・・・
嫌なら見るなよ
461 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 20:49:24 ID:NnAP2mkL
三国がもっとめちゃくちゃに争ってて秩序も崩壊し荒廃した世界ならともかく
全然そうじゃないからCBに全然説得力がない。
>>450 悪意が合ったらファンなんて付くかよ
目的云々が無くて相手に害を及ぼそうとするのが悪意だぞ
>>458 同じ「民間人は関係ない」でもサジが言うと「死ね!」でロックオンが言うと「ロックオン兄貴かっこえぇw」となるのが信者
>>457 CBメンバーの悩みや葛藤がまるで描かれてなかったと?w
とんだブリキの脳味噌だぜ!アンタは
>>461 大戦争やってるところにCBが介入したら世界中から「CB最高!CBは正義の味方!」ってなるただのヒーローアニメだろ
まぁそういう単純な作品にしなかったからお前みたいなもんが釣られなかったのは失敗かもしれんな
>>461 自分達の国が平和ならそれでいいのか!!!!???
戦争やってる国はあるんだぞ!!!!!!!???
>>463 その「民間人は関係無い」って発言自体にカッコいいって言ってる奴なんていたか?
>>463 ロックオンはそうとう酷いと思うw
まあ最後は理想じゃなく私怨に走って死んだことは評価できる
いうか匙の物言いがあきらかに刹那たちにツッコミの隙を与えてる発言だからイライラすんだよ
自分たちが不幸だからそうでない人間巻き込んでもいいのかよとか
もっとそういう言い方して欲しいのに
アロウズのやってることは横暴だがあんたたちも4年前同じことしてただろとか
>>465 どこを見たら正義のCB正義のマイスターになるんだか…
勧善懲悪派の皆様におすすめ水戸黄門です
>>469 イアンと話す前にそんな情報を沙滋は持ってなかったが?
つか、お前に脚本書かせたらえらくクドイものが出来そうだなw
某アイルランドの紛争映画で監督が
「物語の仲で互いに戦っているものたちはたとえ死んだとしても彼らが望んでいるからまだ救いがある」
しかし○○(紛争に巻きこまれて死んだ無関係の少女)はそうではない、
あの子は戦いたくないし死にたくなかったのです」っていうコメントしてたけど
そういうのは00世界じゃ平和ボケだからしょうがないってことになるんだろな
>>461 それは多分、視聴者の自分等が日本人だから。現実に置き換えてみても、アフガンやイラクがどうなろうが
どうでもいいからな。逆の立場になってみないとCBの思想は理解できないだろう。
理解できない上で見てる。それが面白いと思って見てるけどな、自分は
>>473 戦いたくないし死にたくなかった奴らが計画を実行しているというのがまたなんとも
>>473 武力介入の犠牲に対して一度も平和ボケだからしゃあないとか思われてなかったが
つか平和ボケって主に視聴者が言ってるだけなんだが
>>473 ルイス一族がやられたシーンであなたは平和ボケだ
から仕方ないとおっしゃるんですね!
平和ボケってぽいことは匙がさんざいわれてるだろクルーに
>>467 発言とか主張なんか関係ないんだよ信者には。格好よくて見せ場があるかどうか。
それで、信者になって同じ内容でもあっちは批判する一方で、こっちをスルー・肯定したりするんだろ。
>>478 いやぁ、クソ負債が「ラクスは水戸黄門なんですよ」って言ってた
じゃんw
ええ、ムカつきましたが?
>>480 ただ単に無知だと言ってるだけで平和の中にいたことを言ってるんじゃないだろ
そもそも平和ボケしてることと現実を知らないことは直接関係ない
まあ新型のフラッグがあって、新型のイナクトをAEUは対抗して造る。
んで軌道エレベーターには条約違反の数のヘリオンを配備しつつ、色々な
組織にヘリオン売りまくる…
それを非難する人革連もファントンを第三国に売っぱらって紛争を助長
させてると…
どこもかしこも軍備増強路線にはなっていたんだよな…
>>473 紛争と「無関係」っていうのが、ヌルイんだよね。
すくなくともテロ組織は無関係とは考えてくれない。戦争をしている組織(軍隊)を後方支援し、国として支持しているのが民間人と考える。
>>481 確かにいい出番を貰ったら発言の内容に関係無く盛り上がるが発言の内容自体はむしろ矛盾してると信者にすら言われてたわけですが
ルイスに被害を与えたのが、いかにも悪役のネーナにしたのは製作側の逃げだよな。
刹那たちの活動によって民間人にも犠牲が出てるんだから、逃げずに刹那たちの活動によって
ルイスが被害を被るようにすべきだった。
ガブリエル・バーンの映画だっけ>ナッシング・パーソナル
終り方がむちゃくちゃ鬱だった記憶がある「嘘だろ・・・」みたいな
>>489 んなことしたら主人公サイドの人気がなくなっちゃうだろ…
でもルイスを刹那がやったほうがドラマ的に盛りあがっただろうなと思う
そこはロックオンの役目だろ。
自分達の活動でも民間人に被害がでてるってのを突きつけなきゃ
スレ主は糞でもなかなか有意義なスレになってるなw
>>475 子供のころから洗脳されて親殺して戦争に行くなんて想像もできんな・・・
まあ平和ボケってことだろうが・・・
>>492 前作で、シンの家族をキラがやったのを処理切れずに抹殺した醜態を見て
自己規制しちゃったのかも
>>493 あいつはもっと絶望して死ぬべきだったな
もちろん刹那が意図的にやるわけじゃないけど、CBの活動のまきぞえによってのほうが
刹那たちの功罪がもっとドラマチックに深く浮かび上がったと思う。
>>496 あ〜俺の種死熱が一気に冷めてしまったやつだそれ
まあ確かに
見てて「ああトレミー組の負の要素をトリニティに任せたな」って普通に思ったし
でもトリニティがいないと三国をまとめるにはCBじゃ弱いんだよな
>>498 その点だけをとればいいかもしれないけど全体の流れを考えるとなぁ
まあここからが本番だろう
503 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 21:17:06 ID:hhjPt7BT
水島「F91とWと種とギアスとフルメタをパクって2期を作れと言われればこうも成ろう!」
>>498 CBは、世界から恨まれても視聴者からは恨まれちゃダメだからねw
>>500 それはあるな
トレミーの奴等の場合介入しても次にやり返す気満々だったし
サジが仲間とかになったら糞アニメ決定
今はまだ材料が少なすぎるからな
せめてイオリアの真の目的とイノベイターの目的ぐらい分かった後じゃないと
>>507 イオリアの真の目的とやらを、刹那たちは知っているのかな?
>>506 そうか・・・じゃ糞アニメだな君の中では
2期からみてるけど沙慈を主人公にしてくれたほうがみやすい
普通の価値観の一般人からはじまるとか、表情マイスターよりあるとか
そういうのが入りやすい
なんかトレミークルーって信念のかたまりみたいで宗教ぽくてちょっと
>>507 刹那達が何やりたいのかすらわからんからな
>>510 宗教っぽいじゃなく宗教だからな
水島いわくリアルなガンダムw
マイスターは本編補完の小説で「自分達は崇高な理念のもとで任務に望んでいる
トリニティのような他人を見下したふざけた中身のない連中とは違う」って
強調してるからなー
>>513 それティエリアじゃなかったっけ
少なくとも録音やアレルヤは崇高な理念を持ってるとは思えないし
せめて刹那をマイスターに選んだ特別な理由ぐらい早く教えて欲しい
ラストはイノベーダーと月面のヴェーダを倒して終わりくさいから
サジ-ルイスの結末だけが唯一の楽しみ。
録音は小説で「トリニティのせいでおれたちがテロよばわりされる
俺たちの顔に泥をぬるようなマネしやがって」みたいなこといってた
ルイスあぼんでサジが生き残るような気がする
上のほうで麻薬畑が話題になってるけど
あの国では煙草みたいなもんで合法だったんだろ・・・
戦争の原因になってるとか農民は知ったこっちゃなかったと思う
>>510 水島が言ってた通りの反応だよ、それ…
視聴者が感情移入しやすいのは匙だろうって。
マイスターには感情移入しにくい様につくってるとさ。
1期が始まる前のダムAのインタだったかな…
トレミーの奴らが「自分らは犯罪者、最後に咎を受ける」って言ってんのはどうすんだろ
普通に考えれば「警察出頭→死刑」だけど
>>519 それも無意識な歪みってことになるのかねえ
>>519 農民は可哀相だとも思うけど戦争の原因なのを知ったこっちゃないってのは普通に非難されるべきことかと
>>521 どうせお涙頂戴か格好いい死ぬシーンで終わりだろ。
>>517 ロックオンが大嫌いな
戦闘能力のない民間人標的にした容赦ないテロだったからな
>>521 自分たちが満足できる世界、満足できる政府、満足できる警察ができたら出頭するのか
>>520 水島はそんな風につくって何がしたいんだ
>>521 アレルヤはマリーに会わなければ
罰を受けてそのまま殺されるつもりだったらしい
警察に出頭とかは二期の終わりにでもやんじゃないの?
一期の終わりにやらないの?とか馬鹿じゃないのか
>>526 その割に自分は民間人巻き込んだことについて何ら思うところもなさそうだったがな
>>521 CBの作り上げた世界には紛争や紛争の原因になる行為は存在しない→テロがない→テロ行為を裁く法がない→無罪
>>528 考えて欲しいんだってさ、色々と。
世界の事を考えるきっかけにして欲しいんだと。
巻き込んだのと最初から目標にしてたのでは大分違うと思うのだが
>>531 民間人標的にして無抵抗なの皆殺しにするのと一緒にされたくないってことだろ
>>533 じゃあCBが無残に滅んでアリーがそれを眺めながら笑うってのが一番インパクトがあるな
サジが遠い国の戦争のニュースをどこか他人事に見てたように
刹那も自分が介入した国の被害は他人事なんだろ
>>534 市街地の上空で戦闘をやれば流れ弾で人が死ぬことくらい予想できるけどな
ここはあれだ。拳銃握ったときは「ここで撃ったら君たちと同じだ」と刹那を撃たなかったサジが
最後の最後で刹那を処刑する執行人として登場する。
>>536 鬱にさせるのと考えさせるってのは違うんでないかい?
今このスレでやってる論議みたいなのをやって欲しいんだろ、水島はww
>>538 民間人に被害はなるべく出さないって話なだけだろ
表現適当に変えてるだけで、テロリストが「車に爆弾をしかけただけ、標的は車。民間人じゃない」って言ってるようなもんだな
>>540 536が鬱とか言ってる時点だバカだからほっとけばいい
ロックオンてテロの被害者だよな
テロの何がいけないかって関係のない人間が不当に殺されるからであって
最初から標的ってのと巻き込んでしまったは被害者からすれば同じだと思うけどな
>>517が問題なのは自分たちが正にテロリストだって自覚してないことだろ
軍人ならいい、巻き込みなら仕方ないって勝手な線引きで
アリーに銃を向けて殺そうとした刹那をマリナが止めようとして
刹那がうっかりマリナを誤射で殺してしまうとか
それくらいやったらホントに刹那が罰を受けたっていえるんじゃないか(マリナには気の毒だけど)
民間人がメインの工場を警告なしで焼き払うのと
警告ありで非難できる時間作ってから工場壊すのはだいぶ違うぞ
工場壊す結果は同じだが
>>547 モラリアでは市民全員が確実に安全な場所まで避難する暇もなかったんじゃないの?
>>542 その例えじゃ言いにくいが車に爆弾を付けるにしても如何にして被害を少くできるかでやってるのがCBなんだが
人革連のコロニーではアルカイダばりのビル破壊をやらかしたがなー
子供が全員死ぬことを前提にしてたし、中の人ほぼ全滅だろう
>>551 しかも超兵は幸せになれないとか言って
そんでソーマはけっこう幸せそうなの
>>544 民間人は関係なくないんだよ。
関係ないなんて思ってるほうがバカ。
あれはやりすぎだよな
まあ後から超兵どんどん生産されるよりマシなんだろうけど
万人が納得するエンディング
女性クルー&中華&ネーナ&外伝全女は全裸で市中引き廻しの上
市民志願者の肉奴隷として一生を過ごす。
アレルヤの子供皆殺しはマジでいらなかっただろ
あれは正当化できない
セルゲイみたいなのに全員面倒見てもらえるってならいいんだけどな
アレルヤ自身廃棄処分されそうになって仲間と一緒に脱出した人間だし
>>552 あれはまだわからんからなあ
もしマリーの人格が封じられてるなら幸せかどうか言いがたいさ
まあ強化人間が組織に復讐するのは面白いけどね
アレルヤって不幸か?
不幸度で言えばレイとかのほうが寿命短いし
フォウとか年中頭痛持ちだし
アレルヤってなんか困る事あんの?
ソーマが幸せってのも出来がいいからだし他には確実に廃棄されてる奴もいるだろうからな
>>553 じゃあやっぱりCBの標的に民間人は入ってたの?
少なくともそのときの戦闘に民間人は何ら関係はなかったろ
>>550 それがただの自己満足で、はたから見れば同じって話です
>>558 アレルヤはソーマの人格はどうでもよさげだけどな
種デスのエクステンデッドが一番不幸だろ
メンテ無いとすぐに死ぬんだし。
種デス引き合いにだすと発狂するやつがいるが。
>>560 無事に逃げ出せた時点で結構勝ち組
でも拾われたのがCBだったから負け組
>>560 まあ二重人格は一応病気みたいなもんだから不幸と言えば不幸だ
つかそれ以前に失敗作として破棄されたことがだな
>>565 むしろ種のブーステッドマンが悲惨だった
>>561 アレルヤは実験動物として使い物にならなくなった仲間が
解体されたり廃棄されたりしてるのを見るもしくは突然いなくなることで
散々味わっただろうからな
>>563 過程が違うと言っただけで結果が違うなんて言ってないけど
建物壊したり、今いる子供達殺してもまたいくらでも再建できるじゃん
それより超兵機関のいろんな現状を調べ上げて世界に発信ぐらいでいいじゃん
ガンダムは強化人間が不幸すぎるんだよ
しかもそいつらにばっかり汚れやらせて最後は殺すし
>>571 一応表向きは中止の超兵開発計画が裏で進んでる時点でその選択肢は微妙だな
軍需産業や他国への兵器売却で国が利益を得て、民間人もその恩恵をうける。利益を得るために紛争を引き起こしたりもする。
だが、民間人は紛争とは関係ない!と思いたがる。
それはテロリストには通用しない
>>571 それ台詞だけの解説でCBが流したらしいよ。
短い台詞過ぎて誰も気付いてないけど。
あとでハムだかが、人革さんもいろいろ面目を失ったなハハとか。
モラリアの話か?
>>575 うん、流したのは知ってるけど子供や職員皆殺しまではする必要ないじゃんと思った
>>577 どうせ子どもも研究者も余所へ回されて研究再開だよ
ビルを破壊した時点で子供の死体流されたらCBの正義なんか
一般の視聴者には絶対伝わらないな。テロリストが福祉施設爆撃とか言って。
だから連邦成立もすんなりいったんだろう。
>>579 最初からCB側に正義なんて無いよ
つか連邦発足はトレミー組よりむしろやりたい放題やってたトリニティ達がいたからスムーズにできたんだが
ギアスの教団虐殺の回でも、人体実験やってるヤシらだから死んで当然、
被験体の子供たちは野放しにされると危険だから殲滅が妥当って擁護があったな
イラク戦争でアメリカが爆撃したのが
ミルク工場か毒ガス工場かなんて実際今でもわからないよ。
確実に子供の焼死体があれば福祉施設は言えると思うけど。
>>577 あれだけの数使って超兵になれたのソーマだけ。
他は何かしら不都合が起きて廃棄処分…ならまだしも解剖とかされてたら…
超兵になったらなったで最前線送り。荒熊みたいな上司はそうはいない…
殺すのも惨いけど、生かしておくのも惨いという…
アロウズとCBってコインの表と裏と言うか、
アロウズは「CBの行為の結果生まれた、CBがそうなったかも知れない未来の一つ」という存在なんだよな。
刹那達はある意味自分達自身を相手に戦う事になる訳だ。
>>581 でもあの回でセルゲイが「CBに花を持たせる」とか言ってたし
リヒティも人革連のスキャンダルになる事を考えてニヤニヤしてたから
CBが批判の的になったかは怪しいもんだ。
>>582 いや待て研究員はともかくギアスユーザーはガチで危険すぎるだろ
超兵もギアスユーザーほどじゃないが危険だから一緒に始末したんだが
ていうかアレルヤの言った不幸云々は
ハレルヤに否定されてると思ったんだが・・・
そんなので納得出来る程みんなが馬鹿になれる筈が無いのに。
アレルヤは間違いなく死ぬから好きなようにやってくれ
>>588 ありゃ不幸を不幸と思ってないから逆に危ないってことだろ
自分の境遇を疑わないから人間としてじゃなく兵器になって殺しにくるって話だ
ユニオンとAEUはあの件で人革非難しまくって
人革につくか他の勢力につくか迷ってる国の説得材料に使ったかもな
うちらならあんなことしないよって
>>591 否定早いなw、でも実際現時点でも「悪逆非道なアロウズ」なんてのはCBの影に過ぎないっしょ。
あれは北京オリンピック批判なのにウヨはそんなメッセージも読み取れ
ないんだね。これほど中華に批判的なアニメはそうそう無いよ。
>>593 で、人革はトカゲの尻尾切って、「コイツらが勝手にやってた事。
首脳部は騙されてた被害者です」とアピールと…
まず絶対の善悪とかないから
まあソーマがあんなだからわからなくなるけど最初のソーマは戦うための人形みたいだったし周りの環境が駄目なら今でもそうだったかもしれん
まあそういう意味であの研究施設は兵器の開発工場とも言える
アレ「超兵の子供たちは不幸」
ハレ「そんなこと思うかよwwあいつ(ソーマ)は
自分が不幸と思ってるのか?」
アレ「でも殺すのは・・・保護しよう」
ハレ「どうやって?それに殺さなきゃ俺たちを殺しに来るぜ?」
こんな会話だったのに「ソーマは幸せになったのにw死んだ子供たちカワイソww」
って言ってる奴は本編見たの?
あんなでかいビルにいた人間の数は万に届くかもしれんな
しかも911と違ってビルが一気に破壊された事を考えると
ガンダム接近の知らせを聞いてから逃げ出せた人以外は全滅だろうし
便所掃除でも超人機関で働いてたら死刑なのか
いうか00って敵側がやたらあくどく描かれてるから善悪などないっていっても
感覚的に納得できないものがある
すくなくとも刹那は自分らは悪を装ってるけど実際は正義だって思ってるだろ
そうでなきゃもっと葛藤してるはずだし
小説じゃアレルヤはスメラギに
「子供たちの命が消えていくのを感じた。そのことによって
自分の忌まわしい過去が消えていくようで安堵した」
っていってるんだよなあ
>>603 荒熊とかソーマとかコーラとかグラハムとか悪どいかなア…
皆任務に従って仕事を熱心にしてるだけだし…
アリーは喜んで戦争してるけどww
>>603 いや普通に思ってないだろ
ある程度割り切ってるからそう見えるだけで実際葛藤も普通にあったし
もう刹那たちは最後に死ぬという落としどころしかないな実際
そう思ってるかは本人にしかわからない〜
刹那の葛藤って「おれはやめたいのか」とか入ってたアレ?
まさかアレだけなのか
610 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 22:25:28 ID:9Ye5kltX
>>601 かってに決めないでくれる?
絶対善悪は無くとも
生きていくうえで仮初めでも善悪の指標がなけりゃ
やっていけないだろ?
そんな逃げ口上してたらなんでもアリじゃねーかw
主人公がどうしようも無い悪人のピカレスクロマンなら
それならそれでいいが、主人公が正義としてテロしてるつてるのが
問題だと私はおっしゃっているのだ。
善悪の境界をなくしたいなら
鳥や蟻の犠牲を刹那がわにも分けるべきだったと思う
それがないから刹那が妙に庇われてる印象が強くなってる
>>610 どうでもいいけどageたうえに「私はおっしゃっているのだ。」
とか自分に敬語つかっちゃって・・・
まさか・・・釣りか!!
葛藤の内容描写の問題だろそれすら薄いからな刹那は
>>610 主人公は正義だと思ってテロしてる→周りは「ふざけんな!このテロリストが!!」
・・・何か問題が?
>>610 悪いが
>>1を見てそこまでの意図は感じないな
つかCB自体が正義ではないと言ってると何回言われたら気がすむんだ
>>606 悪いと思ってるんなら、サジに責められてもあんな言い訳みたいなことは言わんだろうに、って思うよ
ないわけでもないぞ。12話とか見てみ?
だから監督が刹那側の正義を際立たせる為にスローネ組を登場させた
と断言してるけどな。反論の予防に善悪は存在しないとか言われても
安い演出で刹那の善を際立たせた事実は消せないし、実際に道路にも
あいつらは敵だとはっきり言ったじゃないか。これで善悪は関係無い
とかどうして言えるのか。
>>617 だが、サジに銃突きつけられた時は何も言わなかったぞ
>>614 自分達がやってることに疑問を感じるが目的のために今は信じた道を進む
ちょっと綺麗に書いてしまったがこれで十分だろ
あれ以上されても蛇足でしかない
また、「友達いないのでかまってください」スレか
新シャアはこんなんばっかだなw
ダセェ
アロウズの軍人のなかに(カティみたいなのじゃなくて)
こういう汚れ役を自分はほんとはやりたくない
家族や知人にしられたら軽蔑されるかもしれないけどやらなければ平和が保てなくて
苦しむ人間を何人か描写すればもうすこし深くなると思うけどな
624 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 22:32:17 ID:9Ye5kltX
もし次ぎスレ立ったら
603 :通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 22:20:36 ID:???
いうか00って敵側がやたらあくどく描かれてるから善悪などないっていっても
感覚的に納得できないものがある
すくなくとも刹那は自分らは悪を装ってるけど実際は正義だって思ってるだろ
そうでなきゃもっと葛藤してるはずだし
この良レスを追加しとくわ。
>>617 あれは世界は平和だったのにって言うセリフに対して
言ったんじゃね?
実際刹那は子供時代から戦ってたわけだし・・・
まるでその時代も平和だったみたいな感じだったからあのセリフが出たんじゃね?
>>617 悪いと思ってるから言い訳しないんだろ?
サジの発言には突っ込んだが自分のやってきたことに言い訳してないよ
>>626 でもスタッフは代わりにティエリアに擁護セリフを言わせるという
1期19話よりあざとい演出をやってる
ああいう演出で「あー刹那を良く見せたいわけね」って萎えるんだよ
CBが言い訳の余地の無い絶対悪だと自分で思ってるなら
初めからガンダムになんか乗らねえよ。
悪行であろうとそれが戦争を根絶して、
将来戦争に巻き込まれる人間がいなくなるならやるってのがCBだろ
だからサジの「世界は平和だったのに」って発言に噛み付いたんだろうが。
世界は全然平和じゃないと。日本さえ平和ならいいのかと。
>>619 刹那「側」とあるだけで刹那が善と認められてるわけではないぞ
スメラギあたりは悪だと思ってるが刹那は自分が悪だと思ってなくね?
アロウズの連中がなんかみんな好戦的なのが違和感あるよな
普通の人間としてとらえてないっていうか
だからといって他人を巻き込む権利ないし
自分の好きな女の安全だけは確保するし
擁護できないな
>>624 必ずしも正義と思ってないから葛藤もしたし言い訳もしてないんだが
そう思うのはともかく単純に善と悪で決め付けてる時点で良レスとは言えんな
それとも自演乙と言うべきか
ジニンはガンダムに対してお前らのせいで仲間がたくさん死んだ
仇はとらせてもらうって熱さを見せてたぞ
好戦的なのは軍人として上からの命令実行するためでもあるし
アレルヤ救出は違和感あった
他の捕虜とかどうでもよかったのかね
あれで巻き添え食って死んだ捕虜だっていただろうに
ライルがカタロンメンバー逃がしてたけど
>>628 あれはあってもいいだろ
処刑されかねないって時に助けられたんだぞ?
カティは実質潜入みたいだからアロウズでもアロウズ枠じゃないと思う
>>633 他人を巻き込む権利ねえ・・・戦争当事国の立場になったら
そんな事いえるのか?
随分とスイーツな考えをお持ちの様でw
>>631 悪・・・と言うとずれるが、罪ありとは認識してる
故にサジやロックオンに銃突きつけられても「その権利がある」と何も抗しなかった訳で
>>637 作戦時間の都合上マリナを助けるだけで手一杯だったんだろ
まあご都合演出とか言われたらそれまでだが
>>637 少なくとも施設に攻撃したわけじゃないし・・・
自分から脱走しなけりゃアロウズだって撃たんでしょ
>>612 同意
メインキャラである匙ルイ関連の因縁を鳥やアリーに丸投げして
刹那側に全く手を汚させなかったのはせこいと思った
肝心なところは逃げ道を用意した感じで
そこまでして「綺麗なテロ」と「汚いテロ」を区別したいのかと
>>641 当事国の人だってCBに武力介入して下さいと頼んでるわけじゃないよね
他人を巻き込む権利は戦争当事国であろうとなかろうとないよ
戦争だから巻きこんで殺しまくっておkとは全然思わん
>>641 戦争当事国じゃない国の人間の意見なんだからいいんじゃね?
お前さんみたいに実際になったこと無いのにそういう立場になって考えろって
馬鹿にしたような感じで言うよりはよっぽどましだと思うが
じゃあCB否定派の皆さんは、どうやったら世界から戦争がなくなると
考えているのだろうか…
戦争はなくならないと諦めてるのかな?
妙に庇われてるって・・・視聴者視点ではそう見えても
世界からは同一視されてんだが、わかんないかなあw
>>649 「戦争をなくす」って勝手にCBが主張して勝手に挫折してるのに
否定したら代案出さなきゃならんのか?
>>649 信者も否定派も戦争が無くなるわけがないと思ってるだろ
だから結末が気になるわけで
ダリル達にも仇と言われてるしな
世界にとっては鳥も刹那達も大して変わりは無いって事だろ
>>651 代案じゃなくて、個人的にどう思うってな話さw
そういう話の方が実があるんじゃね?
>>649 CBは否定でも肯定でもないが人間が存在する限り戦争は無くならんでしょ
だからそんなの夢物語といわれるわけで・・・
>>625 世界が平和じゃないから自分達のやったことは仕方がないこと、って聞こえるんだよ
>>650 それは解るが、主人公達に手を汚させなかった事に対して「ひよったな」という印象が否めないのも事実
>>655 何で戦争はなくならないんだろう?
憲法9条wが広まれば平和が来るって人もいるのにww
まあ00視聴者に熱烈なCB否定派が出てくるなんて当たり前だわな。
作中であれだけガンダムとの戦力差を見せられても武力を引っ込めない国が大勢あったし
ラ・イデンラとかに至っては自分が標的になる事も恐れずにテロ敢行したしな。
>>658 ちょwwwネタでもそれはまずいだろww
数人くらい狂いだすかも知れんぞw
刹那達を悪役にするのは水島達も躊躇ったのかな
それとも磐梯の指示…?
>>657 あの事件に関しては刹那達にやらせて解決させるべきだと思うが手を汚さないってのはすでに汚れてるのに意味無くないか
>>655 刹那が
「紛争根絶=人類滅亡」
という答えに行きついてそれを実行に移したら面白いんだがなあ
>>661 まあバンダイからしたら主役の売りたいプラモが売れないような汚れはさせるなよ
としか言いようがないからな
>>647 >他人を巻き込む権利は戦争当事国であろうとなかろうとないよ
その理不尽がおきてしまうのが戦争なんだけどなあ
>>648 >戦争当事国じゃない国の人間の意見なんだからいいんじゃね?
ま、あんたら今の沙滋そのものだな。
フィクションと現実を曖昧にするのもなんだが、余りに想像力
が足りないと言わせてもらおう。
>>661 なんにせよ人を殺す描写が多かったらよく思われんからな・・・
シンとキラがいい例
そういやあ、国際テログループvsCBはもっとちゃんと描いて欲しかったな。
国家同士の既存の戦争より国際テログループ相手の方が現実のアメリカだって苦労してるわけで
国家群が戦争やめても国際テログループがCBに挑んできたらどうすんだよ。
>>664 ガンダムってなんだかんだ言っても結局はプラモ販促アニメだしな…
なんだか誰もやりたがらないってのがわかる気がするよ
>>660 俺は匙に言った刹那の「自分だけが平和ならそれでいいのか」って
台詞、「憲法9条があれば日本は平和でいられる」と言って考える
事を放棄してるお花畑の住人に対するカウンターだと思ったんだけ
どねエ…
>>665 戦争当事国の人間は本当にCB歓迎してるの?
比較的穏健な収め方をしたアザディスタンも
介入が無かったよりはマシってだけの状況だし
>>662 いや既に他で手を汚してるの前提での話ね
どう考えたって只のモブキャラ相手とレギュラーキャラ相手の間には厳然とした溝があるんだから
そこはきっちり主人公側の罪として描いて欲しかった・・・って貴方も言ってるけどさ
基本楽しんでみてるし、このスレもアホな
>>1を冷やかしに来ただけだが
あの場面だけは、正直「がっかりした」というのが偽りの無い所
アメリカも世界の警察とか言ってるが民間人の虐殺なんて
腐るほどやってるし・・・そう考えると軍にも正義はあまり無いような
649 :通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 22:45:49 ID:???
じゃあCB否定派の皆さんは、どうやったら世界から戦争がなくなると
考えているのだろうか…
戦争はなくならないと諦めてるのかな?
649 :通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 22:45:49 ID:???
じゃあCB否定派の皆さんは、どうやったら世界から戦争がなくなると
考えているのだろうか…
戦争はなくならないと諦めてるのかな?
649 :通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 22:45:49 ID:???
じゃあCB否定派の皆さんは、どうやったら世界から戦争がなくなると
考えているのだろうか…
戦争はなくならないと諦めてるのかな?
↑
こうゆうのが真剣に00を観てるんだな、、
刹那達をあえて悪役らしく描かないのは
テロリストですら主観的には正しい事をしてるって事言いたいんじゃないの?
散々悪役だの汚れだの言われたトリニティだってあの攻撃が世界を平和にするって信じてたんだぞ。
一期の終了後に立ったCBの是非を問うスレでも
「CBは民間人には死者を出してないし」って1に書かれてたくらいだからな
モブの被害なんて一般視聴者は見逃すか忘れちゃうんだろう
>>673 そうそう
だから国際テログループ同士の争いになったらどうすんだよってこと
679 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 23:00:39 ID:CLQ7xCn2
>>672 テメーも五十歩百歩のくせにアホが喚くなバーカw
アホのくせにこのすれにくんなボケェ
>>671 アザディスタンはレアケースだろうけど
実際スローネが出張るまでCBの介入で世界の紛争は
激減したし、支持者もそれなりにいた描写はあった
な
為政者からは嫌われて当然だが、紛争の止まった地
域の一般人からはそれなりの評価はあったのかも
>>675 わかったわかった。
でもお前も必死になってちゃ本末転倒だろww
一回で十分だよw
というか大国となれば必然的にそういう部分がでてくる
アロウズが全然ましと思えてしまうすごさの弾圧は実際あるしな
>>668 そういやアジト叩かれただけで壊滅した国際テロ組織もあったっけ
>>675 茶化して笑ってれば楽だよなww
別に戦争で今現在死んでいく人の事なんて考えられないもんな…
「自分だけが平和なら、それでいい」んだよなw
結局は販促アニメだからね
主役にえげつない事ばかりやらせると売れる物も売れなくなるからやらせらんないんでしょ
686 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 23:02:40 ID:CLQ7xCn2
こんなクサレアニメで戦争が無くなるかとか考えるのキンモー☆
>>677 それもどうかと
別にいい加減な描写ではなく少なくともCBが民間に被害を出したのはしっかりと言われてるしそれくらいならたぶん子どもでもわかる
まあそのスレ立てたやつが頭おかしいだけかと
>>679 必死だなwww実に予想通りの程度の低さ、俺の初期目的も無事完了だw
なんか痛い子がいるな・・・☆使ってる・・・
罰は受ける…戦争を無くしてからな
CLQ7xCn2
絶賛ドッカーン中ww
>>686 煽りたいだけならよそでやってくんない?
邪魔だから
694 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 23:05:00 ID:CLQ7xCn2
>>689 おいおいアホの証明勝利宣言キタレコwwwwwwwwwwwwwwww
>>688 視聴者の八割はコアファンからすれば頭おかしいような見逃しをしている
>>687 あれはあっさり解決させすぎなんだよ
逃げだと思ってガッカリしたね
描こうと思えばもっと深く描ける
実際、国家相手に戦うより苦労する面がある
697 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 23:06:02 ID:CLQ7xCn2
698 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/27(月) 23:06:18 ID:NS2zuFeT
>>662 佐慈の家族とかがもう一人くらいいて
刹那たちの流れ弾で死んでたりするとくっきりしたと思う。トリニティに悪役演出が集中しすぎ
手を汚してるっていうのが、視聴者的には少しわかりにくい気がする(個人的感想)
だってかっこいいんだもんガンダム。敵撃墜してもルイスの手よりインパクト薄い
ID:CLQ7xCn2って和田マンじゃね?
ガンダムじゃ無ければ、って言うと変な話だが
もしガンダムじゃなかったらあそこは刹那達が加害者だったのかな・・・
ドラマ的にはそっちの方が盛り上がるだろうし。
テロリストなんて相当しぶといはずだもんな
アジト叩かれたくらいで壊滅ってのは…
販促という多大な足枷がなければ有り得るかもね
>>695 いや細かいとこならそうだし話も結構通じないもんだけどもさ
普通に劇中で説明されてるしその説明の扱いも適当にはしてなかったしそれ見て被害0なんてのはありえんよ
>>699 奴もドの付くアホだが、このファビョリ方は少し違うかもw
>>699 和田マンに売上以外のネタに付いてこれる訳がない。
和田マンなら「DVDとかの売上の低さ=作品の程度だから、話す必要もないですね」
で終了。
アメリカだってイラクやらはすぐ壊滅できてもアルカイダは壊滅できない。
そうだな・・・それに僕らの和田マンは種名作論作成中だしな
>>680 表面的に戦争を押さえ込んだらその国の問題が解決するってのが信じられない
>>708 すまん、俺も種名作論の発表には少なからず期待してるが
「僕らの」
はやめて欲しいw
>>707 国家よりやりたい放題できるCBのほうが早く潰せそうではある
>>709 問題は解決して無いだろ、只単に「表面上の戦闘行為」が無くなっただけ
まあ日夜戦火に脅かされるよりはマシではあると思うが
>>709 紛争に巻き込まれた奴的には紛争を止めてくれたことは感謝する程度だろう
一時的とはいえ命の心配は無いわけだし
まあ問題はその後なんだが
>>710 すまんかった・・・「僕らのキラさん」を皮肉ったつもりだったが・・・
配慮が足りませんでした・・・すいません・・・orz
その後を全く考えてなさそうだから問題なんじゃないの
CBって政治面で紛争してる国の問題解決に取り組んだりしてるの?
>>715 でもその後にまで入るのは厳しいだろう
結局は当人?同士の問題なわけだし
政治家のお偉いさんにもCBメンバーはいるらしいから取り組んではいると思うが・・・
>>716 それなんだよw
裏側で色々出来る組織がありながら、やってる事は軌道エレベータ
の利権を得るとか、なんか間接的な事ばっかりなんだよなw
その金と力で貧困で喘いでる国を援助してやれよと思ったり…
>>716 小国同士の紛争は知らないが、世界統合に向けてバッチリ裏工作
ついでに太陽光発電システム構築と核の全廃もCBの裏工作
とんでもない規模の組織ではある
協力者もチャイナみたいな
世界を変えられればいいとかそういう奴らなんじゃね?
>>721 イオリアの計画に必要だったんじゃね?
ま、おいおい明かされるさ
>>721 そうなんだよ。
そこに裏があるのか、只のやっちまっただけなのか…
これだけとんでもない組織が裏工作しても
戦争が無くならないからダメ押しで武力介入するんだよ。
>>721 まあ裏工作だけじゃできないからなんだろうけど
そろそろイオリアの計画の全貌が明かされても・・・と言うかそれが解らんと究極的には判断しかねるのよね
CBって給料くれるの?
>>721 まあ武力介入しなけりゃガンダム出せないしなw
>>728 給料はくれるけど、裏組織なんで領収書はきかないとさ
>>729 そりゃ確かにせっかく作ったガンダムをそのままにしておくのは勿体ないからなw
>>727 多分終盤、リボンズ達がトレミー組に認識されてからじゃないと
イオリアの本当の目的は明かされないと思うよ。
最悪は、あれ?なんか派手な戦闘が続いて目的とかどっか行っち
ゃったよになるかもね…
紛争根絶を唱えながらやってる事は紛争を拡大してるだけ
ルイスがそうされたように、人と人をヴェータを介したネットワーク
で繋ぐとか、なんか最近流行の人類意思統一計画とか予想してるんだ
が、もはや陳腐だよなw
>>1 まぁアニメ雑誌の取材で、誇らしげにサヨ思想ぶちかますプロデューサーを飼っているTBSのアニメだし
いまさら
外人オタの間でも有名だぜ
>>734 完全に空回りでイオリアの望む世界にはなりませんでしたENDでもいいけどね
>>735 リボンズが考えてるらしい「統合計画」ってのがそういうのでないことを願うね
>>732 二期の総集編ではイオリアの存在自体が無かった事に…
>>735 今、お前のコンピューターに何か変な英文が届いてないだろうな…
>>738 俺も叩くさw
まあ流石に全く何も明かさないまま・・・ってのは無いと思うが
あ、でも外伝の為に細かい部分は取っておく可能性は結構あるな
外伝読んでないからその辺困る
人類補完計画でおk
もう人類補完計画でもいいからきちんと終わらせてほしい
それだけしてくれるたらまだ好きでいられる
746 :
753:2008/10/27(月) 23:36:13 ID:???
>>741 すまんが俺英語読めないんだ・・・
これなんて意味?
You have withessed too much...
>>743 もう千葉がらみは勘弁して欲しい所だけどねエ…
ワールドリポートみたいな本で補完してってのも許せないけどね。
リボンズとの関係
刹那(とスメラギも?)…うすうす感付いている
ティエリア…知らないっぽい
他…知らない
ハロ…禁則事項で言えないか知らない
イアン…声は聞いている
王瑠美…共謀中?
月影先生はなんで消されたの?
日本人に送ってるのに英語で書くCBアホスww
アイルランド人宛に書いた手紙が日本語だったしなあ
>>751 アイルランド人に日本語で手紙書く位語学堪能だよ!
>>753 それを言うなら登場人物全員日本語で喋ってるんだぞ!
でも送ってくるメールは英文……
結論 CBは悪だけどスメラギさんのケツは認める
以上
300年後だから翻訳コンニャクくらいは余裕であるだろw
そういや22世紀も余裕ですぎてるんだな
1stではジオン公国vs地球連邦というシンプルなナショナリズムの争い
だったのに、Zで非政府組織エゥーゴを出したのがそもそも良くなかった。
ドラえもんのほうがガンダムより強いよな
何かエゥーゴも公式にテロリスト認定されたとかなんとか
…マジでか?
よく考えたらテロリストだね
連邦の一派閥か何かだから違うと納得してたが
エゥーゴはその系譜に位置するラクス軍、CBに至って制作者にとっての
「ドラえもんのポッケ」と化したからな。
ということはエゥーゴも悪か
>>766 反体制=悪と言ったら悪になるけど、与党に対する野党って
感じだけどな、エウーゴは…
反政府軍はテロリストではないだろw
テロは無差別なんじゃないの?
基本的には
>>764の言うように連邦の派閥みたいなもんだしな
だからグリプス戦役が終わった後もすんなり連邦に入れた
まあその代償に上の連中は腐ったけど
エゥーゴの後ろにどれだけそれを支持する民衆がいるかにもよるな
CBの場合それを支持するつーか支える民衆が殆どいないんじゃね
これじゃテロリストと言われても仕方ないわな
そもそも歴史上、敵の正規軍を上回る質の兵器を配備できた抵抗組織っつあんまないし。
中国や旧日本軍の兵器使えたヴェトミンくらい。
>>770 1期では支持する連中も出てたじゃん。プラカード持ってたモブが…
支える民衆はいなかったけど…
でもアルカイダなんて村ぐるみで匿う所もあるし、支持のある無しで
テロかテロじゃないかってのは判断する事でもないかと…
要は非戦闘員をターゲットにして社会情勢を不安定にし、為政者に自
分達の意向を通そうとするのがテロなんじゃねーの?
CBが仮にテロリストでないにしても
主人公一行は完全なるテロリスト
現実の中東でのテロ云々は、
メディアによる情報操作で何でもかんでもテロにしているだけで、
別にテロでもなんでもない民兵や、民兵以下の自衛組織みたいなものも含んでいるからな
>>772 自分で書いたスレに意見するのもあれだけど、違うなww
イラク駐屯中の米軍車輌とかに自爆テロ仕掛けるとか使うなww
あれ?米軍相手だと攻撃があったって表現になってたっけ?
テロが仕掛けられたって言ってたっけ?
非戦闘員をターゲットにするのがテロならトレミー組は一応テロリストじゃなくね?
でも自分たちでテロリストだって言ってるからどうでもいいな
国の軍隊として存在してないのはテロリストなんじゃないの
辞書によると
「政治目的のために暴力あるいはその脅威に訴える傾向」
だそうだ>テロ
あれ?じゃあアロウズもテロ組織じゃん
>>1の主張はどうやら完全に誤りですな(笑)
>>19 すごいアレだけどもしかしたらそれ言ったの俺かもしれん。
二期でトレミーの描写が増えたという流れで、「CBが嫌いだから拷問に近い」と言ってたんで
そこまで苦痛ならなんで見てるのかと思ったんだ。ごめんな。
>>778 その定義だと全ての戦争がテロになるだろうが
いちいち>>1を引き合いに出すなよド低脳
>>1はただの煽りだろ、あまりにもガキっぽいけど
それにしても
「テロリストだから悪」
それがどうしたのとしか思えないんだが
悪役は悪役らしく描けって事じゃね?
負の部分というか、汚れ部分は全部トリニティやらに押し付けてる演出だしな。
刹那達が民間人に与えた被害はサラっと流しちゃってるし・・・
仲間助けるだけの為に津波とMSで何人も殺したのはやり過ぎだったな
完全なテロリストじゃん
もとからテロリストだし……テロリストと言うより仲良しサークル化してきたけどな。
これじゃラクシズだよ……
販促アニメなんだから仕方ないって
あんまり汚い役ばかりやらせると売れなくなるからさ
789 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/28(火) 07:51:23 ID:FOBjJNUe
悪役らしく書いてるけどな。2期の1話でボロシアが出た時も、アロウズの指揮官が
「これで我々の存在価値も高まるものだ」とか言ってるし。充分、武装組織の武力介入によって
事態が悪化していく様を表していると思うんだが。マイスター達はツケを払うと監督が言ってるし、
期待すれば?
>>752 あれは視聴者にわからせるためだし仕方ない
ギアスみたいな終わらせ方は勘弁ですな^^
テロリスト美化して死なせるのはダメだな
戦闘中に死なせるのも単なる自業自得で罰を受けることにはならないからダメ
ハサウェイみたいに捕まって処刑されるのがいい
死というのは救いなので罰としては軽い。やってきた事が全て無駄に終わり、それでも
生き延びてしまうというのが最悪だと思う。あんまりやると鬱アニメになるから、死ぬ
くらいで手を打たないといけないんだろうけどね
お前らが何を言おうがCB=正義が正史なのは確定してるから
「自分だけ平和ならそれでいいのか」つーなら
直接間接に殺した人より多くの人間を救ってるかというとそれも怪しいもんだ
デスノートによる平和みたいで胡散臭い
その台詞を言った奴の境遇を考えれば、それがどれほど危険な意味を持つか解るだろ
テロリストの分際で無駄に偉そうな台詞だ
CB=正義ならラクシズ並みに糞じゃん
匙にこそ自分の戦う理由を話せばよかったのに
まあ歪み云々では納得しそうにないなww
サジには期待している
刹那達は自分の「正義」によって行動してるのは間違いないが、それを「善」だなんて思っちゃいないだろ
それが他人から見たら「悪」に見えるのは承知してるだろう
アロウズだって行動は「悪」に見えるものが多いが、その目的は「正義」だし
正義も悪もそれぞれの立場、考えの数だけあるだろ
だからティエリアはサジに「もっと世界を知るべきだ」と言ったんだろ
自分のやってることが全て「善」で唯一無二の「正義」だと思ってる奴はリボンズ位のもんだろ
>>792 君にはちょっとレベルが高すぎたんじゃないか?
サザエさんとかおすすめだぞ?
「俺がガンダムだ」なんて自己満足な救世主気取り
>>798 どっちもどっち理論は飽きた
突っ込むならちゃんと00見てから突っ込め
>>803 「俺は破壊しか出来ない」とか自分で思い込んでる自虐糞ガキの何処から
「他人を救ってやる」なんて考えが出てくるんだ
ありゃ「自分が決めた戦うべき対象と死ぬまで戦い続ける」っていう戦闘狂だろ
>>801 リボンズは正義とか悪とかそれぞれの意思とか関係無くて、自分が遂行している計画通りに世界が
動いていくのが最早決定事項だ、と確信しているだけじゃないか?
ソレスタルビーイングってホント基地外集団だなw
テロと革命は紙一重
こいつらの行動がテロになるか革命になるかは
物語が終わってからしか判断できないんじゃない?
CBが基地外とかとんでもねえとか許せんとか、どういうつもりで言ってるんだ?本編で言ってる事を
何度も何度も繰り返してるだけにしか見えないんだが
本編で基地外なんて言ってたの?
まあ武力介入という設定自体に無理があったという事で^^
自分達はいつか地獄に落ちるって自嘲してたな
銀髪キノコにも「今のCBは私情で動いています。仲間の救出に動いたのがその証拠(笑)」
なんて言われちゃってるもんな
修羅道になら、すでに落ちてるかもな。
悪行という自覚があるならもうやめろよ
本編見てるのか?
今は贖罪の旅だぞ
もうやめてるんだよ
>>806 それが正しい、絶対だと思い込むのが唯一無二の正義ってことなんじゃね
トランザムだのツインドライブだので妄信しているイオリア本人に出し抜かれたんで
CBへのチョッカイ増やしていくつもりのようだが
私情で動いてるならもはやテロリストでもないんじゃないか?
>>787の言う仲良しサークルがピッタリだな
私情で動き始めたのはどういう経緯なんだ?
刹那やアレルヤの合流は、事前に合意でもあるかのようにスムーズだったが。
武器を手に取り紛争根絶を唱える狂信者集団
あんまりCB内で慣れ合い的な雰囲気作らない方がよかったかもね
>>599 > それに殺さなきゃ俺たちを殺しに来るぜ?
緊急時以外はパイロットですら殺さない方針を採る以上、
アレルヤがこんな理由に納得するはずがないわな。
それにアレルヤが私刑を提案した理由もさることながら、
ヴェーダやスメラギがそれに賛同した理由も謎だが。
>>820 一期でアレハンドロ(リボンズ)にヴェーダ掌握されて、ガンダムの制御を奪われたのが大きな転換期だろ
トレミー組みはスローネ登場前後からヴェーダ、というかCBの上層部に不信感を抱いていたようだが
>>517 > 録音は小説で「トリニティのせいでおれたちがテロよばわりされる
つまりロックオンは自分たちのやっていることをテロとは認識していないってことか。
>>823 ヴェーダ→今後の計画遂行の障害への危惧
スメラギ→アレルヤの事情と、研究所が残っている限り、今後も被検体となって犠牲になる子どもらが出続けることへの考慮とかだろ
>>825 「無差別」テロだとは認識してなかったんじゃないのか
>>825 「自分達はあいつらとは違う」とでも思ってたんでそ
周りから見たらなんも変わらんのだが
>>824 しかし刹那たちはイオリアの理念に賛同して「理由に関係なく戦争に関わると介入」
をやっていたんだよな。
上層部に命令されて仕方なくやっていたのならともかく、そうでない以上、上層部が
いなくなろうとも方針は変わらないはずだが。
CB的には、侵略やら虐殺目的はもちろん、家族を殺された恨みとか聖地を取り戻すためとか、
あるいは復讐者から自分の身を守るためとか聖地を奪われるのを防ぐためとかいった目的で
あっても、戦争しちゃいけないんだよな。理由を問わないのだから。
そして刹那たちはそんなCBの理念に賛同していた。
ところがロックオンは家族の敵を討つために待機指示を無視してアリーと戦ってんだよね。
なんで刹那たちはそんなロックオンをマンセーしてんの?
※ 脚本・黒田洋介の小説後書き
アニメでは描かれていないキャラクターの内面感情や設定が描かれていますが、
その全てに私や水島精二監督、SF考証の千葉智忠氏の監修が入っています。
言うなれば、本書に書かれているものは全てアニメ本編とリンクしている、
まさに公式な物語なのです。
自分でぐちゃぐちゃにすんなww
>>831 殆ど全員、理念とはかけ離れた個人的な事情がきっかけでCBに参加したからです。
>>829 トランザム発動の時点で「何かやばいから、お前らにとっておきのシステム渡すんで後は勝手にやれや」
とそのイオリア自身から丸投げくらったんで「じゃあ、勝手にやる」になったんじゃね
一期の時点ではその後ジンクスに襲われバラバラになってENDだったが
>>834 なんで勝手にやる=方針が変わる、なのさ。
命令されてやっていたわけでもないのに。
>>833 設定スレなんかではマイスターの選考基準は思想第一、
CBの理念を信奉しているか否かが最重要
ってことになっていたが。
まあ設定スレの連中のいうことだがw
設定スレでは集まるきっかけは兎も角、その後、各人の意識の変化があったんだろうと言われてるな
相変わらず設定スレの連中は場当たり的な妄想が大好きだなあw
大体CBの計画プランを提示してたヴェーダに切り離された時点で勝手にやるしかないんじゃね
あいつら無駄に戦う意欲だけは満々だし、トランザムのメッセージでも「君たちに託す」とかいって、イオリアもその後も背負わせる気だったしな
>>839 だったら各自が信じていたCBの理想に基づいて、引き続き介入すればいいだけじゃね?
なんでいきなり私情で戦争なんてはじめるのさ。
「計画を歪められたせい」とかよく聞くが、そもそも計画って何だよ
これも計画の一部なのかも、って誰も把握してなかったじゃん
計画って路線変更しても問題ないようにするための魔法の言葉だろ?
>>838 ここの
>>1からして決め付けだし
結論が出ない話題のスレなんて、そういうもんだろ
推測しても、本編の描写次第ではあっさりひっくり返る
953 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:2008/10/28(火) 09:47:07 ID:???
今となってはあそこは真面目に議論してるがな
まあ、スレ立て主は「00と種は同レベル」と言いたかったんだろうが、00が全話終了していない
現段階で断言できる筈も無いだろうに
あそこが00終了するまで続いたら、まさに水島の狙い通りだろうな
>>845 水島さん書き込んでないで矛盾点を弁解して下さいよ
>>835 別に方針は変わってなくね
紛争根絶の方法が変わっただけで
>>845 > まあ、スレ立て主は「00と種は同レベル」と言いたかったんだろうが、
妄想もここまで来ると病気だな
ともかくあらゆる戦争を武力で踏みにじる。
この目的を効率良く進めるには弱い方、詰まりカタロンをつぶす方が簡単だ。
極端な話、アロウズこそ一期でCBがやってた行為を引き継いでるわけだ。
カタロンと組んだらCBが紛争幇助してる事になるな
>>847 理由を問わず戦争を潰すのと
理由、状況次第では見逃す
ではまるで別人のごとく違うけどな。
戦争根絶というか世界から兵力を無くす方法としては
反政府組織作って抵抗させんのが一番だわな
カタロンとかリボンズの掌で踊ってるだけなんじゃね
854 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/28(火) 14:23:45 ID:wUN1WWS/
つまり種>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>糞OOという訳だ。
所詮売り上げにおいて種に遠く及ばない糞ゴミ駄作ガンダムだしさっさと打ち切れボケ。
テロ賛美糞アニメは消滅するべき。
なんだ種信者か
何で種厨って内容語るスレで唐突に売り上げ自慢すんの?
オバさんセンスの最低ゴミカス種種死というウンコに
種厨というハエが大量にたかってるのを自慢しても仕方がないよw
そしてカエル顔のラクシズという世界制覇をもくろむテロ集団が
神扱いされる低脳ガンダム種種死を棚上げする種厨って脳味噌あるの?
種アンチがやってんだろ、あからさま過ぎ
種死はまさにテロリスト大勝利の話じゃないか
はいはい種アンチのせい種アンチのせい
逆に考えれば、種死との差別化を考えると大勝利エンドは可能性低いと。
全滅エンドってのも気分が悪いがな
自ら悪行やら罰を受ける連呼してるから逆に希望が無い
水島もCBも所詮口だけだからなあ…
第一話からグラハムが矛盾しているって言ってたな
結局現在も矛盾だらけな訳だが^^
どう考えても全滅エンドしかあり得ないようなところで
最終回に刹那を生かすことを納得させるような展開が欲しい
ないと思います
>>866 逮捕の後ソレスタルビーイングの組織構成やガンダムの情報を得るため
死ぬまで牢獄生活。
因果応報あるいは倫理的な理由で死なせるエンドはある意味簡単だからなあ
それでも尚生かすというところが見たい
>>869 それでもいいよ
平和の礎として後の世の為にそんな余生もあり
死ぬまでCBの被害者や遺族に石を投げられ続けるとか…
むしろ無自覚に破壊行為に明け暮れたラクシズに
全滅エンドが訪れ無かったのが腑に落ちない
バンダイ様との折衷案を取ると
ガンダムは大勝利
マイスター達はMS降りてから
何らかの理由で全員死ぬ
というEndで
ほらお腹には赤ちゃんが…刹那は生きているのよみたいなのだったら最悪
>>872 法を犯したテロリストの処刑を私刑で済ますのはちっとまずくねえかw
まあ遺族への謝罪と賠償のために一生をかけるとかその過程で死ぬとかでも悪くないが
>>873 作ってる奴が無自覚なんだからどうしようもない
水島とは違う
今まで主人公の死にエンドってあった?
最終回でマリナが刹那の墓参り
そこは後追い自殺だろ
まあ水島はケリはつけるらしいが
どうなることやら
実在するような親殺し少年兵上がりの刹那に対して
命をもって償う終わり方しか待っていないというのは酷って気がするなあ
逆シャアはたぶん死んでる
シンは准将の部下になったろw
シンは最後素晴らしい変わり身を見せたよ
脚本が腐ってるとしか思えんほどの
小説では1stでアムロが死んだな
マイスターは自ら死亡フラグを立ててる
鈴村「福田、浅い演技を要求すんな!」
こんなこと思ってるから…
>>887 あれを感動的なラストだと臆面も無く確信している
監督や脚本家というのは頭がおかしいとしか思えない
准将って何?
いつの間に?
ここは00スレです
テロリストの話題で種を避けるわけにはいかんだろ
種を話題を絡めるのは構わんが
種叩きを始めてもらっては困るな
>>895 テロリストと超武装狂信者カルト教団を一緒にするな
種&種死はオウムが勝利者になりました、というお話だぞ
シンもすっかり入信しちゃったし
898 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/28(火) 16:49:46 ID:x9Tdc89r
CBは「悪」として作っているんだったら、さいご裁かれて死刑になったとしても「鬱END」じゃないよな。
悪が裁かれて終わるんだから・・・
それを「鬱」と感じる奴のほうがバカなんだから、きっちりつくってほしいね
>>897 分類としてはCBもテロリストじゃなくて戦争根絶を目指す異常者達だぞw
CBにとっての一番の欝ENDってさ
結局世界は何も変わりませんでしたってオチだよな
ごひの倒すべき敵を倒しても世界は変わらなかったっていうアレと同じで
CBも五飛程盲目じゃないでしょ
どうせ美化された死にかたしたり、記憶ふっとんで終わりだろ。
「ロックオーーーーン;;」とか言って感動しちゃう馬鹿もいるしね。
次作からは第三勢力ネタ・非政府組織ネタは封印しろよ。
マンセー描写とかウザいんだよ
何でもかんでも厨って付ければいいってもんでもなかろうに
>>899 では
歌姫の騎士団:超武装オウム教団
CB:超武装中核派
ということで
※このカキコに書かれた内容は全てフィクションであり
実在する団体の団体名などとは一切関係ありません
>>903 一応メインキャラなんだしそんぐらいは大目に見なよ
ガンダムシリーズはこれで最後でいいよ
五飛が盲目とか
>>904 OOでMBSとの契約切れるって話だからもう大丈夫じゃないのかな
五飛のは自分が闘うことを正当化するためにあんなこと言ってた感じだけどな
そのあとも言ってることめちゃくちゃだったし
五飛「俺達は一生懸命戦った。けど地球は何にも変わらなかったンダー!!」
でも結局世界は変わらないってのはありそうだなぁ…
世界は変わらなかったけど刹那達は変わったよ☆
ってオチだったら流石にどうかと思うけど
神視点でみてる視聴者からテロリスト死ねとかいうのが理解できないな
あの世界の一般人からなら理解できるんだがな
>>910 じゃあおkかな
言っとくが、カラバやエゥーゴやWのピース何とか王国もダメだぞ。
まあWの場合、最後は今まで流されるがままだった民衆たちが自ら立ち上がって平和を求めたって終わり方だったけどな
第三勢力あるのって結構多くね?
勢力が二つしかないと勧善懲悪になってしまうからじゃね
またSDものやらないかな
>>914 実際に自分たちがガンダム世界で生活するとすれば明らかにテロリスト側じゃなくて一般人側だからな
感情移入しやすいのは一般人のほう
だからテロリスト死ねっていう意見が出ても不思議はないだろ
見てる人の中にはCB嫌い、各国の軍人のが好きって人もいるしな
第三勢力でウマーという発想自体が
日本人の堕落の証拠。
昔はドイツ・イタリアと組んで満州・蒙古・タイ・ハンガリーらを率いて
世界を変えてやんよと米英蘭ソ中と戦ったのに…
00の最後ねぇ。
A 気が済むまで殺してから法の裁きを受けるため自首
B 自分たち以外の武装勢力を殺し尽くした後「最後の目標を駆逐する」と自決
C 世界の敵として殺される
D どこかに逃げ出す
あたりが予想されるかなぁ。
まあエゥーゴもヴェトコンのパクリだからな
>>914 CB(CBのキャラ)マンセーしてる奴が神視点(公平な視点)で見てないだけ。
CBキャラ好きになるように作ってるんだから、そうなっちゃうのは当たり前なんだけどねw
>>920 じゃワンピースとかも一般人の立場で見てるのか・・・つまんなさそう・・
>>923 >B 自分たち以外の武装勢力を殺し尽くした後「最後の目標を駆逐する」と自決
岩本版X3を思い出した
>>923 武装勢力殺し尽くすのは無いんじゃね。
世界から軍隊無くなったら世界中が無法地帯になっちまう。
だから軍隊に無差別攻撃したトリニティには反発したんだろ
>>923 ソレスタが2期後も活動するのは決定済。
ソースは00V
>>914 ほとんどの視聴者はCBのキャラに感情移入しちゃって神視点なんかで物語見てないんじゃないの?
むしろSWの反乱軍のパクリじゃね?
ワンピースって実は麦わら一味が一般市民に対して何もしてないんだけどな
>>926 それとこれとは話が別だろ
つーかテロリストの立場で話見たって自分とは境遇から何から違うのに心情が理解できるわけないだろ
>>873 口だけならラクスだって自分の間違いを認めてるよ。
まさにCBと同じようにw
>>923 Bは最っ低だな
やりっ放しのヤリ逃げじゃねーか
ダグラムなんかも「ゲリラが主人公だから」なんて理由で否定するのかな?
まさかゲリラはおkだけどテロリストは駄目とか言わないだろうな
両者の間に明確な線が引けるわけでもないし
CBに感情移入しちゃう人って艦内での温い馴れ合いを見て洗脳されちゃった単純な子でしょ?
939 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/28(火) 17:20:38 ID:LoHpELZF
何度でも言う。ラクス達アークエンジェル及びエターナルチームもテロだから悪。
>>907 メインキャラだからこそ罪はちゃんと償わないと意味ないだろ。
まあロックオンは死んで罰から逃げ切りましたけどね。
>>938 馬鹿が感情移入するように恋愛イベントや可愛い(?)女の子いっぱい配置してますからw
>>937 明確な目的があってテロなりゲリラなりやってんなら話はわかるんだけどな…
ダグラムは知らんからなんともいえんが
>>941 そして何故か弟にも兄と同じ咎を背負わせようとする鬼畜刹那
あの世界の連邦軍って未だに正規太陽炉も作れないんだよな。
技術低すぎじゃね?
>>945 技術云々以前に純正は作るのに時間かかりまくりんぐ、じゃなかったか?
>>937 ダグラムは地球の圧政に苦しむ…星の名前忘れた
ともあれ被搾取者が支配者に反旗翻す話で
ある意味王道。
CBは訳ワカラン理想論(なのかよ?)をブチ上げて
安定していた世界を恐怖のズンドコに貶しこむお話。
>>939 じゃあ、アムロやカミーユも反連邦組織に協力してたから悪だな
一護もルキアを自分の傲慢で助けたかったから悪だな。ルフィ達は世界政府に逆らう悪だな
って言いたいのね
>>939 何度でも言うがアレはテロリストじゃなくて
武装狂信カルト教団
>>947 00の世界が平和とか思ってるのはサジだけだと思ってたよ
>>948 少なくともブリーチは当時の死神側から見たら丸っきり悪だけどなw
乗り込んできて隊長格殺した容疑までかかってるしw
>>948 ルフィは海賊なんだから悪だろ
まあ話見る限りグランドライン船の旅御一行様にしか見えんが
>>938 それは流石に言い過ぎってもんだろ
煽りたいだけか?
>>950 平和かどうかはわからんが三大国が戦争してないなら安定してるって言えるんじゃないか?
>>950 残念だが「自分だけが平和ならイイ」という人達が世の大半でな
そういう人達から平和を取り上げ恐怖のズンドコに落とし込んでいるのがCB。
ルフィって海賊だけど海賊とかからしか奪ったりもしてないしな
ロビン奪還の時に派手にやらかしたくらい?
と思ったけどそういや序盤でモーガン潰してるな
正に今の日本でテロを起こされた時の俺達が匙
>>948みたいな奴がいるが、むしろCBやラクシズとエゥーゴを分ける線引きは
948みたいなテロリスト擁護派が設けるべきだろ。
それほど話に便利だから福田や水島も飛びついたわけだし。
まあCBもラクスたんも最高〜なら何も言わんが
>>950 戦ってる理由が、民族紛争とか宗教対立とかなのに
「俺たちだけ戦ってるのはおかしい! おまえらだけ平和なのはズルイ! みんな死ね!」だからなwwwww
ここでCB擁護してる人間が明日にでも紛争国のテロリストに家族殺されて
匙と同じ説教喰らったときどうするのかは興味あるな
ちょっと思うんだけど恒久的な戦争根絶って不可能だよな?
>>961 極めて困難でしょうね。俺に思いつく方法は人類皆殺しくらいです。
サジ>>>>>フレイ
>>960 可能かどうかは別として男は殺して女を強姦してから殺してトレミーとガンダムを連邦に売り渡す
AEUの人間がユニオンの学校に留学して人革のエレベータに研修に行けるほど世界は混乱している。
これぞゼロサムゲーム。
>>964 視点を変えればサジはフレイほど悪知恵が働かないから
フレイ>>>>サジ ともいえる
>>966 別に敵対してたわけじゃないからいいんじゃね?
ま〜たCBアンチのキチガイが電波をまき散らし始めたか
自分以外全人類を殺し尽くした刹那が
「これでもう戦争する奴はいない」
なんて終わりはさすがに引くな。
>>970 早速CB厨が電波を受信して飛んできましたね
>>971 そんなことやったらガンダムシリーズ完全終了でしょうw
本当に終わらせるつもりなら、そのエンディングも伝説になるけど
てかゼロサムゲームって具体的になにやってたんだ?
水島はもちろんゼロサムゲームの意味を知ってあえてこの言葉を使ったんだよな?
最初っからアロウズみたいなのがいれば別にいいんだよなぁ…
これがうわさのゼロサム君?
CBクルーは身勝手なテロリストばっかだけど
特に酷いのがロックオン、こいつはもう手に負えないカス
>>961 戦争の原因がなくならない限りは無理だな
貧困、差別、宗教 資源の争奪、etc
なんか「どんなに頑張っても戦争が無くなることはない。だから君達は死ぬまで戦い抜かねばならない 自ら命を絶つことも逃げる事も許されない…それが罰だ」
って感じになりそうな悪寒
>>977 そんなロックオンをマンセーしてる外のクルーもたいがいだろw
てっきり信念に基づいて介入していると思ってたが。
CBを全肯定する気はないが
アロウズが正しいってのも頭おかしくね
ロックオンなんか結局自分もテロリストになって同じ境遇の人間作って死んだだけだからな
こんなスレ見ているやつが戦争云々語れる素晴らしい国、それが日本
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結論
サジはフレイ以下のヘタリア
>>981 適当に「○○することが罰」って言っておけば00厨とかは
罰を受けた!種死とは違う!刹那かわいそう><
と喜ぶんだろうよ。
セルゲイとかカティ見る限り連邦は概ね正しい。アロウズは歪んでる。
罰を受ける気もなくCB抜けて酒びたりだったクソもいるしなwwww
>>994 セルゲイカティ夫妻がソーマやコーラやアンドレイらを
軍人として人間として教育していく
そんな展開の方がよっぽど清々しいのに
アザディスタンごときが「参加しなかった」という選択ができるということは連邦は任意団体なんだろ。
なんでアロウズは反政府組織を弾圧し、逆にカタロンは連邦に反対するんだ?
互いに勝手にやってりゃいいだけじゃん。
結論 CB嫌いなら見るな
スメラギはクソ
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