00の設定を考察するスレ #19

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：スレッドマイスター７７４：
時は西暦2312年。人型機動兵器「ガンダム」を操る
「ガンダムマイスター」達の、戦争を無くす為の戦いを描く。
再び動き出す世界で刹那や沙慈の進み行く先はどこに向かうだろうか？
西暦2008(平成20)年10月　日曜17時から放送開始
その再生を破壊する───

・機動戦士ガンダム00の設定について考察を深める為のスレッドです
・世界観や情勢、MSなど個々について深く語りたい方には個別スレもあります
・00P、00F、00Vでの設定は本編に関わってくる場合以外は外伝スレでお願いします
・設定とは関係無い話はスレ違い。00本スレなど該当スレでやりましょう
・sage推奨。気休め程度の効果ですが、特に理由が無ければアドレス欄にはsageと入れてください
・次スレは>>950、無理なら以降10の倍数を踏んだ方が立ててください
　議論が盛り上がっていたり、放送直後などで加速してる際は注意

　サンライズ公式サイト
http://www.gundam00.net/
　機動戦士ガンダム00 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A000

　前スレ
00の設定を考察するスレ #18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1217511690/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 21:51:26 ID:???
2
3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 21:56:55 ID:???
>>1
乙
4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 08:07:23 ID:???
>>1
ホォォォォォォ乙
5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 00:47:00 ID:QLsXH7KP
ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　>>1　これがっ…とらんさ"むもーど！
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、
6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 00:57:03 ID:???

3:59－4:30　TBS. 　 　　 　 機動戦士ガンダム00 -天使たちの軌跡-

これだけ観れば事足りそうだﾈ
7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 01:22:14 ID:???
最低限抑える程度にはな
8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 10:12:50 ID:???
>>6
見逃してしまった orz
9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 14:03:15 ID:???
>>8
見なくてもまったく問題ない内容だったよ
戦後に刹那が世界を旅して回ってるというナレと砂漠でジープに乗ってるシーンがあるだけで
あとは普通の総集編、新規カットも無し
10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 12:14:33 ID:j/9zEZTO
世界政府はどうやって運営されているのかな？
11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 16:22:33 ID:???
議会制民主主義だろうなぁ。
それで全人類が納得するかどうかは解らんし、
選挙区の区切り方とかで、一悶着ありそうだが。
12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 18:41:44 ID:???

旧ソ連形式だべ
ウニオソと人格がコミンテルンで毎度いがみ合ってるの
13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 07:50:43 ID:???
あの世界ではそもそも3つの大きな連合国、それもリアルではありえないほど大規模なものが
成立していたから、世界政府に移行する下地は出来ていたと考えてもいいかも。
14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 15:17:57 ID:???
まあ悶着してるからこそカタロンなどの反連邦勢力が出現したわけで
15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 15:34:52 ID:???
逆に考えればそれなりにまとまる見通しを先に立てなければ
CBが最後の駄目押し（＝ガンダム）持ち出すわけもないしな。
16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:27:36 ID:???
ずいぶんと宇宙開発、技術の進歩が早いねえ
17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:30:25 ID:???
CB内にアレハンへ協力してた人間達も居たはずだし、
ヴェーダ持ちのリボンズが向こうに行ってるし、
技術のリークも結構あったんじゃないかね。

特にAIはハロやハナヨ見てもかなり進んでたっぽいから、
オートマトンはその延長上じゃないかな。
18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:31:04 ID:DiVFLOUW
ＧＮドライブってどれくらい普及してるんだろ？
19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:32:15 ID:???
最後のＯＰ？に合体ガンダム出てなかったか？
下から煽ってたやつ
20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:34:39 ID:bdCSn44Y
実際、地球ひとつまとめるなら、アロウズみたいな強権的な治安維持組織は
必要だろうなぁと思った
21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:34:48 ID:???
旧式のオートマトンはどんなもんだったろうな
新型でも刹那にかかれば何機もやられてたが
22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:36:22 ID:szo1KI08
ティエリアもどきは何人いるんだ？
23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:38:27 ID:???
アレハンドロが情報漏らしただけで隕石に模したコロニーとかまでいかなり完成するのかー
24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:39:06 ID:???
悪を悪とする描き方が「奴隷労働」ってｗｗｗｗｗ
ピラミッドみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
未来世界なのにムチ持った監督がいるｗｗｗｗｗｗｗｗ
奴ｗｗｗｗ隷ｗｗｗｗ労ｗｗｗｗ働ｗｗｗｗｗｗｗｗ
25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:39:13 ID:???
>>16
技術自体はあんまり変わってないんじゃ？
開発が進んでるのは投資が盛んになったとかそういう背景もありそう

刹那がオートマトンに投げつけてたのはプラスチック爆弾かね
起爆方法が分からなかったけど、投げつけると中心部が外気に触れて発火とかかな
26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:39:28 ID:???
あの強制労働場面の組織図がよくわからん。
27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:41:35 ID:???
どーでもいいけど、わかりやすい展開だな
ティターンズをやりたいわけね
28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:41:38 ID:???
>>22
無数に居る

>>26
何か知らんが、テロリストの強制収容所みたいなもんっぽいな。基本的にあれは
連邦の施設。アロウズはあくまで分岐した治安維持用の組織で
29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:43:21 ID:???
高重力区画っていうけど、あんだけ鉱石積んだコンテナを4人で押せるって事は
よっぽど軸受けが性能良いか、高重力といっても他と比べてであって1G以下なのかね。
30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:44:17 ID:???
とりあえずCBのスカウティングがどういうものかは理解できた

よくあれで秘密を守れたもんだ
31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:46:12 ID:???
新生CBはCBであってCBの体を成してないからしょうがないっしょ
刹那にやらせれば正体ばらしちゃうのはいつものこと
ちゃんと組織として機能してた頃はスカウトマンがいたんだから

ところでどうやってライルの存在や居場所を知ったんだろう
32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:46:28 ID:???
>>26
>>28
漫画やアニメみたいだなあ

竹Ｐがパーなのか、黒田がパーなのか、水島がパーなのかはわからんが、
悪の国家組織＝虐殺と重労働っていう、ふた昔前の感覚はなんとからならんものか
33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:48:19 ID:???
>>32
まぁ、独裁同然の政治なんて、一昔前に近い状態の場所でしかやってないもの
あと、単純で過酷な反復作業ってのは、収容者を自殺に追い込むには最適。
抜け出したくなって黙ってた情報吐くことも有り得る

現実の例で言えば、どっかの北の将軍様の所とかだな
34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:48:28 ID:???
>>32
先進国家のアメリカ様もつい最近似たような事やってたじゃないか
300年後の、それも宇宙であれやられると違和感はあるが
労働させる事が目的じゃなくて懲罰の意味でやってんだろうな
35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:49:14 ID:???
>>32
アニメですよ・・・？
36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:50:21 ID:???
半分拷問みたいなもんだし、300年やそこらじゃやり方は変わらんよな。
有史以来ずっと同じ手法なんだしさ。
37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:50:48 ID:ZzRIUsg7
ジンクスのビームをリアルドがディフェンスロッドではじくシーンがあったんだが、一期ではそんな描写無かったよね？

理論上は5年前でもビームをディフェンスロッドでガード出来たのかな。
スローネ仕様の赤いビームだけど威力はピンクビームと大して変わらない筈だよね。
38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:51:30 ID:???
後はまぁ囮の意味もあったみたいだし
きっちり収監してしまうと助けに来る方も慎重になっちゃうから
開放的な状況にしときたかったものあったんじゃね？
39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:52:32 ID:???
ガンダムで重労働とかやってるのは、種と００だけ！
40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:53:29 ID:???
>>37
ハムフラがデュナメスのハンドガンを至近距離で弾いた事がある
41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:53:51 ID:li2i12M6

ア・バオア・クー転がってたね

冒頭の開発宙域に
42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:54:01 ID:???
刹那たちはこれからタリビアみたくカタロンを潰しはじめるのかね
43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:54:25 ID:???
>>37
ハムフラがデュナメスのハンドガンを、アリーのイナクトがエクシアのライフルを
弾いてるシーンはあったぞ
44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:55:47 ID:???
囚人が働かされるのと同じだろ
45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:56:15 ID:???
>>39
お前が旧作をちゃんと見て無いのは分かった
例を挙げると脱線するのであえて書かないが
46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:57:16 ID:???
種デスでも思ったのだけど作業用のモビルスーツを使わないで奴隷のごとく働かせる描写は
時代遅れの演出なのでは。
47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:57:42 ID:???
現実的な収容所なんてアニメで描かれてもな
アニメ的にはあれでいいんだよ
48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:59:16 ID:???
ＧＮドライブのアドバンテージなくなったし、ガンダムってもうあの世界じゃ弱弱になるんじゃないの？
大丈夫なん？
49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 17:59:20 ID:???
>>46
あれは、その辺の現地住民を「急ピッチで作るべき、しかも機密情報の多い基地の
製造させる」のがおかしいのであって「政治犯を収容した場所で強制労働させる」
のとは全く別次元の話しだが
50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:03:29 ID:???
コロニーを収容所にするほど宇宙開発が進んでいるとでも？
51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:04:36 ID:???
アノ世界って、コロニーがなんだか少なそうなんだけど。
そもそも、あの囚人たちはあそこでナニやってたんだろ？
52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:04:58 ID:???
逆だろう、危険が多い場所だからこそ（死んでもかまわん）収容所に使ってる。
53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:05:46 ID:???
あの強制労働は、労働そのものに意味は無くて、カタロンの部隊をおびき寄せるのと
オートマトンの実験場にするためにある程度開放された空間に囮を泳がせておくための
舞台設定だったんだろ。救出部隊が高重力を解除するのすら織り込み済みで。
54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:06:03 ID:???
今日のまとめ

・カタロンの潜伏していた小惑星基地をアロウズが襲撃、破壊
　-破壊にはMSが手で運べるサイズの時限式爆弾を複数使用していた
　-後のシーンで刹那が回想しているので、この付近にもエクシアはいた？
・沙慈はプラウドという開発コロニーで仕事をしていた
　-プラウドもカタロンの潜伏地。リーダーのクラウスが救出作戦を前倒ししている
・プラウド攻撃ではアロウズの宇宙艦が登場。GN粒子を散布している
・アロウズ入りしていたルイスの階級は准尉
　-エクシアの出現を見て瞳が光り、頭痛を訴える描写有り。リボンズに利用されている様子
　-発作を抑えるために錠剤を飲んでいる。周囲にはルイスの配属を疑問に思う者も
・セラヴィー登場。ヴァーチェよりは素早くなっている印象
　-足にもキャノンをつけている
　-背中のパーツは展開して巨大な顔になるが、意味はあるのか？
・ライル・ディランディを回収しに行く刹那
　-ライルは公安から追われている
　-どうやって彼の情報を得たのかが謎
　-そもそも刹那が行く必要が？いつの間に地上に降りた？
55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:07:33 ID:???
刹那は、あそこになにをしにいったの？
なんか、たしいてなにもせずに帰っていったけど。
56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:09:43 ID:???
>>55
冒頭の見れば判るが救出って事では
57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:10:12 ID:???
アロウズってのが、づおして存在してるのかがよくわからなかった。
宇宙世紀みたいに、コロニーが地球圏に広がっていて、ジオンみたいな独立戦争があるとかならわけるけど、
そういうのなくてまだまだ開発途中っぽいのに、治安維持とかいまいちよくわからない。
あの世界だと今はコロニーは何基ぐらいできてるの？
58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:13:26 ID:???
>>54
-背中のパーツは展開して巨大な顔になるが、意味はあるのか？

これは大笑いさせて貰った
流石にネタに走り過ぎだろう

片割れの情報関しては、旧CBのネットワークが残ってて、それを利用したと考えるのが自然かな
マイスター候補のデータも残ってただろうし、もしかしたらマークを続けてたのかもしれん
刹那が向かったのは、絵的な面で映えるからだろう
59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:14:20 ID:???
>>58
ホビジャに乗ってた、０４のプロトタイプだかはもっと笑えるぞ
盾がガンダムの顔になってるからなｗ
60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:14:51 ID:???
そもそもなんで世界完全統一なんて目指してるのかからして不明だから
61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:16:52 ID:???
世界の統一なんて目指してないだろ？
あくまで戦争や紛争の根絶だったかと。
62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:20:30 ID:???
>>29　高重力化で重そうに動いてたから（←感動）、１G以上はあると思う。
なにげにあのシーンすげー凝ってた。
高重力が必要な何か、高重力が必要な超合金属かもしれんし、
例の木星とか太陽炉が関連してるのかもしれん。
63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:21:16 ID:???
>>62　化→下
64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:21:47 ID:???
高重力強制労働させるぐらいなら、生きながら拷問させる方がいいんじゃ？
宇宙では、もっと効率を重視しないと。
65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:22:35 ID:???
強制労働に連れてこられたのが元軍人って言ってたから、
カタロンの人間に限らず連邦が嫌で軍を辞めた
各国の人を見境なく放り込んでそう。
66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:22:36 ID:???
>>64
囚人に対する労働で効率性重視ってお前
67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:25:40 ID:???
>>66
拷問させたいのか、労働させたいのかが、わからんってことよ。
どっちか、はっきりしないと。
アレが意味なく高重力とかじゃなかったら納得もいったんだが。
68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:27:56 ID:???
なぜ太陽炉は変わらないのにパワーうｐしてるのはどうしてなんだぜ
エネルギーをより効率的に取り出せるようになっただけってことでいいのかね
69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:28:21 ID:???
はっきりしなくていいんじゃない
70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:29:05 ID:???
>>68
武装の性能上げるくらい何とかなるだろう

>>67
>>53>>33
71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:30:19 ID:???
>>54
ライルが「公安？」といっていたのは、刹那のセリフに
「カタロンの構成員、ライル・ディランディ」とあったから、
それでだろう
72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:33:22 ID:???
>>67
希少なコロニーを使ってまですることなのかは甚だ疑問だわな
なにかを精製してたようだがコロニー若しくは宇宙空間でしか作れないものを作ってたんだろう
そうなると効率が最重要になってくるはずなんだが
強制収容所ならそこらの小惑星で事足りるだろ
73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:38:03 ID:???
>>61
連邦のこと言ってるわけだが
74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:49:28 ID:???
とりあえずヴァーチェ→セラヴィーの改善点は、
バズーカ廃止、両手フリー化で近接戦に対応
可動砲門増加による多方向への対応
GNフィールドの出力UP
かな
けど結局、前期で問題だった粒子切れの対策がないように思えるが・・・
75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:51:36 ID:???
一定時間中に生成出来る粒子量には限りがあるから
新しいガンダムではコンデンサ容量を増やす事である程度改善させてるんじゃないの。
フルバーストとかトランザムで残存粒子使い切っちゃう仕様を見直すのも大事だけど。
76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:03:18 ID:???
>>73
連邦になって、すでに世界は統一されてるんじゃ？
77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:08:54 ID:???
カタロンってのは、どっから資金得てるんだ？
あいつら、テロリストだろ？
78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:13:21 ID:???
>>77
それは1話しか放送してない現段階では予想することも難しいな
79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:22:32 ID:???
>>77
連邦と言っても、各国政府が州みたいに残ってるだろうし
現状に不満を持つ国とかから、ってのがぱっと思いつくが
まあストーリーに関わってくるネタとしては王なりリボンズなりの出資によるマッチポンプか
80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:23:26 ID:???
>>74
GNバズーカは廃止してない。新しいのがある
だから正確にはバズーカがなくても十分火力が確保できるようになったって感じ
81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:38:34 ID:???
カタロンはなんで反政府活動なんてやってんの？
82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:41:01 ID:???
連邦化した事で損をする連中や、相変わらず蔑ろにされている地域の連中なんかは
反連邦活動を行うのも頷けるんじゃないかね。
クラウスがガンダムを指して「彼らは我らと志を共にするもの」と言っているのが気になるが。
83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:45:52 ID:???
それならそれで、独立でもさせてやればいいじゃないか。
連邦はなんで分かりやすい弾圧まで世界統一なんてしようとしてんの？
84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:48:24 ID:???
一期のCB見てたら、とても志を同じくするなんて考えないよな。
武力によって反連邦活動を鎮圧されると考えるのが普通。
実際にその例もあったんだし。
85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:50:33 ID:???
リューミンとかが裏でカタロンと繋がってるとか
ソレスタも戦力不足だし
86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:51:25 ID:???
5年前の活動を知ってるからシーリンは武力介入を心配した
でもクラウスだってCBが何をして来たか知らないはずは無い
知っていてガンダムは味方だと言いたげな発言をするってのは、まさか

You have wittnessed too mach...■
87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:54:04 ID:???
裏で繋がってるって、刹那たちは思想を変えたのか？
88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:55:15 ID:???
留美は1期最終話で00ガンダムを見に新CBの方に顔出してたのに
2期1話ではリボンズの方に面会していたな。
リボンズは表向きは連邦の仕事を引き継いでやってるんだろうか。
89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:15:20 ID:???
ソレスタルの本拠地はどこにあるの？木星系
90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:16:39 ID:???
志を同じってのもあんまり深い意味は無いんじゃない？
アロウズの活動に呼応するように復活したもんだから
カタロンと同じような目的で動いてると判断しただけで。
カタロンがどういう理由で反連邦なのかが明らかになってないから
アロウズさえなければいいのか、連邦そのものを認めないのか分からないけど。
91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:24:08 ID:???
シーリンの発言を否定した上での発言なんだから、味方認定だろ。理由は謎だが。
92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:33:46 ID:???
>>83
全ての人類が、手を組むべきだと考える理想主義者が多いんだろうよ。
もっとも、イオリアもこの類だが。

んで、ＣＢのテロに対抗するため、三大列強が組み、この流れで
連邦が作られた。

連邦というデカい組織ができると、そこを利用して色々な権限や
利益を貪りたくなるやつも出る。そういう連中からすれば、離反者は
許せないし、組織の出世闘争に負けて、冷や飯を食わされたために
逃げ出したくなるのもいるだろう。
93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:40:11 ID:???
>>87
不明

というか、元フェレシュテの5人目のマイスター、フォンスパークが4年前に
何かあちこちから機体やパイロットかき集めるような不穏な動きしてたから
王が経由してるにしても刹那達とは別の系統
94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:41:47 ID:???
>>91
味方認定というより、味方にできるならしたい、というだけじゃないか？

95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:48:34 ID:???
ありゃ願望というより、確信に近い自信を持った言い方だけどな。
シーリンからすりゃ5年前のマリナみたいな事言ってらって感じの。
味方だと思ってたガンダムから攻撃されて泣きを見るって話をまたやるのかは分からんけど。
96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:50:24 ID:???
アロウズが擬似太陽炉搭載機を主力にしている以上、
CBがカタロンを叩く余裕があるとは思っていないんじゃないか
97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:52:17 ID:???
ガンダムは常に弱者の味方。そう思っていた時期が私にもありました。（タリビア大統領）
98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 21:01:58 ID:???
>>97
タリビア大統領がそんな風に思っていたとは、思えないんだけどね・・・
99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 21:12:09 ID:???
太陽エネルギー増量は結果論なのか計画通りなのか
100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 21:13:00 ID:???
刹那がコロニーに侵入して廊下に出てくるときやたらと動きよく落ちてくるけど
あれって高重力のなせる技だと今更気づいたわ
あそこも高重力区画なんだな
だから兵士がパワードスーツ着てるわけで
101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 21:13:42 ID:???
そもそもタリビアはアザディスタンと違って極端な弱小国じゃなかったしな
102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 22:19:11 ID:???
ユニオンと比べたら小国だけどな
そんな国の独立運動をドンパチ始める前に潰し、ユニオン軍はスルーしたのがCB
カタロンも速攻潰されるんじゃね？
103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 23:44:29 ID:???
まあ二期のCB（トレミーチーム）が一期と同じスタンスで
活動するかどうか不明だしね

しかし表向きヴェーダを掌握したことになっているリボンズと
繋がっている感のあるの留美
そして、その留美の情報によって動いてるトレミーチーム…
マッチポンプな臭いがぷんぷんしますなぁ
104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 23:55:57 ID:ZAhp8Cyu
つかりボンズみてるとワッハマンのパパを思い出すな
戦争も、カタストロフィーも死ねないからその暇つぶしの戯れという

そもそもリボンズに寿命はあるのかね・・・ヴェーダもそうだが

イオリア爺さんハロに憑依して、ねずみ男ボイスでサジにアドバイスでもしたら伝説もんだな
105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 00:05:13 ID:YauBrmsQ
双子って…
もう何も言い返せないっす、
ダブルオー最強っす、まじはんぱねっす。
106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 00:09:23 ID:???
>>105
ライルのことなら一期の時点で
さんざんネタ振ってたぞ？
外伝とかじゃなくちゃんと本編内で
107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 00:14:54 ID:YauBrmsQ
つまらないから見過ごしがちだけど、
一応保険かけて作ってるんすね。
監督えらいっす。
108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 00:18:25 ID:???
保険ねぇｗ
109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 00:20:56 ID:???


ロックオンは死にますた。

って大きい見出しの下に小さく、
でも双子の弟がいますって書いてあるアニメ。
110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 00:24:04 ID:???
>>105
９話アバン見ろよ・・
２３話でも録音死ぬ直前にライルって言ってるし
111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 00:24:36 ID:???
突然やってきて、お前今日からロックオンなと告げる
これが秘密組織を作る秘訣な
112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 00:26:26 ID:???
１期でのニール死亡の後に２期で初めてライルの存在が
明かされたんならともかく
墓参りのシーンやニールの回想、今わの際の台詞等
さんざん伏線はってたじゃん
113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 00:30:56 ID:???
いきなり刹那が会いに行くから、
奇天烈な邂逅としか思われない。
114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 00:31:16 ID:???
カタロン入ってる時点で戦う理由はあるってことだ
ガンダムくれるってなら断る理由なくね？
115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 00:33:03 ID:???
弟なら弟ってタンクトップに書いとけよ。
116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 00:36:52 ID:???
刹那はまあ普通に考えてスカウトに適したキャラではないけど
今回の場合はCBの下っ端が行くよりは一緒に死線をくぐりぬけた同僚が行く方が
ライルの感情にうったえるものがあるかも知れんし
117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 00:43:34 ID:???
ニールとライルの関係は悪くなかったぽいからニールの仇討ちも出来るしな
118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 00:50:52 ID:???
ライルの情報ソースは留美あたりかね。
ベーダとはリンク出来ないと刹那達は思っているはずだし。
119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 00:56:23 ID:???
リボンズとルイスはつながりがありそうだし
りゅーみんとリボンズは顔あわせてるし
CBとアロウズはリボンズ通じて繋がってるというか、情報筒抜けなんだろうか
120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 00:58:29 ID:???
>>118
ハロあたりにデータが残ってたかも知れんけど
多分留美からだろうな
1話見るに彼女からの情報でトレミーズは作戦展開してるっぽいし
121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:03:44 ID:???
>>119
現時点では世界はリボンズの管理下に等しいんだろうな
またトレミーズは掌の上で踊らされてるってわけか

リボンズ的にはCBにはネーナ、アロウズにはルイスを自分の「目」
として配置してるのかもね（生体端末的な意味で）
122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:10:23 ID:mT6Ghybk
>>114
カタロンの目的すら判然としてないのに、何言ってんの？
だいたいCBは単なる復讐組織じゃないだろ。
復讐心を持つことと武力による戦争根絶なんて思想に賛同するのとは訳が違う。

まあ、主人公についてさえ妙な思想にハマった経緯、CBとして戦う理由が描かれていないから、2期からの脇役の戦う理由なんて考えるだけ無駄だが
123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:11:18 ID:???
トレミーズｗｗｗ
124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:13:25 ID:???
>>121
とはいえ次回予告でいきなり怒り心頭の表情していたから
ベーダに騙されていたと気が付くのかな？
125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:20:38 ID:???
刹那が紛争根絶を目指すに至った理由が
本編で全く描写されていなかった…だと…？
126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:25:46 ID:???
>>125
ほう
どこでどう描かれたのか教えてくれよ

言っておくが、戦争を根絶したいと思うに至った経緯だけでは不十分だからな
刹那がたどり着いた結論は武力による戦争根絶なんだから
127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:28:14 ID:???
ロックオンの復讐のためって、まさにCBが否定したことだろうに。

戦う理由がなんであれ、武力行使は悪だろ。
戦争根絶という理由は別だがｗ
128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:37:23 ID:???
てかカタロン入ってる時点で介入対象のはずだから
刹那的に考えて

勧誘なんてないない
129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:40:28 ID:???
>>128
どう考えても勧誘ですが…
二代目ロックオンになれって言ってるんだし
130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:42:29 ID:???
えー
刹那はいつの間に思想変えたんだ？
131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:47:35 ID:???
刹那だけじゃなく他のキャラだって何らかの変化はあるだろJK
そういうのをふくめての「4年後」なんだろうし
132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:48:18 ID:???
何時もの全否定の詭弁論者クンの登場かね
飽きないなコイツは
133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:50:50 ID:???
レッテル貼りなんて典型的な詭弁を使ってる御仁が何を仰ってるんですか？
134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:53:00 ID:???
いきなりage始めたり、明らかに釣りみたいな文調だったり

構うだけ無駄のｽﾙｰ対象の相手するなよ
135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:54:20 ID:???
まあこういう流れも含めてまた00が始まったんだなぁ…
と、思ったり
136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:55:32 ID:???
何この分かりやすい敗北宣言
このスレの流行りか何がか？
137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 01:58:24 ID:???
変化もなにも、変わる前からして描かれてないし。
>>125はそうは思っていないみたいだが、否定するだけで答えは返ってこず。
138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 02:01:32 ID:???
戦いを終わらせたくて少年兵として戦ってきて、自分の戦いは無駄だったと
悟りその際に、それが実現出来るかとも思える神の代わりかと錯覚しそうな
圧倒的な力を持つ後光の差すガンダムに助けられた

この時点で有る程度察しはつくが、以前もこれ書いても「んなもん分からない」
とひたすら喚き、更には今回「敗北宣言」とかそもそも勝負するスレでも何でも
無い場所で書きなぐってる時点で
「内容も糞も無くただ叩きに来てる安置スレの突撃基地外です」と自己紹介してる
奴の相手を一体何時までしなければならないのか
139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 02:03:04 ID:???
>>136
突撃してきた作品アンチ丸出しなレスをしたのは理解出来てるかね


ここは、考察スレなんだが
140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 02:04:42 ID:???
戦いを終わらせたくて少年兵として戦う？
洗脳されてて戦ってただけじゃん。
いつの間に少年時代にそんな動機があったなんて描かれてたんだよ。
141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 02:05:59 ID:???
>>140
8話時点で
「話し合いでは人死には止められない。だから戦っていた。そして
今も戦い続けてる」
と刹那当人が主張してたが
142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 02:06:40 ID:???
世界の歪みの中で犠牲になっていく自分のような存在を
これ以上増やしたくない、ってのも理由の一つじゃね？
143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 02:19:47 ID:???
Oガンの存在もあるだろうな。
あれこそまさに「武力で紛争を根絶させた存在」だから。
それと同じ存在に刹那がなろうとしているのは前期でもロックオンが呟いている。
144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 02:22:22 ID:???
つか
別の形で平和に向けて活動しようと言うなら、完全に納得はせんでもある程度
応援してその存在を認める
っていう実例として既にマリナが居る。カタロンとして活動していたライルが
どういう思想を持っていて自分達に対してどういう態度を示すか等を含めて
確認する為にも今回呼びかけたんだろ
145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 02:23:36 ID:???
>>140
洗脳されてたとはいえ感情思考が消えたわけじゃあるまいし
そんな神のため神のためしか考えられなかったとかじゃないしさ
146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 02:29:03 ID:???
>>144
当たり前のことだが、ひたすら平和を目指して活動してる。ただMSで戦闘
したいだけ。なんて場合じゃ一つの組織に所属してても人材として全く違うからな
147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 02:32:19 ID:???
>>143
ラッセ的に言うとCBが、ひいてはガンダムという存在が
紛争に対する抑止力になる、ってやつだね
148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 02:40:47 ID:???
>>140
描写見る限りゲリラ少年兵の自我や感情は残っている。
アリーは家族殺させて引き返せない様には仕向けたけど
それ以上の行為には到ってないと見るべき。

完全な洗脳状態なら刹那が神を否定する訳がない。
149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 02:42:17 ID:???
>>148
仲間が壊滅して自分の信じた神が居ないと悟る以前にも、実際にゲリラとして
活動始めた頃に仲間に対して「死んじゃうよ？」とか心配するようなこと言ってた罠
150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 02:53:52 ID:???
Oガンと会う前の刹那は完全洗脳のサーシェスのお人形ってわけでも
なかったしね
神だのなんだの都合のいい言葉でそそのかされゲリラ兵になったはいいが
凄惨な現実を前にしてどうしようもなくなっていたところに
Oガンとの運命的な出会いだからな
そりゃガンダム馬鹿にもなるさ
151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 03:01:47 ID:???
逆を言うとＯガンのパイロットと出会った時どういう反応をするのかが気になる。
恐らくは刹那最大の敵で世界の歪みの元凶だろうし。
152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 03:07:56 ID:???
>>151
そこは二期の見せ場の一つだな
ドラマCDなどの描写から、本来マイスター候補でなかった
刹那をエクシアにねじ込んだのはリボンズの可能性が高いし
二期一話ではエクシアの登場を予測、楽しんでいるようなそぶりもある
良くも悪くも刹那はリボンズの「お気に入り」なのかも
153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 03:41:33 ID:???
新シャアに巣食う癌細胞「種厨」にありがちな事37
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1222528638/648

648 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/06(月) 02:04:49 ID:???
00設定スレ

136 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/06(月) 01:55:32 ID:???
何この分かりやすい敗北宣言
このスレの流行りか何がか？


何やらひたすら否定を繰り返して作品叩きを続ける和田マンのようなのが
以前も涌いてたが、このレスで自己紹介したのを分かってるんだろうかコイツは
154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 03:54:52 ID:???
なんでもかんでもＧＮつけてる消二なセンスに脱糞
155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 03:56:32 ID:???
一期開始あたりならいざしらずなにをいまさら…
156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 04:19:18 ID:???
>>93
あれマジでなんだろうな？本当に外伝の主人公がカタロン作ったのかな？
157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 05:23:18 ID:???
>>64
>>72
鉱石は高磁力帯びてて動力輸送出来無いとかいうのはどうだ？
とにかく原石の状態ではなんか怪しいものが出ていてモーターとか使えないんだ

うん、苦しいな
158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 06:04:08 ID:???
リアルより、わかりやすさを優先しました
159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 06:09:52 ID:???
>>158
それは設定考察スレでは禁句だ！
なんとかこじつけて解釈するのがこのスレの趣旨だろ！(;´ー`)
160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 06:23:18 ID:???
ageんな屑
161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 06:28:19 ID:???
いちいちageんなとかいって無駄レスするやつって馬鹿なの？
暇なの？
162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 06:32:38 ID:oZF9G1TJ
高重力下でないと安定しない危険物質。
危険なため直接労働は囚人にさせる。
反乱の防止のため機械等は使用させない。
163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 06:39:33 ID:???
でもまあ反乱の危険といってもコンテナ車牽引機関車くらいは反乱に使われる危険もないわな
プチモビルスーツとかはまずいだろうけど
164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 07:03:16 ID:???
擬似GNドライブをたかだか4年であそこまで発展させ尚且大量に量産されてるのも変な話だよな
オリジナルのGNドライブなんか何百年もかけて4機しか造れん事考えるとなんか間抜けだし
オリジナルなんてトランザム使って即GN粒子空になるんだろ？
それならオリジナルを00みたいにツインドライブにしないで
擬似ドライブを複数付けた方が圧倒的に強そうなんだが
もしかして一期のこの話完全に無かった事にするつもりか？
165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 07:17:05 ID:???
蒸し返す感じになるけど、刹那のCB参加の経緯に関しては最終話の遺言メールに
「戦う事しか出来ない俺に、ソレスタル・ビーイングが戦う意味を教えてくれた」
という一文があるね。
Oガンダムに出会った後どうやってCBと接触したかはともかく、
少なくともアリーのやった洗脳とは違って、納得してガンダムに乗ってるはず。

CBに出会ってしまった時点で「来るか、死ぬか」なんだけどさ。
166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 07:31:39 ID:???
>>164
擬似を沢山つけることの優位性は小物様がアルヴァトーレで嫌というほど見せてくれましたがね。

あと、擬似はGN粒子総量の制限があるが、純正太陽炉はほぼ無限に生成出来る。トランザム後にしたって、
コンデンサー等に備蓄されてる分が空になるってだけで太陽炉からの粒子供給が止まる訳じゃない。
一行目は同意せんこともないがそれ以外は本編ちゃんと観ろとしか。
167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 07:42:28 ID:oZF9G1TJ
>>164
疑似ＧＮではそもそもトランザムもできないだろうし、エネルギー切れも起こりうる。
秘密裏に活動しなければならないソレスタルビーイングは物量に頼る戦いかたは出来ないため、
永久機関(?)である本物の太陽炉が必要だった。
また、アロウズのバックにはリボンズがいるから、疑似ＧＮドライブのしくみについてはよくわかっているはず。
168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 10:50:07 ID:???
>>138
戦いを終わらせたくて＝武力による戦争根絶、って意味？
少年兵の刹那がそんな思想を持っていたなんてどこから読み取ったの？

少年兵の刹那が武力による戦争根絶思想を持っていなければ、
> それが実現出来るかとも思える神の代わりかと錯覚しそうな
> 圧倒的な力を持つ後光の差すガンダムに助けられた
なんて解釈は成り立たんよな。
169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 11:13:58 ID:???
そもそもツインドライブ"システム"だかんな。
金ピカとは違うのだよ。金ピカとは。

システムトラップでトランザムと同時に解放されたデータだろ。
170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 11:25:44 ID:???
ゲリラ兵時代の刹那は武力による紛争根絶って
マクロな視点はまだ持ってないと思われ
サーシェスの言葉を真に受けて「神の土地に攻め込んできた～を追い出す」
みたいに考えてたんだろうから

まあ戦いを終わらせたくてっていうのはある意味間違ってないと思うが
CB時代のように世界の歪みを（以下略）とかじゃなくて
あくまで目の前の敵に対象を絞った考えじゃないのかね
171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 11:53:05 ID:???
それに関しては<<143だな。
その後ソレスタに入隊（一部ではリボンズの干渉もあるらしいが）
そこでソレスタの理念とそれを行うガンダムを知ったんだろう。
172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 11:55:28 ID:???
少年ゲリラ時代の刹那と
ソレスタ時の刹那と
分けて考えるべき。

それが理解出来ないのがいるけど。
173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 11:56:12 ID:???
ＣＢの理念を知って信奉したから入隊したんじゃなくて
ＣＢに入隊してからＣＢの理念を知ったのか？

以前ここで言われていたことと相反しているな。
174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 11:59:07 ID:???
ありゃ少年兵時代に戦争を憎むようになって、その戦争を一瞬で終わらせたガンダムに憧れたんだろ。
実際にはガンダムが止められたのは「戦闘」でしかなかったわけだが、その戦闘こそが少年時代の刹那が実感できた戦争のすべてだったんだろう。
でもソレビーにはいってガンダム乗って戦ってみれば、戦争ってのは戦闘の連続した「だけ」のものじゃないってことがわかるようになって、今現在に至るってとこじゃないかと。
175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 12:01:23 ID:???
他キャラはともかく刹那の場合はCBの理念以前に
ガンダムという圧倒的な存在ありきという気もするがね
どんな理念やお題目があろうともそれを実現できる力がなければ
踏みにじられるだけ、ってのはゲリラ兵時代に身を持って体験した事だし

紛争根絶という強固な意志は、ガンダムという圧倒的な武力を用いる事で
初めて実現できる
…はずだった
176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 12:03:09 ID:???
>>174
それが世界の歪み云々、って発言に繋がるんだろうね
177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 12:15:02 ID:???
お前ら設定考察じゃなくてストーリー考察になってるぞ
178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 12:20:36 ID:???
>>173
CB自体は秘密結社？みたいなものだから
単なる一少年に過ぎない刹那が当時理念を知るのはちょとなあ･･･
あの時点では存在そのものを隠蔽していたし。

ベーダかリボンズのどちらかの干渉は不明だけどＣＢに入隊してからの方が違和感はない。
まあＣＢの理念よりガンダムの存在の方がはるかに上だと思うけど。
179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 12:25:01 ID:???
まあＣＢの理念に同調する傾向が備わってることこそが、ガンダムマイスターの資質として重要なのは確かだろう。
理念そのものはＣＢ入隊後だが、その思想への傾向は少年時代にすでに作られていたと考えるのが自然。
180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 12:27:03 ID:???
入隊というよりＣＢが引き取ったかな？
ベーダ＆リボンズ「ソラン・イブラヒム、ガンダムマイスターおすすめ」
ＣＢ諜報員「サーセン。ゲットだぜ」
･･･みたいな。
181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 12:30:07 ID:???
>>175
ちなみに他キャラについては？
刹那以上に分からんというか、CBの理念に反している連中も見受けられるけど。
182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 12:31:07 ID:???
もともとサーシェスにそそのかされていたわけだし、
Oガンとの衝撃的な邂逅もあったりで
CB色に染めやすかっただろうしね
183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 12:38:33 ID:???
結局現在の刹那もヴェーダやらなんやらに洗脳されているのと変わらないのか。
いつか洗脳が解けて、武力による戦争根絶は間違いでしたみたいな展開になるのか？
それはそれでなあ。
184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 12:42:59 ID:???
ちと違うな。
一基の前半～中盤あたりまでがヴェーダに思想を染められてた状態。
後半以降の刹那は（主にスローネ三兄弟やサーシェスとの邂逅によって）
戦争に武力介入することの歪みを感じ始めてたはず。
でなきゃ最終話でのグラハムとの会話が成立せんｗ

今の刹那がどうなのかは、まだ第１話だからわからん。
185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 12:50:28 ID:???
> 後半以降の刹那は（主にスローネ三兄弟やサーシェスとの邂逅によって）
> 戦争に武力介入することの歪みを感じ始めてたはず。
どのシーンから？
186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 12:50:38 ID:???
いまや頼りのヴェーダもすでに使えず、
イオリアからはトランザム開放時にあとは各々の意思で、と言われ
CBのろくなバックアップもなくスクラップ一歩手前のエクシアで
4年間世界を放浪してなお世界の歪みを正そうとあがく

きっかけはCBとガンダムによる刷り込みかも知れないが
すでに刹那個人の確固たる意思になってないかね
187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 12:55:44 ID:???
洗脳っつったってゲリラ兵時代にしても
CB時代にしてもそれぞれ行動の指針になってた感はあるが
催眠術にかかっていたみたいに自我が無かったわけでもないしなぁ
188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 13:13:19 ID:???
半壊エクシアってトランザム使えなかったのかな。
189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 13:15:05 ID:???
>>188
4年間ちゃんとしたオーバーホールも受けてなかっただろうから
機体が耐えられないんじゃないか、という説が多いな
190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 13:30:53 ID:???
外伝でフォンが変なことしてるらしいな
もしあれがカタロンならカタロンの頭がCBと手を組みたいみたいなこと言ってたのって後ろにフォンがいるからか？
191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 13:40:50 ID:???
>>190
手を組みたいっていう願望というより、
「志を同じくするものだよ」って断定口調だったのが気になる
たんにリーダー氏の思い込みの可能性もあるが

一期CBを知る者からすればシーリンのようにあの組織は一筋縄ではいかない、
って反応をするのがむしろ自然なはずだが
192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 14:13:55 ID:???
>>189
4年間他のメンバーと接触して無い方が驚きだが。
地上のメンテベースとか残ってるんじゃ無いの？
見張られてる可能性があって近付けないとか、
使ったうえであの修復率なのかはともかくとして。

そういえば前期ラストの00はどの時点なんだ？
エクシアの太陽炉でもダメとか言ってた気がするのに、
今回はいきなりエクシアのを乗せればＯＫっぽいんだが。
193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 14:15:37 ID:???
ただのストーリー妄想スレになっとる
194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 14:23:07 ID:???
>>192
エクシアの太陽炉でも駄目「かも」って一期最終話で言ってたな

二期一話でおやっさんはやっとエクシアの太陽炉が試せる、
との発言だから確実に動く保障があるとは言ってないね
195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 14:39:26 ID:???
>>194
見てる側からすれば動くに決まってるが、
中の人にとってはまだこれから試す所なのか。
196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 15:55:37 ID:Jz6y+qMc
>>192
刹那は地球に降りる時は、目立って危険すぎるんでエクシアは置いてってたんじゃないかな？

てか刹那って単独で、エクシアを修理し、かつ４年間潜伏し、カタロンとアロウズの作戦の情報を断片とはいえ入手
できるくらい優秀なエージェントだったんだね
197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 16:03:19 ID:???
>>193
まだ語るべき新設定がないんだよ
ガンダムは新型と前との違いが分からないし世界情勢も大した説明がないし
198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 16:05:54 ID:???
>>191
あまり裏を考えないようにすると
カタロンはそもそもテロ組織ではなく、先にアロウズが行った武力行使に抵抗していたにすぎない
CBがアロウズの武力を止めてくれるなら、武力を必要とはしない、と
199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 16:40:28 ID:???
そういえば、なんでトレミーには固定武装付いてないんだろうね。
太陽炉なんて０ガンダムのが一機余ってるだろうに…。
あとシステムトラップ発動してもヴェーダ本体が無事なのは何故？
裏切り者に利用されるくらいなら自爆でもすりゃいいのに
200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 16:42:55 ID:???
最後の太陽炉はアストレアに積まれてます
201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 16:44:28 ID:Jz6y+qMc
>>199
その辺はまだ秘密があるんじゃないか、ヴェーダには
案外リボンズすらヴェーダに踊らされてるにすぎないとか
202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 16:55:58 ID:???
ヴェーダが無くなれば計画はそれまで。
残ってれば取り返せるチャンスがあるって事じゃない？
203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 17:00:19 ID:vn58i1W4
１期のラストで匙が見たオリジナルのＧＮ粒子はセラビーだったのかな？
204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 17:21:53 ID:???
>>203
エクシア
205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 17:37:37 ID:???
>>201
そのうちヴェーダは実はイオリアの人格を移植されてたなんてネタが出てきそうですな・・・・・・・・・・
206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 18:40:02 ID:vn58i1W4
世界に普及しているＧＮドライブが擬似だという認識あるのかな？
207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 18:46:26 ID:???
少なくとも軍人は知ってると思うが。
208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 18:51:36 ID:???
1期の最終回で匙が
「あのGN粒子の色は･･･」的なこといってたから
CB製GNドライブと連邦GNドライブが別物って認識くらいはあんじゃね？
209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 18:55:28 ID:???
アヘッドはともかく、多少なりジンクス等がテレビに出る機会は増えてるだろうから
（4年前にも出てた品）あちこちに有る程度普及したGNドライブなら粒子は赤の筈

って程度の認識はあるだろう
210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 19:04:01 ID:???
>>199
裏切り者の方がヴェーダに利用されてるのかもしれないぞ
理念などなくても反抗的でも利用できる者は使うのがヴェーダ
シャル見てればわかるだろ

８７４によると、ヴェーダには善悪も感情もない
あるのは計画をより良い方向へ進めるための選択のみらしいから
裏切りを嫌悪する人間と違って結果OKなら手段は選ばないんじゃないか
211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 19:06:16 ID:???
シャルじゃなくてフォンだw
すまんシャルorz
212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 19:17:03 ID:???
>>199
固定武装はコンテナがそれに該当する。
ただ、以前も言われてたようにGNアームズ完成前に、AEUのイナクトお披露目や
天柱10周年記念で活動開始するのがガンダムを見せ付ける上で最適だったから
GNアームズ以外の他ガンダムの追加武装の完成を待たずに結構早めるような形に
なったが。
ただ、それでもこれらが完成するくらいまでは、裏切り者が擬似太陽炉撒くなんて
リボンズ辺り以外には予想もしてない事態にならない問題無く対処出来る範疇には
あった。
213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 19:20:03 ID:???
>>212
事態にならない限り、だな
214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 19:39:25 ID:???
>>199
トレミーの最大の武器はあのステルス性能だろう
発見されたら半端に抵抗するより急いで逃げ隠れするのが正しい運用方法かと
人革の一度きりしかできないようなまさかの物量作戦にしてやられたけど

たとえばB-2ステルス爆撃機
反撃のための武装もミサイルよけのチャフも装備してないって聞いたぞ
SR-71ステルス偵察機も同様で、見つかったらアフターバーナー全開で逃げるだけ
理論上はありえないまさかの事態に備えた装備＝デッドウェイトって考えなんだろ
215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 19:41:49 ID:???
>>201
リボンズがヴェーダに踊らされてるのはガチだよ。
月以外にもヴェーダはあるし、ヴェーダはアレハンが変なことしてるのも分かってて放置してあげたりしてた。
その他にも外伝でヴェーダの思惑に関しては色々出てるからな。
216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 19:47:13 ID:???
>>214
半端な武装を付けるより保有してる一騎当千のガンダムに護衛を任せる方が賢明だということか
しかしそれは逆に言えばCBにはガンダム4機の運用能力しかないからとも考えられる
2期ではカタロンと共闘する可能性もあるし、ある程度数を揃えて「軍」として戦うこともあるのかな
エゥーゴとかリガ・ミリティアくらいのサイズの組織になると、戦い方は全く変わってくると思うんだが
217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 20:01:00 ID:???
>>216
一期では空になった輸送艦が襲われた時しょぼい機銃みたいなので応戦してたけど
二期では戦艦みたいなの見えたから４年で戦い方や運用方法もずいぶん変わってそうだ
カタロンは予算の関係か相変わらず輸送艦＋護衛のMSって運用であぼんしてたけど
218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 20:04:28 ID:???
>>216
今のとこカタロン＝青、アロウズ＝赤という
分かり易すぎるイメージカラー分けがされてるからなー
無いともいえない展開だな

>>217
カタロンの構成員は劇中で言われてるように元軍人が多いのか、
なかなか良い動きをしているMSが多かったな
型落ちのリアルドやティエレンなどでなければ結構アロウズとも
張り合えそうだと思った
219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 20:07:04 ID:???
>>216
あと、GNフィールドは消耗度合い激しくて粒子蓄積装備等を大量に積んだ
ヴァーチェ以外の3機に至っては他の動作すら展開中はままならないような
代物だが、それをトレミーサイズの規模で展開し、更に戦線を離脱出来る
程度の速度を維持しつつそこから火器を使う
なんて真似は、少なくとも1期の技術では太陽炉搭載しても無理だろう。粒子
も纏わないただのミサイルみたいな実体武器じゃあ下手すりゃフィールドに
干渉しちまって自衛の役になんぞ立たないし

24話なんかは、最初に不意の一撃でフィールド用装備やスラスター等をアル
ヴァトーレにやられた後でコンテナに余力回したから攻撃に専念出来たけれど
220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 20:35:56 ID:???
>>191　明らかにマッチポンプじゃね？
刹那達末端は、戦争根絶のための介入だと思ってるけど、
リボンズ的には、絶対に違いそうなのは明らかだし。

　　　　　　　　　　　　　　┌―― 赤組 地球連邦　―　アロウズ　
リボンズーリューミン組┤
　　　　　　┃　　　　　　 │
　　　　CB末端 → 介入＋→→　VS
　　　　　　　　　　　　　　│　
　　　　　　　　　　　　　　└――　青組　カタロン　　　　　　


>>218 CBを白と例えると、白、青、赤で、ガンダムカラーになる！
221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 20:41:03 ID:???
匙はいつだれが回収したんだろう。
ティエリアがわざわざ行ってくれたのか？
見た目以外は変ったな。
222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 20:45:22 ID:???
>>220
黄色が無いぞ
223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 20:52:15 ID:???
>>222
そこでイノベイターが黄色ならぬ金色で登場するんだよ
224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 20:56:14 ID:???
>>223
00なら実際やりそうだから困るｗ
225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 20:58:09 ID:???
トレミーのステルス性とかって今も有効なのか？
ＧＮ粒子散布は、連邦ももうやっちゃってるし、ＧＮ粒子そのものを探知するセンサーができててもおかしくないんじゃ。
それに、ＧＮ粒子も光学視認までは妨害できまい。
226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 21:13:38 ID:???
色々変わってそうだ
ミノ粉散布下のUCガンダム世界みたいな戦闘になるのかな二期は
227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 21:18:51 ID:???
まんまでつまらないな
228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:15:51 ID:???
>>199
空母は普通武装積んでませんよ
昔は空母の艦載機運用能力に戦艦の攻撃力を合体させた最強の航空戦艦という黒歴史が・・・

基本的にはガンダムで迎撃してその間にトレミーは逃げる方向でいいんじゃね
後トレミーに護衛艦が随伴していないのは予算とか人員不足とか色々あってしょうがないのかもしれない。
229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:18:11 ID:???
そういや連邦の船も、１期の輸送艦からいわゆる宇宙戦艦みたいな感じになってるよね。
外見的にはズムウォルト級をモチーフにしたのかな？タンブルホーム船とかいったっけ。
230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:20:29 ID:???
どんなに重火力をつんでも、速力が遅いならただの的だと思ってたが、
ついに宇宙戦艦の登場か。
231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:23:10 ID:???
今更かもしれんけど、００ガンダムの両肩にＧＮドライブって構造的欠陥じゃね？
だって、格闘して腕モゲたら動力どうすんのよ？
腕とか足っていっつも最初に壊されるよね？
モゲなくても、関節って一番壊れやすいところだろ。
無理な負荷かかって断線とか起こす可能性あるじゃん。
232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:24:31 ID:???
>>228
そもそも、軍艦とかじゃねえし、空母とかと同じに考えるのは無駄かも。
ああいうのは、艦隊編成とかで考えるしな。

まあ、トレミが武装なしなのは。。あってもたいして役に立たないと判断したか、
ＧＮ粒子による隠遁技術に自身があったか、制作者の趣味か、なにも考えてなかったか、

どうだろね。
233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:27:42 ID:???
まぁ雑魚ならともかく、エース級を艦載砲でどうにかできた作品なんてないからいらんな
234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:29:30 ID:???
>>231
アレは肩についてるんじゃなくて。。

http://file.monbranc.blog.shinobi.jp/s-IMG_0797.jpg

こういう感じで、後ろから回してるんよ。
とはいえ、動力炉をあんなむき出しにするのはナンセンスだし、
しかも、あんな薄いイタッキレで推進装置で、動力炉を支えてるとかは、バカっぽいけどな。
エネルギーパイプとか、どないなっとんねん、と。

あ、ちなみにアレは後ろにグルっと回って、スラスターみたいに使ったりするようだ。
235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:31:12 ID:???
魔改造フラッグ「ダブルＧＮフラッグ」まだー？
236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:33:44 ID:???
>>234
さらに前に回す事で強力なGNフィールドを展開できるって話もあるね
そういう意味ではツインドライヴを攻防に使えるシステムなんだろうけど
237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:35:04 ID:???
一応オスプレイみたいに推力偏向可能な機体は現実にあるが・・・ありゃ輸送ヘリだしなあｗ
推力偏向で変態機動見せてくれんかな
238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:37:11 ID:???
GP01Fbみたいなもの…か？
239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:38:09 ID:???
ベクタードノズルで機動性うｐってのは実際にあるが、エンジンそのものを動かすのはねえなあｗ
あの支柱の強度が耐えられるか疑問だな＞推力偏向で変態機動
240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:39:00 ID:???
>>236
Ｖガンチックで、それはカッコイイとは思うけどねえ
でも、動力炉＆推進装置を、コロコロ動かすのはやはり、どうかとは思うが
心臓で、攻撃や防護するようなもんだぞ
まあ、見た目＆ギミック重視なんだろうな

なんで、ビジュアル的な見せ方をどうしてくれるかは、楽しみにしている
241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:41:04 ID:???
野暮な疑問かもしれないが、なんだってライルに新しいコードネーム
が発行されないのだろう。

ヴェーダがリンク切れ起こして、新しいコードネームが作れないのか、
それとも、落語家や歌舞伎役者みたいに、名前を使い回すという規約が
あるのだろうか。
242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:42:45 ID:???
ツインドライブのポジション考察するとして
1話目でエクシアが思いっきり失った場所なのにそれでもその位置に作る設計思想って・・・
243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:43:45 ID:???
まあ00もツインドライヴの同期を取るのが非常に難しく
最初はなんとか起動させるので精一杯って噂だし
他新ガンダム同様徐々に新機能が明らかに（開放？）なるみたいだから
初登場しょっぱなから能力全開、ってのは無さそうだね
244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:47:10 ID:???
だよなあw
同調させるのも相当難しそうだ
zの両足エンジン見た時も思ったけど
245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:48:02 ID:???
>>233
レズンが対空砲で死んでなかった？
246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:50:48 ID:???
なんかカタロンってどういう組織なのかよくわからんなー。
宇宙服にも未だにユニオンとかのマークついてるし、装備しているのも各国軍の旧式ＭＳ。
各自、昔の服でそのままカタロンとして活動してんのか？
連邦に統合されるときに、軍服とかそのままで脱走したんだろうか。

まだカタロンの目的とか主張とかわからんけど。
247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 23:10:36 ID:???
00、両肩にドライブって最初聞いたときにはどうなんだろうと思ったし、
デザイン的には今もエクシアの方が好きだが、
要するにトールギスだと思えば許せなくはないw
248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 23:12:39 ID:???
そういやＺも変形機構のせいで胴体がらんどうで
脚にジェネレータがあるんだっけ
249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 23:17:30 ID:???
Zは劇中では高バランスの見本のような機体だったけど、
00は正反対のじゃじゃ馬ガンダムになりそうだけどねｗ

ギアス後のCMで停止した00の前にセラヴィーが立ちはだかって
援護してるシーンが有ったが、あれも戦闘中にいきなりトラブった00
をかばってたのかもな
アレルヤ救出中のため停止した、って説もあるけど
250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 23:20:18 ID:???
>>246
最初は元々３陣営に属してなかった国が統合に反抗してるのかと思ってたけど
何か様子が違うね

連邦軍に、ではなくアロウズに反対って所がポイントかも
Zのエウーゴも反ティターンズな連邦軍人が大勢参加してたし
251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 23:24:40 ID:???
>>250
でも二期一話でアロウズに落とされたリアルドのパイロットの
台詞が「連邦の犬め！」

うーん…
ティターンズはあくまで連邦内部のタカ派だったが
アロウズは連邦の汚れ役部隊そのものなのか？
252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 23:38:26 ID:???
>>249
「アナハイム・ジャーナル」読むとＺも出力バランスに凄い苦労があったみたいだ
アナハイムが意地で作ったマイルストーン的機体なんだなとオモタ

エウーゴは反連邦組織でも新型どんどん投入で貧乏な匂い全然しないよなー
スレチスマソ
253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 23:42:53 ID:???
>>243
それで一番上手く同期できるのがエクシアのGNドライヴか
Oガンダムと中の人的に因縁のあるエクシアのドライヴが相性いいって、
なんとなくエヴァ思い出した
（主人公の母親がエヴァに同化してるので、主人公で無いと上手く動かせない）
いや、全然関係ないとは思うんだが、なんとなく
254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 23:44:01 ID:???
>>252
そりゃエゥーゴのバックには宇宙世紀最大の死の商人
アナハイム・エレクトロニクスがついてたからｗ

カタロンにパトロンは…いるのかねぇ？
255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 23:55:24 ID:???
>>252
アナハイムに加えて連邦内部の隠れ反ティターンズ派が
裏金作りや資金流用してそうだと思ってた
ぶっちゃけ連邦の内ゲバ争いみたいなもんだったからなＺは

カタロンも「元軍人」多いらしい発言あるから金は無理でも隠れ内通者はいそう
256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 00:02:20 ID:???
>>254,255
どっかのレスにあったが、
連邦に統一されると軍需産業が儲からなくなるので死の商人がバックについてるとか
257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 00:18:14 ID:???
>>246
3大陣営が手を組んだ今となっては弱小国家の利用価値が下がったってことじゃね？
武力による弾圧が前より顕著になり、その結果として一部の軍人が離反した。

アロウズは表立って動きたくないリボンズに利用されてるだけだろ
GNドライブ無効化できるから飼い犬に手を噛まれるなんてならないだろうし
258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 00:24:11 ID:???
>>229
サラミスみたいになってたな。００であんな艦くるとは思ってなかった。
259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 00:26:37 ID:???
カタロンのバックなあ
ぶっちゃけ、よーわからんな
Ｚのエウーゴの時ほど、００の連邦は成立年数ないから、そーいう反連邦組織みたいなのができるとも思えんし
Ｗの対連合みたいのも、宇宙殖民とかまだあんましてなさそうだから、ありそうにないし
種のザフトみたく、別人種もいなさそうだし・・
正直、連邦の成立がまだ立ってないのやら、宇宙殖民がまだあんまされてないやらで、ちょｔっと無理がある設定なんだよなあ
アロウズも、いったい宇宙でナニやってるのかが、よーわからんのよな

あるとすれば、ティターンズみたくスペースノイドの抑圧みたいんでなくて、地球連邦化に反対する小国家とかじゃねえのかな？
主に中東やら、アフリカとか、基本は地球で
バルト三国とか、チェチェンみたいのならわからんだけどさ
260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 00:32:50 ID:???
やっぱ、問題は１期で地球方面は描いてたけど、宇宙はほとんど描いてなかったことかねえ
なんか、軌道エレベーターはあっても、宇宙開発はまだ始まったばっかで、
宇宙コロニーとかまだ２、３基とかしかなさそうに見えるもん、あの世界
261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 00:35:49 ID:???
アロウズが連邦の極端な統一化政策に反対するデモに
参加した一般人を大虐殺、とかならカタロンが出来るのもうなずけるが…

二期1話冒頭じゃあ連邦に対して武力反乱を起こそうとしてる
連中を事前に叩いた、ってだけだからそこまで残虐な感じは受けないんだよなぁ
まあカタロン参加に疑いのある人間に強制労働とかもやってたけど
262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 00:40:55 ID:???
>>260
実際一期時点ではコロニーは各国の研究目的の施設とか
CBの秘密ラボとか限られた用途のものがほとんどだったからね

まあイオリアの計画的には人類が本格的に宇宙進出して
UCみたいなスペースノイドとアースノイドの対立が起こる前に
事を起こしたかったのかも知れんが
263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 00:53:07 ID:???
>>260
採掘とか研究とか、一般人は観光のみだったしな
ガンダム登場以前から宇宙空間での戦闘にMSが対応していたことの方が不思議だ
3陣営が戦場を宇宙へ移す理由がない
264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 00:56:11 ID:???
単純に維新後の士族反乱みたいな描写だよな・・・00Fとか見ると更に顕著つーか

ノーマルスーツはともかく、そこに付いてる国籍マークもある辺り単なる離反組でもないんだよな・・・

案外アロウズによる連邦乗っ取りを阻止する軍閥がバックかな・・・
まあ単純にリジェネイターのゲームの駒としてカタロンもアロウズもでっち上げられたんだろうが
265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 00:58:08 ID:???
>>263
ガンダムの存在があろうと無かろうと
研究目的そのほかで重要な施設であるコロニーと
軌道エレベータを防衛するためにも（完全には無理だが）
宇宙戦に対応した機体は必要じゃないかなぁ
266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 00:58:31 ID:???
>263

他のガンダム世界と確定的に違うのが軌道エレベーターを中心とした宇宙開発なんだから
そもそもコロニーはいらん

MSも元々軌道エレベーター建造に使われていた作業用重機がルーツっぽいし
267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:01:25 ID:???
>>262
でも大筋ではイオリアの計画通りに進んでるんじゃないかと思う
連邦設立で無駄な争いが減り、その分宇宙開発に力を注げるようになった。
268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:05:35 ID:???
>>267
軌道エレベータなんて力技で中東とか一部の国家を犠牲にしつつも
地球のエネルギー問題を大幅に改善したことといい、
イオリアは人類になるべく宇宙進出してほしくないっぽいよね

あとは人口問題が何とかなれば早急には宇宙進出しなくても
良さそうだが、その点は00の世界じゃどうなってるんだろうね
269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:06:01 ID:???
>>266
軌道エレベーターを建設するためにコロニーが必要だったんじゃないの？
270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:07:21 ID:???
>>269
サジが修学旅行に行ってた大規模宇宙ステーションで十分だと思う
271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:10:50 ID:???
あの状況で、宇宙戦艦とかありえるんだろうか？

http://ryu.web5.jp/gundam/g-nen/u1.htm
宇宙世紀年表見てみたが、
＞0050 総人口は１１０億、うち９０億が宇宙に移民
５０年ですでに、宇宙に９０億だからなあ。
コレはコレで無茶っぽい数字ではあるがｗ、こんだけの人口が宇宙にいたら、
そりゃ独立戦争も起こるわな。
272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:11:57 ID:???
>>263
普通に宇宙開発競争・宇宙での縄張り争いのためじゃね？＜理由
AEUのお偉いさん会議でも宇宙進出の必要性は語られてたし

ガンダム以前でも宇宙戦用MSはコロニー周囲の警備（対テロ）のため必要だろう
273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:15:32 ID:???
>>266
>>269

００世界の設定は知らないが、長期的には宇宙コロニー建設も踏まえての、軌道エレベーターなのでは？
まあ、宇宙世紀みたく人口うんぬんの背景が見えないので、確かに無理に宇宙コロニー建設を押し進める方向には見えないのは確かだが。

つか宇宙世紀的に言えば、００世界はまだ００４ぐらいだからなあ。
274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:18:05 ID:???
>>270
小惑星から建設資源を調達するためには
静止衛星軌道上よりもラグランジェポイントの方が安定してる

大規模宇宙ステーションが稼働し始めるまでは
長期滞在作業員のために人工重力環境も必要だろ？
ナノマシンでどうたらってのはソレビ独占のテクノロジーじゃなかったっけ？
275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:18:58 ID:???
>>266>>270
至急必要ではなくてもできる事は試さずにおれないのが人間じゃなかろうか
人類が月に行く事が特別必要だったとは思えん
国家や民族の威信をかけた力と技術の拡張競争ってどんな時代にもあると思う
276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:27:01 ID:???
>>274
資材調達を宇宙で賄うなら、まあ必要か
それにしても軌道エレベータ無しでコロニーはちとデカすぎるんじゃないかと思うが
宇宙滞在人員の生活環境ってことであれば、それこそ宇宙ステーションでいいと思うし

何が言いたいかというと、順序的に軌道エレベータ→コロニーなんじゃないかと
もともとエネルギー問題の解決が目的だったんだし
277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:28:14 ID:???
>>275
確かにフロンティア精神とかでの技術競争ってのもあるだろうけど、
やっぱ戦時とか人口、エネルギー問題があってとか切迫している状況とじゃ
その重要性も進歩のスピードも違うと思うんだよね

UCは地球の環境、エネルギー、人口問題があって人類が宇宙に進出
する必要があったけど、少なくとも00ではすぐに人類の約半分を強制的に
宇宙に上げる必要性には迫られていないわけで、まだ余裕がある
やっぱ軌道エレベータの恩栄が大きいね
278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:28:25 ID:???
宇宙進出の理由としては国家事業による経済発展とかじゃないの？
あとアロウズの設立目的は、単純にCBを炙り出すためなんじゃないかな
リボンズ側としては何とかしてCBの太陽炉を手に入れたいだろうし
279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:30:59 ID:???
>>276
その前に、コロニー建設のために月面に基地は作ったほうがいいとは思う。
＞0027 初の月面恒久都市、フォン・ブラウン市完成
宇宙世紀でも、早めに月面都市できてるし。
280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:34:32 ID:???
宇宙世紀ではまず人類の新たな植民地として宇宙進出（コロニー）
が必要
00世界では植民地としての宇宙進出は必ずしも必要ではないが、
資源採掘や技術発展のためには必要

って違いかね？
281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:36:46 ID:???
宇宙開発黎明期だからなあ。
工場や実験施設としてのコロニーはあるだろうが、まだ植民するほどのものではなさそうなのよな。
282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:39:32 ID:???
>>276
軌道エレベーターのシャフトが地上に固定されるまでは
回転モーメントをステーションに与えるべきでないと思ったんだが
ジャイロ原理で安定し易いのかな？
283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 01:52:56 ID:heUW91hX
>>279
三大国が揉めて、南極みたいに政治的空白地帯になってたとか
284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 05:05:58 ID:???
イオリアさんのシュミレーションによると、人類は地球での争いを持ったまま宇宙に出ると
ヤバイってのがあったんじゃなかったっけ
で、本格的な宇宙進出の前に人類はひとつになる必要があるって主張してたってのをどっかで読んだ気がする
ちょっとソース探すわ
285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 05:08:59 ID:???
>>284
それ確か劇中でのエイフマン教授の推測
イオリアが本当にそう考えていたのかどうかは不明じゃないかね
286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 05:29:11 ID:???
なんか、イオリアのこと調べてた絹江姉さんの情報の中に合ったような気もする
287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 06:20:05 ID:???
カタロンが先に手を出したのか、アロウズが先に手を出したのか今の時点ではわからないんだよなあ。
カタロンが手を出さなければ弾圧する必然性がない。リボンズが何か企んでて先に虐殺でも仕掛けた
可能性もあるけど。

一番ありそうなのは、連邦平和維持軍の発足により軍人の大規模リストラがあったとか。
だが、そうなるとカタロンは戦争してくれないと飯食えネーヨな人たちってことになるから、せっちゃんが
一番嫌いそうなんだが・・・
288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 06:34:55 ID:???
>>287
カタロンはあのシーリンが参加している組織だし、
あぶれた不満軍人のための組織ではないと思いたいが…
アロウズの残虐性はおいおい描写していくんじゃないかね
たしかに一話の時点じゃ鬼畜集団のイメージからは程遠いし
289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 06:36:19 ID:???
＞一話の時点じゃ鬼畜集団のイメージからは程遠いし

お前の観てる00と俺の観てる00は違うようだ
290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 06:39:51 ID:???
（ゲリラの疑いがある）民間人虐殺に無人兵器投入なんてアメリカがやってるしなあｗ
この間プレデターが結婚式場誤爆したじゃん。それなんてネーナ？

まぁ残酷といえば残酷なんだが、戦争やってる軍人からすればそれほど惨いとも思えん。
291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 06:42:06 ID:???
無人機といえばあのオートマトン、完全自立式っぽいよね。
あれだとアロウズとの連絡員とかでも問答無用で殺すんじゃ・・・。

現行の無人機、例えばプレデターなんかは必ず人間がＯＫ出さないと攻撃しないはず。
292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 06:44:07 ID:???
しかし、あんなのが目に前に現れたら小便ちびるｗ
293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 06:45:57 ID:???
>>289
上でも出てるが、明らかに残酷といえるのは強制労働ぐらいで
カタロンの拠点を叩いたのは危険な反連邦活動を未然に防止するためには
当たり前のことだし

やっぱ元ネタのティターンズみたいに無抵抗の一般市民を虐殺とかやってくれないと
ちょっとパンチが弱いかな…と感じたもんで
294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 06:48:09 ID:???
あー、ひょっとしてティターンズのG3ガスに相当するのが
コロニーへのオートマトン投入なのか？
295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 06:48:54 ID:???
>>291
遠隔起動を行っていたからアロウズのメンバーならリモコン使えるんじゃないの。
MSで投入して自分たちは高みの見物なら無差別攻撃でも関係無いわけだし。
まあ、味方を識別する仕組が備わってないとする材料も無いけど。
296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 06:49:58 ID:???
強制労働ったってあのぐらいまだまだだろ。
囚人を働かせるのは強制労働か？

病気でも鞭打って働かせる、名目だけの給料すらなし、あげくに死人続出

このぐらいやってくれんと。ゴールデンのアニメでやられても困るけど。
297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 06:50:06 ID:???
味方は認識できるＩＤチップかなんか制服に埋まってるとかかもよ
298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 06:53:09 ID:???
アロウズの残虐性アピールするのに

「お、俺は仲間だ、うわああああああああああああああ」

ぐらいやってくれｗ
299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 06:55:21 ID:???
ジニン大尉もガンダムへの敵愾心があるとはいえ
新兵のルイスのフォローもちゃっかりこなしてたいたってマトモな軍人に見えたし
もっとヤザンみたいな連中が集まってる組織かと思ってたよ
300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 07:00:14 ID:???
>>296
全く無関係のサジをろくな証拠もなく引っ張ってきて
強制労働させてたから残酷！！

…かなあ
301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 07:05:48 ID:???
>>299
ヤザンは野心家だったし、味方をわざと撃たせたりしてたけど
軍人としてはまともだったじゃないか

股間タッチしてくるけど
302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 07:10:44 ID:???
カティ大佐あたりも加わるみたいだし、まともな人もいるんじゃない
中枢が誰か、味方から見ても謎ってとこがあやしいけど
303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 07:13:15 ID:???
>>293
ほんの一部のカタロン工作員を抹殺する為に無関係なコロニー労働者も皆殺しにしようとしたじゃないか。
刹那が手際よく破壊してしまったから全滅は免れてたけど、あれが無きゃ闇から闇だ。
304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 07:15:27 ID:???
そういや00随一の戦争狂、サーシェスはアロウズにくるのか？
まあOPでのスローネツヴァイ改はアロウズカラーの赤色だったけど
あいつだけはアロウズにぴったりの人材じゃね？
戦争できれば主義主張は関係ねー！な人だし
305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 07:22:26 ID:???
あいつは金で動く傭兵だから、カタロンやその他レジスタンスの雇われ用心棒やってるかもよ。
あるいは、自分でレジスタンスをやりつつ、正規軍にも偽名で出入りしてマッチポンプしてるとか。
金以外は裏切ってもいい、下手すりゃ金だって貰うだけでとんずらこくような奴だし。
306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 07:29:07 ID:???
>>235
武者ＧＮフラッグ登場しそうで怖いんだが･･･
なんせパイロットがブシドーさんだぜ。

最後は刹那に詫びてハラキリでもするんだろうかw
307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 07:36:17 ID:???
いや別に刹那に詫びんでええやんｗ
308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 07:36:25 ID:???
乗ってたじゃん

ブシドーアヘッドｗ
309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 07:37:21 ID:???
いやほら「世界なんてどうでも良いなんていってスマンかった」とか。
というかなんでブシドー？
310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 07:41:05 ID:???
>>309
仮面の男の字幕でのテロップが「ブシドー」

うｐされた設定画での名前もミスター・ブシドー
311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 07:42:42 ID:???
ＭＳが絶対日本刀もどきもって現れるなｗ
312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 07:44:50 ID:???
>>311
対ガンダム戦を想定したGN実体剣、ムラマサ・ブレードと申したか！
313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 07:48:04 ID:???
フラッグぽいシルエットで黒っぽい色のＭＳが日本刀持つと忍者みたいでかっこいいかもな
314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 07:52:02 ID:???
一話でもカタロンにフラッグはいなかったし、
フラッグ系列の機体は「グラハム・エーカー」の復活まで
意図的に登場させないのかもね
315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 09:00:29 ID:???
系列から外されるリアルドたんｶﾜｲｿｽ
316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 09:07:18 ID:???
だってリアルドじゃグラハムスペシャルできないし(´･ω･`)
317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 09:08:17 ID:???
アロウズは、そこまで残虐な組織ではないのでは？>一般人殺しとか
普通にちょっとやりすぎなテロ叩きなんじゃ
アロウズ、アムロが悪で、カタロン、ＣＢが正義とかそんな単純な構図
じゃない気がする。（始めのうちはそう進むかもしれないが）
318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 09:11:18 ID:???
今のところカタロンのほうの意図とか目的がよくわかんないしね
319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 09:13:27 ID:???
1期で3大国ってそんなに仲悪く無いじゃん、
CBが介入する必要なくね？とか言われたのを反省して
アロウズっていう「いかにも」な分かりやすい組織をもってきたのかなあ、
とも思ったが…
ご丁寧にアロウズとカタロンで分かりやすく色分けまでされてるしｗ
320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 09:17:16 ID:???
>1期で3大国ってそんなに仲悪く無いじゃん、 CBが介入する必要なくね？
仲が悪いとかそういう問題じゃないだろ。
大国間の思惑で紛争が起きるというのが問題だったわけで。
まあそこらへんを延々書いてた初期は「たるい」つってろくすっぽ見てない人多そうだったが。
321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 09:18:49 ID:???
まあ文化とか民族とか、そういう差を考慮しないで
なんでも一つに統一！統一！とかされたら普通に反発すると思うけどね

連邦による統一化政策がどのようなものなのかまだ不明だけどさ
322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 09:20:03 ID:???
カタロンのMS調達ルートとか、
アニメの本筋としてはどうでもいいけど、設定考察好き人間向けの描写が本編であったら逝けるな
323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 09:23:52 ID:???
>>320
それは充分承知してる
そういう一般人（サジとか）が知らないところで歪みに巻き込まれて
CBに参加せざるを得なくなった人間が刹那たちだしな

しかしファーストとかみたいに世界が全面戦争の真っ只中、ってわけでは
当然無かったので、少々分かりにくかったのもまた事実かと
324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 09:31:15 ID:???
仲が悪くないとか以前にゼロサムゲームしてるように見えない
とは一期でさんざん言われてた希ガス
325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 09:35:04 ID:???
Ｗｉｎ　Ｗｉｎって関係でもなかったよね
「覇権争いを繰り広げていた」、っていうのと「ゼロサムゲームをしていた」
ってのはほぼ同義だと思うけどねｗ
326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 09:37:46 ID:???
アロウズは国連が創設した治安維持部隊で
カタロンは国連のやり方を疑問視して反旗を翻してる3国の集まりって事だよね、
だから旧型に乗っているんだと。
その辺の詳細設定がまだよくわからん。
327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 09:50:24 ID:???
統一化されているのがイメージカラーだけで、
機体や装備が旧三大勢力のまま、ってとこがいかにも
烏合の衆っていうか寄り合い所帯、って感じだな
これから変わっていくのかも知れないけど

しかし何だかんだいってカタロンも反連邦の名の元に旧勢力同士が
結束していることには違いないわけで、これもある意味統一の一つの形か
328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 10:15:31 ID:???
>>257
> 武力による弾圧が前より顕著になり
前っていつ？
少なくともCBが介入をはじめた4年前には特に弾圧なんてしていなかったよな。
していたら真っ先に介入されているはずだし。

てか4年前は利用価値のない弱小国家は大国から見放されていたと説明されていたじゃないか。中東とか。
わざわざ弾圧に走るってことは、逆に利用価値が上がったんだろ。なんでか知らんが。
329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 10:19:33 ID:???
利用価値ある無しに関わらず連邦に組しない
組織、国家は理由のいかんを問わず弾圧、とかは？

地球連邦加盟国以外は全て反連邦とみなしてたりしてなｗ
330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 10:22:01 ID:???
・・・なにが連邦をそうさせるのだろう？
世界統一することに何らかの重要な意味があるから弾圧までしているんだよな。
331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 10:23:27 ID:???
介入開始は5年前な。
弾圧云々は連邦成立後の反発への事だろ。
332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 10:24:24 ID:???
反連邦活動の目的って連邦からの離脱か？
ということは無理矢理連邦に組み込まれたってことだよな。

1期ではあっさりと連邦が樹立してて、一悶着あったようには見えなかったが。
333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 10:25:00 ID:???
>>330
全てが統一化された世界でなければいつまたCBのような集団が
出て来るかわからん、という恐怖感かもね

なんだかんだいってリボンズが連邦上層部を操ってるだけ、
ってオチかもだが
334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 10:27:30 ID:???
>>333
CBに対する恐怖感を払拭したいのなら、紛争を起こさないと判断するのが合理的だと思うが。
CBは紛争があるからこそ登場したのだし。
弾圧なんて分かりやすい「悪」を続けるなんて、むしろCBを誘発させたいとしかみえん。
335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 10:27:54 ID:???
>>332
そりゃ連邦参加をよしとする国や民族もあるが、
そうでもない連中もいるだろう

問題は、00の地球連邦がそういう人々にどういった対応を取ってきたのか？
だが
336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 10:31:00 ID:???
>>334
別にCBでなくてもよくて、一度成立したコミニティを
壊されることは人類の習性として嫌わないかね？って話
…やっぱリボンズの巻き餌かね？
337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 10:52:25 ID:???
>>334
一期のユニオンを見てもわかるように
大きな枠組みの中に参加していても加盟各国の抱える事情で不満が上がるのは当然
これは連邦政府が樹立した後でも変わらないだろう
さらに連邦への不参加国も居るであろう事から、紛争の芽はまだあると思われる
そこでCBが活動を再開する前に完全な統一を果たす事を目指して
弾圧という強引な手段をとった可能性がある

他にも連邦はCB系の技術を部分的に継承したとはいえ
まだ未知の物は多く、それを手に入れたいという思惑から
わざわざCBを誘い出し易い状況を作っている可能性もある

実際には連邦が上記両方の思惑とリボンズによる情報操作で
リボンズが描く計画に乗せられているのではないかと思うが
338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 10:55:08 ID:???
リボンズの撒き餌くさいよな。
００二期は「アロウズの弾圧が先か、カタロンの反連邦運動が先か」どっちだろうな。
双方にリボンズの息がかかってるような気がしないでもない。
339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:01:25 ID:???
>>337
結構同意できる意見だが、基本的に世界首脳陣は一期最終話で
自分達はCBを壊滅せしめた、って認識じゃなかったのかな？

確かにジンクスⅢのGNランスなど
対GNドライヴ搭載機用の装備は開発していたみたいだけど…
やはり仮想的はCBだったのか
340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:18:20 ID:???
2ndシーズンは新生CBの後ろ盾でもあるリューミンと
リボンズと裏でコソコソつながっているようだし、どうなるんだろうねえ。
341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:20:16 ID:???
>>339
一期の時点で少なくともガンダム型MS7機に輸送船一隻
さらに量産型MSのGN-Xを30機と中型MA2機と大型MA１機を擁する事ができる程の
かなり大掛かりな組織だと判明しているからね
GN-Xと大型MAは国連軍の味方に付いてCBの実働部隊を倒したとはいえ
その後に所在不明となったCB機体もあるし
組織の背景・全容も明らかではないだろうから
CBがいつ息を吹き返しても不思議は無いと考えているのではないか？
342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:25:41 ID:???
>>340
現時点ではどう考えてもマッチポンプ臭がぷんぷんしましす、
ありがとうございました…ってとこかな
343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:25:53 ID:???
もう一期あんまり覚えてないが……
もともと3陣営がまとまったのもジンクス振り分けて対CB戦を行うためじゃなかったっけ？
CBという外敵がいなくなればまたぞろ揉めるのは必然。それでも連邦がそれなりにうまくいってたってことは
4年間音沙汰無しとはいえ、分裂して対立を始めればまたCBが来るという恐怖感はあったんじゃなかろうか
もともとイオリアが演説して武力介入始めるまで世界はCBのこと何一つ察知できなかったんだし、
いつまた来るか誰にもわからんだろう
344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:29:11 ID:???
判明してるCBの戦力って数だけで考えても一個大隊に匹敵するしな
そんな物が「まだあるかも知れない・いつ動くか判らない」と考えたら
連邦も余裕無くなるわな
345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:31:21 ID:???
>>343
うまくいっていた、というより世間にはそういう風に見せていた、かもね
現に反連邦のカタロンという組織が成立してしまったわけだし
こういう組織がのちのちCBのような脅威になる可能性は充分にあったはず
そうならないためにアロウズで悪い芽は若いうちに摘み取る、ってことなんだろうが
346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:33:47 ID:???
留美ってリボンズ側なの？
トリニティ基地訪問と同じで、
みつけちゃった。何する気なのか教えてくださいな。
という訪問だと思ってた。
347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:38:12 ID:???
連邦が、まだCBを強烈に意識して、反連邦勢力根絶の為に動いているんだとしたら、
なんで選抜隊のアロウズだけが、単独で動いているのかという疑問は出てくるが
348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:38:47 ID:???
>>346
まあその可能性もあるけど…個人的にはまた来ちゃいました、って感じに
見えたが

一話でのオペ子さんの王さんの情報流石ですー♪も
そりゃヴェーダを掌握した（つもりになってる）リボンズと繋がってりゃ
分からないことなんてあるはず無いよなｗって思ったし
349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:40:31 ID:???
>>347
流石に弾圧行為はおおっぴらに出来ないのといざとなれば汚れ役として
切り捨てることが出来る、とかかな？
350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:41:46 ID:???
一期の頃からリューミンの立ち位置がわからんのだが……
例えば、なんでその後ジリ貧のトリニティに支援の口約束なんかしたの？
351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:44:49 ID:oG6c9we4
リューミン落とせばCBも活動資金なくなって衰退していくのはすぐわかるだろうに、
なぜ今まで実行してこなかったんだ？リューミンが資金援助してるって嗅ぎつけられなかったのか、
仮にリューミン敵に回ったとしてクラウスも言っていたけど同じ志を持つカタロンと
CBとで組んでアロウズに挑むのだろうか。てかカタロンの一番上を指揮してるのは誰だ？
352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:46:07 ID:???
>>350
留美はトレミーのマイスターズに懐疑的だったし、
使えそうな手駒は少しでも多く確保しとこう、ってことでは？
353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:51:06 ID:???
>>335
だから連邦参加をよしとしない国や民族を無理矢理連邦に組み込んだのかね
と連邦の対応を問題としているわけだが。
354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:55:17 ID:???
>>337
なんで不参加国を弾圧してまで完全統一しようとしているのだろう。
CBに介入する余地を与えるだけなのに。
355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 12:00:28 ID:???
>>354
連邦が統一を目指さなければ
紛争が一切起きないCBが介入してこないと言う保障でもあるの？
356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 12:00:52 ID:???
>>354
世界が統一されていないことによる不穏分子の発生の懸念と
リボンズによるCBへの撒き餌の両方の可能性等があるのでは？
って流れだったじゃん

そもそも公式にはCBの壊滅か存続かも不明だったわけで
疑心暗鬼になっても仕方なかろう
357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 12:25:37 ID:???
とはいえ、連邦の思惑ばっかりは、連邦のトップやその組織の構造がわからんことにはどうにも推測できんしなあ。
358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 12:47:48 ID:???
統一を推し進めようとして現に紛争が発生しているんだから、
連邦に参加したくない奴はしなくていいよと放置しておけば足りるんじゃねの。

統一しないことによる不穏分子の発生とかよく分からんが。


結局これも「リボンズのせい」で落ち着くのかね。
359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 12:57:29 ID:???
推し進めても推し進めなくても紛争の芽はある
そしてCBはいつ行動を再開するかわからない

ならば芽を放って置くよりは
連邦側が積極的にそれらを鎮圧する方向へ進んでも変ではない
その中でアロウズの様に汚れ仕事を引き受ける部隊も必要になったのだろう
360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 13:05:15 ID:???
元AEUの軌道エレベータのあるアフリカ辺りに
反対派が多いとかなかったっけ。
嫌なら無理に・・って言っても軌道エレベータを
握られたままにはしないだろ。
361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 13:11:39 ID:???
野放しにしていつか寝首をかかれるかも、って恐怖におびえるよりは
多少血が流れようが目の届く管理下においた方が安心ってもんじゃないのかね
昔のように様々な国家群が存在していた世界じゃない、地球の大多数が
連邦になりつつある状況でわざわざマイノリティに徹しようとするような連中は
将来的に謀反の恐れあり、と疑われてもしょうがないと思うが
（あくまで連邦の一方的な見方として）

懸念はCB復活そのものもあるが第二、第三のCBのような存在が生まれ出る
可能性もじゃないだろうか
362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 13:26:09 ID:???
>>361
確かにその懸念は大きいだろう
CBは存在する事に意味がある、とはラッセの言だが
実際には「CBの様な組織が存在できた」という事実だけで
CBの潜伏期間ですら、より以上の影響を与えていたんだな
363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 14:39:06 ID:???
>>361
確かにね
それ以前に一期から既に主要三国家まで世界をまとめていたのだから
より大きく安定した統一国家をと考える風潮、政策の土台は出来ていたんだろうね
364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:01:39 ID:???
多数の国が国連に加盟している中、国連非加盟国は謀反の恐れありってか。
…謀反って何すんの？
365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:05:26 ID:???
連邦に参加したくない勢力はそのまま参加しないことにしてあげれば
紛争の芽なんかになりようがないわけだが
366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:08:34 ID:???
>>360
00F辺りでやってたが、国連主導になって以降は半強制的な食糧等の支援と
「（対象の代わり得る）武力面での庇護」で取り込む路線へ

ちなみに、そういうやり口に反発覚えて、周囲が「従ってりゃとりあえず不自由
無いんだから自重汁」とか思ってる空気も無視して旧世代の機体でジンクスに特攻
かける輩は発生し
そういった、後の連邦に逆らう連中の居る場所にあぎゃは訪れては何かしら活動し
367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:11:57 ID:???
>>365
各陣営が代理戦争等続けて対立してるお陰で飯食えてたPMCのような陣営含め
連邦化することで不満もつ連中も存在はする。

PMCの温床のモラリアの軍は、その尖兵として抵抗して真っ先に潰された品
368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:15:47 ID:???
>>365
俺の妄想の域の話しだが、例えば敵対陣営の領土の目と鼻の先で前線張ってる
状態なことを交渉材料に太陽光エネルギー分配権をより多く確保してのびのび
やってたがその陣営の首脳にとって悩みの種みたいな国があったとすれば、連邦
として統一方針になったってのを理由に一気に分配の程度が激減する可能性も
あり
369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:18:10 ID:???
>>364
懸念どおりカタロンなんて組織が出来てきたじゃないか
370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:27:04 ID:???
懸念どおり？
カタロンの活動理由とか全く不明なのに？
371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:30:21 ID:???
1話の流れからすると、CBはおそらくカタロンには介入しないだろう。
ということはカタロンの行動には正当性があるということだ。
でなければ刹那が許すはずないからな。
# 1期を見る限り正当性があっても介入するはずだろうけど、それはさておき。

この観点からも連邦が弾圧する理由が見えてくるね。具体的には想定しがたいけど。
372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:30:37 ID:???
>>368
各軌道エレベータも送信出来る有効範囲は存在するから、
イナクトみたく戦闘機程度なら経由設備なりで何とかなっても
国で使う量となれば、その国の場所次第では他の陣営に擦り
寄って、ってのも容易じゃない罠。
373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:31:59 ID:???
こっちが干渉しなけりゃ相手も100%こちらの脅威になりえない保障があるのなら、
現実の社会ももっと過ごしやすい世界になってるだろうなー
人類ってそんなに相手のことを信じ切ってあげられる種族だったんだね
374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:35:19 ID:???
>>371
というか、1話の段階では
連邦の活動の方が圧倒的に積極性と絶対性があるから、少なくとも連邦が
相当衰退して比較対象になる程度になるまでは
カタロンよりは連邦にCBの矛先は向く罠そりゃ
375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:36:51 ID:???
>>373
アロウズはどういう理由で弾圧し、カタロンはどういう理由で反連邦活動をしているのだろうね。

カタロンって自分の利益のために連邦を滅ぼそうなんてゼロサムゲーム的なことが目的なのか？
376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:39:02 ID:???
>>374
強国と弱小国が対立している場合に弱小国の味方をするなんてルールはCBにはないはずだが。
むしろ弱小国のみを一方的に叩いて紛争を収めたことならあるが。
CBは弱者の味方ではないよ。
377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:43:10 ID:???
>>376
介入の理由って意味では、組織全体としては何考えてるのかね

刹那のみに関して言えば分かっちゃいるが

>>375
カタロンに関しては、連邦化する課程で被害被った連中で、>>367以下
みたいな連中であれ何であれ構成員は寄せ集めみたいなのも居るだろ。
組織のトップ辺りが何考えてるかは知らんが
378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:43:48 ID:???
人命救助とかはするけどね！

そもそも一期と二期のCBが全く同じスタンスの元
活動しているのかは現時点では不明ですな
379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:48:07 ID:???
00の2期、1話ラストのOP曲の映像でサーシェスが、ティエリアに撃たれた後、ビームの側面を
ジンクスⅢで突撃してくるパイロットって誰だろう？
380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:49:20 ID:???
>>379
腕やられてバランス崩してる奴なら、撃墜王コーラサワーだが
381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:50:16 ID:???
>>377
それ以前にですよ
本当に新生CBがカタロンに協力するかは不明だし
クラウスの自信はどこから来てるんだろうか
まさか、こいつまで留美やリボンズと繋がってたりしないだろうな……
382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:52:37 ID:???
互いに特にすりあわせをすることなく刹那がCBに再加入したところをみると
脚本上は1期1話からスタンスに変更はないということなんだろうな。
383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:53:44 ID:???
>>381
まぁ、中華絡んでるかは謎だが、あれだけ旧式とは言え機体揃えてる辺りからしても
それなりの立場の人物が複数絡んでそうだ罠
384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:54:33 ID:???
>>380
…コーラサワーだったのかよ…ありがとう
385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:55:07 ID:???
>>381
マッチポンプ！マッチポンプ！

まあクラウスがお花畑な人でないのなら
最低でもCBと何らかのコネがあると考えられるけど…
やっぱ外伝主人公繋がりなのかね
386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:55:27 ID:???
クラウスがリボンズと繋がってるとなんでCBや刹那がカタロンに協力することになるんだ？
387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:57:01 ID:???
>>386
ぶっちゃけた話、現在出揃ってる材料は少ないから何とも言えんな
388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 16:59:47 ID:???
カタロンがAEUイナクトまで持ってるのは驚いた…。でも今となっては旧式なんだな…
389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:01:42 ID:???
>>387
新生CBも刹那も実はリボンズの手先でしたなんて材料でも出てこない限り、
クラウスが誰と繋がっていようと刹那たちのスタンスは変わりようがないだろ。
390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:02:27 ID:???
>>388
なぜか非GNドライヴ搭載機では最高性能っぽい
フラッグは持ってないんだよなぁ…
フラッグシリーズ、封印でもされたか？
391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:03:14 ID:???
>>388
イナクトにはな、「どっかのコーラさんが世界の皆さんの面前で派手に
壊されたお陰で、あちこちでその性能に疑問を持たれて価格諸々がｒｙ」
という悲しい設定がある
392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:03:52 ID:???
>>389
スタンスが変わらない分利用され易いというのもある

これはタリビアの話を思い出すと判り易いね
あれは主張を通すために
地の利を生かしてタリビアがユニオンと出来レースを仕組みCBも利用する話だしな
CBも組織の姿勢をより明確にするためあえて利用されたという
393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:06:51 ID:???
スタンスは変わりまくりだしなー

あるときは喧嘩両成敗で紛争を終結させ
あるときは弱者のみを叩いて紛争を終結させ
あるときは理由の如何を問わず武力行使を否定し
あるときは理由次第で武力行使する奴を肯定し
394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:08:14 ID:???
>>391
な、なんだってー！！！（AA略

カタロンにとっては比較的マトモな機体がお買い得になってよかったよなｗ
まあジンクスⅢに比べればゲフンゲフンだが…
でも一話戦闘シーン見る限りパイロット能力だけ見ればカタロンも
アロウズにそれほど劣ってはいないような感じなんだよなー
395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:09:03 ID:???
>>377
1期のCBは世界の敵になりたかったんだろ、地球の国家が1つにならなければ倒せないような…
弱小国の反抗とか統一の妨げになるし、さっさと大国に飲まれて欲しかったんだろうなぁ

現在のCBの目的としてはヴェーダ奪還が最優先なんじゃね？
396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:10:03 ID:???
>>393
おまけに今じゃあ活動の根幹となるヴェーダは奪われ
イオリアには丸投げされちゃったしな！
なんという手探り状態
397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:11:28 ID:???
>>391
それを聞いてAEUがタクラマカンでアグリッサなどと言う
非人道兵器持ち出した理由がこれまで以上に理解できた

AEUにとっては正に恨み骨髄に徹するだな
398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:14:16 ID:???
サーシェスはイナクトであんなに活躍できたのにぬー
399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:14:42 ID:???
カタロンの場合はモビルスーツ調達ルートがしっかり設定されてそうだな
１期テロリスト達の説明は正直萎えた
400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:15:22 ID:???
>>393
マジレスすると「紛争が終わる上でベストっぽい手段を講じる」って言う
組織の基本スタンスには変化が無い

ただし、これが最大の問題だが、CBの構成員（ロックオンや刹那がその典型だが）は
「自分達の境遇に絶望して、鬱憤溜めた末にどうして良いか分からんままぶつけてる
節のある連中（インタビューより）」であり、基本そいつらで構成されてるからそいつら
の中の美学的なもんで捻じ曲げる
紛争介入とか関係なく動いた5話のアレルヤなんかもそういう例か
401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:15:36 ID:???
> 1期のCBは世界の敵になりたかった
いやいや世界の悪意がCBに向けられて心外そうだったが
402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:16:57 ID:???
>>399
第三国に無作為に売りまくるから以下略ってそんなにだめだったか？
あるあるｗって感じじゃなかったっけか
403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:18:17 ID:???
>>402
現代で近いもんで言えば某トカレフやAK47とか、まぁよくある話しかと
404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:19:46 ID:???
>>401
のわりには自分たちのことを人類にとっての成長痛だといってみたり
三国が連携し始めると計画の第一段階クリア、みたいな認識だったけど？
405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:20:42 ID:???
>>404
心外って言うよりは、諸々の台詞からして、やっぱこうなんのか…
ってところでないの
406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:20:49 ID:???
>>400
> マジレスすると「紛争が終わる上でベストっぽい手段を講じる」って言う
> 組織の基本スタンスには変化が無い

どこから理由次第で、状況次第でスルーすることもあるなんてスタンスが出てきたんだ？
「領土、宗教、エネルギー…どのような理由があろうとも、わたしたちは、すべての戦争行為
に対して武力による介入を開始します。」
「戦争をほう助する国、組織、企業なども、われわれの武力介入の対象となります。」
イオリアはこう言っているわけだが。

このイオリアの言葉に従うかぎり、たとえば復讐なんて理由で武力を用いたロックオンなんかは
介入の対象であっても刹那が評価するような対象ではないはずだが。
407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:27:35 ID:???
>>406
刹那がロックオンを評価する理由としては、というか刹那の知る限りでは
自分の目の前では復讐心飲み込んでCBの理念の為に動くと誓ったという認識も
あるだろ
最終的にアリーに対しての復讐心が勝った、とかそういう詳細な経緯を奴は
知らん
408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:33:05 ID:???
それと、自分に対して比較的まともなコミュニケーション力で接してきた数少ない相手

ってのもあるだろうな
409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:33:43 ID:???
>>407
復讐心から刹那に銃口を向けた時点でアウトだろ。
「どのような理由があろうとも」武器を手にした時点で許されないのだから。
これまで紛争介入する際に、紛争当事者の思想とかチェックした上で介入していたのなら別だが。
410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:36:20 ID:???
つか、どんな完璧マシーンを求めてるんだ

完全に主義思想を変えずに迷うこともほぼ無く徹底してその行動を貫く
なんてキャラ、創作物上ではゴルゴかそこらしか居らんぞ
411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:37:22 ID:???
ティエリアもアレルヤの目の前でロックオンの敵を討つと明言しているな。
つまりアレルヤはティエリアがロックオンの敵を討つために戦ったという詳細を知っていたと。

アレルヤはなんでティエリアを見逃したのだろう。
まあアレルヤも、およそ戦争根絶なんて念頭になさそうなハレルヤを抱えているから同類だが。
412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:39:10 ID:???
100%ブレの無い構成員で活動したいのなら
それこそ当初の予定通り機械にMS操縦させとけって話
413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:39:56 ID:???
>>410
完璧マシーンもなにも、理由を問わず戦争許さないとして人の命を奪っているのだから、
そこは最低限守るべきところだろ。

そもそも少なくとも1期では、1話から最終話まで武力による戦争根絶という主義思想は
変わっていないはずだが。
414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:40:29 ID:???
自称崇高な理念も多少なり私情は絡む罠
良く言えば人情。悪く言えばダブルスタンダード

まぁ、CBの場合犯罪行為なのがアレなのだが
415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:42:05 ID:???
他人に対してはどんあ目的でも武力行使絶対ダメ
仲間に対しては復讐目的なら武力行使おｋ

おいおいｗ
武力による戦争根絶って主義主張はこんな適当なものだったのか？
416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:43:22 ID:???
>>413
つまりCBに入るなら感情も記憶も全部捨てて
完璧な殺人マシーンになれと言いたいのか？
CBの理念的には適合しているだろうけどそれなら人間を使う意味がなくね？
というかヴェーダが何を考えて選んでいるのか不明だしな
トランザム回のイオリアの発言を見る限りでは
感情をもった人間がパイロットとなる必要はありそうだが
417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:44:49 ID:???
>>414
そういう人情に基づいて戦争している奴らもいることを念頭に、
それでもなお戦争は許されないと考えてCBの活動に参画していた
というわけではないのか。
418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:46:21 ID:???
>>413
個人と意思と集団の思惑は分けて考えたら？
419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:47:11 ID:???
>>416
理由なんて関係ないぜと他人を殺しながら味方のみスルーするなんて
それこそアイデンティティーが崩壊するだろ。
単なる些細な矛盾じゃなくて、存在理由に関わる矛盾なんだから。
420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:47:17 ID:???
正直、近い例えで言えば
「愛国心旺盛で国の為の軍務だからとその市街の人間も大量に殺しておいて、
今更赤ん坊は殺せずに育てた。ってこの設定おかしいだろｗｗｗ」
なんて次元の話一体何時まで続けるんだ
421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:47:39 ID:???
>>418
それこそ人間はマシンじゃないからなってことだよね
422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:49:53 ID:???
>>418
刹那とかはCBの思惑と違って、理由次第では戦争するのも許されるとか考えていたのか？
何の躊躇いもなく介入していたけど。

個人の意思と集団の思惑を峻別すると結論としてはどうなるの？
423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:50:21 ID:???
トリさんらがトレミーの連中は～って劇中でさんざん駄目だししてたよな
で、当の本人らがやったことといえば…
424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:50:57 ID:???
もともと一期の頃からトレミー組とCBとでは目指すところにズレがあった気がするんだけど。

その事が監視者達からも問題視されてたし。

二期からのトレミー組はCBからはじかれたことで、新たな勢力として活動を始めたんじゃないすか。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:52:01 ID:???
>>420
他人に対して赤ん坊も殺すことを命じておきながら
いざ自分の番となると赤ん坊を殺せず育てることにし
その後また他人に対して赤ん坊を殺すことを命じる

ってところかな。
426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:53:34 ID:???
>>420
そうだな、なんというかこの流れは
設定考察と言うよりキャラの心理考察になってるし
その心理考察についても
ジレンマとか理解できないから駄目と言ってる子が騒いでるだけだしな

じゃ、流れを変えて
00の右肩に太陽炉を収めるスペースが無さそうに見える件について話してみたい
427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:54:16 ID:???
え？　2期のトレミーってCBからはじかれたんだ？

どうやって新型MSを作ったり、新型トレミーを建造したりしたのだろうな。
物資の補給とかどうしているのか。
428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:54:31 ID:???
>>426
ふえ？何で右肩限定なんすか？
429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:54:38 ID:???
>>420
全く違う作品出すのも難だが、今現在やってる番組で大義の為に自己を犠牲に
して私情を殺すキャラとしてはジャック・バウアーなんてのが居るが

ジャックって、妻や妊娠してた子供を殺したニーナを、拘束中で無抵抗な限り
殺しちゃいけない状況で意図的に殺したね。国家反逆罪だけど有耶無耶になったね

レベルの話を延々続けてるこの輩は一体何がしたいのかね
430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:56:25 ID:???
>>426
コンデンサーも同梱しない限り、太陽炉のサイズはそんなにでかく無いぞ

プルトーネのコアファイターのサイズでも分かるけれど
431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:56:26 ID:???
ジレンマなんてあったっけ？

ロックオンの所行を見逃す際に葛藤したり、その後自分の思想に疑問を持ってたりしてたらともかく、
そうするのが当然であるかのように誰も何も問題にしていなかったと記憶しているが。

ジレンマを描いたシーンって何話のどのシーン？　見直してみるわ。
432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:57:43 ID:???
というか全然設定考察じゃないんだが
ストーリー、キャラ心情考察ならスレ建てて他でやってくれ
433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:58:38 ID:???
>>432
最早心情考察でもなく、約一名によるいちゃもんだろこれは
434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:00:33 ID:???
>>430
ナドレから出てくる太陽炉を見たときに結構大きくなかった？
あれはコンデンサー付きだっけ？あの大きさだと
ショルダーガードのスペースでは無理っぽく見えたんだ
来週の話で炉の大きさとか収納位置がハッキリしてくれるといいのだが
435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:01:01 ID:???
全然関係ないけど、ジンクスってどういう経緯で渡されたんだっけ？
436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:01:22 ID:???
>>434
ビー玉とか含め一式ぽっかり胸に穴開いた感じだったと思うが
437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:03:27 ID:???
>>435
だいとーりょー！CBに裏切り者がでたらしいっす！
30基もの太陽炉とそれを搭載できるMSもプレゼントしてくれました！！
438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:04:12 ID:???
>>435
15話の物量作戦が見事に失敗した上、無差別に各地の基地や兵器製造施設が
爆撃されまくったことによって兵力確保も困難。
現状で何とか調達したところで下手すれば計7機に増えたガンダム相手に勝てるか
怪しく、量産不可能な筈だから4機以上無いという前提も崩れた状況ではそれすら
無駄かも試練。

って状況で、内通者を名乗る輩から通信が。他に手段もないし、自分らが絶対的
不利な状況で罠張る可能性も低いから、駄目元で行ってみると…

って流れ
439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:04:41 ID:???
>427

一期でアレハンとえんじぇうにいらない子されたじゃん。

金のことは知らないけど、王さんが頑張ったんじゃないすか。

王さんから援助受けてるならCBだっていうなら、ごめんなさい。
440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:07:45 ID:???
二期トレミーはCBはCBだけど
あくまでCB内ティエリア部隊、って感じ？
計画遂行に最重要なヴェーダを奪われたんだから
何もかもこれまでと全く同じように活動、ってのは難しいんではないかな
441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:09:48 ID:???
>>440
マイスターのアクセス痕跡等をリボンズに把握出来ないようにする処理は
トランザム発動の際にヴェーダが行っている。それに恐らくリボンズは
気付いている

ただ、見つからないのか。泳がせているのか
その辺は不明
442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:11:34 ID:???
>>441
> マイスターのアクセス痕跡等をリボンズに把握出来ないようにする処理は
> トランザム発動の際にヴェーダが行っている。
ということをトレミー側が認識していないとな。

てかなんでわざわざヴェーダはこんなことしてるんだ？
443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:12:05 ID:???
>>438
おお、判りやすい解説ありがとう。
444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:14:39 ID:???
>>442
イオリアの、太陽炉を保有してるだろう奴をヴェーダ抑えた奴から救済する処置
の一環。ヴェーダを経由すれば電子錠の解除とか色々出来るが、敵対者にはその
痕跡を確認出来るから、アクセス記録なりを閲覧禁止にしないと容易に追跡される

リボンズが「レベル7のマイスター関連の情報が消えた」とか23話で言ってたが
実際はリボンズには見えなくされて一応の保護状態になってただけ
445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:15:30 ID:???
>>442
マイスターの活動が制限されないようにだろ
全ての情報が筒抜けなままだったらあっという間に太陽炉は全て
リボンズ様のものですよっと
446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:15:52 ID:???
>>444
いやいや、そこまでするならリボンズのアクセスを排除すればいいじゃん。
447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:16:13 ID:???
>>390
外伝でカタロンじゃないか？と思われる連中は、シェルフラッグという陸戦用フラッグ持ってたから何機かはあると思うが。
ただイナクトより数が少ないのは確かだろうけど。
448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:17:31 ID:???
>>446
リボンズを欺く目的もあるのになんでわざわざんなことするのか
449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:18:05 ID:???
>>446
ほぼ掌握された状態からクラックした奴を強制排除するのは無理だからこその
最後っ屁みたいなもんだろ
450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:18:58 ID:???
>442

CBに裏切り者や組織を乗っ取ろうとする者が出ることも計画に入ってるからでは。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:22:00 ID:???
>>448
なんで欺く必要があるのかよく分からんけど、追跡できない時点で
欺かれたなんて容易に分かるし、現に気づいているんだろ。

アレハンドロとリボンズにハッキングをさせて、ガンダム停止を成功させてマイスターをピンチにし、
太陽炉を善人かどうか分からない奴に委ねるとかわざわざする必要なんてどこにあるのかさっぱり分からん。

結果として貴重なマイスターの1人が死ぬきっかけになってるし。
452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:24:19 ID:???
>>451
外伝の話だが、気付いたのはリボンズ自身でなくリボンズが放ったらしい
端末人間のヒクサー。ただ、ヒクサーはリボンズに完全に従順かは分からず
自分が気付いたその一件をリボンズに報告してない可能性もあるから不明

つか、そのトラップがリボンズに気付かれて解体される前にアレハンがドジ踏んだ
から何とか発動したんであって、各階層のセキュリティクリアしたり遠隔操作での
干渉まで可能な奴相手に強制排除なんて出来る訳ないだろが
453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:25:52 ID:???
>>451
イオリアじーちゃんはヒューマニストに見えてその反面全然人間を
信じてないアンビバレンツな人物らしいからなあ…よくわからんね
454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:27:56 ID:???
>>449
ほぼ掌握されても最後の一線を守ることができるプログラムがあるなら、
そのプログラムを使えば侵入そのものを阻止できるんじゃねえの？
455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:29:41 ID:???
あと、疑似太陽炉って木星探査船で拾ったハロから情報引き出して作ったんだっけ？
456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:30:13 ID:???
>>452
じゃあたまたまばれていないから大丈夫なだけで、気づかれたら終わりってことか。
でもリボンズは気付いているらしいしなあ。
457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:30:53 ID:???
>>454
処理中に、最後の一区画に取り掛かる前に馬鹿な仲間が地雷踏んでくれちゃった
お陰で作動した
リボンズの規格外の突破力であのまま慎重に取り掛かられたら、そのままクリア
されてた可能性が高い
458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:31:11 ID:???
>>446利用価値無しとして破壊される事を恐れたため。だろう。
実際アレハンドロの言動を見るに、リボンズの同伴がなけりゃ(有り得ない話だが)せっかく見つけたのにアクセス拒否されたら、CBの動きを止めるために破壊していただろうよ。

リボンズに、CBを泳がせているつもりにさせた事はイオリアにとってはまさにしてやったりだろうて。
459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:32:58 ID:???
>>456
>>441と>>452書いたの俺だが、あくまで気付いた可能性が高い、って段階に
過ぎんぞ。あと、自分からは秘匿されてるのに気付いたところで、リボンズに
どういう出来る状態にはもう無いだろ
気付いた後でどうこう出来る状態なら23話時点で気づかれる
460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:37:12 ID:???
関連書籍の設定見る限り、結局ヴェーダとしてはリボンズが居ることで計画が進みやすくなりそうだから放置してるだけだろ。
しかしプトレ組とヴェーダは本当に相容れないな。
461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:37:35 ID:???
>>459
> 自分からは秘匿されてるのに気付いたところで、リボンズに
> どういう出来る状態にはもう無いだろ

色んな人の色んな見解が登場してちょっと混乱しているのだが、
> 各階層のセキュリティクリアしたり遠隔操作での
> 干渉まで可能な奴相手に強制排除なんて出来る訳ないだろが
のであれば、気付いたらどうとでもできるんじゃねえの？
だってリボンズは「各階層のセキュリティクリアしたり遠隔操作での
干渉まで可能な奴」なんだから。
462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:39:07 ID:???
人づての話を自分に都合の良いように解釈してるからこれだよ
外伝とか関連メディア全部自身でチェックしての疑問ならともかくさ
463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:39:28 ID:???
>>461
それは、ヒクサーがリボンズに報告してない証だろうな
464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:40:44 ID:???
結局リボンズに気付かれたらヴェーダｵﾜﾀなのか
リボンズに気付かれてもヴェーダは大丈夫なのか

リボンズが現在気付いているか否かはどうでもいい
465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:41:33 ID:???
つか、極一部の情報を秘匿出来る程度のシステム発動するからと言って
その他の箇所に関してそれと同等の能力発揮出来るとも限らん

それに、仮に実際は秘匿出来たとしても、>>458で状況は悪化する
466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:42:40 ID:???
>>464
物理的に破壊されればそりゃ終わりでしょ
ただ、ヴェーダの予備がどこかに存在してるらしいって
話も見たことがあるような…
467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:44:42 ID:???
>>466
WRでヴェーダが複数ある可能性に関しては既に触れられてる

ただ、一つ目で相手を掌握出来たと油断させる、もしくは完全掌握されたとしても
それで満足して他のいくつかは健在。完全にブロックして、クラック不可能と看做
されてヴェーダ爆破のもぐら叩きが始まる

いずれの状況がマシかは言うまでも無く
468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:45:35 ID:???
>460

ヴェーダはリボンズに掌握されたふりをしてるってこと？
469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:46:43 ID:???
>>467
そう考えるとヴェーダの対応はベストではなくとも
ベターではあったわけだね
470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:47:32 ID:???
>>468
そういう流れの話じゃなかったっけか
471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:47:39 ID:???
>>468
・看破し切れないスペックは現状発揮してる
・複数ある可能性がある
・リボンズが頂点に立っているとは限らない
・ヴェーダは「人類滅亡しない範疇で計画が進行するなら、好きにやれ」ってスタンス

WR等でこれらは確定してる辺りからすれば、そういうことになる
472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:49:05 ID:???
>>466
そういう意味ではなくてさ、
気付かれたら侵入されるのか、気付かれても完全には侵入されないのか
って意味だってことくらい話の流れから分かるだろ
473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:49:28 ID:???
>>468
そもそもリボンズが掌握した以外にもヴェーダはある。
ネタバレ気味だけど２話見ればリボンズの小物ぶりの一端が出てくる。
474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:51:32 ID:???
>>473
次回予告のあの顔はやっぱキレてたんかｗ
475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:51:33 ID:???
>>471
> 「人類滅亡しない範疇で計画が進行するなら、好きにやれ」
という大雑把なスタンスなのかと思ったら第二世代のマイスターの選定なんて
細かいことを指示したりと、まったくイオリアさんの考えることはよく分からんな。
476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:55:51 ID:???
リボンズがやろうとしてる事って
自分がヴェーダに成り代わってアロウズを自分のCB代わりに計画を遂行してるって感じ？

ところでアロウズの強制労働施設で刹那が「あの頃と変わってない」って言ってたけど
刹那が昔ここに来たことがあるのって変じゃね？
477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:55:54 ID:???
>>475
マイスターの選定に関しては、イオリアの思想も絡んでる

基本的には収集したデータを元に推奨案を弾き出す。ヴェーダが計画に
支障を来たすとこれまた独自の計算で弾き出した場合は別だが
478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:56:20 ID:???
>475

さすがにマイスターに裏切られると困るからじゃね？

太陽炉的に。
479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:59:30 ID:???
>>476
刹那がここに来たことあるっていうより世界の歪みは相変わらず存在し続けてる
ってことじゃないか
あれ？やっぱ俺の方が間違ってる？
480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:01:52 ID:???
>479

そういう事じゃね

うわ－まだやってんのかよ－
てかんじ
481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:02:44 ID:???
CBの正規メンバーは思いの外野望とかに関してはドライだ。
淡々と任務を遂行。
様々な思いはあろうとも、行き着く所は皆同じ。みんな思いを遂げた暁には罰を受ける的なスタンスだし。
ヴェーダはその辺も計算してるんだろう。
482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:02:47 ID:???
>>479
それで合ってるだろ

刹那的には、子供の頃武力で　戦いのない状態　を強制的に生み出して見せた
ガンダム（自分の中のガンダム像）を体現してのければ望んだ世界が実現出来る
とかそういう思考だろうが、そもそも下手すりゃ平和ってのが何なのか刹那自身
分かってない
483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:03:57 ID:???
確かに連邦の存在意義って謎だよなあ。
対ＣＢという最初の設立目的であれば、ＣＢが消えた時点で内部対立が表面化して空中分解するだろ。
というか対ＣＢなら、連邦作らなくても１期ラストみたいな多国籍軍を常設させるだけでＯＫ。
それは現実でも、国際連合の「国連軍」という形で組織可能。

連邦設立に関係して何かしらの利権が絡んでる気がするんだよね。
連邦代表のポストとか。その辺、飴と鞭をうまくつかってリボンズがコントロールしている希ガス
484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:07:02 ID:???
>>478
にしては太陽炉の管理も徹底していないしなあ。
所持者が誰か分からないといいつつトランザム解放して太陽炉委ねたり。
485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:08:46 ID:???
>483

世界の行く末は僕に任せてもらうよ～
とか言ってたし、連邦成立に干渉してるのは間違いないんだろうね。
486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:09:18 ID:???
>>484
またWRだが、トランザム発動以外にも幾らかトラップは仕掛けられてる、というか
いたらしい

例えば、トランザム解放の際にちゃんと正規のロック解除の手続きされてないまま
誰かがガンダムに乗ってたとしたら強制的に自爆する。とかそんな感じで何かしら
あったんだろう
487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:09:19 ID:???
>>483
そんな利権絡みなら内部で権力闘争とかあるはずだが、それならアロウズなんて無理。
政敵にばらされたら終わりなんだし。
488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:11:31 ID:???
>>487
バラされる前に粛清するんだろ。
「あいつはＣＢ内通者だ！」とかレッテル貼って。
489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:11:47 ID:???
>>486
トラップがあろうとなかろうと、イオリアは「君たちが、わたしの意志を継ぐものかはわからない
だが、わたしは最後の希望を、GNドライブの全能力を君たちに託したいと思う」と言っている。
イオリアとしては意志を継ぐ者かどうか分からないまま太陽炉を委ねているという認識である
ことには変わらない。
490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:12:50 ID:???
>>484
まあ全ての事象にブレーキを用意してるらしいイオリアのことだから
いざというときの対抗策も打ってるんじゃねーの？
あまりにもオリジナル太陽炉所持者の行動が目に余るようなら
ヴェーダ経由で停止、もしくは破壊させるとか

あと、トランザム開放時のメッセージがイオリアの思いの全て、
って保障も無い
491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:13:55 ID:???
>>488
それはちょっと・・・ｗ
492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:14:14 ID:???
アロウズ＝ティターンズ
カタロン＝アクシズ
　　ＣＢ＝アーガマ(エゥーゴ)
連邦政府＝地球連邦軍


なんか勢力図がＺガンダムと酷似してる気がするんだが。
493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:14:21 ID:???
>>489
その辺の話は１期で散々既出だが、結論としては
「ガンダムが敵の手に渡っていた場合、もうイオリアの計画は失敗してんだからこれ以上悪くならない」
ということだった希ガス

既にサイコロで１が出てるのに、振りなおすかどうか悩む必要もない
494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:14:45 ID:???
アロウズって裏切り者には容赦無さそうだなー
495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:16:02 ID:???
>>492
さんざん既出、ってか高確率でそれのオマージュ
あとカタロンは多分エゥーゴの立ち位置
496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:16:09 ID:???
>>490
あの場面であえて事実に反したメッセージを残す理由でもあればともかくね。
というか、よく分からん奴に委ねていざというときは破壊って管理としては杜撰すぎる。
497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:18:15 ID:???
>>496
んじゃどうしろと？
実際イオリアはもういないんだからいちいち彼が面接するわけにもいかんのだぜ？ｗ
498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:18:17 ID:???
背景事情が全く違うことに配慮せず勢力図だけは真似たので既に穴が（ｒｙ
499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:18:26 ID:???
>>487
密告者も連邦の上層の人間ってことになる可能性が高いけど、責任取らせて辞任に追い込む
とかであれ、バラしたらどの道自分の方にも火の粉が飛んで来ると思うが
500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:19:48 ID:???
>>498
まだ始まったばかりで先も見えてない状態で、穴く糞も無いがな
501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:20:01 ID:???
多分その辺の歪みを、ＣＢが外から、荒熊さんとか１期のキャラたちが内部から炙り出していくんじゃね
502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:20:52 ID:???
>>500
穴も糞も
だった
503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:20:58 ID:???
>>499
例えばどんな火の粉が？
504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:22:22 ID:???
つーか、一期終了時点で地球連邦樹立したから次はZみたいに
内ゲバじゃねｗ
って話かなりネット上で見たぞ

まあ、当時は冗談半分で言ってた人も多かったかも知れんが
505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:23:05 ID:???
仮にヴェーダがリボンズを容認してるとしたら、

そもそも太陽炉搭載兵器が計画遂行の中核なのかもはっきりしなくなるのでは。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑの武力介入も、あくまで複数あるシナリオの一つの可能性もあるんじゃないかな？
506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:23:11 ID:???
始まったばかりも何も既に3クール目な訳だが。
当然2クール分の積み重ね(という名の設定上の制約)があるわな。
507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:23:16 ID:???
ってか内ゲバじゃなかったら、後は宇宙人と戦うぐらいしかネタねーだろｗ
連邦成立しました、めでたしめでたしじゃ話が続かねーｗ
508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:23:32 ID:???
>>503
違う政党とか言う訳でもなく同じ陣営にいる人間なんだから、
自分のライバル蹴落とす為に密告でもしようものなら必然的に
近い程度の立場にある自分の方にも責任問題なりが持ち上がる
ことになると思うが
509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:24:46 ID:???
>>508
まぁ自民党が自民党の不祥事を暴露することは普通ねーよな。
何かよっぽど奇策でもない限り。
510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:25:11 ID:???
>>506
新たに出てきた存在が積み重ねてきたものに対してどういう関係維持してる
状態なのか判明してないんだから、んな判断しようが無いだろ
511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:25:20 ID:???
統一に至る理由も違えば内ゲバの原因も当然異なるし
武力による戦争根絶を掲げる第三勢力という要素も当然考慮せにゃならん。
512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:26:33 ID:???
>>504
まあ確かにZの構図と似てるわな
ただ、
カタロン＝エゥーゴ
アロウズ＝ティターンズ
連邦＝連邦

ここまでは判るが
そうなると、CB（トレミー組）、イノベイター（リボンズ組）、留美・ネーナ組は
今後のポジションが予測しにくいんだよな
513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:26:56 ID:???
>>507
00自体が、宇宙世紀のアナザーっぽい感じもそこはかとなくしてるからな
イオリアはUCみたいな宇宙戦国時代を防ぎたいというのも目的の一つではないか、
って推測もあることだし
514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:30:15 ID:???
>>509
そりゃ自民党には野党がいるからねー
それでも派閥間での党争からリークなんていうのもあるけど

しかも連邦には野党なんていませんがな
515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:31:41 ID:???
>>513
ユニコーンで、ラプラスの箱を解き放って本来あるべき未来を宇宙世紀にもらたそうとしてる
サイアムがやろうとしてることと似たような感じか
516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:33:45 ID:???
>>508
政党に例えても筋違いだと思うけど。
連邦には政党とかないの？

国内企業間で合併しても両企業の社員間では相当な対立があるのが常だが。
社風の似た企業かどうかはM&Aの際のポイントのひとつだし。

元ユニオン、元人革、元AEUで派閥ができていると考える方が妥当と思うけどなあ。
517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:34:18 ID:???
>>507
対アロウズ戦は１クールで終了して
２クール目は木星と地球を行き来している船団との戦いになるよ
彼らは宇宙で何世代も時を重ねているのでまさしく宇宙人vs地球人の構図になるよ
船に積まれたホストヴェーダによって次代を担う人類として育成された連中なので皆ニュータイプみたいな存在
ボンズリ様もその先兵に過ぎない
518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:35:38 ID:???
>>516
元々の派閥はあるだろうが、結束を維持してる理由は判然とせんし、
何より各陣営から共同で人材出しあってる時点で>>487とか言った
ことは無いだろう
519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:36:16 ID:???
>>515
機動戦士ガンダム00 2nd Season
最終話「ラプラス」
時代は宇宙世紀へ…

ってのはかなり前に妄想したが、まあないか……
MS開発史とか全然辻褄合わなくなるし
520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:36:27 ID:???
>>517
その船団メンバーは歴代のガンダム作品の主人公と同じ声優陣が担当ですね、
分かります

そこまでやってくれるといっそすがすがしいわｗ
521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:40:54 ID:???
>>518
合併して双方から役員を出せば内部争いは起こらない
ってくらい楽観的な考えだと思うよ。
522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:41:17 ID:???
>>519
まあ直接UCに繋げるんじゃなくて、人類のもう一つの歴史の可能性、とかね
って、ずいぶん前にもこんな話したようなｗ
523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:42:05 ID:???
>>518
その他にも連邦政府が樹立したとはいえ
旧三大国が内部に抱えていた紛争やらの火種が解消されたわけでも無いだろうし
アロウズがそれら火種を消すための汚れ役だとすれば
重宝されて、たとえ権力争いがあっても
火種全部を消し終わるまで、わざわざアロウズを解体させる事もなさそうだよな
524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:43:49 ID:???
>>519
ラプラスの箱の正体が「真のラプラス憲章」というすごいガッカリな説もあるし
ユニコーンの結末はまだ現状では分からんぞ
525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:47:09 ID:???
アロウズとマカロンて結局ボンズリの掌の上のマッチポンプなんだよね？
526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:47:23 ID:???
>>523
統一のためなら非人道的手法も許容なんて奴しかいないなんてなんで断言できんの？
自己の利益(権力)のために大儀(統一)を蔑ろにする例なんていくらでもあるが。
527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:57:24 ID:???
ガイアギア辺りで末期と化した宇宙世紀の未来を変えるために
2050年にタイムスリップしてきたおっちゃんでいいよ＞イオリア

まず手始めに、宇宙世紀になる前に人型兵器を完成させて
先に「ガンダム」の商標を使ってしまうことで0079年のガンダム登場という歴史を
改変したぜウェーハッハッハ　ｂｙイオリア
528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:01:15 ID:???
>>518
末端の人間には関係ないかもしれないけど
上の人間になる程意識すると思うなー派閥。
たすきがけ人事とかやっぱあるだろう
529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:02:25 ID:???
>>527
ぶっちゃけ爺のやろうとしていることは
無茶苦茶大雑把に見ればそれと大して変わらなさそうだから困る
530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:05:43 ID:???
>>527
むしろ、かつて「機動戦士ガンダム」というアニメが存在した「この世界」の３００年後、とかだったら面白いのにw


イオリアがガンダムという名称を使った時点で何人かは2300年のＧｏｏｇｌｅで検索したと思う。
というより、イオリアって誰？ガンダムって何？ってことで絶対してる。

たとえ300年後でもガンダムというアニメのデータはなんらかの形で残っているはず。←ここら辺から妄想。

教授はＧＮ粒子とミノフスキー粒子がそっくりだと気付く。←消される。

グラハム、ビリー、コーラがアニメのガンダムとＣＢのガンダムがよく似てると騒ぐ。←今この辺。
531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:07:40 ID:???
水島さんが大好きなザ・ホワイトハウスでも、民主党所属の大統領が民主党員やら副大統領やらに
ハメられて苦境に立たされるなんて回があったと記憶しているが、
まあこれもエミー賞を連続受賞した政治ドラマにすぎないから、00について考察する際に参考にするのは正しくないか。
532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:08:51 ID:???
>>525
アロウズや連邦はそうだろうけどカタロンはまだよく分からん。
とりあえずクラウスの我々と志を同じくするもの発言がなんなのか分かれば。
533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:12:46 ID:???
雑誌バレによるとクラウスの発言はまあそういうことになるみたいだな。
さて刹那の心情にいかなる変化があってこうなるのだろうか。

スルーされそうな予感がするけど。
534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:14:17 ID:???
>530

まあそれは西暦年間を設定に用いてる時点で議論されとったがね

イオリアは21世紀に日本のアニメにはまった学者で構成されたサークルのトップ説もあったな
535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:26:49 ID:???
>>492
パクリです
536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:34:14 ID:???
雑誌バレ来たみたいだがカンタロンとは戦わないみたいだよ
537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:35:27 ID:???
>>536
カンタロンじゃなくてカタロンね
538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:46:08 ID:???
水島が２期ではＣＢに協力する組織が出てくると言ってたけど結局カタロンか。
539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:48:37 ID:???
協力って要は互いに相手を利用するってことだよな。
それともカタロンは自己の目的を放棄してCBのために戦うのかね？
そんな展開は十中八九ないだろうけど。
540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:51:31 ID:???
逆にCB側が特に説明も無くカタロンに協力する感じになるんじゃないの。
これでカタロンが自爆テロやBC兵器を使ったテロで
連邦に対抗しようとすれば面白くなりそうだけど、無いだろうな。
541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:53:45 ID:???
CBと協力できるということは、内実はどうあれ、
カタロン組織の表向きの理念は、
「戦争根絶」もしくは「貧困根絶」ということになるな。
じゃないと、イオリアの意思を継いだ（と思っている）
刹那とティエリアは暴れだすだろうし、
多くの兵士は就かないだろうし。
542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:54:10 ID:???
２期でのＣＢって存在意義あるのか？
ってか、彼らがナニしたいか、いまいちよーわからんからな
ドーする気なんだ、ヤツラ？
543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:54:12 ID:???
分かりやすい正義の味方にするために、スタンスが変わってしまうことを理解しながらあえてそうしたのかね。
それならそれでもいいけどさ。設定的にはともかくとして。
544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:56:21 ID:???
貧困根絶ってCBの目的だっけ？
545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 20:59:05 ID:???
>>544　貧困が無くなれば、戦争は少なくなるかな、と思っただけ。
実際、連邦側に比べて入れないカタロン側は貧困に苦しむ国が多いだろうから、
その部分で利害が一致したのかと。
546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 21:01:59 ID:???
>>545
畑を失えば貧困になることが分かって焼畑したような組織だからなあ。
後でフォローしてましたってのならともかく。

てか貧困なくなる→戦争なくなるという間接的手法がCB的にアリなら、
その政治力を生かして戦争なんてあっという間になくせたはずだが。
なんせあらゆる組織のあらゆるところに内通者がいるらしいからな。
各国の議会や軍の中枢とか。
547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 21:03:25 ID:???
戦争や紛争の根絶が目的だから、そういうとこあったら乱入して「戦争はやめてください！（チュドーン）」になるかも。
548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 21:05:46 ID:???
少なくとも刹那に「（お前たちは）ガンダムじゃない！」ではなくて、
「俺たちはガンダムだ！」と思わせる理由は必要だろうね。
同じ「戦争根絶」を掲げたトリニティを、認めなったわけだから。
549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 21:14:25 ID:???
http://uproda11.2ch-library.com/src/11123627.jpg

ええええええええええええええ！！？
550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 21:16:23 ID:???
いや、あくまでイオリアの掲げたのは「武力による戦争根絶」だから。

武力という方法を用いたのには、ガンダムという脅威を見せ付けることで
世界をまとめあげて連邦政府を樹立させるという第一段階の目的にも都合がいいし。
551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 21:19:52 ID:???
>>550
でも、ＣＢの総意ではなかったっぽいんよね。
刹那とか、あんまそのつもりじゃなかったみたいだし。
552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 21:52:17 ID:???
さすがに本人が死んでから200年後のＣＢの構成員にまで思想の徹底は無理だろうよ・・・

もちろん思想的にもイオリアに合致してれば申し分は無いだろうが、
思想がどうであろうと、結果的にイオリアの目的に都合がいい行動する人物ならば
ＣＢ加入を認めるという感じだろう。
アレハンみたいな野心を持った人間も計画に組み込むあたり。
553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:03:35 ID:???
>>543
正義の味方ではない存在として贖罪させる展開なのは確定してるから
それは無いぞ
554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:11:16 ID:???
まあ、過去のインタビュー見るに、CBの連中生かして終わらす気0に等しいな
555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:16:22 ID:???
>>553
ロックオンも自分はテロリストだという自覚あったわけだし矛盾している自覚も持っていたわけで
その結果があの結末なわけだから、どう見てもCBは分かりやすい正義の味方とは程遠いだろうな…
556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:17:58 ID:???
むしろテロリストが全肯定されて世界の支配者になってしまう種みたいのが異端だろうな…
ギアスのラストはそれに対する皮肉っぽいし
557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:18:18 ID:???
>>555
と言うか
水島「過去の経緯や理由は理解出来るが、結局は犯罪者。彼らの結末は一期での
　行動を踏まえて描く。その辺は容赦しない」
というコメントもあってな
558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:19:40 ID:???
「俺は悪くない」みたいな発言しまくっていい人っぽく死んだロックオンには違和感バリバリだったなぁ。
559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:22:22 ID:???
>>558
まぁ、その感覚も理解は出来るがな。ただ、過去のインタビューでもあるが
CBの連中は自分の境遇から世界に対して絶望し、そのやり場の無い感情を
乗り越えきれずにぶつけてる面のある元被害者の加害者
ってのがあり、その元被害者であり全てが間違いとして切り捨てて良い訳でも
無い部分もあるってのを示すには必要でもある
560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:28:20 ID:???
カタロンがCBに全面協力に近い形をとることになるとすれば、
カタロンの主張としては「残虐な弾圧を行うアロウズや連邦のやり口が
止めば自分達も自重する」とか胡散臭いことを口にし、CBも数の不利も
あって疑いながらも止むを得ず
ってところかね
561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:31:15 ID:???
１期のロックオン死亡回にしても

ティエリアロックオンを守る発言→守れない
ロックオンVSアリー→倒せない
刹那トランザムでロックオン救出に急行→間に合わない

鬱要素しかねえ
562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:32:03 ID:???
ただひとつ残念だったのは、ロックオンが復讐のために戦ってしまったことだ
563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:32:07 ID:???
>>558
一応19話で自分のやってる事はテロと同じと認めてるよ矛盾してる事も
最後も復讐に走って殺されるしかも相手は生きてると言う
564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:33:58 ID:???
>>562
ロックオンと匙には対比効果があると言われてるから
一旦銃を向けて納めた。って部分までは共通してるから、それで引っ掛けてる
部分もあるだろうよ
565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:37:11 ID:???
>>562
それほどお綺麗な人間じゃないんだよロックオンは。
そういう身勝手さというか泥臭さが好きなんだけど。

デュナメス大破も涙でそうだった。
体型ではデュナメスが一番好きだったのに。
566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:38:11 ID:???
>>393
しかもデュナメスと自分の命引き換えにしても、復讐を遂げられなかったんだから救いがない
567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:41:33 ID:???
>>558
あ、俺も俺も。
トリが出てきた辺りから変だった。
あいつらのは汚いテロ、俺たちのは綺麗なテロみたいな。
568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:44:12 ID:???
>>567
そりゃあ、トレミーの連中としては「自分としての美学っぽい理想像持って
それなりのルール持って活動してる積もり」だから

そして、だからこそ当人らとしてはその積もりでやってきた行動も、各陣営の
政治家とか見せ付けてきた人間にとっては「単に本性現しただけの同類」にしか
見えないってのが重要なんであって
569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:44:15 ID:???
>>567
＞あいつらのは汚いテロ、俺たちのは綺麗なテロみたいな。

そんな台詞はどこにもないわけだが、脳内妄想乙
570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:45:54 ID:???
ただ、イオリアというかヴェーダとしてはむしろ、トレミーのやり方じゃヌルすぎて目的達成は
不可能だと判断して、トリ二ティを支持して計画への参加を認めた、ってのが皮肉な話なんだよな。
571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:46:00 ID:???
みんな連邦政府がなぜ存在出来るのか不思議じゃないのかな？
いきなり連行されて強制労働、思想弾圧ｗ
あの世界には民主主義、人権はないのかな？
わけのわからない連邦政府にそんな事が出来るわけもないしｗ
中二すぎｗ


572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:46:41 ID:???
>>569
いやそれにほぼ近いものはあったぞ
それはあくまで当人らの感覚でしかない。ってのがポイントで
573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:47:21 ID:???
>>566
だからこそ切ないし、物語として味が出てくるのさ。
00は物語として全体を見てくれって言ってた。
574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:50:40 ID:???
ロックオンの泥臭さは悪くはないと思うが、
設定スレでキャラやMSの好きとか嫌いとかは
やめようよ。
575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:51:13 ID:???
まぁ、流石に脱線してきた感はあるな
576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:51:54 ID:???
>>560
マジでエゥーゴとカラバみたいなことになりそうだな
577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:53:10 ID:???
エゴむき出しで復讐に走るのはまあ良いとして、
ガンダム壊したり自分を正当化し始めるのは非常に見苦しかったなぁ。
いい歳してみっともないって感想しかなかった。
578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:57:52 ID:???
>>577
ロックオンは正当化などして無いと思うのだが
只自身の弱さとして、復讐心が消せ無い事を自覚していただけで
579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:01:17 ID:???
そういう意味で、ラッセの方が

「正直、俺は紛争根絶が出来るなんて思っちゃいねえ
だがな、俺達のバカげた行いは、良きにしろ悪しきにしろ、人々の心に刻まれた
今になって思う。ソレスタルビーイングは、俺達は、存在することに意義があるんじゃねえかってな」

こんな感じで好きだった
地味だったけど
580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:02:48 ID:???
>>578
００の良いところは、ちゃんとＣＢが劇中で批判されてる点だな。
「てめぇだって同類じゃねえか。戦争根絶を掲げるテロリストさんよぉ！」とか。
グラハムからも「ソレスタルビーイング、存在自体が矛盾している」とか。

種の場合、誰一人、ラクシズを批判する人間はいなかったために
まるで宗教みたいな雰囲気になってしまったわけだし。
581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:03:37 ID:???
まあせっちゃんがデュナメスの分まで仇を討ってくれるさ
582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:03:49 ID:???
ｽﾚﾁになってるから、そろそろこの辺にしとこうか

>>576
まあそれに近い感じになる可能性が高そうだな
583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:05:09 ID:???
ソレビは独善だからなあ。
そこが嫌いなところ。

「そんな世界で満足か」

って何様？
584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:07:38 ID:???
流れ気にせず書くが、ビームを咄嗟に盾として使う為にもある
鉄人のタンクで受けたり、リアルドはディフェンスロッドで華麗に
弾いたり。とカタロンの構成員はかなり熟練したパイロットが集ってる
みたいだな
585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:07:42 ID:???
ロックオンは敵討ちなんて望んでないだろ
敵討ちに捕らわれる辛さと虚しさは身をもって知ってるからな
だから刹那や他CBには敵討ちなんか考えずそれぞれの道を進んで欲しいだろうさ
586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:07:48 ID:???
小学校の運動会でさ、赤組と青組があるんだ。
で、接戦のときはいいけど、どっちかが勝ってたり負けてたりしたら、
リボンズ校長先生が、先生（ガンダム）投入したりして、
点数があまり偏らないようにするんだ。
つまり、そういうことなんじゃないか？
587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:09:01 ID:???
ロックオンは頭では復讐なんて無意味であると理解しつつも
それでも復讐の衝動を抑えることができなかった人間臭さが魅力だというのに
588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:09:33 ID:???
>>584
最初から腕が立つ連中かき集めたのか、それとも4年間に抵抗活動してるうちに
腕が上達していった猛者なのか
589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:24:48 ID:???
ロクオン非難して言うんじゃないが、
愛する人の仇とか、死んだ仲間の意思を継ぐとか、忠誠心とか
そういう悪意なき意思で殺人という悪を為してしまうのが戦争だと思う
それぞれの「正しい理由」で悪を為すという戦争のパラドックス

刹那は自分の外に「歪み」や「悪人」を探して「どこにある！？」と言ってるけど
ロクオンや刹那たち見ればわかるように
世界を良くしたいと心から願って行動する人が新たな火種をまいているから
歪みは結局自分たちの中にあるんじゃないかと思うと聞いてて切なくなる
590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:32:41 ID:???
>>589
自分の影と必死で戦ってるようなもんか・・
591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:39:19 ID:???
切なくはならなかったなぁ。バカじゃねーのとしか。
592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:41:05 ID:???
さすがにスレチすぎだろう
593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:47:34 ID:???
>>577
組織を背負って戦うからには
美学だなんだ言ってないで、どんな事をしてでも勝たなければいけない
それが嫌なら美学を押し通しても勝てるくらい強くならなければいけないよな
594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:07:06 ID:???
正直、ＣＢより連合側の軍人さんとかのが好きでした。
なんで、連邦側があんな感じで悪の組織になったのは、ちょっとショック。
大佐とか、あんまり絡んでないみたいだけど。
595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:14:32 ID:???
どーでもいいけど、００の世界の軍隊も、連邦軍っていうの？
596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:15:17 ID:???
俺は00見初めて背景の設定や政治関係が面白かったから
視野を広げるために普段はあんまり見ない新聞なんかを
最近読み始めた、世界情勢の欄は意外と面白くて見入った
なんか新たな楽しみを発見してしまった感じ。
597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:15:42 ID:???
>>595
そらそうでしょ
598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:17:01 ID:???
連邦軍
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CF%A2%CB%AE%B7%B3
連邦制国家の軍隊。
一般的な用法

ドイツ連邦共和国（西ドイツ）の軍隊（ブンデスヴェーア）のこと。
アメリカ合衆国の軍隊のこと。主に州兵（ナショナル・ガード）と対比して、連邦政府の下にあることを示したいときにこう呼ぶ。
また、南北戦争時の北軍の呼称として使われることも多い。

アニメ的な用法
ガンダムの地球連邦軍の略称として使われることが多いがそれに限定されない。具体例はきりがないので省略する。→地球連邦軍



ググってみた。
へえ、ドイツやアメリカも連邦軍って言うんだ。
599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:24:15 ID:???
>>580
スレ違いの上に捏造って典型的な種アンチだな

ラクシズも劇中でテロリストと非難されてたし、ついでに平和を唱えながら武器を取る自分たちは間違っているのかもという台詞もある
君が指摘した点は00も種も全く変わらんよ
600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:35:19 ID:???
いやぁ、ラクシズは論外だろ。
ザフト兵士を虐殺しまくったラクスが議長になって、キラが白服になっちゃうイミフ展開だし。

００で言えば、１期の後、刹那とアレルヤとティエリアがそれぞれ
ユニオン、人革、ＡＥＵの大統領になっちゃうようなもんだ。
601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:43:00 ID:???
00はまだ最終回を迎えてないのに何言ってんの？
どんだけ頭悪いんだか

馬鹿は巣に籠ってなさい
巣でやる分には放置してあげるから
602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:47:18 ID:???
最終回迎えたところで、大統領エンドはありえないだろｗ常考ｗ
603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:48:19 ID:???
小説ではロックオンは「テロリストと揶揄されていることは知っている」だっけ
揶揄と表現するってことは自分はそうではないと思ってるということだよな
604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:48:41 ID:???
そもそもお前ら根本的に勘違いしている。

水島黒田は、ＣＢを「テロリスト」として描いてる。
福田両澤は、キララクを「正義の味方」として描いてる。

だから、ＣＢがラストで壊滅するのは自然な成り行きだし
キララクが世界の盟主になるのも自然な成り行き。
605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:50:45 ID:???
大統領でなければいいのかｗ

もうちょっと頭使ってからレスしろよ
使ったところで無駄なのは明らかだが
606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:53:09 ID:???
劇中でどう描かれているかからという論点ずらしですか？

さて種ではどう描いているかの根拠は？
まさか君の主観ですか？
607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:54:53 ID:???
まあ普通にロックオンは劇中で
「テロの元凶であるサーシェスを倒した後で咎は受ける」
と言ってるからな。
少なくとも自分が正義だなんて思ってないことは確か。
608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:57:44 ID:???
世界を良くしたい・変えたいという考えは、志のある人間
誰にでもあるが、こうした連中による、救世主の座をかけた争いが、
実は世界を歪ませる元凶なのかもしれない。
609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:59:01 ID:???
結局口だけだったがな
そしてテロリストと思っていないことも確か
ついでに2話とかでは笑いながら弱い者いじめとかもしちゃう始末
610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 00:59:59 ID:???
OPにロックオンがいたのが良かった。　クリスとリヒティも
刹那とライルのやり取り吹いた。絶対上手く伝わってないと思うんだ。
611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 01:01:41 ID:???
はいはいごくろーさん
とかテロリストの自覚ゼロだよね。
612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 01:03:06 ID:???
>>609
「人を殺め続けた罰は、世界を変えた後に受ける」とまで言ってるのに
ロックオンがテロリストだと自覚してないとか言ってるアホは何なんだ？
613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 01:05:36 ID:???
ライルは、銃やってたのかね
反政府組織に所属して活動してたようだけど
どれほどの腕でどれほどの位置にいたのかはまったく不明・・・
614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 01:05:55 ID:???
じゃなんでテロリストという指摘を「揶揄」と表現してんの？
まさにテロリストと自覚してない証拠だろ
615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 01:06:50 ID:???
ライルは兄貴の望まない方へ行ってしまった感じなのかね
616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 01:07:20 ID:???
ただのアンチじゃね？
ロックオンアンチスレが寂れまくってるからそっち行けばいいのにな
617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 01:11:08 ID:???
いつもの人乙
618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 01:12:44 ID:???
>>605
お前が頭を使え

マイスターが栄達を極めるとかあり得ないこと位現時点で火を見るより明らかじゃねーかw
619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 01:14:56 ID:???
テロリストと自覚はあるんだけど、それでも自分は正義だと思ってるとこが、
ホントにテロリストっぽいつうか、真性で、そこがちょっと気持ち悪いんだよなあ
620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 01:20:39 ID:???
種絡むと、信者とアンチの種厨房が湧き出てきて、荒れるな。
621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 01:24:20 ID:???
つか、ここは設定考察スレで心情考察でも心理考察でもないのに
妙なキャラの心理や心情考察で叩きや擁護が沸いてくるのは何なんだ
まとめて該当スレに行けよと
622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 01:26:01 ID:???
語るなら、設定絡めてだな。
623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 01:30:23 ID:???
じゃあ、ロックオン絡みで設定語ってみるか。

２代目ロックオンだが、弟が選ばれたのは、正直謎だな。
もしかしたら、適性みたいのがあるのかもしれんが、弟ってのはなあ。
作劇の都合なんだろうが、その辺の設定とかちゃんとあるんだろうかね？
１期で、なんかＧＮドライブがマイスターの意志に反応したっぽい描写があったが、そういう流れなんだろうか。
624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 01:32:10 ID:???
ただ作品の感想垂れ流しているヤツや
挙句の果てに関係ない他作品まで持ち出してくる輩はいるし…
ここはキャラスレじゃないっての
625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 01:34:08 ID:???
>>623
やっぱ双子がいた、ってのが大きいのかなぁ
まあ懸念されてたMSパイロットとしての腕もカタロン構成員なら
間違っても素人ではないだろうし
626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 01:42:36 ID:???
>>623
７話での出力上昇かあれも確かに不思議だ
太陽炉同士に相性や個性もあるようだし結構謎が多いな

二代目の件は普通に考えたら生体認証がらみなんだろうが
今でも双子を見分ける位できるからそれは無いよな
とすれば、直ぐに用意できそうなマイスター候補が居ない事
ニールの兄弟と言う事、カタロンに所属している事、等の複合的な要素で判断したと言うことか
そういえばニールは元スナイパーの様だが
どこの所属だったのだろうか
627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 03:01:46 ID:???
新機体もスナイパー機なんだろうか？
628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 03:02:01 ID:???
>>623
どうも一代目本人が刹那に家族構成をくっちゃべっていたらしい
そこから
弟に死を告げる＝CBの事を話すことになる＝仲間に入れるしかない
という事情と
カタロン自体がアロウズに狙われているので、世話になったニールの
弟は是非とも助けたい→しかしCBに入るには何らかの組織に対するメリットがなければ→
調べる→何だか訓練次第でMSに乗れそうな雰囲気→
ヴェーダいないし個人の判断でマイスター見習いとしてスカウト
こんな感じの事情が絡んでそういうことになったんじゃないかな
無理矢理すぎるけどw二話で多少は語られんのかね。
629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 04:29:06 ID:???
刹那自身が元々マイスター候補じゃなかったのをリボンズ（？）
あたりがごにょごにょしてエクシアのマイスターになれたっぽいからなぁ
もっとも、適性数値はちゃんとクリアしていたみたいだけど

二期トレミー組は表面上はヴェーダの手からも離れているわけだし
ライルが著しく適性を欠いた人間でないのなら人間同士のつながりとか
絆を重視したメンバー構成にしたいのかね
630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 06:30:13 ID:???
素粒子の研究者がノーベル賞もらったね
太陽炉に関係しそうな、モノポールや位相欠陥といったキーワードと密接に関係するワードがわんさかだし
なかなかタイムリーな感じだ
631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 07:03:26 ID:???
どっかのバレでライルも凄腕のスナイパーだっていうのをみたな。

632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 07:26:34 ID:???
まあPVやOPでもケルディムが狙撃するシーンはあったし
633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 07:42:35 ID:???
>>630
そのモノポールエンジンってどういう仕組み？
なんでも、木星でしか作れないとかで
634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 07:46:02 ID:???
刹那がマイスターにねじ込まれなかったら
おそらくエクシアには外伝のオッサンが乗ってたんだよなぁ
ティエリアには刹那同様「マイスターの資質に欠ける」って判断されそうだけどｗ
635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 07:47:46 ID:???
>>633
磁気単極子でググルといいんじゃまいか
636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 09:26:36 ID:???
>>629
二期目ではリボンズが刹那に向かって「僕が君の神だ」とか言いそうですな、
>>631
ロックオン兄弟は両方ともIRAにでも所属してたのかな？
そこで狙撃を覚えたとか。
637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 09:44:22 ID:???
ライルはカタロンの「現役構成員」なんだわな。
刹那のように、戦闘中に組織からはぐれて殺されかけたワケでも、
アレルヤのように、廃棄されて宇宙を漂ってたワケでもない。

そんな人間を仲間にして大丈夫なのか？　カタロン側としては、
ＣＢに引き抜かれて敵に回るようなことは損害だし、黙っていないはず。
それとも、新生ＣＢは本気でカタロンと組むつもりか？

638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 09:55:17 ID:???
カタロンがどの様な組織か判明してないとなんともいえんな。
へたしたらソレスタの下部組織かもしれないし。
639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 10:20:36 ID:???
アロウズ→ティターンズ
カタロン→カラバ
CB→エゥーゴ
なら分かりやすいんだけどね。

弟は裏切るだろうな、と妄想。
640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 10:20:37 ID:???
>>637
ライルがCBに抜かれても、現時点ではカタロンがそれを確認する術がないから、CBに問題はないんじゃなかろうか
組織でどの程度の地位にいるのかは分からないが、
多分、アロウズにしょっ引かれたか殺された程度の認識で済ませそうだ
641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 13:39:14 ID:???
ttp://zip.2chan.net/2/src/1223439781030.jpg
>特に統一政策のひとうであった各国軍隊の解体では、

あー、カタロンってのは解体されて行き場のなくなった各国軍の軍人達の集まりなのね。
どうりで各国軍混雑なわけだ。
でもそれだと「ＣＢとカタロンは同じ目的」とは言えないと思うんだがなあ。
642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 13:42:15 ID:???
行き場のなくなった各国軍の軍人達の集まりという側面もあるが、
連邦の弾圧に抵抗するレジスタンスというのが本質
643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 14:54:04 ID:???
>特に統一政策のひとつであった各国の軍の解体では、抵抗する勢力との実戦も数多く行われている。

補償もなく無一文で放り出されるわけでもなかろうに、
旧３大国の軍人はどれだけ好戦的なのかと

644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 15:14:41 ID:???
一つ上のレスも読めないのか

とりあえず公式の「あらすじ」を読んでこい
645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 16:08:18 ID:???
>>641
その辺りはCBも一枚岩じゃなかろうし、アレハンドロの死により
内部事情も変わってきたんじゃないか
更に新生CBというかトレミーはあれも独立部隊みたいなもんだから
利害が一致すれば今度は共闘するくらいの考えがあるんじゃないか
組織に対する拒否感、抵抗感を薄める為にライルも先に入らせてるしな←これは推測
646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 16:33:02 ID:???
刹那その他のトレミーのメンバーの方針とCBの方針にズレなんてなかったはずだが。
少なくとも1期では。
2期になって方針転換でもするのか？
647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 16:41:40 ID:???
>>644
とりあえず画像を良く見て読んで来い
所属は国連軍だぞ
648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 16:47:51 ID:???
エクシアのシールドがアヘッドのサーベル×2で破壊されていたけど、
あれはサーベルの出力が高いのか、シールドのメンテ不足なのかどっちだろ？
649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 16:51:44 ID:???
>>646
カタロンと合流する(例え表向きだとしても)、話し合いの場を
持つことが可能な時点で一期とは変わってるように見える
650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 17:04:46 ID:???
そういえば思い出したんだが
ヴェーダのバックアップが切られて爺が死んだ後
トランザム解禁と同時に流れた爺のメッセージ内で
「戦争根絶のために戦い続けることを祈るCBの為ではなく君たちの意思で」
とか言ってたよな、ヴェーダの推奨プランも存在しなくなったこの時点で
トレミー組は旧来のCB規範から開放されたと判断して良いのかも知れないな
651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 17:11:09 ID:???
解放以前になんか拘束でもされていたっけ？
別にいやいやCBの規範に従っていた訳じゃないだろ。
CBの規範に賛同できるかどうかが第一の選考基準らしいし。
652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 17:18:06 ID:???
>>651
それまではティエリアみたいにヴェーダの方針・命令が絶対な上意下達組織だったけど、
もうヴェーダあてにすんな、現場レベル（トランザムを与えたマイスターを中心に）で考えて好きにやれ
ってことじゃないの
イオリアの奥の手がトランザム解放ってことは、その時点で
イオリアが想定していた計画は破綻してたってことだし、もう後は何にもしてやれないよって
653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 17:22:43 ID:???
アロウズの弾圧に介入する←外れてない

仲間だからアレルヤを何としてでも助けにいく/
ニールの弟だからと言う理由でライルを勧誘する←外れてる

外れた行動が二期は多そうだよな
654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 17:31:12 ID:???
>>631
いや素人のふりした凄腕スナイパーらしい。カタロン所属とバレてるのになぜ素人のふりするのかは謎すぎるが。
655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 17:33:15 ID:???
>>654
真面目にCBの活動をする気がないんじゃないのか
その辺りはライルがニールをどう思っていたかが関係してくると思うので話が進むまで解らないな
656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 17:36:14 ID:???
>>649
１期とは大違いだな。
シーリンがこっちにも仕掛けてくるかもと言ってたけど、１期考えたらそう思うよな。
クラウスの自信といいなんなんだろう？
657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 17:39:02 ID:???
>>652
そのティエリアも現在は自分の意思で武力による戦争根絶を掲げているんだよな。
もちろん刹那も。
今までヴェーダの下でやってきた方針が間違っていたと反省したわけでもないし。

結局刹那たちの考えは1期と変わらないはずだろ。
658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 17:40:34 ID:???
>>656
そうだなクラウスの前歴が知りたいな…
それによって認識が変わりそうだ
659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 17:41:10 ID:???
>>653
アロウズの弾圧に介入する←外れてない

アロウズの弾圧にカタロンが武力によって対抗しているのにアロウズだけに介入したら、
外れることになるな。
逆にこういった状況でカタロンだけに介入するのは外れていないが。
660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 18:01:12 ID:???
マイスターの数が決定的に足りていない上に
ヴェーダによる作戦立案・情報集積力が無い
CBが組織の背景としてもっていた政治力も無い
個別案件に武力介入するだけでは解決できない事も一期で経験済み
この状況ではCBの行動選択肢は意外と少ないな

マイスターの補強は二代目とアレルヤ復帰で補充
作戦立案はスメラギで代用が効くとしても
留美の情報網次第かもしれないが情報の部分が致命的に足りなさそう
となればカタロンとの協力は足りてない情報や政治力絡みか？
661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 18:25:48 ID:???
サジ(忘れた)は何に乗るんだ？
662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 18:42:49 ID:???
>>661
リヒティの代わりをするラッセの代わり
つかＯＰに出てる。コマ送りにして見ろ
663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 18:47:41 ID:???
なぜかOP見た記憶がないんだが・・。
664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 18:53:19 ID:???
>>662
そうするとラッセがオーライザー操縦でトレミー操縦がサジ？
それとも逆？

>>663
OPはEDだ
第一話の最後に流れたのがOPだと思われ
665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:08:16 ID:???
>>658
可能性からいくと

CBエージェント(ないし幹部)
イノベイター(もしくはその息のかかった人物)
旧３勢力軍の将校
アロウズ成立後に起きた紛争で決起した政治家(思想家でもとりあえず可)
反アロウズ派の連邦政府の政治家(ないし将校)
純粋テロリスト
企業の回し者

あたりが出てくるな。一番下は可能性が低い気がするが。
666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:18:58 ID:???
しかし、匙もよくCBに入る気になったな。
667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:21:00 ID:???
>>665
>CBエージェント(ないし幹部)
そういや大使が死んだから監視者側人間がいなくなったよな
(留美はエージェントだし)
まあ恐らくはこっち↓
＞ アロウズ成立後に起きた紛争で決起した政治家(思想家でもとりあえず可)
＞ 反アロウズ派の連邦政府の政治家(ないし将校)
の可能性の方が高いけどな～
668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 20:50:27 ID:???
あのＣＢのバックっぽい福助とか、コンパスとかは、設定まだ生きてるんだろうか・・
669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 20:53:40 ID:???
監視者たちか
ヴェーダハックされて実行部隊の監視は無理なんじゃないか？
670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 20:55:55 ID:???
>>666
入るのか？
671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:04:22 ID:???
２代目ロックオンって、なんでカタロンに入ってるだろ。
カタロンって、連邦発足後にできたんだから、できたとしても４，５年いないだよね？
672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:26:59 ID:???
出来てから4年弱だな。それまでは何をしてたのか


グレートメカニクスネタだが、ガンダムの装甲のEカーボンは宇宙で現状の技術の限りで
極力高い精度で製造したもので、複合装甲だけでなく高い防御力はそこからも来てるようだな
673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:34:56 ID:???
Eカーボンは、確かガンダムだけではなかったはず。
あの世界は、基本がＥカーボンで、強靭な装甲で人型なら人型兵器最強、
みあいなよくわからない理屈があるとかなんとか、昔グレメカに書いてあった気がする。
674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:39:21 ID:HhKQX21y
>>671
凄腕スナイパーらしいし、やっぱ軍のカウンターテロ部隊にいたとかじゃない？
初代とは違う形でテロと戦ってたとか
675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:43:59 ID:???
>>674
兄弟でスナイパーっつうのも、なんつうかご都合だなあ。
そういや、初代ロックオンってなんで銃の狙撃技術とか持ってるんだろうね？
その辺って、語られたっけ？
676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:46:13 ID:???
>>673
いや、だから、宇宙の特定の環境で分子配列等に考慮しつつより安定して
完成するように徹底して製造しているから、その辺の量産機に使われてる
それより頑丈。ってことだろう
677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:53:20 ID:HhKQX21y
>>675
根拠のない妄想だが、父親の趣味が狩りで、二人はそこで射撃を学んだとかでどうだろう？
678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:53:38 ID:???
>>676
そうなの？
その辺の設定はあるのかな？
自分が知ってるのは、ガンダムも他のＭＳも、装甲材は同じＥカーボンで、あまり差異はないみたいのだけど。
679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:53:56 ID:???
ガンダムの装甲は、Eカーボン貼り合わせた隙間にGN粒子があるから固いらしいが。
GN粒子マジ万能
680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:55:50 ID:???
>>678
最新のグレートメカニクスでの情報

ガンダムが頑丈なのは、それに加えて、以前から出てた第二世代で考案された
装甲の隙間にGNフィールド張って緩衝材代わりにする複合装甲システムの発展
技術もあってのこと
681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:55:52 ID:???
>>675
一家の生業が漁師ならおかしくはないｗ
682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:02:18 ID:???
ネットや雑誌で情報入れてないと、勢力図とか分かりづらい描写だったな
２期とはいえ１話なのに
視聴者が本編以外で情報補間して見るのが前提なんかね
683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:03:36 ID:???
>>682　普通に2話から説明が入るだろう。
1話は顔見せみたいなもんじゃね？
684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:04:03 ID:???
初見で1話で勢力図や細かい単語が把握出来る方が珍しい
685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:04:33 ID:???
>>681
猟師だｗ
686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:07:09 ID:???
>>684
まぁ、大概のSF作品とかでも、一体何が何だか分からん状態から入って
徐々に把握していくからな
687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:07:33 ID:C0yrSaK2
二ールとライルは兄弟っていうか一卵性双生児だからね
DNA的には同一人物　運動神経とか動体視力とか生まれつきのスペックは一緒だから
二人とも射撃の才能があっても変じゃない気がする
688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:08:01 ID:???
定置網漁とかするロックオン一家とかｗｗｗ
689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:10:23 ID:???
才能は有っても、技術というか経験？　はどうにもならないんじゃね
戦場でともに闘ってたとかかもしれんが
690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:12:10 ID:???
それまでの過ごし方にも寄る罠

カタロンの連中って旧式機でジンクスに突撃させられてた影響でやけに
腕の立つ奴多いようだし。4年間在籍してるなら、その環境にどっぷり
何年も浸かってる訳で
691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:30:29 ID:???
>>677
歴史に名を残した名スナイパーで軍務に就く前は猟師って人多いよね
692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:34:38 ID:???
あの強制労働のくだりは米軍のグアンタナモ収容所とかのイメージ？
拷問はあっても強制労働は無いみたいだけど
やはり放送枠的に拷問シーンは無理→嫌がらせ強制労働で代替
みたいな感じか
693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:57:50 ID:???
>>680
なんか、後付っぽいね
まあいいけど
694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 23:09:25 ID:???
>>691
シモ・ヘイヘとかヴァシリ・ザイツェフとかね
射撃訓練を繰り返せば一定水準までは誰でも上手くなるが、その先狙撃手としての
能力水準に達するには歩兵の内一割もいない明らかな才能というか、適性が必要らしい
新旧ロックオンが血縁として同じ適性を持っていたとしても不思議じゃないな
695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 23:44:47 ID:???
>>692
そっちを想起させたかったんだろうけど、どうしても199X年的なものが浮かんじゃうな
696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 00:23:18 ID:???
強制労働とかじゃなくて、拷問とかのがまだリアルだったかも
放送的にヤバイかもしれんが
697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 01:43:10 ID:???
ロシアや中国とか北朝鮮なら、強制労働とか実際やってるんじゃね？
多分、連邦は赤系が実験握ってるんだと思う。
あっちとか全体主義だから、民主主義とか人権とかはなくて、国家や体制のために国民は存在するからね。
698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 03:05:36 ID:???
>>693
3話時点で、「ガンダムの武装等に使われてるパーツの分子配列は宇宙の
特定の環境で作られたもの」と熊に部下が報告してたから、後付でもないだろう
699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 06:06:06 ID:???
>>681
　鱈の漁場を巡って漁船団同士が銃撃戦するのが珍しくなかったりするのかｗ
700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 07:11:59 ID:???
>>675
マシード救出の時に周辺の者達を狙撃で殺している。
その時に「まだ鈍ってはいない様だな」と独白しているから
人を狙撃する様な職業をしていたみたい。

それが軍なのか裏の世界に属するものかは不明だけどね。
701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 08:08:44 ID:???
>>700　イノシシやクマを狙撃する（ｒｙ
702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 09:41:58 ID:???
初代ロックオンの釣り人服から見て水辺の猟
カモなんかを撃っていたのであろう
703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 09:58:26 ID:???
>>700
DVD２巻の紹介で裏稼業に関わっていたとかなんとか書いてあった気がする
今ちょっと手元にないから確認はできないんだが
704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 10:27:51 ID:???
>>674
＞軍のカウンターテロ部隊にいたとかじゃない？
それ考えるとライルがエイミー・ジンバリストって偽名使ってたなら一応説明がつく
Pで「資質や才能は十分にあり成長の余地があるが実力不足」ってことでマイスターと予備マイスターの枠から外れてたから刹那が知ってスカウトする理由にもなるし、軍のカウンターテロ部隊としてAジンクスでエースになってたから実力も文句なし
705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 10:35:17 ID:???
>>703
あとオフィシャルファイルに書いてたね
706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 10:37:04 ID:???
>>702
CMで見慣れぬベージュベストをねーちゃんが着てたから
CBに来たらライルも釣り人に変身するかもな
707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 11:54:56 ID:???
メカニックレポートに色々書いてあるな
708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 12:08:54 ID:???
>>698
3話
「材質はEカーボン。最新素材ではありますが、構造上目新しい技術は確認されていません」
709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 12:15:23 ID:???
オーライザーっていうのが00ｶﾞﾝﾀﾞﾑと合体するみたいだけど、あれって大きさどれくらいなん？

GNアームズみたいな感じ？
それともGﾃﾞｨﾌｪﾝｻｰみたいな感じなるん？
710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 12:22:20 ID:???
>>708
MSでは一般に使われているEカーボンと判って報告しているのに
わざわざ最新素材と注釈をつけるって事は
Eカーボンという分類の中でも精錬技術によって品質が変るって事なんじゃないか？
711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 12:29:00 ID:???
Eカーボンという素材が、00世界でMSに使われてる最新のものだと
視聴者に示したかったのではないか
712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 12:36:46 ID:???
あの台詞ならどちらにも解釈可能か
なら後付かは判断しかねるがグレートメカニクスの解説にも沿う様だし
Eカーボン類でも最新の素材という意味の台詞と解釈しても不都合はない
713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 13:15:33 ID:???
メカニックレポートより

素材こそEカーボン製ではあるものの、ガンダムが採用しているのは分子レベルでスピンも統一された、より洗練された素材である。
そのため、一般に普及しているEカーボンよりもはるかに高い防御力を実現した。
714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 13:23:59 ID:???
↑
メカニックレポートではなく
機動戦士ガンダム00 メカニック‐1st という本です。
715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 13:49:41 ID:???
>>712
構造上目新しい技術は確認されていません

この台詞との整合性はどうすんの？
716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 14:09:18 ID:???
ｶﾞﾝﾀﾞﾑの装甲は凄いEカーボン、使い捨てた爆撃ユニットは凄くないEカーボン。
それだけの話だろ。
717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 14:14:20 ID:???
Wikipediaに載ってる
> 作戦行動中に損傷・飛散したパーツからデータを解析される懸念もあるため、
> 外装やその他の損傷しやすい部位、消耗品などは
> 可能な限り既存技術で作られた部材で構成されている。

ってソースあるの？
718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 14:30:11 ID:???
>>715
既存の最新技術製と考えれば整合性はとれるよ
719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 14:39:20 ID:???
ジンクス、ジンクスIII、アヘッドはどっちのEカーボンなんだろう？
生産性が低いから分子レベルでのスピン統一をやらないのだと仮定すると、
一般Eカーボンなんだろうか
720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 15:03:59 ID:???
一期の描写だとジンクスはｶﾞﾝﾀﾞﾑより強度は低そう。

隕石の衝突で壊れたり、ｶﾞﾝﾀﾞﾑからのビームであっさり撃破されてる。

ナドレやキュリオスはジンクスのビームが直撃しても持ち堪えてたし。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 15:37:26 ID:???
>構造上目新しい技術は確認されていません
既存の最新技術ってことだろう。
この場合の「目新しい技術」とはまだ未発見の技術のことだと推測できる。
722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 16:58:27 ID:???
>>720
デュナメスがジンクスの突撃で右腕とシールド持っていかれてるから同じくらいじゃない？
723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 17:09:41 ID:???
ttp://www.1999.co.jp/dbimages2/user/hobby/itbig/10076820k.jpg
ルイスの手は義手だな
724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 17:32:06 ID:???
既存の最新技術なら他国も作れるんだよな？
725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 17:54:23 ID:???
>>709
普通の戦闘機くらい

>>720
ジンクス簡単に倒してたのは終盤ガンダム側の火力も上がってたから
726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 18:21:31 ID:???
セラヴィーのデカ顔で全機合体とかしたらSDガンダムみたいな頭身になるよね
727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 18:56:05 ID:???
>>715
というか宇宙空間で精製することで、より安定したものが出来上がるって考えは
現実世界でもう十年以上前に言われてたり
728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 18:56:28 ID:???
人革の技術者に発見できなかっただけで、精錬には新技術が使われているかもしれん
なんにせよ「分子バランスが非常に理想的なEカーボン」以上のものではないんだろう
3重ハニカム構造にしてあるとかそういうことはない、と
729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 19:07:27 ID:???
>>727
理論だけあって実践してないなら目新しい技術なんじゃないの
730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 19:09:12 ID:???
コロニーあるんだしやったことくらいはあるんじゃね？
量産ラインかはともかく
731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 19:10:13 ID:???
多層構造になってるんだけど、その目的が思い付かないだけかも。

ガソリンエンジンのウォータージャケットだって、水冷という
概念がなければ軽量化？ぐらいにしか思わないかもしれないし。
732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 19:41:14 ID:???
>>730
熟練職人の手作業にによるカーボン削り出しで作成。じゃないか？
733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 19:46:59 ID:???
>>717
キュリオスのコンテナを人革が回収した時のセルゲイたちの会話からじゃね？
734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:05:46 ID:???
>>717
の、割にはＧＮ」サーベルとか投げ捨ててた気が・・
735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:12:14 ID:???
>>723
ＧＮ粒子は、再生治療ができない後遺症があるって言うトンデモ設定、生きてるんだ。。
736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:15:49 ID:???
>>727
ＧＮドライブならともかく、宇宙で精製うんぬんは地球側でもできるんじゃねえの？
軌道エレベーターも、コロニーもあるわけだし。
むしろ、ソレビよりそっちの技術は上な気がする。
ソレビの優位性って、ＧＮドライブだけだし。
737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:18:36 ID:???
>>735
アンチスレから出張ご苦労様です
738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:21:01 ID:???
>>735
いまさら覆された方がもっと興ざめだわｗ
739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:29:45 ID:???
義手義足あるんだから、再生しなくてもいいじゃん。
ってか、腕とか再生なんて、現実的に可能なのか？
ＳＦの世界だけの話でしょ？
００の世界は、そういう再生もできるのか？
740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:32:48 ID:???
>>739
再生治療があるのにリヒティは機械のパーツで置き換えていたしもう滅茶苦茶なんだから今更突っ込むなｗ
741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:34:12 ID:???
>>739
そこ突っ込む所じゃないだろ
742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:36:52 ID:???
本来なら手首も再生できるほど医療が発達しているのにセルゲイの額の傷すら治せない不思議
743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:39:22 ID:???
どーでもいいが、ガンダムな世界なら・・ＭＳの技術が民間に転用されて、
義手や義足、でもって義体の技術とかはスゴイ発展してそうな気がする。
けど、今までのガンダムでは、あんまりそういうのはないのよな。
まあ、サイボーグってネタがまた違ってくるもんな。
744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:45:11 ID:???
単に金の問題じゃねい
あの世界でも貧富の差は依然残ってる訳だし
なんかサジも大学出た割にはやってる事は
自動車工場の期間工と大差ない見たいだし
745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:45:16 ID:???
>>742
残してるんじゃないわざと昔の失敗を忘れないため名誉の負傷や宗教上の理由とか
そういやセルゲイの顔の傷が出来た理由って明かされてたっけ
746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:52:39 ID:???
>>739
どんなに高性能の義手があっても完全に生身の肉体を復元できるなら、そっちを選ぶ
のはそんなに不自然でもないと思うが。
747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:54:53 ID:???
さて4年間持ち物はエクシアだけでどうやって世界中を旅してきたのか考えようか
748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:55:57 ID:???
>>721
むしろ、製造企業を特定できるような特殊な技術が使われてなかった、ってところじゃないの？
最先端技術ではなく、普遍的に広まってやろうと思えばどこでも出来るような「枯れた」技術の
類じゃないかと。
749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:59:32 ID:???
>>739
現実でも既に細胞外マトリックスと言うもので
第一間接から先を失った指の再生ができてる
750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 22:08:06 ID:???
なんで患部の幹細胞に異常があると再生治療ができないのか、そのメカニズムが気になるなあ。
751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 22:12:41 ID:???
欠損部から細胞増殖で増やす方法にしても（細胞外マトリクス式）
培養細胞で欠損太同じ形の物を作ってからの移植にしても（クローニング式）
細胞内のDNAそのものに異常があれば再生させるのが難しいからじゃない？
752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 22:24:07 ID:???
そう考えると、患部以外の幹細胞使えば？って疑問に行き着くな。
753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 22:34:01 ID:???
>>747
アザディスタン潜伏時にいろいろ派手な行動もしてることからわかるように、
刹那は訓練を受けた一流の工作員なんだろう
単純に食いつないだり旅したり潜伏したりっていうのは朝飯前なんじゃね
754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 22:38:25 ID:???
>>747
放浪の旅をするのにガンダム持ってたら邪魔でしょうがないだろ
ってか普通に旅費さえあれば放浪できると思うが
755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 22:58:01 ID:???
旅費さえあればってｗ
756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 22:58:56 ID:???
その旅費が一番問題だろが
757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 23:02:27 ID:???
>>756
1.ジェイソン・ボーンみたいに非常用の隠し口座があった
2.トレミー組と会ってなかっただけで潜伏下でのCBの支援はあった
3..非合法手段で生活費を手に入れるくらい楽勝
4.地味に労働

どれがいい？
758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 23:05:46 ID:???
>>750
これは単なる妄想だが

幹部ではない場所の細胞を使って腕そのものは再生できるが、
ちゃんとくっつかない、のかも
759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 23:29:03 ID:???
>>752　まあそのための幹細胞だしね。
でも再生有にしちゃうと、もうテーマがロボじゃなくなっちゃうｗ
760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 23:32:06 ID:???
普通にソレビーからギャラ出てただろうに
761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 23:32:38 ID:???
>>757　4の地味というか傭兵で労働とかしか考えられない。
皿洗いとか無理、というか、履歴書からして無理ｗ
ガンダムは隠しておいて、理解できそうな組織で傭兵してみる
→やっぱ違うから辞める
で4年間くらい凌げそう。
762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 23:47:29 ID:???
>>761
紛争根絶のために働いてきた刹那が傭兵というのは絶対ない
個人的に資金があった(CBも無報酬じゃないだろうし)か、潜伏用にあらかじめCBが用意してた
っていうのが一番妥当
いくらジャンクパーツといえど、軍用MSのパーツを密かに手に入れてエクシアの修理なんて
それなりの資金がないと無理でしょ
763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 23:58:04 ID:???
紛争根絶の為にCBで介入するのも傭兵として戦うのも大差なかろ
CBで十分な報酬を得ていたで十分だが
764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 00:18:20 ID:???
>>743
0080なんかは逆に義手や義足の技術がMSにフィードバックかなんか
されてなかったっけ？
アルと大学教授みたいな人が話してるシーンが有ったような
765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 00:39:29 ID:???
>>763
傭兵は金のために戦うから傭兵って言うんだぞ
766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 01:36:50 ID:???
クリスが休暇を使って、服を買いあさってたことがあるから、
ＣＢは給料がでるのではないか。
その給料から、刹那がいくらか貯蓄をしていた可能性もある。
よって>>757からは１を推す。
767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 01:54:49 ID:???
旅費はともかくとして、エクシアの修理はエクシアスレのネタだが、
バンダイから部品取り寄せってのがしっくりくる。
768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 01:56:07 ID:???
>>750
きっと、切断面にトカゲの尻尾の細胞貼り付ける方式なんだよ。
769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 01:59:15 ID:???
>>648
後者かと思われます
だってエクシアがんばったもん
770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 02:03:48 ID:???
亀だが>>739は技術問題云々より人間の心理分かってねー
普通の人間ならどんなすごい義手義足より
自分の生身が再生した方がいいに決まってる
それにぱっと見、自分と同程度の怪我をした人間が生身の
体を取り戻してるのに自分だけ再生出来ないとか考えたら
そりゃルイスもやけになるわ…あ、ハレヴィー家が実はCBを
援助していてと言うCDネタは実際採用になってるんだろうか？
771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 03:12:13 ID:???
>>763はアリーと刹那の違いがわかっていないらしい
772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 03:23:49 ID:???
違いなんてない
強いて言えばCBの連中は中二病を患っているというくらいの差
773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 03:29:37 ID:???
>>770
エネルギー輸出機構の偉い人とはいわれてたけど、CBに援助なんてしてたっけ？
774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 03:43:25 ID:???
アリーは食うためというより戦争することが生きがいの人だからなぁ
775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 12:01:00 ID:???
結局のところ件のメカニックムックによると
Eカーボンによって兵器が巨大化してMSと同サイズの戦車や戦闘機より
MSの方が使い勝手がいいという理屈付けの様だな
776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 13:10:52 ID:???
>>774
あの男は戦争するのが楽しくて仕方ないって感じだよね。
罪悪感とか全く無しというある意味潔いキャラなので二期目では物凄く酷い最期を遂げて欲しい。
777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 16:56:21 ID:???
そういやEセンサーって何を感知してるの？
エクシア接近に反応したみたいだけど
778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 19:11:03 ID:???
Eセンサーは、Enemy＝敵を感知するセンサー
779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 19:56:44 ID:???
マジか？
わかりやすすぎるぞｗ
780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 20:16:03 ID:???
アニメとかで「生体反応検知」とかってあるけど、これってリアル用語？
781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 20:29:20 ID:???
ベクシル -2077 日本鎖国-に出てくる生体反応センサは超高性能だぞ
日本列島すべてを一瞬でスキャンしてしまう
782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 20:54:10 ID:???
>>778
レーダーをも含めて、総合的センサーってとこなのかね？
種だとＮジャマーでレーダーきかないから、パッシブな熱源探知してたっけ
宇宙世紀だと、そういうのはどうやってたかな？
783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:00:56 ID:???
>>776
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6353/genbun.html
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ
電撃戦が好きだ
打撃戦が好きだ
防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ
突破戦が好きだ
退却戦が好きだ
掃討戦が好きだ
撤退戦が好きだ

平原で　街道で
塹壕で　草原で
凍土で　砂漠で
海上で　空中で
泥中で　湿原で

この地上で行われるありとあらゆる戦争行動が大好きだ
784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:53:26 ID:???
>>780
モノはちょっと違うかもしれないけど。
地震とかで生き埋めになった人の救出活動では、生命探査装置を使ったりするよね。
ttp://slashdot.jp/journal.pl?op=display&id=260236&uid=3127
785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:55:16 ID:???
>>784
まつがった、こっちのつもりだったorz
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/27/news047.html
786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:02:35 ID:???
ふと気になったんだけどさ
ヴェーダがある月の裏側の施設のエネルギー源って何なの？
太陽光発電パネルがあるわけでもないし
誰かが定期的に補給しているとも考えにくいし
２～３００年くらいは大丈夫な貯蔵量があるっていうのも考えにくい
まさか誰にも知らされていない６つ目の太陽炉があるとか？
787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:14:49 ID:???
>>786
一応、言っておくと。。月の裏側ってのは、あくまで地球から見ての話であって、
月の裏側にも、ちゃんと太陽光は当っています。
地球と月は奇跡的に自転軸が同期していて、地球から月の向こう側は見えないけども、ずっと闇のわけじゃないのよね。
なんで、太陽光発電パネルを置いておけば、発電はできる。
788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:18:13 ID:???
仮にヴェーダの動力源が太陽炉だったとして、それが完成するまでは
どうやって維持していたんだ、って話になるしね
789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:22:59 ID:???
ってか、誰がいつ作って、で、誰がメンテしてたかのが問題じゃ？
790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:23:52 ID:???
>>787
月は大気ないから天候も関係ないし、太陽光発電効率も上がっているだろうし、
いかなヴェーダとてそんな莫大な電力消費するわけじゃないだろうから、
広大な太陽電池パネルを設置する必要はないよな
隠匿も可能な程度の施設ということか
791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:29:49 ID:???
>>789
誰がいつ作ったか、はともかく、メンテはハロみたいな全自動ロボでも
使ってたんじゃないのかな
792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:31:52 ID:???
その全自動ロボのメンテは？ｗ

と、野暮なツッコミをｗ
793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:35:42 ID:???
全自動ロボ同士でメンテ
794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:37:08 ID:???
あの施設に生身の人間はいなかったっぽいからなぁ
代々、CBの真のトップのみに場所が伝えられ
その人物が一定周期でメンテその他を行っているとか

もしくはリボンズやティエリアの同類の人外の管理者でもいるのか
795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:37:37 ID:???
完全メンテナンスフリーってのは、難しいんだよなあ
796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:38:26 ID:???
半永久期間であるオリジナル太陽炉もやっぱメンテは必要なんかね
797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:39:05 ID:???
期間→機関でした、スマソ
798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:47:25 ID:???
常時駐在してるわけじゃない、ってだけで、メンテのために定期的に通ってるんじゃ？＞月面施設
普段のこまごましたメンテはハロ任せ or ハロ遠隔操作で。
799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:50:41 ID:???
監視者であるアレハンもリボンズの手を借りなければ
まったく見つけられなかった場所だしなぁ…

そもそも、リボンズは月のヴェーダの位置を最初から知っていて
時期が来るまで黙ってたのか、アレハンのコネや財力と自身の能力を使って
やっと探り当てることができたのか、どっちなんだろ
800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 23:18:31 ID:???
どーでもいいけど、リボンズって何者？
と、今更の疑問を
801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 23:57:20 ID:???
構成物質は人に似ている、ヴェーダの端末として存在している人間ではない何か

あれらの元と思われる第二世代マイスターもやってた874に関しては単なるヴェーダの
AIだったが、肉体にAIチップか何か無理矢理捻じ込んだのか等中身に関しちゃ現在不明
802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 00:03:27 ID:???
>>752
亀気味だが、外伝の方で暴発寸前まで過剰稼動したGN粒子を喰らった二世代目
マイスターは、近くに居た二人はもう遺品もまともに残らない状態になって即死
比較的はなれた場所に居たもう一人は、ケロイドは残ったままで髪は真っ白。
今は投薬で延命中。
ってな状態だから、ルイスも多分影響は患部だけとかいう訳ではないだろう。
803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 00:32:30 ID:???
>>801
外伝見るに生身の人間加工して端末にも出来るぽいよね。
804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 00:36:30 ID:???
ルイスにしてもリボンズがルイスの見たエクシアを同じく見てたが、
連中はヴェーダ介して情報を共有する形式だからルイスもヴェーダの
情報調達要員と同様の改造受けたのかね
805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 00:37:25 ID:???
端末人間
806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:09:01 ID:???
後付の生体端末か
しかしルイス、ジンクスⅢのインストにアロウズに資金援助とあるらしいが、
パトロンを前線に出すのか、あの組織は…
807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:15:55 ID:???
むしろルイスの方が前線に出せって言い張ったんじゃないの？
808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:24:46 ID:???
>>807
かも知れんが、リボンズがエクシアと遭遇したルイスに
「戦う理由が出来てよかったね」とのたまわってるんだよなあ
受け取り方によってはそれまで戦う理由も無くアロウズにいたとも取れないか？
809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:35:17 ID:???
本人の希望じゃない？　なんでこんな奴がアロウズにいるんだってセリフからすると
ある程度優秀じゃないと入れない組織と認識されてるんだとおも
そこに金の力で自分をねじ込んだんじゃないかな
810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:37:58 ID:???
>>802
実はルイスの全身の細胞に異常があって再生治療が不可能だと解釈しても、何のフォローにもならないが。
811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:40:46 ID:???
機密性が高いはずの組織に金出して実戦経験のない素人が参加できるなんてすごいね
812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:48:22 ID:???
不意打ち喰らいそうだった僚機を一応フォロー出来てたから
センスは悪く無さそうだ
まあ絶対的に経験値が不足しているみたいだからエリート部隊（表向き）
にいていい人材かどうかは知らんが

まあ実際は戦力というよりリボンズの「眼」としての機能の方を
期待されてそうだけどね
813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:51:44 ID:???
一期の時点でヴェーダ経由でリアルタイムで戦場映像を流してたのに、なんでルイスを送り込むなんてあからさまに不自然なことやる必要があるんだろうか。
814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 02:04:11 ID:???
あの映像はどういう経路のものなんだろうなぁ
そこらへんの衛星か、戦場付近にいた生体端末か・・・
ラジエルの存在から、ヴェーダ単独では収集できる情報に限度があるのは
確かみたいだけど
815 ：通常の名無しさんの３倍：
プラモの説明書からルイスが自分で軍に入ったみたいになってるけど、ＧＮ粒子の後遺症抑える代わりにアロウズに金出したり軍にいかせたりを
リボンズがやらせてる感じしたけどな。で１話でガンダム見てやる気になったと解釈したが。