デスティニーガンダムｖｓ00（ダブルオー）ガンダム

　　　　　　　／::::::;／:::::::::::::／!::::::::::|:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　 ／ -‐ /:::::::::::::::∠,ｊ｜::::::::ﾊ:::::::/|:::::::::::::|､|､:::::ﾄ､::|
.　　　　 /´　　 /:::::::::::::::/__､　∨|:::|ｚﾊ∠ﾐ|:::;|::::::ﾊ i ﾄ::::ヽﾄヽ 　　　　　何がツインドライヴだ！
.　　　 　 　 　 ,'::::::::::::::::kｆｔ沙　 W:::|丕少_ l/ |:::::::::W:::::::::::::ヽ＼ 　　　　　俺のデスティニーだって
　　　　　　　　l:::::::/|:::::､「　　 　 V::|i!　　　　 |::::::::::リ::|､:::::::::::ヽ｀　　 　　　　核とＨＤのツインドライブだ！
　　　　　　　　|::::/. |:::::ハ　　　　ヽ:|i!　　　　ﾉｲ:::::::::::::ﾄﾊ:::::::ｔ‐-＼　　　　 　　
　　　　　　　　l:/　 l:::::ﾊ　ｔ=＝ﾆ.ｮ ｀i!　　　 　 |:::::::::::::ﾑｿ:::::::ﾊ 　　　　　　バッテリー切れ起こしたけどナ！
　　　　　　　　l'　　l:::::::∧　‐-　　　 i! 　 　 　 |::::::::::::「´::::､:::::ﾊ
　　　　　　　　　　 |::::/　∧　　　　　i!　 __　　 |::::::::::::|､::ﾄヽ￣｀`
　　　　　　　 　 　 i::/.　 |:::＞┬┬　'"´　　＿ｊ:::从::::| ｀`
　　　　　　　　　　 l' 　 . |/　__ｊ::∧　　　 ／　 |/￣ヽ|￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　／￣　ノ'´ ﾊ　 ／　　　　　　. -―‐- ､ ヽ
　　　　　　　　　　 ／　:　／:　:　: i／:　　　　　. ／　　　　　 ＼|_
　　　　　　　　 ,ｒｔ/.　:　:/:　:　:　:/:　　　　.　: ／　　　　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　/ﾚ'.　:　: |:　:　:　/:　.　:　:　:／　　　　.　.　.　＿＿.　.　ﾊ
　　　　　　　 / {:　:　:　:|　:　／:　:　:　:　.　.　.　.　. -‐:　￣:　　　　￣｀ヽ
　　　　　　 ∧ ﾊ:　:　:　|: ／:　:　:　:　:　:　:　:／:　:　:　:　　　 . -――-､ヽ
　　　　　　/　Vﾊ:　:　:　ﾞ{:　:　:　:, -――一'′:　:　:　:　:　／　　　　　　｀i

〜シンアスカのテーマ〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20650
【前スレ】
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムキュリオス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206772099/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムスローネ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1202570830/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムヴァーチェ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1196876831/
デスティニーガンダム　ｖｓ　AEU イナクト
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194179185/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムデュナメス
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1192890699/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムエクシア
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1192308420/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガーベラテトラ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1187094461/

デスティニーガンダム　ｖｓ　コアブースター
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185571314/
デスティニーガンダムｖｓガンダム試作3号機GP03
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1183803237/
デスティニーガンダム ｖｓ クロスボーンガンダムX1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1183286342/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ボール
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182520356/
デスティニーガンダム　ｖｓ　シャア専用ザク
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1173804839/
デスティニーガンダム　ｖｓ　イフリート改
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164266520/
デスティニーガンダムｖｓジム・ブルーデスティニー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1163899313/
デスティニーガンダム　ｖｓ　RX-78-2 ガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1163699715/
デスティニー　ｖｓ　ターンX
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161702991/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダム試作1号機GP01-Fb
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161078721/
デスティニーガンダム　ｖｓ　シャイニングガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160413992/
デスティニーガンダム　ｖｓ　V２ガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1159917472/

エクシアにすら勝てなかったデスティにーがどうやって00に勝つの？

デスティニーとか・・・
あんな無駄な動きばっかりしてるMSが勝てるわけが無い。

>>1
つーかいきなりハードル高すぎだろ…

せめてアヘッドあたりにしといてやれよ…

>>1-2
つーかこの膨大な過去スレの中で、運命って何回くらい勝ったの？

>>6
ボールには勝ったような気がするが・・・
ほとんど負けてるような気がする

まぁ基本SEED勢は負けないと気が済まない人ばかりだからな

コアブースターはねーだろｗｗｗ

>>7
いや、過去ログ見たら、戦闘開始時の設定次第ではボールにも負けてた。
ボールの砲は、ガンタンクと同等の奴だし。

運命が勝てるのは「１０メートルの距離から試合開始」という限定条件の時のみ。

以下秋の味覚を語るスレになりました↓

確か誰かがガンタンクのキャノン砲は射程が100キロくらいあるとか言い出して、
じゃあボールも同じくらい射程あるじゃん、って話になって
試合開始時の距離が離れてる場合、一方的に運命がフルボッコみたいな感じ。

前向きに、どうすれば運命が勝てるかを考えてみよう

マジメな話、ＵＣで言えば、デスティニーなんて、ガンダムマーク２と同等程度の性能だろ

>>13
００に、０ガンダムとナドレの太陽炉を搭載してもらうとか。

>>15
棒立ちになれってことですね

>>15
動くなってかｗ

>>16
すまん、被った

種死:MSが実戦投入されてから三年？

00:一期の時点で15年前からMSがあった

マジレスだが、デスティニーの出力は推定約70000〜80000kwだよ(UCの何十倍かは計算してくれ)
というかV2の時点でフリーダムよりも出力弱いからな

またキラワットか…

で、一番の問題は００のビームが熱量兵器か否かなわけだが

とりあえずシン勝利に一票



…い、いや、同情票とかじゃないよホントだよ？（棒）

>>20
マジレスだが、種世界の単位は、ＵＣとは違ってＫＷ（キラワット）だぞｗ

実際のところ、種世界は核融合炉すら実現できてなくて核分裂炉使ってるくらいだからな。
ザク以下だな。

核融合と核分裂では差は出ないだろ、と

光の翼や残像や掌ビームなんて飾りですよ。偉い人にはそれが分からんのです
は大問題だが

キラワットとか今日日新参はおろか煽り厨でもつかわねぇよｗｗｗｗ

描写から太陽路は素で5000ｋｗ以上あるな。たぶん10000ぐらいある
それの二乗で10000000か？それに光速の二乗がかかって

亜音速クラスの運命ｗ

衝動のエクスカリバー最大出力ならある意味ビームの特性を持った実体剣だが運命のアロンダイトじゃなあ…

つーか運命なんて、剣か手の平構えて突っ込むしか能ないじゃん。

逆に考えるんだ。ｻｰﾍﾞﾙに力場がある00とならアロンダイトで切り結べるかもしれないと考えるんだ

格闘戦にもつれ込んだら、刹那に普通にダルマにされそうだから
遠距離からひたすらビーム連射し続けるしかない

光速の二乗ってまじ？
単純に二乗するなら秒速144400000000キロだぞ？
映像じゃ凄そうには見えなかったが、フルパワーだとそれぐらいいくのかｗｗｗ

>>32
ＧＮフィールド相手ではむしろ遠距離攻撃の方が絶望的。

まあ運命みたいな光学映像使ったインチキ残像じゃなくて、
普通に残像が見えるくらいのスピードだから
スピードは普通に、００＞運命だな。

しかもあれで００のＧＮドライブはまだ完全じゃないと来たもんだ。

>>28
なんでそんなに自分の頭の悪さを晒すのに必死なんだ？

>>33
残念ながら監督発言です
多分ターン∀ガンダムも撃破できると思う

>>29
だが待って欲しい
パルマしながら突っ込めばGNﾌｨｰﾙﾄﾞを突き破りつつ00に掌が届くかもしれない


…届いたところでどうするんだ…

>>36
どこがおかしいんだよ？
光速は監督発言、二乗の計算は合ってて、亜音速もあってる

>>36-37
どっちやねんｗｗｗ
ぐーぐる先生に聞いてくる

和田スレでは００のビームは熱量兵器じゃないっぽいから効かないんじゃね的な意見があったがどう思う

ググッたら２ｃｈのスレが真っ先に出るんじゃね

>>39
kというのが何なのか小学校で勉強してからまた来てくれ

>>38
ビームの特性をもった掌ですね、わかります
それで突き破れる気はしないが00本体に届いたらﾃﾞｽﾃｨﾆｰﾌｨﾝｶﾞｰでいいだろ

ぐーぐる先生に聞いたら一番に
>183 ... もしマジなら光速チート使っても敗北したまいすたは歴代最弱パイロット確定だな 久々に00関連情報で続報が楽しみw ...

大失敗スレが出てきて、派生で色々つけて調べてたら

>>858 ガンダムエクシア 光速 トランザム で検索したらこのスレがトップに来てたぞ 探し… ...

って内容が出た件。監督って言うからマジかと思ったら釣られたorz

しかし、シャイニングフィンガーをパクったくせに、シャイニングフィンガーより
劣化してるってのがどうしようもないなｗ＞パルマ

大体、ガンダムファイトじゃあるまいし、「敵を手で掴めないと攻撃できない武器」って
アホすぎるだろｗ

シャイニングフィンガーだって遠距離攻撃は可能だっつーのに

光速言い出すアホはスルーしとけ

>>46
パルマは掴んで攻撃するもんじゃねぇっす

>>46
連ザだと、「使えないゴミ兵器ナンバー１」の座に君臨してます

>>45
マジレスしてやると光速光速騒いでる奴は
監督が言ってた→ＮＴ5月号に乗ってる→画像出せよ→自分で見ろ→乗ってねぇぞゴラァ
の流れでも光速って言い張ってる馬鹿だから

>>49
パルマは、コンボの締めとか「確定状況」でないとまず当たらないしな。

ましてや本編の方は、シンがいちいち腕振りかぶって叫びながら特攻するせいで
敵に狙いがバレバレだから余計、命中率が下がる。

>>50
把握。痛い厨ってか厨は基本痛いもんだが、どこにでもいるのね

大体、敵を掴めるような状況に持っていけるくらいなら
もっと他に有効な攻撃方法がありそうなものだが…

>>53
掴んで攻撃するものじゃねぇっす

せめて遠距離でも使えるんならねぇ・・・
超クロスレンジで武器も振れないような状況でしか意味ないよな

モラシムがキラにやろうとしたデータでも手に入れたんだろうか

せめてわざわざ敵に直接接触するというリスクに見合うだけの効果があればいいんだがな＞パルマ

例えば、敵ＭＳのＯＳを乗っ取って自由に操れるようになる、とかさ。

威力も普通のビームライフル程度だもんなあ・・・

>>57
直接接触して使うものじゃねぇっすってかビームライフルレベルの威力であれば大抵の機体破壊できるっす

逆にライフル並みの射程なら割と有用だと思うんだけどねぇ
設定から考えると初見ならなかなか避けられないと思う

パルマって完全に格下の相手用のお遊び武器でしょ

自分と同等か格上の敵相手に、素手で掴めるような状況なんてまずないよ

だから掴んで使うもんじゃねぇっす

隠し武器としての意味合いもあったのだろうけど、
そもそも「手の平」という取り付け位置が馬鹿すぎる。
あれなら、アレックスのガトリングみたいに腕につけるべき。

「手の平」なんて位置のせいで、手にビームライフルなりサーベルなりを握ってる状況下では
使えなくなるし

>>61
じゃあ掴んで使う以外にどうやって使うんだよ

言っとくけどシンにはそれ以外の使い方する知能はないからな

デストロイの頭部を掴んでパルマ撃ってたけど、
ガンダムファイトじゃあるまいし、頭部を破壊する意味なんてあるんだろうか？

あれならコクピット破壊した方が早いだろ

初めて開発した新しい武器の使い方や、隠し武器としての使い方以前にあれは常用するものでもないだろう

>>63
サーベルとして

サーベルで使ったのって高山版かな？

手の平にビームサーベルって死ぬほど効率悪いな
手首の動きで自在に軌道を変えられるビームサーベルと違って
腕から一直線にしかサーベルを伸ばせないから
腕の動きでサーベルの軌道がバレバレだし

つ　隠し武器

実際、「掴んで」からサーベルとして使ってるのがパルマだろ。

エヴァのサキエルの光のパイルと同じ。

「切り札は先に見せるな、見せるならさらなる奥の手を持て」って某漫画でも言ってたし
シンはどうでもいい状況でホイホイとパルマを見せすぎたのが敗因だな

初戦のｖｓグフでいきなり見せちゃったせいで、
最終戦でもアスランにあっさり見切られて防がれてたし

ギリギリまで隠しておけば、まさかあんなところに武器がついてるなんて
普通は思わないから、キラやアスランに当てることもできたかもしれないのに

デスティニーはこんなに語られているのに00は光速君とバリアーしか触れてない現実
だから立てるの早いって言ったんだよｋｓｇ

＞初戦のｖｓグフでいきなり見せちゃったせいで、
あの状況で生きてると判断するってお前天才

パルマはいろいろ欠陥が多い武器だが、それでも使い方次第では
結構有効な武器、というのが過去ログでの結論だった気がする。

「これから手から何か出しますよ」といわんばかりに腕を振りかぶって突撃する
シンの使い方が最大のミス

エクスカリバー→アロンダイト
二本を一本にして、代わりに巨大化させて強力にしたよ

GNソード→GNソード�U
取り回しが悪くて使いにくいから小さくしたよ。その代わりに二本持たせてみました

>>73
＞あの状況で生きてると判断するってお前天才

パルマ使った時点ではグフのムチ受け止めただけなんだから
そりゃ生きてると判断できるだろｗ

むしろパルマ使った時点で、アスランが死ぬと判断する方が異常ｗ

新型二機で旧式一機追いかけてりゃそりゃ拿捕なり撃破なりできるわな。

ヒートロッドをわざわざ掴んでまでパルマを見せちゃうくらいだからな。
シンにはハナから「隠し武器」という発想がなかったのだろう。」

>>75
そもそもエクスカリバーの時点でシンは投げつけて無くすわ、
「ただのキック」で折られちゃうわ、かなり消耗品状態だったのに
数減らしてどうすんだよ、って感じだよな

案の定、アロンダイトもペキペキ折られまくりだし。

>>78
隠し武器として使っただろ
相手がムチ振って迎撃に使った

そういや、カオスのただの蹴りで折られてたけど、エクスカリバーの素材って何だったんだろうな？
発泡スチロールとかかな？

>>80
手で掴める余裕があるなら、ビームサーベルで切り落とすなり
ビームライフルで焼き切るなりどうとでも対処できたと思うが

つーか見せちゃった時点でもう「隠し武器」とは呼べない。

>>81
キックで折れちゃうような武器で、敵を両断しようというのだからザフトもすごいなｗ

つ　＞新型二機で旧式一機追いかけてりゃそりゃ拿捕なり撃破なりできるわな。

少なくとも逃走が不可能な相手に、武器のチェック兼相手に対する揺さぶりとして使うのは合ってるよ

>>79
デスティニーの初期構想の「デスティニーインパルス」では
対艦刀も大型ビーム砲も２つずつついてたんだけどな。
まさにソードインパ+ブラストインパって感じで。
ただ、ＥＮ消耗があまりにも大きすぎるっていうんで見送られた。

そもそも運命とグフの圧倒的性能差（しかも伝説との二人掛り）で
殺すしかなかった、って。

ヒートロッド破壊された時点でほぼ無力化されてるんだから
普通にダルマにして拿捕できたんちゃうんかと。

レイとしてはシンにアスランを殺させる事が目的だったんじゃね？
お前が討てとかそんな発言してた気がするが見返す気にもなれん

そもそもパルマがビームライフルみたいに飛ばせるなら、
ストフリを掴もうとして↓されたシンはただのアホということになる罠

http://ranobe.com/up/src/up310914.jpg

>>86
普通に生け捕りが可能な状況だったけど、>>87が言うように、レイに煽られたシンが発狂して
ついつい殺っちゃった☆ってな感じだったと思う

00の設計をザフト開発陣が手掛けたら…
少なくとも、GNソードはエクシアの時より大きくなる。

運命の設計をCBが行ったら…
おそらく、対艦刀が折れることは無くなる

>>90
たらればはいいよ＾＾；；

アロンダイト折られたことなんてあったか？紛失したことなら何回かあったけどw
凸グフ撃墜時に刺しっぱにして爆散、和田に白羽取りされてポイ捨て
オーブ戦で隠者に腕斬られて紛失等。アロンダイトが直接壊されたのは最終戦のみ

そんだけ何回も主武装をなくすシンもアホだが
それを何度も見ても、予備のアロンダイトを持たす、という発想のないザフトもアホということだな。

予備といってもどこに付けるんだアレ？すげえかさばりそうなんだが

ウェポンラックから砲外してつけるくらいしないとつける場所ねーな

普通にウェポンラックを改造すれば、剣２本、砲２本くらい余裕でつく。
まあそれ以前の問題として「折られる」支柱構造の対艦刀自体が欠陥品なわけだが。

そもそも武装が粗大ゴミレベルなバツゲームMSですし＜運命

つーか、デスティニーって毎回同じ装備だし、状況に合わせて最適装備に換装させないなら
あれ、ウェポンラック方式にしてる意味なくね？

>>95
余裕で付くｗｗｗ今までんな機体がいたのかよｗｗｗ

>>72いや、普通にデスティニーに勝算がないからだろｗ
議論するまでも無い

>>100
じゃあなんでこんなスレにいるんだよｗｗｗ

>>98
換装なしでの全局面対応を求めたMSじゃなかったか？運命って

その結果、武装の数を半分に減らされて器用貧乏になった、と。

むしろあらゆる状況で５０の力を発揮できるデスティニーより
特定の状況では１００の力を出せるがそれ以外では０というインパルスの方が
自分で状況判断できるエースに使わせるには優れてる

運命てコンセプト的には、ブラストとソードを合体させて遠近万能にしたつもりなんだろうけど
どうみても格闘特化型になっちゃってるしな
シンの戦い方のせいかもしらんが

むしろデスティニーって、インパルスを量産を前提にデチューンした機体、
といわれる方がしっくりくるな

機能をそれぞれ特化させた複数のスペック実証機を作っておいて
そのデータを基に、それぞれの長所をちょっとずつ詰め込んだ汎用機を
制式量産機にする、ってあるじゃない


対艦刀も２本から１本になった辺り、ガンダム→ジム的な流れ

シンのせいだろ、元々は万能型の運命をシンの戦闘データを参考に調整したんだって議長も言ってるし
機動力を活かして相手の嫌がる距離での戦闘、言い換えれば自分が得意な戦い方じゃなくて相手より苦手じゃない戦い方をするっていう
特定シルエットに熟知している一芸突出じゃなくてあらゆるシルエットを満遍なく使いこなす万能型のパイロットを要望するっていうインパの欠点をさらに拡大した機体だからな
格闘に拘った時点でコンセプトを無視した間違った運用しているんだし本編では負けるべくして負けた機体だろ、運命は

運命の駄点あげになってるけど、
そもそも00って議論できるほどスペック詳細でてんの？

スペック詳細なんていらないだろ、運命だって全く詳細なんかないんだし

そだけど00なんて論証できるほどの戦闘のシーンも資料もまだソースねぇじゃん

んじゃやっぱ運命語るしかねぇじゃん

>>103
アロンダイトやビーム砲はケルベロスより遥かに強くなっているわけだが

>>110
ストフリスレでそう言ったのに立てる馬鹿がいるから仕方ない

どうでもいいけどCEのビーム技術凄すぎワロタ
鉄柱がジンの弱っちいビームでぱっと見数十m前後消滅したのより強いストライクの五倍以上の出力(だっけ？)
を持つ自由に勝るとも劣らないインパルスを大幅に上回る運命のビームライフルとか

>>113
そんな事書いてると
戦艦の主砲以上の火力を誇るRX-78の後継機であるMk-2の技術を更に発展させたΖのry
と、延々と続くわけだが

和田や隠者では勝てなくても運命なら勝てるって信じてる

>>114
MK-2やZのビームライフルはEパック式じゃないのか？
エネルギーCAP内臓式のνで戦艦破壊可能の威力とされているし

エースコンバット開発チームが手掛けた
スカイ・クロラ　イノセン・テイセス（Innocent Aces）

発売日　…　2008年10月16日
ジャンル　…　ドラマチックフライトシューティング
プレイ人数　…　１〜２人
プラットフォーム　…　Wii
発売元　…　バンダイナムコ
公式サイト：http://sky-crawlers.namco-ch.net/

>>116
ああ、UCのビームはエネルギーCAP方式だから、本体のジェネレーターの何十倍もの
出力のビームが出せる
それに引き換え、種世界ではエネルギーCAPが発明されてないから
所詮、本体のキラワット並のビームしか出せない。

挙句に、デスティニーに至っては、ビーム数発撃ってと分身特攻使っただけで
バッテリー切れを起こす始末

＞鉄柱がジンの弱っちいビームでぱっと見数十m前後消滅したのより〜

どうでもいいけどキラワットっすか、そうですね＾＾；

種と他ガンダムじゃ建築材の素材も違うからな
多分俺の想像を絶する脆さなんだろ

ああ、００の木がEカーボンより遥かに硬いのと同じだな。未知の材質だろう

なんかドラえもんで、のび太が重力が異常に弱い星に行って
スーパーマンになっちゃう話ってあったじゃない？

重力が弱いから建物の構造体とかも、地球に比べてずっと軽くて弱いもので造れるから
のび太でも簡単にビルを壊せたり

種世界ってそんな感じなんじゃね？

な？誰かが煽るから煽り返して、んで煽り返されたから煽るって言う
マリーメイア様のなんとかかんとかーって台詞の通りだ

>>122
00は自然から生まれたものがものすごく硬い世界か！
種も00もファンタジーだな。もうアニメ板行けよ

>>123
あれは微妙に意味が違うような違わないような

種や00煽ってる奴ってぶっちゃけ自演だよなｗｗｗ

そりゃそうだろう。
未だに木がどうだのキラワットがどうだの言う基地外はいまい。
あー光速君は除いてな？

関係ないがスパロボのデスティニー強かったなw

構造材質はどうか知らんけど、ただのキックで「対艦刀」がへし折れる時点で
種世界のＭＳは馬鹿としか言いようが無い

そりゃ数十ﾄﾝもある鉄の塊がスピードを乗せて
ぶつかってきたら大抵ものはぶっ壊れるだろ

デスティニーがどうやったら00に勝てるか思案してみたが棒立ち相手にも攻撃が通るかどうか…

>>131
ｿﾘﾄﾞｩｽﾌﾙｺﾞｰﾙ展開した状態で殴りにいけばGNﾌｨｰﾙﾄﾞブチ破れるんじゃね
00を破壊できるかどうかは運命の質量とPS装甲の強度に期待

>>129
質量攻撃を甘く見すぎだろ

>>130
その数十トンもある鉄の塊がスピードを乗せて飛んできたのを
攻撃する為の武器がそれで壊れてどうすんだよｗ

あれならまだジンの重斬刀の方が頑丈だわｗ

重斬刀→ＭＳより遙かに重い質量と加速力で突っ込んできたメビウスを
　　　　　　すれ違いザマに一丁両断

エクスカリバー→キックで折られちゃうｗ


エクスカリバーって本来、「実体剣」としても使える仕様なんだから
ただのキックで折られちゃ欠陥なんだけどな

核エンジンなのにバッテリー切れ起こす運命が、どうやって太陽炉に勝つんだ？

シンは何時の状態なんだ？
ラクシズ入り後なら運命の弱点を理解してるだろうから案外やれるかもしれん

>>137
ついでにラクシズ補正入りですね、わかります

>>137
多元世界の戦いを生き抜いたシンです

むしろラクシズ入り後なら、運命なんて欠陥MSはジャンクにして（ていうか既に月面でジャンクだが）
教祖様からもっといいＭＳ受領してるんじゃないの？

>>140
フィンファンネル・バイオセンサー・フルサイコフレーム・ツインバスターライフル・ゼロシステム
ツインサテライトキャノン・フラッシュシステム・月光蝶・ツインドライブ・トランザム・完成形光の翼＋残像＋フィンガー

搭載の真・全部載せデスティニーくる？

>>141
ワラタ

>>141
デンドロビウムがそっち見てるぞ

アサルトバスターで

>>141
ぼくがかんがえたさいきょうのですてぃにー乙


ここまでやってれば逆に認めてたかもしれん

>>136
つまりバックブレーダー最速だと

>>132
むしろ００の有利だろそれ。
ｖｓ和田スレでもあったがGNソード�Uでビームシールド貫いてからビームブレイドモードで
串刺しのコンボかまされるぞ。

ビームシールドは一度も貫かれた事が無いんで強度の上限が分からないという便利設定になっております

でもABC処置、もしくはラミネート装甲製の武器は防げません。というか物理兵器には元々やや弱いです。
GNソード�Uは実体剣をGN粒子でコーティングしてるのでビームシールドを貫ける可能性は非常に高いです。

GN粒子でコーティングしてるのって理由はちと弱くないか

デスティニーフィンガーや名無し砲をﾊﾟﾁｭﾝで防ぐ程度の能力はあるんだがな

福田はまんまＶ2の光の翼をパクるだけで終わりだったけど
00の可変ショルダーアーマーはある意味、光の翼の進化系といえる演出だな

まあタクティカルアームズ並の大剣を持ち出してきたら考えるがな
それでもビームで押し切れそうになったという描写もないしタクティカルアームズもﾗﾐﾈｰﾄ加工前は余裕で防がれてる事を忘れるな

どこがよ

描写から判断したら千日手だろこれ

うん、鈍足と豆鉄砲の千日手

タクティカルアームズはあれはあれで意味はある武装だったけど（有効かどうかはさておき）
アロンダイトとかホント馬鹿丸出しの武器だな

ビームサーベルなんてもんがある以上、折られたら破壊される欠点がある
支柱付きの糸ノコギリに何の意味があるんだよ

せめて支柱の部分が絶対に破壊されない強度があるならまだしも
簡単にビームサーベルでぶった切られてるし。

逆に考えるんだ
つ補正
ところであれってサーベルキックでも無くただの蹴りなんだっけ？

運命の長距離ビーム砲がＧＮフィールドで弾かれる以上、
運命はほぼ詰みじゃん

まさかあっさり白羽取りされるような大剣で、ダブルオーに攻撃しろと？

＞ビームシールドは一度も貫かれた事が無いんで

運命のビームシールドは、フルバースト喰らってあっさり吹っ飛ばされてるぞ

ストフリも伝説の攻撃受け止めて吹っ飛ばされたりしてたな

もとから大剣は捨てて腕部のﾋﾞｰﾑｼｰﾙﾄﾞで突貫するかパルマで特攻するかじゃね

んで００のビームって効くのか？あれは質量兵器のたぐいにしか見えないんだが

種死で破壊された事がないビームシールドって確か、隠者のやつだけだな。
パルマの直撃すら受け止めてる。

http://yotsuba-dream.hp.infoseek.co.jp/seed5002.JPG

上段のが面白い顔してるな特に左

パルマって、ゼロ距離じゃないと攻撃できない武器の癖に
ビームシールドも破れないのかよ…

普通、そういうゼロ距離武器ってそのリスクに見合うだけの威力があるはずなんだが・・・
幽白の霊光弾みたいにさ

>>163
むしろ物質を消滅させてる
スローネのビームに呑まれたMSが爆発することなく消滅してる

上段左かっけーさすがキラさん

確かに、ガード不能技だと思っていたパルマが
通常打撃技だったのはショックだったｗ

なんか普通に００のＧＮフィールドに弾かれそうだね、パルマって

パルマ考えたの絶対福田じゃないよな

>>167
そりゃ描写によるものだろう
ドライのビームは通常出力で地面えぐってるし熱量はそこまでなさそう。
粒子を固定化させて打ち出してるのか？

単純に粒子加速砲なんじゃね、とは思う

とすると分からないのはGNソードとサーベル
粒子くっつけて切れ味上がるってのはどういう原理で、サーベルは何でああもすぱすぱ切れるのか

GNフィールドを破るのに必要な特性は一応持ってるんだよな？＞パルマ
なんとなくそれでも貫けなさそうなのはある意味中の人補正か

面倒なら全部同じくくりにしちまえよ。

くっつけとくだけで切れ味あがるってのはわけわかんねーな
バッソみたいにしてるんなら問題無いけど

粒子を纏わせ、高速振動
それじゃイナクトと変わらんか

サーベルは高速で粒子を放出し続けてるけど視認出来てないレベルで散ってるからあの形説

とりあえず粒子纏わせて剣刺せばバリアー透き通るは確定なんだよな
でも、他のガンダムには粒子に値するものが無いわけだが

>>179
それなら発生させた力場の中で高速循環してるって方がそれらしい
散ってたら粒子使いまくりんぐじゃん

粒子自体に破壊する特性とかあったら今度は自機がお釈迦だからなぁ

>>180
威力なのかどうかはしらんが実弾通すときも有る

実は慣性？重力？制御で切りやすくしてるだけなんじゃね？ｗ
んで同じくその原理で防御してるGNフィールドは粒子纏わせれば中和して攻撃できるとか

>>180
それ言い出すと逆に他ガンダムのビーム防げずに素通しすんじゃねーの？という疑問が出てくる

GN粒子で説明全てが片付いてると思いきや実は何も片付いてないな

ていうか設定上、パルマってビームサーベル以下の威力しかないらしいし
シンがパルマで突っ込んでいっても、00もビームサーベル持ってるらしいから
刹那に（　´_ゝ`）ﾌｰﾝつって、パルマごと腕両断されて終わりじゃね？

熱量兵器だったら切れるけどそうじゃなかったらどうだろう

>>187
＞ていうか設定上、パルマってビームサーベル以下の威力しかないらしいし

マジかｗｗｗ
だったら一体、何のためにパルマなんて武器つけたんだよｗ

つ PS装甲、ｿﾘﾄﾞｩｽﾌﾙｺﾞｰﾙ、「隠者のサーベルと同等の出力があるのか？」という議論

アロンダイト折られて、ブーメランも投げ捨ててしまって
武器がなくなったときの「最後っ屁」？

まあアロンダイトもブーメランもビームライフルも通じない敵、という時点で
明らかに敵はシンよりも格上なわけなんだから、そんな相手に対して
素手でゼロ距離攻撃とか自殺志願以外の何者でもないけどね。

>>189
暗器なんだよ。シンは一切隠さないが

そういやGNフィールドって攻撃防いでるけど発生中はフィールド内に入れないってことはないよな？
エクシアがヴァーチェの中あったかいﾅﾘｨしてるし

>>190
まあ普通に対ＭＳ戦の武器である以上、隠者のサーベルと同等の威力はあるだろうね

名無し砲を無視する>>191に全俺が泣いた

>>191
いっそ、パルマのボタン押すと、メインスクリーンに

「今のお前では奴には勝てん、逃げろ！！」

というメッセージが表示される、とかだったらまだ説得力あるんだけど…

＞ていうか設定上、パルマってビームサーベル以下の威力しかないらしいし
んな設定あった？

「設定上」は妄言だろ

>>193
圧縮率だろ多分

攻撃受けてるのに圧縮率下げてんのかよ

圧縮率を読まれない限りは大丈夫なんじゃね
どういう原理かは知らんが

攻撃通る可能性が上がってしまうじゃない
あれは捕獲目的だからよかったけど

>>195
そりゃ種世界じゃ、ただのビームライフルですら「ルプス」とかオサレな横文字ネーミングついてるのに
名前すらつけてもらえない名無しの大砲なんて・・・

圧縮率さえ読まれなければおkなら随時帰れば良いんじゃね
コンマ1レベルでちびちび変えるとか

高エネルギー長射程ビーム砲だっけ？
あれ設定上ケルベロスより遥かに強いんだよな

ローエングリンすら背部へは一切通さなかったストライクの腕部を盾ごと破壊するオルトロスの強化型であるケルベロスの更に上を行く火力の名無し砲

ほら、だいぶ強そうになった

ローエングリンは演出だろう。チャージ不足なんて声もあったが

俺なんか不可能を可能にする男だから仕方が無いと自己完結してたわ

>>196-197
「設定上」どころか、モロ本編内で、ただのビームサーベルに威力負けした挙句、
そのまま押し切られて腕ごと破壊された＞パルマ

http://www2.ranobe.com/test/src/up29063.gif

>>206
ていうかローエングリンに貫通力がないのは当たり前。

>>209
そのシーンを見るたびに思うんだけど、シンはアホなのか？

何も危険を犯してパルマでビームサーベルを受け止めなくたって
手の甲にビームシールドついてるんだから、同じポーズからビームシールド展開すれば
確実にビームサーベルを受け止められたじゃん。
確か、ビームシールドなら、ビームサーベル受け止められたよな？

ああ、あれ掴まずにそのまま放射すりゃ良いのにな
放射して受け止めてるのにカバーし切れてない部分で掴もうとするアホだから
まぁ同型のエンジン積んでるジャスティスに勝ったら勝ったで強すぎだがｗｗｗ

>>209
なんつーか改めて見ると、

パルマ特攻　→　隠者のビームシールドであっさり受け止められる
両手のパルマ　→　隠者のビームサーベルを一瞬だけ受け止めるもそのまま押し負けて爆散
キック　→　当然のごとく、隠者のビームブレイドでカウンター喰らって足破壊される

黒ヒゲ危機一髪状態だった００１期のアルヴァアロンよりも酷い負け方だな…　

アルヴァアロンよりは酷くねぇよｗｗｗ
あれは突き刺す意味が無かった

>>211
だから恐るべし嫁補正といわれるんじゃないか

>>211>>212
そもそもシンはなんでパルマなんかでビームサーベルを受け止められるなんて思ったんだろ？

ビームサーベルの柄というか隠者の腕をパルマで受け止める、ってなら分かるけどさ

そもそも種世界ってビームサーベルの鍔迫り合いできないんじゃなかったっけ？

>>216
いや、確か新型のはコロイド使ってないからできるとかそんな話が一時期あったぞ
ソースは無いから知らんが

＞そもそも種世界ってビームサーベルの鍔迫り合いできないんじゃなかったっけ？

ＯＰでストフリと運命が鍔迫り合いしてる時点で、既になかったことになりました、その設定。
というか、誰だよ、こんな馬鹿設定考えた奴は。

アルヴァアロンは対GNﾌｨｰﾙﾄﾞ用の装備を持つトランザム発動中の機体にある程度対応したからな

>>218
確か、福田。

ガンダム作品の戦闘において「殺陣」ってのはかなり重要な魅力を持つ要素なのに
それをアホな設定で自ら放棄とか、コンテマンとしては失格だな。
この設定のせいで、白兵戦が事実上、大幅な制限を受けるハメになったし
結果的に種の戦闘の盛り上がらないこと、盛り上がらないこと。

>>219
運命の方は、アスランが種割れ（00でいうところのトランザムみたいな状態か）した途端
シンにいいとこは一切なくなったもんな…
全ての攻撃がことごとく見切られてカウンターで返されてる状態。

刹那で言うならトランザム使用可能機体に乗ったひろしが最終戦に出てくるようなものじゃね

うーむ…
仮にも、前半の主人公だった男の負け方ではないな…

隠し武器のパルマもグフ戦で見せていなかったら当てることができたかもしれないのにな。

まああんだけ腕振りかぶって突っ込んでいけばさすがにバレバレか

>>221
機体スペックは変わらんだろ
むしろNT覚醒と言うべき

>>216
凸がフラッシュエッジを足サーベルで蹴り飛ばす時は反発します
アロンダイトとサーベルが正面から噛み合ったときは反発せずにアロンダイトが折られます
ああ素晴らしき嫁補正

種も射撃ビームには反発するようだからブーメランにも射撃補正が…なわきゃねーよな

というかサーベルも思いっきり反発しとるがな

ていうか、アロンダイトの方は、単純にパワー負けして折られただけじゃねえの？

パルマがパワー負けして腕ごと破壊されたように

サーベルに力負けするアロンダイト
ＢＳも貫けないパルマ
ＢＳを貫くどころか「チュン」で跳ね返される名無し砲

……こんな機体でどう勝てというんだ

>>228
ＯＰだけな

もう隠者戦ばっか語るのはやめろｗ
ところでGNソード�Uなら種世界の訳わかめなビームサーベルと切りあえるんじゃね？
フラッグのプラズマサーベルと切りあいできてたし。

アロンダイトが折られずに済むかもしれないとな？

ていうか隠者戦を見る限り、明らかに、支柱（峰）側じゃなくて
ビーム刃の側からぶった切られてるぞ

ビーム干渉しないからビーム刃側からだろうが支柱側からだろうが折られます

種氏ね

まあ、種は剣を盾で受けて切り込む方式だからな
運命の手の甲BSもアロンダイト出したままガードする用なんだろ

>>235
つーかなんでアロンダイトなんてアホ武器を作ったんだろうな？

まだビームサーベルならお互いに斬り合えば相討ちに持っていけるのに
アロンダイトとか、ビーム刃部分をすり抜けて支柱を破壊されるから
運命の方だけビーム刃が消えて、相手のビームサーベルは普通に健在だから
そのまま運命が一方的にぶった切られることになる

だってみんな大剣好きでしょって福田のマジ発言
それであの扱いってのが支離滅裂なんだけどさ

せめて実体剣にするにしても、ＧＮソードみたいに
実体剣をビーム粒子でコーティングするような形状にすりゃいいものを

なんだって弱点の支柱部分がむき出しなんだよ？

インパルスのエクスカリバーが「ただのキック」で折られた経験を何も反省してないのか？

刀身にＡＢＣしとくだけで解決すんじゃね？

ラミネート装甲の出番が来たようだな
てか種の実体剣はラミネートにしとけばだいたいうまく

ラミネート装甲て一点の熱を全体に分散すんだろ
刀身じゃたかが知れてるんじゃ？サイサリスの盾みたいに廃熱装置でも？

あーでも自由とかの盾も同じだっけ？あれもたいした面積じゃないな
つかみんな正面に構えても機体の半分も隠れないような盾持つなよと思うんだが
俺間違ってる？

って事は
小さい盾でも十分なマイスターの圧勝！

つか00世界に至っては回転させて弾くアレが基本だった

扇風機で防げるんだからたかが知れてる

>>245
やっぱ熱じゃねぇな

初期ならともかく、ハムフラの時点でビーム対策が施してあるはずだが＞ディフェンスロッド

ジンクス�Vはさらに発展してGNバリアになったな。
少数配備とはいえ量産機にビームシールドがつくのはV以来か。

つ和田は量産型自由

そりゃ和田の元になった和田の話であって、キラ用和田だとは別物だぞ

>>243
そもそもラミネートの盾でスキュラくらいなら平気で押し返すんだよね

まあ確かにアロンダイトがラミネート加工されていれば
ビーム刃をすり抜けてきた敵のビームサーベルを支柱部分で受け止められるから
それなりに有効な兵器になっただろうな

そうなってもきっとすり抜けて運命だけ切られるんだぜ、補正的に考えて

つーか本編では運命と隠者、ガキン！ガキン！って普通にビーム刃同士で鍔迫り合いやってるんだよな。

クライマックスで、二人とも「はあああああ！」って気合込めてお互いに突っ込んだら
アロンダイトだけへし折られた

ていうか隠者戦では、アロンダイトの峰っていうか横から支柱の部分斬られて切断されたんじゃないの？
さすがにビーム刃側から切断はありえんでしょ

やってないです

種のパイロット達は相手の腕部を自身の腕部ではじくという無駄な高等テクニックをときたま使います

>>256
＞ていうか隠者戦では、アロンダイトの峰っていうか横から支柱の部分斬られて切断されたんじゃないの？
＞さすがにビーム刃側から切断はありえんでしょ


いや、>>255の通り、運命のアロンダイトの構え方と、隠者のサーベルの斬り上げ方からして
思いっきりアロンダイトのビーム刃側から切断されてるから出力負けでビーム刃ごと切断されたと思われる。

もしくは上で言われてるように「ビームサーベルは鍔迫り合いできない」から
ビーム刃同士がすり抜けて、支柱ついてるアロンダイトだけ切断された、とかｗ
（しかしそれだと負けると分かってるアロンダイトでビームサーベルを受けようとしたシンがイミフになるから
　やっぱり単純にパワー負けだろう。それならシンの驚愕してるのも分かるし）

ちなみにそのシーンのキャプ。
http://www2.ranobe.com/test/src/up29100.gif

ああ、剣で打ち合ってると見せかけて二の腕同士を打ち合ってるんだよな


でもそれインパのPV以外でもやってたっけ？

＞ああ、剣で打ち合ってると見せかけて二の腕同士を打ち合ってるんだよな

そんなことを頻繁にやってるんだから、二の腕にビームサーベル仕込んでおけば…

二の腕同士を打ち合うってそれもうただの「体当たり」じゃね？

いや、サーベルで打ち合ってると見せかけて相手の腕をはじくことでサーベルを防いでるってことだからそうはならん

つか、剣の部分は明らかに二の腕よりも長いリーチになってるのに
それが弾かれるってどれだけ下手な打ち合いしてるんだよ

やったことあるけど片手に竹刀もってそれやりあうと結構防げるよ

相手がはじきに来たら自分も対応しないと相討ちになるのがCE
恐ろしい処だぜまったく

どう考えても、（敵パイロットがよっぽどのヘボで無い限り）相手の腕を弾こうとして
出した腕をチョン斬られます。
本当にありがとうございました。

二の腕で打ち合う暇があるなら
剣で相手の二の腕を切り落とせば済む話なのだから
それが出来ないと言う事はこの二人は腕をコンパクトに剣を振りぬく技術すらないと言う事になる
つまりMSを思い通りに動作させる事すら出来てないと言う事だな
まぁ、種世界のMSは動作モーションが全機一緒らしいから当然と言えば当然か

ていうか常識的に考えて、お互いのビームの刃を持った機体同士が
「腕と腕で弾く」なんて両者が合意の上でないと出来ない芸当だが…

つまり種世界の戦闘は「八百長」

相手の腕を落とそうとして振りかぶったら相手の腕で止められるから堂々巡りになっているのではないだろうか

合気道の技で「空気投げ」っていうのがあるんだけど、
これっていわゆる「相手の協力」がないと成功しない技なのよね、ぶっちゃけ。
つまり、種世界の鍔迫り合い（腕と腕のぶつけあい）もこれの一種じゃないかと。

八百長と言うより
固定された動作モーションしか出来ないから
必然的にそうなってしまうのかもしれないな
まったくへぼ過ぎるOSだわ

>>270
いや、堂々巡りも何も、先に腕を出した方が斬られて終わり

>>268
落ち着いて考えろよ、種の戦闘にコンパクトに振りぬくシーンなんてない
つまりそういうモーションがそもそもプログラム中に存在してないんだろ

>>274
言われてみれば確かにそうだ
つまり種世界のMSはパイロットの腕が殆ど反映されない上に
動きが読まれやすい適応性皆無な機体ばかりと言う事だわな

>>273
Aが右手でサーベル振ろうとしてBがそれを右手のサーベルで切り落とそうと振りかぶった時にAが左手出せばいいんじゃね
そうするとBだけ切れるからBは初撃を手で受けざるをえない






だがこれをやると弾き飛ばせないとき両方切れる可能性が出てくるが

実際の剣術を考えてみれば分かるよ。

振り下ろす人間がよっぽどヘタクソでない限り、腕で腕を止めるなんてまず不可能。

常識的に考えて、腕と剣じゃ剣の方が圧倒的にリーチ長いんだから
腕が相手の腕に届く前に、剣で腕切り落とされる。

そういやOS以外の動きやってんのなんてキラの白刃取りくらいか？
まあコイツはOS書き換えることで明らかに不可能な設置圧変える規格外だが

>>275
どんだけクソＯＳで戦ってるんだよｗ　種世界のＭＳはｗ

しかも一般兵とかならまだしも、シンやアスランレベルでそんなことやってるんだろ？

>>276
普通に考えたら相手が手を出したら
それごと切ってしまえばいいんじゃね？
剣道と違ってビームサーベルならどんな切り方をしても
少し触れただけで致命傷与えられるんだから

>>275
まぁ赤枠みたいにモーション追加とかもできるからどうなんだろうね
振りかぶって一気に切ったほうが切れる範囲と速度があるから
ってアホなことを負債が考えてるのかもしれんが

>>280
それを切れないから防がれてるんだろ

そもそも「敵が振り下ろす腕に対して、腕で受け止めるのが間に合う」って時点で
わざわざ腕なんか出さずに、相手の腕をサーベルでぶった斬れるよな？

シンの盾投げ→ビームライフル反射とかは？
昔アスランが盾投げてたし既存モーションの応用の範囲内か？

モーションパターンを一々登録しないと
瞬間的な状況に対応できなかったりする即応性の無さは
格闘戦まで行う兵器としては致命的な欠陥だと思う訳です

投擲モーションはあるんだろ、クラッカーあるんだし

＞そもそも「敵が振り下ろす腕に対して、腕で受け止めるのが間に合う」って時点で
＞わざわざ腕なんか出さずに、相手の腕をサーベルでぶった斬れるよな？


なんかここでの議論を聞く限り、種世界というのは
「リーチの長い剣が相手の腕に届く」よりも「リーチの短い腕が相手の腕に届く」方が早い、という
不可思議な世界らしい。

>>285
UCのも皆モーションパターン登録はあるぞ

ここまで応用効かなくは無いが

>>285
モーション登録は基本だろ

>>284
「盾投げ」くらいコマンド登録されてそう

「盾投げ」→「ロック」→「ビームライフル発射」

という単純なコマンド操作で完成だ

>>287
切る瞬間だけしか手首動かさないんじゃね？ｗそれなら防げるｗｗｗ

静止状態でやってるわけじゃないから振りかぶった瞬間に割り込ませる動作をできればなんとかなりそうだけど

UCだろうとモーションを登録するのは当たり前
それを万人向けに調整する仕事もある
CEには何故か無いけど

いやまぁしかし実際の剣術とMSのそれを一緒にするのもあれだと思う

つまり種世界のMSは切り下ろすモーションが非常に遅いと考えればいいんじゃないか？
それこそMSが一歩踏み込んで腕を突き出すよりも圧倒的に遅い速度でしか剣を振れないんだよ
これなら二の腕をぶつけ合う意味が判るよ！判るよ！！










………正直ビームサーベル使わない方が強くね？って話になるがな

>>291
しかし、振りかぶった瞬間に腕を割り込ませる動作できるくらいなら
ビームサーベルの刃先を割り込ませれば、そのまま相手の腕切断できそうだけど

>>294
そう考えたらパルマは意外と悪い武器じゃない気がする

>>284
フリーダムの意表をつく為にｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ中に作っといたモーションじゃね？
暁のビーム反射なんかは全てOSが計算して目標に撃ち返してるみたいだし反射角屈折角の計算をOSにやらせるくらいはできるだろ

おまえらどんだけCE大好きなんだよ
せっかく00さんが二条化というビッグイベント達成したのに

運命スレでやれば済む話になってるなｗ

実は振りかぶるのを見て振り下ろす前に腕を前に出して防ぐ説
自分は防ぐけど相手はそのまま倒したいので相手のサーベルは腕ではじき
自分はサーベルで切ります

でも相手も同程度の腕なら余裕で同じことが出来ます
パンピーは失敗するのでそんなことしません

みたいな？

>>298
正直二乗したけどしょぼかった。本当に二乗なのかあれ。
あと語る部分が少ないし。

二乗は元の粒子量が分からん事にはどうしようもないだろ
粒子っていうくらいだから数十億倍くらい普通にいくだろと思ってたんだがな

>>301
だって２乗ってどうせ単位時間当たりの粒子の生成量だろ

>>294
ていうか、ビームサーベルを突き出すのと、腕を突き出すのって、
ビームサーベルを持ってるか、何も持ってないかの違いだけしかないのに
そこまでスピードが変わるって変じゃないか？

もしかして種世界のビームサーベルって重さが１０トンくらいあるのか？

ていうか、実際、ギャグでもなんでもなく、福田は種のトレース＆バンクの言い訳に
ＭＳのモーションデータをある程度共有している為なんて言い訳するほどだからなｗ

>>300
エースになるほど欲張って戦果を挙げられないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>304
ここで新説をだしてみる
剣術のモーションデータの参考に剣術家が演舞として見せる
非常にゆっくりな動きをそのまま取り入れてしまった為に
全ての剣術データが素手格闘の動きより遅くなってしまった
と言うのはどうだろう

>>307
そんなことになってたらみんなハンマー持つわｗｗｗ

そもそも相手がビームサーベルを振りかぶってから振り下ろすまでの間に
腕を割り込ませるのが間に合うくらいなら、
その腕を割り込ます動きで、そのまま敵のコクピットにサーベルを突き刺した方が早い・・・

敵がビームサーベルを振り下ろすより早く攻撃できるってことは
敵は完全に無防備状態なんだから

>>298
00さん地味ッス

>>309
コンパクトに振るモーションが無いからそれができないんだろ

>>307
そんなクソOS、とっととデリートしろよｗ
なんでそんなもんいつまでも使い続けるんだよｗ

お前ら大切な事を忘れてるぞ
種戦闘で重要なのは実用性ではなく　見　栄　え　だ

お前ら全員が納得する理由出してやるよ















負債のせい

ジンの重斬刀を思い出して欲しい
あれのネーミングはきっとジンが余りにも重そうに剣を振ったから名づけられたんだよ
でも実際は重さの性ではなかったのだがCE世界ではそれに気が付かなかった
結果ビームサーベルモーションも全部遅い動きで統一されてしまった
他の世界ならともかくCE世界ならあり得る話だ

>>311
いや、コンパクトに振るモーションなんて必要ない。

逆手にビームサーベル握った状態で
「相手の振り下ろした腕を腕で受け止めるモーション」をやれば
勝手にビームサーベルが敵に刺さる

>>315
自由
アストレイ

>>314
いや、まぁ、そうなんだけどさ・・・

しかし、相手が振り下ろす腕に対して、腕を割り込ませるスピードがあるなら
なぜ誰も「ビームクロー」という武器を発想しないのだろう？

それなら、腕で相手の腕を受け止めると同時にそのまま相手の腕を切断できるのに

>>310
んなこと言うなよ、堅実なデザインだぜ

落ち着いて考えて欲しい
プロモでインパがやってる相手が格下だからやっていただけなんじゃないだろうか


いやプロモ見てないからどこの誰にやってたのかしらねーけど

PV一つにそんなに語れるならインパスレ池

ていうかその設定だとシンがますます、頭の可哀想な子になるんだけど…

隠者とそんな何度も腕をぶつけあってたくらいなら
パルマ使ってれば、隠者の腕破壊できたじゃん

まあ、どう考えても剣で切りあいしてる時に
二の腕同士をぶつけあう必然性なんて無いからな
よほどのクロスレンジなら違うだろうが
剣で切り結べない世界でわざわざ剣でクロスレンジをする意味も無いし

ぶっちゃけインパPV以外は普通に鍔競り合いしてるだけなんじゃね

>>324>>325
ここまでの議論を見ても分かるように、腕と腕をぶつけあうことがどれほど
不自然かは十分分かったし、鍔迫り合いしてると捉える方が普通だろう

>>325
まあそうだろうなつかこの流れも
二の腕同士をぶつけて防御するのが高等テクニックと言い出したから
それは無いなという話でこの流れになっただけだし

じゃあ引き続きどうやれば運命が00に勝てるかでいくか
今まで出た案が
・ナドレのドライヴを積んでもらう
・パルマとBSはGNフィールド破る性質あるんじゃね？
の2つか。しかも下の奴推論だし

ていうか劇中描写から
隠者のビームサーベル＞＞＞＞＞＞運命のパルマ
が確定してるんだから、
「隠者の助けを呼ぶ」が一番現実的な００への対抗策かと

>>328
推論も糞もわからねぇんだからそう仮定するほか無いだろ
GN粒子だってあやふやでてきとーな設定なんだから

隠者のリフターの先端のビームラムもビームの特性をｒｙか？
こっちは戦艦を貫通する威力だしまだ現実的か

ああ、そういや別にタイマンって決まってるわけじゃないから
ストフリと隠者を応援に呼んだほうが一番確実かも

ナドレのドライヴを積んでもらう

よしこれで運命の勝ちな。じゃあこのスレ終了で

００のビームの熱量が低いのならばPSに効かないじゃね？説は？

そもそもＰＳは「衝撃までは無効化できない」欠陥装甲だから論外と過去ログで結論出てる。

不明。
質量でぶつけるにしても耐性があるタケコプターで弾かれてたしなぁ。
衝撃・火力はあれだから、いっそのこと全部同じにしたらどう

純粋に質量ぶつけるものだとしても、
直径２０ｍ以上ある岩を数発で消滅させるジンクスのライフルを考慮に入れると、
とても防ぎきれるもんじゃないだろう

質量ぶつけるならコンクリ焦がしはなおさら駄目じゃね？

だから同じにしようぜ
ビーム＝種と同じビーム
バリアー＝ビーム纏ったっていうかそれっぽいやつなら抜ける、至近距離なら抜ける
剣、は、なんだろう……ＰＳ切り裂けるアーマーシュナイダーと同じで良いか？

ていうか、武装が全て同レベルの勝負になったら「モーションの差」で00が圧倒的有利になっちゃうけど。

仮に００ガンダムの武器が通用しなかったとしても、
大気圏突入大江戸ドライバーな真似が出来る００ガンダムに運命は勝てるのか

突入だけなら運命でも出来る

ていうか、単調なモーションしか登録されてない上に
振り下ろすサーベルに腕を割り込まれるような運命じゃ、白兵戦挑んだら
アルヴァアロンみたいにセブンソードで黒ヒゲ危機一髪状態にされるだけだと思う

ここは白兵戦は避けて、ひたすらロングレンジをキープして
００の泣き所のロングレンジの火力を突くしかない

慣性を無視した機動を取れる上に、GNフィールドもちの００相手の遠距離戦は辛すぎないか
下手したら００ガンダム、金ジムの収束砲の真似もできるかもしれんし

問題はフィールド展開中に移動・攻撃できるか否かくらいか

>>344
せめて劇中でやってからそういうこと言おうぜ

まあ少なくとも現時点では00にはロングレンジでの決定的な攻撃力が無いから
少なくともロングレンジをキープし続ける限り、運命に負けはないと思う
ＧＮフィールドの防御力を考えると、勝ちもなさそうだが。

持久戦はいかんな。
核エンジンのはずの運命の方にはバッテリー切れの危険がある。

GNフィールド＋GNシールド防御でガード固めて突っ込んでくるGNソードチャージを喰らいそうな気がしてならない

だからナドレの太陽炉搭載で運命の勝ちで良いよ

運命強すぎｗｗｗｗｗｗ戦わずして勝ったｗｗｗｗｗｗ

>>348
撃ちまくんねー限り大丈夫だろ、そもそもあの時以上に消費してるであろう場面はあるのに
あれ以外切れた描写が無い辺り改善はされてんのかもしれんが

>>346
なんかゲームの方でそれっぽいことやってるらしい。

>>351
つーか運命が勝つには、戦わずして勝つしか方法ないしな

ゲームｗ

ゲームってあんたゲームでいいなら運命も盾構えとけばなんでも防げるぞ連ザ的に考えて

>>344
収束砲の真似が出来るのか？できる、できるのだ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4967154
１：５３参照

>>356
っていうかそれ以前に、ゲーム有りなら堕天翅もゼラバイアも撫で斬りにする化物になっちまうな、スパロボＺ的に考えて

ゲームだとパルマとビームライフルの射程が同じになったりするしな

スパロボ的な話をするならライフルや砲の射程以上の距離を30秒で移動できるぜ
というかマッハ3のマジンガーやらマッハ9のスペイザーよか速いわ

数十体の抗体コーラリアンからの攻撃を全部避けきった上で反撃もできるしな、３０秒でｗ

バルカンとか火器より遠くに届く鞭とかな

ゲーム基準で考えたらいまのところ00に勝機が全くなくなるんだがw
スパロボでもvsでも
つーかスパロボやvs基準なら運命って髭より強いんじゃないか？

確かにゲーム基準ならプロトジンでもデスティニーに勝てるけどさ、そういうことを言おうとしたんじゃないと思うが
単にゲームにそういう技があったから実際にあるんじゃね？ってことだろ

なんでゲームの強さ基準にすりかわってんだ

ゲーム基準じゃないと00はナドレの太陽炉積んでもらって雑魚ですから

わぁ運命かっけー強すぎだな

>>364
ゲームにあったからといって実際にあるとは限らんのにも関わらず
あたかもできるような話に持って行こうとしてる奴がいるからだろ

そもそも、スパロボにもVSにも出てなくてゲームの強さ未知数の00が運命に対して勝機がない理由がワカンネ

別にゲームを引き合いに出すのに同じゲームを引き合いに出す必要はあるまい？
同じゲームに出てないんだから

種厨必死すぎる

まあゲームを引き合いに出さなくても技術的に考えれば
劇中でアルヴァアロンが大型のバズーカがなくとも
フィールド発生器とライフルの組み合わせで極太ビームの発射が可能な事を見せているから
膨大な粒子発生量を持つ00に同じ事が出来ても不思議は無いんだよな
とはいえ劇中ではまだ00も本調子ではないようだし残り22話で強化される事を考えれば
出来る出来ないをここで結論付けるよりは、可能性ありとして保留しておくのが一番だと思うのだが

>>1あきらかにＯＯの勝ちです。
　　しかもまだ本調子ではないからなおさら勝つのは
　　難しくなります。　
>>345それは無理です。ＧＮフィールドをやぶれるのは
　　　ただの実体剣ではなくＧＮ粒子を放出することのできる
　　　ＧＮソードやＧＮバスターソードぐらいしか通すことは
　　　無理です。
　

>>372
痛い00厨って光速君以外にもいるんだなぁ

00がGNフィールドはってる間移動も攻撃もしないならGNフィールド放置してもよくね？
という事じゃなかったか？その議論は

こいつトレミースレにもいたなｗｗ

>>374
根本的な話としてまず00が防御用のGNフィールドを張っているのかもまだ不明と言える
劇中みるかぎりは推進力の余剰分を防御にも使っているだけにも見える
例えるならV2の光の翼的な使い方

この後本当にフィールド張ったり、追加武装で強化される可能性を考えると
放置で済む話では無い気がする

ただの余剰分でビームの直撃耐えちゃうんじゃ
00が本気で防御用のＧＮフィールド展開したら
もはや運命に勝ち目が・・・

本気で展開する→動けない

種じゃあるまいし、00なら動く時は余剰エネルギーで防御しつつ
運命がデカイ攻撃撃つときだけ、止まってＧＮフィールドという臨機応変な戦い方くらいするから大丈夫

劇中で00がそうしてくれれば良いな

でも00にはナドレの太陽炉搭載してもらうんで＾＾
雑魚いっすね00＾＾

そういえば、過去ログでも「１０メートルルール」とかあったよなｗ

今回の００には、ナドレの太陽炉搭載させて起動すらさせないとか酷すぎるｗｗｗ

つか、ナドレの太陽炉単独でやらせるなら
セラヴィーに戦わせるのが筋じゃないのか？
現在ナドレの太陽炉を積んでるのはセラヴィーだよな

タイムラグのある大砲しか積んでないしGNフィールドに頼りきりっぽいし大分楽かな
種キャラならガンダム顔にもビビらんだろう

その場合、問題となるのは
運命にGNフィールドを抜く事の出来る装備が無い点だな
あとは開幕ごんぶとビームをいかに回避するか

つ パルマ、BS
とりあえずこの装備でGNフィールドを抜ける事を前提に話してる

両世界のビームサーベルを一応同程度の物と仮定した場合
ビームサーベルでは抜けない事は確定しているし
それよりも劣るパルマでどうしろという話に

ビームシールドだろｊｋ

ビームの特性を持った実体装備が必要なんだろ？
だからパルマのビーム＋掌（実体部）でなんとかならんかと思案してるんだが

ビームシールドでどうやって抜けるんだ？

ビームシールド＋拳だろｊｋ
多分コレはネタと思われる

BSやパルマ抜けたとしてもバズーカで殴られて距離とられて撃ち抜かれる運命が見えます

ヒント
バズーカは殴るものじゃない

むしろ接近した時点であの４門フィールドごんぶとビームをされそうな予感

>>388
＞だからパルマのビーム＋掌（実体部）でなんとかならんかと思案してるんだが

それはあくまで刹那が、遠距離から腕を振りかぶって突っ込んでいく使い方しかできない
シンの狙いがバレバレのパルマをわざわざＧＮフィールドで受けてくれる紳士なら、
という大前提が必須になる。
刹那は格闘得意な上に、００はビームサーベル二つ持ってるから、
普通にこう↓なる可能性が高い。

http://www2.ranobe.com/test/src/up29063.gif

>>382
オーガンダムの太陽炉も搭載した00だよ
不戦勝で運命の勝ち。つえー

>>395
よかったね

BSで防ぎながら突っ込んで本体に届いた瞬間にパルマが無難か


あれ？これもしかして三重の極みじゃね？

>>396
エンジン二つも搭載してるのに動かないとか、欠陥運命より欠陥過ぎワロタ

>>398
単独エンジンのセラヴィーは普通に動いてるね

>>399
そうだな
しかしスレタイからしてセラヴィーはスレ違い。

>>400
そうだなスレタイからしてナドレの太陽炉を使う云々もスレ違いだな

>>401
しかしナドレの太陽炉は劇中で搭載されている悲しい現実

このスレは既にどうすれば運命が00に勝てるかを考えるスレに変わっていたのさ
ナドレのドライヴ云々はその案のうちの一つに過ぎんよ

>>402
稼動実験であって正式稼動は別の太陽炉だけどな

稼動実験中の機体を持ってきてはならないと言うルールは無いんだよきみぃ

ジンクス�VからGNランス借りてくればいいんじゃないかとジンクス�V組んでて思った。
GNランスだったら実体武器だし、GNコンデンサー内蔵してるみたいだから粒子をチャージしておいてもらえば多分、運命でも使える

>>403
まあ判るけどさ
なにか一匹ほど00は稼動しないのが通常状態であると
勘違いしているのが沸いてるようだからさ

このレスによると下は推論中なのでナドレのドライブを積んでもらうでFA
328 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 01:28:17 ID:???
じゃあ引き続きどうやれば運命が00に勝てるかでいくか
今まで出た案が
・ナドレのドライヴを積んでもらう
・パルマとBSはGNフィールド破る性質あるんじゃね？
の2つか。しかも下の奴推論だし

>>406
あのランス正直見掛け倒しだよな

でもランスを持ってる理由があったのにホッとしたｗ

>>407
だって、ナドレ＆オーガンダム太陽炉搭載バージョンのダブルオーじゃないと
運命に勝ち目ないんだもん

>>409
あれは射撃武装と格闘武装を融合させた
エクシアのGNソードみたいな武器だと考えれば
射撃戦からそのまま格闘（突撃）できるので意外と有用性はあるかもしれない

>>412
それを本編でこなせば格好良いのにな

結局ランスもビームサーベル相手に折られるんだよなぁ

あれって刺した時に爆発で曲がるとか壊れるとか考慮してないんかね

00のオーライザーって人が乗ってるの？

オーライダー？新しい仮面ライダー？

ていうか00世界の技術者を種世界に連れて行ったらあっという間に技術革命起こすんじゃね？

支柱がなくてもビーム刃形成できるビームサーベルが既に存在するのに
支柱をぶった切られるとビーム刃が消えてしまうアロンダイトとか作った奴、頭悪すぎ。

常識的に考えて、ＧＮソードみたいに、実剣をビーム粒子で覆う形状にするべきだろうに。

>>414
キックで折られるエクスカリバーややはりサーベルにさっくり折られるアロンダイトをいじめないで！！

>>413
3話でもセラヴィー相手にやってたが
ケルディムにアウトレンジから狙撃された

>>419
いや折角運命に持たせるんだったらビームサーベルに折られない奴がいいなぁ、と

>>418
種世界の技術者も、インパルスのエクスカリバーがキック（笑）で折られるのを見て
さすがに反省したのか、次世代機のグフではなんと峰にもビーム刃をｗ

http://www.geocities.jp/yako2nd/photo/seed/neo16.jpg

この発想をあと１０００歩くらい押し進めれば、ＧＮソードみたいな形状に辿り着くかもしれん。

種だったらあのランス、持ちこたえもせずに折られている気がする

ていうかエクスカリバーってキックで折れたんじゃないだろ
確かシールドで折られたんだと思う

>>424
http://jp.youtube.com/watch?v=zllbPECgJ3o&feature=related
キックだよ

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081021230057.jpg
悲しいけど蹴りなのよね

グフイグとかってシールドで防御してるのにムラサメとかの
ライフル攻撃でシールドごとぶち抜かれるしね

てかGNソードみたいな形状にするんじゃなくてミーティアソード風の大出力サーベルにするかラミネート製にするかの２択だろ

>>422
峰側から折られる→峰にもビーム刃をつける→腹から折られる→腹にもビーム刃をつける→エンドレス

で最終的に種世界の対艦刀はこんな形状になると思う
（中心部分に支柱があると想定しる）
http://image.www.rakuten.co.jp/i-order/img1046373650.jpeg

>>425-426
なんという阿吽の呼吸ｗ

>>418

2300年当時の機体からさらに数百年進んだ技術使ってんだから当たり前だろ?

数百年進んだ技術って結局どこの部分なんだろうな……映像で分かるのはスラスターと美形装甲verアップか？

腕が生えなくなるとか電波障害とか

もう00起動しないで運命の勝ち決定したから良いよ。

>>431
「数百年」進んだ技術なんて一言も語られてないｗ

エイフマン教授の
「恐ろしい男じゃ、わしらより何十年も先の技術を持っておる」
ってセリフを勘違いしてるのでは？

外伝であったらしいよアバランチエクシアの所に300年先と

まあ本編と外伝のソースなら、本編の方が優先度は上だろうな。

外伝の千葉は、種でも原作とろくに連携とらない俺設定大好き人間で有名ですから

先に連携とらなかったのは本編だがな、種の場合は

純正太陽炉の精製は膨大な時間が掛かると言ってたような

太陽炉の精製に膨大な時間が掛かるというより
モノポールの採取に時間が掛かる

木星有人探査開始から６０年かけてようやく５つ採取できただけだし

それもあって、木星圏じゃないと純正太陽炉が作れない

グレイトダブルオー
ttp://ranobe.com/up/src/up310680.jpg
グレイトデスティニー
ttp://ranobe.com/up/src/up310679.jpg

これの対決しようぜ

パイロットは、ディアッカとロックオンだな？

二人で組んだらどんな台詞交わすんだろうな
どちらにしろ両方めっちゃ派手だな
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080918/ambn52.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080918/ambn53.jpg

盾の使い方ではないな
ttp://flick3.sakura.ne.jp/toy08/88-00/00_25.jpg
取り合えづ近づいてきたのをこれで・・・

エクシアから00への変わり方はヴェルトールからヴェルトールセカンドの変わり方に
似ているな。体格的な意味で

お前ら種の世界のMSは大気圏突入が素で出来るほどの装甲なんだよ。ただ非常にビームに弱いだけなんだよ。よって、やっぱり00にナドレのドライブつけてもらわなきゃ勝てない。

だが良く考えてみて欲しい
これまで動かなかったのは全てエクシアの太陽炉以外での組み合わせだ
もしかしたらエクシアとナドレの太陽炉で組み合わせたら動く可能性かあるかもしれないという事を

前から疑問に思ってたんだけど、同調が不可能なら黄金便器みたいに単にドライブが多いだけってことで機動ができないの？
もしくはかたっぽだけ動かすとか。　00機動時のトレミー襲撃の時もそれなら普通に出せたし
まあ００の存在意義はなくなるが、あの時は緊急時だったし

真ゲッターみたいに炉心(００だとGNドライブの同調率)が臨界突破せんと動けないとかじゃない？
それか片っぽだけ起動だと片方のコーンスラスターだけ動くからバーニアのバランスがとれなくて危ないとか

>>447
ビームもその装甲を素で貫くほどなんだよ
ただ頼みのPS装甲が欠陥品なんだよ

>>451
そのPS装甲も自由のレールガンを受けても問題にならなくなるくらい衝撃吸収技術が発達してるんだよ
でも肝心の運命は無限の動力でEN切れを起こすんだよ

結局運命の欠陥に行き着くのかよｗｗｗ


… orz

種世界のレールガンは「レールさんの作ったガン」だからしょうがない。

http://ranobe.com/up/src/up312132.jpg

電磁投射砲のはずなのに、なぜか煙が出てるし。
多分、あのレールガンは火薬式なんだろう。

>>446
つまり刹那はもう一回乗り換えると……
しかもウニみたいな形で自立が困難な機体に

>>456
常に浮いてるから問題ない！

とりあえずPS装甲がGNソードを防げると思うか？

ビームサーベルと実体剣の両方の属性持ってるんだから
ビームサーベル防げないＰＳ装甲じゃ無理だろ

防げるんじゃね？
防げないような設定無いし

>>460
>>459

ビームを同じものと考えれば防げない
各作品の描写から別と判断すると防げる、といったところで御座ろうな

ただ威力はBサーベル＞ソードだよな？
一応PS装甲は出力次第じゃビーム弾けるはずだが(外伝でビームマシンガンを、本編でジェネシスがビームを弾いてる)

纏わせるくらいの量なら普通に防ぐかもな

そうかな？
ある程度通りはするもの、こう、じりじり斬るんじゃないか？

だけどGNソード＞アロンダイト(笑)だと思うぞ。

劇中で斬ってるものを比べたらアロンダイト≧ソードだと思うが

あれはビーム部分抜けたら普通に切られるからなぁ
正直ＭＳ用というよりＭＡ・戦艦用だよなデザイン的に
運命ってサーベルないんだっけ？ブーメランサーベル代わりにできるっぽいけど

ところでビームは統一するけどバリアは統一しないの？ふしぎ！

まあサーベルモードがあるんだけどねGNソードII

>>469
まぁビームは統一しなかったら００の攻撃通るのが間接やスラスター部だけになりそうだからな

だって性質が違うじゃん
ビームも実体も防ぐが許容量を超えると貫かれるCEの防御技術
ビームも実弾も防ぐが衝撃は通しビームの特性をｒｙじゃないと貫くのが難しいGNフィールド

それ言ったらビームも性質ちｇ

尻が痛い

すまん誤爆だ

まぁ別として考えると>>156こうなるわけだな

ビームの性質が同じだと運命の攻撃で通るのがアロンダイトだけになっちゃうよ。

ビームの特性が違うなら
00機体は大気圏突入時にﾌｨｰﾙﾄﾞを張る=素の状態では耐えられそうもない
という事でビームを当てれば勝ちなんだが

>>472
CEのビームシールドは実弾に対しては弱いぞ。
だからPS装甲と併用することで「防御面に死角なし(笑)」とかいうわけで。

特性が違うと判断するならもう中の人の根比べだね

だが00は粒子量が半端じゃないから防げるだろ。もちろん素でくらったら即死だけど。

００はGN複合装甲だから、出力が上がれば防御力も上がるぞ

耐熱性上がるの？

装甲の下にGNフィールドが展開されてる

ところで00って肩のドライヴを片方でも傷つけるなり破壊するなりすれば止まるよな

ちなみにアロンダイトの実剣の部分でEカーボンを切り裂くことは出来るのか？

一番GN粒子が濃いところだから、ガワは破壊できても中まで壊せるか？

>>484
装甲破ると垂れ流しになって消費が格段にあがるんだぜ・・・あれ・・・

>>486
００系のガンダムがなんで大気圏突入できないかによる、熱なら切れないだろうし衝撃なら切れるかもしれない

かなり不安定みたいだしすこしでも傷つければあっさり止まりそうじゃね
とはいっても運命の装備で突破できそうなのは運命の質量のせたアロンダイト特攻くらいか

ああ、フィールド無しでの話ね

あの莫大な量の粒子を放出しているドライブを破壊出来るのか？

莫大な量っつーてもＧＮフィールド展開してる時以外は普通の量だぞ

>>489
２話ジンクスのように開きになるアロンダイトと運命ってオチが待ってそうだ

>>478
普通どんなＭＳもそのまんま降りてきたら装甲持たないと思うんだが
たいていシールド前面にして機体隠したり冷却シートとか使ってなかったけ

もしやアロンダイトでGNソード�U折れるんじゃね？
ビームの特性持ってるのは実体部だからアロンダイトの刀身に届く前にレーザーで焼き切れるだろ

まあビームサーベル相手には普段通り折られるだろうが…

種ガンの大気圏突入はどこに熱を逃がしてるんだろうな

ブルーフォースまで行くと太陽のコロナ突っ切って表面まで近づくからなぁ

>>496
グングニルを垂直に降下させても燃え尽きさせないくらいの技術力あるから
MSも正面から突っ込んで突入終了後に放出って感じじゃね

>>496
そーいやキラが初めて突入した後に医者みたいのがコクピット内の温度がうんたらかんたらで
コーディだから無事だったみたいなこといってなかったっけ？
もしや熱対策なしとか

>>495
これで勝つると思ったらGNソードからビームサーベル生えてアロンダイト涙目ですね

コクピットまで熱がそんなに回らないようにしてるだけで装甲の耐熱処理はしてないだろうな

100万度の中を突っ切って砲台壊して帰ってくる青枠さんマジパネェっす

そういやキラの突入だけでも
ストライク…半死半生、正直ギリギリ
フリーダム…盾を構えて突入、放熱後そのままザフト相手に無双
ストフリ…手を繋いで突入、そのまま運命のアロンダイトを白刃取り投げ捨てる

きっとルールが変わったんだ

実はシールドなしで突入した普通のコーディにも関わらず、
「死ぬかと思いましたけど」
とかニヒルに笑う炒飯とバスターが最強なんじゃないのか

きっと
ストライク…デフォ
自由…コクピットにエアコンつけてみたけど怖いから盾構えるね！
和田…前回のでいけることがわかったのでもう盾すら構えないよ！

自由の時はザフトのパイロットスーツだったろ
つまりザフトスーツの断熱性はマジパネェ

>>497
捏造乙、作中でコロナに飲まれたらひとたまりもないって書かれてるが

コロナ突っ切らなきゃ太陽に近づけないんだぜ？

コロナに飲まれるくらいの距離まで近づけるのがまず異常だろ…

コロナに飲み込まれて立ち往生したらやばいだけなんじゃね
波に飲まれる的な意味で

つっきればセフセフ、飲まれたらアウアウか

唐突だがこんなところでＩＤ腹筋

ていうかある程度の威力あるならGNフィールドもビームで抜けるだろ

基地の固定ビーム砲怖がってたし

あの作戦の場合、セラヴィーが００の盾になってテコでも動かん宣言しなきゃいけないからな

>>515
普通にGNフィールドで耐えられるなら後から突撃するだろ

まず種系の機体がＯＯ系の機体に勝てないから
ハイパーデュートリオンつけても運命ダウンしてたし
ＧＮドライブ搭載ＭＳと比べるのは無謀

そういや干渉せずに触れる物全てを傷付ける事に定評のある種サーベルならGNソード折れるな

GNソードサーベルモードの方がリーチが長いぞ

オーライザーでツインドライブを安定化させるとか言ってるしオーライザー無しじゃサーベルにならないんじゃね？
仮になってもサーベルじゃ出力でBSを貫くのはほぼ不可能だと思うが

まあ00にシールドはあるわけだが

デストロイとかザムザザーとか重装甲ででかいＭＡを難なく切り裂くアロンダイトが
凸助ごときに破壊されるとは…

だって00（というか大抵のガンダム）じゃ剣は盾で防がずに剣で鍔迫り合うじゃん
特に00ガンダムに至っては相手を武装ごと破壊するしで相手が斬り込んできても盾で防ぐとは思えん
00ガンダムとGNソードの性能を過信というか信じきっちゃってるだろ

>>523
むしろ正しい姿勢だろ。盾ならぶっだ切られるかもしれんが、超振動してるGNソードなら相手の武器破壊もできるかもしれないし。
古代ローマ人だって、盾は矢を防ぐのと、剣とかを受け流すとかに使ってたらしいぞ。

だからその姿勢が種相手には危ない、という話をだな
一敗地に塗れて機体の弱点を思い知らされたシンと対戦する場合は特にな

その割にはデスティにー乗ってからは欠陥兵器アロンダイト特攻が目立った気がするが

まあ確かに刹那が楯使うってのがあんまりイメージ無いけどさ
わざわざ防御するよりかはツインドライブ切れ味数倍？で斬った方が早いきがする

だからシンは何時頃のシンなのかと
レイと一緒に自由撃墜に励んでた頃か運命貰ってワーキャー言いながら隠者に達磨にされた頃か
ラクシズ入りして運命の弱点を熟知した頃か多元並行世界の戦いを生き抜いた奴か

多次元並行世界ってスパロボでしょ？
スパロボほど当てにならん物はないし機体はデスティにーなんだから種死最終決戦時かラクシズ入りの後でいいのでは

ってかラクシズ入りした後運命の弱点熟知って聞くけど小説とかであったの？　

運命の弱点つかれてフルボッコにされたのが種死最終話なんだぜ
それ以降のシンならその弱点には対応するだろうよ

>>527
種時代に戻ってまで俺が主人公だ！したシンもいるぜ

>>527
最終決戦のために自分でOSを書き換えて「これがデスティニーの力だ！」と隠者を圧倒するシンを忘れてもらっては困る

>>529
正直都合よく考えすぎだと思います
オーブで隠者にアロンダイトで推し負けたあいつが、フラッシュエッジビームサーベルモードを使いようになりましたか？

あの時は腕切り落とされたんだろ
その後は既に和田と隠者がBS持ってるの判明してたしサーベルよりはアロンダイトのほうがいいと思ったんじゃね？
そしたら最終話ではビームサーベルでアロンダイト叩き折られた上パルマごと両腕破壊された

つかさ、パルマって様はゼロ距離ビームライフル的な隠し武器なわけであってシャイニングフィンガー的なものではないんだよな？
なんでビームライフルでビームサーベルを受け止めようと思ったんだ

短時間且つ都合よく負けさせる為じゃね

普通だったらBSで受け止めるけど
掌ビームで受け止めた方が格好いいだろ？
失敗したが

シン「あの時はいけると思った。浅はかだった。今では反省している」

ならばそれを次の糧とすれば良い、それが大人の特権だ

ＳＤＧＦのキャプテン対コマンダーサザビー戦の
エネルギーを逆流させてサーベルを破壊するシーンを
見て思いついたんじゃなか？結果逆だけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1311092
これの１３；４２あたりから

種で自由がビームをサーベルで防いでたから、一応干渉はするんじゃないか？
結局防げなかったけどちょっとは干渉してたし、そんな感じで行けると思ったんだろうと思う

シンにとっては対艦刀って自由とアスランを両方撃墜した武装だから信用しすぎたってのもあるかも

２年前の型遅れの自由と、アスランに至ってはグフという弱い者イジメ同然の勝利で
そんな信用しても・・・

まあビームライフルって普通にサーベルで切り払いとかされちゃってるし
そういうのを見てるシンがビームライフルでビームサーベルに勝てると思った理由が謎だな。

シンはゼロ距離でのパルマの使い方しか知らない当たり、
もしかしたらシャイニングフィンガー的な武器だと勘違いしてたのかもしれない。

外伝設定だがこんなシロモノがでたぞ
ttp://zip.2chan.net/2/src/1224728910106.jpg
少なくともアロンダイトとサイズ差で負けることは無くなった。

Generation of CEでは運命のギミックフルで使ってるのにな
パルマも普通にビームとして撃ってるし

サイズ差じゃなくて特性差なんだが
ＧＮソードがアロンダイトの刀身に届く前にレーザー刃に焼き切られるだろ、という

ＧＮソード→ＧＮソード�Uで小型化して取り回しを良くした上に数を2本に増やしただけでなく
バスターソードという大型剣も追加したのか
やっぱり運命みたいな器用貧乏な機体と違って、完全に最初から格闘だけ極めてる分、
格闘武装への気合の入れ方がハンパないな

リーチとか以前に種のMSの動きで刹那の剣さばきを
なんとかできる姿が想像できない。

>>546
ＧＮソードは普通にビームサーベルとも鍔迫り合い可能。

っていうかレーザー刃で焼き切られるなら、１期最終話で
ＧＮフラッグのサーベルに焼き切られてる

>>546
焼ききられる根拠がわからないのだが
ビームと実体剣で力負けせずに鍔迫り合い可能なのは
アインVSツヴァイで証明されているし
二期でビームサーベルに負けているシーンは半壊した実体剣又は
新型ガンダムに力負けする量産機のサーベルという構図だけだからね

00のビームは熱量兵器と考えるとショボ過ぎるから質量兵器って見解になったんじゃなかったか？
それ以前にGNフィールド無しじゃ大気圏突入もできない00機体で種ビームを耐え切れるのか？

間違いがあったので訂正
×新型ガンダムに力負けする量産機のサーベルという構図だけだからね
○新型ガンダムのサーベルに力負けするジンクス3のランスという構図だけだからね

http://www2.ranobe.com/test/src/up29100.gif

運命ｖｓ隠者の戦闘を見る限り、運命のアロンダイトの構える向きと、
隠者のビームサーベルの斬り上げ角度から見ると、
アロンダイトの峰ではなくビーム刃側から隠者のビームサーベルでぶった切られてるし。

ＧＮソードがビームサーベルと同等レベルの切れ味だとすると、普通に
アロンダイトのビーム刃ごと切り裂かれる可能性が高い。

>>551
それを言い出すと種世界のビームもそれほどの熱量は・・・って話になるんだ

普通にビームサーベルでＭＳの装甲を焼き切れてる以上、
熱量が低いってことにはならんだろ。
少なくとも、対ＭＳ戦においては問題ない切れ味はある。

シンら大人しくフラッシュエッジを使えば良いと思うよ

シンはフラッシュエッジを使いまくってるやん

フラッシュエッジをサーベルとして使ったのは二回位だろ

はっきり言うと00のビームは破壊力を示す描写ならあるが熱量を示す描写はないぞ
むしろ熱量兵器として見るなら周辺の木すら燃やせない低出力ビームと言う事になるが

スレのルール的にどこまで運命のカスタム化が認められてるんだ？

運命も、核エンジンを２つつけて二乗のパワーを搾り出せば
出力的には遅れは取らないんじゃないのか？

>>559
周辺の木が燃やせないもクソも、結婚式場に乱入したドライの撃ったビームで火の海じゃん

だから大気圏突入を余裕でこなす種MSを熱量で破壊するのが種ビームなんだって
GNフィールド無しじゃ大気圏突入も満足にできない00MSを破壊するのにすら何発も必要になる00ビームは論外じゃね

>>561
GN植木？

>>560
車にエンジン二個つんだら速くなるか？　つまりそういうことだ。
００？　あれはGNドライブなんていうチートな動力源だから二個積めるんだよ。

>>559
ビーム攻撃で装甲が「溶けてる」んだから熱量は普通だろう

>>562
種もPSとかラミネートなしで突入してみたら？

>>566
ザクヲの事ですね分かります

ていうか運命って、既に２個搭載してるんじゃなかったっけ

核エンジンとハイパーデュートリオンとやらのハイブリットエンジン

まあバッテリー切れたけど

>>566
ザクヲはインパの力を借りて燃えない速度まで減速したそうです
あれ？それができるなら種世界で燃えないのって単に超低速度で進入したからってことにならね？

超低速度で突入できるなら十分異常な技術だがな
あとザクヲが小破してたの忘れてないか？

自由は突入時ウイング展開してるしな

>>567
そういや種も通常装甲のザクでは大気圏突入したら黒コゲ寸前になってたな。

http://stelarc.fc2web.com/image197.jpg

グングニル垂直投下をやらかすザフトに耐熱性で勝てると思うなよ

>>551
耐えられようが耐えられまいが、熱なんてこもらない方がいいもんなんだけど、熱って。

そもそもビームサーベルにすらパワー負けするアロンダイトで
００の装甲を切れるかどうかの方がよっぽど問題だろう

っていうか装甲以前にまずＧＮフィールドすら突破できないかもしれん

グングニル本体を装甲で覆って突入後に射出したとかじゃないの？

>>572
見る限りたとえ半壊じゃなくても戦闘無理そうだな

>>570
減速すれば突破できるはずなのに実際には出来ない事になっているという事は
つまりザクヲの推力が恐ろしく低いってことになる訳でな
と同時にザクヲを抱えて減速できた衝撃などを見るに
PS持ちは基本的に減速可能なだけの推力を持っていたから安全に突破できるだけで
装甲の強度や耐熱性で耐えたのではないとも言えてしまう事に

>>576
お前は垂直の恐ろしさを知らなすぎる
装甲で覆ってでどうにかなるもんじゃない

http://inkyomu00.hp.infoseek.co.jp/seed/gs29-37.jpg
大気圏突入に耐えられる装甲をやすやす切り裂くレーザーと超接近しても不思議な人体

インパとザクの降下シーンを見ると、かなり浅い角度で大気圏に落下していってるけど
ヴァーチェとキュリオスって大気圏に対してほぼ垂直に降下してた分、摩擦熱がハンパないハズだぞ

垂直降下対決にはグングニルか自由の突入角無視か和田隠者の手繋ぎ降下で対抗か

>>577
アスランも「インパルスの推力でも２機分の・・・」って表現をしてる辺り、
種ＭＳが大気圏突破できるか否かの分かれ目は装甲の耐熱性じゃなくて
どれくらい降下速度を落とせるか、というスラスターの推力の問題なんだろうな。

つまり自由はスラスター全部上に向いた状態から減速できるのか

自由は間違いなく減速してねぇだろｗ

>>583
まあ空中で的MSが（誤変換ではない）全て完全に停止できる世界観だしな
正直、その辺りは考えるだけ無駄な気がしてる

種の描写といえば大鷲暁ですら亜音速かと思えば自由がソニックブーム出してたりするからな
描写で考えるだけ無駄だろ

>>583
それは演出の手抜きっていうかミスじゃね？

ホバリングするならスラスターは全て下に向けてないとおかしいのに
ケツ方向にスラスターそろえてるのがフリーダムだしｗ

オーブのスラスター技術はムラサメMAがFインパに抜かれたりと基本お察し
むしろ普通ならMA形態のムラサメ以下と考えるのが自然だが＞大鷲暁

まぁ暁本体は71年製だし大鷲がいつ作られたのかわからんしな
不知火なら71年以降に作られたであろうものだと考えられるけど

アスカ一家にビームが直撃したかと思えばパーツが綺麗に残ってたりとかな

土中の水分で水蒸気爆発起こして千切れたんじゃね＞アスカ一家

自由がソニックブーム出してるってマジかよ

そもそも設定がコロコロ変わりすぎる種と、まだ作中で性能描写が終わってない(これから増える)00を比べること事態がなぁ…

>>592
悪名高い基地襲撃ハイジャックの時にソニックブーム出してる

暁が亜音速だからその程度と思っていたが実は普通に音速突破してたってオチかい
実は大鷲ってエールくらいの速度しか出てないのだろうか

>>595
大鷲が本体と同時期に完成してたとするとそんなもんじゃね

まあ普通に飛行できてビームを跳ね返すだけで凄いだろ。CE71としては

凄いんだけど開発当時実弾主流だったはずなのにビーム弾く装甲作っても・・・
先見の明があったってことなのかのぉ

まあPS装甲機が敵味方に跋扈し始めてるのにいつまでも実弾主流じゃいられないだろうしな

ふと思ったんだがもし00のビームが質量兵器だったら跳ね返そうとした瞬間に撃墜？

アカツキは熱量兵器だから跳ね返してるわけでもないし案外普通に跳ね返すかも

そもそもヤタで反射できるのはプラズマだけじゃね・・・と思ったらタンホイザーもやってたな

粒子状であればいけるのかもしれないな

>>602
タンホイザーというか陽電子砲は全般的に、陽電子とは思えない描写しかされてないからなあ

種のビーム兵器ってプラズマなの？　じゃあビームサーベルもプラズマだとしたら
フラッグのプラズマサーベルと同じじゃん。ビームちゃうやん。

対ビーム防御・反射システム“ヤタノカガミ”
本機最大の特徴である、機体本体及びバックパックに施された金色の特殊装甲。
ナノスケールのビーム回折格子層と超微細プラズマ臨界制御層から成り、ビーム攻撃に対しては無敵ともいえる防御力を有する。
本機に向かって撃たれたビームをほぼ威力を損なわずに反射することが可能で、デスティニーやバビの高エネルギービーム砲すら反射した。
　　反射したビームは本機のセンサーで捕捉した敵機に自動的に向けられる。ビームを反射されるという奇想天外な事も相俟って回避は不可能に近い[要出典]。
　　ただし、生産コストが極めて高く、量産には向かない。また先述の通り、ビームサーベルのように形状化した[要出典]ビーム兵器には対抗できないらしく、
　　デスティニーの“アロンダイト”ビームソードやビームブーメランにシールドと腕を切り落とされている。

とりあえずwikiからコピペ

あれ？暁って盾もヤタなんだっけ？

黒い部分が対実弾で金の部分がヤタノカガミ。ついでに下部の白い所はアーマーシュナイダー

デスティニーみたいなウンコより、アカツキ連れて来た方が勝率高いんじゃね？
と思ったが、飛び道具がほとんどなくて、格闘が鬼強の刹那相手では
速攻でダルマにされて終わりか

宇宙でなら不知火バリアーでそれなりじゃね

アカツキは相手を選ぶからな
ビームを反射できる前提で話すならセラヴィーとかケルディムあたりなら沈められるかも。00とアリオスは無理っぽい

オールレンジ攻撃にもきちんと対応するし射撃が意味無いとわかれば
即座に格闘戦に移行する判断力もある。間違っても延々無駄な攻撃をすることはないｗ

初手で撃ち込んだビームが跳ね返ってくるのに対応できればな
と、言いたいが00のビームだと跳ね返ったのが直撃しても撃墜できなそう…

撃墜はしないだろうが当たった所はやばいだろうな、下手な所あたったら大変なことになってしまう
タケノコとかコンデンサーとか

>>605
同じプラズマでも威力には差が出るぞ
∀のサーベルもプラズマだが種MSやフラッグと同威力だと思えるか？

>>610
GNソードであっさり切り裂かれてドラグーン落とされそうな気がする

相手の防御兵装効かない気がするから無効じゃ議論にならんよ
00のビット兵器って同じ場所をグルグル回転しながら撃ってれば撃墜できるだろとか突っ込まれるぞ

とりあえず言っておくが背景が結構変わってたし別に同じところ回ってたわけじゃないぞ

マジでか

横だけじゃなくて縦回転も入ってるよな、あれ

>>614
タケノコ様はGN粒子が密集してるから一筋縄ではいかないだろ。第一、一番重要な機関だから防護対策もしっかりしてるだろう。
まだ本編で語られてないから実際にどんなふうになってるかはわからないがな。


>>617
GN-Xの密集形態はファングのオールレンジ対策にかなり有効な手だぞ。全包囲360度で絶え間なく一斉掃射、しかもお互いが衝突しないように機能的に動く高等テクニック。
あれはセルゲイ隊の戦略がファングの性能を上回ったからできた芸当

でもさ一発ビームが反射されただけでアイツはビーム反射するぞ、なんてとんでも結論に行き着くか？
刹那はなんもない所からビームを撃ち出す金色の機体を知ってるだろ。案外そいつと勘違いすんじゃね？

なんか速攻でトランザムされそうな気がするが

そういえば刹那、暁の強化型っぽいMAとMS撃破してるんだよな。アルヴァトーレはラッセと二人掛かりだがな
アルヴァアロンはトランザムでボコってた

アルヴァアロンとは性質が違うと思うんだが
ビーム射撃効かないくらいしか共通項なくね？

>>606
シンは反射したビームを避けてたな

取り合えずＧＮガンダムがＧＮビーム食らっても一撃で落とされたことはないし
跳ね返る→回避or当たる？　となったとしたらせっちゃんの事だから即効で斬りかかる気がする

だから普通に考えれば反射なんてとんでも発想に行き着かんだろ
つでに刹那はビーム効かないアルヴァアロンにビーム撃ち込んでるぞ、牽制だろうが

反射に驚くかもしれんがもともと刹那って基本接近戦主体だし結局斬りかかるだろうな

切りかかりにいくからと言って勝てるかどうかはまた別問題だがの

しかし斬りかかられた時の暁の弱さを考えるとなぁ

実は切りかかられたのは素人同然のカガリだけという事実

カガリがパイロットだと、ダブルオーに乗っててもジンに乗ったシンに負けかねない

多分ジンに体当たり食らって気絶だろうな＞カガリ

カガリだって種割ればそれなりにやれるだろ
親しかったアストレイ三人娘全滅でやっと発動するくらいの沸点の高さが問題か

>>634
種割ってもシャニにやられかけたという事実
まあ00でジンに乗ったシンに勝つくらいはギリギリやれるだろうが

＞カガリだって種割ればそれなりにやれるだろ

カガリとラクスに至っては、種割れて何が変わったのか全く分からんｗ

カガリは最高のコーディネイター相手に腕相撲で勝てるゴリラだから
種割れると筋力が１０倍くらいにアップしてたんじゃねえの？

あれは最高のコーディネイター様の筋力が弱いだけ・・・握力的に考えて
と思いきや普通女で勝てる数字ではないな

アームレスリングが趣味なんだよ

きっとあの世界で力は数字では測れないんだよ
超人強度みたいに

そういや昨日自由が音速とか言ってたが結局種機体の速度って

運命≧和田VL＝スタゲ＞隠者≧和田＞伝説＞＞セイバー≧衝動＞自由＞村雨MA＞大鷲暁

こんな感じでいいのか？

村雨あたりは推力差で大鷲が勝つかもわからんから微妙

仮にも変形機構つきの次世代量産機なのに…

音速超えてたって言うけど
マッハ1でも出ればソニックブーム出るよな
別に格段にアカツキが遅いって描写も無いから、実は微々たる差じゃないだろうか

でも下手したら大鷲ってエール並みの可能性もあるんだぜ？

エールってそこまで鈍足だったっけ、スラスター4基あるから結構速度出せそうだけど
少なくともノワールよりは速そうだ

ノワールは飛ぶ。エールは飛べない
つまりストライクE＞エールストライク

揚力稼げるように調整したってだけで両方飛んでるだろｗ

それだけで飛べるのに地を這いながらザフトガンダムを一機ずつ蹴り落としてたキラの立場は…

マジレスすると飛べるってだけじゃ然したるアドバンテージになるわけじゃない

だがしかし陸戦できる戦闘機があったら戦車はいらない
まぁ飛べて困るもんじゃない

音速越えとかソースあんのかよ
ああ、後付け設定はなしな？映像が公式＞サンライズ談

お前はログすら(ry
しかし本編で速度について触れてるガンダムなんて余りないよな

>>651
その映像でソニックブーム出した描写があるってさ

明確に速度が出てるのなんてほとんどないな

映像が公式をあまり連呼しない方がいい
映像が公式って言葉を知ってるだけでその理由を知らないってのが丸わかりだから

公式って銘うった発行物でさえ公式設定じゃないのが多数だったからって話は聞いたことあるな
今でいうとファクトにあたるものが乱発されてる感じか

当時のってファクトより酷かったんじゃね？
設定が固まってないからこそ

アカツキはベースが2年前の機体（というかほぼコピーストライクだが）だし
ストライク系の完成型のノワールより弱いんじゃない

おいおい技術盗用大国オーブをナメるなよ？
密かにフリーダムのデータでバージョンアップしてるに決まってるだろｗ

でも自由直したのだってオーブじゃなくてファクトリーなんじゃね
AAはオーブであれしてたんだろうけど

AAは単艦で大気圏離脱可能な万能潜水艦として生まれ変わってたからな
間違いなくオーブはMS作るの諦めて種死AAクラスを量産したほうがいい

そんでもっと小さくて小回りが効くのがいいってことになってザズザザーサイズの戦闘機が作られて無双するんだぜ

と思ったけどメビウスがMA扱いされてるあたり戦闘機の形しててもMA扱いされるんだろうか？
それともメビウスが航宙機だからか？

スカイグラスパーも分類上MAじゃなかった？

あの世界はMS以外は戦艦がMAしかない
戦闘機＝MA

戦闘機のスピアヘッド忘れんな

スピアヘッドは戦闘機
グラスパーはMA
メビウスもMA
何が違うんだろう

飛行機は揚力で飛ぶけど
ミサイルやロケットは推進力で飛ぶ、これを飛翔体、MAもこれにあたる
宇宙では、一般的な小型航宙機の事だけど、それを大気圏で飛ぶのなら必然的に飛翔機扱い
ちなみにユークリッドは分類上MAだけど型番がTS-MB1Bとなってるけど、やはり小型戦艦扱いなんかね

ちなみにスカグラ系は、明らかに主翼が小さく、それにより揚力が小さいので飛行において推進力のみに依存しているからこちらも飛翔体
よってスカイグラスパーはMA

っで、この内脚が生えているのがMSというのがCEのMAとMSの概念

そもそもＭＳとＭＡの分類は、ＵＣでずっと統一された概念なんだから
なんで福田は種でそこをわざわざ変えるのかワカンネ
種だけ違う解釈なんてしたら視聴者に分かりにくいだけだろうに

福田は種と種死でやってることは基本的に過去シリーズからのパクリ

・ストーリー＝基本的に1ｓｔとＺのパクリ
・運命のパルマフィオキーナ→Ｇのパクリ
・自由のフルバ→Ｘのパクリ
・運命の光る羽根→Ｖのパクリ
・デストローイ→ビクザム＆サイコのパクリ。細かく追求するならジオングもパクっている。

のくせに、変なところで独自性を出したがるから手に負えない。
たとえば、

「ガンダムとは機体の名前ではなくＯＳの名前です」
→自由の外見みただけで「ガンダム」と分かっちゃうキラ

「ザフトには階級がありません」
→階級なかったら指揮系統メチャクチャで組織が機能しない

「ビームサーベルが鍔迫り合いなんておかしい」
→殺陣はガンダム作品において見せ場となる要素。それを放棄とかホントにコンテマン？

と目新しい設定を登場させるけど、ことごとくマイナスにしか働いてない

スレ違いと言わざるをえないです＞＜

つばぜり合いできないならできないで、ビームサーベルを変態機動で避けながら接近戦とか考えられてもいいような気がするんだけどなぁ

つーか鍔迫り合いできないんじゃ、ビームサーベルが攻防一体の武器にならないし
パイロットも怖くて、白兵戦なんてまず種世界じゃ発達しない

アッシマーとかティターンズの可変機は分類上は可変型MAが多いが何が違うんだろう

MA形態がメインかそれともMS形態がメインかの違いとかかな？

>>674
それであってる筈
ギャプラン、アッシマー、メッサーラはMAメインだから可変MA
Z、メタス、ハンブラビはMSメインだから可変MS
分類上サイコや跳犬も可変MAだった気がする

>>669
フリーダムはぱっと見だとストライクに頭部が似てる

>>676
凸の機体なんか頭部がぱっとみ全部一緒

>>676
ならそれこそ「あれはストライク？！」となるべきじゃねーの

>>671
つまりシグルイみたいな立会いをしろってことか

>>678
同意。あのシーンが
「これは・・・ストライク！？」
だったら別におかしくもなんともないシーンだった。

ＯＳ画面を立ち上げないと「ガンダム」かどうかなんて分からないんだから
機体の外見だけ見て「これは・・・ガンダム！？」ってのはセリフとしておかしい

けど種世界でああいうガンダムタイプの顔ってそれこそＸナンバーぐらいしかなかったし、キラがＯＳからストライクをガンダムって呼んでるって
マードックが言ってたし似たような顔してたからガンダムって言ってもそれほど疑問には思わないきが。

ＯＳがガンダムだったストライクに似てたから思わす言っちゃったんじゃね

そもそもキラってストライクの事そんなにガンダムガンダム言ってたっけ？

けど機体名称を作中で〜ガンダムって呼ばないのは結構良いと思った。最初は
違和感あったけど今は00とかで〜ガンダムって呼ぶ方に違和感がｗ

>>681-683
いや、キラはストライクのことは「ガンダム」じゃなくて「ストライク」って呼んでる。

もしキラがフリーダムを見てストライクだと勘違いしたのなら
なおさらあのシーンは「これは・・・ストライク！？」になるのが自然。

発進時もキラは
「ガンダム発進します！」じゃなくて「ストライク発進します！」って言ってる品

>>685
最初にストライクのＯＳ見て「ガン…ダム…？」って言ってたじゃん、あれで
ああいうフェイスの機体＝ガンダムって印象が強かったんじゃないの。関係な
いが最初の方で出撃時に「ガンダム、いきます！」て言ってなかったか。わざわざ見直して確認する気にもならんが

＞ああいうフェイスの機体＝ガンダムって印象が強かったんじゃないの。

ていうか、つまりそれって過去のガンダムシリーズの設定と一緒じゃん。
だったら、最初からそうしとけと。
なんだったんだよ、ＯＳ名＝ガンダムという設定は。

>>669の言うように

＞目新しい設定を登場させるけど、ことごとくマイナスにしか働いてない

ということの正しさが立証されますた

ＯＳの頭取ってるだけだからガンダムってのがＯＳ名ってのも変な話だ

そんなこと言ったらニートがNEETって呼ばれるのもおかしいよ

相変わらずスレタイ読まないんだなぁ。いや、読めないの間違いか？

そもそも読もうとしてない、だろｗｗ

元々デスティニーの武器はパクリ、という話だったのが
なぜか脱線してＯＳの話になっちゃってるからな

まぁ脱線なんてｖｓスレで一々文句言ってたらキリないけどな

まあ結論自体は、
「運命が勝つには、００にオーガンダムとナドレの太陽炉を搭載させるしかない」
という結論が出てるからな。

シンと運命が、トランザムの超スピードを目で追えるとは思えんし。

この類のスレでまともな結論やら考察なんて無いしな。

主観のみで語られた主張がきましたー

思考停止して自分の主張する側が勝つって考えてるのが多いからな、>>696みたいに

ナドレのドライブ載せろって言い出したのはディスティニー応援してる奴じゃなかったか

>>696
そもそもその結論は前提がおかしかったんだけどな
何故かビームが同じものとされてる辺り

ナドレのドライヴ載せる、はこのスレ初期のネタ回答だぜ

だがネタとは言えだな
動かないのはエクシア以外のドライヴで組み合わせた時で
エクシアドライヴ＆トランザムを怖がらない刹那の無茶が加われば
ナドレとエクシアドライヴの組み合わせでも動くかもしれんのだぜ

そりゃそもそも動かなかった原因と動いた原因がわかってないからな
わかってるのはエクシアと０の乗せたら動いたってだけで
ナドレのが相性悪いだけだったのか相性いい奴同士ならなんでもよかったのかなんなのか

>>703-704
>>15

なによ最初から動かない組み合わせじゃない

こうすりゃ勝てんじゃねーの？
http://imepita.jp/20081026/549020
http://imepita.jp/20081026/548830

ツインドライブとハイパーデュートリオンで三乗の出力。
GNフィールド対策に実体武器のGNランス。
GNソードにビームシールドが破られるかもしれないから実体盾も忘れず装備。
ブーメランをビームサーベルに変更するのも忘れてません

もはやでデスティニーじゃねえｗ

ブーメランはサーベルにもなるとあれほどｒｙ結構長くなるしリーチも申し分ないぜ
何よりタケノコの生えた運命など見たくないｗ

下手にブーメラン機能つけるとシンが投げ捨てちゃうから

本編ではブーメラン持ちの機体に乗ってた二人が相手だったから通じなかったが
ブーメランって初見の相手にはそれなりに有用なんじゃないか

確かに種のミゲルも食らってたし有効かもしれん
けど逆にミゲル以外にダメージ与えたのがカガリ相手しか思い浮かばないんだが他にあったっけ？

だってソード自体の出番がｒｙ
出てもスカイグラスパーばっかでｒｙ

ついでに終盤では正義がブーメラン積んでるからザフトにも技術知れ渡ってるし
連合はもともと自分達が開発した技術という事でブーメランによる不意打ちは難しかった

>>707
ﾜﾛｽ
運命スレにも以前00デスティニーがうｐされてたなｗ

だが、ちょっと待って欲しい

ダブルオーは、格闘機体としては既に完成の域に達しつつあり、
太陽炉の二乗という、出力という点では種ＭＳなど足元にも及ばないのに、
アロンダイトは折れる、白羽取りされる、パルマはビームサーベルに負ける、蹴り飛ばされる
さらに核なのにバッテリー切れを起こすデスティニーの何を
ダブルオーとフュージョンさせようというのか？

白刃取りしたのは対艦刀も使い慣れてるキラなんだが
しかもビームシールドで無理矢理押さえつけた結果なんだが

前提として鍔迫り合いどころか実剣でビームソード受け止められる
00の世界観の方で議論するの？

>>716
００（だ…ダメだ…運命とじゃ…
　　　1000の力が1001になったところで意味がねえ・・・！！
　　　いや、下手すっと、今より弱くなるんじゃねえか？）

>>716
出力は2乗じゃねーよ、単に秒間に作る粒子が2乗になっただけであって

00のエンジンと、武器と、フレームと、装甲と、センサー類と、
運命のバルカン砲でも融合さえればいいんじゃね？

それもそうだがそもそも太陽炉の出力なんて全く出てないのにこんなこと囀る辺りお察し

>>721
装甲はPSにしてた方がいいぞ、どう考えても
あとライフルは一応積んどけば性質の違うビームが撃てる
センサーとフレームはしらね

PS装甲なんざいらねえよ。量産機ですらビーム持ってる世界で。
どうせなら、アカツキのヤタノカガミの方が使える。

>>722
ＰＳは無駄に電気食うだけだから、ラミネート装甲にしたほうがいい

というか太陽炉って出力そんなに高くないんじゃね？
太陽炉搭載機って性能は粒子依存だろ？

>>725
高いにこしたことはないけど高い必要は無いって感じかな
出力より粒子の生成速度の方が遥かに重要かと

まあ戦闘中に一度もバッテリー起こした事無い分、
運命より高いのは間違いないな

まあ００世界のガンダムは種世界のガンダムに比べて
圧倒的に燃費が良い、ってなら出力は高くないかもしれん。

ぶっちゃけ、ビーム数発撃って分身使っただけでバッテリー切れを起こした運命は
出力が死ぬほど低いのか、武装の燃費が死ぬほど悪いのか

動かすだけの出力あればあとはGN粒子さえ切らさなきゃなんとでもなりそうだ
ところで2期になっても炉自体に手は加えてないよな？
粒子量当たりのパフォーマンスを上げて性能うｐさせてるんだろうか…
単純に機体本来のスペックも上げてるんだろうけど

アロンダイトて、００にＧＮソードでぶった切られたＧＮランサーと同じ末路を辿る悪寒。

隠者のラケルタでも普通にぶった切られたしな。

それもビーム刃側から。

運命のバッテリー切れって００で言う粒子切れと同レベルかね？
あれ以降そんな描写ないから直ってんじゃね？って主張もあったけど

何をつけてもあの世界で嫁補正には勝てん、これが真理

>>732
考察のレベルでならありだと思う

エネルギー切れは調子にのってトランザムしてたら粒子きれましたｗｗｗｗ
ってレベルでいいんじゃない？ｗ

てかなんで00のビームって水蒸気爆発起きないんだ？
GN粒子の設定にそれっぽい記述ある？

>>735
無いけど考察するなら熱量兵器じゃないから、でFAだと思う

>>734
キラにあっさり見切られたアロンダイト特攻が、トランザム扱いだったら無くｗ

今日の放送見てないんだけどビーム減衰してるような描写か台詞あった？

ていうかガンダムで水蒸気爆発起こすビーム演出なんてほとんどないよ

>>737
それもそうだｗｗｗ


ところで出したことの無い全力出したらエンジンがエラー吐いたから供給が追いつかなかったってのはマジなのか？

>>739
まず他のガンダムは水中でビーム使わないからな
使ってるのはＷがあるがＷガンダムには水中でビーム使うための設定ついてる

なんかシン運命だと、00どころかエクシアトランザムにも対応できない気がするな

ツヴァイのサーシェスみたいに「なんだ、そりゃー」とか言いながらフルボッコされそう

Xでは水中だと減衰しまくってろくに使えないけどハモニカは水中でも普通に使えるんだっけか

>>738
ライルが水中でもこれだけ近ければ！って言ってる

水中でビーム兵器使えるガンダムって00のほかにどのくらいあるっけ？

>>742
大気圏内なら防御くらいはできそうだけどなぁ
宇宙だったら数段上の相対速度で戦闘してる「はず」だし

グーンとかゾノとかアッシュのって水中で使えんのか・・・？
いや、使えなかったらただのゴミなんだけどさ

フォノンメーザー砲
水中でも使用可能な音波兵器であり、胸部に2門装備している。
フォノンメーザー自体は見えないので同軸発射されたレーザーで発射角を確認する。

種の水中ビームことフォノンメーザー砲。ソースはwiki

>>747
種ではビームは水中では使えないが、代わりにフォノンメーザーってのを持ってる

威力のほどは、アッシュが７、８体がかりでシェルターに数分間以上集中砲火浴びせ続けても
穴すら開けられなかった程度のレベル

>>748
レーザーなんて飾りです！偉い人にはそれが分からんのです！

>>716>>719

ＧＮドライブの総合的な能力を１０とする

エクシアＧＮドライブ（１０）×ＯガンダムＧＮドライブ（１０）＝00ガンダム（１００）

ここに>>707を代入
>>716での欠陥を証明とし

00ガンダム×デスティニー（０）＝00デスティニー（０）

なんというお察し性能、でも教祖様のためのシェルターだと考えるとそっちで納得してしまう

そういや、種だとアロンダイトとか対艦刀すら水中じゃ使えないんだよな
ホントに、対艦刀って何のために存在してるのだろう

>>749
ついでにそのシェルターは自由のライフル一発で貫通
まあライフルにしては演出が派手だったから出力上げてるのかもしれん

艦を切るためだろｗｗｗ
種世界では基本潜水艦無いっぽいし

あの特殊部隊はただのサバゲーマニアなようだからあまり虐めてやるな

UCではファースト時代から水中用BRが使用されてるな。アクアジムと水中用ガンダムが装備。

そういえば、島国のはずのオーブなんて、魚雷すら持ってないからな
海中から攻めればあっさり上陸できちまいそうだ

>>756
部隊名が特殊だったんだよきっと・・・

島のどこかで特殊部隊がＭＳで好き勝手やっても気づかないor対処しない軍隊
それがオーブです

>>758
そのあっさり上陸された例が国を焼いた時になります

>>753
無印で対艦刀を海中戦に使用してたな。ビーム刃は消した状態で。
どう考えても水の抵抗を考えたら、ただの鈍器以外の何者でもないと思うが。

お前ら運命馬鹿にしてるけど中々かっこいいんだぞ










羽開かなければ

そういや００のガンダム前期と比べてビジュアル的に劣化してね？
閣下とか参謀のあくどさに比べりゃずっといいけど

>>764
OK、今すぐHGエクシアと００を買ってきて胴体だけ挿げ替えたエクシアを作れ

>>763
いやいや、運命の羽は孔雀と同じで「威嚇」の意味合いがあるのだろう

あーそういやあの光の翼VLの亜種だっけ？ちゃんと意味あったあった

威嚇というより虚勢にみせてしまうのはやはり武装ゴテゴテしてるからか中身故か・・

ついでに残像も出せるぜ
無意味だけど
福田曰く運命だけズバ抜けて高速と演出するためらしいけど

運命の武装がゴテゴテしてる？あはははは閣下や参謀、大使を見てみなよぉ！

OOには同じ武器を両手持ちはやって欲しくなかった…

閣下と参謀がわからないだが

＞福田曰く運命だけズバ抜けて高速と演出するため
初耳

閣下＝ストフリ　参謀＝インジャ　大使＝カオス　将軍＝インパ　だろ？確か

威嚇なら光出す前にデスティニーの顔を鬼とか般若にすれば・・・
ってミスターブシドー、アンタそのヘルメットはないだろ

運命の残像ってミラージュコロイド使ったかく乱兵装じゃなかった？

>>774
サンクス

埼玉とかなら知ってたけど他は前から？だったから助かる

>>774
なんでその面子にカオスが入ってるんだ

どうせアサルトアーマーが使えるようになるんだろ？
このタニシガンダム

まぁ山積みスレネタだからな

和田が山積みってよく聞くが一向に山に出会えんぜ……
金あるし和田ジェットストリームアタックやってみたいんだがなぁ

運命の装備はなぁ
刹那の虚をつけそうなのはブーメランとパルマ（虚を突くような使い方するとも思えんが）だけか
ブーメラン避けてから00が運命目掛けて突っ込んできてくれれば勝てるかもな

チーム戦ではどうだろうか？

ミネルバ組vs00＋セラヴィー＋アリオス

友情パワーで勝ち目が生まれるかもしれないぞ

レイと一緒に自由撃墜に励んでた頃のシンにトレミーガンダムの情報をまわせばあるいは…

つーかこのスレのシンは「デスティニー時代のシン」というのが絶望的
やることがなくなると戦法が馬鹿の一つ覚えの特攻ばっかだし
インパルス時代のシンなら勝機はありそうなのにナ

>>782
GNソード�Uをパルマで受け止める
が、そのまま両腕破壊という事で刹那の虚を突くかもしれん

>>785
ラクシズ入り後のシンなら近接装備全てをビームサーベルで破られた経験からブーメランサーベル使うかも

ラクシズ入り後ってよく引き合いに出されるけど
「ラクス様に認められた〜！」っつってディスティニー受領後みたいにハッスルするだけな気がするんだよね
AAの環境だと訓練するっていう発想も湧かなさそうだし

ラクシズ入りは凄い事だぞ
種の頃はそこまで無双じゃなかったキラが無双キャラになったり
キラにあっさり達磨にされたアスランがシンをフルボッコにしたり
ラクシズに入るのと入らないのとじゃ戦闘力が全然…あれ？

嫁補正じゃねーかｗ

>>786
確かにそら刹那もビックリだｗ

素の能力が上がる代わりに思考能力が一切無くなる諸刃の剣だ＞ラクシズ入り



あ〜、でも運命シンも殆ど思考してないな…

そもそも、ラクシズ入り後は、運命に乗ってるかどうかすら定かじゃないから
（月面でスクラップになった辺り、新型をラクスから貰う可能性のが高い）
このスレでは考察の対象外だ

基本的に、運命受領から最終戦までのシン限定。

一番いい感じだったのはﾍﾌﾞﾝｽﾞﾍﾞｰｽかダイダロスか
とりあえず凸と戦ってる時は動揺してるらしいからやめといた方が無難かもな

ビームサーベル相手にパルマで迎撃しようとして腕ごと破壊されるなんて論外でしょう

シンは既に錯乱していたんだろうレイ風に言えば
他の場面ではちゃんとビームシールド使ってるしな

>>794
ttp://ranobe.com/up/src/up313474.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up313472.jpg

>>795
さらにその後苦し紛れで繰り出したのが「ただの蹴り」という…

ビームブレイド持ちの隠者相手に蹴り勝負なんてしたら…

つーか仮に当たったとしてもＰＳ装甲相手にはノーダメージなんだから
ホントに錯乱してたとしか

ルナをモノにしたんだから
シンは勝ち組でいいだろ

オバサンしか選択肢がない刹那は負け組だろ

>>797
一枚目は結局デスティニーフィンガーしてる
二枚目は何を指してるんだ？

ttp://ranobe.com/up/src/up313481.jpg

>>798
運命はたくさん武装ついてるように見えて、実は手持ち手投げが大半だから
「腕を破壊されるとほとんどの武装が使用不能になって詰む」
という重大な欠陥がある。
ストフリの腹ビームなんてむしろ運命にこそ装備させるべきだった。

胴体に武器がついてれば、ダルマにされてもまだ攻撃が可能というスグレモノ。

アレ？掌だけでTP装甲貫いてる？

＞「腕を破壊されるとほとんどの武装が使用不能になって詰む」

まあこれだけならデスティニーに限った話じゃないが、
デスティニーの場合、敵に腕を差し出す技（パルマ）が存在するのがかなり不味い

>>802
隠者のリフターに至っては本体が破壊されても自動操縦で戦闘できるぞ

>>796
むしろビームシールドとパルマのボタンを押し間違ったとしか…

>>805
隠者TUEEEEEE

>>805
ソレダ！
ストフリの腹ビーム＆隠者のリフターを運命につければいい。
アロンダイトとかパルマとか破棄。
普通のビームサーベルも持たせた方がいい。

>>799
もう少し歳をとれば姫がいい女だってわかる。
あんなに心配してくれる女性はそういないぞ。
ルナマリアがシンの代わりに泣くかね？

>>805
しかもそのリフターは戦艦の機関部をブチ抜いて、全くの無傷で戻ってくるほどｗ

シンの心情慮って一緒に泣いてくれるな

既にデスティ二ーに使用できる武器がイーゲルシュテルンぐらいしかなかったことを考えると、
蹴り飛ばして時間を稼ぐというのは悪くない選択じゃないかな？
近い性能で無傷の相手に背を見せて逃げるとか、ヤバ過ぎるだろ。
・・って、すでに同じような書き込みが。

同じ蹴りでなんでデスティニーだけ派手にブッ壊れたのか

ステラとのNT会話のためです

>>813
運命の足→ただの足
隠者の足→ビームの刃

の差です

嫁オ○ンコ補正の付いた隠者は最強

隠者は、武装からして全身刃物なんだから、格闘挑む時点でかなり無謀

遠距離戦やろうにも陽電子リフレクター突破する推力と名無し砲を余裕で防ぐビームシールド持ちだからな

>>817-818
運命もアロンダイト持ちながらビームシールド出せたりとできる子ではあるんだけどな…

>>817
隠者って何気に万能機じゃね？

キラに出番食われまくりなせいで、いまいち目立たない子だが。

存在自体が不快だならな
やっぱりいくら自分探ししてる馬鹿でもほいほい裏切るってのはなあ

>>819
運命のビームシールドってフルバーストであっさり吹き飛ばされたりなんか貧弱だし

隠者の方は長射程ビーム砲もパルマもアロンダイトも普通に受け止めてるのに

なんか隠者のビームシールドって他のより強そうだよな
ビームシールド唯一の弱点であるABC実体剣もPS盾で防げる設計だし

スペエディだと別に吹き飛んでない罠
ぶっちゃけTV版のシンは何故悲鳴をあげていたのか謎

>>822
フルバーストどころか連結ビームライフルでもビームシールド吹っ飛ばされてたな
あれなら実体盾の方が強いんじゃねえの？って感じ

>>822
和田はわざわざ白刃取り＋ビームシールドで左右から押さえ込む方式で無理矢理アロンダイト受け止めてたし
普通のビームシールドじゃアロンダイト防げないとかそんな設定…

うん、無いよね分かってる

>>822
一応、シンに擁護的な意見としては、フルバーストでＢＳがクラッシュした際に
発生器にもダメージを受けて、ＢＳが使用不能になったから
ラストの隠者のラケルタ振り下ろしに対して、ＢＳではなくパルマで受けざるをえなかった、
と考察されているな。
現に、あれ以降、一度もシンはＢＳを使ってないし。

フルバースト防げないっていうか弾き飛ばされるのは仕方が無いと思えるが
連結ビームライフルにまで弾き飛ばされるのはな…

案外和田の腹ビームも防げるし対ビームシールドには一点集中した感じの緑ビームのがいいのかも

サーシェスもアロンダイトみたいな武器使ってたせいか
トランザムで普通にシンがフルボッコにされる絵しか浮かんでこない

一応デスティニーのはデストロイの胸ビームを普通に防げてた筈なんだけどな……

つまり
連結ビーム砲orフルバースト＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞デストロイのスーパースキュラ

連結ビーム砲はエネルギーを一点に収束させてる感じだが、
デストロイのは無駄に太い分、単位面積あたりの威力が低いのあろう

レジェンドのドラグーン一斉射もついでに…
実際一点集中型のほうが貫きやすそうだな

デスティニーに関しては推力云々は関係ないかな？
デストロイのスキュラ防いだ時は翼展開してて、ストフリのライフルの時はそうじゃなかった筈だし……

デストロイのスキュラはあれだ。
回転してる扇風機の外側に指を突っ込むと指が切断されるが
真ん中を押すと扇風機が止まるのと同じ原理で
ビームの中心を突き進んでいったんだ。

00って出力が他ガンダムの二乗らしいんで、実際それをどこまで活かせるかはわからないけど
ビームとか超強くなるんじゃね
機動性は、限界がすぐに見えるから大したこと無いだろうけど

というより、トランザムに対応できる敵が居ない以上、機動性はあれ以上必要ないと思う。

出力アップした分を振り分けるなら火力と防御力だな。

GNソード�Uのライフルについてはむしろ威力低いらしいな
敵MSを破壊するには十分らしいが

>>1
ﾜﾛﾀｗ

むしろエクシアでもＧＮソードのライフルなんてライフルっつーかピストル程度の
おまけみたいな武器だったんだから
敵ＭＳを破壊できる威力あるなら十分だ

OOがほかのガンダムの2乗っていうけど他のガンダムがそこまで凄くない件･･･

つーかまだ本気出すほどの戦闘やってないからな。
アレルヤは病み上がりだし、ロックオンは不慣れだし。
セラヴィーのフルバーストはかなり火力上がってそうだけど。

アリオスがビームサーベルでジンクス�Vをランスごと両断したりはしてるぞ

>>841
擬似GNドライブ搭載機の攻撃をほぼフィールドで防御し切れてるんだからかなりスゴイと思うが。

セラヴィーは明らかにパワーアップしてるな
攻撃面も防御面も、１期はあれだけ苦戦してたジンクスの後継機を
ほぼ寄せ付けない強さになってるし

>>842
でもセラヴィーの前の機体のフルバースト???は軍の基地の駐車場???を焦がす程度の威力だしなぁ
OO世界では強いのかもしれんが他の作品とくらべるしんどいのでは･･
別にOOが悪いっていってるんじゃないのであしからず

初め最強だったのが、物量で追い詰められてったのが一期だったからなあ
二期はどうなるか
種みたいなキラきゅん最強はちょっと・・・

サーベルでランス切断を見て気分を害した俺はたぶん真性の運命厨

>>846
あれは単に演出ミスだろ
空母が跡形もなく消し飛ぶ威力なんだから

むしろキラが強いっつーより、主人公なのにシンが弱すぎるのが問題。

描写的な火力だけで最強が決まるなら
ステラwithデストロイ　vs　アレハンドロwithアルヴァトーレ
でもやればいいと思うんだ

デストロ〜イ＞金ピカ


だろ 火力は

デストロイって何か凄いもの壊したっけ？

>>850
残念ながら、シンが主人公だったのは２クールまでです…

３、４クールOP
http://www.geocities.jp/yako2nd/photo/seed/neo9.jpg
３クールED
ttp://image.blog.livedoor.jp/asuka_storm/imgs/1/c/1c6398c8.jpg
４クールED
http://image.blog.livedoor.jp/spiral_destiny/imgs/5/5/55ea86e8.jpg

>>852
MSにすらあっさり防御される程度の火力でご冗談を

デストロイにステラが乗った時の火力は異常

弱ビームである筈の緑でも街吹き飛ばしてるし
背中のゲロビになると一撃で前方の街と敵部隊を壊滅させた

>>849
空母がそこまで丈夫とはおもえんのだが･･･。
ようはビームの範囲は広いが地面のような圧倒的質量を破壊する威力がない（1�uあたりにかかる力が弱い）
>>851
描写の火力で最強はきまらないさ。
ただ、セラヴィーのビームはそこまで強くないのでは？という可能性の話。
実際MSを壊せる威力があるからじゅうぶんだと思うし。

運命どころか、ルージュのシールドですら防御されてたな…

戦闘機が事故る可能性があるから、ある程度頑丈さがないと空母なんてやってらんないだろうjk

>>856
成金ビームだってデブリベルト吹き飛ばしてるぞ



弱ビームの方は脆さに定評のあるエクシア盾しか破壊してないが

いや非ステラ搭乗機も背中キャノンは戦艦の二倍以上の極太ビームだしてる

>>859
空母の地面なくなったっけ？
建物とかだけでは壊せて当たり前･･･というかMS壊せるなら建物くらい楽勝だろうし。

>>858
それルージュのシールドが凄いって事にしかならなくね？
地面とかの殆どの世界観で共用の物を破壊してるわけだし

>>863
種で一体、いつビームで地面破壊したのよ？

>>864
今からデステライの勇姿を目に焼き付けて来い

そんなに地面にこだわるなら、普通に砂漠の地面を半円状に抉り取ってるわけだから
ヴァーチェのビームはかなりの威力だと思うけど？

まさか砂漠が全部砂で出来てるとか思ってる？

>>850
シンは本気でやってキラに遅れをとったことは一度も無いんだが

種死見たことないんだけどディスティニーの分身は質量ある分身なのかね？

>>868
設定じゃただのミラコロ分身

>>868
運命の分身は、質量どころかただの「演出」です　ｂｙ福田

>>866
別にこだわってるつもりはないんだが、とりあえず落ち着いてくれ。
あと、強度はどう考えても軍基地駐車場＞砂漠だし、それは確かに強い
事はわかるが「軍基地駐車場を焦がす程度の威力」を否定できる要素にはならない。

人一人も蒸発させられない対艦刀とかもあるから
ぶっちゃけ煽りあいにしかならないからどっちもウザイ

>>871
空母を蒸発させたり、砂漠を抉り取ったり、
他にも結婚式場では「ただのビームライフル」でデストロイ並の破壊してるのに
なんでそんな一つの演出にこだわるのかが分からない

>>872
結局は演出だよな
ニコルも遺言残したほうがドラマにしやすいしリヒティとクリスの件もそうだし

>>870
一応ミラコロ
しかも分身にはなるらしい

>>873
いや、ヴァーチェ？のあの地面にビームの演出は結構大事だとおもってね。
建物やMSはこわれてるのに基地の地面は焦げるだけって演出はなかなかシビアで妥当な威力だとおもって。
つまり、OOではガンダムTHUUUUUUUUだけど実はガンダムいがいのMSや兵器が弱いだけなのではないかと。

>>876
その理屈で行くと、MS大爆発→中の人比較的軽症の種世界はどーなるんだ・・・・・・

そういやスローネ三機の合体砲はたいしたことなかったな

>>876
ていうかたったひとつの描写だけで断定していいのなら
これだけビームに超接近しても生身の人体が耐えてる時点で
種世界のビームも熱量兵器じゃないと断言していいよね？

http://inkyomu00.hp.infoseek.co.jp/seed/gs29-37.jpg

めんどくさくなるからこの話題はやめようぜ

>>872　>>874
でこの話題は終わったと思ったのに

>>879
いや、>>876の理論だとそれは
「人間も焼けないくらいの熱量で焼き切られるくらい種世界のMSの装甲が弱いだけ」
ということになるｗ

大体、00世界のビームが地面破壊できないから大したことないとか言い出したら
種だって同じことやってるんだから水掛け論になるだけだろうに
なんでそれが分からないのだろう？

>>883
演出ミスの粗をついて悦に浸ってる馬鹿共なんだろう。
あらゆる状況で破壊できてないのなら、破壊できない、ってのがデフォなんだろうが
破壊できてるケースの方が多いわけなんだし。

最低を比べるからダメなんだよ
最高を比べなきゃ

そもそも運命に勝ち目がなさすぎるのが問題
次スレはアヘッドとかジンクス�Vとかにしようぜ

あのGNランスとならアロンダイトで良い勝負できるだろ

>>877
いや、そういう描写極端すぎだよ
だって人間なんて車の事故で死ぬんだから、それは流石に物語の都合とか色々あるんでしょ。
>>879
いや、だからそう極端な解釈しないでくれ･･
まあ種世界のビームは糞弱いって他スレでもいわれていたが。
ようは程度の問題だって。
ヴァーチェはあの場面で基地地面を破壊してはいけない物語上の都合などはなく
逆に博士を殺す為より大きな破壊演出があってもよかったのにあれだから。
まあビームで地面破壊は結構難しいらしいので基地地面＞MS、建物くらいにしか
兵器開発が発展してない世界と考えるのが妥当だと思うんだけど。
なんかここのスレでOOつえー、ディステニーつえーいってる人は
ただ自分の好きなガンダムをTHUUUUUUUUにしたいように見えたので

>>887
だから水掛け論にしかならないと言ってるのに、キチガイか？

>>886
アヘッドやジンクス�Vだと現状まだいまいち見せ場が少なすぎて語りようが無い

大体、ボールにすらケースバイケースでは負けると結論付けられた運命じゃ
誰と戦わせればいいんだよ？

本当に運命は勝ち目がないのか？

まずはスピード勝負から

>>888
水掛け論じゃないだろ
ヴァーチェにそれ以上の破壊描写がないんだから
現状その程度という事になる
それを認めないOO厨が悪いと思うんだけど何か間違ってるか？

次スレ立てなきゃいいだこだろとしか言いようがないわ

ていうか00もまだ4話目でどのくらい性能高いのか語りようが無い。
ダブルオーだってまだ二乗のGN粒子生成量を生かした戦闘すらないどころか
トランザムも使えないで80％の出力で戦ってる状態だし。

>>892
空母や砂漠や小惑星を破壊したのはスルーなのか？

>>891
運命は音速以上確定してるが00は不明

運命がブーメラン投げたのを回避した後に00が運命向けて突っ込めば不意打ちで勝てる

>>895
砂漠破壊したのか
すげえなヴァーチェ

空母の地面はえぐりとったのか？
小惑星は評価できるな。
何度もいうが砂漠は基地の地面より強度が下なので基地地面うんぬんの話に絡めてもいみがない。

>>892
その理論なら、種のビームサーベルも人間に対して>>879以上の描写ないから
人間も殺せない熱量だという事になる
それを認めない種厨が悪いと思うんだけど何か間違ってるか？

「地面を破壊できなかった００ビーム」
「至近距離でも人を焼き殺せなかった種ビーム」

という演出の粗をついてアホが言い合ってるようにしか見えない。

>>900
ミゲル…　ハイネ…


まあ、馬鹿らしい話題な事に変わりはないな

ドライが普通に結婚式のシーンで地面にただのビームライフルで穴開けてるから
00のビームが威力弱いってことにはならんと思うけどな

>>900
それは揚げ足とりでしかないな。
MSを焼き切れるじてんで人間をやけないわけがないんだからそれは演出でFA。
だけどヴァーチェは基地の地面以上の強度のものを破壊してない。
あの場面物語の都合や変な演出をする必要がないのはわかるでしょ？
まあ小惑星のサイズしだいだな。

そういや運命は亜音速から格上げしたのか

>>902
そういえば、ミゲルとハイネもビーム刃で焼かれずに何故か血を吐いてたな…
コンテのミスか何かなんだろうけど

つか小惑星ってなんだよｗｗｗ
小惑星でぐぐってこいｗｗｗｗｗｗ

>>905
自由が音速超えてる的な話があったはず

>>908
アカツキが遅いだけだったか……

>>902
な　ぜ　に　Ｔ　Ｍ

>>907
895にいってやれよｗ
俺はそんな場面しらないんだよ

>>905
ていうか運命が亜音速という設定はない。

大鷲アカツキが亜音速という設定ならあるが。

ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u28753.jpg

トランザムと対決したいな

小惑星っておまえ星レベルのもの想像してねーか？ｗ

>>913
ガンガンか？
なんか光のエフェクトが邪魔で画面が死ぬほど見辛いな
半透明エフェクトかけりゃいいのに

ゴメン翼が邪魔で画面見えない

>>906
種のビームサーベルはピンク色に光る真剣なんじゃね？

>>913
それ運命スレに張ってあった奴かｗ

>>914
小惑星っていっても大から小まであるよな
まぁ直径一キロ以下は番号付けしないらしいし岩と言うべきか？

>>914
小惑星は星レベルをあらわす言葉なんだがｗ
OO厨は馬鹿なのか？

小惑星というより隕石


そういやＺＺは隕石をビームサーベルでぶった斬ったな
地味にこいつが∀やらＧ抜いたら最強のビームサーベルの持ち主かも

ラクス暗殺のとき、特殊部隊が使うマシンガンをテーブル盾にしただけで防いでるシーンもあったな

>>913
常時こんなんじゃ画面見にくくてたまらんな
多分、覚醒中だけとかだろうけど

ヴァーチェが破壊したのってMSよりちょっとデカいレベルのもんだろ

で、>>895がいう小惑星は星レベルなのか岩レベルなのかどっちだよ

>>921
先生！ミーティソードはビームサーベルに入りますか！

>>904
だからなんで種のとって都合の悪い演出だけ「演出」で済ますんだ？

>>926
ソードはソード、サーベルはサーベルですよ。テストに出ますからね。

>>924のいう事が正しいならやっぱりOO世界の兵器開発が大した事ないでFAだろ
自分の好きなガンダムが大した事ないってなるのは気に食わんかもしれんがOO厨はもっと冷静にみてくれよ

>>926
それはソードだサーベルじゃない！

勿論ＤＸやらエピオンのソードもいれん

アルヴァトーレが破壊したのは１ｋｍ超えるから小惑星クラスはありそうだな

次スレはWがいいなぁ

星レベル破壊できたらバスターマシンレベルなんですが

そういえば、００のセブンソードで追加されるGNバスタードソードは、
ミーティアソードに匹敵するらしい

イメージ的にはシャイニングフィンガーソードみたいになるのか？

まてまて一キロ超えたか？
一キロってトレミー四つ分ぐらいじゃないか？

>>931
計ったのか？

マジかよ
刀身が１ｋｍ伸びて廃棄コロニー両断するのか…

sage

実際には小惑星ってのはサイズじゃなくて、火星と木星のアステロイドベルトを巡ってる
太陽の周囲を公転してる天体を指すから、サイズは関係ないんだよな。
実際には数百メートル単位でも小惑星に含むらしいし。

それより小さいのは単に観測が難しくて、カウントできないだけ。

>>934
そのソードの画像よろしく

>>927
だから･･･なんども言わせるなよ。
ビームサーベルでMS焼き切ってるんだから常識的に人間が焼けないわけないだろ？
だからそれは演出でOK。
ヴァーチェの基地地面を壊せないってのは他にそれ以上のものを壊した描写が今のところでてないから
演出ですませるわけにはいきませんよ！て事。
基地地面より強度の高いものを壊したなら普通に認めるって＾＾；

一キロといえばエクシアが500機ぐらい縦に並べたぐらいだな
そんな小惑星破壊したか？最大で１００ｍいかないぐらいだと思うが

>>942
軽いミスだろうが50機だろ

>>931
明らかにその半分もなさそうだぞ

基地地面より強度の高いもの・・・
MS・・・？

つーか００の世界はビームとかレーザーの類が実装されてないってのが
ちょっと・・・

バスターライフルも真っ青だな

1kmのビームなんて

500機ってｗｗｗｗ50機だなｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すっげなあ、砂漠数キロにわたって撃ち抜くのは、基地駐車場より簡単なんだ
さっきから基地地面基地地面うるさい人の常識ってスゲエなあ

１ｋｍって大体マクロスの全長と同じサイズだぞ

次スレはCBVSW五機で頼む

>>950
運命消しちゃダメだろｗ

しかも小惑星を破壊したっていうか、融解させて貫通したって感じじゃなかったか？

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s113035203

>>948
検証してないから分からんが数キロか……？マクロスが何隻分……？
>>951
前スレは和田だった
ただ前スレ1000が次は半年後にって言ったからこのスレタイになった

って流れだよな？

>>927や>>929とか見てるとこの人たち浮いてるなあと思う
とりあえずお互いの機体を破壊できる威力があれば良いんじゃないの？

種とか戦艦同士がドッグファイトにしちまうとか馬鹿すぎる
しかもビームがまるでおしっこかけあってるみたいで緊迫感ないし

>>945
あの場面･･･普通に建物とMSは壊れていたよ。
そして基地地面のよりMSの強度が高いとはいいきれんだろ？
だから現状はヴァーチェのフルバーストの威力は基地地面を黒焦げにするくらい。
これの何が納得いかないのか･･･OO厨は･･じゅうぶん強いだろと。
別に俺はOOを馬鹿にしたいわけじゃないんだが。

＞つーか００の世界はビームとかレーザーの類が実装されてないってのが

て、事はガンダムがTHUUUUUなのは周りのレベルが低いからといえるんじゃないか？て
俺は主張してるんだけど基地外あつかいだし･･泣けるわorz

>>956
しかしあれでも亜光速
AAすげぇなぁ

スターウォーズに出てくるスターデストロイヤーは1600mくらい

アルヴァトーレのビームがこいつを半分以上飲み込みとは考えづらいｗ

>>956
あの描写見ると、自由の攻撃でさえ2，3秒はビーム浴びせないと駄目だって事になるよな

>>954
運命ｖｓスレと、ストフリｖｓスレは全くの別

あっちは、１スレすらまともに>>1000まで行った試しないし

>>961
そんなことはない
大量に立ってるがｗ

スローネのキャノンが意外としょぼかった

最寄りのコンビニまで１キロと考えると短いが、マクロスの三分の二と考えるならと長い

>>946
一キロもないってｗ精々100〜300
あっても500ないくらい。
本当に1キロだったらバスターライフル以上サテライト未満くらいの威力になるぞ

>>956
ローエングリンとか、MSレベルの盾であっさり防がれちゃったしな。
一応、MS自体は耐え切れなかったけど、貫通させることはできずに
背後の戦艦どころか、パイロットですら無事ｗ

>>961
ログ見てこい
スレタイ酷似で時間帯も近いから実質次スレだよ

>>966
つまり種のＭＳは陽電子による対消滅すら数秒持ちこたえる機体群と言いたいのか

>>968
いや、種世界の陽電子砲は「陽　電子さんが発明したビーム砲」ということだろう。

ジンクスが破壊したのはMSが隠れる程度の小隕石としか思えないんだが。小惑星ってのはアクシズみたいなのを言うわけで（あれも厳密には要塞よりは大きいくらい）


フリーダムの8826kwから換算すると、デスティニーはジェネ出力が約70000〜80000くらいになる
これはサイコの2倍以上という化け物出力なんだけど、太陽炉はどんけ？

つーか運命ｖｓシリーズって>>1-2を見る限りかれこれ20スレ目くらいだけど
運命って何回くらい勝ってるの？

>>931
今見てきたが1キロもねえよ
嘘はいかんって
どう見ても300ｍくらい

>>971
ばかだな
運命は負けてこそ輝くんじゃないか

>>971
ココまで食い下がられるような雑魚は00だけだな

>>968
陽・電子さんが開発したビーム兵器が陽電子砲でレール博士が開発した方のビーム兵器レールガンと言いたいんだろ

>>970
なんかそのどっから出てきたか不明なジェネ出力を前にどこかで見たような

>>969
そういうの痛い

なんか変なの沸いてる？

実際ビームの強さはどんなもんなんだ？
サテライト>>>バスター>>（壁）>>アルヴァトーレビーム>>>>>>ストフリフルバーストか？

>>975
コレってそういう事を言い出すお前らへの皮肉じゃね？

不等号厨は自重しろとあれほど
フルバーストはビーム以外も含んでいるから入らないだろ

>>970
残念ながら、UC世界ではエネルギーCAP技術により
70000〜80000くらいのビーム砲を普通にZガンダムでも撃てる
1ｓｔガンダムですら普通にメガワット超えるし

エネルギーCAPがない種世界では、本体ジェネレーター以上のビームは撃てない

>>977
対消滅は物に触れた瞬間核爆発だから、耐えるということ自体無理な代物だから言われるんだけどね

>>979
和田はビームの威力を追及した物じゃないだろ
種からなら大人しくステラ搭乗デストロイを連れて来い

>>972
３００ｍ…エヴァ？ガンバスター？ヤクトミラージュ？グレートウォールの全高？宇宙戦艦ヤマト？パトゥーリアの半分？
だめだ、表わし方が微妙

>>982
ZはEパックなんだがな

つーかフルバーストで吹っ飛ばされたビームシールドも破壊できなかった
デストロイのビームなんて大したことはない

>>982
1stって本体出力だろ？

300ｍはトレミーにエクシアとエクシア下半身を先っちょにつけたぐらい

ステラ搭乗が見えないのか？

劇中の描写を見る限りどう見ても

ストフリの連結ビーム＞デストロイのスーパースキュラ

次スレはWな

>>981
悪い。
種類多いから不等号のが楽だったので。

>>986
EパックはエネルギーCAPをハッテンさせたものだぞｵｯｽｵｯｽ

あんな意味不明分身つけるくらいなら、ブリッツみたいに光学迷彩や
フォビドゥンのゲシュマイディッヒパンツァーの方が数倍役に立ったよ
ザフトはアホの集まりか

>>991
デストロイなら背中ゲロビだろ

>>992
もうある

ていうかシンやキラがいくら量産機倒しても、全然スゴイって感じしないな

ウィンダムとかずっと棒立ちしたままの人形と一緒だし

シンの撃墜数なんて、まともにカウントできるのはキラフリーダム戦の１回くらいで
００世界行ったら、スペシャルで模擬戦で2000回の人と同レベルじゃないの？

1000なら次スレは立てない
立てたいなら00VSZガンダムで頼む

>>980
お約束って奴だと思ったんだがな

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　 ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　 新シャア専用板＠２ちゃんねる
　 　 　 　 　`ｰ┘ 　 　　　　　　 http://mamono.2ch.net/shar/