【SEED】VSスレ【ARMORED CORE】

ストライクフリーダムVSホワイトグリントで、結局どっちが勝つか分からなかったので建ててみました。
前スレ最後の流れに苛立ったら書き込みましょう。
荒らしはスルー、基本はまったり雑談で。
火病らないで下さい、飽くまで理知的に。

水没した王子が2Get

何が「どっちが勝つか分からなかった」だ
お前が火病してるじゃないか

いや、最後結局あやふやだっただろ。
それまで別の話題だったのが、いきなりスレ最後になって種が暴れ始めたんだろう。

ネクスト優勢で
種厨がいつものように悪あがきしてきただけじゃねえか

多分、尺度をここまで世界観まで広げても種じゃ勝てないだろうな。
それこそ、AFとか圧倒的だしな。
まあジェネシスなら分からんでもない。

ジェネシスでアサルトセルごと地球をふっ飛ばせば種の勝ち

初代の時点で「ジャスティス」っつー巨大衛星砲があるしなあ

種・種死で勝てるＭＴはどれかって事から始めようか？
どの時代のＭＴが一番弱いのか俺にはわからんが。

>>7
出生率をクリアできてないコーディも遠からず絶滅するだけじゃね？
ジャスティスがあればカウンターでプラントが狙撃されるだけだし
SLの衛星砲は威力低い分連射もできる
簡単な絶滅戦争の構図だな

>>9
MT最弱は初代じゃないか？
クレーン魔改造のMTとかは流石にMS倒せないだろう、地味にビーム攻撃だけど

age

初代あたりの機動兵器ならどうだ？

ナインボールとか

勝てるならファシネイターとかアフターペイン

まずは地雷伍長からだ

伍長はPPアリーナ最弱じゃないぞ
あれより弱いのが時々居る、単発ミサイルオンリーとか酷い奴は本当に酷い

各シリーズ最弱ACってだれだろ？

NX　アモー/バースボム
LR ジャック・Ｏ / フォックスアイ
AC4　レオハルト/ノブリス・オブリージュ
fa　ダンモロ/セレブリティ・アッシュ

個人的にはこんな感じなんが
この程度ならストフリなら勝てるだろ

下の2機は無理だろう。リンクスはへぼくてもネクストには違いないんだから

>>17
ダンモロを嘗めるなよ、あいつはノーマル数機で撤退する「MT以上ノーマル以下」の存在だぞ

ダンモロがヘタレなだけでセレブリティ・アッシュは標準的なネクストだけどな
初代破壊天使もENカツカツで翼が撃てない欠点があるが、それ以外は普通に高性能なパーツ使ったネクストだろ

>>19
初代破壊天使も羽スタビによるEN不足だけじゃなく
誰もいないところでブレードの素振り始めたり、AIがどっか致命的におかしいだろ
ネクストがいくら高性能でもリンクスがヘボで力を引き出せなかったらノーマル程度の能力に敗北するのが事実

ストフリが中の人の所為でVLの機能発揮できないとかと同じですね

とりあえずストフリじゃネクストは無理

ラストレイヴン以前の機体から考察すべき

>>20
そんな設定あるの？
kwsk

>>22
旧作のACと戦ってダンモロが勝つとこが正直想像し難いんですけど
それよりも4系のノーマルより強いかが判ればダンモロ越えも夢じゃない

LRのOPムービー準拠ならハンドレールガンの一撃でMS消し飛ぶ
装甲はよくわからん

ゲーム準拠ならお互い時速900kmで正面衝突しても紙装甲でもノーダメージ、ACの重さがわからんが�dはあるだろう
武装はその装甲を貫く弾、MTやガードの豆鉄砲も例外にあらず、LRなら人間の撃ってくるロケランも含まれる

で、どっち基準で考えるんだ？

>>23
いやまあホントは強いはずなんだけどね、初代破壊天使も
ただたんに製作側がアセンとAIのマッチングに失敗しただけというかレギュに嫌われたというか

ネクストの素の装甲はノーマルとほぼ同じか若干弱い設定
もしかすると今は違うかも知れんが

LRなんかとパラメータの数値比較すると防御はそんなに派手に跳ね上がってないんだよね
他の攻撃力とかAPとかEN出力とか桁違いに増えてるけど
もしかしたらノーマル＝LRまでのACとほぼ同じパラメータかもな

破壊天使は何故かレギュに嫌われるな、製作陣に嫌われてるのか？
2代目も1.2じゃ重量過多……
しかも対決するミッションだと高確率でAAかコジマ撃たれて即死コース

>>26
たとえパラメータが同じ位としても攻撃頻度や戦闘機動違うけどな
その辺がたたのAC乗りとレイヴンの違いなのかもな

>>28
初代から居た企業規格のAC、陽炎とかも攻撃頻度や戦闘機動が貧弱だったから
AC乗り＜＜＜＜レイヴンは間違いないだろうな

とりあえず種キャラにシュトルヒ2機を基本武装だけで撃墜できそうなのはどれぐらい居る？

キャラではいない

機体ならいるが

ストフリ＆隠者＆伝説＆運命＆暁VSローディー＆古王＆白栗＆首輪付き
5対4なのはハンデってことで

その程度でハンデになるのか？

>>32
seedチームが負けると決め付けないでちょっと考えて見ようじゃないか
えーっと・・・

いや、絶対無理だろ…。
とりあえずMS100機くらい投入して、各所に配置して一機ずつ袋叩きにすればなんとか…。

せめて首輪付きは除外してあげようぜ
CE世界に皆さんが虐殺されかねない

>>34
弾薬費ケチってアサルトキャノンでMS蹴散らす首輪付きが見えるんだが気のせいか

陽電子砲を防いだ暁が盾になってネクストの攻撃を受け止め前衛として隠者と運命が切り込み
後衛としてストフリと伝説が援護射撃をする

これならきっとnextチームにだって負けないはずさ!!

ＯＢ→ブレでリフレクターごとズンバラリだろうな
同世界のビームスパイク程度であっさり敗れる程度だし

首輪付きは装備が読めないから除外すべきじゃないかなぁ
各自好きな装備にすると収拾付かんよ

>>38
白栗がfa版だとしたらブレ持ちがいない
首輪付きのアセンを独立傭兵の初期機体としたらENカツカツでＯＢ→ブレは無理です

そもそもピカツキのフィールド防御は実弾を防げるのか？
本体はPSじゃないから実弾に弱い筈だが

>>41
よく知らなかったのだが、どうやらそうみたいですね
だとしたら実弾持ちしかいないから暁役立たず！？

PS装甲だけでネクストの攻撃を耐え切るってのはダメですか？

>>42
首輪付きが独立傭兵初期機体なら軽量プラズマキャノン持ってる筈
着弾したら爆発するプラズマキャノンを反射できるかは知らん
フィールド張ったら張ったで、身動き取れそうに無いから、実弾の雨で一気にスクラップコースじゃないかな

あと運命は白栗に近接戦闘しかけてカウンターAAされてる姿しか想像できない

>>43
やっぱりかぁぁぁぁあー

もうあとはシンを囮にしつつみんな一緒に並んでドラグーンあんどフルバーストで壁撃ちするしか思いつかんかった

SoMのミサイル避けるのに比べたら簡単そうな気がする、全部直接射撃だし
後、種のMSのビームはプラズマらしいから、殆どPA貫通はしないだろう、剥ぐのには向いてるが即全部剥げる訳じゃないし
その間に接近されたら防御が低いストフリとか真っ先に食われるだろうな、フルバ中は止まってるし

フルバ中は止まるっていうんだったら、もう割り切って
ミーティアを大気圏内にまで持ってきてミサイル発射用の固定砲台として運用したらどうだ？

プラズマぷらすミサイルだったら回避難易度も上昇するしとっても痛い
これならイケル

そして落下しておじゃんと

ミーティアは動力も推進器も無いからなぁ
あれMS本体の推進器で引っ張ってる粗大ゴミだ
無いほうがまだ勝ち目あるだろ

いやいやいやいやさすがに推進器はあるて

あっても推力低すぎだから意味ないから

水蒸気爆発で大破するVPS装甲に阻まれるミサイルやレールガン
水爆の爆発に巻き込まれても自力で帰還可能な装甲とPAを貫くミサイルやライフル弾

種世界の実弾なんてMTやガード以下だろう、持ってくるだけ無意味

しかもMTですらクイックブースト使うネクストに当てる射撃制度ｗ
種なんか・・・

チーム戦にしよう

種チームは
和田
隠者
運命
伝説

fAチームは
ホワイトグリント
ノーマル部隊サイレントアヴァランチ（三機）

スレタイと>>1から戦力考えればCE全戦力とACシリーズ全戦力って事だろうか
そうなれば3やSLに出てきた弾薬＋AP補給車両も出てくるんだが
地上じゃ種の勝ち目なくなるな

宇宙戦力はよくわからんが、地球⇔火星を行き来できる宇宙船とコロニーレーザーもどきのジャスティスは確定か
ACが宇宙で活動できるかどうかがよく分からん、宇宙に出れるのは確実だがどこまで動けるやら

ＡＣのチームはまず、各Ａシリーズの生体兵器からでどうだ？
まさかこいつらには負けんだろう。

ＥＮ属性だからＰＳ溶けるな
特に２ＡＡの奴は飛び跳ね回避がすげえ

ディソーダーはアーマイゼやビーネまでは倒せるだろう、駆逐できるかは別だが

AMIDAがラクスに代わる新アイドルになるな

3のデカいクモは無理じゃね？
プラズマキャノン吐くしwww

特攻兵器のあの物量相手だと七色ビームでも捌き切れないだろうな

>>59
2の巨大蜘蛛ディソーダーもアウトだろうな、ほぼ同じ武装だし
大型生物兵器は軒並みアウトな気がする

巨大兵器はどうだ？

ＡＦは無理だから、ﾚﾋﾞﾔﾀﾝとか３の分離大仏様みたいな
ファンタズマも

大仏はメインがプラズマキャノン、分離した背中は超音速でグレ連射する
レビヤタンは忘れたが、量産できるから数で攻めてくる
ファンタズマは全方位レーザーとプラズマキャノン、しかもチャージ中は無敵状態、フィールドでも張ってるのか知らんが

勝てる要素を教えてくれ
ダンボール製の初代ディザスターは倒せると思うがそれ以外はだいたい超兵器だぞ

ただし大仏様は密着して切られるとただの浮いてるデカ物に過ぎない

まぁ切るのに夢中になってる隙に飛行形態が
本体もろともぶっ飛ばせばいいわけだが

ダンボール製で思い出した
MoAに木材で出来たAC居たよな、あれなら設定上勝てる気がする

>>64
ちょっとでも距離が離れるとプラズマキャノン叩きこまれるけどな
飛行してる方は本体が射線に居ようとお構い無しに撃ってくるから、常に全方位に注意しないと無理だろ

AC巨大兵器で最強はグレイクラウドかな、OB以上の巡航速度に連射できる大口径グレにミサイル弾幕にオービットと装備が贅沢だし

アンサラーならいけるんじゃないか？


と思ったらあいつ全身ミサイル＆レーザー兵器に加えて
アサルトアーマーあるんだよなｗ

アンサラーなんて接近すら無理だろ
即汚染されて装甲蝕まれる
それに長距離からだとWアスピナチェインからOIGAMIまで完璧に迎撃レーザーで防ぐし、勝てたら奇跡

第八艦隊相手だったら勝てそうだな。

でもそうまでして勝たせようとも思わない。
大体ランドクラブだっけ？AFが護衛に付いてるし

第8艦隊はギガフロートだな
VOBの速度にも対応可能な主砲の精密射撃はマッハ20以上で飛んでくるらしい
種じゃ接近する前に全滅する

ランドクラブも拡散レーザーと変態球装備には勝てないだろうな、特に飛ばして喜ぶ変態球はAAまで使ってくるし

IDがもうすぐアーリヤだったのに…くそう。

>>69
変態球ってAA使ったけ？
まあ確かにコジマは不味いだろうが…。
社長もそういっていたくらいですし、AFで勝てそうなのは…。
SoMは無理、カブラカンは論外。
グレートウォールなら…いや社長がいるか。

ハードで変態球はAA使ってくる
まあ、その前にとっつかれてランドクラブごと沈むから知らないのも無理は無いが

SoM：超射程、懐に飛び込めばミサイルカーニバル
カブラカン：硬い、スカートを捲る方法が種にあるか怪しい、無人機フル装填だとゲーム中の3倍は出てくる可能性がある、ソースはハッチの数
GW：硬い、速い、外から倒せるか怪しい、ゲームでは主力ノーマルを後方の街に降ろしている可能性が高く、車両内がもっと酷いことになる可能性大
ギガフロート：脅威の精密射撃＋超射程、地味に陸地も走れる
ジェット：硬い、兎に角硬い、ブレード強い、子ジェットなら倒せるか？
ランドクラブ：通常散弾型は倒せるか？拡散レーザーは無理っぽい、変態球は論外
スティグロ：速い、種MSじゃ追いつける筈がない、ミサイルも衝撃が強くPS装甲の意味が無くなる
イクリプス：地味に速い、主砲がEN系なのでやはり種MSじゃ不利
アンサラー：長距離で無敵、接近すれば汚染、弱点があっても普通の兵器から見れば無敵要塞すぎる

AFは無理だな、標準的なリンクス以上って謳い文句は伊達じゃない

4の旧ソルディオスはどうだろう
球の旋回が遅いから、回ってチマチマ削れば何とかなるかもしれない

>>72
発射口狙わないとあれ異様に硬くなかったっけか

そもそもコジマ粒子を撒き散らす大砲に何の処理もされていない種MSが接近する事自体自殺行為に見えるんだが
ああ、先に釘刺すが種MSが射程が長いとか言うなよ？種の時点でオーブ沖の目視可能な連合艦隊に攻撃して出撃の足止めしなかったんだから、大気中じゃ射程は極端に短いと見るべきだ

>>74
それだけで射程が短いと判断するのもどうかと思うが

そうだな、キラとアスランとオーブの軍人と連合軍がアホで、長距離攻撃せずに乗り込んで市街地背にして戦闘したってだけかも知れない。
距離はよく分からんが飛べないストライクダガーが乗り込んでこれる近距離、て事は描写から見て事実だな。

自由とかは背面飛行できるみたいだから下部スイッチ狙いがいいかもしれない
汚染は避けられないだろうけど

まぁ旧ソルディオスなら勝てるだろうな。
発射光露出してるわけだし、チマチマビーム撃ってりゃそのうち堕ちるだろう

問題はソルディオスオービットだが

ＳＥＥＤ世界のどの程度の戦力を投入したらＳｏＭを落とせるだろうか？

>>79
ザフト・連合・オーブの全戦力を投入し、大量破壊兵器を使いまくれば勝てると思うよ。

>>79
陽電子砲でイケルんじゃないか

地平線の彼方から砲撃してくるからな
全方位から進撃してやればどうにかなるか
超音速出ない種世界じゃあの主砲もかなり脅威だろう、4割ぐらい吹き飛ぶ覚悟は要る

>>81
ＭＳ一機消滅させるのに手間取ってるんじゃ無理だろ


しかもソルディオスのほうが驚異的だしな

AF全軍VS種世界の地上戦力（降下可能なザフト軍含む）
で丁度いい勝負じゃないか？
それでもアンサラーとソルディオスオービットはちょっと難しい気もするが

>>83
ソルディオスの何処が脅威なんだよ

設定だと対象を構成する電子を対消滅させるから装甲など意味を成さない兵器
嫁補正をいちいち気にしていたらまともに比較ができんだろ

いや電子を対消滅させるなら装甲に触れた時点で対消滅するだろ
電子殻の存在知らないの丸まかりのアホなレスありがとう

>>85
あれ？映像が最大のソースじゃなかったんですかｗ
まぁいいけど


AFを迎撃するには射程距離・威力・速射性が陽電子砲には致命的に不足してるとおもうが？

それにソルディオスだが、ﾌﾟﾗｲﾏﾙｱｰﾏｰも意味が無いくらいの威力があるのに
驚異では無いと考えているお前がわからんよ

>>87
まともな迎撃機構も持ってないし、壊すと誘爆するし、コジマキャノンは打つタイミング丸判りだし
どう見ても欠陥兵器です

陽電子砲も撃つタイミング丸判りの欠陥品だな、戦艦が直前で避けれる程度に丸判りだ
壊れると何故か地下施設の基地全体が吹っ飛ぶぐらいに爆発するし
少なくともソルディオス砲台は種死のローエングリンゲートより攻略しにくいと思う

ローエングリンゲートってぶっちゃけ曲射すりゃ攻略できｒ

確かに
閉まり始めたのを見てダガー倒して投げ込んで誘爆余裕です
だもんなあ
曲射ならもっと速いはずだし

ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝｹﾞｰﾄ陥落とか、ネクストだったら一機で余裕じゃね？

VOBで接近、砲台とっついて終了、かな
MSや施設破壊も含むならなら背中に何か背負えばいいし
戦艦で避けれるならQB使えば全部避けれるだろう

つーかザフトってなんでローエングリンゲート正面突破しようとしてんだっけ？
上からしかければいいんじゃねぇの

>>92
まさしく4のBALD-DORAのようになるだろうな

>>94
崖のへこみに置いてたんじゃなかったっけ？
手前にMA置いて迎撃してるから裏ルートで奇襲かけるとかそんな話だった気がする

ﾈｸｽﾄ機にしてみれば、あの程度のMAに対してそこまで警戒する意味がわからないだろうなｗ

どっちにしたって、とっつくかブレードで真っ二つで終わるし
その他ザコはミサイルで十分だろう

寧ろローエングリンゲートがAC4系のミッションならハードで来るであろうネクスト増援をどうするかで悩みそうだ

聞きたいんだけど、ネクストのｽﾅｲﾊﾟｰﾗｲﾌﾙって有効射程どのくらい？

パラだと1300辺りだから単純計算1300km~？

kmって事は無いだろう、近距離戦闘の事考えればmじゃね、ACの全高が10mとしてFCSで出る数字考えればそんな感じがする
FCS＋カメラ性能で2000mまで届くな、元から高機動戦闘が前提だからそれ以上射程があっても無意味って気もする

>>100
それだとドーザーのブレードレンジが1kmなってしまうだろ
距離のパラメータはｍとかヤードとかが妥当だとおもう

>>101
ｻﾝｸｽ

ガンダムシリーズの兵器は総じて射程距離長いけど種は短すぎるからな

確かに２キロぐらいあれば十分だな

>>103
種の兵器ってそんなに射程短いの？
宇宙空間で戦闘するのに2km以下ってありえるの？

>>104
目視できる距離の戦艦に攻撃できないぐらいには射程が短い
そこからジャンプしてくるストライクダガーを上陸寸前に撃ち落す程度のビーム射程
言い訳するならビームだから大気中じゃ射程が下がるってのは通用する、Vガン小説だとバルカンの半分の射程しかない、バルカンの射程は知らんが

ガンキャノンの射程が10ｷﾛ越えてた気がするんだぜ

やっぱ種やばいな

ｶﾞﾝｷｬﾉﾝで10キロならｼﾞﾑｽﾅｲﾊﾟｰとかｹﾞﾙｸﾞｸﾞJとかどんだけ長いんだろうな

ﾈｸｽﾄの場合は高速戦闘に対応したｽﾅｲﾊﾟｰﾗｲﾌﾙだから問題は無いとして、
種よか他のシリーズでVS.させればなかなか面白かったのにな

目視距離かつ足の止まったAAに撃てないレセップス級
実弾の射程もヤバいよ

今なら言える

マシンガン二挺は最強。
あとはブレード2本装備。

というわけで真改最強じゃね？
ブレードとマシンガンという組み合わせは素晴らしいと思う。

真改かアンジェとは、施設内部とかで実際に戦ったら瞬殺されるだろうな

SEED時代の長距離用レールガンが大気圏内で120km、宇宙だと1万km
射程が短いってことはないと思うけどな

それをできるのはアレだけだがな

>>111
ソース


つかガンダムシリーズの巨大MAvs.アーマードコアシリーズの巨大兵器ならどうだ？

アプラサス対アンサラーとかSoM対デストロイとか

大気圏内の射程120kmってガンタンク以下じゃねーか

>>109
マシなんて引けば当たらないおｗｗｗ

４以降は知らん

慣性の法則で実弾射程が無限の筈の宇宙で1万kmで止まるレールガンか
やはり種世界は現実の物理法則が通用しないな

>>116
種厨もアホだから長いと勘違いしてる

しかもPS装甲にいたっては
ど ん な 物 理 的 攻 撃 も 無 化 で き る
らしいからねｗ
ﾏｻﾞｰｳｨﾙの主砲やｸﾞﾚｰﾄｳｫｰﾙの多連装ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞも無効化できるのかねぇ

レーダー範囲が1万キロでその範囲内なら命中すると考えれば不思議でわないな

>>118
NJでレーダーが効かないって設定は何処に行きましたか？
1万kmもレーダー届くならメビウスがミサイルのアウトレンジ射撃してMSの意味が無くなる

>>119
亜光速レールガンなんてものが種世界で本当に実用化されてたんだったら
多少の電磁障害なんか無視してプラント直接射撃できちまうからだろ？

ホントに種系って次から次へと齟齬と矛盾がたれ流れてくるな

いまだにレールガン射程120kmのソースも提示されないし
もしかして速度の間違いかｗ

まぁ提示したらしたでｶﾞﾝﾀﾝｸ以下だということが証明されるだけだが

宇宙空間の全域にNJばらまいた訳でもない、アストレイにもNJの空白地帯が出てきている

地球付近はほぼ全滅だけどな

仮に亜光速のレールガンがあれば地球から約4秒でプラントに弾を送り込める計算になる
月からならもっと近い、適当に撃ってるだけで迎撃も出来ずに砂時計が吹き飛ぶ
光学観測すればいいんだからNJがどうとか関係ないしな

射程がどれだけあろうと音速も出ないMSに当てれないFCSじゃACの相手なんて無理だろ
ミサイル迎撃してるって言うが、あれが音速以上で飛んでるように見えん、MSで振り切れる速度だったりするし

ストフリとかそんなに射撃ミスってなかったとおもうが？

対象がヘボすぎるんだろ

種時代の敵、つってもほぼ名前ありだけだが、そこそこ動いてる時はキラも結構スカ撃ってる
手抜きフルバし始めると百発百中だがこれは除外すべきだと思う、だって敵動いてないし、プラントに向かってる筈の核ミサイルまで止まる

レールガンの弾速が亜光速とかなかったとしても、相応のレールガンの速度があったら
120km先から射撃されたとき砂の射程でも2km程度しかないACが反応しきれるものなの？

相応のレールガンの速度があれば当るんじゃね？
種のレールガンは恐ろしく遅いから無理だが

>>129
ﾚｰﾙｶﾞﾝは元々バカっ速い初速を活かした、狙撃に似た攻撃が持ち味なのにも関わらず、
和田がそれを度外視した中距離から近距離の戦闘を
展開してくるから問題ない

それでなくとも>>130の通り、和田のﾚｰﾙｶﾞﾝの速度があり得ないくらい遅いのが最大の要因だが

有り得ないくらい遅いってだけじゃ曖昧すぎるだろ。遅いっていう理由と実際どの位の速度か教えてくれよ。120km先の目標に命中させるには相応の射撃精度と初速が必要だと思うのﾀﾞｶﾞ･･･

劇中描写見てたら低速弾だってぐらいわかるだろ
それより早く射程距離のソース出せよ

種は宇宙に大気があるだけでなく重力が極端に低いんだろう
これで空気噴射で数十トンの物が浮けるのも納得だろう

>>132
至近距離でぶち込んで被弾側コックピット揺れないくらい低速

レールガンのゼロ距離射撃＜＜（衝撃で吹っ飛ぶかどうかの壁）＜＜蹴り
初速が高い筈無いな、それとも蹴りも亜光速ってか？

負債って兵器についてお勉強足らんよな。

まぁ兵器だけに限らず、
表現力とか日本語から先ずは学んだほうがいいのは間違いないが

acのレールガンも相手吹っ飛ばしたりはしないよね、ドーザの方がよく吹っ飛ぶよ

要は攻撃の性質が違だけだろ

AC4のレールガンが亜光速に見えるか？
あれはEN消費して撃つ砂系の装備だろう、ACLRとかだとEN武装だぞ？現実の武装と一緒にするなよ

>>139
ACのレールガンが現実のレールガンと別物かどうかは知らないし
レールガンという兵器が亜光速まで弾速を加速させれるとも思ってないよ

相手が吹っ飛ぶかどうかだけで弾速が速いか遅いかが決まるのはおかしいってる

つまりこう言いたいんだな
種のレールガンは速いだけでダメージが微量、それに撃墜される量産型はダンボール製か超薄い装甲

種世界はどちらかというと防御技術がインフレ気味だと思う

でも実際量産型は紙か木材かってぐらい装甲薄いよな、ジンとかリニア砲耐えるのに
種死じゃ25mm機銃でバイタル周り撃ち抜かれるし
なのにPS装甲だとレールガン無効化する、まあ水蒸気爆発でアクティブなまま大破する程度だけど
（種死の通常装甲）＜25mm機銃＜＜リニア戦車砲＜（ジンの装甲）＜＜レールガン＜＜（PS装甲の強度）＜＜水蒸気爆発
か、意味不明な順列だな

ジンの装甲＜戦車砲＜25mm機銃なんじゃねｗ

いや、ジンはスタゲだと戦車砲は至近距離からじゃないとダメだって言ってる
種だとイーゲルシュテルン（75mm）を耐えてる
種死MSは明らかに装甲が劣化してる

イーゲルシュテルンが口径大きいせいで弾速が遅いだけじゃないか？それ

種死の後だと太陽砲台なんてのもあるし
その辺は深く突っ込むべきとこじゃないじゃないのか

種の設定でニュートロンジャマーキャンセラーってあるけれど、あれ何よ？
あれのせいで核融合炉使えないの？

核融合炉は使えないんじゃなくて作れないだけ
レーザー核融合は推進装置にしか使えない

つか誰かがACのﾚｰﾙｶﾞﾝが亜光速じゃないだろとか言ってたけど、
ACシリーズのﾚｰﾙｶﾞﾝが亜光速なんて誰が言ったんですかねｗ

ニュートロンジャマーが核分裂を抑制
ニュートロンジャマーキャンセラーがニュートロンジャマーの影響を打ち消す
アークエンジェル等の戦艦はレーザー核融合で動いておりニュートロンジャマーの影響を受けていない

だったと思う

レーザー核融合は推進機関で動力じゃないよ

つか動力に使えたらNJ意味ない

種で戦艦や施設の動力は公式で「不明」なんだってさ
推進器で核融合やって自由とかで核分裂から直接電気取り出せるけど核融合炉は発電に使えない

ACの弾速関連で色々探してみた
ttp://tool-6.net/search.cgi?id=vipac&mode=s1&c=30&way=123&ord=5
LR武器の弾速を時速換算したデータがあった

弾速の計算が同じなら4以降は通常ライフルでLR以前のスナイパー以上の弾速か

ちょｗネクストｗ
宇宙に対応したどうなんだよｗ

エリアオーバーです

エリアオーバー無しなら自力で何処まで上がるかな
無限ブーストなら成層圏ギリギリまで上がれるのかな

時間かければ大気圏外出そうじゃね

AC5がfaORCAルート後だったら大気圏外からの強襲とか、地上からロケット追撃とかあったらいいなぁ
上下に動くMAPってクレイドル03しかなかったし、今までもそれ程大きく高度変えないから物足りない

まぁ5につなげやすいのはｵﾙｶﾙｰﾄだろうな
宇宙への可能性をいろんな意味で切り開いたし

>>158
無限ブーストでなくてもアセン次第で上昇するだけならEN減らないようにはできる

>>153
スペシャルエディションの設定だとストフリの動力がレーザー核融合炉らしいけど
これは公式設定としては見なされていないってこと？

常識で考えれば今の今まで不可能だった核融合炉が突然MSに搭載可能なサイズで実用化しました、と言われても説得力の欠片もないしなぁ
ついでにレーザー核融合は核融合させるのに核分裂じゃなくレーザーを使ってるからだが
そのレーザー出力はどこから取り出すんだろうな、普通に常温核融合としなかったのは何故だろう
仮にレーザー起爆できても、種のビームライフルやレーザーライフルと違い持続的に照射し続ける構造が必要だから冷却機構も重要

結局負債のオナニー設定としか言えない内容、森田のHDですって方がまだマシ
流石に無かったことにしたいのかwikipediaでもHDの方が優先されてる

つかAC4のPV(?)を見たんだが、PAの出力は調整できるみたいだぞ？
マクロスのﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄﾊﾞﾘｱみたいに


あれならﾋﾞｰﾑ・実弾を問わず無効化or減衰させることができるってことにも納得がいく

あと運動性・機動性だがこれは言わずもがな、ガンダムシリーズじゃ無理なレベル
まぁ、V2とかMFとか∀には負けちまうが

しかも4からfAにかけてかなり技術的な進歩があるから余計に・・・

V2って、Vガンダムのこと？
そんなに強かったかな、確かに劇中は強かったけれど。
でもネクストに対抗できるのか？

>>166
154の加速度比較のデータによるとV2ガンダム最大加速度は20Gってなってるな
子供のウッソがそこまでGに耐えられるかもだよな

ちっこい方がＧはかかりにくいと聞いた事が

ちっこい方と言うより体が軽い方だな
20Gで体にかかる加重は体重40kgで800kg、体重60kgだと1200kg、体重が重いと骨や筋肉が耐えれる物理的な限界を超える
実際にはパイロットはもっと低いGしか感じてない筈、特にV2はミノドラに慣性制御能力があるとかないとか

>>167
20Gは武装も装甲も手も足もコックピットも取っ払って融合炉とミノドラと
それらの補機だけの状態にしたら出るはずの数字です
ついでにミノドラの慣性制御設定はプラモのインストライターがやらかしただけです

>>165は俺だが、∀・Ｇと共にV2を並べた理由は光の翼の存在が大きい。
あそこまで攻防一体の兵器持ち出されると
ﾈｸｽﾄでなくてもかなり厳しいのではないかと。

まぁそれでもV2よりゲンガオゾやザンネック、ゴトラタンのほうが、
強さ的には光っていたような気がしないでもない。

攻防一体って言っても1秒あれば300m以上移動して回りこめるネクスト相手じゃ全方位防御じゃない限り簡単に突破できると思うが
しかももう1秒あれば別の方向に300m以上吹っ飛ぶように移動してる、中距離以下なら反則級の性能だよ
ザンネックが超長距離で頑張って狙えるかって程度で、ゴトラタンとか論外だろう

んじゃバルキリーとネクストはどっちよ？

正直、ガンダム系の大半はネクストにかなわないわけだから、
こっちのがおもろそう

>>173
結論出なかったんじゃなかったっけか？
個人的にヒットアンドアウェイ掛けるマクロス側と
低空格闘戦に持ち込みたいネクストって感じになると思う

近距離の格闘機動ならネクストが圧倒的に有利
中距離以遠では不利と言うより勝ち目が無い、射程が桁違いすぎる
そもそも分野が違うし比べられないってのが答えか、エクシアVSDXと同じだな、組めば最強、もっと言えばVFにネクストの技術使えば無敵

>>174
零戦とサンダーボルトみたいだなｗ

>>176
ただ瞬間加速能力が後期AVFでも20G加速程度のVFと
0.2秒とはいえ150G加速のネクストだからなぁ
取り付かれたら一瞬でVF食われかねない

まあ、4世界におけるノーマルみたいな立場だからなあ＞バルキリー
それもAI兵器の発達で半ばお払い箱の。正規軍とか完全にゴースト頼りだったらしいし。

でも実際ネクストは射程圏内まで近づくことすら出来ないだろうなー

>>179
AVF最高速度が高度1万mでMh5前後、VF側もネクスト側も互いの殲滅が目標だとして
VF側が高度3000、距離100km、対地速度Mh3前後からハイマニュ制射
ネクストがそれに対して増速しながら連続QBでハイマニュをオーバーシュートさせ
VFが追い越した瞬間にOB加速、引き離される前に全火力を叩きつける！
なんて妄想してみた

>>180
クロスネタとしては面白いよな＞ネクストVSバルキリー
レッドラムが上空にぶちかましてくる散弾を、バトロイドへの変形による装甲強化とピンポイントバリアで凌いでトップアタック。
かわされて着地の隙を狙われるがガウォークに変形しつつミサイルを斉射しホバーで横滑りして回避、次弾の発射より一瞬早くファイターに再変形し急上昇――とか。

素のスペックがずば抜けてるネクストと、三段変形と無尽蔵の電力が頼りのバルキリー。

対G機構が優秀と言っても負担が無いわけじゃないVFと
一体何を使ってるんだと突っ込みたくなる対G機構で縦横無尽にQB使うネクスト
最高速や射程の差を考えればいい勝負だろうな、ネクストはミサイル迎撃機能が割と優秀だから、反応弾とか使われない限りだけど

>>182
まあ、F時代から見ればかなり旧式な筈の、プラスでゴーストが積んでたハイマニューバ・ミサイルでさえ、リミッター解除したYF21でもフレア使わないと避け切れないからなあ。
……というか、そういう状態だからこそ（防御力と機動力が桁違いに高い）次世代型の開発プラン=スーパーノヴァ計画が生まれたのでは。

なんだ・・・このスレの空気は












俺こういうvs.スレなら大歓迎だ

バルキリーは確かに強い。
でも本当にネクストで負けるのか？
チートみたいな性能を持つAFとかを相手に、バルキリーが。


でもまあマクロスもAFみたいなもんか。

>>185
日本語でおｋ

>>185
コンセプトからして違うからなあ。
ある意味、三段変形って戦闘中にアセン組み換えるようなもんだし。

射程が桁違いって時点で通常なら勝ち目が無い
ネクストの最大射程は2kmちょっと、バルキリーの射程は知らんが宇宙空間で戦闘してる事考えれば数千倍から数万倍はあっても不思議じゃない
マクロスなんて月軌道の外まで主砲が届く
それでも一気に懐に飛び込める可能性があるネクストは十分化け物

あとチート性能のAFなんて居たか？姉歯AFだらけだったんだが
どっちかと言えばAFじゃないフェルミの方が厄介だったぞ

>>188
ちなみにいっとくが設定レベルだとノーマルの火砲でも射程50kmぐらいはある
PITONEやPHACT、061シリーズはそれと同等かそれ以上のはず

>>189
ゲームだから射程が短いのか、確かに50km先をロックオンできても当てる自信ないわ、画面に表示されないだろうし
まあそれでも宇宙空間で戦ってる奴等が射程で劣るって事はないだろう

>>190
宇宙空間ならね、大気圏内だとまた変わる。そこまでの差は出ないかもしれない。

反応弾やアーマードパックを持ち出さないと
バルキリーがネクストに対して長距離戦を仕掛けてもプライマルアーマーを
ぶち破るだけの総火力が足りない気がする

>>190
熱砂の嵐だとアクティブレーダー範囲が5km以上ってのはあるけど
ノーマルの射程50kmってどの小説にあった設定？

>>191
ミサイルの射程は地上でも長くないと駄目だぞ、無動力弾じゃないからな
>>192
ガンポッドの単位面積エネルギーは核以上、軽くPA貫通してくる可能性が高い
同じようにPAを貫通するネクストのライフル等はVFの転換装甲を楽に貫通する可能性が高い

>>192
デストロイドモンスターを数秒で鉄屑にできるガンポッドなら、プライマルアーマーにも……

……というか、反応兵器持ち出せば割と余裕だよな。

>>194
ガンポッドってそんな長距離で使う武器じゃない気がするのだが・・・
ガンポッドが効く射程まで近づいてしまうと、そこはもうネクストが得意とする距離になってしまわないか？

結局、三段変形を駆使してアセンの隙を突くしかないんだよな。

>>194
ピンポイントバリアがあるから、読めてる攻撃を防ぐ分にはバルキリー有利か？
ただ、近距離の機動力ではネクストが圧倒、と。

>>196
秒速6kmで撃ち出される弾が射程短いとは思えんぞ、それをバラ撒かれると結構ヤバイだろう
まあVF-1は180発しかないから回避に専念すればどうにかなりそうだけど

ゲームのシステム上なのか設定でもそうなのかは微妙だが
ギガフロートやSoMの主砲はM20以上の速度でかっ飛んで来るそうだ、まあ視認してからは急激に遅くなってるけど
ゲーム上弾速の限界表示があるだけで実際にM20以上です、てならネクストの回避性能は桁違いに高くなるな
ガンポッドも避けれる、ミサイルは迎撃できる、反応弾とDMC以外怖くなくなるな

まあ実際にM20てことはないだろうな、エーレンベルグ使わなくてもアサルトセル撃ち落せる速度だし

>>198
距離が離れると射撃の精度は低下する
マシンガンやガトリングなどの連射系の武器は反動でさらに精度は低下する
ほとんど当たらない気がします

>>199
そのMh20って数字はゲーム中で距離測って到達速度から計算したやつだからなぁ

それ多分俺が測った奴だわｗ

やはり

VFは三段変形の駆使したヒット＆アウェイ

ネクストはクイックブーストとオーバードブーストわ併用した強襲

に行きつくわけか。


つーかあれだ、作品としても機体のコンセプトとしても、
全く別のﾍﾞｸﾄﾙを行く両者がここまでせめぎ合うって、
素直にすげーと思うしなにより面白いな。

>>203
VOBを内蔵しようとした結果、互換性のないパーツばかりでコアドという形式そのものに無理が出る。
↓
開き直って固定アセンの完全変形とすることで、その巡航能力を完全に引き出しながらも汎用性を付与した。

ネクスト的にバルキリーを考えるとこうなるのかねえ。
……しかし、AMSで変形って死ぬほど無茶なんじゃw
マクロス的にはガルドが難なくこなしてたが、ここは光が逆流して欲しいところ。

>>204
BDIと違ってAMSは手足の感覚で機体操作してるわけじゃなくてブースターやアクチュエーター複雑系の
データ丸ごと脳味噌で処理させてるんじゃね？だからAMS適性のあるやつはむちゃくちゃ少ない

ガンポッドの単位面積当たりのエネルギーが核以上って言うけど結局PA減衰させる程度じゃね、エネルギー総量的に考えて

実際プライマルアーマーが全開で核受けたら、自力で帰還できるけど
戦闘続行は無理。

でもガンポッドの場合は持続的な爆発ではないからそこまでじゃないとｵﾓ

でもガンポッド程の性能なら主力兵装としては十分だな

ガンポッドみたいな連射系武器でネクスト倒すとなると
相手に張り付いガンポッドを当て続ける技術が必要となるな

>>208
弾頭にもよるが、それなりの貫通力はあるだろう。

>>207
核もごく一瞬だぞ。

爆発は兎も角爆炎は一瞬どころじゃないけどな

>>210
あそこまででかい核だと各種放射線バーストが数十ナノセカンド
その後に１次衝撃波２次衝撃波が来て数万度の火玉が１０秒以上、ってとこか？

つまり喰らったらSEED勢なら跡形も無く消滅。
ネクストもただではすまないのかな…でも当たらないと思うのだが。
アセンにもよるけれど。

種には太陽の表面に砲台を設置するって技術があるけどな

>>213
お前流れ読めてないだろ

核で満身創痍になったのはエネルギー量が大きすぎてPAがごっそり無くなったせいで
ガンポッドじゃ通りはすれどさほど大きなダメージは与えられないだろ

まぁ飽くまで単位面積辺りのエネルギーが核以上ってだけだからなぁ
強いことは強いけど正直持ち上げられすぎだよな
展開中のPS壊せるほどの威力もないだろう

>>214
6000度程度の表面にな

継続して6000度を耐えられるって耐熱性やばいぞ

>>214
正直アレはあーあ、やっちゃったというイメージしかない。技術レベル的にありえないこと。

300万Gの万力や地球を焼くレーザーがある世界で何を言ってるんだか

というか種は耐熱用の素材の耐熱性は結構高いだろ？
数万度程度ならあのサイズの盾で廃熱できんだから

>>218
しかし表面にたどり着く前に100万度のコロナを抜けなくてはならない

…物理的に無理だろｗ

>>222
種のビームは数千度しかありませんが？
数万度もある「なにか」を防いでたか？

この流れは、種がバルキリーにも喧嘩を売ったととらえていいのか？

喧嘩うったかどうかは置いといて反応弾は兎も角掌打のやつみたいに上手いこと中身が壊れなきゃガンポッドじゃPS壊せないだろうよ
300万Gの圧力かける万力よりガンポッドの与えるダメージが上だってんなら話は別だけど

PS装甲なんて所詮はレールガンでダウンする程度だろ
運命がソースだ
核とﾃﾞｭｰﾄﾘｵﾝ(笑)のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄが聞いてあきれる


決まって種厨はここで
調整不足やら誤作動やら、馬鹿な反論しかしてなこないから困る

10分も持たない電池式
一時的にでも消費電力を上回れば落ちる核分裂式

どっちもマシンガン程度でも喰らい続けてたら簡単に落ちそうだ

ネロブリッツのクローに破壊される装甲がガンポッドなんてくらったら一発だけでオシャカだろｗ
だいたい仮に防げたとしても衝撃で中身がイカれる

まだ調整中で機関部にエラーが起こったと思われる、って設定だったはずだが

>>227
むしろただ硬いだけで衝撃を防げない欠陥装甲に当ててその程度の損害しか与えられないレールガン(笑)が聞いて呆れるｗ

ああ、レール博士が開発した武器なんでしたっけ。あと陽・電子さんの発明したビームもありましたな。

>>230
機関部にエラー…よく原子炉が暴走しないような器用エラーが起きたもんだｗ 実はミネルバ整備班の中にラクス教信者がいたのでは…？

まぁMSで浸透剄出来る奴なら量産機でもPSのシステム止められるんだけどな

>>232
正確には

調整中ですがデストロイくらは余裕ですよ
あれあれ？何か強い機体が出てきましたよ？機体性能最大限引き出しますよ！
・・・機関部にエラー？チャージ間に合わないっすｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗｗｗ

つまりテスト運用もしないで実践で全力出したらエラー起きましたって話だったのか

衝撃に弱い弱い言われてるけど実は数十トンの衝撃でも中身壊れてないよな

あー？蹴りとか体当たりとかか？

中身が頑丈なんだろ。多分、量産機の装甲よりもｗ

ほんとにスペックどおりの重量あるんだかどうだか
ビルを２機程度でで「運べる」世界だぜ？
キラワットみたいに別の単位なんじゃね

未だにキラワットとか言ってんのか

数十トンの衝撃って、MSやACやバルキリーが使う兵器から比べればカスみたいなもんですが？それに耐えれるから他の攻撃も大丈夫とでも？

つーか普通にザク�Uでも数十トン程度じゃすまない衝撃に余裕で耐えてるよな。シャアがガンダムを凹ってた時なんてまさにそれじゃん。
最近の例だとイナクト(60トン以上)が腕でエクシアを押さえつけて空中から地面に叩きつるシーンなんかあったけど、あれは軽く数百トンかかってるよなぁ…

まぁぶっちゃけ種の蹴りや体当たりも数十トンじゃきかないだろうけどな
全備重量わかんないから正確な計算は無理だけど

まあいずれにせよメカ物に出てくる人型兵器のフレームはかなり頑丈なんだろうな。じゃなきゃ成立しないか…

ガンポッドの口径と弾速じゃ数十トンとか無理だろってのは突っ込んじゃいけないところだろうか

たかが時速100kmのソフトボールですら当った時の衝撃は数十kg超えるのに
秒速6kmの弾が数十トン以下とかありえんだろう

ちょいとwikiったがザクヲの重量が73トンこれで走って体当たりしたら軽く数百トン出るな
これが全備か乾燥重量かはわからんが

>>242
とりあえずサザビーに謝れ

>>248
あいつは設計ミスとしか…ｗ

種世界全般の設計ミスに比べたらナノミクロほどのミスだがな

流石にそれはないわ

いや、種の機体の場合はほとんどが発想の時点で既に欠陥機なので論外

デユートリオン送電も設計段階からアホな設定だし
金関節やスパドラ外さないと使えないVL
手に何か持つと使えないパルマ
本体が飛べなくなるのに突撃させるリフター
そもそも変形する意味があるのか疑わしいガイア

旧3馬鹿機は非常に理に適った構造だと思うが、それ以外はだいたい設計段階からおかしい

>>253
旧三馬鹿も、フォビドゥンとカラミティは大変よろしいがレイダーは……
口からビームじゃなくて素直に肩か背か外付けで積めばいいものを……
新三馬鹿は、アビスはそれなりに理に適ってると思うぞ。

メビウス・ゼロのデザインとかは嫌いじゃないんだがなあ。

まあ口じゃなくてもいいってのはあるが、格闘戦で不意打ちできる武装ってのはいいと思う
オーラバトラーみたいなチンコ砲でもいいけど、MSがやるとアレだから口にってのは悪くないぞ

種の量産機のデザインは悪くないんだよ、デザインは
種死だってウィンダムとかヒーローっぽくて悪くないのに、コクピットを頭部機銃で打ち抜かれるダンボール製ってのが最悪

>>253
デュートリオンは艦に帰らずに補給が出来る
和田のVLはスパドラのオマケ
パルマは武器壊されても手が残ってりゃ使える兵装
リフターは大気圏内は兎も角外なら問題なく突撃させられる
ガイアは変形した方が速い

設計がおかしいと思いたいだけじゃないか？おかしいのは主に負債の演出だ

戦場で大の字になってビームを凸に受ける必要があるのに有効だとでも？それなら一旦着艦しろよ、無防備晒して撃ってこないのは種世界だけだ
オマケって、主推進器になる部品がオマケ？それとも後付だから仕方ないってか？都合がいい解釈しすぎ
手に持つ武器だけが壊れるなんて都合がいい考えしかしてないだろ、手に持ってる武器が壊れりゃ手にも被害があると考える、どれだけ都合がいいんだよ
メイン推進器兼ねてるパーツ切り離すってだけでもアウトだろ、宇宙なら動きが一気に鈍る、これも種だから成立する武装
何をどうやったら変形したほうが速くなるんだ？推進器を一方向に集めてる訳でもない、格納してた推進器が出てくる訳でもない、設定で速くなるってだけなら誰にでも書ける、説得力も何も無い

常識的な考えしたらどれも設計からおかしいですが？

まぁ種はロボットアニメとしても普通のアニメとしても、
欠陥と齟齬と矛盾が嫌でも付きまとう糞作品だからな

いちいち挙げたらきりがなさすぎる

延々と円周率の果てを探すようなもの

種死の可変MSがムラサメとアビス以外何の意味も無いのはどんなもんなんだろうな
そのムラサメだってZのパクリでしかないし
アビスだって水中用なのにフォノンメーザー搭載してないとかアホな設計だし、変形すると主装備がほぼ使えないってのもダメだし

どうでもいいけど次のACはやっぱ可変コアがメインになるんだろうか、WGコアは好きだけど肩装備が使えないのはちょっと評価下がる

>>259
あんまし特殊機能付与の方向でコアの差別化図るとバランス取れなくなるからなぁ

>>260
もうデザイン的なものだけで可変ギミックが入るといい気がする、2のOBとか展開式ってだけでも興奮したもんだ
あとソブレロみたいなのは1種類だけでいいけど残って欲しい、使える使えないは別としてネタ機用に欲しい

>何をどうやったら変形したほうが速くなるんだ？

空気抵抗が低くなるとかじゃね
あと被弾面積とか低くなるしメリットがないことはないんじゃね

>>262
空気抵抗が下がっても4つ足になるから接地面積が増える、そんなに変わるもんかなぁ、別に流線型でもないし
ガイアってキャタピラついてたっけ？無いなら無いで接地状態だと摩擦抵抗下げれないし、あったらあったでキャタピラの回転より速く動く事はできない、やったら壊れる
それと正面からは被弾面積下がるけど、上下左右からは何も変わらないからそんなにメリットは無いかと
寧ろ咄嗟に後や横方向に射撃できないからデメリットの方が目立つ、シールドも使えなくなるし

AC的に考えて、地上じゃ2本足より4本足のほうが速くなるのは当然だろ

>>264
やめて！ 死んだこのことをいまさら持ち上げるのは！！！
って状態だけどな、いまの4脚は

>>264
吹いた、確かにAC的には速くなるな
しかしそれでも軽量2脚とそんなに変わらないか、追いつかれてしまう速度だったりする
4脚の利点はそこそこの積載と機動性の両立、強化人間無しなら地上でキャノン使えるのも利点
しかし浮くとキャノンが撃てなくなる欠点がある、だからホバタンが一番使いやすい

>>264
今の4脚は…たまーに1.15でバルキリーごっこしたくなる時以外お払い箱だから…

バルキリーごっこkwsk

つか思ったんだが種厨ご自慢のプレステ装甲って、とっつきに耐えられるのか？

すごく・・・大きいです、なあれを。

ガイアの変形は
・フレームが地面と並行となり、半径の増大から旋回性能が低下
　脚の配置からして、定常円旋回に至っては多分不可能
・ブレード兼ねたスラスターの可動範囲が微妙
・手持ち、頭部武器だったライフルと機銃がマウント状態で、真ん前にしか撃てない
等の欠点がね……

>>269
MS用フレイルの直撃で首ならもげるからな。
貫通しなくても大ダメージ。

>>268
ACスレ住人とかじゃないので違うかも知れんが
４以降の4脚は、ブースと時に、スキーのボーゲンみたいに3角形に脚を揃える
これと、使用時に羽根みたいに広がる武器腕とかを組み合わせて
非戦闘機型から戦闘機型へ変形！みたいなことにしてるんじゃないか
前に尖ったコアや目立たない頭もあるし

>>270
そう考えると、人型ってのはそれなりにメリットあるんだな

>>270
あれ頭撃たれてPSダウンしてただけだべ？

>>272
首はＰＳない→頭がＰＳでたとえ無事であっても吹っ飛ぶ

という事になるよ、あれ

装甲はもっても、運動エネルギーを（少なくとも完全には）消失させられるわけじゃないので
稼動部の多いMSならどっかのフレームがいかれる？
ストフリは間接もPSぽいが
しかし腕にマウントしたあれを打ち込んでもAC自体の腕は平気だからな
ACの腕がすごいのか、運動エネルギーとしてはたいしたこと無いのか
ロケット砲のように反動こないシステムかな

正直あのサイズのハンマー振り回して頭にあてりゃそりゃもげるわ

ハンマーに推進機入りで圧縮素材使ってるから体積比の重量が滅茶苦茶重いとかいう設定だっけか
体積比が本体と同じくらいでも5トンとかはゆうにありそうだけど

そう考えると確かにもげる方が自然に思えるな

>>271
まあ、その利点を突き詰めるとナイトウォッチ……じゃ分からないか。
要は円柱から多関節の武器腕を大量に生やした形状にw

>>274
PSでないパーツがイカれるね。一体成型じゃないんだから。
それか電力馬鹿食いでコンデンサか瞬間出力の限界超える。

インパクトバイスとかでも出力の限界超えなかったけどな

>>278
インパクトデバイスkwsk

あれだろ300万Gの圧力かける万力、これを２０〜３０連発してやっと展開したPSを壊せるらしい

>>280
……まず、Gは加速度の単位じゃ……
あと、フェイズシフトを保つための電力は衝撃に応じて増えるわけで。

>>277を補足すると、PS装甲を展開するためのエネルギーが追い付かないってことな

PSは負荷かけると使う電力多くなるだけで衝撃に応じて増えてるわけじゃないよ？

あとインパクトバイスが300万Gの圧搾力っていう設定は存在する
まぁこれは300万G相当の圧力がかかるっていうことだろうが

>>280
PS装甲のサイズ、形状、重量、使用した電源、加圧した時間が分からんと意味がないよ。

>>283
同じことだ。
というか、バクゥのミサイル19発だかでストライクは電源落ちる＝PSに衝撃を受けるごとに電力消耗が生じるわけで。

76発じゃね？

>>283
ヒント：Gは加速度の単位

だからこそ相当って言ってんじゃねーのか？

ローディ先生のバズーカとか社長砲くらったらPS装甲だろうがバラバラだろうな・・・

300万Gって設定があるなら300万Gの加速による外圧か300万の重力による外圧に相当する圧力ってことなんじゃね
あとGっていったら磁束密度くらいしか知らん
たまに覗いてみたら否定が根底に根付いた意見ばっかで吹いたわ

>>288
対象物の質量によってピンキリの圧力になるってことを分かってるのか？
で、具体的にどんな実験だったんだ？

問題になるのは質量より万力の接地面積じゃないか？

というかインパクトバイス自体かなりオーパーツ気味だからなぁ
秒速３万km近くまでアレを加速できるエネルギーどっから持ってきてんだよ

>>292
あと、圧搾方向に対する対象物の形状な。

カートリッジ式らしいから凄いよな
本編と違って亜光速が亜光速（笑）じゃないから
ビームが亜光速だったりする設定を前提に考えると出来なくはないのかもな

スレ内容まったく関係ないんだけどさ、暁があの重量で亜音速出せるならやっぱり戦闘機作った方がいいよな？

検索しにくすぎる　これは

種のMSの可変機は確か政治的な理由だとどこかで見た覚えが

条約でＭＳの保有数を制限したから可変機作ってＭＡって言い張ってる

ユニウス条約でMSの保有数に制限
変形させてMAと言えば上限以上に持てる
しかしMS状態で倉庫に入れてる

馬鹿じゃねーの、負債は可変MAと可変MSの違いぐらい予習しようと思わんのか

つか三機でカオス落とせるぐらいなら、MSに変形させる必要すらないしな
マジで馬鹿ってか・・・馬鹿だな


セラフvs.種世界の可変機体全てならどうだ？

AAセラフのミサイルが誘導しなけりゃ上から飽和攻撃して勝てるんじゃね、そんな作戦考える頭があるか怪しいが
人型だと飛ばないし、飛行形態はミサイルしか使えない
勝てる要素は有るけどそこを突けるかどうかは別問題ってとこかな

ファンタズマが相手だと全方位レーザーでバカスカ落ちるだろうから、種じゃ勝てないな

種はまずシュトルヒに勝て、話はそれからだ

>>303
空飛ぶことのできるMSならシュトルヒより高度とって狙撃し続ければいいだけだろ

シュトルヒって空中戦に特化したＭＴじゃなかったっけ？
狙撃なら地上のままでいい気もする

本来ピョンピョン飛び跳ねるだけの戦い方を空中戦特化とは言わない
基本空飛ばないACを相手にする兵器なら上方向への攻撃があまり考慮されてないんじゃないのか

ぴょんぴょん飛び回るだけって逆に対地戦闘用じゃないのか

シュトルヒが空中戦機でないのは確かだが
べつに対AC用兵器、ってわけでもない
ACは確かに強力な戦力だが、ガンダムシリーズのMSのような主力兵器じゃない
どっちかつうと「AC」は「ガンダム」に近いんじゃなかろうか。陸戦型とか含めて

ま、シュトルヒに対空能力が無いとは限らない。あるとも言い切れない・・・か？

>>308
閉鎖空間で運用されている兵器だし対空能力とか無用の長物なんじゃないのか？

地上でシュトルヒは無かったっけ

レイヴンズネストにもいるけどあれって地上じゃねーか？

ネタのつもりで書き込んだのに何故こんな事に＼(^o^)／
ただレイヴンの登竜門であるアレに勝てなきゃお話にならないだろという軽い気持ちで言っただけだったんだ

だって下手したら本当に勝てそうに無いから…

MTじゃムリだろ

種じゃ無理だろ

>>315
ACのようにエネルギー切れを起こすことなく、空中から攻撃し続けることが可能であるというアドバンテージを
崩すことのできるものをMTが持っているとは思えなのだが

ところがどっこい空を飛び続けられるＭＴもいるのであって

セラフモドキですね

シュトルヒってレイヴン試験で初期装備で戦うやつじゃねーか・・・
初期装備以下ってさすがに信者乙ってなるぞ

つかあの世界ちゃんと戦闘機も戦闘ヘリもいるぞ？

>>319
ACの初期装備って結構バランスいいし
あれで全栗するのって縛りプレイにもならんレベルだぞ

初期装備はブーストの出力と燃費が悪い以外バランスがいいし何より頑丈
その気になればMoAのセラフは倒せる
要は戦い方だ、種みたいに性能が全てじゃない

あれで初期装備クリアとかあるの？考えられん・・・

間違った、全クリ

レイヴンはランク一桁までいくと次元が違う戦力だからなぁ

ゲームだと弱いやつもいるが、
ｼﾞﾉｰｳﾞｨｰはクレスト本部を相手にしてたぐらいだし

単にクレスト本部がヘボイだけともいえる

きっと正面から挑むしか能がなかったんだよ

種のことバカに出来ねーじゃないかよ

描写されてない部分を勝手に想像して比較するなよ
ジノの本気モードはドリフトターンしたりライフル横倒しで撃ったりする状態だろ
あれがゲーム中の状態になるぐらい疲弊してるって事じゃねーの

音声MADの夢が森森思い出した＞ジノの本気

設定は兎も角、ゲームじゃ森＞ジノだからなぁ
まあ弱王だってそれなりに実力がある設定だから、その辺はどうしようもないんだろうけど

ゲーム中でジノが弱いのも、そのジノにクレスト本部が手におえなかったのも事実じゃないか

＞あれがゲーム中の状態になるぐらい疲弊してるって事じゃねーの
これこそ妄想だろ

いや、ゲーム中で「追い詰めたから止めさしてね」な話あったろ

>>331
弱王は少なくともLRでは、一線級ではないとゲーム中で言われてたはず
・・・いやまあ、それが「それなり」のはずがそれ以下ってことなんだろうが

ジノとはソコ以外にテストやアリーナでも戦えるが実力はかわんねーよ

ミッションの説明が
追い詰めたけど本隊も被害出たから後始末宜しく
だったような
>>335
ジノは調整テストとラスト以外戦えません
アリーナは2位までしか居ない

でも俺、森には楽に勝てるけどジノには苦戦したんだよな
なんでだろ
（ちなみにラスジナとかアオパルも倒せない腕）

>>336
ラストをさぼるか返り討ちされると出てくる
はっきり言ってちょっと強い弱王になってるモリのがつよい

ゲームのシステムの差とかか？
NXとLRだと軽量の扱いが雲泥の差だから、軽量や中量の速めのアセンだとNXはかなり厳しい
俺もfaはそれなりにやれるけど4はからっきしだし、AAやってから2やるとEN回復の差で死に掛ける

そういう問題じゃない、ENゲージ有り余ってんのにひたすらぴょんぴょん
ジャンプ、着地でいちいち止まるとか

>ジノの本気モードはドリフトターンしたりライフル横倒しで撃ったりする状態だろ
見栄えはいいが実践ではなんの役にも立たないな

別にジノが強かろうと弱かろうとどうでもいいと思うんだけど
�Hと同じでお情けでランク１なんじゃねーの？と思うぐらい
乙樽は1.20だとしっかりランク1っぽい動きしてくれるからいいや

>>342
ぶっちゃけ、水没の印象とローディ先生やらが強すぎるだけで弱くはないよな＞乙樽

一方輝美がランク的に死亡してるのはどうなんでしょうか
ランク２の銀爺はリリウムやローディーを単機で落とせる実力者だというのに

ランク1：ローディー
ランク2：白栗
ランク3：少佐
ランク4：水没・りりうむ
俺の体感した実力だとこんな感じかな、オルカ入れるとまたちょっと違うけど
水没はミサイルを横散布かWGミサにすると一気に評価上がりそうなんだけどな

そんなこと言ったら全員グリミサで最強だろ・・・

単純に水没ミサイルが産廃って意味じゃねーの

ミナーヴァと戦ったらどうだろう
フリッカーシステムとかカイルスフィールドとか予知システムとかまんまＵＣ技術みたいなのてんこ盛りだが

ACfAのブレードってどんな威力なんだろ？
AF(アンサラーとカブラカンにSOMは例外)ですら紙の様に切るあれは正直化けもんだと思うのだが…。

>>348
ミナーヴァ…？
よく判らん。

>>349
小説ではプラズマトーチの一種で数万度以上、だったような
プラズマを噴出してブレード状にしてるだけだから切り結べないって設定だったと思う

>>350
どの小説の設定？
kwsk

1作目、フェイク・イリュージョンとかそんなサブタイトルの電撃文庫
初代の後の話、つまりノーマルの話だよ
単純なプラズマ噴出だから強化人間みたいな直結で制御してる奴は上手く制御して光波を飛ばせるって話があったと思う

ごめん、ファミ通文庫だった

>>353
�d
どうりで知らないはずだ

>数万度以上
だったらN系でもっとレーザーブレードの発熱量高くてもよかったのに

>>349
ARMORED CORE FORT TOWER SONGに出てくる
旧世代技術を使った軽量級AC
フリッカーシステムは集音声のマイクとか単純な構造のもの以外のセンサー
を無効化するジャマーみたいなもん
カイルスフィールドはバリアと冷却をおこなうナノマシン
予知能力に近い性能を持った超演算プロセッサなるものを持っている
良い機能勢ぞろいなんだけど
欠点としてN系譲りの爆熱仕様なことが挙げられる

>>354
装甲を焼き切る熱量は高くても、中に熱を残留させるような仕様じゃないんだろ
レーザーなんかどう考えても熱がダメージ元なのに実弾より低かったりするし

レーザーは単に温度は高いけど熱量があれなんじゃね

ＡＣのレーザーが大気圏で減衰もせずに光速なのはなんで…

4からしっかり大気減衰してゼロ距離射撃と射程ギリギリじゃ3倍ぐらい差が出る

つかLR以前でも有効射程はあるから減衰はしてるんだろ

悪いが光速には見えん！だって弾の流れが見えるもの
さすがに見てから避けるなんて芸当は無理だけどさ

ゲーム描写に何言ってんだこいつ、池沼か

つかゲーム内では射程とか弾速とかはかなり抑えられてると思うんだが、
実際ならそれらもハンパないとｵﾓ

>>361
シーモックの小説だとちゃんと秒速３０万になってるのよね…

>>361
ゲーム中でレーザーが光速だったらだれも実弾兵器使わないよ

てーか本当に光速だったらそれこそ小説でも誰も実弾使わんだろ

>>366
そこらへんは威力とパワーコストの問題も絡んでくるからなんともいえん

つか指向性やら熱量、単純な威力とかから考慮して、レーザーとビームってどちらが優位なんだ？
まぁ取り回しやコストの優位性は度外視で

ACにビームなんてカテゴリねーよ
指向性のある粒子＝ビームだからレーザーもビームの一種
ACの武装として比較するならプラズマ砲とレーザー系装備だろう

コジマキャノンは荷電粒子砲と考えていいのか？

コジマ砲はコジマ粒子砲だろう

>>369
知ってる。
俺が言いたいのはただガンダムシリーズとネクストの
どちらのEN兵器が強いのかと聞いただけ

出力から類推するならネクスト。
あと、レーザーは弾道が視認され辛いという利点がある。空気の澄み具合にかなり依存するが、他の兵器に比べて減衰も少ないし。理屈の上では。
……というか、何をもって『強い』とするんだ？

>>370
コジマ粒子が電磁的に制御されてるなら、荷電粒子砲でも語弊はない。

VIPにACvs.ｷﾞｱｽのスレがあるんだが・・・


戦力で種の遥か下をいくｷﾞｱｽ世界でどう立ち回るんだろうなｗ

最後ＫＭＦ強いって叫びながら落ちた

種厨と同じじゃねーか・・・
最後のわるあがきしかできない池沼なんだな、種厨もギアス厨も


よかったな同類ができてｗｗｗ

グレイクラウド＋レビヤたん＋SLのミニグレイクラウドVSラクシズならどうよ

レビヤたん一機で十分。

しかも量産型一機で

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1401510
どうみても爆発に巻き込まれてる件

隕石程度なら大丈夫だろ。





…と言いたいが本当のところはどうなのよ？

支援

愛と真

興＜過疎ってるじゃないか・・・

干＜尻を貸そう

10分リリウム

アゲときますね。


10分間書き込みが無かったらリリウムとエイ・プールは俺の嫁。

こんな過疎スレで･･･せめて１日にしとけよ

前はこんな過疎って無かったがな…。
議論はされ尽くしたのか？

じゃ次はｵｰﾋﾞﾀﾙﾌﾚｰﾑな
亜光速がいたような気もするけどまあ大丈夫だろ

ラプターぐらいにしか勝てん
００でいいんじゃね

劇中最弱のラプターでもおそらく現役だろうファントマとの戦力比較で1：50って言われてるからなあｗ

ネクストのコジマ兵器なら、オービタルフレームにも通用する気がする。
アヌビスとかジェフティとかの論外を除けば。

ここは発想を転換してACとOF両方の技術を投入した新たな機動兵器を（ｒｙ

アヌビスジェフティじゃなくても大気圏突入したまんまの速度で海に落ちても平気だからなあ・・・

>>393
常時飛行前提の鋭角脚部とか、デザイン的には面白いのできそうだな。
……三征西班牙の航空武神とか分からんよなあ。

おおし、よしよし、――ステイステイ
さあ、巣に帰るぞ

4・faのネクスト全機VSジェフティ（通常・Ver2・ネイキット・ダメージどれでも可）だとどっちが勝つと思う？

>>397

通常→ホーミングレーザーで瞬殺もしくは他の特殊攻撃で瞬殺
ver2→ゼロシフト使われて何かも判らず瞬殺
ネイキッド→論外
ダメージ→そもそもダメージジェフティにできn(ry

まあ始めはファントマ辺りからでもありなんじゃないか、貴様。

ジェフティにしてみりゃラプターの大群と変わらん

>>398
やっぱりかあぁぁぁ！！
まぁそうなるわなw

ファントマってあれ？変なおっさんが乗ってる白い量産機っぽいやつ
あれなら勝てそうだw

やめて！瞬殺できるのにわざわざ王子のﾒｲﾝﾌﾞｰｽﾀｰばかり狙わないで＞＜

>>400
あれはＬＥＶつってＯＦとは別のメカ

>>400

でもファントマも結構戦えるぜ。
ゲームじゃ動かなかったけれど、それでも乱戦(ファントマ守りながらラプター倒すところ)で一体倒してたし。
まあでも、ネクストの方が強いのは確か。
多分1VS1でラプターと張り合える気がする。
あ、勿論ランクによってだけれどね。

もし次スレがあるならスレ名と板を変える必要があるなｗ

【00】VSスレ【ARMORED CORE】

ネクストは瞬間で超音速ってのが強みだからなぁ
攻撃が通用するなら規格外OF以外結構やれるんじゃないか？
ビックバイパーの加速力とかよくわからんが、その辺が限界じゃね？

ゼロシフト無しならACの方が速いんじゃないか

ファントマみたいなＬＥＶ相手なら余裕で勝てるだろうな
ラプターとかの下位ＯＦでもネクストなら十分勝てるレベル
がんばりゃネフティスとかも墜とせると思うし、ザカートやテンペストもＡＦみたいなもんだと思えば勝てる

ただジェフティやらアヌビスとかの化け物は無理っぽい

００見てないんだけど
どうなんだ？

00ガンダムのブースター噴射がクイックブーストに見えてしまって興奮した

それで・・・なんというかその・・・勃起・・・してしまいましてねwwwﾌﾋﾋwww

>>409
ガンダムが贔屓目に見てネクストと同レベルじゃね？ 旧世代機は動く棺桶ｗ
1期のティエレンとかフォックスアイが素早く見えるレベルだしｗ
おまけにヒートブレードでもビームサーベルでもないただの実剣で敵機を斬ろうとしたりしてるしｗ

>>410
よう俺

俺的にはトランザム初登場シーンと比べて演出が地味に感じたな
おかげであまり強そうには見えなかった
後継機の初登場シーンぐらい派手に無双すれば良かったのに

結局今回はよくわからんかったな
来週だな来週。

９玉は！？ウチの９玉織天使ちゃんは00勢に勝てるの！？

ノーマルが00のMS以上か同等なら勝てる

そもそもセラフとネクストってどっちが強いんだ

個人的にはセラフであって欲しい

■セラフ
全高:20m
搭乗者:H-1(ネストAI・無人)
最高戦闘速度:AA世代軽量ACのOB程度？(飛行形態時)、亜音速
備考:対イレギュラー(有人AC)を想定(企業戦力に対しても有用？)、可変
■ネクストAC
全高:12〜14m(二脚)
搭乗者:リンクス(AMS接続・有人)
最高戦闘速度:Mh3〜4、超音速
備考:ノーマルACを含む対複数戦闘(旧国家戦力)を想定、一部可変

ゲーム中の描写での比較だと、攻撃性能が同等と考えても機動力の面で、セラフにはつらい相手かね
ネクストからすると、002-Bの様な相手か
設定での比較は、スペックの設定自体が存在しないから何も言えん

セラフは無傷で倒せるけど
アマジーグ先生やローディー先生をノーマルで倒せって言われても俺は無理だと思う

マジかよ
ＡＡのセラフの光波で何度粉々にされたか　いまだに勝てねぇ

AAセラフは攻略法あるし、動きが単調だから割とどうにかなる
まあ無傷ってのは攻略法使っての事だけどさ、初期機体でも倒せるバランスだからそこまで強い気がしない

>>419
セラフは１５ｍだったはず

>>421
正直上下移動で避ける分セラフじゃない�Hの方が強い

AA�Hは強かったなぁ
あれが旧式ってことは2時代のACは劣化してるのか？
実は初代のACって無茶苦茶高性能？

２時代のACにはkarasawaMK２という最終兵器があってだな…

>>425
あれは確かACに似せた別物で中身は旧世代の兵器だろ？
初代、MOAの時点であれを撃破できた主人公どもがドミナントすぎるだけ

火星の重力のせいか知らんがこっちはＯＢ以外シャキシャキ動けなくなってるからな
あとなんか�Hの耐久力えらい上がってるし

初代とMoAなら�Hは初期ブレだから接近戦に無茶苦茶弱かったのに
AAになると何故か2の月光より強い赤ブレ持ってて怖い

NBのそっくりさんも初期ブレ…かと思いきや
(　´∀｀)σ)'A`)ｶﾞｼｮﾝ!
二脚のくせに突きの上、とっつき音、威力もとっつき

企業の規格ACのカスタムってだけのヴィクセンすら超性能になってるから
もしかしたら2〜AA時代は初代のACより弱いのかも知れん
比較対照が�Hとヴィクセンとファンタズマと�H天使だけだから微妙だけど、こいつら全員ゲーム上の特別待遇って言われりゃそれまでだし

どうでもいいがヴィクセンにファンタズマにナインセラフまでわいてくるあの場所はなんなんだｗｗｗ

戦場にネクスト放り込むのって、ある程度指向性を持った核を放り込むのと似てるよな
費用も破壊規模も馬鹿にならない。違うのは施設とかの機能を維持したまま制圧できる点か？

使い捨てじゃないってのも大きな利点だろう、PA展開しなければ汚染も少ないしその辺も利点
欠点はリンクスの能力や意思に大きく左右される事、開発と維持に莫大な金が必要って事、リンクスの育成も面倒
ローディー先生級を量産できれば半分ほど解決しそうだけど、できたのがワンダフル粗製じゃなぁ

>>433
使い捨てじゃないってところが違うくらいか。放射能汚染→PA汚染、破壊力→圧倒的な殲滅力
とまぁ核とネクストは似てるといえば似てる。

フリーダム、ジャスティスの二機で掛かればノーマルなら何とか…。

嫁補正でwwww
でも嫁補正があったらキラきゅんはネクストに勝てるのか？
幾ら補正でも俺の脳内推定戦力値100:1じゃ覆せないと思うのだが。
いや多分実際でも10:1くらいはあるだろうけれど。

最大速度が音速前後だから戦闘機動ならその60％程かな、推測だけど
武器の威力は分からないがプラズマなのでPAを削りきられない限りダメージは抑えれる
接近戦はPA関係なくなるだろう
PS装甲の強度が描写ごとに不安定だけど、ある程度実弾を軽減ってぐらいでいいだろ、無敵じゃないし

で、お前等は標準的なブーストで移動してくる多少頑丈なプラズマ砲台（接近戦可能）を倒せない程粗製なのかい？
俺からすればソルディオスオービットの群の方が圧倒的に怖いんだが

PS装甲がどの程度実弾兵器に対して有効なのかいまいちわからんなぁ…ダメージ軽減
程度ならグレネードの直撃で吹き飛びそうだけどｗ

ところで東京ゲームショウに出現した超強力かーちゃんを新シャア勢力で倒すにはどうすればいいと思う。
噂だとミサイルが全弾コジマミサイルになっているらしいけど。

＞かーちゃん
スピリットオブマザーウィルのこと？あれのミサイルが全弾コジマ？！冗談はほどほどにしてくれ…

まったく何の為のフレアだ！馬鹿馬鹿しい！

でもフレア使ったことないからなぁ…。
使ったことない武器が多すぎる。
特にバズーカ系は全くだし。

コジマ粒子に対して無防備であろう種の機械はどれだけ耐えれるんだろうか
PA等で常にコジマ粒子に触れてるネクストでさえ高濃度下だとダメージ受けるから
目に見えて装甲が侵食されるんだろうか

フルチャージコジマキャノンに耐えられる機体なんて種に存在するのか？

>>443
ﾋﾞｰﾑｼｰﾙﾄﾞ＋VPS装甲があっても倒せそうだな

そもそもコジマ粒子ってどんな感じなの？
理論がよく判らん、かっこいい人教えてちょんまげ。

>>445
理論レベルは一切不明。PAというバリアを張れる、AAやコジマ粒子砲など攻撃転用も出来る
高効率OBに使える、ほかにもさまざまなコジマ関連技術があるってことしかわかってない

地下から採掘される鉱石から生成しているっぽい（B7等の施設から推測）
蓄積可能（スフィア等の施設）
極めて高い汚染性と毒性（恐らく侵食性、でなければ金属ダメージがあるのにコンクリのビルが残る説明が付かない）
エネルギー生成とエネルギー転送が可能（アルテリア施設）

高い侵食率を利用して粒子を循環させ防御フィールドにしたのがPA？
QBやOBはよくわからん
とりあえずネクストはコジマ粒子があってこその兵器

>>447
QBはAMSでないと制御不能な超じゃじゃ馬ブースタってだけだったとおもう
あとは慣性制御か？

慣性制御もだろうなぁ
でなけりゃノーマルが同じ動きしない理由が無い、AMS制御のノーマルとかで十分になっちゃう
多分だが、慣性制御自体は元々あって、コジマ粒子を利用した新しい慣性制御が別にあるか性能が上がったとかそんなんじゃないのか

コジマ粒子万能だなｗ

AAは反則だよな。近づいた瞬間、ボンッ！まぁPAゲージ全部使っちゃうけどそれでも強すぎるぜ

万能粒子だけど汚染が酷いって点でマイナス面が相当高い
気軽に使えば不毛な大地、下手すりゃ千年単位で住めなくなる

だからオルカが必死に企業と戦ったんじゃないか

閉鎖空間でもないのに近づくだけでAPが減っていく
アンサラーさんはPAのないMSなんか数秒で蒸発させるだろう

種側に有利なことって宇宙から攻撃出来る事か
レクイエムで地道に地上攻撃かジェネシスでドカンか、それ以外勝てる方法が思いつかないな

まあコジマ粒子なんて放射能よりヤバいもの扱ってるからガンマ線とか何それで防ぎそうな気もするけど

ミッションでザフト降下部隊撃滅、とかあったら面白そうだなｗ

>457
エーレンベルクやらアサルトセルの網の中に突っ込んでいきそうな予感。

そう言えばアサルトセルって静止衛星軌道にあるのかな
だとすれば高度35786kmから高度1kmを超えた10mそこそこの金属の塊を探知して狙って撃ってるのか？しかも途中で大気圏やら色々誤差が出そうなもの突破して
ゲーム中じゃ当たらない、精度悪い、とか思ってたけど実は無茶苦茶な攻撃精度じゃねぇの？

アサルトセルの性能もいまいちよくわからんよな。高濃度PAとか展開できたらジェネシスも
レクイエムも効かなかったりしちまうかもｗ

ゲーム中じゃアサルトセルの攻撃ってダメージ無いんだよな、減衰してるから当然って言えば当然なんだが
まあ大気圏外からの攻撃が届くってだけでも脅威だと思う、そしてそれを薙ぎ払えるエーレンベルグもかなり脅威

>>456
２AAかＮＸ過去のあれみたいなもんだから
素早く降りてこん限りはただの的だなあ

>>449
断言できるほどの論拠は無いんだが
おそらくAMS適正のある兵士はリンクスにされる＝AMSはネクストのみ、だろうと
AMSノーマルつくるくらいならネクスト作るぜ、と
ノーマルが妙に動きが悪いのも、腕のいい奴は（たとえAMS適正低くても４主人公みたいに）
みんなリンクスにされちゃったからとか

コストによって大きく違うんでしょうな
出くわしたら絶対ノーマルじゃ勝てないネクストを相手に優秀な人材を派遣する
とは思えんしな、ノーマルが弱いのはほぼあて馬前提で派遣されてるからじゃない？


あれ？そう考えるとストフリのあて馬にされてるってことか？あのザクパイロット・・・

>>460
エーレンベルクってヘブンズベース攻略のときにザフト降下部隊を薙ぎ払ったやつより
強くて射程もありそうだよな。

それはそうと地上最強を嘯く俺の好きなAFグレードウォールを種陣営は倒せるだろうか？

威力はともかく射程はそんな長くないんじゃね
威力は地球全部のアサルトセル排除するぐらいだし相当なもんだろうけど

静止衛星軌道にアサルトセルが浮いてるならエーレンベルグの射程は約36000kmです

>>464
ネクストの火力で貫けない装甲で走るあの化け物を討つ手段なんぞ種陣営にはないわ


>>466
SUGEEEEEEEEEEEE!!!

しかも大気圏で減衰しても軌道上を埋め尽くすアサルトセルを清算出来るだけの威力だしな
普通に地球からL5にあるプラントの砂時計を吹き飛ばせるんじゃね？

L5は地球から38万kmだから10倍ほど遠い、まあ宇宙だと減衰が抑えられるから届くかも知れん
つーか、小型3基で3万6千kmまで届くなら、初代大型エーレンベルクならある程度威力保ったまま届きそうな気がする

>>469
初代大型エーレンベルクって何破壊するのに使ったんだっけ？個人的な記憶ではGAの
衛星破壊するためだった気がするんだがそんなの蟻に原爆使うようなもんだよな

劇中だとそうなってるが実際はアサルトセル消す為だったんじゃ……

破壊する側の理由がGAの衛星を守る為であって作った側の意図は不明のまま
つーか、十中八九アサルトセルの破壊目的だろ、でなけりゃあんな大型砲作る必要ない
アサルトセルの存在を隠したい老人達に利用されて破壊したってのが真相じゃねぇかな

あの威力と攻撃範囲だと衛星ごとアサルトセルも吹っ飛ばしてそうだが…どうなんだろう？

実はGAの衛星ってのがアサルトセルやその母機とか大型のアサルトセルとかのオチだったりして

>>474
ってことは初期大型エーレンベルクの目的はアサルトセルの破壊にあったってこと？

エーレンベルクってレイレナードが造ったんだっけ？あれ確かオルカ旅団とレイレナード
って何かつながりがあった希ガス…だんだん繋がってきたぞｗｋｔｋ

faからの後付だろうけど、結構上手く纏めてるよなぁ
エーレンベルクもアレサもレイレナード製
ついでに子ジェットは月光と同じブレードの色で月光はレイレナード製

レイレナード陣営は4で壊滅、大半がオーメル社に流れ傘下だったアクアビット系はトーラスに流れる
月輪はトーラス製の装備、アンサングはレイレナードのアリシア、スプリットムーンはどう見てもオルレアをベースにしてる
ついでに乙さんはオーメルのトップ、ステイシス（ライール）はレイレナード系列の技術を流用した新型ネクスト

どっかの破綻が広がる後付とはえらい違いだ

>>394
コンボイの娘さんのドロレスですね

しかしアサルトセルを全部排除して宇宙進出するとなるとあの世界ではどんなものができあがる
のだろうか…ちょっと気になる。企業間競争もそのまま持ち越されるのかな

>>478
PAデススター

>>478
宇宙AF大和

>>480
波動砲がついてるんですね、わかります。

波動コジマ砲

>>482
ACどころか大陸を消滅させそうな威力がありそうだなｗ

鋼鉄の咆哮ってゲームだと波動砲で四国を真っ二つにして出てくる超巨大戦艦がある

>>484
有沢製AFですねわかります。

有沢AFだとコジマ砲や粒子砲を全部グレネードにしそうな気がするのは俺だけか

有沢製AFの主砲のグレネードの威力は１０万をこえそうだなｗ

そういえばどうでもいいことかもしれないけどローゼンタールだけAF出してないよね。
まぁ特徴がないのが特徴みたいな企業だからコンセプトがはっきりせずにできなかった
んだろうなぁ…

有澤AFは超弩級タンクな気がするｗ

トロイの木馬型ＡＦなんじゃね

GA＝ギガベース、ランドクラブ、GW
BFF＝かーちゃん
アルゼブラ＝カブラカン
トーラス＝変態球
オーメル＝アンサラー、イクリプス
インテリオルユニオン＝スティグロ

企業の特徴ってそこまで顕著に出てないから、ローゼンタールも適当に出してよかったんじゃないかなぁ

ローゼンタールは所属してるリンクスも少ないのによくAF造らなかったよな。やっぱり
ネタがなかったんだろうか

なぜかGA製ギガベースのほうが精密射撃が売りのBFF主力AFかーちゃんに精密性で
劣るのが謎なんだよなぁ…

大分古いからじゃね

10年以上働いてるかーちゃんを馬鹿にするな！
きっと2番艦3番艦と後続が開発されれば噂の鬼畜かーちゃん並になってくれるさ

１０年っつたら兵器としては現役引退だよな…だから精密射撃があんな酷いものに…
せめてミサイルがみんなコジマミサイルとかだったら…ってBFFはコジマ技術疎かったっけ？

疎くは無いだろう、スフィアはBFF製だし

オーメルのアンサラーの地上版みたいなのBFF作れなかったのかな？

BFFもローゼンタールも影薄いよな…依頼してくるミッションも少ないしもうちょっと偏りを
なくしてですね…あとローゼンタール製AFを…

BFFと言えばかーちゃんかサイレントアバランチぐらいしか印象無いな、ミッションどんなのがあったけ？となる
ローゼンタールは破壊天使しかない、あとカーパルス防衛もローゼンだっけ？

一応ネクストのフレームは優秀って点でローゼンタールは嫌いじゃないけどね、素敵性能込みで

　　　　　　　／::::::;／:::::::::::::／!::::::::::|:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　 ／ -‐ /:::::::::::::::∠,ｊ｜::::::::ﾊ:::::::/|:::::::::::::|､|､:::::ﾄ､::| 　　　　
.　　　　 /´　　 /:::::::::::::::/__､　∨|:::|ｚﾊ∠ﾐ|:::;|::::::ﾊ i ﾄ::::ヽﾄヽ 　　　　　　　　
.　　　 　 　 　 ,'::::::::::::::::kｆｔ沙　 W:::|丕少_ l/ |:::::::::W:::::::::::::ヽ＼ 　　　　よし！今度の敵は量産機か！
　　　　　　　　l:::::::/|:::::､「　　 　 V::|i!　　　　 |::::::::::リ::|､:::::::::::ヽ｀　　 　　　俺の時代がｋｔｋｒ！！
　　　　　　　　|::::/. |:::::ハ　　　　ヽ:|i!　　　　ﾉｲ:::::::::::::ﾄﾊ:::::::ｔ‐-＼　　　　
　　　　　　　　l:/　 l:::::ﾊ　ｔ=＝ﾆ.ｮ ｀i!　　　 　 |:::::::::::::ﾑｿ:::::::ﾊ 　　　　　な…なんだ…、この量産機…　
　　　　　　　　l'　　l:::::::∧　‐-　　　 i! 　 　 　 |::::::::::::「´::::､:::::ﾊ 　　　　　　攻撃を避けるぞ…？？
　　　　　　　　　　 |::::/　∧　　　　　i!　 __　　 |::::::::::::|､::ﾄヽ￣｀`
　　　　　　　 　 　 i::/.　 |:::＞┬┬　'"´　　＿ｊ:::从::::| ｀`
　　　　　　　　　　 l' 　 . |/　__ｊ::∧　　　 ／　 |/￣ヽ|￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　／￣　ノ'´ ﾊ　 ／　　　　　　. -―‐- ､ ヽ
　　　　　　　　　　 ／　:　／:　:　: i／:　　　　　. ／　　　　　 ＼|_
　　　　　　　　 ,ｒｔ/.　:　:/:　:　:　:/:　　　　.　: ／　　　　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　/ﾚ'.　:　: |:　:　:　/:　.　:　:　:／　　　　.　.　.　＿＿.　.　ﾊ
　　　　　　　 / {:　:　:　:|　:　／:　:　:　:　.　.　.　.　. -‐:　￣:　　　　￣｀ヽ
　　　　　　 ∧ ﾊ:　:　:　|: ／:　:　:　:　:　:　:　:／:　:　:　:　　　 . -――-､ヽ
　　　　　　/　Vﾊ:　:　:　ﾞ{:　:　:　:, -――一'′:　:　:　:　:　／　　　　　　｀i

サイレントアヴァランチも４だと鬼精密射撃だったがアンサーのほうはそうでもなかったような
気がする。総じて印象に残らない二社だよなBFFとローゼン。逆にGAとインテリオルは出過ぎ

サイレントアヴァランチは4だとマップも相まってかなり脅威だったな
やっぱfaだと老朽化が激しいんだろうか
4から比べればfaはネクストがかなり高速機動になってるけど、16年も経ってれば細かいバージョンアップやマイナーチェンジがあったと考えるべきかねぇ

単純にネクストの性能アップじゃないの？
まあ企業としてはあんまネクストに力を入れるのは気が進まないみたいだったけど

faのときのサイレントアヴァランチは最初４の経験から身構えてしまったが笑っちまうくらい
楽勝だったしな。リンクス戦争があってからネクストはどのくらい進化したんだろうなぁ…
少なくともコジマ技術はかなり進化したっぽいがAAとかさ

>>503
企業における軍事力のソリューションは代替不可能な個人に委ねることは厳に慎まれる
べき〜（ｒｙっていってるからなリンクス戦争以降それが企業の共通認識だったらしいし
だからこそAFが生まれたって説明もある。まぁ個人的にはアンサラーとか一部のAFくらいしか
脅威に感じなかったかがね攻略法が決まってるAFはそんなに怖くない。

EN関係の回復率とか格段に向上してるんだろうな
4だと無限飛行作るのに結構手間だったけどfaだと簡単に作れる
こうやって考えると地味だけど作品内の時間経過による技術進歩を感じれて嬉しいな

企業的には主力はAF、だけど子飼いのリンクスが役立たずの無駄飯ぐらいになるのも出すだけ無駄な戦力になるのも避けたかった
てとこじゃね、細かいマイナーチェンジとコジマ技術の向上はあってもAFからのフィードバックされた技術ってそんなに無いし
アンサラーやイクリプスやソルディオスオービットの技術があれば無限飛行がデフォのネクストとか作れそうだし
作れるけど作らないってのが企業の答えだろう
まあそれでも首輪付きや白栗みたいなイレギュラーな戦力は発生してしまうのがAC世界の常だが

企業が宇宙進出を本気で考えてればAFからのネクストへの技術フィードバックがあっても
おかしくはなかっただろうな。もっとも主力のAFがどんな進化をとげるのが想像もつかんが

しかし巨額を投じて造ったAFがネクスト一機に簡単に落とされるのは設計者としては
どんな気分なんだろうな。平均どころかカラードのランク上位も簡単に落とせるAF造って
やるぞ！！ってマッドサイエンティストがいてもよかったかもなｗ

ラスボスはネクスト数機じゃなくて全企業開発最終兵器AFとかB級映画のノリのやつが
あってもいいかもね

にしても射程がｍ単位か…つー事はＡＣの腕部かドーザーの直径は１ｍ？ん？なんか変じゃね？

>>509
ＳＯＭクラスは設定的にはカラードランク１０位以下の実力では単騎だと、とても勝てないような感じだし
目的は果たせてると思う

>>510

それ超大作じゃん…。
絶対凄いものができそうだな…空飛ぶ移動砲台(コジマ・ソルディオスオービット付き)。
やば、かっけwwww

>>510
完全にACの世界観にあわないがそれはそれで楽しそうだなｗ

GWをベースに後部ハッチは当然分厚い装甲でふさいで周りにソルディオスオービット、BFF
社製精密射撃砲搭載、唯一弱点の後部ハッチにAA搭載。内部に万が一侵入されても内部
にもソルディオスオービット。GW正面に巨大ブレード搭載、ミサイル兵器は全てコジマミサイル
内部にはランドクラブの拡散砲搭載もちろん全車両にね。これで地上最強だ！

一体何を目的に作られたのかすらもうわからなくなってるがな！とちょっと妄想してみた

ザフトのMSのジンにネクストの技術をプラスしたらストフリに勝てる!!…か？

ジンの格好をしたネクストになる

>>515
棒立ちしなくなり偏差射撃をしてくるようになります

>>515
頭だけアリャーのジンとかが出来上がります

>>517
棒立ちしないだけでも凄い進歩だなw
>>518
バランス悪いwwwww

弱王頭はどうだ？甲冑っぽいものには似合うと思うんだ

ジン＞私のコーディネイターとして相応しい実力か否か、試させてもらうぞ

>>520
弱王頭ってこれ？→興

それよりトーラス頭はどうだろう

いや、むしろΘで

バッテリー駆動の部分が変わらずジェネにE出力が存在せず常時容量を食い続け最終的に動けなくなる

063も似合いそうだ

意表をついて皿頭とかどうだろう
キラは頭とか狙ってくるから結構よさそう
見た目？シラネ

キラ「あれ？僕まだ攻撃して無いのに頭がない・・・」

どうせだからオービット腕にフロートかタンクにしようぜ
くくく、これで狙いどころがなくなったろう

そこまでやるなら有人ソルディオス・オービットでも作って乗った方がいいんじゃないか？ｗ

>>529
アサルトアーマー付きならかなりの脅威だなｗ

ブレオンでハードやったら全滅させる前にカウンターAAで削り殺された、地味に強いよ

粗製ネクスト作るぐらいならソルディオス・オービットを大量に生産したほうがいいよな

AFは企業の望むソリューション（実はよく意味がわからない）だからな。

ネクストいっぱい作るよりハードウェアとして安定したAFのほうがいい

さっき夢で次回作の機体がソルディオス・オービットになるって言う夢をみた



いいなそれ...

そのネタが暴走するとこうなるから止めとけｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4005781

ソルディオスオービットってなんか有人にしたら操縦難しそうじゃね？

ＵＣのボールみたななもんじゃね？
宇宙空間でサイズ大きかったらならデススター？

>>537
デススターがあの機動をしてAAまで使ったら…

ラクス・クライン「消えろイレギュラー！」

>>539
むしろこっちじゃね？
ラクス「この世界に貴方は不要なのよ」
キラ「消えろイレギュラー！！」

>>540
懐かしいなぁ３のセリフか…。けど投擲銃がチート並に強いから全く苦戦しなかったわｗ

弾薬費が気になって全くミッションでは使わなかったあの頃

最初の頃にマシンガン使って泣いたのは俺だけじゃないはず・・・
そして新しくやり直してＢＲばっか使っていたらアリーナにａｌｌエネ兵装でフロートのＡＣを見たとき
神機体だと思ってた今日この頃

今考えると３のネタキャラって干しかいなくね？

干は2じゃなかったか？
アリーナ内の無人兵器掃討だったと思うが、3だっけ？

干＜てこずってるようだな、・・・尻を貸そう

３ですな、ゲドは
同じ干でも騙して悪いがなランバージャックが２AA

んでＬＲだと
干＜小僧・・・尻を粗末にしたな

って、こう考えると干頭の奴ってネタキャラしかいねえｗｗｗ

２AAとか３とか懐かしいなぁ…４になって劇的に変わったけどフロム的変態度は相変わらず
高水準だよなｗ

≧＜言葉は不要か・・・
同＜老兵は気にせず好きにヤリたまえ

同＜俺大抵ＯＰでボッコにされてますがどうしてでしょうか？

>>550
そういう仕様です。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1216508915/

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/14(金) 20:03:48 ID:???
>>1000ならここでキノコタケノコ講和条約制定


お前らときたら・・・

ところでｻｲﾚﾝﾄｱｳﾞｧﾗﾝﾁって部隊名なのか？
それとも機体名？

>>553
攻略本によれば彼らが使ってる機体名は048AC-S
サイレントアヴァランチは部隊名ですね

サイレントアヴァランチに侵入してわけもわからず狙撃され成す術もなく破壊されていく
種軍団…な妄想を受信した。

なぁネクストって
戦闘機以上の機動力と戦車以上の装甲を持つ兵器であってるよな？
じゃあ火力は現行兵器だと何に近いんだ？

さすがに核はないからクラスター爆弾レベル？

ミサイルの搭載数とかは違うけど戦艦じゃないか？
山鹿とか4だと凄い爆発範囲だし

火力は搭載するものによって変わるそれがネクストの兵器面として優れているところでもある
いろんな戦場に多様に対応できる…そもそもそれがACの基本的な運用法だからなｗ

タンク脚の説明文では、機動要塞とか言われてたな

戦闘機以上の機動力と戦車以上の装甲と要塞や戦艦の火力を状況に合わせて付け替えれる人型機動兵器
化け物だな

実際に国家解体戦争が起こったら各国の軍隊はネクストを撃退出来るんだろうか


…無理っぽいな

戦車以上？
それって大したことなくね？
もしかして現代兵器で比べればということなのかな？

だとしたら化けもんだろうけれど。

戦車の正面装甲が大した事がないだと……？
すまん、誰か詳しい奴説明してやってくれ
俺は軍事はサッパリだ

>>563
思いっきり>>556で現行兵器と比べるとって流れになってるのに何言ってるんだ？
それに「戦車以上」って定義だからどこまでが現行の戦車以上かなんて決まってないぞ、120mm徹甲弾が1ミリも傷つけれない装甲でもいいわけだし

＞120mm徹甲弾が1ミリも傷つけれない装甲でもいいわけだし
PAで減衰あたってもマジで傷一つつかなそうだなｗ

戦車以上の装甲、戦闘機以上の機動性、戦艦や要塞並の火力を状況に合わせて装備
加えて特殊なフィールドで通常火器の大半が無力化、接近するだけで汚染される

確かに化け物だ

もう核ミサイル撃つしかないな…けど４からはミサイル普通に迎撃できるしな

マジで死角なくね？化け物すぐる

あれだ
水辺におびき出してどうにかして沈めれば…!

沈むのは水没王子と4以前のノーマルだけだ
作戦領域次第だけどfaだと結構潜れる場所あるし

あーーーーーー重要なこと忘れてた！


ネクストって暗いところだとロックオンできないんじゃなかったっけ？夜戦で奇襲すれば
現行兵器でも勝つる！！？

出来なくは無いけどロック距離が短くなるって欠点があるな
やろうと思えば照明弾無しで突っ込んで壊滅させれるから気にした事無かったが、なんでN系にあった暗視装置モード消したんだろう、楽しかったのに

光学ロックオンなのが玉に瑕か。そこが逆に改良点だな

熱源＋光学ロックオンしかないのは、恒常的に使ってるECMが強力だからとか聞いた気がする
ネクストのECM発生器の側でもレーダーに写らないだけでロックオンはできるから、逆に言えば煙幕や暗闇の中以外だと妨害装置が役に立たない
そ視界が利かない中であの動きに対応しなければならないなんて、俺なら逃げるね

４になってからグレネードの範囲が馬鹿みたいに広くなったからなOGOTOはじめて撃ったとき
ネクストSUGEEEEEEEEEEEE!!って思ったさ。少なくとも有澤製のネクストが戦場に出てきたときは
地獄だっただろうなｗ