男でキラが好きな奴ちょっと来い

何かしら罪をかぶせたんじゃないかね
ラクスの手助けをした系の

権力も何もない娘がMS強奪なんてしたら、偉い親に疑いが向くのなんて自然だろうよ
ザフトのザル警備は特に責任取らされなかったみたいだが

>>932-933
パトリックにとってシーゲルやクライン派は政敵だったから
ラクスが自由を奪ったのは殺害なり追放なりで彼等を粛正するのにも
絶好の建前だったんだろう
アラスカの失敗をごまかすためのスケープゴートも必要だったろうし

>>933
>権力も何もない娘がMS強奪なんてしたら、偉い親に疑いが向くのなんて自然
普通ならそうだな
ラクスのカリスマという名の洗脳能力を考慮に入れろと言うのは
神視点だから言える事だ

友人の娘で息子の婚約者の人気歌手、くらいに思ってたパトリックは仕方ないけど
シーゲル派としてその事件の真実を知っており
自分でもラクスのカリスマを利用しておきながら本物を放置してたギルは間違いなく無能
特殊学級部隊がザラ派の残党ならもちろん、もしラクスの邪推通り議長の差し金だとしても
寝た子を起こしただけだしw

ここラクスや議長のアンチスレじゃないんだけど
マンセーしろとは言わないけど場所は弁えてくれや

本編の展開を揶揄してるだけでキャラに対してはアンチというほどのレスじゃないだろ
強いて言えば種アンチかw

フリーダム以降もところどころ面白いけど
それまでに比べて作りが雑になってるのは否めないな
特にラクス関連がひどい

「あなたがやさしいのはあなたがコーディネイターだからではなく
　あなたがあなただからですわ」

このセリフは好きなんだけどね
キラの「力だけが僕の全てじゃない」の伏線になってるし
種無印のテーマにも関係してると思うし

>>939
俺もその台詞は好きだ
直前のキラの呻いてる様な泣き声には閉口したがw
キラとラクスのエピソードは最初にAAで出会って
アスランの所に帰してやるまでのが一番良かったと思う

自由が出て来てからはキラ自体の描写は少し前の仮面被ってる説に
立ってみてみれば、また面白いのかもしれんけど
それやラクスを抜きにしてもバンクとフルバだらけの自由の戦闘とか
ガチで戦えばクルーゼに並ぶ最強の敵となっていたであろう
アスランと正義が早々と味方になっちゃったりとやっぱりフォローしがたいんだよな

自由VS正義が凸の仲間入りで急に没ったから急遽極秘でデザインされたってのをどっかで読んだ。
ファーストガンダムに顔が似てるのはその名残らしい。

アスランとさえ分かり合えなかったら
キラにとっても視聴者にとっても救いが無さ杉だろう
むしろアスランが味方になる前後からクルーゼをもっと強調すべきだったと思う

>>904
あとさ、兵隊として生きていく上じゃアスランやネオやスウェンみたいに
本人の意志に反する命令でも従って遂行しなければならない場面にぶつかるだろ
幸いそういう目には遭わずに済んだけど
自主的に戦う事の他に第三勢力になったのは
ハルバートンの言葉の受け取り方に何らかの影響が有る気がする

>>942
いや、最後までアスランと戦う必要は無いと思うよ
それこそ種死のレイみたいに土壇場で反抗してジェネシスを破壊する手だって有る
議長と違ってパトリック達の目的は地球に住む人間の抹殺だから
最後に裏切る連中が出て来ても特に文句はないだろう
それより早くするとしても自由vs正義が一回も無かったのは惜しいよ
自由と正義はニコルの親父の無念の産物でも有るっていう設定も有るし
それを渡されて二度目の敵討ちを代行せざるを得なくなった
アスランの苦悩なんかも出来そうだ

アスランの苦悩は散々やってきたじゃないか。
イージス自爆やった後にまだ戦われたら、逆に俺はうんざりするなー。
二人ともMS乗り換えて、パイロット自身も一歩先に進んだのは良かったと思う。
キラのほうがちょっと先に新しい機体を手に入れて、新しい考えを得て
フリーダムとシャトルがすれ違うシーンはベタだけど好きだ

そしてそのタイミングでアスランが裏切ってキラ側についても
それはただ親父を止めたいだけでキラとの和解ではないような気がする

>>933
>権力も何もない娘がMS強奪なんてしたら、偉い親に疑いが向くのなんて自然だろうよ

今再放送見てるけど正にこんな感じだった
あとクルーゼの意図か偶然かは分からないけど
スピットブレイクの目標をアラスカだと連合にバラしたのも
クライン派だと決めつけてた、まぁ状況的に仕方ないけど

>>944
でもさ、キラを殺した事で吹っ切れて、ニコルの一件や
自由と言うかNJCが連合に渡れば再びプラントに核の脅威がっていう声に影響を受けて
キラとは対照的な形で悩みまくってた頃から変化をするってのも面白いと思うんだよ

誰かが許さなきゃならないとか、どの勢力にも属さない第三者として戦う
命を奪わずに無力化するとか
とにかく理想論で自分を上塗りしたキラと
撃たれる前に撃つとか、ザフトの軍人としての使命を全うするとか
とことん現実に従い続けるアスランとね

キラは達観して感情に振り回されない理想論者
アスランもまた厳格な軍人となった様に周りは見るけど
実際には二人とも、そうなりたいとか、そう振る舞おうとしてるだけで
本心では遠く及んでない
そんなエセの聖人とエセの軍人の鑑が激しく戦う様が見たいんだよ
当然その先にはハッピーエンドが欲しいけどね

あと確かにアスランがパトリックのやり方に追いていけなくなってる描写は有ったけど
そのために脱走を決意するほどには見えないんだよな
アークエンジェルはザフトごとサイクロプスで始末される所だったし
生き残ったら今度は脱走の罪で軍法会議→銃殺コースと
離反を決める前から既に後戻りが出来ない状態だった事とも比べると

アスランは実際に発砲されてもまだ憎み切れなかったしな
そもそも顔の見えない軍や上層部と実の父親では比較にもならないね

父親と言えば、散々言われてることだけど
キラの親父さんはヤキンの後どこへ消えてしまったんだ……

単身で出稼ぎに…というのは冗談で、作中では誰も一言も語らなかったよな

もしかして最初からいなかったことにされた？

義理の方か、実の方か

ヤキンの後だから義理じゃね？
実の方が生きてたらヤバイっしょ

そもそも顔の見えない軍や上層部と実の父親では比較にもならないね

そうじゃ無くってさ、AAの場合は軍から離反せざるをえない様な状況だったけど
アスランの場合は親父を止めたかったにしても、そこら辺を決める所の作りが雑なんだよ
傍目にはキラを餌にラクスにそそのかされて
パトリックへの反発は二の次になってしまった様に見える

この辺のアスランが脱走を決意するまでのおざなりさは
改善されないまま種死で議長に不信を抱いて脱走する所に
受け継がれてると思うよ

>>946
見送りにすら来てなかったのは流石におかしいな
それとキラとラクスとキラの家族は種〜種死序盤まで
オーブで暮らしてた時は戸籍とかどうしてたのかも気になる

アスランやマリューが偽名で仕事を持ってたことから考えると、
キラ達もあまり使ってないけど偽名と偽造戸籍は持ってたのかもね

マルキオ夫カリダ妻とかになってたんだろうか……
キラ達は二人の子供でも良いし、あるいは夫婦になってたかもしれん

キラは元々オーブ国民だからね、当然家族も
マルキオ邸があった所ははオーブ領土だっけ？
津波の被害でオーブにきたけど永住権を持ってのオーブ入国ではないのかもね

オーブ国民だということを忘れていたよ
しかしキラって戸籍というかデータ上では
唐突に他国の軍隊に入った挙句に死亡認定されてそれっきりだよな

オーブでの暮らしぶりは気になるね
ユウナが「あの弟とかいう奴」とか言ってたが、面識あるんだろうか
ユウナが一方的に知ってるだけなんかな

>>952
マルキオの屋敷ってマーシャル諸島じゃなかったか。
たしかマーシャル諸島は現在は米国領、この時代はオーブ領なのか？
外交官の立場でオーブに居ただけだぞ……

本当にマルキオは謎すぎる
（外伝の設定はもちろん抜きにして）

マルキオ黒幕説

黒幕とかじゃないだろ奴は
単なる辻褄合わせご都合キャラの一人じゃないか？

マルキオって言うとボロボロになったキラを
なぜかラクスのとこに送った人だよね
なんかラクスの家に滞在したことあるらしいけど
その時ストライクとキラのことをラクスから聞いたってことでいいのかな
ラクスがAAの捕虜になる前か捕虜になった後でラクスの家に来たのか
時系列がよくわからない

なんか各国の間を飛び回るメッセンジャーみたいなことやってる人じゃなかったっけ
それでプラントのクライン議長家にも滞在したことあるんじゃない？
でキラを保護した後でたまたまラクスにその話をしたら
知り合いだったのでプラントに送り届けたとか

マルキオは
カリダママとの関係ぐらいしか興味ねえよ。

>>957-958
マルキオは地球連合外交官の肩書きを持っていて
キラがクライン邸にいた時に同じく滞在してたのは仕事で来てたかららしい

あと他のアニメだとマルキオみたいな人って若い頃に
凄腕の軍人だったりする事が有るけど、そういう設定持たせてれば
結構面白かった気がするな
キラやアスランに影響を与えるのが自然になりそうだ
それと個人的にマルキオで一番驚いたのは
彼の中の人がウィッツ・スーと同じだった事w

続きざま基本マターリ、sage進行で語って行こう

設定考察や議論もOKだが好きな奴もそうでない奴も
熱くなり過ぎない様

〜ローカルルール〜

1：他キャラ、他作品を叩くのは禁止
　　特にキラや種を擁護したり語る際の引き合いに出して叩くなど以ての他

２：キラ、福田監督夫妻、キラの搭乗機（特にフリーダム系）に
　　批判的な書き込みを見たりゲームをやっても泣かない
　　我慢出来ない様だったら別のスレへ

３：ただしアンチスレでは無いので嫌いな人も場所と空気を弁える事

４：脳内ソースや独自研究で語るのは程々に
　　あなたにしか見えていない物を根拠に断言されても
　　普通に引くだけです


次スレのテンプレはこんなもんでどうだろう？
あと４に関してなんだが>>896や>>904みたいなのはどうしよう
個人的には内容的に結構頷けたし、今までの狂信者君と違って
断定口調やキラマンセーに大して染まっていない様に見えるので
白としたいんだが他の人の意見も聞きたい

マルキオみたいな仲介者は
｢フィクサー｣て言えるんだろうねｗ
兵隊揃えて影から仕切る｢黒幕｣とは違うんだよね。

ところがマルキオはジャンク屋の纏め役で
独自兵力もちゃんと持って居る罠

>>961
さすがに狂信者と一緒にされるのは心外だ
リアルタイムで初めて全話見たのが種だから
内容やキャラクターについて
新シャアの定説よりはかなり好意的な解釈してるけど
つくりに雑なところがあるのは認めてるし
自分の考え方が絶対に正しいとも思っていない
アンチの不満も大体理解してるつもり

とはいえ疑われるのも当然か
情勢が情勢だしな

あと言い忘れてたけど
次スレのテンプレに関しては特に異議なし

もう次スレの時期か
またこのスレは越境行為の対応に追われんのかねぇ

>>961
こういう解釈もできるんじゃという話で、独りよがりな4には当てはまらないと思う
自分も結構>>896と同じような解釈で見てたし

1と2と3はテンプレに入れるのに賛成
ただし4はテンプレにして一本化するよりも、場合に応じて
対応した方が良いかな
新シャアで一般的ではない意見を唱えてるから狂信者というのもアレだし
そういう人と狂信者の分け方を文章にしようとすれば
酷く面倒臭い上に出来上がるのは緩すぎるかキツ過ぎる物になるだろう

>>964-965
いや、すまなかった
俺の方も狂信者として捉えてはいなかったんだが
他の人はどう思うのか聞いてみたかったんだ
取り越し苦労だったけど
不快な思いをさせてたら謝らせてもらう

次スレだけど、このペースと人数だと980辺りでちょうど良いかもしれんな
今は過疎っているが狂信者・アンチ共に越境行為は
あまり見なくなった気がする

>>967
じゃ取りあえず1から3までという事で
スレタイも変更無しで行くか

969

結構好きな人が多いみたいだし次スレのテンプレに
加えてくれるとうれしい

ストライクガンダムファミリーを語るスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1239191488/l50

しかし信者にしてもアンチにしても話題に上がるのは種死キラと
自由やストフリばかりで無印やストライクは忘れ去られてるのが空しいな
劇場版はEVAみたいに無印のリメイク＋改変にして欲しい

>>970
了解

>>968に自己レス
結構モビルスーツや他のガンダム、果てはミリネタなんかも有ったし
男でキラが好きな奴が集まるスレとしてキャラスレと雑談スレを兼ねたスレにしてはどうだろう

種死に関しては俺はキラを肯定出来ない
ただキラを肯定してないのなら議長やDPを
支持するのかと言われるとそう言う訳でも無いんだよね
キラを批判する事と議長を支持する事はイコールでは無いと思うんだが
大概にして
キラを批判する奴は議長厨
議長を批判する奴はキラ厨
という二極論になってしまうのが空しい

無印ではキラはつたないながらも自分の思いのたけをクルーゼにぶつけたけど
種死で議長に問いかけられたキラはまともな回答すら出来なかったからな
どっちの意見が正しいという以前に意見そのものがないというか
同じ土俵にすら立ってない

>>973
>>972はキラも議長も俺は支持する事が出来ないし
どっちか片方を批判すると片方側の厨にされて窮屈って話なんだが……

>>974
いやわかってるけど
対比関係になる自体が間違ってるって話だよ
本来議長と対になるのはラクスアスランのはずだったが
例によって具体的施策を示さんからな

確かにキラは兵隊でラクスは頭脳というポジションでは有るけど
AAやエターナル、オーブの中ではキラもかなりの発言力を
持っている様に見えるんだよな
だから議長への反抗作戦もキラが音頭を取ってると思われてて
議長との対比として上がるんじゃないだろうか

あと准将はまずかったよな
いや国家元首になった訳ではないし、無駄に高い階級もアニメのお約束だけどさ
よくて大尉（一尉）位が良かった
ザフトもアカデミーで訓練受けてたり赤服を貰う所を映せば良いのに
いきなり白服だもん

そりゃ好都合に何でもかんでも手に入れられる超人のサクセスストーリー
と受け取って自己投影して支持する奴や叩く奴も出て来る訳だよ
実際の意図は違ったとしても

キラがオーブ軍の制服を着てたり、ザフトで白服着てたり、負債が軍服を着せ替え用の衣装ぐらいにしか思ってないの丸分かりだからなあ

>>498
それは、もう少し煮詰めていれば悪くなかったと思う
例えば接近戦向けの正義に対して、自由はハイマットモードで移動して
遠くからフルバーストで砲撃してまたハイマットモードで離脱と
自走砲的な使われ方をするのが本来の役目だけど
キラは機動性とパワーを活かして本来想定されてない
接近戦やMSとのタイマンでも高い戦果を上げられて
その使い方にハイマットフルバーストって呼び方を付けるとか

>>896
大方同意するが俺いまいち福田って信用出来ないんだよな
豚呼ばわりとか新シャアでは叩かれ過ぎてると思う所も有るけど
西川のラジオ出演に名前は忘れたがどスタッフの一人が
ホムペで福田と両澤への怒りをぶちまけてたし、他のガンダムに対してデカい口を叩いてたりと
裏が取れてる痛い行動も多いからな
内容があれでも、一生懸命作ってますという態度を見せてれば
ここまで嫌われ事も無かったんじゃないだろうか

>>907
無印の後にやった方のハガレンの脚本って黒田だっけ？
メンデルやロドニアの描写が更に凄い事になりそうだけど
遺伝子調整とかクローンとか人体改造を生命倫理的に批判したいなら
それ位やらなきゃダメかもね

>>979
旧ハガレンは會川昇だろ
OVA創成期から「ゼオライマー」「吸血姫美夕」等でテレビでは放送できないような脚本を連発し
テレビ版ナデシコでは「スーパーロボットアニメが軍事独裁政権のプロバガンダにされる」という過激なネタを
監督の反対を押し切って強行
バイブルは石川賢の「魔獣戦線」と断言する筋金入りだ(わからなければ魔獣戦線でググってみろw)
上記のように他スタッフとの衝突も日常茶飯時だから、もし種に参加してたら負債とは絶対に衝突してたよw

>>71-73で話されてるのをリアルにやりそうなライターだなw