C.E.の設定を考察するスレ PHASE-60

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。

※アンチ立ち入り禁止。アンチ行為がしたい場合は該当スレへ行ってください。
※蔑称の使用も厳禁。どうしても使いたい場合は該当スレへ。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きも該当スレで。
※単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
※「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
※UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
※他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
※初めて来た方はテンプレに目を通してください。　

次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼してください。
また、次スレが立つまでは書き込みをなるべく控えてください。

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-59
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1219823637/

◆テンプレ◆
このスレは種アンチ・種死アンチ・ブルーコスモス思想の方専用です。
まともに考察しようとする方は残念ですが別のスレへ。

■テンプレ■
>>2はテンプレではありません

>>1乙

>>1乙

前スレ>>944
＞ミーティアは元々複数機が建造されてるよ
＞自由正義がヤキン戦役で運用したのが一号機二号機で
＞それとは別に核動作でどんなMSともドッキングできる三号機四号機がありこれがユニウスに抵触するので
＞ジャンク屋に解体してくれと依頼されて送られた


いや、自由と正義がヤキンで使用したのが、ミーティア０７とミーティア０８。
劾とイライジャがジャンク屋から借りて使用したのが、ミーティア０５とミーティア０６.。

>>4
第二次ヤキン戦で自由と正義が使ったのが01と02であってる
劾とイライジャが使ったのが05と06
ストフリと隠者が使ったのが07と08

>>4
解体してくれと送られてきたミーティアをそのまま解体せずに
２年間も隠し持ってたジャンク屋ギルドもジャンク屋ギルドだが、
ユニウス条約に抵触する、とか言い出うなら、まずフリーダムを差し出せよｗ

独占スクープ取材！！ジャンク屋ギルド疑惑の真相に迫る！！

パパラッチ
「顧客から「解体してくれ」と依頼されて送られてきたミーティアを解体せずに
　そのままジャンク屋ギルドの所有物にしてしまったのは契約違反ですよね？
　ジャンク屋ギルドの信用問題ではないのですか？」


　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_ 　　
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　　　　　　ふざけるなお！！　
　　　　　　／　（○）　（○）＼ 　　　　　　届けられたミーティアはちゃんと依頼通り、解体したお！！
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼ 　　　　　言いがかりはやめるお！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　ﾘｰｱﾑ組合長ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ


パパラッチ
「ではジェネシスα攻防戦で、傭兵に貸し出したミーティアは何なのですか？」


　　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　　／　─　 　 ─ ＼　　　
　　　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　　「解体」した後、「組み立てた」だけです。
　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼
　　　／　　ﾘｰｱﾑ組合長　　　　ヽ

そもそも自分の手で解体できないものを建造するなという話
どうにもならなければ爆破するなり何とでもなるだろうに、わざわざ人手に渡すのは横流しと言わざるを得ない

組ｗｗｗ合ｗｗｗ長ｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
このラザニア好きのメタボ猫め！

>>8
いや、やろうと思えば当然ザフトでも出来るんだけど
連合が「ふざけんなお前等のところに解体任せたら、解体せずに“解体した”とか言って秘匿してるかも知れねーじゃねーか！！」
ザフト「うるせ馬鹿！お前の所こそどうやってちゃんとユニウス条約どおりに軍事力収めてるって証拠だよ！！？」
と言う喧々諤々の論争から最終的に殴り合いに発展しかかった結果

一応その当時は「中立」であったジャンク屋組合に解体を依頼したと言う流れ
で、当時は発覚しなかったけど、そのジャンク屋組合は腐ってました、と

>>6
種終了時点で自由はラクスの個人所有物なのでユニウス条約は当てはめられません。
とかいうのを聞いた。

宝くじそのものではなく、宝くじの当たり番号を載せた新聞のほうを偽装するようなセコさだww

>>11
それってつまり、連合とザフトの当時の余剰戦力が
そのままジャンク屋内に解体名目で集められたって話かよ！！？

>>11
戯画風呂戸「連合に帰りたいよママン・・・」

>>13
常識的に考えてありえんよな・・・

例えば、冷戦中のアメリカとソ連に、「軍縮条約で出た余剰戦力を全て寄越せ」
とか言い出す第三者機関に、アメリカとソ連が素直に従うのだろうか

>>12
だったらミーティアも「ラクス個人のモノ」にしちゃえばよかったじゃんｗ

ジャンク屋といえは悪名高いギガフロート持ち逃げ犯マルキオも関わっているというのに……
盟主王の抜けた連合危機感なさすぐるｗ

>>12
盗人猛々しいね！

>>12
そもそも大国間で、「核兵器は危険なので撤廃しましょう」と取り決めをしたとしても、
「個人で持ってるからOK」とか言い出す馬鹿が現れたら条約自体、無意味なものにｗ

そんなんがありだったら、
ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ「個人の所有物なので」　→ジェネシスの所有権をデュランダル個人名義に
ｼﾞﾌﾞﾘｰﾙ「個人の所有物です」　→核ミサイルの所有権をジブルール個人名義に
ｶｶﾞﾘ「個人の所有物だから」→フリーダム・AAの所有権をカガリの個人名義に
とか言い出せばそれで済む。

・ユニウス条約によって連合・ザフトから大量の兵器を巻き上げたジャンク屋ギルド
・国家間条約だから、保有数の制限、NJCの禁止等、一切の制限を受けないジャンク屋ギルド

>>3
前スレ最後の流れなんかまんま>>2だったがｗ

>>15
と、いうか
連合「おっしゃそこまで言うなら第三者に解体してもらおうぜ、だが俺の所の機体ちょろまかすんじゃねーぞ」
ザフト「いいぜ、まあどうせお前こそ俺のところの機体盗もうとするんだろうがな下等なナチュラルが」
というやり取りがあったのかどうかはわからないが
とにかく解体を依頼したのは、連合とザフトサイドかららしい

逆に言えば、当時のジャンク屋はそれらを任されるくらい潔白な組織だと
両陣営から信じられていたようだ、ギガフロート強奪やジャンクαのネコババがバレていなかったのか
はたまた不正がこの段階ではまだばれてなかったのかは知らないが
マルキオの手腕テラオソロシス

>>19
こんな詭弁が公式で通用する世界だからな
兵器を国家の所有物とする連合やザフトは真面目なのか馬鹿正直なのか…

なんで１外交官風情が導師とか呼ばれちゃうんだろう

>>23
別に通用しては居ないよ
ただ、持ってることがバレていなかっただけで
持ってることがバレてたのなら当然叩かれてるよ

似非紳士がスペースコロニー個人所有してMSをコレクションに出来る世の中ですから

>>24
外交官こそが隠れ蓑で導師こそが真の姿だからに決まってんだろ
いや、決まってるのかどうかは知らないがマルキオは外交官になる前から怪しい宗教の導師(グル)だった

>>25
ファントムペインも前大戦が終わった後、敵側の民間偽装軍事施設に侵入して
敵が大量のNJCを配備してる証拠を掴む為に躍起になって活動してたしな
歴史の針が少しだけ連合側に傾けば、ファントムペインの活躍で
ニュートロンスタンビータは完成していなかったのかもしれないのはマジに公式設定なんだよね

民間人のシャトルを撃墜した罪で極刑を求刑されたショックで狂い「ザフトの船だ！」とトンチンカンな事を言うイザーク

脱出した兵が乗ってると勘違いして撃ったのにパナマではいきなりいい子になったイザーク

実際遺作はパナマがトラウマだったかもな・・・自覚なしに狂ってたんだろ

イザーク
「確かにあの戦闘で俺は“エターナルはザフトの船だ”と言った。
言ったが、俺は時系列を指定していない。
つまり過去であれ未来であれ、あの船がザフトに所属していればいい、ということだ。
部下がエターナルを守るかのような行動を取った事は遺憾に思っている」

だがちょっと待って欲しい
デュランダル議長は有事の際にはザフトの最高司令官も兼ねるわけだが
ザフトの役割はプラントに対する脅威の排除が第一なはずであって
その自軍諸共エターナルなどを沈めようとした（むしろ自軍ばっか巻き込んでた）
デュランダルの方が「逆賊」とされてもしょうがない状況だったのではなかろうか。
地球へのレクイエム発射は必ずしもプラントの利益に成らないし･･･

反対国を潰せるしプラントのメリットはある
ただ撃とうとしたタイミングや試し撃ちしてたり馬鹿だったけど

デスティニープランに反対する国を物理的に排除するというのは
プランに問題があることを暗に認めることになるんだがな。
暴力に訴えると反感を余計に買うし、良く考えればデメリットしかない。

向こうから攻めに来られたんじゃあしょうがない
相手は話し合いする気も無いし

ラクスたちの場合、話せば分かると言いながら相手の言い分は聞くだけ聞いて全否定するからな

>>35
攻める要因を作ったのが議長のミス
試し撃ちなんてせずに一発目でオーブ撃ってたら可能性もあった
まぁ議長もラクシズも話し合いする気0な時点でお察しだが

レクイエムでプラントに大きな犠牲を出したとはいえ
結構なカリスマぶりを発揮してた議長なら報復に一発打たなくても
支持率低迷とか無かったと思うんだがな。
相手も傀儡の操り主が居なくなって役立たずのコープマンだし、
無理に消す必要なかったろ。

ラクスの居る世界で一回でも撃ってしまった時点で間違い。

ラクス相手に話し合いっつーか政治のステージで勝つのは無理だろ遺伝的にｗ考えて
議長のミスは試し撃ちでラクスを殺らなかった事だな

仕方が無いだろ
ラクスの歌が「自滅しろー自滅しろー」って議長に命令するんだから
プラントコーディである議長は抗う事は出来ても拒否する事は出来ないんだから

ミーアを看板娘として使っていたのはラクスの人気を上手い事利用したいのはもちろんのこと
自身を含めたコーディネイターに歌を聞かせまくることで耐性をつけようとしたのではなかろうか

結果は見ての通り、聞きすぎて中毒を起こしたが

ラクスの歌聴いたって落ち着くだけだろ
つまりは落ち着いて考えて行動したがあれだ

落ち着くつもりが変なスイッチ入ってKOOLになってしまったんですね。分かります。

Cool！ Cool！ Cool！ Cool！ Cool！ Cool！ Cool！

＞ラクスの歌聴いたって落ち着くだけだろ
いいえ、普通のコーディネイターは気持ちよくなってラクスの言う事を何でも聞いてあげたくなるのです

SAN値が！

まぁ議長のカリスマなんてヤキン戦後のゴタゴタの中でプラントを含めた汎地球圏連合を目標に掲げて
各地を治めてきたコープランド大西洋連邦大統領閣下のカリスマの前では霞んじまうがな

ロゴスの傀儡だ、と言ってしまうのは簡単だけど
そういうコネを使うのもある意味政治手腕だしな

コープランド乙

コペルニクスでショッピングの時にはレクイエムはザフトが制圧してたんだっけ？
ミーア囮にして銃撃戦やるより囮にしてレクイエムぶち込んだ方が確実で良かったんじゃね

ていうか、コープランドって、ロゴス壊滅後の議長一人勝ち状態をいち早く察して
ロゴスの代わりに今度は議長に擦り寄って甘い汁吸おうとして
交渉の席でちょっとでも有利な条件を勝ち取ろうとして武力という背景を圧力にするため
大艦隊引き連れてアポなしでプラントへ乗り込もうとしたら、レクイエムで撃たれた馬鹿だし。

>>50
それ以前に、わざわざ劇場におびき寄せて狙撃、なんて回りくどい真似するより
「ラクスに手紙持って行った赤ハロに、爆弾仕込んでおけばそこで終わった」
と結論が出てるな。

大艦隊ではなかったような。４隻くらいでなかったか。
まあ、平和に向けての交渉の席に軍艦で行こうとするなんて
喧嘩売ってるようにしか見えないから問答無用で撃沈されても文句言えないが。

さすがにコペルニクスの悲劇起こった地であるコペルニクスに
ジェネシスぶち込むわけには行かないだろザフトが……いわば、ヒロシマに今度は水爆を落とすようなもんだ
対立感情がものすごい事になるぞ？

でも非武装船だと海賊とかザラ派テロリストとかがわんさか居るからなぁ

でもコペルニクスって中立都市なのに、アカツキは飛び回ってOKなんだよな。

MS使えるなら、ジェネシスなんて必要ない。
ザクで踏み潰すだけで。

ラクス御一行がコペルニクスに居ますよって情報を流すだけで
嬉々として襲いに来る奴らだって山ほど居そうな世界だしなぁ

金田一はじめや江戸川コナンとは別の意味で
行く先々で死体の山を築いていきそうだな

なんか「戦後の世界は火薬庫」とか設定されてるけど
戦前も戦中も火薬庫引火状態だな
戦線とは全く関係ないところで

しかも戦後と殆ど状況変わってなくね

コペルニクスが本気で中立都市なら、まずアークエンジェルやエターナルなんて入れてくれない。
（「テロリスト」は連合でもザフトでもないからOKですか、そうですか）

その昔、1ｓｔガンダムという作品では、「サイド６」という中立ころにーに立ち寄った
ホワイトベースは、「ウチは中立なので戦争協力できません」と言われ、
修理すらさせてもらえず厄介払いするようにわずかな滞在期限で追い出されました。

コペルニクス市長「連合領とプラント領の中間の空白地帯にあるから中立って言ってるだけです」

俺としては、あれは全部「偽者の分際でちょっと人気出たからって調子こいてるミーアというビッチを消したい」
ラクスの筋書きだったと解釈してる。
ブレイクザワールドやラクス邸襲撃事件と一緒。
何もかもがラクスが一番得をする都合のいい流れになってるし。
そうでもないと、他に確実にラクス暗殺する方法なんていくらでもあるのに
わざわざあんな劇場に呼び出すなんて回りくどい方法取る理由が説明できない。

ついでに、こんな地図で目的地まで行けた理由も説明できない。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200509/04/92/e0054492_15363772.jpg

そもそも英語の言い回しとしても変だし、ミーアの綴りも間違ってるんじゃなかったか

>>62
俺の義務教育レベルの英語で訳すと
『助けて！！ラクスに殺される！』
こうだな、多分

>>64
＞『助けて！！ラクスに殺される！』

ミーアはなんという予知能力者ｗｗｗｗｗｗ

ていうか、種世界で「中立」掲げてる奴らなんて
オーブといい、ジャンク屋ギルドといい、一番信用できないクズばっかじゃねえかｗ

killedの右の変な線はエクスクラメーションが崩れたのかと思ったらカンマか
「ラクスに殺される」ってのもあながち誤訳とは言い切れないな
もともと文法的にはNGだし

>>59
そうでもない
種の戦前は、プラントのわがままや極少しの紛争こそあれ、地球上のほとんどの国が
70年目くらいの平和満喫していた

種や種デスで数え切れないほどの核をぶっ放したのが嘘だと思えるくらいだからな。
最後の核から70年も核戦争が起きてなかったんだから。

ミーアがラクスを身を呈して庇う理由が思いつかないしな
ラクスは終始言ってることが意味不明なだけだったし

ミーアはラクスにギアスでもかけられてたんじゃないのか

>>56
なにせ「」は中立を履き違えてるから
オーブは中立都市に宇宙軍を隠してるんですよｗ

オーブで思い出したが、イズモ級って地上に降りてる間は武装ブロックを軌道上に放置してるんだよな。
なんでジャンク屋に持ってかれなかったんだろう。

アメノミハシラが頑張ってくれたんじゃね

グルだからだろ
オーブは導師の根城じゃん
むしろ善良なジャンク屋に拾われないように護衛してるかもよ

「ムウさん遅いです」って、別にミーアは時間指定したわけじゃないんだから
アカツキ来るまで待っていたら良かったんじゃねえの？

何が悲しくて、凸はお荷物３人も連れて状態で、敵が何人いるかも分からん
劇場へ乗り込んだの？　ていうか、キラ。おまえ銃撃つフリしてるだけで糞の役にも
立ってなかったんだから、お前は帰ってストフリでも持ってこい。

アメノミハシラとか今頃、ロウによって占有権を主張されてる頃だろう

キラさんは軍人としてはメイリンより役に立たない人間ですので
（下手するとｽｰﾊﾟｰﾊｶｰとしての腕前も負けてるんじゃ…）

>60

コペルニクスの中立っていうのはあくまでも連合庇護下での限定的中立地帯っぽいな
すくなくとも公式設定でゲルマルディ戦線の結果、月面からザフトは完全に駆逐されてる、
ダイダロス攻防戦まで月に拠点を築けていない

またラクス一行がコペルニクス市に赴いたのはロゴス消滅後の停戦状態だからプラント関係者がいても問題はない
同時にオーブの正統政府はアスハが掌握済みだしアカツキがうろついていても一応は合法

そもそもアークエンジェルみたいな規格外の船が入港出来て
更にそこからMSが街中に侵入可能な通路があるっていうのが不思議だ

＞連合庇護下での限定的中立地帯

その時点で中立でもなんでもないなｗ
負債脳では、それでも中立と呼ぶのだろうけどｗ

そうかハロに爆弾を仕掛けておけば…
でもそこまでしてもラクスご一行は死にそうに無い気がする…

てかハロを使うなんて確実性に欠ける方法を取ったり、
あんな場所をわざわざ指定するくらいなら、買い物中に白昼堂々と暗殺かましてもいい気がする。

>>59
カズイが爺になった頃は戦争が終結して平和になってる
その代わり汚職が増えたらしいけど

「覚悟はある」とか言っておいて、カズイがジジイになるまで戦争終わらせられなかったとか
どんだけキララクは無能だったんだよｗ

ってか>>62以外に文字が出てくる場面あったっけ？
あの世界の公用語は英語なの？

いつの段階で終了になったかわかってない
ただカズイが爺の頃は戦争が終わってる

まぁ千葉も長いことアストレイをやるなんて思ってなかったんだろうな
戦後は火薬庫とした太陽砲台ミッションで
青枠2ndGFAPSをかなり早い段階で出してしまったから
後々おかしくなって強引に青枠2nd→青枠4thに後付け設定で変えてるし
まぁ4thといいながら頭部が2ndとちょっと違うだけなんだが

カガリの手紙は日本語だったな

「世界安全『保証』条約機構」とか書いてある辺り、
既存の日本語とはまた別な言語なのかもしれんけどｗ

>>86
太陽砲台破壊任務ってアレでしょ。
太陽の表面温度は約6000度だから、ビームの熱に弱いPS装甲でも
融除材ジェル塗りたくったPS装甲でなんとか耐えられます、て説明したら
「太陽コロナの温度は100万度軽く超えてるんですが」と突っ込まれたヤツでしょ。

>>88
種太陽のコロナは6000度なんですよ

>>88
種世界の太陽は死にかけの冷えた恒星だったんだよ！

>>89-90
おまいら……ｗ

>>89-90
そういうことにしとかないと、そもそも太陽砲台が100万度の熱で蒸発して
劾は何もしなくてもミッションコンプリートだなｗ

>>87
ああ、あとカガリのとーちゃんの墓？慰霊碑？に刻まれてた文字も日本語だったな
｢〜忘れん｣だか｢〜忘れじ｣だかのやつ

ザフトプラントはアルファベットかな
英語かどうかは怪しいがｗ

オナニーならぬチバニーだからな
外伝は

確かあの慰霊碑に刻まれた言葉って訳すると「私達は死んだ人を永久に忘れます」になっちゃうんだっけ。

そりゃオーブ軍もわざわざ市街地に敵を招き入れるしシンがキレるわけだわ

というか、何で太陽の表面に砲台なんか作ってんのかと小一時間（ｒｙ

あのミーアの手紙は誰が指示したんだろう
劇中の話じゃなくて現実の話ね
嫁が脚本にああ書いたとしても最低でも作画段階で誰かしら気づくだろ
気づいても直せないほど、気づく暇もないほど切羽詰まってたのかね

オーブのあれや｢保証｣にも言えることだが不思議でならない

>>98
皆テンパってたんじゃないの？
嫁のあまりの遅筆さに現場が回ってなかったって聞いたぞ。

>>94
正直種世界は負債のオナニーじゃないならチバニーだろうと何だろうといいよ
そっちのが負債のオナニーよかよっぽどマシだ、千倍マシだ
いや、万倍マシだ

福田と千葉がオナニーし合って「俺のがマシ！」「いや俺のがマシ！」
と言い合いながらピュッピュと飛ばしあう最低の絵ヅラを想像して萎えました。

>>98
作画監督が最終話放映三日前に
ネット上のブログで負債特に嫁の遅筆に対してブチ切れる有様だったんですよリアルに
以下↓全文


＞疲れた。
＞盛り上がらない展開、繰り返すBANKの嵐。
＞自分のアクションすら許されない。挙句は監督様ご一行はラジオ観覧ですか。
＞いや、俺は決して監督のなさる演出は嫌いじゃない。
＞てかむしろ好きな部類だ。尊敬もしてる。
＞嫁は別。
＞つかシナリオ引っ張ってないで仕事しろ。
＞ちゅーか書けないならもう書くな。
＞だがせめて空気だけは読めるだろ。大人なんだから。
＞それに短期間であの数のラフ原切り直しは無理っすよ。
＞正直やる気は出なかった。
＞だからそんな上がりになってるはず。俺はもうだめだ。
＞ほんとに他の作監様がすごいと思った。
＞何回ぐるぐる回ってビーム撃てば良いのか。
＞何度同じ画を使えば良いのか。
＞とりあえずもうやんねー！！
＞またもやの愚痴ごめん。
＞この汚名は舞乙で返上する。


もういい、もういいんだ椛島洋介
お前は勇者だ、よくぶちまけてくれた(涙)

〜よりマシというのは余り意味無いぞ。
要は目糞鼻糞って事だし。

>>103
千倍とか万倍の時点で
どう考えても目くそ鼻くそって次元からゼロが3つ以上違ってると思うぜ

>>102
椛島も嫁とかやる気無くなったとか馬鹿みたいなこと書かなければよかったのに

>>104
その格付け自体、公平な第三者が判断したものではなく
千葉とその信者が勝手に万倍だの億倍だの言ってるだけだから何の意味もない
今週号の絶望先生を読めばいい

種の劇場版はもはやお蔵入りに近いし、種の外伝ももう終わるみたいだから
ようやく種という汚物がこの世から消滅することになりそうだ

>>98
最終回の２つ手前に「総集編」なんてぶち込むアニメが
切羽詰ってないわけないだろうｗ

>>104
「なんという汚いうんこ、これに比べればこちらのうんこの方が数万倍マシだ」
目糞鼻糞というのは、要するにこう言う意味。
「うんこ」は、どれだけマシになったとしても「うんこ」であることに変わりが無いわけで。

>>105
嫁が糞だったって事を証明されて顔真っ赤ですか？

>>106
その理屈だと
「じゃ、アストレイと種が共に糞だと思うお前の感性の確かさは、一体誰が保障してくれるんだ？」
と言う話となり、結局それは誰にもわからなくなるぞ？

>>109
安心しろ、別に〜よりマシってのは
前提が目くそ鼻くそじゃなくても通用する
それこそ「このカレーの方がこのウンコよりも千倍マシ」と言う使い方が出来る以上
お前の「結局どっちもウンコだろ理論」は破綻するわけで
つまりこの場合アストレイはカレーで種死はウンコだというわけですがね

>>110
どこをどう読んだら嫁を擁護してることになるんだよｗ
金貰ってやってるのにやる気無くなったと仕事放棄と取れる発言をするなってだけ

福田も千葉もウンコってことでいいじゃん

福田の作ったラクシズと、千葉の作ったジャンク屋ギルドを見ると
どっちもただのキチガイテロリストだからな。
精神年齢は良い勝負だｗ

>>112
おまいは食べ物とそれ以外を比べるのか？
目糞鼻糞ってそういう諺じゃないんだが。

>>113
仕事放棄も糞も
放映三日前だから作画監督的には仕事終了して無いとヤバいだろｗｗｗ
してなけりゃ種死最終話が放送事故になるぞｗｗｗ

むしろそんな状況で事故を起こさなかったのはほめられるべき
内容そのものが割りと事故だが。

>>115
馬っ鹿お前いいか？
ジャンク屋はラクシズの補給部隊として作られた、これは前作からある設定なわけだ
つまり、本編でラクシズがキチガイになればなるほど、そのサポート機関であるジャンク屋組合も
相対的にキチガイにならざるを得なくなるわけだ

例えば一族と言う設定はぱっと見るに荒唐無稽も過ぎる設定だが
実はこれは後に解体され、その大半がラクシズに吸収される為に出てくる組織だ
つまり、原作におけるラクシズの説明すらない異常な情報操作能力を説明付ける為に出てきてるわけだ
精神年齢が低い奴をサポートする為には、サポートする奴もそいつに手段を合わせねばならんと言う理屈があるわけだ

>>116
〜よりマシ、というのを勝手に「目くそ鼻くそ」と言う言葉に摩り替えているのは>>103
実際に食べ物とそれ以外を比べる事なんてどこでもあるだろ
世の中には状況次第で戦闘機と船どころか
太陽と空気乾燥機を比べる事だってあるくらいなんだから

>>119
そういう風にマジに語ると信じるやつが出てくるからやめとけ

>>119
いや、そんな必要はないと思うぞ。
ジャンク屋の「俺のものは俺のもの、お前のものは俺のもの」ルールとかラクシズ関係ないしな。
正規の組織とかにしないで、ただの非合法な海賊＋ラクシズの下部組織にしてればおｋな訳だし。

>>122
そりゃ今となっては完全に視聴者側の信頼がなくなってるからそれで通せるけど
一応アレでもラクシズは元々は正義の側の組織だったんだぜ？

一応、ラクシズが正義っぽく見せる為の小細工は必要だったろ当時的には
まあ、無駄な足掻きだったけどさ…無駄な足掻きだったけどさ！！

つまり精神年齢が低い負債をサポートする為に精神年齢の低い千葉を選んでサポートにつけたと

嫁のトンデモ脚本をフォローできるほどのトンデモ風呂敷を広げられて
且つ、逃げ遅れてたのが千葉しか居なかった説

>>84>>86
カズイが爺ってのはなんだっけ？

確かNTの巻末コラムかなにかだったか

>>127
そう
確か下村が書いてたんだっけ

ところで太陽砲台の件だが、VLとか色々開発されたあとの時系列の事件なわけだから
「もの凄い効率で太陽からのエネルギーをVLで自身の動力に変換、放出してるので無問題」
とかそんな仕組になってる可能性はないの？
まあ、それ出来るならブルーフレームもそれ使って近づけよって話になるけどさ。
ジャンク屋に頼めば同じもの作るのは容易いだろうし。

VLは空間操作だから別に太陽のエネルギーを取り込む機能は無い

100万度の熱すら無問題になる厨機能なんぞ存在したら、種世界の技術体系が崩壊する

ていうか太陽砲台攻略したブルーフレームセカンドを、矛盾があるからって
実はあれはセカンドではなくフォースでした
（フォースはほとんどセカンドと変わらないので、明らかにサードよりも劣化してる）
とか後付けするくらいなら、
「実はあれは劾の脳内だけで行われてた架空のミッションで、実際にそんなミッションはありませんでした」
の方がまだよかったんじゃね？

確かにラクシズ厨的には
「ラクシズが支配した後の世界は火薬庫の世界」設定が無くなって
そっちの方がよかったかもね☆

太陽砲台ミッションがあろうがなかろうが老後カズイのコラムで戦争は終結してるよね☆

>>129
ロウ「陽電子砲なんてちょっと見ただけでコピーしちゃうよ（笑）」

>>134
カズイの老後にようやく終わるとか
ラクシズどんだけｗｗｗｗ最低でも60年は続いたってことかよｗｗｗｗ

戦争じゃなくてラクシズの乱な？世界規模で大小の激発が発生してるんだよ。
一部のテロリストが暴れるのを戦争といわんだろ？

外伝ってあってもなくてもいいもの多すぎるよな
太陽砲台もそうだし、�刄Aストレイで火星なんて出てくる意味がまるでなかった。
火星ならではの設定とか何もないし。

黒本の木星帝国は1巻の病院でのやり取り〜2巻のＭＳ無くした奴ｲﾗﾈまでの2話だけでも
「物資が無いから皆必死な世界なんだな」って納得出来たのに。

ラクシズとオーブとジャンク屋ギルドが頂点取った世界で
戦争が終わるわけ無いだろｗ

こいつら、抑止力という概念すらない奴らだぞｗ

カズイのコラムて下村のオナニーだろ？

>>136
>>86

>>140
日登が下村に設定やシナリオの肩書き与えてる

下村だの千葉だの、本編と無関係な奴らに勝手に「公式」の称号与えちゃう
日登も馬鹿だよなぁ・・・

本編とろくに連携すらしてないんだから、整合性が破綻して当たり前。

>>135
＞ロウ「陽電子砲なんてちょっと見ただけでコピーしちゃうよ（笑）」


違う。正確には
コピーじゃなくて「見ただけで人体に優しい改良型作れちゃうよ」が正しいｗ

カズイのあれってAA関連で大西洋連邦の監視とかあったとかの話しだっけ？
だいたい、地球の指導者的対立場にある”超大国”オーブの国民に対して”敗戦国”の大西洋連邦が国内の介入できるわけないじゃん。

>>145
終戦までAAに乗り続けて、終戦後はパパラッチ化してるミリアリアが
フリーでAAと連絡なんて取り合ったりできる状態で放置されてるのに
途中で降りてフェードアウトしたカズイを連合が監視する意味なんてあるのか？

カズイは本編、外伝含めた種という作品で唯一の良心だろ。

超人だか厨人だから分かれん奴らが跋扈するあれだけトチ狂った種世界で、
「連れションのために命賭けられない」と
カズイだけが、人間として当たり前の行動を取ってる。

>145

その流れからするとAAクルーはカズィが老人になるまで監視されているってことになるな
まあ、AAもラクスも連合（軍じゃなくて評議会上層部あたり）の監視下にあるのかもしれんが

>>147
最初の決断時には、「誰も降りないから、俺だけ降りにくい」と空気読んだけど
その後何度も死にそうなメに遭わされて（トールとか実際死んだし）
とうとう降りる決断に踏み切ったのも、非常にリアルだった

>>144
正規軍が作ったものよりさらに高度なものを作れてしまうジャンク屋ってｗ

技術のコピーならまだ分からなくもない範囲だが、改良までいくとなｗ
そんなもんできるなら正規軍でとっくにやってるだろうにｗ

放射線による二次被曝が発生しないように改良するってのは
強力な兵器を気兼ねなく撃ててしまうようにするって事だから
むしろ正規軍の場合はあえて改良しないでおいたりしそうだがな

つまり軍は、よっぽどの事態でない限り、陽電子砲の使用をためらわせるように
わざと放射線被爆を除去せずにおいたのに
ジャンク屋によって、何の気兼ねなく打ちまくれる陽電子砲が誕生してしまったということか

そりゃ火のついた火薬庫だわｗ

ローエングリン砲台だってほぼ威嚇用（一応実用品ではあるが）だし
街とは山一つ挟んでるから撃っても影響は軽微で済むようになってる。
あんな谷一つしかカバーしないような場所じゃないと本来は使えない代物。

停戦してもジャンク屋がいれば火薬庫は避けられんよな

でもジャンク屋がいなかったら設定上ラクシズは天下取れなかったぞ？

別におらんでもクライン派のファクトリーである程度作れる
あいつらDSSDと繋がってるし

そもそもつーかそもそもファクトリーがジャンク屋の作成物だろｗｗｗ

そもそもつーかそもそもｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>156
＞でもジャンク屋がいなかったら設定上ラクシズは天下取れなかったぞ？

ラクシズに天下を取らせた結果が、火のついた火薬庫状態なわけで
連合とザフトが冷戦状態の方がはるかに平和だった

ターミナルはシーゲルを中心に設立されたレジスタンス組織で
そのターミナルの秘匿工廠がファクトリーだったのに
千葉が外伝で介入して、ドムの脚パーツを作ってて
Jがジャンク屋ギルドを中心にナチュ、コーディに関係無く運営されてるとか言い出した

>>160
おいおい捏造はよくない
地球圏はまだ火薬庫と同じ状態にあるって書かれてる
火のついたって記述はない

>>160
そーだよ
だからジャンク屋さえいなければラクシズが天下取る事も無く世界は平和だったと言う事になる、恐ろしいですね、怖いですね
そしてそのジャンク屋を設立させたマルキオマジ何者だよ……

>>161
＞ターミナルはシーゲルを中心に設立されたレジスタンス組織で、そのターミナルの秘匿工廠がファクトリーだったのに
ふと思ったのだが、そのソースは何処からの物なのだろうか、外伝と言う公式の書物に書いているのと異なるものであるなら
普通に>>161の正しいと思っているソースの方が間違ってるのではないだろうか

>>163
ドン・マルキオと呼びたまえ、少年

>>164
シーゲルを中心に設立されたレジスタンス組織ってのはMGストフリのインスト
んでフェクトリーはターミナルの工廠って森田が模型誌に書いてる

千葉が「一族」なんて変態組織出してきたからややこしくなったわけで
元々ターミナルは、シーゲルが用意したもの、って説明で事足りたわけだ

一族(笑)
天空の宣言(笑)
麗雄(笑)
密林のファイヤーボール(笑)
静かなる虜獣(笑)

言い出したらきりが無いｗ

あえて外伝側にファニーで腰砕けな仇名をつける事で
CEに降り立った聖剣伝説でありストライクとフリーダムの二つの名を祈りとしたキラさんの素晴らしさが際立ちますｗｗｗ

>>166-167
なんだ、非公式設定を一部の厨房が
「俺が信じてた筈の設定を公式設定で外伝が否定した！！　だから外伝の方が非公式＞＜！！１１！」
とかファビョってるだけか

どこが非公式なのかkwsk

「機動戦士ガンダムSEED」およびDestinyで、おかしな点として「キラ・ヤマトたちの不死身」が挙げられます。

・「砂漠の虎」はラゴゥの爆発に巻き込まれたのに片手片足飛んだだけで復活しました。
・「キラ・ヤマト」は、イージスの自爆に巻き込まれ、コクピットの中が黒こげなのに傷一つなく生き残りました。
・「ムウ・ラ・フラガ」は、ストライクが爆散し、ヘルメットだけが宇宙を漂っていたのにDestinyに登場しました。
・「キラ・ヤマト」は、対艦刀に貫かれたフリーダムが爆発し、海に放り出されたのに生きていました。
・「アスラン・ザラ」と「メイリン・ホーク」は、以下略…

「いくらなんでも、凄すぎるだろー」というのが大方の感想です。
これなら、まだ「魂の入れ物・２人目」の方が説得力があります。

キラ達は既に死んでいて、何者かによって用意されたクローンに記憶を移し替えられた…

もし、そうだったとしたら？

キラ・ヤマトたちが、「クローンに移し替えられた分身」だったと考えると、色々と説明がつきます。

・なぜ、あの状況で生き残ったのか？
だから、死んだのです！その後、回収した死体からクローンを作り記憶を移し替えられたのです。

・キラやバルトフェルドの性格が、前後で変化していること
これも、記憶を移し替えた影響です。
…というか、移し替える過程で、なんらかの操作が行われた可能性が高いでしょう。

・セーフティシャッターで爆風を防いだはずなのに、コクピット内が黒焦げになっていること
だから、あのとき、キラ・ヤマトは死んだんだってば！



では…、誰が、彼らの分身を作ったのか？
「ターミナル」であることは間違いありません。
復活した彼らが、ほぼ全て「ターミナル」に参加していることから見ても、なんらかの記憶操作が行われた可能性はあります。

また、「GRAMR&D社」は、元々オーブ資本です。
ヒビキ博士がオーブ出身で、「ウズミ・ナラ・アスハ」がカガリを引き取り「スーパーコーディネーター」のキラを匿った事から考えても、ウズミが「GRAMR&D社」に傾倒していたのは間違いありません。
（ウズミが承認して実験を行った可能性も高いでしょう。）

「ターミナル」の基礎が、ウズミの人脈から始まったことを考えれば、オーブ内部で「GRAMR&D社」の実験を引き継いだ者が存在し、ターミナルに提供したと考えても無理はないでしょう。

実際に作ったのは誰か？ということになると、ちょっと難しくなります。

「ターミナル」の実質的なボスである、「ラクス・クライン」に疑惑がかかりますが…
キラが目を覚ましたのは「ラクスの家」だったのですが、ラクス自身がキラを回収したとはとても思えません。
また、キラをプラントまで連れてきた「マルキオ導師」はどうかというと…
キラ以外の人間を、回収できる立場にありません。

だとしたら…誰か？
実は、ほぼ全員の死体を回収可能な人間が、ひとりだけ存在します。

レドニル・キサカ１佐です。

「誰？それ…」と言われそうですが、カガリの護衛についていたランボーみたいな奴です。

・「明けの砂漠」のいた土地は、彼の生地であり、ゲリラ達に顔が利く。
　そのため、バルトフェルドの死体を秘密裏に処理するのは可能でしょう。

・オーブ近海で戦闘した、イージスとストライクの残骸を調査したとき、彼が隊長として出ていました。
　カガリの目にさえ止まらなければ、何とでも処理できます。

・エンジェルダウン作戦のあと、潜水艦でキラを回収したのは彼です。
・アスランのグフが撃墜された後、偶然通りかかった、彼の潜水艦がアスランとメイリンを回収しました。
　ここまでくると、もはや、不自然極まりない偶然です。


バルトフェルドのみ、身体に傷が残っているのは、クローン設備が不十分なため、おそらく培養した細胞で本人の肉体を補完する程度のことしか出来なかったからでしょうね。
それと同時に記憶を操作して、ターミナルに参加するように仕向けているのでしょう。
キラ・アスラン・メイリン・バルトフェルド、彼らが揃って、復活後に「ターミナルに忠誠を誓う」ような発言を繰り返し、以前言っていたことと矛盾する言動を始める（というか、前に自分がやっていたことを忘れる）のは、このためなのではないでしょうか。

>>170
＞俺が信じてた筈の設定を公式設定で外伝が否定した！！

日本語でおｋ

「CEの聖剣伝説」のインパクトは色々な意味で別格すぐる
忘れようったって忘れられないぜ
>>170
非公式がどうとかファビョってるのは君一人だけなんじゃ…

>>172-174
外伝のトンデモ設定よりは十分現実的な設定の気がする…＞クローンで「2人目」「3人目」

あのキラの性格の変質具合を見る限り･･･ね。

>>174
エンジェルダウンのキラはカガリがルージュで回収してなかったか？
グフの二人は確かにキサカだと明言されてたな

フリーダムの胴体だけルージュが回収して、
ルージュからカガリが降りてくる前に、
そのキサカが中の人をどっか運んだと解釈すれば無問題。

クローン説はそんなにあっさり替え玉が用意できるなら何故最初から量産しないのかという点で疑問だな
あとミーアの存在意義が消えるし

話題逸らし必死ですね

NJ下で通信機能が無く、恐らくは救難信号も飛ばないであろう状態で海上に投げ出された1人又は2人を発見する
理由も無く設定に反するご都合主義なんてやっていいのは1回ぐらいだろう
2回3回もやればそりゃ叩かれる

ていうかクローン説でもないと、100％死んでるはずのキャラが生きてる理由が説明できんからな。

>>181
大体、外伝のトンデモ設定を借りずとも、本編の設定だけで既に
種死から３０年前の時点でクローン技術は不完全ながら完成してるんだし十分ありえる技術。
「クローン体のテロメアが素体と同じ長さしかない」という欠陥は、アルダフラガみたいに
「クローンを自分の後継者にしよう」とするから問題になるのであって、
死んだ人間の変わり身を作るのが目的であれば、全く問題にならない。

なんでシンとレイは逃げるアスラングフの場所がわかったのだろうか？
レーダーはNJで使えないはずだよな

さらに謎なのがキサカがグフの撃墜場所が分かった点＆どうやって海中から救出したのかという点（嵐で大シケのはず）

アスランとメイリンは串刺しより高山種死みたいだったほうがよかったな

>>181
あくまで死んだ人間を生きてたってことにしたいわけだから
量産なんかしたら、クローンであることがバレてしまう。

ラクスとしては、キラは１人しか認めないだろうしｗ

>>185
哨戒網に内側から引っかかったとか。

嵐で大時化でも、海中はそれほどじゃないとか？
どうせ沈んだんだから、潜水する手段が無かったら無理でしょう。
どこから潜水艇を持ってきたんだという疑問は残るけれども。

>>185
レーダーが使えないつっても電波レーダーが使えないだけで
普通のレーザー通信は可能だからな。
グフは元々ザフトの機体だし、アスランがうっかりＩＦＦ切らずに飛んでいけば
簡単に位置は割り出せる。

キサカが墜落地点が分かった理由は分からんが、
海ってのは海上がシケってても、潜水艦の潜る深度は穏やかだから
特に回収には問題はない。

クローンが無理とは言ってないんだぜ
クローン技術があっても短期間で実用レベルの替え玉を用意する促成栽培が無理臭いと言っている
それができるならさっさとキラを量産すれば勝つるしミーアも要らんだろ

シンはアロンダイトでグフを刺した後、手をアロンダイトから離さず
そのままグフ串刺しにしたアロンダイトかついで
「アスラン獲ったどー」
って叫んで基地帰ればよかったのに。

>>191
ハンターなシンを想像したら笑ったｗ

>>190
＞クローン技術があっても短期間で実用レベルの替え玉を用意する促成栽培が無理臭いと言っている

クローン自体は、種死から30年も昔に実用化されてるんだから、メンデル破棄後も
30年間、どこかで研究続行していれば、それくらい容易かと

>>190
クローン技術は、ラクシズ＆ターミナルの独占技術なら議長が手を出せない理由も分かる。
キラを量産なんてラクスは嫌がるだろうしなｗ

>>190
あくまで「キラは死んでなかった」ということにするためのクローンだから
量産なんてしたら、クローンであることがバレてしまう。
そもそも量産するまでもなく、キラ１人で勝っちゃったしｗ

>>191
吹いたｗ

そういやメンデル宙域で補給してたのは
元々あそこがクライン派傘下だったからかも

下手にキラを量産なんてしたら、何かの弾みで喧嘩した場合、組織崩壊の危険も出てくるな…

>>190
確かにな
それを実用化するには、二年でソキウスの受精卵を孵化させて整形させて
全世界に潜入出来るレベルにまで育てれる事が可能な外伝の技術が必要不可欠になるな

>>166
あれ？前大戦終結後にザフト連合双方の現状に不満を抱く連中が集まって出来たのが
ターミナルじゃなかった？

また変わったの？

>>184
そういや千葉って、テロメアの設定を勘違いしてるよな。

ラウやレイの寿命が短いのは、クローン元であるアルダと同じ長さのテロメアしかないから
いわゆるクローン元である「アルダと同じ寿命しかない」ため、
実年齢が何歳だろうと、結局、死期はアルダと同じになってしまう、ってのが原因だから
メビウスゼロ部隊のクローンであるプレアまで寿命が短いのは意味不明。

少なくとも、そのクローン元となったパイロットと同じだけは生きられるはず。

プレアの元になったパイロットが、よっぽどのお爺ちゃんだったなら話は別だがｗ

>>199
成長期を2倍経たため、急速に老化するというのはどうだ

歳の行った細胞を成人レベルまで分裂させれば、そりゃあ寿命も縮まるなと
思ったけど違うのだろうか。

テロメアが細胞分裂の度に短くなる部分なら、最初の全能化された状態から
爆発的に分裂する過程は、回数制限的に相当致命的な気がするんだけど。

>>199
千葉「違うんです、あれはテロメアが原因ではなく
　　　　それとは別にプレアはなんていうか結核の持病を患ってて・・・」

そういやキラってクローンすら必要ないんだよな
どこぞの組織がカナードみたいな成長体を『保護』してるだけでいい

>>202
メビウスゼロ隊結成されたのって確かCE70年で
そこから一年であそこまで成長する成長速度だから体にも負担がかかったんじゃなかったっけ？

>>204
成長速度をいくら早めたところで、細胞分裂の回数が変わるわけじゃないから
その理屈なら、ラウやレイとかとっくに死んでるな

>>203
と、いうかキラを作る前に細胞分裂で分割しておいた成功体の完成受精卵が一個あれば
後はソキウスを量産する要領で、受精卵を分割して、人為的な双子を作る要領でクローンがいくらでも増やせる件に関して

>>205
いや、ラウやレイは成長速度速めて無いじゃん
細胞分裂の回数が変わらずに成長速度だけ速いって、それ体に物理的にかかる負荷が尋常じゃないレベルになるぞ？

そもそもコーディネイターが違法なのに、クローンは作りまくりのあの世界の
倫理観ってどうなってんだ？

コーディネイターはダメだけど、ソキウスはオッケーてｗ

>>207
ラウもレイも明らかに成長速度は早めてる。
ラウが作られたのは、ムウが生まれた３年も後なのに
８歳の時初めて会った時点で既に同年齢の容姿。

レイもＣＥ69年かそれ以降の時点（ラウが赤服を着てる点から）で
まだ１０歳未満と思える幼い外見をしてる。

まあ千葉は、本編みたいに「死んだと思ったキャラが生きてました（笑）」
とかやらない分、多少マシと言えなくもない。

>>208
いや、全部駄目だよ
クローンもソキウスもホントは違法だよ

>>209
単にアルが成長早かっただけなのかも知れんぞ？
生後数ヶ月で歩いて一年後には走りまくってシーソー乗ってジャンプしまくってるガキとかいるかと思えば
一年経ってもはいはいの奴だっているし
正直、人間の成長ばかりは個人差だからわからない
小さい頃なんてのは特にそれが顕著

双子ですら、成長速度が違う事なんてザラだからな

>>210
ジェラード・ガルシアという人物を知っているか？

>>210
・死んだと思ったガルシア司令が、ろくな怪我もなくピンピンして生きてました（笑）
・死んだと思ったジョージグレンが、脳ミソだけになって立体映像で生きてました（笑）
・死んだと思ったプレアが、会話も可能な幽霊になって生きて？ました（笑）


一番上は本編並の酷さ。下二つは、確実に本編より酷い。

ガルシアって確か、メビウスの体当たり食らった人だよね。

ガルシアも2人目か…
ターミナルの独占技術のクローン技術がどっかからユーラシアにも漏れたのかな

クローン説で考えた場合、一番準備期間が短いのはキラワープの時でひと月ほどか？
アスランやカガリは事前に用意しておくこともできるし…と思ったらメイリンがいた。
具体的な期間は判らないが、クローンをそんなにひょいと作れるのか？

>>217
どう見ても100％死んだはずのキャラが生きてたなんてトンデモ設定よりは
クローンの方が説明がつくのは間違いない。

ガルシアって生きてても、アストレイキャラマンセーのために延々と泥を被り続けただけで
何もいいことなかったよな。

なんか見てて辛かったなハゲ司令

>>211
しかし一歳数ヵ月でシーソーで飛び跳ねるガキが居たら普通に化け物だぞｗ

>>218
元々、
「ゼロ距離自爆を喰らってコクピット内部が黒コゲになったのにキラが普通に生きてました」
「ナイフ刺されたラゴウで大爆発を起こしたバルトフェルドが普通に生きてました」
「陽電子砲の直撃を食らってストライクもろとも爆散したムウが普通に（以下略」
「エクスカリバーをコクピットのすぐ真下にぶっ刺されたフリーダムキラが（以下略」
「アロンダイトを（以下略」

というありえない数々の描写から「実は二人目じゃね？」と言われはじめたことだしなｗ
しかも生前とは明らかに人格までが変化してるしｗ

>>197
ソキウスのような欠落した人間ですら数年かかるようじゃ替え玉は無理でソキウス

209
ラウの赤服姿は黄道同盟のもので、現在のザフトの赤服とは違う
また、ギルバートの容姿がタリアと別れたと思われる10年ほど前と同じ
つまりレイの５歳時の姿は10年ほど前という事で何ら矛盾しない

と、前にも書いたことがあるが…

そのソースをお願いしたい

>>223
魂（人格）の移植はできても、複製までは不可能、と考えれば、クローンは可能でも
量産ができない説明はつくよな。
いくらキラと同じボディを量産しても、ただの抜け殻なわけだし
ソキウスのように一から育てて人格を形成させようとしても、果たしてキラと同じ人格になる保証もない。

>>220
あんなことのために本編キャラを貶めるくらいなら
勝手に外伝キャラにその役割を担わせればいいのにな

>>226
つまりエターナルのどこかに綾波レイの水槽みたいなものが…

>>227
よっぽど評判が悪かったのか、それ以降は千葉も汚れ役キャラは、自前で用意するようになりました。

「若き日のラウとギルバート」の設定資料で黄道同盟＆レイ５歳になってる

ギルバートとタリアの推定別離年は、タリアの子の見かけから判定

いや何の本よ
このスレの過去に同じように書いてるみたいだけどググっても出てこんよ

オクに見本画像として出てた作画設定資料だから正式公表されたものじゃない
ただ、あのラウの赤服は現在のザフトの物と違うのは確かだぞ

>>226
キラのクローンボディをＭＳ、魂をパイロットと例えるなら、
いくらストフリを量産したところで、パイロットが赤ん坊じゃ何の意味もないって感じだな。

しかし、クルーゼやレイをみるに、クローンには独自の魂つうかオリジナルとは別の
人格がひとりでに備わるようだが。まあ、これが普通だろう。ラクシズが作る
クローンは綾波もどきの魂無しだというなら、これはクルーゼとか作る技術とは
根本から別物ということに。

>>234
アホか。ひとりでに備わったんじゃなくて、クルーゼの場合、普通に人格を育てていったんだろ。
上のレス見る限り、クルーゼは急激な成長をさせたわけじゃないらしいし。

>>234
人格（魂）の欠落が問題になるのは、成体クローンの場合のみ
劇中で死んだはずのキャラの代用にしたりとかな

クルーゼやレイみたいに、赤ん坊の状態から成長させていく場合は、
成長過程で人格を形成させられるので何の問題もない

つゆりかご

>>219
俺も最近とある事情で必要に駆られてアストレイとかＲとかＢとか読んでみた
……矛盾というか、突発的に変な物持って来た上にそれを投げっぱなし…の繰り返しに萎えた

150ｍ刀作ったレアメタルとか、ギガフロートかっぱらってその後どうしたとか、太陽砲誰が作ったとか……

外伝は時々、種世界の技術体系的におかしいのが出てくるからな
まあ千葉的には「ジャンク屋ギルドの技術力は世界一ィ！」で通すんだろうけどｗ

オーブ沿岸で焦げていた一人目の死体？から二人目キラをつくるには
１　一人目の細胞からクローンを作る技術
２　そのクローンを短期間（一月以内？）でオリジナルと同じ年齢にする技術
３　オリジナルの脳みそから記憶や人格を取り出す技術
４　取り出した記憶を二人目に書き込む技術

と、これだけ必要になる。１は本編にクルーゼとか出てるので確実にある
４もゆりかごの応用でできそうだ。でも、２と３はあるの？
もしあるなら、どこかに隠されているコピー工場を破壊しない限り、キラやラクスは
不死身ってコトになっちゃう。事故や戦死はもとより、年老いてても若い体を
作れば良いんだから。

>>240
穴の開いたコクピットでイージスの自爆の直撃食らって
コクピットが黒コゲになるほどの爆風浴びても生きてます、
というよりはそっちの設定の方がまだ現実的だＷ

>>240
テロメアの欠陥が改善されない限りは、ラウ、レイ、プレアと同じく
クローン元と同じ寿命しか生きられないから
若い身体作っても、その身体もすぐに老衰して死ぬが、
それさえ解決できれば、未来永劫に渡ってキララクが世界を支配し続けるだろう。

>>241
そこは、CEのパイロット服は装甲より頑丈なんですとかで何とか
……メイリンがだめか

イージス自爆も確実に死亡クラスだが、インパルス戦でも
エクスカリバーはコクピットのキラのケツの下１ｍもないところを貫通してるし
常識的に考えて蒸発して死んでてもおかしくないな

>>242
それは解決可能かも。今、若いときの細胞をたくさん保存しておいて
必要なときにクローンを作れば１８歳だかのキラと同じ寿命を持った個体になるわけだよね。
仮に一万個の細胞を確保しておいて、クローンの耐用年数を５０年とすれば
計算上は５０万年の寿命を得られる。そんなに長期間細胞を保存できるのか知らないけど。
いや、「１８歳のクローン」から製造後すぐに細胞を取れば、「１８歳の細胞」を再生産
することさえできるかも。

五十万年の間に次考えた方が早くね

>>245
そこまでするくらいなら、「機械の身体」でも手に入れた方が早そうだな

>>247
種死は、どこかの工場で作りかけのまま放置されているメカラクスが見ている夢
なんて電波を受信しちゃったよ

>>245
鬼才あらわる

乗り遅れたがラウの赤服、レイの幼少期、ギルバートとタリアの若い頃の設定画は角川から出てる公式ガイド２に載ってるぞ

なんか太陽砲台の話題出てるから聞きたいんだけど
ブルーフレームサードっておかしくね？　太陽砲台の話とつじつまが合わないんだけど
天空の宣言もおかしいし、本編の補完どころか謎を増やしてるだけのような

>>248
種世界は、ラクスがプレイしてるセカンドライフの世界なんだろう

>>245
それをさらに推し進めて
「メンデル内からキラの作成当時の細胞をサルベージしたら0歳のキラボディがクローニングできるぜ！！」
と言う話となる、ラクスもアスランもプラント内から作成当時の細胞をサルベージしてクローニングして
そこにゆりかごで都合よく編集した記憶を刷り込めばあら不思議、死んだはずのキララクスアスランが
あっという間に生き返るｗ

あ、ラクスの場合はそもそもソキウスみたいに同型機が複数いる可能性もあるんだっけか

短期間で望みの年齢のクローン作る技術と、記憶のサルベージ技術があれば
死者復活も思いのままか。CEにこの二つの技術があるのか知らないが、
これ手にしたら神になったと思い上がるヤツが出ても不思議はないな。

二人のソキウスがCE71年後半に自分達の受精卵を見つけて
その一年後、つまりCE72年には既に世界各地に成長して整形したソキウス達が潜入してます
よって、一年で複数の受精卵を任意の年齢まで成長させる技術は既にCEに存在すると見るのが妥当でしょう
そして、ゆりかごは(エクステンデット・ナチュラル・コーディネイターすら問わず)記憶の「編纂」が可能である件に関して
＝記憶の読み出しと、その記憶の操作も自在と言う事になります

ラクシズが議長を悪とする物証として『他人が当時の会話を書きなぐった程度の小汚いノート』一冊を持ち出してきたのって、

個人レベルの話にしたら


社会人になる夢を胸に抱きつつ、就職試験にやってきた学生に対し、
試験官が
『君、面接の態度も小論文も良かったけど、小学校のころのつうしんぼで、先生の評価がイマイチ悪かったから今回の試験不採用ね』
と言っちゃうようなもんだよね


そ、そんな本人も覚えてるかどうかもわからん時期の話を持ち出されても……!!ww

クローンが同時に２体活動しない理由に脳共振が起こって両方の脳が破壊されるというのはなんだったかな

>>256
なんていうか通信簿どころか卒業文集に悪口が載っていたレベルの話っぽい

>>255
一年で成長したソキウスってのに、普通の教育をしてたら間に合わないから
ゆりかごみたいな装置を使って知識を植え付けたかもしれない。その場合は
インスタント兵士を量産することも可能ってコトになっちゃうな。
CEってのはどこまで罰当たりなんだ

まとめると、二人目のキラ（アスランその他）はCEでは絵空事どころか技術的に
十分可能であり、その過程で人格を施術者に都合よく書き換えることもできると。

テロメアの問題は恐らくベニクラゲのアレを解明すれば何とかなる
とかだったら嫌だなあ

>>256
それがただの理想だったならいいけど
実際にやってやるぜ！って感じだしなぁ

近くの研究者に目を輝かせてギレンよろしく演説シーン入れてたら
わかりやすかったのは認める
ただ実際にテレビで発表してる以上は、マジだったのは確かだろ？

議長｢遺伝子による支配？とんでもない。Dプランは遺伝子でお勧め職業を紹介するハローワークだよ｣
キラ｢ハローワークなのが問題なんだよ!!｣

ていうか遺伝子詳しくないけどテロメアって後天的に伸ばせるようにならなかったっけ？

それが種放映開始後だったから森田か吉野がインタで「現実はフィクションの先を行くorz」みたいなことを言ってた気がする

プレアってアル・ダ・フラガのクローンだよな？
なら寿命短くて良いんじゃないか？

テロメーラゼ（テロメア延長酵素）を活性化させたら、
長くすることには成功したが、DNAの端同士がくっつく
異常が発生したとか聞いたことがある。

だから（生殖細胞以外では）テロメラーゼが不活性化されているとか。
NHKの人体IIIだったかな？

プレアの元になった人は不明
メビウス・ゼロ部隊の誰からしいが詳しく言及されていない

人間でも幹細胞はテロメアーゼが活性化してるから短くならないよ。
分化して他の体細胞が増えていく過程で減っていくから年寄りほど少ないけど。
分化前の万能性のある幹細胞を取り出すか、テロメアを人為的に伸ばすかすれば
理論的には「新品同様のクローン体」を生み出す事も可能。

しかし不思議なのは、最高のコーディネイター様が不老不死でない事だな。
ある程度の年齢で成長も老化も止まるように調整するのは不可能じゃないはずだが…

>>251
サードはあくまでも青枠の換装バリエーションの一つだぞ？

脳神経や心筋の細胞はその性質上再生能力が小さくないといけない。
脳細胞の代謝が激しいと記憶障害を起こす可能性があるし、そもそも細胞分裂をするほど癌化のリスクが高まる。

シミや皺は遺伝子異常ではなく環境への適応の一種。


老化現象から逃げるのは生物である以上難しい。

不思議といえばGGユニット以外の電脳化が特に行われてないのも不思議だよな。
生体CPUなんて脳みそだけの方が都合良いだろうに。

それに、ビームとかで消し飛ばされたりしたら
不老不死もへったくれもないので、同じ顔したクローンを影で大量生産していた方が効率が良さそうだしなぁ

まあ、種デスまでの登場人物は死に掛けたショックで
記憶が混乱して別人みたいになる事があるって事で納得するしかないが
今後もシリーズが続くようなら記憶を引き継いで何度も復活する奴が居てもおかしくない
そんな設定的な土壌は出来上がっちゃってるんだよな。

>>270
維持費が高いのかも

ジャンク屋の母船に組み込まれちゃうレベルだから維持費が掛かるとか大変とかってのは無さそうだけど…

>>88-90
亀レスだけどさ、当の太陽砲台の回の中でPS装甲＋溶融ジェルでもコロナに飲まれたら一溜りもないって書かれてんのに
そんなアホな突っ込みする奴がいたんだね
見ないで叩く、ソースは2chってのは当時から一大勢力だったってことか

コロナは100万度だけど密度小さいから熱量は小さいよ
太陽は表面温度6000度だけど総熱量は滅茶苦茶多いよ

表面にいたらコロナの熱なんて誤差みたいなもん

>>271
なぁに、そうなったらそうなったで、出撃する前に吸い出しておいた記憶と細胞から再生すれば良い

>>270
アレの技術ってプロフェッサーだけが保持してたんじゃなかったか？
一人で生み出した技術だった筈

>>278
相変わらずキチガイのような設定だな・・・

外伝読んでないけど太陽砲台って何さ？

外伝初期の頃電撃ホビーマガジンに小説形式で掲載された

設置者とか不明な点が多い謎の施設なんだよな。
ハチとかお遊び要素がまだお遊び要素に留まってた時期のものだから
黒歴史の遺産とか考えられてた事もあったが。

>>267
そもそもまだ「老化」のメカニズムも完全に解明されたわけじゃないから
それを完全に制御するのは、現行の技術じゃまだまだ実現不可能だしな

ヒトゲノムプロジェクトで、人間のＤＮＡの塩基配列の解析は、2003年に完全解読に成功したけど
これは単に、A、G、T、Cの塩基配列による人体の設計図が分かりました、ってだけで
各々の組み合わせがどういう働きを生むのか、という事は、まだまだこれからの段階。

>>282
外伝って、本編の補完どころか、余計な謎を増やしただけって気がする。
ハチとか、ハチが元々搭載されてた漂流戦闘機が1ｓｔガンダムのコアファイターそっくりだったことから、
1ｓｔガンダムの学習型コンピューターとかいう説もあったな。

また外道厨が暴れてるのか
キラに勝てないと証明されたんだから消えろよ

キラに勝てる勝てないの問題が議論したいだけなら他所いけ
設定スレで外伝の設定を考慮して何が悪い

おっと触っちまった

はいはい劾は強い劾は強いｗｗ

>>283
本編の羽鯨もそうだが、外伝もその辺の設定投げっ放しだよな

>>278
「見ただけで」陽電子砲をコピーしちまうロウも大概だが（コピーじゃなくて改良型だったっけ）
プロフェッサーもかなりアレなキャラだな…

実は太陽砲台破壊しにいったのは、ブルーフレームセカンドじゃなくて
ブルーフレームセカンドそっくりのフォースです、なんて後付けで言い訳するくらいなら
太陽砲台ミッション自体、なかったことにすればいいのに。
そこまでして残すほど必要な設定なのかよ、あれ。

ロボアニメで天才科学者を否定するとかそっちの方が有り得ないです

>>289
残すにしてもブルーフレームの装備案の一つと想定されるミッションのシミュレーション
ってことにして収めた方が良かったよな

>>290
本編の技術大系を台無しにしちゃう天災科学者なんて必要ありませんよ

>>291
確かにそれなら太陽砲台破壊なんてありえないシチュも現実的な設定になるよな
そっちのがよかったかも

というかどんだけブルーフレーム好きなんだよ

>>289
実は、あれにはCEに隠された恐るべき劇場版の序章となる事件で……

千葉の分身たるアストレイキャラは最強にして最高の能力者なんですぅ＞＜
最強厨ですから

一度見た技は通じない聖闘士
一度見た技をコピーするケンシロウ
一度見た剣をコピーするエミヤ
一度見たよう電子砲をコピーするロウ

ああ、バトル漫画の主人公としてみれば珍しくもない特技…　なのか、コレ？

>>292
本編の技術体系？　本編にそんな物あったっけ？

>>296
そう書くとあり得なく見えなくなる不思議

>>296
あれ？　そもそもロウって陽電子砲見たことあったっけ？

千葉「本編の穴を埋めしますよ。その穴を埋めるために穴を掘りますよ」

これが千葉のやり方。

>>297
本編じゃどっからか湧いてくるもんでしかなかったな

>>299
本編でAAをオーブで修理した時と、本編でAAに資材を補給した時に
一応AAの陽電子砲を修理したり解析したりしてたらしいよ

ロウもなぁ・・・
初期じゃグーン被って水中仕様と主張してたのに、
火星から帰って来た頃にはレイスタの設計図見ただけで改良型を提案できる位の
天才になってるし

>>300
ココロの隙間をお埋めしますってのと同じで
余裕を奪ってしまうんだよな

てか千葉叩きに持って行く布石やめれ

外伝は、150mガーベラとか言い出したころから一気におかしくなったな
あきらかに世界観ぶち壊しだし
千葉は面白いとでも思ったんだろうけど

なんで太陽砲台破壊ミッションは>>291みたいに
架空のシュミレートってことにしなかったんだろう？

>>300
良くわからんが最終的に千葉のやり方だと天を突くことはわかった

>>303
レイスタ見て？　
へぇアストレイにそんなMS出てたっけ？
ジャンクMSをあれ以上どう改良できるってんだ？
まさかJGカスタム系列の事じゃないよな？

>>305
世界観をぶち壊すのはアナザーの時代からのガンダムのお家芸だろ？
今更何言ってんだ？

>>305
ノーマルのガーベラストレートの頃は、まあギャグとしてはアリかな、って感じだったけど
１５０ｍガーベラの方はギャグにしても寒すぎる。

>>306
そりゃお前、「ラクシズが支配した後の世界は太陽に砲台が作られるくらいに火薬庫に火がついた世界」
これをサンライズ側が外したくなかったからだろ常考

冷静に考えるとこれはやばいぞ、太陽に秘密裏に砲台作れるくらい地球圏が火種にあふれまくってるってことだからな
で、ひいては種の劇場版の伏線となるんだよ

>>267
とりあえず不死は実現不可能として
限りなく老化を遅くするような処置は施されてるかも

まだ18歳だから分からないだけで、22歳ぐらいで成長が止まるようになってるかも知れんし

あれだけ材料工学が発達している世界で打刀とか、もうねアホかと(ry

そもそも鉄を刀で斬るのがおかしい
ジンもしかりだけど

>>309
ギャグじゃないから大丈夫だ、ロボットアニメとして大真面目だぜ！！
そして、受け入れられる奴が一定数いたから、実際Rが売れて105ガーベラがスパロボWとかでも受け入れられたんじゃん

>>313
鉄どころか「ＰＳ装甲」すら斬っちゃいますよ（笑）

>>312-313
そういうリアルの理屈突き詰めると人型巨大ロボットの否定にも繋がっちゃうだろ
そもそもロボアニメにそういうリアルの理屈は根本的に相容れないのでヤバい、世界設定がそうだって言うならともかくね
真面目に適用するとMAが全盛となりMSが雑魚となる

ていうかPS装甲で実体剣を作ったらどうですか

>>313
マジレスをすると、強度的にレアメタル＞装甲なら切れないこともないんだが、
それでも、あっという間に刃こぼれして使い物にならなくなる。

ジンの重斬刀はいわゆる西洋剣や青龍刀のように「叩き切る」ものなので
多少刃こぼれしても何とかなるが、日本刀のように「引き切る」ものは
刃こぼれすると切断力が大幅に下がる。

150ガーベラは言うまでもなく、ガーベラストレートなんて対装甲兵器としては
ものすごくナンセンス。まだグフのヒートサーベルみたいな武器を出したほうが説得力がある。

ついでに言えば、外伝の描写を見る限り、ロウはほとんど「叩き切って」いる。
あの世界の剣術ってのはその程度のものらしい。
新陰流も示現流も北辰一刀流も何もないんだろう。

>>315
「種世界では物質に垂直に刀の刃筋を立てて振りぬけば、あらゆる物を一刀両断に出来るのです」
嘘じゃないぞ、作中で実際にそーだって言われてるし実際に光であるはずのビームを切断してる

コルトガバメントの銃弾でも刃こぼれせず耐えたのは実証されてるから
金属云々ってのは別に問題ないだろ

ビーム真っ二つに斬ったりキチガイみたいなことやってるのがアレなんであって

＞ロボアニメにそういうリアルの理屈は根本的に相容れない
そうか
人型で近接戦闘を行うところだけスルーして、あとは現実の技術体系との比較的なものを取り入れてもいいと思うけど

>>319
叩ききってるって、戸田のパースとか色々狂いまくった絵でよくそんな事断言できるなｗｗｗ

ビームはまあ、光にせよ粒子にせよものに当たれば反射なりするから良いとして
1行目は…間違っちゃ居ないが、普通の刀に適用できる理屈じゃないぞ

>>320「
＞種世界では物質に垂直に刀の刃筋を立てて振りぬけば、あらゆる物を一刀両断に出来るのです」


あの世界は、俺らの世界の常識が通用しない、
何か別の物理法則に支配された世界なんだろｗ

>>323
絵柄だけじゃなく「真っ直ぐな振り」と台詞で言ってるんだから
まっすぐに振り下ろしてる以上、「引き切る」のではなく「叩き切ってる」と断言できる。

藤岡弘が実際に残鉄剣（？）使って車のドア斬った事あるから
素材と腕がよければある程度は大丈夫なんだろう

>>320
　ビ　ー　ム　斬　っ　ち　ゃ　う　の　か　よ　！　！　！
もう、リアルの剣術とかそれ関係ないな…現実の剣術に良く似た不思議妖術じゃんｗｗｗ

金属の結晶構造の弱い部分に正確にぶち込めれば切れない事もないが
あの刃の厚みでそれがやれるかというのは怪しい

ポン刀より、火星人のただの刃物でノワール叩き切っちまった時に吹いたｗ

千葉の中では、なんか日本刀の切れ味を神聖視する傾向でもあるんだろ。

人間斬ったって刃こぼれしてすぐ使い物にならないなるのが日本刀なんだから。

＞金属の結晶構造の弱い部分
意味が分からないんだけど？
格子欠陥部分てこと？
それこそ無理があるぞ

>>326
いや、本編の台詞見るに、叩き斬るのとは明確に違うらしい(かといって引ききってるのか？といわれるとギモンなのだが)
やっぱり、アレは叩ききるのでも引ききるのでもどちらでもない
不思議真っ直ぐ切りとでも言うべき、種世界の不思議物理法則による不思議何か切断術ではないだろうか

>>332
そのくらいないと切れませんよってこと

>>330
あれ、ロウが火星のコロニーの協力得て作った機体だぞ？
つまりあの剣とOSもロウのお手製

＞コルトガバメントの銃弾でも刃こぼれせず耐えたのは実証されてるから


前テレビでそんな実験やってたな。
あれ、勘違いしてる人間が多いけど、
日本刀で銃弾が切れたのは柔らかい鉛だから。

ガーベラでＭＳを斬るってのは、いわば日本刀で戦車を切るのと一緒。
銃弾切るのとは全然違う。ましてやビームとか（笑）

>>331
リアルの日本刀ではないので問題は無い
アメリカ人の中で忍者が超人だったりカラテみたいなもんだったりするようなもんだ

アストレイキャラは全員アルター使いだろ・・・

>>336
ビーム切る方が金属の塊であるMSを切るよりは敷居低いぞ。
ビーム当てても溶けないように細工してあればいいんだから。

>>337
フィクションの不思議忍術の同類なのかよ！！！
……あれ、でも良く考えたらアストレイにしろ種にしろフィクションの不思議ロボアニメだよな
ああ、じゃ別に問題は無いのかｗｗｗ

>>332
ていうか種世界では、誰でも結構簡単に刀で金属切れる世界なんじゃね？

剣術ちょっと齧っただけのジジイと、そんなジジイからちょっと教えてもらったロウに
出来ちゃうってことは。
あの世界では誰もそんなこと思いつかないだけで、やれば誰にでも出来る程度の技術かもな。

まあロウが使ってる刀を真似て作っただけの模造品の刀ですら
ジン3機をまとめて切断出来るんですけどね。

ジンハイマニューバ2型は本編のMSですよね。

>>342
あれ？　
あいつら一応グレイブヤードに進入して刀の鍛造技術はゲットして作ったんじゃなかったっけ？

たまにはフォビドゥンの鎌のことも思い出してあげてください・・・

>>341
＞剣術ちょっと齧っただけのジジイと、そんなジジイからちょっと教えてもらったロウに
＞出来ちゃうってことは。
＞あの世界では誰もそんなこと思いつかないだけで、やれば誰にでも出来る程度の技術かもな。


実際、ガーベラよりも切れ味が劣るであろうジンハイマニューバ2型の刀でＭＳを斬った
サトーさんの方が、ロウなんかよりよっぽど才能ありそうだｗ

リニアガンの直撃には数発耐えるくせに、刀では一刀両断されるジンは
品質が安定しなさすぎです

>>34
いや、爺は剣術のスペシャリストとして世界樹に来た人
刀の鍛造技術のスペシャリストの人はもう死んでしまってて、その人のデータを元にして作ったから
最初のガーベラつくりはあんなふうにして鍛造してた筈

×：>>34
○：>>341

ていうか、外伝でも最初は、
「ビームサーベルは、切れ味が良すぎる＆ＥＮの消耗がハンパない」という問題から
ＥＮ消費がゼロで、切れ味は適度、という日本刀を使い始めたんだけどね。

後半からだんだん、厨設定になって「何でも斬れる」とか言い始めたために
勘違いされてるけど、ガーベラも最初はまともな理由だったんだよ。

>>343
ジンHM2のは一応グレイブヤードの技術入ってる

ビーム切ったってのはGF天のだっけ？あれブリッツの腕だからレーザーじゃね？

×：>>34
○：>>341

>>349
しょっぱなッからジンの粒子ビームぶった切るわ
放たれた重突撃銃の銃弾を空中で三発同時に一振りで叩ききるわ
結構やりたい放題だったように思うが

>>349
電池使ってるMSが実体剣使うのはまあ分からんでもない。
（非現実的だが、作品内で一貫してれば問題ない）
問題は、核動力のデルタが何故か刀な事。

Ｒの方は戸田絵だから、元々ギャグ調だし許せるものがあるが
ときたの方で同じ事やると、痛さだけが目につく。

螺旋丸なんて、戸田の方でだけやればよかったものを

ボンボン版ガンダムの延長みたいなノリでやってると思うと別にめくじら立てることじゃない気がするが
困った事にアストレイは一応公式（公認じゃなくて）作品なんだよな

>>354
ロウが製作したMSなのでそこは仕方が無い
あいつ基本的に作る時はビームサーベル系の武装は副装備くらいにしかしなしい
アウトフレームのビームサインもサーベルの使い方が出来るくらい
Lはタクティカルアームズ
で、ビームナギナタは隠し武装で刀二本が主武装のマーズジャケットに
剣が主武装のデルタだろ？

ターンデルタが珍しいんだよどっちかっていうと

>>355
螺旋丸じゃないシャイニングフィンガーだ

>>356
アストレイが「公認」だと言い張らなければ、某ボンボン版Ｖガンダムみたいに
生暖かい目で見てもらえた作品だっただろうに

設定の辻褄併せじゃなく俺設定に必要ない公式設定を非公式の方が良かったと愚痴るスレになってんな

>>357
ターンデルタは出来る限りの技術を詰め込んだんだっけな。
そのくせ自慢の刀はつけない辺り、やはり趣味に近い装備だというのは自覚してるのか。

>>359
別に「公認」だとは言い張ってないんじゃねぇ？
サンライズ自社製品で「公式」だってだけで

太陽砲台もギガフロートも千葉は放りっぱなしだが、天空の宣言（笑）はどうなったんだよ？

>>311
成長と老化は別のプロセス
人間の肉体的成長は放っておいても２０歳前後で大体とまる

>>362
つまりそれサンライズがアストレイ作ってるって事かよ！！

>>362
確かに「公式作品」と「公認作品」では意味合いが大きく異なるからな・・・
そういう意味では、アストレイが「公式作品」ってのは合ってるのか・・・

>>365
何を今更ｗ

ロウの改造がまだ理解できるうちはよかった。
Ｘアストレイ以降は、すっかりただの「ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ」並の厨改造になりさがった。

>>366
公認作品ってのは、作ってる会社が別の作品を認めたもの
公式作品ってのは、作ってる会社自身が作った、公の作品

>>360
描写と不整合が無ければ設定丸っきり変えてしまうのも一応許容されるんだぜ。
基本的に種は足し算しかしてないけど。

>>368
おおっと、作業機でぼくのかんがえたガンダムのおうち
な、趣味過ぎる機体なアウトフレームの悪口はそこまでだぜ

そもそもガーベラストレートが大昔の技術で鍛造する意味もわからん

ぶっちゃけ「現代の加工技術で作った日本刀」のほうが
強度的には優れる、なんて言われているけどな
ハンドメイドよりもずっと

>>370
それこそ、それを決めるのは俺達じゃなくて作っているサンライズの人達でしょ
俺らがどうこう言って変わるものでもない

>>372
当時の日本刀は芸術品としての価値はあるけど、
現在の技術で作った日本刀の方が強度は圧倒的に上らしい。
当たり前っちゃ当たり前だが。

>>373
その通り。俺らは与えられた情報で色々考えるしかない。
脱線し過ぎなきゃ多少の推測が混じっても良いとは思うが
それを妄想だの俺設定だのと切り捨てるのも自由だしな。

>>372
大昔の技術じゃないよ
ザフトのクソッタレどもが世界樹ぶっ壊したお蔭で失伝していくナチュラルの膨大な技術体系だよ
ぶっちゃけ、世界樹は連合の最先端技術の開発ステーションだったので
はっきりいって彼等の技術は、盗人がターゲットにするくらいの宝の山といっても過言ではない
それは作中でも散々示唆されてる

>>372
なんか、幻想を抱いてるんじゃね？
「職人」に

銘や稀少価値が付加されるし

世界中は最初の作られたコロニーなんだっけな

>>376
つまり、CE当時の最先端の技術だったって事？
そうか、未来の最先端剣術と最先端刀だから作中みたいな不思議切断が可能だったのか

世界樹って変換しようとすると入力補完で世界中になるMS-IMEときたら…

>>378
人類が宇宙に出たときから、増改築を繰り返して
常に人類の最先端を走り続けてきたステーションらしい

>>376
どう見てもガーベラの製造は大昔のやり方ですｗ

最先端の科学技術なら、火入れや素延べなんかやらんｗ

>>372
科学技術を駆使して作ったらそりゃプラントと同じでつまらない、っていうことなんだろうけど
その「失われた技術(笑)」とやらを科学で復活させてさらに技術発展させる、という
プロジェクトX的なロマンがない。ただの熱血人情浪花節で、イタい。

生産現場には高度な技術を持つ人間の役目が不可欠、って言われるけど、
じゃあほとんどオートメーション化されて高度な生産加工技術を持っているプラントはなんなんだ、
というように本編・外伝の作品同士で互いを否定しあっている。
もうね、バカっつーか大馬鹿なんだよ、てめぇ何見て話作ってんだよと。

ダマスカス鋼が当時としては凄い強度で技術も失伝してるけど
別にあれを再現しなくてももっと強いものが作れるのと同じだな

>>383
普通外伝が本編にあわせるべきだよな
外伝なんだし

飛び道具ﾏﾝｾｰの本編
刀・複合武器大好きな外伝

以前、何かの番組で、現在の技術で作った刀と当時の刀で勝負してるのがあったな。

テングステンカーバイトの超硬合金を軟鉄に溝を掘ったものに並べて鑞付けし、
ダイヤモンドディスクを付けたグラインダーで刃付けした現代の加工技術で作った日本刀と、通常の日本刀使って、藤岡弘が、自動車のドアを斬る、という実験の結果、

当時の鍛造技術で作られた日本刀　→　切断面６cm　（折れなかったが、刃こぼれが起きて鞘に入らないぐらいに曲がる）

現代の技術で作られた日本刀 →　２２cm　（折れず、曲がらず、刃こぼれも傷も無し）

という結果になった。

藤岡弘、（←ここまで芸名）

さらに言うと、現代の加工技術で作るなら、日本刀なんて細くて折れやすいもの作るより、
軍用ナイフみたいの作った方がいい、という結論になった。

>>386
千葉脳ならそのうち「ＧＮサムライソード」とか出しそうな悪寒ｗ

>>341
ＰＳ装甲どころか、ビームまで切れちゃうんだから、そりゃみんな欲しがるｗ

いや、ガーベラストレートってただのギャグだろ
ヘリとかビルとか斬っちゃう、五右衛門の斬鉄剣みたいな

アホすぎて設定スレでまともに語るような話ではない

職人技でも凄いのはあるけどな

現在でも再現不可能な鎌倉時代の刀とか
第二次世界大戦前の一年間野ざらしにしてもまったく錆びない鉄板とか
あと現在でも皇室御用達の高級品の傘は職人手作りだったりする

>>383
何なんだって、結局負けた陣営でしょ？

>>393
その辺が、実践的な武器としての強度としては現代技術の刀には到底及ばないけど
当時の刀が「芸術品」としては価値がつく理由だろうな。

千葉はシリーズ通じて外伝担当してるから、ある意味本編の監督よりも
力持っちゃってるのがタチ悪い。

>>387-389
そりゃあ「現代の」技術で作るならそうだろうさ
でもガーベラは、種世界って「現実じゃない」フィクションの世界の産物だからなぁ、>>391だろ
俺設定にはありえないってファビョって>>392とか言い出しても実際には>>356だし
>>382とか言われても俺らの世界ではそうかもしれないが、実際の所CE世界の最新の技術かもしれないし
リアルの世界の刀つくりに似てるだけの超技術の産物なのかもしれない
それは俺たちにはわからないわけで

外伝って下手に最強厨なんか出すよりも、イライジャみたいのを主人公にしたほうが
話が面白くなったような気がするんだ。

>>396
それだと「CEの設定を語る」上では、むしろ千葉ってかなり重要なんじゃないか？

>>398
さっきから思ってたんだが、アストレイに対するお前の愚痴って
CEの設定語る上で何か役に立ったり設定に関係してたりするのか？　
単なるアンチ行為や製作者に対する愚痴に過ぎないとしたら、お前は>>1も読めないのか？

上でも言われてるが、戸田だからこそ許される描写、ってのはあると思う。

もうアストレイの新キャラに通り名だの異名だの付けるのやめればいいのにw
だいたいそういうのは赤い彗星や黒い三連星みたいに巨大な軍の中で光る
数人のエースに付けるもんだろう。

ASTRAYSもなんか出てくる登場人物全員に異名付いてるじゃねーかw
ほんとどうでもいいわ。

密林のファイヤーボールだの
ミスター・ジェントルだの
麗雄だの
誰が好んで呼ぶんだよw

二つ名が付きまくるのは外伝モノの習慣でもあるが、種外伝は数が多杉だな
００の方は読んでないから知らんけど

>>402
ロウやガイとか初期のアストレイキャラにはそういう痛い二つ名がない分、
まだ初期の頃は今よりかなりマシだったと言われる理由が分かる気がする

千葉はネタが尽きたからそういう渾名で無理矢理キャラ立てするしかないんじゃないの？
ていうかアストレイとか本編はとっくに終わったのに一体いつまで続ける気なんだよ

>>402

169 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/13(土) 15:59:23 ID:???
あえて外伝側にファニーで腰砕けな仇名をつける事で
CEに降り立った聖剣伝説でありストライクとフリーダムの二つの名を祈りとしたキラさんの素晴らしさが際立ちますｗｗｗ

劇場版までの繋ぎの予定。フレームアストレイズがもうそろ終わるから
その後はちまちまと小話で持たせていくんじゃないかね。連載枠取れないだろうし。

>>405
ていうかアストレイはもう終わるんじゃなかたっけ？
そもそも、ダムＡ自体終わりって話が出てるし

オリジンとユニコーンがもうすぐ完結するし、００の２期終了までは持たせるだろうけど

負債の劇場版がもはや完成のメドが立たないという事に遅まきながら気付いたんだろうな…
種死から４年もかけて「プロットしかできてません」
挙句に、「プロットが古くなったので破棄してまた一から書き直してます」
とか言い出すんだからｗ

ＮＴでも、ランキングＴＯＰ10から種キャラが消えて、たねきゃら劇場が打ち切られた辺り、
角川ももう同じ判断を下したんだろうな

>>408
オリジンとUC終わっちゃうんじゃ、売り上げはガクっと落ちるから
採算取れなくなりかねないししょうがない。

まあ、角川にしては不適輪だったな・・・最もおかげで講談社が駆逐されたが・ボンボンやマガジンZとか・

そういえばボンボンってもう無いんだよな…

>410　というよりもともとオリジンを載せるための雑誌だったはず

誌面だってタダじゃないんだから、いつ公開できるかも分からん種映画のために
これ以上、角川だって金出し続けられないよ

>>413
マジか!?
じゃあダムＡ廃刊はほぼ確定じゃないか

オリジンやっと終わるんか、今どの辺なん？

オリジンはまだララァ編じゃなかった？

オリジンも長いこと安彦さんがオリジナル展開を続けたせいで糞作品だよ

>>416
地上での話は終えてテキサスコロニーで戦ったところ
オリジナル展開で倒した敵はマ・クべのギャン（地上で特攻済）じゃなくてシャリア・ブルのブラウ・ブロ

そろそろソロモン戦に行くのではないかな

急に人が居なくなったな
少人数で回してたってことか？

元々住人少ないが、多分いつも覗いては居るんだろう。
だから回りだすと加速して、落ち着くと一気に止まる。

話題の内容によってレスの増減は結構あるからなぁ・・・

千葉信者ｖｓ千葉アンチの戦いになるとよく伸びるｗ

そりゃまあ全員が同じ意見で対立が発生しなかったら、その時点で結論出ちゃうから
それ以上、話が進展しないから当然っちゃ当然だがｗ

話題がダムＡになったから食いつきが悪くなったんだろう。
読んでる人間も一部だけだろうし。

未だに本編と外伝が対立項だと思ってる奴は何なんだろうな

外伝なんてただの劣化本編の上に、ラクシズ厨がラクシズのテロ行為を正当化する
言い訳にすら利用されてるのに

というか外伝を貶めて見たところで本編が良くなるわけでも無し。
むしろ「公式外伝じゃないIfもの」じゃないために非常に中途半端になってるわけで…

>>424
�刄Aストレイでは対立項どころか、火星人が全員ラクシズマンセーして終わる、という
最低の結末だったな。

外伝ファンですらデルタ以降は黒歴史って香具師も多いので…

セトナとか、まさに「天然の演技した腹黒女」という劣化ラクスで
まるでラクスが二人に増えたようで、種世界に新たな危機の到来、って感じだったｗ

>>428
まじで？
すまんが具体例でkwsk
俺>>427の言う香具師なもんでXアストレイまで読んで、天空の宣言の話を聞いて以降のアストレイはノータッチなんだ
あざと格好良い悪役として描かれてるなら買ってみる

ちっちゃいラクスに微妙にプル足した感じと思って良い

マーシャンってほんとに気持ち悪い。
遺伝子調整によって生まれながらにリーダーとしての資質が与えられている？はぁ？
セトナ・ウィンタースに仕えるために遺伝子調整されたコーディネイターで、セトナに絶対の忠誠と敬愛を捧げている？ゲロゲロ
滅んでもいい社会と言うのは存在するのだ。

セトナの「遺伝子で決められた尽くされる存在よりも、自分の意志で他人に尽くす存在になりたい」って
ほっといても自分は崇め奉られる存在だからって分かってるからこそ言える傲慢な台詞だよな。

ディアゴあたりに「おい、セトナ！早くメシ作れよ！ホントどん臭くてつかえねーな！」
とか言われたら、セトナも天然演技やめてマジ切れるだろうｗ

>>432
自分の意志で家事するのとこき使われるのは違うだろ
さすがに暴言には怒って良い

>>431
間違ってる上に安っすい騎士道精神だなぁ、おいｗ
>>432
その例えって天然演技か？

つか本当に>>430なら良い感じにならね？

そもそも、地球と火星じゃ、まるで状況が違うのに
マーシャンの結論が「僕、フリーダムがいいです」だもんなｗ

火星が全員がやりたい放題にやれるようなヌルい社会なら、とっくにやってよｗｗｗｗｗ

デスティニープランに対してマーシャンは反対みたいですが、議長を攻撃するのですか？

いいえ。そんなことしません。 まずは話し合いを持ちたいですよね。
アグニスは避けられない戦いなら、ためらい無く戦います。
でも、議長とは何度も話し合いを持ったことがありますから、まずは話し合いが必要だと思います。
逆に最初から戦おうというのは、正しい行動とは思えないです。
セトナ、話し合いの場を、おいしいお茶で議長をおもてなしします。


今、マーシャンたちは、どこにいるのですか？

ジャンク屋組合の施設にお世話になってます。
ロウさまの紹介で、修理や補給のためにおじゃましたのですが、戦闘に巻き込むことになってしまって、とっても申し訳ないです。


ネロブリッツの腕は、どんな機能をもっているのですか？
背中の腕は、今までにない技術のようですが？

メカの質問ですね。セトナ苦手なんですが……。
ネロブリッツさんは、ミラージュコロイドを使って姿を隠すことが得意です。
さらに背中の大きな手は、ガラスのように透明にもなります。
透明になると、ビームを中で屈折させることが出来るんです。セトナも、それでやられる所でした。
セトナには原理は分かりませんが、ロウさまは……
「内部屈折率を任意に変えられる、液化金属を充填してるのか？　透明化出来ない動力パーツは、屈折率によって避けてるから、完全透明に見える。そうだ、そうに違いない！」
と、目を輝かせながら解説してくれました。

マーシャンは話合う気なのにラクスさまはフルボッコにしてしまいました

まあラクシズの影響受けてあっさり故郷全否定な発言始めるってことは
ラクス＞セトナ
だったということだな。

「天然装った腹黒」ってのが
「現実にこんな天然いるわけないし結果的に得してるから計算に決まってる」なのか
「作中で天然演技を止め明確な腹黒描写がされた」なのか
要するに制作側が天然/腹黒どっちのつもりで描いてるのか
ここのレスからだと今一つわからんなw

>>436
おそろしく適当な説明だな。
レーザーならもしかしてそれでいいのかもしれないが
向かってきてるのビームだぞ。

千葉は、ビームを光線か何かだとでも思っているんだろう
ヤタノカガミ以上に意味が分からないクリスタル化

キン肉マンになんかそんな超人いたな

アカツキのヤタノカガミだって分かるような分からないような説明だし
このくらい適当でもいいんじゃね

どういう意図を持ってビーム屈折クローなんて作ったのか分からんが

>>436
内部に液化金属を充填したとして、その外部の素材はどうなってるんだ・・・？

なぜ攻撃時にはわざわざ姿を現すのか




似非紳士以上の紳士なのか、ネロブリッツ

クリスタルボーイのパチモン？

屈折と反射を勘違いしている千葉

種世界に出てくるビームは、全てレーザービームなんだろ。
……まあ、それでも説明が付かないんだけどね！

>>444
ミラコロデテクターじゃ、近くにミラコロ使っている機体がいる、って程度がわかるだけで
正確な位置まではわからないんだから、デルタ蹴っ飛ばした後
そのまま姿現さずに、アキダリア破壊しちまえばよかったのに…。
ニコル以上の池沼だな。

ていうかデルタにしても、蹴っ飛ばしただけって…。
なんでときた漫画って無意味に蹴りとかやるんだろ。ビーム兵器当てりゃ一発であぼんなのに。

常識的に考えてわざわざΔが出てくるの待ってEN補給するの邪魔するより
そのままブリッジ狙ってアキダリア制圧した方がいいのにね

しかも、クリスタル化って一瞬でビーム見切って角度合わせないといけないうえ
後ろにしかビームの軌道変えられない劣化Gパンツァーだったのかよ・・・

>>440
まあセトナ本人もメカに詳しくないって言ってるし
自分でも何言ってるかよくわかってないんだろう。
そういうことにしとこうｗ

>>448
俺の青春のボンボンときたガンダム漫画を軒並み馬鹿にするなぁッ！！！
あの人が始めてGガン書いた時からのファンの俺を物理的に倒してから馬鹿にしろ！！！！

>>449
>クリスタル化って一瞬でビーム見切って角度合わせないといけない
そんな事できるんなら普通に避けた方がいんじゃね？

ジャンク屋って既存の技術とジャンク品組み合わせて
パワーローダーみたいな奇抜な兵器作るのがウリだと思ってたのに・・・

なぜか途中から軍でも採用されないような最新技術扱うようになってしまった・・・

>>452
「迂闊に撃ったらクリスタルで屈折させて俺の後ろにいるお前の母艦がボカーンだぜぇ〜」
みたいなシチュやりたいんじゃねえの？

そんなシチュが一体どれくらい巡ってくるか分からんけどｗ

>>453
ジャンク屋が主人公のうちはそういうのだよ
ジャンク屋が主人公から外れたらとたんに都合がいいマッドサイエンティストBだよ

>>449
背中のヤツはＰＳ装甲すら貫くはずだがその説明はないのか？
内部屈折率を任意に変えられる、液化金属を充填してる、じゃそっちは説明できないだろ・・・


>6453
正直、グーンを赤枠に被せて「水中仕様だ」とか言ったり、
デカい日本刀やパワーローダー作ったりと技術を発想で補うロウは好きだった。

いつのまにかトンデモ兵器開発するご都合主義の塊のような奴にされてしまったが。

戸田版のロウはいいんだよ
あれは見てて楽しいバカだ
初期カガリと同じくいい意味でのバカ
だがときた版、てめーはダメだ

ドレッドノートにドラグーン付ける所で唐突に方向転換した
その直前までは、フォビドゥンブルー宇宙に上げて喜んでる変な人ｗ

>>457
なんか戸田版ロウは、スクライドのカズマが被って
あの性格でも許せてしまうｗ　反則杉ｗｗｗ

フォビドゥンは水中用とオリジナルの特性を活かした空戦用の二つに派生して欲しかった
前方にしか効果ないのに水圧軽減とか意味が分からない

>>460
>ザフト軍のグーンやゾノに対し水中戦で大きく遅れを取っていた地球連合軍が、
>フォビドゥンをベースに開発した初の水中戦用MS。

>本機は機体そのものに耐圧殻を持たず、耐圧を「ゲシュマイディッヒ・パンツァー」のみに依存している。
>これはゲシュマイディッヒ・パンツァーの力場によって周囲の水分子に干渉して水圧や抵抗を減免するという機構で、
>理論上は力場の展開が持続される限り無制限に潜航深度を増す事が可能だが、
>深海でゲシュマイディッヒ・パンツァーが機能停止すると、水圧により機体が瞬時に圧壊する危険性がある。
>このためテストパイロットからは「フォビドゥン・コフィン（禁断の棺桶）」と呼ばれた。


フォビブルのゲシュパンは、対水圧性なんてのをウリにするより、前方に展開したコロイドの力で
水を「かき分ける」ことで、水中での機動力アップが狙ったもの、って事にした方がいいよな。
前方にしか展開できないんじゃ、対水圧なんて糞の役にも立たないんだし。

ところでフォビドゥンブルーって、トランスフェイズシフト装甲じゃなかったっけ？
水圧ってＰＳで防げないんだろうか?

水圧をＰＳ装甲で止める＝常にＰＳ装甲に負荷が掛かる
あっという間にパッテリーがきれるがな

グフクラッシャーの万力が3万Gの圧力を数十回連続して与えてPS装甲破壊とか
だった気がするからそれに相当するくらいの深さまでは耐えられるんじゃね？

>>463
水深数千キロくらいのところへ潜ったら、速攻でバッテリーも干上がる圧力がかかるだろうが
数百メートル程度の深度ならそこまで圧力はかかるまい。

それよりも問題は、ＴＰ装甲はバイタルパートのみだから、バイタルパート以外が
持たん、ということだ。

前にだけの水圧減圧。
バイタルエリアだけのTP装甲。

ほんと棺桶だな。

＞グフクラッシャーの万力が3万G

ＰＳ装甲ならマリアナ海溝とかでも潜れちゃうんじゃないか…？

というかそのための技術っぽいな・・ほらエウロパとか

前方の水圧を低減する事で後方からの圧力が相対的に大きくなり
前方に押し出される事で推進するのだ！

まあ、実際はブルーの水圧制御は全周囲なんですが

全周のゲシュパンなんて作れるなら、ブルーなんかより
普通のフォビドゥン量産しとけと。

ビームは弾くは実弾は衝撃程度だわ･･･
ほんとあれ量産してりゃ勝てるだろとしか言いようがない

海戦用の方はヴォーテクスとか改良されて出て来てるのに
もともとのタイプを量産どころか限定生産すらしてないのは意味不明ではある。

強過ぎるからか

＞全周のゲシュパン

一瞬でビーム見切ってクリスタルの角度合わせないといけないうえ
後ろにしかビームの軌道変えられない劣化Gパンツァーのネロブリッツの立場が・・・

>>471-472
全周防御可能なら、空戦のフォビドゥンを量産すればビーム、実弾に対して完全無敵だし
エース機にはＮＪＣもつけてやればさらに無敵だし。

なんでブルーなんてしょーもない方をそんな頑張って発展させるのだろうか…

グーンやゾノの大軍に押し負けるくらいだし、
それだったらグーンやゾノの真似っこMS作った方が賢いよな

それよりも、俺はビーム曲げるのと水圧軽減の繋がりが分からないんだが・・・
まったく関係ないよな？

水は物質だから、ビーム曲げるのとはワケが違うだろうし

磁場掛ければ一応水も制御可能なので
ミラコロ制御の応用と言う説明でも筋は通る

フェイズシフト頼りにしないのは、こっちの方がいくらか効率がいいからか

>>475
ザフトの猿真似の蚊トンボがどーたらこーたらみたいな人が、連合海軍にはいたんじゃないだろうか？
それにしても空戦のフォビを海中用に転用する発想はわけわかめだが。

>>476
ビームだけでなく水も弾けるなら、実体弾もマシンガン程度なら弾けそうだよな。

>>478
マシンガンっていうか・・・

>深海でゲシュマイディッヒ・パンツァーが機能停止すると、水圧により機体が瞬時に圧壊する危険性がある。

トランスフェイズ装甲持ちのブルーが「瞬時に圧壊」するほどの水圧を弾けるほどなんだから
理論上、Ｇパンは、グフクラッシャーの3万Gの万力の連続攻撃に
匹敵する物理攻撃にもにも耐えられる計算だ。

マジで、ブルーなんて量産しないで、ブルーの全周Ｇパン化させた通常のフォビ量産しとけｗ

>>479
Gパン止まる時は電力不足でTPも機能してないよ
だから棺おけなんだよ

お前ブルー舐めんなよあれは地上でもソードカラミティと互角にやりあえるくらいに強い
制式レイダー後期型と組ませれば敵地への侵攻に滅茶苦茶強いぞ

>>480
ＴＰ抜きでも、通常装甲はあるんだからそれが瞬時に圧壊とか種世界のＭＳってどんだけ脆いんだよｗ

種世界どころか、現在の技術でも耐圧殻なんてなくても水深1000ｍくらいなら耐える
潜水艦なんてザラにあるというのに。

一体、どんな深海で運用してるんだｗ＞ブルー

連合の対羽クジラ用の秘密兵器なんだろ

>>482
そういえば、ナイフ刺されたグーンが劇中でストライクの全長比から換算して
おそらく50メートルかそこいらの深度で、グシャグシャに圧壊してたから
種世界の装甲は、リアルの世界でいえば、アルミ缶かそれ以下の強度しかないと推察される。
ＰＳ装甲でようやく、リアルの通常装甲並の強度。

どうりで、ガーベラみたいなポン刀なんかでＭＳがサクサク斬れちゃうわけだよ。

そういえば、ＭＳが「瞬時に圧壊」しちゃうような水圧のかかる海底なんて
通常のＭＳの戦闘には無縁だよな・・・

こりゃブルーは>>468の言うように、戦闘用ではなく深海探査用のＭＳとして作られたとしか…

グーンだって殻をナイフで刺されたらぺしゃんこだったろ
瞬時ったってそのくらいの時間は掛かるんじゃないか？
浮かび上がってこれるほど持たないっていうか、動力死んでちゃ浮かんで来れないし

>>484
重力の低い惑星行ったのび太が、そこでは材質強度も弱いから
生身で簡単に建物とか壊せちゃうスーパーマンになる話思い出した。

>>487
種か種死か忘れたが、Ｍ1アストレイが二人一組でまるでタンスを運ぶ要領で
ビルを運んでる絵があったから
（常識的に考えて、通常重力下であんな事したら自重で真ん中から折れるか崩れる）
あながち笑えない話だ。

>>482
一応言っておくと潜水艦の潜航深度って300〜600mくらいだぞ
カタログスペックだから実際はもう少し深いだろうが

あくまでも『理論上』だろ？
多分、あの世界での核動力とか無限のバッテリーもちなら
瞬時に圧壊するほどまでの深海まで潜れるんだよきっとｗ

実際はテストパイロットがバッテリー切れで、何も出来ずに溺れる恐怖を味わったから
『棺おけ』なんでしょｗ
ゲシュマイとＴＰの同時起動はやたらバッテリー喰いそうだし。

てか、敵方がグーンやゾノならそいつらより深く潜れる必要は無いわけで…
理論上は数千メートルの深海でも潜れる、ってあんまり意味無いのよな

数千メートル下で行う戦闘行為なんて無いもんな…敵も居ないし
敢えて挙げるなら海底ケーブルの切断とか？

>>491
グーンやゾノが近づけない深さから一方的に攻撃とかにつかえないかな？
まあ、これだって敵より200mくらい余分に潜れれば十分な気がするが

深く潜れる能力が、そのまま耐衝撃や耐弾能力に直結するなら、
使わないけどカタログスペック上は潜れるって事になるかな。

>>491

ボスゴロフ級潜水艦が海底で基地として機能していたことを考えると、
実はボスゴロフ級は深度数千mのところでも平気で運用できる潜水艦で
それを叩くために1000m単位の潜水能力を持たせたんじゃないか。

ていうか、フォビブルーが圧壊深度まで潜ることによっぽど戦略的に重要な意味がない限り、

・Ｇパン切れたら即圧壊
・バイタルエリアのみのＴＰ装甲

こんな棺おけのパイロットなんか誰も志願しないぞｗ

やっぱりフォビドゥンは空戦で真価を発揮する機体だよなぁ・・・

試作機の方はゲシュマイディッヒパンツァーが前方にしか展開できないという欠点があったけど
量産機ですら全周囲展開が可能になってるんなら、どう考えても通常型のフォビドゥン量産すべき。
ビーム＆実体弾無効って、一般兵同士の射撃戦ならかなりのアドバンテージになるだろうに。

ザフト側の主力量産機がザクということを考えると、量産型フォビはかなりの脅威だろうな。
ビームアックス使える技量の熟練パイロットなら格闘で対応するだろうけど、
ディアッカ率いるガナーザク隊とか泣くしかないｗ

そもそもザクは飛べないから、バビかグフがフォビに対応することになるんだろうけど
バビは中距離、長距離用の火器しかなく格闘武装持ってないからアウツ。
全周Ｇパンツにとって怖いのは、せいぜい中距離から届くグフのヒートロッドくらいさね。

つーかＴＰ装甲って深いところに行ったら勝手に通電しそうｗ

一応フォビ丼は操作と火器管制が複雑だって設定があったけど、量産されてるから解消された
と受け取っていいんだよな？コストや整備性考えてもデストロイ量産出来る時点で説得力無いし
あと、フォビ丼ってどうやって飛んでるか誰か知ってる？レイダーやエール級の推力あるように見えないんだけど

>>500
円盤についてるスラスターで十分飛べるんじゃね？
スラスターの大きさ的には、レジェンドサイズはあるし

http://www.purepur.com/gseed/gun70op2/GSEEDop20001389.jpg

つーか表面装甲に衝撃を受けてからセンサーが感知して、裏装甲のPS起動、なんて
間に合うのか？
0.01秒くらいでフェイズシフト完了しないと、表面装甲もろとも貫通されそう。

仮に、裏装甲のPS起動が間に合ったとしても、表面装甲はセンサーもろとも吹っ飛んでるから
同じ箇所にもう一度喰らったら終わりだし。

それは外伝の青枠だけ。
本編のは物理攻撃喰らっても表面装甲剥がれたりしないし
事前に攻撃を感知してピンポイントで起動してるんだと思う。

>>502
泥棒を捕まえてから縄を作る
『泥縄式』とはこのことだな

>>504
本来、敵のロックオンアラートが鳴った時点でPS起動してもいいくらいだよな。
攻撃喰らってからPS起動、とか遅すぎるにも程がある。

本編のTPってPS装甲の上に一枚通常装甲貼ってるだけじゃなかったっけ？
もともとは格納庫の3馬鹿機に色がついてたのをごまかすための設定で。

攻撃を受けまくったりビームライフル乱射しなけりゃ数時間は余裕で持つバッテリー積んでるんだから、
ちまちま節電なんてセコイことせずにもう一個バッテリー積んでりゃいいのに

ていうか連合は物量では勝ってるんだから、ケチ臭い省エネ作戦なんぞやらずに
エネルギーも弾薬も全力で使いまくらせて、バッテリーやばくなった機体はすぐ下がらせて、次の部隊を投入して入れ替わり立ち代わり人海戦術を仕掛ければいいものを

パイロットが足りないのかも

たしかに育成やMAからの転向に手こずってるという設定だしな

それでもあれだけの数を揃えられる訳だし・・・・MD説もあるけどね

実は連合MSの相当部分が、人の乗ってないハリボテって事はあるまいな。

>>500
なんでも地面効果を利用して飛んでるらしい＞禁断
もっとも、あんな高度で飛んでたら地面効果は得られないから一般に知られる地面効果とは違うようだ

連合のお偉いさん的には

電気代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パイロットの人命

とか考えてるのかも知れん。
ＮＪでエネルギー不足に陥ってるわけだし、ありうる話だ。

そういや連合ってグリマルディ戦線では連合最強のエース部隊、
アラスカ攻防戦では虎の子のアークエンジェルとかですら
あっさり捨て駒にしたね。

オーブ戦じゃストライクダガーは景気よくビーム撃ち続けた上で
強襲揚陸艦とオノゴロをスラスター吹かして往還してたが
一体バッテリーはどうなってるんだ
実は入れ替わり立ち代わりの人海戦術をやってたのか？

>>514
艦の数と搭載数から見積もって、実際に戦ってるダガーの数がやけに少なかったあたり、
かなり入れ替わり立ち代わりの人海戦術だったと思われ

３馬鹿は戦線支えてるから簡単に戻すわけにはいかんけど
ダガーの方はやばくなったら無理しないですぐ帰らせた方がいいだろうしな

人命はどうでもいいだろうけど、貴重な機体をオシャカにされたら困るだろうし

ていうか、エールパックないのに、あのダガーってどうやって飛んでるんだ？

技術の進歩で、エールパックなしでも必要なジャンプ力がついたんじゃ？
後の時代じゃエールパックは廃れてジェットストライカーに取って代わられたと

確かにウィンダム作るくらいなら、フォビドゥン量産したほうがよっぽど有益だろうな
カラミティみたいな火力でゴリ押しする砲戦用も量産すれば、
一般兵同士の削り合いではかなり威力を発揮するかも知れん
ソードカラミティとかは意味不明だからいらんけど

>>518
連合艦は、沖の結構離れた位置に展開してたような気がするが
なんつージャンプ力だｗ

>>520
エールストライク並みの「ジャンプ」ができれば可能でしょう、たぶん。
後先考えなければ1分くらいは滞空できそうだ。

確か、発進時のダガーって、「なんで戦闘中は棒立ちでビームライフル撃ってるだけなの？」
と言いたくなるくらいの俊敏なジャンプしてたよな。ソードインパ並の。

飛行機からパラシュートとかなしで降下できる位だし、相当強力なロケットを積んでるんじゃないか？
それこそ本体のみでエールストライク並みに飛び跳ねられるくらいに。
戦闘中棒立ちなのは、何かソフトウエアに問題でもあるのか

空挺の時はパラシュート付きだぞ
背中の四角スラスターのみでも浮遊できるんだから必要ない気もするが

>>501
あのスラスターそんなにデカかったのか
>>511
サンクス。とりあえずあの円盤のV角下の穴から向かい風を取り込み、ジェットエンジンのように気流として
円盤下から放出して、あの高度でも地面効果的な効果を得られるような不思議構造があると脳内変換する
>>520
実は船に試作ライトニングストライカーをもった試作ダガーが居たとか
ﾓﾙｹﾞﾝが改良する前の奴でもｴﾈﾙｷﾞｰは送れたし、後方支援なら問題の機動力も気にならないんじゃね？

>>519
正式レイダーが泣いてます

連合脅威のジャンプ力
http://www2.ranobe.com/test/src/up27811.gif

連合艦が海岸からどれくらいの距離に停泊してたのかはよく分からんが
少なくとも、Ｍ1が飛んでくるミサイルを迎撃するだけで、沖にいる艦隊には
ビーム攻撃が届かなかった辺り、少なくとも３ｋｍとか５ｋｍ以上の距離あったんじゃないだろうか？

マッパのダガーがこの距離ジャンプできちゃうんだから、「滑空」しかできないエールパックとかイラネ

>>527
これ見て思ったけど、発進の方は、艦からジャンプして海岸という
広い場所に下りるだけだからそれほど問題はないだろう。

だが、帰りのことを考えてみてくれ。

海岸からジャンプして、こんな狭い甲板上にピンポイントで着地できるものなのだろうか？

着地失敗して、ドボンドボンと次々に海に落下していくダガーを想像して泣いた。

>>527
すげぇ。単純に反映するのかどうかわからないが、地上でエール並に
飛び跳ねられるってコトは、宇宙でもエール並に動き回れるって考えて良いのかな？
だとしたらPS装甲以外はエールストライクと良い勝負の機体ってことになっちゃう、
ストライクダガーは過小評価されていたのか？

水深15mぐらいの水域は自力で歩けばk

連合すげぇ……

>>528
帰りは制圧した港に母艦が入港すれば、歩いて帰っても良いんじゃないか？
あと、コンピューターで軌道を計算して、突然の横風とかにもスラスターで
修正できるんだから、ジャンプして帰るんでも戦闘機の着艦よりは簡単かと。

>>529
ストライクダガーはストライクのフレームをそのまま使ってるか基本性能は高いよ
機体重量もストライクより軽いからストライカー無しなら完全にストライクダガーの方が強かったりする

落ちたら泳いで母艦によじ登るかまた浮かび上がって着艦すればおK

これだけカッコよく出撃したのに、帰りは
海に落ちて艦によじ登ってる姿はそれはそれで悲惨だ

ていうか、いくらスラスターで着地の衝撃を和らげるつっても
40トンからの機体が着地するわけだから、その衝撃はかなりのモンだろうし
甲板が凹むか、下手すりゃ艦が横転しかねないから甲板の作業員からむしろ

「甲板に着地するな！海に落ちろ！」

って指示されると思う。

>>536
同行の取材班には「たのむ。帰りは写さないでくれ」と

>>527の映像の最初の方の艦は滑走路らしき甲板があるけど
後の方は甲板なくてハッチから直接ジャンプしてるしな…

むしろ可愛いじゃないかダガー
勢いよく飛び立ったが推進剤節約の為に頭が出るぐらいの海域へドボン
海の底を歩いて戦域に行ってバキュンバキュン
帰りも海を歩いて船の近くまでザブザブ

>>539
そして今度は整備員に「機体を海水に浸けるな。洗うのが面倒だ！」と怒られて
パイロットが困ってしまうのですね。

むしろスラスター吹かしてるとはいえあんだけの巨大兵器がジャンプして沈まない船のほうもすごい

>>539
>>527見ると、降下中の無防備なところを撃ち抜かれた哀れなダガーとかもいるし
いっそあんなカッコつけてジャンプなんかしないで、
ハッチから出たらすぐ飛び降りて海中を泳いで岸まで行った方が安全だったんじゃないだろうか？

オーブって島国のくせに魚雷もないんでしょ？確か

本編のTP装甲は青枠のと違って
「バイタルラインだけ常時PS＋四肢の他パーツをスイッチで自由に通電」だった筈
で、その上に通常装甲着けて色塗って
「敵が『相手はPSだ』と思ったら実は俺は節電の為に電源切っていたぜ」作戦をやる

ストライクダガー侮り難し。戦後、国力に劣るザフトが開発したばかりのゲイツの「更に次」として
ザクを開発、配備するなんて無茶をしたのは、ジンやゲイツじゃストライクダガーに対抗できないと
考えたからなのかもしれませんね

>>542
一応青枠のスケイルエンジンシステム周りはオーブの設計だったから
スーパー何とか魚雷とか言う、魚雷の癖になんか音速超えて水中を泳いでくる奴とか
対応できる水深は浅いけど、ちょっとの仕様変更で水中でM1とかの機体が結構機敏に動ける技術はある筈
真面目に開発したら直ぐに水中用MSとかいいのが出来上がると思うんだが
何故かあそこはムラサメに走った

あれ……
スケイルエンジンってプラントが使ってるレセップス級陸上戦艦や地中グーンの推進システムじゃ……

>>546
他社の技術のパクリはモルゲンレーテの十八番ですよ

>>545
オーブという国の特性を思えば、迫る敵を海上で迎撃するためにムラサメに走るのは分かる。
むしろ、ムラサメがあるならM１を無理に飛ばす必要がない。その分、M1にスケイルエンジンとか
付けた機体（オプションでも水中専用機でもいいだろう）を作ればいいのに

この戦いで次々と海に落下していくダガーを見て、あまりに不憫と思った技術者が
ジェットストライカーの開発を急いだのあろう

>>548
オーブの基本戦術は「市民を盾に」だから、ガチで敵から攻撃される
海中戦や海上戦はやりたくないらしい。

>>542
イージス艦がアスロック積んでる

>>551
そういや、無印の方の戦いでは、イージス艦が影も形も見当たらないが、
一体何をやっていたのだろう？

>>552
フォビドゥンとカラミティと連合イージス艦がおいしくいただきました

>>552
フォビドゥンさんが先行突入して鎌で輪切り

>>553
で、その反省にたって空母だの護衛艦だのたくさん作り、ムラサメを配備して
海上戦闘力を強化しました……が、実際に敵が攻めてきたら、相変わらず
人民の盾戦術でしたと。焼け野原のオーブで苦労して軍事予算を捻出した
人たちが憤死しそうだ。

>>555
ソードインパにもいいように輪切りにされてた辺り、
対ＭＳの戦術がなんら改善されてなかったように思う

>>553>>554
後に続く兵の為に対潜兵器搭載艦を落とした訳か
核メビウスとかもちゃんと護衛してたし三馬鹿、バカそうに見えてきっちり仕事してるな

仏作って魂入れず、ですか。傭兵でも何でも良いから
まともなスタッフを揃えるべきでしたな。

船にもせめてM１のライフル並みのビーム砲でいいからいくつか乗せておけばかなりいい防御兵器になるのにな

>>558はもちろん>>556宛で。

>>557
まとめてみるとオーブ解放作戦はMS時代における拠点攻撃の典型かも。
飛べる高級機で脅威度の高い敵（対空対艦能力の高い敵）を露払いし、空挺および
揚陸で量産機を速やかに上陸させて敵の防御を制圧する。
敵が高級機を繰り出してくるのには高級機で対応しなければならないので、
三馬鹿の負担が大きいのが問題点だが、種死時代にはザムザザーの
登場エースでなくても高級機の役が果たせる形で、この辺は改善できてるようだし。

>>559
そもそもＭＳにすらビーム火器搭載できるのに、戦艦にビーム砲積めない（積んでない）
のがワメワカメ

そもそも黒海に来たオーブ艦隊って何がしたかったんだろう？
ただのＭＳの輸送艦としてなら分かるが、戦闘艦としては糞の役にも立たないでしょ…

ミネルバが開幕タンホイザーぶっぱしようとしたらユウナが「マジっすか!?」みたいな感じだったけど
ミネルバと一戦交えるのに、それすら想定してなかったのか・・・

作ろうと思えば、クサナギみたいなＡＡ並の戦艦作れるくせに
なんであんなゴミのようなイージス艦を…

>>556
オーブは対艦戦術も酷い

インパルス1機に足止め食らったりムラサメがミネルバに突っ込んでビームを一発も撃たずにバルカンでバラバラにされたり…

誰かあのAAを

どこかから軍事顧問を招くのが急務ですな

その辺は、戦術というより士気の問題もあるから微妙だ。

あいつら、やる気さえ出せば、ムラサメ３機でカオスすら落とすｗ

というかそれ頼みだしな・・・・・

Nジャマー下だとイージス艦ってかなり役立たずじゃね

イージス艦１０隻作るくらいなら、ＡＡ一隻作ったほうがオーブ強くなるんじゃね？

っていうか地球連合の船ですからアレ
つまり、連合はAAを量産したら最強、でもしない、何故か？
俺が思うにAAはユニウス条約に触れるのではないだろうか

核ミサイル量産するよりＡＡ級並べて陽電子砲撃ってろとはよく言われるな
陽電子砲がすごいビームではないという前提ありきだが

>>571
つーかＡＡはモルゲンレーテ製なんだからオーブで量産は出来る。

そもそも考えてみりゃ、ガンダム以前に、ＡＡで既にオーブは連合に開発協力してるよな。
ガンダムの方と違って、ＡＡは存在を隠す気もないみたいだし。
あれでどのツラ下げて「連合に与すれば明日はパナマぞ！」とか言えるんだろ？

>ＡＡはモルゲンレーテ製
？

>>565
これか？

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　● 　　　　　・←アビス
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　敵の対空砲は潰したし
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　護衛機なんて固定砲台同然
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　のＭＳ１機しか無いじゃないか
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　友軍ＭＳと連携すれば
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　敵ＭＳも敵艦も
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: 　ムラサメで総攻撃すれば一網打尽じゃないか・・・
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑オーブ軍人の無能さに絶望するユウナ

製造がモルゲン、ライセンスは不明、ただ陽電子砲はAA級だけでなく設置砲台として複数が確認されてるから

AA級全てがモルゲンレーテ製じゃない、

オーブ軍の常識では、そこまでやっても「敵の守りが厚い」ということになります。

製造っつーか、ヘリポリの工廠を大西洋連邦に貸しただけでしょ。

>>577
ガンダムと同じく、アークエンジェルもクサナギの開発力を買われて
モルゲンレーテに開発委託されたって感じだろう。
で、ＰＳ装甲みたいな感じで、連合から陽電子砲等の一部技術供与を受けて
完成させたのがアークエンジェル。

>>579
つーか工廠使うだけなら、オーブも貸す意味が無いし、連合も借りる意味がない。

>>581
あれ、オーブ側の押し付けだし。
まともに考えるならあんな機密の守れない他国で開発なんてやらねーよ。

オーブの技術協力を貰ったとしても、開発するなら月で充分だからな。

>>580
しかし大気圏航行能力以外の火力ではクサナギの方が勝ってる辺り
オーブも結構セコイことするなｗ

>>582
ていうか仮にも中立国がそんなもん押し付けたら・・・

ああ、サハクが裏でゴリ押ししたというやつか

余程上に金が流れんと使う必要の無い他国で開発なんぞやらん罠。
池沼もご大層な事抜かしてたが貰うもんは貰ってたわけか。

建前・MS作らないと前線の兵隊が死ぬ
本音・MS作らないと俺の懐が死ぬ

>>580
しかし、ＡＡ建造のために連合から陽電子砲の技術供与を受けたというのは
キサカとマリューのやり取りからすると変だな

ＡＡはクサナギを元にして作られた、と言ってるわけだから
オーブには元々、陽電子砲があったということになる。

連合の上層部なんてみんなそんな感じだろう
だからロゴスみたいな軍需産業が軍に深く入り込んでるわけで

>>589
オーブってロゴスだったのか？

>>589
それなら尚更オーブは使わんだろうね
オーブ＝ロゴスじゃない限りは

>>590
カガリの「ロゴスと関わりのない国家などあるものか」発言からして
モルゲンレーテの役員も一部関わってたと見るべきだな。

ロゴスメンバーが公開されたときユウナが焦ってる
もはや企業的にも戦力的にもほとんど力を失ったジブリールをかくまっている

何らかの、それも相当深い関係があったと見るべき

ＡＡにはオーブのクサナギ級と連合のコーネリアス級のアイデアが使われている

外伝見ると、モルゲンレーテって結構あちこちに根を伸ばしてるみたいだしなぁ…
東アジア共和国のＦＵＪＩＹＡＭＡ社とも関係してたし。

ロンドも一応中立国という名目上、オーブの名前で動くわけにはいかないから
「モルゲンレーテ」の看板使って連合と裏取引してコンペに参加したりしてたしな。

>>593
あの描写も中々におかしいんだけどね
顔晒された程度でおたつかなけりゃならんほどの小者がバックとか笑い話にもならん
しかもアレで力を失うとか言うんだから、本気で失笑ものだ

>>592
関り合う者が多ければ多いほど排除が出来なくなる筈なんだがな。(むしろ擁護に回るやつの方が多いだろ。日常生活的な意味で。)
あの暴動はネタ過ぎて笑えたわ。
しかも、それで失脚とかもーね。

＞正式レイダーが泣いてます

すまんｗ
素で存在を忘れてたｗ
フォビドゥンが普通に空飛べちゃうせいで、なんかいまいちパッとしないな。

ていうかレイダーの方は本来の用途で発展してるのに
なんでフォビドゥンは水中用とか変な方向に発展して、通常のフォビは量産されなかったんだろうな。
全天周ゲシュマイディッヒパンツァーなんて実用化されてるのなら、なおさら。

お前ら…制式レイダーが泣いてるぞ

>>592
カガリは最初は、議長の「ロゴス討伐」演説聞いて「ロゴスとかかわりのない国など〜」
とか思いっきり批判してたくせに、ロゴスが完全に世論で悪者になると
「なぜジブリールを匿った！」とかユウナをつるし上げるとか変わり身の早さが凄かったなｗ

戦争をすれば企業が儲かる……
常識ではネタとしか思えず、フィクションとしても使い古されてしまったものを、まったくリアリティの無い形で描いたのが種という話だったんだよ！

>>599
コスト問題かねぇ…
それにしたって、ウィンダムを５体作るなら、量産フォビ１体作ったほうが役に立つと思うけど…

上でも言われてるように、ザフトの主力機がザクやバビである以上、
フォビの量産はかなり効果的だろうに。

>>602
まったく被害を受けず戦争とも関わってない第三国を用意して、そいつを黒幕にしてやれば少しはリアリティを出せたのにね。
まあ、これもかなり使い古された奴だけど。

連ザでいうところの「逃げ撃ち」で、ひたすら敵に間合いを詰められないように気をつけながら
フレスベルグとエクツァーン連射しまくれば、ディアッカ隊涙目ｗｗｗｗ

>>602
生活基盤を破壊するような戦争してる世界で言っても説得力ゼロだよなあ

どう考えても「儲け」ではなく「生存」を考えるレベル

何気に３馬鹿のなかでフォビドゥンが一番バランスいいしな。

長距離ではフレスベルグ、中距離ではエクツァーン、近距離ではアルムフォイヤーとニーズヘグで
遠中近全てに対応可能な仕様だし。
ただ、量産化して一般兵が扱うことを考えたら、格闘戦は危険だから
ニーズヘグは外して、近接防御のアルムのみにしたほうがいいかもしれない。
ＧパンとＴＰ装甲で、射撃戦の方がアドバンテージ取れるし。

全面戦争が起きた場合の企業の言い分
「政府さんよぉ、さっさと戦争終らしてよ。民需が回んなくてこっちは死にそうなんだからさぁ。」
種の場合は後半にこう続く。
「ああ、でもプラントは取り返してね。アレには俺らの出した金も入ってるし。」
なんという二律背反……

>>601
カガリってホント何がやりたいのかよくわからんよな

ロゴス討伐宣言した議長批判　→　ん？カガリはロゴス派なのか。
↓
ジブリールを匿ったユウナ吊るし上げ　→　あれ？まあ確かにユウナの有事対応は不味かったもんな
↓
指揮権取り戻すカガリ　→　ザフトに徹底抗戦したユウナを罷免して、カガリが議長に停戦申し込むんだな
↓
カガリ徹底抗戦宣言　→　？？？？？？

カガリが指揮権取り戻してもやってることは全く一緒だもんね。
せいぜい変わったことといえば、オーブ軍がサボタージュ辞めたくらいでｗ

>>608
あの曲げ撃ちは、ブーステッドマンならではの特殊なスキルが必要なんじゃないだろうか？
まあ別に普通のスキュラでも十分だけど

確かに、後期ＧＡＴシリーズを作っておいて、後々の量産機体が
なんでウィンダムなの？　という疑問はあった。
たぶん、ザムザザｰとかの系列に吸収……されてないよなあ。

>>612
どんなスキルだよｗｗｗ

曲がるビームを当てる、とかなら使い手の技量の領域になるんだろうが、曲げて撃つ事自体は機械がやってくれるだろ、JK

>>613
フォビブルーの全天ゲシュパンまでつけたフォビドゥン量産なんてしたら、
ちっとやそっとじゃ撃墜されないし、代替機が売れなくなっちゃうでしょ！











ってロゴスの人が言ってた。

さすが
ロゴス（生産）→ラクシズ（不殺）→ジャンク屋ギルド（回収）
の究極の集金システムを確率してるヤクザ商売だｗ

>>613
ウィンダムには後期ＧＡＴの機能が何一つ反映されていないのだから凄まじい。

ていうか、最後までダガーＬのままでも全く何の問題もなかった気がしてならない。

普通のロボット戦争アニメなら、こういう風に量産機が世代交代して混在してる場合、
ダガーＬ→弱い方
ウィンダム→強い方
で差別化されてるものだけど、種の連合の場合、見せ場がなさすぎて
ダガーＬ→弱い方
ウィンダム→弱い方
になっちゃってるし。

連合がゲシュじゃなくて陽電子リフレクター主体に切り替わってるって事は
何がしかのメリットがリフレクターにあったって事ではないかと推察できる

あ、それとブルーって元々水中専用MSが無かったから、フォビドゥン素体に転用してみたらなんかうまくいっちゃったよ
しかも地上でもフォビドゥン並みに使える上に、一般兵乗せてもソードカラミティと接近戦が出来る性能だぜ
って感じだったと思う
だからディープフォビドゥン(水中用ダガー)が後に少数開発されたくらいでヤキン戦役自体が終わったわけで
そもそもブルーは数機しか生産されて無い、それも後にディープで確立された水中用の圧解しない装甲改良がされてるし
ヴォーテクスに関してはまあ、ディープの上位互換ということかもしれない
あの時代はそれこそ陽電子リフレクターの全盛時代だからね

量子通信と陽電子リフレクターのおかげでMSの時代は終ってしまいましたとさ

平面防御の陽電子リフレクターよりも、全天周ゲシュパンの方が役に立ちそうだよな。

まあゲシュパンでは陽電子砲までは防げないのかもしれないが、
対艦戦やＭＡ戦ならともかく、ＭＳ戦ではゲシュパンの方が有用性あるだろうし

曲射は後にロッソイージスのスキュラでも使用可能となった
何気に実はロッソイージスって高性能機体なんだよな、超試作実験機体で信頼性がヤバい感じもするけど
え？　ネロブリッツの方が凄いって？　あれはブリッツの改良機というより核+ミラコロって厨機のNダガーNの改良機だから……
核と新規ミラコロ技術のお蔭で、ずっとPS装甲のまま透明化して接近→透明腕で敵のPS装甲を余裕で圧解とかどんだけｗｗｗ
デテクター頼りに闇雲にビーム撃たれても透明腕で透明のままビーム防御とかチートすぎる

>>622
設定上ではアグニよりも威力があるらしいバラエーナ曲げられるなら十分だな

ＭＳの固定武装でそれ以上の火器なんて滅多にないだろう

>>622
あ？　360度全方位陽電子リフレクター舐めんなや？

>>625
核が無きゃそれ五分でエネルギーが切れるだろがｗｗｗｗ
まあ、72年の技術で追加バッテリー装備して時間延ばしたり、パワーエクステンダーで活動限界自体を伸ばしたりとか出来るだろうけど

>>624
＞バラエーナ
何で自由の武装？　あれ、ゲシュ使ってる機体にも乗ってたっけか

>>622
馬っ鹿お前ゲシュパンは腕とかナックルにもなる肩アーマーとかに仕込んで最終決戦仕様でこれが勝利の鍵だ！！　が主人公の道だろが！！
そうほいほいと量産機につけられてたまるもんですか、まあそれは陽電子リフレクターにもいえるんだけど
あれはあれでまだブランドマーカーじゃなかった収束ランス運用してる奴が一人しかいないのでそれはそれでよしだ

>>623
＞デテクター頼りに闇雲にビーム撃たれても透明腕で透明のままビーム防御とかチートすぎる


しかし何故か攻撃する時は姿現すのが馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ

>>627
ん？　言ってる意味がわからん

劇中でＧパンでバラエーナは曲げてたはずだが

ああ、撃たれたビームを曲げられるなら防御力十分って意味か。
627じゃないけど、一瞬疑問に思ってた。

>>629
その辺は上の方でも突っ込まれてるな…

440 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/14(日) 18:31:04 ID:???
>>436
おそろしく適当な説明だな。
レーザーならもしかしてそれでいいのかもしれないが
向かってきてるのビームだぞ。

441 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/14(日) 18:33:14 ID:???
千葉は、ビームを光線か何かだとでも思っているんだろう
ヤタノカガミ以上に意味が分からないクリスタル化
キン肉マンになんかそんな超人いたな

442 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/14(日) 18:33:36 ID:???
アカツキのヤタノカガミだって分かるような分からないような説明だし
このくらい適当でもいいんじゃね
どういう意図を持ってビーム屈折クローなんて作ったのか分からんが

443 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/14(日) 18:34:15 ID:???
>>436
内部に液化金属を充填したとして、その外部の素材はどうなってるんだ・・・？

444 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/14(日) 18:35:34 ID:???
なぜ攻撃時にはわざわざ姿を現すのか
似非紳士以上の紳士なのか、ネロブリッツ

447 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/14(日) 18:42:41 ID:???
種世界に出てくるビームは、全てレーザービームなんだろ。
……まあ、それでも説明が付かないんだけどね！

448 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/14(日) 18:43:42 ID:???
>>444
ミラコロデテクターじゃ、近くにミラコロ使っている機体がいる、って程度がわかるだけで
正確な位置まではわからないんだから、デルタ蹴っ飛ばした後
そのまま姿現さずに、アキダリア破壊しちまえばよかったのに…。
ニコル以上の池沼だな。
ていうかデルタにしても、蹴っ飛ばしただけって…。
なんでときた漫画って無意味に蹴りとかやるんだろ。ビーム兵器当てりゃ一発であぼんなのに。

449 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/14(日) 19:06:34 ID:???
常識的に考えてわざわざΔが出てくるの待ってEN補給するの邪魔するより
そのままブリッジ狙ってアキダリア制圧した方がいいのにね
しかも、クリスタル化って一瞬でビーム見切って角度合わせないといけないうえ
後ろにしかビームの軌道変えられない劣化Gパンツァーだったのかよ・・・

>>629
ああ、アレは乗ってる奴がマジで馬鹿だから仕方がない

エクステンデット特有の白痴症状なんじゃないだろうか？

前回、デルタのＥＮ送信で痛い目に遭ったから、「デルタのＥＮ送信を阻止してやる！」
ってことで頭がいっぱいになっちゃって、
アキダリアが目の前で無防備晒してるにも関わらず、
デルタが出てくるまで透明化してずっと待ってたｗ

むしろデルタを蹴っ飛ばして転ばせただけで、もう勝った気になってるのが不味かった

何故、きっちり破壊しとかなかったんだ…

>>633
あいつエクステンデットじゃないよ
エクステンデットはネロブリッツじゃなくてロッソイージスの方

エミリオもエクステンデットじゃない

>>610
そこで拉致前カガリ（やや親ロゴス？）と拉致後カガリ（反ロゴス？）
は別人説が。

>>637
いや、エミリオはオムコ5の人みたいに強化されてる

そういや、オムコも池沼揃いだったな・・・

狂暴で人格や連携に問題があるというブーステッドマンが一番使えたじゃないか

>>639
エミリオの強化はスウェンらと同じ類の強化
ダナも同じ強化を受けてる

>>641
スウェンは強化されて無いよそもそも
ノワールのインストのストライカーパックの項にも
「後々エクステンデット主体になったのでファントムペインで全身PS装甲のノワールパックをナチュラルが使ってるのはスウェンだけ」
って書かれてるもの

エクステンデットもブーステッドマンもナチュナル

>>642
初期GAT改良機に乗ってる奴らは全員強化されてる
種や種死に出てきた強化人間ほどじゃないが薬物強化と洗脳教育で精神操作されてる
森田がスタゲの情報が出たときにエクステンデットの一世代前の強化人間と語ってる

いや、そんな素体レベルの話じゃないだろ、この場合は
もしもそういうレベルで語っていたのなら、この場合は「スウェン　だ　け　」違うとは書かれないだろ

>>644
だからさ、ソースにならないでしょそれ
滅茶苦茶推測じゃんお前の、森田発言はいいけどさ
それ何処に載ってましたって明確に上げられるの？

つかスタゲの劇中でスウェンら子供が装置に繋がれていろいろしてたけどな
エミリオの回想でスウェンがやってたことをエミリオがさせられてるし
データがスウェン・ダナ・エミリオの順に出てる

ただの電流や訓練の事を
普通は強化とは言わんだろ常考……

アレ別にゆりかごじゃないぞ？　
単に映像見せられて視線逸らしたら電流が流れるだけの教育機械だぞ？
仮にゆりかごだったとしてもアレは人体強化するわけじゃない

つか>>636はエクステンデットといったり
スウェンはエクステンデットじゃないって言ったりどっちなん？

つ　ttp://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10055447z6.jpg
ファントムペインのパイロットがナチュラルからエクステンデットに段階的に切り替えられていったソース
逆説的にスウェンはナチュラルという事になる

>>650
オムコ5の一人とエミリオは後天的にエクステンデットに強化された奴等で
ダナとスウェン(と、シャムス達)は普通にナチュラルだって事だろ、話の流れ的に考えて

>>652
エミリオは強化されたってソースあったっけ？

>>646
横レスだが2006年5月号NTのインタで森田が答えてる
エクステンデットの1世代前の兵士だとか
薬物による強化はされてないけど仮面を植えつけられてしまってるとか

まぁ後に発売された電ホでステラほどじゃないが洗脳教育と投薬で強化されているって答えてるし
後付けでgdgd

日曜にやってたNHK特集で兵隊のストレス障害とそれに対する処置の歴史をやってたな

スゥエンは古典的な洗脳と薬物を投与した兵士だが
SFにおいては強化人間とは呼ばれんよ

まあ種世界は強化人間のバリエーションが豊富だな

ブースデットマン→MS操作に特化したタイプ
エクスペンデット→対人戦闘やMS操縦といった能力を平均的に向上させたタイプ

これらは定期的に投薬と処理が必要、エクスペンデットは「ゆりかご」と呼ばれる専用設備が必要だが
ブースデットマンは投薬だけですむ、ザフトにおいても名前は知れ渡っていた事からブースデットマンより旧式である可能性もある

ベルグランデの強化人間→MAと脳髄を直結させたタイプで事実上のサイボーグ兵士
デストロイの強化人間→デストロイ操作のための処置を施されたタイプ、エクスペンデットであるないに関わらず
常時興奮状態であることから相当無理な強化をしている、少なくともミッション終了後の保障は一切ない

こうしてみると常夏の完成度は高かったんだな・・・

>>655
エクス「テ」ンデットだからな、

一応スペルは extended

>>655
延長された（人間）＝extended (person)

ブーステッドマン：だんだん薬利かなくなるのでそのうち潰れるが、爆発力はある。
エクステンデッド：安定して長時間ミッションもこなせるが、爆発力は無く、精神的にデリケート。

>>655
スゥエンじゃなくてスウェンで、エクスペンデットじゃなくてエクステンデッドな
それとエクステンデッドはブーステッドマンの反省点から
任務遂行能力を上げるためにブーステッドマンより能力を落としてでも安定させてる。
ブーステッドマンのほうがエクステンデッドより旧式
エクステンデットは精神操作で洗脳して薬物投与で作られた兵士だが種では強化人間になってる。

エクステンデッドの方が新しいのにザフトではエクステンデッドの方が有名なんだな
ブーステッドマンについては知られてないのかな？
どの道ロドニアのラボがザフトに発見、調査された時点でどちらの存在も明らかだろうが

｢死｣や｢お母さん｣なんて日常会話で出るような単語で行動不能になったんじゃブーステッドマンより安定してるとは言い難いけどな

それはさすがに設定ミスだろ
量産化の暁には「正露丸乗せコーラかけご飯」とかになるはず

>660

タリアの口調から存在そのもののレクチャーは受けていたっぽいな
もともと薬物投与や洗脳による兵士の身体能力向上自体のための研究そのものは古くから行われているから
それらを総称してエクステンデットというカテゴリーかも知れん
>657のいうように「延長された」に従うならブースデットマンもエクスペンデットの一種ということになる
だから
前世代型エクステンデット→ブースデット（常夏）→種死世代型エクステンデット
の流れになる
用はMSという未知の兵器カテゴリーに対応したエクスペンデットがブースデットマンで
ステラ世代のエクスペンデットはブースデットマンのデータを反映したタイプということになる

ただ作中描写だと常夏はキラやアスランに対して時に優勢だったのに対して
ステラたちはルナマリアレベル（赤服）のパイロットに対してあまりいい戦いをしていないから
常夏以下の印象があるが、常夏はパイロット専用だからそれに特化している分、パイロットとして優秀だったのだろうが・・・

>659
うん、薬物による強化を施された人間も強化人間というカテゴライズになる
厳密な分類となるとそれこそサイボーグとの差異も実際のところあやふやになるが
SF作品では体の一部を機械化したのをサイボーグって定義していたりする
また体の一部若しくは全体を生体改変したのがミュータントや改造人間

少なくとも種の強化人間は薬物投与とインプラント以外は確認できていないから
強化人間でいいと思う

もっともΖのロザミアのようにサイボーグ、もしくはミュータントされているかのような台詞があったからな・・・・

お前の脳内設定はいいよ
あぁ、エクスペンデットやエクステンデットがそういう設定なのね
ところで種死のどこにそいつらは出てきてるんだ？

常夏＝ブースデットマン
ステラ、オクレ、アウル＝エクステンデット

>664
エクスペンデットはエクステンデットの誤直
すまん今の今まで素で間違えていた

×エクステンデット
○エクステンデッド

ていうか設定的には不安定なハズのブーステッドマンの方がなんだかんだで
安定してるからなぁ・・・

平常時もゆりかごなんてけったいな装置なくても、
普通に、本読んだり音楽聴いたりゲームしたりして大人しくしてるし。
戦闘の時はハッスルしまくってるように見えて、何気にかなり連携取れてるしなｗ
レイダーもなんだかんだでちゃんと飛べないカラミティを乗せてあげてるしｗ

ステラが捕虜になったときのことを思うに、エクステンデッドもかなり薬物を与えなければ
いけないようだ。となると「薬物だけあればOK」のブーステッドマンの方が運用楽なんじゃないか？
MSが電池切れになる前にパイロットの薬が切れるというのは大いに問題だが、薬が切れたら
自動的に投与する装置をパイロットスーツに仕込むのはそれほど難しくないだろうし。

まあ所詮、スウェンやダナやエミリオなんて、ラボでも盟主王の鼻にすらひっかけられなかった
オチこぼれだから、池沼でもしょうがない。

>>668
戦闘時に飲む薬と平常時で飲んでる薬は違うものなのかもな。
ニコチン中毒者がニコチンガム噛んで気を紛らわすようなのと同じで
依存性のものだけ摂ってればいいわけだし。
そうじゃなきゃ年がら年中ﾋｬｯﾊｰになっちまうし。

でもあいつら戦闘中に急にテンション下がったりするから良く分からんね。

ていうかブーステッドマンが古い、エクステンデットが新しい、っていうんじゃなくて
ラボでは並行して色んなタイプの兵士が実験的に作られていたと考えれば分かりやすい。

で、まずラボを見に行った盟主王がその中で一番使える３人を見繕って
連れて行ったのが前作の常夏。
時間限定とはいえ最高のコーディと渡り合える戦闘力と、通常時の管理のしやすさという点で
一番使えると判断した。

その後、新しく盟主の座についた魔界天使もラボに行って、既に常夏は引き抜かれた後だったから
じゃあその次に使えるヤツ、っていうんで連れて行ったのが、オクレ、ステラ、アウル。
戦闘力は常夏に劣るし、ゆりかごやらブロックワードやら手のかかる連中だが
ラボに残っていた中では一番マシだったのがそいつらだったから仕方なく連れて行った。

常夏は薬品を経口投与されてたが、エクステンデッドの方はどうなんだろうな。
作中だと神経系の薬だったような気がするが･･･

>>668
＞平常時もゆりかごなんてけったいな装置なくても、
＞普通に、本読んだり音楽聴いたりゲームしたりして大人しくしてるし。

あれは吹いたｗ
いきなり行方不明になって海で溺れたり、勝手にＭＳで飛び出して行っちゃう
エクステンデットの方がよっぽど不安定だわｗｗｗｗ

常夏の場合は、でっかい薬箱持参で少々の無礼は勘弁してねといえば一般兵と同じに
扱えるが、新三馬鹿の場合はゆりかごをはじめとする大荷物とより多くのサポートスタッフ、
偶然ブロックワードが耳に入らないように完全管理と手間のかかること。

スティングは一番情緒が安定してて日常生活もまともに送れそうだが、
その分、戦闘力がな…
ムラサメにすら負けたし

宇宙向けのカオスで手練のムラサメ3機を相手にしろって方が本来は無茶

あの時のムラサメはIFFを切ってなかったという疑惑が…

実は生きてて、念願のデストロイに乗ったのもつかの間、
恥の上塗りになっただけだったしなぁ・・・

5機いるうちの1機だから下手すりゃ最初に一刀両断されたのがスティングでもおかしくなかったしな…
しかし、どうやってあの状況で生還したのやら。

正直キラワープとかそういうのを全て超越してるぜ。
テンコーさんの弟子か何かか。

>>680
二人目以降を作る技術は、ラクシズの専売特許じゃないのかもね。

穴の空いたコクピットで自爆くらったキラが普通に生きてたり
陽電子砲の直撃くらったムウが生きてることに比べたらｗｗｗｗ

むしろゲイボルグ刺されたくらいで死んだアウルが予想外ｗｗｗｗ

>>677
セカンドシリーズ中空戦最強のセイバーと互角に戦ったんだぞ！＞カオス

>>683
機体は最高でもあのセイバーは乗る人に恵まれなかったかわいそうなMSだし

ザク≒ムラサメ＞カオス（宇宙）＞カオス（地上）≒セイバー

こう書くとセイバーって…

>>685
待て。
セイバーは地上降りてすぐに、オーブ領海へ入った時、
オーブ攻防戦時のサボタージュは何だったんだ？と問い詰めたくなるくらい
速攻でスクランブルかけて迎撃に出てきたムラサメを不殺で撃墜している。

つまりループ構造になっているｗ

ロッソイージスとネロブリッツのパイロットは間違いなく知能障害だが
スウェンは無口なだけで頭は悪くないと思われる

>>685-686
あれは凸に戦う気がなかっただけだろう・・・・・・
長引かせるのが目的だったんだよ

ビーム数発撃ち込んで終了なところをわざわざ剣投げて真っ二つにしたり
ワイヤアンカーであらよっとしてみたりと遊び心もあるしな

強くなるには遊び心が必要だって音也が言ってた

>>527
亀レスだが、ダガーってこんな俊敏な動きができるなら
「ブライトさん、アムロがあんな戦い方を…！」みたいな真似もできたんじゃないの？

なんでダガーは棒立ちでビームライフルなの？

ジャンプ1回でスラスターの燃料尽きちゃうんだよ

ダガーがいっぱい画面に映ると処理落ちしちゃうんです

>>692
無双かよｗ

まぁ、実際にフリーダム無双ではあるが

地上の棒立ちM1なら一撃でシールドのコクピット撃抜く
上空の棒立ち自由には外しまくる
地上のM1のビームはひょいっと避ける
上空のガンダムのビームは当たりまくる
地上から斬りかかって来たジンの体勢を崩して逆に腕を斬り落とす
上空から斬りかかって来た自由にはなすすべも無くバラされる

つまりストライクダガーは対空戦闘ができないんだよ

なんだ シールドの ってw
無視してくれ

ストライクダガーは言われるほど弱くないよ。
あの状態で既にデュエルと同等のポテンシャルを秘めてるわけだし。
（デュエル量産型といえるロングダガーはOS積み替えてるだけでパーツほぼ同じ）
ストライクダガーでゲイツと同等なのに、後から量産される機体は全部これ以上の性能なんだぜ？

まあ、設定上はGMだって装甲以外はガンダムと同等以上だってのと同じだな。

>>696
まてまて、描写と設定の食い違いが激しいのはいつものことだが
ストライクダガーとゲイツが同等なんて設定は無いぞ

キルレシオが1：1なのはゲイツとウインダムだからな

あくまで設定では
ゲイツR＞ゲイツ＝ウィンダム＞105ダガー＞ストライクダガー

物量に劣るザフトは常にキルレシオで連合を圧倒してないと勝ち目がないからなぁ

いやザクウォーリアとウィンダムがキルレジオ１：１

ストライクダガーは戦時量産でロングとパーツも半数以上同じだがデュエルと同等のポテンシャル持ってない
ロングダガーはコーディ兵用に開発されたストライクダガーの上位機種
デュエルダガーはコーディ用だったロングのOSを改良したナチュ用
ロングダガーでデュエルガンダムと同等の性能

パーツほぼ同じって言うか
ロングダガーがそもそも本決まりのストダガだったけど、初期生産当時のOSの有様じゃナチュラル一般兵が使いこなせないだろうから
ハード面もパーツをわざとデチューンし足り性能下げたハードに交換したストダガ作りましたって感じだったと思う
で、OS面も後に改良されてヤキン戦役終盤ではロングダガーのOSを積み替えたデュエルダガーが量産される

ゲイツと同等なのはダガーLじゃなかったの？
そしてゲイツRと同等なのがウィンダム

ゲイツRとダガーLは同等の性能の設定だったとか聞いたことがある
たしか左右的な意味で

>>701
制式量産機はダガー
ストライクダガーは戦時量産機で急増仕上げ

１０５ダガー→コストと生産過程が手間かかり杉！！
→コストと生産過程簡略化改良→ロングダガー(AAがオーブに来る前には既に地球各地で連合コーディパイロットやソキウスにより使用)
→性能高すぎて現状のOSでは一般兵使いこなせんわ！！(後にOS改良でナチュラルも乗れるように)
→わざと性能低くする→ストライクダガー

見たいな流れって理解で、おK?

>>702
そもそも、ゲイツRとゲイツ間には装備以外に変更点がネェよ！！
つまり、ランチャーストライクとエールストライクどっちが性能高い？　みたいなもん

あ、ちなみにIWSPやノワールは、ジンとジンハイの差みたいな感じ

キルレジオは結果だからなスペックそのまま反映されることはない

ジン＜ストライクダガー≦ゲイツ≦ダガーL＝ダガー≦ザクウォーリア≠ウィンダム≠ストライク＜ストライクE≠グフイグナイデット

作中描写だとダガーL＝ザクウォーリアな時もあるからなゲイツRに当たってはジンハイ２やダガーLに圧倒されっぱなし

まあ、機体スペックよりパイロット技量差が優先されてるからな・・・・

パイロットや運用次第じゃザクを超えるってのがウィンダム
基本的に種死の一般的な量産機は
グフ＞ザクファントム≧ザクウォーリア＞ウィンダム≧ダガー≧ダガーL≒ゲイツR≒ゲイツ
ゲイツRはゲイツのマイナーチェンジでほとんどかわらん

キルレジオじゃなくてキルレシオな

>>706
ゲルググとゲルググマリーネの違いみたいなもんだろ

ジェットストライカーのリミッター外すだけでザクどころかさらに上の機体ともやりあえるウィンダム

>>705
ダガーとストライクダガーを開発したけど戦時中だから生産性のいいストライクダガーを優先
　　　　　　　　　　　　↓
けどコーディ用にロングダガーも開発
　　　　　　　　　　　　↓
やっぱOSを改良してナチュも乗せれるしたほうがいいよね　デュエルダガー開発

ザクウォーリアとウィンダムの性能差の根拠として
ストライクと同レベルなのがウィンダム
ストライク以上なのがザクウォーリア

ってなってるけど
ウィンダムはストライクより性能向上型のストライクEに近いんだよな
むしろ機動力においては明らかに上だろうし
ましてや地上において飛行用装備がないザクウォーリアは明らかに劣るだろ
ストライク以上と言われているのは同じPS装甲機で核搭載型の事じゃねーかと思うのだが・・・

まあ後つけで同とでもなる程度の差でしかないんだろうが

>>707
ストライクはザク以下
ストライクEでザクに匹敵
あとダガーLはダガーに近い性能を持ちながら、生産性はストライクダガーに迫る量産性

>>709
スペルは「kill ratio」か
スマン

>>712
いや、ストダガよりも先にロングダガーがロールアウトされているよ
常識的に考えて戦闘データやモーションデータが取れる奴がコーディしかいないんだから
まずコーディが全力出せる互換MS開発が優先されたんでしょ

ザクウォーリアじゃなくて、ストライク超えてるのは９ザクだろうと(ｒｙ

もうやめて！！　これ以上赤雑魚に負けたキラをさらにおとしめて虐めないでぇッ！！！！

>714
＞ストライクEでザクに匹敵

ってソースはないアクタイオンプロジェクトによって改良された機体はCE73年時点での機体郡に匹敵するスペックが正しい
これはザフトガンダムも含まれている

だからストライクE＞ザクウォーリアも十分ありうる

>>716
ストライクダガーを元にロングダガーを開発してるんだけどな
とりあえず開発系図見て来い

>>718
赤雑魚は隔離スレにお戻りください

>>720
いや、アストレイ本編でストダガの配備時期よりも明らかに前にロングダガーがロールアウトされてなおかつ実戦運用されてるんですが
そのストライクダガーって、プロトダガーとか１０５ダガーの間違いじゃねぇの？

>>721
そんな必死になって赤雑魚に怯えなくてもスレ住民は皆キラが最新鋭機(笑)使って永遠落とせない赤雑魚風情に
ルージュって厨機で負けた雑魚助だって事はちゃんとわかってるよｗｗｗｗ

>>708
連合は、種死になってから、ＭＡにシフトしちゃったからな。
ＭＳは予算削られて、ウィンダムみたいなゴミしか作れなかったんだろう。

>>691
考えてみれば、沖から海岸までの長距離をジャンプで跳んでくるんだから
このジャンプだけで、バッテリー９割消費しちゃうのかも。

よって残りのエネルギーをビームライフルに回す為に、棒立ちが精一杯。

ぶっちゃけウィンダムの分もMAの方に投資して
MSは既存のダガーL使い続ける方向で良かったんじゃないか

>>723
なら分かり切った事を態々草生やして必死こいて喚くなよ
君の大好きなキラきゅんの強弱なんて誰も聞いてないからさ

>724
連合はストライカーパックの成功で機種は少なくすむという事情がある

もっともウィンダム一辺倒じゃなくちゃんと水中専用機も開発してる

まあ、連合にとってのガンダムタイプがMA相当なんだろうがね
ザフトガンダムは総じて重武装だし


逆を言えばザフトは機種が多すぎたから旧世代機からの更新完了が遅れている
メサイア戦にもジンやシグーがいるし

連合はストライクダガーがいたが、ザフトに比べ部品共用などの面からリスクは少ない（装備が統一化されている）



>725
棒立ちっていうならザフトもオーブも同じだからそれはない

>>722
ストライクダガーってストライカーシステム持ってない戦時量産型でしょ
で本当のが105ダガー

今更だがなんでアスランは無印２話でフェイズシフトの名前と耐性を知っていたんだ？
強奪したのを解析したにしても早過ぎない？

少なくても当時連合の最新技術の一つだったんだよね？

>>722
小説アストレイの200頁見てみ
ロングダガーはストライクダガーの発展機って明記されてるから

ついでに言っとくとアストレイBでも129頁にロングダガーはストライクダガーの発展機って明記されてる

>>722
アストレイ本編ってどれのこと？

>>729
実用化に至らないだけで理論は持ってたんだろ
宇宙から飛来したオーバーテクノロジーじゃねーんだ

>>726
顔真っ赤にして赤雑魚に反応しつつ、論破されたら「誰もキラの強弱とか聞いてないし！！１１！」
さすがダブスタには定評があるキラ厨ｗｗｗ

>>730-731
その時分にはまだ戦時量産型のストライクダガーは欠片も無かったから
普通、ロングの回におけるストライクダガーってのは、簡易量産ダガーが制式にストライクダガーの名前になって
正式名称が簡易生産型に取られて名称がダガーになる前の105ダガーのこと指すだろ

だったら普通そう書くんじゃね？
一般的にはGAT-01こそがストライクダガーとして知れ渡ってるんだからさ

>>734
ハァ？　アンチの分際で何調子に乗ってんだ？
キラさんが赤雑魚に負けるとかそもそもありえないし、ちょっとグフと遊んでたけどドラグーンの凄さ見せる為だし
ルージュとかザク以下のウンコだからキラさんは負けても当然
むしろ永遠を庇うまでは普通に蹴散らしてたし

何このテンプレ過ぎて自演臭いキラ厨

>>738
キラ厨？
キラファン様だろカスアンチが！！

>>738
その通りよく気付いたな
これは明晰なキラファンを貶める為のアホのキラアンチの自演なのは確定的に明らか
しかし賢いこのスレ住民は騙されなかった

なんかいきなり変なのが涌いたな

>>741
その通りだなこの変なキラアンチは一掃しなくてはならない

俺は通りすがりの一般人なんだがキラさんをけなす奴は頭がおかしいと思う
赤雑魚とかしつこい奴はバカ

設定考察スレに１人のキャラをマンセーすることしか脳のない勘違い坊やは必要ありません

キラさんが最強というのは公式設定にも定められている事
ほら設定考察スレに置いて最も重要な事だった

>>722
開発系図でもストライクダガーからロングダガーに矢印がでて強化って書かれてる。
つかアストレイBの本編のジャン・キャリーで
ストライクダガーから発展したロングダガーを与えられたって書いてる
おまけに小説ではロング・ダガー。それは連合が初めて量産に成功したストライク・ダガーの発展機となってる

>>735
ストライクダガーの実戦がロングダガーより後だったから
ストライクダガーのほうがロングダガーより後に開発されたとか馬鹿なこと言わないよな？

>>747
そんな頭の悪いこと言うわけないじゃん
>>735はきちっとソース付きで理論立てて説明してくれるよ

>>735の鮮やかな返しを期待せずにはいられない

あくまでロングダガーはストライクダガーの発展機だから、ストライクダガーより後に開発されたとは言いがたい。同時期という可能性も否定できない☆

この時期の機体なら全部同時期になるわ、アホ

全部って何？どの機体がどの時期に同時期に開発されたコトになるのさ？

>>752
開戦から終戦までどの程度の期間だと思ってんだ？
新型兵器が数日単位で別途開発されてるとでも思ってんのか？

後期GATもダガーシリーズも全部同時開発だ

>>753
その全部（後期GATもダガーシリーズ）ならそれで納得＾＾

赤雑魚と☆が一度に…今日って厄日だったか…？

厨で申し訳ないが、教えて下さい。
開発中の機体の発展型を同時期に開発することは現実にありうるのでしょうか。
凄い無駄な気がするのですが。

その発展型が誰にでも扱える代物だったら凄い無駄だけど、
ロングダガーの場合はナチュラルにでも扱えるストライクダガーとは違って
戦闘用コーディネイターにしか扱えなかったから☆

驚いた事に、フリーダムとストライクフリーダムも実は同時開発だからな・・・
まあ正確には、ラクシズにデータ横流しされたストライクフリーダムの原型となった
フリーダムの量産型だが。

つーかロングダガーなんて中途半端なもん作るくらいなら、
ストライクダガーを一般兵士用に、後期ＧＡＴの量産型をエースに、
という風に使い分ければよかったものを。
無駄に機体の種類増やしすぎ。

>>756
発展型というか、他用途向けならあるんじゃないか？
戦闘機を作りつつ、そいつの攻撃機仕様を作るとか

別バージョンの同時開発ならF３５とか有名だな（大失敗的な意味で）

まあMSVからのバリエーション商法に味を占めたバンダイだからしょうがない

>>758
無駄に、ってちゃんとＳＥＥＤでもＡＳＴＲＡＹでも活躍してるやん

現実ではなくマクロスの話だが、マクロスFの主役機VF-25とライバル機VF-27が該当するかも。
あれは統合政府が開発した試作機YF-24をベースに、各移民船団が自分たちの
事情にあわせて仕様変更を加えた物。だから同時期にフロンティア船団ではVF-25、ギャラクシー
船団ではVF-27と、YF-24の発展型が複数開発されている。

>>756
そもそも同時開発じゃ、「発展型」ではなく、単なる「別バージョン」だろう。
現行の機体の実戦運用どころかテストすらやってないんじゃ、発展型もクソもない。

>>758
まあその辺はプラモ売りまくりたいスポンサーの思惑と言うものが・・・

さすがにフレームアストレイズは意味不明だけどな

>>758
上の方でも言われてるが、なんでフォビドゥンブルーなんて変な用途の方は発展させて
空戦型のフォビドゥンは全く量産させないんだ、とは言われてるからなぁ…

>>763
ナチュラル用よりも複雑化したＯＳであるから発展型と言える。

あれだろ？
Wind●wsとかOffi●eのバリエーションみたいなヤツ
バージョンで機能が削られてるとか

>>765
フォビドゥンブルーも量産と言ってもたったの４機しか製造されなかったらしいけどねぇ。
フォビドゥンもフォビドゥンブルーも量産されなかったのはトランスフェイズ装甲のコストが大きかったからでは？

>>767
プロフェッショナル・エディションは別にスタンダード・エディションの発展型とは言わないしなぁ・・・
単なる別バージョンだし。
ストライクダガーとロングダガーもそんな感じだろう。

>>768
TPつけてる機体数とゲシュつけてる機体数、双方の有用性考えればゲシュが高価・複雑だったんだと考えるのは容易だろ

>>768
しかしダガーＬやウィンダムが１０機も２０機もまとめてボコボコ落とされてるのを見ると
どう考えてもフォビドゥン１機作った方が費用対効果は良さそうなんだよな。

まあ劇中ではＡＡ組やミネルバ組が圧倒的すぎてそう見えるだけで
名も無き戦場では、ダガーＬ大活躍、なんてシチュもあるのかもしれないが。

>>770
でも、量産型であるディープ・フォビドゥンにもゲシュマイディッヒ・パンツァーが搭載されてるようだよ☆

>>770
飛んでくるビームを瞬時に見切って角度調節した上に後ろにしかビーム曲げられない
ネロブリッツなんて意味不明なモン作るくらいだから
ゲシュマイディッヒパンツァーはよっぽどコストがかかるんだろうなぁ・・・

フォビドゥンは連合が金に糸目をつけずに作った超豪華ワンオフ機体だったのかもしれん。

>>772
で、その機数はTPだのPSだのつけてる機体より多いの？
文盲さん

☆はＮＧ登録すると快適だぜ

そろそろ>>735のターンかな？

>>773
フォビブルーのＧパンもあくまで「水圧を軽減する」だけで完全じゃないし
フォビドゥンのＧパンに比べたら、バラエーナ級のビームを曲げるだけの出力はない
劣化版なのかもな。

正面に集中展開してるか全周に広域展開してるかの出力差もあるんじゃないか？

皆さん有難うございました。
やはり発展型と聞くと直系のイメージですが、
要求仕様に合わせた派生型と考えることにします。
開発のリソースを考えると、連邦 ｻﾞﾌﾄ共に
かなり余裕あったんだなぁ

>>773
なんせ３馬鹿のバックにいるのは盟主王だし、金に糸目はつけないから
ダガーやロングダガーなんかとは一線を画した強力な機体作れ、と命じたのかも知れん

同じくブルコスの盟主のジブリールの方は、ムネオ隊のＭＳが
ウィンダムと盗品ってどういうこっちゃねん。
しかも指揮官機以外は、連合基地の司令官恐喝して無理矢理借りてきた機体だし

ああ、そういやデストロイ作ってたっけ

ディープ、ヴォーテクスと量産し
レクイエム中継ステーションことゲシュパンコロニーまで複数作れてるんだ
安くはないが捻出出来る事はできるって程度じゃないか？

つーかブルコスの活動資金源って何なんだろうな？

創価も打ち出の小槌と呼ばれるほどの資金源を持ってるし

>>779
ロングダガーはストライクダガーの直系

>>783
信者団体からの寄付じゃね？公明党みたいな感じ

宗教団体の集金能力を侮ってはならない
下手な複合企業体よりもよっぽど金が集まる

>>774
量産型というくらいなんだからフェイズシフト装甲やトランスフェイズ装甲を持つＭＳよりも多いでしょ。
『量産』型っていうくらいなんだから少数なワケないんだし･･･。

エープリルフールクライシスの後なら、反コーディネイター、あるいは反ザフトの
機運は滅茶苦茶に高くて当たり前だろう。そうなれば反コーディネイター団体の
支持率は上がるし、寄付とかだってどんどん入るだろう。

正直なんでPS系の機構を量産機はまったく搭載していないのかが謎
あの世界ではMSは壊れやすいほうがいい、というのも分かる気がする

>>789
電気を通すと硬くなるってことは、装甲に電線を張り巡らさなければならないから
コストが高くなるし、整備も手間がかかるとかじゃないか？
種死になるとビームライフルが普及する。PS装甲は気休めにしかならないから
贅沢な機体以外は装備しないってのは納得できる選択だと思う。

>>789
エネルギーの消費がネックだから採用しなかった

>>789
ＰＳ装甲製やらゲシュパンやら搭載ＭＳ→あんまり壊れない→代替機必要ない→ロゴス(゜д゜)ﾏｽﾞｰ

非ＰＳ製の普通のＭＳ→めっさ壊れる→代替機の注文殺到→ロゴス(゜д゜)ｳﾏｰ


さらにこれを推し進めたラクシズ＆ロゴス＆ジャンク屋カルテット商法になると、
「パイロットは殺さずに機体のみ破壊」するために、パイロット損耗して
ＭＳの需要が減る、という事態も避けられ、
ジャンク屋の協力により、原価をより安く抑えることが出来、さらに(゜д゜)ｳﾏｰ

ウィンダムのアンチビーム盾が普通にビームサーベルでぶった切られてた辺り
すごい手抜き製造が行われた悪寒

PS装甲のエネルギー消費ってのもよく分からんよな
何を当てるのかは不明だがとにかく76発当たれば落ちるが（バルカン砲なら一撫でするだけで100発オーバー）、
一方では3万Gの衝撃力とかいうイカレた破壊力が無いとダウンしない
かといって展開したままでも2時間以上は余裕で持つ
電気流して「かたくなる」のに、攻撃を受けるほどエネルギーが減るというのも妙な話

コストがかさむなら、正面だけでもいいから大事なところに一枚張っておくだけでもかなり生残性も上がりそうだ

>>794
３万Ｇの方は、ＰＳ展開した状態で破壊するのに必要な圧力じゃね？

>>794
あれはバクゥのミサイルに換算して76発って意味だろう。

>>773
正直、ネロブリッツのクリスタルアームって何だったんだろうな？
姿が消せる以上、クリスタルアームなんて一発芸くらいの役割しかないだろうし
以降の機体にはそんな技術が一切フィードバックされない辺り、
開発者もネタで作ったとしか…

ゲシュパンもそうだが、ミラージュコロイドも頭良いヤツが使えば戦局を覆す超兵器だろうに
全く普及しなかった技術だな。

>>798
ミラージュコロイド付きの艦船まで造っておきながら、それに
核ミサイルまたは陽電子砲を積んで拠点攻撃ってのはしないみたいですしね

ミサイルの速度でミラコロが落ちるとか言うなら
慣性移動で毒ガスボンベぶつけろよということに……
これなんてＧ３ガス？

>>797
アレは地味に素でPS装甲をぶっ壊せる
しかもインパクトバイスと違ってフルオートで銃弾圧搾とかいらない、普通に掴むだけで圧解出来る
ビーム防御とか透明化とかはそれのおまけに過ぎん
ぶっちゃけ常時PS装甲+ミラコロ透明化があるし

>>799-800
ミサイル自体をミラコロ化しなくても、発射艦をミラコロ化するだけで十分だもんな。

実際、アーモリーワンとか、ガーティー・ルーに核ミサイル搭載しておけば
議長もろともザフトの新兵器を潰せたのに。しかも犯人の手掛かりも残さずに。

>>801
ていうかあのクローでＰＳ装甲破壊できる理由って説明されてたっけ？
↓の解説じゃ、ビームを屈折させる理由は説明できても、
ＰＳ装甲を破壊できる理由の説明にはなってない


ネロブリッツの腕は、どんな機能をもっているのですか？
背中の腕は、今までにない技術のようですが？

メカの質問ですね。セトナ苦手なんですが……。
ネロブリッツさんは、ミラージュコロイドを使って姿を隠すことが得意です。
さらに背中の大きな手は、ガラスのように透明にもなります。
透明になると、ビームを中で屈折させることが出来るんです。セトナも、それでやられる所でした。
セトナには原理は分かりませんが、ロウさまは……
「内部屈折率を任意に変えられる、液化金属を充填してるのか？　透明化出来ない動力パーツは、屈折率によって避けてるから、完全透明に見える。そうだ、そうに違いない！」
と、目を輝かせながら解説してくれました。

あんなクローで掴むだけでPS破壊できちゃったら
あれだけ大掛かりな武装でようやく破壊できるグフクラッシャーが泣くｗ

>>804
ＰＳ装甲については、連合に一日の長があるのでしょう。

ネロブリッツはパイロットの知能が低すぎたのが残念だった。

「デルタからのエネルギー送信を阻止してやるぜ！」つって
デルタが出てくるまで、アキダリアの目の前で姿消して待ってるんだものｗ

>>803
その解説とは別の所で「あの腕はPS装甲砕ける」と設定されてる
始めてその設定みた時には「ちょｗｗｗインパクトバイス涙目ｗｗｗ」って吹いたｗｗｗ
そして本編見て透明化してビーム弾いてる様見て二度吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

ロウの想像というか妄想では、あのアームには液化金属が詰まってるらしいが
なんでそんなもんがＰＳ装甲破壊するほどのパワー出せるんだ？

>>808
ロウの妄想ではそうなっていますが
実際の所はどうなのかわかりませんね？

つまり、そういうことです

ファントムペインレポートによると内部の屈折率を
自由にコントロールできる物質が詰まってるんだとさ
使用するたびに劣化するから使用回数に制限があるとか

ネロブリッツは核エンジン搭載ＭＳだからＰＳを破壊でき得るだけの力が備わっているのかもねぇ☆

普通にビーム使ったら良いんじゃないかね
そんな特殊装備しなくても

ミラコロと併用するならビーム兵器より変なクローの方がいいと判断したんだよきっと

ブリッツの弱点はミラージュコロイドを展開して相手から姿が見えなくてもビームの発射角から場所を推定される恐れがあるからネロはビームを外したのでは？

一撃必殺の武装を付ければ、位置を推定されようと問題無い

その装備は変なクローなんかよりビームの方が適してると思えるが・・・・・

>>815-816は一つのレスとみなして

ミラージュコロイドを使う奴らが変なところで紳士的なのはネロブリッツに始まった事じゃないぜ

ニコルもそうだったな
自称オーブの義賊は違うけど

>>819
あー
下っ端尉官の癖に将官待遇で司令官だったユウナに理念理念！と文句をたれまくり
>>576の失態でもユウナの所為だと吹聴して回ったので
軍人不適格＆無能と認定されてクビになり
恋人に見捨てられてプラントに逃げられ逆恨みし
ザフト侵攻のドサマギでＭＳで銀行強盗したり
セイラン家の屋敷を破壊してなけなしの財産を奪ったり
新型ＭＳを強奪してラクシズに合流した……
って彼のことだなｗｗｗ

ABCシールド
↓
アルテミスの傘
↓
アルミューレリュミエール
↓
陽電子リフレクター
↓
運命や伝説のビームシールド
↓
ストフリのビームシールド

シールドの進化ってこんなかんじでいいんだっけ？

>>815
まぁ、ブリッツを含めた旧ＧＡＴシリーズは試作段階だからしょうがない☆

>>576
＞トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」
こんなセリフ言っていない★

>>821
アンチビームシールドとアルテミスの傘は関係ない
あとストフリのビームシールドは運命や伝説、ドムのソリドゥスと違って
ハイペリオンのアルミューレ・リュミエールの発展型

>>821
アルミューレと陽電子リフは別物
アルは実弾・ビ−ムを問わないが陽電子は実弾防げないという設定
だから運命は実体盾を装備してる
でも作中で和田が実弾防ぐなんて設定無視やらかしたから後付で公式にラクシズ“だけ”は
アルミューレの発展系技術を持ってることになった

>>824
デストロイのシュッドナイツは陽電子リフレクターだが実弾も防げる
陽電子リフレクターやBSが防げないのはアンチビームコーティングしてる類の武器か
BS系をビームサーベルとして使った場合

シュッドナイツじゃなくてシュナイドシュッツだったorz

アルミューレは
「シールド展開中に、シールドの内側から自分だけはビームを撃てる」って厨特性持ちのビームシールド

>>827
ソリドゥスもできる
重田曰く、ソリドゥスは出力調整でビームサーベルとして使えて、ビームガンとしても使える

自分の攻撃が通る位置だけ瞬間的にシールドを解いてる、とかそういうオチじゃないの？
どうして一方通行なのかの理由付けはされてないしあり得ると思うんだけど。

>>824
＞運命は実体盾を装備してる
デスティニーのシールドはビームシールドなはずだけど？
それにビームシールドは実弾も防ぐ。ビームコーティングされた実弾は無理だけど★

運命の実体盾は腕の動きに干渉しまくるし、
「実体盾付いてる左手のビームシールドを使う」せいでほとんど意味無かったな。

見直してみたけどやっぱりデスティニーに実体盾はない★

◆1a1qtS8Y1I の馬鹿さ加減がまた露呈しましたｗ
運命はビームシールドと実体盾両方装備してるわタコｗ

>>832
ググれカス！

３ククールＯＰのデストロイに突っ込むところや４ククールＯＰの最後の三機が揃うとこでも装備してるね
◆1a1qtS8Y1I っの目と頭って節穴〜ｗｗｗｗ

あれが見えないってどんだけ目が悪いんだよ阿呆w

作中でも35話の初登場時についてるし37話の初陣でも使ってるよね
◆1a1qtS8Y1I って本当に見ないで語るから設定スレに来ないで欲しいね

あったあった！対ビームシールド！見た限りでしか判断してなくてスマソ☆

>>834
つーか透明あぼーんしてるからこいつにレスアンカつけないでくれ

>>839は自分が良ければそれでいいタイプじゃなくて他人まで巻き込みたくなるタイプだな。屑以下★（見えないのをイイコトに言いたい放題ｗ）

>>840
しょうもない屑だなお前

やたらあぼーんだらけだが、またアホが来てるのか？

あぼーん大杉ｗｗｗ
また懲りずにヌケサクが暴れてるのかｗｗｗ

>>806-807
思うんだが、ネロブリッツはそんな便利なクローあるなら、
姿消したまま�剌oてくる前に、とっととアキダリア破壊しちまえばよかったのではないのかね？
艦橋をクローで抉れば一瞬で終わりでしょ

>>844
ネロブリッツのパイロットはどうやら敵を甚振るのが好きみたいだな。艦橋じゃなくその周辺を攻撃して「怯えろ！」などと言うくらいだから★

ストフリと伝説って、ビームサーベルで鍔迫り合いしていない？
核搭載機並みの出力があればビームサーベルでビーム受けられるという設定とかあったりする？
思い返せば、種でミーティア装備の自由がサーベルでドラビームを振り払っていたような気がするし
運命と隠者も何かが衝突するような音を出しながらアロンダイトとサーベルで切りあっていたし、
隠者は脚のビームブレードでビームブーメラン蹴り飛ばしてたりもしたよね。

＞核搭載機並みの出力があればビームサーベルでビーム受けられるという設定とかあったりする？
ないよ
種最終話は作画監督が色々投げてるくらいにｇｄｇｄだっただけだよ

ありがとう。
なんか鍔迫り合いできないという基本設定を忘れそうなくらい自然に
チャンバラしてたんで知らない設定でもあるのかと思ったけどgdgdなだけか。
はっきりしたことは決まっていないと思うけど
ストフリのエンジンは自由同様の原子炉、運命同様のハイブリッド、核融合炉のうち
今のところはどの説が有力視されてる？

開発スタート時期が何故か自由とほぼ同時なので根本的な素体の仕様は自由と同じであると思われ・・る、が

後継機から兄弟機になっちゃったから自由同様と考えるのが自然だよねえ。
ハイブリッド説が最近の主流だとは思うんだけど、
スペエディだと小型核融合炉って明記してあるんだよね。
核融合炉だとするとニュートロンスタンピーダーの影響を受けなさそうなんだけど。

ダガーとロングダガーみたいに同時開発でも発展形とか意味不明な設定あるし
フリーダムとストフリもそんな感じだろう

まあストフリの方は、ラクシズがカリカリにチューンしちまったから
原型がどんなもんだったかまったく不明だが

>>848
基本的にハイパーデュートリオンだと思う
ただ資料によっては核融合炉と書いてあるものもある

>>852
後付けで変更される可能性はあるが、
設定担当の森田の最新の発言（といっても1年以上は前だが）ではストフリもHD

間違えた
×>>852
○>>848

>>848
ココ（２ちゃんねる）で全てを鵜呑みにしない方がいい。聞いたコトに対しての答えはあくまで参考までに。
ちなみにアニメの中ではしっかりとビームサーベル同士が干渉し合っているんだからそれだけでも事実だと思う。
作画監督がどうのこうの言うのって、都合のいい理由付けっぽく聞こえるし・・・★

このあぼーん馬鹿はいつまで居座る気なんだ？
夏休みはもう終わったろ

>>856も俺が見えないのか。コイツも糞だな。見たくないモノ聞きたくないモノには目も耳も塞ぐ臆病者☆

857 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

はい、馬鹿はあぼ〜んね

馬鹿をスルーできるってＮＧ機能って便利だな。俺も専ブラ入れるか。

最初は核融合炉って事にして他のMSとは違う超高性能！とやりたかったけど、よくよく考えると他の作品で雑魚MSですら核融合炉だから慌てて変更した
てのが本音だと思うね

俺最強をしたいのは負債だと思うが、
TVは忘れてSEが本物と言った監督お薦めのSEではレーザー核融合、
HD説は森田だから慌てて変更はないんじゃないかな

>>62
確かキラとアスランが昔コペルニクスに住んでたからなんとなく分かったのかも

それにしても地図とか文法とか酷いなｗ
何度見ても地図には見えない
かろうじて方角を示す矢印が救いかな

I'm going to killed, Ms Lacus!とか

I am killed by Ms Lacusに見える

I will be killed
って書きたかったんだろうが中学生レベルの英語ぐらいちゃんとしてくださいよと言いたい

>>865
プラントの公用語って英語なのか？プラント生まれがプラント生まれに送る
メッセージが英語ってコトは、多分そうなんだろうな。
……ミーアは読み書きに不自由するような育ちなのかな。まあ、あれがミーアが
書いたものかどうかも分からないけど。

時代とともに言語が変化してああいう風に書くようになったとか、
あるいはプラント訛りとかって可能性はないかな

つーか、他のガンダムとかじゃ公用語が何かは別として統一されてるのに
オーブで日本語、プラントで変な英語っぽいの、とか設定屋はおかしいと思わなかったのか
あいつ等全員バイリンガル以上か、どう考えてもカガリとか複数の言語使えるように見えん

ひょっとしたら文章に非公用語を使うのがトレンドなのかも知れないぞ
だから文章が変だったりするのかも知れん
「永遠に忘れん」もその一種

昔の人が日本人なのに漢文を書いたり、イギリス人だけどラテン語で書いてみたりするように
プラントではあえて英語で書くのが教養人の印だとか？

アンチビームシールドでミサイルを防ぐ・・・

カガリはテーブルマナーはきちんと習得しているし
教養はしっかりしていてもおかしくないから
仮にバイリンガルでも驚きはしない。
全員がバイリンガルだとおかしいこてに違いはないが。

>>870
それは漢字文化圏やラテン語文化圏というのがあって
それぞれの話し言葉に対して、その文化圏共通の言語が、教養人に共有されてたんだろ
種世界は話し言葉は統一されてるのに、文書は違う

文書はそれぞれ英語や日本語に見えるがそれは視聴者にだけで
当人達(キャラクター)には別の文字が見えてる
言葉は日本語に聞こえるがそれは視聴者にだけで
当人達には別の言葉が聞こてる
アニメなんだからこんなもんだろ？

文書は制作側が翻訳間違えたから｢〜忘れん｣やミーアのあれになるんだよ

>>872
>教養はしっかりしていてもおかしくないから

おかしいよw

>>874
いや、話し言葉は統一されてるのに、文書はわざわざ分けられてる、となれば
なんか意味があるんじゃない？てのは自然だよ
両方日本語なら「本当は日本語じゃないんだろうな」でいいけど

ああ見えて皆教養あるんだよ
そこらのナチュラルの学生でも母国語に加えて共通語（英語？）くらいは話せて当然なんだよ

プラント独立運動の一環で、ナチュラルと同じ共通語なんか使えるかと公用語を変えたんだったりして。
で、ミーアはプラント新公用語の学習が不十分だったと

>>876
わざわざ分けられてる理由か
オーブは｢日本の遠い未来、理想(笑)の姿｣ってのに信憑性をつけるため
と思ったが日本があんな国になるなんて想像したくねー

そういや話し言葉はモブまで日本語だったな
言葉がわからず意思疎通が難しい
でも態度や身振りで分かり合う
こういうのって戦争ものや差別ものに大切なエピソードだと思うんだがな

>>878
それはありえるな
コーディってプライド高いから地球圏と同じは嫌だとか思っててもおかしくはない
しかし英語(のもじり？)を選ぶとは何だかな
あの時代は英語が廃れてんのか？

作中描写をどこまで「その言語」と見做していいのかわからんが
OSとかおもっくそ英語だったし
兵器名なんかでも結構英語あったよ

まあ英語でなかったとしても、ミーアが使ってた「あの言語」と同じものだと見做していいんじゃないかな

カガリもラクスも明らかに学校とか通ってる描写無いからな。

あの年齢のコーディはもう成人してるしね。
大卒程度までは修めていてもおかしくない。
カガリは留学に行ったらゲリラの勉強してた。
シンやルナたちは卒業までに時間かけたみたいだが、戦後制度が変わったのかな。

ゲリラも、よっぽど金握らされてたんだろうな。
そうでなけりゃあんな馬鹿、メンバーに入れたらゲリラ全員の命が危ねえよ。

>>884
種で、横流しされた連合の備品をAAが買い付けるときに馬鹿高い額を
あっさり祓ってる描写があったから、「こいつが居れば十年戦える（金づる的に）」
な扱いだったんじゃない？

>>883
卒業まで時間をかけたのはアカデミー
アカデミーが教育のための学校だとは明らかにされていない
あくまで兵隊養成施設
アカデミーに入るまでに大卒程度は終わってるんじゃね

なんで大卒に拘ってるのかが謎ｗ

コーディネイターは１３才で成人扱いだし、大卒ほどの学力もあるという。学業はとっくに卒業してると見ていい☆

>>883
戦争で消耗した人員を補給するために、募集条件を緩和したとかかもね。
シンみたいな移民とか、いったん別のコースに進んだ人が入りやすいように。

大卒ほどの学力があって本編のザマならよほど学力低下が進んでるな、リアル小学生ですら分かりそうなアホなことやってんだから

>>890
学力しかないのかも。そしてその年齢で学力を付けるために、大事なものを切り捨てた。

プラントってアレだろ
ＺＺに出てきたゲゼを御神体して崇めてるコロニー住民と同程度の知能しかないんだろ？

ムーンムーンのことか？キャトルを御神体としてた
あいつらは無知であって知能指数が低いのとはまたちがうような

そうだよ
文字は片言だは御神体(ラクス）を崇めるは思考は硬直してるは
知性も知能も見受けられない奴らだよ

大卒の学力か、多分現在の中卒と変わらないくらいだろうな

>>895
学力そのものは13歳で大卒並みのヤツがいてもおかしくはないだろう。だが、
13歳までにそれだけの量を詰め込むコトが自己目的化して、多量の落ちこぼれを
生んでるかもしれないし、「大卒並」を自称するに必要な内容以外はすべてそぎ落として
しまった、とてつもなく変な教育課程なのかもしれない。
ありがちなのは、知識のみで経験が絶対的に不足したところに「ナチュとは違うんだ」という
優越感が加わって、困った化学反応をしているってケースか。

それ以下だろ
人の物を盗ってはいけません→置いてある？落としてあるの間違いだろｗｗｗ
なジャンク屋とかってジン使ってるからコーディーなんだぜｗ
どう見てもDQNだｗ

究極の詰め込み教育で結果のみを覚えて過程が全く無いとかな
だから仮にＡという情報が入力されると即座にラクス様マンセーという結果が出力されると

こんな感じですか？
詰め込み教育・睡眠教育の強化版、脳に多量の情報を一気に流し込む教育法。ただし、副作用として人格と思考が変質する。(ロボット化する)

ゴーストパックですね。分かります。

ナチュラル（一般人）よりも多く得られる頭脳と身体能力があるんだから>>899なんて皆無☆

１３歳やら１５歳までに、全てのプラント住民が、現代の宇宙飛行士並みの
カリキュラムを消化してるというならコーディネーターの才能も教育プログラムも
すさまじい物があると思うけど。

>>901
甘いぞ。たとえ写真記憶があったとしても、本を一回読む時間は必要なんだ。
そして覚えたことと、その知識を使えることはイコールじゃない。

>>902
…その教育、キラだと途中で逃げ出しそうだな

プラントの成人年齢は15じゃなかったか？
なんかWikipediaじゃ13歳で成人でそれまでに大卒並みの学力と
オリンピック選手並みの運動力を身につけるとか書かれてるが

>>905
信者を叩くのが目的で無いならばwikipediaはスルーすべきだよ

オリンピック並の運動力を身につけ大卒並みの学力があってさらに訓練を積んだ結果特殊学級部隊が出来上がる、アフォかｗ
ハイネだアスランだの指揮見りゃ知能がないのは誰でも分かる明らかに連中は脳足りんだ

いやいや、プラント内限定のオリンピックではきっと彼らでも超人なんだよ
ただ、外の世界にはそれ以上のナチュラルがごろごろいるだけで

パラリンピック(比較失礼)に準じる脳に致命的な欠陥のある奴らの大会のことだな＞プラント内限定のオリンピック

>>907
あれは知識とは別次元の問題があるのかもしれん。ハイネの妄言が有名だが、プラントの連中は
指揮だの統制を馬鹿にする傾向がある。どんなに知識を詰め込み体が丈夫でも、およそ特殊部隊には
向かない性向だ。案外、ザフトでは命令通り団体行動する特殊部隊ってのは軽蔑される存在で
出来の悪い兵がなるものなのかもしれないぞ。

プラントの連中は散々辛酸をなめさせられてるのに数の暴力というものを理解できてないバカの集まりなんだな。
だから集団という概念に反発して後先考えずに個人主義を取りたがる。

>>911
それは必然かもしれん。少数者であるザフトが絶対多数に勝利し支配する
（どう見ても独立は建前だろ）のが目的である以上、数の暴力を無視し、
「優れた少数こそ勝利をつかめる」と洗脳する必要がある。その薬が効きすぎると
ザフト内部ですら少数になる事を求めてしまうだろう。

０.８Ｇで「オリンピック並みの身体能力！」とか言ってるんじゃないのか？ｗｗｗ
あとオリンピック並みっつってもピンキリだからな
溺れてるのか泳いでるのか見分けがつかないような水泳オリンピック選手もいたし
体操で「ラジオ体操」やらかした所だってある

>>913
50m自由形で溺れているのか泳いでいるのか分からない水泳オリンピック選手こそ、
母国では未知の領域である水泳なる競技に挑み、新たな道を開拓しようとしてる勇者です。
というか、特定の競技に特化した遺伝子改造をして「オリンピック級だ」なんて威張ってる方を恐れる。

無印の頃は、ザフトは義勇軍で他に職も持ってるという設定だったが
遺作は民俗学・・・大学生なのかと思っていたが、職として大学に籍を置いた研究者だったんかね

そもそもプラントも連合も池沼の集まりだよ

なにせあの世界の創造神が、高卒（以下略

連合　：ザフトに死を。地上に普通の生活を。我らには肥えた私腹を
ザラ派：コーディの、コーディによる、コーディのための世界を！
議長　：私に従え、そうすればたぶん平和になる。従わないヤツは殺す
ラクス：戦争を、もっと戦争を！

って認識で良いのか？

核ミサイルの発射ボタンを、ウォッシュレットの洗浄ボタン並に気軽に押せちゃう世界だから
どうしようもない。

抑止力、という概念がない上に、新たな世界の盟主となられたラクス様は
戦争の火種を消すどころか、自分の旦那を活躍させる為の戦場を自ら構築しているフシまであるので
のだからそりゃ火のついた火薬庫になる。

核は宇宙じゃただのでっかい爆弾だけどな

そういや放射能という概念もないんだっけか、あの世界は

ジブリールもアホだよな。
せっかくブレイクザワールドで世論はコーディ排斥で一辺倒になってたのに。

結論を言えばキャラクターはその作品の親である脚本家、監督以上の天才はいない
つまり(ry

>>919
本来、「核」ってのはガンダムという作品内では「禁忌の象徴」という記号の意味合いがあったのに
核ミサイルがただの「綺麗な花火」になってる辺り、
福田と嫁の戦争観が透けて見える。

禿の御大なんかは「あってはならない歪み」とディアナ様に評させてるな

>>921
あれは被災地の人々が一時的に熱くなってただけで、政治家や富裕層が乗り気じゃなかったから失敗した
復興を優先したかったんだろ
種でまともなのは
議長プラント＞シーゲルプラント＞パトリックプラント＞ウズミオーブ＞連合＞カガリオーブ＞ラクスプラント
かな

>>925
根拠は？ｗｗｗ

ギル：遺伝子で全部決めようぜ
シーゲル：核は野蛮だからNJで地球人苦しめようぜ
パト：血のバレンタインが全部悪いんだ、プラントは悪くない
ウズミ：中立だから外交はしません
連合：滅亡させられる前にプラント消し飛ばそうぜ
カガリ：お父様が遺した理念を守らなきゃ
ラクス：自由が一番だぜ、ヒャッハー

かなり穿った見方でまとめてみた、異論は認める

連合が一番まともじゃねーかｗ
滅亡させられる前にって向こうが滅亡の危機感さえ与える程のことを先にしてきたんだろｗ

連合：復興最優先、でも治安維持も片手間でやるよ

だろ本編をどう見ても

連合軍：滅亡させられる前にプラント消し飛ばそうぜ
連合加盟国諸政府：復興最優先、でも治安維持も片手間でやるよ

でいいんじゃね？

>>925って馬鹿なの？
自分でジブがKYだっただけで復興を最優先してるとか言ってんのにプラントの方がまとも？
よほどすばらしい根拠を述べてくれるとwktk

種でまともなのは

連合＞盟主王ブルコス＞議長プラント＞＞（虐殺の壁）＞＞ジブブルコス＞＞（人類抹殺の壁）＞＞パトリックプラント＞シーゲルプラント＞＞（外交しろよの壁）＞＞ウズミオーブ＝カガリオーブ＞ラクスプラント

だろｗ

>>932
まったく反論できない

>>925
根拠マダー(AAry

つ「ＴＶ本編と公式設定」

>>935
ナイスギャグｗそれは根拠じゃないだろｗｗｗ
そのなかのどの部分から結論を導き出したのかが根拠になるんじゃねーかｗｗｗ

ギャグは置いといてｗ
>>925
根拠マダー(AAry

議長プラントはまともだろ
攻めて来たのは連合で、終始専守防衛に努めたし
パトリックは血バレを考慮すれば理解できる
ただ食料や資源的な意味で地球を死の星にするのは愚策
しかも私情でってのが痛い
シーゲルは創造力の足りない馬鹿
穏健派ぶるな

で、それのどこが連合よりまともなわけ？

>>937
デュランダルは運命計画ですべて台無しにしたね。専守防衛？　地球侵攻が？
パトリックには同情の余地が多少あるが、とうていまともとは言い難いな。
シーゲルについてはただの馬鹿じゃ済まないかもしれないが、まともでないという
結果は変わらないので省略。

一次資料が根拠にならないとかｗｗｗｗ
どこの「幸せ回路」搭載民族だよｗｗｗｗｗｗ半島に帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>938
つ議長の復興援助
トダカ風に言えばこう言うのを恩知らずと言うのか…

マトモだと思うのは人それぞれ見方によって違うものだけど、>>932のように大量虐殺をした順番にマトモだと言ってるように見えるのは俺だけ？★

>>940
はいはい、連合の方がまともだよ
つ「ＴＶ本編と公式設定とスタゲ」

>>942
お前と>>925の二人、一人じゃないから喜べｗ
地球人口10人に１人殺したりL４全滅させてるプラントの方が大量殺戮してるからお前の理屈は前提からしておかしい

さあいつものようにブルコスのお時間です！
盛り上がってまいりましょう！

ついに>>945みたいな事しか言えなくなってしまった
根拠のないプラントマンセー涙目ｗ

お前らの一部、なにやってるの？

>>947
日本語でおｋ？

そもそもコーディを叩いてるブルコス信者は、そのコーディを作り出した池沼が
他ならぬナチュラルだという大前提を忘れてるな。

遺伝子操作した子供の目の色が違ったくらいで発狂する母親とか
クレイジーにも程があるだろｗ

子殺しの種族は滅びる運命にある

アンチブルコスが発狂して馬鹿さ加減を露呈したな
「尻尾の一部が黒いからこれは黒猫だ！」を三毛猫を指して叫んでるというマヌケ極まりないことを
自分がやらかしてることに気付かないとはな

>>949
そうだね連合は戦争勃発後のプラントのコーディー以外には公式で寛容だよね
戦争前ではプラントのコーディーにも信じられないくらい寛容だよね

それなのにプラントのコーディーは池沼過ぎて嫌になる
よく分かるよ

むしろ、コーディ本人よりもその親のナチュラルの方が馬鹿っぽい

子供だってコーディとして生まれたくなかったかもしれないのに
劇中ではナチュラルの親が、髪の色がどうだとか、目の色がどうだとか言って
気軽に自分の子供をコーディにしようとしてる描写があるし

>>953
そうだねDQNは嫌だよ本当

でも連合＞プラントのまともさは覆らないねｗ

外伝には、>>949みたいな思い通りの髪の色や目の色にならなかったから、ってケースで
ナチュラルの親に捨てられたコーディを引き取って非人道的な訓練で兵士として育て上げる
サーカスなんて組織もあるくらいだしな。

プラントの病院で殺されるのも大概だと思うな俺は

ブルコスもコーディも、目糞鼻糞だということに気づけばいいのに・・・
所詮、豚という創造神に作られた以上、
どんな作品だろうと作者より頭のいいキャラなど存在しないのに

まあ考えてみれば、コーディを作り出したのがナチュラルって時点で
コーディに対する批判はそっくりそのままナチュラルに返ってくるよなｗ

>>958
こねーよｗ
どんな脳みそだｗ

つまりプラントコーディがナチュラルを蔑視するのは自分たちのどうしようもないカス具合を添加する為ですね、わかります

種世界のナチュラルって、自分の子供を着せ替え人形くらいにしか考えてないんだろ。
人間の子供作る前に、たまごっち育てるところからやり直したほうがいい。

>>958
そりゃコーディネイターは、ナチュラルの親の願望（笑）を詰め込んだわけだからなｗ

>>958
え？コーディーが工場乗っ取って兵器を不正製造して地球侵攻開始したのってどうやってナチュラルに返す気なの？

はっきり言って、ナチュラルがコーディ叩くのはみっともないな。
大人げなく自分の子供に逆切れするＤＱＮ親を見てる感じ。

＞外伝には、>>949みたいな思い通りの髪の色や目の色にならなかったから、ってケースで
＞ナチュラルの親に捨てられたコーディを引き取って非人道的な訓練で兵士として育て上げる
＞サーカスなんて組織もあるくらいだしな。


連合はコーディを嫌ってるくせに、コーディの戦闘力は利用しようとする、ってところが
わけわかんね。

子のしでかしたことをしかってやれる立派な親ってことか

目の色が希望と違ったくらいで子供捨てるような親が続出するような世界なんだから
誰が世界の盟主になろうが、速かれ遅かれ、あの世界は滅びるよ。

>>965
コーディを嫌っているんじゃない。ザフトと敵対してるんだ。

地球にもコーディーは普通に住んでるからなぁ
そんな奴らは同胞じゃない！とかって無差別に殺すプラントのコーディーとは違うよｊｋ

つかいきなりミニマムな例取り出してどっちもどっちって流れに笑うわｗ

子供を叱る親をＤＱＮあつかい
これがゆとりＤＱＮ脳か
親戚のガキンチョの尻をペンペン叩いて叱っても何も言われんオレには想像できん脳構造の持ち主だなｗ

>>965
ブルコスは、単純に遺伝子操作というものに対してなんらかの拒否反応がある集団なんじゃね？

エクステンデットとかブーステッドマンとか、遺伝子操作なんかより
よっぽど非人道的なことはいくらでもやってるんだし。

そういう論法で良いなら、こういうのはどうだ?

自分の子供がとんでもない殺人鬼になって大虐殺を始めた。しかも強くて
警察も軍隊すら手が出ない。こんなヤツを生んでしまった自分の手で
始末する、これが親としての責任の取り方だ。

子供を叱るどころか殺そうとしてるんだから、親としてはＤＱＮと言わざるをえないだろｗ
子供に対して責任がもてないなら、最初から子供なんて作るなよｗ

>>971
エイプリルフールがなきゃそういう風にしか生きられなかった戦争孤児もいなかったわけだが

「青き清浄なる世界のために」つって街中で銃乱射して人殺し始めるブルコス見る限り
オウムのようなキチガイ集団にしか見えない。

まあブルコスがキチガイだからといって、コーディを擁護する気もないが。

キチガイの理想を実現させた子供なんだから、そりゃキチガイになるのも当たり前ってわけか。

目の色が違うくらいで子供を捨てるような馬鹿なナチュラルの親の尻ぬぐいとして
サーカスみたいな組織を作ったんだろう

いくら非人道的でも、目の色が違うくらいで殺されるよりはマシっていうか