寧ろ何が間違ってるの?
間違ってないから殺されました
唯一間違ってたのは暗殺部隊がヘボかったということだけ
ヨップがもっとしっかりしてれば…
中の人からして駄目だったからな
暗殺せずにさっさと屋敷を爆発させればよかった
00も2期が始まったというのに
いつまで史上最悪の駄作の話なんかしてんの?
頭おかしいの?
みんなの記憶から消えない駄作って凄くね?
こないだアニマックスでスペエディ見た
議長の味方をしたくなった
10 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/08(水) 01:27:45 ID:14XHZxbI
あれ結局デュランダルが支持したのか?
11 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/08(水) 01:32:47 ID:Ys2+6Oc/
というかMSを待機させているんなら
MSで屋敷を爆破させろよ
ラクスの自作自演説もあったなw
まあさすがにネタだが
ゴキブリ並に生命力がありそうだが
MSで頭から踏んだら確実に死ぬんじゃね?
>>12 キラを操るためにだとしたら奥が深い作品になるんだが
15 :
通常の名無しさんの3倍:2008/10/08(水) 07:37:06 ID:H/5ypmFM
何だ、この糞スレ
タリアとセックスしてたね
デュランダルが指示しかたどうかは置いといて
ラクス暗殺未遂がなければ、DP導入できたんじゃないかと思う
>>12 なぜか楽々とMSでオーブ国内に進入成功
なぜか手榴弾一つ使わない敵部隊
なぜかそれによって素性がバレかねないのに新型MSを使用
そもそも無能すぎる敵部隊
こういう負債のいい加減な設定のせいで
ラクスの自作自演の方が説得力があることになるんだよな
あんな白兵戦してる暇があるんなら
とっとと毒ガスとかでやっちまえと
ギルならあんなへぼを送りはしない
ラオウがケンシロウ倒すためにスペード様けしかけるようなもんだからなぁ
力量はよく分かってるのになんでそんな雑魚ぶつけるのよ……
>>18 あんだけ大騒ぎして何故か動かないオーブ軍も追加で
>>22 設定ミスが追加されるたびに自作自演説が信憑性を帯びていくような気がする…
暗殺なんてやる奴は外道
ラクス外道ということですね
>>24 民間人を虐殺する奴の方が外道だと思うんだがな。
ましてやテロなど論外
>>18 「ラクスの自作自演」って根拠に、コレも追加ヨロ!ノシ
最新鋭機をいとも簡単にチョロまかせる背後組織
議長の不幸は、実際に関与したわけではない暗殺で
言いがかりを付けられた事だよな。
そもそも所在が分からないからアスラン使って探りを入れようとしたんだろ?
>>18 実際新型なんて使ったらどこの差し金かバレかねないよな
新型のアッシュを複数機用意できる犯人の候補は(アストレイは除く)
@議長
A反ラクスの軍高官(アスランが当初言っていたように)
B未だ影響力が大きいクライン派
のどれかでしょ?
もしMSが旧型で横流しもありえるグーンとかなら
@セイラン家
A大西洋連合
B反ラクスのテロリスト
っていうのもありえたわけでキララクも犯人を絞り込みにくかっただろうね
アッシュに隠密性が高いなんて設定があるわけじゃないし
何故かプラントの最新鋭機の詳細を知ってる虎
何故かその後の地球戦で使われない新型MS(アッシュ)
何故か続々と配備されてる他の新型(ザクやグフ)
何故かクライン派に盗まれると他の陣営は一切再生産が出来なくなる兵器群
普通にBで自作自演じゃねーか
>>28 議長は「知っていたが止めなかった」。
殺人が行われようとしているのを知ってて、止める事ができたのに、それをやらなかった。
有罪。
これはラクスとその他数人だからまだいいが、レクイエムについてはダメだな。
遥かに罪が重い。
>>28 マルキオのところでぷらぷらしてたんだのに、所在がわからないって
情報収集能力なさ杉だな
>>31 プラントの法律はよく知らないけど犯罪者なんだ
どのくらいの重さなの?
ラクス暗殺未遂で疑問なのはカガリが所有する屋敷がザフトのMSに襲撃されたのに
全然オーブ政府が騒いでいないことだ。こんな大事件が起きたら、真っ先にプラントが疑われ、
ますます反プラント親地球連合の動きが加速すると思うし、ラクスが何者かに襲撃されたと世間に
公表されるだけでデュランダルが計画していた偽ラクスの作戦がパアになる。
セイラン親子のオーブ政府とデュランダル議長の共謀という可能性すらうたがわれる事件だ。
まあ知ってたのに止めなかったって言っても、もともと怪しげな情報源から手に入れた情報だろうしな
どっちにしろ表立ってどうこうは出来なかったんじゃねーの?
ミーアが初めておおやけの場に出てきたのは確か10話
しかしラクス襲撃は13話
議長が犯人だと考えれば暗殺に成功するまでミーアを表に出さないよな
でもそうしなかったということは
プラントの混乱を回避するためにミーアを出す時期を前倒しし
ラクス暗殺よりも先になってしまったっていうことか?
でもそれだとリスクが大きすぎる気がするんだよな
ラクスがオーブ政府に護られてて警備が無茶苦茶堅い可能性もあるし
むしろ暗殺なんかするよりも、仮に本物が動いたとしても偽者だと言い張る
あるいは本物がいないから仕方なくやったと言い訳する方がいいと思うけど
やっぱり議長が暗殺を指示するメリットは少ないな
デュランダル議長の「ラクス暗殺共謀疑惑」があるとして
知っていた=止められたとは限らないんじゃね?
むしろオーブは何をやっていたんだ?って事だと思うが
>>33 セイランと議長の共謀はまず無い
その繋がりがあるならオーブ攻めの際にジブリを売り渡し自分達の安全をはかる位しそうな物だがそういった素振りは全く無く積極的に敵対してる
また忘れてはいけない事があるオーブ軍はアスハ信者の集まりである事を・・・
そんな軍がまだ指揮権も持たないセイランに命令されたからと"アスハ"家別邸襲撃を見逃すだろうか?
ザフトから新鋭機を容易く盗めオーブ軍に影響力を持ちこの襲撃で一番得した者を考えてみれば自ずと真犯人は分かる
アイツか!
レクイエムは当たり前の判断じゃね?
敵の残党がまだ残ってる
多分MSの力押しでも勝てるが被害を考えたらレクイエムでドカンが一番効率がいい
とりあえず自作自演説は置いといて、正直なところラクス暗殺はやぶへびだったところが強いんじゃないかと。
実際そのときの話を振り返るとアイキャッチ前に虎がキラとラクスつれてプラントに行くべきかと考えているシーンがあって
その時点ではそれなりに議長に関する信用はあったみたいだがな。
ただ、暗殺未遂のおかげで疑心暗鬼を生ずの如く疑う事をベースに思考する事になってああいう展開になったと。
まさにやぶへびといえようっ!
ラクス暗殺未遂事件の結果
ザフト→きな臭くはあるが確証もないイチャモンをつけられてご覧のとおり
仮に犯人だったとしてもよこしている暗殺部隊があまりに雑魚すぎる
連合→オーブ・ザフト間の問題のはずなのに某フリーダム王子が現れご覧のとおり
オーブ軍→何故か沈黙
ラクス→攻め込む準備は出来ていた、やる気の無かったキラも今回の事件でやる気を出した、狙われた側なのにラクシズメンバーどころか大勢抱えている孤児にも死傷者ゼロ
そしてあの事件はザラ派の残党の仕業ともされているが、ラクシズはかつて
フ リ ー ダ ム と エ タ ー ナ ル 強 奪 を (当 時 既 に 死 人 の) ク ル ー ゼ の せ い に し た
事がある
…………………
議長は議長でアレではあるんだが、まだ人間味があるけど
キラとラクスは人間らしさがまったくないからどうしても穿って見てしまうWWW
ラクスを暗殺した後にでもミーアをミーアに戻すべき
いつまでもラクスでいたんじゃラクスの罪状をミーアが被ることになるし
>>43 罪状ないねんw
全部クルーゼのやったことだからw
つうかガチで議長がやったわけじゃないことを怪しいからと言って議長がやったと決めつけたってのが既にしてどうかと…
>>46 正当防衛だったら、議長が犯人になってしまうじゃないか。
と、「ラクスの自作自演」説を支持している自分が言ってみる。
そもそもあの襲撃が議長の差し金だったって明言されてたっけ?
本編内ではな〜んも
最新鋭機を使ってるからって虎達の推測だけ、最新鋭機を楽々パクれるラクシズ達のね
いつのまにかガイアも盗んでたな
ガイアっていつどこで盗んだんだ?横流し?
どこで機体カラー変えた?謎だらけなんだけど
>>51 ラボでステラ鹵獲したさいにザフトが取り戻しプラントに運ぶ途中、実は輸送団はまるまるクライン派でした(笑)って永遠のドッグにかっぱらった
機体カラーはVPSなんで塗り直すなんて手間はなく設定弄るだけでOK
>>49 どう考えても、あの襲撃は「ラクスの自作自演」です
(主に最狂NEETキラを動かすための)
本当にありがとうございました!
そして、議長・・・・カワイソス・・・・・
ラクソってさ、重傷で動けないアスランにインジャ乗るように促してたな
言い方が汚いんだよな、自分からはハッキリ明言しないで
「乗るも乗らないも貴方次第です」って…
あの言い方ではアスランが堕ちてたら
インジャで勝手に出て行きました、って言い訳が出来るさ
いつものことじゃん
ラクスが質問には絶対に答えないなんてのは
>>39 それは当然(Zガンダムでもエゥーゴがコロニーレーザーを使ってるが非難されてるのは見た事が無い)
そうじゃなくて、それより以前にレクイエムがあるのを知ってたっぽいのに放っておいたのが問題なんだべ
あれを放置して肉を切らせて骨を断つをやるつもりだったというなら、議長はどんだけギャンブラーだったんだと
イザークとかががんばってくれなかったら首都蒸発、
もしメサイア狙われてたら切り札が真っ先に消滅もありうるわけだが
元からダメだが、考えれば考えるほどさらにダメになっていくな、種死という作品は。
まあ小説ではユニウスセブン落下も議長が裏で糸引いてたとあるんだけどな。
>>62 仮に議長が糸引いてたとして、
議長になんか得あるのか?
前大戦のようにラクシズが都合の悪い事を死人のせいにしてんじゃね?
あいつら自由、永遠強奪をクルーゼのせいにした前科があるし
>>62 本編小説は非公式だからソースにはならんがな
狙撃はロックオンに依頼するべきだったな・・・
>>64 本編小説が非公式と言われたら何も言えんな。
種や00の小説は本編の説明不足を補うものと思っている。
本編があまり説明不足だから
・ムウが陽電子砲で細胞の一欠片までも焼き尽くされて消滅
・ラクスの髪は染めている
・タリアと議長は最初の方ではたまたま行きずりの関係に過ぎない
で、小説の何が公式?
他にもラウの顔はおじいさんとかあったな
でも、間違ってることが書いてあるだけで
公式っていったら公式でしょ
ただ、公式だからって本編の説明不足を補うものと思っちゃいかんよ
公式で認められた出版物ではあるが、内容はアニメとは関係無い、あくまでリウ独自解釈
そもそもガンダムの小説というのは昔からアニメ版を平然とブッ千切ってるものばかりなのだが
書いてる奴がこれは俺種って言っちゃってるし種小説
参考になっても公式にならんな
公式HPですら一部媒体らしいし公式小説も一部媒体でよくねw
ゴミーアおじさんまだいたのww
>>57 亀レスだが、情報を入手してるのとそれに対処出来るってのは別問題だろ
設計図だけで建造場所とかは把握してなかった可能性もあるし
TV版も「一部媒体」で良いよな?
アレがいちばん出来が悪かったし
そうだよ原作は高山版なんだし
>>69 00に関しては第一巻で水島の監修が入っていると記載されているから
ほぼ公式と見ていいかも。
種はね・・・リウは頑張った。本当に頑張ったよ。報われなかったけど。
>>76 筆者が元オルフェの木村だしな。
黒田・千葉との連携は十分出来てるから何気に二期の伏線入れてるんだよな。
議長はラクス暗殺をしようとはしていなかったはずだ。
偽ラクスのミーアを使うため本物ラクスが邪魔だという動機なら、
ラクス暗殺を成功させた後でないと偽ラクスを使うはずが無い。
そうでないと、本物ラクスが「そいつは偽者です」と言って出て来るだけで
計画が全て瓦解してしまう。
そんな馬鹿な計画をするほどラスボスが馬鹿な話があるものか。
替え玉作戦は、本物が出現しない状況でないと成立しない。
いつ本物が現れるかもわからない状況で、本物が偽者をいつ告発するかわからない状況で、
議長はラクス暗殺前からミーアを使い始め、暗殺失敗後もミーアを使い続けた。
これは、本物ラクスがいつ出て来ても構わない、むしろ出て来い、
そう思ってないと出来ない芸当だ。
少なくとも、ラクス暗殺犯の首謀者が議長だということは有り得ない。
偽者を使う為に本物が邪魔という動機に穴が有りすぎる。
>>85 産みの親があれだから馬鹿でも仕方ないかも…
実際に本ラクスが電波ジャックで
そのラクスは偽物ですと言っただけで
ミーアはすぐにお払い箱になった
ミーアを本物だとごまかす気配すら無かった
議長は本ラクスに何も対策をしてなかった証拠だ
何も対策する気もないのに暗殺する理由が無い
議長はラクス暗殺には関与していなかった
ラクスの替え玉をオッパイ重視で選んだ議長は正しい。
エロい路線で売り出したのも正しい。
おっぱい重視した議長は正しい、正義、世界を任せるに相応しい器。
最大の不幸は、海底でテレビを見て巨乳に嫉妬したラクスの怒りを買ったこと。
議長のことだから、Dプラン導入のさいはオッパイのデカイ娘たちはエロい仕事になるんだろうな。
正しいな。
DプランはDカップ以下は徹底的に淘汰排除するプランだったんだよ!!
だからラクス様の怒りを買って…
デュランダル本人は誠実で真面目な人柄が売りっぽいのに
広告塔に刺激的な格好をしてありがちなアイドルっぽくなった“ラクス”を据えるとか
妙なギャップも面白いっちゃ面白いかもな
アクシズで言えばシャアの大演説の後の戦闘でクェスが歌いながら戦闘始めちゃうレベル
議長は同じクライン派であるラクスから、自分が隠遁するから替え玉を用意しておけと指示された。
議長は同じ声を持つミーアを替え玉に選んだが、最大の誤算はミーアが巨乳だったことだ。
多忙な議長はおそらくプロデューサーであるキング竹田にミーアの売り込み方は一任していたのだろう。
竹田はラクスの美貌と声にさらに乳とエロが加わればさらなる人気が得られると計算し、実行した。
そして、竹田の目算は見事に当たった。
しかし、出る杭は打たれる。
顔、声、乳&エロとある意味全てが揃ってしまったミーアはラクスにとって目障りな存在となった。
「出すぎた影武者風情には身の程を教える必要がある」
そして、それは自分の指示を(結果的に)超えた議長にも向けられた。
かくして最強兵器キラ・ヤマトを復活させるための舞台を整えるため、
ラクスはバルトフェルトとその部下のダコスタにある計画を命じるのであった…。
>>94 思考のスケールはとても小さいのに、何故かとても納得できる説だ。
ひどい話だけど(笑)
まるであった事の無い他人のように、ミーア扮するラクスにオーブを糾弾させるのはアホだろう
ラクスとカガリがヤキン以来の同志なんて事は、皆さんご存知のはず
イヤ知らないみたいよそれは
>>96 上げてまで言うことではないし皆さんご存知だったらあっちゅうまにラクスは居場所特定されて殺されてるよね
ラクスのやったことを思えば万人に恨まれて当然だし
そも地球から見ればラクスって誰?だしな
これは公式映像&公式設定で明らか
そもそもラクス自体女王蟻や女王蜂よろしく
無意識下にコーディーが従うようになる能力持ちのコーディーだからな。
だからこそ議長は影武者のミーアを用意する必要があったんだよ。
もし本物が出てきても「そっちの方が偽者だろ?」と言える余地があるし。
けどどういう訳か簡単に真贋論争は決着出てしまったし。
もし外伝キャラであるセトナが「ラクス・クラインの言葉を信じてはいけません」と言ったら
ラクスは「彼女は偽者です」とは言えないんだよな。
セトナとラクスはほぼ同一の遺伝情報を保有してるからな。
>>100 遺伝子的になんか知らんが命令聞かなくちゃって気になったのが貧乳の方だったんだろ
直接音声じゃなくても効果有って本当エイリアン並の脅威だなあの桃色害虫
「歌姫の騎士団」のシンボル的なモノは、ラクス・カガリ・アスラン・自由・正義・AA
アスラン懐柔するのなら、セイバー与えてミネルバに配属させるより、
偽AAと隠者作って、そっちにアスランまわして
「ミネルバ大ピンチ、そこに颯爽と現れる正義の味方アスランとAA、
そして、ミーアの声明を号令に、ミネルバを危機から救い、どこかへ去っていく」
ってくらいの茶番をして欲しかったところだ
偽AAと・・・って段階で凸が拒絶反応起こしてOUT
隠者作って・・・って段階でラクシズに目をつけられた兵器は二度と他陣営は生産できないって世界観だからOUT
自由はザフト製、戦果はラクシズで保障済み、資源も工廠もある
これだけ条件揃ってるのになんで再生産・量産しないのよ?って矛盾世界だからな
暗殺部隊がかわいそうなくらいショボ過ぎる
首謀者はただの生贄にしたかったとしか思えん
白兵でキラさんやりたかったらオートマトンのようなもの30機以上用意しろ
MS戦になると何100機あっても無理だから(種世界の法則)
自由に乗り込まれた瞬間に核で自爆するくらいのことは考えとくべき
>>104 アスラン本人はとっとと暗殺してしまえばいいんだよ
レイみたいな子飼いのエースパイロットの一人や二人、どうにでもなるだろう?
ハイネ辺りを使えばいいんじゃね
>白兵でキラさんやりたかったら
キラ自身は本編映像からも銃ダメ体力ナシ根性アリマセン
なニートに過ぎないから簡単に殺せる
それこそ特殊学級部隊でも
暗殺はラクスの自作自演とか言う話が出てるが…
バカヤロウ!福田がそこまで考えてるわけないだろ!!無理矢理キラきゅん達に戦わせる理由作っただけじゃないのよさ!!
>>108 で、ヤキンの英雄・ジャスティスのアスランは後方不注意であぼん
偽AAも特殊学級部隊並みで、真AAの前にあぼん
死ねば良いのに
色々壊れてるな
ぷんぷんー!ラクスをおー!見てくれなきゃイヤイヤあー!
無視するならあー!自分で上げちゃうもーんだあー!
125 :
最近種デス見ました:2008/11/21(金) 01:50:26 ID:s7UbVafJ
見たいけど、見るのが怖い・・・・
126 :
最近種デス見ました:2008/11/21(金) 01:55:10 ID:s7UbVafJ
でも見たい・・・・・
死ねば良いのに
よっぽどミーアが嫌いなんだな
みっぱい兵とかいう基地外まだ生きてたんだ
コイツIP焼かれたんじゃなかったっけ?
ミーアを馬鹿にしすぎだろコイツ
画像貼って上げてる馬鹿は死ねば良いのに
「ラクスを暗殺した」なら正しい
「暗殺しようとした」だからダメ
むしろ放置しとけば良かったような・・・ 怪しまれても介入とかはされなかったかもしれないし
ヨップがもうちょいしっかりしてれば……
ミーア替え玉とか、アスラン懐柔とか、小細工に力を注ぐより
自分の地盤を固めれば良かったのだ
>>110 たしかに実際は嫁あたりが、ちょっと思いついたんだけど!
みたいに何も考えずにこういう展開にしただけだろうな
ミネルバ乗員が偽者を見て「ラクスって何かこう最近変わったよな。【若くなった】よな」
と言っている。偽者のライブを見るラクスの表情も、憎しみがある様に見える。
普通は、自分と似たヤツがなりすましてるのを見る不快感だろうが、
ラクスの人格から、単に嫉妬して憎んでるようにしか見えない
おれにはラクスの人格が理解できないのでなんとも言いがたいな
これ何の画像?恐ろしくて開けん
151 :
通常の名無しさんの3倍:2008/11/26(水) 03:49:42 ID:gkWfh4op
全部楽巣のフィギュア写真
>>150 失明するから良い子は見ちゃいけません><
種死はラクスの野望とかいう副題がついればよかったな…
ラクス=ゾアロード
他の改造人間=ゾアノイド
議長=ロストナンバーズ
デュランダルがラクス暗殺をたくらんだ首謀者ではないかと疑われたきっかけは
ミーアという偽者を用意したからなのだが、なぜ本物のラクスを敵に回すリスクをおかしてまで
偽者を用意したのかいまだに分からない。デュランダルほどの実力者ならば偽ラクスの手を
借りずともプラントの国民をまとめることはできたはずなのに。
これはもともとデュランダルにきわどいコスチュームで歌うラクスの姿が見たいという願望があって
その願望をかなえるためにわざわざ容姿がそっくりな偽者を用意したのではないか。または世間から
聖女扱いされるラクスが気に入らなくて、そのイメージを崩すために偽者を使ったとも考えられる。
>>155 劇中でラクスはカリスマ性のある人物として描かれてたから利用したかったけど、本物は扱いにくそうだから扱いやすいのを用意しただけだろ。
160 :
レイ・ザ・バレル:2008/11/28(金) 15:06:08 ID:hHMrUQvE
159
それ、正解かも・・・・・
161 :
レイ・ザ・バレル:2008/11/28(金) 15:11:48 ID:hHMrUQvE
「ギル、水着ラクスたんのDVD、買っていいすか?
えっ、ガキにはまだ早い?」
デュランダルが巨乳好きなのは常識だろ!他に理由がいるか。
>>162 それでミーアを起用して、ラクスの怒りを買ったのか
議長には男として心底同情するぜ
164 :
レイ・ザ・バレル:2008/11/28(金) 16:28:13 ID:hHMrUQvE
議長、終始ミーアには優しかったもんな
165 :
レイ・ザ・バレル:2008/11/28(金) 16:37:48 ID:hHMrUQvE
「機動戦士ガンダムSEED DESTINY 〜ラクスの野望〜」
しっくりくるな
ラクスラスボスにしたら完璧だったんだけどな
167 :
レイ・ザ・バレル:2008/11/28(金) 17:02:48 ID:hHMrUQvE
それは劇場版に持ち越しだろう
>>165 種も種死もラクスの「天下取り物語」だと考えれば分かりやすいわな。
民間人に戻ってヒキコモリしていた頃から、
地下に超改造済み戦艦や核モビルスーツを隠して所持してる時点でラクスたちは怪しい。
単なるコレクションの為とか趣味として所有してたなんてわけないだろうし
いずれこれらの兵器を使うことを考えて所有してたんじゃないだろうか。
しかも、ユニウス7落下の為にちょうどフリーダムが隠してある屋敷に避難したら
そこにちょうど暗殺部隊が来てくれてと、全てが上手く出来すぎてる。
ユニウス7落下すらの全てがラクスの計画と考えても不思議はない。
170 :
レイ・ザ・バレル:2008/11/28(金) 17:31:16 ID:hHMrUQvE
169
旧版の「ガンダムSEED」のスレで
そこらへん考察したから
見てみて
ストライクフリーダムとか造ってる時点でもう・・・
武力による戦争根絶をやっちまったラクシズ
奥深いスレだな
てっぺんからつま先まで全部盗品ってのが印象最悪
175 :
レイ・ザ・バレル:2008/11/28(金) 18:08:05 ID:hHMrUQvE
171−174
事実なのがすごい・・・・・・
キラとシンが慰霊碑の前で出会った時には
ラクスは一人でお花を摘んでいたりして
なにも警戒してた様子もなく一人でいたりした
自分が殺されるなんて考えず普通に一人で行動してたことも多そう
殺したいならばそういう時に狙撃なり拉致るなりすれば
いつでも簡単に殺せたはず
だけど特殊学級が襲撃してきた時に限ってハロが警戒していた
この夜この場所に来る事が最初からわかってたかのように
ハロが警戒したのって邸宅に侵入してきたのが分かったからでしょう。
最初から分かってたかのように、なんて言えるのは
別の日に同じような夜にハロが警戒してない場面を見ないと言えない☆
あの時ラクス&虎が死んでれば面白かったのに
キラも憎しみの連鎖に再び囚われる結果になっただろうな★
ヤキン終結後に自分がプラントの旗頭になってれば
こんなDP関連云々いざこざは起こらなかったろうに
めんどくさがったのか、自分は器じゃないと思ったのか
ともかく戦争停止とか奇麗事言いたかったら議長に就任すべきだったろう
そうすれば隠れてコソコソせずに、堂々とMS生産もできたろう
181 :
レイ・ザ・バレル:2008/11/28(金) 18:39:19 ID:hHMrUQvE
ラクスが主人公なのに殺しちゃだめだよ
重傷のキラを近場(オーブ)で治療させず、わざわざ自分のプラントまで密輸させてMS強奪させるこのコンボ・・・ドス黒すぎる。
ヤキン終結後にラクスがプラントの旗頭になってもプラントだけしか支配できない
デュランダル議長にDPを全世界に発布させた後それを悪だと断じて倒せば
全世界を救って正しい道に導いた全世界の救世主になれる
自分で権力を築くより人に作らせたものを刈り取るほうが楽
>>182 それはキラがオーブ近海で瀕死の状態になってるコトをラクスがあらかじめ知っていた、ってコト?
>>184 いくらマルキオが信頼があってもナチュラルだし、連絡してなきゃ密輸なんかできるか!
アニメ板のマジ基地がこんなところに
190 :
通常の名無しさんの3倍:2008/11/29(土) 01:47:20 ID:OFQT6+dk
アホか
種死開始時の時点で、AA一派はザフト・連合から見ればお尋ね者かつ不穏分子でしかないわけですよね?
最新兵器を持ち逃げししかも行動意図が不明なわけですから
そりゃ暗殺くらいするだろと。ミーアがどうとか関係ないです
デュランダルが野望を持っていようがいまいが、仮に彼以外の誰かが議長であっても、連合の大統領でも一緒です
トップの政治家として世界の平和を考えたら、ラクスは殺しますよ。殺すしかないでしょ
エターナルとかザフトの盗品はクルーゼのせいにしたらしいけど
アークエンジェルはそうはいかないよな、普通オーブの政治家だったらラクス殺すわ
クルーゼもNJCの技術流しただけでエターナル関係無いしw
他人の悪事を盾に自分の悪事を正当化して
フリーダムとエターナルを強奪したラクスは処刑されて当然だろw
仮に核とジェネシス潰して人類を救う為と言う言い訳にするんだったら
戦争終わった段階で盗品は返せよw
なんでエターナルもフリーダムもAAも自分の物にしてんだよw
ラクス様が種後にラクシズを強化した訳、デュランダルが指導力を発揮したから・・・どういう理由だよwwwおいwww
議長は人選を誤った…
>>192 ラクスがエターナルやフリーダム強奪をクルーゼのせいにした、というデマはまだ流れてるんだな・・・。
そもそも、ラクスはヤキン停戦後はそのままオーブに身を寄せているのに、どうやってクルーゼのせいに出来るというんだか・・・★
プクタ負債のシナリオにそんな深みがある訳無かろう
種も死種も●戸黄門シナリオの出がらしと思えばしっくりくる
まあ水●黄門はいっそすがすがしいほど勧善懲悪、
無理やり帳尻合わせでメデタシメデタシってのが既にお約束になってるから
まだ微笑ましいが、ガンダムでそのシナリオは言語道断というのが暗黙の了解
ただ、初作の穴をキャラデザが覆い隠したおかげで厨人気が出まくって、続編希望続出、
じゃあそれに乗っかってもう一儲けしてやろうと企んだんだろ
スポンサー企業も、運良く金の生る木に育ったモノをみすみす涸らしたくはないだろうしな
結局は「おとなのせかいのつごう」で固められたものだから、矛盾だの埃だの出て当たり前、
ただ金をむしり取るために茶番劇へ出させられたキャラ達は全員被害者
アニメキャラには人権も何も皆無だからな
>>196 オーブにいた事が広く知られてないからだろ
>>191 殺す≠暗殺 なわけで。
そういう理由なら堂々と指名手配すればいい。
こっそりやる必要がない。
>>88 対策ができてない=バカ
関与してない事の証明にはならない
アスランもザラ議長の息子+反逆者ラクス一派の一人
とか、ミネルバの廊下歩いてたらクルーに背中から撃たれても文句言えないぞ
プラントの中じゃ1番恨み勝手そうな立場なのになんで英雄なのよwww
>>190ゴミーアおじさんにエサを与えないでください
ラクソとゴミーアでキャットファイト
ラクスのフリーダム、エターナル強奪の罪がクルーゼのせいになったって設定は
出典は何だっけ?なんかのプラモの説明書に書いてあったとかだと思ったけど
アスランとかプラント側の脱走とかの罪は、未来ある若者はなんたらとかで
温情みたいな感じで許された回想シーンがあったと思ったけど
アークエンジェルの元連合兵はどういう扱いだっけ?新鋭戦艦一隻持ち逃げって
普通に罪に問われそうだけど、なんかの理由で許されたって設定あった?
>>アスランとかプラント側の脱走とかの罪は、未来ある若者はなんたらとかで
>>温情みたいな感じで許された回想シーンがあったと思ったけど
そんな鼻糞みたいなシーンあったっけ!?
本当にあったら問題だぞ種死……
>>207 アスランとイザークとディアッカがニコルの墓参りに行ったときにそんな回想シーンがあったよ
>>206 アークエンジェルは持ち逃げじゃないだろ
アズラエルがいらないと捨てたのを、ジャンク屋ギルドが拾って、ラクスかカガリが買い取った
ってロンダリングされてます
にゃ
>>209 命令違反して脱走してそのままだろうが どう見ても犯罪者 キラ厨は巣に篭ってろ
まあ、保険をもらってしまっていたアズラエルとしては、沈んだはずのAAが健在では困るわな
未だにいまいちよくわからんのだが
なんで最後デュランダル殺されたの?
ディスティニープランって、そんなダメな法案だったっけ?
>>214 俺は天才だぁ
天才は何でも許されるんだぁ
議長の敗因はたった一つだ
彼はラクスを怒らせた
暗殺未遂も勝手に替え玉たてたのも別にどうでも良い
ラクスの逆鱗にふれたのは、ミーアの乳
ミーアの乳の大きさが歴史を変えてしまったのかもしれない
巨乳でなければ自分の偽者がいてもラクスは放置していたかもしれない
議長も偽者を使ってもラクスは出てこないと読んでいた
だから偽者を堂々と使っていたんだろう
議長が読み間違えたのは偽者の乳の大きさだけ
>>208 マジで!?
……なぁ、嫁って一応元社会人だよなぁ?軍隊じゃなくったって、
普通の会社でも「しめし」って大事だと思うんだが、どんな所に勤めてたんだよ……
ラクス本人が再び表舞台に出てくるのはいつでもできたのに、
あの時あのタイミングで出てくるのはどれだけえげつないのかと
コペルニクスでミーア本人とのご対面も、格の違いを見せつけて屈服させた訳だが、
小娘一人に仮にも女帝と呼ばれる女が大人気ないったらありゃしない
>>207 それはイザークとディアッカに対しての裁判時だろ
アスランは戦後オーブだろうから、その裁判出てないし、該当しないぞ
替え玉工作に暗殺の片棒かつぎ
挙げ句に火病りヒスって拳銃で威嚇
アスランが居なけりゃ発砲確実
あの至近距離じゃ間違いなくラクス死亡で暗殺成功
ラクスに成り代わり甘い蜜吸い続け肥え太ってウマー
ミーアも大概だ
偉そうに他人をとやかく言える立場か
>>225 実際に発砲したのマネージャーじゃなかった?
>>221 クライン派のカナーバ議長が、アスランのオーブ亡命を黙殺、ディアッカの造反に情状酌量を与えたんじゃ無かったっけ
ラクスについては知らんが、奴は自前でどうにでもなるだろうし
イザークに至っては混戦状態での、民間人シャトル撃墜とか、ヤキン戦でAAとの共闘とかは罪になるんだかならないんだか
遺作はシャトル撃墜を悔いてたし、議長の裁量のお陰で生きていられる様な事言ってたな
議長からしたら最後のあれは飼い犬に手を噛まれたようなもんか
>>227 そこらの事情や、プラント側の責任を取る意味で、カナーバは暫定議長の座を早々に辞したんだっけ
議長がしたのって、若い兵士のメンタルケアと士気の高揚じゃない?
外伝まですべて把握してないと語れないアニメだなあ・・・
アニメ本編しか観てなかったら、なんでこいつら盗んだ兵器を平気で使ってんだとか
いろいろわかんないことだらけだ
豚夫婦のラクシズ至上主義を批判しない周りのスタッフもクズだな種 種死の破綻はスタッフ一同同罪だ
最低限の常識すら理解する頭が無いようだ。
>>231 スタッフがいちいち糾弾してたら作品が上がらないじゃない
糾弾しなくても中々上がらずにバンクと総集編の嵐になった訳だが・・・もう負債にやらすなよ
むしろ放送事故起きれば良かった そうすりゃ負債は永久追放だろ
事はそれだけじゃすまないだろう
放送事故なんて起こしたら、サンライズのアニメが激減するんじゃないか?
種一つのためにソレは困る
>>234 放送事故じゃなくて総集編が一話増えるだけだと思う。あるいは70年代にあったと聞く
伝説の「リピート」(本放送中に再放送をしちゃう)が飛び出したか。
>>214 内政干渉
つーか自分の国でも実行してない政策を全世界に強要するとか、アホにも限度があるぞって感じ
>>226 マネージャーつーか監視してた女の人な
ラクスもラクスであの立場で変装もせず、護衛もキラとアスランだけで買い物行くとか
しかも政策内容が「ほとんど内実不明だけど、分かった部分だけでも叩き放題」
という代物ですからのう。議長こそ暗殺されて替え玉と入れ替えられたと言われても信じそうだ。
>>249 メイリンを忘れるな
あの状況ではキラさんより使える、アカデミー卒の元ザフト軍人さんだぞ
242 :
241:2008/11/30(日) 12:37:50 ID:???
キラさんは構えのポーズだけだからな
生身の戦いでもとどめ刺さないのかと思ったら、ミーアが撃たれた瞬間に凄い勢いで相手を射殺したのがウケた
>>244 キラは残念ながら射殺したコトはないんだよ。撃ったのはアスランだけ☆
いや撃ってるぜ?外してるけどな
>>238 しかも世界最強国である大西洋連邦の大統領を話し合いを要求してるのに
レクイエムで抹殺。どう見てもレクイエムを使って世界を恫喝しました。
>>251 話し合いを要求していたのはオーブが反対表明を出す前だった
オーブが表明を出した後、大統領はプラントに反対表明を出した挙句軍を出撃していた
議長がDP発表
大統領「話し合いするお!」
スカンジナビアとオーブが反対
大統領「オーブに援軍だすお!DPクソ喰らえだお!」
レクイエム発射で大統領アボン
ちなみにスカンジナビアは王国、オーブは首長国で他の国のように長々議論する必要が無い
ついでにオーブは連合と同盟だった時からずっとプラントと敵対関係、カガリが戻ろうと外交で話し合わずに戦争状態
DPが正しいかどうかは別にして撃たれても仕方ないことばっかりしてる
>>253 デュランダルがレクイエムを使う指示を出す前に大統領が会談要求出してるって。
それをデュランダルが「故意に」スルーしてレクイエムで抹殺した訳で。
最初から話し合う気が無いのはデュランダルの方だよ。
>>246 射殺したコトはない、って言ったのであって
銃を撃っていないとは言っていないよ。
撃つだけならメイリンと撃ってる描写がある。
外したかどうかは分からないけどね。
あの描写だとメイリンのが当たったのか
キラのが当たったのかを知る術はないからさ☆
もろに「撃ったのはアスランだけ☆」って書いてあるんですけど
デュランダルはいつも順序を間違える。
アスランが正式にボディガードを退職してからフェイスとしてザフトに迎え入れる。
ラクスが始末されたのを確認してから偽ラクスであるミーアをデビューさせる。
最大の反対国になると予想されるオーブを滅ぼしてからDプランを発表する。
以上のようにちゃんと順序を守っていれば最終回で負けることはなかったのに。
>>258 「撃ったのはアスランだけ☆」っていうのはサラにトドメを刺す時のコトさ☆
261 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/02(火) 16:36:07 ID:yldZjZyG
>>259 最後のは、「会談に応じてカガリをボコボコに論破する」のが先だろ。それでオーブが
武力に訴えてきたら滅ぼせば良い。
263 :
キラ:2008/12/02(火) 16:45:11 ID:???
ラクスは俺の嫁。
264 :
シン:2008/12/02(火) 17:04:12 ID:???
>>263 アンタは俺が討つんだ・・・今日!ここで! !
いきなりレクイエムを撃ち込むとかすれば滅ぼせそうな気はするが
負債補正のような神の力が働いて無理かもな
まあ、補正とか言い出すと虚しくなるだけなんだが
普通に考えれば順序は
Dプラン「提案」→プラント国内での試行→全国家への適用提案→反対国家と公開討論
→武力で反対してきたところと戦争
ってとこか?
DP提案→プラント内で試行→議長は市民の自由を奪っている悪だ!→歌姫の騎士団が議長を討ってめでたしめでたし
になるだけだろう
>>267 穏健派をアピールしてきたデュランダルがいきなり強硬路線に転換というのは
プラント市民も地球側も納得いかないだろうしね。Dプランに関しては評議会も
全然知らされて無かったようだし。
不自然きわまりますな。それに、評議会が知らないってことはDプランに使う
でかいコンピューター?とかはプラントで正規の予算をとって作っていない?
……議長はラクスに暗殺あるいは洗脳されていて、Dプラン以降は自演じゃないか?
Dプランは、最後にキラたち活躍させないとマズいだろうって事で議長が生贄にされた
というふうにしか見えない
議長は顔見た瞬間にこいつ絶対何か企んでるだろうと思ったが、
あんなアホな事始めるとは思わんかった
池田さんと分かった時点でああ悪役にする気だってのがヒシヒシ伝わってきたわ
悪人のようにも見えるけど実はいい人でした、っていう落ちを予想してたな
だって大勢力のトップかつ頭の切れる議長と所詮は一兵士に過ぎないシンやキラが戦ったとして、後者が勝てるわけないもん
悪人でもいい人でもいいから、もう少しまともなキャラにしてほしかった
まあ種にまともな人が居るか?と言われると困るが
ナタルくらいかなあ・・・
序盤はまとも、とか〜〜まではまとも、な人なら一杯いるがw
名無しなら結構居る
池沼お春艦隊の先遣部隊司令とかオーブ初入港時に正体曝して入れろと騒いだゴリに啖呵切った司令とかシンの両親とか
ナタルもそこまでマトモってわけでは…
やっぱり名無し最強
画面に映るほど駄目になる番組ってそうそうねーよ
プラント歴代議長の中で最も有能なのは、本編では多分一言もしゃべってないが、
皆殺しにされても文句は言えない種最終回の状況から舌先三寸で独立を勝ち取った
外交の魔術師カナーパさんとやらだものな。
>>282 いや、種死ファイナルプラスでカガリと握手してる女性だろ
戦勝国(笑)の代表と握手してるならおそらく臨時議長だろうし
284 :
283:2008/12/05(金) 13:59:33 ID:???
>>282 有能なのは…か。なら同意
マトモなのはって意味かと勘違いした
カナーバさんはクライン派でラクス達に罪を問わなかった人だからマトモではないと思った
カナーバさんが戦後しっかりしてればラクスは少なくとも捕まり
デュランダルもDプラン邪魔されなかっただろうにねw
ところで、カガリと握手してる人物は何者?あれがアイリーン・カナーパなのかと
思ってた。
茶髪の長髪美人がカナーバさん
握手してる人は運命時に議会にいた議員さんの一人
短めの金髪でオールバック名前は忘れた
例に漏れず名有りだとまともじゃなくなるから名無しでいいやw
議員もロゴス役員も設定だけは全員分あるんだろうけど作中じゃ全く出てこないからな
いや一応顔写真付きのリストがでた時だかに出たらしいぜ?
ラボじゃ名前と顔写真しか出なかった強化人間が居る
ガルナハンにいた少女はまともじゃね?
アニメでも私たちを助けてくれたのはザフトだという、まっとうな台詞を言ってたし
コニールは俺の中では種死のヒロイン
名無しは名無しで張りぼてみたいにテキトーなキャラばかり
トダカは良いやつ
>>292 「世界の未来と平和を頼んだぞアークエンジェル!」みたいな事を言うまではな
途中まではまともだったのに……ってキャラは本当にかわいそうだ
まともなキャラは、おかしくなる前に死ねたキャラと
おかしい事する機会が無いほど出番が無いキャラだけなんて
監督と脚本の頭がおかしいのに、まともな登場人物がいるとでも思っているのか?
スタゲの軍人さんは世界中が大津波で大変になってる中で
一生懸命救助活動やってるのにまともな人がいないとか言うなよ!!
彼らが気の毒だろ!
スタゲは負債が関わってないからねえw
あの軍人達は本当の種世界の人間なのか?と本気で考えたよ。
あまりにもまともな行動をしていたから・・・
302 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/06(土) 10:07:41 ID:mNPbmWc/
スタゲは別次元にいる
クロボンのベラ・ロナもラクスと似たような思考回路の持ち主だが、何故かあっちの方がまともに見える。
アストレイの軍人さんだって頑張ってたよ。
阿保な人もいたけど。
デスティニープランってさ
産まれた時から職業決まるってやつだよな?
と言うことはさ、ニートがこの世から消えるって事?
防衛戦の中、自国の銀行に強盗に入った自称義賊でつね?
分かります
>>305 全く説明されないまま終わったので、答えられない
308 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/06(土) 10:46:44 ID:mNPbmWc/
>>305 だからニートやってるキラはとめようとした
その後何か知らんがザフトの白服になってたけどなw
>>305 公式の設定では『各人の遺伝子特性によって社会的役割を決定する究極の管理社会実現を目的とする政策』とある。
どんな人でも社会的役割に当てられる、というのならニートはこの世からいなくなると思えるな。
まぁ、、本人が働きたくないと思わなければ、だけどね・・・。デュランダルからしてみればそんな人は社会には不要として抹殺されるかもしれないがなw
社会的役割が奴れ・・・派遣と認定された人はどうするんだろうね
今の騒ぎみたいに使い捨てられるのかな
>>311 そもそも派遣は職業と言えるのか
「派遣で今○○に行ってます」なら○○が職業だから派遣とふり分けられるかは謎だぞ
究極まで行くとまりんとメランのブリガドーンみたいに姿形までそれぞれの用途に特化していくと
生まれた時に遺伝子検査するだけなら普通のコンピュータでできそうだし
馬鹿でかいコンピュータを使うということは
古典的SF作品によくあるような、コンピュータが世界を全て管理する世界
みたいなのを想像しちゃうけど、結局は設定が無いからわからないになる
分かってる事は、あの世界はブレイクザワールドや戦争で焼け出された人が
大半って事だ。
世界中の人々に即座に安定した生活をさせなければ
飢えと寒さで大勢死ぬことになる。
そんな状況で唯一それが出来る人間を消して
自分の我が儘で更なるる戦争を作り出そうとするキラは
ただのキチガイ。
ラクスやキラは他人の命が何十億失われても
関係ないよ
キラは安定した生活の代わりに、餓死凍死するか自殺を選択できる自由をくれたんだ。
弱者はさっさと死んだ方が混迷の世界で苦しみ続けるより楽だから。
本来の自由とは安定した秩序の中でルールを遵守した者に与えられる物だが
キラ流フリーダムはただの無法だからな
319 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/06(土) 21:00:08 ID:wOpvunN/
>>510 遺伝子的にはアスランはセイバーやレジェンドみたいなMSと相性が良いのか?
思い返す度に傑作の確信が深まる
遺伝子で職業が分けられるレベルなのに
コーディの出生率低下の原因が分からないのが凄い
まあ現実的に考えて無理な計画だよね
超未来的職安を実施すると雇用や食料やエネルギーが出現するのか?
ここまで全て俺の自演
雇用と食料はできるだろ
およそ非現実的なプランではあるが、発案者ごと抹殺までしなければ
ならないようなシロモノかね。
受け入れない、と言われてデュランダルがおとなしく引き下がれば問題ないがね
>>326 そこは出来るということで割り切れよ。
アニメなんだから。
議長の考え
個人の意志でやらせると争ったりするから適正のある仕事に就かせよう
キラ達の考え
好きにやらせろよ^^
偉い人が紹介してくれた仕事に就くとみんな上手く行く
偉い人が計画してくれた通りに仕事をするとみんな上手く行く
共産主義みたいなもんだな
でも一応理論自体はインチキではなさそうだが
議長の見立て通りキラ凸シンはその道で飛び抜けて戦果を挙げてたし
ただ一斉に実施するのは明らかにおかしい
何をあんなに急いでたのか、あのオッサンは
最初は少しづつ導入するつもりだったんじゃないか
それが戦争になって失業者多数でどげんかせんといかんとなったんじゃ
羽クジラの来襲がかなり迫ってたんだよ
だからそれまでに人類を統一したかった
>>330 共産主義じゃなく社会主義。
世界規模で戦後復興しなきゃなんない以上そういう方針も
使わなければならない時もある。
あの状況で民主主義政策やってもしょうがないだろ。
一般民衆がボロボロなんだから。
戦後復興で忙しい時に、今現在の仕事を辞めて新しい仕事を一から始めろとな
>>335 それは別じゃね?
新人教育には時間かかるし、現時点での人はその仕事に就かせて失業の人は
所持スキルと遺伝子見て仕事を与える
子供は遺伝子を見て将来の仕事を決めそのためのスキルを付けさせる
最近の日本を見ていると、マスコミがちゃんと機能しない民主主義ほど恐ろしいものはないと確信してしまう
しっかりとした信念をもったカリスマ指導者が出てこん限り日本は完全に腐ってしまうと思う
社会主義でも全体主義でもいいから日本を立て直す人間が出てこないものだろうか
男性がホイホイ認めるだけで戸籍与える法案の話をマスコミが取り上げない時点で終わってる
新聞でも小さい記事とか
Dプラン施行と戦後復興の効率化についての関連などは議長は
全然説明せずにあの世に行ってしまった。全人類すべての遺伝子を調べるだけでも
相当なコストが必要になるだろうに。そのコストを戦後復興に回すべきだ、と
つっこむ人間はいなかったのか?
仕事なんぞより人口調整がまず急務
少し気になったことがある
ラクスは種死で
「何を得ようと、夢と未来を封じられてしまったら、
私たちは既に滅びた者として、只存在することしか出来ません。」
って言ってたけどさ
でも歴史的に見て生まれたときから残りの人生が決まってるなんて
大してめずらしいことでもないんじゃない?
日本だって江戸時代は士農工商と身分と自分がつく職業が決まってたし
貴族の家に生まれたら貴族、農民の家に生まれたら農民なんてことは
世界中のいたるところであったでしょ?
現代だって裕福な家に生まれれば裕福、貧しい国に生まれれば貧乏だし
本当に自由になったとは言い難い
考えようによっては現実では遺伝子よりもずっと理不尽な理由で
今でも人生の半分はくらいは決まってると思うんだよ
ラクスはこういう人達も「既に滅びた者として、只存在することしか出来ない」
って言うのか?
ラクスは無印種でコーディネイターは子孫が残しにくくなっているから未来がない、という
趣旨の発言をしている。もうすでにコーディネイターの未来は封じられているのに
なぜ今さらDプランは未来を封じるからダメと主張するのか?
>>339 ラクス的にその辺まで説明されてしまうと完全に
立場を失ってしまうので
その前にさっさとぶっ殺したんだよ
でなきゃあんな奇襲攻撃かけたりしない
>>336 それってこれから働き始める世代は理想の職を紹介するけど、
もう働いてる連中は自分に合わない職を不満たらたらでも続けろって事じゃん
>>337 マスコミに頼らず情報集めてネット使って周知させてという具合に
草の根運動で世の中変えるしか無いよ。
80億を超える人間の遺伝子を調べる。これだけで数十年にわたる大事業となり、
相応の雇用を生み続ける。
そしてこの事業は既存のインフラをさほど食い潰さないので本来の復興と同時に
行い得る。デスティニープランの正体はCE版のニューディール政策であり、極論
すれば遺伝子ハローワークが機能するか否かはどうでもよかった。
…ってのはどうだ?
DPの説明の紙芝居みたいなヤツで、ジブリールを議長にすげ替えながら
能力が無い者がその地位につくことはないのですみたいに言ってたから
すでに働いている人も適性検査されて、向いてなければ転職させられるのかも
全世界の人が一斉に転職とかって大変だよなあ
政治家もDPで選ばれるなら、選挙も必要ないから民主主義じゃなくなるのかな
民意とか世論だって間違えることがあるから、
間違えのない答を民衆のかわりにDPが示しますみたいな
政治指導者の選出については、プラントの評議員には既にその手の審査(詳細は
不明だが)があるようだな。
プラントではさほど不思議でもないプランなのか?
>>348 プラントでは政治に適正のある人がコンピューターで選出され
その候補者の中から民主主義投票をやって議員が選出されている。
その設定からして無理があるもんな
デュランダルが強引にDプランを推し進めようとしたのは全人類の遺伝子を調べつくして
コーディネイターの少子化問題の解決に必要な遺伝子の持ち主を探し出すためであった…。
という設定だったら支持する人間もたくさんいただろうに。
355 :
通常の名無しさんの3倍:2008/12/07(日) 23:36:44 ID:u8FVgnOu
>>353 まあ、そこはアヌメだからわかりやすい悪役にしないと。
誰がどう見てもラクシズが悪役じゃん
しかもめっちゃ判りやすい
>>344 現状の職に満足してる人はそのまま続けて
合わない人は斡旋するので遺伝子ちょっと調べに来い
でおkじゃね?
>>348 プラントでは生まれる前に既にピアノの才能とか歌唱力とか与えてるからなぁ
遺伝子で能力判断してその職に、ってのはわりと不思議でもないのかも
歌唱力・・・考えられるのは
・声域が広い
・大きい声を出しやすい体型
・肺活量を大きく
・脳のリズム感と音感を司る領域を大きく、あと情緒を司る部分も
これはまあ分からんでもないが、だから歌手にするってのもな…
じゃあガチムチの奴はきつい肉体労働やらされるのか?ということにもなるし
ガリガリが肉体労働するよりはいいだろ…
>>356 将来を用意してもらうっていうコトに何の疑問も挟まない短絡的な人種ならそう映るだろうな。
残念ながら全人類がそう思えないからこそ争いが起こるのだよ。
短絡的も何も戦争続きの種世界の状況みたら受け入れる方がまだましじゃないのか
むしろこんな状況でも自分の欲求を満たす事を最優先させる奴のほうが状況が見えていないアホにしか見えん
反対するなら武力行使でなくDP以上の政策を出すべき
ラクス側がDプラン以外の解決策を公に提示してデュランダルに
戦争をしかけたらまだましだったかもしれない。
結局のところ、議長が正しいというより、議長は諸問題の解決策を示したが
ラクス側ははっきりと示さなかっただけに過ぎない。
Dプラン自体、ロゴスによる戦争管理(これが事実かどうかには疑問があるが)を
ぶっ壊した代案だしな。
Dプランが実行に移された場合、どのように諸問題の解決に貢献するか
1、世界各地の紛争問題
Dプランによって全人類が管理下に置かれるため、必然的に紛争はなくなっていく。
2、コーディネイターとナチュラルの対立問題
Dプランの趣旨はどんな人間にも一つの分野ぐらいは優れた素質をもっているから
それを見出して社会の役に立てようというものである。つまりナチュラルだろうと
コーディネイターだろうとそれぞれの分野で才能を発揮できるようになるため
才能のちがいによる対立は緩和されていく。
3、コーディネイターの少子化問題
コーディネイターがつくられたのは宇宙開発のために優れた才能の持ち主が
必要となったためである。Dプランによってナチュラルの中から優れた才能の
持ち主が次々と見出されていくようになれば、コーディネイターは必ずしも
宇宙開発に不可欠な存在でなくなっていく。これは推測だが、デュランダルは
少子化で近い将来コーディネイターがいなくなってもかまわないとさえ考えていたのではないか。
このようにメリットをあげてみたが、デメリットの方はやはり厳しい管理社会化によって
思想の自由、職業選択の自由、言論の自由などが制限されるおそれが強い点だな。
こういう言論の自由などが尊重されたまま解決策を進められる案があればベストなんだが
どうも思いつかない。
人間に生まれた以上絶対に自由にはなれんってこった
もっと巨大なデメリットもある。
1 実現性の低さ
Dプランの大前提として全人類の遺伝子データを調べなければならないが、仮に
一日百万人検査したとしても地球人口90億弱を検査し終わるには20年以上かかる。
その間に適正ある人物はおいて現役を退いてしまう。
2 コーディネイター優位社会の出現
1はナチュラルの話。コーディネイター、特に婚姻統制などのため遺伝子を管理済の
プラント住民は、速やかにDプランの適用が可能となる。結果としてDプランの実施は
少なくとも初期においてはプラント住民による要職独占、あるいは他国民の要職
からの追放という形になる。戦争になるな。
3 才能と社会需要の不一致
遺伝的才能を持つ者の数と、その才能に対する社会需要はおそらく一致しない。
極端な例だが、王の才能を持つ人物が複数いても「一国に二王なし」の鉄則により
適職につけるのは一人だけだ。
>>366から続く
4 貴族社会と遺伝子統制社会の二者択一
遺伝子とは親から子に受け継がれるものである。従って、ある才能の遺伝子を持つ
親の子は同じ才能を持つと判定される確率が高い。つまり世襲が普遍化する。
そして支配階級の世襲が普遍化するとは、すなわち貴族社会の成立である。
一方でCE世界には「才能と社会需要の不一致」「貴族社会の到来」を一気に解決
する手段がある。将来の社会需要に合わせたコーディネイトを人類全部に強制
することだ。だが、これは遺伝子まで統制された社会の到来を意味する。また、人類
全体に占めるコーディネイター比率の増加は出生率問題による人類滅亡のリスクを
高める。
長くなってしまったが、以上の問題に解決策を用意しないでのDプラン導入は
夢物語というのも馬鹿馬鹿しい人類の自殺。
だが、俺はDプランを武力で粉砕したラクスを支持する気にもなれない。
率直に言ってCE世界には、少なくともあと何十年かはロゴスが必要だった。彼らが
戦争の管理者だというデュランダル演説を信じるなら、再構築戦争以後70年に渡り
地球をおおむね平和に保ってきたのはロゴスであり、プラントの台頭によってロゴスに
管理できない戦争が発生したら、人類滅亡の危機連発という状況に陥ったからだ。
議長擁護派の言い分として、議長が実際にレクイエムを使ったのは連合の基地に対してだけで、
あとは攻めてきたオーブに向けて発射しようとしたのみ。
つまり、Dプランを拒否した国にレクイエムを向けたかどうかは分からなかった、と。
レクイエムの性質からして、発射準備されてしまってからでは遅いという、当然の反論はあるわけだが
このへんが全く語られないからややこしい。
唯一、議長の「これを邪魔しようという事は、人類の敵ということだ(うろ覚え)」というセリフだけ。
明らかに攻撃の意図を持っていたオーブはともかく、首脳会談を求めてきた
大統領を撃ったのは非難を免れえないな。あれはオーブが話し合うことなく
攻撃したのも正当化してしまう。
オーブとは元から戦争状態だと・・・
連合に関しては艦隊を動かしちゃってるからなぁ
死人に口無しで言い訳は可能だ
まあレイクエム修復したってだけで攻撃されても文句は言えないんだけどね。
あれジェネシスと同じ位の威力あるんでしょ?
レクイエムを修復したのが分かったのは撃ったあとだから口実にすらなりえないし
そもそもレクイエムを所持しプラントに発射した連合にそんな文句を言う権利はないんだがな
>>374 後か先かの話なんてしてないし
レクイエムを所持してたのはロゴスだっつの
>>374 しかも文句を言うのが何故に連合限定なのか
それだと撃った後にオーブ艦隊が攻撃したのは正しいという事になってしまうが
377 :
374:2008/12/10(水) 07:27:51 ID:???
>後か先かの話なんてしてないし
>レクイエムを所持してたのはロゴスだっつの
言いたかったのは大統領が艦隊動かしたのはレクイエム所持が理由になりえないということ
それとレクイエムには連合も関係あるんじゃないか?レクイエムには連合の軍人もいるわけだし
>しかも文句を言うのが何故に連合限定なのか
>それだと撃った後にオーブ艦隊が攻撃したのは正しいという事になってしまうが
俺は「連合"だけは"文句を言う権利はない」とは言っていない
つかジェネシス=レクイエムとか言ってる時点で話にならん
ジェネシスは一発で地球を滅ぼせるが、レクイエムは単なるピンポイントレーザー兵器に過ぎない
ちなみにネオジェネシスも威力は旧に比べて大幅に劣化しており、地球を滅ぼすなんて威力は無い
つーか、レクイエムは連合のダイダロス基地にあったんだが…
議長がぶっぱなした時点ではプラントに所有者が変わってるね
Dプラン発表後にデュランダル議長とカガリ&ラクスの間で話し合いの場が
もたれた場合、どちらが有利か
会談となればラクスたちは当然、偽ラクスやラクス暗殺未遂事件、Dプランの
問題点などについて追及してくるのは間違いない。とくに偽ラクスの件について
公の場で問われるのは議長にとってなるべくなら避けたいはずだ。
だが、カガリ&ラクス側にも弱みはある。数々の虐殺で評判を落とした大西洋連邦と
オーブが同盟関係にあったことや、虐殺の首謀者であるジブリールをかくまった事実は
セイラン親子を始末したぐらいでごまかせるものではない。この点で非難されると
カガリは対応に困るだろうし、ラクスの方もフリーダムの隠匿やストフリなどの国際条約で
禁止されている核エンジン搭載MSの密造について追及されるのはせっかくの評判を
落としかねない事態を招くおそれがある。
ようするに両者ともボロが出るのを嫌って会談による解決など望んでいないのである。
お互いが戦わざるをえなかったのは必然だったとさえ言える。両者とも平和が一番と
言いながら本音では戦争による解決を望んでいたというのは皮肉ではあるが。
議長としては、ラクス暗殺の件は「私は知らないぞ」で済ませられる
実際、本当に知らないかもしれない
ミーアの件は、ミーアの日記をラクスたちが見る前の段階でも
アスランが既に偽ラクスは議長の仕業と知ってしまっているから
アスランに言ったのと同じように、必要だから仕方なかったと言うしかないかな
あとはノートの落書きみたいなのは「くだらない」で済ませられるし
ミーアの件だけごめんなさいしたら
あとは純粋にDプランの是非についてを話し合いをすればいい
オーブやラクス側のほうが話し合いになると不利な要素が多すぎる思う
ラクス暗殺やノートは疑惑にすぎないからな
ラクス側の暗殺が議長のしわざであるという根拠がアッシュという最新の機体が使われていたことだが
最新鋭機を盗んだり技術盗用して造れることは自分達が証明してるしな
ラクス側はガイア、フリーダム、アークエンジェル、ドムなどは物証がある
戦場への宣戦布告なしの乱入もごまかしようがない
ジブリールがオーブにいたのを写真にとられている
確定事項が多すぎる
デュランダル議長は西ユーラシアの独立運動を支援していたので
地球に住む人々の中にも議長を支持するものは多い。
これだけの支持を背景にオーブを非難していけば戦わずにして
勝利することも出来たはずだが、それでもレクイエムによる武力行使に
踏み切ったのは、Dプランというデメリットの大きい計画案を民衆に
受け入れさせるには武力による脅ししかないということと、偽ラクスの
事実が電波ジャックによって明らかとなったため、時間が経てば
自分の政治基盤であるプラント国民の支持を失うかもしれないと
懸念したんだろうな。
ラクス暗殺を確実に成功させていたらDP導入成功してただろうな
どうだろうなぁ
ラクスを暗殺してもクライン派はいるしマルキオもいるし
>>384 偽ラクスの事実は世間的には明らかになってないぞ
各国それぞれでどっちのラクスが本物か図りかねてる描写がある
それに加え、ミーアの死体はラクシズが内々に始末してしまったので、最後までどっちが本物かは公的には謎のまま
そのグレー部分を利用して、ラクスはミーアの功績まで自分のものにしてしまった
どこまで腹黒いのかこの電波は
ドラマCDによると、ラクスはミーアファンの虎を利用してミーアの演技の練習をして
入れ替わる準備をしていた
キラに「ラクスはラクスのままで良いよ」とか言われて結局はそれをやめたがな
ドラマCDの内容はそれまでに出た奴を聞く限り公式なものだからラクスが入れ替わろうとしてたのは公式だと思って良い
しかもこれ、ミーア死亡回の近くで発売されたんだぜ…?
>>387 偽ラクスの件が世間的に問題にならないなら議長は話し合いで勝てば良いだけだったような
>>388 例えばラクスが「私が宇宙に上がります」と言ってザフトのシャトルを盗んだときに
そのままミーアになりすまして議長に近づき直接対談するとかの練習だったら
まだ話し合いで解決しようとしていたように見える
>そのままミーアになりすまして議長に近づき直接対談するとかの練習だったら
>まだ話し合いで解決しようとしていたように見える
胸で速攻でバレる
>>389 それならミーア本人を監禁なりしておかないとダメだろ
本編でもシャトルに乗った後でミーアが出てきてすぐバレたし
>>389 結局宇宙に行ってもプラントに行くでもなく
ザフトから新型かっさらって隠れてただけだもんな
ダゴスタ君がメンデルからつけられて発見、攻撃って流れで如何にも議長側がメンデル見張ってた
メンデルには大事なものがある(=黒歴史ノートは重要)と思わせてるけど
新型かっさらってる時点で遅かれ早かれ見つかって攻撃される気がする
>>389 連合もオーブも喧嘩する気満々だから迎え撃たなきゃどうしようもないな
>>391そうなんだよな
シャトル基地へ移動中のミーアの乗った車を
フリーダムで上空から車ごとかっさらうなどしていれば
ラクスはすんなりと宇宙に行けた
最初からミーアの目の前でシャトルを奪って悔しがらせることと
フリーダムで基地爆破することが目的だったようにも思えてしまう
なんのためにそんなことするんだというと
ただの気まぐれのお遊びとしか思えない
>>394 悔しがらせる対象はミーアではなく、むしろ議長の方ではないかな。
本来ならこっそりと宇宙へ行くことも出来たが、それでは議長は何も気づかない。
だが、「ラクスのふりをした偽者がシャトルを強奪して宇宙へ上がった」との報告を
聞けば議長は心中複雑な気分になる。「それは本物のラクスだ。ただちに追って
始末しろ」などと口が裂けても言えない立場なのだから。
本物だろうとなかろうと、偽者を始末しろって命令出せばいいんじゃないのか?
ミーアが残ってるんだから、別にラクスが生きてる必要は無い
始末したらしたらで遺体を調査されたりする気が・・・
跡形もなく消し飛ばせとは命令しにくいし
どこで殺すかが問題だが、宇宙なら遺体なんて残らない可能性が高い
シャトルがMSより速い可能性なんてほぼ無いから、宇宙で迎撃すりゃ死体も残さず処理できる
仮に残ったら信頼できる手駒で調査させればいい
>>397 そんなものいくらでも偽装できるだろ
最悪替え玉を用意するまでだ
一般のサスペンスと状況違うんだからもみ消せるよ
ラクスのDNAデータはプラントにしかないだろうしな
しかも議長が遺伝子専門家なら、データ改竄なんてお手の物だからな
本物の死体持ってきても、鑑定するのが結局議長なんだから、「やはり偽者だった」と言って終わりだ
ミーアのふりをしてサインまでしてたの見ると、あれは完全にラクスのお遊びだろ
しかし、シャトル基地の警備体制どうなってるんだ?
ラクスとミーアの見分けつかないのはまだ良いとして、身分確認やるシーンとか一切無かったような
ミーアが到着しても「出迎え無いとかどういう事?」とか言って普通に基地に入ってるし
どんだけ警備がザルなの?w
前者は有名人ラクスだから身分確認はいいやで済むかもだが(それでもアホだけど)
後者の警備ザルに関してはフォローしようがないな
なんなんだろうね
あそこ普通の一般空港ではないんだろ?
ザフトの軍人さんいたし軍用?
あの軍人どもの質の低さは酷い
議長も頭痛かっただろうな
頭痛が痛いってレベルだよなw
わからないぞ。ラクスが通る前にセキュリティは「無力化」されてしまったのかも。
その場合、ラクスの後から来たミーアが素通りになるのは当然。
以前奪ったフリーダムを返さない
エターナルも奪ったまま返さない
あまつさえ死人に罪をかぶせる
そして自分達は行方をくらませる
こんな危ない奴野放しにはしておけんだろうなぁ
ならば国際手配でもなんでもしてラクスは犯罪者であると世界に知らしめれば
良いところを、下手にミーアなんか使うから自縄自縛に陥るって、あげく他国で暗殺?
本人身出廷で軍法会議にかけて死刑宣告がでたんだよ
ただ送りこんだ輩がヘタレ過ぎた
レクイエムで大地ごと蒸発させればよかったのに
ああ、プラントの法制度はかなりユニークだからそうなのかもしれないが、普通は
軍法会議ってのは非行のあった軍人を裁くもの。ザフト兵でありながら裏切った
アスラン、虎、イザークあたりはともかく、ラクスは普通の法廷が担当では?
…ってプラントだと本気で一般人裁きそうで怖いけど。
>>407 ギルが議長になる前に『戦争を止めた英雄』ということになってたはず
罪はクルーゼに押し付けた後だから同じ容疑で裁判にかけるのは無理なんじゃない?
>>407 だって議長ってクライン派だぜ?
自派の頭目の娘がとんでもないことやったなんて暴露したら自分の地盤揺らいじゃうよ
ザラ派の残党だってまだいるし
議長苦労してたんだなぁ
クライン派自体がシーゲル・クラインの亡霊じゃないか。そこで「デュランダル派」を
標榜しない、あるいはできないのが限界なのか…
あの世界じゃ『それなりの正論』は
『根拠なしのカリスマ』に対抗できない
って事なんだろ
>>413 まだ32の議長にそれは無理だろう>自派閥
おまけにそんなことしてラクスの罪を公表したら
それこそターミナルやファクトリーに暗殺されちまうよ
32歳って若いよな
シーゲルとパトは幾つだったっけ?
現実と比べるのも何だが麻生さんは60代だっけか…
プラントの歴史を考えると仕方のないことかも知れないが若造だよな
あ、18歳で首長(お飾り)の国もありましたねwサーセンw
シーゲルがCE22年、パトリックが23年生まれだそうだから
CE71の時点でシーゲル49、パトリック48かな。
おまけに議長は元はメンデルの科学者で政治家でもないしな
小説版で語られた設定ではデュランダル議長はもともと平和も大事だけど軍備も重要と
主張する中道派の評議員でパトリック・ザラ派にもクライン派にも属していなかった。だからこそ、
ザラ派によるクライン派粛清をまぬがれ、またカナーバのクーデターの際も無傷でいられた。
その後、カナーバ臨時議長がユニウス条約締結後に辞任してから最高議長となったが
もともと少数の派閥出身だから支持基盤は弱かった。だからこそラクスの偽者擁立なんて
やばすぎる作戦を実行してしまったのではないかと思う。
確かアニメで『自分の説得よりラクス(ミーア)の一言の方が力がある』みたいなこと言ってたような
つーか就任した時には
・ザラ派は停戦に不服
・ラクス派は非合法武装集団と化す
・市民はラクス様万歳
何だよ、これw
何か段々議長が憐れに思えてくるな
しかも頑張って指導力発揮したらクライン派(ラクス派)のターミナルやファクトリーに危険視されて
ドムとストフリを奪われ、ガイアも横流しされ、隠者までこっそり作られてました
ラクス様より優れた人間はいねぇ(世紀末兄風に)
>>419 議員だったの?誰かの秘書とかじゃなくて?
32歳で遺伝子学の権威(?)で議員を経験した後、最高議長
若い頃は彼女もいてそれなりに充実していた
何もしなければ完全勝ち組だったのに…
議員になるにも学者になるにも下積みが必要だろうし、時間が幾らあっても足りなくないか?w
それともこの輝かしい経歴がコーディは有能って意味なのか?
スーツCDによるとシン達がアカデミーにいた頃はまだ博士って呼ばれてたみたいだよ
議員を兼任してたかは知らないけど
>>425 議長って確か15だか17ぐらいでメンデルに勤めてたはずだが
幾つでメンデルに勤めてようが議長になるまでの期間が短すぎるのは確かだな
時期が早すぎた
あと二十年ぐらい経ってればラクスもキラも第一線から退いていただろう
どこかのスレでネタにされてたけど
議長があんなにも運命プランを急いでいたのは彼が不治の病だった
もうすぐ死ぬはずだったとか
そういう理由があればまだ納得がいっただろうな
議長自体がクローンで命が短いとかな
少し話が戻るが、シャトル基地の話
ミーアもラクスも車で建物の玄関前まで来ている
つまりあの基地は敷地内に入る際のゲートチェックが存在しないかチェックがザルどころか
底のないバケツ状態と言うことに…
マジであれ軍の基地とかじゃなくて地方の空港のノリなのか?
クライン派(笑)が手を回しておいたとかそんなんじゃないの?
チェック無しのフリーで入れるならテロ起こし放題だな
ブルコスの方々、チャンスですよw
>>430 それだったらゲートに人がいないのを不審に思うか、ミーア自体がゲートで止められるだろ
民間空港の一部を間借りしてたんじゃないか? それならば軍施設部分以外は
警備緩くしないと迷惑だ。
ただ、この場合キラは民間空港を砲撃したことになる。第2、第3のシンが量産されたかも。
……事前に警備兵を殺しておきましたの方が、まだ穏やかだな。
そういや虎はシャトルの乗組員縛り上げてたがどの道放置になるんだから一思いに殺した方がいいんじゃね?
今回はすぐにシャトルが見つかって助かったがもしも見つからずに死を待つのみだったら…
自分だったら殺してくれって思うかもな
これはキラの不殺にも言えることだ
普通に追っ手が来てるのを見越してだろ
>>428 議長があんなにも性急にデスティニープランを推進した理由は
クローンとして生まれたせいで長く生きられないレイにせめて死ぬ前に
変革した世界を見せてやりたかったから、という説もあったな。
結局、急ぎすぎて失敗しては意味が無いから納得のいかない動機ではあるが。
>>436 しかもそのレイに撃たれるとかw泣けるw
イザークの最後の最後での離反、レイの発砲
ラクシズには人を狂わす電波を発生させる装置があるとしか思えん
レイの「だってキラ様は俺は俺であってクルーゼじゃないって言ってくれたんです><」
とかどういう理由だ
無印種の停戦後に結ばれたユニウス条約は各国のMS保有数の制限と
Nジャマーキャンセラーの軍事利用を禁止した条約である。
戦後、開発されたインパルスはMS保有数制限条約に違反しないため、表向きは戦闘機として
申告された機体である。毎回、出撃した後に合体しているのは「インパルスは
ただの戦闘機であってMSではない。その証拠に毎回、戦闘機の形で出撃してる」
と、言い逃れするためである。
種運命の後半に完成したデスティニーとレジェンドは核エネルギーで動く機体だ。
だが、デュランダルはこれらの機体に核エンジン搭載を示すZGMFの名称をつけないなど
条約違反と非難されないよういろいろと苦心をしている。(デスティニーが戦闘中にエネルギー切れを
起こしたのも条約違反を避けるためエンジンを工夫した結果ではないかと推測される。
デスティニーは核で動く機体ではない。その証拠に戦闘中にエネルギー切れを起こす、と
言い訳するのであろう)
だが、どうせ極悪人扱いされてラクス一派に倒される運命だったのなら、条約のことなど
気にせずに開き直り、条約違反の強力なMSを作らせ続けた方がましだった。世間体を気にして
ルールを守る良い人のふりをしつづけていたから議長は敗れたと言える。
>>439 連合が宣戦布告したと同時に核攻撃してる時点でユニウス条約は破棄されたも同然だけどな
だから、運命や伝説はセーフと言えばセーフなんだが
つーか、ルール守ってた奴が負けてルール無視の奴が勝つ、か…
そんなもんだと言われればそれまでだろうが、やり口が汚ねぇことに変わりは無いな
ラクスは無印種後半ではフリーダムやエターナルを盗んで暴れまくったあげく
停戦後になっても盗んだものをザフトに返そうとせずに隠し持った。その上、
裏でストフリや隠者の開発に着手し、ヘルベルトやヒルダなど元ザフト兵を召集して
軍備を整えている。その行為はプラントへの反乱の準備をしていると言われても
仕方のないものだ。
このように軍事力を増大させつつあったラクスを野放しにすることは果たして正義なのか?
そう考えるとラクスと対立したデュランダル議長の判断は間違っていたとは言い切れなくなる。
>>441 それを言い出したら、プラント的にはラクスが刑務所と法廷以外の場所で
呼吸をしていること自体が正義に反するな。
>>442 そこはまあ凸や遺作や痔がやらかしてんのに、
一応戦争終結させたのでほぼ無罪的な扱いってのと同じでいいんじゃね?
問題は自由和田隠者ドムトル関連かと。
デュランダル議長はラクスの自由隠匿ならびに和田隠者ドムトルの開発を事前に察知していたのだろうか?
察知していたらミーアを使ってわざわざラクスを怒らすような真似はしなかったと思うんだが。
どうもそこらへんがよくわからない。
>>444 プラントを統治するのに、他の手段を選択できないほどこまっていたのかな
種運命の序盤、ミーアが登場する前の話で描かれているデュランダル議長の様子を見る限り、
プラントの為政者としてそれなりに支持されているように見えた。支持率低迷に苦しんで
ラクスの偽者を使わないとプラントの民衆をまとめることができない、といった具合に
政治的に追い詰められている描写があったならば偽ラクスの登場も納得がいったのだが。
ミーアの回想話だと、整形手術が完了したのがCE74の10月11日
ユニウスが落ちた正確な日が分からないが、ミーアの言によると予想より遥かに急な出番だったらしい
>>447 ミーアの回想話で写真集らしきものの撮影シーンがあったんだがあれはいつの話なんだろう
>>444 つーかドムはまだしも、2機のMSの開発でプラントの議長が1個人を警戒するって…
>>439-440 条約がルールとかアホかと
利益があると判断したから条約に加盟したんであって、破るメリットが守るデメリットより大きいと判断すれば破棄するのは当たり前
外交は善悪の世界じゃない
本来はミーアデビューの前にラクスをアホ特殊部隊で始末する筈だったんじゃね?
ミーアの出番が早まったから暗殺が前後したり、実行部隊がアレしか使えなかったりとgdgdに
最初から議長は、デスノートやコードギアス的に世界を変える計画を立てていたが
早期にしくじってしまっていて計画も破綻しかけていた、という物語だったのかもしれない
種死はストーリーが破綻しているという批判は的外れで
破綻してグダグダな世界を描いた作品だったのかもしれない
「破綻を描いた物」に対して、「破綻している」は批判にならない
>>451 問題はプラント側の技術がラクシズに当然な様に使われてることじゃね?
不採用のドムより隠者の足サーベル&ブーメランとかの方がヤバイと思う
名前からするとソードインパとガイアの武装の強化版みたいだし
ラクスをザフトじゃないと見るからややこしくなるんだな。
プラントがデュランダル派とラクス派(オーブに亡命)に分かれて争っていると考えると一気に分かり易くなる。
>>457 隠者の脚サーベルは旧型で、本体の後に完成したファトゥムのウイングのがガメたガイアと同型
ブーメランもソードインパのものより旧型
>>460 この程度ちょいとググれば即出てくるだろ
wikiを信用できなければホビーサーチでガンプラの説明書でも見ろ
>>459 そうなの?
フラッシュ→シャイニングみたいなイメージがあったから強化版かと…ガイアに関しては完全に思い違いをしてた
スーパーフォルティスの前型がハイパーフォルティスだったりするし名前は気にしちゃいかんのか
>>465 ググってみたが
『ザフトの統合開発局によって、X09Aとアスランの戦闘データを下に設計されていた基本データをクライン派がひそかに奪い去り、ファクトリーで更なる改良が加えられ、完成した機体である。』
プラント側の技術が使われてるのは間違いない
ザフトはラクス教に乗っとられた
次は地球が危ない
ラクスの真の目的は世界征服だ!
ラクス教恐るべし
まだギュランダルの方が良かった
age
種死後の世界でラクシズのやりそうなことって
やっぱり全世界への戦争根絶のための武力介入かな
キラも僕は戦うって決意していたし
ただしラクシズの場合やり口がアロウズのものになります
476 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/05(月) 02:48:28 ID:J17z00wy
むしろイノベや留美だろ
ラクスって表舞台に乱入するのは好きでも、表舞台に出っぱなしってのは嫌う
FINALPLUSだかで追加されたエンディングって、ラクスが最高評議会議長になったって解釈でいいの?
それとも、そのあたりの設定無し?
とりあえず画面からは、私たち大勝利!!って印象を受けるけど。
あの後は市内を引き回し貼り付け獄門を生中継する予定ww
>>477 ミーアもひっくるめて「ラクス・クライン」の影響力のケジメを今回はさすがに表舞台でつけねばなんめえってところでしょ
>>457 ドムが不採用になったのはラクシズ派の介在があったのが原因だとさ。
本当はドムの方が高機動で高防御だから
ラクス軍で
ある程度量産化されてる可能性が高いですね?
資材に糸目をつけなきゃ
新兵向きの暁の量産がベターだけどね。
そういやラクスって持ち歌いくつ持ってんだ?
同じ曲ばっかり歌ってる気がするんだが
>>483 ラクスの歌は洗脳電波だから多種多様なバリエーションはいらないよ!
最近の設定じゃ公式に洗脳可能らしいからな。
そういう風に作られたコーディだとか。
ゼノギアスというプレステのゲームでは民衆は遺伝子レベルで支配者に逆らう気を起こさせないように
改造されてるというトンデモ設定だったが、ラクスの設定もそれに近いものを感じる。
これでもデュランダルが人々のためにラクスを倒そうとするのも無理からぬことではないか。
>>485 物凄く普通に『民主主義の敵』じゃんか。
生きてるだけで人権侵害じゃん。
むしろそれを知った子飼いの兵士が暗殺しようとしたんじゃね?
まさかミーアの声は洗脳を解くワクチンで、議長はそれでラクスの格好で洗脳された人を釣り、
各地のコンサートで歌を聞かせ人々を正常に戻してからプロパガンダを…
いやそれは流石に無いな。
>>487 ワクチンというか、同じ効果のある声を使ってなにも暗示を与えなければ
ただのアイドルオタになってしまうという治療法なのかも。
ミーアがあそこまで芸風違うのは洗脳にならないようにするため、とか考えてしまった
>>483 「静かな夜に」「水の証」の2曲しかない
「Quiet Night C.E73」と「EMOTION」はミーアの歌だしな
>>490 あとラクスにfield of 何とかって曲
本編のユニウス落下の時に流れてたやつ
492 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/06(火) 00:43:45 ID:/j5dk4ws
最後の方で議長が
「今度こそ死んでもらおう、ラクス・クライン」って言ってたな
>>487 選挙で選ばれた文官をぶっ殺しにいく魔王様に
「民主主義の敵」は今更過ぎるぞ。
494 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/06(火) 01:59:40 ID:osSbGKvz
ラクスが嫌いだというのは別に構わんけど
あの変態議長に正義が有るとでも思ってるのかね、コイツらは・・・
>>494 世界中の人が戦火に焼きだされてて
それに対して安定した職と生活を与えてくれるんだから
支持してトーゼン。
少なくともまだ戦争するとか言ってる女帝よりはマシ。
俺は救世の歌姫ラクスなら嫌いだか、女帝・覇王ラクスは大好きだ
>>496 俺も同意。
じきじきに色々使って貰える
キラが羨ましいです。
>>492 既に何度も敵対してるじゃないか
どこもおかしい台詞ではない
499 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/06(火) 11:36:07 ID:pwlegI/+
>>495 ・・・本編よく観てなかっただろ?
中盤辺りまではその本性を隠してたけど
議長の本質は独りよがりな理想を求める独裁者
お前が世界にとって不要or害悪と判断されれば
躊躇なく消されて終了だぞ
その点はラクスのお供も大して変わらんw
周りに被害を出すようなやり方が大好きなラクスシズより遙かにマシ
ドムの三人はラクスに逆らったからって同胞を躊躇なく殺ってたような
こいつアスランじゃね?
ピンク教団は周りの人間もやばそうだよな
ドム三馬鹿みたいなのが大量にいるんじゃねーの?
ドム3馬鹿はキラとか虎以前から
ラクス様の為に!やばい事をして来た
歴史がありそうだw
>>499 役立たずなだけで始末されたやつなんていたか?
もしかして凸?
あいつ役立たずどころか利敵行為してたじゃん
普通なら軍法会議で銃殺だよw
>>501 正式に選ばれた元首の承認した正規の軍事活動してただけなのになw
「死にたくなきゃ下がりな!」
「じゃあ足ィ撃つなよ、ヒャハハ!」
常夏よりも酷いわこいつら…
常夏はクスリやってたからああなるのも致し方ないけど
こいつらはラクス信者ってだけで一応マトモなんだぜ…怖いよな
ラクス教信者と言う時点でキチガイ
>>500 ガンダムで周りに被害を出さずに戦争を終結させたヤツなんていたか?w
>510
それは確かにいないが、
『大幅に増やして終わらせた(それすら自分達から始めたマッチポンプ)』のはラクシズくらいだろう
普通に戦後に政権を『武力を使わずに』取ってからDP廃止すりゃーこんなスレ立たんと思うぞ?
ちなみに本当に止めただけで何時再度暴発してもおかしくない状態なんだよね種死後
ラクスの支援組織が強力過ぎて
本当に話し合いで頑張れば戦わなくても済みそうなのがなんとも言えない
戦わなかったらガンダムじゃないと言われればそれまでだけど
クライン派も元を辿れば連合からコロニー奪ったテロリスト。
>>511 戦後のコトはまだ何1つ語られていないのだから
戦後に政権を取ってDP廃止させた、なんて断言できないぞ☆
プラント国家の議長ザフトはDプランという
『政策』を題目に掲げている。
突然どこかから集まってきたテロリスト集団ラクシズはラクス・クラインという
『一個人』を題目に掲げている。
この時点でどっちの方が社会的に正当か、なんて言うまでもないでしょ?
あなたは国家の政治に従いますか?それとも世界的テロの首謀者に従いますか?
ていうかラクスの
『私はラクス・クラインですわ』
は、ものとしてはジャギの
『俺の名を言ってみろぉぉっ!!!!』
とほとんど同じな気がする……
ラクスが規模のでかいラオウなんだから当然だろ
>「俺の名前を言ってみろ」
必ずしも国家の政治が正しいわけじゃないので、エゥーゴやリガ・ミリティア等がいたわけだ
ラクシズもそのお題目のはずだった。
ところが、実際やってることは
「戦後の皆さんのことはノープランですけど、気に入らないので議長潰します、武力で」
「議長潰したワタクシ達が平和に治めますね。軍には彼氏をトップにさせます」。
ジャミトフやカガチがやってたことを主人公サイドがやっちまったわけだ
シンを主人公にしてあげてっ!(ノд<。)゜。
「俺の名前を言ってみろ」どころか
ラクス「何か困った事が有ったら酢に漬けるかか火を点けれ良い」
>>519 エゥーゴもかなりクソ集団だけどな
ティターンズの強引な手段に反発して集まったけど結局どうしたいかってのは無いし
2度のコロニー落としってスペースノイドの悪行がある以上過剰な弾圧ってのも理解できない訳じゃない
結局エゥーゴが連邦の主導になってやった事と言えばハマーンにコア3譲渡したりネオジオンが地上制圧やってもカラバ以外動かない
挙句にシャアにアクシズ渡して自分の首絞める
マフティー時代は合法的にマンハントする法案まで出る、まあこの辺まで来るとエゥーゴとか忘れ去られてるだろうけど
リガ・ミリティアはそれ以降が書かれて無いから何とも言えない
体制に反発する「だけ」の集団てのが政権取ったら碌な事にならないんじゃないか?
所詮連邦軍同士の内ゲバだし・・・
結果的に連邦政府(政治家、民衆、官僚)がマトモになったってな描写が
有るわけでも無しエゥーゴがクーデターでも起こして政権乗っ取ったならまだしも
其処まで叩かれる謂れは無いかと・・・一番問題なのは何にも変わらなかった民衆
やる事(演説)やって見せたシャアは連邦(の民衆)に絶望した(と理論武装)と言ってアクシズ落としてるし
Gの政府もかなりイってる。金持ちはコロニーに住めばいい、
出来ない貧乏人はいくら死んでも気にしないって感じだし。
Wの地球圏統一政府は絵物語のようにすんなりいったな。
EW以降「兵器の出現する世界」は起こらなかったらしいし。
Xの新連邦と宇宙革命軍はトップ2人が死んだ途端
和平交渉して8次戦争は起こらなかったから組織そのものは
まともだったのか?
Xは互いに戦力磨り潰したから休戦だろ
小競り合いは続いてるみたいだし
あれは新連邦と各地の勢力との紛争だろ
ガンダムで正義とか平和とか言い出した組織はだいたいイタイ
Gガンダムは別世界だが
>>522 ティターンズに弾圧されてたサイド1とかサイド2の住民はそのジオンに一週間戦争で大量虐殺された被害者なんだが
しかもその一方でサイド3とは同盟結んでる
これで「ジオン残党狩り」という名目が成立してるのがおかしい
>>528 ヒント:1つのサイドにコロニーは沢山ある
>>528 もう一つヒント:一年戦争後に残ったコロニーは配置換えされている
どっちにしろサイド3とサイド6以外は被害受けてるし
肝心のジオンであるサイド3に関しては一つだけ違うラグランジュポイントにあるから
再編成も受けてないだろ
生き残る為にジオンに尻尾振ったコロニーもあったかもな
そういうコロニーは戦後、ティターンズに目を付けられる訳だ
>>532 サイド6以外はないだろ
ギレンは人口減らす気満々だったしw
つーか元々の設定ではサイド1・2・4・5はテキサスコロニー以外は全滅したはずなんだが
エゥーゴはティターンズやアクシズを倒したけど
メイルシュトロームやら何やらで壊滅に近い被害を受けたせいで力を失って
連邦内部にまったく入り込めなくなったって何かに書いてあった
ティターンズもエゥーゴもアクシズも自壊してくれてジャブローのモグラが大儲け^q^
だから、エゥーゴとラクシズを一概に比べるのはどうかと思うよ
自由も正義もAAも秘密裏に保持し続けた連中が何か言える立場はねぇ
というか、民間人が兵器を持つなよ
犯罪だろ
>>534 一応弁護すると、どうもCEでは幹線やMSを含む兵器の私有は
必ずしも犯罪ではないようだ。アストレイには武装した民間人や
傭兵がごろごろ登場してるし。
傭兵とかジャンク屋とかしてたりラクス様の為になら何しても許される世界ですから
>>535 いや自由とAAは盗品ですから
ジャンク屋の法に照らしてすら犯罪ですから
キラがフリーダムの改良型であるストライクフリーダムと共にザフトに入ったのだから返還されたコトと同じ☆
自由と和田はまったくの別機体な訳だが・・・AAも返そうな
つーか和田はプラントから強奪した量産型自由が母体だから返還は当然の義務で・・・
☆はコイツだからスルー推奨
名前: 注意 [sage] 投稿日: 2008/11/07(金) 21:54:39 ID:1+4v25N1
このスレには◆j.lthQllRMというのが粘着しています
一見ただの議論レスに見えますが、実際には過去にこのスレ、あるいは新シャア板
で論破済みの妄言を凝りもせず繰り返すだけ
妄想をソースにし、都合の悪い質問は無視するような相手に議論しても不毛なので
レスをつけてはいけません
「荒らしにレスするのは荒らし」で
戦艦エターナルとフリーダムは戦時中にザフトから盗まれたものだから
停戦後に返還要求がなされるのは当然のことだが、なぜかデュランダル議長は
そういうことをしていないようだ。オーブ側からフリーダムとエターナルはジェネシスの戦いで
撃破されましたと言われたのを素直に信じることにして丸くおさめたのだろうか。
どうもこのあたりが腑に落ちない。
>>542 フリーダムはともかく、エターナルは本気でオーブの関知する所じゃなかったのかもしれんぞ。
フリーダムはキラ厨以外の視聴者の大半が廃棄したと思ってたんじゃないか?
まさかあれだけ御託を並べといて修繕して武力でテロかよっていう
>>542 ヒント:デュランダルはクライン派
おまけに同じクライン派のカナーバ(ラクスの行動に呼応してクーデター起こした奴)から委譲されて議長になってる
ここで無用の波風立てたらザラ派の残党に口実与えるだけだろ?
つまり
デュランダルとラクスは仲間割れ。
年齢や経歴的には
デュランダルがシーゲルに頼まれて
ラクスの家庭教師を経験してても
不思議ではないね。
>>546 なんか同人的に美味しそうなネタだな>家庭教師
以前誰かがたとえてた
シーゲル 田中角栄
ラクス 田中真紀子
ギル 小沢一郎
現在はデュランダルが領袖てである政治派閥としての「クライン派」と
ターミナルやファクトリーなどを有するラクス真理教をさす「クライン派」
この二つが混同されがちなんだよな
550 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/10(土) 16:20:26 ID:du5Cui+R
>>542 キラとラクスはデュランダルにとって消さなければいけない敵。
フリーダムとかエターナルをそのままにしておいたのも炙り出しやすくするためだと俺は思う☆
そもそも、種死時のアークエンジェル・フリーダム・エターナルはそっくりそのまま種で使われていたものなのか?
フリーダムなんかはNJCとか核エンジンとかはガメて、あのスクラップ同然の機体を返却、当然あるはずの予備パーツとストフリ開発の過程でできた新規パーツで種死フリーダムを作ったとかない?
んにゃ行方不明扱いにしてもらって持ち逃げして修理した物だよ
アスハのポケットマネーでな
>>552 しかしあの状態から修理って、半分以上のパーツを新造しないと駄目なんじゃないか?
費用については、この際カガリが事実上無制限の金主たり得るとしても、パーツを作る所から
はじめたのか、あるいはプラントから輸入…はさすがに出来ないだろうから例によって盗んだのか…
バスターは連合に返しているんだよな
返したのがザフトかラクシズかはわからんが
そういうやりとりがあった上でアークエンジェル・フリーダム・エターナルをガメているってどうなのよ
>>553 チミチミ大事な物を忘れてるよ
その為のターミナルでありファクトリーなのさ
>>554 デュエルも返してるよ
>>554 イザークとディアッカはザフトに投降して、ザフト経由で機体が返却された。
AA他は逃げてしまったので回収できなかったってことじゃないか?
557 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/10(土) 18:30:54 ID:du5Cui+R
デュエルもバスターも連合に返還されたと言われてはいるけれど、そのソースが見当たらない。所詮は噂レベル☆
プルデュエル・ヴォルデバスター:デュエルとバスターの発展型
>>559 改修する前のにもミューディーとシャムスは乗ってるが
はなはだスレ違いだが、スタゲ時点でバスターはともかくデュエルの強化型を作る意味がわからん
プラモの販促的な意味でも、ストライカーパック対応デュエルでも良かった
種ラクシズの処理はカナーバがやって、その後でデュランダルが議長になったと思ってたんだが違うのか?
プラント復興させる時にラクスばかり見て現実見ない連中に嫌気さして
運命計画で縛ろうとしたのかと…
計画のきっかけはタリアにふられたからだろ
あのノートがホンモノならメンデル時代にすでにそういう思想はあったんだろうし
>>553 自由のデータぐらいは残ってるだろうし、さらにストフリのベースになったという
パクった量産型自由を解析とかしたんじゃね?
>>560 改修前の機体はイザークやディアッカが乗っていた機体とは違うみたいだよ。
〜ウィキ〜
アクタイオン・インダストリー社をリーダーカンパニーとする複数企業により、
エース専用のワンオフカスタム機として5機再製造[3]された前期GAT-Xシリーズの1機X102デュエルを、
模擬戦[4]で収集したデータ[5]を元に改修したものである。
>>565 thx
ストライクE同様2号機・・・かどうかはわからんが、遺作と痔の乗ってたのではないのか
当たり前だわざわざ初期も初期の奴を使う必要性が無い
連合は貧乏な訳じゃ無いんだから
行方扱いのフリーダムをこっそり修理
ストフリ・隠者・ドムはデータはパクったとしても、造ったのは自前(だよね?)
ここまではいいとして、代表であるカガリの愛機のルージュとか、ミネルバが必死こいて奪還したガイアとか、こういう現存する目立つ機体をちょろまかせるってのが、ラクシズがすごいのか、オーブやザフトがザルなのか
和田・・・量産型自由の試作機をパクって改造
隠者・・・一応不明でも量産型自由があるなら量産型正義もあったっておかしくないよね?
ドムトル・・・コンペにワザと落ちてデータ破壊してデータ持ち出しもしかしたら試作型持ち逃げしてるかも
570 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/11(日) 21:28:53 ID:NVqY0NIl
現実にも金銭の横流しとかやってるワケで、それと同じ感覚なんだろw
今議長にtellで確認して来たぞ
暗殺しようとしてないって言ってたぞ
証明されたのでこのスレ終了
これが会話ログ
俺>こんにちはデュランダルさん
デュランダル> 何か用かな?
俺> ラクス暗殺の黒幕ですか?
デュランダル> 暗殺しようとしてない
俺> そうですかありがとうディステニんプランすごいですね
デュランダル>それほどでもない
やはり無実だった
しかもディステニんプラン計画してるのに
謙虚にそれほどでもないと言った
乙
573 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/13(火) 14:51:13 ID:yKZdnK+O
痛いな、このスレ
ID曝して上げてるお前さんの方が痛いよ
いやもうデュランダルが殺すべきとかより遥か前の、親父殺されたフレイが人質に取った
時に、おっ早く殺せよーあの歌拷問だよと思った。
>>575 あの時アークエンジェルが人質にしたまま進めば
ハルバートンの第七艦隊は沈まなかったんじゃないのか?
ちっぽけな正義感が多大な犠牲を出したような気がする
福田監督曰く
「ラクス暗殺未遂に議長は関わっていません。議長派の議員が勝手にやった事です」
いいのか?言い切って・・・・・・・
それが本当ならただでさえ乏しいラクス決起の正当性がさらに薄まるのだが・・・・・・
>>577 そういう時、いつも嫁は真逆の事言うから問題ない
監督の発言自体"一部媒体"だから問題無いよ
設定把握出来て無いんだから
>>576 人質作戦を長く続けた場合、クルーゼが人質のことを無視して攻撃してきたかもしれんな。
ちなみにゲームボーイアドバンスから発売されたSEEDのゲームでは人質となったラクスを
解放しなかった場合、アスランが単独でAAに潜入して救出しにくるという展開になる。
父親が政治家+慰霊団代表だけど一応ラクスって民間人扱いなんだっけ?公人?
ラクス一人のためにAAに手出しできないでザフト側に損害出すとか普通無いだろ
それ言い出したら「ホレホレ戦争続けたらラクスぶっ殺すぞ?お?さっさとプラント降伏せぇや」
ってなるような気がしないでもない
慰霊団以外の公職についたことがあるとは聞いたことないな。
国家権力を持っていないにもかかわらず、新型MSを開発したり、
ザフトのMSや艦船を盗んだり、やりたい放題のことをやってのける組織を
抱えている。プラントの権力者であるデュランダルからすればこれほど脅威となる
存在はあるまい。ラクスの排除を企むのはデュランダル自身が善人だったとしても
やむをえない話ではないか。
脅威という以前に、犯罪者じゃないか。普通なら司法機関を動かして処罰するのが筋
暗殺なんて手段(やったとしての話だが)を使わねばならない状況だったのか?
ヒント:プラントの住人は九割方ラクス教信者
ヒント2:ラクスの邪魔するなんて許せないじゃない?とか言うフリーダムニートの存在
処罰といってもラクスはオーブに亡命してしまったから法廷に引き出すのは無理っぽい状況だ。
司法機関を動かしてできることはせいぜいザフト内部にひそむラクス側への内通者を見つけ出して粛清するぐらいか。
だがその内通者は議会内部にまで根を張っていかねないという
ラクスは「マフィアのボス」的存在だから
公職に就く必要は
無かったんだろうね。
デュラランダルはラクスの同意の元で議長に就いたから
「ラクスからの独立」の為に
「偽ラクス」が必要だったのだろう。
そういや、スペエディだかでラクスがプラント議長になってるのは正史なのか?
イザークが議員になってたりするやつ
それだと種死の描写と辻褄合わないんだが
白服イザーク達が見守る中。
白服キラとラクス議長が
抱擁してるのは種死の後日談だろ。
なんかオーブの一部を再現した?ブロックも
チラリと見えていた様だった。
んじゃ
種→種死→種死後日談→種のスペエディで流れた議長ラクス・議員イザーク
が正史?
とりあえずラクスは「人間には自分の生命と財産を守る権利はない」と言い切る
「憲法第○条を守る会」あたりに弟子入りするべきだ
>>591 ラクスはプラントに戻った、と言われているだけで議長になったかどうかとかはファイナルプラスや小説版では
いっさい触れられていない。評議員の一人としてプラント議会にいるだけで、今の議長が悪さをしないように
にらみをきかせているという状況ではないか。
>>593 私有の武力を遺棄しているならそれで信用出来るんですがね
>>593 よろしい。ではお前さんがデュランダルの後を継いだプラントの議長だったとして、
ザフトのほぼ全軍+トンでも要塞を壊滅させておいてリフターしか損傷していない和田隠者+隕石とそのパイロット、
そいつらとザフトでレイを除いて唯一まともに戦えたシン、型遅れの割に超性能のAAとザクグフ25機から逃げ続ける謎性能の永遠、
etc.etcを思想的に意のままに操るラクスの意向に逆らうことが出来るのか?お前さんがどんだけ理知的で民主的で公平性のある政策
を考え出しても、ラクスがNOと言ったなら…何が出来る?
596 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/17(土) 02:09:00 ID:nPm7Espo
>>595 >ザクグフ25機から逃げ続ける謎性能の永遠
あのままでは地球まで持たないと思ったからこそ
バルトフェルドもガイアで出撃したワケだし、
キラが来なければあのままエターナル撃沈でしたw
ほぼ全軍じゃねーだろ。結構敵を無視して急いで突っ込んでたし。
地上にだってザフト軍はたくさんいた。
議長って、ラクスの恐ろしさを半可通に知ってたから破滅した気がする
他のプラントの人間のようにラクスマンセーではないが
さりとてラクシズ相手に打った手の実に手緩いこと
あのラクスは何なの?でアスランが返答に困ったのが謎だ
「民主は議長の言葉よりラクスの言葉信じるので利用させてもらいますた。混乱納めるのに必要だったんですサーセンw」
でよくね?
>>599 凸に何を期待してるんだお前は?
その前には厳しく突っ込んでただけで褒めてやれw
>>599 かくして「笑ってくれて構わんよ」と前置きしてまで
種明かししてくれた議長の配慮は無駄になるのでしたw
>>599 はっきり
「彼女はラクスの身代わりだ。プラントにはまだラクスが必要なんだ」
「だが、ラクスは今はお前と一緒だ。プラントにいない。だから議長は身代わりを用意していたんだ」
って言ってやればよかったのにな
プラントにはラクスが必要だと判断したデュランダル議長が正しいとは思えない
プラントのシンボル、プラントの中では平和の象徴であるラクス・クラインをデュランダルが利用したまでのコト☆
>>603 議長やプラントの住人に必要だったのは「平和の歌姫としてのラクス」であって
「本物のラクス」じゃないけどな
つくづく思うが、本物がやりたい放題やってオーブに逃げたあとに
残された人間が文字通りの「偶像」を使って何が悪いんだか
後知恵ではあるが、相当の困難を伴っても素直にラクスを忘れるか、あるいは一歩進んで
「プラント市民の皆さん。ラクス・クラインは皆さんを裏切り、見捨て、逃げました」
とはっきり宣言した方が良かったのかもな。
クルーゼにおっかぶせた罪を暴露するだけでもイチコロ
ただ、ラクスの罪を暴露するとクライン派である議長の基盤がヤバくなる罠
おまけにただえでさえ指導力を発揮してターミナルに危険視されてるので、
下手したら誰かの指示でターミナルに消される可能性すらあるな
議長が基本的にクライン派というかラクス派の雇われ店長みたいになってるのがキツイところだよな
最大の爆弾は自派閥のオーナーなんだから、爆弾を解体しようとすると自分の足元がなくなるという
>>603 アレだ、「日本には憲法九条が絶対必要だ」とかホザイてるのが
沢山いるのとおんなじなんだよ
一般市民に「絶対必要、ないとやってけない」と思い込んでる輩が山のようにいるんで
無視するわけにはいかない、と
逆に、自分の不利益になりうる不正を詳らかにすることで、清廉潔白なイメージを
民衆に与えられたかもしれん。
お前ら忘れたのか
戦時中ですら「ラクスは優しい心を利用されている」とか民衆に呼びかけるような所だぞ?プラントは
>>612 監視カメラにばっちり残ってるから大丈夫
監視カメラの映像なんてとっくにクライン派が隠滅してる気がするんだが
消されたというソースは無い
そう言えば、パトリック・ザラはシーゲルを粛清した時に問題のビデオを公開
しなかったのか? ザラにはラクスを公敵と宣伝して困る事情は特になかろうに。
もうだいぶ忘れてるが、種ん時に国家反逆罪で追われてなかったか?>ラクス
フリーダム盗むときに何で開発コードが先の正義は調整終わってないで後発の自由は終わってたんだ?
あそこで盗まれたのが正義だったら話も変わったろうに
>>620 ラクスの手引きでフリーダムを先に調整させたんだろ
正義は開発も背負い物に関して色々悩んでたからまあ遅れても言い訳は立つかも
時間順に並べてみると
フリーダム強奪
↓
ラクスを反逆者認定(公表もされたのか?)
↓
ラクスの悪事はクルーゼに転嫁される
という順番だよね?反逆者認定の時点でザラ派があいつは反逆者だと発表してた
場合、クルーゼに濡れ衣を着せる段階で「ラクスが反逆者というのは冤罪」という
嘘をつかねばならない。と言うことは問題のビデオ、クルーゼの捏造ってことになってる
可能性が高いのでは?
>>623 クーデター起こしたカナーバが「ザラ派の捏造」って言ってる可能性もあるな
個人よりも敵対派閥を標的にしたほうが自己のクーデターの正当化にもなるし
敵対派閥自体ににダメージを与えることができる
>>615 そういう話じゃないんだが…
その程度でどうにかするのは無理だろう
「ラクス・クラインはフリーダムを強奪した!エターナルを強奪した!ほかにも…」
と糾弾しても、民衆は
「正義のために仕方なくやったことなんだよね」
とか言いそう
「ラクス様が言うなら…」って引き下がる民衆だからなぁ
プラントでラクスを処刑するよりも
別の国で政治の中枢に食い込む方が簡単だと思う
629 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/24(土) 14:16:31 ID:srUCdcCY
しかし思うんだが、どうやったらエターナル強奪がクルーゼのせいに出来るんだろう。
奴はSBとかNJキャンセラーの情報を漏らしたが、エターナルやフリーダムとは
もろに戦ってるよな?
ひょっとして「クルーゼはラクスを騙して強奪を行わせた」って事になってるのか?
で、真実を知ったラクスが自分の誤りを返上するためにクルーゼを倒した、って話なのかな。
それならエターナル・フリーダムを持っていたのも「ラクス様が持っているなら変な事には使わないだろう」と言う信頼が
「事情を知らない高官レベル」でもあったのかもしれない。
……妄想スマヌ
種運命ではデュランダル議長とクルーゼが親友同士の間柄であることが
明らかになったが、議長は自分の友達がエターナルうばったとかやってもいない罪まで
着せられいる現状に怒りは感じなかったのだろうか。
むしろラクスかっこよくね?
>>630 怒りはあったかもな
だからこそ親友を陥れたラクスではなく「プラントが望む平和の歌姫」としてのミーアや
亡き親友の忘れ形見とも言えるレイを傍に置いていた、とか…
しかし、このスレ見てると議長って見えないところで悩んだり傷ついたりしていながら
自分なりに平和を模索していた、という人に思えてくるなw
>>633 地球圏の破滅を策したクルーゼて
結局は議長の友情を裏切ってはいたけどなw
議長的には「裏切り」は
構わなかったんだろうね。
種の前史では
クルーゼはラクスとも面識はあるだろうね。
>>630 怒りや悲しみは感じてたかもしれないが寧ろチャンスと思ったんじゃないか?
罪を被ってくれたお陰で議長はラクス(ミーア)の人気を利用することが出来た
クルーゼは人類滅亡、議長は人類を生かす為のDプランって正反対だったし
言うこと聞かないから死ぬんだよぐらい思ってても不思議ではない
そんな性格悪い奴とは思いたくないがな
どっかの二次創作でいい感じのがあった気がするなぁ
「君に滅ぼされるなら、人類などその程度なのだろう」的なの
逆にそんなクルーゼがキラにやられたことが議長の腹を決めさせたのかも知れん
まあ、友達だからって全肯定しなきゃいけないワケでもないし
「其処まで追い詰められていたのか、クルーぜは」
程度だとは思うな
まぁラクス教に嵌ってる民衆を見れば、ダメだコイツラ(ry
ってな考えになるのも仕方なし
議長が普段見る人間の大半は、簡単にラクス教に嵌るようなおかしな人たちばかりだ。
さらに人口問題は遺伝子による統制を正当化しなければならない所まで来ている。
この条件なら人格無視、遺伝子最重視の運命計画に走ってもそれほど問題ないと
考えたって無理はない。議長の問題点は「地球にはプラント人以外の人間もいる」
ことを忘れていたことじゃないかな。
ミーアの地方周りとか謎の回線ジャック演説への反応とかで
推し量ってたんじゃね?地球圏全体の民度を
ソレを見てダメだコリャと…w
>>639 ロゴス糾弾演説に脊髄反射で従った人たちを見て「地球も大差ないな」と…
ラクス教なんて、ひねくれた見方しかできないおまいら哀れ
>>629 エザリアの演説で「ラクスは騙されてる」とか言ってたからそうなってるかもな
え・・・じゃあ遺伝子レベルで服従させてる方の見方で池と?
644 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/24(土) 19:05:26 ID:rHjx076P
全体的に知能低いキャラばっかなんだよ
そら脚本つくってる監督の嫁が馬鹿なんだから
頭のいいキャラでてくるわけがない
ラクスの鶴の一声で納得する民衆の世界ならDPでも案外幸せに生きていけるかもよ
むしろラクスがDPを遂行するべきだった
ラクスって遺伝子レベルで支配者なんだろ
>>643 つか公式設定でそうだったはず
ラクスの声はコーディの気を静める効果だかがあるんだっけ?
んで火星の指導者はラクスと同じ容姿
>>647 ラクスの歌声を聞くと
極度のリラックス状態になって、どんな命令にも従いたくなる
だったかな
Dプランの頂点だな
デュランダル議長の行動で不可解なのはザフトの士気を盛り上げるプロパガンダとして
活用しようと考えていたはずのミネルバに対して支援が少なすぎることだ。地球に降下した後、
パイロットの補充はアスランとハイネだけというのはあまりに少ない。せめて、レイやルナマリアに
飛行可能なMSを与えておけば地中海の戦いが楽になっただろうに。
もし途中でミネルバが撃沈されたりすれば議長の計画にも大きな支障をきたすのは明らかなのに
なぜ最大限の支援をしなかったのか? 議長は正しいと言われても、ここのところは間違いだったと
言わざるをえない。
あえて厳しい環境に放り込むことでキラやAAに勝てるだけの成長を期待した、とか?
実はクライン派ラクス教徒に有形無形の妨害を受けていたに一票。
ラクス様のために! で全てを正当化しそうだし、ストフリや隠者のことを考えると
普通にあるんじゃないかと。
あの時期飛行可能MSといえば試作機とディン&バビくらいだろ
グフがようやく量産体制に入ったくらい
>>650 ・弱小艦なのに頑張りました!とアピールするため
・ミネルバを信用していた
・ただ単に嫌がらせ
議長はミネルバを好意的に見てたようだが他の人間は…
エンジェルダウン作戦の時の協力した部隊の艦長さんは毛嫌いしてたっぽいし
厄介者扱いされてたのかもよ
まああの人はは女で艦長な上に、鼻につく性格
色仕掛け云々の噂を持つタリアが嫌いなんだろうけど
>>650 ギリギリに追い込むことでSEED因子を持つシンの力を限界まで引き出そうとか?
キララクに対抗するためにはSEED因子を持つ者は必要だろうし
ていうか、アスランに最新型のガンダムを与えて送り込んだのは最大級の支援だと思うんですけど・・・
クルクル回ってカオスとじゃれ合い続けて最後は解体されたイメージしかないので・・・まぁ凸が悪いか
なんだよ、結局アスランのせいか。
ミネルバにとって本当に厄病神にしかなってねーな。
あれは嫁のお気に入りじゃなかったのか?
呆れるほどのヘイトっぷりだが。
他の脚本家の嫌がらせ
戦争のせの字も知らない嫁は嫌がらせに気づいてませんw
戦いは数じゃなくエースで決まるCE世界では、最大級のエースに新型を与えて
送り込むってのは、現実世界とは比較にならないくらい大きな支援だろうな。
そのエースが実戦では役立たずどころか有害だったのは問題だが、少なくとも議長は
絶大なる支援をする意思があり、実行もしたといえるのではないか?
「あの伝説のエース、アスラン・ザラが地球を救ったミネルバに!」っていう部分だけ見ればいい宣伝ではあるな
だが実際のアスランを知ってる奴からすれば「ああ、またあいつ借りパクするな」と
それは議長が想定すべきことかな?
まあ、結果責任という視点では議長が悪いのかもしれないが。
アスランがザフト裏切ってAA側に付いてオーブに行ってまたザフトにノコノコ戻ってきた
信頼できるわけないだろ常識的に考えて
議長的にはザラ派の党首の息子が自分に従ってミネルバで活躍、という政治効果を期待したんだろう
裏切った場合は「やはり奴はザラの息子だ」ということにしてしまえばいいと考えていたとか
しかし、ここで議長の誤算だったのが、凸はそもそもキラとラクスが送り込んだ議長への埋伏の毒だった、ということだ
MG隠者のインストにあるように、議長の指導力を危惧したキラとターミナル(ラクス派)が凸がザフトに行ってた間も
凸用に隠者作ってたのがその証拠であり、キサカがタイミングよく凸を拾い、AAに合流したのも証拠の一つと言っていい
キララクの思惑通り、いやそれ以上に凸は自分に密かに課せられた任務を果たした
ミネルバで自分達に対抗できるシンを苛立たせ、いるだけで艦内の空気を悪くし、オペレーターまで連れてきた
おそらく自身が埋伏の毒とは凸自身も知らなかっただろうが、結果的にはまさに埋伏の毒としての面目躍如、といったところだ
デュランダルにせよアレハンにせよ
理念を持って地道にいろいろ頑張ってきたろうに
なんか突然破壊者の本性を・・・な小物化させて悪者倒しましょう扱いされたらたまらんぜよ
アスランをザフトに復隊させる手続きの際にしても政府高官に
承認させるよう根回しをしたり、ザフト高官の中に反対の者が
いたら頭を下げてお願いしたりとか、いろいろな苦労があったはずなのだが
そういったことは全然表に出ていないから、不当な評価を受けているようだ。
だいたい前のパトリックの時に議長の暴走って事態を招いたなら、普通次からは議長が暴走できないシステムを作るものなのにな
最初は議長は調停役になりつつ、自分の意見を会議の結論に持っていくってシーンもあったのに、終盤は議長の結構独断専行が容認されてるように見えるものな
コーディーには前の失敗を生かすって概念はないのか?
>>668 無いかもしれない。あるいは失敗したと認めることが出来ないのかも
>>669 無印種の頃、パトリック・ザラは議長と国防委員長を兼任しており、そのために
ザフトの暴走を抑えることができなかったと見られていた。
戦後、プラントでは国防委員長と議長の兼任が禁止されたがデュランダル議長の
暴走をおさえる効果はなかったようだ。
>>669 >あるいは失敗したと認めることが出来ないのかも
それどこの大日本帝国陸海軍w
>国防委員長と議長の兼任禁止
そういや種死では誰が国防委員長になってたんだっけ?
ラストのメサイアでは議長がトップに座ってたんだが
総理大臣が緊急時に総司令になるようなもんか?
>>672 作った設定が生かされないのが種のパターンですw
覚えてないけど国防には確かに別の男性がいた
初期に議会で保守派と対立してるシーンあるよ
>>668の議長が取り纏めつつ、自分の意見を通した時
その後はしらん
バーネル・ジェセックだったかな?>国防委員長
何回か議長と話してるシーンがあるよ、レクイエム撃たれた直後とか
小説版では種運命当時の国防委員長の名前はタカオ・シュライバーに
なっていたぞ。
小説版などの記述によるとラクスが種運命の最終回でプラントに復帰したのは自分が
不在だったためにデュランダル議長の暴走を許してしまったことに
責任を感じて、同じ過ちを繰り返さないためらしい。
そこで疑問に思うのは、もしラクスがヤキン・ドゥーエ戦の後でオーブに隠棲せずに
プラントに留まっていたのなら、デュランダル議長はどのようにしてDプランを
推し進めたのであろうか。若い頃から構想していた計画なのであればラクスが
プラントにいるぐらいであきらめたりはしないだろう。
そうなると、問題は偽ラクスを使わずにどのようにして支持を集めるのか。そして、
プラントに留まるラクス本人がDプランに反対した場合、どのように対処するのか
という2点であろう。
殺すんだろ
>>677 ラクスを使って支持を集める
その名の下に磐石の支持を得た上で計画を実行するが、
万一ラクスが反対した場合は戦闘中の事故を装って暗殺
ってとこじゃね?
無印種でもエターナルで前線に出てきたんだし、その最中に「事故」があっても不思議は無い
もっとも、そんな展開を誰が書くのか?ということが最大の問題だが
責任って・・・自分がいなかったから〜って、自分は誰よりも優れてるとでも思ってるのかな。
お前政治のせの字も知らないアッパラパーだろと。
ラクスがヤキン後取らなきゃいけない責任は己の罪状に対してだろ?クルーゼに押し付けて責任とかどの口でほざいてんの?
やっぱすげえなラクス様
敬語も使えない猿が政治家やってるんだから別に問題ないんだろ
支配者が民を好きにして何が悪い
| |
| |
| | , "⌒` 、 〃.⌒ノノ 〜∞
| | ルハノルノノ (((!´゙リ))
|__| .ル;゙,◇(;;;)リ ..リ,;;Д<,リ
|l l ll| //ヽ;\ //ヽ\
____|l l ll|__| ;;: ..| |_____
| ̄~| ヽ__/ ヽ__,,/
暗君・暴君は処分しないとなw
最終回、ラクシズに倒されてしまったデュランダル議長は暴君とまではいかないが
悪人扱いされてしまっている。もし、Dプラン発表直前に不慮の事故で亡くなっていたら
ブルーコスモスを倒し、地球側の勢力と講和の道筋をつけた功績により名君と
たたえられていただろう。
「死人に口なし、生きてるなら死人にするか洗脳する」のラクシズならDP前の議長にも全ての罪を被せる
多分ね
デュランダル議長が行った部下への人心掌握術は主に軍規に違反した者の罪をもみけして
恩を売りつけることにより忠誠を得るものである。イザークやディアッカの弁護や
アスランの復隊、捕虜を逃がしたシンとレイの無罪放免がそれに該当する。
だが、結果としてイザークとディアッカは最終戦で寝返り、アスランは途中で
脱走、そして、レイにいたっては最後の土壇場で議長に銃を向けてしまい、
罪のもみ消しで恩を売ったメインキャラのうち議長の最期まで忠誠を誓って
戦ってくれたのはシンのみというありさまだ。
はたして議長の人心掌握の方法は正しかったのか? 不始末をしでかした部下に
対しては厳しい態度でのぞむことも重要ではなかったか。
>>687 つまり恩を仇で返すような奴が正義なのが種世界、ってわけか
レイはまだ死んで罪を償ったが、他の奴らはのうのうと生きてる
嫌な世界だな
イザークのあれはもう電波に脳をやられたとしか思えない
「あれはザフトの船だ」はねーよ
恩を仇で返すのが正義というよりも相手が悪人と
認定されれば受けた恩のことは忘れてもかまわないという倫理観で
動いているように見える。
もう少しまともな世界なら死刑になってもおかしくないほどの罪を
もみ消してくれた議長の恩と、オーブ側について戦いたいという思いで
板挟みになって苦悩する場面があってもいいはずだが、イザークたちは
そのような悩みとは無縁のままだった。議長の温情は結局無駄になったわけだ。
いや、遺作は局面が局面だったのでまだなんとか…
炒飯も遺作を処分しないならと降格処分で済ませることは何とか…
というか処分はお家がお偉いさんなのでなかなか難しい気もする
凸はないわ
まあ、あえて無理矢理な解釈をするなら
議長もきっと周りに聞いたりしたんだよ、遺作とか炒飯とかに
そしたらきっと「あいつなら大丈夫です、俺が保証します」的な台詞が帰って来たんだよと思ったけど
ラクシズが暗躍していたという可能性の方がありそうな気がしてならない
>>691 どっちも議員の息子だからなぁ
イザークに関しては母親がザラ派だし母子もろとも処分されてもおかしくないが
結局あの後エザリアさんどうなったの?
負債にハブられて終わりなんじゃない?
おそらくどうなったかなんて全く考えてないだろうし
息子共々見せしめで処刑されてもいいレベルだよな>エザリア
当時、痔父は息子が(結果的に)脱走、敵対したが、何も文句言われなかったのかな
それを言うとザラ父も…だけど
デュランダル議長にもアスランの罪を許して復隊させた任命責任が
あるはずだが、アスラン脱走の後でプラント評議員やザフトの幹部から
そのことで責められた様子はまったくうかがえない。
>>695 凸はザフト側の記録じゃ撃墜されて死亡かMIAじゃねーの?
>>696 記録の上ではアスランは脱走した後に撃墜されてカタがついたことになっているが、
最新型MSのグフとオペレーターのメイリンを失っている。この損失を考えれば
なぜ裏切る危険性の高いアスランを登用したのか、と、議長に文句をいう人間が出てきても
おかしくないと思ったが、本編の中では一人も出てこなかった。
>>697 視聴者視点とキャラ視点がごっちゃになってないか?
メイリンはスパイもしくはスパイに領された、ってことに劇中じゃなってるし
「凸が裏切る危険性が高い」ってのはキャラ視点じゃわからんだろう
おまけに凸はなぜかプラントじゃ英雄扱いなんだし
表に出さなかっただけで、アスランを信用していない人は大勢居たんだと思うよ
結果アスランが再び裏切ったのであれば、それは議長の失策ではあるけど
それを盾に議長権限の剥奪とか辞職を求め得る程のミスでもないので、
やっぱり表には出さなかったっていう感じじゃないかと
評価が若干下がるくらいのことはあったんだと思うけどね
700ならラクス悶絶死
>>699 行間読みすぎ
描写も設定もないんじゃ、ただの妄想だぞ
ぶっちゃけ、凸如きの為に議長を追求するほどプラントには余裕がなかった
別の意見としては
クライン派の議員が同じくクライン派のデュランダル議長のミスを追及する必要はないし
ザラ派の議員はきっと凸について問責すると自分達にも火の粉が掛かって来ると踏んだ
その他勢力の議員(いるならね?)は状況を鑑みて、空気を読んだ
メタ的な意見を言わせてもらうなら
嫁がンなこと考えてる訳ねーだろ?
>701
>699は行間読んでるんじゃなくて、落丁を埋めてるんじゃないの?
議長age
『凸が裏切る可能性が高い』という情報がプラントにあったのか?
視聴者は本性を知ってるがアニメじゃ英雄扱いだぜ?
DプランのDNAを云々は、施工後に誕生した子供だけとかじゃだめだったのか?
悪役にさせるために内容がかなり無茶があるなDプラン
導入拒否したらぶっ放す、とか絶対ムリあるよ
1、2国でも受け入れれば成果みせられるのにね
アスランの件を思うに、遺伝子じゃ裏切るかどうかは判定できないんだろうな。
たしかに遺伝子を調べただけじゃ忠誠心まではわからない。
だが、過去にプラントからオーブへ脱走したという前科はみな知っている。
しかも、アスランは種運命の開戦直前までオーブに所属していたのだから
オーブとプラントの戦いになれば、アスランは裏切ってオーブにつくのでは
と疑う者が出てきてもおかしくない。
まぁ、結局のところ
『これといった代用策もお題目もないくせに、よそのお国の政策に口を出すな』
って話なんだがな
導入拒否したからじゃなくて、大西洋もオーブも拒否と同時に軍隊展開したからじゃないの?
大西洋の大統領が話し合おうといってきた時点で交渉に条件をつける
(たとえば「護衛は戦艦一隻のみ」とか)のは容易なのに、それをしないで撃つのは
大問題な行動だ。オーブについては明らかに戦闘の意図があったので一件仕方ない。
だが、オーブがいきなり実力行使に出たのは大西洋に対する態度を見た結果かも。
大統領が話し合おうと言ったのはオーブが反対表明を出す前であって、その後は大統領も反対表明を出していた。
更にあの大艦隊をいきなり出動させていたら話し合う気が無くなったと取られても仕方ない
>>713 まず停戦しろ
それからレクイエムの件について謝罪をしろ
交渉なんてそれからだろボケが
プラントと連合は戦争をしてる
連合とオーブは同盟を結んでる
停戦するとも言わずに、話し合おう→艦隊を差し向ける、じゃ撃たれても文句は言えない
まず最初に停戦の為の使者を出すなり書類なりを作ってからだ
監督や脚本がそんなものが必要と知らなかった可能性は非常に高いけどな
話し合おうという意思が議長まで伝わってるということは使者か親書が届いてい
るんではないか?
718 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/21(土) 12:56:53 ID:Ih2//Ggv
届いていたがそれを受諾するかは別だし。だまし討ちの可能性も視野に入れるべきだと思う。
ところで劇中で態度を明らかにしていない国はどうしたんだろうな?
オーブ :レクイエム&Dプランぶっ壊す!
スカンジナヴィア:反対
北大西洋連邦 :反対。話し合おうと艦船を伴い行こうとしたが死亡
これ以外の赤道連合(親プラントだった)とかは。資料あるかな?
>>718 とりあえず『保留』だろう
オーブみたいなキ〇ガイの国や
君主制の国以外はそんな即座に答えを出せない案だし
もうウンヶ月ぐらい考えさせて。
みたいなスタンスだったと思われ。
まぁ、オーブが
『圧倒的な武力で鎮圧したのちの平和的な交渉(笑)』
でオジャンにしやがったが
>>718 メサイア攻防戦の時にはオーブと同じく反対の意を表明したのがスカンジナビア王国。
そのスカンジナビア王国の戦力もオーブ艦隊と共にメサイア攻防戦に参加したという話も聞く☆
721 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/23(月) 00:05:47 ID:sFstyNhK
正直、なんであそこまで議長は急いだんだろうな? 下記のような色々な推測を聞いたが
・短命なレイに「彼やクルーゼのような存在が生まれない世界」を見せたかった
・議長自身もある理由により短命。
・ラクスの告発でプラントに動揺。ベルリンの一件とかを指摘される前に誘き寄せてつぶそうと思った。
・あそこが最良のタイミングだと思った。レクイエムを共同監視、とかされると困るから。
このスレッド的にはどうなんだろう。
>>718 少なくとも政治家クラスは導入する気無しじゃないかと。下手すると自分達が権力を追われる可能性あるし。
その上誰もが思っているが、プラン自体が説明不足この上ないしな。オバマが何言ってもすぐに世界中が賛同する、ってものじゃないだろ?
一般市民は「あの人が言うなら正しいんだろう」て納得するかもしれないけどな。(コニールとか)
プランの詳細な説明する前にラクシズその他が襲いかかったが正しいんじゃないか?
デュランダル自身プランに行くまでの流れは計画通りだったのではないかな?
仮に急いだんだとしてもそれはキラの生存やらラクスの登場やらアクシデントがあったから、と思う☆
尺の都合というメタ的な理由がダメとして、あえて考えるなら
プラントにはもう継戦能力がほとんど残ってなかったからじゃない?
短命なレイうんぬん+何か手を打つならあのタイミングしかなかった的な
プラント内でもザラ派の不満が燻ってて、それが暴れだす前にカタをつけたかったから、
って設定のSSがあったな。
プラントの地球の国家群の勢力比を考えてみたら、デュランダルが
Dプランを発表した時点がプラント側にとってもっとも軍事的に有利だった。
時間をおいてDプランを発表していたら、ユニウスセブン落下や戦災の痛手から
復興した地球の国々はプラントに対抗しうる力を取り戻してしまう。
地球側が一番弱った時期を狙って、Dプランを押し付けようとしたと考えるべきではないかな。
議長は遺伝子学者としてラクスの声の危険性を知っていたのではないか。
最終決戦においてのザフト兵の動揺振りを見るに時間を置けば戦力も世論もラクスにつく。
となればまだ自分が有利なうちに勝負を決めようとしても不思議ではない。
このスレにも☆汚物わきやがったか
いい加減氏ねよ吉外
>>729 事情知らんやつにはお前の方が嵐に見えるぞ
ちゃんと説明しないと
4 名前: 注意 [sage] 投稿日: 2008/11/07(金) 21:54:39 ID:1+4v25N1
このスレには◆j.lthQllRMというのが粘着しています
一見ただの議論レスに見えますが、実際には過去にこのスレ、あるいは新シャア板
で論破済みの妄言を凝りもせず繰り返すだけ
妄想をソースにし、都合の悪い質問は無視するような相手に議論しても不毛なので
レスをつけてはいけません
「荒らしにレスするのは荒らし」で
コイツのことね
語尾の☆と、根拠のない妄想、中身のない蒸し返しレスでわかる
オーブにラクスが現れたコト自体がデュランダルにとって不足の事態となってしまったのだから
もしかしたらそこから歯車が狂い始めてメサイア攻防戦での結果になってしまったように思えて仕方がない★
デュランダルの計算違いは、秘密裏に討ち取るはずだったラクスをとり逃したことと
ジブリール追討のついでに滅ぼすつもりだったオーブをたたけなかったこと、そして、
ジブリールのレクイエムでプラントの首都をつぶさせて反対勢力になりうる政治家を一掃し、完全に権力を
掌握する予定だったのにレクイエムの狙いが外れたせいでうまくいかなかったことの3点かな。
アプリリウスが照準からズレたのはジュール隊の活躍によるものだが、
それが返ってデュランダル自身の思惑と違ってしまったというわけかぁ。
自軍の有能さが逆に疎ましく思ってしまうような結果になったな★
☆と★があるのは別人なのか、それとも色気づいてイメチェンでもしたのか…
とりあえず
>>731-733は自演乙
735 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/25(水) 23:04:51 ID:+W4zXkeW
>>722 詳細な説明ならデスティニープランを説明している映像を流した時に既に済ませているぜ?
説明するなら既にあの場面で済ませてるだろうし、その上で反対の意を表したのがオーブとスカンジナビア王国!
どちらも民主制じゃないのがみそ
パーでも世襲で代表になれる国家が反対する理由と来たら・・・後は察しろ
>>728-730が荒しらしいということは分かった。
事情を話せば無問題と思ってる身勝手さや、粘着度合の執念深さとか特に。
>>740が人の話を理解しようともしない馬鹿だということはよくわかった。
742 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/28(土) 11:03:10 ID:3UCXESqe
結局Dプランって何処まで強制的だったんだろうな。アニメ以外のメディアでは
「高度な遺伝子工学を応用した人類救済システム。
その概要は遺伝子解析による人材の再評価・人員の再配置。
すべてを遺伝子が支配する世界」 BY高山版種死 4巻116Pより
とかなってるが。他ではどうなんだろう。(俺はこれしか知らない。ごめん)
ラクスやオーブが反対するのは独裁政権を奪われたくないのが理由ですね。
わかります。
744 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/28(土) 12:44:12 ID:QCrkjnsA
>>743 つうかラクスはあの時点ではプラントで独裁者になってないっす
パーでもカガリ様!カガリ様!言われてたら反対するわな
つまりDPには国家元首の首を挿げ替える超強制力があると
>>742 デスティニープランを受け入れるかどうかについてはそれぞれ個々人の自主的な判断に任せているようだし、
問題なのはそれを受け入れた後で、決まったレールから外れようとしてもそれは受け入れられず死ぬまでレールの上を生きるという。
しかし、自主的にとは言うもののデュランダル=正しい行いをする者と見る人(コニールのような)からすれば自主的というより妄信的と言える★
デュランダルはミーアを用意した時点でもう失敗だよ
DPの結果ラクスは世界の覇王になりました
>>748 といってもプラント国民はラクス様が言うなら、なんて低脳だらけだし
何よりミーアを用意してもそれを一向に疑わないしでこの程度でも十分人心安定に一役買えたかと
>>750 いやそうじゃなくて議長はラクスとキラが一緒なのはある程度知ってたんじゃないのか?
暗殺失敗してキラが自分を疑って殺しにくるとかもっと早く本物のラクスがオーブでプラントにいるラクスは偽物で議長のやり方は間違ってるとかそうゆう状況を想像できなかったのかとさ
ミーアを出さないで議長自身が今どうしてもラクスの力が必要だから力を貸してほしいと声明でも出せばキラもラクスも最初は疑わないで事がもうちょっと上手く運んだと思うんだ
>>751 それを「デュランダル議長には統治能力がない」と指摘されないように行うのは
極めて困難では無かろうか。
そもそも暗殺が失敗するっていうシナリオがおかしいんだしな
あんな隙だらけの人物一人、仕損じるわけがない
>>751 デュランダルが最初からキラとラクスに力を貸してほしいと言ったとしても、
デスティニープランに触れていけば敵対していった可能性高し。
しかも、ラクスやキラをザフトの剣として使うにはあまりにも危険が大きいようにも思える★
>>751 無理無理、奴らが少しでも政治に関心があったらオーブに逃げないって
デュランダルが欲しかったのは自分の思うように動くマリオネットなワケ。
>>753 家の地下にフリーダム隠してるとは予想しないだろw
特殊部隊があんなにザコだらけとは予想できまいw
「特殊部隊を投入します。バックアップと進入、撤退手段をかねて最新型の
水陸両用MSも5機ばかり付けます。
ターゲットの護衛? 明白な護衛は存在しません。軍人崩れが2名くっついていますが
片方は元は連合の技術士官でナチュラルの女です。もう一人はザフトの有名な隊長でしたが
戦傷で重度の障害を負っています」
こんな報告を受けたとき、「その戦力で足りるのかね?」という人はあまりいないんだろうな。
つか敵地のド真ん中で相手を過小評価する事自体特殊部隊失格だと思うよ
行動パターンを把握して狙撃するだけで終わるもんな
ひどい茶番だよ
きっと狙撃の上手い兵がいなかったんだよ。
仮にそうなら、MSの武器で吹き飛ばしてそのまま脱出すれば済むんだけどね。
こんなだからラクス自演説が出てくる
いや、MSを使うまでも無い、多方向からロケットランチャーで一斉砲撃するなり
火薬積めたトラックを突っ込ませたり幾らでもやりようはある
ガス流せば一発
やはりザフトは自分らの力を過大評価しているに過ぎないな☆
特殊部隊がラクスの暗殺にあっけなく失敗したのは
ラクスの歌に洗脳されていない特殊な人間だけで部隊を編成したため、
結果的に戦闘能力の低い連中の集まりになってしまったからであろう。
>>767 ラクスの発する怪電波に耐性をもつ人間を一人でも多く見つけ、
より強力な改造人間にするのだ
>>767 仮にそうでもMSで砲撃すれば一撃で済んだと思うんだけど……
それともあれか?
あの孤児院はMSの砲撃すら余裕ではじき返す耐核シェルターなのか?
たぶん6話までに暗殺してれば成功してたね
どかーん!(死んだかどうか視認できず)
は主役級は生き残るからダメっす
まぁあんま痕跡を残さず綺麗に殺したかったんだろうね
小事にこだわって大魚を逃したってことで
ならガス使えよ
銃使ったりMS持ち出しといて痕跡もクソも無いだろ・・・
>>769 痕跡を残さず確実に仕留めるコト。つまりラクスの姿を視認するまでは確実とは言えないワケだ。
ラクスだけを殺したかった…キラを敵として利用…ないな
やはり神の見えざる手で標的以上のアホにされたとしか
>>773 ガスなんか使うより銃の方が確実に決まってる
コーディネーターってそういうのにかなり耐性あるだろうし
毒ガスに対する耐性なんて無いよ?
そういう用途で調整した訳じゃ無いから全然無い
コーディは既存の病気に対して強いだけ
779 :
通常の名無しさんの3倍:2009/03/04(水) 23:42:15 ID:htswDv3L
そもそもデュランダルが間違ってんじゃん
DPで平和になるわけないじゃん。よって、ラクスが最強
>>779 間違ってると思うのは個人の勝手だが、
それを不特定多数の他人にも押し付けて一方的に叩き潰すのがいい事なわけないだろ
自由を謳いながら、「人々がDPを選ぶ自由」を叩き潰したのは事実だしな
782 :
通常の名無しさんの3倍:2009/03/05(木) 00:22:08 ID:R3KI6wG9
じゃあ、あんたは、正しいとおもってるの?
ソリダス・スネークVSラクス・クライン
自由を求める対決
784 :
通常の名無しさんの3倍:2009/03/05(木) 00:39:52 ID:R3KI6wG9
DPをするためには全部を縛らなきゃできないわけで、こっちのほうが
ひどくないか。思いっきり自由を奪ってるぞ。DPを選ぶということは
すべての人にDPをおしつけるってことになるぞ。いいのかそれで。
>>779 なぜそうなるのかはさっぱりわからんが
とりあえず作中では「DPで平和になる」ことはラクシズですら認めている
ちゃんと作品見ろタコ
強制じゃないから
そもそも案を提示しただけだから
だから種世界の大多数の人間は自由なんて言ってられる状況ではないと何度
過去ログくらい嫁
>784
自分の遺伝子解析するくらいで自由を全て縛れるかよ。
法治国家ってのは、ある程度不自由を強要して、人権を保障してんだ。
人権のためなら自由は最低限でも許されるんだよ。
なんでDPを頭から否定するやつはみんな揃って
まるで現代の日本にDPが施行されるみたいな前提で語るんだろうw
790 :
通常の名無しさんの3倍:2009/03/05(木) 01:02:03 ID:ASc+7+yg
>>787 俺は逆に、そんな状況だから余計にやばいって思うな。ディスティニープランがどれほど強制力があるか不明だが、
いったん施行された社会体制は変えづらくなる。ほとんどの国家で政治体制が混乱したあの状況だから言い出したんだろうが、
地球内の国家でもそれぞれ状況は違うわけで。それらすべてにDプランの導入を「宣言」するのはやりすぎだ。
そもそもDプラン=難民救済とは限らない。遺伝子データを集め、各人に向いた仕事をあてはめ、それを通達するだけで
どれだけの時間とコストがかかるか。たかが一億少々の人間に定額給付金を配るだけでも相当かかるんだぞ?
さらに突っ込むなら、「Dプランがなければ復興はやれないのか?」と問いたい。むしろあそこでは、
ほとんどの人間にとっては未知の社会体制とりつける以前に比較的無事な国
(オーブとか、スカンジナヴィアとか)と一緒に危険地域の復興を優先すべきだろ。
結論:やはり議長は急ぎすぎだ。
あの世界の奴らは50〜100年単位の計画は端から頭にないからな
ラストの議長は急にファビョらされたとしか思えん
ヒント:尺の都合
あのイマイチ悪役になりきれていない議長と
覇道を突き進んでる筈のラクスが正道とは程遠いのが問題
このキチガイまだ生きてたのか
ラスト2話しか残ってない時点でお着替えショーとかやるくらいだから
議長関係の急展開よりそっちのほうが大事だったのであろう・・・
>>788 仮にあらゆる『自由』を認めたとしたら
世紀末でヒャッハー!!な世界になるよな。
行き過ぎた『自由』は『無秩序』と同じ。
『自由』ってのはある程度縛られなきゃいけないものなんだわな。
まぁ種死のラストはまさしく
世紀末でヒャッハー!!な世界の幕開けを意味してるんだが
ザフトが地球人に大量破壊兵器ちらつかせてプランを強制させたのが駄目だったんじゃない?
まあ話し合いするにもラクス側は暗殺されかけてるし、現実世界でも頭首がそんな事されたら即戦争だわな、
ただザフトもラクスも武力で服従させてるから
平和的とは言えないけどな
国家元首ならまだしもテロリストの首領じゃその論法は使え無い
暗殺されても当然な事してきてんだし
・言葉は通じない
・自称中立国の保護を受け、というか事実上支配してるので法的措置は困難
・巨大な武力を有しており、正規軍による制圧は多大の犠牲が避けられない
……暗殺を検討くらいはするなぁ
DPでラクスの遺伝子調べたら女王様に相応しい遺伝子とかでデュランダルが人の上にたつ遺伝子は持ってないとかだったらウケるなw
>>803 ラクスはコーディネイターだし、むしろ「女王様になるべく調整されてる」のかも。
>>803 実際調べたらそうなると思うよ。
DPってようは戦わなくても結果がわかる世界だから戦って勝ってきたラクスは
「女王様」に相応しいかはわからんが人の上立つには相応しいんじゃないかな?
別にラクスが何かしてるわけではないが象徴的な存在になってるし
「ラクス様の為に」とか「ラクス様が言うんなら」とか言う奴もいっぱいいるしさ。
>>790 デュランダル本人からしてみたらその当時の世界は許せない存在だったんだろうねぇ。
クルーゼが自分を生み出した世界を憎んだように、デュランダルもまた愛する人との間に子供が作れないと知って絶望し、
早く世界を根本的に変えてしまいたいと思ったのかもしれないな。過去には戻れない、せめて最初から正しい道を、みたいなコトを言っていたしね☆
>>803 議長は別に自分自身が世界統治したいわけじゃないからな
そういう結果が出たら素直に受け止めるんじゃね
実際、自分にカリスマが無いの自覚してたからミーア使ってたんだし
808 :
Comp:2009/03/05(木) 22:25:42 ID:???
市民?幸福ですか?
・デュランダル一派はDプランという『政策』を題目に掲げた
・Dプランは『職業選択の自由』をあえて制限する事で、
『まともな勤労をする(出来る)自由』と
『最低限以上の生活が出来る自由』を
あらゆる人間に保証しようとした
・武器をちらつかせてるとは言っても、実際に使用した相手は『明確に武力で挑んできた者』のみ
・Dプランを拒否する選択(自由)も与えられている(実際はほとんどの国が『返答保留』だったが)
・普通に考えてデュランダルが生きてる内に人類全ての遺伝子調査が終わるわけないから、デュランダルには
『世界を自分の思うままに〜』
といった野望は(恐らく)無い
・ラクシズはラクス・クラインという『個人』を題目に掲げた
・『全ての自由を認めている』
と言えば聞こえはいいが、逆を言えば
『殺す自由』や『奪う自由』、『騙す自由』なども保証されてしまっている
・ラクスがいるからかろうじて成り立ってる様な組織なので、
組織内(特に末端)の風紀は劣悪な可能性高し
(ラクスの威を借りて好き勝手してる人間が多いと思われる)
・↑の通りなので、前大戦同様にラクスが何 の 前 触 れ も な く姿を消したとすれば、国家崩壊の危険性極めて高し
>808
ワロタ
ラクシズ兵
「下がりな!ほら下がるんだよ!」
「なら足射つなよ ヒャハハッ!」
議長期待のミネルバ
「乗員の生命と安全は私が保障します」
「どんな命でも、生きられるなら生きたいだろ?」
「俺が守るから!」
………ラクスより議長の支配する世界で生きたいと思うのは私だけでしょうか?
ラクスが支配する世界は各地で紛争の絶えぬ火薬庫になっているという公式設定が・・・
ロゴス倒した時点で平和の兆しが見えてたのにな
何故こうも無駄な血を流したがるんだ?
>>812 まさか・・・映画版は「ガンダムSEEDvs00」か
>>809 オーブにレクイエム撃とうとしてたじゃねーかよw
>>814 また時系列無視のアホ頭かw
レクイエムの照準オーブに合わせたのは、ラクシズが攻め込んできてからだと何万回言われりゃ理解できるんだ、このド低能が
つーかオーブとは既に交戦状態
ジブリを匿い宇宙に逃がしレクイエムでプラント攻撃された原因だし、テロリストAAを匿まってたテロ支援国家だしで撃つ理由には困らん
連合とも汚物、いやオーブとも講和どころか停戦すらしていないというのも理解しないやつがいるな
最後の戦いの時はアークエンジェルやキラやアスランはオーブ軍だがラクスもオーブ軍なのかな?
ジェネシス戦はオーブと議長派の奴らの戦争だろ?
議長はDプランを発表する前にオーブがジブリールをかくまっていた
ことを大々的に宣伝してオーブを国際社会から孤立させる策を
続けていた方がよかったかもしれない。ミーアの偽ラクスがばれたくらいで
方針転換してしまったのはまことに惜しい。
>>819 どっちにしろキラとラクスがDP止める気満々だし
ミーアの事がバレた時点でプラントでも議長に不信抱く奴が続々と出てくるだろうし
DPを世界に発表した時点で負けは確定だと思うよ。
デュランダル議長の戦力でラクシズorオーブにどうやったら勝てるか一杯考えたんだがやっぱ無理だなw
プラント軍でもイザークとかディアッカみたいにラクシズに着いちゃう奴もいるしシンとレイじゃキラとアスランに勝てないしどう議長が頑張っても勝てる気がしない
>>821 本来ならシンとレイさえいればザフトは無敵だった。オーブ&スカンジナビア王国&地球連合同盟軍と戦ってどちらが勝つか分からないくらいに。
そんな中ザフトが負けてしまったのはシンとレイが動揺を来たしてしまったコトが敗因に繋がってしまったのではないだろうか
発射の準備に時間のかかるレクイエムよりも機動要塞メサイアについている
ネオジェネシスを地上のオーブへ向けて発射すれば容易に敵国の首都を
たたけたはずだが、それをしなかったのはジェネシス照射による地球環境の破壊を
しないようにデュランダルが配慮したからだろうか。
地球を滅ぼすほどの威力は無いそうな
オープ以外に被害が出たら今までの苦労が水の泡だからな
よく「終盤議長が火病った」とか言ってるやつがいるが
それはそれこそ地球にネオジェネシス打ち込むくらいやって初めて成立する話だ
方法はともかく、終始自分の目的に即した行動しかしとらん
地球をほろぼす力はなくても、オーブを滅ぼす力はあるガンマ線なんだろ?
すごい汚染が残りそうだが。
>>823 勘違いしてる人多いけど、ネオジェネシスはジェネシスと違って地球を滅ぼすような威力なんて無い、単なる艦隊殲滅用の主砲に過ぎん
ネオジェネシスをオーブに向けると簡単に言うけど、
射程範囲が限られているネオジェネシスではオーブを狙うのは難しい。
ネオジェネシスを射程範囲内まで移動しなければならないし、
その間に敵に囲まれでもしたら元も子もない。
どうせ撃つならネオジェネシスよりもレクイエムの方が効率は良い☆
>>827 誰も「地球を滅ぼそう」なんて言ってないだろ
オーブ以外にも汚染被害が行くって話だろ
>>829 だから宇宙空間から地上を狙い撃てる威力なんて無いんだよネオジェネシスには
ネオジェネシスは
「ジェネシス程威力無いけど次の発射までが短い上にコンパクト」なんだっけか?
>>830 んなことはわかっとる
>>823は「オーブを撃つ」としか言ってないのに「地球を滅ぼす」とかわけわからんこと言ってるから突っ込んでるんだろ
ジェネシスとネオジェネシスの違いは威力はジェネシスほどじゃないけれど、ミラーを換装するコトもなく、機動性も比べて良いところ☆
834 :
通常の名無しさんの3倍:2009/03/07(土) 20:34:21 ID:MvlSfB6f
正直、オーブにジェネシス(もしくはレクイエム)撃ったらどうなったんだろうな?
軍事的結果(オーブが滅亡するか否か)と政治的効果(脅迫行為、と受け入れられるか否か)
環境結果(環境汚染の有無)が気になるが。
高山版とかでは、はっきりと「オーブ首都を」撃つような事が言われてるが本編はどうだっけ?
まあ本当はレクイエムを修復しないか、した後でプラントと友好国家で共同監視していればよかったじゃないだろうかと思う。
それならオーブの軍事力行使はその友好国家への攻撃にもなるんだし。
ちなみに俺はあの月でのショッピングは、ラクス達にとっては
「議長がレクイエムを使おうとするか否か」を見極めるための時間だったと思ってる。
>ちなみに俺はあの月でのショッピングは、ラクス達にとっては
>「議長がレクイエムを使おうとするか否か」を見極めるための時間だったと思ってる。
それが本当だとしたらラクシズは
戦場をかき乱せるだけかき乱しておいて、
世界崩壊寸前の危機に陥るか、自分達の居どころが攻撃されそうになるまで
人が何千万人死のうが無視、知らんぷりを決め込む
外道組織になっちゃうのだが
あ、まんまか
先制攻撃万歳
疑わしきは滅ぼせ
■Law デュランダル議長
遺伝子で完全管理された平和な世界
■NEUTRAL ロゴス
商売、特に理念とかはなし
■Chaos ラクシズ
自由は全てに優先される
死の商人が中立ってのはどうなのか
なにこのメガテン
>>837 ラクシズだって一応は平和を望んでるんだぞ
自由の次にだけど
>>839 ラクス>自由>カガリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>平和
ということは、ラクス=ルイ・サイファーか
842 :
通常の名無しさんの3倍:2009/03/08(日) 03:59:00 ID:XoBGmDhu
自由なしに真の平和なんてありえない
オカシス>自由なしに真の平和なんてありえない
タダシス>秩序なしに真の平和なんてありえない
844 :
通常の名無しさんの3倍:2009/03/08(日) 04:07:42 ID:zrtrzRjU
エゴだよそれは!
革命はいつもインテリから始まる、夢みたいな思想しか持たないから過激なことしかしない
だから!!
>過激
ラクシズやAA組ですね、わかります
結局種死は世界を火薬庫にして何がしたいのかさっぱり
戦士が充実を得られる世界の実現だろ
ラクスはビッグ・ボスもリキッド・スネークも実現出来なかった世界を実現した訳だ
闘争の世界ですね、わかります
848 :
通常の名無しさんの3倍:2009/03/08(日) 09:33:51 ID:XoBGmDhu
ラクシズこそが世界の癌だと言うことを分かってないな
850 :
通常の名無しさんの3倍:2009/03/08(日) 10:22:16 ID:XoBGmDhu
自由から逃げてるだけじゃないか
851 :
通常の名無しさんの3倍:2009/03/08(日) 10:26:59 ID:XoBGmDhu
縛らなければ、できない平和なんて、いずれ崩れるのだよ
殺すのも盗むのも騙すのも何でも自由な世界
平和になりようが無いな
人間から感情と欲望と思考を取り除きでもしない限り
なんの縛りも無い自由な世界である北斗の拳が平和かね?
ラクス様の唄が人間から感情と欲望と思考を取り除くよww
854 :
通常の名無しさんの3倍:2009/03/08(日) 10:47:25 ID:XoBGmDhu
>>852 おれは法を否定してるわけじゃないんだよ
自由をなくすのはだめだってことだよ
自由をなくして作った平和は何のいみもないってこと
それぐらい読み取れ
まあ議長でもラクスでもたいして変わらん世界だろうな、あの世界は
DPだって優秀な遺伝子が金で買える世界であれはないわ…
頭の悪い奴の詭弁だな>どっちもどっち
無駄に犠牲を出すラクシズのが悪なのは間違いない。
いい加減豚夫婦を追放しろよ
>>837 ロゴスの場合、利益を生む商売そのものが概念になっているような気がする★
ラクソ「わたくしが法ですわ」
デスティニープランはある意味、法律以上の代物だな。
自分のやるべきコト以外はやるな、というんだから。。
>>837 ロゴスは死の商人の癖に商売のネタをつぶす様な真似(税滅戦争推進)
をする阿呆だから中立とはいえんぞw
間違ってたから議長はラクスに勝てなかったんだよ
皮肉にもそれが運命だったんだよ
>>862 ___ ありませ〜ん
‖ | ∨
具体性 ∧_∧ .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂ ) ( と)
凵 し`J U U
勝ちたいがためにデュランダルは功を焦った、と言わざる得ないな。
デュランダルは「勝ちたい」
ラクスは「守りたい」
これが決定的な違い☆
ラクス達が動くことに正当性もたせるためだけに
レクイエムばんばん撃ちまくらされた可哀想な議長
>>861 ロゴスが絶滅戦争(の誤字でいいんだよね?)を推進してたか?
種世界で絶滅戦争が流行ったのは、ロゴスに管理できない戦争を
ザフトが起こしてるからだろ。そうなるとロゴスから見ればザフトを
徹底的に潰すのは必然的選択。
レクイエムを補修し、撃てと命じたのはデュランダル自身。
未だにお馬鹿な汚物共が電波流してるスレはここですか?
そんなに戦争がしたいのかよ?!あんたたちは!!
レクイエム、修繕早や杉。
流石ザフトの工業力w
>>370 サトーさん達がユニウスを落としたお陰で、
地上が壊滅してプラントの工業力が
地上を上回ったんだよ。
>>865 正当性なんて無いから
上のレスぐらい読んでこい
>>866 仮想敵として存在させておくべきプラント潰しに同意してたろ
頼むから本編くらい見ろよ
入りませんよ仮想敵としてのプラントなんて元の工場としてのプラントならともかく
種前は70年も平和維持してんだぜ?戦争で稼ぐとか妄言も良いとこ
NJ落としでライフラインズタズタにされて創世撃たれかけて滅亡寸前までいきやっと復興しかけた所にユニウスだ、潰すのに同意するのも当然だわねプラントは危険過ぎる
仮想敵なんざ他の理事国で事足りる
ブルコス厨がわいたかw
>>874 だからさ
いくら設定では「種前は70年も平和維持」となっていようと
本編で戦争経済をまるで理解してない頭悪い発言してるんだから仕方ないだろ
負債が「死の商人」と「せかいせいふくをたくらむあくのそしき」の区別がつかないからそうなったんだろうけどw
その一連の過激なテロを行なってたのはクライン派だからな
地球との関係を考えて、ラクスの首を晒すのは妥当な手段だわな
>>873 仮想敵としてはプラントは不適当でしょう。何しろ仮想じゃ住まない上に
市場も資産も社員の生命財産も丸ごと焼き尽くしにかかってくるんですぜ。
アメリカが北を仮想敵国にする位無茶があるぞ・・・物量に差が有りすぎて勝負にならんだろ
種の時はNJ落としからの復興とか言い訳できるけどよ
ああその為のBTWか・・・
「仮想」の二文字が取れた敵を温存するのには特別の理由が必要だ。
いい加減スレ違いのブルコス厨は消えて欲しいんだが
それとも話題逸らしたいラクシズ厨の騙りかw
プラントはイスラエルみたいなもんだからな
種の頃の貧乳から
種死で乳が増加したのは
シリコン入れたからですか?
885 :
834:2009/03/08(日) 23:55:08 ID:bXA1zA5l
>>835 うん、そう取られてもしょうがないな。ただし、それが中立であるともいえる。
他の国で何万人虐殺されようと、自分の国に攻め込まれなければ良し。そんな悪魔タイプの中立だが。
だからかどうかは知らないが、ラクスはジブリールもデュランダルもあの演説で否定してる。
ところで話題を変えて申し訳ないんだが、Dプランってあの演説を聞く限りでは「欲望の制御」が目的らしいが。
何で職業斡旋(あるいは強制)で欲望が制御できるようになるのか解らない。
確かに欲望がなくなれば戦争も消えるだろうが……どういう事なんだろう。誰か無知な俺に説明してくれないか?
これが施行されると平和になる、のは両者(ザフト・ラクス派)が認めているんだが……
自らに適した職業に安定して就くことが出来れば
衣食住が足りて礼節を知る人も増えるだろう
しかし、設定そのものに無理があるよな。
1単なるアイドルに政治的カリスマ性を付与するのはナンセンス
2王制下の姫ならならまだしも、前議長の娘というだけでは、やはり不自然
3プラント市民の、ナチス時代ドイツ国民以上の盲目的支持
など
例えば、1、2を理由に、プラント市民が「ラクス様」と「様」を付けていることなど、全く理解できない。
小泉孝太郎様
だから俺達、孝太郎様なんて呼ばねえだろ。
『デーモン小暮閣下』みたいな
ファン間での敬称か
『さかなクン』みたいな
敬称含めての芸名か
太郎様
小渕優子様とかいうぐらいなら死んだほうがマシだろ
小渕は父の後を継いで政治家やってるからただのアイドルのラクスとは違う気がする
やることしっかりやってるし
芸能人の孝太郎が一番近いじゃね?それかダイゴ
どちらにせよ様づけは無いな
ヨン様的な愛称ならまだしも、偉い人の子供だから無条件に様づけっておかしい
そもそも首相ですら様づけなんかされんだろw
前の首相なんざチンパンジー呼ばわりされてましたが。
ダイノガイスト様!
いや、政治家でもアイドルでもねーな
ファンがダイノガイスト様から感じようなカリスマ性を
プラント民はラクスから感じるのかもしれん
ちょっと理解できかねる感覚だが
だからラクスの歌声にはコーディを気持ち良くさせる効果があると(ry
ラクスの「機能」は
ブライキングボスと被るw
某北の国のトップは将軍様と呼ばれてるがそれと同じニュアンスかと
あの半島では「様(ニム)」は目上に必ずつける敬称で他の敬称と重複して使う
(たとえば「キム先生様」とかいう)ので、あれはあれでちゃんとした理由がある。
>>887 そういう世界であるコトを理解するほかない!
>>903 2度3度の(しかも国家直属組織での)裏切りや
ガチで世界全体を混乱させるレベルのテロや
『君はいい奴に見えるけど今イチ信用出来ないから殺すね』
が『議員、政治家の子供』ってだけで全面的に容認される世界だしなぁ
>『君はいい奴に見えるけど今イチ信用出来ないから殺すね』
これって誰のコトを言ってるの?
>>904 って、自分で書いてみて思った
これ、完全に少年漫画によくいる
『自身は無能のくせに「俺は〇〇の息子だぞ!!」と親の権力をかさに着て、下々の民に多大な迷惑をかけており、調子に乗っているところを主人公にブチのめされて
「お、親父に言い付けてやる!!」
とお決まりの負け惜しみ言ってすごすご逃げていく権力者のバカ息子』
の特徴じゃね?
>>905 誰もなにもラクス様が議長を殺した理由ですよ>今イチ信用出来ない
>>901 へぇ勉強になるわ
じゃあ極端な話、先輩に対しても様づけってことか?キム先輩様か
北の「目上」ってのに年上が含まれるならの話だが
>>907 ラクスはデュランダルを殺すとは一言も発してはいない。
>>909 結果的には同じだし、
マフィアとかがいい例だが
組織の上に立つ人間は下の人間に殺しを命じる時にはハッキリと『殺せ』とは言わない(いざというときに自分に責任が回ってこない様にするため)
だいたい、攻め込む根拠に『第三者が10年以上前に、議長の事を個人的主観で書いた日記』なんて、証拠として何の役にも立たんもんを持ち出して来て、
議長がいると思われるメサイア内部で砲撃しまくってる時点で、『殺すつもりはなかった』何て言い訳が通じるわけがない。
デュランダルの指導力を警戒してラクシズは強化されたって設定がだな(ry
出る杭を討つ、か・・・
独裁者の発想だな
>>910 結果が同じでも過程の段階で違うモノならそれはそれでハッキリしておかなくてはならない。
しかも、攻め込む根拠は『第三者が10年以上前に、議長の事を個人的主観で書いた日記』ではなく、
デスティニープランを世界に向けて発信したコトとレクイエムによって敵艦隊を狙い撃ったコトによるもの☆
>>913 戦争中の国が領地に接近してくる敵艦隊を撃ち落とすのは当然だし、
Dプランは『ただ発信しただけ』で『強制した』わけではないだろうに
ラクスの目を通してからでないと『表現の自由』は認められないのか?
日記ならまだいいがあれはメモがわりとか落書き、走り書きの部類だろ
>>914 プラントを切り裂いたレクイエムを敵に向かって撃つという行為が問題。
自軍の艦隊で迎撃に出るならまだしも・・・。
デスティニープランは確かに強制したワケではないが、デュランダル本人は
「導入・実行」を宣言してるワケだし、デュランダルを妄信的に信じてる連中は
微塵も疑うコトもなく受け入れるだろう。それがデュランダルの狙い★
だから☆つけてるゴミクズはスルーしろと
>>918 厳密に言うと、プラントは国家ではなく
ZAFTは軍隊ですらないんだけどな・
と、そんな揚げ足取りは置いといて・・・
議長の立場なら、これ以上プラントを攻撃されるわけにはいかない以上
レクイエムを再利用してでも敵対行動をとるものを潰さなきゃならんのじゃね?
まーラクス様なら誰でも彼でも洗脳すれば生き残れるんでしょうけどね
敵兵器を鹵獲使用すんのは珍しくないし、
第一このテのは手間だけど艦隊を手早く一掃するには効率的だし味方の被害も最小限に押さえられて便利だしな
時間のかかるチャージとか必要なくて、機動力もあって、
コロニーサイズの筒を二機で真っ二つ、メイサアにいたっては一機で破壊
ミーティアの方がレクイエムより遥かに危険だ
その気になりゃ一機でプラント壊滅できるんじゃないか?
何故か必要なザフトにはなく、テロリストとチンピラには配備されるミーティア
配備されてるんじゃない
テロリストは例によって盗んだもので、
チンピラは処分予定品を非常事態で使っちゃっただけだ
後者はまあ、ジェネシスαを地球に撃たれたらかなわんから仕方ない
ガンマ線で地球滅亡だからさすがにミーティアより物騒だ
そもそもそんなもの残して使ってんじゃねぇとも言えるが
>>920 その効率的な行為が逆に一部のザフト兵に疑念を抱かせる結果となったコトも・・・。
敵のMSを奪うのとはワケが違う。モノは大量殺戮破壊兵器。同胞であるプラント市民の命を奪ったモノ★
小説版の巻末に載っているデュランダルの声を演じた人の解説によると
「デュランダルは満足して死んでいったのではないか」と、書かれていた。
デュランダルの陣営は敗北してDプラン施行は失敗したのになぜ満足なのか?
おそらく彼の第一の目的はDプランを全世界規模で施行することではなく、
Dプランという遺伝子による人類管理の方法があることを全世界に知らしめることではないか。
最終決戦直前にレイが「変革は大きな反発をともなう」と発言していたように
デュランダル自身もDプランの導入には大きな反発があることは承知していた。
だが、人類を平和をもたらす手段してDプランというやり方もあると全世界に発表しておけば
自分の代では無理でも数十年後、あるいは数百年後に自分の遺志を継いだ誰かがDプランの
全世界規模の施行を実現してくれる。デュランダルはそう信じていたからこそ、満足して
死んでいったのではないかと思う。
自由やら正義やら永遠やらも同胞の命を奪ってますが何か?
結局は女王蜂ラクソの声に逆らえ無かっただけの話
疑念もクソもねぇよ
だから、ゴミクズは何度論破されても同じレス繰り返すから相手にするだけ時間のムダだっての
ザルで水汲むようなもんだw
ラクス様に勝てると思ってる議長が馬鹿だっただけだ
>>929 やっぱり、フォーマルハウトから「名状しがたきもの」を
呼ばなきゃダメなんですかね?
931 :
通常の名無しさんの3倍:2009/03/10(火) 23:51:56 ID:l0DiRaHV
>>887 俺の妄想だが、ラクスの特殊能力からして「出身国も状況もバラバラなプラントをまとめあげるため」だと思う。
パトリック(コーディー優越派)はナチュラルを敵視すればいいが、シーゲル(ナチュラル融和派)はそれができない。
だから「国家をまとめあげる手段として」ラクスを別格視させる政策を作ってたんじゃないかと思う。
種の直後も、パトリック暴走・クルーゼの事でプラントは大混乱だっただろうから、アイリーンらがラクスを
より強烈に国家団結のシンボルにしたんだろう。そう言う意味ではミーアもこの路線の延長線上ではないかな?
>>930 ラクス様は這いよ■■××■■■■■■■■■■■■××
あれ、書けない
なんかさ。☆って実は種アンチで
種厨のフリした書き込みでアンチの反論を誘って
種厨を撃滅しようとする工作員なんじゃないか?
☆は種厨でもないし安置でもないよ、ただの構ってちゃん
ラクスは抉れ胸
(種開始時点では)議長の娘「だから」洗脳電波を出せるように調整されたんじゃないの?
もともとシーゲルクラインが10年単位で政治活動の計画を立てていたならラクスの能力の存在も納得がいく。
政治に疎いはずの技術屋のデュランダルがクライン派にいたことからもかなり長期の見通しでラクスを作ったのではないかと予想。
んで種での自由〜永遠強奪と、それを責めるつもりのない一種の宗教的プラントのラクス信仰を見せつけられたら排除する気にもなる
>>926 それは確かにありえない話しではないな。監督もデスティニープランは阻止されただけと言っていたし、
その存在が消えたワケではなく、また誰かが新たにデスティニープランを導入実行する者が現れるかもしれない☆
>>927 レクイエムが奪った命、フリーダムやジャスティスやエターナルが奪った命、この違いが分かったらまたおいで。
ジブリとラクシズのどっちもテロリストが無法にも奪った命だろwww?
議長とラクシズなら無法か否か"の"違いはあるが・・・
本当は命に違いなんか無いけどな
ラクスらクライン派はジブリールのようにプラント市民何億もの命を奪ってはいない。
コーディネイターは皆殺しというブルーコスモスと比べるまでもない☆
ニュートロンジャマーで人類の一割を虐殺したのはクライン派じゃなかったっけ?
それもザラ派の「核には核」という軍事的にはごくまっとうな報復案を却下しての
過剰殺戮。
あそこで全面核戦争してたら話が始まらないじゃないか
その方が後腐れなかったけど
話作り的には全面核戦争にする必要はないだろ。核による報復が地球側に阻止
されれば、ザフト側は「わが方だけが一方的に殴られる義務はない」と核以外の
手段、ぶっちゃけMSによる地球侵攻に走ることを穏健派は止められなくなる。
そんな状況からスタートすれば、クライン派の異常性も少しは減っただろう。
核ミサイルは迎撃できてHLVもどきはできない理屈を考えるよりは、
何らかの方法で核を禁じ手にする方が楽で確実だろ
まあそれで謎多きN邪魔登場だの、停電で1割死亡だのと結局gdgdになったが
常識的に考えれば、プラントにそんな大量の核兵器があるとは思えない…
連合にバレずに大量のMSやら宇宙戦艦やら陸上戦艦やら潜水艦やら戦闘ヘリやら一万個のNJやらを用意出来て核兵器を用意出来ない道理が無い
隕石破壊用に用意してあった可能性もあるし
核物質どこから持ってくる? って事じゃね
仮に潤沢にあっても物量とコロニーの脆弱さで普通に負けるだろうし
>>947 「連合にバレずに〜」ってどうして戦艦やら潜水艦やらが連合にバレずに用意できたって分かるんだぃ?
バレてたらコペルニクスで話し合いどころじゃない
>>949 揚げ足取ったつもりなんだろうけど
>>950のいうとおりだ
ちょっとは常識で物事考えたら?
特に潜水艦を造っていたのがばれていたら、地球侵略の意図ありと決めつけられても
文句は言えないよな。
話し合いで解決の段階を飛び越えてしまうからな兵器密造
宇宙戦艦だけなら言い訳できるかもしれないが陸上戦艦やら潜水艦やら作ったのバレてたら完全にアウト
アレて宇宙で造って地上まで運んだのか?
議長やラクス両方から悪役にされちまったロゴスだけど
コーディネーターのいるオーブにも武器を輸出してたんだし
基本的には中立?
でもブルーコスモスの母体ならナチュラル優先思考だから中立とはいないか
ロゴスのメンバーの一人アズラエルが引っ張って金を出してただけロゴス自体は中立
一応商人だからねぇ
>>954 ザフトの潜水艦はそのまま大気圏突入しそのまま海で運用できる超潜水艦なのだよ
中立だからこそたちが悪いんだけどな、この手の組織は。
>>951 地球のザフト軍基地で作ったと考えた方が自然なような気がするが・・・。
ラクシズは総ての勢力を見境なしに襲ってただけで、特にロゴスを敵視してた訳ではない
むしろその行動は結果的にプラントに大きな犠牲をもたらしたのみ
明確に敵視されてたのは議長だけ
>>958 種前に地上にザフト基地なぞ存在しません
ボズゴロフでググれカス
>>961 連邦の未成艦を接収したジオンの潜水艦隊じゃないんだからw
ユーコンはそれで納得できるが、マッドアングラーはどう見ても連邦のデザインじゃねえw
>>957 スペエディだったかで凸が「ザフトは勝ちすぎてはいけない」みたいな台詞を吐いてて、
「それまんまロゴスがとるべきスタンスじゃねーかw」と突っ込まれてたっけな。
>>963 ギレン「よし、手のあいているスタッフに解析させるんだ」
ギレン「で、あの悪趣味な目玉を誰がくっつけた」
ギレン「何、ザクレロの開発スタッフ?」
上げ
アズラエルってブルコス過激派言われてるけど、会社では普通にコーディも使ってて差別なんかもせず働きに見合った給料出してたって聞いたんだが
アズラエルはコーディを全滅したいんじゃなくてプラントのヒトモドキを駆逐したいだけだと思うが
アギャ
ラクス真理教尊師ラクスさま
通称言葉の魔術師同真理教高弟キラさま
同真理教特攻隊長アスランさま
スポンサーカガリさま
うめうめ
このスレもまたクソみっぱいのせいで荒廃したか
本人の意図と違ってラクソ厨を利する結果になってることに
永遠に気づかないんだろうなこの低脳ゴミは
加速
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
加速
ume
うめうめ
ume
四円
うめ
糞
うめ
うめ
うめ
梅
うめ
うね
1001 :
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