男でキラが好きな奴ちょっと来い

1 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 21:11:46 ID:???

多分俺だけじゃ無いとは思うので

基本マターリ、sage進行
設定考察や議論もOKだが好きな奴もそうでない奴も
熱くなり過ぎない様に頼む

2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 21:15:39 ID:???

種のキラは好きだったが、種死のは嫌い！

3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 21:18:12 ID:???

>>2
よう俺w
種死では明らかに劣化してるのに中々他のキャラの様に
負債や本編に不満を言えないのが辛い所だよな

4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 21:24:38 ID:???

スパロボで各キャラからフルボッコ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 21:29:16 ID:???

>>4
まぁしょうがねぇよな
欲を言えば再起する話が欲しかったけど

6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 21:39:46 ID:???

キラって親近感わくやん。ひきこもりだけど理想家で、じつは友達はアスランしかいないみたいな。でもいざってときはやるよみたいな
そこが好きなんだけど

7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 21:42:48 ID:???

ヘリオポリス組との絡みは結構好きだったのにあれは友情じゃないからだしなぁ
まぁ福田の発言が当てにならないのは周知の事だし
無視するのも手だけど

8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 21:46:29 ID:???

正直福田と嫁の最大の被害者ってこいつだと思う

9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 21:50:11 ID:???

ぶっちゃけ俺はキラ嫌いなんだけど、好きな奴からしたらどういうとこが魅力よ？
煽りじゃなくて。正直新シャアの過剰なアンチもどうかとは思うし

10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 21:56:12 ID:???

強いけど、ヒーローじゃないってところだな、俺が好きなのは

11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 21:59:23 ID:???

>>9
根は悪い人間では無い所
方法と結果はともかくとして世界や他人のために自分から戦う所
あと設定だな
最強だか新技術の証明となるために産み落とされたってのは
ミュータントとか人外の存在に通じる物が有るし
それ以外は普通のインドア系の少年である所
そこら辺りをもっと描いて欲しかったな
種、種死で描いて欲しかった所を上げたらキリが無いけど

俺としてはこんな所だ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 22:08:12 ID:???

アスランと自爆しあう前までならかなり好きだったな
ラクスに保護されてからは残念な感じだ
上手いことラクス色に染められて洗脳されてる様にしか見えないから嫌いになってきた

こういう人って結構多いと思うんだよね
キラが嫌いってかラクスがいらない
ムウと虎が成長の手助けすれば良かった

13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 22:14:44 ID:???

>>12
それわかる
それまでは泥臭いながらも成長してたキラなのにあそこでなんか神がかり的な進化をしてしまっている
悟りを開いてしまったのね

14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 22:16:33 ID:???

ラクス関連はアスランの元に送り帰すのは人情を通すキラもそうだし
我が身を案じずにキラに協力するサイやミリアリア達も相まって
かなり好きなシーンなんだけど
その後が残念なんだよな

15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 22:29:55 ID:???

>>4
その話は良く目にするけどもう一方のルートではどんな風なんだ？
こっちの方は扱いがそこそこ良い位で具体的な話が見えないんだが

16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 22:35:07 ID:???

>>15
ねだるな
勝ち取れ
さすれば得られん

17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 22:36:09 ID:???

>>16
余計分からんw

18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 23:46:13 ID:???

キャラクターが嫌いっていうか色々と破綻してて嫌い、嫁の無能さの最大の被害者。
初期の頃は好きだった。「やめてよね」で結構叩かれてるが、コーディ故に頼られ、貯まっていく戦いでのストレス。それが表面に出てしまったコーディとしての正直な内面が出てしまった良い場面だと思う。

19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 23:50:41 ID:???

>>9だけど、成程。俺が好きには慣れん部分が魅力的に見える人も居るってことか
あとついでに妙に悟った後が好きになれんってのは万人に共通かいｗ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 23:54:58 ID:???

フレイ様に復讐の道具として利用されてるのは良かったんだが
ラクスの操り人形に成り果てたのは許せん！

21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 23:59:38 ID:???

>>19
悟るって言うか戦う覚悟を決めなければならないシーンは
必ず書かなければならないんだがそこすっ飛ばすからなぁ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 00:06:25 ID:???

>>18
わざわざ寝取る必要は無いと思ったけどその辺りも嫁の嗜好が
反映されてそうだな

23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 00:13:19 ID:???

>>19
あえて聞くが挙げられた中でどれが好きになれない所だ？
理由付けで聞かせてもらいたい

24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 00:29:35 ID:???

>>23
まず前提として、俺はどっちかっていうとガロードとかみたいなポジティブな奴とか、
カスペン大佐とかＣＣＡアムロみたいな責任感が強いキャラが好きなのよ
んで、
ひきこもりだけど理想家　とか
強いけど、ヒーローじゃない　とか

そういう部分がなんか無責任に感じるんだよね。あとついでに

方法と結果はともかくとして世界や他人のために自分から戦う所　とか、

こう解釈すれば美徳なんだろうけど、どれも他人や状況にケチつけてるように俺は見えるんだよね

あと
最強だか新技術の証明となるために産み落とされたってのは
ミュータントとか人外の存在に通じる物が有るし
それ以外は普通のインドア系の少年である所

ていうのが個人的にダメなんだよね。どっちかって言うと普通の奴が努力した上で強くなるとか、そういう設定のが好き。
あと最後に断っておくけど、別にキラが好きっていう嗜好を否定する気は全くないからね
人の好みは千差万別なわけだし、むしろ否定的に見てる俺の方がダメな人間なわけで。と予防線を張ってみるｗ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 00:40:38 ID:???

キラの成長過程最大の失敗は兄貴キャラのフラガがキラより弱かった事だな、強い兄貴キャラに引っ張られ成長してくのがベスト。
スーパーコーディネーター設定は失敗だと思う。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 00:48:22 ID:???

地球降下までのキラは好きだったな～友人思いの優しい少年って感じで、サイレントランの発進前にサイ、ミリアリア達の言葉を頭に浮かべながら息荒く震えた手で操縦桿をにぎりしめるシーンとか凄いよかった。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 01:02:53 ID:???

>>24
なるほど
俺は>>11なんだが挙げられた場所に対しては
>>あと
>>最強だか新技術の証明となるために産み落とされたってのは
>>ミュータントとか人外の存在に通じる物が有るし >> それ以外は普通のインドア系の少年である所

>ていうのが個人的にダメなんだよね。どっちかって言うと普通の奴が努力した上で強くなるとか、そういう設定のが好き。

俺もその手の話は好きだけど、反面昭和版の仮面ライダーの様に
望んでもないのに大きな力を与えられてしかもそれが他者から見れば
異質な存在故に悩み苦しめられるってのも好きなんだよね
大きな力を持ったペナルティと言うかそれらがナチュラル側に回った
コーディネイターのキラなのに本編ではあまり描かれなかったり
クルーゼに教えられた時も衝撃を受けなかったのが
不満だったな

世界や他人のためには～まだ少し考えがまとまらない、すまん

俺としても言い負かそうとかそういうつもりは一切無いので
また顔見せてくれw

>>25
スパコディ自体は失敗だとは思わないんだよな
最初から何でも出来る訳では無く飲み込みが早いにしても
経験の差はやはり大きいから鷹の兄貴が指揮を取るなり
指示を飛ばすとかで引っ張れた気はする
どんだけ銃の扱いが上手くても指揮官にはなれ無いしな

28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 01:19:55 ID:???

エヴァの碇シンジじゃないけど、初期キラは自分に共感できたわけよ
ヒッキーで友達はアスランとトリィ
へたれで人間くさくて
でも、同時にそれでも戦う力があるって設定に憧れてたわけよ、俺は、だけどね
だからキラの理想を求める姿勢は嫌いじゃないから種死の絶対無敵キラも嫌いじゃない

29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 02:30:10 ID:???

>>28
シンジとキラの絶対的相違点は人というのを愛していたか否かだと思うよ
それが種最終回の「守りたい世界」に繋がるし、種デスにおける運命への反逆になるんだ

フリーダムを受け取った後でも、キラにはフレイを殺されてキレたり16歳相応だったと思うよ
だからその内面と外面が違うってのも含めて、34話以降のキラのが好き

30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 05:35:46 ID:???

種死のキラって最強ではあるが
内面や個人的ドラマや心情が描かれないから
「主役」ではないよなぁ。まあ種で描き切ったんだろうな

31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 06:06:13 ID:???

おいキラ
ローション塗るから、パンツ脱いで足上げろよ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 06:15:07 ID:???

ラクソ・ラクソ言われるけどラクス嫌いじゃネーナ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 09:44:26 ID:???

電波女のヒモであるキラはただの引きこもり

34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 12:33:56 ID:???

キラはシリーズ通して主人公だが、種で路線確定してるから運命ではそんな心情を描いてないんだよな
逆にアスランは答えを見いだせないまま来たから、描写が多かったんだよね

35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 12:44:40 ID:???

>>30
迷っていた、と言う割には迷っているシーンがまるで無かったしな
俺的には種死で好きなのは悪夢で久しぶりに苦戦する所と
再びストライクに乗る所だけなんだがおまいらはどうよ？

36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 12:54:15 ID:???

運命への反逆とか言っちゃうあたりキラ好きな奴は夢見がちだなと思った

37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 13:14:32 ID:???

一人の人間のレスでこうだと決めつけられてもそのなんだ、困る

38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 14:32:51 ID:???

>>34
その路線が確定するのが不透明なまま種死まで引きずったからなぁ
砂漠編で力無き正義（理想）は意味が無い様な事を口にしたり
地球とプラントの戦争の本質を見抜いている様な虎の発言を聞いていたり
互いに仲が良かった人間を殺されてアスランとガチの殺し合いを演じてる所から
オールラウンドを可能にしていたストライクが単機で万能機となった
自由に変わった様に中の人まで別の生き物に変態してるし

39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 16:29:58 ID:???

「気持ちだけでいったい何が守れるって言うんだ」は名言
「思いだけでも力だけでも」は迷言

40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 16:59:56 ID:???

種死キラはクラウドやスコールみたいに心の声で表現すれば良かった

41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 21:02:44 ID:???

このスレの住民的におすすめのSSが有ったら教えて

ジャンルやキラが主役であるかどうかは問わない

42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 22:53:14 ID:???

>>40
アニメでその方法は良くないw

キラ好きだけど負債には批判的な奴っているんだな

43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 18:48:43 ID:???

かといって負債以外による、ゲームや漫画版が好きか、つーと
やっぱりアニメのキラが一番、って話になるんだよな

44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 16:13:58 ID:???

本編抜きにしては語れないからな
種死のは正直勘弁してもらいたいけど

45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:22:24 ID:???

>>28-29
最後にEVAを見たのが10年近く前なんであまり突っ込んだ話は出来ないし
的外れな事書いてるかもしれんけど、成長していって
大きな見せ場を迎えた所で急速に変な方向に向かって行く所が
この二人共通してるよな

46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 05:13:00 ID:???

俺はシンキラ容認だから、キラとシンが仲良く出来れば良いけどな

47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 16:44:22 ID:???

サイを捻り上げてたころのヤサグレキラはかなりよかった

48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 19:58:19 ID:???

シンは結局成長しなかったがキラは成長過程で奇形化したって感じだな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 01:56:37 ID:???

ttp://ranobe.com/up/src/up313120.jpg

隠者のインストだが…

50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 21:37:10 ID:???

この期に及んでまた後付けかよ…
空白の二年間のニート疑惑が晴れたと喜ぶべきなんかなぁ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 16:11:49 ID:???

>>46
時間がたてば仲良くなれそうだけどな

>>49
こんなんあったんだな…
別に二年間ニートでも良かったが

52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 01:08:33 ID:???

本スレの方でも話題になってたけど関わってたとしたら本当いつなんだろうな
空白期間から準備してたのかオーブ出国後に関わり始めたのか
ハードウェアの知識は無かったはずだからソフトの作成とアスランと共に戦った経験から
アドバイザーをやってる位ならあの家でも出来ない事は無さそうだが

>>46
最後の最後で和解するのが前提だがシンの家族を死なせてしまったのは
キラだった方が良かったな

53 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 18:07:47 ID:tTAkigIG

age

54 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 17:40:05 ID:???

男でゴキラが好きな奴ってウホッなの？
男なのにくそみそとか穴ほりの話題をしてるのですか？
キモいですなwww

55 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 18:14:37 ID:???

>>54
性癖はノーマル
くそみそはネタとしては好き

56 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 18:38:51 ID:???

あん？すぐホモにすんじゃねぇよ
腐女子か？てめぇは！

57 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 19:51:12 ID:???

好きですよキラ。なにより保志声がかっこいい
スパロボZやってキラがもっと好きになったよ

58 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 20:12:51 ID:???

普通に見る分には好きですよ
でもカズマの印象が強すぎて保志さんのキャラとしては嫌いです。

59 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 20:18:21 ID:???

ほぼ180度違うキャラだからなぁ

60 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 03:51:54 ID:???

どちらかって言うと圭一やカズマの様な熱血キャラが好きだが
キラもシーンによっては好きな声有るんだよな

連ザの撃墜台詞の一つである「ごめんね…」が何か気に入ってる

61 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 03:55:24 ID:???

保志の話ね

62 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 13:38:10 ID:???

カズマと圭一ってのを知らない俺にはキラみたいな感じの声が保志声として定着してる
まあキール、ケイオス、キラくらいしかわからないんだけどね

63 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 03:36:34 ID:???

でカナードの他に廃棄された実験体がいたって話はどうなの？

64 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 03:41:08 ID:???

>>63
無印でクルーゼが、数々の兄弟の犠牲の果てに生まれたみたいな事を言ってた
因みにカナードは運動能力が満たせなかったみたいだな

65 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 03:44:57 ID:???

>>64
メンデル辺りの話か？
でもそれだと（クルーゼの）兄弟達とも解釈出来るよな
元々彼等の製作をヒビキが請け負ったのは研究資金捻出のためだったし

66 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 03:47:03 ID:???

と思ったらあっちにより詳細な台詞が有った
こりゃ確かに他に実験体がいた事を示唆してるわ

67 ：65 66：2008/11/02(日) 03:48:26 ID:???

あっ俺向こうのスレの520な

68 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 03:50:29 ID:???

>>65
そう。「開く扉」の回だったか
見る限り人工子宮が何台も並んでヒビキが頭抱えてるシーンがあったから、その台数分は造ってたんだろう
ただ、生まれたのは台数より更に少ないとは思うが

69 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 03:57:55 ID:???

>>68
サンクス
育成途中で廃棄されたのも有るだろうしな

70 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 03:58:34 ID:???

改めて業が深い話だなぁ……

71 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 04:02:22 ID:???

悪趣味だとは思うが失敗作である胎児～幼児のホルマリン漬けが並んでて
キラがグロさと衝撃に吐くシーンとか欲しかったな
それ位強烈なら自分が何かを考える切っ掛けにもなるし

72 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 04:07:40 ID:???

赤ん坊の死体はグロに定評の有るMBSでもさすがに映さないだろう

73 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 04:11:33 ID:???

そういやナディアで造りかけの人間見て吐くシーンがあったがあれは庵野だからなぁ

つかスパコディって完全にオーダー通りになる分、自分が親である必要がないんだよな
能力の継承を度外視してるわけだし
キラとカガリを見るとその辺複雑だわ

74 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 04:20:17 ID:???

>>73
キラの母ちゃんが反対してたのはそれも有るんだろうね

75 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 04:22:05 ID:???

491 議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] 2008/11/02(日) 00:43:02 ID:???
折角ラウのクローンとしてレイがいたのに使い切れてなかったのが痛い
シンにしても不幸が家族の死というのが小さすぎる
そんなもんキラ達にしてみれば
友達殺されたり親死んだり友達に殺されかけるは度合が違うわけで
そんなもん分かってないくせにと言われても「それはおめえだよ」だろうなｗ
個人的には完全に敵としてシンをキラと同等なコーディネーターにするか
レイをもっと深くかかわらせて欲しかったかな
前作より脅威となりうる敵がいなかったからな・・・

494 議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] 2008/11/02(日) 01:07:36 ID:???
カナードをアストレイで先に使われたのが痛かったな
あとキラを福田の分身とするならシンはさしずめ竹Pの分身と言えそう
推測だが竹Pの思惑通りに話が進んでいれば種死はザフト側は常に善玉で
議長もDPを唱えずロゴスを倒してお終いという話になった気がする

496 議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] 2008/11/02(日) 01:28:47 ID:???
>>494
カナード本編で使ってたら劇的に違ったものができてたろうな

憎しみがキラに向かうのが自然でいい

501 議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] 2008/11/02(日) 02:50:29 ID:???
本人はともかく、設定は本編に回しても良い位だったと思うけどね
キラがあんな浮いた感じにはならなかっただろうし
メンデル絡みならレイを持て余す事もないだろうに

76 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 04:25:35 ID:???

507 議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] 2008/11/02(日) 02:59:46 ID:???
>>501
同意
スーパーに限らず注文通りの人間にならなかった事で
子供を受け入れない親がいるのがコーディの問題の一つでも有ったし

>>502
キラに関わりの有る話だからだよ
これでキラと関わりの薄い外伝キャラなら別の所行ってくれ
と言う所だがカナードはキラと関連が深いじゃん

512 議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] 2008/11/02(日) 03:08:27 ID:???
スーパーコーディネーターの実験体がカナード一人だけっておかしくね？とは前から言われてたし
同じ境遇のキャラがまだいてそいつがキラと戦うのは面白いと思う
メンデルでエイリアン4よろしく失敗作が入ったカプセルが
ずらーっと並んでるシーンが有ればなお良し

あそこまでグロくする必要は無いが

514 議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] 2008/11/02(日) 03:13:57 ID:???
>>512
もともと数自体は沢山居たんだろうと思う
ただ規定値に満たない者は廃棄されるみたいだからな
映画の敵ならもう宇宙人か同胞の生き残り位しかなさそう

515 議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] 2008/11/02(日) 03:17:50 ID:???
>>512
スパコディの実験体は山程いて、失敗作は破棄されている
カナードは助手の情けによって助かった例外
他にも例外がいるかも知れんけど、いなくても不思議では無いだろう

本編では、キラ以外の実験体は全滅だったようだな

77 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 04:26:42 ID:???

520 議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] 2008/11/02(日) 03:25:39 ID:???
>>515
マジで？
実験体がカナードしかいない事と
ヒビキの「ゆくゆくは技術を結集して最高のコーディネーターを」って台詞から
キラはヒビキの研究の途中で生まれた＝キラは様々な才能を与えられたコーディではない
みたいな議論を見たんだが

532 議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] 2008/11/02(日) 03:44:52 ID:???
>>520
種45話クルーゼ
「君は人類の夢、最高のコーディネイター。そんな願いの下に開発された、ヒビキ博士の人工子宮
　それによって生み出された唯一の成功体。彼の息子。数多の兄弟の犠牲の果てにね。」

と言うのを聞くと、実験体は沢山あったが失敗して犠牲になったように思われる
カナードは実験体の「生き残り」であって、死んだ実験体の方が多かったんだろう

ヒビキの最高のコーディの基準が判らんが、人工子宮開発の方は成功したようだし
可能な限り高い能力を与えられてたと思うんだが

78 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 04:27:23 ID:???

余計だったかもしれないが一連のレスを持ってきてみた

79 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 04:30:25 ID:???

傍目だと>>62と>>63がワープしすぎだからなｗ

80 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 04:49:17 ID:???

>>71-72
調整が行き過ぎて頭部や眼球が異常に肥大化してる奇形児の山とか考えてた俺は
病院行った方が良さそうだ

>>73
ナディアってそんなシーン有ったのか
EVAにも碇指令の手に寄生（？）したアダムや綾波分解、
カオルの首、ネルフ職員と弐号機虐殺とか鬱になるのは有ったけど…

割とオーソドックスな髪や瞳の色を変えたい位なら遺伝子に与える影響は小さそうだが
あれもこれもと詰め込めばそれだけ他人に近くなるしな
現実のデザイナーベイビーでもこの面は憂慮の一つになってるらしい

>>79
保志の話からいきなりカナードだもんなw

81 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 00:50:30 ID:???

>>78
ありがとう　参考になった

確かにカナードと関わらせると面白かったかも
話も深みが出ただろうし

82 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 20:38:12 ID:???

クルーゼの場合、憎悪の対象がキラの他にもフラガ家や
人類全体にまで向けられていたから、いまいち因縁として
強いのか弱いのかが微妙なんだよな

83 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 04:12:48 ID:???

お前ら的に種死を撮り直すとしたらどんな話が良い？

84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/14(金) 07:48:03 ID:???

新作ってこと？
それなら、総集編みたいなのよりきちんと新作
ＥＷや逆シャアみたいな単発でまとめてほしい

再生するなら、キラ・アスラン・シンをきっちり決着させる
最後で言いくるめて終わり、っていうのより、ラスト二話くらいで
ちゃんとシンが自分の答えを見つける感じで

85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 12:36:13 ID:6lHL6MjD

>>83
前に駄作なりスレで出たが00の様に二部構成にして悪夢で撃墜された後
キラは生死不明のままザフトがロゴスを壊滅させてDP施行で第一部完
第二部で反DPの機運が高まって来た所からスタート

細部では、キラは武力介入を行わない
あとジェネシスは設定上の破壊力を減退させて種の終盤で地球に一発撃ってて
北米大陸を中心に多大な被害を出してる
連発コロニー落としで北斗の拳状態になったAWと比べると
CEの地球はまだダメージが温いのでDPが受け入れられる位の土壌が欲しい

86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 00:38:16 ID:???

俺はシン厨寄りでキラアンチだが
もし種死のキラが種の「力だけが僕の全てじゃない」を忘れずに
「力だけが僕の全てじゃない…でも守るために力が必要だと言うのなら…僕は闘う！」
みたいなことを言ってくれてれば違ったかもしれん

87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 12:35:41 ID:???

好きなキャラだけに種死は惜しい気がしたな。
アルスラーンにとってのナルサス的なキャラクターに
政戦両略の面での師となってもらって、
平和を勝ち取る為に如何に動くべきか、ってのをアドバイスさせたりしたら
よかったかも、とも思う。
（本当はバルトフェルド辺りがその辺で活躍すべきだったはず）
腐女子向けビジネスとして考えるなら、その師を美形＆少し意地悪だけど根は優しいとか
キラに皮肉言ったりするキャラにしとけば、とか。
普段は優等生なんだけど時々いじられてるキラってのも面白いかも知れん。

その辺考えると腐女子としても嫁は二流だと思う。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 01:23:11 ID:???

連合は種後半でブルーコスモスに牛耳じられてるまんまだからキラが所属する訳ないし
対してザフトもザラ派が放逐されて地球に対しては穏健的な路線を取ってると
オーブが中立と国際社会の地位の低さを維持している以外では
種の時と状況が大きく変わっている、しかもザフトには新主人公のシンがいると
前提からして最早gdgdだからなぁ

この路線で行くならキラは登場させないか、ザフト側で
Zのアムロの様にメインを張らせないかする以外は思いつかない
もしキラにもメインを張らせてシンと新旧主人公対決をさせたいなら
キラがザフト側で、シンを連合に就かせる位しか無いと思う
DPよりはプラントのコーディネーターを皆殺しにする事を画策している奴の方が
よっぽど甘言で主人公を操ろうとする黒幕として扱いやすい

89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 07:30:06 ID:???

Ｚのエゥーゴをパクって、
連合の中にも反ブルコスがいて一勢力を築いている、みたいな設定でやれば良かった

ウォン＝カガリ
ブレックス＝マリュー
クワトロ＝アスラン
アムロ＝キラ
カミーユ＝不在
みたいに

そんで最後はブルコスもろとも相打ち

90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 20:40:27 ID:???

ガンダム無双２での人気投票で
第１位がストライクフリーダムだったｗ

http://gundam-musou.jp/vote/

キラはキャラでもＭＳでも人気あるな　

91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 20:57:16 ID:???

無双2のユーザーの年齢層がどれ位なのかは知らないが
ぶっちゃけ有り得ない結果だな

92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/29(土) 15:50:19 ID:???

意味わからん

93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 23:20:17 ID:???

555 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/11/26(水) 07:48:52 ID:IEjoo/4p
設定上は非常に優れた戦闘力や特殊能力を持っているけど、
説明ばかりで実際に見ても凄いと思えない、脚本や演出にまるで活かされていない。

こういう薄っぺらなキャラに信者が出来ると最強厨になり易い。

別のスレからの転載だが首を縦に振らざるを得なかった

94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 18:32:18 ID:???

>>93
設定の上では最強と言うか万能の存在になりえる可能性を持ったキャラだからな

ドラマCDか何かでは体力面でカガリに劣る面が書かれていたらしいが
信者・アンチ共によく誤解してるスーパーコーディネーターが生まれた時から
何でも出来る超天才って誤解を解く上で必要だった気がするんだが

95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 06:41:16 ID:???

キラに掘られたいほど好きです

96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 08:45:40 ID:???

>>95
凸乙

97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:43:40 ID:???

キラ？
犯すのは好きだが
掘られるのは嫌だな
男として

98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 02:38:48 ID:???

>>89
亀レスだけどそれだと連合vs連合内の反ブルコス派vsザフトの三つ巴になるのか？

シンはカミーユ
ステラはフォウ
デストロイがサイコガンダム
アカツキが百式
ファントムペインがティターンズ
議長がロゴスの存在を明かすのはクワトロの演説
とZをなぞる様な話の進みになってるけど
エウーゴにあたる存在は確かに欲しかったよね
それなら連合が一方的な悪にとどまらなかったし
キラ達がどこにも属さない無法者にもならない

まぁ種死の状況をZにたとえると
ジオンが連邦と休戦を結んでザビ家から別の指導者に
頭が代わって存続している状態だからまるっきり同じとは言えないが

99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 12:34:01 ID:???

キラは言葉に出来ないけど気に入ってるキャラだな
完璧に見せかけて矛盾を抱えてたり余裕に見せかけてラクスに依存気味だったり
種もよかったが種死もその何とも言えない部分がいいと思う

100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 03:17:04 ID:???

>>99
そこら辺がもっとクローズアップされてばなぁ
ラクスやAAが危機的状況に立たされると取り乱したり
自分達のやっている事が本当に正しいのか葛藤する様とか見たかったわ
呑気に温泉入ってる無用なサービスシーン入れる位なら
そっちの方を描けよ、と言いたい

福田は何で嫁なんかに脚本やらせたのやら…
ていうか何でバンダイやサンライズは負債を採用したのやら

101 ：1：2008/12/09(火) 00:34:49 ID:df/QsLRv

本スレじゃ荒れそうな事だし、ちょっと聞いてみるか
過疎スレなんで目に入る様に上げる
>>43-44に関わる事で有るが、俺は>>27に書いた様な理由で
キラ・ヤマトというキャラ自体は好きなんだが種死本編のストーリーやキラの描写は嫌いで
種に関してもフレイを寝取る所（ヘリオポリス組の友情にヒビが入るのを撮るにしても
別のやり方が有ったと思う）など種に関してもいくつか書き直してもらいたい所が有るんだが
そういうのってキラのファンと言えるんだろうか？

ファンや信者と言うのであれば種と種死本編のキラを見て
全肯定するのが筋であり、そうでないならばアンチでは無いにしても
>>27の
>俺もその手の話は好きだけど、反面昭和版の仮面ライダーの様に
>望んでもないのに大きな力を与えられてしかもそれが他者から見れば
>異質な存在故に悩み苦しめられるってのも好きなんだよね
>大きな力を持ったペナルティと言うかそれらがナチュラル側に回った
>コーディネイターのキラなのに本編ではあまり描かれなかったり
>クルーゼに教えられた時も衝撃を受けなかったのが
>不満だった

>経験の差はやはり大きいから鷹の兄貴が指揮を取るなり
>指示を飛ばすとかで引っ張れた気はする

本編の描写とは反対方向に位置する、こうして欲しかった
ああして欲しかったというのを望むのはキラが好きとは
言えないのでは無いかと疑問に持ったんだがその辺りってどうなんだろう

102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 17:33:32 ID:???

なんでもそうだけど、作品なんてこうしてほしい、ああしてほしいって言っても、
作品自体が自分のものでない限り変えられないんだから、与えられたものを受け入れるべき
もし、改変したとしても、それが原本を確実に上回るわけでもないし

103 ：1：2008/12/10(水) 01:05:17 ID:???

>>102
やはりそうなるか。御意見ありがとう

104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 01:39:53 ID:???

種の最終回でキラが倒すべき相手としてではなく、
フレイを殺された復讐の相手としてクルーゼを殺したのは駄目だった
あれで種死キラの全ては胡散臭くなった

105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 02:16:36 ID:???

>>101
全肯定まではしなくても良いだろ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 20:01:39 ID:???

好きキャラだからこそ脚本に不満が出てくる、というのはあるさ
フレイの件とかそこまで描かなくてもいいのに余計なことしやがって
もっと違う描き方あっただろうが、と自分も思ったし

種の、お人好しで戦いたくないが守りたい物のために立ち上がる
→それだけの力がある
というキャラは良かったんだよ
そういうキラのキャラに好感持って好きになったし
だからキラ好き→でも脚本に？ってのはあるよ
キャラや背景の設定が良いだけに

107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 20:15:38 ID:???

ラクスと大して深くは関わらず、死んでも尚フレイを想い続けていたなら好きになってた。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 00:51:15 ID:???

>>104
本気になるのがフレイの死は確かに頂けんわ

キラもまたクルーゼの言う結果の一つだし
それが互いに滅ぼそうとする側と守ろうとする側に立つのは
それだけでおいしいシーンになるのに

109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 02:07:13 ID:???

種の、お人好しで戦いたくないが守りたい物のために立ち上がる
→それだけの力がある
というキャラは良かったんだよ

俺もこの点は好きだな
なんで種後半～種死のキラが好きになれないかと言えば
外見以外は全く別のキャラに変わってしまったからだ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 08:11:35 ID:???

キラの性格が変わった云々だが
トール殺されて→アスランと死闘→殺されたと思ったらラクスの家
を経験すれば人格豹変してもおかしくなくないか？
リアルでも臨死体験で霊が見えるようになったとかいう奴いるし
まあ結局は夢うつつのとこをラクスに洗脳されたんだろうけど
マルキオがプラントに送らずそのまま自分の家で介護してたら違う結果になったんじゃないかと思う

キラとフレイの関係はわりと好きつーかフレイ殺されてキラがクルーゼ殺して好きになった
種序盤のサイ視点から見たら寝取りでも
キラの精神的脆さとフレイの復讐の為になりふり構わない覚悟が見れて良かった
戦争ものならわりと王道パターンだし

種死の不満はトールとフレイの回想がほとんどなかったとこだな
アスランがウザイくらい回想シーン優遇されてたから３分の１でもキラに回せって感じ
長文ｽﾏｿ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 09:53:00 ID:???

>>110
そういった経緯を経た上で流されるか、踏みとどまれるかで
キャラとしての評価が分かれる
俺としては踏みとどまって欲しかった
あのフリーダム受領のシーンは
地球ではブルーコスモスが本格的に動き始め、プラントでは
アスランの父親を筆頭とする強硬派が穏健派だった自分の父を暗殺して政権を奪った
地球が勝てばコーディネイターはその存在を脅かされ
プラントが勝っても地球に対して苛烈な処置が加えられる
双方の暴走を止めるためにキラにも力を貸して欲しい
とでもラクスの口から言わせれば
キラだけじゃなくて視聴者も納得させる事が出来たと思うんだよな
最もこれだとシーゲルの暗殺が本編より早まる事になるが

俺はフレイ関連は世界の危機よりも私情を優先させる
女にだらしない、という印象が出来てしまいどうにもダメ
例のセックスシーンが無かったり、ラクスと付き合わなければ
また変わったのかもしれないが

種死は問題外、出来れば無かった事にしたい

>>101で言えば俺よりあんたの方がキラのファンに相応しいんだろうが
一キラ厨としての正直な意見がこれだ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 15:46:29 ID:???

種をリアルタイムで視てた当時小学生だった俺の弟は
キラの事やけに好きだったな
フリーダムもまたかよってくらい作りまくって
種死でキラ再登場した時大喜びしてたっけ
無敵の強さはアンチを呼びやすいが子供にとっては、
突っ込み脚本＜主役の強さ
って感じなんだな、と

なんだかんだ言われてるが俺もキラ嫌いじゃない
種の方が確かに共感出来るの多かったし好きだった
種死のキラはもうちょい悟りを抑えてがむしゃらな部分もあっても…
とは思ったがね
甘ったれで優秀なのにいい加減
↑このキャラだから好きだったってのが大きいな
種死も別にそこまで嫌いじゃないが

113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 01:30:31 ID:???

シンの方がいいだろうJK

114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 02:34:43 ID:???

それは嫌だ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 02:43:01 ID:???

興味ないしどうでもいい

116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 02:54:34 ID:???

キラのヒロインはフレイ。これだけは譲れない。
彼女乗り換えたりなんかしないで、突き放しておきながらその実頭の中にはフレイしかいないとか
最終決戦でフレイが死んで、トラウマで種死の時代までずっとフレイを引きずって
たまに夢に見てうなされるとか
そんな一途なやつだったなら僕は文句ありませんでした

117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 03:00:49 ID:???

それ位やってれば親友から寝取るまでしても好きだった女の子というのも
それはそれで良いよな
後はサイに気が済むまで自分を殴る様に言えば完璧

118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 03:36:26 ID:???

問題児だがそれなりに好きって人と種序盤の状態を保ったままでって
人に分かれてんな

119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 03:58:33 ID:???

最初の性格をベースに、ある程度目的のための人殺しに対して吹っ切れて欲しかった。

最後までストライクでいって欲しかった。換装パーツは増えてもいいから
土壇場でＯＳ修正して苦戦しながらも臨機応変に戦う描写が好きだった。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 04:39:02 ID:???

>>118
どっちのタイプかあるいは両方かを書いた上で種・種死で好きなシーンを挙げてもらいたいな

俺は後者寄りでラクスをアスランに返しに行く所とトール死亡以降のガチバトル
ストライクとイージスの横に互いに種割れして叫んでいる状態の顔が描かれている
あのジャケットは一番好きだ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 05:03:30 ID:???

連投スマソ
>>119
俺も大体同じ意見
キラの性格もそうだがフリーダムはどうもつまらん
他のガンダムを出して悪いが砲撃系の機体って大別すると
ウイング・X・ヴァーチェの様に大口径、大出力のビームを装備してるのと
ヘビーアームズやレオパルドの様に多種多様な火器を積んでるのに分かれるが
フリーダムはどっちにも当てはまらなくてビーム兵器を沢山つけてるだけの
中途半端な機体に見えるんだよね
レールガンも有りますよ、アグニ以上の破壊力ですよなんて
説明文で言われても分かんねぇよ

その点ストライクだと換装で機動性・格闘戦・砲撃戦と見事にバラけた機体になる分
まだ個性強いしな

122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 10:12:19 ID:???

大量にビーム兵器仕込んでるV2ABでも兵器ひとつひとつに個性があるのに
フリーダムは肩、腰、両手から色違いの直線ビームが出るだけで
肩のビーム、腰のビーム、ビームライフルぐらいにしか認識できないんだよな。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 12:07:12 ID:???

武装ひとつとひとつじゃなくて、フルバーストが特徴、みたいな機体だし
俺はそこが好きなんだが
逆にV2アサルトバスターは武装一つ一つが個性的かつやたらついてるから
ごちゃごちゃした感じがしてあまり好きじゃない

124 ：121：2008/12/13(土) 14:18:32 ID:???

>>122
太さや照射時間、敵の撃墜パターンを変えて状況に応じて使い分けてれば
まだ見れたもんになってたんだけどね

>>123
むしろフルバーストを売りにするんなら
なおさら複数のビームをドバー！じゃなくてビームと実弾とミサイルを
雨の様に浴びせる演出にして欲しかった

125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 15:40:08 ID:???

こんなこと言ったら叩かれるんだろうけど、ミサイルとか機関砲が混じってないからいいんじゃないか
まるでスーパーロボットの必殺技みたいでさ
ただまあ撃墜パターンに関しては同意だ
せっかくの技なのに、いつもバンクじゃ味気ないぜ…

126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 00:58:17 ID:???

>>125
どうも話が平行線を辿りそうだがスーパーロボットにしても
あんな手抜きの必殺技は無いわ
百歩譲って武装がビーム兵器だけは良しとしても>>122の
フリーダムは肩、腰、両手から色違いの直線ビームが出るだけで
肩のビーム、腰のビーム、ビームライフルぐらいにしか認識できないんだよな。
だし

127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 03:04:30 ID:???

オーケー。俺とあんたは一生分かり合えないのは理解した
まあここはキラを語るスレであってガンダムを語るスレじゃないから
話はここまでにしとこう

128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 03:23:44 ID:???

>>127
こんな結果で終わるのは残念かつ申し訳ない
あと俺は>>120でも有るんだが良かったら
あんたが種・種死で気に入ってるキラのシーンとか好きな所とか教えてくれると嬉しい

129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 14:54:44 ID:???

みんなを守るためには戦わなきゃいけないけど人殺しはしたくない
…からなんで
殺さないけど最強の力で無力化してもらいます
…になるんだよ…。普通は
どんな犠牲を払っても罪を背負っても、守りたいものを守り抜く
…と、こっちにいくべきだろう

130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:21:11 ID:???

はて、いつの間にそんな話になったんだ？
キラは最初から最後までなるべく殺したくないってレベルでしかなく
やるときゃ結構容赦なかった気がするが
対ピースメーカー隊とか対メサイアとか

あと最強の力で無力化しますってとこ
最強かどうかは別として
子供向け、特に少年向けは多かれ少なかれそういうところはあると思うのだが

131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:47:26 ID:???

>>130
キラが不殺なんか宣言してないってのは同意
だから作中で何度か敵のパイロットを殺していても
その事で責められる謂われは無いと思う

だが自由を手に入れてからのMSの手足や武装を破壊するだけなのは
俺も気にくわない
種死でアスランの乗ったセイバーを破壊した時の様な状況なら
まだ分かるけど通常の戦闘でもそれやってると漂流者を増やすだけだし
一言も宣言していない不殺の証拠になってしまった面が有る
だからたまに敵のパイロットを殺したりすれば偽善者と罵られるのもまた分かる
演出面でもただ力を見せびらかしている様に見えて
高性能の機体と高い技術でずっと数の多い敵軍に向かって行く
せっかくのシチュエーションが台無しになってるしな

132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 18:56:35 ID:???

あぁ言うのは一騎討ちの場でこそ使うべきだよな

133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/19(金) 03:32:21 ID:???

お前ら無双2買った？

134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/19(金) 15:34:44 ID:???

俺はキラの不殺というか、「なるべく殺さない」はいいと思うよ。少なくとも、そのおかげでイザークは助かってるわけだし
そのキラが斃すべき敵だっとはいえ、フレイを殺された怒りでクルーゼを斃したのはむしろ力だけじゃないことの証明になるだろ
俺はキラの行動の大半は肯定する。ただし、フレイを省みずにラクスに執拗な依存をしたのはいただけん

無双2は買ってないがキラvsシャアが議長との会話まんまらしい

135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 10:46:36 ID:???

なんか連ザII P.L.U.Sのファイナルミッションのシンとクルーゼのやり取りが
まんま種の最終回の焼き直しだったのと同じ脱力感が来そうだな……＞無双

アフリカやアクアノートの新作と他にも欲しいソフトが有るし
買っちまおうかな、PS3

136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 08:25:41 ID:???

>>134
あの悟りはいらなかったけどな
殺したくない、という気持ちと現実に板挟みになってた方が俺は良かった
仲間内でキラの行動をキラ自身や仲間を危険に陥らせる無謀な行為だと諭す奴や
偽善だと罵る奴とかね
それでも信念を貫き通して戦う様は良いんじゃないかと思う
そこであんたが言う様に最後の最後でクルーゼに対して怒りと憎しみをぶつけるのも
最後のどうして僕達は（略）に上手くつなげられるし

137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 15:07:43 ID:???

もしキラが44話でゲイクルーゼ殺してたら？

138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 20:23:52 ID:???

天帝の性能をフルに引き出せるパイロットがいないんでザフトの戦力がかなり低下する
NJCの情報が伝わらないんで連合も核が使えないまま
フレイを保護してる人間がいなくなるので扱いが悪くなるかも
って所かね

戦況がザフト側に有利に動くか？

139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 21:25:22 ID:???

ジェネシス忘れてたわ。クルーゼを殺してたら本編よりも楽に戦争集結できたんじゃないかって思ったけどジェネシスがあったな

140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 23:52:40 ID:???

クルーゼはデュランダルの言うデスティニープランの運命の力だね。フリーダム抜きでもキラはクルーゼを上回っていただろう。
だが、憎悪も兼ねてプロヴィデンスに乗ったクルーゼは自身に刻み込まれた遺伝子を十二分に使い、キラをも凌駕する実力を得た

キラってNT的な特異な空間認識能力あるんだよね？

141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 03:49:34 ID:???

パイロットしての年期も違い過ぎるから素の状態でも
キラよりはクルーゼの方が上だと思うよ

ｷｭﾋﾟｰﾝ的な描写は有ったけど設定には明記されてないし
ドラグーン（スパドラは誰でも使える）を使ってるシーンも無いから不明
アル・ダ・フラガにクローン作成を依頼された時にフラガ一族の遺伝子は
手に入ってるので作成の時に使われている可能性は有るが
あくまで「有るのかもしれない」ってレベル

142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 22:32:42 ID:???

素質ではキラが最強とデュランダルが明言してたよ
戦士に徹したキラが最強だが、あくまで人として戦ったからな

スパドラはカオスのポッド(誰でも使える)に改良を加えた「特異な空間認識能力が必要」なドラグーン

143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 07:13:58 ID:???

>>142
違うって
カオスのポッドを強化してドラグーン並の性能を保証したのが伝説の積んでる第二世代で
それを更に改良させたのがスパドラ
空間認識に対しては1/60のストフリのインストに有るだけで
他の種の設定の例に漏れずバラバラな見解

144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 07:18:20 ID:???

>>142
素質ではだろ？
数ヶ月～一年の戦闘経験しかないキラと数年に渡って戦場を歩いたクルーゼとじゃ
普通に考えて実力では後者が上だろ
逆にそれ位の時間でクルーゼに追いついたキラの素質は確かに高いと思う

145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 10:53:35 ID:???

能力的には種デス終了時が強いけど、種最終回が一番能力を引き出すにはいいかもね

146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 01:33:56 ID:???

>>121
マルチロックも要らんかったよな
フリーダムやストフリのOS（むしろFCSか？）がやってる→機体のおかげ
キラが自分で照準合わせてる→こんなシステム作った奴は馬鹿なの？死ぬの？
どっちに転んでもアレだし

ライガーゼロ（ストライクは一番好きな機体だが間違い無く
このゾイドの影響を受けてると思う）パンツァーみたいに
火力に特化したモードでやるんなら面白かったと思うんだよな
Lストがスカグラから送られた座標データによる間接照準で
長距離射撃決めるのは普通に凄かったし

147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 01:51:10 ID:???

保守上げ

>>146
パイロット能力に加え、マルチロックオンは情報演算処理・高度の空間認識能力を要する

148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 05:34:22 ID:???

保守上げ
狙い撃つぜぇ！

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 06:38:57 ID:???

キラの不殺を肯定してる奴は戦争というものをわかってない。
戦争ってのは殺し合いだから。

たとえば、撃墜しないように部分破壊したけど、一部壊れたままの敵機が特攻ぎみこちらの戦艦に攻撃を仕掛けた。
その攻撃で味方に死傷者が出る、なんてケースも考えられる。
その味方の死傷者は、不殺なんてせずにしっかり敵機を撃墜しておけば防げた死。
このように、戦争では不殺＝敵に情けをかけることで味方に犠牲が出る、なんてことは普通に起こりえる事態。
それが起きないのは、あくまで脚本の都合。
キラのやってることを味方を危険に晒してる行為であって、否定されるべきもの。
全力で戦った結果味方に死傷者が出るのはしょうがない、どうしようもないけどね。

不殺を肯定してる奴らはその辺にまで考えが及んでないの？
それとも「不殺で敵を殺さず部分破壊で完全に撃墜しなくても、そのせいで味方に被害は出てないからいいじゃん」
とでも考えるの？
それはただの結果論（＝脚本のご都合主義）だからね？

150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 06:50:55 ID:???

普通なら、ベタだけど、そういった甘い考えが原因で味方が傷つき、戦争ではそんな甘いことが通用しない、
っていうことが表現されたり、また不殺なんて甘いことやってられないくらい苦戦したりするもんだけど、
最後までその甘い戦い方が戦争で通用してしまう、またそれが通用する最強の主人公のまま物語が終わるという、
あまりに信じられない脚本。
脚本家は絶対に戦争というものを理解してない。あまりに酷い。
そしてそんな主人公の行動や脚本を肯定的に受け止める若者達。どちらも酷すぎる。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 07:00:34 ID:???

また「キラは不殺なんて宣言してないし、たまに殺してるし。」なんて意見もあるが、それはなおタチが悪いことだぞ。
たとえばキラが自分は絶対殺しはしないと不殺宣言し、相手を殺さなければ自分が殺されるような状況になっても、
それでもなお敵を殺さずに自分が倒されそうになる、なんてことだったら、それはそれで俺は肯定してやる。
戦争で不殺なんて間違ってるんだが、例え間違ってたとしても、そこまでの信念を持っているのなら、
例え間違っててもそれはキャラとしてはある意味肯定できる。
ところが、そうじゃない。
キラはそこまでの信念があるわけでもなく、「殺したくないからなるべく殺さないように戦う。」
という甘い戦い方で、全力で敵を落とさずに味方を危険に晒しているんだよ。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 07:09:31 ID:???

>>142
＞素質ではキラが最強とデュランダルが明言
一キャラクターの台詞は根拠にならん

153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 07:17:01 ID:???

キラはシンと戦ったときにその甘い戦い方のせいで負けて撃墜されたが、
このときは一対一での対決だけで終わったからよかったものの、違う状況も考えられたよね。
互いに自分の後ろには味方の戦艦がいて、自分が負けたら味方もやられてしまう。
そんな状況でキラは手を抜いた戦い方をしたせいで倒され、自分が倒されたことで
守りを失った仲魔たちもシンに倒され戦死する、なんてことだってありえたわけ。

というかあそこでキラが死んでたらまだ良かった。
甘い戦い方をしてたしっぺ返しを食らって死ぬ。それで不殺なんてことが否定される。
ところが、ほとんど無傷で復活後、最強に返り咲いて無敵で戦争終結だからね。
脚本家あたまおかしいよ。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 07:27:23 ID:???

年末の朝から長文頑張ったな

まあ俺もキラの不殺は間違ってると思うけど
ああいうメチャクチャな事をするのもまた一種の人間味だと思うよ
あれはあれで「戦争が人を狂わせる」っていう事をしっかりと映し出してるんじゃないかね？

155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 08:54:44 ID:???

>>110
>キラの性格が変わった云々だが
私はキラの性格が根本的には変わらなかったと思う
初期のキラは信頼し得る仲間も絶対の力もなかったから
ストレスで不安定になっただけ
絶対の力のフリーダムと絶対的な仲間のラクスを得て
人格が安定しただけだろう

156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 09:00:49 ID:???

>>154
不殺は一つの答えで、キラ自身は必殺を否定してるわけじゃない
必殺が必ずしも正しい訳じゃない

157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 09:16:24 ID:???

たかがアニメに戦争論まで持ち出して真剣に論ずるお前らに乾杯

158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 09:29:27 ID:???

>>156
いや不殺が間違ってるって言ってるだけで必殺についての話はしてないよ
すぐそうやって自分の好きな物を持ち上げる為に他を貶めようとするのはどうかと

159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 09:40:01 ID:???

>>147
って設定で言われても困るんだよな

>>148
そっちのロックオンじゃないw
40人のディランディ兄弟とかウィナー家かよwww

>>149-153
本当朝からずいぶん長くて気合いの入ったの書いたな
区分けしてレスさせてもらうよ

>>149-151
俺も大本ではあんたと同じ意見だ
不殺という行為自体が敵にも味方にも危険な面が有るし
フリーダムとキラの無敵ぶりを描きたかったにしても良い方法じゃない
それを仲間内から指摘されて悩んだりする様も無ければ、そのせいでAAや
エターナルが危機に陥ったりもしないし、大苦戦もしないし
カラミティと天帝は落とすしでフリーダムの特性と同じく非常に中途半端だ

>>153
死なすまでは無い、というか死なせたら不殺の過ちに気づく事が無いと思うんだ
無傷はペナルティとして弱すぎるんで腕か足を一本持っていかれて
義肢を付けて戦うのとか見たかったな
虎の例も有るし

160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 09:51:24 ID:???

続き

>>152
一応議長は遺伝子学の権威でも有る
クルーゼやレイの遺伝子も見ているしな
キラの遺伝子情報を見る機会が有ったのかまでは分からないが

>>155
安定した結果があれだったらむしろずっと不安定な方でいて欲しかったんだがw

>>158
時には不殺の方がいい結果を招くというまでは否定しないが（セイバーを達磨にするのは悪い判断じゃ無かったと思う
ミネルバが近くにいて連合とオーブ艦隊は既に無力化してたし）
それは言い過ぎだ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 09:52:06 ID:???

やべっアンカー間違えた
>>158じゃなくて>>156な

162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 11:26:30 ID:???

>>160
そうなんだよ。結局議長がキラのコードを読めてるかが分からないから
素質最高というのが本当かあてにならない。
もし読めてなくて最高と言っていたなら、あのクルーゼを倒したんだから素質が最高と逆算しているのかも知れないし

163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 12:05:26 ID:???

>>162
素質は最高の位置に有るっていうのは俺も否定してないよ
スーパーコーディネーターの設定もそれを裏打ちしてるし
素質≠実力ではなく、素質＋経験値＝実力だと思ってるんで
そっちの面で見ればクルーゼの方が上だと思ってる（まぎらわしいが>>141の素の状態ってのは
同じ機体に乗せて戦わせてみたらって意味ね）

164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 13:38:19 ID:???

>>163
いや待ってくれ。スパコディはあくまで人工子宮で育たせ遺伝子調整が設計通りになるという設定だ。
最高のコーディを作り出す計画とは微妙にずれてるから本当に最高かどうかは
実際に遺伝子を見てみないと分からないと思うのだが。

多分あの父親の事だから出来うる限りは調整したと思うけど。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 13:46:22 ID:???

キラはあの父親に養育されたら最終ボスになっただろう

166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 13:48:16 ID:???

>>164
>>75-77の実験体が他にもいる事やクルーゼのセリフ
人工子宮を使って最高のコーディネーターを作るのが
スーパーコーディネーターの研究だった事
あと森田が最強はキラと言っていたんで素質の上で最強はまず間違いないと思うよ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 17:51:33 ID:???

まあキラが素質だけなら最強ってのはアンチですら認めてることだからな
だが「努力嫌い」という公式設定と、実際の本編での機体頼りと言われてもしょうがないような描写や言動が完全に首締めてる

168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 18:37:01 ID:???

キラをコーディネートした頃にＭＳの操縦なんて考えてなかっただろ
戦闘のプロ仕様に遺伝子弄ったとしても格闘や剣術、射撃とか、よくてＭＡの操縦

169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 18:38:09 ID:???

まあストライクキラが最強だから仕方ない
フルバーストばっかり撃ってたらいくらキラでもそりゃ腕前も落ちるよ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 19:50:43 ID:???

>>167
フリーダムが無ければ云々は機体への愛着を描いた「つもり」だったんだろうね
努力嫌いは格好はアレだけどコーディネイター＝努力要らずというのを
作中で否定した面では一応評価してる

>>168
それだけ揃えてて他にMS動かすのに必要な特別な才能って有るのか？と思ったけど
フラガ一族の空間認識能力をキラが持ってないとすると
フラガの家系には遅れを取る可能性も有るな

>>169
あの時はバッテリーの残量を考えなきゃいけなかったしな
ストライクも結果的には万能機って所でフリーダムみたいに
飛んで格闘戦も砲撃戦も出来る機体じゃ無かったし

171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 22:22:47 ID:???

>>160
キラはムウなど味方陣営が殺すのは仕方ないと見てるだろ
せめて自分が殺すはずの命を助けれたら……ってくらいだと、本編を見れば推測できる

キラの強さは素質というか、適応力と成長速度にあるんだと思う。それはガイのような戦闘用ではなく、万能的なもの
アスランやイザークがアカデミーで磨いたり、ガイが生きてくために身に染み込ませた腕を数回の戦闘で追い越してしまっている
戦闘に限らず、キラはあらゆることに慣れだけでプロ以上になってしまう

172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 22:31:51 ID:???

しかしストライクは惜しいなぁ。あんなに活躍の幅を広げられる機体ないだろうに。

ランチャーより射撃特化した超遠方射撃専用使い捨てパックとか出して、
暗礁宙域から敵艦隊を砲撃、エールに付け替えて奇襲特攻とか
いくらでも使えるだろうに

173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 22:38:06 ID:???

なるべく殺したくないっつってもなあ・・・宇宙で達磨にされた末路なんか多少の想像力があればわかると思うんだよ
『自分の手を汚したくない』だけに見えるのがにんともかんとも
せめて種のMSに脱出装置がついてりゃよかったんだけどねえ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 23:02:50 ID:???

>>171
いや、それは分かるよ
て言うか味方にまで強要してたり、味方がそれに嬉々として
従ってたらこんなスレ立ててないしw
それを差し引いても例の不殺に関しては>>159なんだよ
不殺自体がそんなに誉められた行為ではないし
キラがそういう決意を固める様も描かれていない
ムウやアスランの様に軍人として生きて来た者から
馬鹿げていると言われる様もないしな
理想主義者の考えは基本的に馬鹿げてるもんなんだよ
その馬鹿げた考えを貫くから凄いんであって、他人からそれはおかしいと指摘されるも
貫く事も出来なかったって面であの描写はやはりいただけない
軍人達と、あくまで普通に暮らしていた所から戦場に放り込まれて
成り行きで戦う事になったキラを対比させるとかで使えたとも思うんだけどね

素質に関してはあんたが言う様な成長速度なんかも入ってる
種におけるコーディネイターってギャグ漫画とかに有る
初めて触ったのにプロ顔負けってタイプの天才とはちょっと違うし

175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 23:07:14 ID:???

>>172
MSVだと色んなストライカーパック出てるよね
本編中の三種だけでもディンの群れとエールで空中戦繰り広げたり
バスターと遠距離からの撃ち合いやったりとかもっと使い様が有ったと思うんだが

176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 23:25:53 ID:???

>>175
あんな臨機応変に戦略を組み立てられる機体無いのにな。実にもったいない。
今後それを活かそうと別のガンダム作ってもパクリになってしまうし。
ストライクで充分優秀なのにフリーダムなんてゆとりMSに取って代わられてしまったのがすごい悔しい

177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 23:40:54 ID:???

ていうか、歴代のガンダムでもこれ程までに初期機体と後継機の繋がりも共通性もないのは他に無いよなあ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 23:49:25 ID:???

ゆとりは言い過ぎだw
まぁ俺も同じような気持ちだが
対艦刀から二刀流の他に柄を連結させて両刀の槍や
長大な一本の刃へと使い分けられる二本のビームサーベル
背中や腰の砲塔は個別に射撃出来る他に一つの武装に
エネルギーを全て回してごん太のビームも撃てる砲撃型と
フリーダムの武装もバラして各ストライカーパックの上位互換型という用に設定してれば
かなり面白かった様に思うんだよな

179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 06:27:16 ID:???

確か外伝かなんかでザフトがストライクを丸パクリしてNJC乗せたガンダムあったよな
あれをフリーダムにすればいいんじゃないか？
まあ俺は今のフリーダムのほうが好きだから別にいらんが

180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 07:05:22 ID:???

多分>>176は「フリーダムはフルバーストばっかりなのが単純でゆとりっぽい」って言いたかったんだろうな
まあ結局言い過ぎだがｗ

181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 08:30:00 ID:???

>>174
殺す以上の悪はない。それでも殺さなきゃいけない時もある
殺してしまうときもある。貫くこともまた人類の夢だから出来るようで、貫けないのもまた人のようでもある
その相反する矛盾や現実の中でどう戦うか。その一つの答えがなるべく殺さないこと
それがキラの好きな理由の一つ。決まりきってしまうことより、中途半端なほうが人間らしいし、完璧などあり得ないのだから

182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 10:42:17 ID:???

とりあえず「戦争で出来るだけ人を殺さない事」は人類の夢では無いだろ
「戦争の無い平和な世界」なら分かるが

183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 10:53:37 ID:???

不殺肯定派は、>>173の言うような達磨放置はどう見る？
俺は後半のキラは好きじゃないから、じわじわと嬲り殺しにでもしたいんだろうなあと適当に考えてるけど

184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 11:11:59 ID:???

不殺否定派だけどキラも負債もそこまで考えてないに一票

185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 11:30:13 ID:???

>>183
さすがにそれは無いかとｗ
個人的にはキラの不殺っていうのは結局「自分が殺したくないからそうしてる」
っていう単なるワガママだと思ってる
>>174の言う様にキラも人間だから間違いはあるんだよ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 14:35:18 ID:???

>>181
>なるべく殺さないこと
>中途半端なほうが人間らしいし
元々「人間」は「争いながらなるべく殺さないこと」さえできない
戦争で人間ができることは「なるべく自分が殺されないこと」だけだ
キラは「超人」だからその答えはもう人間とは関係ないことだ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 18:38:50 ID:???

思えばストライクに乗ってた時は何度も死にそうになってたけど
フリーダムに乗ってからはピンチというピンチが無かったよな

188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 18:43:50 ID:???

まあ、殺すとか殺さないとか上から目線で言ってる時点で主人公っぽくはないよな
や、本人は言ってないけど

189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 18:51:00 ID:???

擁護する訳じゃないが殺す殺さないの葛藤は上から目線と一概には言えないと思う

190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 22:06:25 ID:???

最終的に和解するつもりがあって、できる限り悪感情を残したくないなら、不殺という手段は間違って無いと思う
個人的な感情からも、（特に知り合いの場合は）人死が嫌だと感じたり、自分の手で直接人を殺したくないと考えたりするのも、当然だろうし・・・

ただ、キラの場合あんまり強い信念があったようには見えなかったのと、戦争の場で不殺なんていう理想主義的な考えが大したリスクも無くあっさり通っていたのが問題だったと思う
不殺で戦った結果味方に犠牲が出たり、昔のトラウマとかで人死に拒絶反応があったりすれば、まだ良かったかもしれない

種も種死も、設定は結構好きなだけに、色々惜しい作品なんだよな・・・

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 09:00:00 ID:???

キラの「やめてよね(ry」と「不殺(苦笑)」を擁護してる奴って何なの？

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 09:13:54 ID:???

独立しそうな地域あれば、大型兵器でまとめて皆殺し
降伏しそうなナチュラルは捕虜にしたらめんどくさいから皆殺し
ニュータイプの革新だとか戦争を終わらせるだとかは、脇役のお偉いさんがやりゃいい
ガンダムの主人公はひたすらサーチアンドデストロイ、これ基本
相手が好きになった女ジオン兵？　記憶のないかわいそうな強化人間？　だから何？
殺したくないとか助けたいとかそんなのはやんないよ。敵として出てきた以上は皆殺し
そこに兵士が感情を挟む余地はなし。て言うか一般兵とそれらを差別するなんて酷いじゃん

最終的にはジオン星人orプラント星人全滅だー！

もうこれでいいよ、これで満足なんだろ？

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 09:58:25 ID:???

>>192
なんだこれ？>>191がそんなに痛かったのか？ｗ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 10:57:56 ID:???

キラが好きな奴が語り合うすれなのかと思えば、何でこんな殺伐としてんの？
マンセー一色にしろとは言わんが、キラが嫌いな奴、もしくは嫌いになった奴はアンチスレに行けよ・・

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 11:21:25 ID:???

>>194
ここの>>1だけど、ぶっちゃけ元々はキラというキャラ自体は
好きか嫌いではないが色々と本編に言いたい事が有る人間のために
このスレ立てたようなもんなんだよね
キラスレやフリーダムスレだとキラやフリーダムに批判的な話や
こういうのが見たかったって話もやりにくい
この上の方のに有る転載されたカナードの話の様に他のキャラと
絡めた話でもダメ出し食らうし
フリーダムスレでは∀の月光蝶を褒めただけで
髭厨と言われる始末で非常に窮屈だった
とは言ってもアンチ系のスレはキラが嫌いな奴の溜まり場だから
一方的な叩きになるしキラのこういう所は好きだ
種のこのシーンは好きだって話が出来なくて居心地が悪いから
それならいっそ個別にスレ立てようと思って立てたんだよ

男でってスレタイに付けたのは俺がそうであるってのと
トラブルの種になりやすい腐の人には遠慮願いたいってのが有る
んなもんだから立てた人間にしてみればあんたや>>192etcの様に
キラやフリーダム批判は許せない断固擁護って人こそ
本スレに行ってくれと言いたい
キラ自体のアンチに関しては>>9の様に穏健的な人なら拒まないってスタンス

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 11:40:25 ID:???

なんか妙に高くなったキャラ人気か脚本家のせいか、後半主役をくっての大活躍
(とはいえMSに乗って暴れてる時間が多いだけで、ストーリー上はやはりシンとアスランがメインだったとは思うが)
そして本人は能力が高くてもやってることは性格上中途半端

こういうキャラともなれば、キラが好きとはいえ
どこが好きでどこが嫌いかも人によってぜんぜん違うものになるだろう

だからフリーダム派もストライク派も不殺派も不殺否定派もまず落ち着け

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 18:37:19 ID:???

不殺肯定なんてしてるのはリアル厨房と腐女子くらいしかいないだろ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 20:55:19 ID:???

俺も不殺とやめてよねには否定的な方だけど>>191や>>197なんかはちょっとやりすぎって言うか言い過ぎだ
>>196が言うように落ち着けよ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 21:19:38 ID:???

つか「男で」キラが好きな奴は最強厨が多いから
無意味なスレタイだな

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 21:39:20 ID:???

>>196
＞そして本人は能力が高くてもやってることは性格上中途半端

高いのはキラ本人じゃなくて機体の能力だろうが
それとキラの性格は中途半端なんて生やさしいもんじゃなくて
傲慢、慇懃無礼そのものだろｗ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 21:45:06 ID:???

>>195
キラ、というより種キャラの殆どは普通に語ると否定的な内容にしかならない事は薄々と自分で認識しているようだな
スレタイを「クズなりにキラ(またはラクシズ)が好きな奴が集まるスレ」とでもすりゃよかったんだよ
駄作なりスレみたいにな

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 22:10:47 ID:???

>>199
それは懸念してたけど幸い今の所は出て来てないし
大体どんな趣旨のスレかは説明出来たんで多分寄って来ないと踏んでる

>>201
そんな所だ
スレタイはそれに似たのが候補に入ってたけどアンチスレ化しそうなのと
さすがに卑屈過ぎる気がしたんでこれにした

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 22:14:02 ID:???

キラの考察系スレなんて大概末路はアンチに乗っ取られるのがオチ

中立なんて存在しないんだよ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 22:20:47 ID:???

>>203
そう思うんでしたら本スレにお帰り下さい

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 23:01:45 ID:???

>>204
叩かれるのが嫌なら>>201のスレタイで新しく立て直すんだな
そいつも嫌ならしたらばにでも逝け

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 23:05:11 ID:???

>>202
どうせフリーダムスレの池沼連中が凸してきて荒れるのは間違いない
今の所はまだ来てない、ってだけでな

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 23:31:26 ID:???

>>205
アンカー間違えてないか？

>>206
まぁ、そうなったら何とか帰ってもらうよ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 00:24:17 ID:???

駄作スレと言えば今種死のフリーダムの出し方の話になってるけど
中々面白いな
完全に修理されてない状態で出撃とか最初の方はムラサメでとか
想像をかき立てられる

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 02:43:39 ID:???

何だ。結局「俺が考えたかっこいいキラ」のスレか。
シン厨と一緒じゃん。帰るわ。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 03:07:41 ID:???

>>209
そういう面も有るから合わない人には合わないかもね
種キャラやMSはこういう風に動いてるのが見たかったって所が
大なり小なり有る様に思う

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 05:49:48 ID:???

>>207
安価ミスじゃねーよｗｗｗｗ
>>210
そんなのはキラスレでやれば済む話だからこんな糞スレは要らんな

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 07:11:43 ID:???

自分の意見が通らないとスレいらないとかただの荒らしかよｗ
別に無理して見なくていいからｗｗ

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 09:03:55 ID:???

>>211
そうか
なら叩かれるのが嫌ならとは言ってもキラ厨が本編描写批判など
本スレではしにくい話もするスレだから批判的な意見が出るのは
最初から考えてたし、アンチの御機嫌を取れという意味なら
悪いけどそこまで従う義理は無い

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 10:22:24 ID:???

>>183
俺の思いだがね、俺は楽に死ぬより苦しんだのがいい。生きてる実感があるしな
あのまま死ぬ可能性もあるが、助かる可能性もある。殺してしまったら助かる可能性すらない

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 16:46:00 ID:???

>俺の思いだがね、俺は楽に死ぬより苦しんだのがいい。生きてる実感があるしな
>あのまま死ぬ可能性もあるが、助かる可能性もある。殺してしまったら助かる可能性すらない
確かにそれは正しい
しかしそれを選択することができる時点で人間的ではない

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 17:53:50 ID:???

キラには強さと弱さ、両方が存在している
そんなところが好きなんだけどなぁ
それを人間的じゃないとか否定しちゃう人はしちゃうんだろうな

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:06:59 ID:???

俺もキラ厨の一人では有るが何やどこが好きにしても好きな人の方が少なく
嫌いな人の方が多いだろう、つまり少数派であるってのは
常に頭の片隅に入れといた方が良い

俺が好きなのはスパコのドロドロし過ぎてる成り立ちと
初期の色々とメンタル面で弱い所
嫌いなのはフリーダムを入手してからのあさっての方向を向いた開き直りと
よりにもよって准将や白服なんて肩書きまでもらった点だな

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:07:15 ID:???

>>216
確かにサイにやめてよね(ry出来る強さと
ナチュのカガリに腕相撲で負けるレベルの弱さが同居しているキャラだなｗ
人格的には傲慢の一言で片が付くが

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:09:09 ID:???

>>218
さすがに粘着が過ぎないだろうか

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:11:35 ID:???

キラ厨が少数派なのはいいけど、アンチが非道いのがなぁ…
スレチ当然で突貫するし
まあ、それはキラ厨もいるだろ、といってくるのだろうが

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:12:27 ID:???

キラは敵役としては好きだ。23話での無敵ぶりとか絶望感が出てて最高だったわ。
種死では恐るべきラスボスになって欲しかった。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:15:55 ID:???

>>220
実際行儀の悪い奴が多いしだから反感を買ったり叩かれやすいし
そうなるのは仕方がないってのは否定出来ないだろ＞キラ厨

だが行儀の悪いアンチがいるのもまた事実では有るわな

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:16:09 ID:???

>>220
>>213
>>205

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:18:29 ID:???

>>223
>>220はだからアンチの方は大歓迎です
好きなだけキラを叩いていって下さいという意味じゃないんだけどな

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:19:01 ID:???

あっ>>220じゃなくて>>213だった

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:19:48 ID:???

>>222
ゴリ腐うざい

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:20:08 ID:???

>>220
＞キラ厨が少数派なのはいいけど、アンチが非道いのがなぁ…

新シャアどころか余所の板でまでも散々暴れておいて今更「どっちもどっち」かよ
これだからキラ厨は…ｗ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:21:23 ID:???

こんなスレにまで乗り込んできて他キャラ厨叩いて楽しいかゴリ腐

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:22:26 ID:???

>>227
おっとゴリ腐の悪口はそこまでだ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:22:32 ID:???

>>224
2chはお前の日記帳じゃねーよ
糞スレ立てりゃ叩かれんのは当たり前だろうが
馬鹿なの？死ぬの？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:22:58 ID:???

>>226
悪いが見当外れな認定だ

>>227
だから俺達も特攻するぜ！じゃ同レベルじゃないかい？

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:24:20 ID:???

>>230
そりゃゴリ腐にとってはカガリたん（笑）以外のスレはみんな糞スレだろうよ
乗り込んでくるな死ね

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:25:11 ID:???

>>230
なら重複なりなんなりで削除依頼でも出してくれば良い
それが通ったら有ったらいけないスレなんだと諦めるよ

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:25:57 ID:???

>>231
はいはい否定必死でつねゴリ腐たんｗ
ゴリ腐以外のキャラ厨叩いてるのゴリ腐しかいねーだろｗ

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:26:06 ID:???

>>229
そういやキラ厨と並ぶ基地外集団のゴリ腐も新シャア以外で暴れてたんだっけな
じゃあ>>227の「キラ厨」は「種厨」が正しい訳か
>>227は後で書き直しておけよ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:27:21 ID:???

今度はキラファン叩きか、ゴリ腐って何でこんなに必死なんだろう。
よほどゴリ以外のキャラを好きなのが気に入らないみたいだなｗ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:29:30 ID:???

キラ好きじゃない奴がわざわざ乗り込んできて暴れてる時点で住み分けができてないって事だから
キラ厨＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラアンチは確定なわけだがなぜそれがわからんのだろ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:30:56 ID:???

ゴリ腐の言いたい事はこうだろ

「カガリたん以外はカス！カガリたん以外を好きな奴は死ね！」

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:34:23 ID:???

>>235
並んでねーよｗ一つだけブッチギってんだよゴリ腐はｗ
何さりげなくキラ厨と同等に抑えようとしてんだよｗ
やっぱお前ゴリ腐で確定だわ、キラ厨と同じ地位に上ろうとするなんてｗ

240 ：1：2009/01/02(金) 18:34:41 ID:???

>>217
>>219
>>222
>>224
>>231
>>233
ここまで俺のレス

>>234
＞キャラ厨叩いてる
だから見当違いだよ

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:45:08 ID:???

シン厨うぜえ

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:47:54 ID:???

>>237
ヒント：スレタイ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:49:26 ID:???

>>241
ゴリ腐うぜえよ！！
下手な擦りつけ工作するな！！
だからフルボッコ・追い出されるんだよ！！

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:52:11 ID:???

>>239
種厨は本当に馬鹿だな
無知丸出しのレスを付ける前にキラ厨＝最強厨、売上厨が
各地で糞スレ乱立＋凸しまくりだという事実くらい知っておけｗ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:53:25 ID:???

>>241
擦りつけてんじゃねーよ豚ゴリラ
とっとと死ね

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:56:49 ID:???

キラ厨の次はシン厨叩きか。成長しないなゴリ腐は。
しかもこのスレシン関係ねぇしｗｗｗ

247 ：1：2009/01/02(金) 18:57:43 ID:???

>>241　>>243-246
責任のすり付け合いやお前等の方が痛い！合戦はよそ行ってやってね
誰の信者でアンチだろうが荒らしは荒らしでしかない
そしてあんたらの罵倒合戦はスレ違も良い所だ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:01:28 ID:???

>>244
またゴリ腐の種厨みんな酷い論か。
しかも最強厨・糞スレ乱立・各地に凸しまくりと全部ゴリ腐の事だし。
しかもだ、よしんばキラ厨が凸しまくりだとしても今君全く同じ事しているわけで
すなわち君の脳内キラ厨と同レベルになっているんだよ？そこわかってる？

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:03:26 ID:???

>>247
元々アンチキラ厨＝アンチシン厨＝ゴリ腐が乗り込んでこなければ荒れなかった。
よって悪いのはアンチキラ厨＝アンチシン厨＝ゴリ腐だけ。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:05:14 ID:???

>>235
ゴリ腐はキラ厨と並ぶほどマトモだという事にしたいわけか、羨望されて大変だなキラ厨とやらも。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:07:02 ID:???

まあ結局はキラもシンもゴリの被害者でしかないって事でこの話題終了

↓以下何事もなかったように再開

252 ：1：2009/01/02(金) 19:07:33 ID:???

>>247
人の書き込みを荒らす材料に使わないでくれないか？

>>249
そういう認定自体が無意味どころかマイナスだって事に気づいてくれないか？
『住人であるなら』

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:12:07 ID:???

ゴリ腐に居着かれる方がよっぽどマイナスだろw

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:16:38 ID:???

>>252
認定も何も事実なんだけど…

255 ：1：2009/01/02(金) 19:17:18 ID:???

>>253
それを口実に荒らす奴に居着かれるのは同じ位迷惑だけどな
俺も何故かゴリ腐認定されたし

256 ：1：2009/01/02(金) 19:18:48 ID:???

>>254
どっちにしても、ここでおっ始めるのはやめてくれ
どうしてもやりたいならアンチスレに移動してな

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:21:43 ID:???

ゴリ腐に見えないレスをゴリ腐認定するのは「自分たちが不当に叩かれてる」と
見せかけたいゴリ腐の自演です

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:27:28 ID:???

>>257
>>256

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:28:34 ID:???

>>257
あれをゴリ腐に見えないレスとかぬかすお前はゴリ腐以外の何者でもなし。
やたらとゴリ以外のキャラ厨叩きをしたがるのはゴリ腐しかいねーんだよｗ
キラ好きが集まるスレでキラ厨叩き→スレに関係すらないシン厨叩き
これをやるのがゴリ腐でなくて何だと言うんだ？

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:30:36 ID:???

カガリが好きならゴリ腐って意味なら俺もゴリ腐に入るのかな？
カガリが好きな理由はキラと双子だからってだけだけどｗ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:31:22 ID:???

>>259
スレ違いのキャラ叩きするやつは全部ゴリ腐かよw
「ゴリ腐の見分け方」AAを全部熟読したほうがいいぞw

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:32:49 ID:???

そもそも>>222は「キラ厨にも行儀悪いの多いは事実だよな」程度のことしか言ってないのに
なんでゴリ腐認定なんだよw

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:42:13 ID:???

いい加減うざいからカガリ厨のアンチスレに通報して検証依頼してきた
これでしつこくゴリ腐と言ってる奴がどういうもんか答えは出る

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:42:40 ID:???

>>261
ゴリ腐でないとしてもスレ違いのキャラ叩きやってる時点でゴリ腐と同等の糞だって事に気付け

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:43:44 ID:???

>>264
>>262
キャラと厨の区別がつかないお前のほうがますますゴリ腐に見えるw

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:45:08 ID:???

>>263
見当たらんけど？

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:46:14 ID:???

>>262
だったら他で言えって話だよ
キラ厨を批判したいならキラ厨のアンチスレで。ここはキラへの愛を語るスレ。
キラ厨叩きは関係ありません。そんな事すらわからない？
だったらゴリ腐と言ったのは取り消すわ。ゴリ腐以下の『何か』だよ>>222は。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:47:20 ID:???

>>267
お前222のレスがどういう脈絡で出たのか理解してる？
本当に住人かw

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:49:52 ID:???

>>266
すまん、間抜けな事に重複してる（番号が81の方）に誤爆してたw
更に既に検証されてたというおまけつきwww

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:57:21 ID:???

>>268
脈絡（笑）
脈絡すら自然ならどんなスレ違いでも許されるってかｗいい加減にしろよゴリ腐

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 20:03:14 ID:???

>>270
いくらここで騒いでも肝心のゴリ腐アンチスレではお前がゴリ腐もしくは同程度の馬鹿
ということになってるからw

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 20:04:16 ID:???

ざっと読んだがこのスレはキラアンチとゴリ腐の両方から攻撃を受けてんのかw
逆境過ぎるw

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 20:09:42 ID:???

>>267
このスレ立てたのも俺だし>>222の発言したのも俺なんだけどなぁ
>>240とそこにアンカー付けたレスを全部読んでもらえないだろうか

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 20:13:51 ID:???

>>273
>>271に書いてある通り、そのバカはゴリ腐アンチスレとは何の関係もないんで気を悪くしないでください

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 20:17:18 ID:???

キラの甘いところは弱さであって、強さと弱さが同居してるところが良い

なんて意見があるけど、キラのは人間的な弱さじゃなくて、傲慢なだけだよ
たとえばアムロがもうMS乗りたくないって言って引きこもったり、逃げたりするシンジみたいのが弱さ
キラの場合、「殺したくない」→「殺さないように手加減して戦おう」っていう、もうね、なんていうかね、
それ弱さじゃなくてね、神にでもなったかのような勘違い

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 20:20:54 ID:???

>>275
200 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2009/01/01(木) 21:39:20 ID:???
>>196
＞そして本人は能力が高くてもやってることは性格上中途半端

高いのはキラ本人じゃなくて機体の能力だろうが
それとキラの性格は中途半端なんて生やさしいもんじゃなくて
傲慢、慇懃無礼そのものだろｗ

218 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2009/01/02(金) 18:07:15 ID:???
>>216
確かにサイにやめてよね(ry出来る強さと
ナチュのカガリに腕相撲で負けるレベルの弱さが同居しているキャラだなｗ
人格的には傲慢の一言で片が付くが

お前さんもしつこいね
アンチスレだけじゃ我慢できず一々キラ厨に喧嘩売らないと生きていけないのかい

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 20:21:06 ID:???

>>273
コテつけない時点で明らかに偽者臭いし本物だとしてもキラ好きがキラ好き叩きすんなよ！って話だし
キラ好き叩きがOKと言うなら初めっからテンプレにそう書いとけって話だし…
キラが好きで好きでスレまで立てた人間が同じくキラを好きな人間を批判してるのは悲しいよ…
キラ好きに悪い人はいないんだよ。何でそれがわからないんだ？

278 ：1：2009/01/02(金) 20:25:38 ID:???

>>277
愚鈍なまでにマジレスを繰り返してたがあえて言おう
釣り乙であると

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 20:32:32 ID:???

>>278
何だ釣りかよお前。ゴリ腐ごときにまんまと釣られちまったぜ。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 20:34:23 ID:???

>>278
>>277を釣りだと言う君の方がよほど高度な釣りとしか思えんがね

281 ：280：2009/01/02(金) 20:35:28 ID:???

かぶった…orz

282 ：1：2009/01/02(金) 20:36:00 ID:???

>>274
ごめんスルーしてしまった
あっちの方も見てきたので理解してます

>>279
逆逆

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 20:40:45 ID:???

ゴリ伸びでフイタｗ
キラきゅんファン以外はこないでよ＞＜

284 ：1：2009/01/02(金) 21:01:47 ID:???

>>280
まず俺は>>222で叩いた覚えは無い
キラ厨がキラ厨を批判すんな！と言われてもさすがに身から出た錆を
見て見ぬ振りし続けるのもそろそろ限界だった
俺はよく批判の対象として上がるキラとストフリが
全ガンダム中最強だとか種に比べて他のガンダムはクソだとか
売り上げがどうだとかいった様な主張は一切した覚えが無いので
それでキラ厨はこうだ、という決めつけをされるのは不愉快だし
同じ様な経験をした人もいるだろう事は理解してる
実際ここもアンチの中でも過激な方に突撃されてるしな

テンプレに入れて事前に説明してなかったのはまずかったが
よほど練った物にしないと勘違いしたアンチに乗っ取られる可能性が有るので
入れてなかった
次スレがもし立つ様ならその時は入れておくよ

キラが好きなのは事実だが反面、本スレは話の縛りが厳しいので
あえてこうしたスレを立てた

しかし釣りと判断した極めつけは最後の
キラ好きに悪い人はいないんだよ。何でそれがわからないんだ？
これだよ、これはひどい

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 23:00:32 ID:???

むしろこのスレこそ>>1の壮大な釣りだったんだよ！

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 23:28:10 ID:???

>>217
キラアンチや種アンチは居場所がないから2ちゃんへ来る
実際に種やキラは人気なわけだしさ

腐女子だけだと思ってる時点で痛い。仮に腐だけでも、それに∀などはその腐に勝てない作品だったってだけ
数字は絶対ではないが、正直なのだから

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 23:31:08 ID:???

釣りかと思ったらほんとうに痛いのがわいて来たな
せっかくこーゆーのを排除して語れるスレができたと思ったのに

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 23:31:51 ID:???

落ち着いた所で仕切り直すか

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 23:34:43 ID:???

>>286
よし、それは他のスレで主張するんだ

>>287
ようこそ、せっかくだから何か話そうか

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 23:39:43 ID:???

>>286
じゃこのスレや2chに来なけりゃ良いじゃん
キラアンチもそうだけどわざわざスレ跳び越えて布教しに来るなよ

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 23:47:00 ID:???

>>284はさすがに釣りが見え見えだが
>>286は本気っぽくて嫌だw

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 23:47:00 ID:???

今更だがフリーダム自体はストライクに比べれば面白味はかけるけど
演出や見せ方が悪かったのであって何をどうやってもダメってほど酷くは無いと思う

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 23:47:50 ID:???

フリーダムは良くも悪くも厨臭くてかっこいいよ
ストフリは駄目

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 23:52:51 ID:???

>>291
>>284が反論してるレスの奴じゃなくて>>284がなのか
釣りの基準が良く分からん

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 23:55:08 ID:???

>>293
ストフリはなぁ…
箱絵で見れば格好良いのも有るんだが

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 00:11:25 ID:???

>>294
ああそうそう、ハイリン間違えたw

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 00:21:44 ID:???

>>293
良くも悪くもってのは確かにw
ハイマットフルバーストのポーズやロックオンしていくシーン
腰のレールガンやビームサーベルを二本同時に抜くとか
部分部分で見れば割と好きなんだよね
ミーティアもせめて自由用と正義用で差別化計ってれば良かったのに

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 00:46:02 ID:???

ストフリのウイングバインダー(？)って推進力になってるの？
フリーダムの時点では、ウイングゼロみたいな仕組みはわからんが速そうな装置
と認識してたんだが、ストフリだとドラグーン起動したときに大部分飛んでっちゃうじゃん
もしかしてフリーダムの時から得に意味はない派手に見えるカッコいい羽根だったのか…？

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 00:53:38 ID:???

>>296
間違いなら良いんだ
少し混乱しちまったぜw

フリーダムは対抗馬である常夏のガンダムが改良型とは言えバッテリー機な上に
常夏自身も時間制限つきなのが良くなかった
時間無制限のウルトラマンと三分で撤退しなきゃならないバルタン星人が戦って
何が面白いんだと当時書いてた人がいたがうまい例えだと思ったもんだ

設定や福田の望み通りにキラを強く見せたいんだったら
常夏の機体は少なくともフリーダムやジャスティスと
同じ位のスペックであるべきだし
無限とも思える数で次から次に出て来るダガーやゲイツの大群を相手にしたり
エンジェルダウン作戦でフリーダム討伐に使われるのは
デスティニーであるべきだった
最後の方はインパルスのシステムをフルに使って当時最強の機体に勝つのが
ミソなんでデスティニーが出て来ると面白味が減るけど

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 01:43:00 ID:???

>>298
ドラグーンは推進力として使ってない

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 15:47:35 ID:???

>>284
釣りじゃなくマジなんだけど。何でキラを愛する人間に悪い人がいるなんて思うの？
そう考えてる時点でお前はキラを好きでも何でもないんだよ。
結局お前は最初からキラ関連のスレである事にかこつけてキラ厨を批判したかっただけだろうが。
だったら最初からキラ厨を批判するスレに逝けと何度も…
見て見ぬフリができないだ？ふざけんなよ、自分では正義の戦い（笑）をしてるつもりだろうが
スレ違いである時点で荒らしにしかなってねーんだよカスが。
スレ主といえどもスレ違いの批判で荒らすならもう用は無い、消え失せろ。
ここはてめぇの日記帳じゃねぇんだ、チラシの裏にでも書いてろ。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 16:24:37 ID:???

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303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 19:10:07 ID:???

見てみぬ～のくだりでキラの話かと思ったぜ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 01:57:29 ID:???

以下何事もなかったかのようにマンセー

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 08:19:14 ID:???

巨乳おねぇさんに会ってドキドキ←いまここ
↓
密室でおねぇさんとふたりきり

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 10:04:19 ID:???

>>305
数年ぶりの親友との再会をすっ飛ばしてるぞw

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 11:50:59 ID:???

BS-i見れないんで再放送の時間に合わせて昔深夜にあった再放送で
唯一録画してた一話を見る予定

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 12:10:08 ID:???

時間間違えてたorz

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 15:47:28 ID:???

ここを荒らしてた奴、今は駄作なりスレ荒らしてるみたいだな

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 20:49:03 ID:???

>>305
合ってると言えば合ってるがw
しかしストライク起動のシーンも含めて種の一話はやっぱり良いな
カガリを入れてもらう様に先にシェルターに避難してた人にかけあったり
マリューに御心配無くとか言ったりこの頃は本当に……

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 18:09:13 ID:???

MXでも再放送やるんだな
俺はこっちで見てから何か語るわ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 23:28:03 ID:???

再放送見たよ
キラに絞ると確かに一話じゃ普通の少年ってキャラだった
その中にカガリを無理矢理シェルターに押し込む
階段を使わないでキャットウォークからそのまま飛び降りるなど
キラの性格やコーディネィターとしての能力もさりげなく描いてて良い

他では地球に降下するジンのパイロット達
ちゃんと特殊工作やってるクルーゼ隊の面々
メビウスを真っ二つにするわ、コロニーを火の海にするわで大暴れするジン
ED曲と爆炎をバックに立ち上がるストライク
この辺りが好きだ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/07(水) 00:12:35 ID:???

そういう描写も有ったからフリーダムに乗り出してからはクローン説がよくネタになるし
レイとタリアをメサイアに置いて行った所で薄情になってね？と言われるんだろうな

自分が作ったキャラの性格位は把握して話作れよ負債
実はキラはこんな人間なんです、あれは実は友情ではないんですとか
誰もそんな変化球望んでねぇよ、斜め上過ぎて
顔面にデッドボールだよ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/07(水) 12:52:32 ID:???

キラは助けたかったんだろうけど、何も出来なかったんだと思う
まあ、誰が何と言ってもレイとタリアは無理矢理でも助けたほうが良かったか

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/07(水) 21:39:45 ID:???

あのメサイアのシーンはレイとタリア艦長が互いの愛する人である議長と
運命を共にする事を選ぶと負債が何をやりたかったかのかは一応分かる
だからあそこでキラに連れ出させる訳には行かなかったんだろうな

だが連れ出せないにしても脱出させようとするキラに
銃を向けてまで拒むとかはして欲しかったな
最もあそこは何故はレイは議長を撃ったのか
家族がいる艦長は何故家族を捨ててまで議長と死ぬ事を選んだのか
多分こうだったんだろうと言うかこういうのを負債はしたかったんだろうという理由は
思いつくけどあまりに唐突かつ理由が語られ無さ過ぎて
見てる人間には「はっ？」としか見えないんだよな
タリア役の小山さんですら理解できないと言ったそうだし

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 16:00:45 ID:???

琴姐さんも魔乳は理解できないそうだしな

☆は大人なのか、キラに関しては当たり障りのないコメントしか言わないな
言いたい放題の石田やネガティヴになっちゃった鈴村と違って

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:37:02 ID:???

>>316
悪い意味ではなく、「キラについていくの大変」って言ってたけどなｗ

メサイアのシーンはレイの行動はまだ分かる気がした
でもタリアには子供いたからな・・
俺はタリアに子供がいなかったらありだと思った

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 09:07:41 ID:???

キラ強くなり過ぎ→（演技が）追い付くのが大変→ジム行って体鍛えないと
って最終回後インタの保志にはﾜﾛﾀw

OS書き換えは２話だったっけ？あのシーン好きだから再放映見ようかな
砂漠編の戦い方無茶苦茶でキレながらOSを弄るとことか学生っぽくて好きだな

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 16:12:13 ID:???

OS書き換えは名シーンだな
なんかのインタだかラジオだかで、アスランも書き換えができるか？という話題で
石田「アスランもコーディネイターだから「出来る」っていう設定かも知れないけど
　　　　中の人があんな早口言えないから無理ｗ」
☆「やめて下さいよｗ」
というやりとりにウケタ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 18:38:11 ID:???

無印種の最初の方は、故星山氏が両澤の脚本指導に付いてたそうだからな

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 21:27:34 ID:???

ラクスがいなければキラはフリーダムを手にすることも洗脳されることもなく
マルキオに拾われた後はカガリに引き取られ、修理ついでにスペックアップしたストライクで終戦まで戦いぬき
フレイを想い続け、フレイを殺したクルーゼを曖昧な理由じゃなくて、確固たる信念で打ち倒してくれたことだろう。

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 22:03:59 ID:???

キラが好きな奴～とスレタイにあったから来てみたが、どうもここには俺の居場所はないっぽいな
次スレ立てる機会があったら「ストライク乗ってた頃のキラが～」にしといてくれ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 22:09:24 ID:???

>>321
他キャラ叩きはアンチスレでやろうぜ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 22:10:35 ID:???

>>322
あんたはどの時期のキラのどの部分が好きなんだ？

325 ：1：2009/01/09(金) 23:48:11 ID:???

久々にコテつけるかな
>>322
見ての通りフリーダムに乗る～種死までのキラへの批判や
フリーダムやストフリ自体に対する批判も多いがそれでも良いならいてくれ
みんなキラへの不満は割と吐き出せたと思うので
初期みたいにストライク以降のキラの好きな所を語っても
反論攻めにはなる事は多分無いと思う
キラ厨が各自のキラの好きな所も嫌いな所も賛同者同士で語り合い
いやここは俺は好きだ、嫌いだと押し付け合わずに進めるのが俺の理想
ストライク派もフリーダム派も不殺派も不殺否定派もね

俺はストライク派だけど、やめてよねの様にストライクキラなら
どれも好きって訳じゃないしフリーダム派や不殺派の意見に
そういう見方も有るか、と思わされる事が度々有る

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 01:02:59 ID:???

つーか、ストライク乗ってる頃のキラってそんなに立派な奴だったっけ？

>フレイを想い続け

この時点で無理だろ。
フレイに対しては、最初は淡い思いを抱いてたんだろうな。そして動機はどうあれ向こうからアプローチしてきたから付き合うことになった
ところがフレイは自分を復讐の道具としてしか接してくれない。となれば思いも冷めるってもんだろ
結果、「僕たち、間違ってたんだ」でご破算になったと
実はフレイのほうは途中からキラにマジ惚れしてたみたいだけど、それを自覚したのはキラがいなくなってからだから意味がない
その頃にはキラの大切な人の位置にはラクスがいて、フレイの位置は大切な友達レベルに戻ってたし
仮にラクスが現れなかったとしても、復讐のため自分を戦場に立たせたフレイとよりを戻せるかというと、微妙なとこだしねぇ・・・

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 01:36:22 ID:???

>>326
>つーか、ストライク乗ってる頃のキラってそんなに立派な奴だったっけ？

立派では無いが相対的に見ればマシって派

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 01:49:21 ID:???

いいと思える部分が相対的にマシって…アンチですか？

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 02:00:09 ID:???

ちょっと違う
いくつかに分けて、こっちとあっちを比べた場合ならこっちの方が好きって所だな
自由キラは正直言うと鼻持ちならないが好きな所は一つも無いって程じゃない

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 01:51:55 ID:???

まぁ>>196がFAって事で

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/13(火) 23:27:44 ID:???

二話見終わったよ
>>319も書いてるがOS書き換えるシーンの早口はやっぱり笑ってしまうw

モニターに映ったトール達を見た時や、武器がアーマーシュナイダーだけなのを
知った時の反応が必死っていうかテンパってて良い
それでも何とかジンを撃退するしな
戦闘も初フェイズシフト、ストライクがカウンターパンチを叩き込む
走り回ってジンに接近、ナイフで突き刺すと動き回っていて
見応えが有った

あと
「すいません、なんか色々と無茶苦茶やっちゃって」
これに盛大に吹いたwww
未来の自分を謝罪してるみたいで

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/14(水) 22:17:23 ID:???

>>321
気持ちは分かるけどさ
俺はそれらに加えてフレイを寝取ったのが頂けないが
現実としてキラは友達の彼女を友達から寝取った上に
腕を捻り上げ、ラクスの申し出を受けてフリーダムに乗り
種死では何でそういう行動に出るんだ？と
小一時間は問い詰めたい事をやってしまったんだよ
キラ本人の選択でな
それに対してこの部分は好きになれないとかそういう風に動かした
負債を批判するのは構わないが
あの時あのキャラがあんな事さえしなければキラは！
と他のキャラのせいにするのはどうかと思うぜ

>>326
大体は同意だな
ラクスがいなくてもフレイとよりを戻せたかは微妙だ
よくクルーゼに打ち落とされてマジギレしたのが上がるけど
トールが撃墜された時もマジギレしてアスランとガチで戦ってるし
フレイが死んでキレるのは根っこではストライクと乗っていた時と
特に変わっていないというのが見れて俺も好きだけど

>>328
二話のストライク対ミゲルジンは確かに熱い
戦闘もだがキラの奮闘ぶりが伝わって来て

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/14(水) 22:18:25 ID:???

328じゃなくて>>332だった

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/16(金) 16:23:42 ID:???

>>332
だからキラは寝取ってないでしょ
フレイから声かけて来たんだから
友達の婚約者とわかってて誘いに乗ったこと自体は十分に責められることではあるが
つーか「寝取り」という言葉間違って使われすぎ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/16(金) 17:17:16 ID:???

「寝取る」
（動ラ五［四］）
他人の夫・妻・愛人などと合意の上で肉体関係を持つ。
「妻を―・られる」

>>334
どこが間違って使われてるんだ？

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/16(金) 17:27:53 ID:???

>>334
確かにキラの方から僕と付き合ってくれと持ちかけてはいないが
寝取るという意味では間違ってないだろ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/17(土) 00:44:56 ID:???

本スレから
893 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2009/01/16(金) 22:50:21 ID:???
一度聞いてみたかった。
キラファンが考える、戦いに最も必要なものってなんだい？

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/17(土) 10:17:39 ID:???

>>335
>>336
自分から主体的に他人の相手を奪うのが「寝取り」だと思ってた
このケースでは俺のほうが間違ってたようだなw
ただ「間違って使われすぎ」っって言うのはこの件でなくて
主人公の彼女でもなんでもないキャラが他のキャラとくっつくことすら
「NTRだ」と騒ぐやつが多いってこと

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/17(土) 10:36:32 ID:???

平然と誤用を押し付けるお前もそういう奴と大差無い気がするが

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/17(土) 20:23:52 ID:???

>>337
話の構成って意味でならピンチや苦戦だな
ストライク時代はよく陥ってたしフリーダムに乗ってからは
対天帝戦や悪夢の回が好きだ

>>338
同意はするけど、それはキラにあまり関係無い話だな

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/18(日) 14:36:35 ID:???

今週はLストの御披露目とヘリオポリス崩壊か

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/20(火) 23:41:58 ID:???

あなた達は卑怯だ！とキレつつ結局乗るキラが良かったな
なんだかんだでこの煮え切らない性格が好きだ

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 00:23:24 ID:???

ＰＧ出すならストフリよりフリーダムだろ！！と個人的には思う
http://www.gundam.info/

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 00:54:43 ID:???

ＰＧフリーダム出たら売れそうだ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 02:32:57 ID:???

ガンダムパーフェクトモバイル１２月世論調査で、
「ガンダム作品で一番好きな主人公は誰ですか？」ってのがあったんだけど
キラが１位だった！
すごいじゃんｗ

ちなみに２位がアムロで３位が刹那ね

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 02:45:19 ID:???

>>345
マルチ乙

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:10:47 ID:???

>>343
まぁストフリよりはフリーダムだな

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:51:40 ID:???

登場以来無傷のストフリと違って種時でもフリーダムは
何度か損傷してるんだよな
再放送はストライク時、フリーダム時共にキラを色々と
見直す機会になりそうで楽しんでる

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 19:12:18 ID:???

キラの足技が好きだ。
イージスデュエルガイアとか蹴りすぎだろｗ
キラ本人も足癖悪そうだよな。

努力嫌いらしいしハッカーなインドアだし、足でドア閉めたりしてたんだろうな

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 19:21:50 ID:???

キライじゃないよ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 12:22:22 ID:???

本来キラって、内気引きこもりの怠け者で、でも土壇場の行動力とバイタリティはとんでもないっていう
ひねくれたゲイナー君みたいな良キャラだったと思うんだよね。
それが傲慢になって歪んで、でも間違ってたことに気が付いて
そこで壁を乗り越えて一皮向けた熱血ヘタレ主人公になるかと思いきや、
何故かエセ聖人君子なってしまったという…

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:46:57 ID:???

キラは戦争を悪と捉えてるから、戦争で強くなるための努力はしないよ
守るために、殺さないために精神的に強くなろうとしてるんだと思うよ

キラの根は熱血だけど、普段は落ち着いて状況判断してるんだと思う。それは自分が戦う意味を見いだしてるからだろ
シンは逆につっかかるけど、根は悩むほう。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 20:42:26 ID:???

俺もキラは嫌いだな。力がありすぎるから言う事が
何でも正当化されてる気がする。
キラはラクスの理想を体現する「力」そのものだ。
ラウやレイ、シンの個人的な復讐や呪いの方が当然で応援したくなる。
キラの存在は本当に大きいな

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 21:36:46 ID:???

>>353
スレタイを声に出して読んでみよう

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 22:57:41 ID:???

そもそもキラやラクスを力として見るなら、シロッコやブルコスと同類の考えだな
問題は心だろ。ニュータイプだろうがコーディネーターだろうが、結局は人間なんだよ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 00:17:25 ID:???

>>349
確かに手になんか持っててたら足でドア閉めてそうなイメージは有るが
蹴りはそれの延長かよw
オーブ戦でAAに迫ったレイダーを蹴っ飛ばすのは数少ない
フリーダムの好きな戦闘シーンだな

>>350
ヘリオポリス編では正に二行目までのキャラだったよな
やはり途中で曲がる方向をかなり間違えたのが致命的か

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 23:16:10 ID:???

やっぱりヘリオポリス組は良い奴らだな
あれでキラに頼り切りじゃなく自分達でもキラを助けると動き出したから
キラも戦う覚悟を決めたんだろうな

福田の発言は無かった事にしときたい

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/29(木) 07:27:03 ID:???

なんであんな事言ったんだろうな
サイやトール達を助けるために戦うキラとMSは動かせないけど
自分達に出来る事でキラを助けようとするサイ達で普通に綺麗な話なのに

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/29(木) 17:16:17 ID:???

「お前帰ってくるよな？」ってとこのことか？
本当に信頼してたら無言で送り出すって言ってたとこ

俺は福田の言いたいことも分かるけど、それだけで友情じゃないってのはなあ
自らキラの助けになりたいって志願してるんだから

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/29(木) 18:31:40 ID:???

豚負債は友情と盲信や絶対的帰依の区別が出来ないんです
だから種後半から種死にかけてあんなことにorz

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/29(木) 23:53:37 ID:???

サイはもっとヘタレカッコよくてもよかった。
キラがピンチのときにストライカーをスカイグラスパーで持ってくる。
でも敵に狙われて「うわあああああああああ！！！！」「サイ！！」
キラ、今度はサイを無事助けられる。サイの持ってきたストライカーのおかげで勝つ。
サイが非戦闘員親友ポジションに昇格

…とかね

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/30(金) 10:14:45 ID:???

>>360
人格者とはどういう人間かについても物凄い勘違いをしてるよな
怒ったり、焦ったり、必死になるのは格好悪い事じゃないんだが

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/30(金) 22:44:31 ID:???

>>361
サイではないがトールとスカイグラスパーの御披露目は
砂漠編の初っ端で良かった気がする
バクゥの数をもっと増やしてOSの書き換えが必要になった時に
トールの乗った二機目のスカグラが飛び出して来て
ムゥと一緒にバクゥを撃破、牽制してその間にキラが
OSを書き換えて反撃開始とかね

砂漠編だと他にはAAがストライクを見つけるのが遅れて
ゲリラとゲリラ支援のために来ていた連合（カガリもいるから部品は何とかなりそう）に
保護されたり、虎にとっ捕まるとか考えてたな
後者ならそこからストライクのデータがザフトに渡り
フリーダム（換装機能有り）に活かされるという流れにも出来そうだし

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/31(土) 01:49:00 ID:???

あの辺はヘリポリ組とキラの距離は近くとも、間には越えられない深い溝があるって感じで良かったんだけどねぇ

たとえ平時に仲がよくとも、能力の差を見せ付けられれば関係にひびが入る
ナチュはコーディに嫉妬心を持つし、コーディはナチュに優越感を持つ
このキャラたちの役割は、ナチュラルとコーディネイターの関係の縮図を表す事じゃないかな
だからあそこでヘリポリ組が戦う力を持っちゃいけないと思うんだけど

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/31(土) 08:07:52 ID:???

>>364
そういう理由で戦争が起きているからこそ、
ナチュラル、コーディなんて関係ないっていう友情を主人公自身が持つべきじゃね？
最終的にキラを囲う同年代の取り巻きは姉を除けばアスラン、ディアッカ、ラクスと
コーディネイターばっかりだし

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/31(土) 12:45:48 ID:???

種が最後にナチュとコーディが手を取り合ってがんばっていこう…というオチになるならそれがふさわしいけど
実際には種も種死もそんな救いのあるオチじゃないからね
両方ともナチュとコーディは分かり合えませんでしたって終わり方だし

種死キラの態度とヘリポリ組がミリィ以外出でてこないのを見るに
この作品のテーマは人は分かり合えないってことなんだろうよ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/31(土) 13:44:43 ID:???

>>365
同意
コーディってSFものに出てくる遺伝子操作人間では定番の
憧れの的とか特権階級の様な扱いとはまた違い
ナチュより優れてて中には見下してる奴もいるけど
反面プラント以外の地域では逆に差別されたり
恐れられて迫害される側になる微妙な立場だし
コーディのキラがナチュラルの中でどうやって戦い生きてくのか
ってのが見たかったのになぁ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/31(土) 17:15:07 ID:???

キラはやっぱ溝を感じてたんだよな
絶対的なものじゃないにせよ
ナチュラルとコーディネイターって人種とか宗教とかを分かりやすい構図にしたって感じで
良かったんだけど最終的にほとんどコーディネイターだらけになったのが残念だった

367も言ってるけどナチュラルたちももっといるなかでのキラを見たかった

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/31(土) 19:42:06 ID:???

>>365の方に賛同するが>>364が言うように
今まで互いに気にしていなかったナチュラルとコーディの壁が
コーディが主体である勢力との戦い
フレイを始め反コーディ感情の強い国々の人間との接触
当時ナチュとコーディの決定的な差だったMSの操縦の可否が
重なり合った事で表面化してきてカトーゼミの面々が
ぎくしゃくするのは有りだとは思う

嫁の場合それを女を寝取った、寝取られたでしか表現出来なかったがな
結局キラとサイの個人的な問題で終わってしまって
トール、カズイ、ミリアリアは蚊帳の外に置かれてしまった

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/01(日) 18:20:15 ID:???

00の話になってしまうが今週のガンダム、クーデター軍
正規軍が共同で軌道エレベーターの破片を食い止めるのは燃えたな
状況的には種死の最終回と同じだけどあんな風に
ザフトと連合とキラ達が共闘するのが見たかったよ

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/01(日) 22:45:21 ID:???

>>368
ナチュラルとコーディネーターは全体の問題だけど、主人公の間ではわかりあえてるだろう
フレイはコーディネーターが嫌いだったが、キラの優しさに触れて、キラを好きになった
それはコーディネーターではなく、キラ個人を好きになったこと
それは種族ではなく、「力を持つ異端者」を「力を持たない少女」が人間として見れたこと

むしろ種のテーマは種族ではなく、人間の心に関して
遺伝子ではなく、心というのが大事だということがキラと議長の会話で語られてる

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/02(月) 01:43:38 ID:???

トール「よく言うよ。こいつ、俺死んだのって覚えてんのかなぁ？」
ニコル「それを言うなら僕だってそうですよ」
ナタル「君はまだ散々回想に出てるのだからいいだろう」
サイ「死んだ人はともかく俺なんかまだ生きてるのに」
カズイ「ひどいや……」
フレイ「やっぱりコーディネイターって最低ね」

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/02(月) 03:17:39 ID:???

何人か言ってるけどナチュラルをもっと最後まで出して欲しかった

>>371
キラとフレイの関係でそこが一番好きだった
皮肉にもキラの苦悩を一番近くでみることになったんだよな、フレイ

後、368はテーマっていうか構図としてのことを言ってるんじゃないか？
対立する関係ってことで

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/02(月) 03:32:03 ID:???

>>371
フレイに関する所ではなるほどと思ったが
主人公の間では分かりあえてるとか、議長との会話でそんな事言ってたか？

そういうシーンやセリフを挙げてみてよ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/02(月) 09:14:56 ID:???

俺はむしろフレイがキラの優しさにふれて好きになったというのが気になった
劇中でフレイが絆されるような優しさなんて、キラはどこで見せていた？

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/02(月) 10:34:33 ID:???

>>375
それはコーディネーターではなく、キラ個人を好きになったこと
それは種族ではなく、「力を持つ異端者」を「力を持たない少女」が人間として見れたこと

この辺りに、あの寝取りにはそういう意味が有ったのか
なるほど、と思っちゃったが確かにそんなシーン有ったか？と言うと記憶に無いな
>>374と合わせて>>371に説明してもらいたい所だ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/02(月) 10:57:14 ID:???

確かに、あのころのキラはシンとはまた違う荒み方してたしなぁ
状況が状況だから仕方ないけどさ
ラクスやカガリとの出会い、ヘリポリ組やアスランとの仲直りを経て
本来の優しさが戻ってきたころには、もうすでにフレイはそばにいなかったし…
いや、別にキラに惚れるのがおかしいとはいわないけどさ、その理由が優しさというのは無理があるんじゃないかね

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/02(月) 12:24:33 ID:???

>>374
アークエンジェルクルーは元々ナチュラルとコーディネーターとか種族に対しての嫌悪が少ないってのもあるかな
歌姫の騎士団の時に共に協力してたし、アスランとディアッカも種族としての差別感情はなくなってる
現に種デスでは種族ではなく、敵を勢力としている（ナチュラルvsコーディネーター→連合vsザフト）

「僕達はそうならない道を選ぶことが出来る。それが許される世界なら」
「でも僕達は知っている。わかっていけることも、変わっていけることも」
この台詞は遺伝子とか運命とかにとらわれず、心で決めれるってことじゃないかな
確かに人間には欲や夢がある。対立もあるだろう。時には斃してしまいたい
でもそうしない道を選ぶのも出来る。戦う道も戦わない道も、結局選ぶのは人
わかりあえないかもしれない。でも、そうやって争っていては滅んでしまう
だから、わかりあうために話し合うことが大切。世界は人が、人の心が動かすから

それが種族や運命ではなく、キラ個人が出した結論なんだと思う

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/02(月) 12:36:47 ID:???

>>376-375
フレイは最初キラを「力を持つ異端者」として見ていた。これは当然コーディネーターへの差別感情と父を失った怨みからきてる
だから利用した。同種族を殺させて、キラもその中で死なせる。そのために自分を戦う理由にした
肉体を捧げ、キラも薄々気づきながらも、フレイに依存した
でも、フレイは次第に孤立していった。居場所がなかった。
船酔いなどしたときに懐抱してくれた。そんな小さな優しさがフレイは無意識の内に、キラを１人の人間として映した
実はフレイこそがキラに依存していた。失って初めてわかった。身近だったキラを好きになっていた

だからフレイは最後まで叫び続けた。キラの名前を。死してなお、キラを包んだ
それは憎悪ではなく、キラを愛した１人の少女として。

ちょっと回りくどい言い方だったけど、やはり身近にいたら内面に触れちゃうからね

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/02(月) 17:55:02 ID:???

>>378
アークエンジェルクルーは元々連合だぞ？
砂漠編で卵の殻入りシチューとかキツかったじゃん

キラがフレイに依存した一番の要因は
エルちゃん達ヘリオポリス民間人のシャトルをイザークに撃ち落とされたことだと思う
フレイの父親が死んだのも同時期だったよな
フレイがキラへ「相手がコーディだから本気で戦ってないんでしょ！」って叫びと
折り紙で作った花にエルちゃん思い出してフレイの前でキラが泣いたシーンが印象強い
ついでにフレイが企み顔でキラを慰めるとこも
ぶっちゃけサイは蚊帳の外だったな
クルーゼがフレイ殺したシーンはエルちゃん達を撃ち落とされたとこと上手く合わせたなと思う

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/02(月) 18:15:55 ID:???

スマン>>380のシチューはラクスがアークエンジェルに捕虜された時だったかも
再放送見るかな

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/02(月) 23:17:21 ID:???

卵の殻入りシチューなんてあったっけ？

でも実際、ブルコスみたいに嫌悪してる奴はいなかったよ
ある程度受け入れていただろ。まあ、ナタルは最初は反対してたけど

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/03(火) 00:30:48 ID:???

>>378
悪くない演説だ
しかし種死の本編でフリーダムに乗っかって武力介入を起こしてたキラが言っても
残念だが全く説得力が無い
むしろ都合の良い時に話し合いを持ち出す胡散臭さと言うか
偽善者の様にすら思える

だがそういう風にキラを動かす事は悪くはないな
遺伝子を完全に調整する事で人類最高のスペックを持った人間を作るという
ジョージ・グレンの願いとは正反対の欲望で作られた
スーパーコーディネィターのキラがジョージ・グレンの願いを叶える様に動くとね
本編での動かし方が課題だな

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/03(火) 01:14:24 ID:???

キラは自分に説得力ないのは自覚してると思うよ（ラクスやカガリに政治的部分は委ねてるし）

とはいえ、キラは戦闘行為を攻撃するわけだからな。戦争と戦うというキラの決意がわかる
そこにデスティニープランが現れ、キラは心を肯定するために戦いすら肯定しなければならなかった
でもこれは戦争という外面的な戦いではなく、争うとする人の業との戦いだ

それにしても気づかなかった。ジョージ・グレンの理想をキラが継いでるとは

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/03(火) 01:25:20 ID:???

>>384
いやいやいや
そんな理由で戦われても電波としか言いようが無いし
DPの所ではこうだったら面白いかったかもしれないのにって話なら
否定しないけど本編ではそんな事無かったし
ジョージ・グレンに関しても、もしこうだったらって話であって
本編のキラがそうだとは俺は一言も言ってないぞ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/03(火) 09:12:02 ID:???

監督曰わく「キラは正義ではない」から、確かに偽善っちゃ偽善なんだと思うよ
それが議長と会話するときに倒れてるザフト兵じゃない？

世界にとっては恒久的な平和をもたらしてくれるデスティニープランはあの時点では大多数に受け入れられる正義なんだろうし
でもそれに反逆するのは、やっぱり自由や夢が欲しいから。
ギアスのルルーシュのようにキラは人の本質を守ろうとしたんだろう

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/04(水) 22:42:27 ID:???

せっかくの戦闘回なのに見逃したorz

>>386
それにはキラがあるいは身近な誰かにキラを偽善者と明言するシーンがいるな
結局そのザフト兵や正義の大天使様といったシーンやセリフが有っても
キラ達がそれに気づく、悟る、悔いるシーンが無いから
なおさら制作者の庇護で守られてる印象が拭えない
一応、僕たちは何をやっているんだろうというセリフは有るが
あれは自分達AA一派に対しての物なのか不明だしな

デスティニープランを潰したのは、そもそも何でキラが
そこまでして夢や自由を守ろうとしたのか、という動機が全く分からないし
これは武力介入にも言える事だがな

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/04(水) 23:16:09 ID:???

>>387
それは議長との対談で物語られてるよ

議長「やめたまえ。せっかくここまで来たんだ。このままではまた、混迷する世界に逆戻りだ」

これはつまり、デスティニープランは恒久的平和をもたらすと説いてる
全て議長の仕組んだことで、多大な犠牲を払ってもその先の平和を優先させた
確かに議長の言うとおり、デスティニープランによって世界は平和になるだろうから

キラ「そうなのかもしれませ。でも、僕達はそうしない道を選ぶことも出来る。それが許される世界なら」

キラはわかっていた。自分達がなし得なかった平和を、議長は作れることを
でもそれは、人の本質である「可能性という明日」を潰す
運命によって任された役割をこなす。それは人の人生の決定権を、遺伝子に委ねてしまうこと
望むから妬み、争う。戦争とはそうあってきた。だから議長は夢や欲を封じようとした
でもそれは人がどれだけ望んでも、「遺伝子に従っていない」「平和の敵だ」とされてしまう
それはキラの求める平和ではない。キラは変われた。戦争を見てみぬ振りをしてきた自分ではなく、戦争と戦おうと
かつて、キラは「なぜこんな所へ来てしまったのか」と自分に問う
それはキラ自身が変われた証拠。キラは世界を外ではなく、自分と同じ場所に見れた
そしてその証明が上の台詞と、「わかっていけることも、変わっていけることも」だ
自分達は自分達の心で、「こんな所」へ行かなくていいと知ったから

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/04(水) 23:26:41 ID:???

まあ目指すべき理想はわかるんだけど、手段を明示しないからね
結局武力で叩き潰してるだけの描写だから、戦争したいだけなんじゃねーのってなるわけで
本当に自由と平和を目指すんだったらＭＳを使うべきじゃなかったし、そこまで行くとガンダムでやる必要がなくなる
綺麗事しか言わないくせにやってることは暴力、って矛盾が叩かれる要因ではあるんだろうね

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/05(木) 09:42:37 ID:???

>>388
お前さんは少し本編と脳内のキラの違いをつけれる様にした方が良い

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/05(木) 09:47:03 ID:???

シン厨じゃないんだから、本編で描写されなかったところを好き勝手補完すんなよ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/05(木) 09:55:02 ID:???

シン厨やゴリ腐もそうだが妄想狂は普通にキラ厨が一番多い
普通のキラ好きは肩身が狭いだろうね

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/05(木) 12:33:50 ID:???

>>391-392
○○厨や○○腐はあーだこーだと言うのはやめてくれ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/05(木) 16:07:03 ID:???

ＤＰの弊害をもっときちんと描写して、それを阻止するために～って具合に
やってくれたら分かり易くてよかったな

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/05(木) 16:24:15 ID:???

>>390
本編見てて、キラの言いたいことはこうだなって考えたらこうなった
絶対な正解ではないだろうけど、別に間違った見解ではないと思う。何十回も本編見て出したから

>>394
マガジンZ版では、
「もう一人のラクス・クライン（ミーア）。もう一人のクルーゼ（レイ）。あなたは自分の目的のために、２人の人生を奪った」

とある。つまり、遺伝子や役割にとらわれた存在は自由な生き方を奪われてしまうと

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/05(木) 19:20:11 ID:???

議長は、ステラとか、レイとか、決められた人生から逃げられない人達と
接してきたシンが論破してやるべきだった。
キラ、まったくそういうの知らないもんよ(´・ω・｀)

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/05(木) 20:14:49 ID:???

>>396
そう思われがちなのはわかるが、クルーゼやレイと戦ってるし、キラ自身がその運命に振る舞わされた
クルーゼは自らの運命を呪った結果、世界を滅ぼそうとした。逆にレイは運命にとらわれて議長の道具になった（しかもクルーゼとして見られていた）
キラはそれらを知ってるし、原因が自分にあるのを知ってる
シンは運命に逆らう可能性を持ちながら、それを放棄した。というより、運命に従うのを選んだ

キラはデスティニープランの象徴となる存在。そんな彼がデスティニープランを否定する皮肉なんだよ
確かにキラの力は遺伝子の影響があるけど、戦う道を選んだのはキラの意思なんだ
だからキラが議長を否定するのは、色んな意味がある

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/05(木) 21:36:05 ID:???

ただ否定するだけだったのが問題なんだろうな
具体的な将来像がないと共感できん

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/05(木) 22:55:15 ID:???

まぁ遺伝子で何もかもが決まる世界になったら理論の上では
キラは超がつく勝ち組になるから、そのキラがDPを否定するのは
普通に考えれば有りなんだが

>>389　>>398
まぁこれなんだよな
しかもDPは設定の上では施行されれば平和は約束されるという
お墨付きは有るが明確なデメリットは語られてない

対してキラやラクスはその後にどう世界をまとめていくかという答えも無いし
キラもクルーゼの呪詛に対して答えを出せてない
議長との問答がそうだという人もいるかもしれんが
あれはあくまでキラの願望であって成し遂げてはいないしな

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/05(木) 23:04:03 ID:???

それを言ったら、歴代主役の誰もが出来てないと思う
アムロもシャアの言うことに対して完全否定じゃなくて、人類に絶望するのには早いって言ってるわけだし

基本的に方法は間違っていても、ガンダムシリーズのラスボスは正論が多い

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/05(木) 23:17:44 ID:???

>>400
＞それを言ったら、歴代主役の誰もが出来てないと思う

悪い事は言わないからネットで聞きかじっただけでなく
他のガンダムは見ておいて損は無い

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/05(木) 23:23:37 ID:???

古い作画に耐えられないのなら、
平成ガンダム(Ｖ、Ｇ、Ｗ、Ｘ、∀)でもいいから見よう。
長編に耐えられないのなら1ｓｔ、Ｚの劇場版、
ポケットの中の戦争、08小隊、スターダストメモリーの辺りを。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/06(金) 11:22:52 ID:uPSHbTw0

>>149
それに、「エリア88」の漫画とOVAで登場したグエン・ヴァン・チョムみたいに
キラがダルマにした機体や、そこから脱出した生身の敵パイロットを「狩る」
ハイエナのような奴が連合とザフト双方に一定数はいると思う。
（パラシュートで脱出した敵パイロットを、降下中にバルカン砲で射殺。
エリ8本編中では「人一人殺すのに20mm弾ばらまくのは弾の無駄遣い」とたしなめる程度）

特に種世界のナチュとコーディーの戦争は、ルワンダやユーゴスラビアの
民族紛争に近いところがある（無印のパナマやビクトリアで、種デスのガルナハン）
ので、そういう行動をためらう連中はそんなに多くないのでは。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/06(金) 11:30:15 ID:???

なんだかんだ言ってコズミックイラも黒歴史の一つなのだから、キラ達のふがいなさからナチュラル対コーディネーターの戦いが続いて終焉を迎えたのだろう。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/06(金) 11:35:42 ID:???

>>401
俺は全部観たよ

アムロはシャアを止めるために連邦に戻ったけど、それは連邦の高官を守る為じゃない
カラバにも参加したし、連邦の高官が人類の進化を止めてるのは自覚してる
シャアとの違いはそんな人類に対して希望を持っているか否か
アムロもシャアの「今すぐ愚民どもに英知を授けて見せろ」と言われて、どう見せるかを示していない
アムロは人の意思が起こす奇跡を体現したけど、F91やVによってそれがまるで無かったかのようになってしまった

キラには作品的にニュータイプが起こす奇跡をする事ができないだけ。
アムロの「人類の知恵はそんなの乗り越えられる」、キラの「人はそんなものじゃない！」ってのはほぼ同じ意味だと思う

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/06(金) 11:49:41 ID:???

アムロの場合は現状を無理に変える必要はないって考えなんじゃないか
腐敗していってるとは言え、シャアが動かなければある程度の平和はあったわけだし
人類に絶望してないから革新なんかいらないってとこ

何とかして戦争止めないと地球にガンマ線撃ったりコロニー全部落とそうとしたりしてるCEとは比較しにくい

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/06(金) 14:02:21 ID:???

キラは人種対立の根元に位置する人種についての主人公。
アスランは数々の陣営や国を渡り歩いた国や組織についての主人公。
シンは巻き込まれ運命に翻弄された一般的主人公。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/06(金) 14:09:29 ID:???

キラが人種について何かやったっけ？
「俺を特別扱いするな！」みたいな事くらいしか言ってないと思うんだが

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/06(金) 16:21:29 ID:???

ここ最近良い流れだったのに本編の拡大解釈と
脳内補完をさも事実で有るかの様に語る奴が出て来て
えらく迷惑だよ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/06(金) 18:56:39 ID:???

ラクスがいなければキラは大好きだ。
あんなのとくっ付くから…
ところでさ、ラクスってどうも老化が早いけど、アイツクローンじゃね？
違うにしても老化早いって！あれだけが気になって仕方ないぞｗ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/06(金) 19:03:32 ID:???

>>410
他キャラ叩きはよそでやってな

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/06(金) 22:06:25 ID:???

>>409
こういう話にすれば、こういう描写にすれば良かったんじゃないかって話なら
聞けるもんだけど、あの種死本編をここまで肯定されると流石に引くな

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/07(土) 03:06:30 ID:???

種デスは描写不足ではあるけど、こう言いたいんだろうなって思ってるだけさ
俺だって「戦闘介入の際にはキラ自ら呼びかけたほうが良かった」とか思う

アラスカの時は両軍に伝えたんだし、ラクスやカガリに演説を任せるのはちょっとなぁって思う

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/07(土) 08:35:27 ID:???

ああ、あの武器を捨ててホールドアップして「信じてくれ！」って叫ぶ姿は確かにカッコいいよな

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/07(土) 14:39:53 ID:???

>>386
ルルーシュの場合、対案となるのは個を否定する両親やら
本末転倒の平和を押し付けようとするアニキの基地外じみた計画だから
どう考えても本人の策が一番無難だろ
それなりの効果のある計画に対しまったくの無策で否定したキラと同列にできんよw

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/07(土) 15:59:32 ID:???

やっぱり種死だと無印に比べて厳しい意見や見方がかなり増えてくるな
まぁしょうがないか、俺も種死は正直見てられなかったし

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/07(土) 16:01:09 ID:???

無印と比べてもだった

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/07(土) 17:08:53 ID:???

>>414
そうそう、ボンボン版のアレみたいに全軍に伝える

ソレスタルビーイングみたいに圧制される地域を救ったりして、アークエンジェルを支援する地域を作ったりもした方がいい
それで、デスティニープラン一色の空気からも脱却できるし

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/07(土) 20:11:39 ID:???

キラって別に不殺キャラじゃないよね
殺したくないとは言ってるけど
なんか皆が不殺キャラっていってて違和感

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/08(日) 09:38:39 ID:???

キラ厨が散々、不殺するキラは凄いだの優しいだのもてはやし、メディアも聖剣伝説だの何だの不相応に持ち上げまくり、
あたかもキラ１人が絶対の正義であるかのようにマンセーしまくった、その結果がコレだ
甘んじて受け止めろ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/08(日) 09:50:24 ID:???

俺もキラは好きだが公式BBSで
「最後にキラが議長に銃を向けてたけど、もしレイが撃たなかったら
　キラは優しいから撃たなかったと思います！！＞＜」
と騒いでた奴らには薄ら寒い物を感じた

なんか同じSEED好きの間にもライト層、腐女子層、ガノタ層とかで壁がある気がする

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/08(日) 11:00:33 ID:???

公式アンケですら「お話が面白い」と答えた層が１割にも満たないのが種というやつだ
そんな連中が支持してるんだから推して知るべしだろ

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 20:24:36 ID:???

>>420-422
それらや他のDQNな行為や発言が重ねに重なって
その成れの果てがこの現状だからな
それは仕方無いとは思うが突撃は勘弁してもらいたい
最近は起きて無いけど

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 23:41:58 ID:???

>>423
気をつけていかないとな

今日はアルテミスだった
やっぱりこの時の種は面白かったと思う

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 00:54:30 ID:???

ぷｗ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 10:45:08 ID:???

>>421
種にガノタ層は付いてないと思うが・・・

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 17:09:42 ID:???

>>426
モビルスーツやガンプラには好きなのも有るって人じゃね＞ガノタ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/12(木) 14:23:52 ID:???

無印は種割れしたら勝ち確定だから
どんなピンチも薄ら寒いです
アスランがライバルキャラか？と思っていた時期が僕にもありましたが
今では過去の話です

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/12(木) 17:08:42 ID:???

パワーアップしたり必殺技出して勝利という話の流れが
ガンダムに合わないってんなら分かるが、それだと主人公側が勝つ事は確定してるんだから
どんなピンチも薄ら寒いって話にもならないか？

と言っておいて何だが上の話を抜きにしても種割れは
ピンチになると高い確率で発動する上にデメリットも無いんで
話のアクセントして弱いし、あんたが言う様に見せかけでも
ピンチがピンチに思いにくい面は有った
種割れで一気に逆転するのが常習化した事で
キラやAAが打開策を打ち出すって事も無かったし
似た様なもんのGのスーパーモードやWのゼロシステム
Xのサテライトキャノン、00のトランザムと比べても使い方が上手くなかったな
種が割れるにしても発動率がえらく低いとか時間制限が有るとか
発動した後は体力を著しく消耗するまたは失神するとかそういうのが欲しかった

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/12(木) 17:17:31 ID:???

デメリットのない必殺技は展開が単調になりやすいんだよな

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/12(木) 20:54:25 ID:???

ここって要は駄作なりに種が好きな奴のスレのキラ版？

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/12(木) 23:14:42 ID:???

大体そんな所だね

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/13(金) 00:58:02 ID:???

アドレナリンを大量分泌して脳による体のリミッターを外してるっぽいから
物凄い筋肉痛が来て最悪の場合は筋肉が切れたり
ドーパミンのせいで変な幻覚見たり、精神を病むとか
デメリットは作ろうと思えば作れたと思うんだけどな

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/13(金) 01:24:32 ID:???

危機を乗り越えた後コクピットで意識不明になるとか
帰りの通路でぶっ倒れるとか
妙に気が立って口調が荒くなるとか
そんな自分に嫌気が差して人と距離を置き始めるとか
疲れ取れなくて戦闘以外は自室でほとんど寝てるとか
ナタル辺りからもらった精神安定剤通称フリスク飲みはじめるとか

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/13(金) 11:01:51 ID:???

何言ってんだ既にデメリットは描かれてるだろ
発動すればするほど人間性を消失していくという

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/13(金) 22:55:45 ID:???

>>433-435
砂漠編での増長はストライクの操縦に慣れて来たのと
戦果を上げてきた事に対して傲りを覚え始めた所に
戦闘と種割れを繰り返した事による攻撃性の向上で
それが更に加速したって風に持っていけた様な気もする
化け物みたいな強さで戦い、戻って来たら酷く消耗してる上に
別人の様な顔つきと性格になってるキラに狼狽し心配するヘリオポリス組と
自惚れる上に気が立ってて増長と自己嫌悪の板挟みになるキラとの間に
壁が出来始めて、ヘリオポリスにいた頃には無かった
ナチュラルとコーディの対立軸が彼らの間にも入り込んで来るとかね

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/13(金) 23:29:47 ID:???

種デスはあくまで精神力で疲労を抑えられるようになったんじゃないか？

種割れってのは人間の持つ潜在能力を解放すると同時に本能も出るんじゃない？

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/13(金) 23:45:31 ID:???

>>437
単なる演出です

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/14(土) 00:12:20 ID:???

>>437
人間は普段は筋力の50だか60パーセント位しか使ってないが
緊急時には脳がリミッターを外して100パーセント使えるらしくて
これが火事場の馬鹿力の正体らしい
で、これはアドレナリンの大量分泌によって引き起こされるらしくて
その際は瞳孔が開くとか感覚が上がるとか種割れと似た症状が有るんだよ
火事場の馬鹿力って福田が言ってたから恐らく種割れも
これと同じじゃないかと

しかし脳が普段筋力をセーブしてるのは筋肉に負荷を
かけ過ぎないためという理由が有り、脳ミソも正常な状態とは言えないんで
種割れにも体を痛めつけたり精神に変調を来たす等のデメリットは作れたと思うんだ
らしいばかりですまないが俺もググっただけなもんで

>>438
演出は種が割れるカットに対してじゃなかったか？

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/14(土) 07:42:38 ID:???

何かの雑誌のインタビューで福田が「集中してるだけ」とか言ってなかったっけ？

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/14(土) 10:13:51 ID:???

アドレナリン (adrenaline) （英名：アドレナリン、米名：エピネフリン、IUPAC組織名：4-[1-ヒドロキシ-2-(メチルアミノ)エチル]ベンゼン-1,2-ジオール）とは
副腎髄質より分泌されるホルモンであり、また、神経節や脳神経系における神経伝達物質でもある。
分子式はC9H13NO3。

ストレス反応の中心的役割を果たし、血中に放出されると
心拍数や血圧を上げ、瞳孔を開きブドウ糖の血中濃度（血糖値）を上げる作用などがある。

アドレナリンの作用

交感神経が興奮した状態、すなわち「闘争か逃走か」のホルモンと呼ばれる。
動物が敵から身を守る、あるいは獲物を捕食する必要にせまられるなどといった状態に相当するストレス応答を、全身の器官に引き起こす。

運動器官への血液供給増大を引き起こす反応
心筋収縮力の上昇
心、肝、骨格筋の血管拡張
皮膚、粘膜の血管収縮
消化管運動低下
呼吸におけるガス交換効率の上昇を引き起こす反応
気管支平滑筋弛緩
感覚器官の感度を上げる反応
瞳孔散大
痛覚の麻痺

勃起不全興奮すると分泌される為、例えば喧嘩になった時に分泌され、血まみれや骨折の状態になっても全く痛みを感じないケースもある。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/14(土) 10:22:05 ID:???

種割れ＝火事場の馬鹿力は福田の発言や設定の
いい加減さの例として良く取り上げられてた気がする
福田が火事場の馬鹿力をどんな物か知ってたのか
単なるヤバい時に起きるパワーアップの分かりやすい例え程度に使ってたのかは知らないが
後者だとすると偶然にも的を得てる物になってるぽい

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/14(土) 21:27:14 ID:???

特殊な演出にも関わらず50→100とか…50→200とかにしろよな

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/14(土) 22:43:33 ID:???

虎がバーサーカーと言ってたしキラやアスランやシン以外にも
種割れを使える奴出して使いすぎて死んだり、廃人化してしまう奴とかいれば良かった
無理してW0に乗り続けて死んだOZのパイロットみたいに
ここまでの流れだと種割れに反動が来るのは理屈も付けられそうだし

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/14(土) 23:29:44 ID:???

キラよりも前に種割れを起こした者は何人かいて
種割れの存在は連合とプラントでも知られていたとか
虎やモラシムなんかも種割れしてかかって来たら、もう少しピンチを演出出来たかもしれないし
デメリットが無い事が挙げられてたが俺はそれに加えて
敵で種割れ出来る奴がアスランの他にはいなかったのも大きいと思う

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/15(日) 01:05:33 ID:???

>>445
種割れして文字通りバーサーカーになる敵を出して、反面教師にすりゃよかったのにな

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/15(日) 04:19:10 ID:???

常人離れした特殊な力を持ったキャラってのはガンダムでは珍しくないんだし
種割れもそれの一種だと思えば大した問題は無い
とは言え、無印種では4人いたのがデス種ではシン1人だけだったのを見ると
福田のウデでは設定を練り上げる事が出来なかったので『火事場の馬鹿力』で済ませたんだろ

マルキオの「SEEDを持つ者」とい言う用語まで出して来たのに全然生かされなかったな

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/15(日) 09:41:39 ID:???

マルキオの「SEEDを持つ者が世界を導く」という思想は、何気にグノーシス主義級の危険思想だな

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/15(日) 09:58:35 ID:???

ガンダムで言えば、ハマーンとかシロッコ辺りの思想だな

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/15(日) 10:22:17 ID:???

神をも恐れぬ言い方を敢えてするなら、種割は “ニュータイプ” のような意味を持たせる予定だったとか？

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/15(日) 12:34:18 ID:???

>>444
細かいこというとトラント特尉は死んだんじゃなくて廃人化
まあゼロが回収されるまで漂流してる間に死んだかもしれんが

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/15(日) 15:53:21 ID:???

スレ違すまん
>>451
明確に死んだとされたのは、ときたによるボンボン版だったな
当時ストーリーはほとんどボンボンの方で追っていたんで取り違えてた様だ
でもラストは六機の力を合わせたツインバスターライフルで
リーブラを撃ち抜く方が好き

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/15(日) 17:43:54 ID:???

>>452
＞ラストは～
そのすぐ後に書いてたG-UNITでも同じネタ使いまわしてたのは子供ながらに萎えた

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/15(日) 23:39:13 ID:???

>>447
ただキラの場合はスーパーコーディネーターという特別な設定が既に有るからなぁ
それだと種割れのハードルを低くしてた方が良い様な気がする

タイトルにまでなったのに勿体ない使い方をしたもんだよ

>>450
人間の限界を引き出すと、ほとんど人間以上の力を得るって違いは有るが
種割れもそれ自体は人間の進歩という面では同じと言えるんじゃないかとは思う
ただコーディネイトも人間を導くって所では同じなんだよな
変な使い方されたり、偏った思想に利用されてるだけで

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/16(月) 16:23:35 ID:???

ニュータイプは人間に無かったものを得る
SEEDは人間の中にある可能性を引き出す

対になってるようで、似たような感じだけどな。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/17(火) 02:46:40 ID:+ZeJgZ9C

逆に女でキラ好きな人っているの？

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/17(火) 02:48:13 ID:???

>>456
愛はむなしい戦い　なぜ心まで奪い尽くすのか

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/17(火) 07:11:50 ID:???

>>456
種死の廃人キラは腐女子しかファンいないよ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/17(火) 23:09:13 ID:???

>>456
普通にいるだろ
というか女の方が多いと思ってた

種割れはナチュラルもコーディネーターもできるんだよな
これもっとうまいこと使えば良かったのにと思う
種割れ自体があいまいな使われ方で終わったからもったいなかった

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/18(水) 22:33:33 ID:???

>>459
単なる演出だからねえ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/18(水) 22:40:42 ID:???

結局ナチュラルではカガリが起こしただけだったからな
上にも書かれてるが下手に大げさな設定にせず
もっと種割れを起こせる奴出して凄い力を得られるけど頼り過ぎると
使用者を滅ぼすという使われ方にすべきだったと思う
ザフト以外ではトールが種割れしてキラを助けたり
常夏や新三馬鹿は薬物と人体改造で人為的に、通常よりも長く
種割れを起こせる状態にしてるとかね
で、代償が薬物中毒と凶暴化

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/19(木) 20:56:28 ID:???

このスレの住民ってフリーダム嫌いなの？

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/19(木) 22:27:17 ID:???

機体・パイロット共にストライクに乗ってた方が好きではある
自由はフルバースト一辺倒なのとフルバースト自体が
色の違うビームをドバーなのがね……

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/19(木) 22:40:43 ID:???

一応フリーダム好きって人も多少はいるっぽいぞ
ストフリは…

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/19(木) 23:05:06 ID:???

フリーダムは惜しいMS

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/20(金) 00:20:00 ID:???

各媒体のアンケートではガンダムシリーズ最高の人気機体はストフリらしい
主人公人気投票もキラが1位だから、やっぱこの組み合わせのが人気あるんだろ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/20(金) 00:49:10 ID:???

>>466
あまり信用出来ん

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/20(金) 02:34:02 ID:???

デザインは正直言うと嫌いじゃない
他でも言われてるがフルバと量産機相手の無双と
敵で核積んでるのが天帝だけなどの緊張感の無さが足を引っぱてる感じ
腕の良いパイロットと高性能の機体で、ずっと数の多い敵に向かっていくって見せ方を
やりたかったのかもしれないが失敗していると思う

種死でならユニウス条約の兼ね合いで核を外して
全体的なスペックダウンとそれに伴い武装を一部変更して出すとか
出来そうなもんなんだが
フルバも出来る事は出来るけど一発撃っただけで
エネルギーをかなり食うんで使い所が限られるとかでさ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/20(金) 08:08:42 ID:???

個人的にグフに縛られたときにドラ使って脱出するシーンは好き
ピンチを奥の手の新兵器を使って脱出するとか、そういうの好きなんだよね(いきなりキラがﾋﾟｷｰﾝとかやりだしたのは吹いたがｗ)

ただそれ以外があまりにも無双過ぎてなぁ・・・
最終決戦も無印の時みたいにボロボロになるまで死闘、ギリギリで何とか勝利とかやるのかと思いきや
言葉で動揺させてその隙に撃ちぬくとか、なんかアレな決め方だし
あと最後に無傷のままとかそれはないよ・・・
やっぱガンダムは半壊して使用不能な状態で終わらないと
(だから運命とかのラストシーンは気に入ってる。シンファンからすれば唾棄すべきものなんだろうけど)

投票とか見つけると、ストフリに一票入れちゃう位には好きなんだけど
ストライクに比べて、見せ方の面において不満が多いのも確か
劇場版があるならこの辺どうにかしてくんないかなぁ・・・

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/20(金) 14:43:36 ID:???

フリーダムが無ければ僕は戦えない、は珍しく弱音吐いてんのと
愛機への愛着が見て取れて結構好きなシーンでは有るんだが
フリーダムの性能が突出して高いせいでキラが機体の性能に
依存している様にも見えるんだよな
色々と勿体無い使われ方のされた機体だった

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/22(日) 03:42:40 ID:???

>>469
運命はほとんど一方的にボコられたのが大きい様な気がする
ストフリvs伝説と言い、ずいぶんと消化不良な最終決戦だったよ

ストフリはあんたが挙げた所以外だとやっぱ関節と腹ビームがね
ストライクの名も持っているんなら換装システムも欲しかったな
ドラグーンはガンバレルダガーの例も有るし複数有るパックの
一つに付いてる武装だったらまだ許せるけど、それ抜きにしても展開すると
コウモリの化石みたいな感じになる羽は何とかして欲しかった

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/24(火) 05:44:07 ID:???

>>469
キラがレイに対して言った事って普通に良いセリフだと思うし
初対面なのにあれだけ言えたのはクルーゼに言われるがままだった
二年前から変化が有ったとも言えるんだがその後の「今だ！」で
全てぶち壊しになってるんだよな……

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/24(火) 08:22:38 ID:???

会話して相手が動きを止めたら攻撃とか
どう見ても説得じゃなくて心理攻撃だしなｗ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/24(火) 13:31:07 ID:???

あれってレイの個性を尊重してるのは結構だけど
「自分のような存在をこれ以上生み出したくない」というレイの悲願に関しては
何一つ関係ないことだからなぁ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/24(火) 14:36:13 ID:???

>>473
キラの台詞はそんなに長くないし、不殺やらせてるんだから伝説を撃破した後に
レイに話してメサイアに向かうとかキラの行動の順番を変えるだけでも
大分印象は変わるのにな
嫁はつくづく話の作り方が下手くそ

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/24(火) 17:04:26 ID:???

つかレイが今まで自分を自分として見てもらえなかったなんて一ミリも描写されてないから、あそこでいきなり言われてもポカーンだったな

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/24(火) 19:39:42 ID:???

レイの口から
「戦えばギルが笑ってくれる。この力の為に産まれた俺は、
　この力を使うことで俺が俺でいられる。戦うことだけが俺の存在意義だ」
とでも言わせればよかったのに。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/24(火) 20:19:33 ID:???

そんでもってシンが
「ふざけんな！お前は今まで俺をどういう目で見てきたんだよ！？
俺もお前が戦うことを望んでたっていうのかよ！？
家族が死んでプラントに渡ってきて、アカデミーでもずっと一人で、
でも、その時友達になってくれたお前はずっと俺の支えだったんだよ！
俺は、お前を、レイ・ザ・バレルって一人の人間として親友だと思ってきたんだよ！
クローンだから！？戦うために生まれて来たから！？俺と一緒にいたことも、
全てそんなことのためだったって言うのかよ！？なぁ、お前は誰なんだ！？答えろよ！レイ・ザ・バレル！！！」

とか言えば…あれ？キラいらなくね？

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/24(火) 21:29:37 ID:???

>>474　
それ実はスパコであるキラにとっても無関係な話じゃないんだよな
コーディネイトが続く限りは第二、第三のヒビキが現れて
キラやカナードの様な存在が作られるだろうし
クルーゼからも「有ってはならない存在だと言うのに」と言われてたし
こっち方面でも反論はして欲しかったな

>>476
「俺はラウ・ル・クルーゼだ！」が俺にはかなりインパクトの有るセリフだったんで
その後のレイの回想とキラのセリフにも割とすんなり入っていけて
良いセリフだなーと思ったけど描写が足りないのは確かに否定出来ない……

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/25(水) 00:08:00 ID:???

ミネルバの連中は皆レイをレイとして見てたし、シンに至っては正体明かしても全く態度変わらなかったし
どのあたりにキラの台詞が影響与える余地があるのかサッパリ意味不明だったな

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/25(水) 00:13:31 ID:???

「その命は君だ！彼じゃない！」を言う前にほとんど勝負は決まってたようなもんだから、「今だ」とかはまず思ってないだろ
小説版なんかではその辺の心理状態補完をしてるからお薦め

あんま評判良くないのかね両澤。俺は結構好きなんだけどね。まあ、少し偏った脚本だとは思うけど
起承転結の結だけならガンダムシリーズ最高だと思うよ。でも承の部分は……

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/25(水) 01:45:11 ID:???

>>480
負債の頭の中ではレイ本人は自分をクルーゼと同一視していたので
キラの台詞に動揺した
で、それを「俺は～」で表現出来ていた『つもり』だったと予想してる

この辺りもっと掘り下げれば周りはレイ・ザ・バレルという
一人の人間として見てくれてるのにクローン特有の持病も相まって
自分をクルーゼ２号としか見ていないレイの悲哀や結局は人間を
遺伝子でしか見る事の出来ない議長の価値観の危険性とかも描けた気がする

関さんの演技やクルーゼのイメージが重なる演出も有って
そこだけ切り抜いて見れば結構好きなシーンでは有るんだけどな
「俺はラウ・ル・クルーゼだ！」

>>481
個々のセリフやシーンでは良いと思うのも有るし
一から十まで隙間無く描写せよとは言わないが描写がキャラによって酷く偏りが有る上に
割と描写の多いキャラでも肝心な描写が少ないのに風呂入ってたり
シャワー浴びてたりと趣味に走ったシーン入れて来るし
キャラクター以外に目を向けても脚本の仕上がりが遅いので
アニメーターが切羽詰まった状況に陥っていてバンクを多用せざるを得ないとか
問題児である事は否定出来ないよ
ストライクが各種のストライカーパックを活かした戦い方が少なかったり
自由が比喩とか抜きで移動砲台になってしまったのも
この人のせいが大きいと思う

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/25(水) 02:14:06 ID:???

戦闘に関して物語面の脚本って影響するのかな
平成仮面ライダーは物語は脚本、戦闘は現場に任せてると聞いたことがある

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/25(水) 04:01:00 ID:???

無印種の中盤で海の上ばっかりで戦っていたのは
嫁の脚本が遅かったからと聞いたな
あと脚本家自体は何人かいるが全ての決定権が負債に有ったので
責任は免れないだろう
監督とシリーズ監修だし

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/25(水) 04:56:08 ID:???

44話に放送された「二人のラクス」も本来は40話の予定だったというのを聞いた事があるな
中盤でダラダラしていたのは確かだろう、そんな中でも
凸がミネルバ内で騒ぎを起こし、議長と仲違いしてザフト軍を追われ、脱走兵狩りの末に死にかけキサカが救出
変な所で丁寧にしているのは、好きなキャラを徹底的に描写する同人作家のノリに近い

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/25(水) 06:19:00 ID:???

アスランの脱走は丁寧に書かなきゃならない所じゃないか？
むしろあそこはアスランが脱走を決意するまでの明確な描写が無い等の
嫁の力量不足が批判される要因

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/25(水) 06:20:55 ID:???

明確な描写
議長が実は悪い人だった
議長はアスランを処分しようとしているとかね

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/25(水) 06:51:29 ID:???

三連投すまん
あのシーンって描写がアスラン側に偏っているのも原因っぽい
仮に10（アスラン脱走）という数字を出したいんであれば
5（アスラン）＋5（アスランの周囲の人間や事象）という具合に
10か10に近い数字が出る様にしなければならないんだけど
アスランの心理描写が下手な上にアスランの周りの人間の描き方がおざなりなんで
？＋？＝10という感じになってるのが原因なんでは無いかと
少し前に出たストフリvs伝説時のキラとレイとか
メサイアでのキラとタリアとレイ、無印でラクスがプラントに反旗を翻して
キラがその誘いに乗ったり、種死での武力介入なんかも
大体はこれと同じ事が起きてるという事で説明が付きそうな気がする

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/25(水) 22:52:05 ID:???

34話で自由撃墜を目の当たりにし、35話でシンをぶん殴り、36話で脱走し、37話で撃墜されキサカに助けられる

１～２話分でまとめろとは思う

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/27(金) 20:45:19 ID:???

>>468-470
フルバーストが使いまくれるフリーダムの性能に頼りきってると取られても
仕方ない面は有るよなぁ

一応シンとレイがフリーダムを分析してる時にキラの技量に驚いてるシーンは有ったけど
最初の方はストライクとは桁違いのパワーを持つ
上に
操縦も複雑なフリーダムに振り回されて量産機相手に
却ってストライクに乗ってた時よりも苦戦して
何とか回避とフルバーストの連発で乗り切るが
少数精鋭タイプの常夏相手に隙のデカいフルバーストでは
分が悪くやっぱり苦戦したりと戦闘を重ねていく内にフリーダムを
完全に乗り回していく方が良かった

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/27(金) 21:24:46 ID:???

そもそも自由は個々の武装に特徴が感じられない
フルバーストばかりが目立ってて、状況に応じて使い分けてる場面とかがほとんど無かった
ハリネズミみたいに沢山ある火砲の一つ程度の扱い

ストフリになってからの追加武装は、どれも既存の他機体の装備をゴテゴテと付けたから最強みたいな、
いかにも安直な発想で逆に機体の特徴がスポイルされてしまっている
ついでに言うとデザインも格好悪くなって良かった部分が無い

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/28(土) 00:42:33 ID:???

MA-M20 ルプス・ビームライフル
核エンジンからのエネルギー供給によって
GAT-Xシリーズなどの同装備を凌駕する高出力を誇る[2]。
不使用時はリアスカートにマウント可能。
ジャスティスのものとはカラーリングが異なる。

M100 バラエーナ・プラズマ収束ビーム砲
背部ウイングに収納される高出力ビーム砲。
ランチャーストライカーのアグニに匹敵する威力と射程距離を誇り
本機の火器の中では最大の破壊力を有する。
元々破壊力は折り紙付きながらそのエネルギー消費とサイズの大きさに難点をつけられていた。
しかしNジャマーキャンセラーの採用とバインダー翼への収納によってそれを解決、この強力な火砲の搭載を実現した。

MMI-M15 クスィフィアス・レール砲
両腰のレール砲兼AMBACユニット。
小口径の弾丸を高速で射出する事で高威力と携行弾数の多さを両立[6]。
速射性も高く、マルチロックオンシステムとの連携により多数の敵を同時攻撃可能。

ビームライフルはビームライフルのまま
バラエーナはごん太のビームを照射して一掃するという様な使い分けが出来そうだが
レールガンはどう使ったもんだろう
発光する弾を撃つならビームライフルと被るし
レールガン自体がSF物ではCEにおけるジンのマシンガンみたいに
普及が進んでいる旧式的な火器か絶大な威力を持つ
未来世界の大砲みたいな両極端な扱われ方だし

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/28(土) 00:57:03 ID:???

>>491
あと俺>>490なんだがフルバーストはキラがフリーダムを乗りこなせてない内は
未熟さを現す描写として使えると思うんだ
フルバーストばっかり撃ちまくってる姿から個々の武装を個別に使い分ける
フルバーストを撃つ、機動力活かして格闘戦をやったりするなど
状況に応じた攻撃パターンを増やしていけばキラがフリーダムを
コントロールしていく様が分かりやすいんじゃないかと

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/28(土) 02:39:39 ID:???

フルバーストの絵って、両手に大型ビームガトリングでも持ってたほうが絶対映えると思うんだ

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/28(土) 03:35:34 ID:???

MA-M20 ルプス・ビームライフル
核エンジンからのエネルギー供給によって
GAT-Xシリーズなどの同装備を凌駕する高出力を誇る[2]。

M100 バラエーナ・プラズマ収束ビーム砲
背部ウイングに収納される高出力ビーム砲。
ランチャーストライカーのアグニに匹敵する威力と射程距離を誇り
本機の火器の中では最大の破壊力を有する。

これ説明文で描写したつもりになってるの代表例だよな
ビームライフルの出力が上がってるなら
一発で射線上にいるジン三機を撃ち抜くとか見せてくれよ
アグニは馬鹿でかくて強力そうなイメージを持ってたし
実際にコロニーの壁を破壊したり、スカグラと連携して長距離射撃もしてたから
同じ位の威力と射程と言われてもピンと来ない

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/28(土) 04:26:21 ID:???

実際バラエーナがどれくらいの破壊力あるかなんて描写、本編に無いからな。
種類問わず一撃粉砕なんだもの

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/28(土) 10:11:20 ID:???

不殺の弊害だな
普通に戦ってればビームライフルとレールガンで近い位置にいるMS蹴散らして
バラエーナの破壊力と射程を活かして後方にいる戦艦沈めたり
複数のMSを一網打尽に出来たろうに

……まさかいちいち戦闘シーンの脚本や演出考えなくて済むし
バンク使えるし、キラが優しい事も手軽にアピール出来て一石三鳥なんて
しょうもない理由でフルバと不殺が生まれた訳じゃないよな？

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/01(日) 08:41:24 ID:???

元々フリーダムは、高機動のハイマットモードと、火力重視のフルバーストモードの、
両極端な二種類を使い分けねば性能を完全に引き出せないピーキーな機体のはずだったのに、
福田が独断でハイマットフルバーストとかやっちまったからな
おかげでメリハリが無くなった

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/01(日) 18:43:11 ID:???

>>481
多分駄作スレにいたと思うんで（人違いだったらすまん）
あそこで話されてたデュエルASの足切りみたいにキラの行動が
キラの心情とはほぼ180度違う方向に取られてしまう辺りに
内面の描写が不足していたり、行動に矛盾が多いなどの
脚本家としての不手際が出てると思う
キラとレイや>>495のフリーダムの武装の解説みたいに
種は製作者が頭の中の「これはこうである」というのを作中で表現する力が不足していると思う

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/01(日) 21:11:21 ID:???

>>499
多分俺かな

種も含めて、ガンダムのスタッフ全てに言えるんだよな
富野も「わかりやすくすると、自分の描きたいものが描けない」って言ってるし
俺から見れば富野も福田も同列

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/01(日) 21:18:50 ID:???

>種も含めて、ガンダムのスタッフ全てに言えるんだよな
>富野も「わかりやすくすると、自分の描きたいものが描けない」って言ってるし
>俺から見れば富野も福田も同列

お前みたいな奴のせいで今や全ガンダム厨の中で一番の嫌われ者だよ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/01(日) 22:03:56 ID:???

>>500
499だが未だそんな風に返されるとは想定の範囲外だった
恐らくは本スレやここの長文の人とも同一だと思うが
独自解釈を断定口調で語ったり>>400 >>405もそうだが
種スタッフへの批判に対して他のガンダムを出して逸らさせようとする態度は頂けない
俺は通と言える程、他のガンダムに精通している訳では無いが
それでもその他のガンダムやスタッフへの評価には首を傾げざるを得ないよ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/01(日) 22:53:34 ID:???

そんなつもりで言ったわけではないのだが………。言葉足らずの俺がいけないんだけど、ごめん

みんな指摘するように矛盾があるとか、描写不足・過多描写があるのはわかる
でもそれはガンダムに限らず、どのアニメにもあると思うし、俺はそんなに気にならないんだ

種だけに限定しても回想やら総集編やらでそう見えるけど、全て終盤で結びついてると思うよ
全てに満足してるわけではないが、世界観全体の問題を描けてる点を評価したい

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/02(月) 00:41:31 ID:???

種の場合はそういった欠点が『特に酷い』所に入るから一緒にすると反感を買うんだよ
乱暴な例えだが日本の野菜も中国の野菜もどっちも
農薬を使ってる事は変わらないから同じって言う様なもん

種の脚本は解釈を交えながら見なければいけないから
人によって意見がバラバラだしキラの行動にしたって
足切りやレイへの説得、不殺の様に負債が想定していたであろう事とは
逆方向に位置する解釈の方が受けているという実態が
負債がキラというキャラを全く書ききれていない事を証明してると思う
俺も上のシーンに対してはキラに悪意は無いと考えてるが
反面駄作スレの様に取る人がいるのも分かる
そしてキラがそう見られる様に描いたのは他でも無く負債だ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/02(月) 12:15:32 ID:???

前にもこのスレで言われたこともあるが、種デスを絶賛するのがおかしいってね
自分自身面白い作品で好きだし、人気がある作品でもある

少なくとも俺と同じようにとらえてる人がいるわけだ
充分とはいえなくても、キャラの魅力は伝えてると思うよ
種のキャラは一貫よりも変化（成長）する1stへの原点回帰をしてるし
その過程が足らないってのは前述の通り同意する

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/02(月) 21:08:20 ID:???

まぁ…成長したかしないかも個人の見方によるもんな
俺は変化があるようには思えんが

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/02(月) 22:21:37 ID:???

種最終回ではクルーゼの意見を否定するしかできなかった
でも、種デス最終回では議長を否定した上で自分の意見を述べた

これは成長してるんじゃないかな

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/02(月) 22:33:28 ID:???

種死のキラの意見は議長の質問に対する答えになってないから
結局、自分の言いたい事を言ってるだけでやってる事は種のクルーゼ相手の時と一緒

相手の問いに対して答えられないという自覚があった分、種の頃の方がむしろ賢かったと思うよ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/02(月) 23:56:46 ID:???

>>508
答えになってると思うけど
あれはデスノートでいう月にニアが「あなたは（神なんではなく）ただの人殺しです」って言うのと同じだと考えればいいのではないかな

ガンダムの主人公は例外なく成長、または変化をしてる
本心でそう思ったのか、アンチ的に見ていてそう思ったのかはわからないけど、キラや種がダメでしかないと言ってるに聞こえる

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/03(火) 01:18:25 ID:???

そもそもちょこっと成長するのに100話も使うのがだな…
というか、なぜ種死の主人公がキラという前提で話が進んでいるのかしら？？

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/03(火) 07:54:49 ID:???

>>509
いやそもそもニアの場合は別に世界を正しい方向に導こうとか考えてたわけじゃなくて
殺人を止めようとしてただけで答える義理は無いから「知るかボケ」的な答えを返したんだよ？
プラン自体が気に入らないキラとは根本的に違うので全く例えになってない

大体「ガンダムの主人公だから絶対に成長してるんだ！」っていうのは君の願望であって
そういう脳内設定を押し付けられても困る

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/03(火) 09:17:11 ID:???

>>510-511
答えること＝論破ではない
例えるなら憲法改正肯定派・否定派は互いの意見を言い合うが、絶対に意見は曲げないでしょ？（妥協案云々はさておき）
特に戦争を経験した世代は否定派の意見を曲げることはない
要は問いとは相手に不利なこと、答えとは自分に有利なものを提示すればいい

キラが成長してないという意見こそ、あなたの脳内キラなのではないか

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/03(火) 09:38:57 ID:???

>>512
つまり「議長の言う通りで反論出来なかったけど
それを認めて言い負かされるのは嫌だから無視して言いたい事だけ言った」と

どうやら君の脳内の種死キラは人間のクズのようだね

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/03(火) 09:47:43 ID:???

つかキラがちゃんとした男に成長してるなら、ここまでブッ叩かれないわけで

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/03(火) 10:18:00 ID:???

では人気を否定できるか、と言われたら否定できる？

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/03(火) 11:09:09 ID:???

キラを無茶苦茶な理論で正当化してる奴が叩かれてるだけであって
別に誰も人気は否定してない気が…

そもそもここ、キラを好きな奴の集まるスレだし

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/03(火) 13:11:51 ID:???

種時代の第一印象で引き摺られてるファンが多い希ガス。
携帯サイトの人気投票でも種死は種の遥か下位だし。

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/03(火) 15:55:25 ID:???

>>516
キラを正当化してるつもりはないよ
こう自分が思ったから好きになったし。好きだから正当にしたいんじゃなく、正当だと思ってるから好きなんだよ

>>517
確かガンダム国勢調査の主人公人気1位がキラ、2位アムロ、3位刹那だったと思うけど

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/03(火) 16:35:58 ID:???

問題になってるのはそこじゃなくて「言ってる事が無茶苦茶」って部分だと思うよ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/04(水) 21:58:42 ID:???

>>518
好んでアンケートに答えるようなファンはきっと全シリーズ中SEEDが一番多いと思う。
むしろ宇宙世紀を好む連中はそんなもの興味ない奴が大半じゃなかろうか。
2位アムロの、キラとの僅差も作為的なものを感じずにはいられない結果だったような

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/05(木) 02:49:03 ID:???

>>520
20票差だった気がする。キラが1番人気で不思議はないとだから言ったろう

同じ国勢調査でガンダム作品人気1位は1st、2位は種、3位はWか00だった

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/05(木) 07:23:07 ID:???

条件的には>>520の言うような感じなのにそれでも一位なのか
凄いなファースト

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/06(金) 02:32:40 ID:???

>>512
議長にDPの問題点を挙げ、DPを使わずに世界を変えていく事の利点を挙げれば良い話で
それを聞いた議長に「私は間違っていた」なんて言わせる必要も無いな
でもキラはそれを出来てない、自分なりに世界をどう変えて行くかという考えを明かさなかったし
それに必要なキラが世界や人は変えていけるという
希望に繋がる経験を得るシーンなんかも無かった
上手くすれば二年越しでのクルーゼに対しての反論になったのかもしれないのに

何も考えてないだけじゃないだろうかって反論が他の人から来そうだが
福田や森田がDPが世界に恒久的な平和を持たらすって発言してる辺り
正義と正義のぶつかり合いという福田の発言に
嘘は無かったと思うし（福田が完全にキラマンセーの人間だったら
キラ達に不利になる様な発言はしないだろうし）
遺伝子強化の完成型であるキラが遺伝子が重要な要素となる社会を
否定するのは悪くない話だ

ただしそれに対してDPのデメリットをあやふやな形でキラの口から言わせる事しか出来ず
そのキラに対しても反対するに至る明確な理由や代案を語らせる事が
出来なかったのは>>499から言ってる負債の技量不足を現してる
一つだと思うよ
と言うより>>505で過程が足りなかったと分かっているんなら
今までの批判がキラを嫌いな奴が悪い方向に見ているからだなんて
単純な話じゃないって事位分かりそうなもんだが

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/06(金) 02:33:11 ID:???

続き
>>510
一応ここキラのスレなもんで

>>515　>>518
悪いが俺も>>505と一緒に見るとキラは人気有るから
正しいと思われてるんだよと言ってる様にしか見えない

>>505
面白いと見るかどうかは人それぞれだから
それを否定する気は無いが（個人的にはシリーズ通して色々と惜しい作品だった）
あんたの弁論は正に詭弁という感じでキラ厨の俺からしても
疑問と反感を感じる
独自研究は否定しないし、なるほどそういう見方も有るかと
思う事もしばしば有るがそれを持って本編ではこうだったんだと
力説された時や、あまりにも自分との解釈がズレてる時は
この人違うアニメを見てたんじゃないかと思う時が有るし
他の作品との比較による擁護ではそれに寄せられた反論と
その反論に対しての反論ではデスノートとギアスは見た事無い
俺ですら変な事言ってると思ってしまう

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/06(金) 09:25:47 ID:???

つかほとんどのキラ厨はストーリーなんてまともに理解してないだろ
公式アンケで、「ストーリーが面白い」と答えたのが１割にも遠く及ばない作品だぞ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/06(金) 15:17:20 ID:???

>>523
また他作品ですまないが、アムロとシャアの会話で

アムロ「人類の知恵なら乗り越えられる」
シャア「ならば今すぐ愚民どもにその英知を授けて見せろ！」
アムロ「貴様をやってからそうさせてもらう！」

というように、アムロが如何に授けるかは言及してない
あれはシャアを止めたい一念で、キラも同様に未来を守りたかったんだろ

強いて言うなら解決策なんてない。人類の可能性を信じたキラは自由主義社会を円滑にコントロールするしか術はないよ
可能性は善も悪も、繁栄も滅亡も含んでるからね。わからない未来を選んだ結果。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/06(金) 15:59:35 ID:???

結局、ラクスの言う「死の世界」とやらに何一つ具体性も切実感も危機感も無いせいで、キラの言う「未来」とやらが和紙よりも薄っぺらいんだよ
現状のＣＥの方がよっぽど絶望的な未来しか無いから
そもそも一度もＣＥの最底辺を這いずり回った事のないキラが言っても、強者の戯言にしか聴こえない

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/06(金) 17:39:21 ID:???

地球に小惑星落として地球人類皆殺しにするのと
デスティニープランを同列に語るのはどう考えても無理があるだろうｗ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/06(金) 22:44:15 ID:???

>>526
>>528に先に言われたが議長は地球人滅ぼそうとしてないし……
種の時は話の進め方が強引だったのは同じだけど
地球もプラントも相手を滅ぼす事しか考えてない奴が
トップに着いちゃったから第三勢力として介入したのも
まだ納得は出来るんだよな
出来れば三隻の軍隊では無くブルコスやザラ派についていけなくなった
連合とクライン派が合流して自由と正義の他にゲイツとダガーとM1アストレイが
肩を並べて戦うのも見たかったが

>>527
負債達があれでDPのデメリットを描けた「つもり」だろうなのがな…

前に戦後もオーブが連合の占領下に置かれていて自分と家族の
身の安全と引き替えに同じく脱走の罪を問われて
懲罰部隊に行きになったAAと半強制的に戦わされてるとかは考えた
それだとフリーダムの代わりにウィンダムで戦うキラも見れるし

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/07(土) 12:09:31 ID:???

負債が懲罰部隊なんてネタ思いつくはずないけどなw
サイあたりが新型ブーステッドの被検体にされるとか

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/07(土) 12:20:39 ID:???

富野はより世界の動きを内側にしたがるが、福田は世界の動きと主人公達をあまり関係を持たせてない
俺は後者のスタイルのがストーリーとしては優秀に思えるが

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/07(土) 14:25:43 ID:???

釣り乙

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/07(土) 16:10:31 ID:???

しばらく来てなかったが、なんか煽り屋とかアンチとかいるみたいだな
もうこのスレも終わりかな…

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/07(土) 16:26:14 ID:???

煽り屋はいるがアンチなんかいるか？
盲目的信者以外はアンチに見えるのかな

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/08(日) 17:36:44 ID:???

盲目な信者とは俺のことか？どこが盲目なのかはさておき、本当に思っていることを書いて悪いことがあるのだろうか
釣りも何も、優秀と思えるほうを優秀というのが悪いことがいけないのか

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/08(日) 23:02:39 ID:???

>>530
まぁ俺のもゾイド（バトストの方）の閃光師団のパクリなんだけどねw
軍隊の中では名実共に最下層に位置するから>>527の言う
底辺を這いずり回る姿を描けそうだし、危険な任務にあてがわれるから
ミネルバとも絡めると思って
んでナチュラルだったら不問か軽い罰で済む様な些細な失態を犯した
連合に属してるコーディもAAに送り込まれているとかで
その中にもキラと同じ様に単純に国や家族、友人など
守りたい物が有っために志願した奴やブルーコスモスに傾倒している奴とかもいたりとか

>>533
アンチ呼ばわりされるのは正直言って心外なんだが……
かなり最初の方からこのスレに常駐してるし

>>535
誰も種や種死を好きだと言ったり、福田を評価している事は
責めてないと思うぞ
でも、あんた種の脚本を褒めたり擁護する時は脳内補正バリバリ入れてくるし
議論が進むといきなり他のガンダムを叩いたり同レベルだとか言って
批判を逸らそうとするし、それも的外れな理論で
だから何が何でも否を認めない様にも見えるんだよ
そんなつもりは無くてもな

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/08(日) 23:56:02 ID:???

脳内補正も何も、小説版やジ・エッジ、マガジンZ版を読んだりして「ああ、そういうことを言いたいんだろうな」って思った
俺だって最初は描写不足とかとは思ってはいたよ

他のガンダムを持ち出したりしたのは確かに例えがなかったので出してしまったが、俺自身はすべて好きだよ
とはいえ、誤解を招く発言や引用をしてしまってるのは俺の説明が下手なんだ。申し訳ない

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 00:34:50 ID:???

マジレスだったのかw
>世界の動きと主人公達をあまり関係を持たせてない
そういうのは0080とか08小隊みたいな大きな流れとは関係ない局地戦でも
描く時にのみ許される手法だ
「世界の動きに関係性持ってない」奴らが世界の行く末を左右すんなよw

つーか、それがストーリーテラーとしての優劣とどう関係するんだよ
釣りじゃないのはわかった
ただのバカだな

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 02:19:25 ID:???

これも俺の説明不足なんだが、主人公らが動かなくても敵側は動いてるってこと
また他作品を引用してしまうが、ZはほとんどティターンズVSエゥーゴより、ティターンズVSアーガマだった
種ではそれに関係なく(影響はあるにしても)、議長は議長の思惑を進めてたり

＞ただのバカ
俺はバカだから………

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 02:33:36 ID:???

>>539
アーガマにスポットが当たってるだけで普通にそれとは関係なく敵味方ともに動きはあっただろうが
カツやエマあたりはラーディッシュに配属されてそっちで戦ってたこともあるし
恥の上塗りすんなw

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 08:42:26 ID:???

アムロやハヤトはカラバとして別働隊で活動
ブレックス・ジャミトフ・シロッコ・ハマーンのそれぞれが別の思惑を進めてる
シロッコがジャミトフを暗殺してティターンズを牛耳る
エゥーゴ・ティターンズが半壊滅状態になった事で漁夫の利を得るアクシズ

これだけ様々な思惑や勢力の活動が入り乱れてるZと比較して
「議長が主人公に関係なく思惑を進めてる種死の方が優れてる」
どう考えたらこんな意見が出てくるのか俺にはサッパリ分からない
せめて一度くらいΖ見てから語るべきだろう…

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 19:07:59 ID:???

アムロ達はそもそも途中から登場すらしてないじゃん
アクシズ(ハマーン)についても、シャアを中心に回ってるし
ハマーンはシャアを事実上のアクシズ総帥に迎えるつもりだっただろうしね
それならシロッコのが特定のキャラには縛られずに世界を狙っていたと思える

何だろう。外れてはいるのだが、微妙に絡んでるとかみたいなのが好きなんだよ(上手く説明できない)
最終的に結の部分でぶつかるのがいいのかな

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 19:56:41 ID:???

>>537
脳内補正も何も、小説版やジ・エッジ、マガジンZ版を読んだりして「ああ、そういうことを言いたいんだろうな」って思った

それは既に脳内補正だ、という事は理解してくれ
解釈を述べてもらうのは自由だが、あのシーンにはこういう意味やメッセージが有ったのだ
では無く自分はこういう風に捉えてみたという感じで書いて欲しい
説明が下手だと自覚してるならそれも明記してな

>>538　>>540　>>541
Z好きな人が怒るのも無理は無いが
本人の弁では全部見たらしいし、Zを叩いてるつもりは無いらしいんで
あまり熱くならないでくれ
キラ厨同士仲良くやろうとは言わんが罵倒合戦になるのは勘弁

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 20:23:20 ID:???

わざわざ他作品を持ち出して「種死の方が優れてる」とか言い出したら叩かれるのは当たり前だろ
しかも言ってる事自体もメチャクチャだし

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 20:55:01 ID:???

>>542
アムロ達が途中から登場してない事と
アムロ達が主人公と別の思惑で動いてる事は背反しないよ
もうちょっと頭の中で纏めてからレスしような
的外れな発言が多すぎる

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 21:19:50 ID:???

>>543
まとめ切れてないな……どうやって伝えればいいものか
俺のが脳内補正と言ったら、「キラが具体的な案も示さないまま行動を起こしたのは間違い」とかも悪い方向の脳内補正と思える
カガリはDPへの反対を表明しているのは描写されてるし、レクイエムの存在を知って攻撃しないことこそ愚かだろう

>>544-545
種デスのが好きってだけで、作品の質としての優劣は付けてないよ
Zは好きな作品ではあるが、こういう風に俺は見た……ってだけなんだ
内側にするのなら、むしろアムロは活躍させるべきだったとも思ってる。キラ程とは言わないが、最終決戦くらいには参戦するべきと思う

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 21:25:19 ID:???

531 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 12:20:39 ID:???
富野はより世界の動きを内側にしたがるが、福田は世界の動きと主人公達をあまり関係を持たせてない
俺は後者のスタイルのがストーリーとしては優秀に思えるが

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 21:39:10 ID:???

>>546
答えになってないぞ

アムロ達が途中から登場してない事と
アムロ達が主人公と別に動いてる事は背反しない
こういう所をちゃんと見てれば
＞ZはほとんどティターンズVSエゥーゴより、ティターンズVSアーガマだった
なんて発言は間違っても出てこない

レスするんならちゃんとこれに対する答えを返してくれ

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 21:40:24 ID:???

>>547
だから作品そのものの質は優劣つけてないよ
物語における方向性とか、群像劇を生み出すってのは福田の手法のが好きって意味合いで

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 21:43:00 ID:???

「種のストーリーの方が優秀に思える」と言いながら
「優劣は付けてない」と言い張る

日本語でお願いします

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 21:53:28 ID:???

明らかに描写と矛盾した脳内設定を持ち出すわ
他作品を持ち出して批判するわ
それを責められたら認めずに誤魔化そうとするわでやりたい放題だな

こんな人にキラのファンを騙って欲しくないんだが

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 22:55:05 ID:???

>>550
福田のが富野よりも話の展開が上手いって意味でだよ
これも言い方が悪かったんだけど、富野のが強引な展開にしてる気がするんだよ（もちろん制作した時代のせいもあるだろうが）

>>551
言いたいことを正確に伝えられないのは俺が悪いのだが、少なくとも描写と矛盾した見解はしてないつもりだ
飛躍・極端な捉え方かもしれないが、全く違うという解釈はしてないと思うよ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 22:58:35 ID:???

>>552
＞福田のが富野よりも話の展開が上手いって意味でだよ
それを世間一般では「優劣を付ける」と言います

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 23:18:35 ID:???

>>546
俺のが脳内補正と言ったら、「キラが具体的な案も示さないまま行動を起こしたのは間違い」とかも悪い方向の脳内補正と思える

議長は劇中でDPを発表し福田や森田がインタビューで
施行されていれば実際世界は平和になっていたはずと箔を付けた
キラは戦う事だけを宣言して自身の口からどう変えたいかを言っていないし
スタッフもキラの描いた未来に対しては言及してない
仮にキラの口から言わせなくてもラクスやカガリが自分なりに描いた
理想の世界を語りそれに向かって政治面で動き始めて
キラがそれに賛同してれば僕は戦うでも問題は無いんだけどね
キラと同様にラクスもカガリもDPのデメリットもDPが消えた後に
どう立ち回るのかも具体的な策は出していなかった
この差はかなり大きいと思うよ

ほとんど定番やお約束という程、遺伝子に縛られている社会って
SFでは悪い社会の在り方として良く出されるのに
それを施行しようとする側が（側もではない）正しいと思える様に描かれてるのは
やはり負債の技量が足りていなかったと俺は思うが
マガジンZ版は議長の価値観の危険性と
それに乗ってしまった二人の人間の悲哀を本編よりよく描いてたが
キラ達に関しては断念してたみたいだしな

強引な展開な事に変わりは無いけどオーブより先にDPに反対を表明した国が
いきなりレクイエムぶちこまれて首都壊滅したとかだったら
とりあえず議長倒そうと動くのもザフトから離反者が出るのも
一応の理由は付くんだけどね

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 23:34:30 ID:???

>>552
いいからもう黙れ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 23:40:12 ID:???

その平和というのが、あえて地球とプラントを混迷にし、大量破壊兵器によって作られたものならどうなんだろ？
キラやラクスが危惧したのは、デスティニープランによって示された未来を疑わずに信じてしまうことじゃないかな
福田のインタビューではキラもデュランダルも正義としているし、結果としてキラが勝っただけともしている

確かにスカンジナビア王国が撃たれるとかなら、説得力増しただろうね
ジ・エッジではキラやアスランが「言葉で動かしてきたのに、なぜ力を使うのか」と言ってるし、力の行使をもっと描写すべきだった

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/09(月) 23:53:08 ID:???

>>556
>キラやラクスが危惧したのは、デスティニープランによって示された未来を疑わずに信じてしまうことじゃないかな
対案ないのに危惧されてもなぁ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/10(火) 00:14:25 ID:???

>>556
＞あえて地球とプラントを混迷にし、
種死のキラもわざわざ戦争が始まってから戦場に介入して戦争を長引かせたからそこは責めれる所じゃないと思うよ

＞大量破壊兵器によって作られたもの
…フリーダムも大量破壊兵器だっていう事は分かって言ってるんだよね？

＞キラやラクスが危惧したのは、デスティニープランによって示された未来を疑わずに信じてしまうことじゃないかな
危惧したからといって全否定で武力を行使してブチ壊すのはそれこそとんでもない危険思想だと思うよ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/10(火) 00:40:19 ID:???

戦争を長引かせるというが、ザフトが勝ってれば結局デスティニープランは発動されてる
アークエンジェルが来なければ、オーブ艦隊はタンホイザーで焼かれてるし
デストロイはデスティニーでいずれ倒せたかもしれないが、3都市だけの被害では済まなかった

ストフリやデスティニーは既に戦略兵器とも言えるけど、レクイエムみたいに国一つ消し飛ばすような威力はない
そして何かを救うことも出来る

事の善悪問わず、武力によっての解決方法はあの時点でない。
だからこそデュランダルはキラに自分を討てば混迷すると言ったし、キラもそうならないよう戦っていくと言った

このスレ的にはデスティニープランについてはどう思ってるのかな

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/10(火) 00:42:44 ID:???

>>559
>アークエンジェルが来なければ、オーブ艦隊はタンホイザーで焼かれてるし
それが戦争でしょ
誰かさんの調印した条約のせいであって、やるべきみことはその条約をどうにかすること

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/10(火) 01:18:16 ID:???

＞ザフトが勝ってれば結局デスティニープランは発動されてる
君ってずっとデスティニープランの何が問題なのかも語ろうともせずに頑なに否定してるよね

＞アークエンジェルが来なければ、オーブ艦隊はタンホイザーで焼かれてる
>>560の言う様に条約をどうにかしたり、交戦前に止めたりいくらでも方法はあったよね

＞3都市だけの被害では済まなかった
むしろデストロイ戦のキラは市街地でフルバースト跳ね返されまくって被害を拡大させてたよ
ZAFTの正規軍に任せてれば市街地から引き離せて被害は減ってたかもね

＞そして何かを救うことも出来る
別にレクイエムでも普通に出来るよね
現にブライトさんもコロニーレーザーでティターンズ撃退したし

＞だからこそデュランダルはキラに自分を討てば混迷すると言ったし、キラもそうならないよう戦っていくと言った
武力でそうならない様に収拾付くんならZAFTがやってるよね
出来ないから「混迷する」って言ってるわけで

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/10(火) 01:28:33 ID:???

こういうやつがいるから「キラ好き」というだけで同類視されて肩身狭い思いしなきゃならん

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/10(火) 18:20:33 ID:???

＞あえて地球とプラントを混迷にし
ユニウスセブンが落ちる時にニヤリと笑ったり
デストロイの情報をキャッチしていながらハンニバルにジンとバクゥだけの
申し訳程度の戦力しか送らなかった辺り議長にも後ろ暗い所は有るし
DPを実現させるためにかなり無茶な手順を踏んだとは思うよ

でもキラもそれを責められる立場にはいないから
エンジェルダウン作戦にしても、あえてデストロイをスルーして
ザフトと親プラントに傾きかけていたユーラシアを攻撃させて
後日、当時の映像を公開すると同時にロゴスの存在を暴露して
地球側の世論を親プラント、反ロゴスに一気に傾けさせられ
勝ったと思っていたつもりが実はまんまと議長の手の上で踊らされていた
ジブリールの様に議長の方が一枚上手だったとかハメられたという訳でもなく
無計画で暴れたもんだから労せずして議長は攻撃の大義名分を得たという
間抜けな話になってるし

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/10(火) 18:21:35 ID:???

＞福田のインタビューではキラもデュランダルも正義としているし、結果としてキラが勝っただけともしている
＞このスレ的にはデスティニープランについてはどう思ってるのかな

個人的には>>554でも書いたが未来型の階級＋人種差別社会として
描かれる事の多い設定にプラスの側面を入れたのは面白かった
そのために要は超凄いハローワークになってしまったのは置いといて

差別する側にもされる側にもなる遺伝子操作で身体を強化された人間と
それを恐れ妬み時に見下す普通の人間が憎悪をぶつけ合う世界で
世界と未来を憂えた末に幾つもの策を巡らせて世界を混乱に陥れた後に
生命のカタログスペックとも言える遺伝子を基に人間を管理して
恒久的に平和な世界を作ろうとする奴と
人間の欲望と科学の暴走の末に完全な遺伝子操作をもって作られて
前者が作る世界では頂点に立つ存在になり得る可能性を持った奴がその世界を否定し
互いの正義を掲げてぶつかり合うと
設定を基に大まかな話の流れを書いてみたら何か面白そうになった分
負債の手腕が惜しまれる

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/10(火) 18:22:07 ID:???

最後に横レス
＞…フリーダムも大量破壊兵器だっていう事は分かって言ってるんだよね？

高性能な部類に入るし、条約に引っかかってる上に
いざ自爆させれば大量破壊兵器に早変わりするが
MSを大量破壊兵器に分類するのはちと違う気がする

＞むしろデストロイ戦のキラは市街地でフルバースト跳ね返されまくって被害を拡大させてたよ
＞ZAFTの正規軍に任せてれば市街地から引き離せて被害は減ってたかもねZAFTの正規軍に任せてれば市街地から引き離せて被害は減ってたかもね

前にフリーダムスレにも書いたけど、これフリーダムで見たかったんだよな
主力となる武装のほとんどが封印されるし、当然十八番のフルバーストもアウト
おまけに普通に避けてるだけでも周辺に被害が及ぶから常にデストロイの頭より
上になる高さに留まって攻撃を捌きつつビームサーベルでちょっかい出して誘い出すとかしてれば
被害を抑えるために奮闘するキラもフルバーストが使えなくてもキラとフリーダムは
普通に強いって所を描けたと思うんだが

長々とすまそ

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/11(水) 14:47:52 ID:???

>>565
フリーダムだけならともかく、ミーティア使っちまってる時点で完全に同類
あれはユニウス条約で正式に大量破壊兵器として認定されてるから

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/11(水) 19:29:02 ID:???

>>566
ミーティアの存在忘れてたw
最もユニウス条約と照らし合わせて考えると
フリーダムの時点でアウトなんだがミーティアってユニウス条約に
大量破壊兵器として明記されてたっけ？
核動力機による運用を前提に作られてるからアウトだろうってなら分かるけど

原子力空母や原潜も大量破壊兵器か？って聞かれると
違うんじゃないかと思うのでキラがフリーダムの運用に関して責められるのは
フリーダム＝大量破壊兵器ではなく
フリーダム＝大量破壊兵器では無いが条約違反の機体を乗り回していている
しかも、それに負い目を感じていないし本来ならプラントに
返却されるべき存在って所では無いかと感じる
フリーダムに核ミサイルやレクイエム～ジェネシス級の
破壊力を持つビームを積ませて使ったとかなら大量破壊兵器使いやがったって
批判も成り立つ気はするけどね

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/11(水) 22:26:12 ID:???

俺の言いたいことはほとんど言われてしまったが、ルールに乗っ取ってやれば解決するの？ってことになる
もしかしたらまた戦争になるかもしれない危険性があるから、フリーダムやアークエンジェルを秘匿していたんでしょ

その危険性をある程度回避できるようになれば、いずれ解体されるだろうけど

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/12(木) 00:22:05 ID:???

あともう一つ

これもフリーダムスレで出た意見だけど、分割4クールにすれば両澤も準備が良く出来たのではないだろうか
1期でシンがフリーダム撃墜してDP発令、2期でキラ達がDPによって弾圧された人々を救ってく………っていう00的な展開にすれば良かったんじゃないかと思う
ストフリはさらに後半。2期の最初はストライクの発展系（スペックはインパルスよりやや下）で、最新鋭機と渡り合う……な方がキラの強さがより現れたんじゃないだろうか

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/12(木) 00:26:38 ID:???

>>569
>キラ達がDPによって弾圧された人々を救ってく
釣りはいいから

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/12(木) 11:39:00 ID:5GOYniMj

フリーダムが大量破壊兵器になりうるものかどうかは使う人次第。
見る限りではフリーダムは確かに大量に破壊はしているが、
レクイエムやジェネシスのような大量殺戮兵器とはまた別。
フリーダムのようなＭＳはパイロットの腕が良ければ戦闘力だけを奪うコトも出来る。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/12(木) 13:40:19 ID:???

ガンダムは巨神兵や使徒みたいな
つかい方は通常はやらないからな。

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/12(木) 13:51:10 ID:???

>>569
｢２期制はコリゴリ｣、
ギアスと００を経た結論。

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/12(木) 14:13:15 ID:u9TnrYLN

http://s.sameha.net/click?id=replicaaaみーライオン

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/12(木) 17:33:16 ID:???

>>573
分割とまではいかなくても、もう一年くらい期間置いておけば良かったんじゃないかと思うのよ
両澤の脚本は決して悪くないと思うし（バンダイやTBSから色々注文されたらしいし
最初からキラとシンを中心にした話なら良かったんじゃないか？

テレマガの挿し絵では「戦争を無くすために未来を壊すシンvs人々の自由を守るために戦うキラ」ってことで紹介されてたし

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/12(木) 17:48:48 ID:???

残念ながら嫁の脚本が悪くない等という発言は、この板じゃあ釣りとしか受け取ってもらえんぞ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/12(木) 22:36:26 ID:???

>>568
仮にも正義側として描くならあえて道理を守らせるのは当然だと思うがな
>>565の様な事を書いておいてなんだがフリーダムの様な条約違反のハイスペック機で無くても
キラがCE最強であるなら他の機体で渡り合う事は可能だしむしろそっちの方が
キラの持つ設定を活かせていたと思う
キラ達らが連合に属して無い場合はAAも近代化改修を施されてガーティルーの代わりに
ファントムペインの母艦としてミネルバと戦うとか
かつての主人公が乗っていた艦が敵側として再登場するというシチュに使えるし
キラ達の母艦にはクサナギが有る

>>571
あとフリーダムってあくまでMSや戦艦を相手にする事を想定した兵器で
一撃で都市を焼き払うとか基地やコロニーを吹き飛ばすとか出来ないだろうし

>>569-570 >>573 >>575
嫁の脚本の善し悪しはともかく
キラとアスラン撃墜で生死不明のまま一期完
DPで少なくない数の人間が不利益を被っている様を描ければ
DP打倒に動く事に説得力は持たせられると思う
00だと世界は概ね平和で経済も上向きだけどアロウズによる弾圧が有るし
無関係の人間ですら構成員と親しくしてたから逮捕して
過酷な環境で強制労働させられてるとか無茶苦茶な取り締まりをやってる様が有ったしな

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/12(木) 22:59:14 ID:???

>>576
俺みたいな人間がいるから種はヒットしたのも事実
学校で友達と話してても賛否はバラバラだったけど

>>577
正直言って、あまりに正しくしすぎて物語の勢いを停止させるのはどうかな？（1クールめが苦戦していたのはその辺にあるのではないか）
前半はキラがムラサメやストライクで戦ってほしかったのは同意するけど、アークエンジェルは悪政への反逆の象徴みたいなもんだし
むしろ連合からしたらアークエンジェルを変換されるより、「厄介払い」できてちょうどいいくらいに思っそうだし

国の（世界の）指導者は守るために清濁を行う人間のが（アニメにおいては）面白い

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 00:02:28 ID:???

>>575
テレマガのアオリ文は「『平和』を求めるシンと『自由』が欲しいキラの最後の戦いが始まる！」
って感じだった

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 00:13:44 ID:???

シン（DP）は恒久的な平和と引き換えに全てを決められ、抜けることを許さない絶対管理社会
キラは人の可能性を信じて、保証などないけど、変わっていくことのできる既存の自由世界

早く言えば共産主義VS民主主義

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 00:16:30 ID:???

民主主義じゃなくて資本主義だろ。しかも思いっきり極端な。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 01:56:42 ID:???

人類の可能性を信じるってのは良いと思うし、それでこそガンダムって感じなのだけど
DPは世界への絶望から発している、一方キラたちのは世界への希望から発している
問題は、あの世界は絶望側に大きく傾いてしまってるから、それを矯正する方が望まれてしまうってとこだな

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 04:10:16 ID:???

力でしか解決させないラクシズが何を言うか
自由と謳いつつ自身は力を持ち
相手が力を持つなら認めず叩き潰す
平和どころか自由すら存在してねーよ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 06:41:35 ID:???

長い目で見れば確かにラクシズが正しいんだろうけど、だからって
ひたすらマンセーされる様な行為ではないよな

その辺の疑問点をすっ飛ばしてる辺りが種死が叩かれる所以か

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 07:32:21 ID:???

レクイエム破壊するつもりが気付けばザフトも壊滅してましたオチ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 07:59:50 ID:???

>>582
ねーよｗ
キラも議長もただのエゴイスト

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 09:18:59 ID:???

ガンダム作品というか、生きてる物は例外なくエゴを持つ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 10:36:22 ID:???

>>583に言いたいこと言われた
自分たちは『戦ってもいいのです』なくせに他の戦争は双方叩き潰して止めるからタチ悪いんだよな

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 14:12:05 ID:???

未来と自由と平和を手に入れるために戦ってもよいとラクスは言うが、
ザフトが勝てばナチュラルが虐げられ、連合が勝ってもコーディネイターが虐げられるだけ。
やはりナチュラルだからとかコーディネイターだからとか差別しない人間こそトップに立つべきなのだ☆

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 14:27:52 ID:???

じゃあゲリラとしてZAFT兵を笑いながら殺したり
連合とは同盟組んでまで戦争を避けたのに
ZAFT相手には即開戦する様なブルコス思考のカガリは駄目だな

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 17:06:14 ID:???

>>578
国の（世界の）指導者は守るために清濁を行う人間のが（アニメにおいては）面白い

同意するけど軍属でも無いのにMSや軍艦を所有して
戦闘に加わっている時点で濁になってる
悪政への反逆の象徴がAAである必要性や
連合がAAを厄介払いしたいとは特に感じないが何故そう思ったんだろうか？

AAもフリーダムも保有したまんまだったら
いっそキラ達がとことん増長しててシンの家族を
誤射してしまった事が明るみに出る方が良いな
あの戦争を双方が滅びるのを防ぐ形で終結させた事で
気が大きくなって
「世界がまた間違った方向に進んでるから
　僕達が正しい方向に導かなくちゃいけないよね」
「そうですわね、キラ」
みたいな感じで自分達こそが絶対の正義だと思ってて
実際にはどんな結果を招いているかも知らず
戦場への介入を繰り返し久々に対面したアスランも
連合とザフトに別れて戦っていた時と同じかその時よりも更に深い隔たりを感じる位にな
そこでアスランからシンの家族をオーブで殺していた事を
教えられてそれが自分達の行動に疑問を感じるきっかけになり
デストロイ戦では贖罪代わりにインパルスのパイロットを守ろうとするが
それが二度までもシンから大事な人間を奪う事になって
却って新たな怒りと恨みを買ってしまい自分のせいで
家族を亡くしてしまった人間を撃つ事が出来ず撃墜されて身体の一部を失う憂き目に遭う
失ったのは二年前のあの時に引き金を引いた方の腕で有り爆殺した少女からちぎり取ったのと同じ右腕

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 17:06:47 ID:???

続き
アスランはアスランでミネルバに移ってから
戦果をあげられずシンがフリーダムを討つ理由が
命令よりも家族とステラの復讐の方が大きくなっている事に気づき
復讐心に捕らわれた人間がどうなるかを
自分の親父やサトーで身を持って知っているんで
シンを止めようとするんだけどシンからは口だけ野郎と
見られているので聞き入れてもらえない

とまぁこんな風に一期でキラやアスラン達の堕落と
DPの成立、運命の皮肉さとかを描いて

二期か後半からは再起とDPへの反抗を描くとかね

>>580-581
DPも共産主義ってよりは社会主義じゃないかと思う

>>582 584
>>583 588
本編だとその辺の複数の要因が絡み合っていて
キラ達があるいはキラ達も正しいという風に思いづらいんだよな……

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 17:47:44 ID:???

いや、あれはフリーダムvs連合3機の傍らで巻き込まれてるシン一家

殺したのは誰かはわからない。フルバーストならあんな被害ではすまないだろうし

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 22:40:42 ID:???

>>589
>ザフトが勝てばナチュラルが虐げられ
だから種と種死の区別つけろってのw

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 22:56:31 ID:???

無印、特に序盤のキラは好きだったけど
種死のキラは問題外ってのがここの趨勢かな

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/13(金) 22:58:35 ID:???

>>593
それは知ってると言うか、そういう事になったのは知ってる
だから明るみに出ると書いたんだよ

仮にキラが犯人でもアスカ一家を狙って爆撃した訳でもないし
実際に撃たれたアスカ一家にはそれでは済まない話だが
有り体に言えば戦争でしばしば見られる不幸な出来事って話だしな
それでも中途半端な不殺の自己満足に浸っていた所に
敵の兵士でもない本来守らなきゃいけないはずだったオーブの一般市民を殺し
さらにそれが一人の少年を戦争に直接関わらせるきっかけになったという
事実を突きつけられるのはかなりショックになりそうだし
キラがそれとどう向き合うのかを描くのは良い題材になると思うけど

>>594
その語尾に☆つけてるのは本スレでもスルー対象になってる人なんで……

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 00:02:24 ID:???

当時も話題にはなってたと思うんだが…
最近、ちょっと昔のRPGをやり直したんだ。
例の、主人公の設定が妙にキラと共通点あるってやつ。
なんで、あんなに似てるんだろう…。製作時期を考えるに、どうやっても
種もそのゲームもシナリオ捻じ曲げるなんてできっこないから偶然なんだろうけど…

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 08:18:25 ID:???

雪国をノースリーブで走り回るRPGか

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:09:44 ID:???

中の人も一緒で、やめてよねを彷彿とさせるシーンも有ったなw
あとロボの名前がイザークだったり
個人的には肌の色に髪型、会話の節々に英語を混ぜてくるエセ外人っぽい喋り方と
何から何までディアッカにそっくりな最初のボスが一番印象に残った

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:14:24 ID:???

>>594
種死でナチュラル虐げてたのは連合だし
それを助けたのはザフトでラクシズは何もしなかったよなw

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 12:37:15 ID:???

キラの止めてよねってよく叩かれるけど、シーンとしては必要なシ
ーンだったと思う
一人で戦ってる自分に酔ってるキラや、もう友達のままでは居られ
ないヘリオ組って事を印象づけるには良いシーンだし

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 14:40:44 ID:???

>>599
類似点
・主人公の声優が保志
・基本的には捻くれた優男
・実は誕生以前に遺伝子改造を施され、常人を凌駕する能力を持つ
・どっちが上かわからない女の双子の存在
・序盤は能力をうまく操れないが、そのうちうまく扱えるようになると
「羽根を広げて飛び上がり、全力でビームを発射する」必殺技を使うようになる

etc...

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 15:01:29 ID:???

>>600
ラクスの演説の際にコニールがザフトの支持に回ってたのも
ミネルバ（ザフト）に助けられた恩が有ったからだろうしな

>>601
ただ女を寝取った、寝取られたというしょうもない理由で始まって終わった上に
キラとサイの対立に留まってしまってヘリオポリスの全員にまで
波及する事にならなかったんだよな
フレイがキラを誘惑して戦わせようとするのと自惚れたキラがヘリオポリス組と対立するのは
それぞれ別の話にしてた方が良かったと思う

>>602
>>597が言う通り偶然の産物なんだろうけどそれにしても凄いなw

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 16:48:55 ID:???

種死含めたり、少し強引にこじつけるともうちょっとあるぞ
・金髪で年上の良き兄貴的オッサン
・容姿がヒロインに瓜二つだが、全くの別人であるキャラがいる
・メインカラーは青と白
・敵が運命

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:26:29 ID:???

>>603
議長は決して悪じゃなくて、世界にとっては善なんだよ（実際は自分を信用させるためとはいえ）
歌姫の騎士団もといオーブは人の本質にとっては善だが、混迷した世界でDPまで発令されてたら悪として扱われる

歌姫の騎士団は議長のいうように狙うのではなく、正義の味方の大天使として圧制地域を解放してけば良かったんじゃないかな？
キラとフリーダムなら連合の基地の一つや二つを単機で壊滅できるだろうし

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:54:31 ID:???

議長をいい人のまま悪役に仕立て上げようとして、ものの見事に失敗してるのがなんとも…

個人的には、こうすればよかったと思うんだ

ナチュラルとコーディネイターの共存ができれば理想だけど、どう考えても難しすぎて、掲げる事が出来ない。
だから実際は別にナチュコーの確執にこだわりないんだけど、
コーディネイターの指導者である以上コーディネイターの未来を保証しなければいけないので、
完全遺伝子統制デスティニープランの発令とともに、プラン上障害になるナチュラルの殲滅を宣言。
結果的にラクシズに阻止された議長は、両種族の共存を実現してみせると言うラクスに、
道は厳しいと苦言を呈しながらも、自らが叶えようとすらしなかった、できなかった願いを託して絶命

この先まだイザコザはあるだろうけど、一歩ずつ進んでいくしかないんだ…fin

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 14:22:18 ID:???

なんでナチュラルが障害になるのか意味不明
むしろ「才能のある」ナチュにとっては願ってもないプランなんだがな

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 15:00:51 ID:???

種デスは既にナチュラルやコーディネーターではなく、人の概念としての対立がメインに思えるけどね
例え強いられた道でも、自分で選べば可能性は広がる。でもDPは選ぶことさえ許さない

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 17:51:04 ID:???

可能性を追求する余裕すらなくなってるのがＣＥの世界なんだろ
その点に関して議長に何も反論せず「戦う」だからな

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 20:18:38 ID:???

>609
その「戦う」も「フリーダムが無いと戦えない！」って言っちゃったせいで、
ストフリあるから戦えるっていう程度の低いものでしかないんだよな…。
せめてストフリが破壊されてれば意味があったのに、あろうことか無傷…。
これで一人目を超えられる訳が無い。

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 21:58:10 ID:???

アンチ目線でキラを見てるからそういう意見になるんだよ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 22:21:46 ID:???

>>611
スレタイ嫁よブサ腐w

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 23:18:24 ID:???

>>605
福田的には二つの正義の戦いって風にしたかったらしいしな
DPやそれを壊したキラとその後の世界についてのコメントなんかも見ると
その言葉に嘘は無かったと思う

圧政と言うか本編とは違う形で連合にもプラントにもオーブにも属さないで戦うとなると
地球に住むコーディネイターの保護と解放のために戦うというのを前に考えていた
ザフトがいても地球の全てをカバーする事は出来ないだろうし
戦っている内にスターゲイザーよろしくコーディのキャンプを襲撃しに来た
ファントムペインと一戦交えて一息ついていたらそのキャンプを拠点にしている
ゲリラがいて無差別テロを計画してた上に協力まで頼まれて
諫めようとすると同類の癖に何で反対するんだ！と絡まれて頭抱えたり
ジンやガズウート等の旧式タイプとは言え、たかだかゲリラが
ザフトのMSまで保有していた事に疑問を持ちプラントに対して
不信感を募らせていくとかな

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 23:19:35 ID:???

>>604
確か双子の片割れのコスチュームチェンジした姿がカガリにそっくりってのも有った

>>609
何度も書いたし、他の人も書いてるけどキラ達が
やろうとした事って
それ自体はあながち間違ってはないんだよな
間違ってはないんだけどCEの状況やキラの行動を省みると
賛同出来ないという……

>>610
個人的にはあれはキラが機体に愛着を持っていた事を
描いていて結構好きな所なんだがフリーダムが種死の前半でも
抜きん出て高い性能を誇っていた事とフリーダムに乗ってからは
戦い方がパターン化してたせいでフリーダムに頼り切ってるだけにも見える始末だったしな

レイへの説得やDPの反抗もそうだがキラがやった事、言った事を
他の設定や描写がことごとく台無しにしたり、矛盾する事にしてて
納得する事が出来ないのが負債を手放しで褒められない理由の一つ

>>611
これでもキラ厨なもんで

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 01:11:41 ID:???

>>611だけど、俺みたいなのは過度なくらいのキラ厨でもあってキラファンでもある
当然ガンダム全部好きだが、思想としてキラの描く世界が理想に思えるのよ
スペエディとかならわかりやすいが、矛盾ではなく描写が少ないだけ
結局視聴者＝外からの視点で見てるから思うだけさ

その人がそのシーンで何を思うか、言い方を変えればその人の気持ちになってみると………やっぱキラはすげえって思う

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 01:39:01 ID:???

またお前か

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 18:31:58 ID:???

>>615
俺みたいなのは過度なくらいのキラ厨でもあってキラファンでもある

と言っておきながら

スペエディとかならわかりやすいが、矛盾ではなく描写が少ないだけ
結局視聴者＝外からの視点で見てるから思うだけさ

と他人の見解をアンチ扱いするとはどういう了見だね
確かに負債やキラを批判し、見苦しくああしてれば良かった
こんな話が見たかったとか書いている俺達より
種から種死まで一貫して負債とキラを支持してるあんたの方が
キラのファンとかキラ厨を自称するには相応しいんだろうが
アンチ扱いされるのは腹に据えかねるな

視聴者＝外からの視点と言ったって俺達は製作者じゃ無いんだから
画面や設定資料、インタビューから得られる情報しか得られないし
あんたの見解通りの事を負債が考えていたとして
それを話に組み込めなかった事では負債は批判されても仕方ないし
各自の見解で補うにしてもそれで許容出来る範囲を超えてるんだよ
あんたの見解やキラ擁護がメチャクチャと批判されるのもそれが由縁だ
視聴者＝外からの視点ってキラがステラを暴走させた時の
擁護位に使うもんじゃないか？

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:43:30 ID:???

アンチとまでは言わないけど、それに近い視点から作品を見てると思えるよ
好きが強くて憎さが増しちゃったんだとは思うけど

確かに描写不足と感じるシーンもあるとは思うけど、通して見ればそうでもない
回想の使い方も効果的に思えるシーンもあるしね
キラの行動にしても、別に他のアニメ作品でも類似する行動がないわけじゃないよね
種に限って騒ぎ立ててる人が随分多いと思う
俺の場合は終わりよければ全て善しな性格で、そこからテーマや作劇も良質に見えてくる

擁護範囲を超えてるというけど、事実として種シリーズは売れてる
腐だけならそこまで売れないだろうし、ヒットした部分があるってことはわかってくれよ

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 21:50:42 ID:???

>>618
憎かったら今頃こんなスレにいてこんな話したりしてないよ
アンチスレや、ここや本スレに特攻してたアンチの意見を見て
共感する部分も有ったのは認めるがやはり深い溝は感じたりで
なんだかんだでキラを嫌いになれていなかったしな

俺はむしろ個々のシーンで見れば光る物も有るけど
全体を通してみるとダメになるって感じだね
それに俺が見て種と種死における話の流れやキラの描かれ方に
納得が出来ない所は批判するし好きな所は好きと書いているから
他のアニメキャラがどうだとか売り上げがどうだとか書かれても「で？」って話なんだよ

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 00:47:50 ID:???

>>619
俺も不満点はあるにはあるけど、みんなに比べれば圧倒的に少ないのだろう
キラは欲求以上を満たした主人公なので、キラも種も究極点的な存在なんだよ。他のアニメを見る基準の最高位に位置する
あくまで作品の一般的に質の高さ低さではなく、俺の好みだ

アンチ等はキラや種に関して同じような漫画やアニメがあるけど種のみを叩くみたいに思ってしまっているから
それが悪いとこなんだが、キラ厨である俺は貫きたい自分がいてしまう

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 04:28:04 ID:???

ウゼえ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 21:12:17 ID:???

そうか、これ以上は平行線を辿りそうだし他人の価値観にケチつける事になりそうだし
キラ厨同士で言い争うのもなんなのでここまでにしよう
ただし>>551で書かれてる様な事は二度とやらんと約束してくれ、言い訳は聞けない
そういう物言いでなければキラを語れないと言うなら
二度と来ないでくれ

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 21:26:11 ID:???

>620
お前がキラを盲信してるのは解った。
しかし種死のラクシズが糞なのは別だ。

確かに『自由』を求め戦った話はよくある。
だがそれは『圧政』や『無自覚な隷属』からの『解放』であり、その過程で『経験と自己意志による選択』が行われる。
だが種死のラクシズにはそれが全く無い。
圧政・隷属から解放を掲げ実行したのがプラント政府とザフト軍であり、
デスティニープランという『自身を見つめ、両分をわきまえる』という指針を政策として打ち出した。
これを『正当な理由無く否定する』ことは『己の内面を見ず、欲望に身を委ねる』ことになる。
さらにデスティニープランの被害者は一人も居ない。
負債はミーアやレイを被害者として描いたつもりだろうが、
ミーアは望んでラクス（別人）となったことは描写されており、しかもラクスの気紛れから借り物の存在意義を失いラクスを庇って死ぬ。
レイは議長から受けた教育の結果、クルーゼと違い、人を信じ命を大切にする青年となっていることが描写されている。だが彼はキラに『見殺し』にされる。
結局負債は、『自分に都合のいい愚にも付かない思想というに値しない極めて歪な妄言』をキラというオブラートで包んで語っただけ。
少し真面目に本を読んでれば、騙されるバカは居ない。
キラが好きなのは解る。
だが種死で負債がキラを使って語ったことは、『自身の自由より他者の人権を大切にしない』という極めて歪な思想だ。
そうではないと言うのも君の勝手だろうが、人権が守られない自由なんて何の価値も無いことは理解してから言え。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 23:38:59 ID:???

キラが好きなら種死でのキラの扱い（薄っぺらい人格の無敵キャラ）に憤激するだろJK

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 00:17:17 ID:???

とりあえずキラの髪型は他のアニメに影響与えたと思う

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 00:45:38 ID:???

>>622
言い訳も何も、ただ例えだっただけさ。俺は誰も叩いてなどいないよ
俺は批判はしても叩くことはしないし、叩こうとも思わない

>>623
要するに00のように圧政状態からじゃないとも無理だと？
DPによる被害者って種デス登場人物全てでしょ。全てはデュランダルの思惑によるものだし
彼は自分の能力や議長としての権限や力を遺憾なく発揮し、来るべくしてDP発表の日を迎えてるし
ミーアはラクスに言われるまでは役割に浸透していた。あなたが言ってたように、彼女は選んだように見える。
そう選ばされた。彼女は憧れや夢を弄ばれ、役割に縛り付けられた。人間は掴んだ栄光を簡単に捨てられないからね
レイにしても命を大切にしてるっていうのは、ステラならば自分の投影だろ
近い将来に死ぬことが確定してるレイが、まだ望みあるステラを生かす………。レイ自身はシンを利用したり、DPのため被害が出るのは躊躇いがないし

散々言われてるが、「カガリはオーブに戻って条約をなんとかすべき」って案、どうやってするわけさ
セイラン家に支配されたオーブを。でも、それで良いわけじゃない
そのジレンマを抱えながら来たカガリの気持ちを考えれないの？バルトフェルドの「まだ18の女の子だ」ってのがその現れ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 02:35:15 ID:???

昨日の再放送（東京MX）がキラ初の種割れ回
人質にするために助けたわけじゃ有りませんからって返し方と言い
艦長室（？）を出た後のサイとミリアリアとのやり取りと言い
ラクスをザフトに帰すエピソードはやっぱり良いもんだと改めて感じた
種割れしてからは無双展開だったがブリッツを蹴り飛ばして
後ろから迫って来たデュエルを振り向き様にアーマーシュナイダーで撃退するなど
演出が練られていて普通に格好良かった

>>625
どのアニメにだよw

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 05:26:27 ID:???

>>626
>「まだ18の女の子だ
だったら元首なんかやめろよw

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 09:01:37 ID:???

>>623
横レス

だが彼はキラに『見殺し』にされる。
結局負債は、『自分に都合のいい愚にも付かない思想というに値しない極めて歪な妄言』をキラというオブラートで包んで語っただけ。

>>315でも書いたがあのメサイアのシーンはレイがキラにとって
都合の悪い存在だったからと言うよりラスボス（あるいはサスペンスものの犯人）の
恋人や部下、親族辺りが死にゆくラスボスに付き沿って死んでゆく様な
良く有るお涙ちょうだいの話をやりたかったんじゃないかと俺は思う

だが種死で負債がキラを使って語ったことは、『自身の自由より他者の人権を大切にしない』という極めて歪な思想だ。

これもインタビュー見るとキラがDPを潰した事で世界に再び混沌をまき散らした事を
語っているのでキラを一方的に正義としているつもりは無かったし
「二つの正義」が本当だったら議長を善玉に見せる事には
むしろ成功してたと思う
もっとも前者はその手の話には必須なキラが二人に脱出を促したり
連れ出そうとするシーンが無かったし後者にいたっては
キラが悪に見える等あんたの見方通りに取られている失敗を犯してるがな
他の所は同意する

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 19:35:25 ID:???

>>627
堅すぎるAAとイザークの痛い！痛い！に持ってかれたけど
あのシーン良いよな

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:02:58 ID:???

ヒビキには生きていて欲しかったな
あと両親はもっとクローズアップされてるべき
キラの出生の秘密を知ってる数少ない人間だし
血縁的に無関係ではないが実の子ではないキラを
本当の息子の様に育ててたとか凄い良い人達だし

キラを研究の産物、スーパーコーディネイターの成功作としか見てないヒビキと
キラを一人の人間、自分達の子供として受け入れているヤマト夫妻とか
良い対比になる気がするんだけどな

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:49:47 ID:???

頼むからお前らフリーダムのスレから出て行ってくれ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 19:13:40 ID:???

>>632
ざっと見たが……
すまん、あの手の狂信者はこっちも関わりたくない
いっそキャラを語るのは禁止でフリーダムスレを新たに
もう一つ立ててみてはどうだろうか？

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:25:58 ID:???

テンプレ考えてみた

ガンダムSEEDシリーズに登場するフリーダムガンダムとストライクフリーダムガンダムを語るスレです。

・荒らしはスルー。煽りにレスがあっても自分はレスしない。
・キャラを語るのはスレ違い。以下のスレでどうぞ。
キラ・ヤマトを語るスレ 11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1233309839/

男でキラが好きな奴ちょっと来い
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224245506/
・蔑称禁止。
・フリーダム、ストライクフリーダムと他MSの比較話は冷静に。
　あなたがフリーダムを馬鹿にされたり、○○と較べればフリーダムはクソと言われれば
　不快になるのと同じです、人が嫌がる事はやらない様にしましょう
　フリーダムが嫌いな人もこれを忘れないで下さい
・sage進行推奨。メール欄に「sage」と入れてください。
・次スレ立ては>>980。立てられない場合は次のレス番をしてしてください。

こんなんでどうだろ？

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 22:39:30 ID:???

>>628
辞めますって言って辞められたら苦労ないよね
アスハの名を持ち、父の理想を受け継ぎ、国民の信頼も厚い。ジレンマを抱えながらやるカガリのことがわからんの？

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:22:40 ID:???

すまないが今後>>635はスルーか、レスする人は
別のスレに誘導するか新たにスレ立ててそちらでやってもらえる様にお願いしたい

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 07:55:39 ID:???

>>634

乙。しかし新しいスレ建てたとしても重複させんなボケ！！って感じに特攻されそうなんだよなぁ...

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 12:13:19 ID:???

テンプレに
・こんなスレ窮屈だ！もっと好きに語らせろ！という人はここに
【X10A】フリーダムガンダムを語るスレ 69【X20A】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1235834734/
を追加してみるのはどうだろうか？

スレタイは【自】X10AとX20Aを語るスレ【由】で

あとフリーダムは嫌いじゃないけどこの部分がダメとか
フリーダムはあまり好きじゃない（罵倒する程は嫌いじゃない）って人はどうする？
正直言うと俺もキラの機体で一番好きなのはストライクで
自由とストフリにはまぁ色々と言いたい事をこのスレに書いたけど
そういう人はこのスレに誘導するか？

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 12:48:15 ID:???

>>638
しかしあのスレってフリーダムやキラを持ち上げる為に他キャラや他作品を貶める奴らが居座っててとてもフリーダムについて語るスレとも思えないな。他キャラや作品叩き自重しろみたいなこと書くと即キラアンチとか言われるし。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 15:09:49 ID:???

>>639
俺も同じ目に遭った
ぶっちゃけ自由や自由に乗り出してからのキラが好きになれない理由の４割は
あのスレに有ったりする
だが自由とストフリが好きで普通に語りたいって人は
今でもちらほら見かけるし、そういう人のためのスレが有った方が良いんじゃないかと
最初の内は最近のここみたいにアンチ扱いする奴の突撃を受けるかもしれないが
適当に受け流してればいずれ棲み分けは出来るんじゃないだろうか

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 16:32:34 ID:???

俺が狂信者に見える人もいるだろうけど、あなた方が福田や両澤の表現したいないし伝えたいものを考えてるのかわからない
感想サイトやブログ等と小説版や各漫画版では結末の解釈について共通点があったりするんだよ
でも、なぜキラはこうしたのかって物語を通じてわかるものってあると思う

あなた方をアンチとは思わないし、自分が絶対の答えとは思ってない。でも、もっとわかるものってあると思うんだよ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 17:06:26 ID:???

>>640
自由スレ見たがここもアンチスレ扱いされてるよorz
あんまり刺激したくないからもう自由について書くのもやめるわ。スレ違いっぽいし･･んじゃROMるわ。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 18:44:38 ID:???

>>642
予想はしてたけどなw
自由を語るの辞めることは無いと思うが……
立てられるかどうか分からないが、もし>>638のスレ立てたら来るか？
と言っても住民があんた一人じゃ仕方無いよな…

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 23:54:18 ID:???

キラとキラに関連するものを語るのは骨が折れるな
右からも左からもつっつかれる

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 00:37:57 ID:???

オレはキラ好きだけどキラ厨嫌い
でもここにはキラ厨じゃないキラ好きがいて嬉しい

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 22:58:27 ID:???

ガンダムどころかロボアニメですら無くて申し訳無いが
この前スパイダーマン2を見たんだけどキラってピーターと違って
自分の授かった力を受け入れていない
悪く言えばスパコとしての自分から逃げているんじゃないかと思った
特別な力を持った奴が僕は普通だとかただの人間だと言うのは
王道的な展開では有るが自分が人とは違うからそれを活かして
人には真似出来ない形で誰かを守るとか戦うとかと言うのも普通に有りだと思うんだ
特に種や種死の様にどの国や軍にも属さず自前で立ち上げた
反抗組織で戦うとかの大それた展開ならば尚更ね

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 08:14:27 ID:???

アムロやティエリアがそれだね

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 15:46:09 ID:???

元々精神的に強くはなさそうだったからなぁ
種死では枯れたかのようにパッタリ泣かなくなったが、種の頃はそこで泣くか！？と度々驚いたｗ
小難しい性格してると思うが、事実はどうであれ普通でいたいと思うのもまた自然のような

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 22:48:03 ID:???

コーディはナチュラルより偉い、凄いという事を肯定せず
キラがスーパーコーディネイターとしての自覚を持って戦うって
かなり難しい話になりそうだな……
一歩間違うと本編みたいにシロッコやリボンズを
正当化した様な形になってしまう気がする

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 00:17:30 ID:???

本編は否定してんだろ。曲がった見方しかしてないからそんな意見になんだよ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 01:20:30 ID:???

だってナチュとコーディの和解やどっちの方が優れているかなんて馬鹿らしいとか
出来ていないし
キラとフレイの関係がそうだって言うのも見るが
あれは個人レベルだし、ナチュラルとコーディに
それまで全く交流が無かったならまだ分かるが
ナチュとコーディのカップルや夫婦なんて珍しくは有るだろうが
キラとフレイが第一号って訳でも無いしな
種死でミネルバに協力するナチュラルの勢力が有ったのも
単に政治的に利害が一致したからだし

そこら辺放置して自分は普通と言い張る最高のコーディのキラが
力に任せてドンパチで話を終わらせるから変な事になり
スパコの設定は間違いだったという意見も出るんだろ
もっとも俺は間違いだったのはキラはスパコであるという設定じゃなくて
話の組み立て方の方だったと考えてるけどね

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 03:19:45 ID:???

種のナチュコディの話の結論は
和解はやっぱ無理があるから距離取って共存、だよ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 12:55:24 ID:???

>>652
なんの解決にもなってないな…
つーか距離取った共存ってどうするんだ？居住地の強制隔離でもやるのか？

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:52:22 ID:???

>653
あれは皮肉だろ？距離を取るしかお互いの利益になる行動が無いんだから。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 11:53:09 ID:???

ナチュラルとコーディネーターの共存は殆ど問題ないだろう
メサイア戦時には種族間ではなく、勢力間の争いだから

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/07(火) 00:43:00 ID:???

>>648
力だけが僕の全てじゃない！って言ってるし
クルーゼ戦までは力を持っている事までは否定も
拒否もしてないんだよな
クルーゼもキラが言った事を誰も理解しないとは返したけど
キラが力だけの存在とまでは言ってないし
種が終わる前に種死の企画が持ち上がっていたらしいが
それなら二年かけてようやくクルーゼを否定出来る様になった所を描いて欲しかったかな
それだとろくに言い返せなかった事にもまだ納得は出来そう
クルーゼに反論出来ないまま、ジェネシスの中で自爆して
はい、さようならも後味悪過ぎる

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 11:37:46 ID:???

クルーゼはキラが力の象徴、人類の理想だと思っている（遺伝子的に）
キラは否定するが、見解とは相対の中の絶対。絶対にある相対。観測しなければ、それは存在しない
「それが誰にわかる？何がわかる？わかるなさ！誰にも」

そこでフレイ。彼女はキラの「あいつ……優しいから」で変わった。
彼女は理屈抜きでキラの力でない部分を知ってる。

キラもまた、否定も反論も出来ない。しかし否定しなくちゃいけない
「これが良い」って言えなくても、「これは駄目だ」って言えてる時点でキラはいいんだよ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:32:44 ID:???

そこからもう一押し欲しかったって話をしてるのに分からんのかなぁ
徹底的に種シリーズとキラを擁護するスレでも立てて
そっちでやってくれりゃ良いのに

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 00:28:24 ID:???

>徹底的に種シリーズとキラを擁護するスレ

つ自由スレ

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 00:40:01 ID:???

擁護ではなく真実を語ってるまでだ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 01:00:12 ID:???

真実って言うのは誰の目から見ても明らかな事を言うんだよ
あんたのはこれまでの脳内補完と言い妄想を事実にと
二重の脳内補完してるだけだ
最初の内はただの一解釈だ、とか言ってたから怪しいと思いつつ
見過ごしてはいたが地を見せて来たな
ベクトルが違うだけであんたが言ってる事はキラがデュエルの足だけ切断したり
不殺を行うのは苦しめて殺すためだとか
フレイに言われた通り本当に本気で戦っていなかったのは
ナチュラルを見下してたからと何も変わらん

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 01:43:27 ID:???

解釈の一つであるなら、それは真実の姿を帯びてるということだ

俺は「キラ（達）は正しくない」、「種は描写不足で矛盾が多い」、「他作品に比べて劣ってる」前提で話されてるのが気にくわない
無論そうでない人もいるだろうが、流れがそう感じる
前に差は無いと言ったが、00が最終回を迎えて改めて種は物語の中で伝えたいものが明確に出てるとわかった
俺は種がガンダムで一番だと断言しよう。そういう人間の一解釈ならば、間違ってるわけではなかろう
キラもまた、現時点で最強にして最高の主人公だと断言する

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 01:46:28 ID:???

>>662
このスレの人間と意見違うのがわかってんならなんでいつまでも粘着するんだ低脳

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 01:57:46 ID:???

このスレ全員と決めつけれるわけではあるまい
スレタイは「男でキラが好きなやつ」が来る場所となってるし、このスレがその前提で成り立ってるわけではないだろうし

逆に俺はキラやヒイロに比べると、アムロやカミーユが最終ボスを変えれてるとは思えない
議長にしても、変えれてるとまで行かなくても最後には「やめてくれ……」と運命を否定させる言葉を出させたことは凄いことだと思うよ

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 07:36:43 ID:???

>>664
本当は駄作なりスレみたいにあんたの様な狂信者も
アンチも抜きでキラを語りたくてこのスレ立てたんだよなぁ
男でと付けたのは単にその手の人間に多そうな腐の人を避けるためだ
俺みたいに果たして男でキラが好きな奴が
どれ位いるのかという事が気になったからでもあるな

年始は荒れたが、しばらくは良い具合に進んでいたし
立てた張本人としてはあんたの様な存在がむしろスレ違い
まぁもし次スレが立つなら、その時は消極的にキラが好きな奴ちょっと来い
としてテンプレも添えておくよ

余談だがあんたとの問答で種死キラにDPを潰された議長や
ミリアリアを通じて再会したアスランの当時の心境が何となく分かった

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 14:32:48 ID:???

ではあなたの意見めまた脳内補完ではないのだろうか
それに俺は他作品がヒドいなどとは思わないし、その中で種が最高だと言ってるだけだ

自分の中で否定したい、そうであってはならない。そんな感情がマイナスの脳内補完をさせている
ベクトルが逆なだけで、同じことをしていると言うのには気づいてほしい
自分は正しい。だからお前は間違ってる。便宜上お互いにそう言ってるが、両者にそう見えてる時点で両方解釈としては正解なんだよね
俺が間違ってて、あなたが正解だという確証なんてどこにもありはしない

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 14:38:46 ID:???

だからお前の意見を受け入れてくれる場所で好きなだけ
騒げカス

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 14:54:37 ID:???

スレの趣旨や流れがどうこうと言う話だったから
説明してお引き取り願えると思ったら今度は個人の解釈が云々に
すり替えて居座わられるし参ったな、こりゃ

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 23:15:50 ID:???

キラはなんか腐に祭り上げられた感があるな
それが男性の怒りを買い嫌われ者になった
とリアルサトーの俺が申し上げる

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 23:21:01 ID:???

>>669
不謹慎を承知で聞くが奥さんと娘さん亡くなったのか？

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 00:06:04 ID:???

佐藤さんなんじゃないの？

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 15:58:07 ID:???

ニコ動や新シャア板でキラの話はいまだに荒れるってなんなんだろうね
そもそも特に種死のキラの心理描写って「何かんがえてるのか解らん」
と言われるくらい薄いなと思う
ガンプラ売るだけのためにいいようにバンダイに振り回された気の毒なキャラ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 18:58:32 ID:???

確かに種死でキラを語る時に一番困るのって
「何考えてるのか分からない」って所なんだよな
前半から中盤までの武力介入もDPに異を唱えたのも
そこに至るまでの考えが読めない
故に自分なりに考えても、多分こうなんじゃないだろうか？って
酷くあやふやな物になるし批判的な解釈されても
それは違うと反論出来ないか、そうかもしれないと思ってしまうなど
かなり歯痒い事に

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 19:13:02 ID:???

キラのセリフって少ないうえに短くてわかり難い言い回しがほとんど
止めは最後にいきなり発対面の議長と会話とか本当にありえない

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 19:55:47 ID:???

>>672
大方同意するがガンダムに限らずライダーや戦隊など
バンダイの息がかかった作品はみんなバンダイの圧力に晒されているからなぁ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 22:52:23 ID:???

福田のせい
バンダイのせいにすんなw

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 23:41:58 ID:???

福田は責任免れないんじゃね？

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 23:48:26 ID:???

>>677
だから福田のせいだと

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 03:05:29 ID:???

ストフリ売るためにフリーダム破壊という強引な展開
フリーダムとジャスティス売るためにアスラン自爆
ガンプラ売りたいのが見え見えなんですからバンダイさんは

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 10:39:01 ID:???

>>678
すまん>>676が福田とバンダイのせいにすんな、とも読めたもんで

>>679
そりゃ当たり前だろw
ガンダムもライダーも戦隊もウルトラマンもプリキュアも
そこら辺と折り合いつけながらやってるんだから
種だけバンダイの圧力がかかってた訳じゃない
今更、脚本の重要性に気づくとか無駄に限定版とか出して山積みなど
商売人としてどうかと思う所は有るけどな

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:56:20 ID:???

むしろバンダイの思惑通りにＭＳを活躍させなかったブタ田はプラモ事業部にとっては戦犯だ
ＤＶＤに関しても、豚負債の仕事がどれだけ売り上げに貢献したかは疑問
キャラデザとガンダムブランドあっての売りあげだろw

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 21:12:31 ID:???

>>681
とりあえず豚呼ばわりはやめよう
言ってる事には完全に同意するがw

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 22:56:12 ID:???

>>682
ああｽﾏｿ

ちょっと動物愛護の精神に欠けてたわ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 23:39:40 ID:???

負債とか呼んでる俺でもそれはさすがに引くわ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 00:21:36 ID:HjLQFtxb

>>673
キラ自身が何を考えているのか全く分からない上に、
同じく何が言いたいのか理解不能なラクスの言葉には忠実に従うせいで、
「ラクスの忠実な戦闘人形」に見えてしまう。

個人的にはラクス、キラ、アスランの関係は、「Z」のシロッコ、サラ、カツのそれとほとんど同じに見える。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 00:26:55 ID:???

>>685
最後にはカツまでシロッコに帰依してしまうとw

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 00:35:31 ID:HjLQFtxb

>>686
説明不足でした。すいませんm(_ _)m
カツ＝アスランはサラ＝キラ恋しさのあまりに勝手な行動をとって
味方に迷惑を掛けまくる癖にほとんど反省しないと言う点が似ていると言うだけです。

アスランの場合はキラ恋しさのあまりにザフトを脱走してキラのもとに寝返る点を考慮すると、
アスラン＝（カツ＋レコア）÷２というのがより正確でしょうね。

ただ無印でキラ恋しさが高じて脱走しておきながら種デス序盤でザフトに出戻りし、
キラと対立するとまた脱走して寝返る分、レコアよりも性質が悪いと愚行します。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 01:35:35 ID:???

まず下げようぜ

考えが分からなくなったのは種の後半でフリーダムを
貰った時からなんだよな
ラクスを探しに来たジンを改めて人を殺すことに
ビビりまくりながら落として放心したり
虎に降伏する様に言ったのに断られて
殺してしまった事で泣いたり（どっこい生きてたが）
エルちゃんの敵であるデュエルを足だけ切り裂いて
落とさずに撃退したりと
不殺を始める事に繋がりそうな出来事はいくつか有ったんだが
直前にトールを殺されて憎悪剥き出しでアスランと
激闘を演じるって大事件が有ったのに
目覚めてフリーダムに乗ってきたと思ったら
いきなり超然とした振る舞いをするようになって
いきなり不殺を初めて
ものの数秒でアスランと和解してと
何話か見忘れたのかと錯覚したのを覚えてる

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 01:37:31 ID:???

始めの頃は好きだったんだけどねキラ
種死に入ってから悟り開いちゃっててウザくなったよね

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 04:22:33 ID:???

種死ってストフリ売るために脚本が捻じ曲げらたとしか思えない
キャラの意味不明な行動がすごく目に付いた
ルナマリアのキラとアスランの再会時の盗聴シーンとか…ね
本当に種で終了しておけばよかったよ
そしたらキラもここまで叩かれる事なかったのに

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 22:59:02 ID:???

>>494
亀レスだけどガトリングはカラミティやカオスの様な
重量感のある火力に特化したガンダムが装備している方が映える
種だとディンとI.W.S.Pが持っていたが前者は機動力に重点を置いた機体で
後者は万能型にするための火力強化案という形で
ヘビーアームズやレオパルドに較べるといまいち物足りない
自由も火力に重点が置かれてはいるが機動力に優れてるって
イメージの方が先に来るんでいまいち合わない気がする

>>688-689
クローン説はともかく、あれじゃ打ち所が悪かったという方が納得出来るもんな

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 16:28:53 ID:???

俺は好きだよ
『僕には具体的な考えや先のヴィジョンはありませんが、そう言われるとそれは嫌なんで僕は反対です』
『僕は何も考えてませんが僕の彼女がたぶん考えてくれてると思います』

ていうの
俺にそっくりだ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 18:29:37 ID:???

>>689みたいなのが何でこのスレきたのかわからん

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 18:45:33 ID:???

腐じゃないんだから盲目ではないだけの話しじゃん
俺は種死で電波入ってもかつてのキラが好き

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 19:03:10 ID:???

キラきゅん愛してる

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 19:32:04 ID:???

>>694
俺も
我ながら諦めが悪いとは思うが種の再放送を見てると
やっぱり良いなーと感じる

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 21:44:09 ID:???

俺はDESTINYのキラの達観した視線が好き
あれだけの大戦をくぐり抜けてきたんだから目線がこのくらい高くなって妥当だと思う

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 23:30:08 ID:???

俺も初めの頃のキラが好きだったから、
今でも嫌えない…
　後半も34話、35話、40話はすごく好き。

種死も13話までは個人的に最高だったｗ
生身の戦闘が全然ダメだったり、ビームを上に放射して
カッコよくフリーダム登場したり、圧倒的な強さでアッシュを
不殺したのに自爆されて驚いたりｗ

…なのに、次の14話ですごく嫌な予感がした

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 00:58:05 ID:???

監督や脚本家だけで自由にアニメは作られないという事だよ
大人の事情で無理やり内容も変わってしまうのだから

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 09:11:24 ID:???

>>699
それは一般論で
種死は例外だろw

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 15:17:26 ID:???

種の頃のキラて魅力あった
なんかズグ泣いてウザかった記憶しかない
なんだっけ？そうだあれだデブリでの作業中に仕方なく偵察機撃墜とかさ
あれを悔む描写が秀逸なんて意味がわからん
だから何？
５歳児がアボンしたけどだから何？
トールが死んだけどだから何？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 19:24:24 ID:???

>>698
なんだかんだ言われるがルージュを借りて飛び出して行くのは
種死で一番好きな所だ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 19:47:53 ID:???

そして見事ボコボコに
オイっそこで機体性能が低かろうが（低いか？推力はザクより上だよな？）活躍するのが主人公とちゃうんか

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 21:18:18 ID:???

>>703
すでにストフリがスタンバってたし、ぶっちゃけストライクファンへの
サービス位のもんだったんだろうな
まさか久々にストライクで戦うキラが見れるのかと期待したんで
出て行ってからは拍子抜けした
それでもVPSでルージュからストライクへ色が変わる演出は
やはり素晴らしいと思う

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 21:35:32 ID:???

あそこでストライク無双をさせず、タクシー代わりにしかしない辺り
福田はロボアニメの監督どころか最強厨としてもアレだと思う

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 21:43:00 ID:???

あんなボロボロにされるのはファンサービスっても賛否両論だろう

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 21:49:37 ID:???

>>702
「カガリ！、ルージュ貸して！！」からの流れは良かったねｗ
珍しくPS装甲の設定生かしてて、白ストライクになった所とか

　ザクの赤ビームで盾壊れてた所とかも、
イージスの赤ビームは盾で受けずに避けてた描写と
整合性が取れてて良かった。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 21:56:35 ID:???

確かに無双するなら、ストライクでして欲しかった。

グルグル回転しながら、ライフル連射したり
いい動きしてたし

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 22:17:21 ID:???

>>705
設定上のスペックばかり目が行ってどうすれば強く見せられるかとかを
怠る辺りはまさに最強厨だろ

>>706　>>708
ストフリも乙女座の人専用のフラッグじゃないがストライクと
自由のデータを元にルージュを魔改造してキラの新機体にとかしてれば……

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 22:18:46 ID:???

訂正
>>706
仕方ない事だけど最大の売りのストライカーパックも無かったしな

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 22:23:32 ID:???

>>706
大して活躍出来なかったのは残念だがボロボロのMSは
それはそれで格好良いんだぜ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 22:36:11 ID:???

>>701
ぶっちゃけ「やめてよね」やるまでは空気主人公だと言われてたよ放映当時は

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 23:12:18 ID:???

>>708
あそこは気合い入ってたな

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 03:31:10 ID:???

>>1-713
まぁとりあえず、日本語でおｋ

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 04:50:46 ID:???

>>712
あ～ゆう俗物な喧嘩をするところが
キラのとっつき易さだね。
視聴者が嫌味になるギリギリの。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 07:19:36 ID:???

このスレ、キラ厨というよりはストライク厨ばかりな気がするな

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 09:03:53 ID:???

>>692
お前の彼女、大変だなｗ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 09:18:00 ID:???

俺は感性的にキラが大好き
キラの悪い点なんかどこにも見つけれない

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 09:30:26 ID:???

>>716
俺はフリーダムに乗ってるキラも好きだよ
種死のはちょっと無理だけど…ｗ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 10:49:38 ID:???

>>716
だな。俺もストライクの頃は種厨と胸を張って言えた

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 10:51:38 ID:???

MSのったら強いけど、スーパーサイヤ人みたいにつよくないところが嫌い

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 12:18:08 ID:???

>>719
確かに種死はほとんど無理

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 14:30:30 ID:???

何このキラ厨の妄言だらけのスレ

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 17:44:56 ID:???

スレタイも読めない訳じゃあるまい

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 20:01:11 ID:???

何をもって妄言と思ったのかは知らないがキラスレで
キラ厨がどうこう言われても池を指して魚だらけだ！と苦情を言われる様なもんだし
キラとキラが好きな奴が嫌いなら見ない事を勧める

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 22:34:38 ID:???

>>725
塩水なのに淡水魚に来られても困るけどなw

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 23:42:44 ID:???

>>726
まったくだw

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 23:54:28 ID:???

ほんとスレタイ読めない奴いるね

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 00:05:16 ID:???

>>728
スレタイもいいがスレ主の意向も尊重しろよ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 00:10:08 ID:???

>>729
うんそう思うよ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 00:28:06 ID:???

　247 ：1：2009/01/02(金) 18:57:43 ID:???
　>>241　>>243-246
　責任のすり付け合いやお前等の方が痛い！合戦はよそ行ってやってね
　誰の信者でアンチだろうが荒らしは荒らしでしかない
　そしてあんたらの罵倒合戦はスレ違も良い所だ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 07:02:49 ID:???

誤爆？

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 10:38:45 ID:???

>>728
725＝727だけど何か気に障ったか？

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 17:30:58 ID:???

>>733
725=727ということは
726の言ってることを理解してなかったんだなw

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 17:53:20 ID:???

お前らここは消極的なファンが集まるスレなんだろ
一々争うエネルギーなんてないはすだ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 17:57:32 ID:???

>>735
たまにアンチと狂信者が来て場を乱します

737 ：725＝727：2009/04/18(土) 00:24:05 ID:???

いまいち良く分からないが揉める様な事して悪かった

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 12:24:07 ID:???

淡水魚＝狂信者ってことだろw
他はいざ知らずこのスレに限ってはぶっちゃけアンチよりもそっちの方が
よく現れて空気悪くしてる

739 ：725＝727：2009/04/18(土) 13:28:45 ID:???

なんだ、そういう事か
読みが外れたのかと思ったけど合ってて良かったよw
俺もあの手の狂信者は受け付けないから

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:22:48 ID:???

>>702-711
旧機体から新機体への乗り換えだとGと00が印象深いが
あれらは古い方の機体が動いてるだけでも奇跡な位ボロボロになっているのと
新機体を動かすための鍵となってるからな
その点をもう少し何とかして欲しかった
あれじゃキラが乗って行くのがM1でもムラサメでも大して変わらないし

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 23:51:00 ID:???

BSの再放送でキラさんのセクロス後のガンバリと命令口調に惚れました

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 02:03:22 ID:???

17話再放送見たけどこれはｗｗ

俺はキラ好きだけど放送当時反響凄まじかったってのは分かるな…
つか子供が見るアニメでやる展開じゃないｗ

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 06:26:39 ID:???

やめてよね(ryかｗ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 07:41:58 ID:???

あの時はフレイと何をしてるのか分らない年頃だったので
やめてよねの言葉の威力も良く分からなかった
後に意味を知ってとんでもない衝撃を受けた

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 11:10:48 ID:???

>>742
つ　ブライガー
つ　ダンバイン
つ　エルガイム
つ　オーガス
つ　エヴァンゲリオン

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:35:56 ID:???

>>701
＞なんかズグ泣いてウザかった記憶しかない
ズグってなんか新しいモビルスーツみたい

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:44:47 ID:???

ＭＳというよりガンガルのモビルフォースっぽいw

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 21:52:53 ID:???

>>742　>>745
Vのルペ大尉も当時リア小だった俺には衝撃的過ぎた
まぁセクロスよりはマシだけどさ

キラに話を戻すと消極的だけど優しかった奴から女と自身の力に溺れて
図に乗ってる奴への変身時期だな

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 00:22:59 ID:???

余計な事かもしれないが自由スレが相変わらずだったので
>>634　>>638のテンプレに沿って立ててみた

【自】X10AとX20Aを語るスレ【由】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241191148/

使う使わないは自由好きの人達に任せる

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 00:26:47 ID:???

>>749
立てる前に一度検索するべきだったな

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 19:44:20 ID:???

自由で思い出したけど前に最初の内はキラが自由に振り回されるべきと有ったが
システムや武器にクセが有って扱いに困る（0やダブルX）とかじゃなくて
純粋に機体のパワーが強かったり、操縦が難しくて主人公が扱いに困る新機体って有ったっけ？
無いんなら新しいタイプの新型にもなれたかもしれないのに惜しかったよな

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 05:06:12 ID:???

>>751
むしろ自由とか和田てキラ用に
｢本来のバランス｣を崩した機種だよね。
キラが調整したストライクもバランスが破壊されてたけど。
ラクスが大気圏に突入した
隠者なんかの方が｢万人向け｣だろうさ。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 09:36:06 ID:???

それにしてもストライクと自由って、設定的にも、作品的にも、後継機と呼ぶにはあまりにも繋がりが無さ過ぎるな
ストライク時代のキラの経験が、一つも活かせない機体じゃないか自由は

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 14:04:10 ID:???

>>753
ゼロ戦からFW190に乗り換えた感じかなｗ
まあ自由は｢烈風｣ではないよね。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 14:46:09 ID:???

>>754
でもFWは同じ空冷だし
BF109に乗り換えたって方が近いかも

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 14:57:01 ID:???

戦闘機に例えるんなら、第二次大戦下の機体から
いきなり現代の戦闘機に乗り換えた様なもんじゃないかと
実際レーダーとミサイルが発達したせいで、機体の性能が大きくものを言う様になり
レーダーで補足してミサイルでドカーンという現代の空戦は
マルチロックしてフルバーストのフリーダムの戦い方に通じる物が有ると思う

なんで富野がミノ粉を考えたのか福田は分かってたんだろうか

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 15:14:10 ID:???

ストライクの後継に相応しかったのは
IWSPのようなすべてのストライカーパックの能力を併せ持つ機体
ディスティニーも設定ではすべてのシルエットの長所を併せ持つ機体のはずだったのに
実際にはそうなってなかったから意外と難しいが

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 16:10:27 ID:???

IWSPもIWSPでのっけ盛りって感じが……
運命は翼を除けば結構シンプルでいい線いってたと思う

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 16:36:58 ID:???

デスティニーは単機で全てのシルエットの仕事をこなせる上に
核動力で全体的なスペックの底上げをなしたがザフトでは
シン以外に扱える物がいない

ストフリは火力に偏りがちなフリーダムをストライカーパックで
オールマイティ型にして更にストライカーパックはドラグーンと
シルエットシステムの技術を流用して戦闘中でも迅速な換装を行えるが
ドラグーン使えて、演算能力の高さから戦闘と換装のタイミングを計るのを同時にこなせる
キラにしか使えないとか妄想した

機体の特徴は逆でも良いし、どっちも換装機にして
互いに忙しなく装備を変えながら戦うってのも有りかと
どっちにしてもストライクとインパルスに乗っていたパイロットの戦いにしては
本編のストフリと運命の対決はいまいちだった

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 16:53:24 ID:???

幻の最終戦は見たかったな
嫁のアホ

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 19:05:24 ID:???

>>760
まあ、
運命VSストフリが実現しなかったせいで
(腹が据わっていれば)シン最強説がでる訳だがなｗ

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 19:55:47 ID:???

>>760
キラvsレイアスランvsシンになったからね
個人的にはキラはシンとレイはムゥと戦って欲しかったけど
本編の組み合わせでも少なくない因縁が有るから

そこの消化も考えなきゃならないから難しい気がする

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 23:59:08 ID:???

>>762
キラ(とアスラン)は｢メンタルの駆け引き｣で勝った印象があるんだけどね。

ストライク時代の技量で敵を捩伏せる勝カタと比べて
物足りない印象があるね。

逆にシンの視点だと喧嘩には負けても
技術では負けてないて言い訳は立つねｗ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:21:08 ID:???

最終戦の組み合わせてレイがやったようなものだよな。
レイはキラを足止めして
ラクスをシンに任せたんだろうけどね。

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:21:28 ID:???

>>763
レイに関しては>>469-482の辺りで（あと>>313-315辺り）
話に上がってたけど、そこでも精神攻撃って言われてたしなw
クルーゼの敵、クルーゼや自分達が生まれる事になったきっかけ
議長の計画の障害と因縁は深いから、もっと深く絡ませて
戦闘も別な形にして欲しかったね
>>764の戦闘前にレイがそういう分担を持ちかけたのは
自身の手でキラを討ちたかったからとかにしたり

しかし種死の序盤では共鳴したり、クルーゼと同じ存在であり
互いにドラグーン積んでる機体に乗ってるなどの点から
ムウとの対決も見たかったりする
あと議長も昔メンデルで働いていたって設定が有るんで
ヒビキやキラとの関わりを描いた方が面白かった気がするんだが

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:40:57 ID:???

>>765
議長はクライン派出身だった事から。
ラクスの家庭教師経験者、
なんて珍説も読んだ事がある。

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:19:05 ID:???

>>766
シーゲルやアイリーンが議長をどう評価していたかを
自分の評価と一緒にラクスが口にするのは有りかと思う

キラ関連だと漫画版だけど戦力として自分の手元に置きたがっていたって他に
科学者として唯一のスパコの成功体を間近で
観察、研究したかったとかいう理由なんかも付けたり
赤ん坊か人工子宮の中で育っている胎児の時に対面していたりとか

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 11:49:32 ID:???

>>763
ストライク時代は
アスランが裏切って連係が全く取れてなかったり
砂漠戦では砂漠用の設定などの準備もせずに出撃してるな
学校出たてとか言うレベルの頭の悪さじゃねぇよ
クルーゼ隊はキラ関係なく勝手にもがいてるだけだったと思うぞ

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 12:30:09 ID:???

それでもタイマンになったり要所、要所では結構頑張っていたと思うけどなクルーゼ隊
あとクルーゼ隊では無いが今週の再放送で
バクゥの小隊と戦うストライクとキラは見応えが有った

クルーゼ隊にアレなシーンが多かったのはそれこそ四機のガンダムが
ガチで襲って来たら絶対に勝てそうにないけど、出さなきゃいけないという
話の都合によるもんだろうね
もっとも出し惜しみして間隔を開けて一機ずつ出して行くとか
戦地ごとに派遣されてるって流れにして戦場が変わるごとに違う機体が襲って来るとか
アスランの視点による回を設けて連合相手に大暴れするとか
やり様は有ったと思う

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 02:12:53 ID:???

>>752
ストフリはともかく自由は元々はキラが乗る事を想定した機体じゃないよ
正義と共にザフトの中でも赤服じゃないと動かす事すら難しい上に
専用の操縦訓練を積まないと本来の性能を発揮出来ない暴れ馬にして
キラの他にもキラがラクスから受け取る更に前より早々と
正義のパイロットに選ばれたアスランが正義の操縦訓練と模擬戦に
四苦八苦する様も描く
で、正義の操縦をマスターとしたと同時に特命を下されて地球に降りたところで
未だ自由の操縦に慣れていない上に常夏もやって来て
苦戦するキラの前に現れて窮地を救い共闘後はキラに度々アドバイスを送るとか

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 00:04:03 ID:???

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224245506/
このスレの>>1だが
正直言うとアンチに特攻されまくりでキラがけなしまくられたり
自分が好きだと思った部分にケチつけられまくっても
それに甘んじなければならないスレか

>>837みたいな話題をする、それもかなりマイルドな書き方をしたり
アンチ扱いされたり、機体や他のキャラやガンダムの
話が出ると即スレ違いとか言われて
それ以上話せなくなるスレとか、どっちも勘弁だ

現状でキラの本スレはこの二大勢力が争ってる状況で
どちらが勝っても息苦しい

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 00:05:10 ID:???

申し訳ない>>771は誤爆です

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/12(火) 21:01:42 ID:???

本スレの方を見てて思ったけど、お前らにとってキラのここが頂けないって所は有る？
種と種死ならびに数は問わない
ただしアンチや、そんな所は無いって人は御遠慮願う
好きな所を一緒に載せるのも可

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/12(火) 21:19:59 ID:???

これは俺だけだろうがそんなとこぶっちゃけない
もうキラ全てを許容できる

ただ数々の批判も十分理解できるので反論する気は全く起きない

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/12(火) 21:21:39 ID:???

ってスマソ
>>そんな所は無いって人は御遠慮願う
を見落としていた

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/12(火) 21:21:40 ID:???

>そんな所は無いって人は御遠慮願う

読めてるか、これ？

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/12(火) 21:22:58 ID:???

まあぶっちゃけて言えば
自覚の一つに限る

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/12(火) 21:46:47 ID:???

やっぱり自由に乗り出してからの明後日の方向を向いた悟りだな
あとスーパーコーディネイターの設定が活かされてない所
ストライク時は宇宙編も好きだし、砂漠編以降の増長DQNぶりも
大なり小なり主人公が通る通過儀礼として見れば
味は有ったし

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/13(水) 01:34:26 ID:???

ぶっちゃけると『監督の自己投影してる部分全て』
だから自由に乗る度にオレの好きなキラは死んだ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/13(水) 03:28:08 ID:???

キラの物語は
兵士で収まりたく無かった男の物語なんだと思う。

アスランやクルーゼ、
ムウや虎や魔乳もだけど。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/13(水) 14:11:48 ID:???

連合の艦に載っていたキラと
コーディネーターの軍に潜っていたクルーゼは
｢孤独｣なところは似てるな。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 06:42:39 ID:???

キラは仲間を守るためにＡＡに乗ってたんだから、
｢孤独にならない｣為だろうさ。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 13:04:30 ID:???

>>781なるほど。

キラに限った事じゃないが色恋沙汰。特に砂漠でのサイとフレイの修羅場んときのキラから目を背けてしまうのは俺だけだろうか･･･

しかしまぁ、キラは全体を通して強い・カッコいいに関しては無敵だと思う。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 22:49:12 ID:???

俺も色恋沙汰はあんまり好きじゃないな
サイとフレイとの修羅場は、増長するキラとそれに反発するヘリオポリス組（それとAAクール）と
もっと面白い展開になりそうだったのに単なる女の奪い合いになったのが不満
しかも妙な形の和解だったし

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 09:33:20 ID:???

キラは人間関係で不器用な所に助け船が出るからな。
魔乳、ムウ、ラクス、
皆な打算が働く人達だｗｗｗ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/22(金) 16:17:55 ID:???

正直言うと魔乳はいずれキラにビンタするシーンが有ると
放送中は密かに期待してた

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 12:15:51 ID:???

しかし魔乳や責任逃れしてパイロットだけやってるムウが叱っても「お前が言うな」感があるからなぁ
かといってナタルは言ってることは正論だけど視野が狭いし
途中で別の部隊のベテラン軍人が乗り込みそいつがキラ修正
その後その軍人が戦死して、キラが覚醒とかの流れが王道だったと思う

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 14:20:22 ID:???

ドラグナーみたい

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 18:30:35 ID:???

ドラグナーのベン軍曹は戦死してないどころか三大ヒロインの一人をゲット

790 ：786：2009/05/23(土) 19:11:53 ID:???

>>787
確かに宇宙編でやったら無理矢理乗せておいてそれは無いだろうとも思うが
砂漠編からはキラ達は自分の意志でアークエンジェルに戻った（軍属になった）訳で
仕方なく戦っている一般人なんて言い訳は出来なくなるし
増長し始めるのもこの時期だから、そこでムウかマリューが修正を加えるのは
特に矛盾は無いと思うんだよ
ラクスを逃がした件では擁護したり見逃してくれていた二人が
正式に軍に属した事で厳しい面を見せるって点でも良いんじゃないかと

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 19:15:22 ID:???

個人的には（特に後半二行には）頷けるがやはり視聴者全般から見ると説得力の低さは否めないかと
ラクス逃がした時と、地球降下後のキラの立場の違いとかをきちんと把握できる視聴者だけじゃないだけにね

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/24(日) 08:08:58 ID:???

守護神キラが連合本部にしょっぴかれるのを恐れて、
キラの戦果をムウに付け替えたりしたあたりから
キラと魔乳やムウは軍人ではなく｢共犯仲間｣なんだよな。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/25(月) 20:02:22 ID:???

そのエピソードって何話だっけ？
それか小説かインスト辺り？

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 21:21:11 ID:???

俺も知りたい
単に戦力として手元に置いておきたがったのか
キラの身（自分達の手の届かない所で連合に好きに使われる事）を案じて
そういった処置をやっていたのか

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 03:27:04 ID:???

φ(_ _)｡ｏ○グゥ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 05:23:31 ID:???

>>192は流石にアレだが正直な話、種の後半と種死では
キラはどう動けば良かったんだろうかね
いや俺も三隻同盟（笑）や種死の何がしたいのか分からない武力介入は
受け入れられなかったし批判的な意見には頷く事が多いんだが
反面じゃあキラはどうすれば良かったと思うのか、という答えはあまり見ないし
俺も出せてない上に

地球（オーブ）を守るという大義名分の元、連合の下で
ブルーコスモスのプラントへの核攻撃やベルリン大虐殺の片棒を担げば良かったのか
コーディネィターとしてザフトに行きパトリックの元で
地球へのジェネシス発射や議長の運命計画を支援すれば良かったのか
全体的に見れば弱国で、ほとんど孤立無援のオーブにて
連合もプラントも攻め込む度に返り討ちにする本編より
少しばかりハードルが低い奇跡を起こす無双やってれば良かったのか

個人的にはどれも納得出来ないんだよね
だからと言って本編やそっから派生した最後には悪党として
成敗されるという展開も感情的に受け付けない
>>89みたいに話の流れの改変をしたのも含めて
キラをどう動かせば良かったかと思うのか
キラをこういう風に動かせて欲しかったってのを聞かせて欲しい

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 23:13:17 ID:???

俺としては種後半は、キラはキラなりに強がって頑張ってたんだなあと変に納得してしまったんでアリ
正しかったのかとかは置いといてね
でもラクスんちで突然何かを悟ったかのような演出はどうにかしてほしかったかな

種死は、とにかく脇役として活躍してほしかった
話の何処かで満を持して一度だけ出撃みたいな、いやそれも無くていいかもしれない
一般人として平凡に暮らして、それが運命計画への否定につながるとか
…というのは本編見た後だから思うのかな
見る前は、普通にガンダム乗って大活躍を期待してた気がするしなあ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 21:24:28 ID:???

>>796
ぶっちゃけて言えば、無印の時点でもうキラの物語はもう終わっていたんだから何もしなくてよかった
それを一部の視聴者に媚びて無理矢理引っ張り出した結果がこの有様

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 21:59:29 ID:???

ますオーブを守りたいというならオーブを元の「完全独立国」にするために動くべきだったな
オーブ放置してプラントにも連合にも喧嘩売るなんて正気の沙汰じゃない
目的から一番遠い手段を選んでるよw

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 22:28:35 ID:???

アムロだってZの時は全く出番が無かった訳じゃないし
個人的にはちょい役位でなら出番や戦闘シーンが有っても良かった
あと負債は誰にも媚びちゃいないだろ
メインに据えるのがラクシズ以外のキャラじゃやる気が起きなくて
それにバンダイが根負けしてしまったのが原因かと

腹決めて大人しく新キャラ達で話を作ってれば
劇場版でキラを主人公に帰り咲かせるお許しも出たかもしれんのに
今じゃ種死もキラも評判は地に落ちて、あちらこちらで負債が愛想尽かされ
そのとばっちりが種シリーズにまで及んで劇場版も危ういと
散々な結果になったからな

まぁどれだけ冷遇されようが嫌われようが好きな物は変えられんし
何らかの奇跡が起こるのを待つしか無いがね

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 02:43:03 ID:???

種の後半は第三勢力となるのは良いけど
ラクスの離反とシーゲルの謀殺の順番を逆にして欲しかったな
シーゲルとパトリックはナチュラルとコーディに対しての見方が
まるで逆なんで、いずれ二人の間に亀裂が走るのは目に見えてるし
シーゲルが自分に何か有ってプラントがコーディ至上主義派に牛耳られた時のために
信頼出来る後継者と権力奪還のための勢力を準備しておいて
その後継者がラクスでエターナルの他にもクライン派の将兵や艦も従ってるとかでね

それにアラスカやオーブ侵攻などで生まれつつ有った連合内の反ブルコス派と
オーブの残存兵力をまとめあげて共闘して欲しかった
反強行派という点では似ていても連合、ザフト、オーブの元兵士達と
手を結ぶ事にはどの勢力も最初は少なからず反発してると尚良い

種死にいたっては他の人と同じ

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 02:48:25 ID:???

>>シーゲルとパトリックはナチュラルとコーディに対しての見方がまるで逆なんで

ブルコス厨が見たら発狂しそうなレスだな

シーゲルはNJCを一万以上投下し地球人工を一割減ら(ry

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 08:46:00 ID:???

>>802
ナチュラルと地球に対してはシーゲルも非道な事をやったと言うのは
否定出来ないがシーゲルはナチュラルとの混血を進めていって
最終的にはコーディを無くそうとしていたし、血バレとエイプリルフールクライシス当時
シーゲルじゃなくてパトリックが議長の座にいたら、とても人口が一割減ったでは
終わらなかった気もするので、やはりこの二人の間には
埋めがたい溝が有ると思うんだよ

なのに本編ではラクスが先走って、勝手にフリーダム渡して
エターナル盗むし、パトリックからは邪魔では有ったんだろうけど
アラスカの責任逃れで殺されてしまったからな

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 18:25:14 ID:DHpw4CSy

>>803
パトリックはレノア死んでからおかしくなったんだろう。
でもNJCではなく核弾頭による限定攻撃であってもそれは恐ろしいほどの被害を与えたであろうし。
非核保有国が親プラントの旗印を掲げて地球侵攻はやり易くなっただろうが、反コーディネーター感情はもっと酷くなってたと思う。

小説版だとパトリックはラクスの潜在的脅威に気が付いていた少ない人物という描かれ方をしていた

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 18:46:22 ID:???

シーゲルはＮＪを落して地球をエネルギー危機に陥れ
その後のテロと合わせて地球人口の七割を抹殺

そしてナチュラルとコーディネイターの混血による融和政策を発表し
それに合わせるかのように、コーディネイターを操る声を持つラクスを製造

混血で拡散したラクス服従遺伝子を使って、人類支配を目論んでいたのが
シーゲル・クライン
その彼が信奉していたのが、マルキオ導師

もう分かるな？

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 19:38:28 ID:???

>>804
ただ血バレよりも前の月にいた頃からアスランとレノアがキラを除いては
ナチュラルのヤマト家と親しい仲になっている事を内心快く思っていなかった様だし
確かに本格的にナチュラルへの憎しみを生んだのは血バレからだろうが
それとNJCじゃなくてNJな
NJCはフリーダムとかに積んである奴

>>805
このスレでは過度なキャラ叩きはしないでもらいたい
キラでもそれ以外の種キャラでも

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 23:19:53 ID:???

>806
叩いてないだろ？馬鹿なの？死ぬの？

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 12:46:38 ID:???

>>805　>>807
こういうのってキャラへの態度は真逆だけど、例の狂信者君の
お友達と言っても差し支えないよな？

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 01:05:21 ID:???

>>808
｢希代の大悪党｣と言うのも、
｢神格化｣と変わらない者なｗ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 20:44:40 ID:???

>>806
脳内補正をソースにしてるし、叩くなと言われると叩いてないと言い張るし
似てるっちゃ似てるな

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 20:45:54 ID:???

>>808だった

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 17:31:30 ID:SoDPsrEN

プロキラ学園

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 21:18:31 ID:???

ここでやれ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1220719867/

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 22:19:18 ID:???

せっかくだから書き込んできたぜ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 22:38:42 ID:???

血のバレンタインを種厨の起こした板大分割だと思えばいい。
２ｃｈの住民が種厨にたいしてどういう反応したかを思い出してみろ
いまや種厨は絶滅危惧種になってるだろ
シーゲルはがんばったほうだと思うよ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 08:03:16 ID:???

>>751
つトールギス
主人公ではないが

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 08:57:00 ID:???

ついでにトールギスは「旧機体」だな

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 10:02:19 ID:???

トールギスはゼクスが機体になれていく過程があったような気がする
最初は乗ったらダウン
動かして戦えるように
機体の能力を完全に引き出せるように
反応が鈍いと物足りなくなる
でゼロやエピオンに乗り換えと

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 20:39:59 ID:???

ゼクスの機体になる前はテストパイロットがほとんど瀕死の状態で現れて
最終的には死ぬとトールギスの化け物っぷりもアピールしてたね
ストライクも操縦に四苦八苦する様は有ったけどあれはナチュラル限定だったからなぁ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 20:26:22 ID:???

種も種死がなきゃここまで叩かれなかっただろうな

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 02:56:44 ID:???

種死はキラを、
｢白服キラ｣(クルーゼの位置)に着地させるための物語に見える。
種だけでは｢運命の皮肉｣を見れないｗ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 12:10:27 ID:???

>>821
お前さん、それ本スレでも書いて妄想し過ぎと突っ込まれて無かったか？
更に言うと君は例の狂信者君じゃないか？

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 17:27:18 ID:???

種死もだがラクスさえいなければ・・・

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 21:27:20 ID:???

>>823
て言うか盛大に使い方を間違えたキャラって気がする
まぁそれを言うならラクシズと呼ばれるほとんどのキャラが当てはまりそうだが

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 19:26:07 ID:???

まあラクスの共犯グループだからな。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 20:41:48 ID:???

と言うかラクスに洗脳されて云々ってここでも良く見るが
ラクスがああした行動を取ったのも根も葉も無い言い方してしまえば
キラと同じく負債に動かされてああなったからだし
個人的にはキラやラクスもまた他の種キャラと同じく
負債の無能さや特殊な感性の被害者だと思うけどね

ここまで叩かれたり、黒幕扱いされる事が負債の狙い通りだったんなら
もう何も言う事は無いが負債はキラやラクス達を絶対悪として
描いたつもりじゃ無いだろ？

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 21:36:05 ID:???

男にとってのキラの魅力って何よ？

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 22:36:57 ID:???

前にも書いたがキラの性格としてはストライクに乗ってた頃のがむしゃらぶりや
ラクスを助ける辺りだな
砂漠編のDQNぶりも今となって見返せば味が有る

あとこれは俺だけかもしれんがコーディネイター、それもスパコな所
人間の心を持った化け物（あるいはそういう目で見られる奴）が
自身の存在や周囲との軋轢に悩みながら戦い答えを見つけていくという話が好きなんで
この辺りをもっと掘り下げて欲しかった
特にスパコはコーディネイター自体が忌み嫌われ
差別や迫害の対象になっているというCEの現状や
何人もの子供が失敗作として死んでいき
クルーゼやレイの様な副産物まで産み出したと
誕生までの背景が暗過ぎて凄い好み
キラは生まれた時点で高いスペックを約束されると共に深い罪を負っていて
人間の欲と科学が暴走した結果生まれた忌み子であるとね
だから最終回の
有ってはならない存在だと言うのに！
力だけが僕の全てじゃない！
それが誰に分かる　なぜ分かる！
といったキラとクルーゼのやり取りは凄い好きだし
少し前の種死ではキラは脇役に徹した方が良いという意見には
新主人公としてシンが用意された以上は確かに頷けるんだが
クルーゼに対してやスパコとしての自分に対しての答えを出す話も見たかった
もしコーディネイターがCEでは概ね尊敬や憧れの対象になっていて
スパコが何の犠牲も出さず生まれていたとかだったら
スパコとしてのキラはそこまで好きになっていなかっただろうな

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 01:49:04 ID:???

>>828

＞前にも書いたがキラの性格としてはストライクに乗ってた頃のがむしゃらぶりや
＞ラクスを助ける辺りだな
＞砂漠編のDQNぶりも今となって見返せば味が有る
＞
＞あとこれは俺だけかもしれんがコーディネイター、それもスパコな所
＞人間の心を持った化け物（あるいはそういう目で見られる奴）が
＞自身の存在や周囲との軋轢に悩みながら戦い答えを見つけていくという話が好きなんで
＞この辺りをもっと掘り下げて欲しかった
そんなお前が後期キラのキモい所も愛せる精神が分からん
前半はなかなかのキャラだったと私も思う
だが後半と種死のキラは人間の精神をもたぬクリーチャーだ
それでもキラを支持するのか？

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 08:24:43 ID:???

要は当初はちゃんと作品世界において生きているキャラクターだったキラが
どこぞの豚の自己投影対象にされてしまったんだよ

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 08:31:55 ID:???

>>829

>そんなお前が後期キラのキモい所も愛せる精神が分からん

そんな事を書いた覚えは無いがな
クルーゼとのやり取りが好きって書いた事言ってるのか？
それだけで何か変な方向に悟った事や不殺まで支持してると思われんのは心外だな

>だが後半と種死のキラは人間の精神をもたぬクリーチャーだ
>それでもキラを支持するのか？
つ>>826
あとここは不満を持ちながらもキラが好きな奴が集まるスレだし
負債マンセー、種マンセー、キラの事は無印から種死まで全肯定って奴は
狂信者として嫌われてるな
無印後半や種死のキラを支持してないなら
真のファンじゃないだのアンチだと狂信者みたいな事は言わないよな？

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 08:39:43 ID:???

やはり予想通り「無印前半のキラは好きだった奴ちょっと来い」スレになってる件w

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 13:07:13 ID:???

無印後期～種死のキラが好きってのだと
それこそマンセー１色の奴が多いから揉めるんだよな
妄想で美化したり、他のガンダムと主人公を叩く奴まで出て来たし

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 14:35:44 ID:???

後期もラストでクルーゼと戦ってたときはなかなか熱かったが…普通に戦艦斬ってるし

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 15:13:29 ID:???

サーベルやその類いで戦艦落とすのは1stからのおやくそく

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 03:49:48 ID:???

本来｢艦載機｣の筈のＭＳが一機でも戦艦を沈められる世界。
御大はヤマトの逆をやりたかっんだろうねｗ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 07:35:42 ID:???

1stの頃のMSは｢戦車｣てイメージがあるけど、
Z以降は戦闘機とか重爆撃機な感じだよ。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 19:54:18 ID:???

>>836
しかし戦艦大和は同じ戦艦相手では無く艦載機によって沈められた訳で……
物資不足の日本において数を揃えるために劣悪な部品も使わざるを得なかった
量産機と比べて良質な部品をふんだんに使えた試作機の方が
良好な性能を示していたのが
ガンダム（試作機）>>>（越えられない性能の壁）>>>ジム（量産機）の元に
なっていたりとかって話も聞くしなぁ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 19:32:48 ID:???

>>837
ストライクは何となくこれっぽい気がする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%BC%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A#.E6.AD.A6.E8.A3.85

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 14:46:46 ID:???

>>837
ＷＢは正確には戦艦でも空母でもなく強襲揚陸艦だしな
武装は戦艦なみだが

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 14:47:44 ID:???

>>838
量産機が試作機のレベルに到達しないのは戦前の日本と
戦後のソ連・ロシアのお家芸ですw

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 13:42:30 ID:???

>>840
戦艦並の火力を持つ空母てのは、
戦艦空母の日向とか伊勢を作った
旧日本海軍風ではあるねｗ
｢幕の内弁当｣な発想。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 22:17:34 ID:???

>>842
その手の「多機能」を目指した兵器はほとんど虻蜂取らずに終わったけどねw
よしゃいいのに四発機なのに雷撃機能持たそうとして失敗した連山とか
無理に急降下爆撃機能つけようとして大型機の割にはペイロード低い中途半端な存在になった
ギン姉、もとい銀河とか
逆に偵察機としての機能を追及した百式司偵が完成してみれば邀撃機や爆撃機としても優秀
だつたのが皮肉

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 12:31:51 ID:???

自由系があっちこっちに砲台付いてるのって
もしかしてヤマト＝大和とかけたのか？

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 22:07:16 ID:???

大和がモチーフだったら半固定式のでかい大砲が付いてる気がする
X系列やLスト、ヴァーチェ系列みたいに
機動力＋マルチロック＋武器沢山って所考えると
イージス艦に近いんじゃないか？＞自由

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 12:00:09 ID:???

自由はバルキリーのデザインのヒントになった、
｢トムキャット(F14)｣の売りだったマルチロック式の
｢フェニックスミサイルシステム｣あたりがイメージされるけどな。
あと正義がイーグル(F15)ね。

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 03:33:00 ID:???

むしろ正義はＦ-16では
Ｆ-15のような汎用型はエールストライクとかデュエルかね

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 09:12:26 ID:???

ストライクがF-15だとF-16はダガーだなぁ
正義は機動性と格闘戦命な所からしてフランカーな気もする
それも35とか37辺りの

話は変わるがジャンル的に生身の人間のアクションや小道具は
重視されないし、見たがる奴もそんないないってのは分かっちゃいるが
出来ればガンダムでもエイリアン2の宇宙海兵隊みたいな
未来的な装備をつけた兵士を見てみたいとか言ってみたり
派手なドンパチやらずとも立ってるだけで良いから

あと種なら最初のG強奪などの生身の戦闘が有るシーンで
アクションや装備している銃の描写にもっと力を入れていれば
コーディがどういった者で、何でナチュラルから恐れられるのかって事を
もっと上手く説明出来ていたと思う

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 13:18:02 ID:???

>>848
汎用のF-15と接近戦重視したF-16じゃ設計思想が違うだろ
確かにＦ-16の方が安価だからハイローミックスのローに位置づけられてはいるけど
Ｆ-5系列以降アメリカには量産機っぽい汎用廉価機体、つまりジム系列がなくなったからなぁ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 13:19:08 ID:???

>>848
小説版だと生身戦闘描写が描かれること多いよね

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 23:49:04 ID:???

>>849
あんたが言うようにハイローの内、ローに位置している事から
安易にF-16と言っちゃったんだけど、やっぱ無理が有るよな
T-72神で有名になったモンキーモデルもガンダムと
量産機の関係とはかなり違うし

>>850
本編でもやって欲しかったがね
メインはMSとMSの戦いだが種はそれにナチュとコーディが絡んで来るから
生身のアクションも力入れるべきだったと思うんだよな
あとコーディが知能の面でも高い事を表すのに自由と正義の開発者は
ニコルの親父ではなく弟辺りにしておけば良かった気がする
こっちはXのキッドと被るけどね

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 20:55:20 ID:???

俺、中学の時リアルタイムではじめて全話視聴したのがSEEDだったから自然に主人公のキラに憧れてた

でもネットしてから全体的に嫌われてるの知って凹んだ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 21:52:11 ID:???

実際かなり負の部分が有るし嫌われるのは仕方ないとは思うんだが
最近アンチの頭の中に有るキラもまた全面マンセーしてる
例の狂信者君のと同じく本編のとはかけ離れたキラになっている気がする

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 14:09:35 ID:???

お互い行き過ぎな感じはするよな～

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 23:42:58 ID:???

本スレは相変わらずの狂信っぷりだな
なんか少年犯罪の裁判に出て来る弁護人を思い出す

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 00:03:49 ID:???

ネットで叩いてるやつらはたいてい面白がってるだけだろ。
上にあるシーゲル叩き見ればわかるけど。
マンセーしてるやつは本気かもしれんが。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 00:17:41 ID:???

>>856
いやぁ、狂信者の肩を持つつもりは無いけどアンチにもかなりマジっぽいのはいるぞ
それに叩いて面白がってるのもアンチスレでやってる分には構わないけど
こっちや本スレの方にまでやってくるとなるとネタの範疇を越えてるしな
今年の年始めはこのスレも結構越境行為がキツかった

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 00:57:53 ID:???

マンセー側でも>>301とかは釣り針が見えてるけどなw

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 15:14:52 ID:???

>>853
女たらしだったり、砂漠編の時みたいな調子に乗った状態だったり
そもそもキラは自発的な「婚約者キラー」じゃなくて「他人の婚約者に迫られて断れないヘタレ」なのになw

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:13:32 ID:???

女にだらしないってのは事実だけど女たらしとは違うんだよな
軽々しく声をかけて口説くってのは無印序盤から
種死の終盤まで全てのキラにおいて合致しない

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:53:58 ID:???

キラは最初から最後までフレイのことが好きだったんじゃないかな。
少なくとも無印のときは。
メンデルでフレイのカプセル必死に追っかけてるの見た時は
お前まだフレイのこと忘れられないのか
って呆れた。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 18:40:51 ID:???

ラクスにすがりつきながらその調子だからダメなんだよな

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:49:08 ID:???

>>861
僕達もう終わりにしよう、とか切り出してはみたものの
好きだった女の子の事はそう簡単には忘れられないもんなんじゃないかね
別れ話を切り出したのもフレイに愛想を尽かしたっていうより
利害で自分と付き合っている事に起因してるっぽかったしな

俺はむしろその後にラクスの膝に埋もれて泣いているのに
はっ？という気分だった
ラクスとのカップリングが云々じゃなくて、そのすぐ後に
別の女の膝で泣いているというシーンと嫁の頭の中に

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 14:32:52 ID:???

>>863
呆れたという言い回しに語弊があったかな。
俺があきれた言うのはキラの女癖の悪さにあきれたとかそういうんじゃなくて
キラのおひとよしなところにあきれたっていう意味なんだ。
フレイの父さん死んだのはキラのせいじゃないのにまだ責任感じてたのかよと。
キラの行為を非難するつもりはないんだ。
見てる時はむしろ呆れながらも泣けてきたし。
あとラクスに泣きついてたのはなんかつらいことがあって
へこんだ子供が母親に甘える時のような衝動的な行為だと思うよ。
ラクスのことを恋人としてみてたわけでわないと思う。
アプローチしてきたのもラクスからだったし。
まあどの道ラクスに甘えてる時点であれだが
で結局何が言いたいかというと
キラは最初から最後までフレイのことだけが好きだったんじゃないかってこと。
ちょっと言葉足らずだったなスマン。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:28:08 ID:???

>>864
ホントにそうならどんなによかったかわからないけどな…

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:23:14 ID:???

>>864
あぁ、そういう意味ね
確かにラクスってキラの保護者っぽい面も有るし
無印ではまだ恋人って訳でも無かったが、さすがにアレは頂けないわ
フレイの事に関しては同意

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:38:39 ID:???

　　　　　　　,.-　　　　　　　　　　　　　ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　i 'i　　　　　　　　`フ=ヽ`''ｰ､　|　　　 r|｜‐-
これで終わりだ次スレはいらないな

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 12:07:35 ID:???

総集編の追加カットでフレイに腰振ってたのには
あらゆる意味で心底呆れたがな

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 15:27:24 ID:???

あのシーンはキラやフレイがどうこうより完全に
負債の嗜好によるものって印象が強くてな
やめてよね、に持って行くにしても隠れてキスしてる所を
サイに見つかるとかでも十分だし

逆に、増長してAAクルーは元よりヘリオ組からも愛想を尽かされて孤立する中
フレイだけは打算からキラを肯定しながら言い寄って来て
「フレイだけが僕に優しくしてくれる」とかで
ますますフレイへの依存と他のクルーとの対立を深めるとか
口では愛しているみたいな事を言っているがキラの姿が見えなくなると
手とかキラに触られた部分を狂った様に何度も洗ったり
キラから貰ったプレゼントをゴミ箱に叩きつけるフレイとか
そうした、とても純愛とは呼べる様な関係ではない事を描くシーンも無く
セクロスだからなぁ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:17:35 ID:???

どうでもいいが根も葉もないことではなく身も蓋もないことだよな

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:55:57 ID:???

>>870
>>826の事だな、言われて初めて気づいた
確かに根も葉もないじゃ意味が全く違ってしまう
指摘すまん

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 01:18:47 ID:???

>>843
銀姉っていうと主人公の少女が我らのスパコみたいな変節を遂げたあのアニメか

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 23:34:36 ID:???

デスティニーのころはともかく
無印のときはキラは愚かでちっぽけな人間として
描かれていたと思うんだけどな
ただやたら悲劇のヒーローみたいに演出されていただけで

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 00:08:20 ID:???

>>873
>ただやたら悲劇のヒーローみたいに演出されていただけで
これは序盤から少しくどかったな

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 15:19:15 ID:???

フリーダム乗ってからは明らかに描写が変わったよね、良くも悪くも

AAに無事合流してブリッジで艦長らと話してる時なんて、
こないだまで上司だったマリューたちに対して
腕組みして壁にもたれて話してたからなー

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 01:24:35 ID:???

フリーダム以降の描写は
キラが無理してるというか肩肘張ってたことを表現してたんだと思う
「僕はもう泣かないことにきめたんです。」とかなんとかいって
いろいろ気負ってたみたいだし
第3勢力をラクスと一緒に作ったりアスランと和解したり
一応成果はあげていたけれど最後のほうは
結局ストライク時代のやることなすこと裏目に出て
ただがむしゃらに戦ってた頃のキラに揺り戻されていた
例のメンデルのところでキラは無理をしていただけで
泣き虫とか本質的には何も変わっていないことが示されていた
フレイが死んだ時も地球降下の時
イザークの凶弾が民間船を打った時とかさねるという演出を用いて
キラが相変わらず守りたい人を守れずかといって不殺を貫くこともできない
無力な少年であることが描かれてた
クルーゼの最後の表情はそんなキラを嘲笑しているように見えたな
福田が「キラは最後まで因果から抜け出せなかった」
とかなんとかいってたのもそういうことじゃね

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 01:27:45 ID:???

>>876
種死で本当にああいう性格という事になってしまったけど
あれが実は仮面であるって言うのは面白いな

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 14:25:18 ID:???

キラは一騎当千でBASARAなガンダム武将の
フリをしてるだけ‥て事かｗ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 01:05:27 ID:???

感情を表に出さない、感情に流されない人間の振りって所じゃね>>876の話によるなら
若い時なら一度は理想の自分の姿の一つとして思い描く事も有るだろうし
実際にやってみると格好良いとか立派とかじゃなくてむしろ痛い
って所が若さ故に迷走しまくってる感じが出てて
そう考えるとあのキラも中々面白い

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 01:18:55 ID:???

キラがミーアのラクスをどう思ってたのか気になる
虎は大ファンだったようだけど

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 02:24:11 ID:???

昔キラハアハアスレのテンプレにあった週刊キラタンってHP知らん？
その中にあったSSでキラが電車の中で痴漢されていかされる話があったんだけど
だれかコピペもってない？

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 02:28:13 ID:???

そういう腐臭のする話は別の場所で聞いた方が
情報が得られると思う

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 02:32:57 ID:???

すまん。タイトルだけ見てそういう場所だと勝手に勘違いしてた。
違う所で聞いてきます。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 17:04:21 ID:???

アークエンジェルのモニターでミーアラクスを見てた時に不快感を露にしてることからして良くは思ってなかったような気がする

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 02:09:14 ID:???

>>876　>>879
悟りを開いたじゃなくて悟りを開いた様に振る舞おうと
無理な演技してる子供って訳か
自由に乗り出してから種最終回までのキラは

確かにそう見れば、あの振る舞いや時と場合によって変わる
不殺なんかの奇妙な行いもオーブ戦で合流して来た
アスランに説いた様な理屈にそって作り上げた仮面と言うか
付け焼き刃と言うか不完全な悟りによるって事でまぁ理屈は通るわな

劇場版やるんなら最終的にキラの性格を元に戻して
種死のも仮面という事にしといて欲しいな
で、二年間も本心に逆らい続けて自分も周りも欺いて来た反動で
情緒不安定になっていたりして欲しい

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 21:55:07 ID:???

種死の場合は、仮面つーよりもそもそも感情を大幅に揺り動かされるほどの苦難や悲劇を全く体験してないからな

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 21:57:26 ID:???

種死でキラに起きたことは前対戦で起きたことの焼き直しかそれ以下だからなー。
シンに落とされたのは新しい経験だったかもしれんが
あとで「あの時はアークエンジェルが気がかりで……」みたいな言い訳してたよな
やっぱり悔しかったんだなーと思ったよｗ

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 22:45:10 ID:???

親しい人間が誰か死んだわけでもないし、戦いそのものも無印時代に比べればぬるま湯そのもの
ミーア死んだときも、凸やラクスは泣いてたが、何の接点も無いキラにとっちゃ「フーン」って感じだろうし

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 18:36:09 ID:???

>>887
あそこは素直に負けを認めてたほうがよかったと思う。連座みたいな感じで。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 20:35:02 ID:???

>>886　>>888
確かに種死じゃ種とは状況が大きく違ってたな

>>889
俺もその口だったが、あそこでもあの透かした態度で
素直に負けを認めていたらそれはそれでムカつく様な気がするし
言い訳をしたがる辺りに、普段のアレが仮面っぽい事を感じたかな
フリーダムが無ければ僕は戦えないも結構好き
出来れば、その位置にストライクがいて欲しかったが

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 05:56:05 ID:???

>>888
ミーアが氏んだ時て
結局キラはサラに出し抜かれてるんだよね。

その敗北感はあるだろ。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 15:06:48 ID:???

つまり、
フレイやトールやエルちゃんの氏が
フラッシュバックして泣けて来たんだね。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 20:23:49 ID:???

本スレが隠者の事で紛糾してるけど、本当設定酷ぇな
設定の後付けはガンダムの十八番ではあるけど、いくら何でもひでぇ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 04:30:56 ID:???

キラアスのカップル主義者が乱入してたみたいだなｗ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 22:40:15 ID:???

そこにゴリ腐が乱入して‥
まあ平和じゃねえか。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 15:25:35 ID:???

>>879 >>885
そうそう、若さゆえの痛々しい理想とか
付け焼刃の思想とかそういうキラの危なっかしいところが好きなんだよ俺は
そういうのって時代を超えて普遍的にあるものだし
キラのキャラクターに奥行きを与えていると思う
新シャアに最初来た時は失望したわ
厨はキラの正の部分（やさしい、強い）しか見てないし
アンチはキラの負の部分（危ない、言動に一貫性がない、偽善者）
しか見ていない
正の部分負の部分両方あってようやくキラというキャラクターが完成するのに
お前らキラの何を見てきたんだよて思った
アンチがたたくのはまだわかるが厨がマンセーするのはほんとにうざかった

あと福田は種死で種のアンチテーゼを描く努力はしてたと思うよ
ただそれをやり遂げる信念がなかった
種死第4クールは製作者がさじを投げた結果
できてしまった物以外の何物でもないよ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 20:56:24 ID:???

好きなキャラだった・・・
で済ましたたくないが、キラ好きだけで信者扱い。ちょっと批判しただけでアンチ扱い
種、種死ってつくづくそういう運命なのかね
今はキラが
種でVS強欲戦で「くっそぉおお！」とか「コイツらっ・・・！」とか
人間らしかったころを静かに懐かしむしかないんだね

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 22:04:00 ID:???

強欲が何だか分からない…

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 23:49:37 ID:???

>>896
一応キラ厨なんだが自由に乗り出してからのキラは
世間一般の評判通りに製作者の寵愛と願望の投影の影響で
超然とした振る舞いと恵まれ過ぎた程の装備で
身を固めた完全無欠のスーパーマンとして描かれている様に見えたし
ここや他のスレでその時のキラが好きって人の評価を見ると
あの達観した感じとか最強ってのが主流だったんで
これはキャラ、信者共に相容れないと思っていたが
あんた方の種後半のキラの評価は正直言って目から鱗であり
キラが好きだったにも関わらず本編や厨への反発で目が曇り
表面だけ見て嫌ってたのが本当に恥ずかしい

大げさだと思われるかもしれないが、それは自覚してる
だが、これが正直な気持ちなんだ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 00:32:04 ID:???

キラのアスランと(出来れば)戦いたく無い想いは
、
色々な行動の動機になってるよ。

結局は戦ってるけどね。

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 00:36:59 ID:???

>>899
釣りじゃなくマジレスか？
だとしたらうれしいな
レスした甲斐があった
キラが「力だけが僕のすべてじゃない」っていってんのに
キラ最強とかいってるやつはほんとにあほだと思うよ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 03:39:40 ID:???

>>901
マジレスだ
読み返してみると釣りと思われても仕方ない位恥ずかしい文章だなw

まさに「それが誰に分かる？何故分かる！？」だなw

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 19:47:54 ID:???

普通に、普通なキラ好きってもはや絶滅してるんじゃねぇの？と
思ってたけど
結構いるもんだね。ちょっと安心したよ

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 02:00:15 ID:???

ところで知将ハルバートンとキラがストライクの前で交わした
「これを動かせるのは僕だけだから」
「戦士は自分の意思で戦っていないと意味がない」みたいな会話ってさ
キラを語る上で地味に重要じゃない？
このせりふを聞いた後キラも思うところがあるかのような顔してたし
ハルバートンはすぐに死んじゃったけどこのセリフは
キラのあの後の言動や上にある付け焼刃思想に影響を与えていると思うんだ
具体的にいうと

「あなたがあそこにいっても何もできませんわ」
「確かに僕があそこに行っても何もできないかもしれない
でも何もしなければもっと何もできない。」ってセリフ
一見何の関係もないように見えるけど
どっちも現実の問題より行動を起こす人の主体性を
重視している点で共通している
無論ハルバートンはキラの捉えている意味とは少し違った
戦士の持つ最低限の心構えみたいな
ニュアンスでいったつもりだったんだろうけど
ハルバートンのセリフはキラの主体性を
促進するきっかけになったと思うんだ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 03:07:48 ID:???

確かにキラは
｢大人の男の鏡｣としてハルバートンを参考にした感じだね。
ムウでも虎でもウズミでも無くて。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 03:36:19 ID:???

キラは両澤が絡まなければ良キャラだった

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 09:23:16 ID:???

黒田脚本のキラが見たかった

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 22:43:49 ID:???

人から言われたからやるんじゃなくて
最後は自分の意思でやるってのが大切ってことかな

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 16:20:54 ID:???

自分の意思でやるのが大切かどうかというよりも
キラを戦争から逃げられなくするための伏線として
ハルバートンのくだりは重要だという意味
実際「何もしなければもっと何もできない」のところで
キラは戦争から目をそむけてラクスと一緒に戦火を逃れて
静かに過ごす道も選べたはず
なのに結局自ら戦場に戻ることを選んでしまう
ハルバートンに埋め込まれた自主性という名のくさびのせいでね
その結果キラは未熟な思想で痛々しい理想を追い求めてしまうはめになる
さらにそんな風にけなげに頑張ってるキラをあざ笑うかのように
キラの出生の秘密が明かされ人類のエゴを収束したかのような
スーパーコーディネーターの宿命まで背負ってしまう
キラを戦争に深入りさせ抜け出せないようにする役割という意味では
ハルバートンはフレイの次に重要なキャラだと思う
もっとも当のハルバートンも自分の言葉がキラの運命をここまでも
狂わせるとは思っていなかっただろうけど

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 00:39:26 ID:???

なんかレス見るに結構嫌いな奴もきてるな。
スパロボZとKやったけどＫのほうがキラとシン関連で好感持てたよ
キラ「人間同士で戦争してる場合じゃないだろ」とかシンもいい兄貴になってて。
Ｚはさすがに他作キャラに批判させすぎだよ。気持ちは分かるけどちょっとなぁ
原作は嫁の暴走だし･･･
ＳＥＥＤのキャラは大概好きな俺は変なのかなぁ？

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 08:05:47 ID:???

そろそろお前みたいな狂信者が来る頃だと思ってた

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 12:43:04 ID:???

ちょと好きだといっただけで狂信扱いか･･･一応スレタイがスレタイなんだから911別のアンチスレにいけばいいのに･･･

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 13:01:54 ID:???

>>912
毎度お馴染みのアンチ認定にスパロボにケチつけるし
どっから見ても立派な狂信者だよ
お前こそ本スレか自由スレに帰れ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 13:09:05 ID:???

>>913ごめん。ちょとムキになってた。あっちはやたらとキラマンセーなんでいやだったから･･･

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 00:15:46 ID:???

>>909
ラクスはおとなしく引っ込んでいるたまじゃないよ
裏で着々と出撃準備をしていたんだから

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 00:25:30 ID:???

>>915
キラの意志ではって話だろう
もう戦いたくないから一緒に逃げようってキラに言われた時に
ラクスはどう反応するのか？というのはまた別の話だ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 22:54:21 ID:???

やっぱあの場面はラクスがキラを洗脳したっていうのが定説になってんのかｗ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 23:49:56 ID:???

そういう意味で言ったんじゃない
元は洗脳派だったが、ちょうど最近の東京MXでの無印再放送が
この辺りの話だったので見返したのと、最近の再評価論に触れるにあたって
考えが変わってきてる

確かにラクスには自軍の戦力としてキラを引き入れておきたかったという
下心が有った事は否定しないけどキラがああなったのは
あくまでキラの考えによる物じゃないかと

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 03:20:31 ID:???

キラは
｢唯の美少女には用が無い！｣ところがあるんだよねｗ

で不思議に凄味のある娘を嗅ぎ分ける。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 07:37:12 ID:???

>>919
フレイもラクスも向こうから近づいてきたからだし
それ以外でいる女の子の知り合い自体が、友達の彼女である
ミリアリア位だぞ

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 13:02:27 ID:???

>>918
わかってるよ。おれも洗脳派じゃないし
ただ917のレス見るとキラがラクスに洗脳されたこと前提にして
話してるみたいだったから
新シャアではいまだ洗脳派が趨勢を占めてて
ハルバートンの影響だと思ってる俺は異端なんだなと実感しただけさ

言葉足らずだし草生やしたのは軽率だったな
わるかったよ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 14:24:52 ID:F0wH3qzm

ハモネプでキラさんソングを歌ってきた(リアル話)

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 14:54:52 ID:KkuNYTQA

男50人でキラを囲んで連続中田氏顔射してやりたい。
50発もぶちこみゃ、いくらスーパーコーディネイター様（笑）でも妊娠すんだろ。

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 17:14:03 ID:???

アムロポジションで種の世界では、最強パイロットなのが確定しているからな
実際には好きなやつ多いだろ

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 18:09:23 ID:???

本スレにどうぞ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 19:49:20 ID:???

種～種死にかけてはキラは知る人ぞ知るという感じだったけど、
種死終了後は白服になって世間に名の知れた存在になってるんだろうか？
ラクス新議長（？）との関係は明らかにされてるのかなあ

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 22:58:33 ID:???

二人で抱き合って迎えたシーンがあったんだから
公にも知れ渡っているんじゃないか

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 04:15:46 ID:???

>>921
過剰に反応してしまったな
こちらこそすまんかった

でも俺も正直あんたの意見見るまではラクスに責任転嫁しっぱなしだったと思う
前にも書いたが、こういう視点で無印後半のキラを見るって事自体が今まで無かったからさ

製作者の意向とラクスの言葉や何だかんだで
序盤から前半までとは違う超然として周囲をイエスマンで囲った
無双パイロットとして描かれているという共通認識が有って
後はそれを肯定的に見るか、否定的に見るかでの違いしか無かったし

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 18:36:53 ID:???

シーゲル・クラインは何で殺されたんだっけ
ラクスはフリーダム奪取したから国家反逆罪になったけど
シーゲルは法律的には無罪だよね
パトリック・ザラによる暗殺？

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 19:02:34 ID:???

>>929
パトリックとは意見の相違が有り長い友人関係に
終わりが来ていた事
連合の罠に引っかかってアラスカでザフトの戦力の大半を失ってしまい
政治生命が危うくなっていた事
そこにシーゲルの娘がフリーダムを奪って行方をくらましたという
スキャンダルが舞い込んできた

以上の理由が絡んでると思われ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 19:03:34 ID:???

>>930はパトリックがシーゲルを殺した理由ね

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 23:22:44 ID:???

何かしら罪をかぶせたんじゃないかね
ラクスの手助けをした系の

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 23:42:47 ID:???

権力も何もない娘がMS強奪なんてしたら、偉い親に疑いが向くのなんて自然だろうよ
ザフトのザル警備は特に責任取らされなかったみたいだが

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 00:06:03 ID:???

>>932-933
パトリックにとってシーゲルやクライン派は政敵だったから
ラクスが自由を奪ったのは殺害なり追放なりで彼等を粛正するのにも
絶好の建前だったんだろう
アラスカの失敗をごまかすためのスケープゴートも必要だったろうし

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 13:34:10 ID:???

>>933
>権力も何もない娘がMS強奪なんてしたら、偉い親に疑いが向くのなんて自然
普通ならそうだな
ラクスのカリスマという名の洗脳能力を考慮に入れろと言うのは
神視点だから言える事だ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 20:36:53 ID:???

友人の娘で息子の婚約者の人気歌手、くらいに思ってたパトリックは仕方ないけど
シーゲル派としてその事件の真実を知っており
自分でもラクスのカリスマを利用しておきながら本物を放置してたギルは間違いなく無能
特殊学級部隊がザラ派の残党ならもちろん、もしラクスの邪推通り議長の差し金だとしても
寝た子を起こしただけだしw

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 22:27:59 ID:???

ここラクスや議長のアンチスレじゃないんだけど
マンセーしろとは言わないけど場所は弁えてくれや

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 07:11:38 ID:???

本編の展開を揶揄してるだけでキャラに対してはアンチというほどのレスじゃないだろ
強いて言えば種アンチかw

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 18:17:14 ID:???

フリーダム以降もところどころ面白いけど
それまでに比べて作りが雑になってるのは否めないな
特にラクス関連がひどい

「あなたがやさしいのはあなたがコーディネイターだからではなく
　あなたがあなただからですわ」

このセリフは好きなんだけどね
キラの「力だけが僕の全てじゃない」の伏線になってるし
種無印のテーマにも関係してると思うし

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 19:24:23 ID:???

>>939
俺もその台詞は好きだ
直前のキラの呻いてる様な泣き声には閉口したがw
キラとラクスのエピソードは最初にAAで出会って
アスランの所に帰してやるまでのが一番良かったと思う

自由が出て来てからはキラ自体の描写は少し前の仮面被ってる説に
立ってみてみれば、また面白いのかもしれんけど
それやラクスを抜きにしてもバンクとフルバだらけの自由の戦闘とか
ガチで戦えばクルーゼに並ぶ最強の敵となっていたであろう
アスランと正義が早々と味方になっちゃったりとやっぱりフォローしがたいんだよな

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 23:24:34 ID:???

自由VS正義が凸の仲間入りで急に没ったから急遽極秘でデザインされたってのをどっかで読んだ。
ファーストガンダムに顔が似てるのはその名残らしい。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 23:25:00 ID:???

アスランとさえ分かり合えなかったら
キラにとっても視聴者にとっても救いが無さ杉だろう
むしろアスランが味方になる前後からクルーゼをもっと強調すべきだったと思う

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 00:03:30 ID:???

>>904
あとさ、兵隊として生きていく上じゃアスランやネオやスウェンみたいに
本人の意志に反する命令でも従って遂行しなければならない場面にぶつかるだろ
幸いそういう目には遭わずに済んだけど
自主的に戦う事の他に第三勢力になったのは
ハルバートンの言葉の受け取り方に何らかの影響が有る気がする

>>942
いや、最後までアスランと戦う必要は無いと思うよ
それこそ種死のレイみたいに土壇場で反抗してジェネシスを破壊する手だって有る
議長と違ってパトリック達の目的は地球に住む人間の抹殺だから
最後に裏切る連中が出て来ても特に文句はないだろう
それより早くするとしても自由vs正義が一回も無かったのは惜しいよ
自由と正義はニコルの親父の無念の産物でも有るっていう設定も有るし
それを渡されて二度目の敵討ちを代行せざるを得なくなった
アスランの苦悩なんかも出来そうだ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 00:37:48 ID:???

アスランの苦悩は散々やってきたじゃないか。
イージス自爆やった後にまだ戦われたら、逆に俺はうんざりするなー。
二人ともMS乗り換えて、パイロット自身も一歩先に進んだのは良かったと思う。
キラのほうがちょっと先に新しい機体を手に入れて、新しい考えを得て
フリーダムとシャトルがすれ違うシーンはベタだけど好きだ

そしてそのタイミングでアスランが裏切ってキラ側についても
それはただ親父を止めたいだけでキラとの和解ではないような気がする

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 23:49:31 ID:???

>>933
>権力も何もない娘がMS強奪なんてしたら、偉い親に疑いが向くのなんて自然だろうよ

今再放送見てるけど正にこんな感じだった
あとクルーゼの意図か偶然かは分からないけど
スピットブレイクの目標をアラスカだと連合にバラしたのも
クライン派だと決めつけてた、まぁ状況的に仕方ないけど

>>944
でもさ、キラを殺した事で吹っ切れて、ニコルの一件や
自由と言うかNJCが連合に渡れば再びプラントに核の脅威がっていう声に影響を受けて
キラとは対照的な形で悩みまくってた頃から変化をするってのも面白いと思うんだよ

誰かが許さなきゃならないとか、どの勢力にも属さない第三者として戦う
命を奪わずに無力化するとか
とにかく理想論で自分を上塗りしたキラと
撃たれる前に撃つとか、ザフトの軍人としての使命を全うするとか
とことん現実に従い続けるアスランとね

キラは達観して感情に振り回されない理想論者
アスランもまた厳格な軍人となった様に周りは見るけど
実際には二人とも、そうなりたいとか、そう振る舞おうとしてるだけで
本心では遠く及んでない
そんなエセの聖人とエセの軍人の鑑が激しく戦う様が見たいんだよ
当然その先にはハッピーエンドが欲しいけどね

あと確かにアスランがパトリックのやり方に追いていけなくなってる描写は有ったけど
そのために脱走を決意するほどには見えないんだよな
アークエンジェルはザフトごとサイクロプスで始末される所だったし
生き残ったら今度は脱走の罪で軍法会議→銃殺コースと
離反を決める前から既に後戻りが出来ない状態だった事とも比べると

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 00:00:00 ID:???

アスランは実際に発砲されてもまだ憎み切れなかったしな
そもそも顔の見えない軍や上層部と実の父親では比較にもならないね

父親と言えば、散々言われてることだけど
キラの親父さんはヤキンの後どこへ消えてしまったんだ……

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 00:03:51 ID:???

単身で出稼ぎに…というのは冗談で、作中では誰も一言も語らなかったよな

もしかして最初からいなかったことにされた？

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 00:05:00 ID:???

義理の方か、実の方か

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 00:07:58 ID:???

ヤキンの後だから義理じゃね？
実の方が生きてたらヤバイっしょ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 00:20:14 ID:???

そもそも顔の見えない軍や上層部と実の父親では比較にもならないね

そうじゃ無くってさ、AAの場合は軍から離反せざるをえない様な状況だったけど
アスランの場合は親父を止めたかったにしても、そこら辺を決める所の作りが雑なんだよ
傍目にはキラを餌にラクスにそそのかされて
パトリックへの反発は二の次になってしまった様に見える

この辺のアスランが脱走を決意するまでのおざなりさは
改善されないまま種死で議長に不信を抱いて脱走する所に
受け継がれてると思うよ

>>946
見送りにすら来てなかったのは流石におかしいな
それとキラとラクスとキラの家族は種～種死序盤まで
オーブで暮らしてた時は戸籍とかどうしてたのかも気になる

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 00:37:35 ID:???

アスランやマリューが偽名で仕事を持ってたことから考えると、
キラ達もあまり使ってないけど偽名と偽造戸籍は持ってたのかもね

マルキオ夫カリダ妻とかになってたんだろうか……
キラ達は二人の子供でも良いし、あるいは夫婦になってたかもしれん

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 00:49:04 ID:???

キラは元々オーブ国民だからね、当然家族も
マルキオ邸があった所ははオーブ領土だっけ？
津波の被害でオーブにきたけど永住権を持ってのオーブ入国ではないのかもね

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 00:53:10 ID:???

オーブ国民だということを忘れていたよ
しかしキラって戸籍というかデータ上では
唐突に他国の軍隊に入った挙句に死亡認定されてそれっきりだよな

オーブでの暮らしぶりは気になるね
ユウナが「あの弟とかいう奴」とか言ってたが、面識あるんだろうか
ユウナが一方的に知ってるだけなんかな

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 01:18:54 ID:???

>>952
マルキオの屋敷ってマーシャル諸島じゃなかったか。
たしかマーシャル諸島は現在は米国領、この時代はオーブ領なのか？
外交官の立場でオーブに居ただけだぞ……

本当にマルキオは謎すぎる
（外伝の設定はもちろん抜きにして）

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 13:19:28 ID:???

マルキオ黒幕説

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 21:34:43 ID:???

黒幕とかじゃないだろ奴は
単なる辻褄合わせご都合キャラの一人じゃないか？

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 21:56:36 ID:???

マルキオって言うとボロボロになったキラを
なぜかラクスのとこに送った人だよね
なんかラクスの家に滞在したことあるらしいけど
その時ストライクとキラのことをラクスから聞いたってことでいいのかな
ラクスがAAの捕虜になる前か捕虜になった後でラクスの家に来たのか
時系列がよくわからない

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 22:24:51 ID:???

なんか各国の間を飛び回るメッセンジャーみたいなことやってる人じゃなかったっけ
それでプラントのクライン議長家にも滞在したことあるんじゃない？
でキラを保護した後でたまたまラクスにその話をしたら
知り合いだったのでプラントに送り届けたとか

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 11:58:20 ID:???

マルキオは
カリダママとの関係ぐらいしか興味ねえよ。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 18:21:11 ID:???

>>957-958
マルキオは地球連合外交官の肩書きを持っていて
キラがクライン邸にいた時に同じく滞在してたのは仕事で来てたかららしい

あと他のアニメだとマルキオみたいな人って若い頃に
凄腕の軍人だったりする事が有るけど、そういう設定持たせてれば
結構面白かった気がするな
キラやアスランに影響を与えるのが自然になりそうだ
それと個人的にマルキオで一番驚いたのは
彼の中の人がウィッツ・スーと同じだった事w

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 18:37:59 ID:???

続きざま基本マターリ、sage進行で語って行こう

設定考察や議論もOKだが好きな奴もそうでない奴も
熱くなり過ぎない様

～ローカルルール～

1：他キャラ、他作品を叩くのは禁止
　　特にキラや種を擁護したり語る際の引き合いに出して叩くなど以ての他

２：キラ、福田監督夫妻、キラの搭乗機（特にフリーダム系）に
　　批判的な書き込みを見たりゲームをやっても泣かない
　　我慢出来ない様だったら別のスレへ

３：ただしアンチスレでは無いので嫌いな人も場所と空気を弁える事

４：脳内ソースや独自研究で語るのは程々に
　　あなたにしか見えていない物を根拠に断言されても
　　普通に引くだけです

次スレのテンプレはこんなもんでどうだろう？
あと４に関してなんだが>>896や>>904みたいなのはどうしよう
個人的には内容的に結構頷けたし、今までの狂信者君と違って
断定口調やキラマンセーに大して染まっていない様に見えるので
白としたいんだが他の人の意見も聞きたい

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/17(木) 05:03:45 ID:???

マルキオみたいな仲介者は
｢フィクサー｣て言えるんだろうねｗ
兵隊揃えて影から仕切る｢黒幕｣とは違うんだよね。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:54:11 ID:???

ところがマルキオはジャンク屋の纏め役で
独自兵力もちゃんと持って居る罠

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/21(月) 20:51:40 ID:???

>>961
さすがに狂信者と一緒にされるのは心外だ
リアルタイムで初めて全話見たのが種だから
内容やキャラクターについて
新シャアの定説よりはかなり好意的な解釈してるけど
つくりに雑なところがあるのは認めてるし
自分の考え方が絶対に正しいとも思っていない
アンチの不満も大体理解してるつもり

とはいえ疑われるのも当然か
情勢が情勢だしな

965 ：964：2009/09/21(月) 20:58:01 ID:???

あと言い忘れてたけど
次スレのテンプレに関しては特に異議なし

もう次スレの時期か
またこのスレは越境行為の対応に追われんのかねぇ

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/23(水) 09:46:24 ID:???

>>961
こういう解釈もできるんじゃという話で、独りよがりな4には当てはまらないと思う
自分も結構>>896と同じような解釈で見てたし

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/24(木) 22:00:43 ID:???

1と2と3はテンプレに入れるのに賛成
ただし4はテンプレにして一本化するよりも、場合に応じて
対応した方が良いかな
新シャアで一般的ではない意見を唱えてるから狂信者というのもアレだし
そういう人と狂信者の分け方を文章にしようとすれば
酷く面倒臭い上に出来上がるのは緩すぎるかキツ過ぎる物になるだろう

968 ：961：2009/09/30(水) 21:11:10 ID:???

>>964-965
いや、すまなかった
俺の方も狂信者として捉えてはいなかったんだが
他の人はどう思うのか聞いてみたかったんだ
取り越し苦労だったけど
不快な思いをさせてたら謝らせてもらう

次スレだけど、このペースと人数だと980辺りでちょうど良いかもしれんな
今は過疎っているが狂信者・アンチ共に越境行為は
あまり見なくなった気がする

>>967
じゃ取りあえず1から3までという事で
スレタイも変更無しで行くか

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/03(土) 01:54:02 ID:???

969

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/04(日) 00:47:23 ID:???

結構好きな人が多いみたいだし次スレのテンプレに
加えてくれるとうれしい

ストライクガンダムファミリーを語るスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1239191488/l50

しかし信者にしてもアンチにしても話題に上がるのは種死キラと
自由やストフリばかりで無印やストライクは忘れ去られてるのが空しいな
劇場版はEVAみたいに無印のリメイク＋改変にして欲しい

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/04(日) 21:07:50 ID:???

>>970
了解

>>968に自己レス
結構モビルスーツや他のガンダム、果てはミリネタなんかも有ったし
男でキラが好きな奴が集まるスレとしてキャラスレと雑談スレを兼ねたスレにしてはどうだろう

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 12:02:26 ID:???

種死に関しては俺はキラを肯定出来ない
ただキラを肯定してないのなら議長やDPを
支持するのかと言われるとそう言う訳でも無いんだよね
キラを批判する事と議長を支持する事はイコールでは無いと思うんだが
大概にして
キラを批判する奴は議長厨
議長を批判する奴はキラ厨
という二極論になってしまうのが空しい

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 13:11:34 ID:???

無印ではキラはつたないながらも自分の思いのたけをクルーゼにぶつけたけど
種死で議長に問いかけられたキラはまともな回答すら出来なかったからな
どっちの意見が正しいという以前に意見そのものがないというか
同じ土俵にすら立ってない

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 13:48:18 ID:???

>>973
>>972はキラも議長も俺は支持する事が出来ないし
どっちか片方を批判すると片方側の厨にされて窮屈って話なんだが……

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 13:52:08 ID:???

>>974
いやわかってるけど
対比関係になる自体が間違ってるって話だよ
本来議長と対になるのはラクスアスランのはずだったが
例によって具体的施策を示さんからな

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 20:51:26 ID:???

確かにキラは兵隊でラクスは頭脳というポジションでは有るけど
AAやエターナル、オーブの中ではキラもかなりの発言力を
持っている様に見えるんだよな
だから議長への反抗作戦もキラが音頭を取ってると思われてて
議長との対比として上がるんじゃないだろうか

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/11(日) 23:46:40 ID:???

あと准将はまずかったよな
いや国家元首になった訳ではないし、無駄に高い階級もアニメのお約束だけどさ
よくて大尉（一尉）位が良かった
ザフトもアカデミーで訓練受けてたり赤服を貰う所を映せば良いのに
いきなり白服だもん

そりゃ好都合に何でもかんでも手に入れられる超人のサクセスストーリー
と受け取って自己投影して支持する奴や叩く奴も出て来る訳だよ
実際の意図は違ったとしても

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/12(月) 11:53:48 ID:???

キラがオーブ軍の制服を着てたり、ザフトで白服着てたり、負債が軍服を着せ替え用の衣装ぐらいにしか思ってないの丸分かりだからなあ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 02:59:34 ID:???

>>498
それは、もう少し煮詰めていれば悪くなかったと思う
例えば接近戦向けの正義に対して、自由はハイマットモードで移動して
遠くからフルバーストで砲撃してまたハイマットモードで離脱と
自走砲的な使われ方をするのが本来の役目だけど
キラは機動性とパワーを活かして本来想定されてない
接近戦やMSとのタイマンでも高い戦果を上げられて
その使い方にハイマットフルバーストって呼び方を付けるとか

>>896
大方同意するが俺いまいち福田って信用出来ないんだよな
豚呼ばわりとか新シャアでは叩かれ過ぎてると思う所も有るけど
西川のラジオ出演に名前は忘れたがどスタッフの一人が
ホムペで福田と両澤への怒りをぶちまけてたし、他のガンダムに対してデカい口を叩いてたりと
裏が取れてる痛い行動も多いからな
内容があれでも、一生懸命作ってますという態度を見せてれば
ここまで嫌われ事も無かったんじゃないだろうか

>>907
無印の後にやった方のハガレンの脚本って黒田だっけ？
メンデルやロドニアの描写が更に凄い事になりそうだけど
遺伝子調整とかクローンとか人体改造を生命倫理的に批判したいなら
それ位やらなきゃダメかもね

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 18:22:19 ID:???

>>979
旧ハガレンは會川昇だろ
OVA創成期から「ゼオライマー」「吸血姫美夕」等でテレビでは放送できないような脚本を連発し
テレビ版ナデシコでは「スーパーロボットアニメが軍事独裁政権のプロバガンダにされる」という過激なネタを
監督の反対を押し切って強行
バイブルは石川賢の「魔獣戦線」と断言する筋金入りだ(わからなければ魔獣戦線でググってみろw)
上記のように他スタッフとの衝突も日常茶飯時だから、もし種に参加してたら負債とは絶対に衝突してたよw

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/17(土) 19:01:49 ID:???

>>71-73で話されてるのをリアルにやりそうなライターだなw