【新シャア勢力】vｓ【ﾏｸﾛｽｼﾘｰｽﾞの勢力】その3

種、種死、スタゲ、00など新シャア板で語られているガンダム作品の主要キャラ＆ＭＳ及び戦艦vs初代マクロス〜マクロスＦの主要キャラ＆バルキリー及び戦艦
を戦わせてみようというスレです。
戦闘中心のＶＳスレですが、その他の比較等も自由にやってください。



☆ルール☆

�@基本的にOVAや地上波などの映像化された作品を考察対象とします。

�A公式、準公式扱い（アストレイや00MSV等の映像化以外の作品、マクロスのゲーム、劇場版等）も主要キャラ、機体、戦艦等、考察対象として含む。
*ただし、映像化されたものと矛盾点がでるものがあれば映像化されたものを優先する。

�Bパイロットの能力は現段階で最高の物を適用する。

�C荒れる元となりそうなマクロス側のマクロス7のバサラなどファイアーボンバーの面子及びマクロス�U
考察するまでもないプロトデビルン、ゼントラン基幹艦隊、バジュラ系は除外。

�D嫁補正、負債の妄想は除外。

�Eソースを明確に提示できない設定、噂レベルの設定や脳内設定は荒れる元になるのでやめましょう。



雑談等も全然おｋですがたまには本題も思い出してやってください。


○前スレ
【新シャア勢力】vｓ【ﾏｸﾛｽｼﾘｰｽﾞの勢力】その2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1218384167/l50

【新シャア勢力】vｓ【マクロスシリーズの勢力】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1214778957/l50


○関連スレ
ストライクフリーダム　VS　マクロスFの戦闘機
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1207822001/l50
【VF-25】vs【ストフリ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209141934/l50

アホくさっ

とりあえず乳のでかさなら00の圧勝だな

アヘッド結構いい動きしてたよな
どっかの棒立ち人造人間とはおおちがいっすね

だからゴーストで無双されて終わりだろと…
そんな事よりルイスとランカどっちがうぜぇか決めようぜ。

うざいにしてもベクトルが違くないか？ｗ
左手治ってたし医療技術は00結構いい線いってる気がする

>>5
一話だけで判断すんなよｗ
あれはきっとヤンデレなんだよ

まぁこれから次第だろうけど初代マクロスなら00勢動きみるだけなら
いい線いくとは思うんだが

やっぱ合体すんのかねガンダム

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>>8
攻撃が効くなら普通にいけるとは思うがどうなんだろうね。

ところでオートマトンとか対人兵器をしょってライフルとかは装備せずに平和の大使として
マクロスへむかって中で放出とかやれば結構いけんじゃない？
子バジュラの大群にいいようにやられてたわけだしさ

もうさ、ハムがVF-25のればいいよ
そしたら多少バランスとれんだろ

小惑星ぶっ壊せるぐらいの爆弾でてきたね
流石にマクロスも無傷ってわけにはいかなくなってきそうなキガス

いい加減初代倒して次に進もうぜ

初代ならなんとかなるんじゃね？
相手がバトルフロンティアとかバトルギャラクシーだと無理ゲーな予感
ってか無理…

VF-1 バルキリー（J型）
設計製作 ストンウェル / ベルコム社共同開発

全長 ファイター：14.23m
ガウォーク：11.3m
バトロイド：4m
全幅 主翼展張時：14.78m
主翼後退時：8.25m
バトロイド：7.3m
全高 ファイター：3.84m
ガウォーク8.7m
バトロイド：12.68m

空虚重量 13,250kg

エンジン （主機）新中洲重工 / P&W / ロイス
　
FF-2001 熱核反応タービン×2
（副機）液体ロケットブースター×3
エンジン推力
（主機）11,500kg×2
（副機）8,333kg

最大速度 M2.81（高度10,000m）
M3.87（高度30,000m以上）

乗員 1名
標準武装 マウラー レーザー機銃 ROV-20×2
ハワード GU11 55mm3連装ガンポッド×1
選択装備 大気圏外用スーパーパーツ
プロテクターウェポンシステム
AMM-1 対空対地ミサイル×12
UUM-7 マイクロミサイルポッド×4
RMS-1 大型対艦反応弾
他多数

wikiからの転載になっちまうが初代はそんなに早くなさそうだし00勢なら十分対抗できると思う
輝とか特にマックスとか乗ってると大分かっては違うだろうけど歌とか効かないし
０や初代マクロス艦の戦力なら十分倒せるよ

エクシアやデュナメスのスペックがよくわからんが

バルキリーって火力はおいといて機動性とかＺガンダムと同じかそんぐらいじゃんｗ

VF-1Sストライクバルキリー

まず、FASTパック周りだけど。
・超高機動マイクロミサイル24発（1基当り）収納
　1基当り4発のランチャーを有す。
あの連装ビーム砲はX線レーザーでFASTパックの発生させる電力を用いてポンピングに使うんだけど
FASTパック自体の発電能力が手持ちの資料には記載がないが、出力自体は主機の220倍
一応、主機のFF-2001は推力1150kg、発電能力は650MWとなっているね
・腕に付いている奴
あれはエリコーンGA-100高速徹甲クラッシャー、アーマードの腕に付いている奴と同じ
最終速度M5で116kgの弾頭を撃ち込んで装甲を抜くための兵装
・主翼パイロン下
AAM-1 ARROW、大気圏でM4、大気圏外で2.8km/sec、高機動時20Gx1.5sec
弾頭はTNT換算で200kg、最大射程は大気圏内で50000mを、劇場版では5x4、TV版では3x4下げてる
反応弾はARROWと排他だけど4発、ガンポッドを外せば更に2発、
ガウォーク用のミサイルポッドを付ければ更に6発の系12発を搭載可能です

と、ここまで書いてまだまだ武装が尽きないことに気付いたのでこの辺で
バルキリーの武装多すぎですな
蛇足だけど、VF-1の装甲は統合戦争前の主力戦車換算で平均50cm以上、
キャノピーシールド、エンジン周りで100cm以上、水爆の近距離爆発に耐え
機体構造は戦闘機状態で35G以上、バトロイドで30G以上とされてます

出典はM.A.T作成VF-１ VALKYRIE（1984年5月27日刊行版）
劇場版公開前なので当然、エネルギー転換装甲等の設定はまだ存在していないのは
ご愛敬と言うことでｗ

スーパーバルキリー高機動状態で22G
帰還フェーズの機体が軽くなった状態では44Gを叩き出せるけど
44G出すと流石に機体の強度限界を超えちゃうので44G出せないです
これだけの大加速出せるなら、そらシャトルにも追いつくわｗ

で、22G加速下でそれぞれの武装を当てながらシャックリかますフォッカーって・・・

＞水爆の近距離爆発に耐え
＞スーパーバルキリー高機動状態で22G

いや、ちょっと待てｗｗｗｗ

>>19
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>17
マジかよZって加速22Gで秒速2.8キロなの！？
軽く化け物じゃないか

>>21
落ち着け、それはミサイルだ
22Gなのは本体だけ

それでも至近距離から水爆余裕な上に22Gでフツーに加速してくる時点で十分化け物だろう常考……
っつうかこんな化け物量産機相手に戦えってか、鬼かよ

Ｚは言いすぎたかもしれんスマソ、でも最高速度でマッハ4とか5ぐらいだし、
ΞとかＦ91とかユニコンぐらいなら普通に負けないだろ
攻撃がまったく通じないとかなら話は別だけど

Ｚから急に機体のレベル上げ過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
高機動モードなんて宇宙だったらせいぜい持続して1分じゃん。
推進剤使い果たして終了。

トランザムよりひでぇな(　´,_ゝ｀)

>>26
問題は22G加速下でも正確に武装当ててくる点だ
つまり、装甲の地味な厨房っぷりと併せて四機しかないトランザム機の優位性が皆無となる部分

>>27
それもヤバイが、それが100機スパンで量産体勢入ってるってのが十分にヤバイお

つまり、高機動モードでトランザム以上の厨房加速してくる厨装甲の奴×100機以上＆母艦マクロスと宇宙戦艦多数
対
トランザムで出力三倍程度がせいぜい(トランザムは光速に公式ソース無し)の太陽炉ガンダム×5＋擬似太陽炉機体数十機＋輸送艦艇

と、こういうことか

50ｃｍの鋼板ぐらい抜けないとか流石にありえんだろ、ガンダムだぜ？
そらＡＶＦ以降は無茶なのはわかるが

>>29
1期ではそうかもしれんが2期は擬似太陽炉搭載ＭＳいっぱいいるぜ
つーか種は仲間はずれっすか・・・

おおっと！　デストロイドと反応弾とグランドキャノンを忘れてもらっちゃあ困るぜ！？

>>30
「水爆の至近距離爆発に耐える」50cmの鋼板な
つまり…リアル鋼板によく似た、SF的な50cmの何かだわな

00勢の相手はマクロスとその保有戦力、勝利条件はマクロスの撃破といったところか
マクロスの側は何処までやればいいのだろう
相手の殲滅とかいったら遠距離からのマクロスキャノンで終わりそうだし

>>31
いや、擬似でも太陽炉は設定上作成に長い時間が必須だろ常考

至近距離ってのがよくわからんが別にＧＮフィールドもあるし水爆の爆発程度大丈夫だろ
どっかの水蒸気爆発でバラバラになるプレステ装甲じゃあるまいし

>>34
別にマクロスが潰れても統合軍は痛くも痒くも無いからなぁ
VF-1も熱核タービンエンジンに仕様変更したSV-51も地球各地に大量に配備されてるだろうしグランドキャノンも残ってるし
それら破っても敵も含めると大量の艦隊があるし

>>36
GNフィールドって時間制限つきのフィールドだから持ってる放出するGN粒子が蓄積・供給されるGN粒子超えたら終わったら終わりだべ
GNの通常装甲は装甲と装甲の隙間にGN粒子張り巡らせるってシステムだから間接が弱いし一次装甲が半分以上壊れると中のGN粒子がダダ漏れになるし

>>37
＞敵も含めると
テメー！　基幹艦隊持ち出すとか卑怯だぞ！！

>>39
００も国連軍持ち出すんだから別に卑怯ではにい

>>35
擬似太陽炉は別に時間かかんねぇよｗ

>>37
１に目を通せｗ

>>41
「敵」の中には、別に基幹艦隊がなくてもフツーにブリタイ艦隊がある件に関して

>>41
そうだったっけ？　確かかかった筈だけど違ったか
短時間で出来るってどこでソースでてたっけか？

>>42

＞�C荒れる元となりそうなマクロス側のマクロス7のバサラなどファイアーボンバーの面子及びマクロス�U
考察するまでもないプロトデビルン、ゼントラン基幹艦隊、バジュラ系は除外

考察するまでもねぇもんはひっぱりだしてくんなって事だろ。
全部総括したらガンダムだけじゃなくリアル系はほぼ勝ち目ないってのはもうＦＡしてんだから

とりあえず002期もはじまった事だし、まずは仮想敵は初代マクロスとその艦載機で考えようぜ。

>>42
だからテメー物量で囲うのは卑怯だッつッてんだろ常考！！！

>>44
いや、基幹艦隊と早合点して言い出したのは>>37ではなく>>39である件に関して
>>37は一言も「基幹艦隊」があるとは言って無い、ただ「“敵”も“含める”と(マクロス側には)大量の艦隊がある」と言ってるのみである
ちなみに、このスレで基幹艦隊が使えないのは貴方の言うとおり周知の事実

>>43
擬似太陽炉の生産性についてのソースって見た事がないなぁ
でも00の1期最終回で無茶苦茶ＧＮＸ配備されてたし
オリジナルはＴＤブランケットの関係でん百年ってかかるんじゃなかったっけ？

つまり>>42＝>>37が言ってるのは基幹艦隊の厨物量じゃなくて
「ブリタイ艦隊＋マクロスおよび地球側統合軍艦隊戦力(それでも十分厨物量だが)」って理解でFA？

>>45
物量も質も上回っている件について＾−＾

”敵も含めると”っていってるし基幹艦隊も想定していってるんじゃね？
別にどっちでもいいがｗ

擬似太陽炉MSってつまりどんな事出来るの？
空間を跳躍する事とか出来るの？　出来なきゃダメージすらまず与えられない気がするけど
何が気がかりって、回る棒シールドでフツーにビーム防げちゃう00世界相手だと
マクロス勢にダメージ入れられないかもしれない辺りがスゲー気がかり

>>50
それつまり「どっちとも取れるが、スレのルールでは基幹艦隊省いた上で統合軍の戦力もプラス計上するつまり>>48」と言う事だべ？
00勢って勝てるの？　正味な話

オリジナルと擬似の違いはＧＮ粒子の発生過程と微妙な成分の違いｗ
オリジナルは自分で発生させられる。
擬似はコンセントに繋いで充電した分しか使えない。

とりあえずマクロス勢はほっとけば勝つんだから考える必要があまりない
それより00が何とか対抗できる手段を考えた方が面白いかも
通常の手段で勝てないようならマクロス側に何らかの枷をつけてもらった方がいいが

＞マクロス側に何らかの枷
いや、それって「結局新シャア勢力勝てませんでした」って意味じゃん
それがわかってまで相手に枷負わせてこっちが勝つまで戦わせる事に、意味あるのか？
やるなら相手に枷を負わせるよりもこっちにプラス戦力を寄越すべき

>>53
それ物量差的に致命傷じゃね？

枷っていうかまんまぶつかったら勝てないのはわかってんだから
前スレみたいに王者のマクロス側がクォーター及びその艦載機とかマクロス及びその艦載機のみとか
しぼって挑戦しようぜ。
すでに基幹艦隊とかプロトデビルン抜いてる時点で完勝じゃないわけだし

ちゃんと

っていうか、その前に新板側としてやる事があるだろ
00と種を連携させて一緒にぶつけるとか、ユニコーンガンダムを巻き込むとか
「SDガンダムフォースも新板が出来た後に放映されたものだから新板勢力！！」
と主張してみるとか

そもそも>>１は早漏過ぎｗｗｗｗｗｗ
00はじまったとはいえ１話目で新規戦力プラスされたのアヘッドとＧＮＸ�Vとセラヴィーだけじゃんｗ
その他だとオートマトンみたいな対人兵器、三つぐらいで小惑星の基地ばらばら爆弾ぐらいか。

＞「SDガンダムフォースも新板が出来た後に放映されたものだから新板勢力！！」


そ　の　手　が　あ　っ　た　か


あいつらターンＡも目じゃないぐらいの厨性能ってどっかで聞いたがこれは光が見えてきたんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　よ　う　や　く　気　付　い　た　か　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

キャプテンガンダム

* 身長：148.30cm
* 体重：131.34kg
* パワー：1078do.
* 走行スピード：78.00km/h
* ジャンプ：78m以上
* 装甲材質：ガンダミウム合金


do.って単位なんだよ…
走行スピードってなんだよ空も飛べないのかよ…
ガンダミウム合金ってどんなのだよ・・・

特筆すべきはジャンプ力と小さいってとこぐらいか？

キャプテンにはソウルドライブがあるじゃないか！！
いや、どんなものかは知らんがｗｗｗ

>>63
俺の妹より身長が低いくせに体重が体重が９０キロ近く重い件について

何このピザ

そこはドラえもんと一緒だろ

>>63
ふいたｗｗｗｗ
ＳＤ系別に厨性能ってかむしろ足引っ張るじゃねえかｗｗｗｗｗ

>>67
でもSD系統は最初弱く見えても進化したらどうなるかわからないポケモンみたいな奴だからな
コイキングだから雑魚かと思えばギャラドスになるかもしれん

でも次元超えられるんだろ？

マクロスシリーズ見直してみると以外とミサイルが役に立ってないことに気づく

ミサイルに当たるのは雑魚か運のない奴だけ
実力があるか運があるやつしか接敵はできんのさ

あくまでミサイルとか露払いじゃん
結局近距離戦闘に頼ってるマクロス勢だってガンダムとどっこいどっこいだよ

その露払いのミサイルを避けれん気がする

>>73
昨日の00見てないのか？

>>13
初代の次ってプラスか？その前にメガロードあるけどよくわからんし。
プラスだとSDF-1、YF-19、YF-21、X-9だけ？

>>74
見たよ、普通に無理だろ
直線の銃弾すらフツーに盾で受け止める世界だし

>>76
わざとじゃなくて、回避できずに盾で受け止めるわけだから
ミサイル相手だと速攻終わるだろ

しかも初代相手だと反応弾、打ち落とさないとアウト。

>>76-78
おいおい…ジンクス�V、アヘッドはガンガン避けてたし、リアルドでさえ協力プレーでミサイル落としてただろう。

初代の連中っていきなり反応弾ぶちこんでくるほど野蛮な連中なの？

盾で防御すんのがそんなにダメなのか？ｗ
普通にマクロスでもガルドとかバリア張って防御したり
アルトとかだって左手のシールドみたいので防御してたじゃん

回避できずにってより次の攻撃に繋げるために避けずにあえて受けるとかってどこでもあるだろ

>>81
マクロス厨はインパクトの強い描写しか記憶にないから仕方がないｗ

奴らは種厨と一緒でバルキリーは最強！無敵！しか頭にないから
欠点とかについて言及されると話題を反応弾があるから問題ないとか別の事にすり代えるしな。

まぁ実際００とか種とかで対抗しようってのも無茶苦茶な事ではあるけどねｗ

そもそも設定上の敵が規模の違う異星人だし、大量虐殺兵器も撃ちやすいしな。

>>79
おいおい…ミサイルの密度が違いすぎるだろ
VFシリーズを相手にするなら最低でもあの三倍は処理しないと話にならん

>>84
リアルドにVFシリーズなんてぶつけて喜ぶなよｗ

>>82
＞欠点とかについて言及されると話題を反応弾があるから問題ないとか別の事にすり代えるしな。
それは別に話を摩り替えてるのではなくて、その欠点をマクロス内の別の利点で補えるぜって提示してるだけじゃね？

>>81
納豆ミサイルを下手に受けると足止めされて、残りのミサイルの集中攻撃を食らうからマクロス勢でも逃げるか迎撃と言った手段をとるんで、盾で受けるのは止めた方がよいかと

>>80
初代のマクロス世界はそんなこといってられるほど平和な世界じゃないからな

ガンダム勢と戦うのに反応弾撃てるの？

>>89
撃つよ、マクロスゼロ時代から統合軍は追い詰められると割と躊躇無く撃つよ

>>90
さほど追い詰められてなくても割りと躊躇無く撃ってる気がするぜ

マクロス勢は手加減とか躊躇いがないしな
あったら普通に死ねる世界だし

マクロスの世界はこんにちわ反応弾とさようなら反応弾が常識です
それとマクロスのマイクロミサイルってマッハ２０以上でてるんだぜ

>>93
そこまでいくと、比べるのが馬鹿らしい事だな。

最近はフツーに戦闘時の相対速度が秒速数十キロ出始めたからなｗｗｗ

グレンラガンとかイデオンと比べた方が良いんじゃないか？ｗ

まあイデオンみたいに「何が出てこようと絶対に勝てる」じゃなく
「ここまで無茶しても勝てない敵がいる」のがコンセプトのひとつみたいな面あるから
そういうの相手にするとあっさり負けるんだけどな

考えるとマクロスのTVシリーズは歌が無ければ全滅してただろうしね
バルキリーも強いんだが敵がそれ以上にとんでもなかったからなぁ

盾で受ける受けないとかではなくて相手の攻撃が変われば戦術だって変えてくるだろうよ
マクロスでもガンポットやレーザーとかは盾で受けてる描写結構あるじゃない
AVF以降がスーパーロボットなのはわかるけどゼロのＶＦ-0とか初代のVF-1とかそこらだったら普通に戦いにはなるんじゃないの？

そいあ反応弾って結局ＮＪで妨害できるんだっけ？スタンピーダとか
もし通じるなら上でいってるようにいきなり反応弾ぶちかます連中なら初戦の連中は全滅こそするだろうけど
次戦で対策はとれるんじゃない？

今のところ00側は核兵器でてないけどブルコスの連中はわんさか保有してる。
近距離爆発に耐えられるとはあるけど火球の中にいたらヴァジュラだって吹き飛ぶわけだし、効かないって事じゃないだろ。広大解釈しすぎ
描写はたしかにアレだが陽電子砲やガンマ線レーザーとか色々武装はあるんだからまったく歯が立たないってことにはならないと思う。

種の核兵器は核分裂、つまり原爆
マクロスの核兵器は核融合、つまり水爆
ついでに反応兵器は核なんかと比較にならない破壊力

目の前で撃たれてから戦艦で回避できる超鈍足ガンマ線レーザーがマクロスに当たると思ってるのか？
陽電子砲だって狭い谷間で戦艦が回避できる程度の鈍足、しかもMS１機で防げるならPPB貫通しないだろ

Ｆだと武装の発展が凄まじかったがな
敵に合わせたガン&ミサイル弾頭開発が主だったけどバジュラ並みの対敵適応力は見せてるぜ

つーかスタンピーダって劇中で使われた１機？しかないんじゃないのか？
あれがあれば和田や隠者なんでゴミだろ。

コロニーレーザーとかマクロスキャノンなんかの大型兵器で決まっちゃって、ＭＳとバルキリーの出る幕が…

種のウインダム搭載の核ミサイルとバルキリー搭載の反応弾を比べたら
威力はウインダム搭載のやつが上じゃないのか？さすがにサイズが違いすぎる。

んで、種の核兵器って原爆なの？原爆で起爆する水爆かと思ってたのだが？
純粋水爆はおろか水爆の小型化さえできてないのかな、種世界。

あの世界はそもそも核融合して何かしらを発生させるということに失敗してる
てか、あの世界の法則で核融合自体できないんじゃねｗ

あと爆発規模はバルキリーにのってる反応弾のほうが上だぞ

反応弾もピンキリだと思うけどな
バルキリのは破壊力は基地害でも破壊規模はそこまでデカイ印象がない

誘いこんでサイクロップスで・・・とか思ったけど
アルトキュンの乗ってるＶＦ-25は星けずりとるぐらいのディメンションイーターから逃げきってるし
普通にダメかね・・・
まぁ火球？の展開速度みたいのがわからんとなんともいえんがｗ

スマソあげちまったついでにマクロス詳しい連中に聞きたいが
マクロスＦの時点でロボットアニメでいったら戦争した場合どの変の連中と対等ぐらいなんだ？

>>108
どの変×
どの辺○

orz

ユダシステムのゴーストＡＩをガンダムに搭載したら最強じゃね？

>>111
ゴースト並みの動きをガンダムが出来るんならな

>>106
いや種でもレーザーで核融合自体は可能なんだ
それを発電には使えてないが（和田レーザー核融合説もあるが）
つかレーザーのエネルギーどっから持ってきたんだという話もあるが

>>106
原爆使用の水爆なら現実世界でも1952年に実用化されてんだぞ。

>>113
もともと種の戦艦はそれで動いてるはずだったのにうやむやにされた
あげく気が付いたらなかったことにされてるからそれも現時点での
設定で存在してるのか疑問符だけどな

>>114
いぁ、しってるけど種の世界の話でしょ？

>>109
ミノフスキークラフトを標準で搭載していないと大気圏内では勝ち目がない。
よって、UCでは大気圏内ではVの時代でやっと戦いになるくらい。


宇宙では弾幕のレベルが違いすぎるため、反応速度がよほど早くないと避け切れないと思う。
サイコフレーム装備か、最低でもバイオセンサー装備のMSをNTに与えれば何とかなるかなといったレベル。

だが、WとGなら負けるところを想像できない。
∀は言わずもがな。

WはいいとしてGは駄目だろ
理屈が通じない

>>109
全勢力で戦ったらって意味ならかなり強いような気が。マクロス世界って単純に物量が多いし。
VF自体の性能はまぁ中の上ぐらいだろうけど、
いくらマジンガーやコンバトラーでも単機でそうそう戦い続けれるとは思えん

マジンガーやコンバトラーならむしろ的にしかならん。
ガンダムだからまだ、戦えるくらいだ。

ガンダム以外で可能性があるならオーラバトラーかレイズナー組、トップを狙えあたりか？

あの世界は人的物量がたりなくなったらマイクローン装置でクローン増やすっていう
最終奥義をもってるからなぁ

>>120
スパロボでしかマジンガーやコンバトラー知らん奴が話に絡むな

>>120
コンバトラーはかなりつええぞ…
まぁＦの頃のマクロスだと普通に負けると思うがｗ１対１とかだと普通に勝てないってか攻撃が効かない可能性がある。

マジンガーＺはそら飛べないグレートまでではいけるだろうがＵＦＯやカイザーになっちまうともうね…
スーパーロボットっていうかアレは神とか悪魔の類だからな。

スクランダーがマッハ3、スクランダー改が4.5、グレートブースターがマッハ5。
コンバトラーもマッハ4、どちらも現用兵器と速度的に遜色ない。
全長は、マジンガーは18mだが、コンバトラーにいたっては57mもある。

反応弾だのディメンションイーターだのを「最初から」使うかという疑問に対する答えは
少々複雑だ。
反応弾は最高司令官の許可がなければ使用できない。だから、
「最初から反応弾を積んで出撃する」ことは、相手が相当の強敵と予想される場合のみ。
そして反応弾の使用が許可された場合は、いの一番に撃ち込む。反応弾は破壊範囲がでかい。
接近してから発射したら自分や味方を巻き込んでしまう。また、通常のミサイルよりでかいから
さっさと発射して機体を軽くもしたい。

かで、書いてるうちに全然関係ないこと気がついた「初代の統合軍相手、ゼントラーディの物量は不可」といった場合
マクロス側がアームド艦隊を投入するのはあり？　マクロスの半数ほどのスーパーバルキリーを搭載した宇宙空母が
6〜8隻（劇場版だとアームド1と2がマクロスの両腕になるので6隻）投入可能だが。

コンバトラーがどうこうか。種世界にキャンベル星人が攻めてきたら
かなりの脅威になるだろうな。

たいていの異星人が驚異だと思うが

>>127
その「たいてい」の範囲外はエルダー星人のことかと思いつつスパロボZ

ニコチャン大王だろJK

調査隊組んでそれらが敵性、及び脅威な存在だと認識した場合
ゼントラーディーと戦ってたように最初から反応弾つかうだろ
ヴァジュラのときも同じようにしてるし

バジュラの時は、反応弾使用を大統領が許可したのはかなり後だったような…
いや、００陣営に「反応弾使用許可が出る前に勝負を付ける」というチャンスを与えられないかなぁ
というだけのことなのだが。

例のミサイルで足止めを見ている限り、トランザムしない限りはマイクロミサイルの格好の餌食だよな

>>131
だからさ、Ｆの時代のマクロスの前に０とか初代が先だろ。
ちなみに

×「反応弾使用許可がでる前に勝負をつける。」
○「反応弾使用許可がでる前に勝負がつく。」

>>132
そしてトランザムが切れたときが最後の時か。トランザムの有効期限内に
勝負を付けるのは困難だろうし、「常時トランザムできる」変態マシーンの
登場に期待するしかないのか。

でもバルキリーが12時間とか戦い続けられるの？
持久力勝負なら00勢の勝ちじゃね？

>>133
初代なら反応弾使用が許可されたのは最後も最後、基幹艦隊との戦いだけだな。
ブリタイ艦隊相手には温存してた。
だから、種や００程度の戦力なら温存してくる可能性が高いが…反応弾抜きで
ブリタイ艦隊から生き延びたマクロスだしなぁ。

>>135
マクロス勢はそれなりの数がいるから、交代で戦う事も可能では？

OOなら結構な時間トランザム出来そうだな。
２つあるから交互に休ませながら使用すると。

だが、マクロスシリーズにガス欠という言葉はない

スカル小隊VSソレスタルビーイング
スカル小隊対三隻連合

から始めてみるか

柿崎がロックオンに狙い撃たれる気がしてきた

逆に「00勢は12時間もマクロス勢の攻撃に耐えられるのか？」を気にした方が良いかもしれない。

初代統合軍艦隊　劇場版使用で戦力試算

マクロス1隻　アームド級6隻　バルキリー2080機、ゴーストが同数かもっと多いくらい
宇宙戦闘機ランサー（機数不明）、デストロイド部隊

＊ウィキペディアによればアームド級宇宙空母はVF-1を260機以上搭載できるとのこと。
マクロスの腕になっている分も含めてアームド級は8隻あるから8倍して2080機と推定

>>131
初代の連中は人類絶滅寸前までいってるから敵認定されたら容赦ないと思うが。
しかも軍人がトップの集団だからFみたいに判断が遅れることもないだろうし。

Fは新統合軍の錬度が下がってるくらい平和だったんだろうし、文民統制もある程度
進んでたみたいだからな。ただFもバジュラ戦後だったら結構容赦しないと思うぞ。
Fのバジュラ戦前だったらゴーストの群れ相手にどうやって戦うかを考えたほうがいい。

>>135
ゴーストなら燃料切れか弾薬切れまで戦えるだろ。

>>136
劇場版だと劇中の初戦からバカスカ反応弾撃ってましたが。
対艦用のやつじゃなくて長距離対空反応ミサイルだと思うが。

GNX30機とマクロス一個艦隊のどちらが強いかってのは分かりきってるんだよな

>>143
そもそも持久戦に持ち込まないだろう？
あれは兵器の性能が劣るからやった作戦じゃん

>>145
いつのマクロスよ？

>>146
今回は00側が「持久戦に持ち込まれないように」戦わないと。ひどい話、マクロスは
バリア張って中の町でラーメン食べてればよいという、ソレスタとは比較にならないほど
快適な籠城環境が…

>>147
いつの時代のマクロス一個艦隊にならGNX30機程度に勝ち目があるのかと

地球統合軍 対 国連軍にソレスタルビーイングが武力介入なら数量的には互角になるか？

>>150
統合軍の戦力が>>141、国連軍の総力がMS1000機大集合だとしたら、
国連軍の戦力不足は否めないな。
ところでこの場合、ソレスタは統合軍、国連軍の双方を見境なしに攻撃すると
考えて良いのか？　その場合、両方から攻撃を浴びて一瞬で蒸発しかねないが。

>>151
wikiだとアームドの他に宇宙駆逐艦が125隻いたみたいだな。
アームドは間に合わせの急造空母みたいだから護衛がいて当然か。

なんにせよ基幹艦隊相手で5分で全滅したらしいが。

>>151
地球統合軍の発足に対して、ユニオン、UAE、人革連の三勢力が手を取り合って国連軍を発足。
国連大使のアレハンドロ=コーナーは事態を重く受け止め国連軍に擬似太陽炉を提供。
戦場に舞い降りた4機のガンダム。


最初から擬似太陽炉持ちってことでどうか？

なんでアラブ首長国連邦連邦になってんだ、AEUのまつがいですわ

マッハ２０以上でてるミサイルをトラムザム状態になっても
回避し続けられるとは思えないけどな
あとゴーストって宇宙でなら整備必要な状態になるまで１２時間以上
稼動し続けられるんじゃねぇの？
武装もミサイルよりもレーザー主体だし

マイクロミサイルは速度もやばいが加えて高度な誘導性と、ミサイル同士で連携もとって来るからねぇ

>>152
それは相手が悪すぎる。で、00から見ると逆に統合軍は数の暴力がまず脅威だ。
消耗戦を挑んだら、12時間どころか12分で消耗し尽くしてしまう危険すらある。

>>149
マクロスがある時点で無理、というか比較でGNX出すのは変な気がする
常時アレハレ合体状態の超兵＋キュウリオストランザム無制限をセットで５０００機
みたいな、ありえない妄想戦力でも用意しないと

GNX30機ならバルキリー小隊かリミッター解除のゴースト１機で

マッハ20で迫って来るならＧＮフィールドで防御……
ていうか、ＧＮ粒子流したガンダムの装甲って、通常兵器は大して効かんかったよな？

はたしてマッハ２０で迫ってくる弾頭を００世界で通常兵器と括れるのか？

>>159
それは重粒子のビームライフルと現在の設定のミノフスキービームライフルを比べるようなものだ

>142
小説版の設定も入れていいなら
惑星間の距離を越えて飛んでくる対空ミサイルも何とかしないとまずい罠。

>>125
アームドはそりゃありだよ
それにプラスして初代の時代は反応弾搭載した戦艦を山ほど保持してるぞ統合軍の奴等
まあ、基幹艦隊相手にはジオンと連邦なんて目じゃないレベルの超物量差でフルボッコにされたんだけど

>>135
マクロス一隻だけで、艦載機のバルキリー百数十機にバトロイドも山ほど積んでるわけで
基幹艦隊物量どんだけ〜

>>159
通常兵器が効かないんじゃない
GN粒子を内部に流した二重装甲が、リアクティブアーマーの要領で衝撃を受け止めるんだ
だから一次装甲が全損すると速攻GN粒子が全身から流れ出して終わります
GNフィールドの場合は、GN粒子の生成速度を上回る攻撃でフルボッコすればいいだけだから意外と簡単
後、ピンポイントバリアは次元の裂け目のエネルギーを防御転用した空間バリアなので
ダイダロスアタックとかマクロスアタックと
かピンポイントバリアパンチやピンポイントバリアナイフとかVF-27ファイターモードピンポイントバリア展開とかは
フツーに粒子利用した物理法則のバリアであるGNフィールドを貫通出来る

それだとますます勝ち目ねえな。

エクシアが旧式扱いだったのがせめてもの救いだね
00はトランザムモードも２つのGNドライブを交互に使う事によってノーリスクで使用出来るとかなってないかな？

トランザムになろうがゴーストで終わるだけだろ
ＭＳで一番何とかしなきゃいけないのは有人機よりも先行してくる上に
有人機よりも数が多いゴーストをいかに倒すかってことだ

とりあえず「初代」「統合軍限定」の縛りを入れてなお、マクロスに加え6〜8隻の
アームド、百隻を超える戦闘艦、推定2000機を超えるバルキリー、さらにたくさんの
ゴースト、デストロイドに宇宙戦闘機、駄目押しに反応弾山盛りと…
だめだ、マクロスとその搭載機以外は自重してくれ…と言った時点で新シャアの
降伏宣言と同様か。困ったものだ。

あれだ、宇宙怪獣か、バッフクランと殺り合ってくれ。

>>167
その時代なら勝てるんじゃないか？
フロンティアの時代になると性能的に厳しいだろうけど、ギャラクシーが思ってたより戦力にならんからなｗ
でも全銀河から戦力を集めてもいいとかなったらほぼ勝てないだろうなｗ

つーかさ、勢力なんだから最後は新統合軍全部纏めて相手にするつもりなんじゃないの？

ギャラクシーはフロンティアと同系艦でフロンティア＋クォーターが相手だからバジュラが裏切った時点で負け確定
バジュラクイーンが一番役立たずだっただけ、直接攻撃したのが極太ビーム1回のみって、せめてギャラクシーが負けると分かった時点で後ろからフロンティア諸共吹き飛ばせよと言いたい

愛と真

>>169
> その時代なら勝てるんじゃないか？

煽り抜きで教えてくれ。どうやって？
知恵と勇気でひっくり返すにはちと厳しすぎる物量差じゃないかと。

初代マクロスのほうがＦよりもやっかいだぞ
あいつらファーストルックファーストキルを徹底してるから
索敵できた途端に反応弾とんでくるぞ

>>173
飛んでくるのは反応弾やない
AIチップの代わりにフォールド通信で鬼のようなスピードと精密連続射撃で相互連携してくるゴーストバードやｗｗｗ

00の光速無視してる奴多すぎだろ

ええと、本気全開手加減一切なしモードの統合軍の戦法は

１　発見したら、遠距離からバルキリー、艦船揃って「とりあえず反応弾」で敵を間引く。
２　威力偵察をかねてゴーストの群れが襲いかかる
３　更に距離が詰まったところでマクロスキャノン、デストロイドモンスターなどの重火器が
　　重要目標を攻撃。バルキリー隊、マイクロミサイルをまき散らす。
４　　バルキリー隊、ゴースト隊、本格的なドッグファイトに突入
4.5　防御はデストロイド隊が待機。なお、詳細不明の戦闘機ランサーは予備兵力として取っておこう。
５　この時点で敵戦力が残っている場合は更に反応弾、マクロスキャノンのお代わりが飛ぶ。
６　とっさの判断で出た攻撃法のダイダロスアタックはとりあえず自重

＞１　発見したら、遠距離からバルキリー、艦船揃って「とりあえず反応弾」で敵を間引く。
光速で逃げるor光速でまとめて叩き落すor狙い撃つ
＞２　威力偵察をかねてゴーストの群れが襲いかかる
光速の前には無力
＞３　更に距離が詰まったところでマクロスキャノン、デストロイドモンスターなどの重火器が
　　　重要目標を攻撃。バルキリー隊、マイクロミサイルをまき散らす。
光速の速度で回避しつつ体当たりで撃破
＞４　　バルキリー隊、ゴースト隊、本格的なドッグファイトに突入
ドッグファイト？成立しない。体当たりで全機撃墜
＞4.5　防御はデストロイド隊が待機。なお、詳細不明の戦闘機ランサーは予備兵力として取っておこう。
雑魚が幾ら集まろうと……
＞５　この時点で敵戦力が残っている場合は更に反応弾、マクロスキャノンのお代わりが飛ぶ。
光速で全回避
＞６　とっさの判断で出た攻撃法のダイダロスアタックはとりあえず自重
自重する前に撤退の準備しとけ

>>177
>>29によれば光速はガセネタのようだが？

>>29
はソースを知らない種厨だろう

だが光速ぐらい認めてやらんと勝負にならんのも確か

>>179
光速のソースがあるならkwsk

それと昔Ｘスレでnewtypeで00の監督がトランザムは光速って言ってた
というのは完全なガセネタなんでそれ以外にあるのであれば教えてくれ

自分で探せよ

捏造乙

ここは国連大使に頑張ってもらわねば！

率直に言って光速が出せるか否かが最重要なんだろうな。ガセネタなら
まともにやって00に勝ち目はない。相当ひねくれた作戦を考えないと。
出せるならマクロス側にとってこれは大いなる脅威だ。何しろこの時点では
光速を越えられるのはマクロスだけだし。

ここで一つ気になることがある。エクシア他のガンダムが本当に光速を出せ、
かつその速度で戦闘できるなら、ジンクスの20や30は一蹴できるのではないだろうか？
しかし、本編ではトランザムを使ってもそうは問屋が卸さなかった。また、アリーが乗った
スローネだっけ？もかなわないまでもトランザムに反応くらいはできた。

00のパイロットは、光速の動きを見切って一人前ということなのだろうか？

>>182
つまり提示できません、と
なんだ、結局捏造か

>>186
物理的にマジ光速なら光速の動きは物理的に見切れないだろ常考
だって光速ってマジで目にも映らない速さの事いうんだものｗｗｗｗ
って言うか性格には目に映る＝おまえはすでに死んでいる

ぶっちゃけるとトランザムって所詮出力が３倍になるだけなのに
光速になるなんてありえない
仮に３倍で光速なのなら普段あいつらは亜光速で移動してることになる

実は00のガンダムは滅茶苦茶軽いんではないだろうか？
速度が足りないならその分質量を減らせば良いので

滅茶苦茶軽かったら速攻で空中分解するだろ常考

>>190
その手で光速を出すためには、質量がゼロでないと無理な気がする

軽量なら物理攻撃に弱くなるな
GN装甲も一次装甲が物理攻撃に弱いならはっきり言って無用の長物だし

>>193
軽すぎて後ろに吹き飛んでしまい、有効打にならないのかも
……ならば締め上げるかたたきつければ終わりか。

そこはそれ、スプリガンの朧のような戦い方をしつつ攻撃は反動の少ないレーザー系を使ってがんばってもらうと

光速うんぬんいってるアフォはvsキラスレからでてくんな。
純粋な00厨からいっても超迷惑だ。

>>195
それGN粒子の利点がスポイルされ、操縦者に多大な負荷をかけなければまともに戦えない上に
結局反応弾やミサイルや熱ビーム相手に終わるわけだが

>>195
光速の物体からレーザーを撃ったらどうなるか…物理の授業になってきた。

うぜえええええええ認めろよ
エクシアが光速ったら光速なんだよ。いい加減認めろよ膜厨
ソースなんか一々提示とか馬鹿じゃないの？ソースならトランザムが発動してる映像がソースだよ満足かヴォケ
描写が公式なんだからガンダムは光速だってきまってんだろ。

ゴーストだろうがなんだろうが艦橋までエクシアとかキュリオスがぶっ飛んでってバラバラにされて終わりだろｊｋ

>>199
で、トランザムなしのジンクスがトランザムに対抗できた。これも本編描写だよな。

全くソースも出せないのにまだ光速とか言ってんの？
トランザムで光速出るなら00作らずにGNドライブ搭載MSをもう一機作るだろ

>>201
アホか。制限時間あった事もわすれたんかい。
あれは常時トランザムとスーパートランザムができるんだよ。3話目までみりゃ流石にわかんだろ

あんな程度の描写で光速なら視界に映らない速度でぶっ飛んでるマクロスのゴーストも光速か
なんだ、結局変わらないな

>>202
まるで見てきたみたいに話すんだなｗ
時間制限あるの覚えてたのか、その割りには制限時間内であれだけの事するのは無理って事わからんの？

さて、どうやら00世界の光速は鍛えた兵士なら普通に見切れるらしいので、マクロス世界の兵でも
まあ、最低1割くらいはついて行けるだろう。推定208人以上がトランザムを見切れるわけだ。
良かったな、戦力比2080ｖｓ４が208vs4に大きく縮んだぞ。

え？ガンダム以外の国連軍？　そりゃあトランザムを見切れない千機弱の雑魚兵士が担当しますよ。

>>202
お前は仮面ライダーカブトの見すぎだｗ

ぶっちゃけマクロスの連中は仮面ライダーとかと戦うと丁度いいんじゃねえの？ｗ

OO厨だけど、流石に光速はねーな。
ブーメラン投げてんのか？

しかし、光速抜きでこの物量差＆性能差をひっくり返すのはかなり難しいぞ。
既に指摘されているようにマクロス世界はファーストルックファーストキルの
原則に忠実で、宇宙空間なら大量破壊兵器も割と平気で使ってくる。

すなわち、見つからずに「近すぎて反応弾やマクロスキャノンが使えない」ほど近くまで
接近できなければ00に明日はない。何かうまい手はある？

あれを光速とするなら00世界は光の速さが極端に遅い、となってしまうが

てか、本当に光速だったらなんでロックオン助けられなかったの？
刹那仲間を見捨ててのか？

>>199
＞ソースならトランザムが発動してる映像がソースだよ満足かヴォケ
確かにトランザムが発動してる映像をソースにするなら、ろっくおん助けられて無い程度の低速である事が映像で証明されているので
光速というのが00厨の脳内妄想のフカシであることも公式ソースで証明され、私は満足ですねｗ

>>209
接近できても、そもそもトランザムじゃあマクロスバリアを破れないと思うぞ？

光速じゃないもんを光速と仮定してもしょうがないだろ
しかも光速出せても確実に勝てるとは言い切れないのが寂しいな
言わない方が傷が浅いんじゃないの？

>>213
あのバリアはピンポイントバリアだからバリアが張られて無いところを攻撃すれば良いだろｗｗｗｗ

>>214
ところがマクロスは終盤に艦の全体をカバーできる全方位バリアというシステムに目覚めておる
つまり、この時点で光速出そうが00の勝ちは無くなった。後はトランザムが切れるのを見計らってフルボッコにされるしかない

ちなみに、アヴァランチエクシアの公式設定ソースで「エクシアの速度は航空機より遅い」ことが設定されており
トランザムの出力三倍ソースを考慮しても、明らかにマッハ越えが精々である事は公式ソースで明白です
どうみてもトランザムが光速とか言うのは捏造です、本当にありがとうございました

初代でもＰＰＢだったのは中盤らへんだけでボドルと戦うときにはもう全方位バリアになってたぜ。
まぁでもＦとかに比べれば敵戦艦内で反応弾撃ちまくって反応弾の近距離爆発＆轟沈する戦艦内にいても
ほぼ無傷って感じなしょっぱい性能っすから心配しないでくださいよｗｗｗｗｗｗｗ

つーか今Ｆの最終回見直したんだがVF-25と27はヴァジュラクイーンの展開した
次元断層を突破してる件について。機体周囲にバリアはって潜り抜けたのか？原理がよくわからん。
ホントにこれリアルロボットなんだよな？

まさか、死ぬ思いで接近してきたソレスタを全方位バリアの爆発に巻き込む気じゃないだろうなｗ
（テレビ版柿崎の最期参照）

おまえら…ＳＥＥＤＭＳＶでＮダガーＮっていう隠密忍者機体がいるだろ・・・
常時その全方位バリアってのはってるわけじゃないんだろ？近距離で核ミサイルぶち込めば流石にやばいんでないかい？

>>218
そんな描写あったっけ？
よくわかんないけど俺がおっさんになってる頃にもマクロスやってたら
バスターマシンとはいわんがその頃のバルキリーはかなりチート性能になってんだろうな。

そもそもPPBって発生場所自由に変更できるし直系数百mなんだが
最大3箇所展開できるとして、突っ込んできたガンダム5機の内3機までは次元の歪みに突っ込んで爆死だな
ピザガンダムが落ちれば内部進入してもゼントラン以下の被害じゃねーの？

>>220
常時バリアを張っている訳じゃないのはご指摘の通り
NダガーNとかブリッツを用いた奇襲が断念された理由は
１　ミラコロ展開してても発見されるおそれが大きい
２　仮に発見されなくても、慣性飛行しかできないミラコロ状態では
　　マクロスのような高速移動物体に対して適切な射撃位置をとれない
　　（コロニーのようにただ浮いてるだけなら可能だろうが）
の2点。適当な解決策はある？

対比物がでっかすぎて激突死するんじゃねーの？＞NダガーN
レーダー波出せば一発で逆探されるし、距離感掴めなければ終わりだ

>>224
それは大丈夫でしょう。マクロスがいくらでかいと言ってもたかが1200m。
コロニーから見れば遙かに小さいです。問題は、コロニーよりというか
おそらくCEのほとんどの宇宙船より高速で動いていること。
慣性飛行で追いつくには、当然マクロスより速い速度で慣性飛行に入らねばなりません。
真正面から迎撃軌道を取れば何とかなるかもしれないけど、結局これも母艦がマクロスの進路に
先回りしなければならず、この時点で母艦がマクロスの攻撃を受けます。母艦にガーディー・ルーを
使うことも考えましたが、母艦自体が慣性飛行しなければならないので同じ事っぽい。

>>222
数百メートルはないないｗマクロスが全長１.2ｋｍで幅６００ｍぐらいでバリアがあの小ささなんだから
精々１００ｍあるかないかだろｗ


>>223
まぁ１は不確定要素だから見えないものとして。（じゃないと話がすすまんから勘弁なｗ）
まぁ戦艦とか発艦する時点から消えてないとマクロス側に突然熱源が消滅したって感知されるのはまちがいない。

んで仮に２のように慣性飛行で直前まで近づいて有効射程内入ったらスラスターふかして射撃姿勢とってぶっ放せばいい。
スラスターふかした瞬間まで認識されてなきゃ突然現れればいくらなんでも発射までの数秒で対処はできんだろ。
まぁぶっ放した後はまぁさようならだから人間魚雷上等の戦術ではあるがなｗ

>>226
慣性移動で数十万km移動して間に合うのか？
地球から月の外まで感知できるのに

>>227
何でそうなるんだよｗ別に発艦する船は探知されててもいいわけじゃんｗ
単艦だったら話は違うけど多数の船の中の一隻だったら探知されててもいいわけで

>>228
艦隊が見えてる時点で長距離からマクロスキャノンと反応弾だろ
最低でも艦隊は見えない位置から出さないと駄目

おいおい、見たら殺すって連中じゃないだろ・・
会敵してから即マクロスキャノンと反応弾うってるなんて描写見た事ないぞ。
まず哨戒機でゴーストとか出すわけで・・・

最低でもMSを出すまで発見されるのはまずい。発進前にまとめて沈められる。

>>222
>>226

ＰＰＢって１０ｍぐらいだよ＾＾；

>>229
遭遇するときのお互いが敵ってわかってるかわかってないかにもよるでしょう
>>230が言うように敵かどうかもわからん状況でいきなりぶっ放すとかどこのフリーザだって話だ

ぶっちゃけると哨戒でだしてるゴースト隊が一番やっかいだけどな

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　そもそもPPBって発生場所自由に変更できるし直系数百mなんだが
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ捏造乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>233
この作戦をとるためには、少なくとも種側は相手を敵と認識し、種世界の通常戦法（力押し）では
勝てないことを理解していなければなりません。さもなければ普通にMSを並べるだけでしょうから。
つまり一度痛い目を見ていなければ奇襲作戦は実行されない。従って実行される段階では
マクロス側は種勢力を敵と認識してる可能性が高いと考えます。

>>234
でもあいつらジャミングでドルッドルッドルルルルッ…ルッドルッってなっちゃうじゃないのよ。

あれ、バジュラのフォールド派利用したジャミングであぁなっただけできちんと改善されたじゃん。
あの世界の兵器はしっかりジャミング対策されてて全部アクティブステルス持ちなんだぜ。

>>232
たった10mでゼントラン艦の主砲（マクロスキャノンと同等のビームの直径）を防ぐって逆に凄い気がするんだが

なんかマクロス厨って∀厨とにてるな。

>>236
スマン、できればＦしか見たことないから教えてほしいんだが
Ｆだと敵がやべぇｗｗｗってなってから反応弾つかってたけど初代って敵だと認識してて
相手が雑魚だったと前回の会敵でわかってても反応弾とかマクロスキャノンつかってくるの？

ゼントランの残党とか艦隊発見しても哨戒のゴーストだしてそれで大体方をつけるってどっかでみたんだが
そういう連中が反応弾とかマクロスキャノンを種とか自分らと比べてゴミみたいな連中にぶっぱなしてくるわけ？

>>238
VF-17系はパッシブステルスも付いてるんだっけ？
初代時代はレーダーが凄すぎてステルス皆無らしいけど、AVF以降はアクテイブ持ちは確実

>>240
初代は孤立無援で火星より外に居るのは全部敵！と見てる
会敵＝長距離反応弾、か
敵の位置が割り出せてる＝マクロスキャノン、の世界

>>239
しかも乗務員のネーちゃんがトラックボールで操作した手動でなｗ
ネーちゃんどもがすごいのか、ゼントランのビームがおせえのかどっちなんだろうねぇ？ｗ

>>238
アクティブステルスもってんのはわかったけど何で最終話でX9の量産機がクォーターのレーダーに引っかかってんだ？
多数の熱源が〜っていってるから熱探知でひっかかんだろ？
それともアクティブステルスは種の陽電子砲みたいに名前だけなのかい？ｗ

マクロスの世界じゃステルス性＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜レーダー性能の進化スピード
アクティブステルスが搭載されてるってのもゼントラン相手に有効であればいいんだよ、自分の手駒まで見失う馬鹿が居るか

>>242
種とか00とかは精々月周辺や衛星軌道上でドンパチやってる連中って認識をしようなｗ
一応ＳＥＥＤＭＳＶじゃ火星あたりに一応人は住んでるんだっけ？�凾ﾆか

>>244
手ゴマっていったってV9はギャラクシー側でフロンティアの敵だったろ。
それに技術的にはギャラクシーの連中の方が上手なのに感知されてる。
どういったものか詳細はわからんがアクティブステルスっていったって飛んできたレーダー波を偽装して送り返すぐらいだろ？
熱探知やまぁ宇宙空間だからあんま関係ないが大気対流探知とかにはひっかかるんじゃねえの？
機影を探知とは劇中で聞いた事ないしな

>>245
月から外に出るのがやっとぐらいなら敵と判断した瞬間アウトレンジまで逃げて一方的な虐殺の始まりじゃね？
どこで戦うかなんて指定しないほうが逆に勝ち目あると思うが

いくらステルス機でも、目の前で飛び出して見えないほど透明ではあるまい

>>244
大体もし何にも引っかからない機体や戦艦だったとしてもＩＦＦとか積んでるだろｗてか劇中でも実際そうだったろうが
何でそういう思考になったかわからんが、手駒見失う事とステルス性が高い事はつながらねえよｗ

ステルス云々はよく分からんが、仮にゴーストの戦闘力がジンクスと大差なしとしても
数の差で軽く死ねるよね？　それとも実はもっと弱い？

>>248
わかりやすく言えば当時のバルキリーは秒速数十キロオーバーなので
それ以上の速度が出せるゴーストは目の前に飛び出した瞬間俺はもう死んでいるくらいの速さ

＞能動的（アクティブ）なステルス技術とは、レーダー波を分析し、逆に欺瞞情報を送り返す電子対抗手段(ECM)の一種である。

wikiはってソースとはいえんが他にないからスマソ。もっと詳しいソースもってるヤツは教えてほしい。
でもコレを見る限り>>246でＦＡって事なのか？
だとしたら探しにくい、見つかりにくいってだけなのかね。
まぁでも柿崎のパクリが「は、はやい」みたいなこといって撃破されてたし、探知できようができまいがあんま関係ないけどね。


>>250
いくらなんでもジンクスとゴーストを比べるなｗｗｗｗｗ
もっというならExギアも実装されてない、エースクラスものってないＡＶＦ未満の機体と比べること自体が間違ってるｗ

>>250
そもそも有人機で相手にならんっていってるのに認識がおかしいぞ。
初代でいったら

普通のゴースト>>（有人機の壁）>>>マックス＞ミリア>>>>>>>（ステーキの壁）>>>>>>>>>柿崎>>>>>統合軍一般兵>>（バルキリーの壁）>）>GNX乗り一般兵

>>251
参考にはならないだろうけど、AI機に遭遇したらこんな感じかね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4766803

>>248
レーダー波に対してという意味なら
YF21はVF11の「目の前」で消えた

VF25とVF27はF15EとF22ぐらいの差？

それでも国連大使なら…大使ならなんとかしてくれる…！

初代マクロスの一個小隊ごとき、アルヴァトーレ様一機あれば軽く蹴散らせるわ

>>258
さりげなく「一個小隊以上は勘弁して」と泣きを入れているところが趣深い。

>>258
一個小隊って
VF-0でフォッカー、輝、マックス、柿崎の四機vsアルヴァトーレ？

>>259
何個小隊位存在してる設定なんだろう？
3〜5で一個小隊なら20小隊程度はいると思っていいのか？

>>260
そこはVF-1の事じゃあるまいか？

>>260
VF-0ならフォッカーとシン＆エドガー+新人パイロット三名の合計五名だろ
もしくはゴーストブースター追加でフォッカー＆シンの二名

>>263
あいつ等全部副座のD型で一機につき二名換算で三機6人だから、合計九名じゃなかったっけ？

>>261
アームド1隻あたり最低260機と言うから、マクロスにはアームド二隻分で推定520機
一個小隊3機ならおよそ173個小隊？

>>265
それじゃ一個小隊に勝ってもダメじゃんｗｗｗ
初代スカル小隊に楽に勝てるとも思えないけど

>>266
一個小隊ごときと言っているのに駄目も糞もねーよ池沼

ところでスカル小隊（スーパーバルキリー3〜4機）相手なら
アルヴァトーレで勝てるのか？

パイロットが乗る前の格納庫に侵入できれば

>>269
つまり、国連軍よりガンダムマイスターより、種死の新三馬鹿の出番だと？

>>270
問題はザフトのザル警備と違ってマクロスじゃ招かれても居ない民間人が格納庫や基地に進入した事が一度も無いんだ
ドラグナーのマイヨみたいに偽造だろうと身分証があればいいんだろうけど、種にそんな頭の必要な事できるとは思えない

>>26
亀だが
高機動モードで一分って言うのは、大気圏外用スーパーパーツ無しの素VF-1バルキリーの事だぜ？
>>18はストライクバルキリーだから宇宙での稼働時間も強制推進剤がタップリ詰まった増槽で延長されて
稼働時間もとても長いので、その指摘は的外れだぜ

VF-25の機体スペックがプラモに書いてあったんだが

エンジン:
新星インダストリー/Ｐ＆Ｗ/ＲＲ社製ＦＦ-３００１Ａステージ�U熱核タービンエンジン×２(推力１６２０ＫＮ＋×２)
スラスト・リバーサー、３Ｄ機動ノズル装備

高機動スラスター　Ｐ＆Ｗ ＨＭＭ-９

機体設計最大荷重：２７.５Ｇ

最高速度：Ｍ５.０＋(高度１００００ｍ、それ以上の加速も可能であるが耐熱限界となるため)

とあるがよくわからん
詳しい人、教えてください

入れ忘れ

ファイター形態時
全長：１８.７２ｍ
全幅：１５.５０ｍ(主翼展開時)
全高：４.０３ｍ(主脚含まず)
バトロイド形態時
全高：１４.５３ｍ(レーザー機銃含まず)

空重量：８４５０Ｋｇ

ええと空虚重量が8トンちょいなのに総推力が…kgに換算するとだいたい330,000kg？
何か計算間違えてるかな？　
単純に空虚重量で割れば推力比39。もちろん空虚重量で出撃することはあり得ないし。
バルキリーはミサイルやスーパーパックなど荷物も多いから、実際にはもっと重くなるはずだけど
かなり重武装した状態でも設計最大荷重に近い機動ができる余裕をとった設計なんだろう。
また、スーパーパック等自体に推力が有れば計算は変わってくる。

率直に言って化け物。VF-1がスーパーパックを付け、弾薬などすべて捨てれば出せるかもしれないなぁ、
という加速（２２G)を本体のみというか荷物持ったままで軽くぶっちぎる。
種や00系列の推力データが見つからなかったのでUCで推力/本体重量を計算すると
デンドロビウムで10.0、ゼータで3.9、Ex-sで17.1と出た。

VF-27はファイター形体でピンポイントバリア&エネルギー転換装甲を展開できるんだと

VF-27ってこれか？

スペック
全長18.8m　空重量12080kg
エンジン　新中州/P&W/RR/MG FF-3011/CステージII熱核タービンエンジン×4　（推力1377KN×4）
高機動スラスター　P＆W　HWM-9
最高速度M5.2+（高度10000m)　機体耐熱限界のため、短時間ならPPBとSWAGを併用してM9+が可能。FASTパックなしで衛星軌道に到達可能。

基本兵装
20mmビーム機銃×1＋1.25mm高速機関砲or25mmビーム機関砲、2.35mm重ビーム機関砲、ビームガンポッド/ビームグレネード4連装内蔵マイクロミサイルランチャー、25mm高速機関砲
備考
スーパー･フォールドブースター対応

>>277
同じ要領で推力/空重量を計算すると…46.5？　もうやだ、この化け物ども…

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,､、　 ,ｨ 　 /ﾊ ､ iﾍ　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　,　/ハ、i/::ﾍ /::::::ヾｿ::ヽＮ:!　　　　　　　　　　　　 、 ､　l　l　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　､iV::V:::::::::V::::::::ﾞ':::::::::::ﾞ'::::::::::::ﾞlVi　　　　　　　　　　　 ヽ `､ ! l　/　　,
　　　　　　　　　　　　　　 ､ヾ!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'ﾚi　　　　　　　　　　＼　 キ　 ┐／
　　　　　　　　　　　　　 　 ヾＹ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　 　 　 `ヽ､　　ラ　 そ　 ,.r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　 　 '''‐-　　 厨　れ　 -‐'''
　　　　　　　　　　　　　　　　　',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　二ﾆ=　　 な　で　 =ﾆ二
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:::::::r¬──--─'''"ﾞ´￣l:::::::::l　　　　　　 　 --‐　　 ら　も　 ー-
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !:::::l　　　　　　　　　　　/:::::/ハ＿　　　　　　''"´　　 ：　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l::::::〉　＿＿　　､＿,,,.､、｀i;Ｋｆ ハ ヽー-- ､　　／/ └　　　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ハ:::l'"スﾃ‐､゛　 '^ゞ'ﾆ` 　ﾋﾉ/:::::ヽ ヽ　　　＼　/　/　l ! l `、 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 〈{,ハ;l　｀￣'"　 　 ｀` 　 　 ｈﾍ:::::::::`、`、　　　ヽ　 ' 　!│l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,>､_]　　　　　　　 　 　 　 l ﾄ ﾞi:::::::::::',　',　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/ /ハ 　　　　`_´　 　 　 .ｌ l│l::::::::::::ｌ　l　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::{ ｛/　 ヽ　　 ‐=ﾆ=‐　 　 ﾉ l.│ｌ::::::::::::ｌ　ｌ　　　　l
　　　　　　　 　 　 　 　 ／:::::::::::ヽヽ　　　＼　 ｀￣　　／　 l │ｌ::::::::::::l　l　　 　 l
　　　 、 、　l　!　 ,　 ／::::::::::::::::::::ヽヽ　　　 ｀ヽ､＿,／　　　ｌ │l:::::::::::::l　l　　　 {
　　＼ ヽ `､ ! l　/ ／ 　 `ヽ:::::::::::::::ヽヽ　　 　 　 　 　 　 　 ｌ │l:::::::::::::l　ｌ　　 ハ
　 ＼　 し　き　 ┐　／`ヽ、＼::::::::::::ヽヽ　　 、　　　　　　　__,! j::::::::::::::l　ｌ　, '　 l
　ヽ､　 て　っ　キ 　 ,.r''´　ヽ　ヽ:::::::::::ヽヽー-｀　　　　　"´ノ /::::::::::::::::',　V　　│
−-　　く.　 と　ラ　　-‐''' 　 ヽ　ヽ:::::::::::＼＼　　　　　　／／::::::::::::::::::::ヽ ヽ　　l
二ﾆ=　れ　何　厨　　=ﾆ二. 　 ',　 ';:::::::::::::::ヽ､｀ ー─ '´／::::::::::::::lZ::_土;::∨　　ﾄ､
-−　　る　と　 な　　ー--　　　ｌ　 l:::::::::::::::::::::｀｀￣￣´:::::::::::::::::::::Lゝﾉヽ､::|　　,′＼
　''"´　 ：　か　ら　　 ｀ヽ､　　　 ｌ　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::´:夂::::l　　　'　,　ヽ
　／　！!　　　　　 　 ＼　　　　 l　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰ┼‐‐::l
　 ／ └　　　　　 、 ＼　　　 　 l　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::[ヾＺｺ:::l
　　　/ /　 l ! l `、 ヽ　　,.', '　　 l　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!‐|-‐!:::!＼
　　 　 '　　!│l　 　 　 /´￣｀　丿 ,ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　 ＼

>275
乗るのにパワードスーツがいる機体だからなあ。
あと高Ｇが掛かっても一時的に蓄積して徐々に開放すると言う
慣性制御装置にもうすぐ手が届く代物によって瞬間的に２５Ｇオーバーの機動が可能と言う
厨スペック。
空間を削り取る弾頭搭載のガンポットやらマイクロミサイルといいＦ時代のバルキリーは
極悪すぎる。

マクロス世界って技術停滞って言葉がなさそうな気がする

>>281
常に進歩の必要に迫られ続けてますものね。
ゼントラン、プロトデビルン、バジュラ…宇宙は脅威に満ちています。
特にゼントラーディは銀河のどこで出会っても不思議はありません。
フロンティアの時代でも基幹艦隊と出会ってしまうのは圧倒的な災難であることに
かわりはないでしょう。

>281
一応機体のスペックに人がついてこれないせいで
有人戦闘機の機動性なんかの進化は頭打ちになっているっぽい。
まあ今後どうなるかはわからんけど。
あとＦ時代のバルキリーがやたらと進化しているように見えるのはフォールドクォーツという
これさえあれば宇宙で音楽が聞こえる超広域ジャミングシステムから慣性制御装置まで作れるという
ＧＮ粒子並みの不思議物質が出てきたのもあったりする。

>>283
サイボーグ兵士なんて禁断の領域まで踏み込んじゃってますものね。
自作の主人公がアンドロイドでも驚けない。

コジマ

>>285
誰だよｗｗｗ

そんなの関係ねえ

>>285
こんなところにまで汚染源が…

>>277
なめてんのかｗ化け物じゃねえかｗ

次のマクロスはアンドロイドやサイボーグじゃない主人公だとしたら
空手の大会に殴りこみをかけて審査員にいたるまでフルボッコにしたり
元テロリストで目だ！耳だ！鼻！する狂人だったり
「赤い血潮も！涙も流さねえ冷血野郎の巨人共！」とかいいながら特攻する
グルグル目の悪人顔の連中をスカウトするところから始まるなそろそろｗ

そういやＮＴの連中ってＶＦにＥＸギア無しでどれどけ耐えれるんだろ？
確かＮＴって常人より対Ｇ対生が強いって設定があったよね？ロザミアがそんなこと言ってた気が

そりゃ単にロザミアが心肺機能を人工物にした強化人間だからだろ

>>290
あ、そうだったっけ？テキトーなこと書いてゴメン

VF-25だぁ〜？あんなもん豆鉄砲しか射てない軟弱なオカマ野郎の乗る機体じゃね〜かw
漢ならケーニッヒモンスターに乗れ！
回避行動？イラネ、イラネw
避ける必要すらない！多少貰おうが…んなもん一発当てればひっくり返せるw

ってな訳で…VFシリーズなんておいといてモンスターについて語ろうぜ！！！

>>292
A-10かよｗ

>>293
なぜA-10？
あれって実戦だと使い難かったんじゃないのか？

型式番号 VF-19 / YF-19
設計 新星インダストリー
乗員人数 2名（F型以降は単座のみ）
空虚重量 8,750kg（YF-19）
8,620kg（S型）
8,550kg（F型）
8,400kg（C型）
エンジン 新星 P&W RR FF2200（YF-19）、FF2550J（S型）、FF2550F（F型）熱核バーストタービン×2
バーニアスラスター P&W HMM-6J（YF-19）、HMM-7（S型及びF型）、HMM-6R（C型）
推力 56,500kg×2（YF-19）
67,500kg×2
武装 マウラーREB-30G対空レーザー機銃（S / C型×2、F型×1）
マウラーREB-23半固定レーザー機銃×2
ピンポイントバリアシステム×1
ヒューズGU-15ガンポッド×1
マイクロミサイル×24
中距離ミサイル×6他多数
ファイター時：Fighter mode
全長 18.47m
全幅 14.87m
全高 3.94m
最高速度 M5.1+（高度10,000m）
M21.0+（高度30,000m）

>>273
なんかＶＦ-19より遅くなってないか…？
エンジンも通常のタービンエンジンだし型番で見ると後の方っぽいが・・・

>>295
ステージ�Uってのがキモで、この名前にステージ�Uがついたタービンエンジンはなんかバーストより凄いらしい
後、大気圏内速度がマッハ5近辺なのは単に大気圏内では耐熱限界でそれ以上速度が出せないから
宇宙では知らない、ちなみに19には慣性バッファーはついてません

VF-25の推力が330,000kgある、ということはモンスターを抱えて飛べると考えていいのでしょうか

>>297
ケーニッヒなら楽勝。かなりぎりぎりだが、フルサイズのデストロイドモンスターでも何とかなる

>>296
大気圏内(地球の高度1万メートル付近相当）での巡航速度は、当面マッハ5前後で頭打ちってことか。
短時間ならVF-27が突破してるようだし、自力で大気圏離脱できるならいったん上昇してから速度を出せば
済むので「大気圏をマッハ5以上で巡航」のニーズは少ないのかも。

つか前々から思ったんだが、アーマードコアvsマクロスなら面白いんではないかと


誰かスレ立ててくれよ。俺は無理だったからorz

あ、もちろんシャア板の迷惑になるから別な板でもぉk

結論は出てたはず
遠距離戦は射程の関係でマクロス勢有利
近距離は加速の関係でＡＣ有利
コンセプト違うから比べられないってのが結論だったはず

宇宙人の技術取り入れた恒星間文明に
地球技術でそのレベルに持ってってるだけでもえらいことだわな

>302
某ラインの乙女なら近距離限定でバルキリーにも勝てる。

それ出さなくても近距離なら有利だろ
遠距離だと射程距離違いすぎてバルキリー無双だけどさ

>>302
もっと言うと実は現実の時代設定的に００より前

機動性に関しては、シリーズや機体の構成次第ではあるが、作中に登場する機動兵器の中でも高い水準にある。歩行移動でもほとんどのACは自動車と同程度であり
ブースターを用いたダッシュは時速200〜500km程度の速度を発揮する。また、後述するオーバードブースト(OB)を用いることで、短時間ではあるが通常のブーストダッシュを超える速度を出すこともでき
シリーズによっては最高時速1000kmを超え、超音速域に達する事も可能。これらの機動を平面に縛られず、三次元において実現している点が、旧来の兵器と大きく異なっている。

どっかにスペックのってないか探したけどないな…
でも上記の説明見る限り00のトランザム、AVF以降のバルキリーだったら近距離だろうが遠距離だろうが全然相手にならん気がする。

ウイキペディアだなそれ
百歩譲ってバルキリーともかくトランザムはねーよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3713654

>>307
そうだよ。それ位しかわからんかった。もし詳細がわかるなら教えてくれ

上の見ると時速200〜500km程度、最高で1000ｋｍとかＶＦの連中なら相手にもならんだろ。
もちろん防御力や攻撃力も考えなきゃいかんが。

トランザムだしたエクシアとか全部三倍ってことはないだろうが性能的に普通に負けるだろ。

とりあえずお前に言えるのは一つ

ニコニコで「ACFA」でググってこい

>>310
色々みたよｗ
実際早いのわかるよｗでも視点がコクピットからじゃなくて機体を一歩引いてみてるから画面がぐりぐりして
なんか設定とかより早く見えるだけじゃんｗ
もうちょい冷静になってみろよｗ

ゲームはゲームだからねぇ
操作できるロボゲーの中で体感最速クラスなのは判るが

>>311
それは間違ってる、これはネクストの最高速度の半分以下しか出ないロボだけど
この疾走感だ、むしろACって本来設定と比較してゲームじゃ遅く見られてるレベル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3695637
それに１０００ｋｍたってそれを戦闘中０．２秒単位で連発してるわけだし
それより早い速度なんていくらでも出せるよ

純粋な速さよりもそれを活かした動きが恐ろしいと思うが・・・
あれはプレイヤーがイレギュラーだかドミナントだからか

どっかで１００Gとか掛かるとかいう話を聞いたような気が

>>313
やったことあるからわかるよｗそれに早いのはわかるっていってるじゃんｗ
疾走感があるから早いってなんだそりゃｗ
ＡＣしかやったことないのかわからんが他にも色々やってみることをお勧めするｗ

本当にやった事あるのか？
速度計も出てるんだぞ？
最高速度だって人型のまんま瞬時にマッハ２とか
１０００ｍ以下の高度で出ただろ？
そのまま急旋回とか直角移動とかしただろ？
それでもトランザムのがすごいってか・・・
感動した

やった事ないから動画みただけじゃ正直判断できない。
色々描写から速度算出とかできるのだろうがそんな知識もっていないｗ
なんかしら映像化されていたりある程度設定が出てないと考証のしようがないだろ。

でも>>306とかは言いすぎ。
動画見た限りバルキリー相手じゃ話にならんのはわかるけど
トランザム程度でどうこうってレベルじゃないってのはわかるだろ…

＞100G

なんだその数値は

>>317
急旋回とか直角移動とかトランザムでもやってただろｗｗｗｗｗ
スペックが3倍ってならマッハ２以上は確実に出るわけだし、武器の威力が防御力でみても
エクシアに普通にまけるだろｗ

>>315
それって加速とかじゃなくてなんかの武器の話じゃないの？

確定した

お前ACよく知らないしACやったことないな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3346575
ヌルゲだろ

俺の知ってる限りのスペックを書いてみる
速度は確か７０００ｍ以上だと最高でmh5ぐらい出たはず
低高度だとmh3以上か
防御力はようわからん、公式小説ではレイヴンクラスのACの攻撃無力化してるし縦横50mの核爆発から生還したらしい
火力は・・・1000mクラスの敵とか出てるけど正面突破で倒せる
あと艦隊も殲滅可能、人工島の真ん中に大穴をあけたこともある

バルキリーからみたらエ糞アもＡＣも大してかわりません。
もういいからエクシアとＡＣスレ立ててそっちでやれよ…

>>321
加速から計算した時のGだってさ

ゲーム準拠じゃ地形を変えるほどの攻撃力はない
ムービー準拠じゃゲーム中ほどの運動性はない

都合のいいとこだけを複数媒体から抽出するの止めたらどうよ？

>>301で終わりのはずなのにさ・・・

>>325
＞雑談等も全然おｋですがたまには本題も思い出してやってください。
てめぇと違って>>１は寛容なんだよカスが消えろ。

で、>>324の縦横50メートルの核爆発ってのはなんだ？火球の直径としても小さすぎないか？
あとレイヴンクラスっていわれてもわからね。

>>327
都合も良いもなにもそういうミッションがあるんだからできて当たり前
それよりもトランザムを勘違いしてるのをなんとかしてくれ

>>329
次元断層の前ではガンダムだろうがＡＣだろうがすべて無意味＾−＾

>>329
違う違うｗ縦横５０ｍの核爆弾ってことさ。
地雷として使ってたけど武器使用不可、中破ですんだって話

>>330
ようするに矛盾だらけってことだろ？

＞ゲーム準拠じゃ地形を変えるほどの攻撃力はない
一々地形変わるようにしてたらディスクの容量がもたない。空気読めクソ

＞ムービー準拠じゃゲーム中ほどの運動性はない
ゲーム中に設定どおりの運動性にしたら操作できねぇだろ。空気読めカス


ってことですね、わかります。

初代でも隕石の落下予測地点の近くで待つという荒技をやったりしてるよなｗ

>>332
ああ、そういうことかｗ
５０ｍってどんぐらいの威力になんのかね。まぁどの辺で食らったかにもダメージかわるんだろうけど

ムービーとかみてるとさ、早いのはいいんだがＡＣってレーダーってか索敵関係？が全然発達してないのかな。
ハードはよくてもソフトが終わってる気がする。

>>333
いやゲーム中でも地形破壊はある、と言ってるぞ
破壊できない地形の方が多いが

逃げようとしたけど逃げ切れなかったらしい
ちなみにACは機体と神経直接つないでるからバリア全開にしたら
意識が吹っ飛ぶ素敵仕様です

>>336
どんな描写？

AC４の強さの基盤は不思議粒子だからな〜
地上でマクロスよりでかい兵器使ったりする割に
基礎技術は初代系より低かったりするし

>>339
上の方に上がってたヤツみただけだから実際プレイした事ないんだが
レーダーが円形で光点にポツポツってなってるだけで基本は視認？とかってのがわけがわからん。
写る以上はアクティブステルスもつんでなけりゃパッシブステルスもほとんどないんだよね？
後ロックオン？できる距離もえらい短いしあんだけ早いんだったらもうちょい色々補足する方法とかあっても
よくないか？
またそこら辺そろってないのにあんな近距離で戦闘するほうがありえないと思うんだが。

永久飛行や空中キャノンなんかも
リンクス＝強化人間とすればできてあたりまえだしな

FCSが優秀なのかも、バルキリーだって常時マッハ５で戦闘する訳じゃないんだし
ところでなんかバリアがヴァーチェのGNフィールドに似てる気がするんだが

基準がないからわけがわからなくなるんだ！
現行兵器のＦ２２あたりを基準にして考えてみようぜ！！

>>341
正直君の言っていることを十分理解できた自信が無いが
・ステルスと索敵のせめぎあいで、近距離でしか補足できないのでは
・つか近距離でしか補足できないから接近戦になんじゃね？遠距離補足できたら遠距離戦するでしょ

まあ時空変動レーダーにはかなわんだろうとは思うw

FCSが優秀だからって実際あんまあたって無いんだから
ハードの性能に比べてＯＳが明らかに劣ってるだろ。
ゲームだからとかってのはなしな

しかも普通接近戦になるのって遠距離空爆を潜り抜けてきた奴ら（超回避されるか攻撃自体が効かない）
相手にするぐらいで本来そこまで発生しないんじゃないの？後はマクロスみたいにいきなりワープしてきて
遭遇戦になるとか
基地とか襲撃するにしてもなんで有人ＡＣ数機で突貫して無双する必要があるんだ。

作戦なら空爆やらなにやらやってから掃討すればいいのに

だから遠距離戦はバルキリーかなと・・・
５０G〜１００Gなんて考えられない数値だし

>>346
AC世界の閉鎖空間は広くてさ
ガンダムに出てくるコロニーとかで戦闘だったらどうだ？

>>346
お前はアクションゲーム自体を否定する気かｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
ゴーストになかなか当たらないのはVFのFCSが悪いのか？

まあ346は本人も言うように知識が不足してるんだから
学ぶつもりはあるようだからやさしく教えてやれ

>>345
管制機とかを後方配置してデータ取りながら各隊の機体にフィードバックされるんじゃないの？
何もそういうのがないなら第一次世界大戦とかそこらのレベルだぞ

ゴーストにあたらないってかありゃ元々味方のはずだからな…
まぁそれでもシャロンアップルあたりの事件もあったんだから仮想敵として設定しとかなきゃいかんとは思う。

>>346
全体的に基地がでかいのもあるけど
４以前だと基地護衛ミッションあるけど基本空爆しに来てる
でもあっさり撃墜されて終了してる

>>346
何か勘違いしてるみたいだがな、マクロスみたいな敵の攻撃範囲外の
超々遠距離砲撃とか空爆ってのはあいつらだからできるの

後武器の威力自体がＡＣとかガンダムと違って空間削り取ったり反応弾みたいな超兵器じゃないわけ。
防御力だって次元断層とか時空歪めたりしてるもんじゃないんだよ。だからそんな緒戦できまるような事はそこまで
発生しない。

ちょっち基準がおかしくなってるぞお前

そういやACって宇宙行ってないな

わかった、スマン。
とりあえずゲームとか設定とかやったり調べてからまたくるわ…大体やったこともないことを論じる時点で終わってるな
今からソフマップでＰＳ３とＡＣ買ってくるorz

OFとマクロスは？

>>357
いいことだが、設定云々よりまずゲームの内容を楽しんでくれｗ

OFってなんだ？おフェラ？

オービタルフレーム
ACとかガンダムとかお話にならんレベルの兵器

>>359
てめぇは全俺を怒らせた。
ＡＣとかガンダムどころかジェフティにかかればバルキリーだってゴミクズだ

>>344
えー、とりあえずVF25に近い推力を持ったわかりやすい対象を探したところ日本の国産ロケットH2Aの一段目のエンジンLE-7Aと固体ロケットモーターSRB-Aがそれぞれ1,098kN、2,245kNとなっているので合計すれば同じぐらいになるかと
つまり8.5tの機体にロケットを打ち上げるようなエンジンを積んだのがVF25となるのか

大気圏突入したての速度で海面に衝突しても平気だったり
圧縮空間とか亜光速移動とかパワー吸収とかある時点で
マクロスに勝機は全然ないな

ゴーストが１００機束になってかかっても一蹴されるレベル
そんくらいヤバい兵器だろ、そんなのと比べても・・・

んで結局新シャア勢力でこの面子に勝てる奴っているの？
OFは除外してやってもいいが

オービタルフレームだろうが
バルキリーだろうが
ACだろうが
素で亜光速、トランザムで軽く光速突破できるエクシアとその２乗
の００ガンダムに勝てるわけないだろ

ガセと知ってまだ言うか
大物だな、感動した

だから監督の発言でちゃんと光速って言ってるんだが
いい加減現実を見ろ

>>368
光速で動くような感じで描写しました。みたいのじゃなかったっけそれ

オービタルフレームとかグレンラガンとかバスターマシンと戦ってろよｗ
見た目細いだけであれはスーパーロボットだ馬鹿

>>368
NT5月号ってのは無しで、是非何時の発言か教えてくれ
雑誌ならバックナンバーで調べてくるよ

さっきのトランザムならACに圧勝野郎といい光速君といい
００信者には痛いのしかおらんのか

>>323
上手いからこんな事可だよ
お前なんかじゃ速攻で詰みだボケ

バーチャロイドってどうなんだ

あれも上位クラスはスパロボらしいぞ

>>366
どうでもいいが、単純に出力が増えただけでは絶対に光速は超えられない
光速に近づけば近づくほど質量が増えて、速度にまわらなくなる。
だからたとえエクシアが亜光速だったとしても、それの２乗程度では光速を超えれない
ぶっちゃけフォールドで限定的にでも光速を超えれるマクロス側のが有利

エクシアの通常速度＝亜光速
トランザム時＝光速
００＝光速の二乗
００トランザム＝その三倍
なんだが…

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　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:υ::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 質量は増加するので射出されたウンコが光速なったなる為、
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 瞬間に質量＝∞（無限大）と重力崩壊を起こし想像を絶する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　ブラックホールが発生するそれが一瞬で太陽系飲み込み、
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　５秒以内に銀河を飲み込むのでお前のウンコで宇宙がヤバイ


　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると、
　　　　 ／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
　　（:::||!.:υ::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える。
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　　　 お前のウンコ素敵。

>>377
相対性理論って知ってる？
速度が増せば増すほど物体の質量は増加する。
だから、例えば
エクシア＝光速の９９％だったとしても、
トランザム＝光速の９９％×３の速度、とはならない。せいぜい光速の９９．９％になるぐらい

じゃあ余った他のエネルギーはどうなるかって言うと、運動する物体の質量の増加分にまわされる。
具体的な計算はめんどいから省くけど、この速度だとめちゃくちゃ重くなる。
前の方で言われてる『本当に光速なら機体が持つ分けない』っていうのはこういう意味。

んで、さらにエネルギーを加えていっても、限りなく光速に近づくだけで決して超えることは出来ない
何が言いたいかっつーと物理的にエネルギーを増幅させるような手段で光速を超えるのは無理。

真ゲッターみたいに空間と時間を制御しながら飛ぶとかそういうんじゃなきゃ無理。

光速を超えられる＝可能って事
そういう物理法則はＧＮ粒子なら余裕でクリア出来る

>>380
とりあえず>>379を書いた俺の時間を返せ

ワロタ

>>361
はいはい、おフェラがお強いことは解りましたから
一人でゲームでもして、俺tueeeeeee!!!ってオナニーしててください(^ω^)

書き忘れ
とりあえずこんな頭の悪いレスがかえってくるとは思わんかった

>>383
＞ 一人でゲームでもして、俺tueeeeeee!!!ってオナニーしててください(^ω^)


ＡＣ全否定ですか

>>384
※ヒント：釣り

んだよ釣られちゃったじゃねーか。寂しくなったからアヌビスやってくる

>>380
とすると、やはりロックオンは見殺しにされたのか…

もう黄金聖闘士でいいよ

>>377
公式外伝『機動戦士ガンダム00V』で「通常エクシアの最高速度はその辺の航空機や航宙機以下」って設定されてるよ残念ｗｗｗｗｗ
アヴァランチエクシアにしてようやく航空機とかを越える最高速度が出せるんだと
でもその装備はトランザムみたいに短時間しか使えずに数時間のGN粒子チャージ必要になるんだと

>>380
つまりは公式で「GN粒子で光速超えられる」ソース無しの現状においては
ただのオマエの脳内妄想って事かよ、おいおいマジ時間の無駄だったじゃネェか

航空機も戦闘機では十分早いけどな
なんてったって高高度ではMh2行くし

戦闘速度は戦闘機でもそこまで速くないけどな
バルキリーも戦闘速度＝最高速じゃないだろう、それでも速いけど

>>392
その通りだけど、バルキリーは加速力が非常に大きい=最大速度に短時間で達せるから
戦闘速度と最大速度の差は小さいと思う。また、馬鹿みたいな推力比はアーマードパックに代表される
超重装備の運用には欠かせないんだろうな。ガンダムの場合はビーム兵器が主力ということもあって
ヴァーチェみたいな例を除けば、それほど大荷物を持ち歩かないし。

マクロス世界は機体や人体の方がエンジン出力に負けてるからなぁ
大気抵抗の少ない高高度で塗装が燃える速度で飛ぶなんて馬鹿じゃねーの、すっぴんのまま大気圏突入できるのに燃えるんだぜ

小回り利かせようと思ったらどうしても減速せざるを得ないけどね
クイックブーストとかあるなら別だけど
でもバルキリーは戦闘範囲が広いから問題ないか

>>395
そのための逆加速…といいたいところですが、脚とメインエンジンが
一体になってない機種だとやりにくいですね、あれ。

２５G加速だとMAX出すのにどんくらいかかるの？
教えて詳しい人

>>397
空気抵抗が計算できないのでわからない。真空中ならそもそも最大速度が違うだろうし。

MAXは大体１０００ｍでmh5ちょいだろ？
25Gなんて本来人つぶれるような加速だ
・・・そういやトランザムも20G加速だな
これでどうやってmh2からの直角ターンなんかできるのか

ところで００ガンダムはどうだった？
どうみても光速は出てないと思うが・・・

>>391-392
航空機がマッハ2で速いからそれより遅いエクシアも十分速いッたって、
比較対象が通常戦闘速度秒速数十キロのバルキリー連中が相手だぞ？
単純計算で時速36000×2〜9キロだろ？　秒速20キロだとしても1225キロで割ったら普通にマッハ55越える計算になるぞ？
速度が25倍以上の開きがある状況でどう戦えっつーんだ

今回のOOは横に縦に凄い機動だったな。

>>399
＞トランザムも20G加速だな
……は？　突然何言い出すの？　マッハ越えもロクに出来ない航空機以下の速度しか出せ無いエクシアの
高々3倍出力のトランザムが「20G加速だよな」とか、狂ったの？

マクロス派だが、勝てるか微妙になってきたな

そうか？
光速とか言い続けるって事はかなり苦しいんじゃないのか？

>>401
VF-27でも最高速度は出てMh9でしょ
どっから出てきたんだその数値
>>403
よく知らんが本編では２０Gどうのこうの云ってたから
それの事じゃね、何の数値かは知らん

いやいや、マクロスが勝って当然なんだって。
設定の比較してるだけなんだから。

どうでもいいけどニコ厨死ね

>>403
いいことを教えてやろう
Gと速度は完全には比例しない

戦闘では速度より加速が大事

>>406
「大気圏内での」最高速度はな
空気抵抗があって下手に上げたらバキの克己の真マッハ突き現象が起こって
自分が空中分解どころか大気との摩擦熱で融解するからな
エクシアの場合は当然航空機以下なので、マッハ2も出ずもっと速度は低い

＞本編では２０Gどうのこうの云ってたから
何話だい？　聞いた覚えないぞ？

>>411
つまり、VF-25や27の主戦場である宇宙だとマッハ9とかいう糞鈍い速度なんかじゃなく
もっと速度が出る、それこそリアルに秒速数十キロのマッハ50オーバー出る、と

>>409
そりゃまあそうだが、そういう理屈言い出すと
「じゃ、もし仮にエクシアが航空機以下の速度しか出せないけど
　数コンマ数秒間くらい20G加速出来たとして、それがなんか有利なの？　むしろパイロットに負荷がかかって不利じゃないの？」
と言う事になり、それはだれにもわからなくなる

27がマッハ9までってのは大気のせいでその速度までしか耐熱できないせいなんだが
宇宙空間ならマッハ20以上は余裕でだせるぞ

00世界の航空機が亜光速なら無理も無い
論破したよ

つーか、mh9って数字も高度1万mぐらいだろう
AVFで高度3万mだとmh20出てるんだから、高高度ならもっと出るだろう
当然宇宙空間なら更に出せる

>>412
宇宙での話かよ
まさかエクシアが宇宙で航空機以下の速度とか思ってるわけ？

宇宙なら光速出るな

>>411
トランザムが一番最初に出た時の話だな
スメラギの会話に注目

20G加速で出せる光速か、00世界の光速って遅いんだな
それとも1回の戦闘が数ヶ月なのかな？

トランザムは三倍の出力が出るのであって速度がどんくらい速くなるかはわからん
そんなに早くなるならそれこそアバランチとかの意味がなくなるしせいぜい出て航空機と同等だろう

推進剤があれば無限に加速できるのが宇宙、GNドライヴは永久機関らしいけど
そうなら理論上亜光速は出るんじゃね
>>413
それじゃなんか前レスで出てた１００Gとか出るのも無意味ってことか？

>>422
加速力は重要だよ、接近戦に限ってね
ネクストACがバルキリーに対して近距離のアドバンテージある理由がそれだし
ただし桁違いの加速力が必要
20G程度じゃ遅すぎて無意味、固定砲には強いかもね

なるほどね・・・
宇宙じゃ加速力ってどう影響してくるかな
つーかACって宇宙いけるの？

理論上での宇宙で亜光速でるってさ確実にエンジン以外の部分がばらばらになるが
そんなので亜光速でいいか？w

一応初代と2系は直接宇宙に出れる場所がある
Sだと土遁で宇宙に落ちていける
ネクストはある程度の深度でも活動可能、ジェットエンジンみたいに空気が必要な推進器ではない、気密は完璧、の2点からある程度宇宙で動けると思う
推進器の場所の問題でまともに動けるかは知らない

宇宙でも加速力は同じ、最高速を左右するのは推進剤の量でしかない
どれだけ早く最高速に到達するかって程度で、加速力≠最高速だから
瞬間的に方向転換したりするのは加速力が重要

言いたいことはようはV2ガンダムの亜光速理論と同じようなもんだろ
亜光速はGNフィールドで・・・とかいうのはなしにして

GNフィールドって機体そのものの関節や構造を強化できるのか？
単に外からの攻撃を防ぐものだと思ってた

>>424
目標の速度まで短時間で到達できるのが加速力の恐ろしさだな。
スーパーロボットになってしまうが、ゲッター2の速度は「わずか」マッハ3に過ぎない。
しかし「相手の目の前でいきなりマッハ３で反復横跳び」ができる。直線を30分飛んで
やっと到達できるマッハ3と「いきなり反復横跳び」のマッハ3、戦闘でどちらが恐ろしいかは
説明を要さないと思う。
更に宇宙空間では加速力≒旋回性能にもなる。横に曲がるのも速度を落とすのも加速力に
依存するから。この辺は初代でVF-1の逆加速が宇宙戦闘でどれほど便利かを思い出して欲しい。

大気圏離脱とかの時もフィールド展開してたな、ガンダムはGN粒子のせいで機体自体が軽いんだっけ？
あんなピザなヴァーチェでもACみたいに細いフラッグより軽いんだぜ

間違った、突入だ

>>430
それは『重さ』が小さいんであって、質量が軽いのとは違うんではないか？
ていうかＧＮ粒子って確か慣性制御が出来るんだよな？
ハムが血ぃ吐くような機動をしても刹那とかが平然としてるのって、コクピット周りの慣性力を弱めてるとか何とか。
……もしかして、初めてガンダム側がマクロス側に勝った技術か？

>>429
このスレとは何の関係も無いが、そんなに遅かったのかゲッター２
そっから二つ次の後継機は超光速とかどんだけインフレｗ

>>426
>>429
なるほど、難しいなｗ
つまりは一瞬でどれだけ速い速度が出せるかが
大事ってことか？
>>428
エクシアの場合バリアじゃなくてGN粒子縫ってるんだったな・・・
金属そのものに粒子を縫ってるからどうだろう

>>432
慣性制御、重力制御は初代マクロスに登場済み。でも、テレビシリーズ序盤で
重力制御装置が甲板をぶち破って空の彼方に飛んでいくとかのお茶目もやってるけど。

マクロスはナチュラルに慣性制御してるんです……
と言うか、慣性制御してなけりゃあんな動きできない
それでも性能がまだ勝ってるからEXギアとかサイボーグ化とかしてる

ガンダムが勝ってるのって粒子の便利さだけじゃ・・・

>>433
近距離に限っては、な
距離が開くと最高速が重要、最高速が遅ければ長距離から飽和射撃して終わり
マクロスにとって一番最初の攻撃が長距離飽和攻撃だから困る

>>434
>>435
あ、そうなん？てっきりやってるのは重力制御だけだと思ってた。お目汚しゴメン

>>437
しかし、最高速・加速度のいずれか一方でもVF27を上回る機体が00世界に
存在するのかというと…

００に期待・・・
できんか。

慣性制御＋受けたGを徐々に発散するシステム＋サイボーグでやっと使える機体を越える性能ねえ
00で突然できたらまた補正だなんだってまた叩かれるだけじゃねぇの？
技術進歩にしても脈絡無さ杉だし

>>417
宇宙なら航宙機以下だよ、公式外伝にそう書いてあるんだから仕方が無い

「航空機、航宙機」だものな、00厨涙目ｗｗｗｗｗ

加速力と加速方向の自由度で圧倒的に勝ると言うことは、宇宙戦闘では
「いつでも好きなときに相手を照準に入れられる」「いつでも好きなときに相手の照準から消えられる」
事を意味する。しかもガンダム世界の主力武器は誘導のきかないビーム系が多いから
バルキリーには一方的にボコられることになる。

防御力で圧倒的に勝っていれば「カトンボパンチの雨に耐えつつカウンターの一発ねらい」という
方針もあり得るだろうが。

>426
だけどＡＣ4世界ではとある事情により宇宙に出ることが出来なかったので
宇宙に出てもまともな機動ができるかどうかは不明瞭な点があったりする。
技術レベルはかなりものがあるんで即座に対応できるとは思うがナ。

>>444
ビームとレーザーの違いがあるが
確かZ時代でのビームライフルが出力10MW以下だったと思う
で、VF-1の頭部レーザーは単発5MW
そのレーザーは補助武装
火力が低い筈が無いよな

普通に西暦2300年だし、マクロス並の性能設定にしたら厨というか滑稽なだけだよな。

>>447
Z.O.E涙目ｗ

昔、アメリカ製のバトルテックというボードゲームがありまして
作られた経緯がロボテックのパクリだったりするのでバルキリーのそっくりさんが出てきたりするんです
被弾上等、装甲の削り合いで進むゲームの中にあって攻撃が当たらないその存在は異質でした。代わりに装甲貧弱、火力不足、命中率が低いなどの欠点も多かったですが
ちなみに日本語版のロボットのデザインは河森正治だったりします

2300年といえば絢爛舞踏祭の時期に近いな。あれは2250年か？

懐かしいがまてよ、絢爛の戦艦はかなりあるが潜水艦でも時速700、宇宙用ならマッハ数百は行くぞ
その点、希望号も大気圏下で垂直上昇時速700とVFより遥か〜に劣るがなｗｗｗ

>451
絢爛世界はそんなことよりもはるかにやばい事実がある。
希望号が１０円で買えるほど工業力が狂っていることだ。

１０００円で大艦隊作れるｗ

希望号は100円じゃなかったか？
でもBALLS一機で何でもできるからな……200年？で太陽系内で80兆機にのぼりゃ資本も糞もなくなるわ
っつーかマクロスを厨とか上のほうで言ってるが、本当に厨な機体ってのはBALLSみたいなものの事を言うと思う

いや、しかしマクロス船団は銀河系泳いで住む場所探してるからマクロス船団のほうが厨じゃないだろうか
それに光速の10％だかでワープも出来るぜ？

気のせいか種も00も蚊帳の外に…

>455
絢爛世界の人類は太陽系だけが自分の領土だった時期に恒星間航行能力を持つ強豪勢力と
やりあって圧倒的な生産能力と作戦で勝利したからな。
例えて言うと戦術を使ってきて意地もあるBETAみたいなもん。

絢爛も光速の数十パーセントでワープできるみたいだな。

もはやなんでもありだな

>457
そりゃオマエ、その世界の人類は
一人だけチートや魔法が使えて時間も世界設定も歴史すらもある程度直接操れるチートすぎる電波勢力なんだから
むしろ普通にそれっくらいはできるだろ

>>460
よくわからんが、つまり負債補正を能動的に使用してくるラクシズみたいなものなの？＜絢爛

>>460
それはできねーよｗｗｗ

>>460
ああ、あの悪名高い無名世界観とやらか
確か絢爛世界の機体って軒並みデフォルトで魔法が使えるんだろ？　
ほら、あのなんか厨房な漢字名称のバリア

第六の分裂した世界と魔法が使える世界はまるで違う
全く関係ない素の絢爛とごっちゃにするなよ

>>463
RBは火星でだけな。つーか無名世界観とこの話は関係ないだろうに

おおっとここで話を戻すぜ？
で、結局00はどうすればマクロスに勝てるよ？

>456
折角なんでガンパレの連中との比較はどうだ。
機体はしょぼいが中の人が鬼過ぎる。
特に榊版だと敵側に精神操作で敵軍の士気をがた落ちにさせて壊滅状態にしたり
一個師団＆要塞化した陣地を爆破工作により一瞬で壊滅させてくるような人が出てきたりする。

>460
むしろあの世界は魔法だとか負債補正なんかの人を英雄にするような能力が一切使えない
数がものを言う世界じゃあなかったけ。

つーか基礎技術どころか世界の成立の基本設定に
ファンも認めるかなりの電波な魔法的な要素入ってるから一概に他と比べられないんだよねあれ
だってあれ上位陣とか普通に直接歴史書き換えたり世界越えたり因果律書き換えたり出来るんだぜ？
それ頻発しすぎたせいで裏側では世界がかなりやばい事になってるし

はっきりいって、個人の力でどーとでも世界がなるような頭のおかしい世界だから
他とは比べられないんだよね、実際あの世界は、他の世界と比べられるかどうかもわからん位に設定レベルから電波だし

なんつーかいつもの無名世界観嫌いの人やそうでない人も集まってきたな
何気なく話題振ったんだが悪かった。

00？中に潜り込ませてもらって自爆すれば勝てるよ

>>460
あの電波な無名世界観の中にいる以上「そんな事はありえない」
弱い一般人はただ強い奴や最初からチートかけられてるプレイヤーに踊らされ搾取されるだけの存在だわ
つーかね、ホントに魔法が使えないならRBがまず機体として成立しない、っていうかまずBALLSの存在が消える

じゃあ逆に、マクロスＦの時代と
∀の黒歴史の時代（ターンＸが量産され、髭がリミカ状態で暴れ周りネオジャパン製ＭＡとかが前線張ってた時代）
ならどっちが強いだろう？
あの時代ってガンダム側も外宇宙に人類が進出してるし、縮退炉や気合で性能上がる合金とかマクロスに無い技術もある

VF−0ならどうよ？ダブルオーならあるいは……

>>471
旧板でやれ

髭厨じゃないが、流石にマクロスの分が悪くないか？

>>466
とりあえず、力押しは物量的にも質的にも無理っぽいので
破壊工作とかを主体に持って行くしかないだろう。たとえば
いくらマクロスでも、内部に核爆弾持ち込んで爆発させれば
ただでは済まないだろう

果たして刹那にそれが出来るか

>>476
できる作戦を考える……のはあの酔っぱらいか。見通し暗いな。
いっそせっちゃんが独断と偏見で動いた方が成功するかも。

問題は、それ以前にマクロス内部に侵入できるのかということ
そして、マクロス内部に侵入したのならVF-1パクった方がエクシアとかよりもよほどマトモに戦えるんでねーのかと言う
その二点だ

刹那「ガンダムじゃない……」

刹那にリック・ディアスとかガーベラとか、髭とかマンダラガンダムとか見せたらどういう反応するだろうなｗ

>>480
ここはネーデルガンダム（変形時）でひとつ
「ガンダムじゃない……」
まあ、風車小屋だしなぁ

角がついてて目が二つならガンダム(原作者談)なので
目が二つで角がついているバルキリーを探すんだ！！

Fバルキリーだな、目があって角も二本だ、場所が違うけど

首尾よく奪えたとして刹那に操縦できるのか？
あの謎のギター型操縦桿で

Fバルキリーは除外じゃないのかｗ
刹那がバルキリーを「俺のガンダム」とか言ったら笑うな〜

マクロスだとしたら、普通にプラスより前までだろ
プラス以降は色々と難しいものがあるし

メカゴジラに掛かればバルキリーだろうが00だろうがなんだって！

なんっつーか、もはやアワレすぎる…

メカゴジラとか糞鈍重なメカだしてくんなよ…
バルキリーどころか00以前にストフリあたりでもバラバラにできるだろあんな鉄屑

メカゴジラは超音速で飛び回りながらレーザー攻撃するからストフリ程度なら勝てるんじゃねーの？

>>489
鈍重ッつっても比較対象がマッハ越え等アタリマエな特撮の化け物どもだろが

>>489
マッハ３で飛べるからストフリよりは速いぞアイツ

マクロス世界の技術力はかなり新シャアより上みたいなので人の比較だったらどうだろう？
例えばベタにロックオンｖｓミシェルのスナイパー対決とか

>>493
距離と精密性でロックオンの勝ちだなｗ
ミシェルとか精神的にもろいし味方誤射するしクソ雑魚じゃん。

>>493
人の比較ならゼントラの皆さんもありか？

スナイパー対決なら、それだけでは決まらないと思うがミシェルの視力の良さは異常。普段はわざわざ補正用の眼鏡を掛けているくらい
腕前の方も秒速十数キロの世界でメインの武器がスナイパーライフルだということ考えると…
ただ、精神的な強さはロックオンの方が上かな。ミシェルは脆いところもあるし

マックスとミリアとクロエがいる世界を相手にして人の比較なんてしちゃいけない

>>496
あそこらへんと比較するには、正直ハムや刹那ではちょっと足りんよなｗ
ボトムズのキリコとか、ゲッターの竜馬とか持ってこないと。

新シャアなのにキラ忘れてるとか何の嫌がらせだ？
ゼントラン＞キラ＞マックスその他のエース級＞一般人だろ
人間限定ならキラが最強だが、ゼントランとのハーフってどうなん？
サイヤ人とのハーフみたいに強くなる設定無いよな？

ミレーヌってハーフだよな？

ミレーヌは「ゼントランとのハーフ」以前に「マックスとミリアの子」だからなぁ
代表例として良いものか。ランカも特殊例っぽいし。
あ、ガルドがゼントラ系じゃなかったっけ？

>>498
キラがマックス以上に戦えるなら、種勢はここまで惨敗してない気もするけど。
VF-1でちゃんと戦える反射速度とかから単純に考えると、キラは柿崎と同等か
それ以下かもしれない。

キラは反射神経や情報の処理能力、筋力などの身体的スペックは最大値だが
カンやセンス、戦術等のひらめきはカスっぽい
ハードは良いがソフトがダメダメ

身体的スペックの潜在能力は高い、だろう
努力嫌いだから全然引き出せてない

コーディネイターは心身両面で圧倒的に優れた能力をもっているってのは、
かなり誇大広告のようだから、コーディネイターだから無条件にＶＦ乗りたちより
能力が高いとは行かないだろう。あとはスーパーコーディと並コーディに
どの程度の性能差があるかだが。

ていうか、ゼントラン＞マックスとか書いてる時点でネタじゃないの？

遺伝子操作してる奴が強いって主張しないと破綻するからでしょ
キラ以上に戦闘特化の調整してるゼントランが下に入るとキラも自動的にその下に回るから

しかし、平均的なゼントランがマックス以上の戦闘力を持つとした場合は、
それでも圧倒的なスコアを上げられるＶＦの性能と統合軍の作戦指揮は
どこまで化け物なんだよってことに。

キラｗｗｗｗとかマックスとか、光速に耐えられるグラハム以下じゃないか?

>>508
地味に
380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/12(日) 15:46:39 ID:???
光速を超えられる＝可能って事
そういう物理法則はＧＮ粒子なら余裕でクリア出来る

がトラウマになってるから止めてくんない？

種厨の第二宇宙速度に次いで、OO厨の光速か
全く愉快だな、この板は

>500
亀だがガルドは人間とゼントランのハーフ
肉体面ではトップクラスだな

筋力がナチュラルのカガリに負けて
反応速度が生身でビームサーベルに反応して切り落とせる蘊奥のじい様に負けて
耐熱が同等以下の条件で垂直に地球に突っ込んで意識保ってるナチュラルのエドに負けて
なおかつ、生身ですら、相手のMSすらも破壊できないキラさんが、なんだって？

ああ、種には一応外伝の化け物連中がいたんだっけか……
リアルに亜光速に反応して物理的にビームをぶった切る化け物が

1G下でMSで戦闘中にコックピットから７メートルくらい跳躍して
MSのモニターに蹴り入れて、その後自由落下で１７メートル下の地面に余裕で着地して
その後至近距離から52だか44mmだかの対物ライフルの連射直撃喰らってもかすり傷な
普通血袋になる攻撃連続で喰らっても平気な化け物の人を持ち出さないで下さい

00でいうと、二期第一話のあの人間を虐殺するロボのマシンガン攻撃を
真正面から喰らっても肩からかすり傷で血が出るだけみたいな人だぞあれは

44ミリはねーよ。身体が消し飛ぶ
12.7ミリだろ

とりあえず、マックスとミリアの子供7人が大集合したら
大変なことになる希ガス・・・

12.7ミリでも十分体が消し飛ぶと思う……

12.7なら大穴が空く程度だろう

問題は連射を喰らってるって部分だ
十分消し飛ぶ

00のオートマトンを初代マクロスの中に放り込めたらどのくらいの被害が出るかな
バルキリーその他で対処するには火力が大きすぎるし民間人を盾に出来ればそれなりに活躍しそうだが
どうやって潜入させるかは今は無視して有効と分かればその時考える方向で

少量のプラスチック爆弾で破壊可能
超重量下のダッシュで逃げることが可能

たぶん種のバリーさんにも勝てないんじゃね？

VS勢力だろうと民間人盾にするってのはちょっと駄目な作戦だと思うぞ
マクロスみたいに中に民間人が居て被害が出るのは仕方ないって状況なら別だけど
00の連中は民間人を盾に取られても平気で撃ってくるような奴等なのか？
もしそうなら別に構わないけどね、人間としてどうかとは思うが、所詮アニメだし

オートマトンでてきてもゼントラ歩兵に一蹴されておわりじゃね

初代だぞ

>>518
これ見てみ？12.7mm、Cal50で狙撃されてるから
ttp://jp.youtube.com/watch?v=s_jjtpQk-Xw
＊注：グロ耐性無い方はご遠慮してね

>>525
どう見ても人体が内側から爆砕して肉塊です、本当にありがとうございました

>>526
明らかに一発で第一話のオートマトンのマシンガン連射よりヒデェミンチになってる……
バリーさんこれの直撃を連射で食らってかすり傷とかマジ深刻な化け物じゃねぇか！！！

>>525
擬音で言うと「ズダン！！」じゃなくて
「ボグシャアッ！！！！　ビチャチャチャ(着弾の瞬間内側から内臓が爆裂して吹き飛んで肉片と化してじめんに降り注いだ音)！！！！！」
って感じの着弾だぞこれ……

>>525
　|　|__　＿_
　|　|　｀く/
　|＿|ﾉ人）〉
　|沙|ﾟヮﾟｲl　ｱｻｺﾞﾊﾝ…
　|耶⊂)ﾉ||
　|￣|/_|〉ﾉ
　|　|'ﾉ
￣￣￣￣￣

>>529
だれか旧神喚んでー！

初代か…ところでオートマトンってのは、デストロイドスパルタンに対抗できる
戦闘力をもっているんだな？

SDガンダムフォースが有効だったらマクロス勢など相手にならんのに・・・惜しいな

>>532
コマンド弱いだろ

キャプテンだろｗｗｗ

ダークアクシズはガチで強い

00の番組の中でわざわざ光速じゃありません、とか言われる事は無いと思うんだけど、
トランザムは、いつまで光速って言い続けられるんだろうか？

>>531
それは無理なんで出会ってしまったら基本的には逃げの一手で
あくまでも対人戦しかできないようなので(全高2〜3ﾒｰﾄﾙ)建造物の中やマクロス内の通路など狭い場所での戦いのみで
>>522
00二期一話では民間人かどうかは知らないが非武装の相手を虐殺してたよ
まあ、問題は>>521に書いてある通り弱い事。それについては今後防御力と機動力が上がった物の(小型化してくれればなお良し)登場を期待するだけかな

>>526-528
お前ら、人が折角グロ耐性無い向けに注意書き付けたのに・・・ｗ
どうせだから、グロ耐性無い方でも安心の奴も貼っておくよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1fCZvOHd5dg
50口径 vs 防弾ガラス（2.5インチ5層構造）

>>536
駄目だよ〜上の方にいた面白レスとか無くなっちゃう＞＜
所で仮に光速移動が可能として、どうやって外の情報を確認するのだろうか？
非常に興味津々だわな

GNセンサーとGNレーダーたな、間違いない

つーかね、あの蛸殺人兵器程度ならバリー一人で無双できると思うんだ

00世界のどっかにジャイロサイブレータがあるんだろ
あれは超光速に対応した空間認識能力を付与してくれるから、光速程度なら何の問題も無い

バリーバリー言うけど、死んでるんだぜ、彼……
でもMSのカメラ蹴りで破壊するし、多分オートマトンじゃ歯が立たんよ。

>>538
GN粒子を使えば楽勝と言ってる人には根拠の無い自信だけはすごいからな

あげくに中の人も凄いと結論ありきで話すからな〜

ホワイトベースが高さ一定に保って飛んでるならエネルギーは必要無い
とか言っているようなものかもな

キャプテンってどれくらい強いのかKWSK

>>541
問題は彼が即興でPS装甲すら貫く発勁掌底をM1で再現してる点だ
つまり彼は、その状況下を生身に同等スケールダウンした状況下なら、生身でもPS装甲を貫ける
むしろ生身である方が浸透勁で、PS装甲だろーとなんだろうと貫通して衝撃のみを内部に透徹させやすいやもしれん

>>541
それ言ったら蘊奥のじい様だって病気で死んでるだろ

>>544
あれオーバーフローさせただけだぞ、いやそれでも凄いんだが

いや、PS装甲の前に軽くジンだかゲイツだかのコックピットの上から
通常装甲に浸透勁の掌底入れて、中身のパイロットだけをぶっ飛ばしてる

MSV見てないからわからんがなんでそんなヤツが死ぬんだよｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だな強いからに決まってるだろ
扱いづらいことこの上ない

>>548
散々消耗させられた上に相手がタイラントだから仕方が無い

でもキャプテンはランカにデレデレだからなあ。
今夜もドル箱積み上げたろか。

>>551
教官のコーナー終わったんじゃないか？

新シャアOB扱いでジェネラルジオング

大きさはクォーター級
【破滅の光デスレイン】
0.01%の出力でも次元に歪みを発生させ、空間すら破壊する威力
フルパワーだと、複数の次元（並行宇宙）を一度に完全消滅させることができる。

【宣戦の角】
自らの体の一部を根のように伸ばし、別次元へ送り込む。
そこから無限に生えてくるファンネルミサイルで周囲を壊滅させる。

【特殊フィールド】
体の周囲のあらゆるエネルギーを吸収、自らのものとする。
メカ等は近づいただけで機能停止する。

【次元転移ビーム】
狙った相手を次元転移させることができる。因果地平の彼方へポイも可能
もちろん自らも次元移動可能、時間移動も可能か

【その他】
独立して自在に浮遊する両手の指先からも極太メガ粒子を発射。
精神攻撃可能。最終目的は「全次元世界の消滅」

>>542
ちょっとマテ。最下段のは呼び寄せちゃイカンｗ

>>552
イイよっしゃァー！！　ついにスーパーチート新シャア勢力ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ついに来やがったぜ…新板の時代がよォ！？

積み上げたろ課は終わったけどさらに珍妙なコーナー任された

>>553
ゲペルニッチのエサとしては申し分ないなw

出典を知らないので確認。ジオングとついていても新シャアで良いのか？

SDガンダムフォースって言う種の後に放映されたガンダムシリーズがあってな？

しかしそれがOKだとプロトデビルンもOKってことになりかねんぞ
新しくルール追加でマクロス側はチート存在無しだけど新シャアだけは有りにでもする？

大丈夫、スペリオルドラゴンもいるから
フルパワーのデスレインが効かない防御力を誇ります

でも実際それっくらいが無ければ新板の戦力で勝利とか無理だよね
そもそも初代マクロスの壁を突破できないんだから

鳥の人「やっと出番か」

プロトデビルンって生気？を吸収するんだっけ？

鳥の人ってプロトカルチャーがバジュラ弄って作った生体兵器みたいな気がする
ミサイルとかレーザー弾幕が同じだし

>>554
あの人前に旧シャアには来てたっぽいけど、新シャアには来てないのかな？
別に来てほしいわけじゃないが…

鳥の人が兵器っぽかったからバジュラも生態兵器なのかと思ってたけど、違ったみたいだね
プロトカルチャー以外にも銀河にはいろいろいるって事か

>>560
現状でも実質的にマクロス側だけが自粛してるんだし。ぶっちゃけた話、
一方にだけ自粛を求める時点で勝負ありなんだから、あとはどこまで新シャアが
チートすれば手加減前回のマクロスに追いつけるかって話だろ。
逆に考えれば、新シャア側が弱すぎるから反応弾禁止とかの方向に進むよりは
ましだろう。

>>557
ジェネラルは生命体かどうか怪しい
純粋なメカというわけでもないようだが

手下はメカ生命体ばかりだが、ジェネラル自体はその正体が定かではない

型番とIFFで初代スカル小隊とCBを対戦組み合わせしてみると
刹那 vs フォッカー
録音 vs 輝
荒矢 vs マックス
絶望 vs 柿崎

微妙に柿崎だけ負けそうなな気がしてきた

>>570
Fのスカル小隊相手ならどうだ？

刹那 vs オズマ
録音 vs ミシェル
荒矢 vs アルト
絶望 vs ルカ

>>572
アルトとルカが逆じゃないか？　まあ、勝負としては絶望対ルカの方が面白そうだが。

ミシェルと絶望だろう……

>>572
刹那 vs アルト(新人対決)
録音 vs ミシェル(スナイパー対決)
荒矢 vs ルカ(最高速度対決)
絶望 vs オズマ(増加装甲対決)

なんかこんな印象がある
あ、もちろん三番目はゴーストのリミッター解除してルカの勝(ｒｙ

ゴーストリミッター解除なんて鬼畜戦法は駄目だろwww

だから中の人的な意味で絶望と眼鏡だと（ｒｙ

>>575
増加装甲対決ならアルトが受けても良いんじゃない？　ただし艦長が
「アーマードパックおよび『反応弾』の使用を許可する。力を見せろ」と…
……対決以前に蒸発だ、絶望…

>>578
よりにもよってアルトさん神懸りモードかよｗｗｗ

おい種のストフリとかだと雑魚のVF-0とかに勝てねぇとか言ってんのに、
どんだけ00ヒイキなんだよ！
今までの流れならスカル小隊が勝つって言う流れだろJK

いや、どのみち消える事は消えるのだが、どーやって勝とうかなーとね
あんまりワンサイドゲームでも面白くないし

初代マクロスでもワンサイドゲーム状態だからな
なら逆にどうすれば勝てる？という無謀な議論が前スレから続いてる

いや、わずかな差だが、種よりは00の方がマシとも言える。
フルバーストより頭を使っても反則に問われないという意味で。

今日の00見る限り
00＞＞＞種
だろ？

>584
あの作戦には笑った
ましてやアレルヤに武器すら持たせない刹那に笑い、
新型を二機所持していることも分かっているのにティエレンを配備する連邦や、
ジンクス�Vを僅か数機しか配備しない連邦にも笑った。
警備がザルで、迎撃すらほとんど取れない連邦に笑い、アレルヤの体調をきっちり管理している連邦に笑った。

楽しんでるな

だがちょっと待ってほしい
そんな楽しい連邦やソレスタが、正直マクロスシリーズの化け物どもの相手になるんだろうか
あそこまで００がザルだとマクロスに片手でひねりつぶされるような気がする

片手で…
ダイダロスアタックに代表される所謂マクロスアタックですね

マクロスが地上にいれば勝つる！

854 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 21:50:46 ID:???0
ちょｗｗｗｗｗｗトレミーやばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 21:41:46 ID:???
トレミー減速せずに海に突っ込んだけどアレはいくらなんでも大破するんじゃないか？
このスレでの解釈はなんか出た？

39 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 21:44:05 ID:???
>>34
広島型原爆の何十倍のエネルギーが発生するだろっていうのは出た

>>589
落ちてくるときに打ち落とされると思うが……

なんせ月の向こう側を探知して迎撃しちゃうからなぁ
当たるような軌道ならその予測も一瞬でやって迎撃してくるんじゃね？

種の話が出なくなってきたような
種にもセイバーやムラサメみたいな可変戦闘機があるんだし
地球で戦ったらいい勝負になるんじゃないかな？

あのなｗＶＦは可変戦闘機だから強いってわけじゃないんだよｗ
たまたま仮想敵が巨人との白兵戦ってのがあったから可変戦闘機になっただけだｗ

速度も性能も桁が違うもの
ゼロ戦と現代戦闘機を比べるようにもんだ

>>590
大気圏突入のまま減速せずになおかつそのまま水面に突っ込んでそのまま通常潜行できるような
化け物じみた防御力の艦が簡単にうちおとされるわけないだろ。そもそも補足してもあてられるかどうかすらあやしいわ。
Ｆのバトル艦ならいざしらず初代のガラクタをどんだけ過大評価してんだよ。

>>595
え？初代のマクロスキャノンって射程が地球から月に届くぐらい長くて
威力も宇宙空間で命中しなくてもゼントラーディの戦艦を破壊できて
しかも地上じゃなくて宇宙でそうなったってことは、衝撃波でも熱伝導でも熱伝対でもなくて、微弱なふく射伝熱のみで破壊したってこと

こんなけ威力があって破壊できない兵器ってガチでガンダム世界じゃ∀とデビルガンダム、嫁補正を受けたストフリぐらいだと思うが……

そう言えば直撃じゃない小型艦（それでも数百m級）を爆沈してたな
ダメじゃん、マクロス本体が戦闘態勢の時点で無理

>>596
あほかｗ
そんだけゼントラの艦が脆弱だって事だろ。

確かにマクロスも直撃せずに主砲の間にビーム通されただけで溶けてたしな。
ゼントラ艦の防御力が弱いのか、それともバスターキャノンの威力が強いのか、はたまた両方か
他の破壊描写見て見ないとわからんね。

月軌道でマクロスの主砲の一撃で撃破されたのは偵察に出した斥候艦（それでも500m級）でし

ゼントランの艦船が脆弱って・・・メンテナンス無しで10万年経っても、まだまだ現役びくともしませんよ。

メンテナンス無しで動くってのと、艦自体の防御力は直結しないだろ。

半永久的に自動巻きしてくれる時計と2年ごとに電池入れ替えたりしなきゃいけないＧショック
どっちが防御力高いかといえばどっちよｗ

そもそもマクロスキャノンのビームの中身は何よ？

>>596のいうように輻射伝熱でとけるような威力ならそもそもマクロス側の砲身ももたないだろ
でもあれ連射できるわけだし矛盾してねぇか？
またお得意の劇中劇の設定で逃げますか？

>>602
何らかのエネルギー照射っぽい気がするが、劇中での説明も無い
そもそも2本の砲身の間に発生する「何か」なんて現実の物質とかじゃない可能性が高い

地球外の代物だしな
装甲とかも地球にある物質かどうかすらわからん

バルキリーはエネルギー転換装甲
マクロス内部の隔壁はハイパーカーボン
装甲は分からんがハイパーカーボンはエネルギー転換装甲より頑丈、バルキリーに使わないのは重いからとかその辺の理由かな

>>606
>内部の隔壁
あくまで純地球製のバルキリーに対し解明しきれてないマクロスのそれも内部にわざわざエネルギー食いの壁を作るのが疑問視されてたんじゃね？
装甲内部の配線切れて隔壁は紙になりましたとか言われたら怖すぎる

実際色々トラブルを引き起こしたマクロスでこれ以上増えたらシャレにならんだろ

初代マクロスの元艦って減速なしで陸地に落ちてきたんじゃなかったか？

元々は隕石扱いだったはずだからな。

それにしてもOOが勝つには録音を狙撃戦モードにして絶対に見つからないように弾幕を張らせるしかないな。
あとは防ぎきれない分を絶望バリアで防いで、荒矢が撹乱、刹那がトランザムで突撃するしかないな。
これで柿崎くらいは落とせるかも知れない。

>>606
バルキリーの熱核エンジンも転換装甲もOTだぜ
純地球製はデストロイドの一部、ディフェンダーとかトマホーク辺り
他は重力制御とかOT使ってる

つーかマクロス世界の技術の大半がOTだよな
それを解析して使う人間も凄いけどさ

>>610
ゼントランは理解もメンテもしないで使っていたので
解析しなくても使えるのではないかと

ゼントランのメンテしないってのは銃を整備できなくても引き金は引けるってやつだろ
その銃（OT）の使い方すら知らない状態から解析して自分たちの技術にした地球人はちょっと異常

初代マクロス搭載の以外は全て解析して作ったコピー or 改良品だろ。
ゼントランは単に作られたものを使ってるだけ。

確か統合軍はブリタイ艦の製造プラント手に入れてステルス処理した改良型を量産してる
つまりただ使ってるんじゃなく施設を改良出来る程度に解析してるってこと

そもそもが
プロトカルチャーの末裔 対 サルの末裔
だからな

サルの末裔スゲー！！

サルもプロトカルチャーの技術入ってんじゃないの？
遺伝子似すぎだろ

たまたまプロトカルチャーに似た遺伝子を持つ存在だったんじゃ？＞サル
んで色々合成と

>>609
>>606は
バルキリー＝人類が解析できたOTの結晶→一応の地球製
マクロス＝人類が解析しきれないものイパーイの船を無理やり改修工事→欲を張ると死ねるよ。だから(ry
っていいたいんじゃないのか？

劇中でも拾いものを無理して使うからだと
突っ込まれてましたな

>>618
何の問題もなくハーフが生まれるような偶然があるかよ！
同じ地球上の犬や猫でも遺伝子は違っているんだぜ！
人類も実はプロトカルチャーの影響を受けているって考えるのが自然だろ？
実際の進化とあの世界の進化は違う物だと考えないと…
他の作品にも太古の地球外生命体に似せて人類を進化させてたって設定はあったし、
特別違和感のある話でもないよ、一度受け入れてしまったならね

>>620
ゾラの有袋類とも人類やゼントランがフツーに混血できる時点で、もうね……
ゾラの有袋類の血が混じってるミシェルが出てきた時点でその辺の事は、もうなんかすごいんだろ地球人は

マヤン島の神話が、プロトカルチャーと地球の接触を指すとすると
（まあ現状じゃバジュラ関連と考えたほうがいいかもしれんがね）
地球には水棲生物しかいなかったころに、宇宙から飛来したプロとカルチャーが手を加えて
人類に進化させたようにも思える

ゾラも、あの宇宙の「人類っぽいもの」はみんなプロトカルチャーの手によるんだろ

もう地球人の性欲が凄かったでいいじゃないか
ほら、世の中には異星人とかコーラリアンとか魔導書とかでも子供を作れる人だっているんだぜ

>>623
ロリコンをカミングアウトすることで、千の無貌の一つに克ち
あまつさえ神になった貧乏魔導探偵など知らん

いや、例えプロトカルチャーの手によるものだって
普通有袋類と哺乳類が交配するとか無いだろ、爬虫類と哺乳類が交配するくらい遺伝子的に離れてるはずだし
それを可能にするサルの遺伝子スゲー

>>625
有袋類だって哺乳類だろうが！
カンガルーに謝れ！

哺乳類の中に有袋類と有胎盤類があるみたいだね。

そういえばレイズナーでも地球人は古代グラドス人の遺伝子操作で作られて、
約3年で地球製のSPTを建造したんだよな。

某ドラゴンボールの混血も優秀だし。

>>628
それはサイヤ人がすごいんだぜ！
戦闘民族だから、といいかけて男狼とかの連中を思い出した
ナメック星人はタマゴだったからわかんないし、あの世界は謎だらけ…

地球なんて何回壊されかけてることか…

>>601
１００年メンテナンス無しでそのまま使える腕時計が
Gショックよりも柔だと君はいいたい訳か。

俺のじいさんからもらった手巻きの懐中時計は80年以上稼動しているが
外的要因によるダメージはＧショックには勝てない気がする。

10mの高さから落としたり、ホッケーのパック代わりにして
機能に支障のない腕時計は、まぁさすがに限られるわな。

しかし、Gショックはメンテ無しで動かないぞ？
自動巻き時計なんて、正直Gショックなんて比じゃあない、もっと精密なメンテが定期的に必要だし

>>634
就職祝でもらった時計6年ほど毎日つけてるがメンテナンスなんかやったことないぞ？ｗ
つーか時計うんぬんの話は

メンテナンスフリー≠防御力が高い

っていう話をしたかったんだろｗ

大体メンテナンスをやらないってのは、掃除一つしなくてもまったくおｋなのか、それともナノマシンとかが
かってに自己修復したり整備してくれるのかよくわからんしな。

つーかゼントラ風呂とかはいらねえのかな。だとしたら超くせぇよな。そりゃもう世紀末級に。
ミリアとかヘルメット取れた瞬間やべぇ匂いがしたんじゃねえの？
油でベタベタのちょうきめぇ髪の毛とか臭いなんてレベルじゃないだろ。マックス臭いフェチか？マジきめぇなおい

>>635
あれ？　機体洗浄くらいは普通にやるんじゃね？
多分、風呂みたいな原始的なアレじゃなくてマイクローン化装置的な何かだと思うけど
もしくは戦闘人類だから汗なんてかかねーよとかそういうオチなのだろうか

マクロス7見てるのが正直苦痛だ。
よっぽど種見てるほうがマシ…
シビルとかの叫び声が気持ち悪すぎるのと鼻かみながら歌ってるみたいなミレーヌの歌がありえん。
マクロスＦとかは面白かったけどコンナ糞みたいな作品がマクロスもあるってあたりガンダム馬鹿にできねぇよ

>>637
初代以来のマクロスヲタだが、７だけは耐えられずに視聴を断念した口なので
その気持ちには共感する。
ガンダムに種があるように、マクロスには７があるんだよ、多分。

>>637
初代でミリア厨だった自分は、この理由で最後まて踏みとどまった
そうじゃなきゃ顔のあるバルキリーが出て来た時点でおさらばしてたと思う

7は人によるとしか言えんなあ
内容も完全に歌に特化してるしキャラも濃いし

バサラが歌じゃなく戦闘狂だったらアムロとかシャアなんか敵じゃないと思うのはオレだけか？

>>641
それは落下するコロニーに乗ってたり心臓を零距離で打ち抜かれたりする程度で死ぬキリコを
最早キリコと呼ばないのと同じように、それはバサラではない

７はな、金を出して見るもんじゃない。毎週テレビでただで見れるのが前提
いらいらさせるのもストーリー上必要な演出のうちだからな
そうまでするストーリーが素晴らしいかどうかは置いといて
あのストーリーには長期のグダグダが必要

エースフロンティアで７のキャンペーンを開始した。
……司令、あの赤いVF-19を撃墜する許可を！！

別に撃破しても構わんぜ
Sランク以上が取れなくなるけどな

でも操縦技術は何気に高いんだよな、バサラ
ガムリンですら自分にはできない機動をすると言ってるし。しかもギターで

AFやってると７の軍人の気持ちがよく分かる
役に立たないならせめて邪魔するな

>>646
逆に考えると、おじゃま虫をちゃんと避けて納豆ミサイルを放つ新統合軍の練度は高いな。

バサラが出てくる頃にはやられてるからな

プラス＝唯一神
愛おぼてていますか＝名作
フロンティア＝今時のアニメとしては見れる方
初代TV＝ま、昔のアニメだからね・・・
２＝黒歴史。化けて出てやる
７＝ｳﾝｺ

>>649
ゼロを抜かすとは愚か者め

愛おぼえてていますかｗｗｗ

>>649
「プラス」が唯一神とは同意しがたいな。
それなら「愛おぼ」の方が唯一神だと思うよ。
俺的評価は
「プラス」＝メカ描写は神、ストーリーはガッカリ
だな

でも敵になったバサラ(ファイヤーバルキリー)は鬼畜
味方(中立)時は役に立たないのに敵側だと異常に攻撃力が高いからな…

ミレーヌやっぱ歌ドヘタだよな。鼻に穴が開いたみたいな歌声が本当に気持ち悪い。
戦神の子なんだから黙ってたたかってりゃよかったのにな〜
バサラも今きくと別にウマくもないし曲も別にって感じだ。
ガキの頃は嫌いじゃなかったんだが…そんなリアルタイムで見てた俺はＧガン大好き。

7好きな人は何がよかったのか素で聞きたい。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 01:04:47 ID:???0
マクロス７
　グラフィックと商業的成功（ソフト売り上げ）の達成に重点を置き平行製作されたOVA『マクロスプラス』とは対照的に、極めてストーリー性の高い作品となった。
マクロス三大要素の中でも「歌」に比重を置き、時に論理性を超越した主人公の行動と、ストーリー展開・深いテーマ性はその最終話に結実して大きな成功を収めたが
安易なファン層は表面的な『マクロスプラス』との比較に陥ってしまい、本作は単にリアリティーよりも奇想天外な面白さを重視したロボットアニメであると評価している。
　河森正治は外見的要素から来る「思い込み」をあえて外すのが好みで
『7』は荒唐無稽に見えながらも「戦わずに歌う主人公」という点で、一見シリアスな装いを持った『プラス』よりも重いテーマを扱っていると語っている。
また、『7』のようなテーマをリアリティを込めて製作した際に現実世界で真に受ける人間が存在する可能性を考慮して、あえて漫画的な表現にとどめたという趣旨の発言もしている。
「戦わずに歌う主人公」というコンセプトは『超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか』のクライマックスにおいて、
歌で異星人の心を目覚めさせながら敵軍のボス（ゴルグ・ボドルザー）だけは銃撃で決着をつけたという反省から、河森が意識した部分であった。
　とりわけ主人公の行動について、河森は放映当初は主人公が戦わないことについて抗議を受けたが、
ストーリーが進むにつれ今度は主人公が戦いそうになると抗議が来るようになったと語っている。
「歌の持つパワーが戦争を超えられるのか」というテーマを体現する主人公を邪道と見るか理解を示せるかが、作品評価の分岐点となった。

じゃあそもそも最新鋭バルキリーなんかに乗るなと(ｒｙ

たまたま入手した機体が最新どころの騒ぎじゃないVF-19だったんだっけ？

マクロスＦの7話を見ていて思ったがバルキリーと戦う場合は施設内とかの限定された場所でやれば意外と善戦できるんじゃないかと
地に足をつけて戦うと機動性がかなり殺されるしガンポッドは至近距離の相手には使い勝手が悪そうだし
まあバトロイド形態の防御力をどうやって突破するか、という問題があるが

>>658
そういうときにガウォーク使うんじゃね？

>>658
そういう場所ではMS側も動きを損なうぞ。極端な例だが…
VF-25バトロイドorガウォークとストフリor運命だったら背中に大荷物
背負っている分、ガンダムの方が動きにくくなるし、ライフルやサーベルも
使いにくい。対艦刀なんて問題外だ。

>>628
もう一回全話見直してこいw
滅びかかった「先住グラドス人」が地球人を連れて行ったのが今のグラドス人。つまりまったくの同一人種。

ついでに>>623,コーラリアンの女の子に転んだ男は多いが子供作った奴はまだいなかったぞw

>>657
レイ（ザ・バレルではない）が用意したんじゃね？

マックスの肝いりの計画だったし、ラブロックは準備とか色々好き勝手できたんだろ
バサラが好き勝手やってそこを指摘された時は冷や汗かいてたが

>>660
施設内などなら索敵圏外からのマイクロミサイル乱舞やいきなり反応弾などが無いだろうから、それだけでもましになるだろうと思いまして
あとはMSの動きも制限されるとはいえ宇宙や空で無制限に動かれるよりかは機動性の差は縮まるのではないかと。三段形態のうち一つを潰せますし
それと種のMSではなく素直に00かエクシアをぶつけます

施設ごとモンスターなどにぶっ飛ばされないのが前提条件ですが

>>664
なるほど。たしかに宇宙でやるよりは数段マシですな。
「施設ごと」を防ぐには吹っ飛ばせない施設を選択。こんな作戦を考える時点で
種じゃなく00必須、00系列で近接特化ときたら00orエクシアと。
いっそ短い武器もあるエクシアを敢えて使うという選択もありかな。

だが問題は旧型MSに接近戦でアイアンクローを喰らう程度の腕しかない刹那さんが
ドッグファイトでバルキリー相手に勝てるかが問題だ
ピンポイントバリアやエネルギー転換装甲があるから並みの攻撃は通じないだろうしな

パイロット交代、マイスター熊ｗ
(ソーマでも可。旧式でガンダムと渡り合える人に）

00のガンダムってソレスタでマイスター登録してない奴だと動かせないんだぜ？
ベーダから切り離された後でもそれは同じ

じゃ、じゃあ00に勝ち目ねーじゃねーか！！！！

別に無理に刹那使う必要はねーだろ
困った時のガンダム外伝、外伝のマイスターに頼むんだ

ここは一つ、せっちゃんを特訓する方向ではどうだ？

>>671
その涙はなんだ！お前の涙でマクロスが倒せるのか！？

フォン・スパークに頼むわけですね？　わかります！！！

どっちかって言えばプラズマスパークです
スカイラインのことじゃねーぞ

>>674
ウルトラマンになれというなら、シン・アスカの出番だろう。

>>670
逆に言えば、エクシアなり00のマイスターに熊を登録することは可能なのか？

>>676
不明、だけどロックオンが代替わりしてるしなぁ……

登録解除や再登録は出来そうな気がするけどな
でないとパイロット一人だけに固定してたら録音が死亡時に弟に代替わりが出来ない
もしくはパイロット候補は一通り登録してるぜ☆なら別なんだが

遺伝子を識別信号として登録をするため
一卵性双生児のロックオン兄弟は乗ることができる

いいところに目をつけてるなぁ。この条件はＶＦの一番苦手な戦況だ。
この条件なら、ＶＦ−１のフォッカーが、劇場版でカムジンと相打ちになっている。

でも、それだけにマクロス側が閉鎖空間の格闘戦ミッションで、ＶＦ出してくれるか、という問題もある。
先述したゼントランの兵士やら、彼らのパワードスーツやらが出てくるかも。
初代だとゼントランと殴りあいしてたデストロイドのスパルタンもありか。
00が素のゼントランやらスパルタンに負けるとも思えないが、クァドラン相手だとどうなるか。
（バリアは使わないが、エネルギー転換装甲は装備していそう）
なにせ重力を無視しした機動で、反射的に手足の出る戦闘種族の動甲冑……。
操縦というアクションが入る分、格闘専用ＭＳでも後れを取る可能性も否定できない。

あとはイサムやらアーマードパックつけたオズマ機やらが出てくると戦力的に00でも厳しいかもしれん。

一方で部屋や通路のサイズ・パイロットの質次第ではＶＦも戦力を発揮する。
数100ｍクラスの小部屋でも、ガウォークの機動力は舐められない。
狭くても直線の通路ならばエースコンバットシリーズの最終回じみた戦いも可能。
何せマクロスの最終回はＶＦでの閉鎖空間突入ミッションがお約束だ。

条件次第で格闘ゲーム並みに星とり合戦ができそうな種目かも。
同一ステージにどちらかの機体で攻め込む、とかの想定も面白そうだ。

密閉空間での戦いならマックス(VF-1A)、とミリア(クァドラン・ロー)を見る限りどうしようもない。
むしろ、トランザムの機動力アップが無駄になるだけの気がする。

>>681
それでも解放された宇宙空間よりはマシだ。探知圏外からの反応弾で「何が起きたかも分からず蒸発」だけは
回避できるから。こうやって少しずつハンデを埋めていくしかないだろう。次はスピード(直線的な速度と言うより
敏捷性）の差をどうやって埋めるかになるのか。

人海戦術の如く数で攻めて格闘戦に持ち込む
最初はガンポットやミサイル乱舞に被害は出るだろうがあっちもこっちも格闘ばかりする距離まで突っ込めばスピードの有利はなくなるはず
問題はバトロイド専用である事でガウォークだと接近しようにも出来ない
それに多対一である事前提で相手にもハンデをしまくらなければならないので勝ったと言えるかどうか…

>>683
相手の反応弾が尽きるまで兵を捨て駒にする死兵作戦？

乙女座のミスターブシドーに期待！

センサー性能はOO勢に有利な気がする。GN粒子のおかげだが。
GN粒子を垂れ流してセンサーを殺せば直近まで接近できそうな気がする。
ダミーバルーンさえあれば、ミサイルを消費させられそうだ。

SDF-1相手だとヘタに接近しても、ハリネズミミサイルの餌食になるけどな。

今回も種勢に期待する奴が少ない…
逃げ場の無い場所でのフルバーストをどうかわす？

>>687
「施設ごと吹き飛ばせない場所での戦闘」が大前提なのにフルバーストするのか？　

>>687
その状況になる前にストフリが消し飛ぶだろ
マクロスの世界はレーダー機器が進歩しすぎてステルス止めてるぐらいだから、マルチロックとか使えるNJ程度の妨害じゃ丸見えだと思うぞ

やるならマクロス側が確保したい施設で動力室を背中にして背水の陣、ぐらいか
まあ、マクロス側が確保したくなるような施設が00や種にあるとは思わんが

>>687
一つ概念を書き換えることをお願いしたい。
初代マクロスの時点で、マクロス世界では量産機の一斉射撃がミーティアフルバーストを
超えているんだ。だからフリーダムやストフリ本体程度の手数では斉射のうちに入らない。
相手がマクロスの場合はフルバーストは手数で圧倒するには「貧弱すぎる」のだ。
だから対抗手段は近接戦闘とか一発必中の狙撃とかに頼るしかない。

ストフリだと超長距離からの斉射相手にフルバーストを使わざるを得ないな。

>>691
そして戦場が宇宙だと、相手はストフリより速く、ミーティアより手数が多くて
ついでに的が小さいと。

>>692
そ、それじゃ和田いいとこ無しじゃないか！！！

元からいいとこないだろ

>>693
残念ながら、冗談抜きで良いところを思いつかないんだ。
大気圏内ならミサイルの量は大幅に減るしビームキャノンもない（VF-1の場合）ので
多少はマシ…とおもったらストフリもドラグーンが使えない。ビームサーベルを持っているのが
アドバンテージと言えば言えるのかもしれないが、近接戦闘勝負なら隠者や運命がいるし
何より00組を動員した方が良いという問題が…

ディープフォビドゥンとかアビスとかの水陸両用ＭＳならば水の中なら勝てるんじゃね？
マクロスは水中戦とか想定して無さそうだし
バルキリーも流石に水の中だと自由には動けんだろうし

･･････と思ったが、ゼロに出てた水陸両用デストロイドがあったな
短時間ならバルキリーも水中で動けるんだっけ？

>>696
マクロスゼロの作中でVF-0が水中戦をやってるが、本来の戦闘法ではない。
ゲームにのみ登場の機体でもOKならVA-3という水中戦用の機体がある

つ「VA-3」
水中活動が可能な攻撃型バルキリーは存在してる

それ以前に水中戦に付き合わせるという状況を、種の指揮官が造れるかな？
ただ水中で待っているだけじゃ、上空からミサイルの雨降らせて終わりだろう

そだね、単に水中戦闘するだけなら
ゼロの時代ですらオクトス↓使えばいいだけの話だからね
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader824519.jpg

種は指揮官というか…戦略、戦術が幼稚すぎる…
アレじゃ現行のリアル軍隊にすら勝てん！
OOに期待！！！

OOでも、リアル軍隊より戦略、戦術が劣っているのは確か

それでも…それでもミスターブシドーなら何とかしてくれる！

ところで、VF-1はピンポイントバリアを装備していたっけ？
バルキリーに装備されたのはAVF以降だったと記憶しているが

バリアは当時マクロスにしか装備されてないよ
しかも全方位バリアは後半で、マジ当時のマクロスはピンポイントにしか出せなかったはず

ピンポイントバリアはマクロスのフォールド機関消失事故の副産物で、VF-1開発
当時にはまだなかった。
VFについたのはAVF以降のはず。17にはあったかもしれないけど、VF-1には
確実にない。

１７にもない。
ただしエンジンを熱核バーストに換装したものはどうかわからない。
VF-17改修のVF-171（Fの量産機）には付いている。（この時代の主力機はVF-19かVF-171を採用している)

>>679
>一卵性双生児のロックオン兄弟は乗ることができる
起動時に網膜チェックらしきことやっているぞ、ソレスタル・ビーイングのガンダムは。

「貴様が避ければ地球は粉々だー!!」

「考えたな畜生！」

な事をセラヴィーにやらせればバルキリーの撃墜も可能だろうか？
報復が恐ろしいが

「先におまえを落とせば済むことだ」
射程で勝るってのはこういうとき役に立つ。

>>710
射程で勝るのはわかったがＧＮフィールドやぶけんの？
多様変異性フォトンとかいってたけどありゃどういうもんなんだ。
光子の種類かなんか？

とりあえず核クラスの攻撃を直撃食らって原型を留めるor防ぐなら一発程度なら反応弾は耐えられる可能性はある
ミサイル乱舞の如く襲い掛かってきたら絶望的
ガンポットと通常ミサイルは防げるかも？
マクロスキャノンは無理だろjk

>>711
間接部分は二重装甲になってないのでGNフィールドごと吹き飛ばされる
全方位GNフィールドはGN粒子が尽きたらアボンなのでむしろ物量っつーマクロス勢の無人戦闘機群の
飽和攻撃に押しつぶされる

>>712
一対一なら反応弾の「雨」は無いと思って良いんじゃないか？
通常の戦闘で積み込む反応弾はVF-171 で一機あたり2発。VF-25で4発だし。
ボドル基幹艦隊戦でのVF-1は6発積んだなんて恐ろしい話も聞くが未確認
……待てよ。171とか25なら、同数のMDE弾を撃ってくる可能性もあるのか。

VF-1は空対空小型反応弾が6発だった気がする
通常火器だってVF-171にはVF-25Gのスナイパーライフル装備可能みたいだし、あまり防御を過信しない方がいい
まあ、数が来なければ反応弾なんて即発射はしないだろう、その分少数精鋭かゴーストの群が来る可能性高いが

VF-25Gは地味に危険だな。新シャア風に言えば
デュナメスとキュリオスの能力をマクロス世界の技術水準で併せ持っている。
とんでもない速度でやってきて、とんでもない距離から急所をぶち抜く恐怖の狙撃VF。
しかもマイクロミサイル、反応弾、MDE弾だって装備可能

＞デュナメスとキュリオスの能力をマクロス世界の技術水準で併せ持っている。
えっと、つまり逆を言うなら
「マクロス世界の技術水準で、デュナメスとキュリオスのコンセプトを利点のみ併せ持ち、同時に不利な点を無くしてる」
厨機体って理解でおK？

>>715
VF-171EXが持ってるのは「重粒子反応砲」
VF-27のライフルからの技術供与により、開発されたもので
バルキリーサイズに縮小された、マクロスキャノンとも言える
VF-25のスナイパーライフルとはちょっと違う

そこまで万能の厨機体でもないだろ…
常時トランザム状態のキュリオスみたいなもんじゃね？

常時トランザム状態のキュリオスが、VF25Fの素体（普段アルトが乗ってるの）
これにスナイパーライフルを付加してデュナメス風味をつけたのが25G。
大量の武装を積んで微妙にヴァーチェ風味なのがアーマードパック装備？

>>718
ミシェルの姉貴がVF-171でスナイパーライフル使ってる、回想の中だと外見はVF-25Gと同じスナイパーライフル

>>721
VF25が新型なんだから過去に同様の任務があったなら使われてるのは当然かなとは思うね
映画版はどんな話になるかわからないけど、更に戦力差が広がる可能性もあるよな

もうマクロス勢力オービタルフレームとかゲッター艦隊相手にしてればよくね？

>>723
もっともな意見だが、ここは新シャアだから。

じゃあもう新シャア勢力開き直ってオービタルフレームとかゲッター艦隊相手にしてればよくね？

マクロス戦力vs新シャア戦力vsゲッター艦隊vsOF

なんというカオス

そこにヤマト、夜明けの船、TDD、無限デモベ追加な

そろそろ宇宙危ないな

>>726
前にキラ厨がそいつらに喧嘩売って、確かボロクソのメタクソにフルボッコにされてた筈
それを10回×5通りくらい繰り返した頃にようやくキラ厨は学習したのかその手のスレを余り立てなくなった

10回×5通りってなんだよｗ

あの頃は大体1シリーズにつき10スレくらい伸びてな？
んで俺の知る限り、大体同じような他作品VSスレを立てまくってたんだが
俺が今ログで持ってるのが5個なので、最低でも50スレ以上はこの板に過去にあった計算になる

普通に50スレでいいじゃねぇんか

でさ、ちょっち話ずれるけどケロロ小隊とスカル小隊だったらどっちが強いの？

>>733
比べるまでのことかな・・・・・
科学力ならケロロ小隊の方が上だろうけど
隊員に団結力がまるで無い
俺としてはスカル小隊の方が強いと思う、シリーズを通してね
それよりこの話題はここでの趣旨に合っているのか・・・・
ここはガンダムとマクロスの話題中心じゃないか・・・・・？（気分を害するようなことを言って悪いな、スマン
いや、どうでもいいかな・・・・、そんなこと

>>734
ちょっとまて、ケロロ小隊は団結力あるぞ
普段見せないだけで

新シャア勢力は、00二期が少しでも技術格差を埋める事に期待するしかない状態だからなぁ。

>>735
でもさ、同時に芸人並みのオチ魂もあるよね？
「離すなよ、絶対離すなよ！！」「押すなよ、絶対押すなよ！！」的な感じの

なんつーか勝手に自滅するタイプだよな
とりあえず冬樹君がいればゼントラだろうがバジュラだろうが仲良くなれるさたぶん

マクロスF勢、00勢、種種死勢、ケロロ勢どれが勝つのか……

使えるかわからんが星全体（生物含め）止める道具がケロロにあったな

ケロロのネタなんて総合スレとかでやればいいんじゃね？
むしろネタを投入してほしいそうだしｗ

OO勢はフルメタとやっても勝てない気がするのは俺だけか？

香港のときのアーバレストに勝てるMSはそうそうないだろ

いや、反則度ではトランザムも似たようなもんのはずなんだけどな。
種死は勝てるイメージすらない分、OOの方がはるかにマシか。

フルメタの機体を特別視しすぎだろ
最大走行速度が300キロ以下の間抜けロボットだぞ

ノーマルAC以下か、Λドライバ使ってやっとAC並？
それじゃガンダム相手は無理だろうなぁ

ぶっちゃけティエレン＞M9といっても過言ではない

>>744
あやまれ！最高時速30キロのスコープドッグさんはじめとするＡＴの皆さんに謝れ！
それ以上だすとバランサーが対応できなくてすっころんじゃうんだぞ！
しかも使ってるＰＬ液がめちゃくちゃ気化・爆発しやすいせいで転んだだけで爆発しちゃうＡＴの皆さんに！

しかも「たかが」時速180キロで走るＡＴを出したら厨二機体扱いされる最低野郎な世界観にあやまれ

ちなみにその厨二機体はトゥー・アハー・デ・ダナン艦長の名前のモトネタだったりする

フルメタが強く見えるのはGガンがチート設定であることに似ている。

>>137
これだけ堂々とした良いわけはなかなか聞けない

誤爆したわｗｗｗｗｗｗｗ

>>744
一部の機体以外はATMの直撃で半壊、超長距離狙撃も不可、使用火器は基本40ミリ前後
ラムダ機体が異常なだけという

>>745
ＡＣのガチタンク以下じゃねーか
ティエレンぐらいにしか勝てねーよ

だが、ラムダドライバ搭載機には攻撃無効化・不思議攻撃がある罠

>>753
でもフルメタ世界の火器であっさり抜ける罠

一応不意打ちにも滑空砲を防御する程度に防御機能は十分あるけど
これがビームを防げるか、と聞かれりゃ何とも言えない、ビームとか出てこないし

>>754
それは違う。ミサイルレベルになると衝撃でよろけるけど大体平気
なにぃ？ガンダムはミサイルぜんぜん平気ぃ？
そこはあれだ、ラムダパワーで

>>747
実際180kmってすごいんだぜ？1秒で50mだ、つまり100m2秒、亀仙人以上なんだぜ？
人間が棒立ちで見たら目で追えない速度なんだぜ？

そんなフルメタ程度で鬼の首取ったようにならんでも、種機体は大気圏内での最高速度亜音速以下で
宇宙空間で最速の自由が最高速度出して急いでもマッハ3程度だから安心しろｗｗｗ

自由ならソニックブーム出してたらしいな

>>759
Gガンのガンダムフリーダムの事ですね、わかります

>>760
そっちのフリーダムさんじゃないっす＞＜

>>759
ああ、そういやサイクロンパンチとかやってたな。
中の人が若い頃の東方先生ことシュウジと引き分けてるし、
こいつならＶＦ２５の一機や二機ぐらいならなんとかなるかもしれん

だけど、なんで昔はボクシングスタイルなのに年食ってからはナイフと口から火吹くようになったんだろ

>>761
一つ上のレスも読めないんですか＞＜

書き込み時間から自演かと思った

しかし問題は、アレ旧シャア板の勢力だからこのスレでは使えないって事だな＜フリーダムガンダム

いや、使えないのはガンダムフリーダムの方だろ
フリーダムガンダムのほうは物理的に使用はできるけど、とにかく亜高速以下で使えねェと来た

>>766
フリーダムガンダムはソニックブーム出してるよ

機体性能は
OO＞GN粒子の壁＞種死＞種
だと思うのだが…どうだろう？

>>768
そんな感じじゃね
GN粒子が強すぎとは言わんが便利すぎる

だからマクロス勢相手は00二期に期待するしかない。技術的にも人的にも種勢は
弾よけ以上の役に立つとは期待できない。

だが、種勢もダミーバルーンの代わりくらいにはなる。

>>767
真面目に出てるなら、エクシアよりは早いぐらいだな

VLもオーバーテク並みに便利なんだけどな
機体のほうが貧弱すぎる

GNフィールドでマクロス勢の初動ミサイル弾幕を防いで爆炎の向こうから反撃に転ずるCVは想像できる。
反撃がどこまで通じるかが問題なんだよな。

突っ込みながらミサイル乱舞をするバルキリー→GNガード!!!→反撃だ!!…あれ敵が1km先にいるよ？

初代相手だと初動のミサイルって高確率で反応弾だけど、GNフィールドで大丈夫かねぇ
F勢だとゴーストだろうけど、今度はゴーストを捕捉できるかって問題が出てくる

>>776
反応弾は…耐えるのは厳しそうだなぁ。Ｆ勢になると反応弾、ゴーストの他に
まず確実に耐えられないＭＤＥ弾が…

MDE弾はフィールドを越えて攻撃できるんだっけ？
避ける以外に方法がない兵器はきついな。

00勢は宇宙での戦闘は諦めた方がよいかと
大気圏内に限定すれば早々に反応弾は撃ってこないでしょうし
MDE弾は威力が大きすぎて使えないでしょうからGNフィールドがかなり役立つのではないでしょうか

F勢「え？新統合政府の無い地球？別にバジュラの母星に移民してるから吹っ飛んでいいよ？」
となったら悲惨だけどな、本家DEが発動する……

>>775
あいつら「秒速で数十キロ(宇宙空間時速度)」だぞ？
大気圏内だとマッハ5+とか9+程度だが、それでも秒速で6キロとか11キロ位は普通に行く

>778
MDE弾は空間を削り取るので
ＧＮフィールドが空間制御能力を持っていない限り
抉り取られる。
さらにグレートメカニックＤＸのＶＦ−２５の解説を見るとガンポットすらＭＤＥ対応の文字が…

>>778
フィールドを越えるんやない、フィールドの存在している時空間ごと捻じ切られるんや
時空列断バーストスピニング乙

つか、新シャアと互角の勢力ってなかなか難しいな。
他のロボットアニメってなんらかのオーバーテクノロジーを保持してることが結構あるけどそういうの無いし。
かといって下を見ると今度はボトムズとかパトレイバーになるし。

ある程度メジャーで、新シャアと戦わせて面白そうな勢力ってなんかないかな

>>779
アレって画面見る限りでは
着弾した後、周囲の限定空間のみを削り取る感じでバジュラども消滅させてるから、むしろ余波は限定的だぞ？
いわば、天空の覇者ZにおけるT鋼弾的な感じ

>>783
ええっ！？　もはやVF-25ってアークグレンラガンレベル！！？

>>784
ここは逆に超マイナーなロボと戦わせる方面を攻めて見るべきかと
ゲートキーパーズのゲートロボとか、都市シリーズの重機とかと戦わせて見たら良いんじゃね？
あるいはトライゼノン辺りとかと戦わせて見たりとか

>>787
×：重機
○：重騎
な、そこは間違うな

CV vs 飛影なら結構いい勝負になるんじゃないか？

ソレスタガンダム4機ｖｓマジンガーＺ、グレートマジンガー、グレンダイザー、ゲッターロボＧってのは
存外良い勝負かも

ダイナミックのロボットはデフォで厨性能だからやめとけ
つーかゲッターライガー1機で事足りる

>>781
本当か？
その話はマジなのか？
正確な数字はいくつだ？

っつうかそもそもダイナミックのマジンガー系とゲッター系は基本メジャーだろ、ロボの中では

>>792
>>781は最後が間違い
どっちの話かわからんが、Fの小説版の一巻でオズマが戦闘中は宇宙で秒速数十キロ発言してるし
地の分でも「秒速数十キロ」は出てる

ちなみに大気圏内でマッハ5+とマッハ9+はグレートメカニクスのDXがソース
で、マッハ1は秒速334メートルだから、秒速に直すと1.6キロと3キロ弱が正解
多分>>781はマッハ1で時速1225キロの方と秒速の方の数字を取り違えたんじゃねェかな？

国連軍が結成される代わりに国家解体戦争が勃発しました。
という想定の元でオリジナルネクスト VS　ソレスタという
ネタが思い浮かんだ。
あとグラハムがなぜかフラッグにプロトタイプネクスト"アレサ"
の外装をくっ付けたゲテモノに乗ってくるとか。

Zの攻撃が当たるかが難しいところだな。
問答無用のスクランダー特攻が通じる相手でもないし。
カイザーなら間違いなく何とかしてしまうだろう。

ゲッター線相手にして勝てるのはイデくらいです。

高度一万メートルで
ＶＦ−１　マッハ2．8　VF-11Bマッハ3．5　YF-19マッハ5．1以上
VF-25　マッハ5以上

いずれも高度3万ではもっと速いが、逆にガンダムの方がそんな高々度では戦闘できない可能性があるので
一万での数値を紹介　

そういえば素のVF-1で大気圏離脱できたっけ？スーパー(ストライク)パックが必要だったか？

>>798
専用のブースターが必要。VF-1スーパーパックは宇宙戦闘用の装備で
地上で装備しても飛べるかどうかすら怪しい。

エクシアがマッハ１だとして、トランザムで三倍＝マッハ３
大気圏内のZガンダムがウェブライダー形態でマッハ2、宇宙ではマッハ40
計算は良く分からんがZガンダム準拠なら×20
とするとエクシアは宇宙ならマッハ60
秒速20キロは出てることになる

大気圏内でマッハ2.8のVF−１程度なら追い越せると思うが

>>799
トンク

CVが大気圏離脱後にロックオン狙撃とか考えたけど、フォールド技術相手に対して有効でもないな。

>>790
グレンダイザーって宇宙なら光速で飛び慣性無視軌道する化け物ロボだぞ？
しかも劇場版に登場したときならグレート・Ｚも改造されてそのグレンと総合的に互角の性能
ゲッターＧも小島ぐらいのサイズの、さらにマクロスよりさらに進んだ技術を元に作られた百鬼要塞島を
シャインスパークで破壊。
この性能のロボ軍団にどうソレスタが戦えると？

ただし、エクシアのパイロットがダメなコという罠

エクシアが駄目なら00もある
00が駄目ならさらに速いアリオスがある
しかもパイロットはマイスターの中で一番優秀なアレルヤ

>>800
あまり航空での戦闘は避けた方が良い。VFの大気圏内速度は空気抵抗や
摩擦熱の限界で定められている物だから、超高空や宇宙では封印が解ける。
たとえば>>797では高度一万の数値が出てるが、高度3万まで上がると
VF-1の速度はマッハ3．87まで跳ね上がる。

>>802
一方でグレンダイザーは、基盤一つ壊れると全兵器が使えなくなり
スペイザーから離脱するだけで無防備時間が3．5秒もある欠陥ロボでもあるんだ。
どうやらフリード星人は、科学は進んでいても兵器の作り方をよく知らないらしい。

>>805
なおさらだな
00１ｓｔシーズン中最速（フラッグやイナクト、専用の航空機よりも速い）キュリオスよりも速いアリオス
通常時でもマッハ2を超えててもおかしくは無いな。そしてトランザムでマッハ6。宇宙ならマッハ120に跳ね上がる

>>806
おっと、スペイザーと合体するときなんか6秒も無防備だ（この弱点を補うためにダブルスペイザーと合体した）
ガンダムマイスターは知らないが、フォッカー少佐なら全弾たたき込んで酒の一杯も飲めちまう。

アニメ版に限定すればゾイドなら対等に…ならないか。
例え、機体の性能が勝っていたとしてもドクターＤたち科学者にＧＮ粒子中和ミサイルなど作られる可能性があるし、
それが無くてもバンたちは機体の性能の差など関係無しに「気合と踏み込み」で勝つだろうし…

>>807
基準にしてる宇宙でのZガンダムの速度って、どうやってはかったんだ？
Zの推力比は装備状態で1．8。宇宙で静止状態からマッハ40に達するには
13分ほど加速し続ける必要があるんじゃないかと…

>>806
>>808
使ってる技術自体は３マジンガーの中で一番高いけど、兵器として一番完成度が低いのもグレンだと思う
他にも水中だとＥＮ消費量が２倍になって出力が１／２になるなんていう弱点もあるし
つか、グレンまでのダイナミック勢とマクロスなら多分マクロスが勝つでしょ。

>>810
Zガンダム大百科
ちなみにこれは戦闘速度だからな？最大速度ではない

実はスペースシャトルは宇宙空間では（地表から見て）マッハ20を超えている…

>>810
まあ、ドップが特に問題も無くマッハ5を出している世界の話ですから。
それに、新シャア勢力じゃないし…
ちょっと釣られ安すぎだと思いますよ。

>>799
アルェ？　ゼロの突撃突貫ゴースト装備のデータ見るに、大気圏内用スーパーパーツは存在してるんじゃなかったっけか
それが間に合わなかったから無理やりゴーストくっつけただけで

>>814
何言ってんだ？
そんな話はしてない。ただ、Z大百科どおりに計算するならそうなるだけだよ
論点を逸らすな

>>812
なんだ、ガンダム公式設定で結局13分加速する必要がある事になる準公式設定か

>>816
どの道それ順準公式だから
アヴァランチエクシアの公式設定で航空機・航宙機以下の速度って決まってる
エクシアの、三倍程度のトランザム相手にゃぁなぁ……

マクロス信者ってソースすら無効にするのか？
タチ悪いな

まぁどちらにせよマッハ１越え確実マッハ２も楽そうなアリオスがトランザムでVF-1は撃破できるな

>>820
戦場どこ？大気圏内？　超高空？　宇宙？

どこでもいいよ、VF-1みたいなノロノロよりは速いから

よーし次はＹＦ−１９に挑戦だ！

勝てないと分かったとたんハードル上げ
あせってるな

>>820
その作戦をとるなら大気圏内、それもできるだけ低い高度を選ぶべきだ、。
宇宙なんか論外。というのは、相手がVF-1なら大気圏内ではファストパック装備しない
（武器が大幅に減る）、反応弾が飛んでこない、機動に大気と重力による制約を受ける
（ガンダムも受けるが、空気抵抗による機動性の減は速いヤツほど影響でかいので、
結果として機動力の差は縮まり、ガンダムに有利に働く）と、かなり美味しい。
大気圏内の機動を追求したYF-19とかが相手なら逆に宇宙戦闘を推奨するけど。

そういえば、これってどっちの世界で戦うの？
ガンダム世界には空気抵抗の概念が無いけど、マクロス世界には空気抵抗があるよ。
前者だったら、バルキリーの速度はものすごく速くなるし、後者だったらガンダム世界の航空機はすべて飛べなくなるよ。
どうすんのよ？

>>824
VF-1に勝ったんだからその次の主役機のYF-19に行くっておかしいか？
マクロス�U？知りません

>>826
無いの？>空気抵抗。それは知らなかった。
案1　ご都合主義だが、双方とも設定通りの性能で動く。つまりマクロス側だけ空気抵抗に苦しんでもらう。
案2　空気抵抗は気にしない。つまりマクロス側は宇宙での性能で考える。
案3　空気抵抗を気にする。ガンダム側は大気圏内での飛行に大幅な制約を受ける

俺は案1を推す

VF-1自体はそれ程速い訳でもないしなぁ
推力も現代の戦闘機とたいして変わりないし
ただ機体強度の高さと大気圏内なら補給がいらないのとガウォークを使った変態機動が出来るだけ有利だけど

所詮最高速度航空機以下のエクシア(笑)

ガンダムの場合設定を考える奴が総じて頭悪いから設定に無茶がある事が多々ある
だからまともな設定で勝負したら都合良い部分や悪い部分だけ抽象するカオスが起こる

>>829
あれ？　その条件って00のガンダム勢勝てなくない？

>>829
フツーにマッハ超えてりゃヤバイだろ
キュリオスだかが一人だけ突出しても、マクロス勢は数揃えて雲霞のごとく押し寄せてくるんだぜ？
しかもキュリオスの装甲はGNフィールドじゃなくてGN複合装甲だから間接からちぎれとぶし
一次装甲が軒並み吹っ飛んだら複合装甲間のGNフィールド形成がおぼつかなくなって結局防御力オワタになるし
トランザム？　ありゃ時間制限付きの出力上昇だべ
時間制限付ならトランザムがタイムアウトした所をVF-1にしろゴーストにしろ
物量でフルボッコにされて終わるだろが

>>800
何故か誰も突っ込まないから釣られてやるが
あくまでトランザムってのは機体スペックが3倍になるってものじゃないの？

機体スペックが3倍になったからって速度も3倍ってのは小学生の発想ですねｗ
そもそもアヴァランチの時点であの世界の航空機に追いついたんだろ？

Ｚガンダムの件はまぁ他のヤツがいってるからあまり触れないが
ＵＣのあの頃の反応速度はジムとかだと１秒、ガンダムクラスで0.5秒
操作性の時点からＺとか話になりません(；＾ω＾)

つーかよくそんなに反応速度遅くて戦闘できるなって思うわ…

>>816,819

>�A公式、準公式扱い（アストレイや00MSV等の映像化以外の作品、マクロスのゲーム、劇場版等）も主要キャラ、機体、戦艦等、考察対象として含む。
*ただし、映像化されたものと矛盾点がでるものがあれば映像化されたものを優先する。



>>817のいう通りだよ。それにガンダムは映像化されたものが公式。
恨むなら後生大事にもってるその過去の資料に文句いえよｗヴァーカｗｗｗｗｗ

>>820
速さがもしお前の言うとおりクリアしたとして機動性は？防御力は？武器の威力は？
色々クリアすべきものが多いなぁｗ

>>835
何よりも物量差の壁を突破せねばヤバイだろ……
OガンダムのGNドライブ一機と従来の四機＋フォレシュテの一機のみがオリジナル太陽炉だぜ？
00Vの方で、結局Τの方の擬似ドライブもある程度の量産には時間がかかるって事が明言されてるし
それ考えると、00側の戦力の物量的薄弱さは極端にヤバイ

>>820
音速超えたくらいで何はしゃいでるのお前？　馬鹿？
VF-1どころかVF-0の時点で最高速度はマッハ2.74、ゴーストブースター付きの最高速度はその1.9倍の推力で
エネルギー転換装甲とピンポイントバリア無しで叩きだせる限界値であるマッハ5の大台に乗るわけで
さらにそれに+して、ゴーストのベクタードノズルでアホみたいな厨運動性も格闘してて
化け物みたいなドッグファイトが可能なわけで

それに熱核反応エンジン積んで航続距離の問題を解決した完成系がVF-1
つまり、この時点でキュリオスとかアリオス程度ではVF-1には勝てない
トランザム使うと出力が三倍になるが、推力は推進剤が問題なので
出力がいくら上がろうが反応速度が上がる事はあっても
限界速度が上がる事は無い

そして、マクロス勢の反応速度＝宇宙では秒速数十キロ同士の相対速度でドッグファイト
＝高々マッハ一ケタ程度で喜んでる00勢では勝ち目はにい

>>837
いや、GNバーニア持ってるから推力＝GN粒子出力(っつーか、各機器に回せるGN粒子の総量)だろ
まあそれでも、所詮トランザムは期待に蓄積された高濃度圧縮粒子を前面開放する原理上
その圧縮粒子を使い切ったら自動的にエネルギーが切れる上に
発動後は機体性能が極端に落ちるっつー諸刃の剣なんだけどね

ぶっちゃけこれ、マクロスゼロ時代のゴーストを一機に付き常時100機くらいぶつけたら物量差で終わるだろ

>>834

＞ＵＣのあの頃の反応速度はジムとかだと１秒、ガンダムクラスで0.5秒

ソースだせよマク厨
かってな想像で抜かしてんじゃねえよチンカスが
適当こいてんじゃねえぞカス。どこにそんな記述あんだよ。

>>837
00とかは推進剤なんかいらねえよヴォケ

>>836
Oガンダムの太陽炉はアストレアとのと同じ奴だろ
オリジナルの太陽炉は5つしか無い

最高速度と加速力を勘違いしてるバカがまだまだいるらしいな
例えば同じ最高速度出る機体でも１００ｍを先にゴール出来る奴の方が優秀って事
それに加えて旋回力とかも必要だからただ単に速度だけ出して喜んでるやつはアホ
>>837
マジレスするとＧＮ粒子を噴出して推進力にしてるらしいから粒子自体が推進剤みたいなもん

テスタメントガンダム1機でスカル小隊なぞ撃滅できるわ！

>>842
別にマクロス世界のコンピュータは量子コンじゃないからなぁ・・・

ええと、キュリオスやアリオスですら、大気圏内でマッハ2を出すためには
トランザムが必要という理解でOK?

>>843
マジ？ 何コン？

>>838
粒子がなくなるから性能が落ちる

>>844
そんな感じの理解でおK
っつかGN粒子で無理やりそこまで持ってってるので
GN粒子が切れた時に性能がとたんにやばくなるのよね
その辺は00Pの時代の外伝が詳しい

>>845
OTM利用したプロトカルチャー文明系の不思議コンピュータを人類が解析して作り上げた高性能コン

>>844
高度が低くてそれならなかなかの性能

>>848

まぁでも結局人類が作り上げたコンピューターなわけだし。 それに映画インデペンデンスデイでも異性人にコンピュータウイルス通用してたから。
テスタメント出撃！！

やってみる価値はあるな。有効なら効果絶大だし、ダメでも失うものはMS１機だ。

まぁ通用するのは一回だけだろうな
二回目からは遠距離からのミサイルが……

そう。テスタメントで操ったバルキリーのミサイルと撃ち合いですね！

だから何度も言うようにランカとシェリルを人質に取ってエロゲみたいな拷問するしか方法はないんだって。

ランカはブレラがいるから難しそうだな

まあそのなんだ
大統領最強

その人質はまずい。アルト神モードと怒れるお兄ちゃん２名に加え、全銀河の
シェリルファンだのランカに萌えるゼントランだのランカの下僕と化したらしき
バジュラの群れだのが、束になって襲ってくるぞ。

>>856
それは呼んじゃダメ

大統領といえば、大西洋の大統領とフロンティアの大統領なら、外交で決着
可能かもね。両者とも政権基盤が不安定なのが問題だが。

>>855
ランカは緑色のサンショウウオとか、とにかく緑色のゲテモノをエサにすればホイホイついてきそう。
シェリルは・・・何かあるか？
シェリルより美人の歌姫がこちらにも居る、とか言ってプライド刺激させるか？

普通にコンサート開催しますので来てくれじゃだめか？
事務所がギャラクシーごと消し飛んでるかも知れんが。

>>861
＞シェリル
序盤だと緑バジュラ程度なら単騎でらくらく撃破できるマネージャーがついてくる。

Ｆ中盤ぐらいだとシェリルにはアルトがほいほいついてくる。
時期によればグレイスもついてくるだろう。

終盤だと大して護衛って護衛はアルトぐらいかもしれないからここが狙い目だな。

終戦後だと戦いを終わらせた歌姫ということで護衛もそれなりにつくだろう。
シェリルの性格上、護衛はアルトだけかもしれんがシェリルはもう一人のリトルクイーンみたいのになったので
下手なことするとバジュラがデフォールトして空間すっ飛ばして大挙として襲ってくる。


ランカは序盤の事務所はいったばっかの時なら大した護衛もいないだろうが下手なことすると
上と同じ理由でバジュラがデフォｒ（ｒｙ

中盤ぐらいからブレラお兄さんにグレイスさんももれなくついてきます。
上と同じ理由で下手なことするとバジｙ（ｒｙ

終盤になるとアンタレス小隊にスカル小隊、下手するとバトルフロンティア等々さまざまな護衛に加え
上と同じ理由で下手なことするとバｊ（ｒｙ

終戦後はシェリルと同じく戦いを終わらせた歌姫ということで護衛も沢山つくだろう。そして下手なことするとｂ（ｒｙ




シェリルはまだ隙があるが、ランカを誘拐して拷問とか自殺行為だな。

>>860
天然ものの空で姫釣れば歌姫もついてくるような気が

>>826,828
空気抵抗
いやね、空気抵抗ってのは単なる性能の制限じゃないのよ。
空力特性、というものがオマケでついてくるの。
と言うか空を飛ぶだけでなく空気中で移動するものはぜんぶこれの影響受けてるの。
ガンダム世界が空力を語らないのは、空力の壁が有効になる亜音速以上の世界に達していないため。
空力を考慮する必要のない速度域で、主要な戦闘が行われている。

後ろにしか推進しないジェットエンジンを搭載した従来型の航空機が縦横に飛びまわれるのは、
翼を中心とした機体の空力特性の成果。
これを下回る航空機動力とされるエクシアを主力の一角とするOO陣営と、その限界を超えたVF。
機動力面での差は空力の有効な領域では埋めがたい。

初期ＶＦは兎も角、２５まで進化すると翼はデッドウェイトなんじゃないかと思わんでもない
奴らのスラスター推力と重力制御技術があれば普通に飛べるだろうし。

>>865
ゼントラーディの兵器なんかはそんな感じだよね。その技術を大幅にとり入れながら
飛行機型にこだわるのは、地球人の性なのかね。

まぁ初代VFに習ってそのまんまにしてるのかもね
仮にもゼントラ戦争で活躍した英雄的機体だし

重力制御装置は突然空の彼方に飛んでいったりするが、翼は裏切らない。

>>850
いや、作中で量子コンじゃないハチにウィルス通用して無いし

>>865
そういう事言うと姫あたりが顔真っ赤にして翼不要論を否定したりする、多分

>850
通信回線開きっぱなしなゴーストなら何とかなるかもな。
２回目からはユダシステム搭載のゴーストだとか。
宇宙に音楽が鳴り響くジャミングシステムが待ち構えているかも知れんけど

>871
コロイドをウィルスの媒介にして、量子コンに
粒子の揺らぎレベル(つまり、量子テレポーテーションの原理)で干渉するのがバチルスウェポンシステムだけど
ハチ筆頭にした量子コンじゃないコンピュータにはまったく無意味になるので
マクロスには通用しないと思うよ、逆に言えば量子コン使ってるロボアニメに対しては絶対的アドバンテージ誇るって事だけど

>872
つまり量子コンであるメタトロンコンピュータ使ってるOFは
種のテスタメントの前にAIが問答無用でウィルス感染して悪落ちするわけですね
すごくよくわかります

>>873
ADAたんを手篭めにできるんですねわかります

当たる当たらないは別として
00世界の武器はマクロス勢にどこまで通用するんだろうか

>>875
今のところマクロス級を撃破できそうな強力兵器は出てないよね。VFに対しては
ビーム兵器が当たれば無傷って事はないと思う（ピンポイントバリア装備機とケニモンは別にして）

ベクターキャノン級の威力があれば…

マクロス勢はバリア無しの初代バルキリーらへんならビーム兵器が当たればダメージは与えられるか？
でもデストロイ部隊ってバルキリーの装甲を紙のようにぶち抜くレーザー(ビーム？)が効かないぐらい硬いんだよなぁ
極太ビームを使う録音機ぐらいしか効果なさそう。エクシアのビームで貫くシーンが思いつかん

ゼントラはどうだろ？艦隊はマクロスと同じで00の武装じゃ撃墜不可だとして歩兵あたりは普通に倒せそう
でもボトルザーや名有りクラスになると並みの攻撃が通じないかも
パワードスーツあたりからきつくなるか？

プロトデビルンは無理。攻撃がまず通じない

バジュラは最初は倒せても次から攻撃が通じなくなる
てかバジュラって結構速度あるよな。攻撃当てられねぇ

つーか、GN粒子のGNフィールドって、普通に実体剣使えば粒子を押しのけて切断できるらしいから
むしろガンポッド筆頭に実弾兵器が揃ったマクロス勢相手だとヤバイぞ？

>>878
＞ビーム兵器が当たればダメージは与えられるか？
至近距離からの水爆の直撃に耐えるエネルギー転換装甲相手に、どう00程度の地面削るのがせいぜいの
ションベン低出力ビームでダメージを与えろと(ｒｙ

あのな、マクロス世界のビームは何気にOTM使ってるから設定上攻撃力出力貫通力がヤバイんだぜ？
それでもバジュラ相手にロクに通用しなかったり、ピンポイントバリアの前に敗北するわけで

むしろビーム兵器の威力的には種の方が何気に高出力なんだよね
アレ地味にコロニー外壁に大穴開けたり巨大MAごとファクトリー搭載クラスのアルテミス級超巨大軍事要塞撃破したりするし

>>879
実体剣だから抜けるわけじゃなくて
エクシアのＧＮソードみたいにＧＮ粒子まとった実体剣を押し付けて
ＧＮフィールドに干渉させてぶち抜くから効くんだよ。


>>880
水爆の”直撃”食らって無事だったのってどの作品のどの描写？ｗ
エネルギー転換装甲を過大評価してないかい？普通にバジュラのガンポッドでバラバラになってるし
ゴーストのレーザーみたいので普通に破損してるだろ。
大体水爆の直撃耐えるんだったら↑ぐらいキンキン跳ね返すだろ？ｗ
またお得意の劇中劇で逃げるか？

ション便低出力とかいってるけどＭＳがゆうに通れるような溝を長距離つくれるビームって相当やばいぞ。
そらバトルフロンティアやクォーターのマクロスキャノンと比べられても困るってか比べるもんでもないが十分ＶＦとかには通じるだろ。
マクロス大好きなのはわかるが過大評価しすぎだ。

ガンダムに限らずマクロスでもその時々で威力の描写が小さすぎたり
逆にでか過ぎたりすんのはどれでもそうなんだから言い出したらきりがないだろ。

>>882
スマソ

過大評価×
過小評価○

ぶっちゃけ新シャア側も初期ＶＦ相手なら「当てれば倒せる」だろうね。そこらへんはパイロットの腕の見せ所
例えば「00ガンダムに乗ったウンノウ」と「VF-0に乗った柿崎」なら00が勝つ気がする

柿崎も一応エース級なのになぜか雑魚扱い。ふしぎ！

＞水爆の”直撃”食らって無事だったのってどの作品のどの描写？ｗ

>>18

その資料って公式なの？
マクロスのスタッフが作った同人誌と聞いたが
ちなみに機体強度＝機体設計最大荷重なら
VF-1が35Gor30Gであるのに対し最新のVF-25は27.5Gで性能が落ちたことになるんだが

http://www.mandarake.co.jp/information/buy/shiryodoujin/anime_kenq.html

>>887
マクロスの場合、ガンダムと違って
本編スタッフの発言・書いた設定＞＞(越えられない壁)＞＞劇中劇である劇中描写
だからさ

ガンダムの場合は反対に
劇中描写＞＞(サンライズ公式設定は劇中描写の壁)＞＞スタッフの妄言
になるけど

>>882
はねかえさねェよ
バジュラのガンポッドは地味にそのエネルギー転換装甲製のガンポッドで
それはVF-25もそうだし

ゴーストのレーザーとか普通に熱核バーストのエネルギーをフル発揮できる厨ビームだぜ？
って言うかゴーストはミサイルやガンポッドよりも有効な新型レーザーが搭載されてるっつの

>>882
＞実体剣だから抜けるわけじゃなくてエクシアのＧＮソードみたいにＧＮ粒子まとった実体剣を押し付けて
＞ＧＮフィールドに干渉させてぶち抜くから効くんだよ。
妄想乙、GN粒子をGNソードがまとわせているってソースはどこにあるの？

>>891
いや、そこじゃなくて「GN粒子まとわせてるからGNソードのみがフィールド抜けるってソース」だろ追求するべきなのは
そんな妄想設定は劇中でなかった筈だぜ

ガンダムフォースOKなら、完全善大将軍っていうチートもいるし
マクロスにバグバグ送り込んだら普通に勝てそうな気がするんだがな

知名度が低すぎてヤバイｗｗｗ

っていうか、そもそもガンダム00のビームは
トランザムなしのエクシア程度で後退して回避ができるくらいに弾速が遅すぎるから
マクロス勢の秒速一キロとかいう厨房速度にはまずついてけねーだろ

>>892
劇中にあるのは
「なぜエクシアに“実体剣(GNソードにあらず)”が装備されてるか、わかるか？　GNフィールドに対抗するためだ」
と言う描写と、その直後速度と実体剣でGNフィールド貫くエクシアだけだからな、そもそも

種や００のビームがどのくらい威力あるのか知らんが、VF-1の頭レーザーは
一本がUCの標準的なビームライフルと良い勝負の威力らしい。S型はそれが４本。
ガンダム基準だと結構な重武装？

バグバグでマクロスフロンティアもクォーターも鎮圧

とりあえず、オリジナル太陽炉は
0ガンダムのトライコーン型一機+エクシア筆頭にしたトライコーン型四機(後にヴァーチェのがフォレシュテに回収されてサルスダートFに搭載、キュリオスのが連邦側に回収)＋フォレシュテの持つ三角爪型一機＋二期で上の奴を埋める為に出てきたトライコーン型太陽炉二機
の、計8機だからな

つまり最大八体しかトランザム発動出来ないわけで

>>897
フロンティア相手にする場合は、フツーにゼントランが中に居るからヤベェ上に
そもそもEXギアっつーバジュラとも渡り合える強化外骨格持ちなのでヤベェぞ
しかも、大量のデストロイドが艦内部に配備されてるからさらにヤベェ

まあ、それ以前に「マクロスの厨房布陣と厨房全方位バリア抜けてどーやって内部に投入するか」
って言う問題があるんだけどね

>>897
何そのサイバーグラントどもに逆にフルボッコにされるフラグ

>>897
なかなかの怪物とお見受けしますが、残念ながら知らないので、概要を教えて
くださいませんか？

バグバグは有機物なら何でも石化しちゃう虫だろ
進入されたらアウトだが進入されなきゃおk

ありがとうございます。有機物ならってことは、侵入されても金属製のデストロイドや
クアドランで相手すれば比較的安全なのかな。

>>888
まんだらけｗｗｗｗ
載ってるしｗｗｗｗ

マクロス内ってハイパーカーボンのような悪寒

ところで、バグバグってどこに出てくるの？　俺の知る00には出てこないんだが

石化の原理が炭素をケイ素に変えるとかだと…
ハイパーカーボンがハイパーシリコンに進化した！

ダークアクシズの兵器
バグバグは基本的に異空間ゲートを通って出てくる
蚊のように針を刺して有機物を石化させる事ができる
石化した有機物は白バグバグじゃないと直せない
コントロールホーン
機械ならば何でも洗脳できる兵器、
作中では一つの街のロボットはぼ全てを洗脳した
ザクレロゲート
次元を超えて任意の場所に移動るることができるゲート
ゲートから攻撃する事も可能

この位かな、ダークアクシズの主な兵器は、
ビグザムは弱いので書いてません

よくわからないが、刺されたら終わり（逆に言えば近接攻撃さえ食わねばOK)な
バグバグとやらは、ビームサーベル構えて特攻してくる兵器と大差ないな。
問題はむしろ残る二つだ。コントロールホーンってのが、量子コンピュータウイルスの
なんにでも有効な上位互換だったりしたら脅威だが、手動で動かせば済むなら
大した問題ではない。
何とかゲートってのはちょっと面倒そうだな。

SDガンダム的なアレなので
用は魔法的な原理のアレと考えなければいけなくなりつまりアレだ
ガンダムフォースとか持ち出すとか卑怯だぞテメェ！！！

うっわそれ持ち出すならこっちもバジュラとかプロトデビルンとか持ち出すし！！！１１！

プロトデビルンは凄すぎてスペック出せないぜ
誰か代わりに頼む

そもそもあいつ別次元のエネルギー生命体だしな
生き物っていうか生命エネルギー的なものを持ってれば
それを吸収できるし
何気にバジュラよか大分強い

ジェネラルジオング様がアップをはじめたようです

ジェネラルさんは下手したらプロトデビルン等の生命体じゃないと勝てない気がする
メカじゃ近寄るのも……

絶対的な強さの敵、てのは７でやりつくした感があるからな
それでも歌でなんとかなる、と示してしまった
でも思考の形態がそもそも異なる虫相手では？と
まあこれも早々に歌が「なんか影響与える」てのはわかるが
マクロスシリーズは基本「倒す」より「和解」を目指すから
「歌でわかり合えるんか？こいつらと」て意味では
一応人型もとるデビルンより、虫のほうが強敵に見えないこともない

バジュラってずっと生態兵器で何者かに操られているんだと思っていたんだけど、
監督のインタビューで必ずしも脳が意志を持つのに必要とは限らないみたいな事言ってた

だからアイ君だけが特殊なバジュラってわけじゃなく、ある程度の個体差はあるみたい

頑張ればラクスでも何とかなるんじゃないかな？

バジュラって生き物なのかな
細胞あるけど

何気にというかプロトデビルンとバジュラじゃかなりの差があるな

それと驚いた事にプロトカルチャーって偶然バジュラの死体からフォールドクォーツを
見つけて発展した文化なんだとか…
本編で語ってないから全然知らんかったけどね

ああ、ますますプロトカルチャーが実はしょぼかったみたいな流れになってくるな

確かに…
プロトカルチャーは謎のままの方が都合よかった気がするんだよね

史実なんて得てしてそんなものです
よって劇中劇であるマクロス本編ではその辺の事は描かれないわけですね

マクロス
プロトカルチャーって謎多いな……強いのか
マクロス７
プロトカルチャーって案外馬鹿で弱いな
マクロスＦ
プロトカルチャーとかバジュラ以下ｗｗｗｗｗｗ

むしろ人間種のスペックが厨房過ぎるだけかと

プロトカルチャーなんて所詮は人類側(ゼントラが最初だけど)が呼んでるだけだから
他の文明が登場する可能性もあるかも？
ただややこしくするだけだから凄いのは全部プロトカルチャーって事でいいけどね

>>924
マクロス０
プロトカルチャーヤバイ、超ヤバイ

マクロスF
そのプロトカルチャーをわずか50年で凌駕する俺達人類スゲー

こういうことですねすごくよくわかります

>>928
プロトカルチャーは実はキラさんだった
って事だったんだよ
ゼントランはデスティニープランで生まれた生態CPU

ＶＦ−１とかナイトガンダム（三種の仁義装備）とサタンガンダムの前じゃちり屑同然だろ。
馬鹿の休み休みに言えマク厨。

プロトカルチャーは人類より先に文明を築いただけだから
このままいけば人類が第二のプロトカルチャー的存在になるのかね
第二とは限らないかもしれないが

ＳＤガンダム抜けばＧガンとターンタイプ以外は無理だって

このスレをみるまで知らなかったが、SDガンダムってのは結構恐ろしいんだな。

ほぼバーチャロイドだろあれ

武者ガンダムって恐ろしい事に武者∀が進化した物なんだぜ、
だから人間みたいに生活もできるし、子供もできるらしい

ところでそいつら新シャアなん？
普段SDのスレなんてほぼ見ないのに、劣勢になると持ち出してくるとはね

>>933
恐ろしいよ、超恐ろしいよ
神様とか魔法とか術とか平気で出してくるよ
それもその筈、武者ターンエーっつーのははるかな進化と再生を繰り返して有給の時を経て
自我と新たなレベルの肉体にまで進化した、かのターンエーガンダムその機体なのだ！！

だからその武者ターンエーの時代からはるか未来の武者世界には
宇宙に天の島と呼ばれる旧黒歴史世代のコロニーがほぼ無傷で残っているし
底からさらに未来の武者○伝の時代から時空跳躍システム(タイムマシン)で過去に飛ぶと西暦2000年近辺の時代に出たりする

あ、ちなみに新シャアなのは、視聴率が振るわずに結構皆種の後に放映されてたこと知らない
「SDガンダムフォース」ってTVシリーズ作品だから、確かに視聴率はメディアへの露出がなかったし、3Dポリゴンだったけど
その話は種や種死なんて比じゃない位面白かったらしいぜ？　俺も見た事無いけど

>>934
バーチャロイドでもまだもうちょっと弱点あるだろ……
SDガンダムは流石に過去に長年ボンボンで連載してただけあって、厨房度と作品ストーリーの面白さの双方の意味でパネェ

で、結局スペリオルカイザーに勝てるＶＦとかマクロス艦はいるの？
いないんだったら新シャアの勝ちなｗ
マク厨ざまぁｗｗｗｗｗ

不条理な強さのSDに勝てないからって別にどうとも思わんけどなぁ
そもそも種以降のガンダムは全部新シャアって言うけど、旧シャアの方にSDガンダムのスレが多数あるんだけど？
おかしくないかい？

あらあら？ｗｗｗ
負けそうになるとそれですか？ｗｗｗｗ
大体同人の設定ばっか持ち出してくるマク厨はやられる側に回るのが怖いのですか？ｗｗｗ
さっさとしっぽ巻いて逃げろよマク厨ｗｗｗｗ

新シャアのSD関連スレ1つ（レス数13、もし〜系）
旧シャアのSD関連スレ7つ、SDガンダムフォースも向こう
これ本当に新シャアの勢力？

SDフォースかぁ
たまに見てたけどそこまで強いやつらだったのは知らなかった
というかSDシリーズは全部繋がってるの？

>>943
一応全部繋がってるらしい、ガンドランダーってのも含まれるとか
ついでに武者だったかが∀の後ってなってる

>>939
スペリオルカイザーは確かSDガンダムフォースには出てこなかったはずだぜ？
新シャアに含まれるのは、あくまで「SDガンダム」の中でも「SDガンダムフォース」の設定とキャラだけなので
「旧シャア」の領分に含まれる種以前の厨房SDの大半は封じられるカタチになるぜ？

>>941
で、そういうお前は、キチンとSDガンダムフォースの戦力把握しているの？
さっきから俺とかがSDガンダムって結構旧の奴等は強かったんだぜ？　って言ってるけど
具体的にSDガンダムフォースが「どう」強いのかを「お前が」言った事は無かったよね
聞いてやるよ、マクロス勢相手に、SDガンダムフォースはどう戦うんだ？
どう強いんだ？

>>943
旧SDガンダムシリーズは基本的に強い、そして全部繋がってる
ガトランダーはGガンのSD武者版で舞台の天宮って国にガトランダーの大陸から来てる奴がいるし、SD騎士ガンダムのスタドアカワールドの大陸からも一人やってくる
その二つ前の武者F91が出てくるシリーズでは、SDコマンド戦記が武者世界の未来から天宮へ時空を超えてやってくる
その上武者マークスリーってのがスタドアカワールドの大陸の方に雷の力で転移してて
そいつの先祖が初代騎士ガンダムからスペリオルドラゴンになったって事も語られてる
で、それらのはるか過去の世界の武者ジェネでプロトタイプ武者ガンダムがターンエーの進化したものだってことが語られてて
それら武者シリーズの最新作である武者○伝(1-3)では、ぶっ飛びシステムって時空転移システム使った未来と過去の武者達が
遥か過去の西暦2000年代の時代にタイムワープしてきてて、しかもある程度自在に行き来もしてる

ただし、それらの旧来シリーズとSDガンダムフォースは確かパラレルワールド設定だった筈
なので、良く似た次元世界や名前の国がでてきてても旧来SDシリーズと繋がってるとは限らない
逆返せば、だからこそ新板認定されるわけだけど

>>947
……想像以上のトンでもシリーズだったんだなSDって
流石全盛期のボンボンだぜ

つまり>>939はまったく見当違いってこと？

>>946
ジェネラルジオングもいるし、完全善大将軍だっている、
こいつら時間も越えられるし
にいたっては宇宙を余裕で破壊できる攻撃力があるというトンデモ
しかもジェネラルジオングはこれでダークアクシズの端末にすぎないという

デモべレベルじゃねーか

ついにガンダムがデモベを超えるときが来たのか
いままでFAGなんてものをしこしこ改変してたがついにガンダムも……！

>>949
まったくの見当違いではないが
それでも旧シャア板と新シャア板くらいは違う

>>950
だから、それがどういう原理で時間を越えられるのかをはっきりしないと比べ物にならない
時間を越えられるというが具体的にどういう経緯で時間を越えられるんだよ
世界を破壊できるというが具体的にどのくらいの攻撃をやったんだ？

たとえばそれが、デモペみたいにそもそもの前提となる世界が
「つまるところクトゥルー神話は作者の脳内世界での妄想だから、時間も超えられる狂気！！　全ては我が戯言なり！！１１！」とか言う
アホみたいな設定だったりしてたら、それこそお話にならないわけで

>>954
お前見た事あるぞ……そう、たしかグレン厨だな

>>954
科学的(笑)に証明しなきゃだめなの？ｗ
じゃまずバルキリーの作り方書いてみろやｗ異星人の技術(笑)とやらも具体的にｗ
話にならないのは性能がバルキリー以下じゃなきゃ認めないお前なんじゃないのか？ｗ

つまり科学的にMSも作れないしコーディも作れないから勝負以前の問題だったのか…！

vsシリーズ終了のお知らせ

>>955-957
なんだ、具体的な例を出せずにまたキラ厨がファビョったか
そもそも科学的とか誰も言って無いのに、散々キラフルボッコにされた挙句、SDガンダムフォース出したのは良いけれど
自分はSDガンダムフォース見て無いから具体的な具体例出せないからって
顔真っ赤にしてになって「科学的！！！１１！」とかいいだすキラ厨笑えるｗｗｗ

>>955
今度はレッテル張りッスか
つまり、「時間越えられ」たり「宇宙を余裕で破壊できる攻撃力」とかの
具体例やソースは出せないって事でおK？

>>956
＞科学的(笑)に証明しなきゃだめなの？ｗ
今は別に科学的に証明する必要は無いだろ常識的に考えて
ただ、ソースや実例、その当時の状況、どんな風な被害が出たのかを
詳細に書き出せばいいだけの話だ

>>957
なんだ、結局具体的に説明できずにファビョってるだけか
キラ厨っていつもこういう風に屁理屈こねて逃げ出すからモロバレなんだよね
自分が上げてる作品ぐらい全部視聴してから出直して来いカス

なんだこいつ・・・
必死すぎだろ・・・

レッテル貼りすんなと言いながら
キラ厨とかいう訳の分かんないレッテル貼りキター！！！

>>962
結局具体的な反論が思いつくだけの頭が無いので
中身の無い書き込み連投するくらい必死になって「相手の方が必死！！！！１１！！」という風に操作しようと必死なわけですね
すごくよくわかりますｗｗｗ

「ＳＤガンダム厨」とか「新シャア勝たせたくて必死だなｗｗｗ」とかなら分かるんだが
なぜここでキラ？
しかも４連続で

お前、フルメタｖｓうんたらースレでデモベは脳内妄想ｗｗｗｗｗｗとか吐き散らしてたよな？な？

>>963
キミの行動と同じだよね
キミ達キラ厨は何の根拠も無くレッテル張りするけど
キミ達以外の普通の人は、普通に通じる根拠出してからレッテル張りするわけで
だから、キミ達は「ワケわかんないレッテル張りキター！！！」とかいう中身の無い書き込みを
顔真っ赤にして必死で連投するくらいしか出来なくなる
その有様とかある意味アワレだね

>>966
ああ、どっかで見たと思ったらそれか。
つか、なんでいきなりコイツ暴走してんの？

>>965
SDガンダム厨っていうには、SDガンダムフォースの内容とか
問い詰められても具体的に説明できない上、設定もロクに把握して無いからじゃねェの？

>>966
お前はきっと他板でブロント厨見て「お前、新シャア板のキラ馬鹿スレにいたsaguだろ！！！１１！」
とか言い出す人なんだろうねｗｗｗｗ

どっちでもいいけどさ
具体的にSDガンダムフォースなら、どうやって勝てるって言うんだい？
そして、そのソースはどこにあるんだい？
まずそれを具体的に上げるべきだろ

話はまずそれからだ

とりあえずＳＤガンダムフォースを自分で見てみたら？
としか言い様が無い

>>959
0・01％の威力でデスレインが撃たれた時に次元世界に激震が起こった
100％で撃った場合、次元世界の完全消滅は確実、これは確か設定集に書かれてたハズ
完全善大将軍は自分の作った井桁ゲート（自分の指で井の字を書くと発動）
ジェネラルジオングは自分の次元転移ビームを自分に当てて移動する
ちなみにジェネラルは頭だけでデスレインを撃ったが、
自分の本拠地が存在する次元にデスレインを転送されてその次元が壊滅した、

>>972
それしか言えないなんて、SDガンダムフォースも大したことが無いンスか？

>>973
で、そもそもその「次元世界」っつーのは何だ、そこから説明しなきゃどれだけ凄いのかわからん

ちょっといいか？
>>974お前そんな事も知らずに書き込んでんの？ｗｗｗｗ

>>968
不明。いきなり暴れだすから性質悪い

>>974
パラレルワールドとか並行宇宙とかそんなようなもんだ
ダークアクシズはこれまでにいくつもの次元世界を滅ぼしてる

マクロスの舞台はせいぜい銀河レベルだから、強さの桁が違う

次元世界ってなんかこうなのはにでてくるやつみたいなのをいうんじゃないの？

さっきからなんか暴れてるマクロス好きにも迷惑なマクロス厨は
頭が悪いふりをしているのか？

並行宇宙というよりは異世界だな
地上とバイストンウェルみたいなもの

ただ、それぞれの世界は閉じた限定的な空間というわけではなくて、ちゃんと宇宙もある
それを消滅させるってんだから相当チート

ついに攻守交代したね
スレも終盤にSDガンダムが出てきたけど、次スレは新シャア最強のSDガンダムを
マクロス世界の連中がどうやって戦うかを語るスレになるの？
SDガンダム見てないから話についていけなくなるから00と戦ってほしいが…

勝てない、で良いのでは
それで、この後も続けるつもりなら考察するまでもない奴らに加えておけば問題ないかと

00勢で何とかならないか考えていた身としてはSDガンダムで勝ってもなぁ
と思いますし

結局新シャア勢に入るのはどのSDガンダムからなんだ？
そこはっきりしないからよくわからん

>>983
SDGFはぶっちゃけ「元」新シャア勢ってだけで、今は旧板扱いなんだがな

>>984
そうなると今までの話はなんだったの？

＞新シャアOB扱いでジェネラルジオング

>>985
ぶっちゃけ、無駄だよ？

>>986
なんでそこでキャプテンが出てこないかは甚だ疑問だなぁ

何故かいつまでたっても旧板にいけない種
現在放映であるから旧板の作品じゃあない00
当然のように満放映終了した後に、旧板に受け入れられたSDガンダムフォース

違いは、なんとなくわかるな？

新旧の問題はよく判らんから識者におまかせするが何とかジオング、調べるほどに
難物だな。
ディメンションイーターとかプロトデビルンをけしかけるとかで対応できなければ
正直マクロス側の対抗手段を思いつかない。

ええいっ、SDSDとやかましい！！　
あんまりSDガンダムSDガンダムやかましいようならこっちもSDの
超時空烈伝 真空路守（マクロス）けしかけるぞゴルァーーーッ！！！！

伝説の不人気黒歴史じゃねぇかｗｗｗｗ

マクロスII以上に話題にならないあたり、ガチすぎるな　>真空路守

てゆーか何それ？>超時空烈伝 真空路守

昔あった、SD武者ガンダムのマクロスのパクリ
パクリって言うかまあ発売は同じバンダイだから厳密にはパクリじゃないんだけど不人気で知られる事すらないまま消えた子
バンダイ的には正しく黒歴史である商品シリーズ