ブルーコスモスの集うスレ 第16会場

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心としたC.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！！！
★過去スレ
ブルーコスモスの集うスレ 第15会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1220705714/l50
ブルーコスモスの集うスレ 第14会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1218258951/
ブルーコスモスの集うスレ 第13会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1215294934/
ブルーコスモスの集うスレ 12輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213020554/
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 11輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212157905/
ブルーコスモスの集うスレ 第10会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210081524/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9.5輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206464092/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205609739/
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 8輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201226911/
ますますブルーコスモスが咲き誇るスレ７輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194425171/
ブルーコスモスの集うスレ第６会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185805954/
スレタイはブルーコスモスの集うスレ第五会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181397168/l50
美しくブルーコスモスが咲くスレ　四輪目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174736632/
ブルーコスモスの集うスレ第三会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168871474/

過去スレ2
美しくブルーコスモスが咲くスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164376906/
「青き清浄なる世界の為に」で1000目指すスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164129898/
【持たざる者の】ブルーコスモス結成【ネタミ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041697725/
【蒼く清浄なる】ブルーコスモス結成２【世界の為に！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045824683/
・‥…━━　ブルコス信仰スレ　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097760718/
・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103983799/
ブルーコスモスの集うスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1157445609/
★過去スレ閲覧にはこれを使って下さい
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

テンプレートっぽいもの A

１．ザフトが強調する血のバレンタイン(2/14)は、地球連合の対プラント宣戦布告(2/11)後である。

２．血のバレンタインからエイプリルフールクライシスまで二ヶ月も無い。
　　そのため開戦前から地上侵攻のためにNJを量産してた疑惑、ユニウス７を対連合世論喚起の生贄にした疑惑がある。
　　血のバレンタイン2/14 ―約一週間→ 戦闘への試験投入2/22 ―閏年だとしても40日未満→ エイプリルフールクライシス4/1
　　なお、地球上へのNJの投下が決議された時の議長は『穏健派』とされるシーゲル・クラインである。

○　総論
・コーディは人類の敵。ただし、人類としてのアイデンティティを持っている者はその限りにあらず
・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない

○　各論（種）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり「無茶苦茶」などではない

テンプレートっぽいもの B

・血のバレンタインについて、ある同志からの提言

1. ユニウスセブン攻撃は、正式な承認によるものではなく一部の者によって引き起こされている。
2. 狙うなら中枢であるアプリリウスの筈なのに、何故か政治的には影響の少ない農業惑星を狙っている。
3. 核を使うなら、圧倒的大火力で反撃の余地が無いほど徹底的に叩くのがセオリーなのに、
　 何故か半端な攻撃に留まり、反撃の機会を許している。
4. プラント側の報復攻撃はあり得ないほど早く、最初から本事件が発生することを予想していたとしか思えない節がある。

以上の理由から、血のバレンタインはプラント側工作員によって引き起こされた疑いがあり、
地球への攻撃を正当化するための自作自演である可能性が極めて高い。

・上記提言に対する別の同志からの意見

１．正式な承認を受けていなければ地球側が厳重に保管してるはずの核を使用したことはむしろ連理事国側の
　　管理不行き届きになる(宇宙における実害はともかく管理の厳重さは地上とそう変わらない（地上に持ち込ませないため）)。
２．３「違法に建設された農業用コロニー」さえなければいくら戦意があっても長期間は戦えない。
　　圧倒的な戦力でプラントを叩き落しても得る物は何もなく。むしろ再建が大変になって損をする。
　　捕捉．占領しようとしても敵対心MAXの国に対しての占領活動は敵味方共に出血を伴い、また反撃があれば流れ弾でさらにプラントが破壊される。
４．そもそも戦争突入前から各国ともに戦争に向けて準備していて、戦争状態に突入して既に3日経っている。
　　主力艦隊が出撃している最中にユニウスセブンが攻撃を受けたとなればむしろ妥当な日数。

連合スキーな俺だが流石に血バレコーディ陰謀説はどうかと思う。
結果論で言えば大きな間違いだったが当時の連合軍の行動はそれなりに理にかなっていた。

テンプレートっぽいもの B'

・さらなる意見

１．　　それ故に核爆弾はプラント側が用意したものである可能性が指摘されてるわけで
２．３．ユニウスセブンは農業「実験コロニー」であって、即座にプラント全人口の胃袋を支えられる物ではなかったようだ。
　　　　またユニウスセブンを失っても結局プラントは餓えなかった、何故餓えないのかは種の謎のひとつだが。
　　　　従ってユニウスセブンを破壊して兵糧攻めという戦略は根底からあり得ない。
４．　　「あり得ないほど早い」というのは、ニュートロンジャマーの準備に要する期間を考慮した結果。
　　　　初めから地球に無差別攻撃するつもりで事前に用意していたなら、ご指摘の通り妥当な日数だろう。


・ある同志によるこの周辺についての考察

この一件に限らず、ザフトの戦争指導は少々異常だ。バクゥに地上戦艦、潜水艦に水中用MS。
兵器の品揃えからして、最初から地上制圧する気満々です。
しかも開戦初頭でオーストラリアを制圧した（オーストラリアが現在と同等の生産力を持っていれば
プラントの必要とする食糧は確保できる）にもかかわらず、全世界に戦線を拡大している。
人口で劣る側が独立戦争を仕掛ける場合の戦略とは到底思えない。アメリカ独立戦争の指導者が
いきなりヨーロッパ全域を制圧する準備を始めるような物だ。

テンプレートっぽいもの C

・編者注：エイプリルフールクライシスはNJ大量投下と核大量投下の二択だったとのことについて。

っつうかなんでそんだけ厳重に管理されてるはずの核を
テメーら何故地上の主要都市全てに落とせる上に核MSにも使えるくらいの量確保してるのかプラント
またか、また犯罪行為に手を染めて強奪してきたのか

・上記に対するレス、核物質の入手元は？

全く不明。隕石対策などの目的で用意された核爆弾を軍事転用してるんじゃないかという
仮説が出たこともあったが証拠はない。地上を制圧してからなら、地上の鉱山を襲って
ウラニウムを手に入れた可能性があるが…
まてよ？　新星とかいう大型コロニーを襲って破壊してたよね？この新星が原子炉で
動力を得ていれば、大量のプルトニウムを得られる可能性が…

→レス：新生はザフトに占領された後にボアズ(SEED終盤で核攻撃された要塞)に改名された資源衛星だよ。

おお、その可能性は思い浮かばなかった。
接収したコロニーからウラン・プルトニウムを入手か。

しかしそもそも地球の国家郡の国割り自体が異常だからな……種って。
汎ムスリム会議はサウジやイランが入らず（ユーラシア領）非ムスリムのインドが入っているし、
北海道はユーラシア領だし……

補足

＞プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
2/14最初にこれが記されてます。
まず、何処で起こった戦闘かわかりません。
戦闘の規模も不明、艦隊レベルの衝突だったのか偵察部隊レベルの衝突だったのか、まったく不明。
まあ、とりあえず、ザフトが迎撃に出ていた結果という事にしましょう。(面倒なので)
でも、核を持った空母は敵の目を逃れて核を放つ事に成功したしました。

さあ、ここで問題が浮上してきます。
この空母が正規の任務で動いているのか、動いていないのか、です。
因みに、空母に積まれている核は「ブルー・コスモス」に所属する将校により極秘に積まれたものらしいです。
正規の任務でやるとすると狙う場所があまりに不自然すぎます。
狙うとするなら最も生産力の高い工業地帯でしょう。(ただ、これも下の理由でダメなんですけど)
ですが、コロニーを破壊するような行為は、理事国の面々、ひいてはロゴスの重鎮が許しません。
彼らはプラントを一基たりとも損なわずに回収しようとするはずです。
つまり、まず承認されないんです、この任務。(エイプリルフールクライシスの後なら承認されたかもしれませんが)
ならば、これはブルーコスモスの将校の暴走なのでしょうか？
これもありえない、と言えるでしょう。
理由はいくつか有ります。
まずは、ブルーコスモスの上部組織が理由の一つになります。
ロゴスです。種死で明言されました。
「暴走してる人間が命令を無視するなんてのは良く有ること」と思われる貴方。
その通りですが、その場合はコロニーが最も密集した地帯を狙うでしょう。
核を持ち出すほど暴走するくらいですから、この将校はコーディネイターに対して相当の憎悪を抱いていたはずです。
そんな人物なら、最も多く殺せる場所を選ぶのではないんでしょうか？

……書きながら湧き上がってきた疑問なんですけどね。
この問題の将校、本当に「ブルーコスモス」だったんでしょうか？
どうも違うような気がします。

※この説は年表に記された「核を積んだMA空母」が実際にあったと考えて組み上げたものです。悪しからず。

後、敵の迎撃部隊に向けて核を使わなかったのも疑問の一つです。
核の目標足りえるの物は何もコロニーだけではないというのに。

この推論の問題点は、ブルーコスモスが一枚岩かどうか、と言う問題があります。
その将校がブルコス過激派で、上のほうから「プラントの破壊は許さん」なんて言われたら
腹立ち紛れにどうでもいいようなコロニーにぶっ放すんじゃないか？という意見もありました。

ですが、常識を持った狂人なら首都を狙うでしょう。
独断専行で『やった者勝ち』の戦果を求めるなら人口密集コロニーか工業コロニー、もしくは敵艦隊が妥当です。
特に最後の選択肢は目標がコロニーだけでないという点で魅力的。

問題の将校ですが、核を持ち出す事ができ核の発射コードをも有する人物のようですので、かなりの上級将校の可能性も有ります。
まあ、どちらにしろ、「腹立ち紛れにどうでも良いような場所を核攻撃するような人物」でない事は確かです。
そのようなチンピラのような思考を持つ人間に国家と軍は核のキーを預けるはずがありません。
いくら何でも、「核を撃てればどうでも良かった、今は（目標をちゃんと考えてなかったことを）反省している」と言うことはあり得ないのですから。

ユニウスセブンを攻撃目標に選ぶ理由が一つだけあります。警告というか、最後通告です。
「馬鹿なことは止めろ。次は全コロニーがこうなるぞ」といったところでしょうか。
しかし、この目標選定は核攻撃が「正規の作戦の場合」にしかあり得ないのはもちろんです

ブルーコスモスにおけるコーディへの考察
プラントに集まってきたコーディというのは、一体どういう奴らだったのか？

このスレで言われてるのは「彼らは地球の社会に適応できなかった」という事ですので
どういった理由で適応できなかったのかをまず考えて見ましょう。

1．コミニュケーション能力の欠如
これはコーディの設定にある奴ですね。
彼らは一を聞いて十を知ることができ、必ず正しい結論に行き着くことが出来るため、それが出来ないナチュラルを理解できない、という奴です。
おそらく負債や設定の寝言の類だと思うのですが、これは実際には不可能なことですね。
「正しい結論」とか訳が分かりませんし。ですので、こう解釈しましょう。
彼らは過程を無視して結果が頭にでる、もしくは結果を実現させようとするような人間である、と。
これは……本当に話もなにも出来ませんね。
人に者を教えることはおろか、人の上に立つことも出来ないでしょう。
社会に適応できないのも頷けます。
(因みにコーディの特長には、コーディはどんな問題であろうと全員同じ結論に行き着くという極めて不可解なものがあります。多分冗談でしょう。)

2．差別による迫害
差別に関しては、これ自体に様々な理由がありますので一つ一つやっていきましょう。

生まれる前からドーピングは卑怯、要するに遺伝子操作はいけない事だという考え。
私もそれは考えますが、これは彼ら自身の過失ではないので本人を攻める事は出来ません。(それを鼻にかけるとかなら話は別ですが)
ですが、基本的に現行の人間社会において生命倫理に反するようなことは、まず受け入れられません。
種の年表の始めの方で速攻で「コーディネートは違法」とされているので、種世界でもそれは同じだったんでしょう。
理屈では有りませんね。(能力差に対する嫉妬というものも含まれてたと思います)
おそらく、種世界でのコーディ嫌いの理由の多くを占めているのがここの項目でしょう。
上記の項目は「単純にお前の顔が気に入らない」も近いものがあるかもしれません。
要するに現実の人種差別にある、「理由が理由になってない差別」って奴です。(例・肌の色が違う等)
これもあったと思います、が、立場的に言えばコーディは有色人種の立場ではなく1000年前から続く欧州におけるユダヤ人的な立場だったでしょう。
ユダヤとの違いはコーディが政治的な難民ではなく、倫理的な難民だったと言う事でしょうか。(もしかしたら政治的でもあったかも？)
(ユダヤに関しては飽くまで例として出しただけですので。ぶっちゃけクルドでも良かったかも？まあ、詳しく語りたい人は専門の板へどうぞ。)
その社会において許容・肯定される生まれ方をしなかったのが一番の原因ってことですね。
もちろん第一世代コーディ本人の過失ではありません。親の責任です。

次に、彼らが職場をナチュラルから奪ったからという理由。
現実の世界で職場が他者に奪われるというのは、移民とか出稼ぎ労働者によく聞く話ですね。
彼らはその国の人間をより安いコストで働いてくれるからです。
1のコストで1人の人間を雇うより、1のコストで2人の人間を雇える方が雇用主にとっては良いわけですし。
種世界の場合、これと逆ですが似たような現象が起きたと考えられます。
つまり、ナチュは1のコストで1の仕事が出来るわけですが、コーディは1のコストで2の仕事が出来た、という事でしょう。
これも雇用主にとっては、ナチュの社員の倍の仕事をしてくれるコーディの方がコスト面で魅力的です。
(ここに挙げられた職場というのは飽くまで労働側のことです。管理職側では有りません。)
この理由も、コーディ自体が悪いわけではありませんね。
持ってる能力を自重しろ！というわけにもいけませんし。(この問題自体難しいものですし、政府が専門機関を作って対応すべきでしょう)

最後にコーディによる犯罪。
これは人種に関わり無く、やった個人が悪いです。(コーディ同士で庇いあったとかの場合は論外になりますが)
ですけど、そういったものと関わり無くコーディの評判は落ちるでしょうね。
彼らは地球の社会から見れば絶対少数派に属する者です。(上記の事柄から推測するに)
そういった者達の中から、1人でも犯罪者などが出てくれば、回りからは「あいつらやっぱり……」と考える者が出てきます。
(彼らの犯罪がナチュラルより鎮圧しにくい、という話がありましたが、コーディが専門の知識と技術を有してない限り
そういった事はありえないでしょう。本職というのは決して馬鹿に出来るものでは有りません。)
ただ、コーディはこういう設定もあります。
「コーディネイターの成人年齢は13才」
何を持って成人したと判断するのか分かりませんが、どうも能力だけで判断している節があるようです。
倫理観やらそういったものは重視しないようです。(現代も年齢で判断してるからアンマリ大きなことは言えませんがｗ)
これでは、犯罪者が出るのは当たり前としか言い様がありません。
また、これと相反するようなうわ言の様な設定として、「倫理観に優れ……」……途中で書くのが嫌になったので簡単に説明します。
要するに彼らは生まれ持っての聖人と言うことらしいです。(これはソースがハッキリしません。ですので見間違いにしといたほうが精神的に良いかも)

基本的に大半は自分の責任から来ることではないですね。
自分自身は慎ましく生きているのに、自らの過失以外の事から来ることで攻められるのなら「ふざけるな！」と言う気持ちにもなるでしょう。
新天地を求めたくなるのも分かります。

3．テロによる被害から逃れるため
この項目は本来ならば2の中に含まれてもいい項目なんですが、あえて分離してあります。
このスレの住人である方々なら既にご存知であると思いますが、年表などに記されている「ブルーコスモスによって行われたテロ」とされるものは
いくつか不可解な点があります。
そういった点を踏まえて、これはおそらくブルーコスモスがやったんじゃないか？と考えられるものを特定してみました。
また、これは違うだろうというものには理由をつけてあります。
(それ以外にも色々書きなぐってます。サーセンｗ)
CE17・コーディ製造を行っていた病院焼き討ち(この時には既にコーディは違法)
これは、ブルーコスモスなんでしょうかね？
個人的にはやってもおかしくは無いとは思います。
年表には「ブルーコスモスの関与が噂されるも、真相は不明。」となってます。
犯行声明出さないんですね。
CE29〜30の間に宇宙鯨⇒宗教の権威失墜という流れがありますが、なぜかその後にコーディ寛容論というわけの分からないものが台頭しています。
CE40頃に「武装遺伝子差別主義団体が地下で結束し、時代はやがて混迷の色を見せ始める。」という記述があります。
……これはこの頃までは既存コーディに対するテロって殆ど無かったって事か？と思ったら、CE45年頃からテロが発生し始めたとありました。
ただ、殆どプラント限定っぽいです。
コーディって、生まれた当初から差別されてたという印象を作中から受けてたんですけど、あんまり差別されてなかったんですね。
CE53・GG暗殺
GGが死んで一番得をするのは誰かを考えると、ブルーコスモスの手でない事は多分間違いないです。
「それ以外の組織がやったんじゃないか？または、末端の暴走だ！」という考え方も出来ますけどね。
同年にプラント評議会なるものが生まれていることを考えると、どうにもきな臭いと言わざる得ないです。
CE55に「トリノ議定書」、要するに「遺伝子操作ダメ絶対」の決まりが、「再び」決まったという……
CE16に取り決められた決まりって、いつの間に無効にされてたんだろう？そんな記述は無かったんだけどなぁ。
因みにどちらの決まりも、地球上に限定したものだったようです。
同年・メンデル襲撃
これはおそらくCE40に書かれている武装組織かブルーコスモスのものであろうと推測されます。
でも、理事国やロゴスはここにも関わってるみたいです。
本当にブルーコスモスが関わっていたかは疑問ですね。(末端の暴走という手もあるけど。多いですね、これ。)
CE61・パトリック・ザラ、プラント内でテロに遭う。
これは、おそらくブルーコスモスがやったんでしょう。(思想や上部組織の意向にも合致してるっぽいですし)
テロの内容は、どうもピンポイントテロみたいです。(他の被害とか書いてありません)
「プラントなら民間人も巻き込んでいんじゃね？」と思うのは、本編の洗脳のせいでしょうか？
パトリックはこのテロで危機感を覚え、息子を身分を隠した状態で月に留学させました。
今更危機感を覚えてって、CE45辺りからプラントではテロが頻発してる筈なんですが、別に大して起こって無かったんですかね？

CE63・プラントのエネルギー生産部門破壊(おそらく外部の太陽電池か？)
これはどう考えても、ブルーコスモスがやることじゃないんですが、なぜか年表には「ブルーコスモスの仕業」と断定されてます。
これまでのテロには言葉を濁してしか書いてないのにです。
……どうして彼らには犯人が分かったんでしょうね？犯人を断定するには、犯行声明か証拠か何かが必要なはずです。
まさか現場に「ブルーコスモス、夜・露・死・苦！」とでもラッカースプレーで書かれてたんでしょうか？
これから先の一連の流れを見るに、どうも「意図的」にプラントの人間の危機感を煽ったような印象を受けます。
一体誰がこんなことをしたんでしょうね♪(怒)
CE68頃から地球在住のコーディネイターへの迫害激化とあります。そのため、地球上のコーディネイターの殆どがプラントへ移民したとされています。
……今までって、そんなに迫害されて無かったってことなんですか？
というか、いまさらプラントにって、それは要するに今までは命の危険を感じるほどではなかったということなんですか？
私個人は現実の人種差別レベルの事がずっと前から行われていたんじゃないか？と思ってたんですが、どうも違うみたいですね。
同年・メンデルにてバイオハザードが起こる。メンデル閉鎖、GARMR&Dは倒産へ。
この事件にはブルーコスモス暗躍の噂があったそうです。
……何でもかんでもブルーコスモスの所為にすれば良いってもんじゃないんですけどね。
それに噂なら、S2インフルエンザにもありましたよね？
CE65〜70にかけてプラントの評議会、つーかザフトとやらはかなり舐めた事してくれてます。
特にCE68のこの記述
＞ZAFT所属議員が評議会の多数派を占め、自治獲得、貿易自主権獲得を最優先とする決議が行われる。
＞翌月の理事会とのプラント運営会議にて表明。
人を舐めてるとしか言い様が無いです。
こいつらの決議に一体何の意味があるのか、もし分かる方がいらしたら俺に教えてください。(何処ぞの移民星じゃないってのに)
取り乱して申し訳ない。では続きを。
CE70.1.1・プラント側から一方的に要求し、一方的に回答期限を定めた理事会開催に向かうプラント評議員がテロに遭い一人が死亡したそうです。
例によって、ブルーコスモスの犯行声明が出ており、なぜかその裏で理事国が糸を引いていた事が露見した、と年表に記されてます。
そして、プラントは物資の輸出を一方的に中止したそうです。
本当はこの辺でグチグチ言いたいのですが、もう先に進めましょう。
CE70.2.5or6・コペルニクスの悲劇
爆弾テロが起こり、月面会議参加予定の地球側理事国の代表者と国連総長以下、国連首脳陣が死亡。
なお、プラント側代表者のクライン議長は、シャトルの故障により遅刻し、難を逃れたそうです。
さてこの二つのテロ、話し合いが出来なくて一番得をしたのはどちらでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　理事国？プラント？
スレを見られている皆さんならお分かりかと思いますので、あえてどちらかは書きません。
また血バレに関してはもう書き尽くされてますから、わざわざ書く必要は無いでしょう。
……私、この項目を書くとき、真面目に「ブルーコスモスが起こしたテロと向き合ってみよう」って考えたんです。
今では最初の決意と逆の意味で後悔しています。

さて、結論ですが、個人的な迫害は確かにあったと思います。
でも、それは飽くまで個人レベルの話であり、全体レベルで見ればCE68頃までは殆ど無かったと見るべきでしょう。(S2が起こったにも拘らずです)
ですので、テロを理由に初期段階からプラントに進んで働きに出るもの殆ど居なかったのでは、と考えられます。

4．隠れコーディ
これは必ずしも「彼らは地球の社会に適応できなかった」コーディでは無いのですが、一応この項に含めます。
彼らは自分達がコーディである事を世間に隠して生きていくために、自分の能力を抑制している可能性が考えられます。
そういった環境ですと当然ストレスが溜まります。
ですが、そのストレスを解決するには自分の能力を最大限に活用できる環境が必要となってきます。
他の目を気にせずに自分をさらけ出せる場所、それがこういったコーディに必要な場所な訳です。
その場所がプラントであったという話でしょう。
私としては、まず周りに自分を出してからでも遅くはないんじゃないか、と思います。
まあ、人それぞれ事情がありますけどね。

長々と書き連ねましたが、とりあえず私に考え付いたのはこんな所です。(おそらく誤字脱字がたくさん含まれてるでしょうが、そこは脳内補完でｗ)
どうぞ皆さん忌憚の無い意見をお願いします。
最後に、これらの意見は様々な資料を元に私の独断と偏見で導き出した妄想です。悪しからず。

CEの宇宙開発に関しての考察

プラントって、コーディが作ってなくね？
CE45の部分に
＞プラントへの投資は継続され、そこに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式は崩れず、プラントは拡大を続ける。
＞やがて、「プラントで作れないものはない」とまで言われるようになった
こうある訳だけど、でも、宇宙開発ってコーディの技術が公開される前から行われてたんだよね？
CE15に公開された製法を速攻で使ってコーディを製造してたとしても、最短でもCE35以降じゃなければ宇宙で就業できるような奴らはいないだろ。
でも、その間にも宇宙では開発は急ピッチで進められてるわけで……
確か宇宙開発はつらく厳しいものだから、コーディにしかまともに従事できなかったとか言う記述があった筈だけど、冗談だったんですか？

※捕捉事項・第一世代コーディが世に出だしたのはCE40以降

CE40以降に関して。

一体30年にも満たない間に何が起こったのか？
コーディが社会に出始めたのはCE40以降、その段階での宇宙はナチュラルの手によって開発されており(もちろんプラントの基礎も)
コーディが入る隙間ってのは余り無い。
因みにこの段階においては、コーディの排斥は殆ど行われていないと見られる。
コーディを作るなという運動はあったみたいだけど、現実に生まれてしまったコーディたちに関して世界は驚くほど寛容だったみたい。
世界は遺伝子操作の被害者的な立場にコーディを置いていたのかな？
ただ、人としての違いがはっきり現れだしたこの頃から、批判勢力が活発化したともある。
どちらにしろ、この時代においてコーディが宇宙に挙がる理由が差別的な理由である事は殆ど無かったであろう。
強いてあげるならば、GGの存在か彼が提起したコーディの役割に同調した、という理由でなかろうか？(後者は極めて数が少ないと思われるが)
CE45にコーディの総人口は推定1000万を突破したと言われている。
この時に完成していたプラントコロニーはアプリリウスの10基。(完成したのはCE44)
これらのコロニーが全てコーディで埋め尽くされていたと考えれば、実に200万人以上のコーディが宇宙に集中していた事になる。
プラントに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式が本当だったとするならば、だ。(どう見ても嘘だけど)
だけど、全体の二割に当る人数がいきなり宇宙に行くって、どう考えてもこれは無いよ。
移民政策でも取ってない限りはありえないとしか言い様が無い。
もしくは宇宙に来たコーディに何らかの確固とした目的でもない限りね。
つまり、この時点でコーディの中には選民思想染みたものが発生しており、それに同調したコーディにより何らかの組織のような物を構築していた可能性がある。
それが、200万という数のコーディを誘導してきたと考えた方が余程シックリくる。

また同年に
＞このころから、反コーディネイターを訴える組織によるテロ事件が発生。
＞しかし、自治権がなく、非武装が徹底されているプラント側には対抗手段はなく、コーディネイターの間に不満が高まる。
という記述があるが>>32でも指摘されてる通り、本当に「反コーディ組織」が起こしたものかどうかすら微妙な物だ。
どこかの誰かが不満を高めるためにやったとしか思えない。
それに、イスラエルやら中東で起きているような日常茶飯事的なテロでもなかったみたい。
もしそんなのが起こってたとするなら、プラントの住民は逃げ出すよ。
ずっと昔からそこに住んでたとかならともかく、何の思い入れもない場所にしがみつく理由もないんだし。
そこにしか行く場所が無いって理由もない、別の場所に行ってもコーディだから職には困らんだろう。(犯罪者とかなら別だろうが)
特殊な思想に完全に染まってない限り、プラントに居続ける理由は無いんだ。
というか、いくら快く思ってなかろうが、雇用主の立場にある理事国はそんな状況放置しないし作らないよ。
そんな状況なら生産もへったくれも無い訳だし、下手すりゃ大金を投資してあるコロニーが崩壊するかもしれないのに。
だから、プラントで起こっていたテロというのは、1年か2年に一回起きるか起きないか位の風物詩的なものじゃなかったのかな？
交通事故よりも起きる確率は低かったと思う。
それで、何で不満が溜まるのかが分からんな。
そんなに兵器を持ってない事が不満なのか？
CE53のGG暗殺を>>32が「きな臭い」と言ってるのは、おそらく彼が象徴になりえる存在だったからだろう。
一体何の象徴化か？といえば、「コーディの象徴」だ。
そういう人物を無視して、集団を一つにまとめようと画策した場合、必ずと言っていいくらい反発が起きる。
つまり、「集団を一つにまとめようと画策しようとする側」にとってはその人物が協力してくれない限り、非常に邪魔な存在な訳だ。
だからこそ、死に様まで利用するような消され方をしたんだろう。
CE61でパトリックが危機感を覚えた理由は、内ゲバに家族が巻き込まれることに関してじゃないかな。
テロが日常茶飯事に起こってんなら、別の場所で育てると思うし。(俺なら子供をそんな場所に置いておきたくない)
CE63の時点で既に兵器を研究・生産するコロニーを秘密裏に用意してる点から考えて、かなり前からプラントを私的に運用してたんだろうね、コーディ達は。
同年に起きたとされるテロも、そのための隠れ蓑として自作自演で破壊された振りでもしてたんじゃなかろうか？
CE68以降に地球在住コーディの迫害激化。これも煽ったか、それとも自分たちでやったのかのどちらかだろう。
まともに考えるなら、CE54以降から起こらないとおかしい筈なのに、いきなりCE68からって冗談が過ぎるよ。

要するに選民思想の逝かれコーディグループが最初に居たってことなんじゃなかろうか？
差別による迫害からではなく「俺たちはコーディだからナチュラルの上に立つのが当然！同じ立場にいるのがおかしい！」って感じの奴らが。
そいつらは、勝てるかどうかを理論的に考えずに「コーディだから（ｒｙナチュラルなんか（ｒｙ」で思考停止して事を進めていった。
その結果がザフトであり、地球侵略であり、NJの無差別投下だったんじゃね？

コーディの発生状況に関しての考察

第一世代コーディって余程のDQN親(ま、自分の子供を遺伝子改造するような輩はDQNしかいないだろうがｗ)に育てられん限り、ある程度普通に育つんじゃね？
コミュニケーション不全になることも無いだろうしさ。

コーディ発生時期は大まかに分けて二つの時期がある。
一つは初期のCE16以降(前後？)、もう一つはCE30〜55の間だ。
最初の時期において生まれたコーディの殆どは富裕層(所謂小金持ち)に属する家庭で生まれてる。
これは、そんなに数多くないと思う。
国際的に禁止されてるし世間にそういう風潮は無いから、極秘裏にやるしかないし費用も相当高額だった筈だ。
後者と違ってブームになってないことから、散発的に行われてたんだろうな。
また、この時期に生まれた奴らは親から「お前はコーディなんだから（ｒｙ」と言われる事は、親が相当アホでない限り殆ど無かったじゃね？
外にばれちゃイカンわけだし。
だから、そうそう簡単にDQNは生まれんかった筈だろ。
ブームと言われるまでに流行りだしたのは、その次の時期。
ただ、国際的に人間の遺伝子操作が禁止されている中でブームが起こるほど行われてることから、モラルの乱れは酷かったんだろうなぁ。
あと、費用に関してもかなり安くなってたんだろう。技術の進歩は偉大だねｗ
「あいつがやってるから俺もやっていい」「色々改造汁！」「( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション」
的な風潮で生み出されたコーディが殆どだったんじゃあるまいか？
多分、親からの教育に関しても前者とは逆の事が起こってたと思う。
だから、この時期に最も多くのDQNコーディが量産されたんだろうよ。
盟主王が被害に遭ったのも、この辺で生まれたコーディかな？(盟主王の年齢的に第二世代という可能性も有るが)


この考察に関しての反論

やっぱり、親は全員DQNなんじゃね？
コーディにする理由ってさ、優秀な子供が欲しいor子供に苦労させたくない、こういったところだと思う。
前者と後者、違うように見えるけど同じなんだよな。
そもそも、遺伝子改造を加えるということは、遺伝子的に自分の子供じゃなくなるってことなんだから。
前者も後者もこれを理解してないんだよな。
もし理解してるんなら、優秀な素養が見られる子供を養子にして教育を受けさせればいいわけで。
女性が自分の御腹を痛めて産むんなら、遺伝子が同じだろうが違おうが大して関係ないと思うけど、男の方はそうはいかん。
一度理屈を理解したが最後「俺の子供じゃないじゃん。血繋がってないし。」になっちゃうんだよな。

プラントの社員寮的自治説

501 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 10:31:02 ID:???
なぜ行政に関われるか、なぜプラントの運用に関われないのかの説明。
突っ込むと色々めんどくさい事になるので童話的説明を真似て簡単に説明します。

遠くの場所に資源があることを発見した理事国さんはそこに工場と団地を作り、社員募集を始めました。
コーディさんたちが多数それに応募し、いっぱい集まってきました。
工場を中心に人が集まってくるにつれて町が出来てきます。
町の人たちは投票によって町長さんを決める事にしました。
初代町長にはコーディさんAが選ばれました。
おしまい。

ここで重要なのは、町長と工場長は同一のものではないという事。
当たり前の事だけど、市のTOPに立つ事と企業のTOPに立つ事はぜんぜん違う事だし。
それにプラントの特殊性から考えて、町長や行政の仕事というのは規定のマニュアルに沿ったものしかないだろう。
つまり権限は殆ど無いと言っても良い。

仮にコーディが自治内政を握ってたとしても、それはプラントの運営とはまったく別物だから大した意味は無いんだよね。

502 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 11:17:30 ID:???
社員寮の寮長みたいなもんか

503 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 18:19:29 ID:???
ところが、ユニウスセブンとかで勝手に食料品とかを作るから理事国は怒るわけだよね
あくまで工場は上から言われた品物を作るところなんだから、生産するものを変えられちゃ困るわけだ

4/1が引き起こした事について考えてみる。

・ニュトロンジャマーの効果
1　核分裂の抑制
2　長距離通信の阻害

1と2によってもたらされるものを想像してみよう。
1によって地球上全ての原子力発電所は停止したと思われる。
これにより世界から明かりが消える。
一欠けらの光もない夜の世界で人々はいったいどうしたんだろうと不安に慄く。
家族友人知人の安否をしろうにも、電話は全て動かない。ラジオもテレビも何も伝えない。
道路では突如として信号が消え渋滞どころか玉突き事故が多発している。
飛行機、電車、船舶は電波がもたらしていた誘導を失い、大規模な事故を起こす。
もちろん救急車は呼べない。
病院では非常用電源が作動し、医療関係者が必死に重態患者を助けようとしている。。
だがなんたる悲劇、非常用電源は非常用でしかなく、重態患者たちはいずれ死を強制されるのだ。
大学あるいわ研究所からは冷蔵庫が動かなくなったせいで病原菌があふれではじめている。
北半球の地方では暖房装置が働かなくなり、凍死する人間が出てきた。
南半球の地方では冷房装置や水に関する装置が動かなくなり渇きで死ぬ人間が出てきた。
それは老人や子供、弱いものたちからだ。
国家は彼らを助けたくても通信妨害のせいで有効な手を打つことができない。
孤立した村や町では全滅したケースも見られる。

これが数ヶ月以上続いてるのが種の時点での地球だ
種死時点ではＮＪＣで多少持ち直してはいるだろうが

ひとまずテンプレ終了かな？

>>1乙

>>1乙

青き清浄なる世界のために。

>>1乙

>>1乙

ところで前スレ>>1000を見てくれ。こいつをどう思う？

手遅れですな

>>23
前スレ>>1000には病院に行くことをお勧めしたいな

何言ってんだおまえら。
ワシントンD.Cに『立てるだけ』
なら至極簡単じゃないか。
『立てるだけ』
なら。


そのあとのことは知らない。

スラムの路地裏にひっそりと旗を立てて一人で乾杯するわけですね、分かります。

……なんか、想像してみたら凄い切ねぇなｗ

ホワイトハウス前で高々と掲げ、コーディネーター政策を長々と批判。
結果、激昂したナチュラル+在地球コーディネーターによってフルボッコ。

それを動かぬ差別の証拠としてプロパガンダ放送。
犯人は全てナチュラルということにしておき、在地球コーディネーターは華麗にスルー。

大西洋連邦警察による、必死の治安維持活動によってデモが平和裡に終わったら、
『地球市民からも支持を受けている行動である！大西洋連邦は市民の声を聴け！』

と、やっぱりプロパガンダ放送。

なんかこんな情景が唐突に浮かんだっす。

真面目な話、ザフトがワシントンに旗を立てることは戦略上可能なのか？
逆は反則兵器さえ突破すれば余裕だろうが

ザフトの全盛期って無印のジブラルタル周辺の西ヨーロッパと北アフリカ、オーストラリア、紅海周辺、台湾だよね
南米は一進一退で遂に大西洋本土には行けなかったみたいだし

衛星軌道上からから直接ワシントンに大部隊を降下・強襲させて占拠。
後は(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

HJで紹介されたパワードスーツだが、あれの開発には何人のコーディネイターが関わっているのだろう…。
短期間の連合製MS開発にはコーディネイターの影があったのは事実。ナチュラルには簡単にできないことだ。
しかし疑問が残るのは、そのコーディネイター達は何で自分達を迫害してきた連合に協力したんだろう？そもそも何故まだ地球に居たのか？
思うに、連合政府による強制連行があったのではないだろうか。
宇宙やオーブに亡命する前のコーディネイター達を強制的に確保、下手したらプラントやオーブに居たコーディネイター達を北朝鮮のように拉致したのかもしれない。
そして拉致されたコーディネイター達は家族を人質に取られ、アズラエル財団に奴隷として売られ酷い環境でMS開発に使役されたのが容易に想像がつく。
自分の心に嘘を吐いて同胞達を殺すための兵器を作る、それはどれ程苦しいか…。
ロゴス狩りでアズラエル財団総帥も逮捕されたが、平和に対する罪を問うのは勿論だが、強制連行された在地球コーディネイター達に対する罪も追求するべきだ。
オーブ主導で生まれ変わる新しい連合には過去の黒い歴代から目を逸らさずに真摯に対応してもらいたい。

大方朝日新聞ネタだと思うが、まだ天声人語の狂気には及ばないな。
もし本気だとしたら、笑えないジョークだ。
せめて種本編とここの過去ログに目を通してから口を開くんだな。

エイプリルフールクライシスと、ブレイクザワールドの後で、
プラントを同胞視する在地球コーディネーターなんているのかいな？

>>33
まあ、極一部をのぞいて存在しないだろうな

>>29
ザフトがまだ軌道上の制宙権を握ってる間に、降下ポッドに細菌兵器を乗せてばら撒く。
そして無人の都市となったワシントンに旗を立てる。
地球人を殲滅するだけならこっちの方がジェネシスよりも安上がりで早く決着が付くな。

>>31
こうやって在日特権ならぬ在地特権が作られていくんですね
最近のアストレイ見る限り連合側コーディネイターにも録なの居ないと思う
やっぱりコーディネイターは皆殺しで

あまりにも連合各国の政策は生ぬるいからなぁ

>>36
待て待て、それをやったら宇宙の化物どもと同じになるぞ。
それにアストレイで描写されてるのは極端なごく一部じゃないか？
プラントのコーディは殲滅して当然だが、地球のコーディはそのごく一部を除いて放置するのがいいと思うんだが…

特権は論外だが、市民権は保証すべきだろう。ナチュと何ら変わらない扱いをするんだ。
地球の法を守る限り、法も彼らを守る。逆もまたしかり。それだけで良い。
100年もすればコーディネイターは過去の存在になるんだ。焦る必要はない。

とりあえず、ザフト所属で地球亡命の意志を見せないコーディネーターは皆殺しでいいだろう
地球市民たるコーディネーター（地球在住でもザフトの駐留軍等は除く）は
我等の法を守る限り、よき隣人として付き合えばいいではないか

>>31
いや、普通にCE以前からパワードスーツは使われてたから
って言うか確か再構築戦争時代がパワードスーツの全盛期だぞ？
それから70年細々と小競り合い程度用に改良重ねてきてたけど
今思うとロゴス的にこの頃が一番ホクホクものだったんだなぁ

ロゴスも消費というか民需が大きく低下する国家総力戦はいやだよなぁ
ジブとか金融だし特に
だからといって対ゲリラ戦は儲けが薄いし
軍産複合体の陰謀とか幻想だよな


そもそもエイプリルフールで経済は壊滅的だろ
ほぼ完全な計画経済でもおかしくなかっただろうに
むしろ経済が存在するのがすごいくらい

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 22:36:06 ID:SjWHPl8F
ロゴスは、
「資源依存をしていて、生殺与奪を握られている」プラントを
核で吹き飛ばそうとする馬鹿なブルコスの親玉ですから

はっきり言ってロゴスが滅んでくれた方が誰も困らないという

>>42
おそらく主要国の政府や民間団体に、後の世で経済の神と崇められる様な人材たちがひしめいていたんじゃなかろうか。
黄金時代みたいな感じで。
無論それだけじゃまだまだ足りないんだろうけどさ。

>>43
どこのコピペか知らんがここからは独り言だ、気にしないでくれ


本当に生殺与奪を握られてるなら種の時点で連合は終わってるが、逆に新兵器を開発して大量生産する国力はある
当然苦しいんだろうがプラントだけが資源生産地や工場ではない

>>39
それが嫌で立てこもり事件をおこし、武器を密造し、あまつさえテロ行為を繰り返す。

ザフト結成後の初期って、絶対海賊行為とかやってると思うのです。

つーか、そもそも黄道同盟自体がコーディネーター達のテロ組織の寄せ集めだろ？

>>42
ジブリール以下連合の財界人の金で復興したオーブは連合のパシリでOK？
加盟したのも最後だし

>>45
宇宙に資源ってのがわからない
月面や木星握ってる連合ならわかるが、資源衛星くらいしかないプラントにそんなに資源あるの？
その資源衛星も連合から強奪したものだから数も知れるし

>>49
＞宇宙に資源
ちなみに、別にそんな公式設定は無いよ？

>>50
じゃあよく言われるプラントに資源があるってどういうこと？
福田がインタビューで言ってたけど

地下組織って明言されてたよな
公式設定で

>>51
プラントでは、地球上の国家や他所のコロニー群から不法に奪取した資源衛星等を軍事基地に改造してたりしなかったか？
新星とかさ。Ｌ４コロニー殲滅してるから其処所有のも使ってるだろうし。
あとプラント開発段階に輸送された物資とか。

全部盗品だなｗｗ

>>51
その頃の福田は本編中でヘリポ組がキラを気遣い「キラだけはAAから降ろしてやろう」というシーンがあるのに
インタで

監督曰く･･･
ヘリオ組が共に戦う事をキラに伝えるシーン。
「このシーンは一見、友を思う仲間達を描いた感動的なエピソードに感じられますが、実はこれらは認めがたい行動を描いているんです。
彼らは熟考することなく、皆が入隊するならと軽い気持ちで戦場に残る決断を下した。いうなれば、学校などで友達同士、一緒にトイレにいたりしますよね。あれと同じです。」
友人たちのキラへの思いについて
「彼らは常にキラに軍に残ってもらいたがっていました。それは決してキラの身を案じているわけではなく、自分の安全のこととか、グループの連帯が心配なんです。
本当にキラのことを考えてあげるなら、（略）戦いに心を痛めているキラの気持ちを理解してあげるべきです。そしてキラをアークエンジェルから降ろしてあげようとするはずです。」
総括
「彼らは友情を誤解しているんですよ。そしてこれは現在の若者が抱えていることでもある。彼らを通して若者が誤解しがちな友情の矛盾点を描いていきたいと考えています。」

とか言っちゃう人だから

>>54
ちょｗｗｗ福田ｗｗｗｗｗｗｗ
監督自身が本編を理解してないなんて、普通あるわけないような事を平気でｗｗｗｗｗｗｗ

福田インタは全然当てにならないな
資源って石油ならアメリカ、レアメタルならアフリカ、メタンハイドレートなら日本、天然ガスならロシアとまだまだ余ってそうだけどな
特にアメリカは自国の資源は緊急時のために極力消費しないで温存してるらしいし

>>54
監督に好意的に解釈すると
ヘリポ組の狡猾すぐる計算高さを描いたシーンだ
ということを言いたかったんではないかと

>>57
いや、その解釈だと、監督インタの
＞本当にキラのことを考えてあげるなら、（略）戦いに心を痛めているキラの気持ちを理解してあげるべきです。
＞そしてキラをアークエンジェルから降ろしてあげようとするはずです。」
ココと矛盾するわけで

第一電力問題さえ何とかなれば沿岸警備隊の目の前に推進剤は波打ちながら存在しているし。
そしてストライクダガーの怒涛の生産量を考えれば問題無いはず。
おまけに内燃機関装備のジン・オーカーとか。


ところで設定考察スレがAAの北周り航路（「流離う」の航路ね）や南極周り航路が現実に成功するか否かで揉めていたが
このスレでも地球降下直後のAAの取るべき航路を考えてみようじゃないか？

とりあえず荒れ対策のために以下の縛りを
・当然ビクトリアは陥落直後。ゆえにアフリカ大陸北東部はザフトがうじゃうじゃいてもおかしくは無い。
（標高の高い山ならいざしらず足を使うMSはAAが越えられない丘ぐらい時間をかければ越えられますが何か）
・ベルリンのデストロイ騒動を考えて既に西ヨーロッパはザフトに蹂躙されている。
　便宜上ここでは勝手に東独を除く旧東側と旧ユーゴをユーラシア連邦勢力下とする。
・ガルナハン騒動を考慮すると出来ればイスラム圏は避けたい。
（種死総集編でのムスリム会議領を考えるとレバノンあたりからイラクまではちょうど南米のごとくユーラシアが軍事侵攻で得た可能性もあり）
・どこから沸いたかは知らないが、ともかくザフトの戦力はアラスカ陥落直後の五倍である。

あと各種地形の参考資料（設定考察スレより転載。見られなかったらｽﾏｿ）。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/World-map-2004-cia-factbook-large-1.7m-whitespace-removed.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/55/Great_Rift_Valley.png
意見を出すにもそれらに反論するにもまず冷静に数を10数えた上でここら辺を見ていただきたい。
また下はよく出る「友軍勢力圏を生かした航路」の仮説。敵の拠点や地形や極地の気候を一部盛大に無視しているのであくまで参考程度に。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/route.html

ちなみに個人的には
地中海クレタ島近辺→ボスポラス海峡→ロシア→ポーランドあたり経由で北海（もしくはロシア北部から北極海）→イギリスかアイスランド・グリーンランド→アメリカ本土
か
紅海→インド洋→マラッカ海峡周辺（ここまで原作通り）→上海等東アジア共和国沿岸部→カムチャッカ半島→アラスカ
が穏当だと思う。まあこれでも地中海と東シナ海の戦線とか盛大に無視しているわけだが。

あ、すまん。冒頭の最初の行間違えたわ。

誤：
第一電力問題さえ何とかなれば沿岸警備隊の目の前に推進剤は波打ちながら存在しているし
正：
>>56
第一電力問題さえ何とかなれば沿岸警備隊の目の前に化石燃料の代用資源は波打ちながら存在しているし

>>54
>本当にキラのことを考えてあげるなら、（略）戦いに心を痛めているキラの気持ちを理解してあげるべきです。
>そしてキラをアークエンジェルから降ろしてあげようとするはずです。」
やっぱり福田の頭が変
ヘリオ組は読心術士ではないからキラが話さなかったキラの気持ちを理解できるわけがないでしょう

フリーダムなんてもんを渡したラクスにも言えないかこれｗ

>>59
直接西に向かって大西洋に出るルートと、アフリカまっすぐ南下ルートは採用困難だったと思う。
サハラ砂漠の西と南はかなり高い山脈がある。
正確に谷を抜けるルート（AAが通れるほどでかい谷がそもそもあるのか知らんが）が分かっていない限り
俺なら避ける。もう少し東、エジプトまで行ってナイル川を遡れば比較的確実かもしれないが、このルートも
結局虎を突破しなくてはならない。

次に北、地中海に出るルート。北極回りは北極に達する前にどこかの山脈にぶつかるのでヨーロッパ縦断はおすすめしかねる。
ジブラルタル突破は無理と判断したようだ。
黒海に出てユーラシアに保護を求めるルートは地形的には行けそうだが、アルテミスの例を思うと、ユーラシアを頼って良いのかは疑問。

インド洋に出てからアフリカ東海岸を南下して南アフリカを目指すルート、地中海を縦断後フランスを横切ってドーバー海峡に出るルートは
できそうな気もするので、識者の検証を乞う。

>>61
でもヘリオ組はフツーにキラの気持ちを理解して
「今までありがとよ……お前は降りるんだ、キラ」って本編で言ってて超カッケー！！

>>63
いや、虎はどの道突破しなきゃ駄目だと思うよ
だって、虎が攻めてきてる間はずっとAAはぶっ壊れてて浮く事すら出来ない状態だし

>>65
それはそうですね。AAは既に虎に補足されているんですから、どっちに逃げても追ってくるでしょう。
地中海方向に逃げた場合、ジブラルタルの部隊と虎に挟み撃ちにされるでしょう。
どっちに向かうにしろ、虎は始末しなければならない。確かにこれは大前提ですね。

だから南アフリカ統一機構と合流が優先だろ

と言うことでまず虎をつぶす（東以外に逃げる場合も、追撃を断つため必須）の上で、
できるだけ敵のいない方向に逃げるべきと。
虎をつぶしさえすれば、インド洋に出るのが目先の敵は確かに少ない。しかし、カーペンタリアの
面前を通る本編ルートは理解できん。アフリカ東海岸南下して喜望峰周りまたは南極周り、
あるい虎を倒したら急に方向転換して地中海を縦断、南フランスに上陸ってわけには
いかないのか？

というか連合の勢力圏が近いのだから
南アフリカ経由で大西洋と連絡とればいいだろ
うまくいけば補給も受けれる

>>69
南アフリカを信用できない、何が何でも大西洋連邦と直接接触しなければならないと
考えていた可能性は？

ガルシア効果（同じ連合でも信用できない）ですね、わかります

>>71
それは別問題じゃないの？

だがうまくいったからよかったが
無補給単独アフリカ縦断のうえインド洋横断
しかも敵の勢力圏とは無謀だぞ

ハルバートンのバカがくたばって指揮系統が混乱していたとはいえ、
あんな貴重すぎる艦船を支援しないとは……

つーか、ストライク捨ててでも、AAだけでもアラスカ持って行った方が後々のためなんじゃ……

東アジアに寄らずにずっと海上航行してたのも謎だな
大西洋以外信用してなかった説が濃厚なのか？

実際ストライク作った意味が無かったからな

>>74
×：あんな貴重すぎる艦船を支援しないとは……
○：NJのお陰でAAどこにいったかわかんねぇおｗｗｗｗ

>>77
しかもザフト勢力のど真ん中
しかも同日ビクトリアが落ちてアフリカの連合勢力大混乱
そりゃAA見失うわ

ここはAAの損傷を史実より深刻にすればどうか
背に腹は代えられないということで
迅速な補給が必要なら合流ルートもやりやすいのでは

>>75
AA幹部が、大西洋連邦以外は潜在的な敵と認識していた可能性は高いと考えます。
しかもザフトより悪質な敵であると。そうでないと説明できないルートですし。

>>75
だからそれはあくまで可能性であって確定事項じゃないだろ？
単に負債がバカだっただけかもしれんしオーブでの電話と同じで演出の都合かもしれん

>>81
×：>>75
○：>>80

オーブなんて、連合構成国以下の政治的信頼性だと思うんだが。

まあ、ハルバートン派のマリューには理解できないだろうがｗ

>>83
オーブに寄港したのって、損傷を受けすぎてやむを得ずじゃないかな？
素通りして一路アラスカを目指すのが当初プランで

仮に、AA首脳部に深刻な同盟国への嫌疑があったとしても、
それでもユーラシアや東アジアをスルーする理由にはなるまい。

というか、なぜ補給や修理といった利点捨ててまで
頑なに同盟国への寄港を忌避したのか？

いくらガルシア閣下がやっちまったとはいえ。

自国＞（同盟国にも見せられない機密の壁）＞腐っても同盟国＞（同盟という壁）＞その他の国＞＞敵国

とはいえ、大西洋連邦の部隊がの居る同盟国の港とかあるだろと思うんだが。

大西洋以外の部隊と接触したくないっていうなら、万難を排して大西洋に出るべきだろう。
上にも書いたが、南フランスから縦断するルートを取れば大きな山も避けられるし、ジブラルタルとの距離も
比較的遠く保って大西洋に出られるそれが無理なら喜望峰だ。

でもオーブを信用するのはなんでなんだぜ？
連合の一員じゃないし、どう考えても親ザフトだし
ストライクのデータを助けた駄賃代わりに全部取りやがってあまつさえ自国のMSの為のOS作るの手伝えとかふざけてんの？

>>85
マリュー「ザフトから逃げ続けてるうちに、何か偶然そんなカタチに……」

>>88
最初は素通りのつもりだったけど、戦闘で損傷しすぎて「オーブに寄るか沈没か」まで
追い詰められただけじゃないか？

>>88
別にAA全員が信用はして無いよ、つーかナタルさんがマリューにブチ切れてたじゃん

カガリがレジスタンスしてたって言う決定的な証拠を持ってたからじゃない？

それ使って取引できると考えていたとか。

どうせマリューのする事だし、お花畑な理由なんでそ
もしもナタルがAAのトップだったら…

>>92
カガリがオーブのVIPであるとマリューが知ったのは、オーブによると決めた後じゃなかったっけ？

ハルバートン派はオーブと談合してたから、マリューも裏の付き合いがあるんじゃね？

全部オーブ−アスハ−マルキオの繋がりにこじつければどうにかなると思ってるだろｗ

※冗談が冗談で済むことを祈る

どっかの考察系スレで魔乳はオーブのスパイ説が出た事があったな

マリューはハルバートンの愛人で、ハルバートン亡き後にオーブとのパイプ役を狙ってたとか
モルゲンからハルバートンの懐にいくら行ったんだろうな

ＡＡとＧＡＴにはオーブが絡んでいたから、修理は可能だし、
また、修理程度で取れるデータは当然取り尽くされているだろうと言う、
技術者としての判断だったりして……。
しかし、想像以上に無能だったオーブは、それができていなかった。


けどそう言えば、オーブがＭＳ開発にかかわってたのはサハクと盟主王の交渉によるものだろ？
ウズミは証拠隠滅でヘリオポリスそのものを住民ごと消去しようとしたくらいだし……。
すると、ハルバートンってどうＧＡＴ計画にかかわってたんだろ？
奴はブルコスアレルギーじゃなかったっけ？

そういえばよくオーブがAAとストライクを修理できたな

ふと思ったんだけどさ、
大西洋連邦本土は無事なんだから、欧州でも南アフリカでも、インドでもどこでも、
大西洋連邦の派遣部隊いるんじゃね？
それに拾ってもらえばいいじゃん。
たとえ、現地ユーラシアや東アジアの司令官が、ガルシアみたくやらかしても、
アルテミスと違って密室じゃないし。

｢流離う｣みたいに連合が一致団結してればなぁ…
あの小説のヨーロッパ戦線は面白かった
ただ連合内でコーディネイター兵に対する差別があるという誤解があったが

>>100
修理したのはオーブじゃなくて、そのオーブの要請受けたロウ達だからさ

>>102

それは物語としてＺＡＦＴを完全な悪役帝国にしない為の配慮なんじゃね？

個人レベルでの差別はどうしても避けられんだろ・・・
インフルエンザやらエイプリルフールやらでコーディに対する感情は最悪だ
プラント人の仕業だとしても同じ人種な以上起きてしまうよ

ある意味人として当然の感情。
であるがゆえに、在地球コーディネーターへの同情を禁じえない。

ああいう差別的なキャラが居るから話が盛り上がり、後のエピソードに繋がる
キラが初めて出会った連合コーディネイターの戦死と祝勝会も含めてヨーロッパ戦線編は神なんだよ
流離う信者の俺としてはあれを原作に種を作り直してほしい

>>103
最もデータ渡してはイケナイ連中に…

>>107
真に遺憾ながら…

ギャグパートの大幅減をしない限り、二年百話で納めるのは不可能と思われ。

>>107
ホラやっぱり流離は偏ってますねｗｗ
アナザーのほうが百倍ましですｗ

コーディネータに猿が勝てるわけ無いじゃないですかｗ

ロゴス出資でCTUみたいな組織作ってテロ対策はすべきか？コーディネーターは間違いなく地球で増えていく。

>>111
ん？基本的に新規のコーディネイトを規制すれば、コーディネイターは
急速に減っていくはずだろ？

ジャック・バウアーですね、わかります

プラントって連合構成国の各政府にハニトラ仕掛けてそうw

まとめの人
リンク集に流離を入れてほしい
あそこはリンクフリーだったよな

フリーだけど･･･
作者さん的にどうだろ？

あの人は自分なりにSEEDを最構成してるわけだから、
ここみたいな思想を押し出したサイトのリンクに入れるのは抵抗があるな。

その前に18レスにも及ぶテンプレを軽量化したほうがいいと思う。
例えば専用ページ作って大部分をそちらにおくとか。
ホームページを作った経験が無いからよくわからんけどな。

>>116
案1　まとめサイトにおかれたテンプレへのリンクのみを張る
案2　ダイジェスト版を作る
案3　思い切ってテンプレを削る

穴座スイーツ（笑）が華麗にスルーされてて吹いたｗｗｗｗ

1と3でいいとおもう
最初の総論だけ残して
あとはリンクでいいのでは

どうして連合が正当なのか、ラクシズに正当性が全くないのかが一目でわかるよう
要点をかいつまんでテンプレを削るべきだと思います。
詳しく知りたい方は考察サイトへ誘導と
現状じゃ読む気無くして帰っちゃうよ

個人的に設定では流離うが粘密だけど、文章力や痛快さはアナザーが上だと思う
国力が有利な国が勝ってもおもしろくもない
人々は二次創作には英雄を求めてるんだよ！

メアリー・スー乙

流離は原作通りにキラが英雄になる物語なのに、これ以上なにを望むか？

文章も設定も破綻してるメアリ・スーＳＳの話されてもなぁ
ゴミといったらゴミに失礼になるほどアレな出来だし、アナザーＳＥＥＤ

流離のキラは負債版と違ってちゃんと葛藤したりしながら英雄になっていくけどの
例えるならタクティクスオウガＣルートのデニム
種って同人創作の方が面白いよね

逆シンスレの新しいＳＳだと地球連合軍が強そうだよ。敵らしいが

>>126
被害候補にカウントされないのに、主要敵国にはカウントされるとか、
プラント指導者の無知の犠牲としか……

確かに、国力が有利な国が勝つのは戦記物だけで十分だ。
ただそういう場合、主人公サイドは『正義のトンデモ兵器』を次々開発するんじゃなくて
限られた条件の中で、知恵と勇気を振り絞り、一筋の勝利の糸を手繰り寄せるものじゃないか？

当然、幸運値に補正をかけてもいいけど、それらは限りなく自然な流れでいくべきだと思うぞ。
いきなり作中の技術レベルを吹っ飛ばした内容のオーパーツを軽々しく登場させるべきじゃない。

>>121 どこが英雄だ！　　真の英雄はスウェンみたいにストライクでザクヲを
倒したりするやつのことを言うんだ。機体性能におぼれるバカは英雄ではない。
あれの主人公補正は種死・ギアスＲ２の比ではないほど酷い。
国力が有利な国が勝ってもおもしろくもない＜＜紺碧の艦隊だって
ワシントンに日の丸が立つトンデモはないんだぞｗｗｗｗｗ
【『ワシントン制圧』】
グリーンランドにおける敗北直後の
『大西洋連邦』首都ワシントンＤ.Ｃ.を
『Ｚ.Ａ.Ｆ.Ｔ.』が夜間降下により強襲。
『ジブラルタル基地』からの増援も加わり、
守備軍を撃破。制圧に成功するも、大統領の身柄確保には失敗。
ワシントンなめすぎだろｗｗｗｗｗ
後キャラも「自分より弱い指揮官の下にはつけない」とかいう厨二ＤＱＮ
ギアスの主人公みたいによわいのも考えものだが、強けりゃ敵に狙い打ちされて
指揮止まるぞｗｗｗｗｗ
ミッションの内容を問わずナチュラルは有無を言わさず殺している。＜＜虐殺野郎とか
《そう、ナチュラルは限界よ、何れ自らの手で滅ぶようになる！！
子殺しの種族は滅ぶしかないの！！私はそれを先んじて、
そんな悲惨な結果で滅びないよう美しく散らせてあげるのよ！！》＜＜
コ―ディの方が種の限界迎えてるのに、
ナチュラルは限界とか、コ―ディは新人類とでも思っているのか。
新人類というなら角と不可視の腕でも生やしてから言っていただきたい
少なくとも王政電授なんてしてる間は100万年かかっても無理だろうが。

……コーディネイターがナチュラルより優秀な描写なんて、プラント側のプロパガンダ番組だった
アニメ本編ですら見当たらないんだが

>>130
スーパーコーディネーターの早口言葉

追伸
あとエースというのは自機の特性をわきまえてこそエース、
いくら強くてもスピード命のディンに
アサルトシュラウドつける時点で機体特性を理解していない証拠
機体特性を殺すような装備をしている時点でエースではない
『グングニール』
ＭＭＩが開発した極ＥＭＰ発生システム。
宇宙でのみ製造できる特殊な圧素電子を破壊することで、
強力な電磁パルスを放出する。この電磁パルスを受けると、
電子回路を焼ききられ、機器が誤作動を引き起こす。
人体への影響はほとんどなく、
電子機器へのみ影響を与える"クリーンな兵器"。そのクリーンな兵器を
虐殺に使用した時点で北斗の拳のモヒカンレベルだ。
それと
ムウ＝ラ＝フラガ、
ＭＡ『メビウス０』
でジン４機を撃破する驚異的スコアを記録。
プロパガンタもあり、『エンデュミオンの鷹』の異名で英雄視される。
フラガのスコアは４機ではなく５機だ矮小化するな。
【『ゴースト事件』】
『Ｚ.Ａ.Ｆ.Ｔ.』、
『マーセナリー』を集めた精鋭により
予告通りワシントンＤＣを強襲。
５機の特殊装備ディンにより首都絶対防衛線は突破され、
国防省、軍事施設、港湾設備が破壊される。
強襲部隊は大統領公邸へ不発弾を直撃させ、撤退。
『地球連合軍』は防衛構想の見直しを迫られ、
全世界へ『Ｚ.Ａ.Ｆ.Ｔ.』の優位を知らしめる。
＜＜ザル警備どころじゃないぞｗｗｗｗ　

───アタシの名前はヒオン。ＵＣからＣＥにトリップしたパイロット。努力家エースでニュータイプの抱かれたい男�ｂP♪
アタシがつるんでる友達はＴＭ革命をやってるミゲル、ザフトにナイショで
企業でテストパイロットてるラスティ。訳あって『プレアデス同盟』の盟主になってる『黒太子』エドワード。
　友達がいてもやっぱり軍隊はタイクツ。今日もミゲルとちょっとしたことで口喧嘩になった。
軍人同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で連合兵を狩ることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　「あームカツク」・・。そんなことをつぶやきながらしつこいＭＡを軽くあしらう。
「ウワー、ザフトノシニガミダー！」どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
連合のＭＡは数は多いけどなんか弱っちくてキライだ。もっと全力戦闘のアタシを見て欲しい。
　「これ以上好きにはさせないぜ・・。」・・・またか、と御曹司なアタシは思った。撃墜するつもりだったけど、
キュピピーンっとメビウスの男のプレッシャーを感じた。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの的とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（このプレッシャー・・！！・・こいつもＮＴ・・？）」
男はムゥだった。クルーゼの出番を奪って展開をレイプした。「キャーやめて！」ラクシズもブルコスも黄道同盟も貶めた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは伝説になった。メアリ＝スイーツ（笑）』

大体、ナチュラルのクルーゼがＺＡＦＴ最強のパイロットと呼ばれている時点で、ねぇ……。

まあ、ＺＡＦＴのＯＳの件を見るに、能力の平均値がナチュラル＞コーディネーターである事だけは間違いないんではないかと思う。
最も、生半可に能力が高いので、努力する習慣と創意工夫する姿勢とが失われ、
近視眼的な行動を取りがち(故に、コーディネーターは、容易に同じ結論に達する)な事も、同じくらい間違いないと思われるが。

>>132
…軌道上からの降下じゃなく、よりにもよって鈍速のディンでの空挺…？？？
たった5機で…？

陽動とかもなくか…？




まあ、あれだ、全面核戦争によって、無線全ダウンしても組織戦闘継続可能な近代軍事組織なめんな。

http://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

こんなん作ってみたけどどう？

たしかクルーゼの能力の理由は、フラガ家の人間が
ナチュラルとして遺伝的に優秀だということらしいけど
空間認識能力者の家系だったんだろうか。
まさか息子をコーディ化しなかった理由はそれが劣化するのを恐れたのかもな？

勇者スレで見つけた。これ書いたのこのスレの誰だ(笑)

625 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2008/09/11(木) 14:57:27 ID:???
長文スマソ

>>621

そもそも、コーディネーターたちに対する危機感が広がった主な原因は、能力を嵩に着て犯罪行為に走る奴が多く出た事にある。
　彼らがまっとうな労働ではなく犯罪行為に走った理由の中に、コーディネーターたちに対する偏見が含まれる事は否定しないが、
第一世代のコーディネーター自身には罪がないとはいえ、コーディネート処置自体が非合法である点を考えれば、
周囲のその反応も心情的に理解できなくもない。
罪とわかっていて、どう考えても欠陥があるコーディネーター処置を、
短期的な利益(恐らくは、自身の優越感)の為に、子に施すＤＱＮ親の子供なんだぜ？
親を選べない事は不幸な事だけど、そんな親の子を警戒するのは当然だよ。
なにせ、子が親を反面教師に育つ可能性は、子が親に倣う可能性より格段に低いからね。
で、

罪の子である得体の知れないコーディネーターに対する冷たい目
　↓
多くのコーディネーターが、罪を犯してまで付与された能力を拠り所に成長する
　↓
抑圧の結果、拠り所になっている能力を用いた犯罪行為に走る者が出現する
　↓
犯罪の結果、コーディネーターたちに対する偏見は増し、犯罪の数と規模とか増加する


　まあ、ありがちな悪循環だわな……。
　一番悪いのは、罪と知っていて子をコーディネートした親。
　そう言ったＤＱＮに育てられたからこそ、コーディネーターの中に犯罪に走る者が多く現れたのだろうしね。
　次いで悪いのは、親の罪を、結果生まれた子供に被せた周囲の人間と、犯罪に走った当のコーディネーター。

　なお、ブルーコスモスが増殖・過激化した事については、その理由の中に占める、
ＺＡＦＴ(と言うか、その前身たるテロ組織)の活動が大きいので、ソレを理由とするのはお門違いだと思う。
　コーディネーターたちが孤立化、過激化した理由がナチュラルにあると言われれば否定はできないが、
周囲に理解を求めず歪んだプライドを拠り所にして同種で寄り集まり、結果煮詰まった事は彼ら自信の選択の結果だ。
　地球上に残っている多くの善良なコーディネーター達を思えば、彼らを当たり前と言う事はできん。

　後、ブルーコスモスの盟主であったアズラエルは、自社でコーディネーター達を雇用している。
　ブルーコスモスの存在が、ナニをやっても独立しなければならないと言った様な切迫した危機ではない事は、
ソレを見るだけでも明らかだと思うのだが、如何？

盟主王の会社以外でもロゴス系列は普通に雇ってそうだよね
思想と性格と能力に問題がなければ
まぁそれはナチュラルも同じかｗ

プラントに集まった連中って、人類辞める気満々というか、
もう人類やめて別のモノになったつもり辞めたつもりと言うか。

だから人類のルールを無視して良いという結論になっているとしか。

性格はどうしようもないが能力があれば多少思想に問題があっても雇う可能性はある。
目的のためには手段を選ばない人物ではないという条件付きで。

何が言いたいのかというとシーゲルやらパトリックはそういう人物を演じて虎視眈々と（ry


>>129
このスレだけで四回は見たよその作品の用語集みたいなの。
作者の宣伝扱いされてたこともあったな。

原作の負債・竹田版ですら大西洋本土は無傷だったのに捏造するなよ…
大西洋の防衛網舐められてるな
原作作中でザフトがアフリカ・ヨーロッパ・東アジア・オーストラリアでしか降下作戦成功してない件について

後アナザーのオリキャラは敵キャラならまだ使い道あると思う。ムカつくからフルボッコにした時はカルタシスあるんじゃね？

っていうかアナザーはメアリスーというより邪気眼が入ってるから……

流離うもオリキャラの艦長やパイロット、政治家多いけどアナザーと違って何でウザくないの？

ボウヤでないからさ…

多分

流離のオリキャラが、主役連中のお株奪って、

俺TUEEEEEEEEEEEEE!!!!
をやったことが一度でもあるかい？


ま、そういうこと。

ジョーカーポジのキャラは存在するけど・・・本当にここぞ！って時にしか使わないし作者が物量信者って事もあって物量にはちゃんと屈してる

ただ俺TUEEEEEEEEEE！してる訳じゃ無い

艦長と政治家、軍上層部は原作で全然出てこなかったから仕方ない
パイロットに関しても必要最小限
本来本編でやるべき連合コーディネイターとの出会いやベテラン軍人の凄み、オーブのアンチテーゼ、そういったものをやるための必要材料だから
後原作ではAAが大規模作戦に一度も参加しなかったことに対する埋め合わせも良いね
流離うの魅力は連合諸国もプラントもオーブも皆必死に自分で考えもがいているところかな

ただなんか、連合とか連邦の物量が損害出しても大丈夫なことの
言い訳になってる気がするけどね。

物量が圧倒的なら損害もそれに比例して圧倒的に少なくなるもんだが。

それがコーディの凄さだったりNTや強化人間の凄さだったりするんだよ

後、どっちの作品にしても中級指揮官の枯渇って問題がある
戦略を練れる奴は居ても戦術を練れる奴が居ない状態

>>150
士官が地図すら見れない程優秀ですから

>>149
それだとただのザフトフルボッコになりますが･･･

>>152
敗戦過程と、それを認めず徹底抗戦のプラント人って物語を作るわけでもない限り、
フルボッコは一時的なモノにならざるえないんだよな。

まあ、連合の場合、構成国の仲違い（とくに戦争末期はベルリンへの競争に似た状態になるはず）という手は使えるが、やりすぎるとアフォ脚本に

俺は軌跡が好きだな
マトモな春が見れるという

軌跡の春は春じゃないだろ（中の人になった人的な意味で）と思ったり思わなかったり
本編共々好きだけど

>>136
これは素晴らしい。
テンプレ問題はめどが立ったかな？

先に作られたまとめはどうする？

流離う(笑)は連合・ブルコスを贔屓する余りザフトを貶してナチスやソ連みたいに扱ってるからアナザーと同じ穴のむじな
ザフトが抵抗激しい都市に化学兵器使用とか捏造するな

このスレの人が書いたのはどうする？

化学兵器とか卑怯な反則チート兵器使うのはいつもアメリカ、大西洋だよね・・・
原爆とか原爆とかwww
プラントは寧ろ無理矢理戦争に追い込まれたところが戦前の日本に似てる

流離う(笑)に出てくるザフトの化学兵器使用による400万人虐殺の｢アティラウの悲劇｣は種において本当の虐殺、ホロコーストである血のバレンタインを隠すための演出
よく新シャアじゃ流離う(笑)を評価する意見が多いが実際は客観的に見たらはっきり言って連合に偏りすぎ
まぁ化学兵器で大都市壊滅400万人死亡とかは映画の見すぎとしか思えないがw

>>158
パナマとビクトリアを化学兵器すら使わず人の手で一人も残さず虐殺したのは何処のどいつだよ
ついでにS2って化学兵器で地球全土に無差別テロしたりNJってエネルギー停止兵器で地球全土に無差別テロ起こした事
忘れられてるとか思ってんじゃねーぞ！！！

>>162
それ思うと、むしろ本編よりも格段に抑えてるよね＜流離う

>>160
つNJによる一億虐殺
つ戦前のプラントのファビョりっぷりとコペルニクスの悲劇によるプラント側先制攻撃＜血バレの前
つちなみに血バレ後にプラントはL4コロニー群を廃墟にしてる
　所詮コロニー一機だけの被害である血バレとか目じゃない数のコロニーが落ちてたくさんの人が死んでる

>>162
L4廃墟も忘れるな！！！

>>161
本編でザフトは最低L4の住民2000万人以上を虐殺してるんだが
後、地球上の10億人虐殺

>>161
そうだね本編のブレイクザワールドで北京吹き飛ばされたの筆頭にアメリカの東側が州一つ分ほどの内陸部まで前面水没して
それでもエイプリールフールよりも被害者が少ないとか、それに比べたら
アティラウの悲劇とかはおろか、血バレとかあきらかにそれらの地上でのザフトによるホロコーストを隠すための演出だよねｗｗｗ
ザフトによる虐殺まじパネェ

>>166
確かブレイクザワールドで消えた都市のひとつでしかない北京一つで2000万人住んでるんだよな
それが消滅した時点でアティラウの悲劇とかより五倍パネェ状態に、地上はサンライズの公式で陥ってるんだよな、ザフトの手で
ちなみに血バレはたかだか20万人程度です、100倍の開きかよｗｗｗｗｗ

プラント厨は最早言ったもん勝ちで声高に叫ぶしかプラントの正当性を主張できないんだな
サヨクや在日の常套手段だ

>>164
コペルニクスもS4もプラント関与なんてソースはない
寧ろコペルニクスはブルコスのマッチポンプ
あわよくばシーゲルも殺そうと思ったが、失敗した。しかし戦争を煽る意味では成功した
このスレの連中は偏狭な考えに染まって本当に気の毒だ

>>169
S4ってなんだ？　>>164が言ってるのはLコロニー皆殺しだろ？

いかんいかん。L４コロニーね。

S2インフルエンザと混同したのかな？

>>169
マッチポンプ？そんなことする必要がブルコスにあるとは思えないが
君らが崇拝するデュランダル議長(笑)の話ではブルコスの母体であるロゴスは連合を意のままに動かせるらしいが
この矛盾はいったい？

つーか流離うの作者はアティラウの悲劇で別にプラントを貶したいわけじゃなく、他に書きたいことがあったから書いただけなのにそれを理解しないで上辺だけで判断するんだな

連合軍はとにかくデカい、物量万歳なんだけど一枚岩じゃないから現場の抜け駆けとか
作戦の杜撰さとか、大量破壊兵器をたかが農業試験コロニーに使用とか、統制が取れてない。
一方ザフトは少数だが各員が優秀で連携が完璧に近く、連合内の綻び、不仲を上手く利用する
ような戦略で相手に全力を出させない。

っていう風に対比させたら面白かったのに、何で数で圧倒的に劣るザフトを連合以上に大雑把で
頭悪い集団にしたんだか…

>>174
それが格好良いと考えたからじゃないか？　優秀なる少数が烏合の衆をやっつける。
群れたりしない、個人の力が組織をなぎ払う。そういうのが好きな人が作ってるか
あるいはそういうのが好きな層を狙ったんだろう。

それについてはハイネの台詞が全てを物語ってるな

>>169
いや、L4壊滅はめっちゃザフトによる攻撃だよ、公式設定にも乗ってるレベルの
コペルニクスは「シーゲルだけが“シャトルの故障で遅刻”」ってフツーなら絶対ありえないレベルの状況証拠だけで
黄道同盟のテロと一目でわかるレベルの証拠もち、S2も「インフルエンザなのにコーディには罹患も致死でもない」
っていう明らかにコーディによるものとわかる状況証拠があるので同様

>>177
S２インフルエンザについては補足説明が必要だろうな。ペストやこれらならまだしも
よりによってインフルエンザと来たら遺伝子をどういじっても「感染しない」はほぼ無理。
「かかっても体力があるから助かる」ならまだ理解できたんだが…。あるいは
コーディネイターが根本的に人類とは違う生物（少なくとも人とブタ以上には異なっていないと駄目）なら
一方にのみ感染するウイルスがあり得たかもしれないが、これだってウイルスが変異してしまえば
共通伝染病になり得るし、第一、そこまで違った種になっていたらハーフは生まれ得ない。

この問題を解決する方法が一つだけある。ウイルスの方に「コーディは発病しない」ような遺伝子操作を施すことだ。
厳密にはこれだって変異によって無効化するリスクはあるんだけど、「ナチュにだけかかるインフルエンザ」を作るには
これしかない。

実際大雑把じゃんザフト
脱走者も兵器強奪も数知れず
一つの艦に三人のフェイスを置いたり
フェイスの居る艦の補給が異常に滞ったり
上げいったらきりがない

MSVのジェーンってオーストラリア出身なのに何故に連合？

またアナザースイーツ（笑）の作者が自演して暴れてたのかｗ
こりねー奴だなｗｗｗ
自分がスコッパー御用達の存在だと気付いとらんのだなｗ

>>180
そりゃオマエ「地球」連合だからだろ？
地球出身なら連合軍内に組み込まれるんだとおもう

大西洋に帰化しただけじゃねぇの？

オーストラリア出身のジェーンの大西洋所属に太洋州の謎を解く鍵がある気がする

と思ったがそんなことは全然なかったぜ

>>180
それって別に疑問にならないような……
出身地と国籍って必ずしも一致しないでしょ

オーブ国籍のキラとかが連合兵になれるんだし、法的には問題ないのでは？

ただし、ジェーンという人がどういう経緯で連合軍に志願したのかは興味あるな

この女性、設定を見る限りは、元々連合構成国のどれかに所属してた人なんじゃね？
大洋州連合に所属していたとすると、設定上「友好国」となってる国の軍隊をザフトは攻撃したことになるし。
……まあザフトならやりかねんし「友好国」の実体が明らかじゃないから、考え方としては無意味かもしれんが。

>>188
大洋州の御用マスゴミじゃ「連合の傀儡政権軍が（ｔｂｓ」とやり玉に挙げてるんだろうか？＞連合所属将兵

亡命政権とかあるなら、お互いにお互いを傀儡と罵りあってるに違いない。

というか、コペルニクスがブルコスのマッチポンプなら、わざわざ爆弾を爆発させる必要がない。
むしろ爆弾が爆発する前に、ブルコスの息のかかった警備員なり軍人なりが
会場から爆弾を発見した方が、各国の政府要人を救ったブルーコスモスの英雄を一人作り出せるし、
「何故か爆弾が爆発する予定時刻以降に到着したプラント代表」という疑いをかけることもできる。

誰が得をしたか考えないで、「マッチポンプ｣とか「陰謀だ」とか言ってるのは、南光太郎より性質悪いぞ。
あれか？ブルーコスモスは「せかいせいふくをたくらむあくのひみつけっしゃ」とか勘違いしてないか?

「せかいせいふくをたくらむあくのひみつけっしゃ」は黄道同盟(笑)だろ。

実際ブルコスが地球征服して連合軍上層部などを我が物顔でのさばっているわけだが
非ブルコスの良識派ハルバートン提督などは冷遇されてたらしいし
ブルコスは日本でいう創価・公明みたいなもん

カトリックやプロテスタントとかと考えてみると別におかしくも無い不思議

>>192
どこをどうみればそんな結論になるんだよ？

海外の政党はキリスト教なりと繋がってるのが多い件
政教分離に過敏な日本が異常なだけでは？

>>194
つ度重なるアズラエルの越権行為
つ階級以上の仕事をするサザーランド
つジブリールの政治干渉
つブルコスで構成される核攻撃部隊

サザーランドは初戦の大敗によって生じた人材の空洞を埋めるためだろ。

アズラエルは越権行為も糞も、そもそも持ってる職権が不明。

で、高々演説一つでフルボッコにされるジブリールの影響力がなんだって？

そもそも血バレ自体が宣戦布告（最後警告？）後に、

連合の施設を違法改造した、
食料という戦略物資を生産する工場に対する攻撃でしかない。

しかも、ザフトは降伏したわけじゃない。
非戦闘員の死亡者数こそ多いが、血バレは虐殺には当てはまらん。


まぁ、そもそもまともに検証するとアレが本当にブルコスの仕業どうかすらあやしいと思うがｗ

ブルーコスモスの暴走なら全ての砂時計があの時点で落ちる。
少なくともアプリリウス1は無事じゃすまん。

が、実際は違法改造コロニーに対する限定核攻撃。

まあ、仮にブルーコスモスが地球連合上層部を牛耳っていたとしても、
それはエイプリルフールクライシスの後からだろうよ。

少なくとも四月馬鹿以降なら、普通にブルコス思想が受け入れられてしまいだろうからな。

ハルバートンが冷遇されたのは
１．戦術がどんどん駄目になっていったから
２．なぜか、オーブで新兵器を作ってると思ったら、金を貰っていたから
３．子飼いの部下に問題行動や問題発言が多いので、ハルバートンも睨まれていたから

というのがうかんだ

お春さんは｢本部の人間は死んだ兵士を数でしか〜｣みたいなこと言ってたけど
軍上層部は兵士を数で考えないと駄目だよな
人間を数で数えて損害を減らすよう冷静な判断がいるんだし
死んだ人間の名前まで覚えるにはトレーズ閣下クラスじゃないと･･･
つかお春さんも数で考えないといけない役職

端的に言えば血バレは第二次大戦の都市爆撃なんかの延長線上にある作戦なんだよな。
人道上とかを問題にするときりがないが戦争犯罪の枠に入れることは現行の条約でもおそらく不可能。
まあ警告というにはちょい過激だし（つーかマンデルブルー号事件で開戦に至らないのが不思議）、
ユニウスセブンは戦略的に重要な場所ともいえなかったし。

……とするとユニウス吹き飛ばしたのが連合の主流派たるブルコスかどうかすら怪しくなるんだよな。
あの世界は防諜とかザルなのがデフォだからMS工場のあるマイウス吹き飛ばすのが普通だし。
ちなみにC.E.69年にジンは軍事兵器として理事国の艦隊と交戦してザフトが勝利している。

実はただのリップサービスだったんだよ！



……だったらいいんだがなぁ

お春は冷遇なんぞされてねぇぞ？
ザフト相手にマトモに戦える数少ない艦隊の司令官(実際の手腕はともかく)でブルコスと対立する派閥の重鎮ってだけだぞ？

んでブルコス派と反ブルコス派はお春が死ぬまではややブルコス派優位で拮抗状態

GAT計画にオーブを噛ませたのはブルコス派に口出しさせない為っしょ
ロゴスの関係上連合系企業はアズラエルと少なからず関係があるからな

>>192
別にハルバートンは非ブルコスではないぞ？
あいつはむしろ超ブルコスシンパ、どのくらいかって言うとアズラエル財閥の肝いりで開発されたGATシリーズを提唱して
軍内で協力取り付けて、対コーディ用MSの軍内の開発責任者を任ぜられるくらいの超ブルコスシンパ

サザーランドはなんだかんだハルバートンの悪口言いながらも
そのハルバートンの意思を継いでアズラエルさんと協力してGATシリーズを連合に普及させたツンデレの人

>>205
AAが到着した翌日、査問会にて：
サザーランド「我々はコーディネイターと戦っているのだよ？ラミアス少佐。
その驚異的な力と、民間人の子供であろうが、コーディネイターはコーディネイターなのだ。
それを目の当たりにしながら、何故それに気付かない？奴等が居るから世界は混乱するのだよ！
アークエンジェルはその後、ユーラシアの軍事拠点、アルテミスを壊滅させ、
　　　　　　　　先遣隊を全滅させ、
　　　　　　　　果ては第8艦隊をも失わせている」
フラガ「曲解です！我々は…！」
サザーランド「我々は？　なんだね？」
マリュー「我々は、ただハルバートン提督の…！」
サザーランド「彼の意志が地球軍の総意なのかね？一体いつそんなことになったのだ！！」
マリュー「うぅ…」
サザーランド「落ち着きたまえマリュー・ラミアス。私は全て諸君等に非があると言っているわけではない。
　　　　　 　　　過酷な状況の中、実によく頑張ったものだと思う。
　　　　　 　　　だがそれだけの犠牲を払い、入港したアークエンジェルは、肝心のそのストライクすら失っているという有様だ。
　　　　 　　　　それで犠牲になった者達は浮かばれるのかね？
　　　　 　　　　全てを明確にし、この一連の戦いの成果と責任をはっきりさせねばならんのだよ。誰もが納得する形でね。
　　　　 　　　　……では、続けようか」


その夜、自室にて：
サザーランド「(テーブルの上に置いたハルバートン達戦友の写真と酒を酌み交わしながら)ハルバートン…バカヤロウが、
　　　　　　　　 ザフト地上戦力を罠にかけて一掃し、守りから攻めに転じようとする今こそオマエの手腕と采配が必要だってのに
　　　　　　　　 俺に面倒ごとを全部押し付けて、一人で先に逝っちまいやがって……
　　　　　　　　 どうしてオマエはいつもいつも俺達を置いて一人で先に行っちまうんだ……
　　　　　　　　 最後の最後まで俺達に面倒ごと押し付けて生き急ぎやがって……」



つまり、こういう類のツンデレですか？　よくわかりません！！

ハルバートンはアレだ、レビル将軍の立場にいるゴップさん。
つまり政治の世界では切れ者だったけど戦場では……みたいな。

>>206
サザーランド大佐は漢前すぐるｗｗｗ

>>206
さすがに都合良く捏造しすぎだろそれｗ

ビクトリア大虐殺やっちゃうザフトだから、
戦争初期にレビル将軍が捕虜にならずに殺されてたわけですね。
ハルバートンは『准将』だから艦隊を動かすのにもっと上の階級の人間が普通いるはず、
なのにお春さんが第8艦隊司令官……
やっぱ現場の将軍が皆殺しになってるのかな？

世界樹の前後でほとんど壊滅たろうね
多分、お春さんが『准将』で司令官なぞしてるのも元の司令官が死んじまったからでしょう

そういやお春さんの階級ってなんだったっけ？
将官なのはおぼえてるんだが・・・

うお、書いてるじゃないか……准将って

准将って一応将軍見習い（准尉も士官候補生のことで正式な階級ではない）だろ？
提督で前線に立ってるのは兎も角（人手不足だしな）、なんで軍政に口出しできてんだ、最下級将官

0083のジャミトフよろしく高官に寄生してたんじゃね？

知将ってのがただのプロパガンダでもまったくおかしくないな･･･

お春さんの知将はあれじゃない、なんかＺＡＦＴの戦いで敗北した戦いで、
正式な提督が死んじゃった後、最先任の大佐だったから指揮を引き継いで、敗軍をうまく纏め上げて撤退……。
その時の手際と軍人不足、プロパガンダの関係から、
知将と祭り上げられて昇進、艦隊指揮をそのまま引き継いだ、とか……。

軍政関係は、元々、政治的な面ではやり手だったとかならなんとかならない？
大佐で既に一つの基地を任される階級なんだし、根回しその他の能力が卓越していれば、
そういうことが出来ても出来てもおかしくないんじゃないかな？
特に、混乱しているときは、さ。

ハルバートン提督を侮辱するのは自由だけど、最終決戦で火病して艦長射殺するどこぞのボンボンよりはマシだよね
今思うとあれは無能ボンボン安倍・麻生の台頭を予言してたな
ハルバートン提督の最大の罪はアズラエル達を抑える前に戦死したこと
ハルバートン提督にはアズラエルに｢戦場も知らぬボンボンが口を挟むな！軍は貴様の玩具じゃない！｣と説教してほしかった
アズラエルって国を玩具にしてるとこはカゴリと一緒じゃん

はいはい、穴座スイーツ（笑）の作者乙

ハルバートンみたいなゴミが盟主王に説教できるわけないだろｗ
逆に説教されて終わりだっつーのｗ
あと軍人の責任放棄してるんだからナタルは撃たれても仕方ない

池沼(笑)ってわけじゃなくてむしろ優秀なほうだけど知将って呼ぶほどじゃ･･･みたいなレベルか
もしくは中隊、大隊規模なら才能を発揮できるが艦隊規模ともなると勝手が違うから思うように指揮できなかったとか？
人情派ってあたりからもそんな感じがする

>>219
それはありそうだけど、もう一ついやな可能性が。
……ＣＥの水準なら十二分に知将だったのかもしれない。

>>213
別に准将は見習い将官じゃないぞ。

部隊規模がでかくなりすぎて、従来の大中小将じゃ足りなくなったから、
上に付け足す(上級大将)か、下に付け足す(准将)かしただけ。

だからまあ、上級大将があるドイツには准将がなくて、准将があるアメリカには上級大将がない。

ウズミ同様、人材がいないから高い地位に就かされてたとか。

あの場におけるナタル射殺は、感情論を廃しても、軍事的正当性あり。
というか、軍事組織の秩序維持のためのには当然。

ナタルは優秀なのに変な電波に当てられちゃって・・・

必要な事だったけどアズラエル"が"撃ってしまったのは問題だよ
あくまで民間人なんだから彼

>>224
確かにその通りなんだけど、あのブリッジでナタルを拘束するヤツはいなかった
そして銃を持っているのは盟主自身だけだった模様…

>>224
AAのクルーじゃ一番まともな軍人だったのにな……
短期間とはいえ、あのピンクに接触したのが原因かね？

どっちにしろあのときの盟主の行動はほぼ当然だと思うぞ。
あんな事をした時点でナタルは裏切り者だ。

まあ、問題は民間人(奇妙な話だが……)がソレを行ったということだな。
いきなり射殺と言う事にも多少の問題はあるが……。


……しかし、ピンクの侵食能力は恐ろしいな。

お前らなあ…

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

これが種世界の軍人の作戦立案能力だぞ？
それ考えたら十分知将だよお春さんは。

最早ラクシズが実権を握ったザフト、オーブを倒すには正攻法じゃ無理な気がする
嫁の加護を解除しない限り
考えたんだがプラントみたいな連中にはガンジー主義が効果あるんじゃないか？
世界中の世論を味方にするんだ
最近無防備マンって本を読んだんだが、｢無防備都市宣言｣とか結構良いアイディアがあった
無防備都市に民間人を逃がして、連合もザフトも軍は他所で、それこそ人っ気のない所で戦闘すれば良い

>>229
無防備都市宣言について一から勉強しなおしてから出直せ。

あれは、『占領されることを前提とした都市単位での無条件降伏』
だ。

>>228

　正直、ユウナの立てた作戦が一番マシな被害を敵に与えているからなぁ……。



　……なぁ、ユウナが遊んでた戦術系ゲームのヘビーユーザーを集めて指揮権与えたら、普通にＺＡＦＴに勝てそうじゃね？

仮に無防備都市宣言があの本が言ってるようなものでも国際機構非加盟国テロ軍事独裁国家のザフトには意味ないな
あいつらは民間人だろうが皆殺し、略奪、強姦、何でもありだぞ
軍規がないからモラルは隊長次第で部隊によって差が激しく(マシなのはクルーゼ隊くらい)、また仮に隊長が良識派でも明確に地位があるわけではないから暴走を止められない(だから遺作も凸もパナマやガルナハンで止めなかった)

>>231
ちゃんとした軍人を呼ぶ前に、戦術ゲーヘビーユーザーを集めればそれだけでCE界で最強になれるよな…

というかあいつら
軍の規模はでかいが民兵だろ
そう考えれば階級のことだってしっくりくり
成立過程を見ればそうみるのもそこまでおかしい話しではない
そんなやつらに軍規とか期待するだけ無駄

>>229
>ガンジー主義が効果あるんじゃないか？

ナチュラルの強みである物量が活かしづらくなる。
平時の学業、ビジネス、スポーツなどでコーディと
まともに勝負するのは賢いやり方ではない。

>>234
あれだ。北斗の拳の比較的でかい夜盗集団とか拳王軍とかに近い代物か

経済や学問でも物量は有効だと思う

例えばブロック経済はかなり有効だろ
大西洋、ユーラシア、東アジア、アフリカ経済ブロックで
プラントと貿易してる国家との関税は1000%とか

>>237
二つ問題がある。プラントがもっとも欲する資源である食料は、オーストラリアだけで
一応供給可能（推定）であることと、不足物が出てかつ関税が現実的でないなら
……奴ら略奪に走るぞ。

というか本編がその略奪の物語のような気が…

プラントを略奪して改造してますが何か?
しかもさも自分の物のように振舞っています

どいつもこいつも「プラントは連合に所有権がある、ザフトが不法占拠しているだけで正当性がない」という意識が全く無いからな

盗人猛々しいとはまさにこのことか

>>217 　パトリックもユウキ長官撃ってますけど、しかも私怨で
地球消そうとしたのを止めようと反論した次の瞬間発砲したし、
盟主は一応発言してから撃ってた。

パトは狂人だからな。
食料に問題があるのに、地球を焼払うという自殺行為を平然と行う奴だし

カーペンタリアの同胞完全無視

も追加で。

疑問なんだが、ジオンはどうやって一年戦争後も連邦と互角以上に戦ったんだ？
残党軍で、MSの優位性もないのに頑張ってたけど

>>245
ぶっちゃけ、現実世界のアルカイダだと思いねぇ

>>245
連邦の主力と、正面からガチバトルしたことは一度もないぞ。
一年戦争のあとじゃ。

ハマーン時代のネオジオンは地球をある程度制圧してた…のか？

>>245
いや、連合内部の内乱中に漁夫の利狙ったり
必死で裏かいて電撃戦でコロニー落としてテロってみたりとかしかしてない筈

同数なら強い印象だけど
一年戦争後は互いの戦力差が開きすぎて数の少ない一方面軍や任務部隊相手にしかまともに戦っていないな

一年戦争後、宇宙勢力で凄かったのはザンスカールかな