ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ14

S+：アスラン
S ：シン クルーゼ
S-：バルトフェルド

A+：キラ レイ
A ：オルガ　シャニ　クロト
A-：ムウ　イザーク

B+：ディアッカ スウェン　ソル
B ：ハイネ
B-：サトー

C+：スティング アウル ステラ
C ：モラシム　ニコル　ルナマリア
C-：アイシャ ヒルダ　ミゲル　シホ

D+：ヘルベルト マーズ 馬場 ミューディー
D ：ヨップ　カガリ
D-：ゴウ イケヤ ニシザワ

E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E-：ラクス サイ セレーネ


ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1223121978/

乙

>>1
乙
最後の最後まで住民をシン厨呼ばわりして
妄想垂れ流すキラ厨には最早呆れるしか。

ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ１３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1223121369/

まだ88レスしか埋まってなくね？

ランキングからキラ消せってば

>>1乙
反論を聞かないのがシン厨だってさ
こっちは反論を聞いてその上で言い返してるのにその反論を聞かないのはキラ厨なんだがな
レッテル貼りもそうだが基本的に自分中心なんだな
だからキラを悪く言う奴は厨呼ばわりで自分の意見が正しいと思ってるから反論されたら無視して文句言われたと脳内保管するんだろう

>>4
それはキラ厨専用スレ
こっちはキラ厨以外の為の総合スレ
住み分けも出来ない馬鹿なキラ厨が本スレを荒らしに来て困るが

>>1乙
新スレになったし、一から話そう。キラはどこにランク付けすれば万人が納得するか

俺は今のA+でいいと思うよ
寧ろ赤雑魚さん達のことを考えると高杉な気もするくらいだけど
でもあんまり低くするとまたキラ厨が煩いからな

最高性能のパソコンがゲームで最強なわけじゃない
という話しだな

チェスのプログラムを組んで対戦させたとして
勝つのは滅茶苦茶性能が高いだけのＰＣ(キラ)ではなく
そこそこ質のいいプログラムが組まれたそこそこ高性能なＰＣ(シン)で
高品質なプログラムを走らせた高性能なＰＣ(アスラン)が最強

シン厨キラ厨の問題以前にこのランクはないわ

>>11
どの辺が？

>>1乙
テンプレにこれも付け加えてくれ

・公式映像・漫画・小説と、設定に矛盾が発生する場合は、公式映像・漫画・小説を優先する
・ただし、後ほどスペエディ等で修正されている場面（たとえばストフリがフリーダムになっているような場面）は例外とする
・強さを語る上ではもっとも活躍した時の強さだけではなく
　いままでの戦果や劇中での活躍を総合的に判断して決める
・サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする
・その公式設定に順ずる設定である漫画、HP、各種媒体は、上記に反しない場合に限り有効とする、上記に反したら無効

キラの部分は削除して置いた
キラに関してはみんな言いたいことはあると思うけど
テンプレにまでキラに関する話題を禁止するのは
ちょっと違うと思うし正当な意見ならキラ議論も構わないと思う

>>8
万人が納得するランク付けはまず無理。このスレは基本的にガンダムSEEDパイロット強さ議論
じゃなくて、キラ、シンどちらが強いかということでそれぞれの厨が議論しているにすぎない
から。S+ランク以上にすればシン厨が反発するし、A+ランク以下だったらキラ厨が納得しない。

>>14
なんでS+に反対したらシン厨なんだよ馬鹿じゃないのか
明らかにおかしいランク付けに反対しないのはキラ厨だけだろうが

>>13
前スレでは「直接対決による戦闘での結果が最重要」という指摘がいくつかあったはず
だからそれも付け加えて

・公式映像・漫画・小説と、設定に矛盾が発生する場合は、公式映像・漫画・小説を優先する
・ただし、後ほどスペエディ等で修正されている場面（たとえばストフリがフリーダムになっているような場面）は例外とする
・強さを語る上では直接対決による戦闘結果を最重要として
　それを踏まえた上で、いままでの戦果や劇中での活躍を総合的に判断して決める
・サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする
・その公式設定に順ずる設定である漫画、HP、各種媒体は、上記に反しない場合に限り有効とする、上記に反したら無効

こんな感じのがいいと思う

シンに勝てたアスランとシンに勝てなかったキラ
この二人が同格ということは無いからjk
アスラン＞シン＞キラ、この序列は現時点では動かせようが無い
万一続編なり劇場版なりでこの三者の順序が変わるような描写があれば別だけどwww

しかし、この一種バカらしい内容のスレがよく１４も続いているな。まるで種運命
本編のようだ。内容的にはどうみても傑作とは思えないし批判も多いけど、ＤＶＤの
売上げはダブルオーの倍近く売れている。正に賛否両論の作品だ。見ている人たちを
妙な意味で熱狂させることに成功している。これが福田の狙いだとすると、その狙いは
見事に成功しているな。

そもそも本物のシン厨はキラ厨に負けず劣らずの妄想馬鹿であり、
アスランが格上ってだけで暴れそうなもんだが。


キラ厨も結局は最強云々以前にシンより格下なのが気に入らなくて
妄想垂れ流してるしな。ただ、議論内容が支離滅裂すぎて、
一般住民にすぐ論破されるのがオチであるが。
そして一般住民、というか自分に反対する奴全てを勝手な独断で
シン厨呼ばわりするからお話にならないわけで。

今後キラの話題は絶対にタブーにするべき。
このスレをむざむざキラ厨に食い荒らされないためにもな。

もうジャンケンでよくないか？
凸はシンに勝てるがキラには負ける。シンはキラに勝てるが凸には負ける。キラは凸に勝てるがシンには負ける。
そして３人で戦えば仲良く引き分けＷＷ

キラがいつアスランに勝ったんだよw
セイバーか？ww

ああ、あのセクシーコマンドー＋逆ギレ全開のｗ

だ か ら キラをランキングから消せば解決する事だろ

あの時の凸の実力はオクレ以下だから正直大した強さじゃないしなｗ

パイロットが使いこなせないのにキラさん用に和田をチューニングするんじゃなくて
普通に量産して赤雑魚とかに乗せた方が良かったな

赤雑魚でもマルチロックがあればエースがいない部隊なら
艦隊相手でも足止めかうまくいけば大打撃を与えられるしな

凸とキラは種で互いに種割れしながら本気で殺し合いの勝負をしたんだよな。
その結果相打ち。少なくとも凸＝キラだろう。

無印の時点ならそれもアリだろう
だが種死ではキラとアスランは実力に大きな開きが出来てしまったw
片方はシンに勝てた。片方はシンにボロ負けw
どう考えてもアスランとキラをイコールで結ぶことは出来ない

そう、二年前は確かに凸と相打ちできるくらいの腕があった。



まさか二年間であんなに退化するとは誰も思わんだろうよ。

その退化したキラにようやく勝ち、同様にニート生活で退化していたはずの凸にボロ負けした
シンってどんだけ弱いんだよ。

うむ。だから凸＞シン＞キラなんだろ
キラ厨は何がしたいの？

うむ。２年間のブランクを考慮するから公式設定どおりキラ＞凸＞シンなんだろ
シン厨は何がしたいの？
要するにシン＞キラならば後の評価はどうでもいいわけだ。

>>31
アスランはキラと違ってちゃんと働いてたけどw
お前何が言いたいんだ？
アスランをダシにシンを貶た所でキラがシンより強い証明にはならんぜ

公式設定(笑)
キラ厨にとって本編描写は黒歴史だからな
外部媒体に頼らなければもう体裁すら保てない
哀れwww

>>34
アスランは２年間ＭＳの操縦はしていないぞ。カガリの警護という形で働いていただけ。
その点ではキラと同様。

じゃあ益々凸＞シン＞キラは揺るがないな

シン厨にとっては悪夢の回以外の本編描写はキラにやられっぱなしという
黒歴史だけどな。
特にストフリにコクピットを直撃された時の描写に関しての見苦しいばかりの
至近距離ビーム攻撃云々の理屈は読んでいてあきれるぞ。哀れwww

>>38
その後逃げ回ってたけどな

さっさと反撃していつもみたいに達磨にすればいいのに、なんでやらないの？シンは雑魚なんでしょ？

キラ厨はでてけよリセット脳みそ野郎が。いい加減しつこいんだよ。

キラ厨がここまでリセットマンだとは思わなんだ
また住民を根拠もなくシン厨呼ばわりしてるし。
自分に逆らう奴はみんなシン厨かよ。

もう、キラとキラ厨はオールスルーを徹底してくれ。いくらなんでも
同じ話題でスレを無駄に潰しすぎだ。

>>38
砲撃用の自由が明らかに接近戦用の運命に接近戦に持ち込んだってのは判断ミスとしてマイナスじゃないか？

ただ、至近距離でビーム撃って運命の爆発に巻き込まれたら装甲が薄い自由が無事な保障が無いから、
レールガンを撃って内部機構破壊orシンの戦意喪失を狙った
って解釈すれば、その点はキラのプラスに解釈できんこともないし、そのシーンはトントンって感じじゃね？

キラとキラ厨をオールスルーできないのがシン厨。だから内容の無いこのスレが
伸びている。

>>44
何でシン厨になるわけ？キラ厨は何と戦ってるの？www

凸はなんでオクレ以下なんだ？
オクレとやりながら村雨も倒しているぞ

結局14まできてもキモオタねずみがチューチュー馴れ合うだけなんですね
わかります

種アスラン＞シン＞キラ＞アスラン
アスランが種割れたらぶっちぎりってことで

キラの強さがいまいちはっきりしないせいか
シンがクルーゼと並ぶって言われるとちょっと違和感があるな
ラウもバルトフェルドも異名を持ってたような記憶があるけど
二人ともキラに撃破されてるし
この二人がランクが違う理由ってなんでだっけ？

A+：ガイ、エド
A ：バリー、ウンノウ、レナ
A-：ジャン、モーガン、カナード
B+：ジェーン、ギナ、ミナ、
B ：プレア、ソキウス
B-：イライジャ、アッシュ、グゥド
C+：ロウ
C-：シホ、ミハイル
E+：リーアム
E-：樹里 風花


かなりの独断で外伝キャラのランク付けをやってみた。

住民をシン厨呼ばわりしかできない蠅野郎はもうほっとこう。



>>50
ジェーンはＡランクでもいいと思うが。

ミハイル・コーストが活躍してる場面を見たことがないな。
なんかカナードやモーガンの噛ませ犬になっているシーンしか浮かばない
だからC-なのか？

プレアもドレッドノートに依存してる傾向が強いからなあ・・・
ああでもＳハイペリオンinカナード相手に
被弾してないのは素直に凄いか。最後の方で
ビームバリアフィールドとか展開しちゃったし。あんま関係ないか・・・

いや、ノーマルハイペリオンと互角、寧ろ圧倒した戦いを
していた事を考えれば、プレアはもう少し高くていいと思うが。

だから主役三人には差が無いと(ry

少なくとも種時代から二年の間軍に居たムウ、イザーク、ディアッカなんかはもう少し高くてもいいし、虎はもう少し下っぽい。
むしろ何回も一般兵相手に無双してるイザークなんか虎より強く思えるんだが

>>18
＞これが福田の狙いだとすると

つ　ttp://char.2log.net/archives/blog920.html
＞僕の不徳の致す所だと、真摯に受け止めています。とにかく今はリベンジしたい！

福田的には失敗らしいぞそれ、つまり福田の想定外であり偶然の熱狂でしかない

>>50
バリーさんと蘊奥のじい様はS+くらいは言ってるだろ

あの人たち、一人は素手のM1で自由と正義の武装を併せ持つ砲戦機体相手に一発も射撃させること無く機動性で肉薄して懐にもぐりこんで
掌抵の一撃で無限エネルギー供給受けてるPS装甲ごと機体を破壊したり

外装の一部とか壊れかけて補修だけしてるどノーマルかつコーディOSのジン使って
ヨップみたいななんちゃってじゃあない、本物のアッシュさんくらいのレベルのザフト特殊部隊が乗ったゲイツ相手に
素で生身で一機を怯ませて、日本刀装備したジンの振り下ろしモーションだけを使って瞬時に三機を瞬殺して
なおかつ真正面からビームライフルのビームを物理的に二枚におろして懐まで肉薄する化け物の人たちだぞ？

はっきりいって、量産機の癖に「その機体、何処のチートMS？」ってくらいの性能を引き出すのみならず技量で性能を底上げするお人
「な、なんて強さだ……あのM1、すげぇ“気”を感じる！！！」　的な意味で

>>57
何を言っているのかさっぱりわからんが
つまり、ガンダムファイターもどきだと言う事でだけはわかったぜ

ソキウスも専用機の三馬鹿を一人で
なおかつ推進剤が抜かれたロングダガーであしらってたんだから結構上位に入らないか？
後、そのソキウス二人がかりで倒せるかどうかって辺りにいる劾も

>>57
よくわからんが、つまり「生身でMSを倒せる」って事でおK？

>>1バカだろ
キラは抜いておけよ
また荒れるから

とりあえず>>1のおかしなところを指摘して話し合うか
バルトフェルドがもっと弱いと思う
種時代はストライクに敗北
種死では片腕しかなくなって実力は種時代＞種死
その他にもいろいろ直した

S+：アスラン　シン
S ：クルーゼ

A+：レイ　
A ：オルガ　シャニ　クロト　イザーク　ムウ　バルトフェルド

B+：ディアッカ スウェン　
B ：スティング アウル ステラ　ハイネ

C+：ニコル　ルナマリア　サトー
C ：アイシャ ヒルダ　ミゲル　シホ　モラシム　カガリ

D+：ヘルベルト マーズ 馬場 ミューディー
D ：ヨップ　ゴウ イケヤ ニシザワ

E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E ：ラクス サイ セレーネ

>>60
生身では
地上で戦闘中に撃破ギリギリの自機のコックピットから飛び出して、MSで相手してた敵機のバイザーぶち割って
その後バイザーから地面まで17メートルくらいの高さを落ちて無傷で着地した直後12.5ミリの連射喰らってかすり傷だったり
MSの腕を日本刀で切り落として、その日本刀でビームサーベルと真っ向から斬り合ってビームサーベルを切り落として
ゲイツに真正面から奇襲食らわせてビームライフルの砲口ぶった切る程度
MSを生身で倒せはしない

問題は、彼等はMSに乗った時のパイロットとしての技量も凄い点
わかりやすく言うと、M1で亜光速のビームを撃つよりも、三角飛び→天井を疾走→敵機にパワーダイブして破壊する方が速いのがバリーさん
しかも脚部が素M1よりも脆弱なはずのA型で脚部を壊す事無く三角とびをして、天井を駆け抜けて疾走して肉薄してる
後、素手の掌底で敵のコックピットに衝撃喰らわせてパイロットだけを気絶させたり
コーディネイターで開戦からザフトと戦い続けたエキスパートであるJも気付かない敵に第六感で気付いて攻撃しかけたりしている
で、最後に素手で紙装甲のM1で、無限エネルギー供給されてる上に自由と正義の武装を搭載した砲戦PS装甲機体に速度だけで肉薄して
PS装甲を貫く発勁じみた掌底一発で一撃の下に破壊してると来た

はっきり言って、キラだろうがシンだろうがアスランだろうが、MSで、あまつさえ量産機体でそんなそんな神業じみた事は出来んだろう

ぶっちゃけた話、種死の第一話でアスランの変わりにバリーさんが護衛についていたら
はっきり言ってカオスとガイアとアビスの命運はもはや尽きていたといっても過言ではない
ぶっちゃけあの人は、戦闘用MSにさえ乗っていたら、その機体が何の武装ももって無くても
素手で核動力のPS装甲機体すらも渡り合えるお人だ

>>62
あの人ナチュラルだからアストレイ系列のナチュラル用OS搭載されてる機体じゃないとMS動かせないぞ？
つまり第一話でカガリの護衛につけたら、MSに乗らずに生身でカガリ抱えて戦場から離脱してくる
多分17メートルくらいの高さを生身で連続跳躍して忍者みたいな速度で走ってカガリ抱えて安全な所まで逃げてくる

代わりに蘊奥のじい様をカガリの護衛にしたら、コーディ用OSで動かせる人なのでザフトの機体でも問題は無い
ただし、特殊な武器…つまりガーベラストレートかタイガースピアか機斬刀持ってる機体だけど…もって無いと
先に武器の方がヘタって折れてしまうと思うけど

つまり、あそこで来るのがザクじゃなくて、ジンハイマニューバ2型とかなら蘊奥のじい様は無敵！！
はっきり言ってじい様の為にあるような機体だぞジンハイ2型は
俺ジンハイ2が初めて出てきたとき「すわ、蘊奥が蘇って本編に登場か！？」って期待したくらいだもの

そのバリューさんてﾃﾞｽﾃｨﾆｰｱｽﾄﾚｲのﾏｯﾁｮﾏﾝ？

>>62-63
軽く「演出でキラとかアスランが落とされても出てくるから不死身！！」ってレベルですらない、リアル化け物パイロットじゃねぇかｗｗｗｗ

>>64
バリューさんなんて人はにい

　　　　　　　　／ ＿＿. 　 `ヽ　＼　　ヽ　　　 　＿_
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　　　　　　　 ／　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　,　-─―‐- ､
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　　/: : /〃　,': : :/: : : : :/: /: /: :./､l: :.ｌ: : ハ: |: : :l: ; _j: : : : : : ',ﾊ: :V:::|
　/: : :/　 　 l: : :/: : : :.:/: :.|: /.:.:/| ﾊ｀ﾒ: :/　l: {ヽ:イ',: :i: : : :ヽ: :ｌ :|ﾍl::::, >>62-63 いじめ、かっこ悪い
/: : :./　　　 |: : :l: : : : /: ::: ﾚ:|: :.ｌ ﾚｧ=ﾄ∨　　ヽ　V=ヽ:{ヽ: : :|: :li: |::ﾘ:/
l: :/!,'　　　　|: :.ｌ |: : :/{: :::::: :::ｌ: :!　{!　 i}　　　　　 {! 　 i}　＼j: ;ｲ/::::/
: / !!　　　　 l: :l　|: :.l　l: :∧::八{　 `＝"　　 　 　 `＝'"　 　 ﾚ |⌒!′
/　ﾘ　　　　　V 　l: :| 　',:.{ハ::::}⊂⊃　　　　　　　　 　 ⊂⊃ jﾘ|　ﾉ
　　　　　　　　　　ヽl　　ヽ　|ヽ{　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /: :!'´
　　　　　　　　　　　　　　　 |: :lヘ　　　　f二二 コ　　　 , イ: : ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 l: :| 　 ｀丶､_ 　　　　　_,　'´　　l: :/
　　　　　　　　　　　 　 　 　 V:ゝ　 　 　 ｀}＞‐ ＜{_＿　　 j:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _rｲf’￣￣’`┐ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 i　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　∨三三V　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ　　　　　∨￣Ｖ　　　　　/./＼
　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ヽヽ　　　 　 ＼/　　　　　/./　 ∧

だがちょっと待って欲しい
リアルに核機体に乗ったコーディネイターパイロットを
バッテリー機体や、何の改造もして無い量産機(しかもM1)で倒したりする奴を
あるいは、ジン程度の機体でゲイツ複数機を一瞬で無双する(ジンの逆にストライクや自由ならともかくとして)人物は
もはや、S+とか言うレベルですら、パイロットとしての技量の格の高さが追いつかないのでは無いのではないだろうか

量産機搭乗時の戦績

アスラン→種死の前半、ただしゲイツより型遅れのジンハイ2型相手にかなりボコられる
シン→無し
キラさん→量産機の経験は無いが、ザク以上の推力(ザクは推力で飛べないが改良エールは飛べる)持つ
　　　　　　　エールルージュに乗って赤雑魚相手にフルボッコにされて達磨にされる、まじ“　パ　ネ　ェ　”ッス　！　？　！

ちなみに
劾→初期はガイズジンに乗って、ミゲルジンと互角、詳細は後述

ミゲル専用ジン

『機動戦士ガンダムSEED ASTRAY』に登場するザフト軍クルーゼ隊所属するミゲル・アイマンが搭乗するカスタムジン。
外見上の違いはオレンジ色のカラーリング程度だが、精度の高いパーツを選出して製造されており、一般機と比較して約20%のスペック向上を達成している。その分、パーツの消耗率も高く、信頼性の低下や整備性の悪化等の弊害も存在した。
補給基地の防衛任務において、叢雲劾の搭乗する改造型ジン（ガイズジン）と交戦した際に右腕を損傷し、修理が間に合わなかったため、ミゲルはヘリオポリスでのG兵器強奪任務では通常機で出撃しており、その際、ソードストライクとの交戦に敗れ、戦死している。


ガイ専用ジン / ガイズジン

傭兵部隊サーペントテールのリーダー叢雲劾が、ザフト軍の補給基地の破壊任務を行った際に使用したジンの改造機。
書籍やウェブページによりガイズジンまたはガイ専用ジンと書かれており、どちらも公式に称されている。ブルーフレームを入手する以前
の劾は専用機を持たず、任務ごとに必要に応じて機体を調達しており、この機体もまた依頼人に調達させた使い捨ての物である。母艦を危
険に晒さず単独で任務を行うために、スラスターや、機体の全長ほどもある燃料満載のプロペラントタンクを追加しており、装甲に意図的
に穴を穿ち軽量化する等、機動力、航続距離を重視した改造が加えられている反面、防御力は著しく低い。
武器として無反動砲を携行しているが基本的に基地攻撃用の装備であり、他には発光弾、格闘用ナイフ等の機動性を損なわない最低限の武
装しか施されていない。あくまでも基地攻略に特化した機体となっている。
ターゲットである4つの補給基地のうち最後の基地を壊滅させた際に、補給基地の防衛任務に当たっていたミゲル・アイマンが搭乗するミ
ゲル専用ジンと交戦する。ミゲル専用ジンの攻撃により機体は致命傷を負ったが、劾は爆発寸前の機体を補給基地にぶつける事で任務を
達成し、劾本人も機体から脱出した。




ここで重要なのは
・ミゲルジンは一般機と比較して約20%のスペック向上を達成している点
　(その分信頼性も低く整備製も悪いが、専用の整備員チームがミゲルにはついているのでこのデメリットは考えなくても良い)。
・ガイズジンは急場ごしらえの使い捨て改造機体で、機体の全長ほどもある燃料満載のプロペラントタンクを抱え
　機動力、航続距離を重視した改造が加えられている反面、防御力は著しく低く、操作性やパワーウェイトレシオは劣悪である点
・また、ガイズジンの武装は発光弾、格闘用ナイフ等の最低限の武装以外は、無反動砲は止まってる基地攻撃用武装であり
　本来機動性に秀でたMS相手に使用するものでは無いという点
・ミゲルは、ヘリオポリス攻略時は上記の専用ジンの右腕を切断されて通常のジンに乗り換えていた点
・そもそもヘリオポリス攻略時に、キラは「マリューですらOSが未完成の状態でミゲルの攻撃に反応して
　受け止める事が出来るくらい高性能」なストライクガンダムに乗っていた点

さらに付け加えるなら
・劾ははっきり言って学習成長速度も並じゃあない、ソキウス二人に負けて腹から腸がはみ出て全身の骨にヒビ入る重症から
　6日後にソキウス二人と戦って勝利するという、「勝てる状況に持ち込む」特性以外にも「一度喰らった攻撃は通用しない」
　という化け物学習特性持ちでもある、ドラグーンもアルミューレも一度喰らったら即座に攻撃を学習して対処法を編み出すし
　一度負けたソキウス相手にも二度目に戦ったらソキウス相手の戦闘を学習して、適切な戦い方を編み出して勝利する

ストライクにAIはついてないからな？
自分で反応したんだから高性能とか関係ないぞ
逆にいえばミゲルはマリューにさえ受け止められるほどの腕

>>71
いや、マリューのジンが振り下ろしモーション入った直後からの糞遅い受け止めコマンド入力に即座に反応して受け止めたのは
どう考えてもAI云々以前に機体本体の性能と未完成OSのお陰だろ、っていうかAIが乗ってたらもっと別次元の反応してるよ
それこそ攻撃喰らう前に普通にOSを回避動作受け付け態勢にするとか平気でやるぜアレは

つーか、お前はナチュラルが反応したらAIか敵が遅いしか考え付かんのか
ストライク本体が単純に別次元に早いとか考え付かんのか
パクリ品であるプロトアストレイですら、反応速度と対応能力が別次元なんだぞ？

動かすくらいしか出来ないOSですら、その程度の事は出来るくらいOSと機体性能がスゲェから
ド素人のキラですら後に三馬鹿を機体ごとロングダガーで翻弄するソキウス二機に後に勝利する劾と
機体性能に圧倒的な差があるとはいえ互角に戦ったミゲル相手に
相手が劾と戦ったときのカスタムジンじゃなくてノーマルジンに乗ってるとはいえ、ちょいとのOS手直しで
一方的に奇襲攻撃仕掛けることができるんだろうが

>>71
超反応はAIの賜物じゃあないぞ？
AIは相手の攻撃動作に合わせて、予測準備して反応が基本
ストライクにしろルージュにしろ、そもそものコマンドに対する機体反応は、単純に機体のスペックに依存する

なおかつ、ストライクのOSは未完成とはいえ
「ナチュラルのマリューが動かして、ミゲル相手に後出しでコマンド打ち込んでも
　機体自体に超反応させて攻撃受け止めることができるくらいに」高性能なナチュラルOS
その後、キラの馬鹿がコーディ用に改悪しやがったとはいえ、GATシリーズの性能は伊達じゃあない
だからド素人にもミゲルのノーマルジンにアーマーシュナイダー突き立てられた

まあ、用はキラさんのいつもの一人だけ和田みたいなハンデ戦闘なわけだ
一人だけストライク、なおかつ敵はノーマルジンとD型装備

最強はキラ准将
これだけはガチ。シンがSランクだなんてありえない。凸も同様に
この二人はキラ様に負けまくりだろｗｗｗｗシンなんて特にｗｗｗｗ

>>74
超同意。キラきゅんこそ至高の存在。ていうか神。
いや、あの強さは唯一神とでも言うべきか。敵の撃墜数でもシンなんか遠く及ばない

やっとまともに動き出したトロライクにノーヒット＆後方不注意でやられたミゲルなんてネタキャラでしょ

パイロット強さ
アスラン(シリーズ通して最強の描き写し)＞シン(SEEDが覚醒した以降は鬼神のごとき活躍と凄まじいまでの成長速度)>キラ(pgy)


おしゃれ度
シン＞＞＞＞＞アスラン＞＞キラ

モテ度
アスラン＞＞＞＞＞シン＞＞＞＞＞＞＞キラ

ヘタレ度
キラ(自由がないと戦えないよ発言)＞＞＞＞＞＞アスラン(種死では迷走しまくり)

キラって何であんなに自己中なの？
キラ厨が言ってる不殺って人殺しをしてキラ自身が傷つきたくないからやってるだけでしょ？

>>75
でも雑魚ばっかりだろ？
ジンとかゲイツとか
しかもほとんどフルバで(笑)
三馬鹿も結局イザークがほとんどやったし
かたやシンは撃墜数は少ないかもしれないがザムザザーやデストロイみたいな連合の強力なモビルアーマーを何機も撃墜してる。

だーかーらＫＹ蠅はほっとけっつーの。
せっかく外伝キャラの話題で盛り上がった所なのに、奴らの
低脳なウザ話にこれ以上付き合う必要は無い。

>>50
ミハイルがロウ以下ってのは流石に可哀想だと思うぞ。弱いのは確かだが

>>80
そう、うるさい蠅は無視に限る。まともな議論中にも平気な
顔してしゃしゃりでてくる馬鹿はほっとこう。


>>81
戦う相手が格上ばかり（モーガンとかカナードとか）だったり
機体がジンに毛が生えた程度って事を考えると
ある意味可哀想な奴なんだよなドクター・・・・

キラ厨とキラアンチは死んでください

何気にモーガンってフラガ一族以外で高度な空間認識力を持ってる
パイロットなんだよな。ガンバレルダガーで
エドとかカナードとかと戦ってみたり。
７３年代にはわざわざＭＡのエグザスに乗っているくらいだし。

モーガンに電波送信したり、死後も風花とかと精神会話したりする、
プレアの能力はある意味異常な気がする。
設定的に有り得ない話だが「お前ＮＴかよ！？」とか思ったもん。

>>82
何故に彼はハイマニューバを使い続けたのか。
ゲイツのカスタム機とか使えばもう少しまともな活躍ができたろうに。

一番無脳なのは、ハイペリオンの牽制があったとは言え
メビウス如きに落とされたミハイルの部下に他ならないと思うが。

>>76
要塞攻略戦用の糞重いD型装備ジンで
トロライクどころかあの当時最高レベルの反応速度誇るストライクの超反応斬撃相手に勝てって
お前それはギャグで言ってるのか？

>>81
さすがに、蘊奥以外に唯一ビームをポン刀で物理的に二枚に下ろせる化け物の人がドクター以下っていうのは、どうかと……
後アイツ、地味にレッドフレイムも撃てるから条件さえそろえば何気にパンチ一撃で相手落とせるんだよね

>>86
ジンハイ2＞＞＞(超えられないビーム兵器対応と機斬刀搭載の壁)＞＞＞ジンハイ＞＞＞(超えられない機動性と操縦性の壁)＞＞＞ゲイツ

なんだってさ、ベテラン的には

>>87
ハァ？　メビウス舐めんなや！！？

>>90
追加すれば、確か「ジンハイは航続距離が他より長」かった筈

強奪時の四人が不完全なOSに苦戦する→特に母さんのピアノ君
名前忘れたけどマリューに撃たれたもう一人の強奪パイロット

ミゲルは選ばれてない理由
※１、単純に操縦能力は五人より上で、ジンで牽制する方が能力が生きた
※２、ジンには乗れるものの、他の適応性は五人以下
※３、緑服だから
※４、西川はゲストだし、長々とはいらないと言う演出


黄昏の魔弾…

ミゲルがブリッツに乗っても面白かったかもｗ

やったぜぇぇぇ！！！！ やっとで俺の大好きな三馬鹿の良MAD見つけたｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4926517

もっと三馬鹿のMAD欲しいぃぃｗｗｗ

>>9>>14
お前らか余計な事して外部の池沼キラ厨のソースにしやがったのは
いいかげんにしろよ、キラがA+でこのスレのランキングがソース？　ふざけんな
責任取れよ

つ　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1223827231/454

>>96
……うわぁ、キラ厨何やってんの
スレの外部にまでランキングを張るか普通？　スレに迷惑かけすぎだろこいつ……
テンプレからキラ厨に関するのを差し引いたのは、やっぱり間違いだったかも試練ねこれは

おーい、誰か前のスレの改造前テンプレ張ってくれよ
次スレ立てるとき必要だからさ

>>98ほれ　つ
○テンプレ
・キラは未来永劫ランクZ-で固定
・キラに関する話題は対象外、反応したらキラ厨
・公式映像・漫画・小説と、設定に矛盾が発生する場合は、公式映像・漫画・小説を優先する
・ただし、後ほどスペエディ等で修正されている場面（たとえばストフリがフリーダムになっているような場面）は例外とする
・強さを語る上ではもっとも活躍した時の強さだけではなく
　いままでの戦果や劇中での活躍を総合的に判断して決める
・サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする
・その公式設定に順ずる設定である漫画、HP、各種媒体は、上記に反しない場合に限り有効とする、上記に反したら無効

○御馬鹿なキラ厨に判りやすく説明

まず実力としては、種死キラ＞種キラ＞ラウ

ポイント
・種キラは埼玉ドラに散々な目に遭わされた
・二年間に及ぶニート生活から脱却した新生キラさんは、無印キラより遥かに強い　(by福田氏)
・シンはその超絶無敵の新生キラさんの波状ドラ攻撃を被弾することなく回避

以上のポイントを纏めると、
空間認識能力においてはシン＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります、少なくとも無印キラよりは確実に上ですね


対デストロイ戦におけるキラとシンの実力を計ってみよう

ポイント

・デストロイは全方位ビームを無効化するIFもどきを搭載
・キラは三発のフルバースト、二発のバラエーナを発射するも当然の如く弾かれるw
・ロングレンジからの攻撃にほぼ終始ww
・シンは一発ライフルを撃ってみて、無効とわかるとすぐにサーベルに持ち替えた
・デストロイの苦手なクロスレンジに持ち込み、コクピットを斬り付ける

以上のポイントを纏めると
戦況における判断能力、俊敏性はシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります

ガンダムＳＥＥＤパイロット強さ議論スレ１４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224061176/l50

−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、
AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−

Z+：赤雑魚の皆さん

−−−−−(超えられない赤雑魚の壁)−−−−−

Z-：キラ

キラ虫は何回言っても分からず屋のリセットマンなのは、
過去に遡る１３スレまでで証明されている。
これ以上キラ虫に反論という名の撒き餌を撒くのはやめよう。
うるさい蠅は無視だ。

>>96-101に餌をあげてはいけません

>>96
そのスレ建てた奴自体このスレにいたカスキラ蠅臭いからな。
ぶっちゃけ前スレの

792:通常の名無しさんの３倍 :2008/10/13(月) 20:50:15 ID:??? [sage]
>>787
そのくせ世間でアムロ最強とか言われると
ろくな反論も出来ないくせにケンカ売ってきたりすんだよな(笑)



これを真に受けたんだろ、どうせ。

>>103
マジ最低じゃねぇか…これだからキラ厨は蛇蝎のごとく嫌われるってこと
キラ厨自身にはわからないのかね？

だがちょっと待ってほしい
それがわかるような空気を読める奴なら、そもそもキラ厨なんかになってはいないのではないだろうか？

空気が読めるならそれはただのキラファンだ。
新シャアには絶対に存在してないだろうがな。

福田及び嫁設定ではキラ最強のはずだが
映像で自らその説をくつがえしている…
主人公をピンチにさせたかったんだろう
スーパーロボット風の演出で

>>106
SSスレでマトモに書き直そうとしてる奴とかもしくはネタとして「キラさん」が好きな奴とか結構いるぞ。

キラと、アスランが本気を出したのは、後にも先にも
両者が対戦したときだけだと思うね、ストーリー的にも。

小説もあるんだから、そっちも見てみるといろいろ書き添えてる部分もあるよ。


まぁ・・・
キラ厨も、アンチも、両方肝すぎる、これだけはガチ！。

>>107
＞福田及び嫁設定ではキラ最強のはずだが
それってさ、そもそもソースあるの？　俺嫁や福田がキラ最強って言ってるところ思い出せないんだけどさ

確か、「デビルガンダムにも勝てる最強キラ」とか福田が言ってる、ってキラ厨が前に妄言吐いたことあったけど
あれは下村の種小説あとがき寄稿だったし
実際は「スパロボでデビルガンダムに自由が勝つでしょう！(嘘冗談ｗｗｗ)」だし

基本的にキラファンはキラ厨から「キラアンチ」呼ばわりされる罠
違うよキラアンチじゃないよ盲目にマンセーしてないだけだよ、むしろ脳内キラをマンセーするキラ厨の方が
作中のキラを不当に貶めてると思うんだぜ

>>110
模型誌でアストレイの設定担当が「ガイはCE最強」って言ったのを福田が「キラより強いのはありえない」って否定ってのは聞いたことがある。

あのさぁ・・・。
キラとシンとじゃあ立場が違うだろう？
そもそも正規軍に属しているシンは戦果を挙げられるシーンが多いのは当然。
でも、キラはそういう立場の人間ではない。
だから、描写見てシンのがザムザザー倒した〜フリーダム倒した〜デストロイ倒した〜。
だから強いってのはおかしいよ。。
第一にキラとシンはフェアな状態での戦闘シーンがほぼ皆無だろうが。。
だからキラが上とかシンが上とか凸が上とか言わんでもいいだろ。。
この3人は同格の強さってことでいいだろう。。

いい加減しつこいんだよ、キラの話題を出したところで荒れるだけだ。

>>113
このスレの住民のほとんどがアスラン＞シン＞キラと結論出してる以上
今更そんな事言われてもキラアンチの撒き餌にしかなりません。
いい加減３主役以外の強さの議論がしたいです。

正規軍に所属してないからとか、遂に最悪の言い訳を始めたか。
シンはキラに勝っている、そのシンにアスランは勝っている。
だからアスラン＞シン＞キラなんだよ。
フェアじゃない戦いは全てキラ自身が招いた自業自得なのも証明済み。



いい加減キラの話題には飽き飽きですよ。

まぁ、アスラン＞シン＞キラとほざいてるのは所詮はこのスレの駄民くらいだがなｗｗｗ
まぁ、せいぜいこの狭い鳥籠の中で腐った議論でもしてろｗｗｗ

>>112
それ、捏造だよ？
キラ厨の「キラはデビルガンダムに勝てるって福田は言った！！！１１！」並みの

ID:t7+ByTcHって結局重度のキラ厨だったってオチか

キモオタは所詮キモオタ

>>113の時点ではまだまともな住民装っていたんだろうが、
直後トリプルコンボで反論されたもんだから、ファビョって
>>117の痛すぎる負け犬宣言といったところであろう、にしても
キラ蠅って本当に厚顔無恥の無知無脳のリセット集団だよな。

キラ厨＝キモオタという事実が判明しますたｗｗｗ

キラ厨シン厨＝キモオタ

失敗作呼ばわりされているカナードの方が
どう考えても強いのは不自然な話ではある。
血反吐を吐く程努力した失敗作と怠け続けた成功作とでは、
そりゃあ差もでるんだろうがな。

まあこのスレにシン厨はいないからどうでもいいとしてだ、


>>124
半壊したハイペリオンで同型機のビームバリアを自機の、
バリア変換のビーム槍で貫いて撃墜したり、
ドレッドノートＨ使ってゲルズゲーを瞬殺したり
どう見たってカナードの方が強そうです。

というか基本的に種の外伝に本編キャラを上回る
化け物がいすぎな気がするんだが。
少し前に議論したバリーとウンノウなんか
Ｇガンの世界にいても違和感無いような化け物だし。

ついでにカナードはプレアと霊界通信も出来ます
霊界通信が出来るNTもどきはシンとカナードだけだな
新人類を目指して造られたスパコディ様が聞いて呆れる
所詮はキラもOT
シンとカナードが新たな人類の域に足を踏み入れたって感じだ

>>123
おまえさぁ、いい加減匂い隠せよｗｗｗ
即効論破されたと思ったら、ID変えてまた突撃かよｗｗｗ

>>124
遺伝子的成功作はキラだが
そもそもその後の努力以前に、生存環境に著しい差があったからな
天性の才能は同じで、後はその才能が生まれた段階で全部フラグたってるか否かなんだから
生まれた後に立ったフラグへし折り続けたキラと
生まれた後からフラグを一個一個絶てて育ててきたカナードじゃ
その間に絶大な差も開くだろ

エド、ジェーン、レナ、モーガンといった、
そんじょそこらのコーディエースなんか簡単に蹴散らせる
ナチュラルが大勢いるくらいだしな。
まあ、ＭＳ操縦技術にナチュ、コーディの縛りはあまり関係無いんだけど

>>116 おかしいがな。それはどんな条件も無視しての話
それだと
アスラン＞シン
シン＞キラ
キラ＞アスラン
の無限ループ

最終機体で勝負なら
アスラン＞シン
シン≦キラ
キラ≦アスラン

何回か意見が出たけど、この三人に差なんてほとんど無い

>>131
＞キラ＞アスラン
＞の無限ループ
自由使ってセイバー落としてもキラ＞アスランにはならん
単に自由＞セイバーでしかない

そして、劣化前のキラVSアスランの場合
アスラン＞キラだからな

>>131

シン≦キラ


ダウト
何処をどう見ればそうなるんだ？

シンから逃げ回るしか能が無いヘタレ雑魚がシンより上？
寝言は程々にしてくれウンコキラ厨

http://ranobe.com/up/src/up309053.jpg

二〜三枚目は運命がライフルを撃ちつつストフリを追いかける
四枚目は運命急停止。ストフリも止まって刹那の対峙
瞬間ストフリから見て左に運命移動
と、思ったら急ターンして右に移動w
キラさん運命の動きに翻弄されて焦り顔w
キラさんの動体視力もタカが知れてるね
いや、これ程スパコディ様を翻弄出来るシンが凄すぎるだけか


http://jp.youtube.com/watch?v=Zy-e7WJBDvo

7：00　運命に背を向け逃げている
7：08　運命の射撃をガードして、軌道変更して横に逃走
7：23　画面から見てキラは左へ逃げようとするが運命が帰還したため停止


どうみてもシンから逃げ回っていますね

>>131
お前の脳内だけで何回も出した意見はどうでもいいよ。


>>127
寧ろプレアに出会えて超正解だったよ。
自分より遥かに劣る成功作なんか倒す意味も価値も無いからね。

もうリセットキラ蠅はほっとこうぜ。



フラガ一族内だけで実力順定めたら、

クルーゼ＞プレア＞ムウ＞レイ
こんな感じだろうか？

>>136
流石にレイがプレア以下ってこたぁ無いと思うんだが。
一番ヘボいのは宗男だと思うぞ。

>>135
だがちょっと待ってほしい、キラはともかく「キラの持つスパコディの肩書き」は
誇りを満たすために勝利しても惜しくは無いものではないだろうか

>>137
そりゃまあ、6歳だか7歳だかの、風花と同世代のガキンチョだからなプレアは確か

クルーゼ→帝王
レイ→伝説
プレア→勇敢者
ムウ→不知火


一族全員規格外のＭＳを乗りこなしているのが凄いところである。
だが伝説のドラグーンの動きだけ他と見劣りする
感じがするのは俺の気のせいであろうか？

気のせいでしょ

http://ranobe.com/up/src/up310103.jpg

クローンや息子ですら化け物揃いなのだから、
オリジナルたるアル・ダ・フラガにＭＳパイロットの適性があったら
どれほど基地外じみたのだろうかと思う。
一度にドラグーンを２０も３０も操ったりしそうで怖い。

>>141
見えないけどアレか？登場した全ドラグーンが同じパンク使ってた奴か？ｗ

プレアもフラガの家系なのか？

>>144
それはわからん

>>142
クローンのクルーゼやレイにコーディだらけのアカデミーでトップの成績取れるくらいの適正があるんだから
常識的に考えて、それと同等くらいの適正は持ち合わせているだろ

というかクローンなら遺伝子的にはほぼ一緒なんだからアル=ラウ=レイだろう。
もちろん育った環境で差は出るが。

全然ワケが分からないんだが。
機体の性能だったとか、口で勝ったとか、逃げ回ってたとか…
過去ログ見てもランクの決定の理由に一貫性がまるで無いんだよ。
キラだけじゃなく、上の理論だと
サトー＞アスランにもなり兼ねるし
アスランもシンに口で勝っただけ

厨だのアンチだの言ってスレを使い続けるなら、明確なルールを決めてから議論すべきじゃないか。
だからいつまでたっても同じ話題が何回かループするんだよ。
キラ厨が嫌なら尚更作ったらどうなんだ？
ってか作れないのか？

だって明確なルール作ると劇中描写や設定の方が矛盾ありすぎてどうやっても纏まんないだろうし。
CEから比べればまだ設定がしっかりしてるUCだって何時までたっても最強決まんないんだぜ？

>>148
現状でわけがわかってないのはキラ厨だけなので問題はにい

>>148
このスレはキラアンチ:キラ厨:中立＝8:1:1で構成されています。
したがってキラ厨,中立がなんと言おうとアンチは数でレスしまくって反論出来ないのを論破したと勘違い。
それでキラがZ-とかになる。
>>1のランクをみても分かるようにキラ＞クルーゼ,キラ＞バルトフェルドは確実だがキラはそれらよりランクが低い。
フリーダムがインパルスに落とされたのは言い訳を許さないのにセイバーがフリーダムに落とされたのは言い訳をする。
ストライクVSイージスも武装はイージスが上で相討ちなのにアスラン＞キラになる。
イージスが勝てなくなったから自爆、２人とも意識を失い助けられる。
どっちかというと選択肢が自爆しかなくなったアスランの負けだろ

こんな当たり前のことだけを書いただけなのにアンチは俺を厨扱いするんだろうな

>>150
アンチが反論する奴をみんなキラ厨認定するからだろ

過去ログくらい嫁
爆発までの15秒間何もしなかったキラが大マヌケだったんだよw
あと、虎は赤雑魚に一分で達磨にされたキラと違って長時間エターナルを守ってたんでw
キラより遥かに強いのは明白
何度同じこと言えばわかるんだろ
ほんとに一日ごと記憶がリセットされてんのかね

>>152
キラ厨認定云々以前に
認定された奴が主には論理的な反証やソースをうｐすることが出来てないよね？
そんなんだから「キラ厨は論理的じゃない」って言われるってことがわからんの？

そういや俺も地味にクルーゼが高い理由が気になってる。
アスラン＞シン＞キラには全く異論は無いが（ていうか普通に見てたら自然にこういう感想になる気が……）
クルーゼがこんなに高い理由はなんでや？アイツ普通にキラと同性能の機体に乗って負けてなかった？

＞こんな当たり前のことだけを書いただけなのにアンチは俺を厨扱いするんだろうな



全然当たり前じゃねえから、お前がアンチの妄想扱いしている意見には
全て明確な理由があるのに、それを全て無視して、妄想たれ流してるのは
手前のような自己中なキラ虫だろうが。
でてけよお邪魔虫、というか消えろ。二度と来るなカスキラ虫。
住民の８割がアンチとか勘違いも甚だしいわ。

>>155
俺もよくはわからないんだが、やっぱり量産機で活躍したか否かかな？
ゲイツでストライクを圧倒したり、シグーで活躍していたりなどの
部分が評価されてるのかね？俺の憶測だけど。
帝王ＶＳ自由もキラは大分ズタボロにされての勝利だったみたいだし。
まあこれだけならキラ＞クルーゼなのかもしれなかったんだが、
赤雑魚の件で全てのキラの活躍が極端な話
自由もしくは和田補正と認識されているのが何よりの理由かと。

＞このスレはキラアンチ:キラ厨:中立＝8:1:1で構成されています。
アンチ八割とか言ってる時点でお前はキラ厨と同類の馬鹿です。

＞アンチが反論する奴をみんなキラ厨認定するからだろ
どう見ても逆、キラ厨が反論する奴全てをアンチやシン厨扱いする。



せっかく外伝キャラやフラガ一族の話題で議論中だったのに
相変わらず空気読まずにしゃしゃり出てきて暴れるんだなキラ厨は。
正直迷惑以外の何ものでもない、でてけよ。

>>156>>158>>151
お前ら二度と来るな
死ね

>>159
まともな反論もしないで住民に死ねとか平気でほざくお前が死ね野蛮人。

エターナル攻防の敵の攻撃
ガイアだけの時はガイアだけに攻撃→ガイアは避けないが当たらない
ビームライフルを破壊したら戦艦を攻撃

ストライクの時は戦艦を攻撃→ストライクがガード→腕破壊。推力低下
ストライクが戦艦に戻ろうとしても戦艦ではなくストライクを攻撃
明らかに敵の攻撃パターンはおかしいだろ
ストライクを破壊しようと必死すぎる

確かに☆

>>162
自分で建てたオナヌースレに閉じこもってろお邪魔虫、帰れ。

こんだけ散々言ってもまだキラの話題を始めるか
キラ厨って本当にＫＹお邪魔虫だな。迷惑だからでてってください。

何も変わってない･･･あの頃と同じ･･･★★★

>>159
図星指されて「死ね」とかいっちゃう子には
どうやっても、正当性なんて生まれないんだよ

>>115
おれは認めてないな

>>167
そりゃお前は少数派に属するキラ厨だからなｗｗｗ

本気じゃない戦闘なんて物差しにならんから、自己満足でしかない。

むしろ、実力通りに出来ないシナリオがダメすぎ。

シードからの実力通りであれば、ユニウスセブンは落下を簡単に阻止されて
それで終わりだ。
　（アスラン一人でも、敵全部をおとせる位だろうし
　　　・・・もちろん、イザーク一人でもな

なお、機体性能については、
２ndシリーズの機体は、すべての面で、Ｘナンバーシリーズを越えている、
と言う事になってるな。（小説版では明記されている
出なければ、イザークもザクに乗らず、デュエルに乗っていただろう。

ハァ？　サトーさん舐めんなや？
あいつは迷ってたとはいえザク使ってるアスラン相手にジンハイ2とか言う型遅れ機体でフルボッコした奴なんですわ？　お！！？

>>169
小説版は作者曰く作者版種なのでソースにはならないらしいッス

>>166
>>159は俺だけど図星もなにもレスしてない
ただ糞キラ厨とそれに対して二度と来るなという言葉が頭に来ただけ
勝手なこというなカス

>>172
レスしてないも糞も>>159でおもっくそ三個もアンカーつけてレスってる上に
それが結局図星刺されて脊髄反応してレスってるのなら結局同じ事だろう常識的に考えて……

>>170
ふるぼっこ
腕一本でフルボッコとか（ry

人の悪口いっちゃだめだよね(´・ω・｀)
2ちゃんねるにこれる年齢なんだからね(´・ω・｀)ごめんなさいしないとだね(´・ω・｀)
一緒についてってあげるからごめんなさいしようね(´・ω・｀)

>>171
後藤リウはアニメでやったコトに基づいて小説を作ってくださったのだよ。
アニメ内での多少の矛盾点を改正していただいたくらいで、ほぼアニメを忠実に再現してくださった☆

>>176
こんな時間に書いてるとは…
流石キモオタニートだな
つか自分のオナニースレに一生いろよ

というかキラ厨やアンチがいる時点でまともな討論はできんわな。
完全に中立保ってる奴らじゃないと無理だな。

アスランってなかなか種割れしないけど
種割れした時のパワーアップの度合いはハンパじゃないよね。

なぁイザークがデュエル乗らないのがザクのが強いからっておかしいよな

そもそも連合に返しちゃったのに

ザフトの白服が連合の機体に乗るよりは色々都合が良かったんじゃない？＞デュエル
整備の問題とかもあるだろうし

まぁ、デュエル乗っても後半でグフが出たからあんまり活躍出来そうも無いけど…

小説版がオリジナルを崩してるところはないよ。
忠実に再現し、言葉足りないところを書き添えてるだけだね。
読んでみれば解る。むしろアニメよりはましだな。

>>178
物語自体があれだから、どうしてもまともな討論はできんと思う。
方や正しいと信じて自らの疑念も振り払い戦うデュランダル一派。
方や戦うしかないと割り切らざるを得ず戦うアークエンジェル組。
そういう設定、そんな中で、何を持って誰が最強というのか・・・。

シードより、キラとアスランはほぼ互角、
　　だが周囲の状況と換装でエネルギーのあったストライクを思えば
　　むしろ、アスランが上かもな。
最終話より、シンはアスランに完敗、（だがこのときのアスランも
　　　　　　　キラ戦の時程めいっぱいに戦っているとは思えない。

後の戦闘はどれも双方めいっぱいとはとてもいえない。

>>180
アニメか、小説かで、そういう記述があったっけ？

つブルデュエル

ブルとヴェルデは新規製造じゃなくて返還された機体を改造したもの

>>182
＞小説版がオリジナルを崩してるところはないよ。
つ 地の文で原子のチリカスにまで陽電子砲で分解消滅させられて死んだはずなのに　　　
　　　生きているムウ

それは本編がリセットやらかしたし元々はあれでいいだろ
まあ分解消滅かどうかは怪しいけどさ

とりあえずキラ蠅は来るなってこった。後、一々それに反応しない事。
反応するって事は奴らに極上の餌を与えるのに等しいからな。
３主役の力量関係は散々アスラン＞シン＞キラと話してきたので
いい加減それ以外の話でこのスレを盛り上げたいものだよな。

>>184
ムウを生きているコトにしようと思ったのがＳＥＥＤの小説が発売された後だと考えれば辻褄が合う☆

>>184
>>185
まあ、せっかくのリウの補完を台無しにしたってことだわなｗ

イザークは普通に強いだろ。無印時代も常夏２人倒してるし、
種死時代はグフで連合のゲテモノＭＡたちを容易く撃破してるしな。

イザーク、ディアッカ、シンあたりは作中で
成長してるっていうのがよくわかるよな。

>>187
後付けだろうが本編と違う展開になった以上、本編を語る際の資料にはならんだろ。

>>191
これこれそんな汚いものに触っちゃいかん

最近はキラ厨がアンチに反論できなくて
「アンチは数で押してるだけ」とかいろいろ文句言ってるけど
以前のこんなランクよりは随分マシだろ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/18(日) 18:51:48 ID:???
SSSSSSSSSSSSSSS　　　キラ様

------------------------------------------------

AAA　　アスラン　シン
AA　　　レイ　ラウ　虎
A　　　　常夏　遺作　ムウ
BBB　　ハイネ　痔　ミゲル　ニコル
BB　　　新三馬鹿　ルナマリア　三連星
B　　　　馬場　佐藤　カガリ
C　　　　マユラ
D　　　　アサギ　ジュリ

止めろって言ってるのにまだ煽るお前も、そいつと大して変わらん

>>194
いや俺からすればお前等の外伝やらなんやらのつまらん議論より
キラ厨の面白反応の方が見たいんだよねｗ

>>195
スレタイも理解できない馬鹿はお前が見下しているキラ虫と同類だよ。

>>195
だったらこんな場所でやるなよ、主旨と違う行動を楽しんでる時点で
お前自身がキラ厨並の馬鹿だって気づかないの？

>>193
だからキラ厨の言うとおりキラをランクA+にしてくださいってか？
なめんなよキラ厨、そんな過去の伝説級馬鹿晒そうがキラは永遠にZ-じゃ

ストーキング大好きな○○がいるな

キラ厨の反応まだー？
待ち遠しいんけどｗ

>>193-200
傍から見ればお前ら全員同じだから

>>194>>196>>197
聞きたいんだがお前らはキラはどこら辺が妥当だと思うの？

>>202
つ>>198

赤雑魚にルージュ使って負ける雑魚助なんざ、ここでもランクがまだ高いくらいじゃ

量産機でも優秀機でも、どれでも乗りこなす。
＝単純に腕が良い。


優秀機しか乗りこなせない。
＝機体頼みのヘタクソ。



格下機で格上機に勝つ。
＝腕がいい



格上機で格下機に負ける。
＝ヘタクソ





こんな簡単な事を何回繰り返すつもりだよ？

今んとこランク最下位のE-クラスのパイロットすらルージュに乗れば少なくとも義手義足の虎よりは戦力としては上になるよな

アスランとキラが無印だと互角って上で言ってるけど
種割れ後は明らかにアスラン優勢だったよね
前はキラ優勢だったが、燃料切れなければ
スキュラで終わってたし、その後自爆するまで何も出来てない
結果としてもアスラン→ほぼ無傷、キラ→重傷、ロウに助けられなきゃ死んでた

燃料切れも含めてそのパイロットの腕じゃないの？

燃料切れは種割れ前凸の責任だろ
あの時点ではキラ＞凸
種割れ凸＞種割れキラ

ということ
種死でもそうだが凸は中々割れないけど
割れた時の補正が凄い

>>205
まあ、E+のパイロットの時点で劾とスー倒しちゃってるからなぁ
しかもどっちも不殺で

だからこそ逆にZ-のキラの雑魚さが際立つわけだけど

キラ厨の反応まだー？
待ちくたびれたわー

>>203
ルージュよりグフのが性能上じゃなかったっけ？
アレでもザク数機とグフ1機仕留めてんだから上出来だと思うが

まだいってる

フリーダムに追いつけないインパルス
インパルスから逃げ切れないフリーダム
スピード フリーダム＝インパルス
威力
バジュラ＞ラケルタ
高エネルギービームライフル＞ルプス
ケルベロス＞バラエーナ
武装
フリーダム バラエーナ,クスィフィアス,ビームライフル,ビームサーベル
インパルス ビームライフル,ビームサーベル,ビームブーメラン,エクスカリバー,戦闘機,(ビームジャベリン,ケルベロス)

フリーダムの戦闘を研究してミネルバと協力
完全に殺す気のシン 実力以上の力を出している。恐らくこの時のシンは最終戦の時より強い
戦うのを迷うキラ 実力以下の力のキラ。フリーダムだけを狙えるインパルス
アークエンジェルを気にしないといけないフリーダム
たまにインパルスを先に落とせばいいという奴がいるが実力以上の力を出しているインパルスを落とすのは簡単ではない。
その間にアークエンジェルが落とされる。だからフリーダムが勝つにはアークエンジェルと逃げるか敵を全滅させなければならない
この圧倒的にインパルスが有利な状況で最後はミネルバのタンホイザーで一瞬機体制御が出来なくなったフリーダムを盾ごと貫通し撃墜

フリーダムの方がパワーは上
というか性能はセイバー以上のはずだが

後後半は思いっきりコックピット狙ってる
余裕が無いと殺す気になるのはプロヴィデンスやデストロイからもわかる

結局どちらも互いにアニメの感想を言い合って納得させることができないキモオタなのですね
わかります

>>213
＞恐らくこの時のシンは最終戦の時より強い
お前の脳内設定はどうでもいい
てかどんなにキラ厨が悪夢戦を用いて足掻こうが
オーブ戦で機体性能　和田＞運命、武装　和田＞運命
さらにやる気満々で装備Maxのキラ様、対して圧倒的に不利なシン
にもかかわらずシンに種割れされた後は押されて、しかめっ面上げて、挙句の果てには逃げ回る
この時点でシン＞キラなわけです
何十回この説明をしただろうか・・・

>>211
そのグフを余裕でフルボッコに出来る最新鋭機サードに乗った劾を
ほぼ素組のプロトアストレイでナチュラルのド素人が乗っても不殺勝利できるAIを
プロトアストレイよりも性能が高くて、ザクよりも推力が高いストライクに載せたのがストライクルージュ

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　で、キラさんはそのルージュの機体に乗っても
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／　　赤雑魚風情にフルボッコ喰らったナチュラル以下の超雑魚
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |

>>217
何か足りないと思ったので、独断と偏見で付け足してみた


そのグフを余裕でフルボッコに出来る最新鋭機サードに乗った劾を
ほぼ素組のプロトアストレイでナチュラルのド素人が乗っても不殺勝利できるAIを
プロトアストレイよりも性能が高くて、ザクよりも推力が高いストライクに載せたのがストライクルージュ

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　で、キラさんはそのルージュの機体に乗っても
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／　　赤雑魚風情にフルボッコ喰らったナチュラル以下の超雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　公式映像でフルボッコ喰らったキラ厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |

>>217
まあ少し落ち着け
グリーンとルージュに載ってるAIってまったく同じものなの？

＞余裕が無いと殺す気になるのはプロヴィデンスやデストロイからもわかる
確かに☆

>>219
グリーンの搭載されたＡＩはルージュの発展型と言われている。
しかもルージュのＡＩは初心者であるカガリのために宛がわれたシステム☆

おい汚物
こっち来るなよ
お前が立てた隔離スレでオナヌーしてろ

よく和田がグフに捕まって弱いとかいってるやついるけどどうせ嫁の演出だろ

つーかスパコディだから強いってのもおかしな話だよな
別にコーディネーターはＭＳ乗る為に調整されたわけでもないし
確かに素質的にはあらゆる分野で凄いのかもしれんが
現時点では白兵戦とか見ても凸の方が圧倒的に上
凄いのはずっと学んできた工学によるＯＳ超書き換えぐらい
最高のコーディネーターであって最強のコーディネーターではない
ましてやパイロット補正に大きな影響を与えるＳＥＥＤ因子は
コーディネーターとの因果関係はまったくない

というかどう見ても凸の方がＳＥＥＤ補正は強力

>>222
和田が捕まったのはあんま関係なくね？
ルージュの話してるんだから
運命だって凸グフにライフル破壊されてるし

>>219
違うよ、全然違うよ
グリーンのAIと比べても、ロールアウトが先発であるルージュのAIに蓄積された二年間分の戦闘経験値ははっきり言って桁外れだよ
ぶっちゃけグリーンAIは機動から数ヶ月で劾のフェイント見切ってド素人ナチュラルを最強クラスに押し上げるレベルまで成長したが
ルージュはロールアウトから二年間成長してるしヤキンの激戦も潜り抜けているので
単純計算で、グリーンのAIの4倍は成長している

>>224
嫁の演出で、キラさんの操る「CEで最速の筈の」和田が捕まってるからキラさんが駄目人間呼ばわりされてんだろ
しかもシンですらアスラン相手にビームライフルを盾にして鞭の直撃回避したつーのに
キラさんは何だ？　あ？　赤雑魚程度のパイロットが操るグフ鞭相手に、四肢全部鞭で捕獲されてますね？
何？　キラさん屑なの？

和田って最速か？
運命と隠者が最速二強だった気がするんだが
種でも機動力は正義＞自由のはずだし

だからどうってわけでもないが

>>226
バンク

>>227
MGインストに分割装甲とVLで和田が最速って書いてあるんだから仕方が無い

書いてねえよw
最速は運命だよ
VLを駆使した超スピードは他に並ぶ者が無いとハッキリ書いてるし

隠者もリフターによる推力があるから運命に迫るぐらいだったはず
ただし攻撃に使うとかなり機動力落ちるけど
乗っかる形が一番良さそうなんだがな

MG運命の最速ソース
http://imepita.jp/20081018/087890


MG和田に和田が最速なんてインストはありません

>>230
MGデスティニーのインストにそんな表記一文字もないけど？
最速のさの字も出て来てないんだが

今手元のMGデスティニーのインストで確認したから間違いない

>>233
間違いないwwww

>>233
m9（＾Д＾）プギャー

>>232
ああそこか

結論から言えば超加速≠最速
理由はその超加速って言うのが低速〜超高速の全範囲で使えるのか
はたまた一部でしか使えないのか、それが明記されてない
よって加速性能は凄いらしいがどの域の加速がいいのか分からない
ただ瞬発的な加速性能はオーブ戦などを見る限りは凄いようだが

そもそも最速なんだったらオーブ戦で和田追いかけてる時に追い付いてる筈だろ

http://jp.youtube.com/watch?v=Zy-e7WJBDvo

和田を追いかけているときには運命は光の翼を展開していない

そのAIがそんなに凄いなら劇中カガリはやられないよな？何回か危ない場面があったんだが…
・劇中にAIを匂わせる場面があったか
・何故発動しなかったのか


ってかとりあえず外伝の設定はややこしいからパスだろ…
本作＞外伝の順で明らかになったのに此処では映像＞設定なんだから、色々おかしくなるがな

っていうか、光の翼を展開している運命が最速なら光の翼展開で突進して
回避されて蹴り飛ばされたりアロンダイトの一閃を回避されてるのはどういうこと？
両方とも相手の機体が横に逃げてるんだけど

シンが種割れしてないときなら反応の差

>>238
カガリが弱すぎるだけじゃね？ｗ

そりゃまあ本編で和田つかってるキラさんがVL展開できずに最速の和田の能力ビタイチ発揮できないんだから仕方が無い

>>238
AIの補正込みでIWSPも扱えない雑魚助カガリ等知りません

>>238
別にお前の脳内でパスするのはかまわないが
このスレ内では語り続けられてるから、パスしたらお前の発言の信頼性が薄れていって
このスレで相手してもらえなくなるぞ？　それでもいいならどうぞどうぞ

>>242
まだ最速言ってる

まあキラがVLを扱いきれてなかったってのは同意
情報処理能力はやはりシンの方がずっと上でしょうね

結局アスラン＞シン＞キラ
だな

>>246
情報処理能力は一応キラのほうが上だよ
コンセプトがどうにも頭のおかしい上に普通は必要ないと思う
常任にも扱えるドラグーンとフルバーストの同時使用を一応使ってるし
キラに足りないのは、情報処理能力ではなく
優れた判断力と熟練ｗｗｗ

VLを使えないキラがシンより情報処理が秀でているとは到底思えないけど
加えて処理スピードもシンは群を抜いている
何せセカンドステージ最新のインパルスでさえシンに付いていけてないと議長も言ってるし
キラはそのインパルスより格上のフリーダムに乗って敗れた
情報処理能力においてシンがキラを上回っているのは本編映像からも明白です

ついでに和田はマルチロックなので機体依存がかなり大きいです
加えてスパドラは第二世代で誰にでも扱える仕様
それでもキラはVLを使いこなせ無い
シンより処理能力が優れているとはとても思えません

ヴォワチュール・リュミエールがキラには扱いきれていないっていうコトが！仮に！事実だとしたら
そんなストライクフリーダムに掠り傷１つ負わすコトが出来ないなんて【キラ＜シン】とは言えないねぇ☆

オナヌースレに引きこもってろよ汚物野郎。

あらゆるキャラは腕がいいかヘタクソかで判断されるが、
キラの場合だけどういうわけか「キラじゃなくて和田が強い」
という言い訳ができる。どうしてかって？
っ赤雑魚

>>252
こらこら、そんな毒物に触れるんじゃあない。

>>224
>運命だって凸グフにライフル破壊されてるし

何のギャグだよコレｗｗｗ
そもそも、シンの相手はアスランだったので赤雑魚と比較するのもおかしいしｗ
むしろ、あの場面はアスランの攻撃をライフルで防御したのは賞賛すべき所だろ

>>253
ストライクフリーダムによって全滅させられておいてエターナル追撃部隊のレッド達の方が強いとよく言えるもんだ★

キラが強いんじゃなくてストライクフリーダムが強い？パイロットと機体の相性というものを分かっていないｗ

可哀相 ネットでしか構ってくれる人がいないんだな…

> 何せセカンドステージ最新のインパルスでさえシンに付いていけてないと議長も言ってるし
それスペエディのセリフ変更により完全に消えたで、それにしても深夜から朝まで暇人共が多いなこのスレ

>>206
AAにスキュラ使ってなかったらキラ終わってたよな
まぁ、凸はキラとAAを離すために
前もって撃っておいてダメージを与え追撃できないようにしたんだろうが
↑でも出てるようにキラvs凸の1対1の勝負としてはEN切れに陥ったのは凸の責任だと思う

>>256
どんな機体でも乗りこなせるってのが強いってことなんだがな。
自由もしくは和田がないと何もできないヘタレが強いとか、
笑えない冗談はよせ。さっさと自分が建てたクソスレに帰れよ。

>>251
>ストライクフリーダムに掠り傷１つ負わすコトが出来ないなんて
それは、キラにも言えることじゃん。種割れシンに攻撃当てれた描写なんてあったかよ？

つーかキラが強いと思わせる描き写しなんてシリーズ通してあったか？
砂漠戦ぐらいじゃね？

>>206
＞アスラン→ほぼ無傷
左腕を骨折し、小説曰く「あちこち負傷してはいるが、深刻な状態ではない」。
これをほぼ無傷と言えるんだとしたら、ほぼ無傷なんだろうなｗ

>>261
だからキラもシンも実力はほぼ五分五分ってコトさ。
シンが弱いっていうわけじゃない。キラを１度は倒す実力を持っているのだから☆

>>263
いやいや。シンとキラの実力が五分五分だったらシンはキラを倒せてませんから
てゆーか何回言ったら分かるんだ？機体性能は自由＞衝撃なの
五分だったらシンが負けてるだろ

>>262
キラきゅんが強いのではなくて自由、和田が強いだけ

汚物にふれるアホが多いな

>>263
誰が何と言おうとキラが最強だよな

>>264
パイロットの実力とＭＳの性能を一緒に考えてもらっては困るよ。
俺はキラとシンのパイロット能力が五分五分だと言っている。
フリーダムとインパルスでは確かにシンも言うようにフリーダムの方が上。
しかし、インパルスの利点を上手く活用してフリーダム撃破に成功☆

>>267
汚物野郎にすり寄らなければならないほど余裕無いのかカスキラ厨は？

>>269
ああ。そうだよ？悪いのか？別にお前に関係なくね？ｗ
何、それとも私がすり寄ったらアンタが死ぬわけ？

クマークマー

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-<￣;;;;;;／∠_ヾヽl;;ｌ:::::::::::::::ヽ.　　 ヽ
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　　　 　 　 　 / ＼　ヽ　 ヽ　　　　　　,/-‐''´, イ　　　　_　-‐　ヽ　　　　　i
　　　　　　　/　　 丶　ヽ　 ヽ　　　　,; {　　, '　　　　ｒ'´　　　　　 ',　　　　　|
　　 −‐- _/　　　　 ヽ　 ＼　＼　　 '';;'､, '　　　　　 ',　　　　　 　 ', 　 　 　 i
　　　　　　 ＼　　　　 丶　 丶　 ＼　　/　　　　　 　 ヽ　　 　 　　 ヽ　　　　i

情けない顔だなｗ
最高性能の自由に乗っていた自分が負けるとは思ってなかったんだろうなｗ

アスランはセイバーでフリーダムに惨めなほどフルボッコ
セイバーはアスランが得意と思われる格闘武器がサーベルしか積まれてはいないが、まぁそこはご愛嬌
グフは格闘戦仕様だったので運命のビームライフルを壊せたが中の人の性能が違いすぎるというかシンはカスなので当然の結果
シンはキラ様が手加減してやらないと攻撃を当てるのも難しいぐらいの雑魚
赤雑魚はキラ様が操縦してるストフリを鞭で捕まえるほどの実力者(というか、CE世界でキラの次に強いのはこの方達なのではないだろうか)
そして、キラ様はシンが実力ともに認めているレイを無傷で圧勝したので、やはりキラ准将の右に出る者はいない
そして、何より世界一の女が恋人だというのも
まさに最高のコーディネーターにふさわしいものだと思われる

￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／　　　　 ＼　　　　　
　 /　　 ／　＼　＼　　 　　　　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
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　|　　　　 ）●（　　|　　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　＼　　　　○　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 ＼＿　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |

お前ら本当キラ様が好きだなー、アンチの人もさ

>そして、何より世界一の女が恋人だというのも
凸のオサガリじゃんかｗ
ラクスは凸が相手にしてくれないからキラに走ったんだろう

次からキラはランキングから消されるからせいぜい頑張りなｗ

>>274
これは難しい縦黄泉だ。

>>274
凸グフ戦って
キラ厨曰く
悪夢戦の迷ってたキラと一緒な状態じゃない？
まあキラのは言い訳にしか聞こえないが
一応嫌いでも凸は仲間だし
最初は威嚇射撃しかしてないし
降りろって言ってたし
まあ種割れした時はやる気だったかもしれないが
まだシンの方が言い訳効くよな。

>>238
カガリは弱いといってもAIなしアカツキで無傷で無双できる
機動性運動性ザクグフ＝アカツキ
アカツキが優れてるのはヤタノカガミだけ
シン相手にもちょっと持ちこたえてるし
負けたのもオートロックのブーメラン

種割れするばちょっとは強くなるだろうし
シャトルにビームライフルを数発売っても当てれないルナマリアより普通に当てることが出来るカガリの方が強いだろ

仮にもこの戦闘はヤキン以来の2年振り2度目の戦闘だからな

>>280

というかどっちも事実

ただキラの場合、君を撃つと言ってから攻撃してるわけでアスランはそれに反応しきれてない
種割れしてないからだけど

シンはキラ+フリーダム＞インパルス+シンなのをフリーダムを研究しステラが殺された怒りで補ってた

>>282
＞君を撃つと言ってから
キラは言った瞬間に種割れして攻撃したじゃねえか
全く時間無かったわ。

悪夢戦をもう一回見たんだがどうみてもシン＞キラには見えない
相手の動きを研究しながら頭部破壊される。不殺をしてなければここで終わってる。
戦艦がいなければそこでそのまま戦ってもシンは勝てない。分離したら絶対勝てなくなる。
戦艦がいたから破壊されても復活できる。
最後はタンホイザーで上がった水で明らかに機体を動かすことが出来なかった
シンが勝てたのはミネルバの援護があったから
機動性はフリーダムの方が高いらしいがそこまで差はない。
あの戦いを見ると明らかにインパルスの方がスピードがある。
武装は
お互いサーベル,ライフル
バラエーナは動きが止まるから使えない
レール砲は効かない

おまえ等ももう一度見れば分かるがシン＞キラには見えない

おいおいｗ
　セイバーがフリーダムに落とされたって、
　あのときのアスランはキラと戦う気がみじんもないんだがな。ｗ

いろいろな状況を勘案すると、
アスラン＞キラ　　だろうと俺は思う、
ただほとんど互角、
しかし、見ての通りデスティニーではこの二人が全力で戦えているか？ｗ

ルナマリアをやられて怒り心頭、全開のシン君も、
たったの一瞬で戦闘不能にされてる、まぁやる気になればこんなもんだと思う。

んで、キラとアスランがほぼ互角なので、これらがシンより弱いとは思えぬ。
最終話、キラのドラグーンはシンとレイをとどめるために使ってるように見えるから、
相変わらず殺さずの方針のようだ。どうしても落としたいと考えるシンレイとはずいぶん違う。

フリーダムVSインパルス戦は参考にならない。
両者のメンタル的な面でのやる気は雲泥の差。
それに加えて一見機体性能がフリーダム＞インパルスと考えるのが当然だがあんだけシルエットを活用すれば十分フリーダム＝インパルスに持っていける。
さらに言えばお互いの立場。
キラはAAを気にしながら戦いシンは殺す気マンマンでフリーダムに。
ということでこの戦闘での描写は全然参考にはならないな。

ただ、シールド使ったあの射撃とかを見てシンの潜在能力に驚いた。
今後このままキラがズルズルとサボるような事があればあっという間にシンに追い抜かれるな。
まぁ、ここの皆さんの見解はシン＞キラで固まってるけど。

＞相手の動きを研究しながら頭部破壊される。
ここはまあシンの落ち度ではある。

＞不殺をしてなければここで終わってる。
だから不殺解除してキラは強くなるのですか？
あそこでさっさと殺さなかったキラの判断ミス。

＞戦艦がいなければそこでそのまま戦ってもシンは勝てない。分離したら絶対勝てなくなる。
もし〜なら妄想はいらねえから。

＞最後はタンホイザーで上がった水で明らかに機体を動かすことが出来なかった
個人的に言わせてもらえば発射前からブーメランもろに喰らって
体制ガタガタだったからタンホイザーはあまり関係がないかと。

＞シンが勝てたのはミネルバの援護があったから
インパルスの特性をフルに使っただけだと思うが？
だったらキラもＡＡに援護を頼めば良かっただけの事である。
そもそも１人で戦うと言ったのはキラ自身だからこれまた彼の判断ミス。

＞機動性はフリーダムの方が高いらしいがそこまで差はない。
ソース要求しようか、そもそも旧式とは言え
バッテリーと核分裂じゃ明らかに出力が違う。
なのにインパルスの方が速いのはこれ如何に？

＞あの戦いを見ると明らかにインパルスの方がスピードがある。
ふーん、翼片方破壊された自由に追いつけないインパルスが
映ってた気がするけど気のせいだったのか。

＞バラエーナは動きが止まるから使えない
無印時代にアクロバティックにグルングルン回りながら、
バラエーナを発射してたキラさんがいたけど？

＞レール砲は効かない
うわ・・・遂に自由にまでケチつけてるよ。
ＰＳとは言えインパルスはバッテリー機
連射してエネルギー削るなり、相手の体制崩すなり、牽制用に使ったり、
使い道はいくらでもある。最初から使えないとか決めつけてる時点で、
お前はアホすぎるよ。

＞おまえ等ももう一度見れば分かるがシン＞キラには見えない
もう何回も同じ議題出してるから流石に飽きたよ。いい加減キラ厨は
悪夢戦の言い訳はやめてください、見苦しいったらありゃしないよ。

どうやらキラ厨の脳内がまたリセットされたようだw
さてどうする？
いい加減うざいんで無視するか、それともいつもみたくコテンパンに論破してやるか

論破してくれ。
キラ厨のためにも。

>>286
なかなか中立的でいい意見だが一つ突っ込ませてくれ。


＞キラはAAを気にしながら戦い
ムラサメもルージュもいたからそいつらを防衛にまわすって手段も
あったんだが、それを拒否ったのはキラだ。
だからAAを気にする羽目になったのはキラ自身の責任。

たしかに。
あの時、カガリとかも援護に出せばとか言ってたな。
でも､ムラサメ出しても今度はAA守るムラサメを気にするようなことにならんのかな？
一応はオーブ軍は無事にオーブに届けることを前提だったし。
それにムラサメにザフトに牙を向かせるのは今後のことを考えると立場的不利になると思ったからじゃね？

＞でも､ムラサメ出しても今度はAA守るムラサメを気にするようなことにならんのかな？
どんだけキラは味方を信用してないんだよって事になっちゃうぞ。
３対１とはいえ、オクレ＆カオスに勝った奴らがザフトの名無し兵に
負けはしないだろ。


＞それにムラサメにザフトに牙を向かせるのは
今後のことを考えると立場的不利になると思ったからじゃね？
戦場テロリズムをやったのはキラ一行自身の判断なのだから
立場悪いもへったくれも無いだろう。

>>287

＞ だから不殺解除してキラは強くなるのですか？
不殺してなければ頭部じゃなくもう一度コックピットを狙って終わってる

＞ もし〜なら妄想はいらねえから。
ホントのことだからそうとしか言えないんだな

＞ 個人的に言わせてもらえば発射前からブーメランもろに喰らって体制ガタガタだったからタンホイザーはあまり関係がないかと。
あるだろ。あのおいうちは

＞ インパルスの特性をフルに使っただけだと思うが？
だったらキラもＡＡに援護を頼めば良かっただけの事である。
そもそも１人で戦うと言ったのはキラ自身だからこれまた彼の判断ミス。
アークエンジェルを逃がそうとしてるのにアークエンジェルを戦わせることは出来ないしムラサメを出しても雑魚どうし戦うだけで無駄な被害が出る。



＞ ソース要求しようか、そもそも旧式とは言え
バッテリーと核分裂じゃ明らかに出力が違う。
なのにインパルスの方が速いのはこれ如何に？
＞ ふーん、翼片方破壊された自由に追いつけないインパルスが
映ってた気がするけど気のせいだったのか。
逃げきれないし追いつけない

＞ 無印時代にアクロバティックにグルングルン回りながら、
バラエーナを発射してたキラさんがいたけど？
撃つ瞬間止まる


＞ うわ・・・遂に自由にまでケチつけてるよ。
ＰＳとは言えインパルスはバッテリー機 連射してエネルギー削るなり、相手の体制崩すなり、牽制用に使ったり、
使い道はいくらでもある。最初から使えないとか決めつけてる時点で、
お前はアホすぎるよ。
使えないだろ。というか使ってないし逃げるのが目的で効かないものを使っても意味がない
エネルギーはそんなにすぐ切れないし

本当にああ言えばこう言うんだなキラ虫は。

本当にああ言えばこう言うんだなキラアンチは。

＞どんだけキラは味方を信用してないんだよって事になっちゃうぞ。
つか、信用というか杞憂の類だと思う。
キラって思い切りがすげぇ悪いから。
種死になってから余計に。

＞今後のことを考えると立場的不利になると思ったからじゃね？
戦場テロリズムをやったのはキラ一行自身の判断なのだから
立場悪いもへったくれも無いだろう。
少なくともこれ以上オーブの信用を無くすことはしたくなかったんじゃないの？
少なくとも一時的にAAのオーブ軍は本島のオーブ軍とは別に動いていたわけだし。
ユウナが掌握してたオーブ本軍とは思想も違っただろうしな。
まぁ、あの時点での信用なんてクソみたいなもんだけどな。

とにかくすべてはキラの介入が悪かったな。
あれだけみるとCBみたいな行為だな。
戦いの源を駆逐するみたいな感じで。
そして、今度は自分がその源になることも考えないで。

>>284
>シンが勝てたのはミネルバの援護があったから
ウィラード隊の事も忘れないであげて・・・

＞ウィラード隊の事も忘れないであげて・・・
ウィラード隊って後半は何してたの？
ミネルバが来たからサボってたの？

>>298
ウィラード隊はフェイス様の命令で攻撃を出来ませんでしたが何か？

>>293
もう・・・一々反論するのもアホ臭い妄想の羅列だがここだけは言わせて貰う。
（反論できないのかとか調子こいたらお前はアホだ。
痴呆症相手に何回も同じ事説明するほど俺は親切じゃねーよ。）




＞アークエンジェルを逃がそうとしてるのにアークエンジェルを戦わせることは出来ないし
ムラサメを出しても雑魚どうし戦うだけで無駄な被害が出る。

ＡＡを逃がすのが最優先なら尚更ムラサメやら何やらで敵を
何とかするべきだろうがよ。無駄な被害って何よ？ＡＡ逃がす為なら
ムラサメパイロットの１人２人くらい目潰れや。
１人で何とかしようとしたキラの無脳が引き起こした事態だろうがよ。

アークエンジェルの理念＝無駄な被害は出さないコト。
フリーダムだからこそ無駄な被害を出さずに済んでいた。
そこでムラサメなんか出したらパイロットもろとも撃墜してしまい、キラの努力も水の泡。
アークエンジェルに賛同してくれた同志を１人も欠かさずにオーブへ連れて行く。
それがキラの目的☆

>>301
汚物に触れるカスにはなりたくなかったが敢えて言わせて貰う。




お前が言ってるのは全部自分本位の
気 持 ち 悪 い 綺 麗 事
これ以外の何物でもない。理解したか？
理解したらさっさとお前が建てたクソスレに帰れ

スレチな話かもしれんが、キラ虫は絶対わかってないだろ。
なぜＡＡがザフトに狙われる羽目になったか。

>>302
そんなこと書くと、また耐性ゼロの汚物が釣れちゃうぜ
しかも、どっかで聞いたようなフレーズ使いまくりの気持ち悪いのが

>>303
ザフトに狙われる羽目になったのはもちろんミネルバを撃ったから。
同時に連合とオーブにも不殺とはいえ、攻撃を仕掛けたフリーダム。
しかし、それもより多くの命を救うためにしたコト。
ザフトから見れば敵対行為に見えるだろうが、
少なくともタリアは自分達を殺そうとしない相手を殺したくはない、
そう思ったからこそエンジェルダウン作戦では投降を呼びかけた。
あの場ではザフトにも連合にもオーブにも味方していないアークエンジェルを
敵と認識するには聊か早計では、と思う。相手の思惑を知らないからそれは仕方のないコトだとは思うけどね･･･★

いいから帰れ

>>301
それでやられてりゃ世話無いわな。

というか本当に何回言っても分からないんだな
目の前にキラが苦戦するほど強い奴(シン)がいて、倒せなきゃそいつがＡＡに向かう状況なわけだ。
なら全身全霊を持って倒すべきだろう？
それなのにＡＡが気になって負けるんならそれは状況判断力が足りないとしかいえないわけだ。

あと不殺解除してればキラが勝ってたとか言ってるが、ぶっちゃけキラ不殺解除してるよな。
シンに避けられはしたがコックピットにサーベルで攻撃してたよな？

>>293
＞不殺してなければ頭部じゃなくもう一度コックピットを狙って終わってる
種の凸千でもこんな状況あったけど、キラさんはイージスの腕しか斬れてなかったな
しかもトール殺されてバーサーカーモードのキラさんで

命救うどころか逆に無駄な損害出しまくりだろ。
あいつらが介入した所為で少なくとも、

っタンホイザー破壊、その時近くにいた整備員も死んでいる。
っハイネの邪魔をして結果的に彼が死ぬ要因を知らぬ間に作った。
っデストロイに放ったフルバの流れ弾でベルリンの建物が壊された。



あいつらは上っ面は綺麗事言って、実際は
「オーブさえ無事なら他はどうでもいい。」
こういう考えの自己中に他ならない。

>>308
ストライク時代はまだ不殺してないだろ馬鹿。




なんて、キラ虫が言ってきそうだな。

>>307
キラの目的はアークエンジェルを海へ逃がすコト。海にさえ出られれば潜水機能で容易に逃げられる。
それまでの時間稼ぎをキラが担っているわけだからインパルスを倒さなきゃいけないわけじゃない。
追って来られないように機動力を奪うだけ。しかし、インパルスにそれは通用しなかった。
だからといってインパルスをパイロットごと撃破すればデュランダルはメディアを使ってアークエンジェルをロゴスの仲間だと断定し兼ねない。
キラも言っていたように「撃たせるのが目的かもしれない」ってね。

確かに見た感じだとコクピットを狙っているように見えなくもないが、
上半身と下半身を切り裂いて機動力を奪うという戦法に見えなくもない。
そこは描き方が足りなかったと言わざるを得ないな★

そういえば、不殺って言うけど、ウィンダムのジェットストライカーは空を飛ぶ推進力を得る翼のユニットに武器がついてるんだけど、これ壊したら地上なら墜ちて死ぬし宇宙でも完全に動けなくなって死ぬよね？
かと言って壊さないと普通に戦闘続行できるしさ
というかメインカメラ壊されただけでも地上なら墜落死も有り得るかもだし

結果的にたとえ不殺でも損傷した機体が敵のいい的になるのは確実。
ってスパロボでも言ってたな。

>>309
＞っタンホイザー破壊、その時近くにいた整備員も死んでいる。
タンホイザーが撃たれていれば少なくともオーブ艦隊は全滅していた。
さて、タンホイザーを撃ち抜いたコトによって死んだ整備員たちと、
タンホイザーが撃たれていれば壊滅していたオーブ艦隊の兵士たち。
実行された場合の死者の数はどちらが多いのでしょうか〜？

＞っハイネの邪魔をして結果的に彼が死ぬ要因を知らぬ間に作った。
これはガイアの武装排除が足りなかったというキラのミスだな。

＞っデストロイに放ったフルバの流れ弾でベルリンの建物が壊された。
それは破壊されたベルリンの建物にまだ生きた人がいたと過程して、のハナシだな。
建物を破壊せずに戦うなんて何処の変身ヒーローだっつうの＾＾；
デストロイが既に破壊したベルリンの街よりもキラが破壊した建物の方が被害甚大だとでも言うのか？

>>311
飛んで来るフライヤーを全て破壊するか、コアスプレンダーをつかまえればそれで普通に不殺で勝てるよ？
キラにはできなかったけど。

あと時間稼ぎすれば勝てるのはむしろシンの方だぜ？
ＡＡ単体ならディン三機で落とせる程度なんだから、普通に墜ちてたはず

>>314
結局殺してるじゃねぇかって話
つまりキラは人の命を数字でしか見れない人間だとでも言いたいのか？
多い少ないは関係ないんだよ。分かるかな？

シンには時間掛けて殺す余裕無かったんだろうな。
気持ち的も早くぶっ殺したいって。
基本的にシンが切れたらほんまに強い。
運命に乗ってた時に和田と激突してシンがマジ切れしたら勝ってたかもな。

>>315
言うだけなら簡単だけど、フライヤーをぶつけられ、
爆発させて落下してる最中にフライヤーを破壊したり、
コアスプレンダーを捕まえたりはさすがのキラでも出来まい☆

気にはなっていたんだけど、アークエンジェルを何でディン３機で落とせる程度、っていうハナシになってるんだい？
アラスカに着く前にアークエンジェルを追撃してきたディン３機のコトだとしたら、結局落ちてないワケだし、
それに落ちていたとしてもザラ隊にかなり破損させられていたからボロボロのアークエンジェルなら落とせる、っていうコトだろう☆

>>314
ベルリンで、『万が一にも』『絶対に』生存者がいないと断定してたって言うのか？
有り得んだろ。
それとも人の命を数字でしか見れないキラさんは『いるかもしれないし、いないかもしれない』人間の事は気にしない訳ですか？

>>316
キラは不殺愛好者というワケじゃない。それだったらフリーダムに乗ってから人を殺さない。
ＳＥＥＤでもＤＥＳＴＩＮＹでも分かるように必ず犠牲が出る場合は多くの命が助かる方を選ぶ。
タンホイザーを撃ってオーブ艦隊を救ったコトから見ても明らか。しかも、戦艦はＭＳを不殺するのとはワケが違う☆

>>318
フライヤーをぶつけたのはシンの機転だ
つまりシンの戦法に嵌って負けた訳だな？
というか、フライヤーにしたって避けるなり打ち落とすなりすればよかったんだから。
できなかったとしたらそれはシンの腕によるもんだよ。

不殺で相手のパイロットの命を見逃す→パイロットは新しい機体で再び戦場へ→人がまた死ぬ・・・。
結局はこれの連鎖なんだよな。
それに結局はキラって自分が人を殺したくないだけなんだよな。
第一に戦場に出てる以上は他のパイロットだって死は覚悟してるだろうしな。
勿論、生き残るのが大前提でだけど。

結局はキラの行動は自己満足なんだよな。
シンはほとんど私怨で戦ってたけど（前半あたり）

＞フライヤーをぶつけたのはシンの機転だ
つまりシンの戦法に嵌って負けた訳だな？
というか、フライヤーにしたって避けるなり打ち落とすなりすればよかったんだから。
できなかったとしたらそれはシンの腕によるもんだよ。

一応はシールドでガードはしてたわな。

>>319
仮に生存者が建物の瓦礫に生き埋めになっていたとしても、
デストロイを倒さない限りは危険は去らない☆

さて、汚物が『キラは不殺なんかしてない』とか言い出しやがりました
意味不明ですね。

>>321
シンの戦法というよりもレイの戦法だな。
レイがシンにフリーダムの戦い方を教えたのだから。
レイの頭脳とシンのパイロットセンス。
この２つが作用し、尚且つインパルスがあったから勝てた。
まさにルルーシュとスザクのような☆

>>324
だからってそれを自分が吹き飛ばして良い言い訳にならないに決まってんだろ。
とっとと終わらせたいならさっさと接近戦に持ち込んで終わらせれば良いだけで、出来ないならそれはキラの腕の問題だ。

>>323
フライヤーと合体する時間稼ぎのために飛ばしたんだから、ガードじゃ対して意味ない。
動けなくなる事に変わりない訳だし

＞シンの戦法というよりもレイの戦法だな。
レイがシンにフリーダムの戦い方を教えたのだから。
レイの頭脳とシンのパイロットセンス。
この２つが作用し、尚且つインパルスがあったから勝てた

そうか？たしかにシンはレイと事前にフリーダムについての徹底攻略してたがああなったのは結果論でシンの機転なんじゃないのか？

>>322
ストライク時代に既に手を汚しているキラだから、人を殺したくないからという理由はないな。
憎しみの連鎖に繋げるような行為は極力避ける、っていう思いから不殺を行うようになったワケだし、
そのキラの自己満足のおかげで死なずに停戦を迎えるコトが出来た兵士もいたかもしれない☆

>>326
フライヤー飛ばすのはシンの戦法だよ
レイはキラのカメラや武器を狙うところを指摘して訓練に付き合っただけだ

>>328
レイの助言がなければシンの機転もなかったのでは、と思わずにはいられない。
どちらにしてもレイとシンのタッグで、フリーダム撃破に繋がったと思うんだ☆

＞フライヤーと合体する時間稼ぎのために飛ばしたんだから、ガードじゃ対して意味ない。
動けなくなる事に変わりない訳だし

たしかにな。
というかフライヤーのストックっていくつあるんだ？
インパルスだってセカンドの機体なんだから安く済まないだろう？
ある意味で最強かもな。

＞ストライク時代に既に手を汚しているキラだから、人を殺したくないからという理由はないな。
憎しみの連鎖に繋げるような行為は極力避ける、っていう思いから不殺を行うようになったワケだし、
そのキラの自己満足のおかげで死なずに停戦を迎えるコトが出来た兵士もいたかもしれない☆

たしかに・・・。
一理あるな。

>>329
＞ストライク時代に人殺してる〜
殺した際に
｢殺したくなんかないのに！｣
とか絶叫してた気がするんだが気のせいかな。

>>332
わざわざIDだしてまで自演しなくて良いよ

＞殺した際に
｢殺したくなんかないのに！｣
とか絶叫してた気がするんだが気のせいかな。

まぁ、これも本心だったんだろうね。
でも、次の回でグーンとかゾノとかを普通に撃墜してるからなｗｗ
あと、ニコルも。
かなり心を痛めていたけど。

結局、キラって戦争に向いてるタイプじゃないな。
優しすぎるが故にそれが逆効果のなってる感じ。。

>>334
気のせいじゃなく、実際に言っているよ。
殺したくない、でも殺さないと守れない。
そんな現実に苦悩した叫びだったのかもしれない★

>>336
戦争に向いているタイプって俺の知る限りではＳＥＥＤではいない。
ＯＯに出てくるアリー・アル・サーシェスしか思い当たらない＾＾；

>>337
皮肉も通じないのか…
そんなキラが殺人を気にしなくなる訳ないだろって言ってんだよ。

＞戦争に向いているタイプって俺の知る限りではＳＥＥＤではいない。
ＯＯに出てくるアリー・アル・サーシェスしか思い当たらない＾＾；

強いていえば常夏かな？
あいつらって地の性格はああじゃあないんだっけ？
まぁ、特にキラは向いてないってことだ。
アスランやシンとかはそれでも割り切って殺しを行ってるだろ？

なんで汚物がいきなりでてきてんのｗ
急に書き込みが多くなったな

>>339
変化球は苦手だ＾＾；

人を殺すコトに対して全く気にならないワケじゃない。
多くの人を救うためには多少の犠牲は止むを得ない。
それがキラの成長ではないか、と個人的には思ってるよ☆

＞なんで汚物がいきなりでてきてんのｗ
急に書き込みが多くなったな

俺のことか？
ならすんまそ。。

>>340
軍人としての訓練を受けているアスランやシンだからこそ割り切れていたのかもしれないな。
キラは一般市民だったのに突然前触れもなくＭＳパイロットとして敵を撃ち殺す世界に放り込まれたんだし･･･★

いや汚物以外は過去ログも見ないで意見してる愚かな新参だろ

＞いや汚物以外は過去ログも見ないで意見してる愚かな新参だろ

新参ですいません・・・。

>>343
◆1a1qtS8Y1I と ID:wBSrjpZiって同じ汚物なんだ
ボロが出たなｗ

ID:wBSrjpZiは『余計なコト』を言わずに反論だけを述べてくれるからこちらもやり易い☆

>>348
なに自分自身に話しかけてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいかわらず自演だけは懲りないんだなｗｗ

俺と ◆1a1qtS8Y1I は違う方です。

>>348
×余計な事→○キラに不利な事
ですね分かります
相手のいうことに余計な事とか言ったらもう相手にされないって分からないのかね…
分からないんだろうなぁ…

つうか取り敢えずsageろ。
ageんな

>>328
たしかにシンはレイと事前にフリーダムについての徹底攻略してたがああなったのは結果論でシンの機転なんじゃないのか？
レイはただ「自由はコクピを狙わない、狙うのは武装とメインカメラだ」って助言しただけだろ
妄想もいい加減にしろ
だいたいシンは戦闘シュミまでやってるんだよ
何度も言うがレイはただ助言しただけ、戦法やその他はすべてシンの能力

汚物がＩＤ出せばいいことだろ
そうすれば自演かどうかわかる

＞レイはただ「自由はコクピを狙わない、狙うのは武装とメインカメラだ」って助言しただけだろ
妄想もいい加減にしろ
だいたいシンは戦闘シュミまでやってるんだよ
何度も言うがレイはただ助言しただけ、戦法やその他はすべてシンの能力

すまん。
俺もそういうつもりでカキコしたんだが・・・。
書き方が悪かったな。。

>>353
ＰＣと携帯のコンボで書き込んでるかもしれないか、それだとわからん

>>351
「×余計な事→○キラに不利な事 」ではなくて、中傷的な発言のコトだよ★ 俺に言わせんなボケ！みたいな♪

いいから汚物は自分のスレに帰れよ

自分の行為がどんだけみっともないのかわからないの？
いや、わからないからやってんのか

>>352
それはレイの助言がなくてもシンはフリーダムを倒せていた、と言いたいのかい？
いくら戦闘シュミレーションをやっていてもフリーダムの戦い方を見抜いていなければ無駄になる☆

根も葉もあることだから、中傷というより正当評価ｗ

さあ、汚物がまた曲解で話し逸らしをはじめました
ここまでは、いつも通りのワンパターンです
次の手に期待しましょう

>>358
そう言ってるように見えるなら君は言語能力に欠陥があるようだから黙っていた方がいい
『レイは助言した』とはっきり書いてあるだろ？

>>358
＞それはレイの助言がなくてもシンはフリーダムを倒せていた、と言いたいのかい？
さっそく妄想が始まったかｗｗｗｗ
まああくまで推測だが、機体性能の差があってもあのころはシンとキラでは回避能力、判断能力はシンが上
さらにはステラ殺されてバーサーカーモードのシン、そして徹底した自由の研究
これを考慮すればたとえレイが助言しなくともシンは勝っていたと思うがな
あくまで推測な

＞さっそく妄想が始まったかｗｗｗｗ
まああくまで推測だが、機体性能の差があってもあのころはシンとキラでは回避能力、判断能力はシンが上
さらにはステラ殺されてバーサーカーモードのシン、そして徹底した自由の研究
これを考慮すればたとえレイが助言しなくともシンは勝っていたと思うがな
あくまで推測な

推測と妄想の違いってなんぞ？

91 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2008/10/17(金) 20:12:09 ID:mgWt3dbr
今度の仕事もダメだったのか
可哀想になぁ

親が

92 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/10/17(金) 20:16:04 ID:???
>>91
妄想もココまで来ると末恐ろしいな☆

93 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/17(金) 20:27:42 ID:???
すいませ〜ん、誤爆しました〜♪
でも、誰向けとか書いてないので〜、傷つく人なんていないですよね〜♪

たとえ図星だったしても〜♪


いつもながら、いいように遊ばれてる豚がいるｗｗ

>>361
だから助言がなかった場合のコトを聞いているんだよ。
助言したからシンは戦闘シュミレーションを行い、対フリーダム戦に備えるコトが出来た。
もしも、レイの助言がなかったら果たしてシンはフリーダムを倒すコトが出来たか否か。
個人的にはただがむしゃらに突っ込んでいき、機動力奪われて終わっていたように思える★

>>365
お前は専用スレあるだろ。こっちくんなw

>>363
妄想は根拠もない主観的な想像
推測はある事柄などに基づいて推し量ること

>>363
どっちも、まあ推測ではないわな
>>362のも根拠がないから、悪く見れば妄想ともいえる

ただ、汚物のは相手の言ってもいないことを取り上げてるから、『捏造』の類だ

>>366
両方を活用して何が悪い？１つのスレに固執するなんて俺には無理。お前にも無理だろ？同じ穴の狢がぁぁ！ by ｱﾘｰ･ｱﾙ･ｻｰｼｪｽ

>>300

結果は無駄な被害を出すよりよかっただろ

＞妄想は根拠もない主観的な想像
推測はある事柄などに基づいて推し量ること

＞ただ、汚物のは相手の言ってもいないことを取り上げてるから、『捏造』の類だ

なるほど。

>>365
だから、そもそもお前が、フライヤー飛ばすのはレイの戦法っていったのが始まりだろうが
反論できないからって話を逸らすんじゃないよ

>>308
アスラン＞＞＞＞シン

>>365
回避能力　シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ
判断能力　シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ
殺気　　　シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ
射撃　　　キラ＞シン
どう見てもシンの方が上です
＞個人的にはただがむしゃらに突っ込んでいき、機動力奪われて終わっていたように思える★
シンがむしゃらに突っ込む？お前余程初期のころのシンの姿が目に焼き付いてるんだなｗ

>>369

304 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 15:35:55 ID:???
>>302
そんなこと書くと、また耐性ゼロの汚物が釣れちゃうぜ
しかも、どっかで聞いたようなフレーズ使いまくりの気持ち悪いのが

やべ、予知しちまったｗｗｗ

で、キラが結局ウィンダムとかを不殺してない(出来ない)件はどうなったんだ？
あとベルリン市民の件も

>>369
お前の気持ち悪いスレになんか、いかねぇよｗ

>>372
シンのインパルスによる戦い方つまりは戦法を行うキッカケを作ったのはレイだ、という意味で言った。言葉足らずだったみたいで、ご迷惑かけました★

＞回避能力　シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ
回避能力ならキラのが上なんじゃないの？
和田になってからは被弾ほぼゼロなのに。。

キラにコクピ狙われても臨機応変にインパの特性利用して回避するシン
さらにはバラエーナやスラスターまで破壊してるな
シンすげえなｗ

>>379
それは和田の性能のおかげと言うのが今ん所の結論だな。
実際ルージュだとフルボッコだった訳だし

>>374
自分で打った能力値をさも正しいかのような言い方だから反感を買うんだよ。
パイロットのコンディションなんてお構いなしに決め付けていているし、
それに、がむしゃらに突っ込む、の前のセリフが抜けてるし、コピるんなら全部やれ☆

「コクピットを狙わない」→「フライヤーをぶつける」

また妄想と捏造による謎変換が始まりましたｗ
別に逃げてもいいけど二度と来るなよ

>>380
アークエンジェルが逃げ切る時間稼ぎをしているキラをあそこまで追い詰めるシンは凄い☆

>>381
性能のおかげというなら、その性能を発揮できているキラのおかげとも言えるのではないかい？
同じコトをルージュに言うなれば、ルージュの場合性能不足★

＞それは和田の性能のおかげと言うのが今ん所の結論だな。
実際ルージュだとフルボッコだった訳だし

でも、運命のが機動性高いのに回避率が和田よりも低いっておかしくない？
ルージュの性能もルージュ＝ザク、ルージュ＜グフじゃないの？
それに多勢に無勢だったよ。
赤雑魚だったけど。

>>379
インパでデストロイの亜高速ケツ穴ビームの超連射を猛スピードで全身しながら回避しまくる
対して自由なんて厨機体に乗りながらただ避けたり、ビームで弾いたりするだけのキラさん

>>376
ウィンダムを不殺していない、っていうのはコクピットを狙っていたという意味かい？もう少し詳しく頼む☆

悪夢戦がよくわからないんだがフリーダムの左羽が破壊されたのってどういう攻撃を受けたからなの？
あとフリーダムにぶつけたのってコアスプレンダーなの？

>>385
お前はまず自分がずっと的外れな発言をしていることに気付いたほうがいい
そして何度も言うが過去ログを見ることだ

>>388
背後からの攻撃だったワケだけどあの場合武装はビームライフルとサーベルだけだったし、ライフルの可能性大。
ちなみにコアスプレンダーをぶつけていたらシンは特攻をしたコトになってしまうよ＾＾；

ルージュの場合性能不足＝和田の性能のお陰

にほんごだいじょうぶ？

別に誰もストフリの性能を使いこなすことを大したことないなんて言ってないだろ
ただ、性能の低い機体に乗った途端に回避出来なくなるんであればそれは実力不足ということだ

＞お前はまず自分がずっと的外れな発言をしていることに気付いたほうがいい
そして何度も言うが過去ログを見ることだ

そうなのか。
的外れな発言すいません。
自重します。

「コクピットを狙わない」→「フライヤーをぶつける」

ねぇ、この謎変換の釈明まだ〜？

今はフリーダムVSインパルスの話

>385
どう見ても機動性は和田＞運命です

>>391のレベルに合わせて説明すると、

ストライクフリーダムの場合は性能とパイロットの相性の良さによって被弾率ゼロとなった。
ルージュの場合はもともと性能がミレニアムシリーズよりも劣っているため、性能不足により苦戦した。
でもまぁ、ルージュの方が旧式とはいえ、いくつかのＭＳの腕や武装を吹き飛ばしたし、キラの実力は申し分ない☆

>>393
ルージュには超ＡＩがついてて、実は最高クラスの機体って意見が結構でてるのだ
俺も聞きかじりなので詳しくは過去ログだね

で、そろそろsageてくれないか？

>>393
マジで早く過去ログ見てくれないかな？
いや前スレでもその前でもいいから
運命と和田の性能差とかルージュのこととか悪夢戦とかキラ厨が懲りもせず吹っ掛けてるから

>>339
殺人を気にしないわけじゃないよ
ザクであるなら人じゃないんだ理論を体得しただけだよ
つまりあれはＭＳや戦艦だから人じゃない、コックピットをよけて切りつければ……
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader816804.jpg
セーーーーフ！！！！！！１１！

>>397
ほらまだ言ってる

＞どう見ても機動性は和田＞運命です

そうなのか。
光の翼があるから運命のが上かと思ってた。
和田って防御を減らして回避率に回した機体なんだっけ？
だったら納得。

>>402
いいから過去ログ見ろ

>>402
光の翼の時はデスティニー＞ストフリ

>>385
ルージュの性能がザクと同等なら
そもそもルージュは飛ぶ事すら出来はせん、推力では明らかにザクをうわまわっとる
反応速度はＡＩがあるからザクグフどころか劾の乗ったサード級だし
攻撃能力にはビームがあり、対ビームには達磨状態からでも陽電子砲すら防ぐ盾がある
はっきり言って有数の厨機だぞルージュは

>>398
グリーンフレームと同じＡＩが搭載されているから、と言われているようだが
グリーンフレームのＡＩとルージュのＡＩが同一のものだという確証がない。

違うものだという証拠を出してもらおうかｗ

>>406
ほらまーだまだ言ってる

何だ？ここは汚物を弄って遊ぶスレにでもなったのか？

おい お前等汚物は仕事もなく友達もいなくて来る所がここしかないんだ。

あんまりいじめるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞攻撃能力にはビームがあり、対ビームには達磨状態からでも陽電子砲すら防ぐ盾がある
はっきり言って有数の厨機だぞルージュは

オルトロスは防げないのに陽電子砲は防げるのか？
すごい設定だな。

武装
インパルス＞フリーダム
悪夢戦でインパルスVSフリーダムの武装
フリーダムにはバラエーナとかがあるが1対1の戦いには向いていない
あくまでも対多数の為の武器
とするとフリーダムはサーベル,ライフル
インパルスはサーベル,ライフル,ブーメラン,エクスカリバー

>>400
どう見てもアウトです本当に(ｒｙ

てかどんなにキラ厨が悪夢戦を用いて足掻こうが
オーブ戦で機体性能　和田＞運命、武装　和田＞運命
さらにやる気満々で装備Maxのキラ様、対して圧倒的に不利なシン
にもかかわらずシンに種割れされた後は押されて、しかめっ面上げて、挙句の果てには逃げ回る
この時点でシン＞キラなわけです
何十回この説明をしただろうか・・・

394 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 17:13:49 ID:???
「コクピットを狙わない」→「フライヤーをぶつける」

ねぇ、この謎変換の釈明まだ〜？

>>407
ウィキペディアで語られているコトに信憑性は低い。でも、だからと言って同一のモノだというコトにはならない。
どちらにせよ、同一であるという確証も、違うモノだという確証もないのだから。同一と断言できるはずもない☆

汚物同士気があうてことですね
汚物同士の仲の良さに嫉妬します

>>412
なんでインパの武装は他のシルエットの武装まで入れてんだよ
しかもバラエーナやレール砲が〜とかｗ

>>411
あの盾の構造上、角度とかちゃんと考えられてれば防げる
あの盾は、フィールドでビームの微細な構成物質を散らす原理のコーティングで
散らせば散らすほど金属劣化するタイプって公式設定持ち、で劣化して耐え切れなくなったら防げない
ムウは達磨にされても、バレルロールノイマンにすら回避できないよう電子砲に追いついて、しっかりと角度考えて受け止めたが
キラさんは赤雑魚にボコられて錯乱したのか知らんが、オルトロスをＡＩすら補正できないくらい滅茶苦茶に
ビームとフィールドの干渉の角度考えずに突き出したので結果として腕ごと持っていかれただけの話

>>416
日本語でおk

>>416
>>407

>>411
だから過去ログ見ろって

キラ厨は同じことばっかだな

>>421は>>416を理解できないなら諦めろ。

確証もないのにルージュのＡＩをグリーンフレームと同一と信じてるコトに何の違和感も感じないのが不思議だ★

>>419
単に演出の都合なんじゃねえの？

>>419

どんな受け方しても、種の盾の強度は同じなんです〜って力説してるＣＥの技術者あがりの汚物が昔いたなｗ

>>414

仮に種割れ後はシン＞キラだとしても
戦闘開始から種割れしてるキラと戦闘中に怒り種割れするシンと同じにするなよ
悪夢戦みたいにステラを殺されてる場合を除きすぐに種割れ出来るわけではない
オーブ戦ではキラがコックピットにビームじゃなくレール砲を撃つという挑発行為をしたから種割れを出来たわけ

つうかあの時使ってたフォースだけで考えたらインパなんか素でライフルとサーベルしか有効な武装がないわけだが

どいつもこいつもいい加減過去ログ見ろよ

>>412
そもそも自由は、明らかに多対一の武装持ち合わせてないだろ
多対一の「武装」ってのは、対人ではショットガンとか、ＭＳだとでゅえるのライフルの下についてるグレネードとか
もっと言うならウィンダムの核装備みたいな「一撃で多数を巻き込む」武装のことを言うんだ
普通に一対一で使えるバラエーナやレールガン持ち合わせてる以上
自由に「武装が少ない」とかお笑いだぜ

>>425
演出の都合だろうと、一度でも映像で放映されてしまえば公式設定になっちまうのがガンダムなんだよ
だから、他の公式設定とあわせて>>419となり、キラさんは雑魚という事に成り下がらざるを得ない

>>427
何百回言わせる気だよ
あそこでケツ穴撃ったらキラも脂肪だから

>>419

キラは回避ばかりしてるから防御は苦手なんだろ
インパルスのブーメランで体制崩れる
レジェンドのビームで体制崩れる
シンもドラグーンで体制崩れる

>>427
種割れしなくてもシンはキラには負けまへん

＞そもそも自由は、明らかに多対一の武装持ち合わせてないだろ
多対一の「武装」ってのは、対人ではショットガンとか、ＭＳだとでゅえるのライフルの下についてるグレネードとか
もっと言うならウィンダムの核装備みたいな「一撃で多数を巻き込む」武装のことを言うんだ
普通に一対一で使えるバラエーナやレールガン持ち合わせてる以上
自由に「武装が少ない」とかお笑いだぜ

無印では常夏たち相手にバラエーナとかレールガン使いまくってるしね。

>>419
＞ムウは達磨にされても、バレルロールノイマンにすら回避できないよう電子砲に追いついて、しっかりと角度考えて受け止めた
ムウはアークエンジェルに着艦する寸前だったんだけど、ノイマンにでも回避できないっていうほど凄いコトなんだろうか？＾＾；

シンの本来の種割れ条件って「執念」だと思うんだが

例えば初めて種割れした時は「生きることに対する執念」だろうし、対フリーダム戦では「打倒フリーダムへの執念」だと推察するが

>>424
また、呼ばれもしないのに話に首つっこんできて、ちょっと反論されるとそうやってすぐに逃亡
しかも、逃亡するのは自分のせいじゃなくって、相手のせいなんです〜

ほんと、その腐り具合をなんとかしないと、一生いまの生活続けることになるよ

>>418
あの戦闘でバラエーナなんか撃ったら一瞬動きが止まるんだからその間に攻撃されるだろ
1対1ならビームライフル＞バラエーナ

>>434

武装が少ないとは言ってないとしてあの戦いでの武装をインパルス＞フリーダムと言いたいだけ

>>437
そこまで言うならグリーンとルージュのＡＩが同一だという証拠を見せてもらおうか。
それを目にするコトが出来ればココから逃亡し、そのまま樹海に入って首を吊ってやるよ☆

>>436
怒りだと思う
初めての種割れでもオーブに対して怒りがあった

ブーメランって早くね？
強雑魚ムラサメが1つのブーメランで2連チャンで貫通するんだぜ（2機とも棒立ち

まぁ、結局は今の時点、ここの総意としてはシン＞キラだということだね。
それが嫌ならわざわざ来るなと。
キラはどんなに頑張ってもキラ＞シンにはなれないと。
そういうことですね。

>>440
まず後段をやってくれ、是非、今すぐに！

そうしたら考えてやってもいい

>>439
>>428

しかもレールガンはともかくバラエーナが無効とか意味不明

>>424
そりゃ、「ルージュとグリーンのＡＩは同じです」って明言された文章はないだろうけど
アストレイズでＡＩの話してるときにロウ達が「ああ〜っ」とかいいながら
背景にカガリとルージュＩＷＳＰが映ってたじゃん。
あの回を見れば普通に同じ、少なくとも同系統のＡＩが搭載されてるっていう根拠にはなると思うんだけど

ルージュのAIって高性能じゃないだろ
ヤキンでもフォビドゥンにやられかけババに投げられたし
一応カガリはAIなしアカツキで雑魚相手には無双できる
シンにもちょっとは対抗できる

>>438
そもそもシンに両肩装備と両腰装備の武器がかわせるか怪しいあの回避方法で

レールガンも結構役立つだろ

>>428
フォースだけとか見てないのかよ…

>>445
無効じゃなくバラエーナを使う暇がない

ビームライフル＞バラエーナ

>>446
俺はその漫画を見ていないから何とも言えないが、
ルージュの発展型だとウィキペディアには載っていた。
その可能性はあるのか、ないのか、が知りたい☆

話題変えるけどナチュラルで最強なのって誰？
やっぱりラウか？
これも過去ログにあるか？

>>443
早く過去ログを見てくれ
それともその様子じゃもう見たのか？

少しもやりあえてないだろカガリはシンに。
割れてもいないしやたのかがみで反射しただけ。
こんなの技量関係ない。

>>450
お前こそ見てないだろ
インパルスがソードシルエット呼んだのはトドメのブーメラン投擲→エクスカリバー突進のシーンだけだぞ

394 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 17:13:49 ID:???
「コクピットを狙わない」→「フライヤーをぶつける」

ねぇ、この謎変換の釈明まだ〜？

>>450
主体としてってことだよ、ほとんどフォースだったろうが

言葉の揚げ足取りをするのは自由だが、論破したことにはならんぞ

キラはコックピット狙って切っただろ。
分離回避したが。

>>447
あのAIは乙女なんだよ
テレビくんのイラストでルージュを内股にしちゃうくらいな

>>456
フォースシルエット、上半身フライヤーも使ってるよ

>>455
アカツキの機動性はインパルスと同じかそれに劣るくらい
その機体でビームサーベルとアロンダイトを何度も交りあわせてる
最後はアロンダイト,エクスカリバー特有のシールド破壊でブーメラン

>>452
え？ルージュの発展系？ルージュが発展系じゃなかったっけ？
俺も手元にアストレイズが無いから確認できんけど（ていうか単行本化してたっけ？）
なんか話の流れが「あれだけ凄いＡＩがついてれば下手糞なカガリでも操縦できる」
みたいな感じだったはず

そもそもバラエーナって静止しないと撃てないの？静止以外で撃った場面が皆無だったかどうかよく覚えてないんだが

>>459
一度目は回避するためにコックピットのところにサーベルを持っていっただけ
二度目は知らないが二度目もそうぽい

>>459
お前しつこいわ
本編　どうとでもとれる　
種デススペエディ　狙ってない
公式、エビガイド、MGインパとり説　狙ってない

汚物も専用スレに引きこもってればいいのに、こっちにまで出てくるからまた集中砲火……
まったく、引きこもるのには慣れてるだろうに……

AIはグリーンフレームのが発展系

>>464
天帝戦でドラ回避しながらバラエーナとレールガン同時に撃ってる
もちろん動きながら

>>469
撃った反動で後退してる
地上だったら止まる

カガリは鍛えればそれなりに強くはなると思う。
ＳＥＥＤの因子も持ってるし。

>>464
フルで撃つとほぼ停止　本編でわかるとこ；ドミニオンのミサイルからアークエンジェル守ったとき
普通に撃つとほぼ停止よりややマシ
こんな感じじゃないか

>>469
ｻﾝｸｽ
じゃあバラエーナ撃ったら止まるから危ないということはないな
なんせ全方位攻撃を回避しながら撃てるんだし、牽制に使うくらいできるはず

>>469
ミーティアがあるからじゃないか？

>>387
ウィンダムは飛ぶ推進力を得る翼のユニットに武器がついてるから、不殺できねえんだよ。
壊したらそのまま墜落死確定だ。

>>474
ミーティア無かったはず
というかミーティアあると何か違うのか？

キラってバラエーナとレールガンすら使いこなせなかったのか？

>>476
まず種見た方がいい

>>466
一回もまともな反論して無いくせに｢しつこいわ｣ってどうよ
じゃあ聞くが、あの胴体狙った一撃は何を狙ったんだ？

てかどんなにキラ厨が足掻こうが
オーブ戦で機体性能　和田＞運命、武装　和田＞運命
さらにやる気満々で装備Maxのキラ様、対して圧倒的に不利なシン
にもかかわらずシンに種割れされた後は押されて、しかめっ面上げて、挙句の果てには逃げ回る
この時点でシン＞キラなわけです
何十回この説明をしただろうか・・・

>>478
ミーティアあるとなんでバラエーナを移動しながら打てるようになるんだって聞きたかった。

>>479
キラはコクピ狙ってないつもりでも、シンや傍から見ればコクピ狙ってるも同然だろ

>>480
仮に種割れ後はシン＞キラだとしても
戦闘開始から種割れしてるキラと戦闘中に怒り種割れするシンと同じにするなよ
悪夢戦みたいにステラを殺されてる場合を除きすぐに種割れ出来るわけではない
オーブ戦ではキラがコックピットにビームじゃなくレール砲を撃つという挑発行為をしたから種割れを出来たわけ

>>481
そんなん知らねーよ
とりあえずお前が種見てないようだったから助言しただけ

>>476
ブースターが多いからある程度反動に耐えれるんじゃないか？
>>469
同時に撃ったシーンはフリーダムも天帝も同時にフルバーストしてるシーンだろ違ったらすまん

じゃあ種割れアスラン＞種割れシン＞種割れキラは確定だな。

>>479
過去スレで何度も同じ話題あったろ新参だったらすまんボクが悪かった

>>483
ビーム撃ったらキラさんも死亡ってのを理解した方がいい
しかもその時のシンの種割れ条件をそれで限定するのすらおかしい
あとお前はシンは種割れしてなくても回避、判断ではキラさんを上回ってることも理解した方がいい

＞じゃあ種割れアスラン＞種割れシン＞種割れキラは確定だな

それって種割れ補正の話か。

同薙ぎがコクピット狙いなのかどうかは、ともかく
レイの助言の頭部と武器しか狙わないからは、激しく逸脱した攻撃なのは確かだろう
それに対応できたシンを評価したいね、俺は

>>479
さっきから話てる奴って、
「キラがビームサーベルで狙ったか否か」だよな？公式でもキラは殺そうとしたんじゃないの？
あんま約に立つか分からんソースだが
ttp://www.gundam.info/content/208

>>486
種割れ後は
アスラン＞＞シン
シン≧キラ
アスラン＝キラ
だと思ってる

>>487
過去ログで同じ話題があったのは知ってるが、一度もまともな反論は無かったんだ。
というのに『しつこいわ』というのは些か卑怯というものではないかな。

>>492
不等号の意味も理解してないのかお前は

＞種割れ後は
アスラン＞＞シン
シン≧キラ
アスラン＝キラ
だと思ってる

相性とかもあんのかね？

>>494
別におかしくないだろ

>>493
反論というかソース貼られただろ見てなかったのか

つか
凸：シンにもキラにも勝ったことはある
シン：キラに買って凸に負けた
キラ：シンに負けて凸のセイバー勝ったことはあるけど、その時機体の性能がダンチ
どう考えても
凸＞シン＞キラじゃねーの？

凸ってキラに勝ったことあるっけ？
イージスの自爆のことを言ってるならあれは勝ったことになるのか？
厳密言って。

今まで通り劇中描写に則って比べてるんだから、新しい要素がない以上何か変わるはずもない

この流れ自体何回繰り返したんだろうか

>>498

＞ 凸：シンにもキラにも勝ったことはある
あれのどこが勝ちなんだよ
人によって見解は変わるが他にすることがなくなったからPS装甲相手に自爆。
お互い気を失って助けられる

>>500
反論できないんですね

>>497
『キラがコックピットを狙った』ソースでしょ？
つまりキラは不殺をしてないわけで、そうならば悪夢の下らない言い訳がまた一つ減る訳ですよ。
で、キラ厨からは反論がないな、と。

＞あれのどこが勝ちなんだよ
人によって見解は変わるが他にすることがなくなったからPS装甲相手に自爆。
お互い気を失って助けられる

そう考えるとドローだよな。

>>499
片方重態で片方は骨折程度。どっちが勝ちかは一目瞭然だと思うが。
つーかあの自爆はゲッターのムサシみたいに「自分は死ぬ覚悟で敵を巻き込んだ」わけじゃないし、
普通に攻撃の手段として機体を自爆させたって見るべきだろ

http://www.gundam.info/topic/1609
GNアーマーでアルヴァトーレに直接攻撃をかける刹那。アルヴァトーレの怒涛の攻撃を潜り抜け、
ついにアルヴァトーレをつかまえる。だが、ラッセがアルヴァトーレの攻撃で散る。

ガンダムインフォ編集部は、あてにならんぞ感想文臭いし

>>505
それをいうなら機体自体なくなったイージス
破損はしたが機体を修理して使っているストライク
どっちが勝ちかは一目瞭然

>>503はこのスレ全部読んでないのか

＞片方重態で片方は骨折程度。どっちが勝ちかは一目瞭然だと思うが。
つーかあの自爆はゲッターのムサシみたいに「自分は死ぬ覚悟で敵を巻き込んだ」わけじゃないし、
普通に攻撃の手段として機体を自爆させたって見るべきだろ

でも、カガリに救出された時の会話で何で俺は生きてるんだ？とかいってなかったっけ？
まぁ、死ぬ気脱出するのもおかしいが。

ストライク対イージス戦の結果は、
キラ→自爆食らって重傷。ロウの助けによって生き延びる。
アスラン→自力で島までたどり着き救難信号を送り、助けられる。

どこが互角なの？

イージス自爆ははっきり勝ったとは言い難いけど、結果的には灰色ながら微妙に勝ちだろう
キラはあの後放置されてたら確実に死んでたし

>>508
ごめん、なんか見落としたかな。

具体的に指摘してくれると助かる。

結果論は反映しないんだな。
ここは。

>>510
自爆した時点でした方の負けか互角だろ

そもそも自爆装置は期待性能の差に入る

キラが生き残ったのはあくまで偶然「たまたまロウがその場に居たから」
アスランが生き残ったのは「脱出して救難信号出したから。オーブの捜索隊に関しても場所的に来たのは必然」

結果的には両方生き残ったが全く同じ、とは言いにくい

>>506
まぁねｗ
だからあんま役に立つか分からんと保険はかけといたｗ

偶然と必然で勝敗つけるのはなんか曖昧だな。

まあだからあの戦いにはっきりとした勝敗をつけること自体に無理があるのが本当のとこ
だいたい生死＝勝敗とも言い切れないし、あれは実際考慮しにくい

だからドローってことでＧＪ。

ドローっていうか自爆が勝ちか負けかっていう曖昧さに決着つけるのが無理

種割れ後は凸がキラを押してたじゃん
しかも捕まった後イージスのケツ穴撃たれたらキラ確実に死亡でたよな
さらには自爆っていう攻撃手段まで用意してあった凸
凸＞キラでしょ

>>521
自爆は攻撃手段なのか？
まあＥＮ切れで迷わず自爆を選択したからな

>>521
釣りですか

＞種割れ後は凸がキラを押してたじゃん
しかも捕まった後イージスのケツ穴撃たれたらキラ確実に死亡でたよな
さらには自爆っていう攻撃手段まで用意してあった凸
凸＞キラでしょ

両者互角に俺は見えた。
ケツ穴はエネルギー切れたから無理。
どうして勝敗を曖昧な理由でそこまでつけたがるのかが意味不。

> さらには自爆っていう攻撃手段まで用意してあった凸
整備の人が、グレートブースター入れてくれた御陰だろjk

>>524
>>521はキラアンチだからだろ

＞>>524
>>521はキラアンチだからだろ

やっぱり？
偏った意見なんて参考にならんな。

いやいや、凸がストライクに組み付けたってことは有利だった証拠にならんか？

まあ勝敗はともかくEN切れを見て迷わず自爆→脱出をするアスランの判断力はなかなかのもの
組み付いて拘束できるイージスの特性を生かしたやり方だし、戦闘センスの良さは伺えるな

＞まあ勝敗はともかくEN切れを見て迷わず自爆→脱出をするアスランの判断力はなかなかのもの
組み付いて拘束できるイージスの特性を生かしたやり方だし、戦闘センスの良さは伺えるな

まぁ、自爆なんて最終手段であり1度しか使えんからな。
修復戦限りは。

イージス涙目だな。
正義の時もだったがアスランって自分の機体にドＳ過ぎｗｗ

現在のランキング
S+ キラ アスラン シン
S クルーゼ レイ
A+ イザーク バルトフェルド ムウ
A クロト シャニ オルガ
B+ ディアッカ
B スティング ステラ アウル
C+ ルナマリア ニコル カガリ
C ハイネ
D+
D

＞現在のランキング
S+ キラ アスラン シン
S クルーゼ レイ
A+ イザーク バルトフェルド ムウ
A クロト シャニ オルガ
B+ ディアッカ
B スティング ステラ アウル
C+ ルナマリア ニコル カガリ
C ハイネ
D+
D

俺もそれでいいと思う。

ランク貼りとかやめろよ

あいつの機体に対する優しさの無さが異常なのは同意ｗ
イージスは「あ、このままじゃ無理だ…ポチッとな」だし
正義に至っては「中から核爆発起こせばジェネシスぶっ壊せるぜ！」だからなｗ

まあ仕方ないんだが変なところで決断力に溢れた男だｗ

>>530
>正義の時もだったがアスランって自分の機体にドＳ過ぎｗｗ

それだけ、自分の機体に愛着がないんだろう
つか、量産機でも雑魚相手に戦えるからな(当然シンとかと戦うのは無理)

>>527
どこが偏ってるんだ？

ランキング張りとかキラ厨が必死すぎるな
しかもID出して自演までし始めるし

>>535
フリーダム系統でしか戦えない屑キラとは雲泥の差ですね
すごく分かります

>>532
いい加減にしろ
何度も言うが、お前はまず過去ログを見ろ

S+：アスラン シン
S ：クルーゼ
S-：バルトフェルド レイ

A+：サトー
A-：ムウ オルガ シャニ クロト

B+：イザーク ディアッカ スウェン
B-：ハイネ モラシム

C+：スティング アウル ステラ
C-：ニコル アイシャ ルナマリア ヒルダ

D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：カガリ ゴウ イケヤ ニシザワ

E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E-：ラクス サイ セレーネ ソル

−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、
AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−

Z+：赤雑魚の皆さん

−−−−−(超えられない赤雑魚の壁)−−−−−

Z-：キラ



実際のランキングは赤雑魚にキラが負けてこうだものなｗｗｗ

自爆は攻撃手段だろ
キラ厨はこれぐらいわかれ

脱出できなくても恐竜帝国を退けデススパイラルマシーンを破壊するくらいの一撃だものな＜自爆

>>524
お前のほうが意味不だろ
そもそも、あの状況は1対1の状況だったから自爆も攻撃手段に入る
キラやAA、凸隊が混戦状態とかの状況で使ってたのなら流石にアホだが

>>541
苦しまぎれだろ。整備の人に感謝だなアスは

アンチ必死だな
常人には相討ちにみえる
>>540みたいな明らかにアンチ臭いランキングまで持ち出して

>>542
マシーンランドウじゃないのか？

>>545
常人はそんな風に負け惜しみくさい事言いませんよ？　
もっと臭い隠せよキラ厨ｗｗｗお前スゲェ臭いんですがｗｗｗｗｗ

>>545
またアンチアンチって反論もしないで文句ばっかかよ
＞常人には相討ちにみえる
しかもなんでこんなことお前にわかるんだよ
お前は神か？

自爆が攻撃手段じゃないとか言ってる奴に
逆に聞きたいんだが、なんでストライクは大破したの？
なんでダメージ受けたキラは何日も目を覚まさなかったの？

>>547

あれな勝敗をつけるのは極度なアンチか厨しかいないな

>>546
いいや、アルミサエルが相手かも試練

S+ キラ アスラン シン
↑
これキラ厨の常套ランクだよな
現行ランクを考慮すれば
S+ アスラン シン キラ
でもいいだろｗ

ｗｗｗと☆は汚物

>>548
ならシャア以外のスレでアンケートとってきてやろうか？

>>550
外野ｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ

>>550
よくわからんが、キラ厨がいつもどおり必死でランキングを覆そうとして
でも結局いつもどおり果たせてない事はわかった

キラをランキングから消せ

>>552
何妄言吐いてんだ？
キラはZ+の赤雑魚相手にE+の奴ですらS+以上の劾やスー相手に不殺で勝利できるAI付のルージュ使って完全敗北喰らってんだから
それ覆さない限りZ-確定だろが何が「キラさんはS+!!!」だ

>>554
お前さ、昨日か一昨日にもそんな妄言吐いてたよなｗｗｗｗ

自爆が攻撃手段じゃないって・・・ｗｗｗｗ
敵の機体やパイロットまでもに大ダメージ与えたのに
あれは攻撃じゃなかったんすかｗｗｗｗ
じゃあ、なんでストライク大破してパイロットは重体になったんすかｗｗｗ
機体が勝手に爆発したとか言うんですかｗｗｗｗ
だとしたら、キラはとんでもなく技量が低いパイロットすねｗｗｗ

>>552

どっちでも変わらないだろ
主人公的にこうしてるだけ

自爆攻撃でストライク大破させてキラを昏睡状態に陥らせた凸の勝ち
という見方は普通にできるが、キラの勝ちは確実にないな

>>562
だよな。
良くて引き分けだな

ダメだ、この流れになったらもう議論できん。話ぶったぎって、
外伝のキャラ、特にガイとミナはどれぐらいの位置？

あとバリーとウンノウはガンダムファイト予選に出場したんで以後は居ない話で

＞だよな。
良くて引き分けだな

アンチは引き分けすら許さない。
初めから誰もキラの勝ちなんて言ってない。
曖昧な理由で凸の勝ちってのが納得いかない。

>>558

何妄言吐いてんだ？
＞ キラはZ+の赤雑魚相手にE+の奴ですらS+以上の劾やスー相手に不殺で勝利できるAI付のルージュ使って完全敗北喰らってんだから
それ覆さない限りZ-確定だろが何が「キラさんはS+!!!」だ

そのキラに敗北したことがあるクルーゼ,レイ,ニコル,モラシム,バルトフェルド,アスラン,シンあたりは
Z--あたりだな

なんというか汚物が来てから今まで黙ってた
キラ厨が反撃に来たって感じだな
汚物に縋らないと反論できないとか、もうキラさん崖っぷちですね

>>565
ＥＮ切れしてなければ間違いなく凸の勝利
でもＥＮ切れしちゃったから、やむをえなく自爆攻撃で敵を殺ることを選択して凸が自爆攻撃
どこが曖昧なんだ？

Gundam Seed - 36 -
でまだ怪我治ってないアスランがいるけどアンチキラは、ちゃんとみたのだろうか

＞そのキラに敗北したことがあるクルーゼ,レイ,ニコル,モラシム,バルトフェルド,アスラン,シンあたりは
Z--あたりだな

シンに勝ったっけ？
キラは？
まぁ、一回の赤雑魚に負けたという理由だけでキラの戦果をリセットするのはおかしいわな。

>>566
それだけフリーダム系補正が凄まじいって事だな
ストライクの頃は普通にA-位は最低でもあったのになんと勿体ない…

＞ＥＮ切れしてなければ間違いなく凸の勝利
でもＥＮ切れしちゃったから、やむをえなく自爆攻撃で敵を殺ることを選択して凸が自爆攻撃
どこが曖昧なんだ？

結果的に両者とも生存しているのに怪我の具合とかで勝敗つけるのが曖昧ってこと。

>>565
>曖昧な理由で凸の勝ちってのが納得いかない。

じゃあ皆が納得いく意見を出してもらおうか。
そうだな・・・
まず>>560のレスに対して議論してくれ

>>569
アスランが無傷だったなんて誰も一言もいってない訳だが、何かおかしかったかな。

Gundam Seed - 36 -
でまだ怪我治ってないアスランがいるけどアンチキラは、ちゃんとみたのだろうか

>>566
クルーゼ,ニコル,モラシム,バルトフェルド,
理屈的にまだわかる。

レイ,アスラン
セクシーコマンドーｗｗ

シン
捏造はやめなさい。

>>572
何が曖昧なんだ？
私たちにはむしろお前の頭のほうが曖昧に見える＾＾；

>>572
「重傷」と「重体」の意味の違い分かってるか？そこで明確な差が出てると思うが
あそこで「偶然」ロウがいなかったら死んでるんだぜ？キラは。
逆にアスランは「自力」で助けを読んだ。
曖昧？
大体勝手に人をアンチ呼ばわりしてるけど、こっちから見ればそっちが過剰な信者に見える

＞>>565
>曖昧な理由で凸の勝ちってのが納得いかない。

じゃあ皆が納得いく意見を出してもらおうか。
そうだな・・・
まず>>560のレスに対して議論してくれ

じゃあ自爆という攻撃手段でストライクが大破しました。
そして、キラは重症。
イージスはもちろん木っ端微塵。
凸も負傷。

そして、勝敗は結局はケガの具合で比べるというのが可笑しい話って事。

>>572
その文章に怪我の具合のことなんか一切ないんだが

>>576

最初の武力介入で腕を斬ってる

＞>>572
「重傷」と「重体」の意味の違い分かってるか？そこで明確な差が出てると思うが
あそこで「偶然」ロウがいなかったら死んでるんだぜ？キラは。
逆にアスランは「自力」で助けを読んだ。
曖昧？
大体勝手に人をアンチ呼ばわりしてるけど、こっちから見ればそっちが過剰な信者に見える

結果論は反映しないんだね。

>>572
何か勘違いしてるようだが言っとく。
というかお前が議論をまともに見てないのも分かったから分かりやすく差を『』で強調してやる


キラ→アスランの自爆を15秒待って食らい、『偶然』ロウに助けられる。
意識を失っていたため、『ロウがいなければ』死んでいたと思われる

アスラン→自爆のあと『自力で』島にたどり着き救難信号を送り生還した

ポイントはここだぞ

レイはドラグーン破壊されまくり、脅しに「ラウ・ル・クルーゼだ」といったが対して効果なく逆に二言、三言ぐらいの言葉ぜめにあいやられた
こんな印象だな

＞>>572
その文章に怪我の具合のことなんか一切ないんだが

全体的な討論の中でそういう話が持ち上がっている。

>>575
>片方重態で片方は骨折程度

ちょっと上のレスも見れないのキラ虫は

>>581
その時点ではキラ＞シンだっただろう。
その後、悪夢戦でボコボコにされて見事に覆されたわけで。

>>581
ああ、まだシンが雑魚だった時代、しかも種割れしてないシンですか
…それはひょっとしてギャグで言ってるのか

両方ケガで両方助けられた

ID:wBSrjpZi
こいつ、さっきから自演してるの？

アンチとかはシンが負けたらその結果を真摯に受けてるのに
なんでキラ厨はキラが負けると言い訳とかばっかなの？
なんでそこまでキラに拘るの？

>>578
過去スレでなんかが盾変わりになって助かったと過去スレで見たんだが凸

>>589
助けられるまでの課程に差がありすぎる

>>582
両方生きてたから引き分けですぅってか？
偶然の力をキラの戦力として判断しろってか？
キラは異能生存体って設定あったか？

あと日本語の問題だが、結果論てのはマイナスの意味で使うもんだぜ

>>588
シンも凸も戦う気がなかったのに、勝手にキラの勝ち扱いされて
ランキングも偽造されて困るよなぁ

>>588

オーブ沖であんな戦果で雑魚？
種割れはしたくても出来ないシン

種割れしなかったキラ

じゃあ、改めて聞くけど、このキラとアスランの勝敗を決める決定的な部分ってどこ？
論破してくれよ。

>>591

アンチはキラが勝つと言い訳するのにキラが負けるとなんづ言い訳を許さないの？

>>591
だってキラが負けたらキラに自己投影してるキラ厨のアイデンテティが崩壊するじゃない？
それってキラ厨的には決して認められないじゃない？
本編におけるプラントコーディがハーフコーディ見つけたときよりも認められない事じゃない？

>>598
そりゃお前、言い訳しようが無い状況でキラが負けて
言い訳できまくる状況下でキラが卑怯な奇襲勝ちしてるからだよ

って言うか逆説的には
キラが勝ってるときは、いつもいい装備で奇襲攻撃しかけてて
キラが負けるときは、いつもいい装備で正々堂々戦って負けてるからだよ

>>596
＞種割れしたくても出来ないシン
必要なシーンで種割れ出来ない事あったっけ？
最初に種割れてから

ところでキラ厨はまたリセットされたみたいだな
キラが自在に種割れできるソースと、キラ以外の奴等が自在に種割れできないソースはあるのか？
さっさと出せや

>>587
つまりその時点ではシンがZ-と認めるわけですね？

S+：キラ様(絶対無敵にして唯一神)
S ：クルーゼ
S-：バルトフェルド レイ

A+：サトー
A-：ムウ オルガ シャニ クロト

B+：イザーク ディアッカ スウェン
B-：ハイネ モラシム

C+：スティング アウル ステラ
C-：ニコル アイシャ ルナマリア ヒルダ

D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：カガリ ゴウ イケヤ ニシザワ 凸

E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E-：ラクス サイ セレーネ ソル
Z-：シン

>>600

キラが負けたのは2回どっちも戦艦のせい

>>532
俺も同意見☆>>540のランキングは事実無根。ストライクフリーダムに全滅させられたのはザフトの方なんだから！

>>597
>>583と>>594を読め
あと、もしイージスにENが残っていたら組み付いた段階でスキュラ打って終わってた事も一応考慮にいれといてくれ

>>602
劇中で判断
お前は違うと思うの？

>>601
出来なかったというソースはないし、自在にできるというソースもない
しかし、分かっているのはキラと違って強敵相手にしか種割れを使わないということ

…なあ、>>603って実はキラアンチなんじゃね？
いくらなんでも馬鹿すぎる

＞>>597
>>583と>>594を読め
あと、もしイージスにENが残っていたら組み付いた段階でスキュラ打って終わってた事も一応考慮にいれといてくれ

あれ？もしなんてことは無しなんじゃないの？

>>597
凸がストライクを捕獲してスキュラで攻撃を与えようとするがEN切れ
本当ならここでキラの負けは目に見えていた
しかしEN切れを起こしたイージス、まあ凸はこれには感づいていた
そこでとっさに自爆攻撃を選択しストライクを破壊
凸は脱出し、自爆攻撃に成功

>>608
いや、自在に出来るって言いたかった訳じゃないんだ。
ただ、
＞種割れしたくても〜
ってあったから、したい時には出来てたよなって言いたかっただけで

>>606
エネルギー切れはパイロットの技量
自爆装置はアンチが好きな武装の差

>>601
月戦ロード・ジブリールの殺害
ベルリン町破壊されてるのに唖然と見てる〜ネオに止められるとこまで
適当に思いつくのかいてみた

＞>>597
凸がストライクを捕獲してスキュラで攻撃を与えようとするがEN切れ
本当ならここでキラの負けは目に見えていた
しかしEN切れを起こしたイージス、まあ凸はこれには感づいていた
そこでとっさに自爆攻撃を選択しストライクを破壊
凸は脱出し、自爆攻撃に成功

厳密に言うと自爆しか選択肢がなかったんだよな。

>>606
AAとストライクを切り離して1対1の状況に持ち込むために
AAにスキュラぶっ放してるからな。
ENフル状態だと凸が勝ってた可能性のほうが高いよな。あくまで可能性の話だが

>>603

＞その後、悪夢戦でボコボコにされて見事に覆されたわけで。


自分に都合の良い情報しか認めないとかどんだけ自己中だよカスキラ虫は

>>610
いい加減にお前はまずsageろ

だから一応と言ってるだろ。根拠になるとは思って無いさ。
しかし、キラは『偶然』生き延びアスランは『自力で』生き残ったのは事実だ

>>612

シンが種割れする時は絶対に過去のシーンが入ってる
ジブリールの時に2回種割れしてない

＞>>610
いい加減にお前はまずsageろ

だから一応と言ってるだろ。根拠になるとは思って無いさ。
しかし、キラは『偶然』生き延びアスランは『自力で』生き残ったのは事実だ

そうだね。
それで？勝敗はどこでつけるの？

>>603

お前はキラアンチだろ

>>615
でもそれを決断出来るかはパイロット次第だし、自爆を当てられるかも又然りだよな？
で、アスランは実際に当てて敵機体を破壊した訳だ。

>>619←こいつ種死見てないだろ

＞>>615
でもそれを決断出来るかはパイロット次第だし、自爆を当てられるかも又然りだよな？
で、アスランは実際に当てて敵機体を破壊した訳だ

自分の機体も木っ端微塵だけどな。

>>613
エネルギー切れはパイロットの技量

もうアホかとｗ
↑でも出てるようにAAにキラを援護させない+換装させないのが目的で
スキュラを撃ったので技量の差とはいえない。むしろシン(悪夢戦)と同じく戦略だろ

アスランが自爆に成功したのは整備の人が人用グレートブースター入れてくれた御陰だろ何度言えば

>>620←しつこ過ぎｗ

雑魚相手にも種割れするキラ

つまり種割れしないと雑魚にすら勝てる自信が無いということ
実際種割れしなかった赤雑魚戦では一分で達磨にされるというヘタレっぷりを披露してくれたしなwww

シンやアスランは名無しの雑魚なんか種割れするまでもなくシラフの状態でも余裕で無双しまくってるし
キラはアッシュみたいな雑魚軍団相手にでさえ種割れしているw

>>609
バレたかｗｗｗ
俺はキラが超嫌いです。虫唾が走ります。

＞>>620←しつこ過ぎｗ

出来ないんだろ？
明確な勝敗わけが。
だからドローおｋなんだろ？

>>620
何その目欄ｗｗｗ
sageろっつってんのに理解出来ないのかこの低能

『』の中に書いてある事だが？
というかぶっちゃけ、種時代のそこは別に引き分けでも構わないんだが。
ただ、アスランの勝ちから引き分けまではあってもキラの勝ちと言う事には絶対にならないと言うだけで

>>625
サーベル3本も使うからスキャラで使うとき切れるんだろ
アスがアホなだけ

＞『』の中に書いてある事だが？
というかぶっちゃけ、種時代のそこは別に引き分けでも構わないんだが。
ただ、アスランの勝ちから引き分けまではあってもキラの勝ちと言う事には絶対にならないと言うだけで

それでいい。
討論終了。

>>630
自爆攻撃で敵機体破壊して、その本人も脱出してるからだろ
これぐらいわかれよ
だからしつこ過ぎなんだよ

>>615
逆に言えば、まだその状況下で自爆って選択肢を残しておいたって意味でもあるぞ？
つまり、手札の数でキラは既に負けている

＞自爆攻撃で敵機体破壊して、その本人も脱出してるからだろ
これぐらいわかれよ
だからしつこ過ぎなんだよ

そうだね。
分かった。
凸の勝ちでいいよ。
疲れたわ。

>>633
うわぁ・・・

>>633
>>626

じゃあこういうことか
種割れ バーサーカーなし
アスラン＞シン
シン≧キラ
アスラン≧キラ

>>630
いや、その状況下でまだ自爆って手札を残しておいてキラにぶち当てたアスランの勝ちだろそこは

>>631
＞引き分けでも構わないんだが
待て待て待て待て、勝手に決めるな。
自力で脱出して救助よんだ奴と偶然通りすがりのジャンク屋に助けてもらった奴が互角のはず無いだろ

＞うわぁ・・・

自分の間違えを認めた結果です。
すいませんでした。

>>636
疲れたのはいつうまでもしつこいお前自身せいだからな
これは理解しろよ
それと過去ログ見ろよ

＞疲れたのはいつうまでもしつこいお前自身せいだからな
これは理解しろよ
それと過去ログ見ろよ

了解。
自重します。

>>639
いや、シン＞＞＞＞＞＞＞＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐7ﾍ::i､:::i､:::::::::::＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-<￣;;;;;;／∠_ヾヽl;;ｌ:::::::::::::::ヽ.　　 ヽ
　　 ＼　　　　　　　　　　　 _,.-‐'"´:::::::::＼-''／,ニ_｀ﾞミ､;;!::::::::::::::､:::', 」 -‐> -―
　　　 , ＞､　　　　　　,.-‐ｲ:::::､:::::::::::ヽ::::::::∨　{:・::::} 　 ;;;;i:::::/::::::::l;::|/　 /
　　　　／::lTT_ニニ"―--ゝ:::::';､::::::::::ヾヽ::::＼`−' _／''/:::/l::::::;:::}ﾘ/　/
　　　/::::::::Yヽヽ;;_ｚ;=ニﾆﾐ;;"ヽ:::',＼::::::::::'､;;＼::ヾ'"´;;;;;;;/:; ';;;|:::/∨/　/
　　 /:::::::::::ヽ ,弋'´,.-‐-､　 ''''''ヽヽ;;;ﾞヽ､::::ヽ''';;＼';;;;;;'' /'´　;;;|:「￣￣ |￣
　　　::::::､:::::::∨　｀{::・:::::ｊ　　　,;;;;｀`;;;;;;;;;;`''‐＼　 ヽ　　　　 ;;;|::|　　　　l
　　　::::::::i＼::::ヽ　 ｀''''''´／,;;;;;;;;;;;;;''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,`､　　　　　 ;;'l:/;ｌ　　　　|
　　　::::::::ヽ::::ヽ､＼-‐'"´,;;;;;;;;;;;;;'''　　;;;;;;;;;;;;;;;;;''　}　　　　　　/;;;;;l　　　　ｌ
　　　::::::､:::::`;;‐;;-_`丶､''''''''　　　　　　''';;;;;;;''　　 _　　　　　　　;;;ｌ　　　　l
　　　＿i:ﾄ､::::ヽ:::丶￣￣｀　　　　 　 　 　 　 　 ´_,.‐;;ニ;､　　　;;;;|　　　　l
　　　 　 ヽ `−ヽ￣｀ヽ､__　　　　　　　　　, -‐;ﾆ‐'"--､_＞'''Ｔﾞヾ､_　　　 i
　　　――-　､_　 ＼　｀ヾ､`　　　　　　 ,ｒ'- ';´-‐;;＞''´　　　丶　　 ｀丶､_i
　　　 　 　 　 / ＼　ヽ　 ヽ　　　　　　,/-‐''´, イ　　　　_　-‐　ヽ　　　　　i
　　　　　　　/　　 丶　ヽ　 ヽ　　　　,; {　　, '　　　　ｒ'´　　　　　 ',　　　　　|
　　 −‐- _/　　　　 ヽ　 ＼　＼　　 '';;'､, '　　　　　 ',　　　　　 　 ', 　 　 　 i
　　　　　　 ＼　　　　 丶　 丶　 ＼　　/　　　　　 　 ヽ　　 　 　　 ヽ　　　　i
＞＞＞＞＞＞キラ
じゃねｗｗｗｗ？

>>642
だから貴様はsageろと何回言えば理解出来るんだ？
荒らしって事でいいのか？
それならいますぐＮＧにぶち込むんだが

>>645
吹いたｗｗｗ

＞だから貴様はsageろと何回言えば理解出来るんだ？
荒らしって事でいいのか？
それならいますぐＮＧにぶち込むんだが

sageって分かんねぇ。
新参なもんで。

武装
ストライク
ライフル,サーベル,ナイフ

イージス
スキュラ,サーベル,ライフル,自爆装置

Sフリ唯一当てたのがレイと赤雑魚
スペエディが正史だとするとシンはシールドにも当たらないノーヒットマンになる

>>649
脱出用グレートブースターも追加でイージスに

>>648
分からなかったら何回も言われてるのにシカトしていいのか？
小学生か貴様は
一桁の餓鬼並みの思考だな

聞きもしないくせに何言ってるんだが…

そもそもキラはシリーズ通して状況判断能力がなさすぎる
↑でも出てるようにイージスに組み付かれてるのに何もしなかった(コクピ剥き出しにも関わらず)
三馬鹿戦(フレイを見つけると敵に背を向けフルボッコ。凸がいないと撃墜されてた)
クルーゼ戦(フレイを見つけると、ご丁寧に輸送船に近づきフレイｱﾎﾞﾝ)
ハイネ戦(腕を切るもガイアに気づかずハイネ退場)
ステラ戦(馬鹿のヒトツ覚えのようにフルバ連射。逃げ遅れた住民もいたのにも関わらず)
シン戦(悪夢戦は何回も議論されてるので省略)
シン戦2(シンに対してレールガンを撃つもシンがブチ切れて圧倒的不利な状況に。ここも凸いないと死んでた)


思いつく大きな戦いだけでこんなにあるわｗｗ
思いつくだけでこんなにあるんだから、掘り下げていけばもっとあるはず
こんな奴のどこが強いんだかｗｗｗ

>>ID:wBSrjpZi
自分のペースで議論していくといいよ。ココの連中は饒舌だから。ゆっくりまったりやっていけばいいさ☆

というか自爆『装置』も何も、電送系ちょっと弄れば爆発するんだがね。
エネルギーである以上オーバーヒートして爆発する
要するにプログラムであって、理論上どの機体にもつけられる

>>653

＞ シン戦2(シンに対してレールガンを撃つもシンがブチ切れて圧倒的不利な状況に。ここも凸いないと死んでた)

とりあえずこれは偽造か？

>>654
お前はキラの勝ちだと思うの？それとも引き分け？それとも凸の勝ち
まあただ聞くだけだけど

>>656
過去ログ嫁

>>656
どこが？
実際その時シンが種割れしてからは逃げ回ってたじゃん

いや、ストライクにも自爆装置はついてるよ
凸はその自爆装置も有効に活用できる装備を予め手用意してて
キラは用意してなかっただけ

で、話変えるけどウィンダムの不殺はどうなったの？

そこじゃなく凸いないと死んでたというとこ

>>650
シンはレイよりキラと戦った時間が短ったろ
それに、運命程のスペックの機体の攻撃に当たるとただではすまんぞ
しかも、ガンダムの世界は避けることが前提だし
キラこそ運命(種割れシン)に当てれたのか？
むしろ、劇中では描かれてなかったけどボコボコ当たってたんじゃね？(オーブ戦で)
アスランいないと死んでただろうし

>>662
背中見せて逃げ回ってるんだからその内追い詰められるだろjk

>>657
【ストライクｖｓイージス】というコトなら、引き分けだという持論は変わらない。
結局自爆という形で決着はついたものの、【フリーダムｖｓインパルス】のように圧倒的じゃない。
一方的に追い詰めるような戦い方ならどちらが強いか見極められるんだけど、切り裂いては切り裂かれ、
これじゃあ互角としか言いようがないな★

>>650
はアンチ意見だと思ってた

>>662
ヒント：キラの腕で尚且つ2対1

>>663
したらば入ってるよ

>>667
それはシンが種割れしたあと逃げてからレイを連れてきたんだろう

>>664
俺に言わせるとその内キラが攻撃に移るだろ

>>665
124 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2008/10/18(土) 07:25:27 ID:???
>>96
あくまで自爆という方法を選ばなかったらイージスは破壊され、キラの勝ち。
自爆したからアスランの勝ちとは思えないんだよな・・・。
どちらも機体を失ったワケだから共倒れって感じ。
どちらも全身に火傷、骨折っていう重傷を負ったワケだし、
イージスが生き残り、ストライクが大破、っていうならアスランの勝ちでもおかしくはないんだがな☆

こんなのがあるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんね、ただからかいたかっただけｗｗｗｗ
住民のみなさんすいませんでした

>>667
き、キラさん死んじゃう
キラさん死んじゃう！！！らめっらめぇぇぇぇぇっ！！！！１１！

>>665
議論のポイントはそこじゃないぞ？
相変わらず読んで無いんだな。
馬鹿馬鹿しい。

>>670
そのうちとか、キラさんは夏休みの宿題を
「そのうちやるよ、ぜったいやるよそのうち！！」って先延ばしする小学生か？

>>671

引き分けと書いてあるな

>>670
お前の妄想はいらん。
というか、背中を見せるってことは、完全に反撃出来ない体制って事だぞ？

>>674
ちょｗｗｗそれ絶対夏休みの最終日までやらねぇｗｗｗｗｗｗ

>>669
何でだよｗｗｗ
種割れてからシンのほうが押してのにも関わらず、しかも逃げたのはキラのほうだろ
むしろ、シンが逃げるような要素はどこにもないし

シンは攻撃は最大の防御って感じで攻撃してるんだからよけつづければその内すきができてもおかしくない

>>674
夏休みの最終日に泣きながら始めるも
絶対終わらずに12時過ぎて「今日はもう学校休む！！」って駄々こねるも親に家から叩き出されて学校でビクビクするわけですね
すごくよくわかります

で、キラ厨はいい加減凸＞シン＞キラには納得したの？

>>669
そもそもシンは逃げるのが嫌いな熱血少年でして

>>681
はっはっはっ、馬っ鹿だなぁ
そこで絶対納得しないから、キラ厨って呼ばれるんだぞｗｗｗ

どっちが好きとか抜いて、冷静に考えれば、
アーク・エンジェルのおかげで換装出来、エネルギーの心配がないストライクと、
宙域での作戦に失敗し、劣性に追い込まれたザフトに属するアスラン、
双方全く互角に戦うが、最期にE切れにて撃ちもらしたアスラン、
公平に見れば、アスランの勝ちだったろう。
その後、フリーダムと、セイバーで戦うが、これは明らかにアスランにその意志が欠如

シンを過大評価するのは単にシン厨とも言うべきで
エクステンデントに対し、何ら有効な攻撃を与えられていない点をまず考えるべき。
これらに対して唯一戦果を上げたと言っていい、ステラ戦も
アスランと２対１だし、最初に被弾させ戦力をそいでいるのもまた、アスランだ。
対MA戦になり、俄然その力を出したが、
これは、シンが遠隔より接近戦を得意としている、と見るべきだろう。
敵が積極的抗戦の意志もないのに打ち落とした場面のみとらえて、
シンが強い、・・・・これでは誰も納得すまいよ。

何にツケ、このクソシナリオでは、オレは判断をしかねるだろうと感じる。
シナリオのために、戦闘の結果を作っているようなもんだと思える。

ただ、スーパーコーディネイターという設定のキラよりも、
現実的な描写として実績を出しているのは、アスランだろうな。
シンは単体の戦闘で、MAは落としているものの、強敵MSは落としては居ない。
対フリーダム戦を以て、シンが上、とするなら別にそれでオレはかまわんが、
自己満足では、貴方自身が納得出来まい。

ただ、描写上、キラは接近戦が明らかに不得意に見えるな。
だが、射撃戦は描写から次元の違いを見せている。
ＭＳの武装をそぐ、そんな事がどのくらい次元が違う事か賢明なら解るだろう。

接近：アスラン＞シン＞キラ
遠隔：キラ＞アスラン＞レイ＞キラ
まぁ、こんな所じゃないかな。

>>679
は？詳しく教えてくれ

>>683
そしてアンチはそんなキラ厨を包囲してなぶりものにするのが大好きなサディストなわけですねすごく良くわかりません

>>671
謝るくらいなら乗せるなっつーの！

>>678
レイにそのままではフリーダムには勝てないと言われて逃げただろ

レイがどんな意味で言ったかは分からないが

>>684
お前我慢できないからって「シン厨」とか発言したら
実は自分、成りすまししてるキラ厨でしたって事がバレちゃうだろｗｗｗｗ
本とキラ厨って迂闊だよなｗｗｗ

>>684
説得力のある分析だった。確かにキラは接近戦よりも遠距離戦を得意としてるようにも見える。
それはフリーダムっていう砲撃戦特化のＭＳに乗っているからかもしれないがな☆

>>684
遠隔：キラ＞アスラン＞レイ＞キラ
つまりキラは凸戦で死んでいて自由以降に乗っていたのは
ラクスが作ったクローンだったわけですね。すごく分かります

>>684

キラは接近戦は最強クラスだろ
ビームサーベルを2本持てばステラなどを相手に無双してる

あぁ、最期間違い、
遠隔：キラ＞アスラン＞レイ＞シン

に直して於いてくれ、

>>678
凸が来てから？
それとも、ENがあまりなかったときの話？

>>686
因縁つけてるのは自分だという事を全く理解してないカスキラ虫。
気に食わない住民をやれアンチだやれシン厨だって言ってる時点でね。

>>688
先に逃げたのはキラだし、お前の言ってるそれは逃げたとは言わないだろｊｋ

>>684
悪夢戦を考えない根拠をむしろよこせ。
考えるのを自己満足と言われても困る
あとアビスを倒したのは？
そもそもMA倒しても認めないってのからしておかしい

遠隔ってフルバースト使えばいいことだろ
結局機体頼みじゃん

>>696
デスティニー補給のための撤退。ストライクフリーダム無補給でオーブ防衛線に参加☆

>>692
その接近戦でシンにフルボッコにされてたけどなｗｗｗ

赤雑魚戦では遠距離攻撃どうだったの？

>>693
お前が言ってるのはパイロットの能力じゃなくて機体性能だろ

意外と当たってないよキラさんの攻撃
赤雑魚相手に普通に当たる位で、まあそれも結局負けてるしたいした事無い

>>688
デスティニーがエネルギートラブル起こしたんだよ。
本来デスティニーはエネルギー無限の機体のはずなのに

>>696
フリーダムに勝てないと判断したレイにはデスティニーのエネルギーが切れると判断しようがないから単純に勝てないと思ったから退かせたんだろ

>>697
うるさいな
あそこはキラさんが負けるって言ってもあくまで演出上の事なんだから考えなくても良いって当然だろ
そんなこともわからないの？　馬鹿じゃないの？

キラは接近戦は最強クラスだろ
ビームサーベルを2本持てばステラなどを相手に無双してる

自由>ガイアなのに無双出来ないとおかしいだろ

MA-M02G シュペールラケルタビームサーベル
MA-M01ラケルタの改良モデル。ザフトのセカンドステージ各機に採用されたヴァジュラ系のサーベルと同等の出力を誇る。
M01同様、2基のデバイスを連結させた「アンビデクストラス・ハルバード」モードとしても使用可能[11]だが、
キラが二刀流の高速戦闘を得意としていたため、使われることはなかった。「シュペール」とはフランス語で「スーパー」の意味。

キラって二刀流の高速戦闘を得意としていた、ってコトは接近戦が苦手っていうワケじゃなさそうだな＾＾；
ちなみにソースは【MGストライクフリーダムガンダム」機体解説参照。】だそうだ☆

>>699
ホントお前の脳内のリセット機能には毎回困るは
そもそも運命は核動力だからEN切れなんてことは起こるはずがないんだよ

>>707
自由は接近戦は最強クラスだろ
な

>>706
とりあえず、キラ厨の臭い隠せやｗｗ

>>700
いつフルボッコにされたんだ？
悪夢ではインパルス頭部破壊
フリーダムスラスター破壊
しかもサーベル2本じゃないしな

>>706
お前実はキラアンチだろ。
まさかそんな理由だとは思わなかった…訳じゃないけど、発言して来るとは思わなかった
脚本の都合だろうが負けた事実は変わらんのだよ
そもそも脚本の都合が絡まない勝敗なぞあってたまるか

>>706
反論できないから演出で片付けるわけか。



手前にパイロットの強さを議論する資格なんざねーのがわかったよ。

>>709
それは本編を否定しているワケかい？

／　　　　 ＼　　　　　
　 /　　 ／　＼　＼　　 　　　　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　　　　　　　　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろ　　
　|　　　　 ）●（　　|　　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　＼　　　　○　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 ＼＿　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
.　　／　　￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |

キラアンチのいう逃げたシーン除去されてんだけどなスペエディで

>>707
だからガイア単機じゃなく他にも強いのがいただろ
ガイアを含む大勢相手に無双

>>712
じゃあ言い方を変えよう
フルボッコ→多少反撃したもののやられた
これでどうだ

>>712
切り上げ防止が抜けてるお。頭部2回破壊だろ

>>712
シンが自由撃破したのはエクスカリバー使っての接近戦だったろ
なんつーか、ホントキラ厨って馬鹿ばっかだな

なんでキラさんはデストロイ戦でスティングの宇宙戦を得意とするカオスに苦戦してたの？
スティング＞キラなの？

結局レイがシンにフリーダムには勝てないと言ったのはどんな意味だ？
実力的にかエネルギーがないからか
エネルギーはレイにわかるはずがないから単純にフリーダムに勝てないと思ったんだろうな

>>712
サーベル二本じゃ無かったって、そこに至るまでに一本破壊されてるのかよｗｗｗ
ついでに言えば、スラスター破壊どころかばらばらに爆発して全損だろ自由はｗｗｗ

>>716
ﾜﾛｽｗｗｗ

キラさんライフルも破壊されてんじゃん
出した瞬間に

>>715
本来有り得ない事が起きたからトラブルって言うんだぜ？
そしてトラブル起こしたんなら他にも何か不備があるかもしれんだろ？
だから撤退した
そのくらいも分からないのか

>>723
フェイズシフトダウンしてれば馬鹿でもエネルギー切れはわかると思うッス

アンチにも聞きたいが>>721はあれを接近戦でキラが負けたと言ってるがどう思う？

>>722
カオスに苦戦していたワケじゃなく、デストロイの砲撃に加えてカオスも相手にしなくてはいけなくなったから。
つまりは２対１になったから、というコトじゃないかな。ネオのウィンダムまで加わったかどうかは定かじゃないけどね☆

>>723
戦闘時間で推測出来るだろ。EN残量なんてｊｋ

>>728

いつフェイズシフトダウンしたんだ？

>>727
その本来ありえないコトがシステムに異常をきたしたというコトだろう？
ストライクフリーダムが出現したコトがトラブルで、だから撤退したっていう意味じゃないだろ？

>>729
というか、お前の接近戦の基準が知りたい。
種世界では鍔競り合い出来ないから、接近戦は必然的にヒットアンドアウェイになる訳だが

>>732
オマエ知らないのか！！？
フェイズシフトはエネルギーが無くなったら切れるんだぜｗｗｗこれ常識なｗｗｗｗ

>>731
ハイパーデュートリオンなのにエネルギー切れなんてわかるはずないだろ

「核動力搭載MSと言えども、短時間に極端に大きなエネルギーを消費すれば、エンジンからの電力供給が消費電力
に追いつかずエネルギーダウンを引き起こす」と解説された。しかし『パーフェクト・アーカイブシリーズ
第5弾 機動戦士ガンダムSEED DESTINY』誌上において掲載された森田繁&サンライズ設定制作部Q&A」においては、
HDについて「核エンジンとデュートリオン、2つのジェネレーターが相互補完しているので理論上パワーダウンは有り得ない」
と解説され、デスティニーの出力低下描写については、設定に矛盾する描写として「デュートリオンのチャージが間に合わなかった…
ということしておいてください（笑）」と言葉を濁した返答なされた。また、後に公式サイトの「DESTINY-I.Q.」においても
「機関部に取り入れられている「ハイパーデュートリオンエンジン」はインパルスらセカンドシリーズに搭載されていたDBシステムと
核エンジンのハイブリッド動力で、双方のジェネレーターが相互補完しあって理論上はパワーダウンする事が無くなっている」
「核エンジンも理論上落ちる事は無いが、HDはその出力を桁違いに上回るらしい」と改めて説明されており、しかし同時に、
デスティニーがパワーダウンを起こした理由の説の一つとして「ロールアウト間も無い状態だったデスティニーは、
いまだ実戦でデータを取って機体の調整を行っている段階であり、尚且つ機体そのもののポテンシャルが高かった為に、
デストロイ数機を相手にしても性能の限界にいたる事が無かった。しかしそこで突然、本機と互角に渡り合える性能を持つストライクフリーダム
との戦闘が発生。相手も以前とは違い、戦闘する意思を明確に持ったキラ。この激しい戦闘のせいで、急激に機体性能を引き出して
最大ポテンシャルを発揮してしまったデスティニーが機関部に何らかのエラーを起こした為、
核とDBのどちらかのチャージが間に合わなくなってしまったというのが、この原因であると思われる」

だってよ

>>733
まて、落ち着こう。
727は『エネルギートラブルを起こした』ってつもりだったんだ。

>>735

だからいつフェイズシフトダウンしたんだ？

>>736
なるはず無いのになったからトラブルって言うんだよ。
実際にデスティニーはエネルギーぎれ起こしてるし。

>>734

キラの接近戦の話しをしてたのにエクスカリバーで撃墜されたからキラは接近戦に弱いはおかしい

>>737
それをレイが予測したとでも？

>>724
は？いつキラ様の自由が全壊したよ！？
>>712が事実であり映像を見てもそれは確定的に明らか

なんだなんだｗ

ゲームしてる間に、語りが出てるが、６８４。
・・・にしてもスパロボＺ、よろしくないな・・・ｗ

まぁ、こんなんは最終的に個人が満足していればいいんじゃね？

>>697
悪い、アビスって、シンに単独でやられたんだっけか？

周囲の干渉がある状況では解りにくいので注意。

キラの接近戦に関しては、その意志はともかく、
シンを相手にその武装をそぐ事すら出来ていない。
接近戦でも、遠隔でもだ。
ただ、遠隔については、武装をねらうと予想出来ていれば避ける事も出来る、
・・・これは本編からだが、現実的に、殺す覚悟がないキラの弱さでもあるな。

どっちにしてもシンはまっすぐな分だけ強いとは思う。
もっとも、俺はそこが嫌いではある。おとせと言われれば自分の思考がないからな。

>>732
フェイズシフトダウンを知らないのに何でこの板にいるの？
馬鹿なの？さっさと出て行ってシリーズ全話見て来いや

>>743はアンチの自演

>>742
レイならし兼ねないだろ
だいたいあのときのレイの心情なんて予測するのは妄想だし
そのレイの助言の後でENが切れかかる描写があるんだから
レイがEN切れに気付いていた可能性もある

>>743
エクスカリバーでやられた時に大破したように見えたが、キミらはあれをなんと呼ぶのか教えてくれないか

レイが考えたのはストライクフリーダムと戦うにはその時のデスティニーでは武装不足だと思ったからでは、と思う。
ブーメランとソードを失ったワケだし、砲撃戦用のＭＳには接近戦が有利。だから補給のために撤退を促した、とも言える☆

>>745
どうやったらそんな解釈出来るんだ？
知らないわけないだろ
イージスもしてるしストライクも砂漠でしてる
俺はデスティニーがいつフェイズシフトダウンしたんだ？と聞いている

>>749
武装が少なくてもシンはキラを押してました

>>737を見てみると何らかの原因で運命のシステムに異常がでて
本来、起こるはずのないEN切れが起きてしまったので撤退した


この解釈でいいのかな？

>>749
ブーメランはあれだがアロンダイトはシンの責任

オマエラP２Pのパーフェクトダークで話せば

>>748
キラ様に戦う気がなかったから、大破したうちにも入らないし
負けたコトにもならない☆

こんな解釈じゃね？

>>751
接近戦に持ち込まないと攻撃は当てられない、とレイは判断したのでは？
実際に、押していたというより、見事に避けられていたというように見える。
避けられているばかりいるシンにレイが業を煮やして撤退させたのでは、と思う☆

＞職場でいじめられて働くのが怖くなってる人 [無職・だめ]
これは汚物ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

>>747>>752
シンが撤退したのは補給が理由だが俺がいいたいのはレイはデスティニーのエネルギー切れを気づきようがない
ならレイはなんでシンを退かせたのか
次にレイも一緒に出撃しとることからシンはフリーダムを撃墜出来ないと思ったから退かせたと推測できる

>>752
それでおk

>>755
だから>>743はアンチの自演だっつてんだろ

>>758
それが妥当だろうね。戦い方を見ていればレイにも分かるだろう。今までのフリーダムとはワケが違うコトくらい☆

>>756
キラさん２回もしかめっ面上げて押されてるやん

>>758
今更だが、レイがどう思おうとシンがキラを圧倒してた事実に変わりなくね？
でも傍から見れば、シンは武装壊されてる分不利に見えたけど実際は…とか

レイが、シンをいったん下げるように指示した点について、
デスティニーのエネルギー残量が不足しているかのような場面があったが、
これは、たしかどこかで「見なかった事にして欲しいｗ」ってコメントがあったきがする

核を併用している、この機体で、こういう事は本来無い、と言う設定らしいな。

この場面については、落としたはずの機体が現れ、動揺しているシンを冷静にするため
いったん戻したもの、とオレはとらえている。少なくとも武装云々じゃなかろう。

>>762
それを言ったらシンも「何で落ちないんだよ！落ちろ！！」って焦りっぱなしだったよ。
ＳＥＥＤを発動させたキラもシンも当たらず当てられずっていうくらい五分五分ってコトだ☆

要するにレイはシンがフリーダムを撃墜できないと思った

>>765
お前キラに不利なことがあると
すぐ五分五分って言うよな

>>764
しかし、レイはタリアに整備と補給が必要だ、と言っていた。
実際デスティニーには整備と補給が宛がわれた。
シンを冷静にさせるコトもあるだろうが、整備補給も必要だったのでは？

>>766
レイがどう思おうがシンがキラを押していたのには変わりないだろ
これぐらいわかれ

>>767
アスランやシンに不利なコトがあっても言うよ。
【キラ＝アスラン＝シン】は崩さない☆

>>769
確かにおしてたな

キラはシンに押され、シンはキラに追いつけず、ってコトでＦＡ？

汚物曰く
【アスラン＝シン＝キラ】だそうです

>>772
は？

>>765
背中見せて逃げ回ってるのが五分？
それはギャグか？

まぁ、最終的には、個人の好きに考える事！

>>768
オレ的には、艦長への説明をするため、ととらえたよ。

>>772
ならそれは五分じゃないよな？
シン有利だよな？

>>775
背中見せたらダメなわけないだろ
戦闘方法は人それぞれ

>>772
追いつけないって機体の問題だろ
まず機体性能　和田＞運命
武装　和田＞運命でシンが圧倒的に不利なのに押されてる時点でシン＞キラ
と腐るほど言ってるのに

>>779
全く攻撃を当てれない
レール砲をくらう
この時点てキラ＞シンだろ
種割れは理由にはいらないよ

>>778
あそこまで堂々と背中見せて移動してたらさすがに逃げとしか判断できない

>>781
あそこで逃げたらオーブに被害が出るから逃げとは思えないな

>>778
ドラグーンが無いから後ろに攻撃出来る武装は何もなく、カメラからも外す事になるのにか？
つまり一方的にやられる体制だぞ
どこがいいんだ

>>771
え？一瞬だろ

>>782
つまり総合すると、逃げたらオーブに被害出るのに逃げたって事でおk？

>>779
避けられながらも押してるっていうコトだよね？
被弾させていないのに追い詰めてるってコトだよね？
攻撃してるのに１発も当たらないってコトだよね？
【フリーダムｖｓインパルス】なら『押す』っていう意味も理解は出来るが･･･★

>>783
カメラがなくてもキラは攻撃を気づいてるけどな

普通の試作機でも攻撃が当たった時点で細切れになる種で紙装甲の和田が当たったら大破もいい所だろ。

あの戦い見てキラがシンを押してたと思うやつなんているの？

>>783
なんで一方的にやれなかったのシンは

>>785

違う
逃げたらオーブに被害が出るから逃げじゃない

>>789
最初は押してた

>>789
白羽取りしたり、レールガン撃ち込んだ時は押してたな。それ以降は互角。
いや、シンが徐々に焦り始めていたから若干キラ有利になっていたのかも☆

冷静さを失った方が負けかなと思ってる＾＾

誰もキラさんが戦線から離脱したなんて言ってないだろ

汚物は早く樹海行って首吊って来い

>>793
たしかにシンは冷静じゃなくなっていたな
本気なのに攻撃が当たらない焦り

>>791
じゃああの背中向けてたのはなんて言えばいいのかな
戦うならもっともしてはならない事な訳だが。
むしろ逃げてないとしたらキラはそんな基本さえも知らない馬鹿って事になるがそれでいいかな。

そして運命から逃げながら戦い続けるキラさん

>>795
じゃあ、グリーンとルージュのＡＩが同一だという証拠を持ってこい☆

２回もしかめっ面上げて、挙句の果てに運命のライフルだけの攻撃を背中向けて逃げるしかなかったキラさん

>>797

＞ じゃああの背中向けてたのはなんて言えばいいのかな
バックするより速い
急に動きがかわったデスティニーから距離を開きたいと考えたんだろ

＞ むしろ逃げてないとしたらキラはそんな基本さえも知らない馬鹿って事になるがそれでいいかな。
キラは訓練を受けた軍人じゃないからそんな基本は知らない

汚物が就職したら持って来てあげるよ。
証拠とやらを

よくわからんが、キラ厨は都合の悪い発言は全部「アンチの自演」ってことにしてなかった事にしようとしてるってことはわかった
「アンチの自演」発言が出る＝キラ厨逃亡、って理解か

>>797
アクション映画ではよくあるが敵に背を見せるなんて
後方が見えない戦闘機に乗ってるならキラは馬鹿かもしれんが

考えてみれば背中向けているのに当たらないなんて凄いな、背中に目があるんじゃないかっていうほどに☆

>>801
＞急に動きがかわったデスティニーから距離を開きたいと考えたんだろ
和田に近いスピードを誇る運命から背中向けながら逃げて距離なんて取れるわけないだろ
何回言われれば気が済むんだ

『グリーンＡＩ＝ルージュＡＩ』

妄想の産物だったか･･･。憎しみが憎しみを呼ぶ、妄想が妄想を呼ぶ★

>>806
スピードはストフリ≧デスティニーだな

バックするより速い

>>806
運命のが早いの？

>>808
≧なのに逃げられるって考える方がおかしい

『グリーンＡＩ≠ルージュＡＩ』

妄想の産物だったか･･･。憎しみが憎しみを呼ぶ、妄想が妄想を呼ぶ★

>>809
和田に近いスピードって言ってんじゃん
だからそんな機体相手に容易に背中向けながら逃げて距離なんて取れるわけない
と言っている

『汚物＝ニート』

>>799
同一のものというソースは俺は知らんが、ルージュのＡＩ＞グリーンのＡＩくらいなら

まず、こいつらのＡＩは『学習型』だ
つまり戦えば戦うほど強くなる訳だな
ちなみに、ハチと同系列だと言えばその馬鹿馬鹿しいまでの強さが分かると思う
ルージュのAIはヤキン・ドゥーエという最大級の戦闘、さらにそれから二年の歳月を経て、相当成長している事が推測される。
それに対し、グリーンのＡＩは戦闘経験ほぼなし、一回の戦闘中によるものだけだ

ここでハチの話に戻るが、ハチはこれらのＡＩのなかでもっとも古い型であるがその性能は群を抜いており、それはつまりＡＩの成長＞人の技術の成長という事になる。
したがって、戦闘経験豊富な分ルージュのAIが優秀だ。

以上

機体差なら和田＞運命だろ運命好きだが欠点だらけの運命に勝って当たり前だよ。

シンが種割れして光の翼出して、キラさんが翻弄されてしかめっ面上げる
またしかめっ面上げながらライフル打ち合って、その後あそこまで堂々と背中見せて移動とか
それまでの過程からして逃げとしか思えない

>>812
止まったら距離が縮まる

結果は本気なのな攻撃が当たらないシンの焦り,冷静さを失っていくシン
徐々にキラが有利になっていく

キラさんは無駄にビームシールド使いすぎ

>>816
だからレール砲を撃つほど余裕があった相手が急に強くなったら距離をおこうと考えるだろ
しかも急に残像が見えてビームが曲がる

>>817
＞徐々にキラが有利になっていく
こんな描写存在しないんだが、妄想はやめろ

>>817
で、しかめっ面とかは無視かい？
というか、時間経ったらっていうけど、時間経ったらシンが冷静さを取り戻すかもしれないからより一層勝ち目なくなる可能性もあるよな？
そんなどうとでもいえる事を議論にだされても困る

>>819←こいつさっき言われたことなのに、もうリセットされてるｗ

>>814
そのルージュでカガリはミサイルを避けない。投げられた
カガリは弱い訳ではない。
AIのないアカツキで無双
機動性の劣るアカツキでデスティニー相手に善戦

>>820
冷静さを失ったら不利になるだろ普通

>>821


＞ で、しかめっ面とかは無視かい？
急に強くなったから
＞ というか、時間経ったらっていうけど、時間経ったらシンが冷静さを取り戻すかもしれないからより一層勝ち目なくなる可能性もあるよな？
だからシンは退いたんだろ

>>824
で、不利になる描写なんてあったの？

>>814
なるほど納得の出来る言い分だと思う。
そうなると疑問が１つ。
２年後のルージュは既に戦闘経験豊富なＡＩなら
パイロットが乗らなくても動くというコトだよな、ハチのように。
しかも、カガリが乗っていた時にムラサメに腕を捕まれ投げ飛ばされていた。
これはいくらＡＩが優秀でも近距離では対応できなかった、と受け取ってよいのかな？

>>826
ないが不利だと判断したからレイが退かせた

>>828
結局レイ頼みかよキラ厨は
実際あの時点ではシンが和田とかいう厨機体に乗ったキラを不利な状況で押していた

>>827
それはまだハチの領域には達してないだけだろ。
そもそもその時のカガリは完全に呆けていたじゃないか

>>829
結果シンは逃げた

>>831
マシントラブルを逃げとかいうの？
馬鹿なの？ 死ぬの？

>>830
というコトはハチほどの域は達してはいないが、戦闘経験豊富で優秀なＡＩだと･･･？
それなら尚更向かってきたＭＳに対して何らかのアクションを起こしてもよさそうなものだろうに。
それにルージュもそれほど戦闘経験豊富には見えない。ヤキンを戦い抜いたと言っても戦闘回数は数えるほど。

>>831
補給と整備に行ったんだろ
お前いい加減にした方がいいぞ

>>832
レイはシンが不利と判断
シンは退いた
あの時シンは冷静さを失っていたそういうときに退けば逃げだろ
レイもそう判断したんだし

>>833
なんで？
ハチの域に達してないっていったのは、パイロット無しでは動けないって点だよ。
パイロットが動いてくれればその動きに補正かけれるが、全く動かなければどうしようもない

>>823
いや、それを普通弱いって言うんだよ？
そもそもアカツキなんてチート機体立ってるだけでも無双出来るだろｗｗｗ
シンにブーメラン投げられて至近距離まで踏み込まれてフルボッコされたけど

>>835
だからただのレイの主観を然も正論のように扱うのはどうかと思うと言ってるんだよ
しかもなんであの状況でレイはシンの顔すら見てないのにそんなことが判断できたんだ
実際はシンはキラを押していた
あそこからシンがキラに押されるとか妄想だろ

>>823
アカツキ棒立ち→敵ビーム射撃→全部的に跳ね返って無双
そりゃカガリでも無双できるわｗｗｗ

>>836
それなら旧式にも関わらず、キラがザフト軍の集中砲火を避け切れた説明はつく☆

>>835
レイは運命の武装やらが少なくて不利と判断したんだろ

>>838

レイは分析するのが得意なわけだろ
シンが不利と判断しても不思議ではない

>>837
運命相手に暁チートでも何でもないだろ
ビームサーベルはふつうにきくしな

>>823
そりゃ向こうはこっちに向かってきてて、なおかつ向こうが撃ったビームが全部相手に跳ね返るんだから
いくらカガリといえども遠距離では善戦できるだろ常考、正確にはまあ、接近戦挑まれてフルボッコされたわけですが

>>843
対艦刀使うかブーメランしか運命の武装にゃ接近戦装備は無いぞ？
そしてそれを出した段階で、アカツキは攻撃喰らって以下キラが奇襲という流れなので
結局カガリ本人はそのとき棒立ちでビーム跳ね返してただけだｗｗｗ

>>842
だからレイは運命の武装面から不利と判断したんじゃないのか？
むしろ分析が得意なら確認ができないようなシンの心情とかを判断材料なんかにしないだろ
もういい加減にしてくれ

>>843
いや、遠距離攻撃が何一つ効かないってのは明確にチートだろ
接近戦まで持ち込むかブーメランの間合いまで近づかなきゃいけないんだぞ？

>>842
＞レイは分析するのが得意
で、それが間違ってないって根拠は？

>>843
名無しの一般兵相手にはって事だろ
実際シンには反撃すらできず一方的に攻撃されてたし

レイに縋ることしかできないキラ厨ｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗ

>>839>>844
普通に棒立ちなんかしてないだろ
自分でビームを撃って撃墜してるのもあるわけ
しかも機動性はインパルス以下
そのアカツキにストフリなみのスピードがあるらしいデスティニーで何度もアロンダイトを受け止められるって何なの？
シンは弱いの？
種割れしたらシンは負けたんじゃね？

シンが動揺して焦り気味なのは種割れ前からだろ
にもかかわらず種割れしてからドンドン押しまくるシン

>>847
遠距離が何もきかないって違うだろ
ルージュは実弾がきかない
アカツキはビームがきかない
跳ね返す以外は似たようなもの

>>848

フリーダムの攻撃パターンも分析してるだろ

そもそも冷静さを失ったら不利になるって普通に考えたらわかること

レイの御陰で、フリーダムを倒しいい勝負ができたんだろ

>>851

本気なのに攻撃が当たらなくて焦るシン

キラ厨はレイに矛先を向けてるわけか。相変わらずなんでもありだな。

>>853
シンが動揺して焦り気味なのは種割れ前からだろ
にもかかわらず種割れしてからドンドン押しまくるシン

>>847
飛び道具ビームピストンやザクボムは効くだろ

>>850
＞機動性はインパルス以下
アカツキ：ジェットエンジン4基とロケットブースター2基を搭載
インパルス：大推力のスラスターと複数のバーニアスラスター

>>857
本気なのに攻撃が当たらなくて焦るシン

>>860
それなのに逃げるキラさん

>>859
それをいうとインパルス＝ストライクになるな
お前はアカツキの機動性知らないのか

>>861
避けてるのを逃げてると勘違いしてるアンチ

>>863←こいつまた言ってる
凄まじいリセット能力だなｗｗ

背中を向けて前に進みまくるのはどう考えても逃げています。

>>863
根拠もなく相手をアンチ扱いして話を逸らすキラ厨

>>862
ストライクやインパルスの機動性は亜音速以上？以下？

>>864←２箇所指摘があったのにあのコピペを貼る人かな

>>863
お前何回言えばわかるんだよ
スピードが和田≧運命なのにあんな堂々と背中向けて移動してるのに
「避けてる」というのは無理がある

>>866

話は逸らしてないのに逸らしてると言っているアンチ

>>863
だから戦線離脱なんて誰も一言も言ってないって

>>867
知るか

[編集] 空戦パック「オオワシ」
アカツキの空戦用パック。ジェットエンジン4基とロケットブースター2基を搭載しており、
アカツキを亜音速まで加速させることができるほどの高い推力を有する。
また、本体から分離、変形することで、ジャスティス系列のモビルスーツに見られるファトゥムの様に遠隔誘導、
もしくはAIによる自律行動が可能な支援戦闘機として運用できるが、劇中では未確認である。
また第4クールのOPでは宇宙で使われていたため、宇宙戦も可能なようである。

ストライクやインパルスが亜音速以下ならアカツキの方が機動性は高いんだがな☆

>>867
機動性が亜高速？？？？？？

>>870
お前反論する奴アンチ扱いしたいだけだろ？

結論；凸＞シン＞キラ

232 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 02:28:40 ID:???
MG運命の最速ソース
http://imepita.jp/20081018/087890


MG和田に和田が最速なんてインストはありません
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　↑
ここから和田最速のインスト貼られたオマエラ？

>>874
亜音速だ。
今日は☆は珍しくまともにソースをだし、議論読んで発言してるな

全大戦時より開発が進められていたが、都度最新の技術を取り入れてきたため、現行のモビルスーツに勝るとも劣らない高性能な機体となって完成した

>>878
(＾▽＾)Ｖ

ちなみに早期警戒仕様AMEｰWAC01が亜音速

>>878
ってことはひょっとして☆の鳥解析された？

今見直してみたんだが、
フリーダム対インパルス戦に於いて、
メインカメラを壊されたシンが、普通に戦い続けたのは
常識的に考えてあり得ないな。
古代ガンダムシリーズと違い、このシリーズではメインカメラの損傷は
膨大な情報喪失を伴うように見受けられる。
ミネルバから換装パーツが来るまでは無防備状態に近いはずなんだ。

まぁ、こんな話は、このクソシナリオの中じゃぁ、何ともいえんのだよ、
何度も何度も言うがな、。

まぁ、とにかく何度見直しても、シンは好きになれないな、
「悲劇の主人公は自分だけ、」
「混乱する事はすべて消し去って、命令に忠実」
「最強最悪のシスコン」
・・・こんなんが気に入るやつは、ホント、どうかしているとしかおもえん、