00の設定を考察するスレ #21
1 ：通常の名無しさんの３倍：
時は西暦2312年。人型機動兵器「ガンダム」を操る
「ガンダムマイスター」達の、戦争を無くす為の戦いを描く。
再び動き出す世界で刹那や沙慈の進み行く先はどこに向かうだろうか？
西暦2008(平成20)年10月5日曜17時より絶賛放送中
その再生を破壊する───
・機動戦士ガンダム00の設定について考察を深める為のスレッドです
・世界観や情勢、MSなど個々について深く語りたい方には個別スレもあります
・00P、00F、00Vでの設定は本編に関わってくる場合以外は外伝スレでお願いします
・設定とは関係無い話はスレ違い。00本スレなど該当スレでやりましょう
・sage推奨。気休め程度の効果ですが、特に理由が無ければアドレス欄にはsageと入れてください
・次スレは>>950、無理なら以降10の倍数を踏んだ方が立ててください
議論が盛り上がっていたり、放送直後などで加速してる際は注意
サンライズ公式サイト
http://www.gundam00.net/
機動戦士ガンダム00 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A000
前スレ
00の設定を考察するスレ #20
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1223833085/
「ガンダムマイスター」達の、戦争を無くす為の戦いを描く。
再び動き出す世界で刹那や沙慈の進み行く先はどこに向かうだろうか？
西暦2008(平成20)年10月5日曜17時より絶賛放送中
その再生を破壊する───
・機動戦士ガンダム00の設定について考察を深める為のスレッドです
・世界観や情勢、MSなど個々について深く語りたい方には個別スレもあります
・00P、00F、00Vでの設定は本編に関わってくる場合以外は外伝スレでお願いします
・設定とは関係無い話はスレ違い。00本スレなど該当スレでやりましょう
・sage推奨。気休め程度の効果ですが、特に理由が無ければアドレス欄にはsageと入れてください
・次スレは>>950、無理なら以降10の倍数を踏んだ方が立ててください
議論が盛り上がっていたり、放送直後などで加速してる際は注意
サンライズ公式サイト
http://www.gundam00.net/
機動戦士ガンダム00 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A000
前スレ
00の設定を考察するスレ #20
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1223833085/
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2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 18:46:47 ID:???
>>1
乙
乙
スレ立て遅くなって申し訳なかった
しかし珍しい流れになってるね
しかし珍しい流れになってるね
4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 18:49:13 ID:???
まぁ確かに、軌道エレベーターである必然性は（今のところ）ない。
ただ、軌道エレベーターがあっちゃいけない理由もない。
だがそれを言い出すと、なんでＭＳが二足歩行（ｒｙになる。
別に物語なんだから、どうにでも理由はつけられる。
核融合発電は、核に対するアレルギーが大きくて採用されなかった、とか
技術的問題が露見して諦めた、とか。
コロニーは生態系の維持が難しくて不可能、とか無線送電は人体に対する
悪影響が懸念されて反対運動が起きた、とか。
ＳＦ的雰囲気付け、でいいんじゃないかね。で、これからの有効活用に期待。
ただ、軌道エレベーターがあっちゃいけない理由もない。
だがそれを言い出すと、なんでＭＳが二足歩行（ｒｙになる。
別に物語なんだから、どうにでも理由はつけられる。
核融合発電は、核に対するアレルギーが大きくて採用されなかった、とか
技術的問題が露見して諦めた、とか。
コロニーは生態系の維持が難しくて不可能、とか無線送電は人体に対する
悪影響が懸念されて反対運動が起きた、とか。
ＳＦ的雰囲気付け、でいいんじゃないかね。で、これからの有効活用に期待。
5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 18:49:56 ID:???
前スレの馬鹿は何だ
6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 18:51:10 ID:???
7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 18:51:40 ID:???
というか
太陽光発電という理論上無限のエネルギーを得られ、理屈の上では世界中が平等
に成り得る状態になってもまだそうはならない
という点が重要であり、その太陽光発電をするうえで軌道エレベータを用いる手法は
その分野の専門家も前スレのサイトで太鼓判押している
この状況で、どの辺が軌道エレベータが役に立ってないのかね
太陽光発電という理論上無限のエネルギーを得られ、理屈の上では世界中が平等
に成り得る状態になってもまだそうはならない
という点が重要であり、その太陽光発電をするうえで軌道エレベータを用いる手法は
その分野の専門家も前スレのサイトで太鼓判押している
この状況で、どの辺が軌道エレベータが役に立ってないのかね
8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 18:52:30 ID:???
>>5
似通ったような輩はしばしば出没する
似通ったような輩はしばしば出没する
9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 18:53:59 ID:???
俺が知らないだけなのかもしれないけど、複数の軌道エレベーターをつなげてリングを作る
というアイディアはあんまり無かったと思うぞ。
これ、リングの中にリニアモーターカーを走らせれば大陸間の輸送が簡単になるんじゃないか？
船や飛行機使うよりずっと早くて環境に優しいだろう。
というアイディアはあんまり無かったと思うぞ。
これ、リングの中にリニアモーターカーを走らせれば大陸間の輸送が簡単になるんじゃないか？
船や飛行機使うよりずっと早くて環境に優しいだろう。
10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 18:55:01 ID:???
まぁ外伝で軌道エレ建設までの話をもっと詳しくやってくれたらいいな。
11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 18:56:08 ID:???
12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 18:57:32 ID:???
13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 18:58:44 ID:???
14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 18:59:53 ID:???
>>12
一つ一つの要素はそういえるが、>>9や前スレに書かれたようなことを
「全て兼ねている」時点で十分に有効だがね。
それに、作劇的な意図もあり、最も肝心な要素の一つだろう>>7みたいな
点もあり。
一つ一つの要素はそういえるが、>>9や前スレに書かれたようなことを
「全て兼ねている」時点で十分に有効だがね。
それに、作劇的な意図もあり、最も肝心な要素の一つだろう>>7みたいな
点もあり。
15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:00:42 ID:???
演出面からスターウォーズの戦艦や、１stのコロニーみたいに
掴みに使えると踏んだんだろうが
巨大感が上手く表現しきれてないな・・・
掴みに使えると踏んだんだろうが
巨大感が上手く表現しきれてないな・・・
16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:01:14 ID:???
軌道エレベーターのない００を作ることもできるだろうが、だから何？って感じだな。
それ言い出したら、別にガンダムじゃなくてもいいじゃんってことになる
それ言い出したら、別にガンダムじゃなくてもいいじゃんってことになる
17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:01:19 ID:???
叩きのための叩きが見え透いてて見苦しいわ
18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:02:07 ID:???
19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:02:16 ID:???
話の分からない人が多いので書くが、
軌道エレベータはお話として機能していないことに最大の問題がある。
設定としては、風景設定ではなく、話の世界観を大きく変える意味を持つであろう設定であるから、
これはメインとして利用する意味をもっている。
しかし、お話にこれを利用したもの、なくてはならなかった理由はない。
だったら、設定としてなくてもいいではないか。
だって、話のテーマはエネルギーがどうこうではなく、
戦争根絶がどうこうでしょ？
舞台装置としての機能は全然果たせていないじゃないか
軌道エレベータはお話として機能していないことに最大の問題がある。
設定としては、風景設定ではなく、話の世界観を大きく変える意味を持つであろう設定であるから、
これはメインとして利用する意味をもっている。
しかし、お話にこれを利用したもの、なくてはならなかった理由はない。
だったら、設定としてなくてもいいではないか。
だって、話のテーマはエネルギーがどうこうではなく、
戦争根絶がどうこうでしょ？
舞台装置としての機能は全然果たせていないじゃないか
20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:02:32 ID:???
21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:03:41 ID:???
ストーリーの話がしたいなら他所に池
22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:04:14 ID:???
ガンダム出さずにマジンガーでよくね？
と言うようなものじゃん
根っこの設定なのに
と言うようなものじゃん
根っこの設定なのに
23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:04:19 ID:???
>>13
それが核融合だって同じだけどね、やるこた変わらないんだから
話に絡めてないんだからお話としてほとんど機能しようがしなかろうがどれだって問題ない
ってのになんでそこまでいらんいらん他のに変えろと言い続けるわけ？意味わからん
それが核融合だって同じだけどね、やるこた変わらないんだから
話に絡めてないんだからお話としてほとんど機能しようがしなかろうがどれだって問題ない
ってのになんでそこまでいらんいらん他のに変えろと言い続けるわけ？意味わからん
24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:04:40 ID:???
ストーリーの話ではないだろｗ馬鹿か>>21
25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:05:24 ID:???
なんか軌道エレベータに恨みでもあるんだろかｗ
所詮架空の世界の話なのに
所詮架空の世界の話なのに
26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:05:53 ID:???
>>19
あのね、まず根本としての>>7という点では意味を成している
世界観云々もこれに関係して同じことが言えるが、水汲みの少年云々とか
含め、更に宇宙進出において後々大きな差が出る要素だからAEUは焦ってる
なんて設定においても引き金となっている
この時点で、お話として機能してないとか一人でほざいてても、他所でやれば？
としか言いようが無い
あのね、まず根本としての>>7という点では意味を成している
世界観云々もこれに関係して同じことが言えるが、水汲みの少年云々とか
含め、更に宇宙進出において後々大きな差が出る要素だからAEUは焦ってる
なんて設定においても引き金となっている
この時点で、お話として機能してないとか一人でほざいてても、他所でやれば？
としか言いようが無い
27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:06:05 ID:???
確かに、軌道エレのビジュアルはもっとうまく表現できたと思う。
ただ、実在しないものだからなかなか想像がね・・・。
例えば、リューミンが軌道エレベーターが見える湖でお茶飲んでるけど、あれは
本当は塔というより橋に見えるはずなんだよな。
何故なら、地球は丸いから遠くから見ると軌道エレベーターが傾いているように見える。
逆に地球の丸みが無視できるほど近いなら、巨大すぎて円錐のように見えるんだが、
軌道エレベーターは上に行くほど太くなっているから遠近感が狂ったように見えるはず。
この辺、軌道エレベーターじゃないけど小松左京の「物体Ｏ」とかニーヴンの
「リングワールド」とか読んでみることをオススメする。
ただ、実在しないものだからなかなか想像がね・・・。
例えば、リューミンが軌道エレベーターが見える湖でお茶飲んでるけど、あれは
本当は塔というより橋に見えるはずなんだよな。
何故なら、地球は丸いから遠くから見ると軌道エレベーターが傾いているように見える。
逆に地球の丸みが無視できるほど近いなら、巨大すぎて円錐のように見えるんだが、
軌道エレベーターは上に行くほど太くなっているから遠近感が狂ったように見えるはず。
この辺、軌道エレベーターじゃないけど小松左京の「物体Ｏ」とかニーヴンの
「リングワールド」とか読んでみることをオススメする。
28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:06:29 ID:???
でっかい小道具に何か問題でもあるのかね
29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:06:42 ID:???
核融合は単なるエネルギー発生のための仕組みに過ぎないが、
軌道エレベータで国家がどうこう、と言う話になると、
MSの動力源がどうとかではなく、モロに政治的地理的意味が発生せざるを得ない。
なのに、OOではほぼ何の意味も見出せないストーリーに終始しているじゃないか
それを理解しようよ
軌道エレベータで国家がどうこう、と言う話になると、
MSの動力源がどうとかではなく、モロに政治的地理的意味が発生せざるを得ない。
なのに、OOではほぼ何の意味も見出せないストーリーに終始しているじゃないか
それを理解しようよ
30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:07:19 ID:???
31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:08:22 ID:???
32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:09:05 ID:???
だからね、設定はお話に絡めなければ、単なる無駄設定なわけ
分かる？
分かる？
33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:09:24 ID:???
リングワールドｋｔｋｒ
あれ俺も好きだが、最初読んだときあまりのスケールのデカさに感覚がおかしくなった。
ただの島だろ？と思ってスケール計算してみると地球よりでけえとかｗｗｗｗｗ
あれ俺も好きだが、最初読んだときあまりのスケールのデカさに感覚がおかしくなった。
ただの島だろ？と思ってスケール計算してみると地球よりでけえとかｗｗｗｗｗ
34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:09:30 ID:???
35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:09:56 ID:???
お前といっしょにするなよ（苦笑）
36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:10:18 ID:???
>>32
話に絡んでると主張している意見をまるで効かない主張も無駄だな
話に絡んでると主張している意見をまるで効かない主張も無駄だな
37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:10:50 ID:???
>>34
論破って言うか、自己完結した俺理論をひたすら喚いてるだけだがな
どういう要素として話に絡んでるんだよ。とくどいくらいに上で書かれてる
にも関わらず、同じことしか書かないこのインコか何かのような感じ
論破って言うか、自己完結した俺理論をひたすら喚いてるだけだがな
どういう要素として話に絡んでるんだよ。とくどいくらいに上で書かれてる
にも関わらず、同じことしか書かないこのインコか何かのような感じ
38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:11:16 ID:???
39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:11:17 ID:???
設定はこういう意味があったのよ〜
と書いてる奴はもう少し考えてみろよ
そういう話は、ストーリー上なにかしら意味あったかとね
と書いてる奴はもう少し考えてみろよ
そういう話は、ストーリー上なにかしら意味あったかとね
40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:11:21 ID:???
無駄設定といえば宇宙クジラ
とりあえず００終わるまで待て、な？
無駄設定だったかどうかはそれからでも遅くないだろ？
とりあえず００終わるまで待て、な？
無駄設定だったかどうかはそれからでも遅くないだろ？
41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:12:01 ID:???
42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:12:02 ID:???
43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:12:33 ID:???
>>32
話に絡んでると主張している意見をまるで効かない主張も無駄だな
話に絡んでると主張している意見をまるで効かない主張も無駄だな
44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:12:38 ID:???
45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:13:29 ID:???
一期は結構お世話になってたんだが
３話でやらかしちまったから影が薄くなってるのは否めないな
３話でやらかしちまったから影が薄くなってるのは否めないな
46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:14:06 ID:???
>>42
なんで300年後も今と同じ世界が続いてると考えてんのさ
なんで300年後も今と同じ世界が続いてると考えてんのさ
47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:14:31 ID:???
48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:15:40 ID:???
>>47
00本編が始まる以前から完成してた件について
00本編が始まる以前から完成してた件について
49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:15:56 ID:???
50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:16:18 ID:???
別に設定上の致命的な矛盾があるとかならともかく
ストーリ上影が薄いから、とか他の物でも代替可能だから、とか
もう完全に個人の好みの話じゃないか
ストーリ上影が薄いから、とか他の物でも代替可能だから、とか
もう完全に個人の好みの話じゃないか
51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:16:52 ID:???
軌道エレベータは今の世界との違いを表わす象徴だしね
UCとかではコロニーがそれかな
UCとかではコロニーがそれかな
52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:17:14 ID:???
53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:17:51 ID:???
いつものことだろ
このｱﾌｫ一匹に構ったところで何の意味もねえぞ
このｱﾌｫ一匹に構ったところで何の意味もねえぞ
54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:18:08 ID:???
コロニーより海底都市の方が実現性があるから
ストーリー上無意味というわけですね
ストーリー上無意味というわけですね
55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:19:33 ID:???
56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:19:33 ID:???
>>50
個人の好みの話じゃねえだろ
あきらかにSF設定の中心、これがあるとないとでは世界観が違うという重要な設定として紹介されているのに、
ひとつも役に立たない設定はなんなの？ことだ
そして、同じ世界観を作るにも、軌道エレベータ無しでも全然可能なのに、
わざわざ設定としてあるのは何？ってこと。
個人の好みの話じゃねえだろ
あきらかにSF設定の中心、これがあるとないとでは世界観が違うという重要な設定として紹介されているのに、
ひとつも役に立たない設定はなんなの？ことだ
そして、同じ世界観を作るにも、軌道エレベータ無しでも全然可能なのに、
わざわざ設定としてあるのは何？ってこと。
57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:20:30 ID:???
>>54
それに対して「作品として宇宙への可能性とかそういう要素も視野に入れてるんだよ」
という意見に「海底探索でも別に宇宙の代わりになるだろ。宇宙である意味が無い」
とか意味不明なレスしてるに等しい
ってのにこの馬鹿は何時気づくんだろうな。それとも気付いてわざとやってんのか
それに対して「作品として宇宙への可能性とかそういう要素も視野に入れてるんだよ」
という意見に「海底探索でも別に宇宙の代わりになるだろ。宇宙である意味が無い」
とか意味不明なレスしてるに等しい
ってのにこの馬鹿は何時気づくんだろうな。それとも気付いてわざとやってんのか
58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:20:59 ID:???
59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:21:43 ID:???
60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:22:33 ID:???
だんだんと自分の殻に閉じこもってきましたねｗ
61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:24:14 ID:???
安易だが、もう壊すしかないだろ？
アリー辺りが倒壊を画策して
被害を最小限に食い止めるためにCBが活躍って図式
アリー辺りが倒壊を画策して
被害を最小限に食い止めるためにCBが活躍って図式
62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:24:23 ID:???
一つも役に立たないとか、散々レスとして例が挙げられてる中で
よくまぁいちゃもんレベルの糞レス垂れられ続けるな
いつものことではあるけれど
よくまぁいちゃもんレベルの糞レス垂れられ続けるな
いつものことではあるけれど
63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:24:57 ID:???
>>57
＞それに対して「作品として宇宙への可能性とかそういう要素も視野に入れてるんだよ」
だったら、軌道エレベータがある世界ではどうなるのかというシミュレートをすべきだろ、
正直、太陽光発電のため以外の意味がないし、
軌道エレベータがどういう政治上戦略上の意味があるのか、は全くない。
結局CBとの紛争であって、軌道エレベータの未来予想ではないんだ、話的に
＞それに対して「作品として宇宙への可能性とかそういう要素も視野に入れてるんだよ」
だったら、軌道エレベータがある世界ではどうなるのかというシミュレートをすべきだろ、
正直、太陽光発電のため以外の意味がないし、
軌道エレベータがどういう政治上戦略上の意味があるのか、は全くない。
結局CBとの紛争であって、軌道エレベータの未来予想ではないんだ、話的に
64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:27:24 ID:???
65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:29:07 ID:???
>>63
00においては宇宙発展の足がかりとして存在するか否かでそのアドバンテージが
大きく変わる
ってのは劇中しょっちゅう言われてたがね
つか、前スレの軌道エレベータ関係のサイト曰く、軌道エレベータの構造だけでなく
社会のありようとしても良く練られてる。という視点はある時点で、お前の判断を
否定しないにしても対極の思考はあり、お前に勝手に断言されるような状態には無いが
00においては宇宙発展の足がかりとして存在するか否かでそのアドバンテージが
大きく変わる
ってのは劇中しょっちゅう言われてたがね
つか、前スレの軌道エレベータ関係のサイト曰く、軌道エレベータの構造だけでなく
社会のありようとしても良く練られてる。という視点はある時点で、お前の判断を
否定しないにしても対極の思考はあり、お前に勝手に断言されるような状態には無いが
66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:30:27 ID:???
>>65
その道の専門家が一目置いてる、ってのは大きいよね
その道の専門家が一目置いてる、ってのは大きいよね
67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:31:15 ID:???
知らないよ、そんなこと>>64
軌道エレベータにまつわる設定があったとして、
それによるお話の展開の恩恵はどこ？
戦争根絶とどういう部分で重要な役割を果たしているわけ？
君らが言っているのは、ひたすらに設定のための設定の説明なんだよ
お話にリンクしている部分を教えてくれ
軌道エレベータにまつわる設定があったとして、
それによるお話の展開の恩恵はどこ？
戦争根絶とどういう部分で重要な役割を果たしているわけ？
君らが言っているのは、ひたすらに設定のための設定の説明なんだよ
お話にリンクしている部分を教えてくれ
68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:32:09 ID:???
この池沼もうｽﾙｰしないか。自分の頭が腐ってるの理解出来てないだろコレ
69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:32:31 ID:???
70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:32:51 ID:???
とうとう他人の意見知っちゃこっちゃねぇ来ましたよｗ
71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:34:27 ID:???
72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:35:04 ID:???
ぼくはお前らの理論理解出来ないから、とにかくぼくの納得出来るように説明汁
って、ここは俺理論振り回し続ける馬鹿に延々付き合うスレじゃないんだよ
って、ここは俺理論振り回し続ける馬鹿に延々付き合うスレじゃないんだよ
73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:35:21 ID:???
お話にリンクしている部分なら世界観の中心になってるだろ
これがないと別の世界になってしまう
これがないと別の世界になってしまう
74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:35:35 ID:???
そんなに軌道エレベーター嫌いなら軌道エレベーターアンチスレ立ててココから去れよ
ココの人間はお前以外ほぼ存在価値あると思ってるんだからよ
散々言われてるが否定ありきで人の話を聞かない時点で考察スレにいる資格なんざぁない
ココの人間はお前以外ほぼ存在価値あると思ってるんだからよ
散々言われてるが否定ありきで人の話を聞かない時点で考察スレにいる資格なんざぁない
75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:36:44 ID:???
そもそも設定の矛盾や考察じゃないって時点で
スレ違いもはなはだしいわ
自分の中で結論が出ているのならそれを信じて生き続ければいいさ
スレ違いもはなはだしいわ
自分の中で結論が出ているのならそれを信じて生き続ければいいさ
76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:39:27 ID:???
>>74
こういう人がまだいるので、言っておきますが、
軌道エレベータが”舞台装置”としての”機能”の話です。
つまり、軌道エレベータそのものが問題と言うよりも、
軌道エレベータを扱うはずだった”お話”に問題があると言っておるのですよ
こういう人がまだいるので、言っておきますが、
軌道エレベータが”舞台装置”としての”機能”の話です。
つまり、軌道エレベータそのものが問題と言うよりも、
軌道エレベータを扱うはずだった”お話”に問題があると言っておるのですよ
77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:40:18 ID:???
>>75
どこがスレ違い？
どこがスレ違い？
78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:40:52 ID:???
79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:41:51 ID:???
>>76
”お話”に問題があると言われても具体例でも挙げないと話にならん
”お話”に問題があると言われても具体例でも挙げないと話にならん
80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:42:21 ID:???
そもそも、このスレの主眼は、その「舞台装置としての機能について」
語る訳で、それ以外の話題を勝手に主眼において延々作品自体の叩き染みた
レス続けてるのがスレ違いだと理解出来る脳味噌無いなら消えろ
こんなんアンチスレ行っても、そこの住民に迷惑かも試練が
語る訳で、それ以外の話題を勝手に主眼において延々作品自体の叩き染みた
レス続けてるのがスレ違いだと理解出来る脳味噌無いなら消えろ
こんなんアンチスレ行っても、そこの住民に迷惑かも試練が
81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:42:29 ID:???
82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:44:09 ID:???
話は変わるけどフラッグのプラズマソードってビームサーベルの
開発途中の武器だけどGNでないビームサーベルってどんなのだろう？
てゆうかプラズマではだめなの？
ガンダムにあてたことはないよね？
開発途中の武器だけどGNでないビームサーベルってどんなのだろう？
てゆうかプラズマではだめなの？
ガンダムにあてたことはないよね？
83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:44:48 ID:???
やっぱりスルーでいいんじゃないか、もう・・・
これ以上続けても発展性のある話になるとは思えない
完全に自己完結してほかの意見は聞く耳持たないって感じだし
これ以上続けても発展性のある話になるとは思えない
完全に自己完結してほかの意見は聞く耳持たないって感じだし
84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:44:59 ID:???
85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:46:36 ID:???
OOの話の中心は、設定とは関係無しに、
世界が”戦争根絶”を主張するCBをどのように扱い、対処していくかになっている。
そのなかで、エネルギー紛争がどうとか、宇宙進出がどうとか、
完全に”風景設定”でしかない。
つまり、お話としては、それが太陽光発電であろうとなかろうと、
軌道エレベータが建設されて言おうとなかろうと、全く関係ない。
無駄設定であるなら、いっそない方が、ややこしくなくていいのではないか？
世界が”戦争根絶”を主張するCBをどのように扱い、対処していくかになっている。
そのなかで、エネルギー紛争がどうとか、宇宙進出がどうとか、
完全に”風景設定”でしかない。
つまり、お話としては、それが太陽光発電であろうとなかろうと、
軌道エレベータが建設されて言おうとなかろうと、全く関係ない。
無駄設定であるなら、いっそない方が、ややこしくなくていいのではないか？
86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:46:47 ID:???
87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:47:11 ID:???
>>73
仮にコロニーにしたとしたら、で素人の俺がエレベーター肯定ありきで考察してみようか
宇宙に点在する量が増えかねんから３勢力どころかもっと勢力が増えるか
距離が広ければ広いほど３勢力内でもそれぞれ繋がりが薄くなりがちで
あんまり勢力としてまとまらない可能性がある
そして介入できる場所も地球という惑星の外に今以上に広がっていくため
ガンダムの移動が困難になる
エネルギーを核融合にしたとしても軌道エレベーター以上にでかい施設にゃならんだろう
そうすると地上に施設を作りやすいのでやっぱり３勢力以上になるだろうな
施設も多いから４機じゃ核施設テロに介入するのは足りなくなりかねん
よって軌道エレベーターを話の下地に使ってある程度のまとまりに出来るから存在価値は十分ある
穴ありまくりではあるがこのくらいは書いて欲しいなあ、皆納得させたいならさ
ひたすら機能しない機能しないとしか言ってない時点で誰も賛同しないよ
仮にコロニーにしたとしたら、で素人の俺がエレベーター肯定ありきで考察してみようか
宇宙に点在する量が増えかねんから３勢力どころかもっと勢力が増えるか
距離が広ければ広いほど３勢力内でもそれぞれ繋がりが薄くなりがちで
あんまり勢力としてまとまらない可能性がある
そして介入できる場所も地球という惑星の外に今以上に広がっていくため
ガンダムの移動が困難になる
エネルギーを核融合にしたとしても軌道エレベーター以上にでかい施設にゃならんだろう
そうすると地上に施設を作りやすいのでやっぱり３勢力以上になるだろうな
施設も多いから４機じゃ核施設テロに介入するのは足りなくなりかねん
よって軌道エレベーターを話の下地に使ってある程度のまとまりに出来るから存在価値は十分ある
穴ありまくりではあるがこのくらいは書いて欲しいなあ、皆納得させたいならさ
ひたすら機能しない機能しないとしか言ってない時点で誰も賛同しないよ
88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:47:49 ID:???
89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:49:37 ID:???
>>85
あった方が賑やかでいい、と考える人の方が多いと思うよ。
あった方が賑やかでいい、と考える人の方が多いと思うよ。
90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:51:30 ID:???
>>87
＞宇宙に点在する量が増えかねんから３勢力どころかもっと勢力が増えるか
作中として、絡みはほぼなかったでしょ
ていうか、何で勢力をまとめる前提なの？
＞エネルギーを核融合にしたとしても軌道エレベーター以上にでかい施設にゃならんだろう
なんで？
てかなんでエネルギーに拘るの？
やっぱ、今のOOの設定を説明には必要かもしれない
だが、なぜその設定にしたかの説明にはなっていない
必要だった理由にはなっていない
＞宇宙に点在する量が増えかねんから３勢力どころかもっと勢力が増えるか
作中として、絡みはほぼなかったでしょ
ていうか、何で勢力をまとめる前提なの？
＞エネルギーを核融合にしたとしても軌道エレベーター以上にでかい施設にゃならんだろう
なんで？
てかなんでエネルギーに拘るの？
やっぱ、今のOOの設定を説明には必要かもしれない
だが、なぜその設定にしたかの説明にはなっていない
必要だった理由にはなっていない
91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:52:11 ID:???
仮にGNビームサーベルが熱で切るものなら出力の差だけど
GNソードやブレイドのことも考えるとそう単純なことでもないと思う
GNソードやブレイドのことも考えるとそう単純なことでもないと思う
92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:52:26 ID:???
93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:54:15 ID:???
94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:54:32 ID:???
95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:55:11 ID:???
>>86
プルトーネの時でも、出力落としたGNバズーカなら二重装甲の間のGNフィールドの
お陰で耐えられた
三世代目はどっかのレスで見たものでは表面にGNシールドに似たような機能用いてる
とも見たが、それだと通常弾頭でかすり傷ついたり、そもそも既存機体で触れて大丈夫
なのか？
とか言った疑問が持ち上がるからいずれにせよ表面に上記一行目並の防御力がある訳では
恐らく無い。となると、やはり表面装甲自体に関してはEカーボンの中でも精度の高い
ものの範疇を出てないかと
プルトーネの時でも、出力落としたGNバズーカなら二重装甲の間のGNフィールドの
お陰で耐えられた
三世代目はどっかのレスで見たものでは表面にGNシールドに似たような機能用いてる
とも見たが、それだと通常弾頭でかすり傷ついたり、そもそも既存機体で触れて大丈夫
なのか？
とか言った疑問が持ち上がるからいずれにせよ表面に上記一行目並の防御力がある訳では
恐らく無い。となると、やはり表面装甲自体に関してはEカーボンの中でも精度の高い
ものの範疇を出てないかと
96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:55:54 ID:???
プラズマトーチ
97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 19:58:56 ID:???
98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:00:19 ID:???
99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:01:43 ID:???
100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:02:09 ID:???
101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:04:04 ID:???
>>100
は？ナニヲイッテイルノ
は？ナニヲイッテイルノ
102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:06:00 ID:???
軌道エレベータはなんだったの？
て思う人は、俺以外にもいるぞ↓
（ちなみに俺は一つもレスってない）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224605911/
て思う人は、俺以外にもいるぞ↓
（ちなみに俺は一つもレスってない）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224605911/
103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:06:44 ID:???
>>8
毎度思うが同じ人間が一人でやってんのかアレ。
毎度思うが同じ人間が一人でやってんのかアレ。
104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:06:53 ID:???
＞戦争根絶して世界統一するよ→統一しても変わらなかったから責任とるよ
そんな話だっけ？
そんな話だっけ？
105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:07:28 ID:???
>>98
はいはい、後付け後付け
はいはい、後付け後付け
106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:07:34 ID:???
ぼくはアンチスレからの出張です
アンチスレで話題に挙がってるんで、こっちに持ってきて荒らしてみました
って自己紹介って、こいつ真面目に頭おかしいのか
アンチスレで話題に挙がってるんで、こっちに持ってきて荒らしてみました
って自己紹介って、こいつ真面目に頭おかしいのか
107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:07:37 ID:???
わかりやすさは大事だよね
どんなに深い話を作れたとしても見てる人がポカーン
とするようでは見てもらえなくなるしね
どんなに深い話を作れたとしても見てる人がポカーン
とするようでは見てもらえなくなるしね
108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:08:16 ID:???
種厨の巣（種以外をこき下ろす）スレなんて出しても参考にならないなｗ
まーこれで何をどう言おうが絶対に聞かないって事が確定したわけでこれ以降はスルーな
まーこれで何をどう言おうが絶対に聞かないって事が確定したわけでこれ以降はスルーな
109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:09:06 ID:???
110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:09:52 ID:???
お前以外誰も思わない
みたいなレスがあったので、つい教えたくなっただけです
みたいなレスがあったので、つい教えたくなっただけです
111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:10:13 ID:???
112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:11:37 ID:???
113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:12:35 ID:???
114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:12:52 ID:???
ならそこで議論したほうが有意義なのでは
ここで一人でやってもしかたないぞ
ここで一人でやってもしかたないぞ
115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:14:25 ID:???
考察スレって、作品の中での整合性を論じはしても、現実との乖離云々を論じる場ではないと思ってたんだが
116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:15:23 ID:???
>>113
いやいや、関係ないだろ
反対側の意見を持つもの同士で議論を進めるのは、よくあること
特に、考察する場なんて、どういう意見かは関係ないだろ
問題なのは、人の話を理解せず思い込みでシャドーボクシングしている奴ね
信者と馴れ合いたいなら本スレいけば？
いやいや、関係ないだろ
反対側の意見を持つもの同士で議論を進めるのは、よくあること
特に、考察する場なんて、どういう意見かは関係ないだろ
問題なのは、人の話を理解せず思い込みでシャドーボクシングしている奴ね
信者と馴れ合いたいなら本スレいけば？
117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:16:07 ID:???
>>112
妄言なんて資料になるかいｗ
ちなみに俺はそんなスレは見に行ってないから趣旨をまとめて見せてくれよ
そのまま抽出しても屑発言ばっかだろうしちゃんと客観的な文章になるようにしてな
見に行ってもらう、じゃなくて自分から見せる、じゃないと
わざわざ胸糞悪くなるようなとこ誰も見に行かないっての
妄言なんて資料になるかいｗ
ちなみに俺はそんなスレは見に行ってないから趣旨をまとめて見せてくれよ
そのまま抽出しても屑発言ばっかだろうしちゃんと客観的な文章になるようにしてな
見に行ってもらう、じゃなくて自分から見せる、じゃないと
わざわざ胸糞悪くなるようなとこ誰も見に行かないっての
118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:16:50 ID:???
考察スレを考察するスレｗ
119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:17:11 ID:???
>>82
最近出たメカ設定乗ってる本によるとプラズマソードじゃ普通のMSの腕も切れないらしい。こんなに切れ味鈍いとは思わなかった。
１期のリアルドはプラズマソード使えないけど２期では使ったからやっぱり旧型も性能あがってるんだな。そういのは面白い。
最近出たメカ設定乗ってる本によるとプラズマソードじゃ普通のMSの腕も切れないらしい。こんなに切れ味鈍いとは思わなかった。
１期のリアルドはプラズマソード使えないけど２期では使ったからやっぱり旧型も性能あがってるんだな。そういのは面白い。
120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:17:40 ID:???
>>116
全否定。アンチ理論全開で意見も聞かない。どころか、それを修正する
ような趣旨の代案さえ出せない
これで考察とか良くほざけるな
つーか、大失敗スレはマナーも糞も無い粕ばっかです。とでも宣伝したいんか
全否定。アンチ理論全開で意見も聞かない。どころか、それを修正する
ような趣旨の代案さえ出せない
これで考察とか良くほざけるな
つーか、大失敗スレはマナーも糞も無い粕ばっかです。とでも宣伝したいんか
121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:17:49 ID:???
>>117
こういう話を理解できない奴ばかりは疲れます
あれは、俺だけが思ってるよね、的なレスに対するもので、
他の人も軌道エレベータの存在に疑問を持っている証拠があればいいんだよ
中身はどーでもいいの
わかるかな？
こういう話を理解できない奴ばかりは疲れます
あれは、俺だけが思ってるよね、的なレスに対するもので、
他の人も軌道エレベータの存在に疑問を持っている証拠があればいいんだよ
中身はどーでもいいの
わかるかな？
122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:19:03 ID:???
荒らしは無視しろよもう
こうやってそいつに構ってるだけで
そいつの思う壺なんだぜ
こうやってそいつに構ってるだけで
そいつの思う壺なんだぜ
123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:19:11 ID:???
>>112
あり得ないから存在しない、いらないから必要無い、じゃないんだ
あったらどうなる、存在するために何が必要か？
これが考察であり、SF考証
00世界で現実に存在しているものを頭から否定してかかるのは
ここのやりかたじゃない。
大失敗スレなら意外とまともだぞ
本スレが酷過ぎるってのもあるが・・・
あり得ないから存在しない、いらないから必要無い、じゃないんだ
あったらどうなる、存在するために何が必要か？
これが考察であり、SF考証
00世界で現実に存在しているものを頭から否定してかかるのは
ここのやりかたじゃない。
大失敗スレなら意外とまともだぞ
本スレが酷過ぎるってのもあるが・・・
124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:19:18 ID:???
125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:19:38 ID:???
はーい話題そらし来ましたー
ほんとなんでＩＤ表示にならんのかね、この板･･･
121 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 20:17:49 ID:???
>>117
こういう話を理解できない奴ばかりは疲れます
あれは、俺だけが思ってるよね、的なレスに対するもので、
他の人も軌道エレベータの存在に疑問を持っている証拠があればいいんだよ
中身はどーでもいいの
わかるかな？
ほんとなんでＩＤ表示にならんのかね、この板･･･
121 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 20:17:49 ID:???
>>117
こういう話を理解できない奴ばかりは疲れます
あれは、俺だけが思ってるよね、的なレスに対するもので、
他の人も軌道エレベータの存在に疑問を持っている証拠があればいいんだよ
中身はどーでもいいの
わかるかな？
126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:20:10 ID:???
まあ、このきっかりのタイミングでこんなスレ持ってきた時点で
いつも涌いてる奴は完全に全否定で荒らしに着てるだけの糞アンチだってのは
自己紹介してくれたお陰で判明したな
これで心置きなくｽﾙｰ出来る
いつも涌いてる奴は完全に全否定で荒らしに着てるだけの糞アンチだってのは
自己紹介してくれたお陰で判明したな
これで心置きなくｽﾙｰ出来る
127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:20:28 ID:???
おおっと、投下するスレを間違えたｗ
128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:21:59 ID:???
都合が悪くなると、お話をそらすんだよな
129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:22:26 ID:???
130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:22:42 ID:???
131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:23:31 ID:???
132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:23:47 ID:???
133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:24:07 ID:???
軌道エレベータの存在価値がなかったことを認めたくないの？
134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:24:46 ID:???
軌道エレベータと太陽光発電の組み合わせによるエネルギー供給ってのは、通常ありえない選択。
イオリアの計画とヴェーダの思惑で、誘導された結果らしいから、今後、何か理由が明かされる可能性はある。
イオリアの計画とヴェーダの思惑で、誘導された結果らしいから、今後、何か理由が明かされる可能性はある。
135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:25:11 ID:???
まあ、あせってるんだろ種厨も
ＪＳＥＡ日本宇宙エレベーター協会って真面目な組織が00の設定をを評価してるって聞いて
ＪＳＥＡ日本宇宙エレベーター協会って真面目な組織が00の設定をを評価してるって聞いて
136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:25:48 ID:???
137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:25:51 ID:???
>>131
さあ、ここのスレでも見てた奴が書いたんじゃねえの？
さあ、ここのスレでも見てた奴が書いたんじゃねえの？
138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:26:00 ID:???
ちょっと前に方針転換スレでタリビアのことで延々ループさせまくってた奴だな、こいつ
139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:26:02 ID:???
>>135
いや、別に種は関係ないだろ
いや、別に種は関係ないだろ
140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:26:03 ID:???
141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:26:20 ID:???
これだからゆとりは・・・
142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:26:45 ID:???
プラズマソードそんなに弱いのかよ
MSの腕切れないってどんだけ熱量低いのよ
なんのための武器なんだ？警棒？
あくまで軽量なのが売りなのかな
フラッグやイナクトについてるあたり
MSの腕切れないってどんだけ熱量低いのよ
なんのための武器なんだ？警棒？
あくまで軽量なのが売りなのかな
フラッグやイナクトについてるあたり
143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:27:54 ID:???
144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:27:59 ID:???
ヴェーダは太陽光発電を発展させるために、核施設で放射能汚染の事故をワザとやらかしてる。
宇宙進出が必要と判断したから、軌道エレベーター建造に誘導したのかもな。
宇宙進出が必要と判断したから、軌道エレベーター建造に誘導したのかもな。
145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:28:13 ID:???
146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:29:28 ID:???
>>136
代替案って・・・話理解している？
無駄設定と言ってるんだよ？
無くていいっていうのは、そのまま無くていいて意味なの
エネルギー云々というなら、別の種類のものでも勝手に作ればいいし、
そもそもあのOOの話からして、エネルギー紛争は話の中心には全く触れないから、
それ自体も無くていい。
となると、軌道エレ関連はほぼ無くていい。
宇宙ステーションくらいで、いいかも。
代替案って・・・話理解している？
無駄設定と言ってるんだよ？
無くていいっていうのは、そのまま無くていいて意味なの
エネルギー云々というなら、別の種類のものでも勝手に作ればいいし、
そもそもあのOOの話からして、エネルギー紛争は話の中心には全く触れないから、
それ自体も無くていい。
となると、軌道エレ関連はほぼ無くていい。
宇宙ステーションくらいで、いいかも。
147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:29:44 ID:???
ガンダム00の技術
●GNドライヴ
4機のガンダムが動力源とする半永久機関。通称は「太陽炉」。
重粒子を蒸発させることなく質量崩壊させ、莫大な陽電子と光子を発生させる。
出力の割に小型化が容易であり、排熱量の低さから隠密性にも優れる。
CBが所有するのは各々のガンダムが持つ計4基のみである。
●GN粒子
GNドライヴ稼働時に生成される変異ニュートリノ。
既存のレーダーシステムや通信機器を無効化する効果を持ち（、
外部に散布することで高いステルス効果を発揮する。
更に粒子を一方向、または全方位に展開することで強固な防御フィールドを形成し、
機体の単独での大気圏突入をも可能とする。
●GNバーニア
GNドライヴ搭載機に採用された推進装置。
GN粒子を反作用方向に噴射するなどで推力を得る。
放出された粒子はフォトンの崩壊による発光現象を起こし、この時に電波障害が発生する。
●軌道エレベーター
太陽光エネルギーを利用した発電プラントを備え持つ軌道エレベーター。
スペースデブリ対策をエネルギーシールドで解決している。
●Eカーボン
多くのMSの装甲材として用いられている素材。
ガンダムの装甲材にも採用されているが、その目的はGNドライヴ以下、
関連技術の秘匿用としての意味合いが強い。
●GNドライヴ
4機のガンダムが動力源とする半永久機関。通称は「太陽炉」。
重粒子を蒸発させることなく質量崩壊させ、莫大な陽電子と光子を発生させる。
出力の割に小型化が容易であり、排熱量の低さから隠密性にも優れる。
CBが所有するのは各々のガンダムが持つ計4基のみである。
●GN粒子
GNドライヴ稼働時に生成される変異ニュートリノ。
既存のレーダーシステムや通信機器を無効化する効果を持ち（、
外部に散布することで高いステルス効果を発揮する。
更に粒子を一方向、または全方位に展開することで強固な防御フィールドを形成し、
機体の単独での大気圏突入をも可能とする。
●GNバーニア
GNドライヴ搭載機に採用された推進装置。
GN粒子を反作用方向に噴射するなどで推力を得る。
放出された粒子はフォトンの崩壊による発光現象を起こし、この時に電波障害が発生する。
●軌道エレベーター
太陽光エネルギーを利用した発電プラントを備え持つ軌道エレベーター。
スペースデブリ対策をエネルギーシールドで解決している。
●Eカーボン
多くのMSの装甲材として用いられている素材。
ガンダムの装甲材にも採用されているが、その目的はGNドライヴ以下、
関連技術の秘匿用としての意味合いが強い。
148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:29:54 ID:???
あくまで副産物で、ソニックブレイドがメインだろ？プラズマソードは
149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:31:30 ID:???
ジンクスも単独大気圏突入できるのかな
150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:32:10 ID:???
＞エネルギー紛争は話の中心には全く触れないから、 それ自体も無くていい。
一期13話までの回を見てないのはｒｙ
まあ、もう良いや。大失敗スレからの馬鹿な突撃野郎だってのはもう分かったし
一期13話までの回を見てないのはｒｙ
まあ、もう良いや。大失敗スレからの馬鹿な突撃野郎だってのはもう分かったし
151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:32:13 ID:???
>>149
確かガンダムはフィールド全身にまとってたしさすがに無理じゃね？
確かガンダムはフィールド全身にまとってたしさすがに無理じゃね？
152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:32:15 ID:???
トレミー、地上に降りてきたけど宇宙に戻れるのかな？
153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:33:09 ID:???
154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:33:57 ID:???
155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:34:07 ID:???
156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:34:52 ID:???
顔を隠しているリボンズの言う事信じてる連邦政府のお偉方って、どんなボンクラ？
157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:34:55 ID:???
>>149
スローネシリーズもやってたから可能だろ？
スローネシリーズもやってたから可能だろ？
158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:35:32 ID:???
159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:35:48 ID:???
>>150
都合が悪くなってるのは分かる
でも、レッテル貼り逃げはやめろよな？な？
＞一期13話までの回を見てないのはｒｙ
話の中心は戦争の中身ではなく、戦争それ自体だろ
あれがエネルギー戦争だからCBは来たのか？
都合が悪くなってるのは分かる
でも、レッテル貼り逃げはやめろよな？な？
＞一期13話までの回を見てないのはｒｙ
話の中心は戦争の中身ではなく、戦争それ自体だろ
あれがエネルギー戦争だからCBは来たのか？
160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:35:54 ID:???
>>152
ホワイトベースにできた事だ、ツーに進化したトレミーにもできるはずさ
ホワイトベースにできた事だ、ツーに進化したトレミーにもできるはずさ
161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:36:34 ID:???
しかし、なんで刹那は二代目をスカウトして来たのだろう。
先週のラッセらの言動を見る限りでは誰にも相談してなかったみたいだし。
こういう時こそ、「Ｆ」で示された極秘回線でヴェーダと繋がっている(指示を受ける)をやっておくべきだったんではないんですかね。
尤も、これが刹那の独断と言う可能性は捨て切れないんですが。
いつも勝手に独断専行するし。
先週のラッセらの言動を見る限りでは誰にも相談してなかったみたいだし。
こういう時こそ、「Ｆ」で示された極秘回線でヴェーダと繋がっている(指示を受ける)をやっておくべきだったんではないんですかね。
尤も、これが刹那の独断と言う可能性は捨て切れないんですが。
いつも勝手に独断専行するし。
162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:37:10 ID:???
>>146
ロックオンの家族がどういう理由で亡くなったか、
刹那が所属してたＫＰＳＡが何故アイルランドで自爆テロを起こしたか、
アザディスタン内紛の発端となった物が何か、
タリビアのユニオン脱退宣言がどういう経緯と背景に基づいて起こったか。
これら話のエピソードに全部太陽光発電のエネルギー問題関わってるんですけど？
ロックオンの家族がどういう理由で亡くなったか、
刹那が所属してたＫＰＳＡが何故アイルランドで自爆テロを起こしたか、
アザディスタン内紛の発端となった物が何か、
タリビアのユニオン脱退宣言がどういう経緯と背景に基づいて起こったか。
これら話のエピソードに全部太陽光発電のエネルギー問題関わってるんですけど？
163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:37:49 ID:???
>>146
製作側がどういう考えを辿ったのかははっきりわからないけど
そもそも00って作品自体が「軌道エレベーターの話をつくろう」ではなく、あくまでも「新しいガンダムをつくろう」って意識から作り出された話なんじゃないのか？
それで世界設定はどうするかってなった時に、それこそ核やら海底都市やら全くの新エネルギーやら色々な可能性がある中で、
製作者側が様々なことを考慮した結果、軌道エレベーターに白羽の矢が立ったんだろう
製作者側が元々つくろうと思っていたのは「ガンダムの話」であって「軌道エレベーターの話」ではないと思うんだよね
だから軌道エレベーターが小道具の１つとしてしか機能してなくても全然おかしくないと思うんだけど
製作側がどういう考えを辿ったのかははっきりわからないけど
そもそも00って作品自体が「軌道エレベーターの話をつくろう」ではなく、あくまでも「新しいガンダムをつくろう」って意識から作り出された話なんじゃないのか？
それで世界設定はどうするかってなった時に、それこそ核やら海底都市やら全くの新エネルギーやら色々な可能性がある中で、
製作者側が様々なことを考慮した結果、軌道エレベーターに白羽の矢が立ったんだろう
製作者側が元々つくろうと思っていたのは「ガンダムの話」であって「軌道エレベーターの話」ではないと思うんだよね
だから軌道エレベーターが小道具の１つとしてしか機能してなくても全然おかしくないと思うんだけど
164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:37:51 ID:???
165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:39:24 ID:???
166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:39:40 ID:???
167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:39:54 ID:???
>>163
ついに00厨が敗北を認めましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軌道エレベーターはガセｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軌道エレベーターはガセｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軌道エレベーターはガセｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軌道エレベーターはガセｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軌道エレベーターはガセｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軌道エレベーターはガセｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よくもまあ種の悪口を言えたものだ00豚が
ついに00厨が敗北を認めましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軌道エレベーターはガセｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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よくもまあ種の悪口を言えたものだ00豚が
168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:40:28 ID:???
169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:40:50 ID:???
軌道エレベータにこだわる彼は、種のとき「コーディの意味ねえなあ」って言われたのが悔しかったんだね
170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:40:58 ID:???
171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:40:59 ID:???
172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:41:14 ID:???
173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:41:35 ID:???
174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:41:59 ID:???
ハイパー自演タイム来たようです
175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:42:02 ID:???
>>140
今度双葉社から出た「機動戦士ガンダム00 メカニック-1st」なる本にこんな記述があったとか。
『ガンダムに使用されているEカーボンは分子レベルでスピンも統一されたより洗練された素材であり、一般のものよりはるかに高い防御力を実現している(要約)』
このスピンというのはスピン角運動量のことでしょうから、ということは高度なスピントロニクスが応用されていることなのでしょう。
今度双葉社から出た「機動戦士ガンダム00 メカニック-1st」なる本にこんな記述があったとか。
『ガンダムに使用されているEカーボンは分子レベルでスピンも統一されたより洗練された素材であり、一般のものよりはるかに高い防御力を実現している(要約)』
このスピンというのはスピン角運動量のことでしょうから、ということは高度なスピントロニクスが応用されていることなのでしょう。
176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:42:50 ID:???
なんだよ、暴れてたのって同意厨かよ
荒らしのレス乞食じゃねーか
荒らしのレス乞食じゃねーか
177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:43:45 ID:???
178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:44:32 ID:???
179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:44:35 ID:???
>>172
分かるならいいが、明らかに分かってないよね
主人公の経緯は、恐らく世界観を作った後の設定。
世界観に合わせて作ってるから関連しているに決まっている。（お話ではなく恐らく設定先行）
だが、あんまりお話的には役立ってないし、過去設定もそれに拘らなくても書きようはいくらでもある。
分かるならいいが、明らかに分かってないよね
主人公の経緯は、恐らく世界観を作った後の設定。
世界観に合わせて作ってるから関連しているに決まっている。（お話ではなく恐らく設定先行）
だが、あんまりお話的には役立ってないし、過去設定もそれに拘らなくても書きようはいくらでもある。
180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:45:14 ID:???
181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:45:30 ID:???
182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:45:32 ID:???
183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:46:01 ID:???
>>149
ジンクスって、ＧＮフィールド晴れたっけ？
ジンクスって、ＧＮフィールド晴れたっけ？
184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:46:26 ID:???
185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:46:38 ID:???
>>183
シールド部分のみだな
シールド部分のみだな
186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:47:43 ID:???
>>183
盾で張った描写しかないな
盾で張った描写しかないな
187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:48:29 ID:???
>>132
これこれ。
いかにも千葉らしい厨設定がある。
http://simple.s59.xrea.com/jiten2/jisyo2.php/detail-006-0144
確認出来る機能として、後の第3世代機に採用されるGNフィールド発生システムが挙げられる。
しかし当時の技術ではフィールドの安定化に難航したため、後に代替プランである「GN複合装甲」のテストに変更されている。これは中空化した装甲内部にGNフィールドを形成するという機構で、
外部展開式よりもフィールドの安定化が容易という利点がある。なお、外部へのフィールド展開機能自体は残されており、今後更なる改良が加えられる予定である。
GNフィールドの形成には大量のGN粒子を必要とするため、短時間しか展開できないという欠点がある。そこで、プルトーネには腰部後方に生成したGN粒子をプールする大容量GNコンデンサーが設置された。
なお、もう1つの案として2つのGNドライヴを搭載したツインドライヴ方式も検討されたが、2つのドライブの同期には技術的困難を伴うため、結局は不採用となっている。
文字通り最大のコアとなるGNドライヴは、トラブルによるドライブの紛失、破損を避けるためコクピットと一体化した小型飛行機「コアファイター」に分離する。
ドライヴの分離機構は他の第2世代機にもあるが、自力での移動能力を持つのはこのプルトーネのみである。
これこれ。
いかにも千葉らしい厨設定がある。
http://simple.s59.xrea.com/jiten2/jisyo2.php/detail-006-0144
確認出来る機能として、後の第3世代機に採用されるGNフィールド発生システムが挙げられる。
しかし当時の技術ではフィールドの安定化に難航したため、後に代替プランである「GN複合装甲」のテストに変更されている。これは中空化した装甲内部にGNフィールドを形成するという機構で、
外部展開式よりもフィールドの安定化が容易という利点がある。なお、外部へのフィールド展開機能自体は残されており、今後更なる改良が加えられる予定である。
GNフィールドの形成には大量のGN粒子を必要とするため、短時間しか展開できないという欠点がある。そこで、プルトーネには腰部後方に生成したGN粒子をプールする大容量GNコンデンサーが設置された。
なお、もう1つの案として2つのGNドライヴを搭載したツインドライヴ方式も検討されたが、2つのドライブの同期には技術的困難を伴うため、結局は不採用となっている。
文字通り最大のコアとなるGNドライヴは、トラブルによるドライブの紛失、破損を避けるためコクピットと一体化した小型飛行機「コアファイター」に分離する。
ドライヴの分離機構は他の第2世代機にもあるが、自力での移動能力を持つのはこのプルトーネのみである。
188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:49:10 ID:???
189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:51:10 ID:???
>>188
それは人革の技術者がボンクラだっただけ。
それは人革の技術者がボンクラだっただけ。
190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:52:01 ID:???
スレの意図に沿えるか分からんが、軌道エレベータ関係の他からの転載
324 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 18:04:56 ID:???
一方00起動エレベータは理にかなってた
846 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/21(火) 14:58:23 ID:???
Yahoo!で検索していたらＪＳＥＡ日本宇宙エレベーター協会の00に関するコメントを見付けたよ。
00の舞台設定は海外の専門家や研究者で知らない者がいないらしい。
集まれば必ずと言って良いほどに話題になるんだってさ。
軌道エレベーターや太陽光発電システムの緻密な設定には感心仕切り。
太陽光紛争も将来有り得る事態として研究とシュミレーションも始まっている。
849 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/21(火) 16:08:01 ID:???
>>846 ぐぐったー それにしてもこれ書いてる人00すげー好きなんだなｗ
専門家からみても00の軌道エレベーターの構造って理にかなってるんだなって
ちょっとへぇって思った
ttp://jsea.jp/ja/story02-Gundam00
324 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 18:04:56 ID:???
一方00起動エレベータは理にかなってた
846 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/21(火) 14:58:23 ID:???
Yahoo!で検索していたらＪＳＥＡ日本宇宙エレベーター協会の00に関するコメントを見付けたよ。
00の舞台設定は海外の専門家や研究者で知らない者がいないらしい。
集まれば必ずと言って良いほどに話題になるんだってさ。
軌道エレベーターや太陽光発電システムの緻密な設定には感心仕切り。
太陽光紛争も将来有り得る事態として研究とシュミレーションも始まっている。
849 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/21(火) 16:08:01 ID:???
>>846 ぐぐったー それにしてもこれ書いてる人00すげー好きなんだなｗ
専門家からみても00の軌道エレベーターの構造って理にかなってるんだなって
ちょっとへぇって思った
ttp://jsea.jp/ja/story02-Gundam00
191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:52:53 ID:???
192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:52:58 ID:???
193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:53:27 ID:???
194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:53:47 ID:???
軌道エレベータの00のストーリーにおける存在意義
・石油に頼らないエネルギーの確保→3国（現連邦）の栄華と
石油産出国の衰退→紛争、格差、（主人公らやヒロイン？の境遇、カタ
ロン他）
・宇宙に出やすい層の存在→宇宙開発発展期（ルイスとサジのラブラブ修学旅行他）
・倒れると人類滅亡という危機感（コロニー落とし以上）
・物資の輸送（初期にガンダムが宇宙に出るため）
こやつの言う話っていうのが、
ここで主人公がせっくる（ＯＲ風呂）しなきゃ意味がない！（某艦）とか
大きな被害だす事件が起きなきゃ理解できない意味がない！（コロニー落とし）
とか、
という直接的でセンセーショナルな物だけだとしたら、確かに意味ないかもね(
´_ゝ｀)
・石油に頼らないエネルギーの確保→3国（現連邦）の栄華と
石油産出国の衰退→紛争、格差、（主人公らやヒロイン？の境遇、カタ
ロン他）
・宇宙に出やすい層の存在→宇宙開発発展期（ルイスとサジのラブラブ修学旅行他）
・倒れると人類滅亡という危機感（コロニー落とし以上）
・物資の輸送（初期にガンダムが宇宙に出るため）
こやつの言う話っていうのが、
ここで主人公がせっくる（ＯＲ風呂）しなきゃ意味がない！（某艦）とか
大きな被害だす事件が起きなきゃ理解できない意味がない！（コロニー落とし）
とか、
という直接的でセンセーショナルな物だけだとしたら、確かに意味ないかもね(
´_ゝ｀)
195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:55:15 ID:???
ttp://jsea.jp/ja/story-ex--Gundam00-plus
番外編「ガンダム00」余話
月, 10/06/2008 - 00:33 ? info このコーナーの２回目で取り上げた「機動戦士ガンダム00」。本日から2ndシーズン放映開始です。首長竜になって待ってました。
記念に番外編（のヨタ話）を掲載します。ガンダムネタはアクセス率高いもんで。番外編ですので、あらすじや画像なしでご了承ください。代わりに各方面に気を遣わなくていいので、言いたい放題言っちゃいます。
さて、いちおうJSEAのHPですので、軌道エレベーター絡みの話題から始めましょう。
番外編「ガンダム00」余話
月, 10/06/2008 - 00:33 ? info このコーナーの２回目で取り上げた「機動戦士ガンダム00」。本日から2ndシーズン放映開始です。首長竜になって待ってました。
記念に番外編（のヨタ話）を掲載します。ガンダムネタはアクセス率高いもんで。番外編ですので、あらすじや画像なしでご了承ください。代わりに各方面に気を遣わなくていいので、言いたい放題言っちゃいます。
さて、いちおうJSEAのHPですので、軌道エレベーター絡みの話題から始めましょう。
196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:55:22 ID:???
>>190
それ、前スレでも言ったが、
それは宇宙エレベータ協会のネットとはいえ不特定多数に見られる公式の内容だろ？
宇宙エレベータが世間に認知されるいい機会だし、
批判する意味もないし、そりゃあ無条件で褒めるよ
SF設定自体は、そりゃあ色々調べて設定してるんだろよ。
お話には、今のところ絡んでねえけどな
それ、前スレでも言ったが、
それは宇宙エレベータ協会のネットとはいえ不特定多数に見られる公式の内容だろ？
宇宙エレベータが世間に認知されるいい機会だし、
批判する意味もないし、そりゃあ無条件で褒めるよ
SF設定自体は、そりゃあ色々調べて設定してるんだろよ。
お話には、今のところ絡んでねえけどな
197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:55:37 ID:???
198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:57:38 ID:???
199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:57:49 ID:???
200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:58:29 ID:???
>>197
爆撃用使い捨てミサイルポッドにGN複合装甲をわざわざ使うとは思えんな
爆撃用使い捨てミサイルポッドにGN複合装甲をわざわざ使うとは思えんな
201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:58:38 ID:???
>>194
＞石油に頼らないエネルギーの確保→3国（現連邦）の栄華と
だから、それは無線伝送でいいでしょうと。
技術的な問題は、SF設定でやればいい
＞宇宙に出やすい層の存在
それがいたから、何なの？
宇宙ロケットじゃ駄目なの？
＞倒れると人類滅亡という危機感
そういう流れには全くなってないよね
＞物資の輸送
物資って？
＞石油に頼らないエネルギーの確保→3国（現連邦）の栄華と
だから、それは無線伝送でいいでしょうと。
技術的な問題は、SF設定でやればいい
＞宇宙に出やすい層の存在
それがいたから、何なの？
宇宙ロケットじゃ駄目なの？
＞倒れると人類滅亡という危機感
そういう流れには全くなってないよね
＞物資の輸送
物資って？
202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:59:38 ID:???
>>200
複合装甲の構造と、Eカーボンの精度が高いのは意味が違うぞ
複合装甲の構造と、Eカーボンの精度が高いのは意味が違うぞ
203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:00:06 ID:???
軌道エレベーターの彼は、ほんと悔しかったんだろうな
「プラント？何意味もなくあんな砂時計にしてwwwww」っていわれたのが
「プラント？何意味もなくあんな砂時計にしてwwwww」っていわれたのが
204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:01:10 ID:???
サジが着てたような地味な宇宙用スーツと
ネーナやワンが着てた派手なスーツに性能的に違いはあるんだろうか
電飾みたいなのげピカピカ光ってすげーデザインだが
ネーナやワンが着てた派手なスーツに性能的に違いはあるんだろうか
電飾みたいなのげピカピカ光ってすげーデザインだが
205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:01:14 ID:???
>>194
軌道エレベーターの存在が、作品の根幹とはあんま関係ねえってことじゃねえの？
ファーストなら・・宇宙コロニーの存在が重要で、人類の宇宙進出が進み、人類が宇宙コロニーに住み始め、
そして、起こった宇宙に住む人と、地球に住む人の確執による戦争。
で、宇宙へと適応し始めた人類の未来であるニュータイプという理想みたいに進むし。
種なら、ナチュラルとコーディネイターの存在が重要で、人類と超人類による確執による戦争。
そして、始まる民族浄化的戦争ってのがあるわけで。
軌道エレベーターの存在が、作品の根幹とはあんま関係ねえってことじゃねえの？
ファーストなら・・宇宙コロニーの存在が重要で、人類の宇宙進出が進み、人類が宇宙コロニーに住み始め、
そして、起こった宇宙に住む人と、地球に住む人の確執による戦争。
で、宇宙へと適応し始めた人類の未来であるニュータイプという理想みたいに進むし。
種なら、ナチュラルとコーディネイターの存在が重要で、人類と超人類による確執による戦争。
そして、始まる民族浄化的戦争ってのがあるわけで。
206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:01:49 ID:???
複合装甲は一期放送当時のスレでも話題が出てたと思うから
少なくとも後付じゃあないのでは？
少なくとも後付じゃあないのでは？
207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:03:22 ID:???
208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:03:28 ID:???
>>205
でも、００のは軌道エレべーターはテーマのギミックとしては使われてないのよな。
ぶっちゃけ、「ゼロサムゲーム」の果てに、ＣＢが戦争根絶を目指すってのがテーマなわけだが、全然ゼロサムゲームになってないのが問題なのよな。
コードギアスの方が、よっぽどゼロサムゲームっぽかったし。
軌道エレベーターがあるならあるで、それを巡って常に戦争や紛争が起こってるとかにしておけば良かったのだがなあ。
その辺の描写が甘かったのよな。
でも、００のは軌道エレべーターはテーマのギミックとしては使われてないのよな。
ぶっちゃけ、「ゼロサムゲーム」の果てに、ＣＢが戦争根絶を目指すってのがテーマなわけだが、全然ゼロサムゲームになってないのが問題なのよな。
コードギアスの方が、よっぽどゼロサムゲームっぽかったし。
軌道エレベーターがあるならあるで、それを巡って常に戦争や紛争が起こってるとかにしておけば良かったのだがなあ。
その辺の描写が甘かったのよな。
209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:03:31 ID:???
210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:03:42 ID:???
211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:03:45 ID:???
>>204
少なくとも動きやすさは段違いだろう
少なくとも動きやすさは段違いだろう
212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:03:45 ID:???
>>205
そうそう
そうそう
213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:04:42 ID:???
>>209
なおさら、宇宙船でいいじゃん
なおさら、宇宙船でいいじゃん
214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:05:58 ID:???
>>208
お前負債VS水島黒田スレで暴れてたゼロサム君だな
お前負債VS水島黒田スレで暴れてたゼロサム君だな
215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:06:16 ID:???
216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:06:23 ID:???
217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:07:31 ID:???
218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:07:35 ID:???
飛行機と船や記者どっちが物多く運べると思ってんのよ？
219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:07:46 ID:???
220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:07:48 ID:???
221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:08:40 ID:???
222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:10:09 ID:???
>>219
未知のものを描写するには、深海とか地底ですら良いだろ
その地域の風景一変させるだけで環境だのの描写は出来る
とか、最早屁理屈レベルで機能してないだの何だのとゴネればどうとでも
イチャモンつけられるのだが
未知のものを描写するには、深海とか地底ですら良いだろ
その地域の風景一変させるだけで環境だのの描写は出来る
とか、最早屁理屈レベルで機能してないだの何だのとゴネればどうとでも
イチャモンつけられるのだが
223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:10:34 ID:???
224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:10:43 ID:???
225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:11:58 ID:???
226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:12:30 ID:???
>>215
まあ描写不足ってのはそうかもしれんが、
別に深く作品を楽しむ気が無い人には「ガンダムの性能は凄い」
って劇中の描写だけで充分じゃないのかな
いちいちガンダムの装甲は〜劇中で説明しなくても
このスレに来たりするようなディープな層は各種メディアや
ネットとかにも目を通すだろうし
てか、ガンダムの装甲に劇中で詳しく言及してるシリーズの方が
少ないと思うよ
まあ描写不足ってのはそうかもしれんが、
別に深く作品を楽しむ気が無い人には「ガンダムの性能は凄い」
って劇中の描写だけで充分じゃないのかな
いちいちガンダムの装甲は〜劇中で説明しなくても
このスレに来たりするようなディープな層は各種メディアや
ネットとかにも目を通すだろうし
てか、ガンダムの装甲に劇中で詳しく言及してるシリーズの方が
少ないと思うよ
227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:13:15 ID:???
>>222
は？深海に住むという話もあるけどな。
ただ、イメージ的に、海に住んで進化するとは思えない（なんとなくな）
重力の無い世界という地上と全く違う世界では進化するかもしれない気がするでしょ？
それは選択の自由であって、それを利用した話であれば、何の問題も無い。
一方、OOの軌道エレベータはほぼ役に立ってないヤムチャ設定だよな
は？深海に住むという話もあるけどな。
ただ、イメージ的に、海に住んで進化するとは思えない（なんとなくな）
重力の無い世界という地上と全く違う世界では進化するかもしれない気がするでしょ？
それは選択の自由であって、それを利用した話であれば、何の問題も無い。
一方、OOの軌道エレベータはほぼ役に立ってないヤムチャ設定だよな
228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:13:50 ID:???
229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:14:01 ID:???
>>223
いるわボケ
いるわボケ
230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:14:03 ID:???
>>225
あのう、ガンダムを大気圏に飛ばす方法ですよね？
あのう、ガンダムを大気圏に飛ばす方法ですよね？
231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:14:12 ID:???
大失敗スレ、こいつがあからさまに出没してから何かやたら速度落ちたっぽいけど
もしかしてこいつ以外碌に居ないの？
もしかしてこいつ以外碌に居ないの？
232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:14:38 ID:???
>>231
何、よくあることです
何、よくあることです
233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:14:45 ID:???
>>223
飛ぶことと、宇宙に出ることはまた別物。
まあ、トレミーが地上に降りてきてアチャーとは思ったが、
初代のホワイトベースみたくフワフワ浮かんで宇宙に出るのは不可能です。
宇宙に出るには、高度とそして、速度が必要だから。
加担に言えば第一宇宙速度。
第一宇宙速度ってのは、地球の重力の影響を脱して、「衛星軌道」に昇る最低のエネルギーに対応する脱出速度。
この速度で地上を飛び出したロケットは、ぎりぎりで、地表面をこすりつつ、例えば地球の赤道を周回する衛星軌道に乗ることができる。
実際は，大気との摩擦があるので、もう少し速い速度が、衛星軌道に載せるためには必要だがな。
第一宇宙速度は、秒速約７．９ｋｍ。
なんで、ＧＮドライブがどうかは知らんが、速度が出せないと宇宙には出れないのな。
地球の重力を振り切れないから。
飛ぶことと、宇宙に出ることはまた別物。
まあ、トレミーが地上に降りてきてアチャーとは思ったが、
初代のホワイトベースみたくフワフワ浮かんで宇宙に出るのは不可能です。
宇宙に出るには、高度とそして、速度が必要だから。
加担に言えば第一宇宙速度。
第一宇宙速度ってのは、地球の重力の影響を脱して、「衛星軌道」に昇る最低のエネルギーに対応する脱出速度。
この速度で地上を飛び出したロケットは、ぎりぎりで、地表面をこすりつつ、例えば地球の赤道を周回する衛星軌道に乗ることができる。
実際は，大気との摩擦があるので、もう少し速い速度が、衛星軌道に載せるためには必要だがな。
第一宇宙速度は、秒速約７．９ｋｍ。
なんで、ＧＮドライブがどうかは知らんが、速度が出せないと宇宙には出れないのな。
地球の重力を振り切れないから。
234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:14:48 ID:???
235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:15:37 ID:???
>>201
＞だから、それは無線伝送でいいでしょうと。
＞技術的な問題は、SF設定でやればいい
ＳＦ設定でやればいいというなら別に軌道エレベーターというＳＦ設定でもいいじゃん。
超伝導技術利用すれば発電量をロス無く常時地上に送電するってメリットもある訳だし。
何で無線に拘るわけ？
＞それがいたから、何なの？
＞宇宙ロケットじゃ駄目なの？
毎回毎回打ち上げに膨大な燃料費がかかる。太陽光発電システムと組み合わせれば、
軌道上に貨物や物資を上げるのに必要な輸送用のリニアトレインの電力も自前で供給できるし、
ロケットやらシャトルの打ち上げ等、宇宙との往還ミッション（大気圏突入とか）の危険性も減る。
現実のロケット打ち上げ事故くらいニュースで聞いたことくらいあるだろ？
ああいう面倒なリスクを背負わないで宇宙と地上を行き来できるわけだ。
＞物資の輸送
＞＞物資って？
宇宙で採集・生産した資源を地球に降ろすのと、宇宙開発に必要な物資を地上から宇宙に上げるって事だよ。
軌道エレベーターならシャトル往還で必要な燃料費や打ち上げにまつわるリスクが回避できる。
＞だから、それは無線伝送でいいでしょうと。
＞技術的な問題は、SF設定でやればいい
ＳＦ設定でやればいいというなら別に軌道エレベーターというＳＦ設定でもいいじゃん。
超伝導技術利用すれば発電量をロス無く常時地上に送電するってメリットもある訳だし。
何で無線に拘るわけ？
＞それがいたから、何なの？
＞宇宙ロケットじゃ駄目なの？
毎回毎回打ち上げに膨大な燃料費がかかる。太陽光発電システムと組み合わせれば、
軌道上に貨物や物資を上げるのに必要な輸送用のリニアトレインの電力も自前で供給できるし、
ロケットやらシャトルの打ち上げ等、宇宙との往還ミッション（大気圏突入とか）の危険性も減る。
現実のロケット打ち上げ事故くらいニュースで聞いたことくらいあるだろ？
ああいう面倒なリスクを背負わないで宇宙と地上を行き来できるわけだ。
＞物資の輸送
＞＞物資って？
宇宙で採集・生産した資源を地球に降ろすのと、宇宙開発に必要な物資を地上から宇宙に上げるって事だよ。
軌道エレベーターならシャトル往還で必要な燃料費や打ち上げにまつわるリスクが回避できる。
236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:15:53 ID:???
ガンダム以外のMSもあの重さで普通に飛んでいて、
機動性も相当なもんだ。
いまよりもはるかに効率よい宇宙船もできているだろうよ
また、ガンダム打ち上げるためだけの設定ていうのもありえないしな
機動性も相当なもんだ。
いまよりもはるかに効率よい宇宙船もできているだろうよ
また、ガンダム打ち上げるためだけの設定ていうのもありえないしな
237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:17:06 ID:???
ガンダムに数百人と宇宙に暮らす技術者たちの毎日の生活物資と建材運べってか？
太陽炉は五個しかないんだぞ？
そんな平和な世の中になればいいな。
根幹うんぬんは今のところは同意。
イオリアの真意がわかれば変わってくるとは思うが。
太陽炉は五個しかないんだぞ？
そんな平和な世の中になればいいな。
根幹うんぬんは今のところは同意。
イオリアの真意がわかれば変わってくるとは思うが。
238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:17:07 ID:???
フラッグやイナクトが飛ぶための燃料確保にどれだけ無茶してるかもしらねえで
239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:17:49 ID:???
240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:18:09 ID:???
宇宙船や資源衛星打ち上げまくるよりはいっそ宇宙へのレール作っちまった方が
マシだ。と一つかそこらコロニー無理に作った時点で判断したので敢えて軌道
エレベータ製造した
っていう基本設定があるのだが
マシだ。と一つかそこらコロニー無理に作った時点で判断したので敢えて軌道
エレベータ製造した
っていう基本設定があるのだが
241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:18:17 ID:???
>>236
普通に飛んでるとは言え鉄人は滑空レベルだしフラッグやイナクトは作戦継続時間減少ってリスクがあるんだけどな
普通に飛んでるとは言え鉄人は滑空レベルだしフラッグやイナクトは作戦継続時間減少ってリスクがあるんだけどな
242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:18:41 ID:???
戦闘機って空ビュウンビュン飛んでるから宇宙にいけるよね！！！！って言ってるのとかわらねえな、この馬鹿野郎は
243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:18:52 ID:???
244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:18:54 ID:???
大気圏突破できる強襲用コンテナが作れたんだからトレミーが大気圏突破できてもそこまで違和感はないな
245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:18:56 ID:???
>>238
全身に血液のように水素が張り巡らされてるんだったっけ？
全身に血液のように水素が張り巡らされてるんだったっけ？
246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:19:00 ID:???
247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:19:09 ID:???
>>226
＞てか、ガンダムの装甲に劇中で詳しく言及してるシリーズの方が
＞少ないと思うよ
ガンダリウムがどうのこうのはなかったけど、「ガンダムは硬い」ってのは描写で見せてた
有名な「連邦のＭＳは化け物か！」ってヤツだね
００は、ＧＮビームやらフィールドやらの描写はあったけど、装甲に関しては結構適当な描写だったと思う
＞てか、ガンダムの装甲に劇中で詳しく言及してるシリーズの方が
＞少ないと思うよ
ガンダリウムがどうのこうのはなかったけど、「ガンダムは硬い」ってのは描写で見せてた
有名な「連邦のＭＳは化け物か！」ってヤツだね
００は、ＧＮビームやらフィールドやらの描写はあったけど、装甲に関しては結構適当な描写だったと思う
248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:19:28 ID:???
>>239
新規さん(笑)
新規さん(笑)
249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:20:46 ID:???
250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:21:14 ID:???
>>244
トレミーって、空飛べるの？
トレミーって、空飛べるの？
251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:21:25 ID:???
>>243
じゃあ無線伝送、またはその他のシステムである必要性は？
じゃあ無線伝送、またはその他のシステムである必要性は？
252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:21:39 ID:???
253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:21:45 ID:???
>>247 自爆くらってもコクピットに衝撃が伝わるくらいだというシーンがあったとおもうが
254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:22:54 ID:???
>>243
軌道エレベーター建設にまつわる紛争や社会情勢から
00一期の世界観が出来てるのにそこ引っこ抜いてどうやって話組み立てるんだよｗ
お前は「味付けの組み立ての起点に醤油を使おう」って始めた料理に
「醤油は要らないよね」って言ってるようなもんだぞｗ
軌道エレベーター建設にまつわる紛争や社会情勢から
00一期の世界観が出来てるのにそこ引っこ抜いてどうやって話組み立てるんだよｗ
お前は「味付けの組み立ての起点に醤油を使おう」って始めた料理に
「醤油は要らないよね」って言ってるようなもんだぞｗ
255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:23:08 ID:???
実際のとこ、硬い硬くないとかよりも内部の電子機器とかのが重要だと思う。
貫通しなくても衝撃じたいは残るから、その衝撃で内部の電子機器とか破壊されちゃうから。
貫通しなくても衝撃じたいは残るから、その衝撃で内部の電子機器とか破壊されちゃうから。
256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:23:24 ID:???
コロニー落としみたいなビジュアル的にインパクトのあるシーンが軌道エレベーターにもあれば良かったんだろうけどな。
257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:23:38 ID:???
>>227
気がするでしょ？
って描写次第ではどうとでもなるから、コロニーなんて非現実的なことするよりは
深海や新大陸とかのが実現の可能性も上な以上無意味でしかないぜ
とかいうのに近い謎理論を、お前はさっきから必死に説いてるのよ。作品としての
意味として絡む程度って意味でも同様のことが言える。無理に否定しようとすれば
どうとでもなる
気がするでしょ？
って描写次第ではどうとでもなるから、コロニーなんて非現実的なことするよりは
深海や新大陸とかのが実現の可能性も上な以上無意味でしかないぜ
とかいうのに近い謎理論を、お前はさっきから必死に説いてるのよ。作品としての
意味として絡む程度って意味でも同様のことが言える。無理に否定しようとすれば
どうとでもなる
258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:23:39 ID:???
>>251
軌道エレベータの必要性が無いから、
出さなくていいと言ってるの、分かる？
無線伝送が必要だって言ってんじゃないの
軌道エレベータを大道具として使い、それに伴って、世界観つくったのに、
あんまストーリには絡まないなと
軌道エレベータの必要性が無いから、
出さなくていいと言ってるの、分かる？
無線伝送が必要だって言ってんじゃないの
軌道エレベータを大道具として使い、それに伴って、世界観つくったのに、
あんまストーリには絡まないなと
259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:24:38 ID:???
相変わらず進歩してねえなゼロサム君は
260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:24:48 ID:???
>>254
００世界なら、軌道エレベーターのない今の社会情勢でもできるんじゃねえの？
００世界なら、軌道エレベーターのない今の社会情勢でもできるんじゃねえの？
261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:25:01 ID:???
一時この議論は棚上げにしといて
トレミー?�がどうやって宇宙に帰るか、お手並み拝見と洒落込みましょうや
トレミー?�がどうやって宇宙に帰るか、お手並み拝見と洒落込みましょうや
262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:25:02 ID:???
263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:26:21 ID:???
>>259
世界が自分中心で回ってると思ってんでしょ
世界が自分中心で回ってると思ってんでしょ
264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:26:24 ID:???
なんかもう気持ち悪い
265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:26:45 ID:???
>>254
だからね、そういう設定は軌道エレベータありきで作ってるから、そうなんだよ
でも結局お話としての存在感はないでしょ？
＞お前は「味付けの組み立ての起点に醤油を使おう」って始めた料理に
＞「醤油は要らないよね」って言ってるようなもんだぞｗ
いやいや、結果醤油使ってないだろ、この料理は
>>257
それは君が理解していないから、同じに見えるだけ
俺が言ってるのは、お話にとって、全くの無価値、無駄設定ってこと
軌道エレを出したんなら、お話でも絡ませろよ、と。
謎理論でもなんでもない。出したなら料理しろよと、そういうことね
だからね、そういう設定は軌道エレベータありきで作ってるから、そうなんだよ
でも結局お話としての存在感はないでしょ？
＞お前は「味付けの組み立ての起点に醤油を使おう」って始めた料理に
＞「醤油は要らないよね」って言ってるようなもんだぞｗ
いやいや、結果醤油使ってないだろ、この料理は
>>257
それは君が理解していないから、同じに見えるだけ
俺が言ってるのは、お話にとって、全くの無価値、無駄設定ってこと
軌道エレを出したんなら、お話でも絡ませろよ、と。
謎理論でもなんでもない。出したなら料理しろよと、そういうことね
266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:26:58 ID:???
>>260
NTの人類の新たな可能性とか、別に宇宙でなくても表現出来るだろやりよう次第で
コロニーじゃなくてどっかのフロートでも人間の新しい生活スタイルとして十分だろ
とか書いてるのと同じだろと。大概にして巣に帰れや
NTの人類の新たな可能性とか、別に宇宙でなくても表現出来るだろやりよう次第で
コロニーじゃなくてどっかのフロートでも人間の新しい生活スタイルとして十分だろ
とか書いてるのと同じだろと。大概にして巣に帰れや
267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:27:20 ID:???
268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:28:51 ID:???
黒田はＳＦ屋じゃないから、軌道エレベーターをうまく話に絡ませられないのは仕方がない
そーいうのが見たいなら「楽園の泉」でも読めばいい
そーいうのが見たいなら「楽園の泉」でも読めばいい
269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:28:57 ID:???
「バッテリーMSの意味なんてなかったね」って言われたのがとことん悔しかったんだろうな、ゼロサム君は
270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:29:13 ID:???
>>243
じゃあ、無線送電である必要はないですね
じゃあ、無線送電である必要はないですね
271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:29:18 ID:???
272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:29:20 ID:???
こいつが求めてるのは軌道戦士エレベータだな
273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:29:41 ID:???
>>266
あのね、コロニーで宇宙に住むという設定出して、
その設定を生かしてNTへの人類進化みたいなことをちゃんとやってるだろ？
OOではそれがない
軌道エレはどこへやら
>>267
だから、軌道エレがなくても太陽エネルギーはできるでしょ、ということ
太陽エネに軌道エレが必要という意見に対する反論ね
あのね、コロニーで宇宙に住むという設定出して、
その設定を生かしてNTへの人類進化みたいなことをちゃんとやってるだろ？
OOではそれがない
軌道エレはどこへやら
>>267
だから、軌道エレがなくても太陽エネルギーはできるでしょ、ということ
太陽エネに軌道エレが必要という意見に対する反論ね
274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:30:12 ID:???
275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:30:39 ID:???
276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:30:57 ID:???
>>272
だれうま
だれうま
277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:31:14 ID:???
>>273
お前のやってることは
「あれ？コロニーだ何だとか言っておいて地上に降りてもう20話以上経つよ！
何やってんの！無駄設定じゃん。話に絡んでないじゃん宇宙」
とかほざくこの馬鹿理論振りかざしてないでさっさと帰れっていってんのが
分からんか
お前のやってることは
「あれ？コロニーだ何だとか言っておいて地上に降りてもう20話以上経つよ！
何やってんの！無駄設定じゃん。話に絡んでないじゃん宇宙」
とかほざくこの馬鹿理論振りかざしてないでさっさと帰れっていってんのが
分からんか
278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:32:00 ID:???
279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:32:22 ID:???
280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:32:27 ID:???
>>272 ソレみたいな！
プラネテスとかダイガードみたいなやつ頼むよ
プラネテスとかダイガードみたいなやつ頼むよ
281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:32:31 ID:???
282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:32:32 ID:???
UCのコロニーだとコロニー落しとかG３ガスとかコロニーレーザーとか
コロニーの設定を活かした描写がいろいろあったが、００の軌道エレベーターにはそういうのが見当たらんって話だろ。
コロニーの設定を活かした描写がいろいろあったが、００の軌道エレベーターにはそういうのが見当たらんって話だろ。
283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:32:45 ID:???
284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:33:26 ID:???
>>282
１ｓｔにゃあんま関係ないな
１ｓｔにゃあんま関係ないな
285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:33:28 ID:???
…なんつーか、桃太郎の話してるところに横から「桃から生まれる必要ないから！」とか
「別に頼まれてもないのに何で鬼退治行くんだよ！」とか「犬猿雉じゃなくてなんでまともな
兵士を連れていかねぇんだよ！」とか騒ぐ人にしか見えないよなぁ。
単なる無粋でしかないんだが
「別に頼まれてもないのに何で鬼退治行くんだよ！」とか「犬猿雉じゃなくてなんでまともな
兵士を連れていかねぇんだよ！」とか騒ぐ人にしか見えないよなぁ。
単なる無粋でしかないんだが
286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:33:58 ID:???
>>282 兵器を絡めなきゃならんのか
287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:34:18 ID:???
>>278
は？
馬鹿じゃないの？
醤油で味付けしますから、
と言って出てきたのは醤油一切使ってない料理だったら、
文句言うだろ普通
>>279
何回言っても理解しないな
だから、SF設定自体が問題なんじゃなくて、
お話に絡まないヤムチャ設定なのに、存在する価値がないって、言ってるんだろ
いい加減、文章読め
は？
馬鹿じゃないの？
醤油で味付けしますから、
と言って出てきたのは醤油一切使ってない料理だったら、
文句言うだろ普通
>>279
何回言っても理解しないな
だから、SF設定自体が問題なんじゃなくて、
お話に絡まないヤムチャ設定なのに、存在する価値がないって、言ってるんだろ
いい加減、文章読め
288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:34:22 ID:???
>>265
＞だからね、そういう設定は軌道エレベータありきで作ってるから、そうなんだよ
＞でも結局お話としての存在感はないでしょ？
当たり前だろ。話の起点に絡むように要素を足して物語を組むのは創作の基本だし。
世界観設定って言うのはまず御題を用意して必要な要素を順次肉付けしていく作業なんだから。
存在感が歌人取れないと言うのは作品の世界観がそういうものから成り立っている、
と散々劇中で語ってるのに感じ取れてないってだけでしょ。
＞お前は「味付けの組み立ての起点に醤油を使おう」って始めた料理に
＞「醤油は要らないよね」って言ってるようなもんだぞｗ
＞＞いやいや、結果醤油使ってないだろ、この料理は
作中の殆どの要素に醤油の味が染みてるんですが？
フラッグの水素燃料設定や世界情勢の推移、各国の対立の原因･･･etc
そういうのに醤油（軌道エレベーター）が関わってるわけ。
＞だからね、そういう設定は軌道エレベータありきで作ってるから、そうなんだよ
＞でも結局お話としての存在感はないでしょ？
当たり前だろ。話の起点に絡むように要素を足して物語を組むのは創作の基本だし。
世界観設定って言うのはまず御題を用意して必要な要素を順次肉付けしていく作業なんだから。
存在感が歌人取れないと言うのは作品の世界観がそういうものから成り立っている、
と散々劇中で語ってるのに感じ取れてないってだけでしょ。
＞お前は「味付けの組み立ての起点に醤油を使おう」って始めた料理に
＞「醤油は要らないよね」って言ってるようなもんだぞｗ
＞＞いやいや、結果醤油使ってないだろ、この料理は
作中の殆どの要素に醤油の味が染みてるんですが？
フラッグの水素燃料設定や世界情勢の推移、各国の対立の原因･･･etc
そういうのに醤油（軌道エレベーター）が関わってるわけ。
289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:34:39 ID:???
>>208の無いようならゼロサムゲームを正しく表現できる！これで勝つる！って言う人だからね
290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:35:12 ID:???
291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:35:59 ID:???
>>287
お祭りには花火が必要なんです＞＜
お祭りには花火が必要なんです＞＜
292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:36:10 ID:???
293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:36:25 ID:???
軌道エレベーターの建設
↓
エネルギー資源を求めての世界大戦
↓
オーバーテクノロジーによる神の軍勢ソレスタルビーイングがすべての紛争に武力介入
↓
世界の敵であるソレスタルビーイングを倒すべく世界統一の動きに
↓
ソレスタルビーイングが自ら犠牲になり世界は統一され戦争のない世界になる
こうじゃない？
↓
エネルギー資源を求めての世界大戦
↓
オーバーテクノロジーによる神の軍勢ソレスタルビーイングがすべての紛争に武力介入
↓
世界の敵であるソレスタルビーイングを倒すべく世界統一の動きに
↓
ソレスタルビーイングが自ら犠牲になり世界は統一され戦争のない世界になる
こうじゃない？
294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:37:21 ID:???
例の輩は持論を宇宙エレベータ教会にメールしてみなよ
00好きなスタッフがいるみたいだし、相手は専門家だし
ここよりよっぽど納得できる答えが帰って来るだろう
・・・まああちらにそんなヒマがあればだけどな
00好きなスタッフがいるみたいだし、相手は専門家だし
ここよりよっぽど納得できる答えが帰って来るだろう
・・・まああちらにそんなヒマがあればだけどな
295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:37:23 ID:???
296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:37:35 ID:???
>286
そうじゃなくて視聴者の記憶に残る形で軌道エレベーターを使ったシーンが無かったってこと。
そうじゃなくて視聴者の記憶に残る形で軌道エレベーターを使ったシーンが無かったってこと。
297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:38:00 ID:???
一つ言わせてもらおう！
ヤムチャはカッコ良いし、人生楽しんだ勝ち組だ！
ヤムチャはカッコ良いし、人生楽しんだ勝ち組だ！
298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:38:10 ID:???
>>293
それ、
エネルギー資源を求めての世界大戦
↓
オーバーテクノロジーによる神の軍勢ソレスタルビーイングがすべての紛争に武力介入
↓
世界の敵であるソレスタルビーイングを倒すべく世界統一の動きに
↓
ソレスタルビーイングが自ら犠牲になり世界は統一され戦争のない世界になる
これでも話通じるだろ？
それ、
エネルギー資源を求めての世界大戦
↓
オーバーテクノロジーによる神の軍勢ソレスタルビーイングがすべての紛争に武力介入
↓
世界の敵であるソレスタルビーイングを倒すべく世界統一の動きに
↓
ソレスタルビーイングが自ら犠牲になり世界は統一され戦争のない世界になる
これでも話通じるだろ？
299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:38:23 ID:???
何でまだ２０話以上残ってるのに過去形で語ってるんですかこの人www
300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:38:24 ID:???
301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:38:38 ID:???
302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:38:50 ID:???
>>296
記憶に残るどころか、話的には全くなかったろう
記憶に残るどころか、話的には全くなかったろう
303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:39:22 ID:???
種の諸々の設定に意味がなかったから、
００の設定にも意味はない！俺が決めた！俺が作ったほうが面白い！
いやあ凄いねえこの人は
００の設定にも意味はない！俺が決めた！俺が作ったほうが面白い！
いやあ凄いねえこの人は
304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:39:53 ID:???
>>296 サジルイが軌道エレベーターを登ってそこから地球を見下ろすシーンとかあるじゃないか。
305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:40:04 ID:???
306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:40:23 ID:???
１話は軌道エレベーターをバックに戦闘だな
307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:41:01 ID:???
エレベーター記憶に残らないとかね、
一期初めてから観てこい。
一期初めてから観てこい。
308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:41:09 ID:???
俺とかは、軌道エレベーターとは人類の財産になりそうだから、それぞれの国家で作るってのはあんま賛同できないんだけどなあ。
やっぱ、国際協力やらで国家の枠を超えて国際的に作って欲しいって思う。
理想過ぎるかな？
やっぱ、国際協力やらで国家の枠を超えて国際的に作って欲しいって思う。
理想過ぎるかな？
309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:41:18 ID:???
310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:41:23 ID:???
>>302
言葉だけだが最初のほうでガンダムをエレベーターで運んだ
２期でもロックオン２とアル中宇宙に連れて行くのに使ってたな
割とこの世界の生活に浸透してるって描写だろう
記憶には残らんかもしれんが全くないわけじゃないな
言葉だけだが最初のほうでガンダムをエレベーターで運んだ
２期でもロックオン２とアル中宇宙に連れて行くのに使ってたな
割とこの世界の生活に浸透してるって描写だろう
記憶には残らんかもしれんが全くないわけじゃないな
311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:41:26 ID:???
312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:41:28 ID:???
>>305
放置したまま終了する日まで待てよ早漏
放置したまま終了する日まで待てよ早漏
313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:42:26 ID:???
314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:42:34 ID:???
315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:43:07 ID:???
やっぱ軌道エレベータの存在理由以下略についての話題は
作品が完結してからにするべきだよなぁ
作品が完結してからにするべきだよなぁ
316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:43:14 ID:???
>>313
まあ臭いは滲み出てるどころか噴き出してるわなｗ
まあ臭いは滲み出てるどころか噴き出してるわなｗ
317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:43:45 ID:???
318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:44:01 ID:???
>>313
種も企画段階で軌道エレベーターのアイディアがあったんだっけ？
種も企画段階で軌道エレベーターのアイディアがあったんだっけ？
319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:44:22 ID:???
1stに関して「主人公が序盤で住んでたじゃん」とか書いてたが
逆に言えば、まだジャブローにも着いてない段階だと、こいつの理論だと
コロニーとかの設定ってのは「単に主人公が住んでた場所ってだけの、数話で
宇宙から降りたから特に意味も無い設定」という超理論が成立するのだが
逆に言えば、まだジャブローにも着いてない段階だと、こいつの理論だと
コロニーとかの設定ってのは「単に主人公が住んでた場所ってだけの、数話で
宇宙から降りたから特に意味も無い設定」という超理論が成立するのだが
320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:44:31 ID:???
>>290
いいや、この例であってます。鬼退治する話は枡で量って掃いて捨てるほどのバリエーションが
ありますが、「桃太郎」という話はご存知のとおりの「桃から生まれた桃太郎が犬猿雉を連れて
鬼退治をする」って話です。そこに「桃から生まれた設定は必要ない」とか「犬猿雉も必要ない」とか
英雄譚を重視したとしてもこんなこという人は大概が変人としか見られません。
００に関しても同じであり、「軌道エレベータが建設された世界で世界がまとまりきれない状況で
世界の紛争を根絶しようとする組織の物語」の中での一舞台設定を批判する事自体がナンセンスです。
それとも、あなたは桃太郎の話で桃太郎が出てきた桃が話で重要な役割を果たしたとでも言うのですか？
いいや、この例であってます。鬼退治する話は枡で量って掃いて捨てるほどのバリエーションが
ありますが、「桃太郎」という話はご存知のとおりの「桃から生まれた桃太郎が犬猿雉を連れて
鬼退治をする」って話です。そこに「桃から生まれた設定は必要ない」とか「犬猿雉も必要ない」とか
英雄譚を重視したとしてもこんなこという人は大概が変人としか見られません。
００に関しても同じであり、「軌道エレベータが建設された世界で世界がまとまりきれない状況で
世界の紛争を根絶しようとする組織の物語」の中での一舞台設定を批判する事自体がナンセンスです。
それとも、あなたは桃太郎の話で桃太郎が出てきた桃が話で重要な役割を果たしたとでも言うのですか？
321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:45:23 ID:???
322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:45:46 ID:???
>>317
もう少し理解できないの？
設定は、そりゃあ中学生でもできるんだよ
設定だからな。自分で設定したから、他の設定にも関連させたんだろ。
だがな、その設定が本編で語られるストーリーと関連がないと全く意味が無いんだよ
もう少し理解できないの？
設定は、そりゃあ中学生でもできるんだよ
設定だからな。自分で設定したから、他の設定にも関連させたんだろ。
だがな、その設定が本編で語られるストーリーと関連がないと全く意味が無いんだよ
323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:45:52 ID:???
324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:46:19 ID:???
軌道塔が話の根幹になってないのは、軌道塔が００のテーマじゃないから。
００のテーマは戦争で、そして戦争根絶こそがテーマだから。
別に軌道塔のない今の話でも、宇宙コロニーな宇宙世紀な未来の話でも、できる。
以上、終わり。
００のテーマは戦争で、そして戦争根絶こそがテーマだから。
別に軌道塔のない今の話でも、宇宙コロニーな宇宙世紀な未来の話でも、できる。
以上、終わり。
325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:46:47 ID:???
>>309
ごめん、秋祭りには花火は上がらないんだ
ごめん、秋祭りには花火は上がらないんだ
326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:47:06 ID:???
そもそもだな。
ガンダムシリーズにおいて、主人公勢力がこんなにもしょっちゅう
地球と宇宙を行き来してる作品なんて、今までなかった筈だ。
それを可能にしたのがまさに軌道エレベータ。
マスドライバーやスカイフックみたいな、いかにも「大気圏脱出！」みたいな派手なやつとは違って、
貨物列車並みに気軽に軌道エレベータを利用できるてからこそじゃないか。
逆にそれを利用して、1期終盤では、軌道エレベータが使えない→地上に降りたら戻ってこれないかも、
という描写も加えてる。
ガンダムシリーズにおいて、主人公勢力がこんなにもしょっちゅう
地球と宇宙を行き来してる作品なんて、今までなかった筈だ。
それを可能にしたのがまさに軌道エレベータ。
マスドライバーやスカイフックみたいな、いかにも「大気圏脱出！」みたいな派手なやつとは違って、
貨物列車並みに気軽に軌道エレベータを利用できるてからこそじゃないか。
逆にそれを利用して、1期終盤では、軌道エレベータが使えない→地上に降りたら戻ってこれないかも、
という描写も加えてる。
327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:47:08 ID:???
勝利宣言ktkr
328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:47:11 ID:???
>>323
つーか、こいつ以外居るの？っていう
つーか、こいつ以外居るの？っていう
329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:47:54 ID:???
>>319
禅話に関して言えば、宇宙と言う舞台、コロニーと言う舞台は、
宇宙移民という部分で、話にとって無くてはならないし、
全話通して、それを意識しながら見る必要があった。
一方、OOは軌道エレベータを全く無くても、設定として知らなくても、
何の問題も無く、ストーリー的にも何の意味も無かった
この違い、分かるよね？
禅話に関して言えば、宇宙と言う舞台、コロニーと言う舞台は、
宇宙移民という部分で、話にとって無くてはならないし、
全話通して、それを意識しながら見る必要があった。
一方、OOは軌道エレベータを全く無くても、設定として知らなくても、
何の問題も無く、ストーリー的にも何の意味も無かった
この違い、分かるよね？
330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:48:09 ID:???
>319
コロニー落しがあるじゃないか。
コロニー落しがあるじゃないか。
331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:48:57 ID:???
他にもイナクトはフラッグのパクリだけど軌道エレベーターから直接パワー受信できるよ！
って一話から説明あったのにねぇ
人革の軌道エレベーター建設記念式典に合わせてデモしてたことも
軌道エレベーター狙ったテロもAEUが必要以上に戦力配備してたってのも全部一話
これだけでも軌道エレベーターの位置づけを印象付けているのが分かるんだが、
それを意味なかったとか言われてもな
って一話から説明あったのにねぇ
人革の軌道エレベーター建設記念式典に合わせてデモしてたことも
軌道エレベーター狙ったテロもAEUが必要以上に戦力配備してたってのも全部一話
これだけでも軌道エレベーターの位置づけを印象付けているのが分かるんだが、
それを意味なかったとか言われてもな
332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:49:34 ID:???
勝利宣言来たしこの話題はもう終了で良いな
333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:49:36 ID:???
>>205
種に関してならそのナチュとコーディの存在って、それこそ死に設定に近くなかった？
>>206
OOは戦争のない平和を享受できた人間（＝サジ、ルイス）と、
そうでない人間（＝CB側）って対比も作ってる。
それを生み出したものが軌道エレベーターってかんじで、
作品世界の根幹になる設定だと思うけど、やっぱ破壊されたりとか
派手な戦争が起こらないと意味がないか？
種に関してならそのナチュとコーディの存在って、それこそ死に設定に近くなかった？
>>206
OOは戦争のない平和を享受できた人間（＝サジ、ルイス）と、
そうでない人間（＝CB側）って対比も作ってる。
それを生み出したものが軌道エレベーターってかんじで、
作品世界の根幹になる設定だと思うけど、やっぱ破壊されたりとか
派手な戦争が起こらないと意味がないか？
334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:49:50 ID:???
>>330
1stにおいて、の話しをしてるんだが
>>329
人口過多で海に人が溢れました。なんて設定でも代用しようとすればどうとでも
なるが。別に、作品としてのテーマも似通ったものは宇宙でなくても出来るっちゃ出来る
1stにおいて、の話しをしてるんだが
>>329
人口過多で海に人が溢れました。なんて設定でも代用しようとすればどうとでも
なるが。別に、作品としてのテーマも似通ったものは宇宙でなくても出来るっちゃ出来る
335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:49:59 ID:???
336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:50:12 ID:???
なんで、軌道エレベーターが根幹にないといかんのかがわからん・・
世界設定はあくまで世界設定、テーマはテーマ
別物だろ？
世界設定はあくまで世界設定、テーマはテーマ
別物だろ？
337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:50:20 ID:???
00の各話あらすじだけでも見直して来いよゼロサム君
338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:51:34 ID:???
339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:51:38 ID:???
>>329
別に１ｓｔでもコロニーじゃなくて軌道エレベーターに住んでればよかったよね
コロニー落としじゃなくて軌道エレベーター落としでよかったよね
軌道エレベーターにいる人間を「ジオン」地球にいる人間を「連邦」で十分だったね
はいこじつけ、どんなお話でもいくらでも出来ます
別に１ｓｔでもコロニーじゃなくて軌道エレベーターに住んでればよかったよね
コロニー落としじゃなくて軌道エレベーター落としでよかったよね
軌道エレベーターにいる人間を「ジオン」地球にいる人間を「連邦」で十分だったね
はいこじつけ、どんなお話でもいくらでも出来ます
340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:51:48 ID:???
341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:52:19 ID:???
342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:52:33 ID:???
>>334
だから、何回も何回も言っているが、
設定をしてそれを使うのが普通のところを
設定しておいて”放置”してるでしょ？OOは。
そこが違うんだよ
少なくとも今のところ、軌道エレは無くてもお話が成立する
分かる？無くてもいいんだよ？代替ではなく、存在しなくていいんだ
だから、何回も何回も言っているが、
設定をしてそれを使うのが普通のところを
設定しておいて”放置”してるでしょ？OOは。
そこが違うんだよ
少なくとも今のところ、軌道エレは無くてもお話が成立する
分かる？無くてもいいんだよ？代替ではなく、存在しなくていいんだ
343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:52:49 ID:???
ジンクス３０機宇宙へも、軌道エレベーターがないと無理だね
344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:53:09 ID:???
>334
何言ってんだ？ちゃんとコロニー落しのシーンがあったじゃないか。
コロニーなしでコロニー落しが成り立つわけないだろ。
何言ってんだ？ちゃんとコロニー落しのシーンがあったじゃないか。
コロニーなしでコロニー落しが成り立つわけないだろ。
345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:53:12 ID:???
>>342
軌道エレベーターを使ってないのはお前の脳内だけ
軌道エレベーターを使ってないのはお前の脳内だけ
346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:53:33 ID:???
俺は00一期でいらない物を一つ挙げるなら
軌道エレベーターよりもプトレマイオスだな
通常の偽装輸送艦でいいじゃん
軌道エレベーターよりもプトレマイオスだな
通常の偽装輸送艦でいいじゃん
347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:53:38 ID:???
>>339
何個エレベーターがいるんだよｗｗｗ
何個エレベーターがいるんだよｗｗｗ
348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:53:40 ID:???
>>342
放置してると思ってるのがそもそもお前だけな上に、1stも前半だけ見れば
「物語中ではただの主人公の住居。設定あっても殆ど地上で描写も無いから
意味がねえ」
なんて理論が、お前の主張通りならまかり通る訳だが
放置してると思ってるのがそもそもお前だけな上に、1stも前半だけ見れば
「物語中ではただの主人公の住居。設定あっても殆ど地上で描写も無いから
意味がねえ」
なんて理論が、お前の主張通りならまかり通る訳だが
349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:53:51 ID:???
350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:54:14 ID:???
>>345
どこに軌道エレでなければ話しが成り立たないとこがある？
どこに軌道エレでなければ話しが成り立たないとこがある？
351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:54:26 ID:???
軌道エレベーターからの電力供給はフラッグとイナクトの両方が可能。
で、イナクトは更に軌道エレベータからの直接だけじゃなく、
ＡＥＵ支配領域なら送電ネットワークを使って何時でも供給可能になってる。
で、イナクトは更に軌道エレベータからの直接だけじゃなく、
ＡＥＵ支配領域なら送電ネットワークを使って何時でも供給可能になってる。
352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:54:27 ID:???
高千穂みたいなＳＦ野郎なんじゃないの？
「ガンダムはＳＦじゃない」って感じで。
ＳＦってのは、メインギミックを主幹として世界そのものが動くのが基本だからな。
そういう意味では、ファーストも００もＳＦじゃないんだよなあ。
「ガンダムはＳＦじゃない」って感じで。
ＳＦってのは、メインギミックを主幹として世界そのものが動くのが基本だからな。
そういう意味では、ファーストも００もＳＦじゃないんだよなあ。
353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:55:13 ID:???
354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:55:34 ID:???
>>346
少しは頑丈な宇宙船じゃないと、持久戦がまったく出来ないぞ
少しは頑丈な宇宙船じゃないと、持久戦がまったく出来ないぞ
355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:55:42 ID:???
>>346
それこそ「ホワイトベースなんて使わずにサラミスとビッグトレーでいいじゃん」と言うのと同じ
それこそ「ホワイトベースなんて使わずにサラミスとビッグトレーでいいじゃん」と言うのと同じ
356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:55:53 ID:???
>>342
無くてもいいんならどうやって簡単に宇宙と地上を行き来するの？どうやって宇宙進出のために安価で物資送るの？
無くてもいいんならどうやって簡単に宇宙と地上を行き来するの？どうやって宇宙進出のために安価で物資送るの？
357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:56:01 ID:???
358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:56:10 ID:???
そろそろアンカーだけで全部すみそうな件
359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:56:42 ID:???
>>352 そもそもそれだとエレベーター君がなぜ新シャアに来てるのかもわからんな。
実際わからないが
実際わからないが
360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:57:12 ID:???
>>356
こいつの頭の中じゃシャトルで全部解決するんじゃない
こいつの頭の中じゃシャトルで全部解決するんじゃない
361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:57:20 ID:???
>>348
前半、宇宙にいるだろ普通に
世界観的にも大いに役たってるだろ、お話に
>>349
「記念式典に合わせてデモ」
「テロ」が重要なだけ
お話は、それとは関係なく、そしてほとんど設定は風景的になりながら、進んでるだろ
そこの部分は、「戦争」としての描写以上に意味は無いんだよ
前半、宇宙にいるだろ普通に
世界観的にも大いに役たってるだろ、お話に
>>349
「記念式典に合わせてデモ」
「テロ」が重要なだけ
お話は、それとは関係なく、そしてほとんど設定は風景的になりながら、進んでるだろ
そこの部分は、「戦争」としての描写以上に意味は無いんだよ
362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:57:56 ID:???
これで話に発展性があるならまだ意味もあるが
お互い平行線で無駄にレス数を消費してるだけだもんなあ
お互い平行線で無駄にレス数を消費してるだけだもんなあ
363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:58:04 ID:???
364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:58:30 ID:???
365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:59:07 ID:???
参考
ガンダムとＳＦ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/SF1.htm
ＳＦである・ない論争
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sfdearu.htm
ＳＦの定義について／ガンダムは何故ＳＦではないのか
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kuririn/sf05.htm
ガンダムとＳＦ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/SF1.htm
ＳＦである・ない論争
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sfdearu.htm
ＳＦの定義について／ガンダムは何故ＳＦではないのか
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kuririn/sf05.htm
366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 21:59:11 ID:???
367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:00:05 ID:???
368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:00:12 ID:???
>>356
軌道エレは、建造費・維持費から見て、ここ何年後かにやっと元が取れるって感じだろ
無条件に安いってわけじゃないよ
宇宙進出がそれこそ、すごく盛んになってこその建設だろ
って、その話よりもお話にとっての存在価値だよ
お話を成立するために、全く必要ない。
これを理解できない奴が多すぎる。
（確かに、今のところ、なので今後利用されるかもしれないが、
少なくとも、現時点でほとんど意味ないことくらい、理解してくれないと）
軌道エレは、建造費・維持費から見て、ここ何年後かにやっと元が取れるって感じだろ
無条件に安いってわけじゃないよ
宇宙進出がそれこそ、すごく盛んになってこその建設だろ
って、その話よりもお話にとっての存在価値だよ
お話を成立するために、全く必要ない。
これを理解できない奴が多すぎる。
（確かに、今のところ、なので今後利用されるかもしれないが、
少なくとも、現時点でほとんど意味ないことくらい、理解してくれないと）
369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:00:45 ID:???
>>361 軌道エレベーターがというものが単なる風景となれるほど世界に浸透してるんだったらむしろ設定としては大成功だろ。
00世界における「リアリティ」の構築に一役かってるんだから
00世界における「リアリティ」の構築に一役かってるんだから
370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:01:01 ID:???
>>342
上のほうでエレベーターを「醤油」、00の物語を「醤油を使った料理」に例えて、
「醤油メインの料理で醤油使ってなかったら怒るだろ！？」とかほざいてたが、
単にお前が「料理に使われてた醤油の味にすら気づけない超味覚音痴だった」
ってだけの話だろヴォケ。
上のほうでエレベーターを「醤油」、00の物語を「醤油を使った料理」に例えて、
「醤油メインの料理で醤油使ってなかったら怒るだろ！？」とかほざいてたが、
単にお前が「料理に使われてた醤油の味にすら気づけない超味覚音痴だった」
ってだけの話だろヴォケ。
371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:01:07 ID:???
372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:01:35 ID:???
>>366
話を理解しないな
置き換え云々ではなくて、
そもそもいらない、と言ってるの？
分かる？
１ｓｔに関して言えば、コロニー的な要素は絶対にいるが、
OOでは軌道エレ的な要素は全くいらない
その違いが理解出来ませんか？
話を理解しないな
置き換え云々ではなくて、
そもそもいらない、と言ってるの？
分かる？
１ｓｔに関して言えば、コロニー的な要素は絶対にいるが、
OOでは軌道エレ的な要素は全くいらない
その違いが理解出来ませんか？
373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:01:52 ID:???
エレベータ君はサンライズに「僕の考えただぶるおー」の企画を
持ち込むとイイよ！
持論に正当性かつ、客観性があるのなら一目おいてくれるだろう
持ち込むとイイよ！
持論に正当性かつ、客観性があるのなら一目おいてくれるだろう
374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:02:06 ID:???
>>342
あなたが言ってるのは「何でスペースコロニーが島３号型なんだ、島一号とか島二号でもいいじゃねーか」
って言っているのと大差変わりません。いくつかあるSF設定の中から今回の制作陣が選んだのが
軌道エレベータであるだけです。あと、過去のガンダムシリーズでは島２号型が採用されたときがあります
あなたが言ってるのは「何でスペースコロニーが島３号型なんだ、島一号とか島二号でもいいじゃねーか」
って言っているのと大差変わりません。いくつかあるSF設定の中から今回の制作陣が選んだのが
軌道エレベータであるだけです。あと、過去のガンダムシリーズでは島２号型が採用されたときがあります
375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:02:38 ID:???
376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:03:15 ID:???
>>354
見つからなければ、持久戦しなくてもいい
ヴェーダとのリンクもノートPCでいい
あんな怪しげな船が各陣営のステーション間をうろちょろしてれば
目を付けられて当然だと思うが・・・
いや、粘着するつもりはないんだ
不要論を言い出せばキリがないって話でね
見つからなければ、持久戦しなくてもいい
ヴェーダとのリンクもノートPCでいい
あんな怪しげな船が各陣営のステーション間をうろちょろしてれば
目を付けられて当然だと思うが・・・
いや、粘着するつもりはないんだ
不要論を言い出せばキリがないって話でね
377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:03:17 ID:???
378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:03:38 ID:???
…どいつもこいつも、レス乞食の相手してんじゃねーよ
379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:03:49 ID:???
そもそも軌道エレベーターが重要な設定である、というのが間違いなのかもな。
UCのマスドライバーとかヘリウム３みたいに、画面に出てこないけど
割と重要なもの、みたいな位置づけなのかもしれん。
UCのマスドライバーとかヘリウム３みたいに、画面に出てこないけど
割と重要なもの、みたいな位置づけなのかもしれん。
380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:03:51 ID:???
381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:04:08 ID:???
382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:04:43 ID:???
まさかとは思いますが、この「弟」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「弟」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症で
あることにほぼ間違いないということになります。
これを思い出した
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「弟」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症で
あることにほぼ間違いないということになります。
これを思い出した
383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:04:49 ID:???
384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:05:54 ID:???
385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:06:17 ID:???
>>377
話の作り方ってｗ
話し変わってしまうだろｗｗｗ
その話には必要ってことだよ＞＞１ｓｔ
＞
軌道エレベーターは作品の世界観に大いに役に立っているが、
お話は全く役に立っていない
つまり設定倒れってことだ。
はじめは絡ませようとしたんだろうが、力量不足か、テーマが変わってしまったからか、
無意味になってしまい、設定の無駄使いなわけだ
話の作り方ってｗ
話し変わってしまうだろｗｗｗ
その話には必要ってことだよ＞＞１ｓｔ
＞
軌道エレベーターは作品の世界観に大いに役に立っているが、
お話は全く役に立っていない
つまり設定倒れってことだ。
はじめは絡ませようとしたんだろうが、力量不足か、テーマが変わってしまったからか、
無意味になってしまい、設定の無駄使いなわけだ
386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:06:24 ID:???
>>370
むしろ、スイカに塩をかけるとかアイスクリームに醤油とかレベルの話になるんだよなｗ
むしろ、スイカに塩をかけるとかアイスクリームに醤油とかレベルの話になるんだよなｗ
387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:06:36 ID:???
話仏陀斬るが、モノポールって一旦粒子を捕まえる事が出来たら、後は粒子加速器でぶつけて増やせるんだっけ？
サイバーナイトでそう言うのが有ったもんだから…
サイバーナイトでそう言うのが有ったもんだから…
388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:07:08 ID:???
軌道エレベータのほうが宇宙に出やすいってんなら、
全ての宇宙モノは軌道エレが必要になるじゃないか。
全ての宇宙モノは軌道エレが必要になるじゃないか。
389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:07:35 ID:???
390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:08:01 ID:???
>>388
単純に選択肢の問題
単純に選択肢の問題
391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:08:16 ID:???
あらすじちょっと見直してみただけでも
１話：軌道エレベータがテロ対象＆軌道エレベータに関する条約違反
４話：軌道エレベータ周辺地理の政治的なお話
５話：軌道エレベータでサジ、ルイス、荒れる屋、ソーマニアミス
６話：AEU軌道エレベータ建設の補助のためにモラリア援助
８話：軌道エレベータを利用した太陽光発電の援助を受けるために遊説してたマリナと刹那遭遇
と軌道エレベータでまくりだな軌道エレベータ
１話：軌道エレベータがテロ対象＆軌道エレベータに関する条約違反
４話：軌道エレベータ周辺地理の政治的なお話
５話：軌道エレベータでサジ、ルイス、荒れる屋、ソーマニアミス
６話：AEU軌道エレベータ建設の補助のためにモラリア援助
８話：軌道エレベータを利用した太陽光発電の援助を受けるために遊説してたマリナと刹那遭遇
と軌道エレベータでまくりだな軌道エレベータ
392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:08:29 ID:???
393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:09:00 ID:???
394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:09:01 ID:???
軌道エレベータが存在する世界は未来の選択肢のひとつだ。
それが選択された先の世界が00の2312年。
それが選択された先の世界が00の2312年。
395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:09:02 ID:???
>>389
理解してないのは、明らかにお前
コロニーは代替可能。しかし、コロニー的なもの・代替物が必ず必要
一方、OOでは軌道エレは不要、代替物もなくてもいい。全くいらない（今のところな）
理解できた？
理解してないのは、明らかにお前
コロニーは代替可能。しかし、コロニー的なもの・代替物が必ず必要
一方、OOでは軌道エレは不要、代替物もなくてもいい。全くいらない（今のところな）
理解できた？
396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:09:40 ID:???
397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:09:57 ID:???
398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:10:37 ID:???
>>393
どうやって、宇宙ステーションつくったんだよ
どうやって、宇宙ステーションつくったんだよ
399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:10:57 ID:???
400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:11:07 ID:???
>>396
黒蜜ってなんのことだよｗｗ
黒蜜ってなんのことだよｗｗ
401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:11:33 ID:???
402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:13:10 ID:???
すめらぎさんやセルゲイやガンダムマイスターの過去にかかわる可能性は十分あるし
イオリアやイノベータの真意に関わる可能性だってある
地球でうまれた〜だし
イオリアやイノベータの真意に関わる可能性だってある
地球でうまれた〜だし
403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:13:12 ID:???
>>399
>>391
＞あらすじちょっと見直してみただけでも
＞１話：軌道エレベータがテロ対象＆軌道エレベータに関する条約違反
＞４話：軌道エレベータ周辺地理の政治的なお話
＞５話：軌道エレベータでサジ、ルイス、荒れる屋、ソーマニアミス
＞６話：AEU軌道エレベータ建設の補助のためにモラリア援助
＞８話：軌道エレベータを利用した太陽光発電の援助を受けるために遊説してたマリナと刹那遭遇
それは「戦争」以外の意味はない。
軌道エレが話の中心みたいに書いているが、全くそうじゃなかったろ
>>391
＞あらすじちょっと見直してみただけでも
＞１話：軌道エレベータがテロ対象＆軌道エレベータに関する条約違反
＞４話：軌道エレベータ周辺地理の政治的なお話
＞５話：軌道エレベータでサジ、ルイス、荒れる屋、ソーマニアミス
＞６話：AEU軌道エレベータ建設の補助のためにモラリア援助
＞８話：軌道エレベータを利用した太陽光発電の援助を受けるために遊説してたマリナと刹那遭遇
それは「戦争」以外の意味はない。
軌道エレが話の中心みたいに書いているが、全くそうじゃなかったろ
404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:13:13 ID:???
ＳＦ的に考えるなら、００の軌道エレベーターはあくまで未来世界のフレーバーであって、
ＳＦ的メインギミックとして機能してるかというと、疑問はある。
（そもそも、メインギミックとして機能しなければいけないわけではないのだが・・もちろん、これが「ＳＦ」ならそうしなければいけないが）
ＳＦとは、サイエンス・フィクション・・空想科学なわけで、科学的ギミックが世界の根幹であり、
そしてそれがどのように展開し世界や人は変容するかを描く物語なのだ。
「Ｉｆ Ｗｈｅｒｅ〜（もし〜だったら）」がＳＦなのだ。
そういう意味において、００における軌道エレベーターは「ＳＦドライブ（エンジン）」ではなく、「ＳＦソード」ぐらいの位置であろう。
だとするならば、００における「ＳＦドライブ（エンジン）」とは何かというなら、それは「ガンダム」だろうな。
ガンダム・・ＧＮ粒子＆ＧＮドライブ含めたものがそうで、これこそが００における核だと自分は思う。
ガンダムというＳＦギミックを手に入れた者たちが世界をどう展開させ、変容させていくかが００なのだ。
なので、軌道エレベーターはあくまでデザートにすぎないと言うわけだな。
ＳＦ的メインギミックとして機能してるかというと、疑問はある。
（そもそも、メインギミックとして機能しなければいけないわけではないのだが・・もちろん、これが「ＳＦ」ならそうしなければいけないが）
ＳＦとは、サイエンス・フィクション・・空想科学なわけで、科学的ギミックが世界の根幹であり、
そしてそれがどのように展開し世界や人は変容するかを描く物語なのだ。
「Ｉｆ Ｗｈｅｒｅ〜（もし〜だったら）」がＳＦなのだ。
そういう意味において、００における軌道エレベーターは「ＳＦドライブ（エンジン）」ではなく、「ＳＦソード」ぐらいの位置であろう。
だとするならば、００における「ＳＦドライブ（エンジン）」とは何かというなら、それは「ガンダム」だろうな。
ガンダム・・ＧＮ粒子＆ＧＮドライブ含めたものがそうで、これこそが００における核だと自分は思う。
ガンダムというＳＦギミックを手に入れた者たちが世界をどう展開させ、変容させていくかが００なのだ。
なので、軌道エレベーターはあくまでデザートにすぎないと言うわけだな。
405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:13:57 ID:???
まあ２クール目からは軌道エレベータ出番少なくなるけど、
これはアステロイドベルト押し込められて戦闘中心になるからな軌道エレベータ
これはアステロイドベルト押し込められて戦闘中心になるからな軌道エレベータ
406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:13:59 ID:???
よし、軌道エレベーターは無かったことにしよう！
ガンダムは整備のために毎回宇宙に打ち上げるのは不経済だし
無人島みたいなとこにキャンプがあったから
あそこを改造して基地にしよう
トレミーは衛星軌道上で紛争をキャッチ
ガンダムもプールの下や崖に偽装したシャッターから発進だね
ガンダムは整備のために毎回宇宙に打ち上げるのは不経済だし
無人島みたいなとこにキャンプがあったから
あそこを改造して基地にしよう
トレミーは衛星軌道上で紛争をキャッチ
ガンダムもプールの下や崖に偽装したシャッターから発進だね
407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:14:08 ID:???
スレ立てしたことに罪悪感すら感じてきた・・・
もっとタイミングを遅らせていれば良かったのだろうか
もっとタイミングを遅らせていれば良かったのだろうか
408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:14:42 ID:???
409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:14:52 ID:???
>>403
ガンダムの話の中心が戦争ではないと言いたいのか？
ガンダムの話の中心が戦争ではないと言いたいのか？
410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:15:07 ID:???
＞それは「戦争」以外の意味はない。
まさか読んでなくて反射的にレスしてる？
それとも本編見てなくてレスしてる？
戦争と関係ないとこも関わってるのに
まさか読んでなくて反射的にレスしてる？
それとも本編見てなくてレスしてる？
戦争と関係ないとこも関わってるのに
411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:15:23 ID:???
412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:15:31 ID:???
とりあえず軌道エレベータはOOの世界を構成する今までのガンダムでは
使われない設定だし今回の彼を燃料にしてでも色々と考察していけばいいんでは？
使われない設定だし今回の彼を燃料にしてでも色々と考察していけばいいんでは？
413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:15:44 ID:???
使ってない使ってないと連呼して殻に閉じこもる段階に入ったかな？
414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:15:47 ID:???
415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:16:01 ID:???
>>407 仕方ないよ。
こんな強烈なのが沸くとは予想外にもほどがある
こんな強烈なのが沸くとは予想外にもほどがある
416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:16:34 ID:???
>>404
世界観の根幹をなす部分がデザートでいいわけないだろｗ
まあ、軌道エレの役目がほぼない、ということを理解してるのなら、いいですよ
>>406
不経済を考えるなら、ガンダムを運用するのも、やめたほうがいいな
世界観の根幹をなす部分がデザートでいいわけないだろｗ
まあ、軌道エレの役目がほぼない、ということを理解してるのなら、いいですよ
>>406
不経済を考えるなら、ガンダムを運用するのも、やめたほうがいいな
417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:17:04 ID:???
418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:17:46 ID:???
>>416 一つ確認したいことがある。
お前ガンダム嫌いなんじゃないの？
お前ガンダム嫌いなんじゃないの？
419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:17:51 ID:???
420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:18:20 ID:???
だ〜から〜「軌道エレベーター」は、あくまでＳＦ的フレーバーなだけであって、
話の中心や、根幹にならなくていいんだってば。
００のＳＦ的根幹ギミックは「ガンダム」で、「ガンダムによる紛争根絶」がテーマなんだから。
自分の話聞いてるか〜〜？
話の中心や、根幹にならなくていいんだってば。
００のＳＦ的根幹ギミックは「ガンダム」で、「ガンダムによる紛争根絶」がテーマなんだから。
自分の話聞いてるか〜〜？
421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:18:48 ID:???
422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:19:07 ID:???
423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:19:34 ID:???
ニュータイプがどうこう言う頃には、宇宙移民の話とか余り関係なくない？
424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:20:01 ID:???
425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:20:28 ID:???
1日ぶりに来たら妙に伸びてるからどうしたのかと思ったが、もう軌道エレベータの話やめようぜ
議論が全く進んでない
だいたい「設定がストーリーに絡んでいるか」は脚本や演出の評価に関する問題であって
設定考察スレでやることじゃないだろ
荒らしにかまうな
議論が全く進んでない
だいたい「設定がストーリーに絡んでいるか」は脚本や演出の評価に関する問題であって
設定考察スレでやることじゃないだろ
荒らしにかまうな
426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:20:34 ID:???
427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:21:12 ID:???
>>420
＞「ガンダムによる紛争根絶」がテーマなんだから。
それは俺も言っている。
ずっとね
紛争根絶がテーマになってるんだから、
エネルギー紛争だとか、軌道エレベータをどうするとか、
そういうのは、完全に無意味、風景設定なわけ
でも世界観的に、明らかに重要な意味を持つ軌道エレベータなんだよ
これは、明確にこれを使っていきますよ、という大道具なわけ
小道具ではなく、大道具。世界観書けば１００％書く道具なわけ
でも結局利用されないままになっている。
それが無駄でなくてなんなんだ
＞「ガンダムによる紛争根絶」がテーマなんだから。
それは俺も言っている。
ずっとね
紛争根絶がテーマになってるんだから、
エネルギー紛争だとか、軌道エレベータをどうするとか、
そういうのは、完全に無意味、風景設定なわけ
でも世界観的に、明らかに重要な意味を持つ軌道エレベータなんだよ
これは、明確にこれを使っていきますよ、という大道具なわけ
小道具ではなく、大道具。世界観書けば１００％書く道具なわけ
でも結局利用されないままになっている。
それが無駄でなくてなんなんだ
428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:21:26 ID:???
ガンダムのＳＦ性って、「ＳＦじゃない論争」で火がついて、
ファンが躍起になって外堀も中掘りも埋めまくったすえにできたものだからねえ
ファンが躍起になって外堀も中掘りも埋めまくったすえにできたものだからねえ
429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:21:39 ID:???
>>424
まあそりゃそうだが、ここで話題になってるのは
「この突撃野郎の言う『話の軸になる有意義な設定』って何？」
こいつの理論に沿って言えば、こいつが例に挙げた1stのコロニーすら>>421だぞ
というもの
まあそりゃそうだが、ここで話題になってるのは
「この突撃野郎の言う『話の軸になる有意義な設定』って何？」
こいつの理論に沿って言えば、こいつが例に挙げた1stのコロニーすら>>421だぞ
というもの
430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:22:04 ID:???
元々「十代のガキが軍人相手に互角以上戦える理由づけの一つ」ってのだしな＞NT
宇宙に出てからNTとしての人の革新が云々ってのも（確かだが）１ｓｔの頃はなかった
宇宙に出てからNTとしての人の革新が云々ってのも（確かだが）１ｓｔの頃はなかった
431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:22:17 ID:???
432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:22:46 ID:???
>>427
ちょっとは利用してます！
ちょっとは利用してます！
433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:22:51 ID:???
>>419
中盤まではNT関係はまったく関係なかったね。
中盤まではNT関係はまったく関係なかったね。
434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:23:19 ID:???
435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:23:20 ID:???
>>426
お話から考えて、
そういうのを軌道エレベータで無いといけない理由は無い。
お話には利用されてないんだから、はじめから無くてもいい
電力も輸送も軌道エレとは無関係
劇中で使ってるのは、設定しちゃったから、使わざるを得ないだけ
お話から考えて、
そういうのを軌道エレベータで無いといけない理由は無い。
お話には利用されてないんだから、はじめから無くてもいい
電力も輸送も軌道エレとは無関係
劇中で使ってるのは、設定しちゃったから、使わざるを得ないだけ
436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:23:21 ID:???
437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:24:03 ID:???
438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:24:19 ID:???
439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:24:55 ID:???
リセットマン２世か
440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:24:59 ID:???
刹那が少年ゲリラになったのは何故か！
アリーに騙されたからだ
何故アリーはあのへんにきたか
あの地域で紛争がおきたからだ。
何故あの地域に紛争がおきたのか？
石油が売れなくなったからだ
何故石油が売れなくなったか？
エレベーターが出来（ry
（無線でもいいじゃんはそれのほうがいい理由をよろ）
個人的にはエレベーターが作られ、急激に発展した町の人もみたい。
アリーに騙されたからだ
何故アリーはあのへんにきたか
あの地域で紛争がおきたからだ。
何故あの地域に紛争がおきたのか？
石油が売れなくなったからだ
何故石油が売れなくなったか？
エレベーターが出来（ry
（無線でもいいじゃんはそれのほうがいい理由をよろ）
個人的にはエレベーターが作られ、急激に発展した町の人もみたい。
441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:25:22 ID:???
なあ、こいつって今どき「SFマインドが」とかいう化石みたいなタイプなのか？
442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:25:52 ID:???
443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:26:28 ID:???
444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:26:37 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%81%93%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF
http://www.sci.osaka-cu.ac.jp/~yoshino/Orbit/Orbit.htm
http://jsea.jp/
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/06/26/15.html
http://contest2004.thinkquest.jp/tqj2004/70410/ele-adv-wea-01.html
http://drupal.cre.jp/node/1205
軌道エレベーター関連
http://www.sci.osaka-cu.ac.jp/~yoshino/Orbit/Orbit.htm
http://jsea.jp/
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/06/26/15.html
http://contest2004.thinkquest.jp/tqj2004/70410/ele-adv-wea-01.html
http://drupal.cre.jp/node/1205
軌道エレベーター関連
445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:26:47 ID:???
>>441
宇宙エレベータ協会の例の記述でﾌｧﾋﾞｮったあほ
宇宙エレベータ協会の例の記述でﾌｧﾋﾞｮったあほ
446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:26:57 ID:???
447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:27:13 ID:???
>>441 それならガンダム自体を嫌いなんだと思うが、こいつはなぜか1stには好意的だ。わけがわからない
448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:27:34 ID:???
やれやれ設定のための設定はいらないって
ひたすらそれをもってくる奴が多いな
分かってない奴が多すぎる
刹那さんの過去も設定だろ
ゲリラになった理由なんて、どーでもいい、なんでもいいだろ
理由があれば、あそこではなんでもいいんだよ。軌道エレが彼の心に何かしら関係あるのか？
しかもエネルギー問題は軌道エレと無関係
ひたすらそれをもってくる奴が多いな
分かってない奴が多すぎる
刹那さんの過去も設定だろ
ゲリラになった理由なんて、どーでもいい、なんでもいいだろ
理由があれば、あそこではなんでもいいんだよ。軌道エレが彼の心に何かしら関係あるのか？
しかもエネルギー問題は軌道エレと無関係
449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:27:39 ID:???
明日になればきっと記憶をリセットしてやってくるぜ
450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:27:41 ID:???
黒田にＳＦマインド求めるなよ
451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:28:11 ID:???
452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:28:14 ID:???
もう、200年前にイオリア・シュヘンベルグが理想を説いて
それに賛同した世界が一つにまとまって平和でした、でｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
それに賛同した世界が一つにまとまって平和でした、でｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:28:23 ID:???
>>447
単に、大御所出せば糞理論でも乗り切れる。とか勘違いしてる馬鹿だろ
単に、大御所出せば糞理論でも乗り切れる。とか勘違いしてる馬鹿だろ
454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:28:39 ID:???
455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:28:44 ID:???
否定したいなら否定したい者同士で語る巣があるのにねー
456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:28:59 ID:???
やれやれ批判のための批判はいらないって
ひたすらそれをやってくる馬鹿が一人いるな
分かってないにも程がある
ひたすらそれをやってくる馬鹿が一人いるな
分かってないにも程がある
457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:29:32 ID:???
458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:29:32 ID:???
今日は勢いすごいな
新シャアで４位だぞ
新シャアで４位だぞ
459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:29:40 ID:???
やれやれ
OOの話に何の関係もない設定を理解できないとは。
（少なくとも、今のところ関係ないと了解している人はいたが、全く理解できない人も相当量いるなｗこのスレの質が分かる）
OOの話に何の関係もない設定を理解できないとは。
（少なくとも、今のところ関係ないと了解している人はいたが、全く理解できない人も相当量いるなｗこのスレの質が分かる）
460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:30:01 ID:???
>>427
じゃ、何でガンダムシリーズわざわざ空中飛行の戦艦で移動しながら戦闘しなきゃならんの？
旧来のスーパーロボット物のような基地を襲ってくる異星人をガンダムで撃退で十分という
ロジックにたどり着くよ、無駄無駄を省いていけば。さらに言えば、君の言ってるのは設定の
SF的考察ではなくて、作品前提の是非を言ってるの。何でこのスレにこだわるの？他のスレの
方が君の話に考慮を示すと思うよ。ぶっちゃけ言うとすれ違いだよ、君
じゃ、何でガンダムシリーズわざわざ空中飛行の戦艦で移動しながら戦闘しなきゃならんの？
旧来のスーパーロボット物のような基地を襲ってくる異星人をガンダムで撃退で十分という
ロジックにたどり着くよ、無駄無駄を省いていけば。さらに言えば、君の言ってるのは設定の
SF的考察ではなくて、作品前提の是非を言ってるの。何でこのスレにこだわるの？他のスレの
方が君の話に考慮を示すと思うよ。ぶっちゃけ言うとすれ違いだよ、君
461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:30:32 ID:???
>>448
一応、エネルギー問題とかは軌エレは関係あるよ。
軌エレによる太陽光発電により国際的石油規制
↓
んでもって、石油資源に頼っていた中東なんかが色々もめる
とかあるし。
まあ確かに軌エレなくても、中東での紛争うんぬんはできるとこではあるけどね。
一応、エネルギー問題とかは軌エレは関係あるよ。
軌エレによる太陽光発電により国際的石油規制
↓
んでもって、石油資源に頼っていた中東なんかが色々もめる
とかあるし。
まあ確かに軌エレなくても、中東での紛争うんぬんはできるとこではあるけどね。
462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:30:41 ID:???
463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:30:58 ID:???
大失敗スレってこんな池沼しかいないワケ？
464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:31:18 ID:???
>>460
理解できてないから、読み直してね
理解できてないから、読み直してね
465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:32:05 ID:???
466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:32:06 ID:???
>>463
元々ﾃﾝﾌﾟﾚにしても、アンチスレにしては程度が低い
元々ﾃﾝﾌﾟﾚにしても、アンチスレにしては程度が低い
467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:32:12 ID:???
468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:32:31 ID:???
469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:32:56 ID:???
>>463
この流れで他スレ貶める必要ないでしょ
この流れで他スレ貶める必要ないでしょ
470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:33:18 ID:???
471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:33:25 ID:???
>>469
こいつ自身が、あのスレからの出張だと自己紹介したようなもんだから
こいつ自身が、あのスレからの出張だと自己紹介したようなもんだから
472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:33:42 ID:???
473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:33:49 ID:???
474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:34:13 ID:???
>>467
軌道エレベーターで太陽光発電が可能になったんですが
軌道エレベーターで太陽光発電が可能になったんですが
475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:34:14 ID:???
>>469 このバカが大失敗スレの住民だと自分からばらしただろ
476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:35:13 ID:???
>>467
まあ確かに、軌エレなくても太陽光発電はできるからねえ。
そういう意味では、軌エレに付随しての太陽光発電が世界に影響してるだけであって、
軌エレのメインである、宇宙と地球の往還っていうのはまだあまり世界的影響力とかはないよね。
まあ確かに、軌エレなくても太陽光発電はできるからねえ。
そういう意味では、軌エレに付随しての太陽光発電が世界に影響してるだけであって、
軌エレのメインである、宇宙と地球の往還っていうのはまだあまり世界的影響力とかはないよね。
477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:35:26 ID:???
>>470
>>460
なぜその設定にしなければならないのかと言う話と思っていたら、
君は一ミクロンも理解できていないと言うことだ
設定を出したのに、全く利用していない、
こういってるのだよ。
SFとかいう以前の問題ね
>>460
なぜその設定にしなければならないのかと言う話と思っていたら、
君は一ミクロンも理解できていないと言うことだ
設定を出したのに、全く利用していない、
こういってるのだよ。
SFとかいう以前の問題ね
478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:35:43 ID:???
479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:35:54 ID:???
480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:36:46 ID:???
481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:36:48 ID:???
>>474
太陽光発電が重要なんであって、軌道エレは全然必要ないだろ
太陽光発電が重要なんであって、軌道エレは全然必要ないだろ
482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:38:09 ID:???
>>481
宇宙で発電した電力を、安全確実に地上に送る経路として使うんですが
宇宙で発電した電力を、安全確実に地上に送る経路として使うんですが
483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:38:27 ID:???
>>477
だから軌道エレベータ設定は無駄だと。君はそう発言したんですよ。
930 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2008/10/22(水) 15:28:41 ???
そもそも、あの世界観で軌道エレベーターって、存在価値ないよね
アニメの設定としても、実際に利用価値としても。
宇宙移民が多いわけでもないし、開発の中心になっているわけでもないんだから、
将来的に、もっと利用頻度が高くなってから建造すればいいじゃん。
ガンダムみたいな重いものが空を自由に飛んでいるんなら、
それこそロケットもそれなりに効率のいいものが出来ているだろうし、
軌道エレベータじゃないといけない理由は薄い
だから軌道エレベータ設定は無駄だと。君はそう発言したんですよ。
930 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2008/10/22(水) 15:28:41 ???
そもそも、あの世界観で軌道エレベーターって、存在価値ないよね
アニメの設定としても、実際に利用価値としても。
宇宙移民が多いわけでもないし、開発の中心になっているわけでもないんだから、
将来的に、もっと利用頻度が高くなってから建造すればいいじゃん。
ガンダムみたいな重いものが空を自由に飛んでいるんなら、
それこそロケットもそれなりに効率のいいものが出来ているだろうし、
軌道エレベータじゃないといけない理由は薄い
484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:38:41 ID:???
>>481 太陽光発電するために軌道エレベーターが必要なんだろ
485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:38:54 ID:???
そもそもエネルギー紛争もあまり勝ち無いけどな。
テーマが”戦争根絶”なわけで、
紛争は何だっていいわけだからな
太陽光に拘る必要も無いわけだ。
テーマが”戦争根絶”なわけで、
紛争は何だっていいわけだからな
太陽光に拘る必要も無いわけだ。
486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:39:52 ID:???
487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:39:57 ID:???
488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:40:23 ID:???
489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:41:07 ID:???
>>481
根本的に間違ってるから言っとくが軌道エレベーターは太陽光発電のためだけの施設じゃない
物資の移動、宇宙開発促進みたいな他の目的があるわけだ
そんで他の目的も00の劇中で普通に使われてるんだがそれでも代用可能かい？
根本的に間違ってるから言っとくが軌道エレベーターは太陽光発電のためだけの施設じゃない
物資の移動、宇宙開発促進みたいな他の目的があるわけだ
そんで他の目的も00の劇中で普通に使われてるんだがそれでも代用可能かい？
490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:41:14 ID:???
>>467
多分、軌エレなくても太陽光発電衛星で可能ってことなんだろうけど、
アレ結構難しい気もするんだけどねえ。
ああいのって、宇宙から地上へマイクロウェーブを送信するんだろうけど、だとすると静止衛星じゃないと難しいからねえ。
赤道上空3万６千キロ静止衛星軌道って、ポジショニングが決まってるから、あんか数がおけないし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E6%AD%A2%E8%BB%8C%E9%81%93
静止軌道（せいしきどう、GSO: Geostationary Orbit）は軌道傾斜角≒0度、離心率≒0（真円）、公転周期=1恒星日の軌道のことである。
地球を周回する軌道の場合には特に「対地静止軌道」(Geostationary Earth Orbit) ともいう。
http://www.boeing.com/defense-space/space/bss/launch/980031_001.pdf＜これが軌道ポジション
なんで、軌エレみたいなケーブル張って、一極集中して電力集めて送電ってのが、いい気はするんだなあ。
多分、軌エレなくても太陽光発電衛星で可能ってことなんだろうけど、
アレ結構難しい気もするんだけどねえ。
ああいのって、宇宙から地上へマイクロウェーブを送信するんだろうけど、だとすると静止衛星じゃないと難しいからねえ。
赤道上空3万６千キロ静止衛星軌道って、ポジショニングが決まってるから、あんか数がおけないし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E6%AD%A2%E8%BB%8C%E9%81%93
静止軌道（せいしきどう、GSO: Geostationary Orbit）は軌道傾斜角≒0度、離心率≒0（真円）、公転周期=1恒星日の軌道のことである。
地球を周回する軌道の場合には特に「対地静止軌道」(Geostationary Earth Orbit) ともいう。
http://www.boeing.com/defense-space/space/bss/launch/980031_001.pdf＜これが軌道ポジション
なんで、軌エレみたいなケーブル張って、一極集中して電力集めて送電ってのが、いい気はするんだなあ。
491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:41:30 ID:???
492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:41:58 ID:???
493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:42:38 ID:???
設定したから仕方なく、使っているに過ぎないと思うけどな
結局、お話的には不要
軌道エレのある世界の話として、盛り上がってるわけでもない
軌道エレが当たり前の世界なら、もっと宇宙に進出してもいいだろう
結局、お話的には不要
軌道エレのある世界の話として、盛り上がってるわけでもない
軌道エレが当たり前の世界なら、もっと宇宙に進出してもいいだろう
494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:42:38 ID:???
>>486
あれ結構危険性高い
あれ結構危険性高い
495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:42:49 ID:???
おいおいこのじてんでテーマ戦争根絶は無いだろ。
イノベータとか出て来てんだぜ。
新たな局面が！軌道エレベーターが！宇宙が！
ってところだろ？
イノベータとか出て来てんだぜ。
新たな局面が！軌道エレベーターが！宇宙が！
ってところだろ？
496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:43:23 ID:???
497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:43:57 ID:???
>>490
まあでも、、、
太陽光発電衛星とは別に、「送電衛星」を静止軌道において、赤道上のどこかにマイクロウェーブを送電。
発電衛星は、他の低軌道などから「送電衛星」に送電して、送ってもらうってのもありじゃないかと思ってる。
まあでも、、、
太陽光発電衛星とは別に、「送電衛星」を静止軌道において、赤道上のどこかにマイクロウェーブを送電。
発電衛星は、他の低軌道などから「送電衛星」に送電して、送ってもらうってのもありじゃないかと思ってる。
498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:44:05 ID:???
リセットが入ったな
「宇宙開発開始の頃に軌道エレベータがあってはならない」にもどったぞ
「宇宙開発開始の頃に軌道エレベータがあってはならない」にもどったぞ
499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:44:11 ID:???
こういう考察スレって
劇中に登場する設定をまず肯定した上で
その原理や経緯、整合性を推論・妄想するのが常道じゃないのか？
設定を否定するところから始める議論ってどうなの
劇中に登場する設定をまず肯定した上で
その原理や経緯、整合性を推論・妄想するのが常道じゃないのか？
設定を否定するところから始める議論ってどうなの
500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:44:28 ID:???
軌道エレベータも相当難しいよ
技術的にも政治的にも。
もちろん安全だって。地球規模で危ない
技術的にも政治的にも。
もちろん安全だって。地球規模で危ない
501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:45:15 ID:???
お前ら、実際大失敗スレ見てみたが
＞トランザムで強制同調が危険ってなんで整備のオッサンは知ってたの？
イアン「下手に制動かければ、オーバーロードして最悪自爆する」
とか普通に説明されてることが理解出来てないあほの巣だぞ。そこの住民
まともに相手してどうこうなると思ってるのか
＞トランザムで強制同調が危険ってなんで整備のオッサンは知ってたの？
イアン「下手に制動かければ、オーバーロードして最悪自爆する」
とか普通に説明されてることが理解出来てないあほの巣だぞ。そこの住民
まともに相手してどうこうなると思ってるのか
502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:45:41 ID:???
>>493
その軌道エレベーターが宇宙進出の足がかりなんだろうが
その軌道エレベーターが宇宙進出の足がかりなんだろうが
503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:45:52 ID:???
504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:45:57 ID:???
505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:45:59 ID:???
506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:46:12 ID:???
507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:46:38 ID:???
508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:46:38 ID:???
世界設定が気にくわないならアンチスレで語ればいいと思うんですが
509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:46:38 ID:???
>>499 こいつはなぜかしらんが00を目の敵にしてるから。
510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:46:57 ID:???
宇宙の行き来がスペースコロニーなど宇宙での生活圏が確立されているわけでもないのに
かなり簡便にできるって一点だけをとっても軌道エレベーターが作劇上与えている影響
はかなり大きいのだがなぁ。
過去のガンダムと比較すると結構異質な世界観を構築している大きな要因なんだが。
かなり簡便にできるって一点だけをとっても軌道エレベーターが作劇上与えている影響
はかなり大きいのだがなぁ。
過去のガンダムと比較すると結構異質な世界観を構築している大きな要因なんだが。
511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:47:08 ID:???
公式な団体から00がお墨付き貰ったのにﾌｧﾋﾞｮり、そのまま勝手に
自己紹介して正体露見しこれまでのアンチ扱いがレッテルでないのを
勝手に証明し
開き直って粘着。肝心の巣は停止状態
自己紹介して正体露見しこれまでのアンチ扱いがレッテルでないのを
勝手に証明し
開き直って粘着。肝心の巣は停止状態
512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:47:17 ID:???
>>500
まぁ少なくともマイクロウェーブとかよりも安全ではあるし、絵的に見栄えがいいだろ
まぁ少なくともマイクロウェーブとかよりも安全ではあるし、絵的に見栄えがいいだろ
513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:48:01 ID:???
>>503
エネルギー問題を解決した方法は設定。
これはいくらでも代替可能。
お話に絡ませないなら、別の設定にすべき。
宇宙エレだからって、なんで簡単に行き来できる前提なの？
自分たちのじゃないでしょ。
なんという危機意識の無い世界？てことになるぞ。
エネルギー問題を解決した方法は設定。
これはいくらでも代替可能。
お話に絡ませないなら、別の設定にすべき。
宇宙エレだからって、なんで簡単に行き来できる前提なの？
自分たちのじゃないでしょ。
なんという危機意識の無い世界？てことになるぞ。
514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:48:19 ID:???
結局スレ立てから500レス以上経過して
軌道エレベータについての平行線以外は
プラズマソードとガンダムの装甲関係で議論したぐらいか・・・
軌道エレベータについての平行線以外は
プラズマソードとガンダムの装甲関係で議論したぐらいか・・・
515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:48:34 ID:???
>>499
普通はそう。種設定考察スレもそう。ただし、設定と描写が食い違っているから容赦ない皮肉が入る。
ソーラレイ、コロニーレーザー並みの決戦兵器レベルのSF兵器の陽電子砲に似た「陽 電子」さんが
開発したビーム砲だとなったローエングリンとか。
普通はそう。種設定考察スレもそう。ただし、設定と描写が食い違っているから容赦ない皮肉が入る。
ソーラレイ、コロニーレーザー並みの決戦兵器レベルのSF兵器の陽電子砲に似た「陽 電子」さんが
開発したビーム砲だとなったローエングリンとか。
516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:48:41 ID:???
517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:49:03 ID:???
518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:49:05 ID:???
519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:49:48 ID:???
>>514
まあ日曜放送なのに水曜の夜にこんなスレが伸びるのが異常だからね
まあ日曜放送なのに水曜の夜にこんなスレが伸びるのが異常だからね
520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:49:48 ID:???
>>506
宇宙開発はまだ始まったばかり
宇宙開発はまだ始まったばかり
521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:49:52 ID:???
522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:50:20 ID:???
523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:51:12 ID:???
524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:51:19 ID:???
525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:51:21 ID:???
>>506
コロニーの開発資材って劇中でやってただろ
コロニーの開発資材って劇中でやってただろ
526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:51:25 ID:???
リセットしすぎだぞ和田マン
527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:51:43 ID:???
528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:51:56 ID:???
>>521
一度聞きたいんだが、具体的にどんな風に絡ませればいいとお前さんは思ったんだ？
一度聞きたいんだが、具体的にどんな風に絡ませればいいとお前さんは思ったんだ？
529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:52:07 ID:???
>>522
だからって、簡単なほど、
軌道エレは自由に使えるものなのか？
それこそ、宇宙開発に使うんなら、
宇宙用機材がメインだろうし、
何を運ぶかはちゃんと調べられるだろ。
まあ、それは別の話だから、どーでもいい
だからって、簡単なほど、
軌道エレは自由に使えるものなのか？
それこそ、宇宙開発に使うんなら、
宇宙用機材がメインだろうし、
何を運ぶかはちゃんと調べられるだろ。
まあ、それは別の話だから、どーでもいい
530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:52:17 ID:???
てかもうスレ半分埋まってるぞオイ・・・
非連邦国家ってのがいまだにあるらしいけど一体どこなんだろうね？とか、
モラリアみたいな傭兵国家は地球連邦という枠組みの中で生き残れたのだろうかね？とか、
せめてそういう類の話（別にこれでなくてもいいから）をしようぜ。
非連邦国家ってのがいまだにあるらしいけど一体どこなんだろうね？とか、
モラリアみたいな傭兵国家は地球連邦という枠組みの中で生き残れたのだろうかね？とか、
せめてそういう類の話（別にこれでなくてもいいから）をしようぜ。
531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:52:42 ID:???
>>528
どうせ「軌道エレベータをうばいあう戦争でゼロサムゲームやるんだよ！」だから聞くだけ無駄だよ
どうせ「軌道エレベータをうばいあう戦争でゼロサムゲームやるんだよ！」だから聞くだけ無駄だよ
532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:53:32 ID:???
ミリカンの実験からようやく一世紀だ。
300年後の技術がどれだけのものになっているかなんて想像がつかない。
軌道エレベータだって、初めて構想が語られてからもう一世紀が過ぎてる。
近年には素材になりそうなカーボンナノチューブってやつも登場した。
300年後なら実現可能かもしれないぞ。本当に。
300年後の技術がどれだけのものになっているかなんて想像がつかない。
軌道エレベータだって、初めて構想が語られてからもう一世紀が過ぎてる。
近年には素材になりそうなカーボンナノチューブってやつも登場した。
300年後なら実現可能かもしれないぞ。本当に。
533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:53:47 ID:???
>>530
モラリアなら、反抗軍が25話の半年かそこらで国連軍に叩き潰されたよ
モラリアなら、反抗軍が25話の半年かそこらで国連軍に叩き潰されたよ
534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:53:50 ID:???
>>521
まあ、ガンダムって実のとこＳＦじゃないから、そういうＳＦ的世界語りより、
ドラマやテーマに比重が行くからねえ。
ファーストとかもそうで、アレも宇宙コロニーとかはほとんど語られず、実際のとこはロボットプロレスによる戦争と、
あと人間ドラマに終始したからねえ。
まあそこはガンダムだから、許してあげて。
まあ、ガンダムって実のとこＳＦじゃないから、そういうＳＦ的世界語りより、
ドラマやテーマに比重が行くからねえ。
ファーストとかもそうで、アレも宇宙コロニーとかはほとんど語られず、実際のとこはロボットプロレスによる戦争と、
あと人間ドラマに終始したからねえ。
まあそこはガンダムだから、許してあげて。
535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:53:51 ID:???
>>530
とりあえず明らかになってるのは中東のアザディスタンとかだな
とりあえず明らかになってるのは中東のアザディスタンとかだな
536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:54:08 ID:???
>>526 こいつは和田マンとは違って、自分が頭がいいと思ってるから余計タチが悪い。
和田マンと違って笑いも起きない。うんざりするだけ
和田マンと違って笑いも起きない。うんざりするだけ
537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:54:38 ID:???
538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:54:42 ID:???
正直あんだけお金掛かってそうな軌道エレベーターがあのまま空気な訳が無い。
後半大活躍でゼロサム涙目
後半大活躍でゼロサム涙目
539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:54:57 ID:???
540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:55:09 ID:???
>>528
具体的にって、どーにでも考えられる。
軌道エレベータは政治的にも軍事的にも
技術的にも多いな意味を持つのは明らか。
だったら、その奪い合い、がまず考えられる。
あるいは、軌道エレベータを破壊する云々の話。
軌道エレを使える国と使えない国の紛争でも何でも（メインでね）
なんでもあるだろ
具体的にって、どーにでも考えられる。
軌道エレベータは政治的にも軍事的にも
技術的にも多いな意味を持つのは明らか。
だったら、その奪い合い、がまず考えられる。
あるいは、軌道エレベータを破壊する云々の話。
軌道エレを使える国と使えない国の紛争でも何でも（メインでね）
なんでもあるだろ
541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:55:09 ID:???
542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:55:38 ID:???
543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:56:00 ID:???
544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:56:08 ID:???
>>541
ぶっちゃけ、黒田に限らず某24のCTUなんかもｒｙ
ぶっちゃけ、黒田に限らず某24のCTUなんかもｒｙ
545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:56:15 ID:???
546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:56:45 ID:???
547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:57:31 ID:???
>>540
破壊してどうすんのよ
破壊してどうすんのよ
548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:58:11 ID:???
549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:58:23 ID:???
>>529
結果的には自由に使えてましたね。おわり。
君は単に自分の思い通りのお話にならないからって管巻いてるだけだ。いいからその巻いた管、
家の梁にでもくくりつけてそれ使ったバンジーでもしててくれよ。
結果的には自由に使えてましたね。おわり。
君は単に自分の思い通りのお話にならないからって管巻いてるだけだ。いいからその巻いた管、
家の梁にでもくくりつけてそれ使ったバンジーでもしててくれよ。
550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:58:42 ID:???
551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:58:51 ID:???
552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:59:16 ID:???
553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:59:49 ID:???
だから設定が糞だとか言いたいんなら（ｒｙ
554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 22:59:56 ID:???
555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:00:15 ID:???
多分、軌道エレベーターがメインの話になるのは、００の続編になるんじゃないかと思う。
今は、まだまだ宇宙開発黎明期で、軌道エレベーターはまだまだ資材運搬とかがメインの業務だしねえ。
今は、まだまだ宇宙開発黎明期で、軌道エレベーターはまだまだ資材運搬とかがメインの業務だしねえ。
556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:00:15 ID:???
>>547
意味も無く世界が混乱すればいいと思ってるキャラが少なくとも二人いる。
意味も無く世界が混乱すればいいと思ってるキャラが少なくとも二人いる。
557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:00:17 ID:???
宇宙開発時代の象徴としてスペースコロニーの代わりに、
軌道エレベーターという大道具を持ってきた…ということでしょ
たとえ「絵」「背景」だろうと構わないと思うけどね
軌道エレベーターという大道具を持ってきた…ということでしょ
たとえ「絵」「背景」だろうと構わないと思うけどね
558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:00:57 ID:???
福田両沢VS水島黒田スレで散々叩かれまくったも過去のことなんだね、ゼロサム君
ウザイから消えたままでいてくれればありがたかったのに
ウザイから消えたままでいてくれればありがたかったのに
559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:01:37 ID:???
560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:01:45 ID:???
軌道エレは２期で絶対使わなければならない。
でなければ、おかしい。
でなければ、おかしい。
561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:01:54 ID:???
>>551 ほっとけ。サッサとおかえり願おう。
562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:02:09 ID:???
ファーストの宇宙コロニーと、軌道エレベーターってのは似てるんだよねえ。
あくまで未来っぽい宇宙っぽい描写のためにあるだけで、話の根幹にはあまり関わってないし、
描写も少ないからねえ。
あくまで未来っぽい宇宙っぽい描写のためにあるだけで、話の根幹にはあまり関わってないし、
描写も少ないからねえ。
563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:02:14 ID:???
564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:03:10 ID:???
>>559
言ってますが・・何度も
言ってますが・・何度も
565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:03:29 ID:???
>>513
だからさあ、数多あるSF設定から「軌道エレベーター」を選んだわけでさぁ、
・強国がエネルギーを独占するという構図を作り
・その設定がひいては刹那、ロックオン、マリナ、アリーらの過去に深く関わる太陽光紛争の原因となっており
・従来のガンダムシリーズよりある意味では宇宙と地上の垣根を低くし
・視覚的にも作品世界のシンボルとして機能している
という影響を物語に及ぼしてる時点で「絡んでる」だろうがよ。
さんざん言われてるが、「石油に代わるエネルギー」としてのみならず
「構造上それが一部の国のみが利益を享受できる代物である」ってのが重要なんだぞ？
作中で解説されてるとおり。
そういう「ある意味で不公平な」新エネルギー源と地球と宇宙の距離を縮める舞台装置
ってい2つの要素を1つで賄える代物が軌道エレベーター以外にあるならぜひ教えてほしい。
だからさあ、数多あるSF設定から「軌道エレベーター」を選んだわけでさぁ、
・強国がエネルギーを独占するという構図を作り
・その設定がひいては刹那、ロックオン、マリナ、アリーらの過去に深く関わる太陽光紛争の原因となっており
・従来のガンダムシリーズよりある意味では宇宙と地上の垣根を低くし
・視覚的にも作品世界のシンボルとして機能している
という影響を物語に及ぼしてる時点で「絡んでる」だろうがよ。
さんざん言われてるが、「石油に代わるエネルギー」としてのみならず
「構造上それが一部の国のみが利益を享受できる代物である」ってのが重要なんだぞ？
作中で解説されてるとおり。
そういう「ある意味で不公平な」新エネルギー源と地球と宇宙の距離を縮める舞台装置
ってい2つの要素を1つで賄える代物が軌道エレベーター以外にあるならぜひ教えてほしい。
566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:03:40 ID:???
軌道エレベータって描写されまくってるだろう
地上と宇宙を繋ぐ存在として
地上と宇宙を繋ぐ存在として
567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:03:58 ID:???
568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:04:05 ID:???
569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:04:11 ID:???
>>563
コロニーないんじゃないの？００って
コロニーないんじゃないの？００って
570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:04:16 ID:???
571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:04:58 ID:???
572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:05:01 ID:???
573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:05:31 ID:???
574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:05:45 ID:???
575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:05:49 ID:???
>>548
何言ってんだお前
軌道エレベーターは発電目的でもあるという前提があるのにわざわざ発電できると設定するのか？
後半は輸送のための目的だけでも存在意義はあるんだがその上発電も兼ねられるのにわざわざ別の方法に変えるる必要あるのか？ってことだ
何言ってんだお前
軌道エレベーターは発電目的でもあるという前提があるのにわざわざ発電できると設定するのか？
後半は輸送のための目的だけでも存在意義はあるんだがその上発電も兼ねられるのにわざわざ別の方法に変えるる必要あるのか？ってことだ
576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:05:58 ID:???
>>569
無理矢理何とか軍事用とか一つか二つ造る
→猛烈に非効率的なんで、軌道エレベータで物資運搬兼ねつつ発電とか出来れば
はるかに効率上がるんじゃね？という発想
→実行
→何とか出来上がる
→大急ぎで物資運びまくりつつ、コロニー製造急ぐ（1期）
→徐々に、プラウドとかコロニーも新しいのが出来つつある（今ここ）
無理矢理何とか軍事用とか一つか二つ造る
→猛烈に非効率的なんで、軌道エレベータで物資運搬兼ねつつ発電とか出来れば
はるかに効率上がるんじゃね？という発想
→実行
→何とか出来上がる
→大急ぎで物資運びまくりつつ、コロニー製造急ぐ（1期）
→徐々に、プラウドとかコロニーも新しいのが出来つつある（今ここ）
577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:06:02 ID:???
578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:06:08 ID:???
>>570 ターンＡもお忘れなく
579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:06:30 ID:???
>>575
イミフｗｗ
イミフｗｗ
580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:06:35 ID:???
>>571
軌道エレベーターがなかったら一話から話が変わりまくるんですが
軌道エレベーターがなかったら一話から話が変わりまくるんですが
581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:06:50 ID:???
>>573
http://www.koubou.com/keywords/%EF%BC%B3%EF%BC%A6%E3%83%8D%E3%82%BF%E8%A7%A3%E8%AA%AC
あとあと、そこって００のＳＦ考察結構面白いよ。
http://www.koubou.com/keywords/%EF%BC%B3%EF%BC%A6%E3%83%8D%E3%82%BF%E8%A7%A3%E8%AA%AC
あとあと、そこって００のＳＦ考察結構面白いよ。
582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:07:02 ID:???
>>577
まったく、変わらないと思いますが
まったく、変わらないと思いますが
583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:07:12 ID:???
584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:07:16 ID:???
>>574
人革連のヤツとか、研究目的でのコロニーはもう出来てるよ
人革連のヤツとか、研究目的でのコロニーはもう出来てるよ
585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:07:39 ID:???
つまりもっともっと、軌道エレベーター大活躍しろ！ですね
よくわかります
よくわかります
586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:08:12 ID:???
587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:08:22 ID:???
>>533
え？マジ？
え？マジ？
588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:08:44 ID:???
>>587
マジ
マジ
589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:08:50 ID:???
多少の際はあってもストーリーに全くと言っていいほど影響は無い
エレベータの描写がシャトルになったりはしますし、
覇権戦争の理由、テロの理由も多少違いますが、主題は戦争根絶だし、
エネルギーも無線送電でOKだし、ストーリ上全く問題なし
エレベータの描写がシャトルになったりはしますし、
覇権戦争の理由、テロの理由も多少違いますが、主題は戦争根絶だし、
エネルギーも無線送電でOKだし、ストーリ上全く問題なし
590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:09:09 ID:???
591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:09:56 ID:???
こうしてみるか？
意見の対立や小さな争いはあるが
軌道エレベーターの恩恵でそこそこ平和な世界に
エレベーター不要論を唱える私設武装組織が攻撃を仕掛けてくる
これなら軌道エレベーター中心で物語が展開するぞ
このスレみたいにw
意見の対立や小さな争いはあるが
軌道エレベーターの恩恵でそこそこ平和な世界に
エレベーター不要論を唱える私設武装組織が攻撃を仕掛けてくる
これなら軌道エレベーター中心で物語が展開するぞ
このスレみたいにw
592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:10:13 ID:???
>>589
それを存在価値がないとは言わず代替するといいます
それを存在価値がないとは言わず代替するといいます
593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:10:43 ID:???
594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:11:03 ID:???
595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:11:11 ID:???
596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:11:30 ID:???
>>589
こう書き換えることも出来るが。お前の言う1stに関しても
多少の際はあってもストーリーに全くと言っていいほど影響は無い
コロニーの描写が僻地の田舎の村にしたりは出来ますし、
覇権戦争の理由、確執の理由も殆ど変わらない上に主題は一緒だし、
新しい見識も新天地とかでOKだし、ストーリ上全く問題なし
こう書き換えることも出来るが。お前の言う1stに関しても
多少の際はあってもストーリーに全くと言っていいほど影響は無い
コロニーの描写が僻地の田舎の村にしたりは出来ますし、
覇権戦争の理由、確執の理由も殆ど変わらない上に主題は一緒だし、
新しい見識も新天地とかでOKだし、ストーリ上全く問題なし
597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:11:35 ID:???
598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:11:40 ID:???
599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:12:04 ID:???
コロニーあるけど、今のところ実験段階みたいな感じか
UCの宇宙移民本格化前の段階みたいな〜
軌道エレベーターはビジュアルとしては
すごく印象的に使われていると思うよ
UCの宇宙移民本格化前の段階みたいな〜
軌道エレベーターはビジュアルとしては
すごく印象的に使われていると思うよ
600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:12:44 ID:???
601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:12:44 ID:???
>>588
本編みただけじゃ分からんのだがもしかして外伝？
本編みただけじゃ分からんのだがもしかして外伝？
602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:12:52 ID:???
603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:13:02 ID:???
604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:13:24 ID:???
605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:13:27 ID:???
606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:13:38 ID:???
>>589
00の設定から軌道エレベーターを無くすと逆にそれだけの物が必要となる証明ありがとう
であれば、軌道エレベーターという設定だけでそれら全てが賄える現状は
設定構築としては最善の手段をとっていたという事ですね
00の設定から軌道エレベーターを無くすと逆にそれだけの物が必要となる証明ありがとう
であれば、軌道エレベーターという設定だけでそれら全てが賄える現状は
設定構築としては最善の手段をとっていたという事ですね
607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:13:39 ID:???
>>599
軌道エレベーターで物資運ぶ回って何話にあった？
軌道エレベーターで物資運ぶ回って何話にあった？
608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:13:40 ID:???
>>593
ただし、本末転倒だけどな
ただし、本末転倒だけどな
609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:14:22 ID:???
>>608
どこが？
どこが？
610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:14:44 ID:???
結局外伝って重要なのかどうかイマイチよく分からないんだよな…
メディアミックスという割にはアニメ本編は外伝を意図的にスルーしてる感じがあるし
メディアミックスという割にはアニメ本編は外伝を意図的にスルーしてる感じがあるし
611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:15:22 ID:???
>>605
レス番間違えて草生やしてる人も要らないよ
レス番間違えて草生やしてる人も要らないよ
612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:15:30 ID:???
613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:15:47 ID:???
614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:16:21 ID:???
>>598
軌道エレベーターで宇宙に上がる
軌道エレベーターを無くした代わりにシャトルで宇宙に上がる
軌道エレベーターを無くした代わりに裸一貫で宇宙に上がる
どれも他のものに置き換えて宇宙に上がってる＝代替ですが何か
ぶっちゃけ言葉の意味知らんなら辞書引いて来い
軌道エレベーターで宇宙に上がる
軌道エレベーターを無くした代わりにシャトルで宇宙に上がる
軌道エレベーターを無くした代わりに裸一貫で宇宙に上がる
どれも他のものに置き換えて宇宙に上がってる＝代替ですが何か
ぶっちゃけ言葉の意味知らんなら辞書引いて来い
615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:16:37 ID:???
616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:17:10 ID:???
>>602
別にコロニーという設定にしなくても月と地球の戦争としたっていいんだし、月だって
地球と環境が違うからNTが発生しないとも限らない。アクシズ落としやソーラレイが
出てきている上にドラグナーではマスドライバーキャノンなどといった設定が出ている
以上、コロニーでなければならないというわけでもない。
まぁ、やれば月は無慈悲な女王になるだろうがw
別にコロニーという設定にしなくても月と地球の戦争としたっていいんだし、月だって
地球と環境が違うからNTが発生しないとも限らない。アクシズ落としやソーラレイが
出てきている上にドラグナーではマスドライバーキャノンなどといった設定が出ている
以上、コロニーでなければならないというわけでもない。
まぁ、やれば月は無慈悲な女王になるだろうがw
618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:18:04 ID:???
619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:21:21 ID:???
>>614
シャトル使ってる時点で代替できてない
安全性と費用、負担に上がった後の状況に圧倒的な差があるからな
お前の理論だとただ上がればいいみたいだからクロスボーンの終盤みたいな無茶なやり方でも代替できるんだろうな
シャトル使ってる時点で代替できてない
安全性と費用、負担に上がった後の状況に圧倒的な差があるからな
お前の理論だとただ上がればいいみたいだからクロスボーンの終盤みたいな無茶なやり方でも代替できるんだろうな
620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:21:48 ID:???
>>616
おっと、夜の女王だったw
おっと、夜の女王だったw
621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:22:00 ID:???
>>607
初っ端から一般テロリストがMSを宇宙に持ち出してたじゃん
初っ端から一般テロリストがMSを宇宙に持ち出してたじゃん
622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:22:27 ID:???
>>616
簡単に小説を例えに持って来んで下さい
簡単に小説を例えに持って来んで下さい
623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:23:28 ID:???
624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:23:55 ID:???
>>622
ハインラインくらいは読んどけよ
ハインラインくらいは読んどけよ
626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:24:16 ID:???
627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:24:57 ID:???
628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:25:13 ID:fUEUMAe9
>>626
いちいち打ち上げる為の計算するよりはリニアで上げた方がはるかに楽だからな
いちいち打ち上げる為の計算するよりはリニアで上げた方がはるかに楽だからな
629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:25:17 ID:???
630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:26:21 ID:???
クラーク、ヴォークト、ホーガンなら幾つか読んだな
631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:26:31 ID:???
>>628
今ある輸送船などは一度エレベーターで上げてから造船？
今ある輸送船などは一度エレベーターで上げてから造船？
632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:26:43 ID:???
633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:27:04 ID:???
634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:27:14 ID:???
沢山積めるしね。
635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:27:23 ID:???
野尻抱介なら読んでますｗ
636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:27:41 ID:???
SF小説なんて読んでて当たり前だから
その創作物ではなくて
上に貼ってあるURLの真面目な考察を元に話す所じゃないの？
その創作物ではなくて
上に貼ってあるURLの真面目な考察を元に話す所じゃないの？
637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:27:49 ID:???
>>628
さらにはよほどの事がない限り天候には左右されないし、ロケットの使い捨てとかならんしな
さらにはよほどの事がない限り天候には左右されないし、ロケットの使い捨てとかならんしな
638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:28:23 ID:???
>>626
できさえすれば用途は様々だしな
できさえすれば用途は様々だしな
639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:28:48 ID:???
640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:28:55 ID:???
軌道エレベーター作る資金でコロニー立てられてたら笑う
641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:29:51 ID:???
642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:29:51 ID:???
>>616
残念、それはドラグナーｗ＞月との戦争
残念、それはドラグナーｗ＞月との戦争
643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:30:23 ID:???
>>639
とはいえ、おなじオルフェの社長と常務なんだから打ち合わせあたりは結構やってるだろうな
とはいえ、おなじオルフェの社長と常務なんだから打ち合わせあたりは結構やってるだろうな
644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:30:36 ID:???
00の世界観だと
人余りって感じじゃないね
そこでなぜ宇宙へ行くための軌道エレベーターを設定させたか
それって過去ログでもうやってるなら読んでくるから
どの辺りにあるか教えて
人余りって感じじゃないね
そこでなぜ宇宙へ行くための軌道エレベーターを設定させたか
それって過去ログでもうやってるなら読んでくるから
どの辺りにあるか教えて
645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:31:09 ID:???
646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:31:54 ID:???
>>640
コロニー一個しか作らないんなら笑っていいんじゃない？
コロニー一個しか作らないんなら笑っていいんじゃない？
647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:32:46 ID:???
>>646
コロニーが必要なのかまず知りたい
コロニーが必要なのかまず知りたい
648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:33:27 ID:???
>>645
シャルはどの年代で出てもツボだから困る
シャルはどの年代で出てもツボだから困る
649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:34:12 ID:???
650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:34:25 ID:???
>>644
００設定はあんま知らないけど、宇宙世紀みたく人口増加のために宇宙進出って感じなく、
石油資源枯渇のために、太陽光発電がメインって感じに見えるなあ。
人口問題より、エネルギー問題のが先つうか。
００設定はあんま知らないけど、宇宙世紀みたく人口増加のために宇宙進出って感じなく、
石油資源枯渇のために、太陽光発電がメインって感じに見えるなあ。
人口問題より、エネルギー問題のが先つうか。
651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:34:55 ID:???
>>648
よう俺
よう俺
652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:34:56 ID:???
653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:35:00 ID:???
コロニーは映像的には映えるんだけど実際は…
654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:37:09 ID:???
655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:37:31 ID:???
宇宙開発する理由は人口でも物資でもないとしたら
00はなんのために宇宙へ？
それが戦争のためだから戦うって理念って訳でもないし
なぜ宇宙なんだろうかと不思議に思う人もいるだろうね
ガンダムだから宇宙なんだよと言われたら
それはそれで納得するけど
00はなんのために宇宙へ？
それが戦争のためだから戦うって理念って訳でもないし
なぜ宇宙なんだろうかと不思議に思う人もいるだろうね
ガンダムだから宇宙なんだよと言われたら
それはそれで納得するけど
656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:38:57 ID:???
>>655
ロマげふんげふん
ロマげふんげふん
657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:39:04 ID:???
>>650
イオリアとしてはにUCみたいにスペースノイドとアースノイド
がいがみ合ったりなんだりを未然に防ぐ、ってのが計画の一環
なのでは、って考察は何回か出てる
劇中のエイフマンの台詞もそれを示唆してるし
軌道エレベータでエネルギー問題についてはかなり改善されたから
少なくとも移民目的で性急な宇宙開発をしなくて済んでる、
という点では今のとこ計画通りなんじゃね
イオリアとしてはにUCみたいにスペースノイドとアースノイド
がいがみ合ったりなんだりを未然に防ぐ、ってのが計画の一環
なのでは、って考察は何回か出てる
劇中のエイフマンの台詞もそれを示唆してるし
軌道エレベータでエネルギー問題についてはかなり改善されたから
少なくとも移民目的で性急な宇宙開発をしなくて済んでる、
という点では今のとこ計画通りなんじゃね
658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:40:46 ID:???
>>655
だからぁ〜、太陽光発電システムを作るために必要だったんだよぉ〜
だからぁ〜、太陽光発電システムを作るために必要だったんだよぉ〜
659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:41:10 ID:???
人間はまだ見ぬ土地(まあ宇宙空間なんだが)があれば開拓するだろ？
技術さえあれば海底だって地底だって進んで行くさ、もちろん宇宙も例外じゃない
技術さえあれば海底だって地底だって進んで行くさ、もちろん宇宙も例外じゃない
660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:41:20 ID:???
資源採掘の中継地。無重力で作られる合金とかの工場。
各種実験プラント。スパイ衛星。運送屋。デブリ屋。警備。正規軍人
こんなかんじかね。宇宙の仕事は
各種実験プラント。スパイ衛星。運送屋。デブリ屋。警備。正規軍人
こんなかんじかね。宇宙の仕事は
661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:43:01 ID:???
662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:49:59 ID:???
実際未知の世界へのあこがれじゃないけど
理屈ではない部分もあると思う
理屈ではない部分もあると思う
663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:00:51 ID:???
>>655
連邦発足以前なら仮に対立が起きた場合、
位置関係からしても「上」を押さえたほうが軍事的に有利と言うのもある。
軌道上から質量攻撃かましたり、巡航ミサイルで地上→軌道上→地上と迂回路通らず、
最短距離で目的地にぶち落とすとかも出来るしな。
実際モラリア派兵の件でPMCとの連携を前提にした宇宙開発の話題がAEUの首脳会議で出たとき、
「空の上をユニオンと人革に抑えられたら･･･」と危惧する声があった。
これを政治的なカードとして相手を牽制できる強みがある。
あと宇宙みたいな微小重力環境で出来る様々な新素材や
そうした技術開発の為の実験場を確保するとか、色々やれること・やる意味はあるよ。
連邦発足以前なら仮に対立が起きた場合、
位置関係からしても「上」を押さえたほうが軍事的に有利と言うのもある。
軌道上から質量攻撃かましたり、巡航ミサイルで地上→軌道上→地上と迂回路通らず、
最短距離で目的地にぶち落とすとかも出来るしな。
実際モラリア派兵の件でPMCとの連携を前提にした宇宙開発の話題がAEUの首脳会議で出たとき、
「空の上をユニオンと人革に抑えられたら･･･」と危惧する声があった。
これを政治的なカードとして相手を牽制できる強みがある。
あと宇宙みたいな微小重力環境で出来る様々な新素材や
そうした技術開発の為の実験場を確保するとか、色々やれること・やる意味はあるよ。
664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:02:24 ID:???
そういった事をアニメ本編で出して欲しい
665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:03:47 ID:???
１ｓｔで、月は出てきますよ
666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:05:17 ID:???
>>664
＞実際モラリア派兵の件でPMCとの連携を前提にした宇宙開発の話題がAEUの首脳会議で出たとき、
＞「空の上をユニオンと人革に抑えられたら･･･」と危惧する声があった。
本編でもある程度はやっとるがな
あと、超兵機関がそうだが、抑えておくテリトリーが増えればそれだけ他から秘匿して
やりたいことやれる範囲も広がる。まだ宇宙に進出開始段階という条件もあって
＞実際モラリア派兵の件でPMCとの連携を前提にした宇宙開発の話題がAEUの首脳会議で出たとき、
＞「空の上をユニオンと人革に抑えられたら･･･」と危惧する声があった。
本編でもある程度はやっとるがな
あと、超兵機関がそうだが、抑えておくテリトリーが増えればそれだけ他から秘匿して
やりたいことやれる範囲も広がる。まだ宇宙に進出開始段階という条件もあって
667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:05:39 ID:???
技術や素材はともかく宇宙空間での人体実験なら本編でもやってるね
超兵とか今じゃ完璧戦闘用だけど元は宇宙に適応させるためだし
超兵とか今じゃ完璧戦闘用だけど元は宇宙に適応させるためだし
668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:07:52 ID:???
669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:08:12 ID:???
実験とかやってるよりはちゃんとストーリーを進めてほしいな
そんなんで後半駆け足では意味ないし
外伝の仕事だね
そんなんで後半駆け足では意味ないし
外伝の仕事だね
670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:08:55 ID:???
>>664
軍事的な話は>>663のAEUの会議の一件、
技術的な件に関して言えば直接的な物ではないが、
超兵研究機関が宇宙に在った、って所に注目すると面白い。
研究機関の人間がセルゲイ中佐に言ってた通り、
超兵の研究は宇宙における生活環境に適した人間を作る側面もあるから、
その為の実験は当然現地でやった方が都合が良い。
細かい所だけど既に宇宙開発の一側面、地球の監査が届きにくいから非人道的な事もやっているという
負の部分も含めて要素には織り込まれてるよ。
軍事的な話は>>663のAEUの会議の一件、
技術的な件に関して言えば直接的な物ではないが、
超兵研究機関が宇宙に在った、って所に注目すると面白い。
研究機関の人間がセルゲイ中佐に言ってた通り、
超兵の研究は宇宙における生活環境に適した人間を作る側面もあるから、
その為の実験は当然現地でやった方が都合が良い。
細かい所だけど既に宇宙開発の一側面、地球の監査が届きにくいから非人道的な事もやっているという
負の部分も含めて要素には織り込まれてるよ。
671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:12:41 ID:???
自分の頭の悪さに例にするのも何だけど
軍事的に領空圏が必要なのはわかるし
なんとなく宇宙が軍事施設っぽいなとはわかったけど
>>670みたいな事を簡単に考えたりはまったくしないから
やっぱりアニメ本編で簡単に理解できるようにしてほしいな
軍事的に領空圏が必要なのはわかるし
なんとなく宇宙が軍事施設っぽいなとはわかったけど
>>670みたいな事を簡単に考えたりはまったくしないから
やっぱりアニメ本編で簡単に理解できるようにしてほしいな
672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:14:51 ID:???
だけど、軌道エレベータって相当の費用がいるよな
たちまちなら、軌道エレベータじゃなくても大丈夫なのでは？
たちまちなら、軌道エレベータじゃなくても大丈夫なのでは？
673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:14:55 ID:???
674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:15:57 ID:???
4クールと違って回数が惜しい2クールアニメなんだ
あまり無理言うなよ
あまり無理言うなよ
675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:16:08 ID:???
確かにそういう情報を会話の中に自然に混ぜてるからわかりづらいかもね
俺はだいたい本編だけでわかったけど宇宙の領域確保云々は今気付いたし
俺はだいたい本編だけでわかったけど宇宙の領域確保云々は今気付いたし
676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:20:04 ID:???
>>670
未来のコーディネイターだ。
未来のコーディネイターだ。
677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:20:29 ID:???
678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:22:41 ID:???
679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:24:50 ID:???
>>672
たちまちってのがよく分からないが、00世界は化石燃料が減ってきて、
代替エネルギー候補の一つである核が事故による技術的な不信感によって忌避されてる。
こういった背景があって、初めて軌道エレベーター建設が始まったのね。
費用は確かにかかるが、一度建造すれば少なくともエネルギー源としては
火力や原子力機関のように燃料となる特定の資源の供給が不可欠ということもなく、
しかも宇宙開発の橋頭堡として二重に活用できる側面があるんだわ。
将来的な安定性としては充分に建造のメリットがあると踏んで着工したんだろう。
たちまちってのがよく分からないが、00世界は化石燃料が減ってきて、
代替エネルギー候補の一つである核が事故による技術的な不信感によって忌避されてる。
こういった背景があって、初めて軌道エレベーター建設が始まったのね。
費用は確かにかかるが、一度建造すれば少なくともエネルギー源としては
火力や原子力機関のように燃料となる特定の資源の供給が不可欠ということもなく、
しかも宇宙開発の橋頭堡として二重に活用できる側面があるんだわ。
将来的な安定性としては充分に建造のメリットがあると踏んで着工したんだろう。
680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:25:19 ID:???
>>678
実際一期一話でテロに遭いそうになってたしね
実際一期一話でテロに遭いそうになってたしね
681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:25:28 ID:???
あんなものを倒してみろ、核の冬が来るぞ
682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:26:04 ID:???
683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:26:07 ID:???
ﾁｮｯﾄ通ﾘﾏｽﾖ…
／⌒ヽ
/´_ゝ`)
｜ /
｜/｜ |
// |｜
Ｕ Ｕ
／⌒ヽ
/´_ゝ`)
｜ /
｜/｜ |
// |｜
Ｕ Ｕ
684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:26:09 ID:???
ＡＥＵの正式名称は「新ヨーロッパ共同体」らしいけど
ＥＵから言って、ヨーロッパ連合じゃない？新てのも変
ＥＵから言って、ヨーロッパ連合じゃない？新てのも変
685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:26:36 ID:???
外伝でも何回かあったね。
686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:28:03 ID:???
軌道エレベーターが完成する前にやればいいし、
脅しの場合、実際は地上をつないでいるケーブルを切るだけでいい（？）
ＡＥＵと人革連が協力して阻止するのもいい。
脅しの場合、実際は地上をつないでいるケーブルを切るだけでいい（？）
ＡＥＵと人革連が協力して阻止するのもいい。
687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:28:37 ID:???
>>678
作るためにいろいろな国が集まってるし奪おうにも生半可な戦力じゃ無理
破壊しても最悪世界対戦に発展しかねないし誰の利益にもならない
それよりは早く上を目指して宇宙での主導権を握った方が楽だろう
作るためにいろいろな国が集まってるし奪おうにも生半可な戦力じゃ無理
破壊しても最悪世界対戦に発展しかねないし誰の利益にもならない
それよりは早く上を目指して宇宙での主導権を握った方が楽だろう
688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:31:06 ID:???
689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:31:08 ID:???
>>687
生半可ではいかないよ
軍事的危機の規模が違うからね
誰の利益にもならない。それこそ脅しにもなる。
世界が協力体制にない中での軌道エレベータって相当大変だと思うんだ
建造も出し、維持も
その費用で軍事力も低下せざるを得なくなるし、
経済力も弱まりそう
生半可ではいかないよ
軍事的危機の規模が違うからね
誰の利益にもならない。それこそ脅しにもなる。
世界が協力体制にない中での軌道エレベータって相当大変だと思うんだ
建造も出し、維持も
その費用で軍事力も低下せざるを得なくなるし、
経済力も弱まりそう
690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:31:15 ID:???
まあエレベータ建設まで紆余曲折はあったけど
そこは各国の思惑とCBの暗躍で何とかなった、ってところか？
で、一度出来てしまえばマトモな頭の持ち主なら破壊画策とかはしない、と
そこは各国の思惑とCBの暗躍で何とかなった、ってところか？
で、一度出来てしまえばマトモな頭の持ち主なら破壊画策とかはしない、と
691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:31:48 ID:???
>>684
日本語では、日本における欧州連合の代表機関である駐日欧州委員会代表部や日本国政府が欧州連合という名称を使用している。このほかにもヨーロッパ連合という名称も用いられる。
ところが日本語において「欧州連合」という名称を使用することに対しては批判がある。日本語において European Union の訳語としては当初「欧州統合体」や「欧州同盟」といったものがあてられていたことがあったが、
その後駐日欧州委員会代表部は「欧州連合」という表記を採用した。しかしその採用過程や根拠に対しては日本国内において研究者の間から「欧州連合」という訳語を充てることは不適切であるという主張がなされ、
また欧州議会の最大会派だった欧州社会党も日本語表記として「欧州連合」を使用することをやめて「欧州同盟」とするよう公式に求めたことがある。この背景には、
英語の Association と Union のそれぞれに対応する日本語での使い分けが定まっておらず、紋切り型に「連合」という用語をあてている実態があることや、
そもそもマーストリヒト条約において Union という用語を使用したことが政府間主義者と連邦主義者との間での論争に対する妥協の結果であったという実情を軽視していることが挙げられる。
↓
EUを前身とする、ヨーロッパ中心の連合国家群。正式名称は「新ヨーロッパ共同体（Advanced European Union）」。
軌道エレベーターの建設は遅れており、まだ本格稼働には至っていない[12]。元首は存在せず、各国代表による協議制のため意見が一致しないことが多く、他の超大国の中では政策などが遅れている。
日本語では、日本における欧州連合の代表機関である駐日欧州委員会代表部や日本国政府が欧州連合という名称を使用している。このほかにもヨーロッパ連合という名称も用いられる。
ところが日本語において「欧州連合」という名称を使用することに対しては批判がある。日本語において European Union の訳語としては当初「欧州統合体」や「欧州同盟」といったものがあてられていたことがあったが、
その後駐日欧州委員会代表部は「欧州連合」という表記を採用した。しかしその採用過程や根拠に対しては日本国内において研究者の間から「欧州連合」という訳語を充てることは不適切であるという主張がなされ、
また欧州議会の最大会派だった欧州社会党も日本語表記として「欧州連合」を使用することをやめて「欧州同盟」とするよう公式に求めたことがある。この背景には、
英語の Association と Union のそれぞれに対応する日本語での使い分けが定まっておらず、紋切り型に「連合」という用語をあてている実態があることや、
そもそもマーストリヒト条約において Union という用語を使用したことが政府間主義者と連邦主義者との間での論争に対する妥協の結果であったという実情を軽視していることが挙げられる。
↓
EUを前身とする、ヨーロッパ中心の連合国家群。正式名称は「新ヨーロッパ共同体（Advanced European Union）」。
軌道エレベーターの建設は遅れており、まだ本格稼働には至っていない[12]。元首は存在せず、各国代表による協議制のため意見が一致しないことが多く、他の超大国の中では政策などが遅れている。
692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:34:31 ID:???
693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:34:46 ID:???
>>691
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A3%D5%A3%CE%A3%C9%A3%CF%A3%CE&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
ユニオン 1 [union]
(1)結合。同盟。連合。
(2)労働組合。
共同体というのは意訳
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A3%D5%A3%CE%A3%C9%A3%CF%A3%CE&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
ユニオン 1 [union]
(1)結合。同盟。連合。
(2)労働組合。
共同体というのは意訳
694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:35:21 ID:???
変な話かも知れんが、軌道エレベーターの根本が夜だったら、
軌道エレベーターの太陽光パネルに、太陽光は当たってるのかな。
軌道エレベーターの太陽光パネルに、太陽光は当たってるのかな。
695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:35:38 ID:???
>>689
だからこそ治安維持の為に三大勢力として世界がまとまったんじゃない？
軌道エレベーター建設地区の安全確保のための軍事提携が前提にあっただろうし、
見返りとして実現したら太陽光発電システムという資源に依存しない大量のエネルギーの供給権を貰うわけだ。
ついでに「人類の為の一大プロジェクトに尽力した国」の一つとして国際的な信用度も上がる。
だからこそ治安維持の為に三大勢力として世界がまとまったんじゃない？
軌道エレベーター建設地区の安全確保のための軍事提携が前提にあっただろうし、
見返りとして実現したら太陽光発電システムという資源に依存しない大量のエネルギーの供給権を貰うわけだ。
ついでに「人類の為の一大プロジェクトに尽力した国」の一つとして国際的な信用度も上がる。
696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:36:41 ID:???
>>689
だからこそ軌道エレベーター開発で遅れてるAEUは傍から見れば不必要なほど
軌道エレベーターに戦力を配置してる
当時のガンダムとヘリオンくらいの性能差でもなきゃどこの誰が仕掛けても脅しにもならんだろ
だからこそ軌道エレベーター開発で遅れてるAEUは傍から見れば不必要なほど
軌道エレベーターに戦力を配置してる
当時のガンダムとヘリオンくらいの性能差でもなきゃどこの誰が仕掛けても脅しにもならんだろ
697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:36:47 ID:???
>>691
てことは、欧州同盟？共同体ってＥＣを思うよ
てことは、欧州同盟？共同体ってＥＣを思うよ
698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:38:57 ID:???
>>695
だから参加しなかったアザディスタンは貧乏なんだっけ
だから参加しなかったアザディスタンは貧乏なんだっけ
699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:40:06 ID:???
>>695
00Pだが、2295年でも「最新鋭機のヘリオンをわざとテロリストに
（倒壊しない範疇で）流して、人革のエレベータにダメージ与えさせて
運用遅延させよう」なんてことをAEUがやったりしてたっけな
なまじ強力なジンクスとかで似たような事態起こせば洒落にならん
00Pだが、2295年でも「最新鋭機のヘリオンをわざとテロリストに
（倒壊しない範疇で）流して、人革のエレベータにダメージ与えさせて
運用遅延させよう」なんてことをAEUがやったりしてたっけな
なまじ強力なジンクスとかで似たような事態起こせば洒落にならん
700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:40:27 ID:???
>>695
国際って言っても
ほぼ３国しかないし、意味なくね？
信用度なんて、軍事力の前には何の意味もない。
むしろ、目の前で開発しているものに対抗して作るには、
経済的にも技術的にも相当大変だ。
だったら、奪うか、止める。
ある一国の先走りに、他の２カ国が協力すればいい。
国際世論なんて、こっちは世界の３分の２（かはよく分からないが）なんだから、関係ない。
国際って言っても
ほぼ３国しかないし、意味なくね？
信用度なんて、軍事力の前には何の意味もない。
むしろ、目の前で開発しているものに対抗して作るには、
経済的にも技術的にも相当大変だ。
だったら、奪うか、止める。
ある一国の先走りに、他の２カ国が協力すればいい。
国際世論なんて、こっちは世界の３分の２（かはよく分からないが）なんだから、関係ない。
701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:40:28 ID:lF78U+5G
702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:41:19 ID:???
>>694
地球の「影」になることもあるが、根元が夜だからといって、影とは限らない。
なんせ、３万６千ｋｍの長さでもあるし、あと・・
太陽光発電パネルは、軌道エレベーターの基部だけでなく、リング状のところとか、衛星軌道の軌道上とかに多数設定されているので。
サジ達が軌道エレベーター昇った時に、そんな説明があった。
ttp://drupal.cre.jp/node/1205
くわしくはこちらで
地球の「影」になることもあるが、根元が夜だからといって、影とは限らない。
なんせ、３万６千ｋｍの長さでもあるし、あと・・
太陽光発電パネルは、軌道エレベーターの基部だけでなく、リング状のところとか、衛星軌道の軌道上とかに多数設定されているので。
サジ達が軌道エレベーター昇った時に、そんな説明があった。
ttp://drupal.cre.jp/node/1205
くわしくはこちらで
703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:41:26 ID:???
協力するとなると、恐らく条件としての自由使用権利を要求するし、
軍事目的利用の禁止なども盛り込む取り決めをするんじゃないか？
軍事目的利用の禁止なども盛り込む取り決めをするんじゃないか？
704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:42:16 ID:???
>>701
いやいや、もっとメタ的な意味で聞いてるんだよ
いやいや、もっとメタ的な意味で聞いてるんだよ
705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:42:44 ID:???
>>694
太陽光発電の受光システム自体は宇宙にある。アバンとかで映ってる金色の皿みたいな奴がそう。
あれで太陽光を受けて発電、軌道エレベーター内の送電ケーブルを通じて地上に電力を回すわけ。
超伝導技術を使えば膨大なエネルギーをロス無く地上に送れる。
あとはセイロン島の一件で触れた海底の送電ケーブルみたいな有線式で回される国もあれば
アザディスタンみたいに内陸部にあって、なおかつ送電ケーブル等の敷設が難しいような場所には
劇中でアリーが破壊した受信パネルでマイクロ波とかで送電するんだろう。
なので当然システムの発電量は地球の天候に影響されない。
というかそれを回避する為に宇宙に作ってあるんだ。
地球を一周するようにあの皿が付いてるのも地球の自転に左右されない安定した発電の為。
太陽光発電の受光システム自体は宇宙にある。アバンとかで映ってる金色の皿みたいな奴がそう。
あれで太陽光を受けて発電、軌道エレベーター内の送電ケーブルを通じて地上に電力を回すわけ。
超伝導技術を使えば膨大なエネルギーをロス無く地上に送れる。
あとはセイロン島の一件で触れた海底の送電ケーブルみたいな有線式で回される国もあれば
アザディスタンみたいに内陸部にあって、なおかつ送電ケーブル等の敷設が難しいような場所には
劇中でアリーが破壊した受信パネルでマイクロ波とかで送電するんだろう。
なので当然システムの発電量は地球の天候に影響されない。
というかそれを回避する為に宇宙に作ってあるんだ。
地球を一周するようにあの皿が付いてるのも地球の自転に左右されない安定した発電の為。
706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:45:41 ID:???
>>700
エネルギー問題解決のためのエレベータ建設はそれなりに正当性がある
純粋に地政学的理由から計画に横槍を入れればソフトパワーの損失に繋がる
3陣営はイデオロギー対立してるわけでもないようだし、
むしろ開発競争に移行した方が得られるものは大きいんじゃないか
米ソの宇宙開発競争みたいなもので
それに、信用力は軍事力の前には何の意味もないとは言えない
国際社会はそこまでリアリズム的論理だけで動いてるわけじゃないから
エネルギー問題解決のためのエレベータ建設はそれなりに正当性がある
純粋に地政学的理由から計画に横槍を入れればソフトパワーの損失に繋がる
3陣営はイデオロギー対立してるわけでもないようだし、
むしろ開発競争に移行した方が得られるものは大きいんじゃないか
米ソの宇宙開発競争みたいなもので
それに、信用力は軍事力の前には何の意味もないとは言えない
国際社会はそこまでリアリズム的論理だけで動いてるわけじゃないから
707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:45:54 ID:???
708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:47:50 ID:???
709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:49:36 ID:???
>>706
軌道エレベーターって、ロケットみたいに打ち上げて、終わりじゃなく、
建造、維持、防衛全てがいる。
それは宇宙ロケット競争以上の困難があるだろう。
研究のための費用も含めると、いくら国がまとまっていても、相当大変でしょう。
＞それに、信用力は軍事力の前には何の意味もないとは言えない
＞国際社会はそこまでリアリズム的論理だけで動いてるわけじゃないから
いやいや、そこはリアリズムですよ
「軍事兵器を開発してたのを見逃してくれたので、攻撃しません」
なんてことは絶対無いんだから
軌道エレベーターって、ロケットみたいに打ち上げて、終わりじゃなく、
建造、維持、防衛全てがいる。
それは宇宙ロケット競争以上の困難があるだろう。
研究のための費用も含めると、いくら国がまとまっていても、相当大変でしょう。
＞それに、信用力は軍事力の前には何の意味もないとは言えない
＞国際社会はそこまでリアリズム的論理だけで動いてるわけじゃないから
いやいや、そこはリアリズムですよ
「軍事兵器を開発してたのを見逃してくれたので、攻撃しません」
なんてことは絶対無いんだから
710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:49:59 ID:???
三本はオービタルリングで繋がってるんだろ？
どれか一本に問題が発生したら他も無事では済まないんじゃないの？
どれか一本に問題が発生したら他も無事では済まないんじゃないの？
711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:51:50 ID:???
712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:52:03 ID:???
713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:55:07 ID:???
そもそも三国に固まった時点で三竦みになったようなもんだから手を出せないよ
攻め込むよりは専守防衛の方が自国だけじゃなく他の二陣営にも得だ
攻め込むよりは専守防衛の方が自国だけじゃなく他の二陣営にも得だ
714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:56:21 ID:???
715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:57:00 ID:???
>>709
エネルギー問題が一挙解決するんだから
高いコストを支払っても得られる利益がはるかに大きいんだろう
>「軍事兵器を開発してたのを見逃してくれたので、攻撃しません」
これの意味が分からないんだが
「エネルギー問題の解決、周辺国へのエネルギー協力と宇宙産業の発展」というエレベータ建設のお題目は
国際社会での正当性を得られるだろ
自国にとって軍事的脅威だからっていう理由で攻撃が許されるとは思えない
エネルギー問題が一挙解決するんだから
高いコストを支払っても得られる利益がはるかに大きいんだろう
>「軍事兵器を開発してたのを見逃してくれたので、攻撃しません」
これの意味が分からないんだが
「エネルギー問題の解決、周辺国へのエネルギー協力と宇宙産業の発展」というエレベータ建設のお題目は
国際社会での正当性を得られるだろ
自国にとって軍事的脅威だからっていう理由で攻撃が許されるとは思えない
716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:57:48 ID:???
717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 00:59:51 ID:???
>>714
簡単に他の二つが手を組めばいいっていうが簡単に組めると思うか？
簡単に他の二つが手を組めばいいっていうが簡単に組めると思うか？
718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:00:27 ID:???
719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:02:34 ID:???
簡単じゃないが、軌道エレベータという明らかな脅威の前には協力するかも知れんぞ
軌道エレベータって、それほどのものだと思う
軌道エレベータって、それほどのものだと思う
720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:04:14 ID:???
自分の頭上に、ぎりぎりの強度のロープで吊るされたデカい岩がずっとぶら下がってるようなもんだからな
721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:05:20 ID:???
>>700
元々三国あったんじゃなくて>>707の言うとおり
「軌道エレベーター建設の為に」多数の国が大きく三つの共同体にまとまったんだよ。
大国だろうと一つの国の力じゃ到底出来る規模の計画じゃないからね。
あと信用を軽視するってのはデメリットの方がデカイ。
信用されない国は援助もしてもらえないし、国際協力では基本締め出される。
参加するにも自分の方が譲歩しなきゃいけない状況が何度も出る。
北朝鮮なんか国連査察が何度も入って国の地理情報が駄々漏れになってるだろ？
あまりに協調性が無いと信用される為にはそういうリスクを背負うわけ。
>>709
大変でもやる価値があったんでしょ？化石燃料の枯渇は深刻化してるし、
代替エネルギーも殆どが使い物にならないか、現実的なエネルギー量を賄えない、と判断したから、
少なくとも維持すれば特定資源に依存しない恒久的なエネルギーシステムが
完成するという計画に踏み切った、と。ついでに言えば新しい産業を興す起爆剤にもなるしね。
>>712
そんな大規模な軍隊動かせる連中がいたら「間違いなく奴等だ！」と疑心暗鬼になって世界戦争になるだろ。
たださえ世情不安定なのに自国も含めた経済や社会システムに不安を作ってどうするのさ。
大国がそんなリスク背負って動くくらいなら自分のところでも作るから、
お互い安全円滑に進めましょうね、って暗黙の了解のうえで競争する方がよほど有意義。
不安定な社会は世論が信用しないんだよ。政権安定の基本は社会不安を取り除くことなんだから。
元々三国あったんじゃなくて>>707の言うとおり
「軌道エレベーター建設の為に」多数の国が大きく三つの共同体にまとまったんだよ。
大国だろうと一つの国の力じゃ到底出来る規模の計画じゃないからね。
あと信用を軽視するってのはデメリットの方がデカイ。
信用されない国は援助もしてもらえないし、国際協力では基本締め出される。
参加するにも自分の方が譲歩しなきゃいけない状況が何度も出る。
北朝鮮なんか国連査察が何度も入って国の地理情報が駄々漏れになってるだろ？
あまりに協調性が無いと信用される為にはそういうリスクを背負うわけ。
>>709
大変でもやる価値があったんでしょ？化石燃料の枯渇は深刻化してるし、
代替エネルギーも殆どが使い物にならないか、現実的なエネルギー量を賄えない、と判断したから、
少なくとも維持すれば特定資源に依存しない恒久的なエネルギーシステムが
完成するという計画に踏み切った、と。ついでに言えば新しい産業を興す起爆剤にもなるしね。
>>712
そんな大規模な軍隊動かせる連中がいたら「間違いなく奴等だ！」と疑心暗鬼になって世界戦争になるだろ。
たださえ世情不安定なのに自国も含めた経済や社会システムに不安を作ってどうするのさ。
大国がそんなリスク背負って動くくらいなら自分のところでも作るから、
お互い安全円滑に進めましょうね、って暗黙の了解のうえで競争する方がよほど有意義。
不安定な社会は世論が信用しないんだよ。政権安定の基本は社会不安を取り除くことなんだから。
722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:05:37 ID:???
723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:08:23 ID:???
724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:09:30 ID:???
結局あの世界で起きてた紛争って三国の代理戦争でなくて
エレベーター建設のために進駐した赤道付近の国家間で生じた利権の
経済格差や主導権争いが原因なのかな？
エレベーター建設のために進駐した赤道付近の国家間で生じた利権の
経済格差や主導権争いが原因なのかな？
725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:11:24 ID:???
エネルギー問題ってそれこそ死活問題だから、
奪い合うんじゃないの？
あるいは世界的に協力しかないでしょ
一部の勢力でできることではない気がするんだが・・・
（核兵器や宇宙ロケットですら結構かかるんだぜ？）
まあ、技術の進歩で比較的楽に建造できるということにしておいたほうがいいかな
奪い合うんじゃないの？
あるいは世界的に協力しかないでしょ
一部の勢力でできることではない気がするんだが・・・
（核兵器や宇宙ロケットですら結構かかるんだぜ？）
まあ、技術の進歩で比較的楽に建造できるということにしておいたほうがいいかな
726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:11:30 ID:???
>>724
それら全て混じってるんジャマイカ
それら全て混じってるんジャマイカ
727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:11:45 ID:???
メカニック1stで太陽光発衛星の直径が1000Kmってなってるんだけどマジ？
そんなにでかいのアレ？
そんなにでかいのアレ？
728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:11:52 ID:???
729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:12:53 ID:???
730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:13:17 ID:???
731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:14:11 ID:???
732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:16:25 ID:???
733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:16:58 ID:???
成熟した世界では、むしろエネルギー問題で協力体制をしかざるを得なくなるのではないか？
それでも、３つの勢力に分かれるのはエネルギー利用の利益配分の問題だろう。
各国の利益は譲れないけど、建造は譲れるのか？
それでも、３つの勢力に分かれるのはエネルギー利用の利益配分の問題だろう。
各国の利益は譲れないけど、建造は譲れるのか？
734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:18:34 ID:???
735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:18:38 ID:???
>>719
「ガツガツ資源馬鹿食いして攻撃する前に自分とこの懐温めてからにしろや、ボケ！」
と国民に叩かれるだけだ。デカイ所同士が喧嘩しても双方の戦力が拮抗していては泥沼になるし、
長引けば長引くほどお互いに貴重な資源を浪費するだけ。
それだったら自分の所に早いところ安定した基盤づくりをするべきで、
00世界ではそうなったということだろ。
「ガツガツ資源馬鹿食いして攻撃する前に自分とこの懐温めてからにしろや、ボケ！」
と国民に叩かれるだけだ。デカイ所同士が喧嘩しても双方の戦力が拮抗していては泥沼になるし、
長引けば長引くほどお互いに貴重な資源を浪費するだけ。
それだったら自分の所に早いところ安定した基盤づくりをするべきで、
00世界ではそうなったということだろ。
736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:20:17 ID:???
>>735
資源が大量にいるのは、軌道エレベーター建設でも同じだろう
資源が大量にいるのは、軌道エレベーター建設でも同じだろう
737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:23:14 ID:???
エネルギーの問題があるのに戦争とかわざわざ資源を食い潰すような馬鹿な真似起こさんだろ
三国にまとまったとはいえタリビアの件のように一枚岩ではないから国内でも非難轟々だぜ
三国にまとまったとはいえタリビアの件のように一枚岩ではないから国内でも非難轟々だぜ
738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:23:22 ID:???
>>736
リターンの無い戦争よりは、可能性のある方に賭けるのが建設的だ。
泥沼戦争の引き金になりかねない、世界規模の世情不安の誘発、目前に迫るエネルギー危機･･･。
これだけの悪条件を結果として招く先制攻撃に価値を見出す奴は相当に馬鹿だぞ。
リターンの無い戦争よりは、可能性のある方に賭けるのが建設的だ。
泥沼戦争の引き金になりかねない、世界規模の世情不安の誘発、目前に迫るエネルギー危機･･･。
これだけの悪条件を結果として招く先制攻撃に価値を見出す奴は相当に馬鹿だぞ。
739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:25:26 ID:???
00世界の各国首脳陣って打算的ではあるけど
物分かりいいよね
物分かりいいよね
740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:26:32 ID:???
>>734
つまり三勢力がそれぞれ完全に独立したブロック経済圏？
イデオロギー対立もなく？無理がある気がするが……
というか、三勢力がエレベータ建設を軸として形成されたんだとしたら
最初に建設計画が立ち上がった時点では今の国際状態と変わらないはず
冷戦期の宇宙競争の理由は軍事的理由だけじゃないよな
各陣営の国力の競争だったわけで
それと同じだとすると、エレベータの建造反対ということにはならないと思うんだ
追いつけ追い越せで、自前のエレベータを作ればいい
つまり三勢力がそれぞれ完全に独立したブロック経済圏？
イデオロギー対立もなく？無理がある気がするが……
というか、三勢力がエレベータ建設を軸として形成されたんだとしたら
最初に建設計画が立ち上がった時点では今の国際状態と変わらないはず
冷戦期の宇宙競争の理由は軍事的理由だけじゃないよな
各陣営の国力の競争だったわけで
それと同じだとすると、エレベータの建造反対ということにはならないと思うんだ
追いつけ追い越せで、自前のエレベータを作ればいい
741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:31:31 ID:???
エレベータの建造レベルは、それ以上の負担だろ
今のレベルで考えたらな
今でも、宇宙ステーション作るのでさえ大変なのに
今のレベルで考えたらな
今でも、宇宙ステーション作るのでさえ大変なのに
742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:33:58 ID:???
743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:36:04 ID:???
>>741
その技術的目処が立ったから建設計画が持ち上がったんだろ
その技術的目処が立ったから建設計画が持ち上がったんだろ
744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:38:31 ID:???
>>741
で、戦争で何のリターンがかかるんだ？意味も無く社会を荒らすだけの戦争したがるとか
資源の危機が目前に迫って悠長な事言ってる暇は無いというのに何でそんな戦争したがる？
00世界では軌道エレベーター作れるだけの基礎技術が培われてたんだろ。少なくとも今の世の中よりは。
･･･というか、既に設定・映像として出来上がってるものを何で否定する必要があるんだ？
>>1の通り「設定を考察を深める」スレであって「改変する」スレではないんだが。
で、戦争で何のリターンがかかるんだ？意味も無く社会を荒らすだけの戦争したがるとか
資源の危機が目前に迫って悠長な事言ってる暇は無いというのに何でそんな戦争したがる？
00世界では軌道エレベーター作れるだけの基礎技術が培われてたんだろ。少なくとも今の世の中よりは。
･･･というか、既に設定・映像として出来上がってるものを何で否定する必要があるんだ？
>>1の通り「設定を考察を深める」スレであって「改変する」スレではないんだが。
745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:40:50 ID:???
基礎理論自体はイオリアのじじいが提唱してたし素材もEカーボンができた
技術的には何も問題は無い
技術的には何も問題は無い
746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:45:19 ID:???
世界的な協力はなかったのか・・・
747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:47:00 ID:???
748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:47:43 ID:???
あったら、なんで３つに分かれてるの？
749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:50:23 ID:???
協力する＝国がまとまるって訳ではない
説明放棄かもしれんがさすがに現代社会の勉強しろとしか
説明放棄かもしれんがさすがに現代社会の勉強しろとしか
750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:50:42 ID:???
エレベータ建造に一時的に協力はしても（利害の一致）
なんで国家群まで全部一緒にならなくちゃならんのか
なんで国家群まで全部一緒にならなくちゃならんのか
751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:51:48 ID:???
いやいや、協力すれば
あんな３勢力にはなんないだろ
現代社会を勉強するのはお互い様のようだ
あんな３勢力にはなんないだろ
現代社会を勉強するのはお互い様のようだ
752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:52:30 ID:???
753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:52:34 ID:???
754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:53:15 ID:???
協力＝全面協力って言うわけでもないだろ
755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:55:10 ID:???
756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:55:55 ID:???
配分にしても、当初から、３基建造ということにすれば、
主要国にはちゃんとエネルギーいくわけで、
バラバラにする必要はなくなる。
建造のノウハウが得られて、技術的な面での向上にもつながる。
あの時代では、１基作るのも今よりは簡単みたいだから、
そういう判断はできるはずなんだが・・・
主要国にはちゃんとエネルギーいくわけで、
バラバラにする必要はなくなる。
建造のノウハウが得られて、技術的な面での向上にもつながる。
あの時代では、１基作るのも今よりは簡単みたいだから、
そういう判断はできるはずなんだが・・・
757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:56:40 ID:???
太陽光紛争時代に拡大した軍産複合体が権力層に深く食い込んでて
戦争を続けることで直接、間接的に経済が潤うシステムが出来上がってるんだろうな
エネルギーの適切な分配をすれば世界は平和になるが
今まで旨い汁を吸って肥え太ってる者が割りを食わされることになる
戦争を続けることで直接、間接的に経済が潤うシステムが出来上がってるんだろうな
エネルギーの適切な分配をすれば世界は平和になるが
今まで旨い汁を吸って肥え太ってる者が割りを食わされることになる
758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:57:14 ID:???
759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:57:59 ID:???
>>757
それは中東があるからＯＫ
それは中東があるからＯＫ
760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:59:38 ID:???
>>751
軌道エレベーター建設は赤道上でないといけないから位置的にどうしても三つにわかれるんだよ
そうそうふと思ったんだけど軌道エレベーターを三国が仲良く？建てたのは発電システムの安定稼動のためじゃないのか？
少なくとも二本ないと繋げないだろ
軌道エレベーター建設は赤道上でないといけないから位置的にどうしても三つにわかれるんだよ
そうそうふと思ったんだけど軌道エレベーターを三国が仲良く？建てたのは発電システムの安定稼動のためじゃないのか？
少なくとも二本ないと繋げないだろ
761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 01:59:56 ID:???
762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:03:55 ID:???
763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:04:54 ID:???
というか、あの3陣営ってそれなりに経済関係もあるようだし、渡航も自由だし
米ソ冷戦みたいに全面対立しているようには見えない（経済特区日本の描写が多いせいかもしれない）
南北アメリカ（＋日本）、EU＋AU、旧共産圏＋アジアが統合を進めただけ
一期前半で描かれた紛争の多くは民族問題が絡んでいたが、
それが代理戦争に直結する理屈が見えない
米ソ冷戦みたいに全面対立しているようには見えない（経済特区日本の描写が多いせいかもしれない）
南北アメリカ（＋日本）、EU＋AU、旧共産圏＋アジアが統合を進めただけ
一期前半で描かれた紛争の多くは民族問題が絡んでいたが、
それが代理戦争に直結する理屈が見えない
764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:05:34 ID:???
765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:06:09 ID:???
766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:08:00 ID:???
767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:10:11 ID:???
>>763
1期2話のセイロン島とかの話が代理戦争の例じゃないか？
1期2話のセイロン島とかの話が代理戦争の例じゃないか？
768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:10:43 ID:???
769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:11:27 ID:???
770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:12:06 ID:???
>>769
は？
は？
771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:15:43 ID:???
なんか話がかみ合ってないぞ・・・
そもそも、軌道エレベータ建設の際に各国は協力し合わなかったのか？
→協力はしたのでは（ただしあくまで利害の一致で）
→じゃあなんで未だに三国に分かれてるの？
→それとこれとは話が別だろ？
って流れじゃなかったか？
そもそも、軌道エレベータ建設の際に各国は協力し合わなかったのか？
→協力はしたのでは（ただしあくまで利害の一致で）
→じゃあなんで未だに三国に分かれてるの？
→それとこれとは話が別だろ？
って流れじゃなかったか？
772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:16:16 ID:???
747 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 01:47:00 ID:???
>>746
そりゃあっただろう
まぁ元々軌道エレベータ建造自体がCBの計画の一環だけど
748 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 01:47:43 ID:???
あったら、なんで３つに分かれてるの？
749 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 01:50:23 ID:???
協力する＝国がまとまるって訳ではない
説明放棄かもしれんがさすがに現代社会の勉強しろとしか
750 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 01:50:42 ID:???
エレベータ建造に一時的に協力はしても（利害の一致）
なんで国家群まで全部一緒にならなくちゃならんのか
751 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 01:51:48 ID:???
いやいや、協力すれば
あんな３勢力にはなんないだろ
現代社会を勉強するのはお互い様のようだ
ここら辺の話は国が一緒になるからなんかの流れになってるけどな
>>746
そりゃあっただろう
まぁ元々軌道エレベータ建造自体がCBの計画の一環だけど
748 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 01:47:43 ID:???
あったら、なんで３つに分かれてるの？
749 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 01:50:23 ID:???
協力する＝国がまとまるって訳ではない
説明放棄かもしれんがさすがに現代社会の勉強しろとしか
750 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 01:50:42 ID:???
エレベータ建造に一時的に協力はしても（利害の一致）
なんで国家群まで全部一緒にならなくちゃならんのか
751 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 01:51:48 ID:???
いやいや、協力すれば
あんな３勢力にはなんないだろ
現代社会を勉強するのはお互い様のようだ
ここら辺の話は国が一緒になるからなんかの流れになってるけどな
773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:17:09 ID:???
774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:17:26 ID:???
>>767
確か、タミル人とシンハラ人の民族紛争がまだ続いてて、
人革連がエレベータの供給確保のためタミル人を支援するかたちで介入と
でもこれだと代理戦争とは言わないのでは？
シンハラ人を別の陣営が支援してるなら別だけど
確か、タミル人とシンハラ人の民族紛争がまだ続いてて、
人革連がエレベータの供給確保のためタミル人を支援するかたちで介入と
でもこれだと代理戦争とは言わないのでは？
シンハラ人を別の陣営が支援してるなら別だけど
775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:19:29 ID:???
00の世界での代理戦争って具体的にどれだっけ？
776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:19:29 ID:???
>>770
紛らわしかったか
>>751で三つには分かれないだろって言ってるが国家が一つにまとまるってのは00でいう連邦ができたりとかそういうことだ
まあ宇宙ステーションでの協力関係ってのとは全然違うって話でつまり紛らわしいから混ぜんなってことだ
紛らわしかったか
>>751で三つには分かれないだろって言ってるが国家が一つにまとまるってのは00でいう連邦ができたりとかそういうことだ
まあ宇宙ステーションでの協力関係ってのとは全然違うって話でつまり紛らわしいから混ぜんなってことだ
777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:22:01 ID:???
778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:22:41 ID:???
単純にエレベーターが３本だからだろ
779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:23:57 ID:???
エレベータの建造計画を出せたのが3国だったんじゃないの
780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:23:59 ID:???
３つ持つには、世界は３勢力にならないといけないのか・・・
んな馬鹿なｗ
んな馬鹿なｗ
781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:25:46 ID:???
782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:26:05 ID:???
>>773
西暦の延長だからUSA，ＥＵ、中ロでまとまってる図式が分かりやすかったんだろ？
ややこしい歴史設定をしても説明するだけでダレるし
初期設定では二大国だったのを三国にしたって話だが・・・
一つだと悪の帝国か種の図式になって目新しさがないだろ？
西暦の延長だからUSA，ＥＵ、中ロでまとまってる図式が分かりやすかったんだろ？
ややこしい歴史設定をしても説明するだけでダレるし
初期設定では二大国だったのを三国にしたって話だが・・・
一つだと悪の帝国か種の図式になって目新しさがないだろ？
783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:28:15 ID:???
世界が協力したんなら、３勢力にはならないだろ
世界が協力せず、覇権争いしてたから、３勢力なんだろ
それなら莫大にお金もかかる。
世界が協力せず、覇権争いしてたから、３勢力なんだろ
それなら莫大にお金もかかる。
784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:28:17 ID:???
エレベータ建造以前から三大国家群だったのか
エレベータ建造を契機に三国になったのかどっちかなのは
もう公式に結論出てたっけ？
エレベータ建造を契機に三国になったのかどっちかなのは
もう公式に結論出てたっけ？
785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:28:46 ID:???
786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:29:37 ID:???
エレベータ建設後３つの国家郡とナレーションでいってたね
787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:30:49 ID:???
788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:31:59 ID:???
789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:32:16 ID:???
まあ見ての通り、南北アメリカ、EU+AU、中ロだから
エレベータ計画前から統合はある程度進んでいたんだろう
日本がユニオンに入ってるってことは、
ASEAN+3→東アジア共同体っていうプランはどこかで瓦解したようだなw
エレベータ計画前から統合はある程度進んでいたんだろう
日本がユニオンに入ってるってことは、
ASEAN+3→東アジア共同体っていうプランはどこかで瓦解したようだなw
790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:32:45 ID:???
>>787
逆に聞く、3つ作るとして何故3つに分かれない？
逆に聞く、3つ作るとして何故3つに分かれない？
791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:33:22 ID:???
792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:33:39 ID:???
>>780
単純に地理的な問題だろ。軌道エレベーター建設に適した箇所が三箇所あって、
防衛戦力を貸し出すにしろ、建造後のエネルギー供給施設の確保にしろ、
地理的に遠いポイントの建造計画に直接協力した所で、
建設に必要な技術者派遣に防衛兵力の移送等の負担が激増する。
近場のそれに追従するのであれば負担は最小限で済む、と。
その時の流れが現在の三分割された国家群の雛形になったと思われ。
最終的に発電システムを連動させるプランが出たときに
「より効率的なエネルギー供給」という名目で三大勢力も協調体制を取ったんだろう。
少なくとも目前のエネルギー危機を回避するよりよい手段が現実のものになるんだから。
単純に地理的な問題だろ。軌道エレベーター建設に適した箇所が三箇所あって、
防衛戦力を貸し出すにしろ、建造後のエネルギー供給施設の確保にしろ、
地理的に遠いポイントの建造計画に直接協力した所で、
建設に必要な技術者派遣に防衛兵力の移送等の負担が激増する。
近場のそれに追従するのであれば負担は最小限で済む、と。
その時の流れが現在の三分割された国家群の雛形になったと思われ。
最終的に発電システムを連動させるプランが出たときに
「より効率的なエネルギー供給」という名目で三大勢力も協調体制を取ったんだろう。
少なくとも目前のエネルギー危機を回避するよりよい手段が現実のものになるんだから。
793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:35:31 ID:???
>>790
なんで分かれる必要があるの？
協力して作るんでしょ？
分かれる意味も必要もないじゃない。
そりゃあ管理問題で、責任をその地域の主要大国が握るにしても、世界的に保全協力はあるはず。
そこに３勢力が成立する余地はない。
なんで分かれる必要があるの？
協力して作るんでしょ？
分かれる意味も必要もないじゃない。
そりゃあ管理問題で、責任をその地域の主要大国が握るにしても、世界的に保全協力はあるはず。
そこに３勢力が成立する余地はない。
794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:36:13 ID:???
795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:38:25 ID:???
>>777 なんで固まってるか？ 太陽光発電で得られたエネルギーをにエレベーター建設に
賛同したり協力した国家に優先的にエネルギーが分配されてるからじゃん
旗色を明らかにして分け前あずかるためでしょ？>>777
賛同したり協力した国家に優先的にエネルギーが分配されてるからじゃん
旗色を明らかにして分け前あずかるためでしょ？>>777
796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:38:43 ID:???
>>792
だから世界がエレベータを中心とした3陣営にまとまるのはそれほど不自然ではないんだが
問題はなぜその3陣営が対立するのか、なんだよな
経済的競争はあるし、仮想敵として想定はしているにしても、
たとえばアメリカとEUは競争相手だが対立してるわけじゃないだろ
だから世界がエレベータを中心とした3陣営にまとまるのはそれほど不自然ではないんだが
問題はなぜその3陣営が対立するのか、なんだよな
経済的競争はあるし、仮想敵として想定はしているにしても、
たとえばアメリカとEUは競争相手だが対立してるわけじゃないだろ
797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:39:21 ID:???
>>795
意味分かってないなら、読んでからにしてくれ
意味分かってないなら、読んでからにしてくれ
798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:39:33 ID:???
>>793
むしろ協力するから分担して３つに分かれて作るという発想にはならんか？
ひとつのことを3人でするのも強力だが分担できるなら3人で同時に進行したほうが効率いいだろ
地理的なことを考えれば中国が南米でエレベーター作るよりマーシャル諸島付近のほうが効率的
むしろ協力するから分担して３つに分かれて作るという発想にはならんか？
ひとつのことを3人でするのも強力だが分担できるなら3人で同時に進行したほうが効率いいだろ
地理的なことを考えれば中国が南米でエレベーター作るよりマーシャル諸島付近のほうが効率的
799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:40:25 ID:???
CBとしては軌道エレベータ建造で意図的に
世界を三すくみの状態にしたってことなのかな
世界を三すくみの状態にしたってことなのかな
800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:40:54 ID:???
>>787
赤道を通ってる場所で
・中央アフリカ(AEU)
・南アメリカ(ユニオン)
・ソロモン諸島周辺、一応陸が近いです(人革)
後は海上なので無理なので各エレベーターの距離的にもこの三つになります
んで三陣営は日本とかの例外を除いていずれもエレベーター周辺の国家が集まってできてます
一応現実でもそれに近い建てかたします
つかそうじゃないと無理です
赤道を通ってる場所で
・中央アフリカ(AEU)
・南アメリカ(ユニオン)
・ソロモン諸島周辺、一応陸が近いです(人革)
後は海上なので無理なので各エレベーターの距離的にもこの三つになります
んで三陣営は日本とかの例外を除いていずれもエレベーター周辺の国家が集まってできてます
一応現実でもそれに近い建てかたします
つかそうじゃないと無理です
801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:41:03 ID:???
エレベータを協力して作れば、効率的なのになぜそうなってないか、
協力関係にあるなら、なぜ３勢力に分かれているか
（つまり、複数の国が３つに集約されているのはなぜかということ）
協力関係にあるなら、なぜ３勢力に分かれているか
（つまり、複数の国が３つに集約されているのはなぜかということ）
802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:43:12 ID:???
３勢力にならなくても、世界的に協力体制があれば（国連とかで）
それによって３勢力に分かれる意味も必要もない。
それによって３勢力に分かれる意味も必要もない。
803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:43:33 ID:???
804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:44:45 ID:???
805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:44:56 ID:???
さっきから頑なに3勢力に分かれたことを理解しないのがいるが
結局何が疑問なんだ何が知りたいんだ？
結局何が疑問なんだ何が知りたいんだ？
806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:45:11 ID:???
807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:45:30 ID:???
>>801
3本建設するという計画がひとつあって、各国平等に資本を出して
同一の計画のもとに建造するのか？
国際社会が、各国の利権が絡み合うアナーキーな場である限り、それは無理だと思うぞ
地球連邦のような強力な単一政府があれば別だが
3本建設するという計画がひとつあって、各国平等に資本を出して
同一の計画のもとに建造するのか？
国際社会が、各国の利権が絡み合うアナーキーな場である限り、それは無理だと思うぞ
地球連邦のような強力な単一政府があれば別だが
808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:47:21 ID:???
>>807
だから、宇宙ステーションみたいなもんだって
だから、宇宙ステーションみたいなもんだって
809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:47:53 ID:???
軍は統一されていないぞ
ユニオンは米軍のフラッグという呼称を使う描写もあるし
AEUは首脳会議である国が自国の軍隊を出すのを渋る描写もある
それぞれの陣営が陣営内で連合軍を作っていて機体などが統一されているだけだろ
ユニオンは米軍のフラッグという呼称を使う描写もあるし
AEUは首脳会議である国が自国の軍隊を出すのを渋る描写もある
それぞれの陣営が陣営内で連合軍を作っていて機体などが統一されているだけだろ
810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:48:19 ID:???
エレベータが地球上に三基、というのは
経済的にも物理的にも意味がある設定ではあるのかね
経済的にも物理的にも意味がある設定ではあるのかね
811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:49:23 ID:???
>>808
研究・産業目的がメインの国際宇宙ステーションと比べて、絡む利権が大きすぎる
研究・産業目的がメインの国際宇宙ステーションと比べて、絡む利権が大きすぎる
812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:50:51 ID:???
813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:50:58 ID:???
>>793
>>798の言うとおり分担して最終的に連結する事を前提に作るとしてだ。
太陽光発電システムは確かに資源に依存しないから理論上は尽きないエネルギーとなるけど、
少なくとも発生できるエネルギーは時間単位で言えば有限なわけだよ。
その総量がでかくてもエレベーター一本ごとに分配されるエネルギーには当然限りがある。
となれば、その規模としては有限のエネルギーをどう扱うか？
その権利は当然それぞれのタワーの建設に携わった連中が
自分達の独自権益を主張するわけで、それが現在の三勢力ってことだろ。
「作った俺らが取り分を参加国同士で分ける。他所の指図は受けないよ」となる訳。
意思統一を出来る地球連邦のような統制の取れる政府が成立しなかったんだろ。
少なくともCBという「三国共通の敵」が出る前までは。
>>798の言うとおり分担して最終的に連結する事を前提に作るとしてだ。
太陽光発電システムは確かに資源に依存しないから理論上は尽きないエネルギーとなるけど、
少なくとも発生できるエネルギーは時間単位で言えば有限なわけだよ。
その総量がでかくてもエレベーター一本ごとに分配されるエネルギーには当然限りがある。
となれば、その規模としては有限のエネルギーをどう扱うか？
その権利は当然それぞれのタワーの建設に携わった連中が
自分達の独自権益を主張するわけで、それが現在の三勢力ってことだろ。
「作った俺らが取り分を参加国同士で分ける。他所の指図は受けないよ」となる訳。
意思統一を出来る地球連邦のような統制の取れる政府が成立しなかったんだろ。
少なくともCBという「三国共通の敵」が出る前までは。
814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:52:31 ID:???
アザディスタンは参加していないから権利がなかったわけだしな
815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:52:40 ID:???
>>813
＞＞８１２
＞＞８１２
816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:53:11 ID:???
>>808
宇宙ステーションと違って一つ立てればいいってもんじゃない
立てる場所的にも一つのエレベーターはその周辺諸国に利益を出すんだから自然とそこに群がるわけよ
んで土地的な問題で三つ立てることになってそれぞれのエレベーターに集まった国がそれぞれの国家になったんだよ
つか基本的に別の国家なんだから普通に対立もあってしかりだと思うんだが
宇宙ステーションと違って一つ立てればいいってもんじゃない
立てる場所的にも一つのエレベーターはその周辺諸国に利益を出すんだから自然とそこに群がるわけよ
んで土地的な問題で三つ立てることになってそれぞれのエレベーターに集まった国がそれぞれの国家になったんだよ
つか基本的に別の国家なんだから普通に対立もあってしかりだと思うんだが
817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:53:54 ID:???
そこでハイそうですかって簡単に配分できると思うか？
818 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:54:31 ID:???
819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:54:46 ID:???
820 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:55:29 ID:???
>>812
利権が大きすぎて話がまとまらないって言ってるんだよ
宇宙ステーション程度なら研究者同士が仲良くやればいいが、
エレベータの利権を独占すれば自国のエネルギー問題を一挙解決、国際的にも有利に立てる
どの国も抜け駆けしたいんだから
利権が大きすぎて話がまとまらないって言ってるんだよ
宇宙ステーション程度なら研究者同士が仲良くやればいいが、
エレベータの利権を独占すれば自国のエネルギー問題を一挙解決、国際的にも有利に立てる
どの国も抜け駆けしたいんだから
821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:55:37 ID:???
>>813
>太陽光発電システムは確かに資源に依存しないから理論上は尽きないエネルギーとなるけど、
少なくとも発生できるエネルギーは時間単位で言えば有限なわけだよ。
ここらへんオリジナルGNドライヴといっしょだね
だから「太陽」炉なのかな
関係ない話で申し訳ないがｗ
>太陽光発電システムは確かに資源に依存しないから理論上は尽きないエネルギーとなるけど、
少なくとも発生できるエネルギーは時間単位で言えば有限なわけだよ。
ここらへんオリジナルGNドライヴといっしょだね
だから「太陽」炉なのかな
関係ない話で申し訳ないがｗ
822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:56:16 ID:???
823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:56:40 ID:???
824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:57:00 ID:???
825 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:57:14 ID:???
>>822
じゃあ、まとまれないね
じゃあ、まとまれないね
826 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:57:17 ID:???
軌道エレベーターに近いほうが宇宙開発等の先端事業にも有利なわけだしな。
そういう諸々の地理条件や、既存資源の権利問題、
エネルギーにしても何に優先的に回すかとかそれぞれの勢力同士どころか
勢力内でも意見が割れるだろう（タリビアが良い例）。
そうなると、まだ地理的に近く意思統一や連携が取れる所同士が
三箇所のエレベーターを核にまとまったのは自然じゃないか？
そういう諸々の地理条件や、既存資源の権利問題、
エネルギーにしても何に優先的に回すかとかそれぞれの勢力同士どころか
勢力内でも意見が割れるだろう（タリビアが良い例）。
そうなると、まだ地理的に近く意思統一や連携が取れる所同士が
三箇所のエレベーターを核にまとまったのは自然じゃないか？
827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:58:20 ID:???
828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:58:47 ID:???
結局三国の連中も主に利害関係でまとまってるに過ぎない、と
829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 02:59:09 ID:???
>>824
でも資金的に大きな面を占めるのが大国
軍事力も背景にあれば、大国に取り分が多いのは必然
あとは、タワーの根元の国も多いかな
大国同士って、言葉が何に対してなのか分からんが、
３基あれば、あの世界ではとりあえず、不満はないようだから、
３基作るってことで協力すればいい。
でも資金的に大きな面を占めるのが大国
軍事力も背景にあれば、大国に取り分が多いのは必然
あとは、タワーの根元の国も多いかな
大国同士って、言葉が何に対してなのか分からんが、
３基あれば、あの世界ではとりあえず、不満はないようだから、
３基作るってことで協力すればいい。
830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:01:03 ID:???
イオリアの息がかかった計画だから
各国の中枢にパイプを持っているCBメンバーが暗躍して協力態勢を作った
実際に完成後は実質ラグナの支配下になってCBに利用された
各国が協力しないと実現しない計画だし
デメリットよりもメリットの方が大きいから
エレベーターに関しては協定を結んで国際事業とした
ってとこじゃないかな？
各国の中枢にパイプを持っているCBメンバーが暗躍して協力態勢を作った
実際に完成後は実質ラグナの支配下になってCBに利用された
各国が協力しないと実現しない計画だし
デメリットよりもメリットの方が大きいから
エレベーターに関しては協定を結んで国際事業とした
ってとこじゃないかな？
831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:01:33 ID:???
>>823
なぜそうなる
単一計画にまとめることが出来ないだけで、
技術的協力や研究者の交流がゼロではないだろうし
経済的支援も二股かけてる国もあるだろうから多少はあるだろう
結局阻止の話に戻るのか？
相手を阻止することに大した意味はないぞ？
そんなことより自国の参加するエレベータを完成させることが先だ
なぜそうなる
単一計画にまとめることが出来ないだけで、
技術的協力や研究者の交流がゼロではないだろうし
経済的支援も二股かけてる国もあるだろうから多少はあるだろう
結局阻止の話に戻るのか？
相手を阻止することに大した意味はないぞ？
そんなことより自国の参加するエレベータを完成させることが先だ
832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:01:34 ID:???
>>830
３勢力に分かれたのは、なぜ？
３勢力に分かれたのは、なぜ？
833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:01:47 ID:???
834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:01:55 ID:???
835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:03:28 ID:???
836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:03:58 ID:???
だから協力して３つ作ったんじゃん でもそれぞれのエレベーターから得られる利権は金だした
自分らのもんよってがっちりキープしてるのと、宇宙進出をめぐって、その次の利権争いで
覇権あらそってるってだけでしょ？
「ＡＥＵは足並みが揃わず宇宙進出が遅れたからな」ってハムとカタギリの会話あったでしょ？
大国は宇宙に本格進出して資源や月やら火星やら開発する利権を誰が手にするか？って
覇権争いしてるし、足元の地球では、大国の利権に弾き飛ばされた様な人たちが
未だに宗教だの民族だので争ってたり、大国にすりよるか、貧乏なまま宗教に基づいた伝統的な暮らしを
守るかとかそんなので争ってるし、３つの国の中でも完全に意見がそろってるわけじゃなくて
Ｕｎｉｏｎみたいにアメリカの強引さに内部で不満ためてる国があったりってのが00で描かれてた対立じゃね？
何がそんなにわからないの？
自分らのもんよってがっちりキープしてるのと、宇宙進出をめぐって、その次の利権争いで
覇権あらそってるってだけでしょ？
「ＡＥＵは足並みが揃わず宇宙進出が遅れたからな」ってハムとカタギリの会話あったでしょ？
大国は宇宙に本格進出して資源や月やら火星やら開発する利権を誰が手にするか？って
覇権争いしてるし、足元の地球では、大国の利権に弾き飛ばされた様な人たちが
未だに宗教だの民族だので争ってたり、大国にすりよるか、貧乏なまま宗教に基づいた伝統的な暮らしを
守るかとかそんなので争ってるし、３つの国の中でも完全に意見がそろってるわけじゃなくて
Ｕｎｉｏｎみたいにアメリカの強引さに内部で不満ためてる国があったりってのが00で描かれてた対立じゃね？
何がそんなにわからないの？
837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:04:08 ID:???
>>832
わざとか？
わざとか？
838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:04:49 ID:???
なあ……さっきからエレベータ建造と3陣営の成立について同じ説明を繰り返してるんだが、
もしかして俺、釣られてんのか……？
もしかして俺、釣られてんのか……？
839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:05:31 ID:???
>>836
それはおたくの脳内妄想にすぎない
それはおたくの脳内妄想にすぎない
840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:05:36 ID:???
>>829
大国がいくら資金持ってようが土地は他国のものだし人員も金も資材も全然足りない
それで他国の力を借りるわけだが大国だけが徳するようなシステムで他が納得するわけがない
あとお前が言う協力ってどんなことだ？
一応こっちは互いの邪魔をしないことくらいだと思ってるが
大国がいくら資金持ってようが土地は他国のものだし人員も金も資材も全然足りない
それで他国の力を借りるわけだが大国だけが徳するようなシステムで他が納得するわけがない
あとお前が言う協力ってどんなことだ？
一応こっちは互いの邪魔をしないことくらいだと思ってるが
841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:05:36 ID:???
そろそろもういいんじゃないの？ｗ
842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:06:00 ID:???
843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:06:47 ID:???
>>839 お前がそれを、セリフやその他から読み取れないのは俺のせいじゃない
844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:07:14 ID:???
アザディスタンとか中東は特殊だからな
エレベーター作るのと同時に枯渇を防ぐための石油の輸出規制かかっているから
石油で富を得ていた国にしてみればエレベーターは邪魔もの
で、太陽光発電紛争なわけだし
エレベーター作るのと同時に枯渇を防ぐための石油の輸出規制かかっているから
石油で富を得ていた国にしてみればエレベーターは邪魔もの
で、太陽光発電紛争なわけだし
845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:07:20 ID:???
エレベータ作る前は、世界は現実の世界のようだったと考えられる。
そこにユニオンがエレベータを作り、
それに対抗して、そのほかの２勢力もまとまって、作り出す。
てのが、ＯＯでしょ？
協力したなんてどこにも設定としてないんだよな
そこにユニオンがエレベータを作り、
それに対抗して、そのほかの２勢力もまとまって、作り出す。
てのが、ＯＯでしょ？
協力したなんてどこにも設定としてないんだよな
846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:08:37 ID:???
847 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:08:46 ID:???
>>845
それぞれのエレベーターが連結したオービタルリングが一時的な協力無しでできるとでも？
それぞれのエレベーターが連結したオービタルリングが一時的な協力無しでできるとでも？
848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:09:17 ID:???
849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:09:32 ID:???
850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:10:15 ID:???
たぶん皆協力って言っても敵対はしないって感じのニュアンスだろうけどしつこい子は手を取り合ってみたいなニュアンスだから齟齬がある
851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:10:22 ID:???
852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:10:24 ID:???
だから、エレベータ作るまでは、３勢力なかったんでしょ？
それでエレベータでまとまったと、
協力体制にあったとして、なんで３勢力にそれぞれが固まって、冷戦状態になる必要があるの？
それでエレベータでまとまったと、
協力体制にあったとして、なんで３勢力にそれぞれが固まって、冷戦状態になる必要があるの？
853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:10:48 ID:???
854 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:11:14 ID:???
855 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:11:53 ID:???
>>849
多分ユニオンの一人勝ち。エネルギー源が尽き掛けてる他の勢力を尻目に、
太陽光エネルギーを使ったり、宇宙での既得権を主張して宇宙から地上に牽制かけるだろ。
しかも相手は宇宙からは丸裸だからな。
多分ユニオンの一人勝ち。エネルギー源が尽き掛けてる他の勢力を尻目に、
太陽光エネルギーを使ったり、宇宙での既得権を主張して宇宙から地上に牽制かけるだろ。
しかも相手は宇宙からは丸裸だからな。
856 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:12:39 ID:???
劇中の描写だと宇宙は人革のほうが有利な気がする
857 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:13:23 ID:???
858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:13:30 ID:???
>855 太陽光エネルギーは他の国も欲しいから、じゃ俺らも仲間集めて作るわってなったってことだよな
859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:14:28 ID:???
860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:15:14 ID:???
>>848
だから各国が協力しただろ
何でいちいち世界全体が相互に協力しなきゃならんのだ
米国主導でユニオン、EUが主導でAEU、ロシア中国主導で人革
ちゃんとまとまってるしこれらが一つになる要素がない
あとお前脳内妄想はそこまでにしとけよ
だから各国が協力しただろ
何でいちいち世界全体が相互に協力しなきゃならんのだ
米国主導でユニオン、EUが主導でAEU、ロシア中国主導で人革
ちゃんとまとまってるしこれらが一つになる要素がない
あとお前脳内妄想はそこまでにしとけよ
861 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:15:21 ID:???
結果、協力して作ってない
862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:15:59 ID:???
>>860
それはエレベータ以後の話
それはエレベータ以後の話
863 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:16:13 ID:???
このきかん坊はけっきょくどういう結論にしたいんだ？
864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:16:32 ID:???
865 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:16:59 ID:???
オービタルリングはつながってるよね
866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:17:15 ID:???
>>863
自分の理解力のなさを「本編の説明不足だ！」ってしたいだけでしょ。
自分の理解力のなさを「本編の説明不足だ！」ってしたいだけでしょ。
867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:17:56 ID:???
世界の大国同士での協力だよ
国際連合的な
てか、３つに分かれて冷戦状態になってたら、
技術協力するわけないだろ
国際連合的な
てか、３つに分かれて冷戦状態になってたら、
技術協力するわけないだろ
868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:18:10 ID:???
>>850の言ってくれたのが結構的をいてると思うんだが
・・・違うのか？
・・・違うのか？
869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:18:32 ID:???
正直、00の前半がつまらないって言われるのもわかる気がするわ
理解できない人間にはつまらんわな、そりゃ
わからなかったら繰り返してみるとかしてみればいいような気もするんだがそういう事はしないんだろうか？
理解できない人間にはつまらんわな、そりゃ
わからなかったら繰り返してみるとかしてみればいいような気もするんだがそういう事はしないんだろうか？
870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:19:00 ID:???
行間を読むとか推察するってのを「脳内妄想」で片付けちゃうからそうなっちゃうんだよね
セリフで推察できる範囲が極端に狭いのを自分のせいだとは思わないから始末に悪いｗ
セリフで推察できる範囲が極端に狭いのを自分のせいだとは思わないから始末に悪いｗ
871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:19:02 ID:???
本編でわかることを妄想扱いだし人の質問には答えないし
もう自分の意見を言いたいだけみたいだな
もう自分の意見を言いたいだけみたいだな
872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:19:07 ID:???
オービタルリングを繋げることはどの陣営にも不利益にならないだろ
873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:19:19 ID:???
>>869
繰り返し見ても分からない子がさっきから騒いでます。
繰り返し見ても分からない子がさっきから騒いでます。
874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:19:26 ID:???
その意見も二転三転して何が言いたいのかさっぱり
875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:20:30 ID:???
だ・か・ら
世界は最初何にもまとまってなかった
それをエレベータ建造で３つにまとまった
これは事実、設定として存在している。
これと整合するように
世界は協力してエレベータを作ったとすると、
なぜに３つの勢力になる必要があったのか、ということになる
世界は最初何にもまとまってなかった
それをエレベータ建造で３つにまとまった
これは事実、設定として存在している。
これと整合するように
世界は協力してエレベータを作ったとすると、
なぜに３つの勢力になる必要があったのか、ということになる
876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:20:37 ID:???
>>863
どこかに「頭の悪そうな厨をつくってガンノタを釣ろうぜ！」ってスレが立ってたりしてw
どこかに「頭の悪そうな厨をつくってガンノタを釣ろうぜ！」ってスレが立ってたりしてw
877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:21:27 ID:???
振り出しに戻ったｗ
878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:21:32 ID:???
こういう人って暗喩とか示唆とか全く理解しないのか？
普段どうやって映画とか見てんだ
普段どうやって映画とか見てんだ
879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:21:38 ID:???
昼間から深夜にかけて居たのも
軌道エレベータがコロニー落としとかみたいな
ビジュアル的に分かりやすい使われ方してなかったから
存在価値がうんぬんとか言ってたっけなぁ
軌道エレベータがコロニー落としとかみたいな
ビジュアル的に分かりやすい使われ方してなかったから
存在価値がうんぬんとか言ってたっけなぁ
880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:22:13 ID:???
881 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:22:21 ID:???
882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:22:39 ID:???
ざっと見たこの感じ、まさかこのスレに延々粘着しちゃってた例のエレベータ君かね
883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:23:11 ID:???
>>875
いくつにまとまれば納得するんだ
いくつにまとまれば納得するんだ
884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:23:49 ID:???
885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:24:17 ID:???
>>874
なんで連結してる軌道エレベーターを持ってるのに三勢力に分かれてるの？
↓
機能を細田に発揮するには連結する必要があったし、地球規模でやばいから協力した。
しかし太陽光エネルギーも尽きはしないが量としては有限。つまり結局は分配等で格差が生じる。
自国の管理が及ぶ範囲を他所から口出しされたくないから当然分割管理するし、
近いほうが地理的にも有利だから各勢力の加盟国は当然より近い方の権力に擦り寄る形になり、
三本のエレベーターを核に分かれた
こういうことじゃないの？
なんで連結してる軌道エレベーターを持ってるのに三勢力に分かれてるの？
↓
機能を細田に発揮するには連結する必要があったし、地球規模でやばいから協力した。
しかし太陽光エネルギーも尽きはしないが量としては有限。つまり結局は分配等で格差が生じる。
自国の管理が及ぶ範囲を他所から口出しされたくないから当然分割管理するし、
近いほうが地理的にも有利だから各勢力の加盟国は当然より近い方の権力に擦り寄る形になり、
三本のエレベーターを核に分かれた
こういうことじゃないの？
886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:24:32 ID:???
887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:24:34 ID:???
確かにエレベーター君っぽいね
自分の話だけ喚いて理解する気も無いのがそっくりだ
自分の話だけ喚いて理解する気も無いのがそっくりだ
888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:24:42 ID:???
協力も仲良くとか、統一とかそういうふうに相手が考えちゃうと思ってる。
自分より低レベルだと思ってるからそういう発想をするね。
いちいち、一言一言に説明をしなければ理解しないよね
３つに分かれるも
統一されていないと解釈するし。ｗ
（世論が２つに分かれる、ていうのは１つだったものが２つになるって意味じゃないだろ
複数の人が、ＡとＢに分かれるって意味だろ？）
自分より低レベルだと思ってるからそういう発想をするね。
いちいち、一言一言に説明をしなければ理解しないよね
３つに分かれるも
統一されていないと解釈するし。ｗ
（世論が２つに分かれる、ていうのは１つだったものが２つになるって意味じゃないだろ
複数の人が、ＡとＢに分かれるって意味だろ？）
889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:25:00 ID:???
エレベータの数が3基だからそれに群がって
三大国家群になったよ！
・・・で問題あるんかね
三大国家群になったよ！
・・・で問題あるんかね
890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:25:30 ID:???
まとまってたら「エレベーター建造だけでどうして一つにまとまったの」なんだろ？
891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:25:34 ID:???
892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:25:56 ID:???
だ・か・ら
協力したら３つにわかれないだろ
どー考えても
３つに分かれるとしても、エレベータ建造とは何の関係もない理由だよ
協力したら３つにわかれないだろ
どー考えても
３つに分かれるとしても、エレベータ建造とは何の関係もない理由だよ
893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:27:08 ID:???
894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:27:13 ID:???
設定って物語の舞台だろ、そもそもここはその舞台がどういう背景で成立してるかとか
今後、話がどう展開していきそうかってことを考察すスレで、
舞台自体に文句つけてるってはっきりいってスレ違いだろ
今後、話がどう展開していきそうかってことを考察すスレで、
舞台自体に文句つけてるってはっきりいってスレ違いだろ
895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:27:30 ID:???
>>892
だから「協力」の定義をハッキリしろと言ってるだろうが
だから「協力」の定義をハッキリしろと言ってるだろうが
896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:27:31 ID:???
897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:28:01 ID:???
世界が協力したなら、
世界が３色にまとまる意味がなくなるじゃん。
なんのためにまとまるの？
世界が３色にまとまる意味がなくなるじゃん。
なんのためにまとまるの？
898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:28:08 ID:???
ああこれは駄目だ
あれだけ説明したのに何の関係も無いとまで言うとは
しかも即全否定とかエレベーターの時と何も変わってねえ
あれだけ説明したのに何の関係も無いとまで言うとは
しかも即全否定とかエレベーターの時と何も変わってねえ
899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:29:03 ID:???
900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:29:31 ID:???
結局エレベータネタで一スレ使っちゃうことになりそうだねぇ
スレの中身の大半が堂々巡りのままで
スレの中身の大半が堂々巡りのままで
901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:29:56 ID:???
大国同士の対立の原因＝覇権あらそい、何度も上ででてるね
902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:30:01 ID:???
>>895
そのままの意味だろ、建造に関して協力したんだよ。
他にどういう解釈をしているのか
エレベータが建造できる
↓
よし人革連でまとまらなきゃ
って、なんないだろ
まとまんなくてもエネルギー使えるんだから
そのままの意味だろ、建造に関して協力したんだよ。
他にどういう解釈をしているのか
エレベータが建造できる
↓
よし人革連でまとまらなきゃ
って、なんないだろ
まとまんなくてもエネルギー使えるんだから
903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:30:05 ID:???
904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:30:54 ID:???
ていうか、みんな親切すぎｗｗｗｗ
905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:30:59 ID:???
906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:31:05 ID:???
>>903
ゼロサムゲームのはけ口に使われてるって感じじゃね？
ゼロサムゲームのはけ口に使われてるって感じじゃね？
907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:31:11 ID:???
このスレの理解力のなさは異常だな
ＯＯ信者の質が分かるってもんだ
ＯＯ信者の質が分かるってもんだ
908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:31:58 ID:???
>>907
その言いぐさは間違いなく前スレからのエレベータ君だな
その言いぐさは間違いなく前スレからのエレベータ君だな
909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:32:17 ID:???
>>904
まあ良くも悪くも議論するのが好きな住人が集まってるんだろうからね
まあ良くも悪くも議論するのが好きな住人が集まってるんだろうからね
910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:32:32 ID:???
>>907
まあがんばれ
まあがんばれ
911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:32:42 ID:???
912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:32:49 ID:???
後釣り宣言が出たと聞いて
913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:33:08 ID:???
914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:33:15 ID:???
金を沢山出したしたところが、沢山エネルギー分け前よこせって言いそうとか
そういう現実的な想像力も欠如してる奴に何を話しても無駄だと思うよ
実際タリビアはそれで怒ってたけど、忘れてるみたいだし
そういう現実的な想像力も欠如してる奴に何を話しても無駄だと思うよ
実際タリビアはそれで怒ってたけど、忘れてるみたいだし
915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:33:28 ID:???
そもそも大国が対立しない理由を聞きたいなあ
今だって表明はともかく裏では対立ばっかりなのに
今だって表明はともかく裏では対立ばっかりなのに
916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:33:37 ID:???
>>899
そりゃ地球上の資源問題もまだまだ無視出来ないからだろ？
インフラ維持に必要なものが全部宇宙から来てるわけじゃないし、
当然地上で作ったり取ったりした方が有利なものは山ほどある。
そういうのを入手する為には当然土地が必要なわけで、
直接対立はしなくても軍事介入や政治的協力で
実質的な属領を得れば当然宇宙開発に回せる物資は増える。
この辺の大国が糸引いた「代理戦争」が緊張状態を作ってるんじゃね？
そりゃ地球上の資源問題もまだまだ無視出来ないからだろ？
インフラ維持に必要なものが全部宇宙から来てるわけじゃないし、
当然地上で作ったり取ったりした方が有利なものは山ほどある。
そういうのを入手する為には当然土地が必要なわけで、
直接対立はしなくても軍事介入や政治的協力で
実質的な属領を得れば当然宇宙開発に回せる物資は増える。
この辺の大国が糸引いた「代理戦争」が緊張状態を作ってるんじゃね？
917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:33:48 ID:???
918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:34:47 ID:???
>>909
まぁ、おかげで議論に花が咲いたけどな
まさにCBのような存在だw
軌道エレベーターでささえられた、二重の意味での不安定な世界だからこそ
楔を打ち込む者の存在で大きく変革したってのがあるな
たしかに作中で宇宙がフロンティアだって印象をもっと強く与えておけば
軌道エレベーター以降の三大勢力の緩やかな戦争の理由もわかりやすかったけど
設定ってあんまり前にだすとひけらかしてるみたいでかっこよくないし
まぁ、おかげで議論に花が咲いたけどな
まさにCBのような存在だw
軌道エレベーターでささえられた、二重の意味での不安定な世界だからこそ
楔を打ち込む者の存在で大きく変革したってのがあるな
たしかに作中で宇宙がフロンティアだって印象をもっと強く与えておけば
軌道エレベーター以降の三大勢力の緩やかな戦争の理由もわかりやすかったけど
設定ってあんまり前にだすとひけらかしてるみたいでかっこよくないし
919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:35:05 ID:???
イナクトの悪口は許さん
920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:35:06 ID:???
921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:35:57 ID:???
キューバ危機以降表立って目立った対立相当減ってるし、冷戦とか言わなくね？
とか言う不思議理論展開しそうな勢いの相手に一体何を語れと
とか言う不思議理論展開しそうな勢いの相手に一体何を語れと
922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:35:59 ID:???
>>919
すいませんっす！コーラサワーさん！！
すいませんっす！コーラサワーさん！！
923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:37:03 ID:???
924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:37:23 ID:???
協力ってそんなに難しい日本語か？
何で一人だけこんなに認識ずれた奴がいるんだ？
何で一人だけこんなに認識ずれた奴がいるんだ？
925 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:37:36 ID:???
>>916
うん、まだまだ民族、宗教、領土、資源とかで問題が多く残ってることは分かる
わかりやすく3つに別れていないだけで現在の世界と同じだよな
でもそれが「3陣営の代理戦争による果てのないゼロサムゲーム」とか言うほど酷い状況なのかと
うん、まだまだ民族、宗教、領土、資源とかで問題が多く残ってることは分かる
わかりやすく3つに別れていないだけで現在の世界と同じだよな
でもそれが「3陣営の代理戦争による果てのないゼロサムゲーム」とか言うほど酷い状況なのかと
926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:38:27 ID:???
あれ？なんかデジャヴュが・・・
927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:40:34 ID:???
ユニオンやＡＥＵ、人革連は
エレベータ建造のために、それぞれがまとまった。
そこに「建造には世界的な協力体制があった」とする説を信奉する奴が若干名いるが、
それを公式設定に組み込むと、
エレベータでまとまった理由が、ほとんどなくなる。
なぜなら、もともと世界での協力取り決めで、建造し、
電力配分を決めているはずだからである。
それが、３つに分かれて、対立する構図になる直接的理由にはならない。
（なぜなら、勢力がまとまる理由がないからだ）
エレベータ建造のために、それぞれがまとまった。
そこに「建造には世界的な協力体制があった」とする説を信奉する奴が若干名いるが、
それを公式設定に組み込むと、
エレベータでまとまった理由が、ほとんどなくなる。
なぜなら、もともと世界での協力取り決めで、建造し、
電力配分を決めているはずだからである。
それが、３つに分かれて、対立する構図になる直接的理由にはならない。
（なぜなら、勢力がまとまる理由がないからだ）
928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:41:36 ID:???
>>923
協力したからエレベーターができて国がまとまったわけですが
協力したからエレベーターができて国がまとまったわけですが
929 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:42:25 ID:???
930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:42:28 ID:???
なぜなら、もともと世界での協力取り決めで、建造し、
電力配分を決めているはずだからである。
これどこの公式設定？
電力配分を決めているはずだからである。
これどこの公式設定？
931 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:43:22 ID:???
>>930
お前日本語読めないのか？
お前日本語読めないのか？
932 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:43:37 ID:???
エネルギー分配率とかをめぐって内部でも対立はあったりするわけですが
おおむね内部ではまとまってる
で、まとまった３国で利権やら資源やらをめぐって覇権争いしてる
おおむね内部ではまとまってる
で、まとまった３国で利権やら資源やらをめぐって覇権争いしてる
933 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:43:38 ID:???
協力関係って、こいつの中では日本と米並にがっちり繋がってるとかそういうもの
想定してるのか？まさかな
想定してるのか？まさかな
934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:43:44 ID:???
エレベーター君は協力って言葉を世界で協力しあうって意味でしか使ってないからすぐ浮くなあ
足引っ張らないよう互いに自粛するのも協力なんだがなあ
足引っ張らないよう互いに自粛するのも協力なんだがなあ
935 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:43:56 ID:???
936 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:45:16 ID:???
937 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:46:10 ID:???
938 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:47:39 ID:???
インドと中国もびっくりですよｗ
でも電力欲しいし、アメリカの陣営だと間違いなく声のでっかいアメリカがまず
大半持ってくから分け前少なそうだしってことなのかねｗｗ
でも電力欲しいし、アメリカの陣営だと間違いなく声のでっかいアメリカがまず
大半持ってくから分け前少なそうだしってことなのかねｗｗ
939 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:48:16 ID:???
やれやれ、何度説明したら理解するのか、
どう説明したら理解するのか・・・
どんな協力であれ、世界各国で取り決めをし、利益配分をして建造をする
そのなかである地域が建造のためにまとまる必要はないといっている。
お互いが、黙認するのは協力とは言わないし、
どう考えても協力とは、建造に関して資金を持ち寄る行為
そのために、ある特定の地域がまとまる意味も理由も何もない
これがなぜ理解できない？
どう説明したら理解するのか・・・
どんな協力であれ、世界各国で取り決めをし、利益配分をして建造をする
そのなかである地域が建造のためにまとまる必要はないといっている。
お互いが、黙認するのは協力とは言わないし、
どう考えても協力とは、建造に関して資金を持ち寄る行為
そのために、ある特定の地域がまとまる意味も理由も何もない
これがなぜ理解できない？
940 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:48:42 ID:???
地球連邦……
941 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:49:13 ID:???
日本がUnion所属なのは、今現在の関係そのままって感じだね
特亜とは組まんって感じだったのかなｗ
特亜とは組まんって感じだったのかなｗ
942 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:49:16 ID:???
じゃあ、協力はしていない、でいいのか？
おれは協力してるのは、設定的におかしいといっているのだが・・・
おれは協力してるのは、設定的におかしいといっているのだが・・・
943 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:49:17 ID:???
944 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:49:31 ID:???
945 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:50:06 ID:???
>>939 ごめん、マジで言ってること全く意味わからん
946 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:50:10 ID:???
947 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:50:30 ID:???
>>943
300年後は仲良しなんだよ
300年後は仲良しなんだよ
948 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:51:04 ID:???
>>943 エネルギー確保のための背に腹は変えられんってとこじゃないの？
949 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:51:14 ID:???
だから、人革連があるのは、
ユニオンが独自にエレベータを作ったからであって、
協力体制で云々の話はまったくないでしょ
世界的な協力体制はないでしょ
どー考えても
ユニオンが独自にエレベータを作ったからであって、
協力体制で云々の話はまったくないでしょ
世界的な協力体制はないでしょ
どー考えても
950 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:52:14 ID:???
951 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:52:25 ID:???
>>948
えー？
えー？
952 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:52:44 ID:???
>>927
じゃあ当分のエネルギーを貰ったとするよ？
そのエネルギーで生産をするには資源が要ります。
それはどこから持ってくるの？
当然各勢力が自前で用意するわけだよな？
ユニオンが自前の資源で作るとAという生産物が必要以上に余ったがBという生産物が足りない。
人革の資源ではAが足りないけどBという生産物が余ったとする。
これらを交換したいわけだが、資源が等価と言う事は基本無いので、
利益を出したい側はそれぞれに相手に高く売りつけるわけだ。
仮に自分の所に資源が足りてればもっと安く出来るがそれらが豊富にあるのは
人革の近い土地で手が出せないとする。
となるとお互い自分に有利な地理条件をそろえたいために、
相手の近場の世情不安定な所に肩入れして恩を売り、
恭順体制を整えて地球上の資源をより多く手にしたい訳だよ。
でも直接戦うと結局は世界規模で紛争が起きかねないから、
代理戦争と言う形を取って介入してるわけ。こういう大国同士の牽制が頻発し
お互いが間接的に陣取りゲームをしてるのが一期の世界情勢な訳。
じゃあ当分のエネルギーを貰ったとするよ？
そのエネルギーで生産をするには資源が要ります。
それはどこから持ってくるの？
当然各勢力が自前で用意するわけだよな？
ユニオンが自前の資源で作るとAという生産物が必要以上に余ったがBという生産物が足りない。
人革の資源ではAが足りないけどBという生産物が余ったとする。
これらを交換したいわけだが、資源が等価と言う事は基本無いので、
利益を出したい側はそれぞれに相手に高く売りつけるわけだ。
仮に自分の所に資源が足りてればもっと安く出来るがそれらが豊富にあるのは
人革の近い土地で手が出せないとする。
となるとお互い自分に有利な地理条件をそろえたいために、
相手の近場の世情不安定な所に肩入れして恩を売り、
恭順体制を整えて地球上の資源をより多く手にしたい訳だよ。
でも直接戦うと結局は世界規模で紛争が起きかねないから、
代理戦争と言う形を取って介入してるわけ。こういう大国同士の牽制が頻発し
お互いが間接的に陣取りゲームをしてるのが一期の世界情勢な訳。
953 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:52:47 ID:???
954 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:52:56 ID:???
>>950
ええー？
ええー？
955 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:53:07 ID:???
956 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:54:12 ID:???
ムックによると他がまとまってきたんだこりゃやばい対抗できんってことでまとまったらしい
957 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:54:15 ID:???
>>952
そこへ無意味な武力介入ですね、わかります
そこへ無意味な武力介入ですね、わかります
958 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:55:15 ID:???
>>955
貧乏な国はずっと貧乏なのが00の世界観なんだよ
貧乏な国はずっと貧乏なのが00の世界観なんだよ
959 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:55:17 ID:???
960 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:55:51 ID:???
>>959
もうこの池沼排除する方向で行くぞ
もうこの池沼排除する方向で行くぞ
961 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:56:10 ID:???
962 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:56:33 ID:???
なんで、世界的な協力体制があるって思っちゃう奴がいるのかｗ
963 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:56:47 ID:???
>>960
まかせる・・・
まかせる・・・
964 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:58:18 ID:???
965 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:58:20 ID:???
966 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:58:56 ID:???
>>961
まとまってないやん
まとまってないやん
967 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:59:35 ID:???
968 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:59:39 ID:???
世界的な協力体制はなかったという人と、
あったという人が混じっている気がするが・・・
結果、どっちなんだ？
あったという人が混じっている気がするが・・・
結果、どっちなんだ？
969 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:00:26 ID:???
公式設定としては、
独自に建造じゃないの？
違うなら、違うというものを持ってきてよ
独自に建造じゃないの？
違うなら、違うというものを持ってきてよ
970 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:00:47 ID:???
971 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:00:50 ID:???
972 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:01:08 ID:???
973 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:01:44 ID:???
974 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:02:06 ID:???
975 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:02:23 ID:???
アレハンドロは正しかった
976 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:02:40 ID:???
>>968
協力というのがどの程度のものを指すのか微妙だが
別に戦争してるわけじゃないから、技術交流や資金の行き来がゼロではなかったはず
でも基本的には各陣営独自のプロジェクトとしてそれぞれのエレベータが建設された
オービタルリングは完成後に協議した結果の企画ってことじゃないか
協力というのがどの程度のものを指すのか微妙だが
別に戦争してるわけじゃないから、技術交流や資金の行き来がゼロではなかったはず
でも基本的には各陣営独自のプロジェクトとしてそれぞれのエレベータが建設された
オービタルリングは完成後に協議した結果の企画ってことじゃないか
977 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:02:44 ID:???
>>966
少なくとも主導の舵取りが出来る三勢力はまとまったわけで。
大雑把に見ればまとまったといえるだろ？最終的な統一がたかだか4年で出来るかｗ
西暦始まって2000年経っても出来てない統一政府が相当にデカイが
一石投じただけで経った4年でまとまるわけが無いだろｗあくまでCBはキッカケを作っただけ。
最終的な計画到達点と必要時間が判明してないのに現時点で結果を断じるのは早計過ぎる。
そもそもまだ話完結してないし。
少なくとも主導の舵取りが出来る三勢力はまとまったわけで。
大雑把に見ればまとまったといえるだろ？最終的な統一がたかだか4年で出来るかｗ
西暦始まって2000年経っても出来てない統一政府が相当にデカイが
一石投じただけで経った4年でまとまるわけが無いだろｗあくまでCBはキッカケを作っただけ。
最終的な計画到達点と必要時間が判明してないのに現時点で結果を断じるのは早計過ぎる。
そもそもまだ話完結してないし。
978 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:03:02 ID:???
>958 １本のエレベーターあたり得られるエネルギーを100として考えると
まず、声のでかい金沢山だした奴が、分け前沢山よこせってもってくわな
あとは出した金に準じて分け前決めるとするじゃない？
それってその時点で既に、大国の論理で、貧乏子沢山みたいな国は
少ない分け前で発展もせずそのままでいろって言われてるのと同じなんだよね
00の設定っていうか、すごく現実的で納得できると思うよ
まず、声のでかい金沢山だした奴が、分け前沢山よこせってもってくわな
あとは出した金に準じて分け前決めるとするじゃない？
それってその時点で既に、大国の論理で、貧乏子沢山みたいな国は
少ない分け前で発展もせずそのままでいろって言われてるのと同じなんだよね
00の設定っていうか、すごく現実的で納得できると思うよ
979 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:03:17 ID:???
>>973
他にどういう協力があるんだよ
他にどういう協力があるんだよ
980 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:05:06 ID:???
エレベータ以前には３勢力はなかった
エレベータ以後に３勢力になった
これは正しい
独自に作った
これは正しい
資金を出し合って建造した
これは正しくない
エレベータ以後に３勢力になった
これは正しい
独自に作った
これは正しい
資金を出し合って建造した
これは正しくない
981 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:05:33 ID:???
982 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:06:09 ID:???
>>981
そもそも戦争してんの？
そもそも戦争してんの？
983 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:06:46 ID:???
>>971
もう眠いので丸々コピペになってしまって申し訳ないが
こんなので良いかな？
時は西暦2312年。人型機動兵器「ガンダム」を操る
「ガンダムマイスター」達の、戦争を無くす為の戦いを描く。
再び動き出す世界で刹那や沙慈の進み行く先はどこに向かうだろうか？
西暦2008(平成20)年10月5日曜17時より絶賛放送中
その再生を破壊する───
・機動戦士ガンダム00の設定について考察を深める為のスレッドです
・世界観や情勢、MSなど個々について深く語りたい方には個別スレもあります
・00P、00F、00Vでの設定は本編に関わってくる場合以外は外伝スレでお願いします
・設定とは関係無い話はスレ違い。00本スレなど該当スレでやりましょう
・sage推奨。気休め程度の効果ですが、特に理由が無ければアドレス欄にはsageと入れてください
・次スレは>>950、無理なら以降10の倍数を踏んだ方が立ててください
議論が盛り上がっていたり、放送直後などで加速してる際は注意
※頻繁に、最初から全否定で考察する気も無く、故意に話題をループさせる
荒らし同然の輩が涌きます。相手しても不毛なので認知し次第ｽﾙｰしましょう
サンライズ公式サイト
http://www.gundam00.net/
機動戦士ガンダム00 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A000
前スレ
00の設定を考察するスレ #21
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224668684/
もう眠いので丸々コピペになってしまって申し訳ないが
こんなので良いかな？
時は西暦2312年。人型機動兵器「ガンダム」を操る
「ガンダムマイスター」達の、戦争を無くす為の戦いを描く。
再び動き出す世界で刹那や沙慈の進み行く先はどこに向かうだろうか？
西暦2008(平成20)年10月5日曜17時より絶賛放送中
その再生を破壊する───
・機動戦士ガンダム00の設定について考察を深める為のスレッドです
・世界観や情勢、MSなど個々について深く語りたい方には個別スレもあります
・00P、00F、00Vでの設定は本編に関わってくる場合以外は外伝スレでお願いします
・設定とは関係無い話はスレ違い。00本スレなど該当スレでやりましょう
・sage推奨。気休め程度の効果ですが、特に理由が無ければアドレス欄にはsageと入れてください
・次スレは>>950、無理なら以降10の倍数を踏んだ方が立ててください
議論が盛り上がっていたり、放送直後などで加速してる際は注意
※頻繁に、最初から全否定で考察する気も無く、故意に話題をループさせる
荒らし同然の輩が涌きます。相手しても不毛なので認知し次第ｽﾙｰしましょう
サンライズ公式サイト
http://www.gundam00.net/
機動戦士ガンダム00 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A000
前スレ
00の設定を考察するスレ #21
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224668684/
985 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:06:55 ID:???
大国同士のガチは無いな
986 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:07:00 ID:???
それを協力とは言わないだろ
「協力＝ある目的に向かって力を合わせること」
停戦を協力って言わないだろｗ同じこと
「協力＝ある目的に向かって力を合わせること」
停戦を協力って言わないだろｗ同じこと
987 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:07:23 ID:???
988 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:07:26 ID:???
>>984
それで良いんじゃね
それで良いんじゃね
989 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:08:23 ID:???
990 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:08:49 ID:???
>>986
若干なりの歩み寄りする時点で、協力的姿勢であるのは確かだが
若干なりの歩み寄りする時点で、協力的姿勢であるのは確かだが
991 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:09:31 ID:???
>>986
軌道エレベーター建設という目的に向けて余計な戦争が無いようにしてるんだが
軌道エレベーター建設という目的に向けて余計な戦争が無いようにしてるんだが
992 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:09:50 ID:???
半角はやめとけ馬鹿にされっから
993 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:10:14 ID:???
>>990
何だよ、協力的姿勢ってｗｗｗ
言葉変えても、共に力を合わせる意味は全くないなｗ
協力とは、どー考えても、建造に関して資金を出し合い、
建造に責任を両者で持ち合うこと、
みたいなものになるはずだろ
何だよ、協力的姿勢ってｗｗｗ
言葉変えても、共に力を合わせる意味は全くないなｗ
協力とは、どー考えても、建造に関して資金を出し合い、
建造に責任を両者で持ち合うこと、
みたいなものになるはずだろ
994 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:10:48 ID:???
色々な考え方があるって方向で考察なりしたらどうでしょうか
996 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:11:30 ID:???
やってみる
997 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:11:43 ID:???
>>984
ｽﾙｰだと弱いから、触れるな とかそういう修正した方が良いな
ｽﾙｰだと弱いから、触れるな とかそういう修正した方が良いな
998 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:13:24 ID:???
999 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:13:53 ID:???
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 04:13:56 ID:???
1001 ：１００１：
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