機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart366
―アフレコについて―
○三木さん
ファーストほどは疲れなくなった。
ニールとライルの性格の違いがそうさせていると思う。
○神谷さん
いい意味でオンオフが出来るようになった。
―沙慈と刹那―
○三木さん
刹那は無口に目標に向かって進んで戦争に正対していく。
沙慈は口数が多いくせに戦争に対して背を向けようとする。
だから巻き込まれる。
○宮野さん
刹那と沙慈は正反対。
○三木さん
この部分に関して言うと今後の展開に大きく影響してくる。
○宮野さん
セカンドを見る人もいろいろ気づかされるのではないか。
沙慈の台詞だったり
沙慈に対していうティエリアの台詞だったり。
―555フェスについて―
○宮野さん
舞台に出た瞬間に膝がガタガタっとなってすごくビビッた。
○吉野さん
気合が入った。武道館だからというのもあると思う。
武道館にかかっている日の丸を「見てろニッポン!」と
思いながらやった。
○神谷さん
普段決して見せない部分を舞台の上でお客さんに見せている。
それがすごく不思議だったし恐ろしいとも思った。
○三木さん
イベントをやるたびにロックオン(ニール)が死ぬところを
やらなければならないのがすごく辛い。
いつになったら彼を成仏させてあげられるのかと思って。
> 刹那は無口に目標に向かって進んで戦争に正対していく。
> 沙慈は口数が多いくせに戦争に対して背を向けようとする。
> だから巻き込まれる。
…もしかして三木は沙慈も気に食わないのか
おい、三木を誰か止めろ
>>80 三木はどうか知らんがサジが気に食わない腐女子は山ほどいると思う
口数が多いくせに戦争に対して背を向けようとするって…
じゃあなにか、一般人も武器を持って戦えってか
レジスタンスやゲリラやテロリストになれと
作中における叩かれポジのキャラって必ず外部でフォローしてくれる人がいるのに
メイン4人がこの態度って酷いな
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一般人が戦争に対して背を向けちゃいけないのかよw
戦争に向かっていくフリをして一般人虐殺した上に知らん顔するテロリストよりマシだろうと
刹那はテロリストとして完璧な評価だな
刹那はアリーに洗脳されて少年兵。
それすたでも少年兵。
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もはや刹那は生まれながらのテロリストだな
∀が好きという宮野にとってはヒゲのように得体が知れないが
一方でとんでもない怪物MSかもしれない00ガンダムには満足してるだろうな
刹那の目標ってなによ
ああ、「人と人が分かり合える道を探すこと」ってのは却下ね
まったくそう見えないから
>>89 別に全否定されてるわけではないと思うけどな
アンチは口数が多いくせに00に対して背を向けようとする。
だから巻き込まれる。
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戦争から背を向けたら巻き込まれるとな?
じゃあサジは具体的にどうすればいいんだ?
軍人になるのか?テロリストになるのか?レジスタンスになるのか?
それをしていない人間は全員戦争から背を背けているのか?
じゃあ世界中の人間の九割以上は巻き込まれても仕方がないのか?
要するにCBを叩くなって言いたいんだろ?
いまさら一期が舞台のよくわからんゲームとか出されてもな
>沙慈は口数が多いくせに戦争に対して背を向けようとする。 だから巻き込まれる。
ほほ〜言ったなこの糞声優
ニコ動で種の戦闘シーン見て00のがクオリティー高い
とか言ってるやつらが馬鹿すぎるww
むしろ00のが高くないとまずいってのwww
CBマンセーはどうかと思うが視聴者に優しくない結末というのも気になる
アロウズも連邦も崩壊すると思うがCBはどう落とし前をつけさせるつもりか
PSPのマクロスより売れてないガンダムの最新作ってどーなのよ
いやX信者の俺が言ってはいけないことですねすいません
種以下の戦闘ってなんか思いつくか?
>>105 別に匙が好きなわけじゃない
物語中で唯一真っ当な価値観を持っているから支持されてるだけだ
>>105 こんどはサジ厨かw
前はX厨とか呼ばれたり
俺はいったい何厨なんだろうか?
視聴者に優しくない結末を2回もやるのかよ00
うわあ。
水といい、三助といい喋っちゃいかんヤツが集まりすぎ。
黒については既に自主規制が入ってるようだが。
視聴者に優しくない結末って
CBが無傷で完勝してアロウズ壊滅とかか
テロリストに彼女の親族全滅させられてそのお仲間(本人は全力否定だが)には
現実を知れだ訳分からんことを言われる
あまりにも可哀想すぎる奴だよサジ
物語中で唯一真っ当な価値観を持っている
そんなキャラが1期で抹消されたような気がします
アレハンだけじゃないよ
ミンとかハワードとか絹江とか教授とかさ・・・
いや確かに全員飛んで火に入る夏の虫ではあったが
はてサジの口数が多い?
どう多かったんですかねぇ?
あれで多いんですかねぇ?
>>107 マクロスは他のシリーズの機体使えたりするからね
重要度はパッケージにもちゃんと各シリーズのバルキリーがのってるレベル
これだけであくまで”マクロスシリーズ”のゲーム ってのがわかる
アリーもまともだぜ
筋は通ってる
2期じゃどうなってるか知らんがな
>>116 まぁガンダムで普通のひとがまともな扱いを受けないのは今に始まったことじゃない
>>118 むしろ少なすぎるだろw
というより言葉なんていらん即銃殺
三木
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら目と耳を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ」
武力で戦争根絶というイカレ思想は現実逃避じゃないのか?
>>109 >>110 別にそういう子といいたいんじゃないんだけど・・・
糞声優ってのは言いすぎ と思っただけ
クルツは口数が多く、そしてやばくなったら即逃げの命最優先逃げるが勝ちタイプだった件について
まぁ最後は師匠が相手だっただけに逃げようが無く立ち向かって相打ちの上行方不明だが
もうクルツをやるな三木よ
>>118 まぁ好意的にとららえると最初働いてたところでカタロンとして連行されたことを言ってるんだろうな
>>121 ちょっとはねっ返りなだけのお嬢様が軍人になってトチ狂ったりな
>>116 その上遺産で食ってるならまだしも
自分の力で働いてGFを待ちながら暮らしてるのに
まあ馬鹿で朴念仁だとは思うが苦労はちゃんとしてるし他人も傷付けていないし何も間違っちゃいないよな……
視聴者に優しくない結末→結末は劇場版で。スペシャル版もあるよ。
問題は性格の破綻だよな
「お前の平和なんて知ったこっちゃ無い。戦争根絶という大儀の為に小さな犠牲など取るに足らん」
というキャラなら別に良いよ
直後の作戦でマリナ助けたり私情全開なんだもの
糞声優とか言った奴じゃねえよ俺は
すぐに厨とか言い出すからどうかと思うって言ったんだよ
お前に
>>126 クルツのは戦術的撤退だろww
いくらなんでも無茶な持論だ
>>129 なんだ三木アンチスレから逃げてる落ち武者かw
>>108 商売道具としてのアニメ映像の体裁を保ってないからなあれは
以下なんて思いつかない
ああガッカリ度が半端ねえ・・・
>>132 その結果自分だけ可愛い腐れ外道にしか見えない
そういう意図を持って演出されたわけでもなさそうだし
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>>134 戦術的と言うより生命第一優先
なんせ傭兵ですから
サジがただの被害者だとは言わないけどな
サジが売ってるピザの金がめぐりめぐってどこかの兵隊が撃ってる弾になる
どこかの貧しいガキが打ってるヤクになる
そういう気配が・・・・・・・・
1期の最初には、あったな・・・・・・・・・・・・・・
>>125 口や性格の悪い声優は他にも沢山居るが
ここまで自分のキャラや味方側ばかり贔屓して
敵対キャラを叩きのめす奴をみたのは初めて。それも新人じゃなくてキャリア長くて有名な声優で
声優としての技能は兎も角言動をみたら糞声優と認定されても仕方ない
またバレを見てポカーンとする作業がry
自分が平和ならどーの言っといて
仲間や姫は助けるが他の収監されてる人間は知らねだしな
ロックオンが裏で根回ししてなければ微妙な救出作戦になってたと思うよ
>141
あったね、最初にはね・・・
その後「私たちの介入で物価あがっちゃうから買い物しなきゃ」になるとはおもわんかったが
サジは甘ちゃん代表として生まれたキャラ
だからってテロリストに説教されるのはなんだかな
>>142 都合のいいところだけ拾い上げられて掲載されてる可能性もあるけどな
CB連中は自分たちさえ無事ならそれでいい、自分たちが不幸なら許せない巻き添えにしてやる!みたいな
思考の連中ばっかだよな
古谷徹という声優がいましたな
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>サジが売ってるピザの金がめぐりめぐってどこかの兵隊が撃ってる弾になる
これ極論じゃん
日本は原子力発電に使われた使用済み核燃料をフランスに買い取ってもらっている
それでフランスは核実験を行なった事があるが、だからといって日本は核兵器製造に荷担したか?と言えばNOだろ
近年買い取りよりも再利用つってプルサマールなんて事をやりはじめたが
これもこれで逆にコストが掛かったり放射性廃棄物の保管場所など問題が多くあるが・・・
>>147 バレブログの人って純粋な00信者だったよな
00アンチとか匙厨とかじゃなかった記憶が
>>153 そういうことをさ・・・
やろうとしてた気配がな・・・
>>155 それは、多分、あなたの主観じゃないですか?
>>153 これってすごく竹Pアニメ的だよな
個人的にはやらなくてよかったと思ってるが
ティエリアがさじに説教かますらしいけど
1期で不殺もなにもバズーカぶちかまして大量殺戮、「民間人などいくら死んでもかまわない」
みたいなことほざいてるくせにさ
ロックオンのおかげwで改心wしたのかもしれんが
だったら相手に説教する前に「あー昔の自分もこうだった人のこといえね」みたいに思って
説教なんぞ口幅ったくて言えなくなるっていうほうが
普通じゃないか?成長してんならさ
竹田が言いたいのは
・日本はアメリカに金を出した
・その金でイラク戦争の弾丸が製造および購入された
・日本も悪いからテロられても文句言うな
・日本人はテロられても大口叩かず黙ってろ、どうせ背を向けるんだろ
と
じゃアニメ製作なんかでグダグダやらずにテメーの財産全部寄付しろや
イラク現地入りして支援しろや
と言いたいね
>>159 あなたはお隣さんという設定からそういうのを期待してたんではないでしょうか
ティエリアは変わったと喜ぶ前にモラリアへ謝罪しに行け
ヒイロのようにな
どうせ人造人間だから死んでも生き返るんだろww
サジがカタロン連中をミスで大量に殺してしまう→刹那に協力するようになる
スザクがフレイヤうっかり打って大量殺戮→ルルーシュに協力するようになる
たぁく、ひでぇもんだなぁ、ソレスタル何とかってのはよぉ
ここにある石っころがとれなきゃ、この国の経済は破綻
その影響を受ける国や企業がどんだけあるか……
戦争を止められれば、下々の者がどうなってもいいらしいな
まあサジと触れ合うことで人間らしさを取り戻すとかやると期待はしてた
>>!66
そんな展開はないのかもしれんね…orz
サジが人間離れしそうだな。
>>166 当初はもっと沙慈と一緒にいさせることで、
刹那が学ぶことも遊ぶことも知らずに兵士になった不器用な人間であることや、
そこに孕んでいる狂気みたいなものを描けると計算していたんですよ。
でも実際に物語を動かしはじめると、刹那は毎回世界のどこかに武力介入しに行ってしまうんで、
沙慈と会う機会がなくなってしまった(苦笑)。
巻き込まれただけなのに外でも中でも叩かれる匙って何
>>165 そもそも戦争でお金を稼ぐのが外道な気もしますけどね
だからこそアリーなんだが
三木はいい大人だよな
その立場の人間がこの態度じゃいかんだろ
見てる腐はその思想に取り付かれるぞ
でそのガキもまた思想によって育てられる
声優とはいえ大人として後生を指導する姿勢は必要じゃないのか?
テロマンセーしてどうするよ?
つまりだよ。
このアニメの多くの視聴者にとっては
戦争=非日常のエンターテイメントじゃないとダメなのよ
とりあえずここまでのサジの巻き込まれの数々は不運なだけだな
ソレスタが介入をはじめたのがきっかけで
家族をなくして恋人をなくしてもどっかの狙撃馬鹿みたいにテロに走らずに普通に仕事してたのに
ソレスタのせいでうまれた連邦とアロウズにひったてられて
その結果偶然ソレスタに回収されたことがおおもとの原因で罪を負ってしまうんだよな
刹那「今、やっと分かった。マリナ・イスマイール、貴様は破壊を楽しんでいる。そのMAの力に愉悦を感じている」
マリナ「私が破壊を楽しんでいる……?」
こんな感じで姫さんラスボスにすればいいんじゃね?
麻薬畑を焼き払った後の村人にアフターケアがなかった時点で色々諦めてた
刹那が平和ってものを知って自分のしている事は匙やルイスのような人々を不幸にしているのでは?
と悩んだりして人間的な成長があるのかと思ったらこれだよ
>>184 この手の主人公はそういう悩みを持ったらますます分けわからなくなる
例:キラヤマト
特に悩んだ描写もなく戦うことしかできないそうですw
>>184 結局自分を変えずに他人を明後日の方向に変えようとしてるな…
>>186 訳分かんなくなるじゃなくて描かなきゃいけない要素なんじゃないのか?
描く気がないなら日常と接点を持たない純粋な兵士として描けばいい話
何がしたいのこのアニメ
一時期ガンダムになれないと悩んだけどやっぱりガンダムだと信じれるように成長したよ
嫁はどんな気持ちなんだろう・・・
食卓は毎日テロ談義かなw
>>186 あいつは元々民間人だからまた方向性が違うだろう
ラクスに拾われて洗脳されてからはもう酷い有様だったが
>>190 日常と接点を持たない純粋な兵士って何だ?
>>179 そういえばロックオンとサジは対になってる
っていう水島発言があったな
>>191 政治や経済の面から、平和ボケした日本の女子供に戦争のしくみを
提示しようとして
失敗しました
そんなアニメの抜け殻だ
>>192 そういえばそういうのがあったな
まぁあまり求めすぎたら刹那がが聖人になっちゃうな
>>195 CBの命令で介入行動だけやってて
万一東京に潜伏なんてしても筑前煮なんていただかないしパーティーに呼ばれても断る
日常生活を知らないなら一般人を下に見ても不自然な点は減る
>>197 いや、作ってる側は提示してるつもりなんだろうが
おつむが足りなくて頓珍漢な方向にいってしまっている可愛そうなアニメ
超人ってやつだな
ニーチェの言うところの
政治経済の勉強なら週刊こどもニュースにチャンネル変えろとテロップ入れればそれだけで解決するがな
>>200 でもホラ、そういう仕組みが一人の人間の死によって瓦解して
世界が平和になるらしいしな
>>199 普通に1期のころの刹那じゃね?
一般人にまぎれてたのは各地で武力介入を行うために各地に潜んでたんだろ?
あの時も自分のやってることを省みるんじゃなくて
トリニティに全面的に責任押し付けたよね
刹那も制作者も
IG的なやつ狙ってたんだろうなあ
そして意欲は買ってた1年前の俺
マリナなんて拾ったせいでヒイロ化の危険性が秒読み段階なんだよな
まあ、刹那の言う「自分だけ平和なら」とかって殆ど建前だろ。
本音はテロなんてやりたくないしできる事なら話し合いで戦争根絶して
それで終わりにしたいんだろ。
>>199 おまいさんは少し世の中のしくみを知ったほうがいい
サンライズが扱いきれるテーマじゃないんだよ
お前らはせいぜい正義と悪のロボットがドンパチするアニメが限界だ
そっち方面では評判悪くないんだから身の程をわきまえてアニメつくろうよ
まあ竹Pテロ三部作は誰が作ってもロクなもんにならなそうだけど
>>209 戦うことしかできないんじゃなくて
本当は戦いたいんじゃないか?
気づいてないだけでさ
「自分だけが幸せならそれでいいのか?」は、「俺(達)は幸せじゃなかった」って続くんだろうけど
それやるとあまりに女々しいというか情けなくなるから言わせなかったんだろうな
というか本来は無言(何も言い訳しない)が一番マシっちゃあマシなんだが
それだと一話の時みたいに「何も言い返せないwww」とか言い出す奴も出てくるし難しいところだな
にしてもサジは不憫だな。最後は日常に帰れるといいね…
>>210 世の中の仕組みって何ですか?
自分は作劇のお話をしてるんですが
日常に帰れた所で、ルイスは死亡フラグびんびんだしどうなんだろうな
>>212 誰が作っても同じだということはわかった
製作側も割を食ったといえばそうなのかもわからんね
そういや姫と刹那の日常会話がまったく想像できんがドラマCDとかだと上手くやってるのか?
>>209 建前であんな発言してどんなメリットがあるんだっての
サジの言葉に思うところがあって、あの台詞が出てきたように見えたぞ
>>215 このアニメは当初リアリティ(笑)を重視してたらしいぜ
>>218 ドラマCDに姫は出てないんじゃなかったか?
日常ってアレか
非戦闘状態であるだけに過ぎないかりそめの平和ってやつか
押井風に言うとさ
>>205 トリニティに斬りかかったのでチャラです
CBは悪くなーい
>>212 初代も所詮第二次世界大戦に照らし合わせて作ったらああなっただけの話だからね
ガンダム自体がそうなんだろう
まぁガンダムは娯楽以上でもそれ以下でもないと
そのぐらいが一番楽しめると思うけど
>>222 戦争がエンタメになっちゃった世界観とかもありじゃない?
バーチャロンとかGガンに近いけど
>>214 1話で叩かれたのは何も喋らない、表情に変化なし、俯くとか拳を握り締めるとかの動作もなしで、
ホントに話聞いてるのかって言いたくなる状態だったからだろ
兵器で一方的に戦うことでしかアイデンティティを確立できない男がよく言うw
歴代初だろここまで詭弁の主人公は
>>221 出てないのか、地味女と無口男が普段どんな会話するのか興味あったんだけどな
>>227 本当は何を言われても揺るがない ってところに意味があるんだろうけどね
どれだけリアル(笑)に戦争ものをやったとしても
戦争が他人事だと思ってる連中には刺さらんということだよな
>>218 姫と刹那どころか、普通のキャラ同士での日常会話も全然想像できないんだが
>>226 Gはあー見えて、裏で暗殺とかしてくるガチの代理戦争
コロニー市民&勝利国はエンタメって感じだけど、敗戦国は4年に一度いきなり兵器戦闘に巻き込まれる地獄
そこをエンタメ貫いてごまかしてたG
>>233 すごい楽しそうな写真があるじゃないか!
>>78 三木発言ひどすぎだろw
サジにそこまで言う事ないじゃんw
>>234 そういう要素を臭わせつつ最後まであのノリを貫いたからこそ素晴らしい
ガノタの批判で路線変更とかしなくて良かったよ本当
>>237 そうだな
マンセーはしないが評価はしてる
00は評価したくてもできない orz
2期になって制服着てるのは出資者の趣味が変わったんでしょうか
まぁなんだかんだで00もここでいうGみたいに語られるようになるんだろうな
そんでその時期の最新のガンダムが叩かれる
まさにガンダムにおけるテンプレ
終わってないしな。っていうかオチが見えん
テロリストが制服って気持ち悪いにも程があるよな
>>243 1期第1話の直線上には無いことだけは確かだな
>>242 数年後に好きなガンダムは?と訊かれて00ですとか返す声優が現れればいいけどな
>>233 〜1期でのトレミーの食事風景〜
刹那「………」
絶望「………」
スイーツ(空気重すぎ…orz)
オチどうなるんだろなあ
イオリアがひょこって出てきても驚かん
>>242 Gは当時で大ヒット扱いを受けてましたが
あくまでガンダムの中で、当時の基準でね
続編の企画まで持ち上がったほどだ
ターゲットも00とは根本的に違う
>>248 こいつらガキww今後の成長をお楽しみにって意図のシーンだったんだろうけど
目的を考えればこのままでも別に良かったんだよな
>>250 ヒットしてるかどうかもターゲット層も重要ではないよこの場合
テロサークルは何も変わらなかったからなw
>>249 イオリア復活の線は前スレで話してたぞ
イノヴェイターがどうのこうのアレだ
>>253 中村悠一がそうかな?
ゴッドガンダムが好きなだけかもしれんけど
よいこ濱口の実家の部屋には1/60ゴッドがあったな
>>245 エゥーゴって地球連邦軍が母体じゃなかったか?
それに制服は地球連邦軍の色違い
>>254 当初のタゲには「押井守とか好きな奴」が入ってたよな確実に
俺達は馴れ合いを嫌う稀代のテロリスト、と見せかけて実態は馴れ合いサークルそのものだったからな…
ついには集合写真まで撮るとかもうねorz
1期メンバーのうちどっちかというと場を盛り上げるタイプのキャラが見事に死んでいったな
上のレス見て三木発言のとこ読んだが、
ニールとライルの性格の違いというのがまるで分からん
誰か説明ヨロ
>>257 ゴッドガンダムなら☆もだな
あと刹那の中の人がドモン好きとか聞いた
>>259 わざわざノースリーブにしてるのにか?
それにエゥーゴは反地球連邦組織
連邦ではなくどちらかというとジオン側の組織
ロックオンがギャグ飛ばすような程のムードメーカーならまだ良かったのにねぇ
刹那とロックオンですら日常会話の想像が厳しいって・・・・
結局勝ったから連邦軍の一部にされたのか元々連邦の一部だったのか未だにわからない…
ティターンズをよく思わない連邦の一派がスポンサーについてるってのは分かるんだが
>>259 母体はアナハイム
だから何かあるごとにアナハイムの許可を取ってた
そこに隠れて参加してたのが連邦兵士たちと連邦議会員のオッサン
サンライズ的にはエゥーゴは国際テロ組織扱い
エースコンバットのシナリオライターにでもやらせれば良かったのではないだろうか
まああっちはアメリカマンセー!って感じだが
ロックオンは2期では普通にクルツになりました
>>268 勝ったから連邦の一部に組み込まれたってのが正しい
>>265 宮野はラジオでドモンが好きと語ってたね
というかあの時代は直撃でしょ
ZZからF91までの冬の時代なんだし
まぁ逆に00世代の声優とかも後々現れるだろうな
普通に考えて
>>267 刹那「ミルク…」
ロックオン「俺のおごりだ」
くらいしか日常会話思い出せねえ
>>267 だからちょっと葛藤を持った感じにしたんだろニールオンは
そしたら矛盾だらけになった
EDで髪切ってあげてたりしたろ
アリーかっこよかったなーとかいう00世代の声優は出てきそうだよな
貧乏姫テレビ好きだったよなーってのも出てきそうだ
設定上マイスターはしょっちゅうトランプする仲だとか何とか
と思ったが、トランプなら種死強化人間組でさえしてたんだよな
つかあの三人衆より関係薄そうってのはどういうことだ
>>285 それアニメ誌情報じゃないか?
アニメディアあたりの情報の臭いが
>>284 なんだって
二時間前にも俺がいたのか?
>>288 いやいや誉めてねえよ
インパクトがあるじゃねえかアリーって
マイスターは境遇も考え方もバラバラだしな。
ロックオン「戦争根絶を目指す者同士宜しくな!」
ティエリア(何故こんな不完全な人間ごときがマイスターに・・・)
アレルヤ(僕は人殺しなんてしたくないんだ)
刹那(俺がガンダムだ)
こんな状態で日常会話なんて出来るわけがねえw
よくトランプするってのはアレだ。仲が良いとかじゃなくて
他に暇潰しの方法が腕立てと腹筋しかないんだろ。
結局アリーが受けてるのは言動がシンプルだからなのかね
Wのゼクスとかならまだ分かるけど、ターンエーの御大将とかアリーが好きってのは
また普通のファンとは違うように見えるんだが
>>291 あいつ目立つから
子供時代に見たんだったらかっこいいって言う奴がいそうだな
って言ってるんだが
ダメだったか?
>>293 歴代を見ても単純にインパクトのあるやつのが人気がでかいな
テロサークルに武力介入されまくる連邦もたまったもんじゃネーナ
DVD爆死
サントラ爆死
ゲーム爆死
プラモ (信者の脳内で)超爆売れ
散々だな・・このアニメ・・。
製作費を銀魂とテイルズとケロロに渡したほうがいいんじゃないのか。
消去法でセルゲイとアリー