ブルーコスモスの集うスレ 第15会場

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心としたC.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！！！
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「青き清浄なる世界の為に」で1000目指すスレ
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【持たざる者の】ブルーコスモス結成【ネタミ】
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【蒼く清浄なる】ブルーコスモス結成２【世界の為に！】
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・‥…━━　ブルコス信仰スレ　━━…‥・
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・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
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ブルーコスモスの集うスレ
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テンプレートっぽいもの A

１．ザフトが強調する血のバレンタイン(2/14)は、地球連合の対プラント宣戦布告(2/11)後である。

２．血のバレンタインからエイプリルフールクライシスまで二ヶ月も無い。
　　そのため開戦前から地上侵攻のためにNJを量産してた疑惑、ユニウス７を対連合世論喚起の生贄にした疑惑がある。
　　血のバレンタイン2/14 ―約一週間→ 戦闘への試験投入2/22 ―閏年だとしても40日未満→ エイプリルフールクライシス4/1
　　なお、地球上へのNJの投下が決議された時の議長は『穏健派』とされるシーゲル・クラインである。

○　総論
・コーディは人類の敵。ただし、人類としてのアイデンティティを持っている者はその限りにあらず
・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない

○　各論（種）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり「無茶苦茶」などではない

クソスレ乙

テンプレートっぽいもの B

・血のバレンタインについて、ある同志からの提言

1. ユニウスセブン攻撃は、正式な承認によるものではなく一部の者によって引き起こされている。
2. 狙うなら中枢であるアプリリウスの筈なのに、何故か政治的には影響の少ない農業惑星を狙っている。
3. 核を使うなら、圧倒的大火力で反撃の余地が無いほど徹底的に叩くのがセオリーなのに、
　 何故か半端な攻撃に留まり、反撃の機会を許している。
4. プラント側の報復攻撃はあり得ないほど早く、最初から本事件が発生することを予想していたとしか思えない節がある。

以上の理由から、血のバレンタインはプラント側工作員によって引き起こされた疑いがあり、
地球への攻撃を正当化するための自作自演である可能性が極めて高い。

・上記提言に対する別の同志からの意見

１．正式な承認を受けていなければ地球側が厳重に保管してるはずの核を使用したことはむしろ連理事国側の
　　管理不行き届きになる(宇宙における実害はともかく管理の厳重さは地上とそう変わらない（地上に持ち込ませないため）)。
２．３「違法に建設された農業用コロニー」さえなければいくら戦意があっても長期間は戦えない。
　　圧倒的な戦力でプラントを叩き落しても得る物は何もなく。むしろ再建が大変になって損をする。
　　捕捉．占領しようとしても敵対心MAXの国に対しての占領活動は敵味方共に出血を伴い、また反撃があれば流れ弾でさらにプラントが破壊される。
４．そもそも戦争突入前から各国ともに戦争に向けて準備していて、戦争状態に突入して既に3日経っている。
　　主力艦隊が出撃している最中にユニウスセブンが攻撃を受けたとなればむしろ妥当な日数。

連合スキーな俺だが流石に血バレコーディ陰謀説はどうかと思う。
結果論で言えば大きな間違いだったが当時の連合軍の行動はそれなりに理にかなっていた。

テンプレートっぽいもの B'

・さらなる意見

１．　　それ故に核爆弾はプラント側が用意したものである可能性が指摘されてるわけで
２．３．ユニウスセブンは農業「実験コロニー」であって、即座にプラント全人口の胃袋を支えられる物ではなかったようだ。
　　　　またユニウスセブンを失っても結局プラントは餓えなかった、何故餓えないのかは種の謎のひとつだが。
　　　　従ってユニウスセブンを破壊して兵糧攻めという戦略は根底からあり得ない。
４．　　「あり得ないほど早い」というのは、ニュートロンジャマーの準備に要する期間を考慮した結果。
　　　　初めから地球に無差別攻撃するつもりで事前に用意していたなら、ご指摘の通り妥当な日数だろう。


・ある同志によるこの周辺についての考察

この一件に限らず、ザフトの戦争指導は少々異常だ。バクゥに地上戦艦、潜水艦に水中用MS。
兵器の品揃えからして、最初から地上制圧する気満々です。
しかも開戦初頭でオーストラリアを制圧した（オーストラリアが現在と同等の生産力を持っていれば
プラントの必要とする食糧は確保できる）にもかかわらず、全世界に戦線を拡大している。
人口で劣る側が独立戦争を仕掛ける場合の戦略とは到底思えない。アメリカ独立戦争の指導者が
いきなりヨーロッパ全域を制圧する準備を始めるような物だ。

テンプレートっぽいもの C

・編者注：エイプリルフールクライシスはNJ大量投下と核大量投下の二択だったとのことについて。

っつうかなんでそんだけ厳重に管理されてるはずの核を
テメーら何故地上の主要都市全てに落とせる上に核MSにも使えるくらいの量確保してるのかプラント
またか、また犯罪行為に手を染めて強奪してきたのか

・上記に対するレス、核物質の入手元は？

全く不明。隕石対策などの目的で用意された核爆弾を軍事転用してるんじゃないかという
仮説が出たこともあったが証拠はない。地上を制圧してからなら、地上の鉱山を襲って
ウラニウムを手に入れた可能性があるが…
まてよ？　新星とかいう大型コロニーを襲って破壊してたよね？この新星が原子炉で
動力を得ていれば、大量のプルトニウムを得られる可能性が…

→レス：新生はザフトに占領された後にボアズ(SEED終盤で核攻撃された要塞)に改名された資源衛星だよ。

おお、その可能性は思い浮かばなかった。
接収したコロニーからウラン・プルトニウムを入手か。

しかしそもそも地球の国家郡の国割り自体が異常だからな……種って。
汎ムスリム会議はサウジやイランが入らず（ユーラシア領）非ムスリムのインドが入っているし、
北海道はユーラシア領だし……

補足

＞プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
2/14最初にこれが記されてます。
まず、何処で起こった戦闘かわかりません。
戦闘の規模も不明、艦隊レベルの衝突だったのか偵察部隊レベルの衝突だったのか、まったく不明。
まあ、とりあえず、ザフトが迎撃に出ていた結果という事にしましょう。(面倒なので)
でも、核を持った空母は敵の目を逃れて核を放つ事に成功したしました。

さあ、ここで問題が浮上してきます。
この空母が正規の任務で動いているのか、動いていないのか、です。
因みに、空母に積まれている核は「ブルー・コスモス」に所属する将校により極秘に積まれたものらしいです。
正規の任務でやるとすると狙う場所があまりに不自然すぎます。
狙うとするなら最も生産力の高い工業地帯でしょう。(ただ、これも下の理由でダメなんですけど)
ですが、コロニーを破壊するような行為は、理事国の面々、ひいてはロゴスの重鎮が許しません。
彼らはプラントを一基たりとも損なわずに回収しようとするはずです。
つまり、まず承認されないんです、この任務。(エイプリルフールクライシスの後なら承認されたかもしれませんが)
ならば、これはブルーコスモスの将校の暴走なのでしょうか？
これもありえない、と言えるでしょう。
理由はいくつか有ります。
まずは、ブルーコスモスの上部組織が理由の一つになります。
ロゴスです。種死で明言されました。
「暴走してる人間が命令を無視するなんてのは良く有ること」と思われる貴方。
その通りですが、その場合はコロニーが最も密集した地帯を狙うでしょう。
核を持ち出すほど暴走するくらいですから、この将校はコーディネイターに対して相当の憎悪を抱いていたはずです。
そんな人物なら、最も多く殺せる場所を選ぶのではないんでしょうか？

……書きながら湧き上がってきた疑問なんですけどね。
この問題の将校、本当に「ブルーコスモス」だったんでしょうか？
どうも違うような気がします。

※この説は年表に記された「核を積んだMA空母」が実際にあったと考えて組み上げたものです。悪しからず。

後、敵の迎撃部隊に向けて核を使わなかったのも疑問の一つです。
核の目標足りえるの物は何もコロニーだけではないというのに。

この推論の問題点は、ブルーコスモスが一枚岩かどうか、と言う問題があります。
その将校がブルコス過激派で、上のほうから「プラントの破壊は許さん」なんて言われたら
腹立ち紛れにどうでもいいようなコロニーにぶっ放すんじゃないか？という意見もありました。

ですが、常識を持った狂人なら首都を狙うでしょう。
独断専行で『やった者勝ち』の戦果を求めるなら人口密集コロニーか工業コロニー、もしくは敵艦隊が妥当です。
特に最後の選択肢は目標がコロニーだけでないという点で魅力的。

問題の将校ですが、核を持ち出す事ができ核の発射コードをも有する人物のようですので、かなりの上級将校の可能性も有ります。
まあ、どちらにしろ、「腹立ち紛れにどうでも良いような場所を核攻撃するような人物」でない事は確かです。
そのようなチンピラのような思考を持つ人間に国家と軍は核のキーを預けるはずがありません。
いくら何でも、「核を撃てればどうでも良かった、今は（目標をちゃんと考えてなかったことを）反省している」と言うことはあり得ないのですから。

ユニウスセブンを攻撃目標に選ぶ理由が一つだけあります。警告というか、最後通告です。
「馬鹿なことは止めろ。次は全コロニーがこうなるぞ」といったところでしょうか。
しかし、この目標選定は核攻撃が「正規の作戦の場合」にしかあり得ないのはもちろんです

ブルーコスモスにおけるコーディへの考察
プラントに集まってきたコーディというのは、一体どういう奴らだったのか？

このスレで言われてるのは「彼らは地球の社会に適応できなかった」という事ですので
どういった理由で適応できなかったのかをまず考えて見ましょう。

1．コミニュケーション能力の欠如
これはコーディの設定にある奴ですね。
彼らは一を聞いて十を知ることができ、必ず正しい結論に行き着くことが出来るため、それが出来ないナチュラルを理解できない、という奴です。
おそらく負債や設定の寝言の類だと思うのですが、これは実際には不可能なことですね。
「正しい結論」とか訳が分かりませんし。ですので、こう解釈しましょう。
彼らは過程を無視して結果が頭にでる、もしくは結果を実現させようとするような人間である、と。
これは……本当に話もなにも出来ませんね。
人に者を教えることはおろか、人の上に立つことも出来ないでしょう。
社会に適応できないのも頷けます。
(因みにコーディの特長には、コーディはどんな問題であろうと全員同じ結論に行き着くという極めて不可解なものがあります。多分冗談でしょう。)

2．差別による迫害
差別に関しては、これ自体に様々な理由がありますので一つ一つやっていきましょう。

生まれる前からドーピングは卑怯、要するに遺伝子操作はいけない事だという考え。
私もそれは考えますが、これは彼ら自身の過失ではないので本人を攻める事は出来ません。(それを鼻にかけるとかなら話は別ですが)
ですが、基本的に現行の人間社会において生命倫理に反するようなことは、まず受け入れられません。
種の年表の始めの方で速攻で「コーディネートは違法」とされているので、種世界でもそれは同じだったんでしょう。
理屈では有りませんね。(能力差に対する嫉妬というものも含まれてたと思います)
おそらく、種世界でのコーディ嫌いの理由の多くを占めているのがここの項目でしょう。
上記の項目は「単純にお前の顔が気に入らない」も近いものがあるかもしれません。
要するに現実の人種差別にある、「理由が理由になってない差別」って奴です。(例・肌の色が違う等)
これもあったと思います、が、立場的に言えばコーディは有色人種の立場ではなく1000年前から続く欧州におけるユダヤ人的な立場だったでしょう。
ユダヤとの違いはコーディが政治的な難民ではなく、倫理的な難民だったと言う事でしょうか。(もしかしたら政治的でもあったかも？)
(ユダヤに関しては飽くまで例として出しただけですので。ぶっちゃけクルドでも良かったかも？まあ、詳しく語りたい人は専門の板へどうぞ。)
その社会において許容・肯定される生まれ方をしなかったのが一番の原因ってことですね。
もちろん第一世代コーディ本人の過失ではありません。親の責任です。

次に、彼らが職場をナチュラルから奪ったからという理由。
現実の世界で職場が他者に奪われるというのは、移民とか出稼ぎ労働者によく聞く話ですね。
彼らはその国の人間をより安いコストで働いてくれるからです。
1のコストで1人の人間を雇うより、1のコストで2人の人間を雇える方が雇用主にとっては良いわけですし。
種世界の場合、これと逆ですが似たような現象が起きたと考えられます。
つまり、ナチュは1のコストで1の仕事が出来るわけですが、コーディは1のコストで2の仕事が出来た、という事でしょう。
これも雇用主にとっては、ナチュの社員の倍の仕事をしてくれるコーディの方がコスト面で魅力的です。
(ここに挙げられた職場というのは飽くまで労働側のことです。管理職側では有りません。)
この理由も、コーディ自体が悪いわけではありませんね。
持ってる能力を自重しろ！というわけにもいけませんし。(この問題自体難しいものですし、政府が専門機関を作って対応すべきでしょう)

最後にコーディによる犯罪。
これは人種に関わり無く、やった個人が悪いです。(コーディ同士で庇いあったとかの場合は論外になりますが)
ですけど、そういったものと関わり無くコーディの評判は落ちるでしょうね。
彼らは地球の社会から見れば絶対少数派に属する者です。(上記の事柄から推測するに)
そういった者達の中から、1人でも犯罪者などが出てくれば、回りからは「あいつらやっぱり……」と考える者が出てきます。
(彼らの犯罪がナチュラルより鎮圧しにくい、という話がありましたが、コーディが専門の知識と技術を有してない限り
そういった事はありえないでしょう。本職というのは決して馬鹿に出来るものでは有りません。)
ただ、コーディはこういう設定もあります。
「コーディネイターの成人年齢は13才」
何を持って成人したと判断するのか分かりませんが、どうも能力だけで判断している節があるようです。
倫理観やらそういったものは重視しないようです。(現代も年齢で判断してるからアンマリ大きなことは言えませんがｗ)
これでは、犯罪者が出るのは当たり前としか言い様がありません。
また、これと相反するようなうわ言の様な設定として、「倫理観に優れ……」……途中で書くのが嫌になったので簡単に説明します。
要するに彼らは生まれ持っての聖人と言うことらしいです。(これはソースがハッキリしません。ですので見間違いにしといたほうが精神的に良いかも)

基本的に大半は自分の責任から来ることではないですね。
自分自身は慎ましく生きているのに、自らの過失以外の事から来ることで攻められるのなら「ふざけるな！」と言う気持ちにもなるでしょう。
新天地を求めたくなるのも分かります。

3．テロによる被害から逃れるため
この項目は本来ならば2の中に含まれてもいい項目なんですが、あえて分離してあります。
このスレの住人である方々なら既にご存知であると思いますが、年表などに記されている「ブルーコスモスによって行われたテロ」とされるものは
いくつか不可解な点があります。
そういった点を踏まえて、これはおそらくブルーコスモスがやったんじゃないか？と考えられるものを特定してみました。
また、これは違うだろうというものには理由をつけてあります。
(それ以外にも色々書きなぐってます。サーセンｗ)
CE17・コーディ製造を行っていた病院焼き討ち(この時には既にコーディは違法)
これは、ブルーコスモスなんでしょうかね？
個人的にはやってもおかしくは無いとは思います。
年表には「ブルーコスモスの関与が噂されるも、真相は不明。」となってます。
犯行声明出さないんですね。
CE29〜30の間に宇宙鯨⇒宗教の権威失墜という流れがありますが、なぜかその後にコーディ寛容論というわけの分からないものが台頭しています。
CE40頃に「武装遺伝子差別主義団体が地下で結束し、時代はやがて混迷の色を見せ始める。」という記述があります。
……これはこの頃までは既存コーディに対するテロって殆ど無かったって事か？と思ったら、CE45年頃からテロが発生し始めたとありました。
ただ、殆どプラント限定っぽいです。
コーディって、生まれた当初から差別されてたという印象を作中から受けてたんですけど、あんまり差別されてなかったんですね。
CE53・GG暗殺
GGが死んで一番得をするのは誰かを考えると、ブルーコスモスの手でない事は多分間違いないです。
「それ以外の組織がやったんじゃないか？または、末端の暴走だ！」という考え方も出来ますけどね。
同年にプラント評議会なるものが生まれていることを考えると、どうにもきな臭いと言わざる得ないです。
CE55に「トリノ議定書」、要するに「遺伝子操作ダメ絶対」の決まりが、「再び」決まったという……
CE16に取り決められた決まりって、いつの間に無効にされてたんだろう？そんな記述は無かったんだけどなぁ。
因みにどちらの決まりも、地球上に限定したものだったようです。
同年・メンデル襲撃
これはおそらくCE40に書かれている武装組織かブルーコスモスのものであろうと推測されます。
でも、理事国やロゴスはここにも関わってるみたいです。
本当にブルーコスモスが関わっていたかは疑問ですね。(末端の暴走という手もあるけど。多いですね、これ。)
CE61・パトリック・ザラ、プラント内でテロに遭う。
これは、おそらくブルーコスモスがやったんでしょう。(思想や上部組織の意向にも合致してるっぽいですし)
テロの内容は、どうもピンポイントテロみたいです。(他の被害とか書いてありません)
「プラントなら民間人も巻き込んでいんじゃね？」と思うのは、本編の洗脳のせいでしょうか？
パトリックはこのテロで危機感を覚え、息子を身分を隠した状態で月に留学させました。
今更危機感を覚えてって、CE45辺りからプラントではテロが頻発してる筈なんですが、別に大して起こって無かったんですかね？

CE63・プラントのエネルギー生産部門破壊(おそらく外部の太陽電池か？)
これはどう考えても、ブルーコスモスがやることじゃないんですが、なぜか年表には「ブルーコスモスの仕業」と断定されてます。
これまでのテロには言葉を濁してしか書いてないのにです。
……どうして彼らには犯人が分かったんでしょうね？犯人を断定するには、犯行声明か証拠か何かが必要なはずです。
まさか現場に「ブルーコスモス、夜・露・死・苦！」とでもラッカースプレーで書かれてたんでしょうか？
これから先の一連の流れを見るに、どうも「意図的」にプラントの人間の危機感を煽ったような印象を受けます。
一体誰がこんなことをしたんでしょうね♪(怒)
CE68頃から地球在住のコーディネイターへの迫害激化とあります。そのため、地球上のコーディネイターの殆どがプラントへ移民したとされています。
……今までって、そんなに迫害されて無かったってことなんですか？
というか、いまさらプラントにって、それは要するに今までは命の危険を感じるほどではなかったということなんですか？
私個人は現実の人種差別レベルの事がずっと前から行われていたんじゃないか？と思ってたんですが、どうも違うみたいですね。
同年・メンデルにてバイオハザードが起こる。メンデル閉鎖、GARMR&Dは倒産へ。
この事件にはブルーコスモス暗躍の噂があったそうです。
……何でもかんでもブルーコスモスの所為にすれば良いってもんじゃないんですけどね。
それに噂なら、S2インフルエンザにもありましたよね？
CE65〜70にかけてプラントの評議会、つーかザフトとやらはかなり舐めた事してくれてます。
特にCE68のこの記述
＞ZAFT所属議員が評議会の多数派を占め、自治獲得、貿易自主権獲得を最優先とする決議が行われる。
＞翌月の理事会とのプラント運営会議にて表明。
人を舐めてるとしか言い様が無いです。
こいつらの決議に一体何の意味があるのか、もし分かる方がいらしたら俺に教えてください。(何処ぞの移民星じゃないってのに)
取り乱して申し訳ない。では続きを。
CE70.1.1・プラント側から一方的に要求し、一方的に回答期限を定めた理事会開催に向かうプラント評議員がテロに遭い一人が死亡したそうです。
例によって、ブルーコスモスの犯行声明が出ており、なぜかその裏で理事国が糸を引いていた事が露見した、と年表に記されてます。
そして、プラントは物資の輸出を一方的に中止したそうです。
本当はこの辺でグチグチ言いたいのですが、もう先に進めましょう。
CE70.2.5or6・コペルニクスの悲劇
爆弾テロが起こり、月面会議参加予定の地球側理事国の代表者と国連総長以下、国連首脳陣が死亡。
なお、プラント側代表者のクライン議長は、シャトルの故障により遅刻し、難を逃れたそうです。
さてこの二つのテロ、話し合いが出来なくて一番得をしたのはどちらでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　理事国？プラント？
スレを見られている皆さんならお分かりかと思いますので、あえてどちらかは書きません。
また血バレに関してはもう書き尽くされてますから、わざわざ書く必要は無いでしょう。
……私、この項目を書くとき、真面目に「ブルーコスモスが起こしたテロと向き合ってみよう」って考えたんです。
今では最初の決意と逆の意味で後悔しています。

さて、結論ですが、個人的な迫害は確かにあったと思います。
でも、それは飽くまで個人レベルの話であり、全体レベルで見ればCE68頃までは殆ど無かったと見るべきでしょう。(S2が起こったにも拘らずです)
ですので、テロを理由に初期段階からプラントに進んで働きに出るもの殆ど居なかったのでは、と考えられます。

4．隠れコーディ
これは必ずしも「彼らは地球の社会に適応できなかった」コーディでは無いのですが、一応この項に含めます。
彼らは自分達がコーディである事を世間に隠して生きていくために、自分の能力を抑制している可能性が考えられます。
そういった環境ですと当然ストレスが溜まります。
ですが、そのストレスを解決するには自分の能力を最大限に活用できる環境が必要となってきます。
他の目を気にせずに自分をさらけ出せる場所、それがこういったコーディに必要な場所な訳です。
その場所がプラントであったという話でしょう。
私としては、まず周りに自分を出してからでも遅くはないんじゃないか、と思います。
まあ、人それぞれ事情がありますけどね。

長々と書き連ねましたが、とりあえず私に考え付いたのはこんな所です。(おそらく誤字脱字がたくさん含まれてるでしょうが、そこは脳内補完でｗ)
どうぞ皆さん忌憚の無い意見をお願いします。
最後に、これらの意見は様々な資料を元に私の独断と偏見で導き出した妄想です。悪しからず。

CEの宇宙開発に関しての考察

プラントって、コーディが作ってなくね？
CE45の部分に
＞プラントへの投資は継続され、そこに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式は崩れず、プラントは拡大を続ける。
＞やがて、「プラントで作れないものはない」とまで言われるようになった
こうある訳だけど、でも、宇宙開発ってコーディの技術が公開される前から行われてたんだよね？
CE15に公開された製法を速攻で使ってコーディを製造してたとしても、最短でもCE35以降じゃなければ宇宙で就業できるような奴らはいないだろ。
でも、その間にも宇宙では開発は急ピッチで進められてるわけで……
確か宇宙開発はつらく厳しいものだから、コーディにしかまともに従事できなかったとか言う記述があった筈だけど、冗談だったんですか？

※捕捉事項・第一世代コーディが世に出だしたのはCE40以降

CE40以降に関して。

一体30年にも満たない間に何が起こったのか？
コーディが社会に出始めたのはCE40以降、その段階での宇宙はナチュラルの手によって開発されており(もちろんプラントの基礎も)
コーディが入る隙間ってのは余り無い。
因みにこの段階においては、コーディの排斥は殆ど行われていないと見られる。
コーディを作るなという運動はあったみたいだけど、現実に生まれてしまったコーディたちに関して世界は驚くほど寛容だったみたい。
世界は遺伝子操作の被害者的な立場にコーディを置いていたのかな？
ただ、人としての違いがはっきり現れだしたこの頃から、批判勢力が活発化したともある。
どちらにしろ、この時代においてコーディが宇宙に挙がる理由が差別的な理由である事は殆ど無かったであろう。
強いてあげるならば、GGの存在か彼が提起したコーディの役割に同調した、という理由でなかろうか？(後者は極めて数が少ないと思われるが)
CE45にコーディの総人口は推定1000万を突破したと言われている。
この時に完成していたプラントコロニーはアプリリウスの10基。(完成したのはCE44)
これらのコロニーが全てコーディで埋め尽くされていたと考えれば、実に200万人以上のコーディが宇宙に集中していた事になる。
プラントに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式が本当だったとするならば、だ。(どう見ても嘘だけど)
だけど、全体の二割に当る人数がいきなり宇宙に行くって、どう考えてもこれは無いよ。
移民政策でも取ってない限りはありえないとしか言い様が無い。
もしくは宇宙に来たコーディに何らかの確固とした目的でもない限りね。
つまり、この時点でコーディの中には選民思想染みたものが発生しており、それに同調したコーディにより何らかの組織のような物を構築していた可能性がある。
それが、200万という数のコーディを誘導してきたと考えた方が余程シックリくる。

また同年に
＞このころから、反コーディネイターを訴える組織によるテロ事件が発生。
＞しかし、自治権がなく、非武装が徹底されているプラント側には対抗手段はなく、コーディネイターの間に不満が高まる。
という記述があるが>>32でも指摘されてる通り、本当に「反コーディ組織」が起こしたものかどうかすら微妙な物だ。
どこかの誰かが不満を高めるためにやったとしか思えない。
それに、イスラエルやら中東で起きているような日常茶飯事的なテロでもなかったみたい。
もしそんなのが起こってたとするなら、プラントの住民は逃げ出すよ。
ずっと昔からそこに住んでたとかならともかく、何の思い入れもない場所にしがみつく理由もないんだし。
そこにしか行く場所が無いって理由もない、別の場所に行ってもコーディだから職には困らんだろう。(犯罪者とかなら別だろうが)
特殊な思想に完全に染まってない限り、プラントに居続ける理由は無いんだ。
というか、いくら快く思ってなかろうが、雇用主の立場にある理事国はそんな状況放置しないし作らないよ。
そんな状況なら生産もへったくれも無い訳だし、下手すりゃ大金を投資してあるコロニーが崩壊するかもしれないのに。
だから、プラントで起こっていたテロというのは、1年か2年に一回起きるか起きないか位の風物詩的なものじゃなかったのかな？
交通事故よりも起きる確率は低かったと思う。
それで、何で不満が溜まるのかが分からんな。
そんなに兵器を持ってない事が不満なのか？
CE53のGG暗殺を>>32が「きな臭い」と言ってるのは、おそらく彼が象徴になりえる存在だったからだろう。
一体何の象徴化か？といえば、「コーディの象徴」だ。
そういう人物を無視して、集団を一つにまとめようと画策した場合、必ずと言っていいくらい反発が起きる。
つまり、「集団を一つにまとめようと画策しようとする側」にとってはその人物が協力してくれない限り、非常に邪魔な存在な訳だ。
だからこそ、死に様まで利用するような消され方をしたんだろう。
CE61でパトリックが危機感を覚えた理由は、内ゲバに家族が巻き込まれることに関してじゃないかな。
テロが日常茶飯事に起こってんなら、別の場所で育てると思うし。(俺なら子供をそんな場所に置いておきたくない)
CE63の時点で既に兵器を研究・生産するコロニーを秘密裏に用意してる点から考えて、かなり前からプラントを私的に運用してたんだろうね、コーディ達は。
同年に起きたとされるテロも、そのための隠れ蓑として自作自演で破壊された振りでもしてたんじゃなかろうか？
CE68以降に地球在住コーディの迫害激化。これも煽ったか、それとも自分たちでやったのかのどちらかだろう。
まともに考えるなら、CE54以降から起こらないとおかしい筈なのに、いきなりCE68からって冗談が過ぎるよ。

要するに選民思想の逝かれコーディグループが最初に居たってことなんじゃなかろうか？
差別による迫害からではなく「俺たちはコーディだからナチュラルの上に立つのが当然！同じ立場にいるのがおかしい！」って感じの奴らが。
そいつらは、勝てるかどうかを理論的に考えずに「コーディだから（ｒｙナチュラルなんか（ｒｙ」で思考停止して事を進めていった。
その結果がザフトであり、地球侵略であり、NJの無差別投下だったんじゃね？

コーディの発生状況に関しての考察

第一世代コーディって余程のDQN親(ま、自分の子供を遺伝子改造するような輩はDQNしかいないだろうがｗ)に育てられん限り、ある程度普通に育つんじゃね？
コミュニケーション不全になることも無いだろうしさ。

コーディ発生時期は大まかに分けて二つの時期がある。
一つは初期のCE16以降(前後？)、もう一つはCE30〜55の間だ。
最初の時期において生まれたコーディの殆どは富裕層(所謂小金持ち)に属する家庭で生まれてる。
これは、そんなに数多くないと思う。
国際的に禁止されてるし世間にそういう風潮は無いから、極秘裏にやるしかないし費用も相当高額だった筈だ。
後者と違ってブームになってないことから、散発的に行われてたんだろうな。
また、この時期に生まれた奴らは親から「お前はコーディなんだから（ｒｙ」と言われる事は、親が相当アホでない限り殆ど無かったじゃね？
外にばれちゃイカンわけだし。
だから、そうそう簡単にDQNは生まれんかった筈だろ。
ブームと言われるまでに流行りだしたのは、その次の時期。
ただ、国際的に人間の遺伝子操作が禁止されている中でブームが起こるほど行われてることから、モラルの乱れは酷かったんだろうなぁ。
あと、費用に関してもかなり安くなってたんだろう。技術の進歩は偉大だねｗ
「あいつがやってるから俺もやっていい」「色々改造汁！」「( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション」
的な風潮で生み出されたコーディが殆どだったんじゃあるまいか？
多分、親からの教育に関しても前者とは逆の事が起こってたと思う。
だから、この時期に最も多くのDQNコーディが量産されたんだろうよ。
盟主王が被害に遭ったのも、この辺で生まれたコーディかな？(盟主王の年齢的に第二世代という可能性も有るが)


この考察に関しての反論

やっぱり、親は全員DQNなんじゃね？
コーディにする理由ってさ、優秀な子供が欲しいor子供に苦労させたくない、こういったところだと思う。
前者と後者、違うように見えるけど同じなんだよな。
そもそも、遺伝子改造を加えるということは、遺伝子的に自分の子供じゃなくなるってことなんだから。
前者も後者もこれを理解してないんだよな。
もし理解してるんなら、優秀な素養が見られる子供を養子にして教育を受けさせればいいわけで。
女性が自分の御腹を痛めて産むんなら、遺伝子が同じだろうが違おうが大して関係ないと思うけど、男の方はそうはいかん。
一度理屈を理解したが最後「俺の子供じゃないじゃん。血繋がってないし。」になっちゃうんだよな。

プラントの社員寮的自治説

501 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 10:31:02 ID:???
なぜ行政に関われるか、なぜプラントの運用に関われないのかの説明。
突っ込むと色々めんどくさい事になるので童話的説明を真似て簡単に説明します。

遠くの場所に資源があることを発見した理事国さんはそこに工場と団地を作り、社員募集を始めました。
コーディさんたちが多数それに応募し、いっぱい集まってきました。
工場を中心に人が集まってくるにつれて町が出来てきます。
町の人たちは投票によって町長さんを決める事にしました。
初代町長にはコーディさんAが選ばれました。
おしまい。

ここで重要なのは、町長と工場長は同一のものではないという事。
当たり前の事だけど、市のTOPに立つ事と企業のTOPに立つ事はぜんぜん違う事だし。
それにプラントの特殊性から考えて、町長や行政の仕事というのは規定のマニュアルに沿ったものしかないだろう。
つまり権限は殆ど無いと言っても良い。

仮にコーディが自治内政を握ってたとしても、それはプラントの運営とはまったく別物だから大した意味は無いんだよね。

502 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 11:17:30 ID:???
社員寮の寮長みたいなもんか

503 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 18:19:29 ID:???
ところが、ユニウスセブンとかで勝手に食料品とかを作るから理事国は怒るわけだよね
あくまで工場は上から言われた品物を作るところなんだから、生産するものを変えられちゃ困るわけだ

4/1が引き起こした事について考えてみる。

・ニュトロンジャマーの効果
1　核分裂の抑制
2　長距離通信の阻害

1と2によってもたらされるものを想像してみよう。
1によって地球上全ての原子力発電所は停止したと思われる。
これにより世界から明かりが消える。
一欠けらの光もない夜の世界で人々はいったいどうしたんだろうと不安に慄く。
家族友人知人の安否をしろうにも、電話は全て動かない。ラジオもテレビも何も伝えない。
道路では突如として信号が消え渋滞どころか玉突き事故が多発している。
飛行機、電車、船舶は電波がもたらしていた誘導を失い、大規模な事故を起こす。
もちろん救急車は呼べない。
病院では非常用電源が作動し、医療関係者が必死に重態患者を助けようとしている。。
だがなんたる悲劇、非常用電源は非常用でしかなく、重態患者たちはいずれ死を強制されるのだ。
大学あるいわ研究所からは冷蔵庫が動かなくなったせいで病原菌があふれではじめている。
北半球の地方では暖房装置が働かなくなり、凍死する人間が出てきた。
南半球の地方では冷房装置や水に関する装置が動かなくなり渇きで死ぬ人間が出てきた。
それは老人や子供、弱いものたちからだ。
国家は彼らを助けたくても通信妨害のせいで有効な手を打つことができない。
孤立した村や町では全滅したケースも見られる。

これが数ヶ月以上続いてるのが種の時点での地球だ
種死時点ではＮＪＣで多少持ち直してはいるだろうが

一応テンプレ終了です。
前スレでもいわれてましたが、テンプレ内容のコンパクト化が求められています。
まとめ等が得意な方がいらっしゃいましたら、ご協力お願いします。

種・種死から考察したラクスの人物評価

ラクスは、自分自身が特別な存在で自分のやる事はすべて衆生のためになり、必ず正しいのだから認められて当然だという考え方をしている。
つまり、「自分がやったから認められる。それが当り前。」という極めて独善的な思考を元に動いている。
自分の行為を否定する者たちに対して、「おまえらがおかしいだけ。自分は常に正しい」と対応する。

飽くまで自分の独断と偏見ですので悪しからず。

「コーディは皆同じ結論を出す」という設定の謎が解けたぞ！
つまり、こう言うことだ。

コーディは同じ結論が出るというプロパガンダをザフトが行う。
　　　　　　　　　　　　　　↓
逆説的にいえば、最初に結論を出した者の考えがザフトコーディの総意ということになる。

要するに、自分たちに都合の良い意見以外を否定するというザフトに関しての設定だったんだよ！

上記の考察を応用したラクスの影響能力に関しての考察
１．「コーディの総意である！」との宣伝の結果(公式設定による考察)
２．コーディの女王蟻と働き蟻のような特徴の結果(純然たる公式設定)

人間らしい設定は「1」なのだが……

>>22
残念ながら２が近いと考える。理由はプラントで洗脳教育を受けたもの以外にも影響してるから。
ただし、ラクシズが本気で「ゆりかご」を利用しているならまた話は別だ。さらに救いが無いが。

>>１
スレ立て乙です

ひょっとしてコロニー自体が巨大なゆりかごなんじゃないか？
宇宙生活は色々と不安を感じる事もあるだろうから、それを解消する為のマインドコントロール装置みたいなのがコロニーには昔から存在していて。
で、その装置をラクスが自分の為に悪用してみました的な。

先日、自然農法の父、日本が世界に誇る福岡正信翁の訃報に接したので、悼みつつ彼の著作を読み返してみた。

その中の一冊、「自然農法　わら一本の革命」こんな内容があった。
果物にワックス処理をするようになった農家は最初の年だけは果物が高く売れて儲かった。
→しかし、二年目からはみんなが真似をするので、ワックス処理をしても高く売れなくなる。
→だからといってワックス処理をやめれば安く買いたたかれるので、結局手間と資金だけが余分にかかってしまうことになった。
→消費者は見た目だけが新鮮だが、味も落ちて栄養も失われた果物を食べることになる。

莫大な資金と高度な技術によって生み出され、結局不幸をまき散らすだけで誰一人幸せにできないコーディ化技術に通じるものがあると思った。
ブルコス兵なら一度は読んでみると良い。

ワックス処理をした次の年あたりに、ワックス処理の危険性を宣伝して
「やはり有機農法最高！！！」とすれば良いのではないだろうか？

つまり、コーディネイターはナチュラルの素晴らしさを引き出す為の反面教師
飛行機が高く飛ぶために必要なすさまじいまでの空気の抵抗なんだよッ！！！！
だがそのために何人のナチュラルが死んだと思ってやがるジョージ！！

ワックス処理は有機農法にも使える論法だと思うがどうかね。
地域に有機農法が普及すればするほど、地域の慣行防除基準が厳しくなり、減化学農薬・減化学肥料栽培のうまみが無くなっていく。

少なくとも有機農法は消費者を不幸にしない。
…いや、有機農法と自然農法は別物なんだがね。

無農薬農法と自然農法を勘違いしてるのが多くて困る
竹酢や虫除けのハーブ水くらい撒けよと

でも農薬なしで虫がつくと怒る消費者

>>26
色々と考えさせられる話だな。

>>30
ああいうモノの信者って「市民、有機農薬は農薬です。zapzap」とか思ってるんじゃね？


無農薬とかやると農作物自ら虫や菌に対抗する毒性物質つくったりするので、手間以外は良いことばかりってワケじゃない。

適度にジックリと時間をかけてやるのが一番の近道です。
何事もやりすぎは良くないという事。

そうだな。
福岡翁の教えは、青き清浄なる世界の恵みに感謝し、ごく平凡に生きることの尊さを教えてくれる。
普通に生きて、普通に死んでいく凡人でも、充分に幸せになれるというのに、なぜ遺伝子をいじらなければならない。
やはり、ジョージのしでかしたことは認められん。

コーディネーター技術もなぁ…生殖という種の一番大切なところが欠陥してるからな
それさえなければ全人類をコーディネーター化して外宇宙に進出でパラダイスなのに

生殖だけじゃぁないぜ。
毒電波渦巻く宇宙に船出しようって言うのに、
何故か遺伝子を切り捨てて放射線障害やらなにやらが出やすくしていると言う不思議仕様だ。

まあ、

『種の多様性？そんなの関係ないね！俺達ゃ自分が楽しければいいんだよ！』

と言う思想は、我が子をコーディーなんかに改造したＤＱＮ親を何よりも的確にあらわしているがな。

上で不幸をまき散らすだけで誰一人幸せにできないと書いた者だが。
ちょっと聞きたい。

コーディ化が不幸をまき散らしたのは疑う余地のない事実だが、本当に幸福になったやつは一人もいなかったのか確認したくなった。
直接、間接を問わずコーディ化のおかげで幸福を手にした人物って作品内にいたっけ。
俺は、今のところ一人も思いつかんのだが、知ってるやつがいたら教えてくれ。
（但し、病気の治療はコーディ化に含まないものとする）

>>37
DQN親のことだから(当時既に判明している)コーディの問題点とか聞かされても、
「ガキをコーディにする先進的思考の俺様を妬んでいるに違いない」
などとおもっていたんだろうね。

特にどっかのヒビキ博士。

研究者からすると、大金積んで我が子をコーディ化する親って葱背負った鴨だよな。
人体実験の材料と研究費を喜んで差し出してきたわけだから。
しかも、そもそもが違法だから、コーディ化に欠陥があっても法を盾にとって訴えることはできないわけだし。

プラントコーディが短視眼的でアフォなのは、まさしく親の遺伝だな。

>>38
プラント議長の座に登りつめちゃったラクス様とか？

>>38
これは難しい質問だ。幸福って何？って哲学に突入しちゃうのもさりながら
コーディはコーディになるんじゃなく、コーディとして生まれてくるんだから
「コーディじゃなかったら」という人生を想像するのも困難だろう。

カナード→失敗作扱いでいい事なんてネーヨ
イライジャさん→才能?ナチュラル以下ですが何か?
劾(戦闘用コーディ)→戦う事しか知らないです
ソキウス→ナチュラルマンセー、ミナ様サイコー！

幸…運…?

地上に残ったコーディは復讐に燃えてるし
プラントのは自業自得とはいえ散々な目にあってる
アッシュ・グレイなんて初恋の人が内臓抜き取りだからな
ＧＧくらいじゃねーの？

コーディー化無関係に幸せになった奴はいるが、コーディーになったから幸せになれた奴と言うと・・・

ミナ辺りはコーディーとしての能力を振るって権力もってで「私のオーブは隠した、もう誰も見つけられん」とか浸ってるから幸福なんじゃね？

イライジャは中途半端にコーディだったから努力してサーペントテールの２号だけど…
強いて言うならＳ２に感染しなかったり、エイプリルフールクライシスで(自分の能力で)家族が食いつないでいけた…とか、地上コーディばっかりだな。

ソキウスは生まれたときからナチュラルの為に生きる事が出来るので幸福でソキウス

でも思考回路（脳味噌）が暴走して危険物として大量処分されてしまったでソウキス

それでもソキウスはナチュラル様の為に死ぬ事が出来るので幸せなのでソキウス

…NJってそんなに悪い発明か？
痛みは伴ったけど核の恐怖から世界を解放した面もあると思う
願わくは戦時中ではなく平和な時代に発表され、範囲とスイッチ切り替えを自由にできたら…

ところでニュートロンジャマーキャンセラーを見てくれ
こいつをどう思う？

>>51
ああ、悪い発明だな。戦争とかテロ以外に使い道が無い。しいて言えば原発の安全装置に
使えるが、他の手段でも事足りる。そしてＮＪは使えば実に非情な結果をもたらす。

>>51
原発の最終防衛機構として超々限定範囲での極短時間の使用
という物凄い限定した範囲でなら素晴らしい発明だよ
問題は無駄にデカイ範囲と上記の条件以外にも使えるということ
齎されるメリットよりもデメリットが圧倒的に大きい

>>51
NJCが存在してしまっているのだから核の恐怖の除去にはまったく寄与しないだろう
むしろNJ弾頭ミサイル的なものの向け合いによって相手の電力を脅かすような新たな相互破壊の恐怖が増えるだけかと

>>51
10億殺しの原因となった兵器が「痛みは伴ったけど核の恐怖から世界を解放した面もあると思う」とか
そんなこといったら核だってあの世界では「痛みは伴ったけどエネルギー危機の恐怖から世界を解放した面もあると思う」システムだろがスッタコ

>>51
そもそもそれまで70年以上も使われる事の無かった封印された核兵器を使わせるほどに
S2とプラント乗っ取りとコペルニクスの悲劇が酷かったってことに何故気付かん

つーか現状でさえ先進国の発電の１/３以上が核だというのに
全面的に核のＣＥで原発封じたらどうなるか察しろ

そういや何スレか前にＮＪが原発止めた後の地上の風景の考察があったな……

現代でも核は恐ろしい兵器であるがその開発技術があるからこそ発展した技術があるしな
ゲームなんて核があって出来た代物だ

>>51
そもそも、あの世界核兵器って『ちょっぴりすごい爆弾』に過ぎないだろうに。地上で核兵器でできることは隕石を落とせば事足りる。
宇宙では放射能なんか普通に飛び交っているから核兵器の効果は大きな爆発のみ。ジェネシスみたいな超ビーム砲で事足りる。
アタッシュケース核爆弾による自爆テロくらいかね？　なくなるのは。それだって核が使えなきゃ細菌兵器が流行るだけじゃないかな。
まぁ、その辺を考えれば核兵器を使えなくなったことよりもＮＪを使用したエネルギー施設へのテロという新たな恐怖を生み出した事のほうが大きいんじゃないかね？

>>58
普通に生活してたけどなにか？
バナディーヤとかオーブとか
戦火に晒される危機はあったけど、民草の生活なんてたいして変わらないだろ
十億説がどこから出たのか知らないが、人工爆発に苦しんでた地球にはかえっていい薬になったと思う

>>61
本編すらろくに見てないことだけは分った。
インフラ全滅して途方に暮れるどころが餓死寸前になってる人々
の描写は本編にもある。

地熱発電全盛のオーブは例外中の例外だボケ。

10億説は人口の1割が死んだ
↓
たいして宇宙移民してない状態だから地球人口は100億いるんじゃない？

という仮説だ。

まぁ宇宙も宇宙で宇宙ステーション「世界樹」や他のコロニー群がザフトに破壊・皆殺しにされてますがね

>>62
＞地熱発電全盛のオーブは例外中の例外だボケ。
貧乏のせいでNJ落ちても落ちなくても大して変わらない上に
赤道上に近いから凍死の心配も無い砂漠も例外じゃないかな？　かな？

うわぁ・・・
ものすごいバカ発見

砂漠は普通に凍死するぞ？

いや待てあの世界の砂漠は半袖でも大丈夫なんだぞ？

>>63
ちゃんとL4コロニー“群”をザフトが壊滅させた、と明言しておこうぜ
ちなみにプラントはL5の最新の工業コロニーだから一基の人口が少ない
最新のコロニー“群”を指す

砂漠は氷点下いくとか聞いたことあっぞ…

砂漠はね、一日のうちに四季が一回りするくらい昼夜の温度差が激しいっす。

砂漠の夜は普通に氷点下行きます。
半そでで出歩いてたらふつうは死にます。

ああ
だからゲリラの皆さんはブチ切れて命がけでザフトに攻撃しかけてたのか……

そもそもあそこって本当に砂漠だったのか？
NJ落とされて地球環境の激変で出来たとかいう後付の砂漠っぽいどこかじゃないのか？

場所からするとサハラ砂漠みたいだな

逆だろ、地球環境の変化で砂漠の夜でも昼でも半袖で余裕な程になって
代わりに伯林とかヨーロッパくらいでは町が凍りつくレベルのヤバい寒さになったんだと思われ

見渡す限りの砂砂漠では元からある砂漠だろうが、異常気象でできた後付け砂漠だろうが
熱を保存する効力が地面にないという特性そのものに変化はないでなあ。

夜の砂漠は気温が零下に達します、これ豆知識
あと砂漠で半袖とかマジ狂気の沙汰
軽くて日射病、酷いと日光で皮膚が焼けて爛れる
それと電気が止まるって事は水道もダムも海水浄化施設も使い物にならなくなるんだ
間違いなく住人の半分近くは干乾びる
中東砂漠産油国は水浄化施設を駆使して水を確保してるし
アフリカ砂漠国家は大規模ダムで雨季の水を溜めてる
それが使えないってのは完璧に人生＼(＾o＾)／オワタ状態だぞ

>>73
どう頑張っても、砂漠の夜は氷点下になります。
地表面が熱を蓄えれずガンガン宇宙に放散してくからね。

逆にアスファルトでがっちがちに固められた都市は熱がこもって熱帯夜。

サハラ砂漠の場合、昼は50度以上で夜は一気に氷点下なんてこともあるようですね。
どう考えても半袖は推奨しかねます

>>73
どうでもいいが、ベルリンはじめとするヨーロッパ主要都市の緯度はどのくらいか知ってていってるんだよな？

砂漠の民がローブみたいなの羽織ってたり長袖着たりしてるのにはちゃんとした理由があるんだよ

>>73
ヨーロッパの冬は普通に町が凍りつきますが何か？
だからネクタイみたいな防寒着が発達したんだよ

問題は町が凍りつく事じゃない、NJで突然電力がストップしたお蔭で防寒対策もロクに取れないまま冬に突入した件だ
そういう意味で地球環境の変化と言うのは別に間違いじゃない、実際に地球環境が核エネルギー使用できない環境に変化したせいで
町が凍りつくついでに人も凍りついたわけだし

たしか昨年くらいに夏場にエアコンが使えず熱中症で大量死した国がなかったっけ？

どんどん死人が増えて行く

ヨーロッパは大丈夫だと思うぞ？基本暖炉完備だし・・・

ヨーロッパ人て薪炭で一冬まかなえちゃうの？

>>84
暖炉にくべる薪を運ぶ流通網が麻痺してます。
本当にありがとうございました。

なんか盛り上がってるが、要するにＮＪとかエイプリルフール・クライシスの設定を考えた人は
>>51とか>>61みたいな認識だったって事は想像できるな。の、割に核弾頭一発ごときで大騒ぎしてるが

>>85
一昔前は普通にまかなってた

>>86
そっちの問題もあったか・・・マジ地獄だな

核を特別視するのは日本人特有の感覚だから、
その辺りを突っつくのはちょっとだけ可哀想かもしれない。

……なんだか最近種が、変な教師に受けた教育が、
おかしいことを理解できないままに大人になった人が、
大真面目に書きましたって風に見えてきた今日この頃。

>>89
竹田とか負債って、丁度その頃の人間なんじゃないか？大西洋連邦とか地球連合を
チープな悪役にしか出来ない理由もそこかと。まあ、実質的な主役である筈のラクシズが、
結局竹田が嫌いな筈の『米帝』になってしまったわけだがｗ

アメリカが嫌いならなんでMSに「フリーダム」だの「ジャスティス」なんて名前付けるんだろうな。
アメ人が大好きな言葉じゃねえか。

ここで疑問。「命名するのってだれ?」
商標とかの都合があるから、スポンサーがきめたりするの？

自由正義は福田が決めたらしい

スポンサーはむしろ
スーパーフリーダムとかナイトジャスティスとか、あの自称一部媒体を止める方だと思うが
お前つい数日前までキチンと公式HPに載ってただろうが何があったｗｗｗ

福田「みんなが目をむくのを見て、逆にいける！　と思いました(意訳)」
マジ福田自重

>>91
某国人にありがちな嫌い嫌いと言いつつも実際は羨ましい妬ましいの類

>>86
制作は流通が麻痺する可能性なんか欠片も考えてなかったんだろうな。
流通って言葉を知ってたかどうかも怪しい所だ。

>>96
欠片も考えていなかったら、アフリカ戦線とか10億人死亡とか言う設定は考えないと思うよ？
全て予定通りでしょ、製作の

なんつーか、作ってる奴の知識と知恵以上のことは反映できないってのは本当なんだな、と思わせられるものばっかりだわ。
日常的な部分や常識にリアリティを持たせてこそ、非現実がより映えるというのに、これじゃあなぁ。

>>97
あのな、仮にちゃんと考えてるんなら、オーブなんて国は出さねーよ。
流通が麻痺して最も影響を受けるような場所なんて、ちっと想像力を働かせれば簡単に分かるだろうに。

>>99
ああ、言われてみればあの国って流通が麻痺した段階で滅んでてもおかしく無い罠ｗ

>>97
予定通りとかｗ
そんな奴らなら、資源枯渇とかその他諸々の死に設定を付けないだろ。

いや……もしかしたらKの国民が、朝鮮人も被害を受けているのに
「アメリカの原爆は日本への天罰ですね」と考えるように、
福田や竹田も、
「NJは、プラント虐めた世界への天罰ですね。
唯一正義のオーブだけは、影響受けませんでした。アスハ様マンセー」
みたいな思考しかないんじゃないか？

>>99
そうとうド汚い手を使いまくったんだろうね
具体的に言うとあの国は大洋州と隣接してて、モルゲンレーテの商品はザフト側にも流通してる
後は、わかるな？　つまりエイプリールフールクライシスは最初からオーブにとっては……

>>101
その辺別に死に設定じゃなくねぇ？
資源が枯渇して核がアホみたいに普及したからNJであんだけ死んだんだろ？

>>103
　・　・　・　・　・　・　お　得　意　様　だ　っ　た　の　か　よ　！　！　！

>>104
やっぱりNJを「核エネルギーを無効にするもの」としか捉えてないわけだ。
このスレだけでも最初からちゃんと見てれば、NJが起こす被害はエネルギー関係だけに留まらないってのは分かりそうなもんなんだが……

>>103
エイプリールフールクライシスもオーブにとっては　最　初　か　ら　織　り　込　み　済　み　か　よ　！　！　！

>>106
いや、勿論情報阻害もヤバいが
何よりもエネルギーが全停止しなけりゃ情報阻害だけじゃアレくらい死なないだろ
そもそも流通の停止もエネルギー停止からきてるわけだし

>>106
何言ってんだお前？　>>104で俺は資源が枯渇して核が普及したから、NJで核が停止して被害が出たといってるのであって
別にNJにそれ以外の付随効果が無いなんてことは一言も言ってない筈だが
よくわからないインネンつけないでくれる？　わけわからん

>>108
全エネルギーが低下してアレだけの被害ですんでるのは僥倖だぞ？
仮に情報網とエネルギーが完全にシャットダウンしたら、5割以上逝ってもおかしくないというのに。
つーか、情報阻害舐めすぎだ。

>>109
資源が枯渇する事と核が普及する事は関係ないわけで。
というか、核も一応資源ですよ？分かってる？
あとさ、そのNJの付随効果で何が起きるかを全然想定して無いでしょ。

被害はやっぱ北半球の都市がひでーことになってんだろうなー。日本単体ならそれこそ田舎の自給自足できてる達除いて絶望的だな。

ガスタービンエンジンにディーゼルエンジンに火力発電所、果ては正体不明の戦艦の動力源。
確か、バナディーヤって所では石油資源か天然ガス資源でもめてんだっけ？
それらが戦争に持ち出せるぐらいあるわけだから、種世界の資源はまだまだ現役だな！

>>112
島国は全滅しててもおかしく無いんじゃね？
残ったとしても、国としての機能は危ういだろうな。

>>111
いや、種世界ではそういう流れなんだから関係あるだろ
重箱の隅突付くようなくだらない揚げ足取りやめてくれない？
ついでに言えば、この種世界で枯渇した資源と言うのは化石燃料とかそういう類の資源だ
って設定があるでしょ？　何でそういうこと無視するんだ？
それで「核も一応資源」とか言われても正直困るんですが

後、俺が付随効果で何が起きるかを全然想定して無いと言う根拠は何だよ？
お前に俺の何がわかるんだよ、何俺にインネン付けてんだよ、そんなに付随効果が好きならお前がその付随効果をとっくりと説明すればいいだろ
具体的なことも出さずにただ「お前はわかってない」としか言わないのはただのインネン付けでしかない

>>113
ガスタービンエンジンは知らんが、ディーゼルエンジンは別に石油とかの化石燃料じゃなくても動く
バナディーヤは火力プラントとしか言われて無いので、普通にNJCの原子力炉かもしれない
そして、そもそも旧来の情報が切断されたら、それらの旧式の骨董品を民間で利用できる確率は限りなく低下する件に関して

>>115
スレを見れば一発で理解できると思うよ＞NJがもたらす付随効果

>>116
＞火力プラントとしか言われて無いので、普通にNJCの原子力炉かもしれない
それはないだろ。
原発なら、原発って説明するだろうに。

>>115
種世界ではそういう流れなんだから、で済ませるんならこのスレにいる必要はないと思うよ。
それとね
＞お前に俺の何がわかるんだよ
そんなこと言われても俺の方が困るんだが。
誰も君自身のことなんて問題にして無いし。
つーか、「お前に俺の何が分かる」ってギャグか何か？
とりあえず、水でも飲んで深呼吸しとけ。
それで落ち着くから。

>>117
いや、だからそれを俺が理解して無いとするお前の論調は何なんだ？
そして、それとお前が説明をしないことの間には何の因果関係もない
お前の語彙と説明能力の不足を他人のせいにするな

>>119
わかんないヤツだな…設定で核エンジンが以上に普及してるって設定になってたせいで
NJで軒並み核エンジンが止まって、それでエイプリールフールクライシスの最大の要因となった事は事実だろ？
それは設定上の流れで、種世界の上では事実である事だろ

それを無意味に「情報阻害の事わかってない！！」と勝手に決め付けて
「わかってないからお前の意見は間違ってる！！」とするから話がややこしくなるんだよ
むしろ、お前こそ落ち着いて今までの自分の行動を省みるべき

>>118
作中でそこまで親切に説明してくれる作品か？　種は
エイプリールフールですら作中でロクに出さない作品だぞあれは

>>122
ロクに出さないというか、むしろ隠蔽しようとしてるな。
血バレのみを強調って感じで。

双方おちつけ
冷静になるのは大切だ

エイプリで俺の家族は死んだ！って奴が劇中に殆ど(まったくか？)出てこないんだよな。
血バレで家族が死んだって奴よりも、こっちの方がどう考えても多いんだが、なぜか出てこない不思議。
そして、作中においてザフト側の人物がその事で殆ど責められないという……
報道管制でもかかってんのかね。

本当に資源が枯渇していて、プラントが生殺与奪の権を握っていたのなら、
あんな短期間で復興できたことの説明が。


まあ、あわてて採算度外視で採掘再開したんだろうが。

>>126
　　　　　　　　　宇宙に資源を見つけました。
　　　　　　　　　　　　　　↓
まだ地上資源はありますが、確保しておけば役に立つでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　↓
なんということでしょう、他の国家も資源を見つけたようです。
　　　　　　　　　　　　　　↓
喧嘩をするのは既にコスト的に見合わないので、皆で開発する事にしましたとさ。

実際はこんな状況だったんじゃね？

>>125
だって種本編ではそういうときに被害が出てる地域に行ってないっしょ？
始めはアフリカで、次はビクトリア飛ばしていきなり東南アジアで次がいきなり悪名高いオーブで最後はアラスカ直行だぜ？
出せる要素も場所も無ければ、作ってる方にそういう奴出そうとする気も無いんだからどうしようもない

オーブに行かずにアラスカからデトロイドやカリフォルニア経由でパナマからビクトリアに行けば出せたかもね
まあ、俗に言う「最後まで連合ルート」って奴ならそういうの出すことも出来たんだろうけど

>>128
いや、AAの乗組員とかに一人くらい居ても良さそうなのにって思ってさ。
家族も友人も誰も失ってない奴らを限定してクルーを集めたのかね。

南アフリカ統一機構支援ルートを某スレで必死に提唱してたのは俺だ

紅海突破ルートを推したのは俺だ。

ジブラルタルを掠めつつ、イベリア半島横断してフランスあたりにいるユーラシアと合流で。

その過程でガルマっぽい立ち位置にいる敵司令官をぬっ殺せればなおよし。

なんかν種スレの椰子がいるような…勘違いか？

ぶっちゃけた話。AAはどうして、地球を半周以上するような方法を取ったのか疑問だよな。
普通にアフリカから大西洋渡れば、連合の勢力圏内に入っているはずで、
ヘリオポリス組は、アラスカなり大西洋連邦からオーブに送り届ければよかったのに……

補給に目処をつけてくれたカガリ(というかキサカ)の意向だったんじゃね？
だってほら魔乳って超甘ちゃんじゃん

>>136
おかげで、ハルバートン派はオーブとずぶずぶなんて邪推されたりする。
実際の所、どうなのかはわからんが

大西洋がザフトの潜水艦隊に支配されているとかなら、あるいは

まあ、インド洋に降下してそこから喜望峰周りで
ジブラルタル→スエズと攻め落としてアフリカ戦線を構築しやがったので
別に大西洋がザフトの潜水艦隊に支配されてるってのは間違いではない

地中海や大西洋の東側がザフトの勢力化にあるのは判るが
なら「ユーラシア大陸横断しろ」とも思う罠。
地中海沿岸とかスエズとか中東あたりはともかく、
黒海あたりからはちょうどホワイトベースの間逆の航路を取れば
とりあえずちまちま補給しつつ連合勢力化を突っ切れるはず。

東アジアの勢力圏突っ切ればオーブに寄る必要はないんだよな
いっそ大陸縦断して北極経由でもいいし

ユーラシア横断ルートは、アルテミスみたいなことになるのを嫌って避けたかな？
北極は判らない。

地形や天候の影響が大きいんじゃないか？
劇中プカプカ浮かんでる姿を思い起こすとそれも怪しいが･･･

＞ユーラシア横断ルートは、アルテミスみたいなことになるのを嫌って避けたかな？
いや、単純に尺と監督の考えの問題かと
あの時点ではもうエイプリールフールクライシスの設定があったはずなので、砂漠はともかくとしてユーラシア横断ルートにすると
否応無くそれによる膨大な被害者を出さねばならずプラントの正当性が物理的に揺らぐ

北極回りだとそもそも今度は地中海と言う
ザフトのビクトリアがスクランブルかけてくる地域に突入せねばならずこれが抜けられるかどうか……
抜けれたのなら地上のアズラエル・サザーランド派(つまり、現在の連合総本部の大半占めるライン)に連絡できるから
実は安全なんだけどね、ハイリスクだがリターンもデカイ、アストレイでも本部の方はアラスカとNJがあるとは言え
基本的に彼等(特にアズラエル)に頭が上がらない事示唆されてるし、そのラインで特務部隊Xが解散された、めっちゃ蛇足な話だけど

ちなみに、南極周りルートというのもあり、これは味方の勢力圏を延々と行く
(喜望峰でちょっとザフトと交戦するかもしれないが、周りに基地が無いので小規模にならざるを得ない)ルート
連合勢力下の南アフリカから南極越したら後は南米通って大西洋本土にたどり着けるので実に効率的

北極周りルート＝ザフト支配区地中海・ビクトリア攻略用アフリカ戦線突破ルート(ビクトリアは陥落済み)
大西洋ルート＝ジブラルタル突破作戦！！　あの要塞を超えて海へ！　ルート(砂漠の虎にAAの位置を捕まれてザフトにバレてる)
南極回りルート＝ザフト支配区無し、連合勢力航行ルート(のんびり地球0.75周旅・南アフリカ南極南米パナマ大西洋連邦南回り観光ルート)
ユーラシア横断ルート＝南インド洋に出てから連合勢力下ルート(別名ホワイトベース逆航路ルート、話の筋としては一番見ごたえありそう)

二次創作とかでは、こういう辺りを変えて再構成とかするのも何個かはある
大抵は原作踏襲か砂漠の虎戦までしか到達してないけど、ぶっちゃけ原作以外の航路考えるのは滅茶苦茶気概がいるんだよね
アストレイまで把握してても戦争の推移知らないとどう波及するかわからないし
山の中腹で地図(年表)も無い、周り(世界戦況)も見えない、じゃ遭難するのは確実！ってことじゃ

ユーラシア横断ルートは、ウラル山脈を越えられない。インド洋に下るか、あるいは
北極ルートに転進が必要。

>>145
IFルートはアストレイはおろか、MSVフォトストーリーまで把握しないと書けないから大変だな

>>147
あるいは、本編で不透明な部分を自分の裁量で一から作り直す覚悟を持たねばならない
どの道超大変

本編通りのルートか、せいぜいジブラルタル突破になるのか。
まあ、あの時点でジブラルタルを抜いたら、場合によっては戦局が変わるが。

俺航路変更して成功した二次IFって離翼しか見たことねーよ……
これはアフリカ戦線突破して味方の部隊に合流ルートだったけど初めて見たときは目から鱗が落ちた
「ああ、別に原作どおりに進まなくてもいいんだ」って

で、真似して考えてみた時、全く先の展開を考えられなかった事に度肝を抜かれた
当時は確か種放映終了してなかったくらいだったと思う
で、今までかかってようやく終わろうとしてるんだから化け物作品だわなアレも

オーブ回りルートでも、キラワープを回避さえできれば大きく話は変わる。
それにオーブルート自体もそれほど捨てたものじゃない。故郷に寄港するってのは
使える状況だし。

まあ、オーブルートでも公式で究極の森田選択枝
「連合本部JOSH-Aにマリューが電話で生存報告連絡」が使えるからなｗｗｗ
これをやった時点で連合の戦略にAAが加わり、AAは原作よりも有利な立場となる
何よりもアラスカ自爆準備の真っ只中にAAが入港する事も無くなるのでこれがデカイ
連合上層部側も、AAっつーめちゃ使えるハードをあんな危機的状況に投入せずに済む

流離は凄いよなあ
なんで何年も安定してオリジナル展開を続けられるんだろう

>>152
製作人の零れ話まで把握しないといけないなんて、UC物のIFより鬼だろ……

>>153
昔は安定した週一更新だったんだぜあそこｗ
種死放映当時まで週一更新で、キラが種死で駄目になってシンが絶望的だったその日の夜に
第105話が更新されたときには俺の中で祭りになった

まあ、なんだかんだ言ったって種は、TV二作品＋アストレイ＋スタゲ“しか”出てない高々数年の歴史の作品だからなぁ
UCの沢山あるIFに使える資料に比べたら鬼だと実際に思う

>>154
ああ、デス種でミーアの回が放映された日なｗ
あの日はホントに地獄だった…最終話まで後三話って段階で総集編入れて、しかも延々と駄目凸と駄目キラ見せられて
議長が悪い俺達は正しいミーアは正しい俺たちに味方しようとしたから議長に殺された云々
俺達はこの悲しみを受け止めて議長を撃つ云々
そしてもはや完全に主人公じゃなくなって空気となるシン

マジアレ放映された時には頭がどうかなるかと思った
あまりに悔しすぎて体ブルブル震わせながら延々頭にきすぎて2ｃｈでも祭りだったし福田に殺意を覚えた回だった
で、23:00辺りに「そー言えば今日って更新の日だったよな」と思って離翼覗かなかったら
俺はマジ種アンチになるか種とかどうでもいいやって思ってブルコスすら興味もてないまま種から卒業してたぜ
リアルのあのタイミングで105話更新するとか神過ぎるｗｗｗ

ルートについては、ホワイトベースだって北米から南米に行くのにユーラシア横断
というすごいルート（オデッサ作戦の都合だろうけど）回ってるんだよな。
待てよ。もしマリューが「運命の電話」をかけてたら、ホワイトベースのオデッサ行き
並みの大転進を命じられるかもしれんな。

>>156
多分、あの時の情勢的にパナマかカリフォルニアに回されたりするかもね
あの時点では既にクルーゼのリークが終わってアラスカで戦力のパナマへの移動が決定されてて
パナマには第13独立MS隊(本編のパナマでザフトをボコったダガーの隊)がいるから

連合があの時点で唯一保有するMS運用艦(実はAAってそれくらい貴重なんだよ！びっくりだ！)を
アラスカで使い潰すわけにもいかないしね

>>156
まあ、あれは北米がジオンの主力だったから仕方ないんだよ
ガルマを倒せても本体は無傷だったわけだし

>>155
105話ってどんな回だっけ？　
見たかもしれないけど3年前の奴とかさすがに忘れてて……

>>159
2005年9月10日、くしくも正に三年前の今日この日に更新された回で
わかりやすく言うと第一次オーブ攻防戦の回が105話

キラが「エルちゃんは死んだ！　もういない！　だけど！！(意訳)」と超覚醒
フレイへの愛を叫びながら正義とガチ戦闘に突入し、綺麗なアスランに「のろけかそれは！」と突っ込まれ
家族と一緒に逃げるシンが、原作どおりに避難の途中でガンダム顔のMS見つけてガンダム大地に立つをやって
攻め込んでくる「ザフト」から家族を守った回

別名、前半の山場

ふとおもったが、地上におけるザフトの主力って何処なんだろう

>>161
ジブラルタル方面じゃなかった？

カーペンタリア含む大洋州連邦全体じゃないか？

最大拠点はカーペンタリアじゃないか?

ジブラルタルとビクトリアは常に南アフリカ及びユーラシアとの戦闘態勢だからな……
事実上、一つの大陸を手中に収めて回りは海って状態のオーストラリアが一番の拠点と言えなくも無い

>>150
ただキャラの魅力や強さはビジターの方が上
例えるならオウガとFE

>>166
ああ、あの連合アンチの本編並み糞SS

>>166
とりあえず、ビジターを話題にするのは止めような
後、個人的に、例えがよくわからない

ただひたすらキャラの魅力や強さだけを突出して描こうと邁進していた作品…そんな作品が凄く身近にあったような無かったような

>>166
ブルーコスモスと地球と連合の、公式設定での尽力と努力と苦境と大逆転を
軒並み改悪する作品は、キャラや強さがどうであってもブルコス的にちょっと……

>>166 あれはいくらなんでも酷過ぎた。
たとえばスピードが武器のディンに死体袋つけた機体で大活躍とか、
薬物強化コ―ディがコ―ディの生殖能力の低さを棚に上げ《そう、ナチュラルは限界よ、
何れ自らの手で滅ぶようになる！！ 子殺しの種族は滅ぶしかないの！！ 私はそれを先んじて、
そんな悲惨な結果で滅びないよう美しく散らせてあげるのよ！！》
とか言い出したり、地球を愛する我々を地球のウジ虫と罵り、
連合はそれにろくな訓練もないまま実戦へ兵士を引っ張るとか
表向きはザフトに壊滅させられたことにして見捨てた土地をザフトが助けたとか。
ザフトにザンネックやメリクリウスもどきとかを開発ラストは
縮退砲でボアズ落下阻止とか
だいたいキャラの強さも性能に依存しているようにしか見えん
機体性能に依存しているようでは漂う翼のキャラには勝てんぞ。
そういやこのトンデモSSのブルコス版があるってマジ？

そいつらいわく、それが離翼らしい

>>166
追記、本編が名作に見えるほど酷い。
さらに言うと彼のいうザフトは最強軍隊で
アスリートの身体能力と最新兵器を持っているそうだ。
作者曰く黄道同盟の起こした戦争は迫害され、経済的に追い詰められ、
それでも耐えてきたのに一方的に宣戦布告され、
核攻撃まで受けたＰ.Ｌ.Ａ.Ｎ.Ｔ.の独立戦争は当たり前であり、
疑問はないだろう。・・・というか、よく我慢したなぁ。なんだそうだ

>>171
本編以上の連合ヘイトザフトマンセーじゃねーかッ！！
>>166はブルコスのスレで、完全にアンチブルコスのSS上げてたのかよ……
よかった、まだ読んでなくて…

>>173
種の公式設定が微塵も反映されてねぇｗｗｗ完全に脳内妄想じゃないですかｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、それでどこでも聞かないのか、アナザーSEEDなんとかって

>>172　あれのどこがだよ！　あれはザフト兵
からみた連合の物量の恐ろしさや部下のためおとりになって戦った
ザフトベテラン兵とかザフト寄りの話も多かったぞ。
おれでさえザフト側に同情しそうになったほどだ。

>>172
いや、だから
アナザーSEEDマンセーの奴等(キラ厨とかラクシズ厨とかと同じ臭いがする)から見ると
離翼がそーいう風に見えるらしい、バイアスって凄いなって思います

>>172 あとわれらが盟主王がヘイトされ、ジャスティスに
ＺＥＲＯシステムもどきがつき、傑作ストライクダガーを鉄屑呼ばわり、
駄作機ゲイツ、駄武装エクステンショナル・アレスターを最強化とか
大西洋連邦の雑魚化などもある

なんだか知らんがファンフィクションにいちいち目クジラ立ててもなぁ

キャラ設定をみれば絶句するぞ

入隊直後から教導団に所属したエリートパイロット。
当時はまだ「紅」の制服はなかったが、
本来なら彼女が着ていたに間違いないほどの実力者。
戦死者が増えたため、教導団から出向という形で派遣されている。
しかし、人事部に向かって「自分より弱い指揮官の下にはつけない」
と豪語し、仕方なくトラウム隊に配属される。
謎めいたところが多く
彼女の経歴はＺＡＦＴ入隊以前のものが非常に曖昧になっている。


一躍有名になったのはカオシュンへ送られた
地球軍の増援を待ち伏せした時であり、
現地改修で開発したディン・アサルトシュラウドを
持ってイージス艦７隻、空母２隻、戦闘機３０という戦果を挙げてネヴュラ勲章を授与された。カオシュン制圧後も孤軍奮闘するアジア共和国を圧倒的な戦闘力で叩き潰している。
ＳＥＥＤの資格者にして超空間認識能力の持ち主。
故にその戦闘能力は桁外れであり、
彼女を倒せるのはヒオン＝トラウム以外に存在しないと言われている。
異名は『天馬』。エンブレムに由来し、
ディンを持って大空を駆ける姿から。


現場第一主義であり、
国防委員会から親衛隊隊長の椅子を用意されたがそれを蹴って
一線で戦い続けている。
上官としての彼は人間的にも、軍人としても尊敬できる傑出した人物で、
多くの将兵から尊敬され、高い人望を得ている。
ＭＳパイロットとしても非常に優秀であり、
グゥド＝ヴェイアとの模擬戦闘において秒殺したとされている。
戦局を広い視野から眺め作戦を遂行する能力の高さから、
あの第八艦隊のハルバートン提督をも恐れさせた。
「武人」として単純な殺し合いに陥った戦局を危惧して
『プレアデス同盟』を結成し、盟主となっている。
威風堂々とした姿と品格から『黒太子』の異名で知られ、
愛機「高機動型ジン改修機」には長弓矢のエンブレムが描かれている。

第一世代だが、コーディネイター狩りの恐怖に負けた両親により
殺されかけた。その時に両親を殺して以来、
ナチュラルを惰弱な旧人類として排除しようとしている。
そのためには自分の命も捨てる覚悟がある。
薬物投与による情緒不安定の幅が全くと言っていいほどないが、
その分冷酷さが最も際立っている。
人を殺すことに躊躇はなく、
ミッションの内容を問わずナチュラルは有無を言わさず殺している。

アナザーってたしかジオンの兵士が世界を超えてとかいうやつだろ？
逆に考えてみろ。そこまで無茶をしなければザフトが勝つのはおかしいと、その
物語は論証してるのだと。

問題は目クジラ立てられるような場所でアナザーSEEDの名前出した点だべ
そんなん白人がハーレムのど真ん中に突っ立って「黒んぼは嫌いだ！」って看板背負って「黒は死ね！！　アメリカから出てけ！！」
って叫ぶようなもんじゃねーか、リアルに一時間後には白人の死体が出来上がる

マジでボロクソに言われても文句言えないぞ

×：「黒は死ね！！　アメリカから出てけ！！」
○：「白人最高！！　この世界の王！　黒は死ね！！　アメリカから出てけ！！」

>>179 ただの中２作品なら問題ない、いくらでもあるしいいものもある。
問題はほかの作品を貶し、我らを罵ったことだ。

久々な流れだな

>>180
何だろうこの設定、往年の某大手ナデシコSS(ちなみに未完)の「時の流れに」を思い出した

青き正常なる流れのために、各員落ち着け。
感情のままに暴発するのはプラントの流儀だぞ。

>>180
「自分より弱い指揮官の下にはつけない」>>ザフトてき中二思考だな、
そもそも指揮官は指揮をするためにいるのだから強さは二の次
弱くても護衛機がいるし、さらに指揮官が強いとその指揮官が戦闘中敵
が指揮官狙い撃ちにしたときどうするんだよｗｗｗ　その間指揮止まるぞ。

ディンにアサルトシュラウドつける時点で機体特性を理解していない阿呆、
ディンはスピード、運動性が武器なんだから、機体特性を
殺すような装備をしたら死ぬぞ。

グゥド＝ヴェイアとの模擬戦闘において秒殺したとされている。 ＜
あの最初のザフト赤服を数秒で撃破、明らかにヘボモードの人格のときにつぶしたな。



ミッションの内容を問わずナチュラルは有無を言わさず殺している。＜パナマ
の虐殺組と同じだな、ＤＱＮ親に殺されかけたのには同情するが、
虐殺やる時点で屑、それにコ―ディの方が限界迎えてるのに、
ナチュラルは限界とか、コ―ディは新人類とでも思っているのか

異常ではあるが、それだけにザフト兵の気風を良く表現してるな。
ザフトじゃ、ヤン・ウエンリーは相手にされないんだと。

>>171 これか

ストライクダガーのコクピットがリニアシートで性能がゲイツ並
→教育型コンピュータ採用、初登場のときはジンを恐ろしい勢いで撃破
リナルドはジンを５機仕留める。ちなみにインジェクションポッドもあります

１０５ダガーはもっと強くてモーガン大尉はジン１３機、ゲイツ１１機の大金星を挙げる
ダガーLはジブリール親衛隊に配備され、主人公とレクイエム周辺で激戦を繰り広げる。

フォビドゥンブルーに液体金属が使われている。
→装甲などに使われていて、変形が円滑に行われるんだよ！

強化人間が自分の肉体の限界を棚に上げコーディは限界だ！
→ジブ親衛隊のメンバーが言う。

キラがストライクカスタムに乗り、ＥＸＡＭモドキを使う。
→最初頃は苦しむがしだいにシステムの本質を理解する。

レイダーが音速を超えディン部隊を殲滅する。
→既存兵器では考えられないほどの起動を行える。


アズラエル、ジブリールがマンセーされる
→ジブリールが演説をぶち上げた後、ブルーコスモス、ジブリール万歳の声で満ちる
毎回アズラエル、ジブリールが有能な奴という描写が増える。


パトリックががただの基地害の火病持ちのヘタレ馬鹿ボンになってて失禁したり歯を折られたりします
→怒り狂ったユウキを前に失禁、その後殴られる。


ハルバートンが最強化が抜けて(ｒｙ
→ユウキをびびらせたほどの将軍になり後に自らＭＳにも乗る

>>180
それって複数キャラの解説？一人のキャラだと矛盾が･･･

>>171
＞そういやこのトンデモSSのブルコス版があるってマジ？
歯切れで投下してる奴が居たような気がするが（他のスレだったかも）、
最近見ないから挫折したと思われ。

真面目に考察する人間に火葬を書くのは難しい。
考えた上でのあえて火葬もあるんだろうけどね

４人キャラの解説のようだ

話戻して、進路変更ってのはシンinキラ氏がやりかけた（地中海からトルコ、黒海へ上がってユーラシアへ）が、荒しにあって
モチベーション下がって潰された。

マリューがアラスカに電話ネタはルナマリア主人公スレの「そして、星を継ぐもの(523氏)」がやってる。完結してる。結構名作。ラストがいい。

>>186
通称時ナデだったけ？
そういえば、あの作品も設定が凄い事になってたな…

>>190
それ俺がかつて板にかかれてた駄目設定に対して書いた
「こんな駄目な設定も、こういう風な流れを作ったら少しはマシになるぜ」表じゃねーかｗｗｗ
なつかしいもの持ち出してきやがってｗｗｗ

>>195
あの作品は全盛期には三次創作が頭おかしい事になっていたからな
マンセーが行き過ぎてて、さながらラクシズみたいになってた

>>197
今、見るとちょっと待てって思うやつも全く疑問におもわなかったけな、あの当時

っていうか、あの作品独自の設定のいくつかが、いつの間にか大多数の二次創作で使われるようになったのも、今思えば恐ろしい話しだな…

>>197
マシンなんたらが有名どこだな、IFS強化体質者だと何度つっこんだことか。

マシンチャイルドはバーチャロンの造語だろ(マジです)と何度突っ込んだ事か
でも、それが厨二全盛期ってことなんだ

>>171 呼びました？　　一応厨房モード全開で書きましたが足りませんでしたか。
自分も主人公がＧビット使用したり、ハイネがフリーダムで３馬鹿相手に
追い詰められた末ストライクダガー登場の一般兵（訓練二か月学徒兵）
に撃破されたりとか、ウィンダム、レクイエムが７１年時点で完成しているとか
あとパトリックが演説でＡＡと主人公をプラント人民最大の敵とか名指しで攻撃したり
とかも考えてたんですけどね。

アナザーＳＥＥＤのダイジェスト



───アタシの名前はヒオン。ＵＣからＣＥにトリップしたパイロット。努力家エースでニュータイプの抱かれたい男�ｂP♪
アタシがつるんでる友達はＴＭ革命をやってるミゲル、ザフトにナイショで
企業でテストパイロットてるラスティ。訳あって『プレアデス同盟』の盟主になってる『黒太子』エドワード。
　友達がいてもやっぱり軍隊はタイクツ。今日もミゲルとちょっとしたことで口喧嘩になった。
軍人同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で連合兵を狩ることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　「あームカツク」・・。そんなことをつぶやきながらしつこいＭＡを軽くあしらう。
「ウワー、ザフトノシニガミダー！」どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
連合のＭＡは数は多いけどなんか弱っちくてキライだ。もっと全力戦闘のアタシを見て欲しい。
　「これ以上好きにはさせないぜ・・。」・・・またか、と御曹司なアタシは思った。撃墜するつもりだったけど、
キュピピーンっとメビウスの男のプレッシャーを感じた。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの的とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（このプレッシャー・・！！・・こいつもＮＴ・・？）」
男はムゥだった。クルーゼの出番を奪って展開をレイプした。「キャーやめて！」ラクシズもブルコスも黄道同盟も貶めた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは伝説になった。メアリ＝スイーツ（笑）』

SAN値が激減する…!

ところで海鮮鍋はプラントは勝っているということ知らしめるための
プロパガンダという説があるのだが、どう思う？

だいたいオリキャラを前面に出してる時点でどうかと
翼とやらは読んだことないが、ちゃんとキラが主人公やってるんだろ？

キラは主人公だよ
逆境に喘ぎながら一歩一歩成長する立派な、本当に立派な主人公だよ
そして105話でついに超覚醒だよ

書いてて思ったが、こんなに立派な主人公に成長してるのに
ホントにキャラはキラなんだよなぁｗ

>>205
アナザーについては「ザフトが実力で勝つ」という結末のためには仕方ないだろう。
桁外れのオリキャラやらUC風の兵器、そんな無茶をしなければ勝てない存在、
それがザフトの本来なのだから。

キラはキラのまま。アスランはアスランのまま。
イザークはイザークのまま。オルガはオルガのまま。

みんなみんな基礎となるキャラは原作そのままで
人として大きく成長していく。

まねできねえなあ・・・と感心するよりないのです。

あのキラ、プラントワープにも心折られずめげなかったもんな
そこは素直にスゲェと思う、あの絶賛ラクスボイス空間から、一途に連合に復帰する事のみを考え続けるとか並大抵じゃない
野郎、意志の力でラクスの洗脳ボイスを跳ね除けおったわー！！

ごめ。わかると思うけど、翼のことで、>>205あてね。

俺はザラだ！　ザフトのアスラン・ザラだ！！
とラクス洗脳を跳ね除けたアスランも、一応敵としてライバルとして尊敬できると思うんだ

>>205
それどころか技術体系を完全無視してゼロシステムやザンネック、果てはウィングゼロカスまでだしてザフト無双してる

某ＳＳで盟主王が発案したＮＪＣ核動力戦艦でビーム弾幕飽和攻撃の爪の垢を飲ませてやりたい

>>209
だってあそこのラクスのしちゅうは某オレンジの恐怖をほうじゃｈんｒ＠い０おｐ３４０ｒｐｊん；まｌｋｆ

やっべぇ、お前等のせいで今から翼読み返したくなっちゃったじゃないかｗｗｗ
この衝動は第一話から最新204話を一気読みするまで留まる所を知らない

少なくともヨーロッパ戦線のカタフス作戦編は読むべきだな

トール好きだった人にとっても良いSSだよ

離翼のキラは勇者だよ

>>212
青だな？

>>212
> ＮＪＣ核動力戦艦でビーム弾幕飽和攻撃
どのSSか思い出せないが……
ビーム防空戦艦はガンダムというかロボットモノの前提崩すを危険物極まりないよな。


あと、コンバットボックス組んだ大型MAの編隊なんかも十分すぎるほど危険物。

>>219
青の軌跡ってSSのはず
盟主王憑依物で、ご都合主義ほとんどなしで普通に戦争やってます。
まあ、大気圏内でミラコロつかった爆撃機出したりしてるけど

盟主王がブルコスから抜けたり、種段階で治部が暴走したりしてる。
主人公が主人公なんで、交渉と情報戦メイン

離翼でググっても出ないんだが

じゃ流離うでググれ
それなら多分出る

盟主王のは最後にドミニオン乗りたくないって言ってるのに乗せられるあたりとか、嫁の箱庭というか呪いと言うべきか物語っぽくて良かったなぁ

ビジターの作者曰く翼は片寄っていて公平じゃないらしいけどね

この流れ……前にもあった様な……？

>>225
あったあった、何スレ前か忘れたが、SSの話が出ると必ずアナザーはひどいよねという話が出るのはまぁ当然の流れなんだが、それに過剰反応してアナザーの酷さを宣伝しまくる住民がいるみたいなんだよね
いわばアナザーアレルギーか。

>>224
そりゃあんなザフト側に偏ってるどころか偏りすぎて垂直になってるような作品の作者の主観を基準にすれば
どんなもんでも大抵のもんは「偏ってて公平じゃない」事になっちまうだろｗｗｗ

>>226
＞SSの話が出ると必ずアナザーはひどいよねという話が出る

あれ？　
その前に「アナザー最高！！」とか言い出す人が出てきて、そこからアナザーがいかに糞かの反証が出て
それで「アナザーって酷かったんだ……」と言う流れになってるんじゃないか今？
具体的には>>166の馬鹿発言が原因だろ

まさに>>182

つー事はアレか
>>166は前にも同じような事を過去スレでぶちまけてるのかよ>>225ｗｗｗｗ

なんだよお前ら、よくSS読んでるじゃねえか

いくらファンフィクションであっても、全力全開メアリー・スーやられたひにゃあねえ。

>>219
コンバットボックス組んだ大型MAの編隊>>装甲○路？

離翼もいよいよ完結間近か
ラクスとカガリが正しい方向に成長して中々の良作だよ
X運命も結構好きだな

さて、語るスレ系に流れがなってきてるので


↓何か話題頼む

ブルコス的推奨SSなどあげてみてください

じゃあここでしばしば話題になってることだが
種ラスト→種死冒頭
をつなげるには何があったのか妄想してみようか

バンダイで種の続編作る事が決定されて
負債の馬鹿どもが「今度の主人公はザフト兵！！！１１！」とかファビョったんじゃね？

不思議なことが起こったとしか言いようがないな

>>233
その代わりカガリを引き立てるためにウズミさんがただの頑固で融通の効かない人みたいに書かれたり、サザーランドとアズラエルの差別主義者の部分が鳴りを潜めてジブリールが一身に請け負うなどキャラヘイトな部分もあるけどね

>>239
……あれ？　でもウズミさん本編でもそんな感じじゃなかった？　自爆させるし
サザーランドさんは元々別に敵と味方の区別はしっかりしてるけど、無闇に差別主義な所は無いし
アズラエルさんにいたっては公式設定で地上のコーディネイターに対しては滅茶苦茶優しい

>>240
あれだ
つまり種は、本編どおりに書くとキャラへイトなんですよｗｗｗｗ

ヘイトってのは理由無くキャラを扱き下ろす事とか、あるキャラを良く見せる為にそのキャラを良く見せるのではなく、別のキャラを悪く描くやり方
あの作品のキャラは本編のキャラ立ちを解釈して、更に理由付けを行っているって感じで好きだけどな。難民支援に積極的なジブリールとか以外過ぎて噴いたわ
ラクスなんかは本編と比べて一番割りを食ってる立場のキャラだが、自分の組織が壊滅した後も芯を曲げずに行動している様は終始一貫してて一キャラとして好きだ

確かにウズミの場合、「本編の方でそーしてるじゃん」って理由がある罠ｗｗｗ
しかも別にこき下ろさずに、ありのままのウズミの決断として描いてるし、ただそれが他はおろか
読者にすら理解できないのが困りものだが、それって原作のラクシズも似たようなもんだし

アズラエルさんはアルビムが出てきて自前で地上コーディ保護しなくなった分
むしろ本編よりもコーディに対して厳しい姿勢とってるよな

ウズミさんはあれだよ
どの国からも干渉されない独立を貫きたかったっていうのは分かる
その為の軍備、外交、内政全てがお粗末だったのがいけなかっただけで

…いや、内政は上手かったか？

内政が上手かったのなら、種死でウズミマンセー以外の奴等が全員出て行って
プラントにまで技術者返せと言いに来たりはしない

技術者返せは外交の領分じゃないか？

というより内政しか見て無かったんじゃないか？
更に言えば、国民の支持をいかに獲得するか辺りしか考えてなかったとか。

例えば外交とか考えたらマスドライバーなんて世界規模の戦略拠点を自国内にこさえたりしない。
別に立てても良いが、守る為の軍備も他国への働きかけも中途半端。
しかし、国の発展　だけ　を考えるなら金のなる木。恩恵を受けるオーブ市民の支持率は上昇する事だろう。

>>247
いや、オーブが返せって言った技術者は自分の意思でプラントに移り住んでるから、外交でも返せとか言えないだろ

あれは連合からの圧力で勧告したんじゃなかった？

あと盟主王は差別主義者じゃないよ
ヤキン戦役の最後でいきなり嫁脚本症候群に掛かっただけ
議長しかり

>>249
ヒント：強制連行

劇中でカガリ自ら"亡命した技術者"っていってなかったっけ？

>>251
なるほど、でソースは何処？
お前の脳内？

自ら亡命した人々を「技術漏洩だから返せ」と。
どこの北だよ。つか返せて人はモノじゃねーよ。

>>253
「オーブのモデルは北朝鮮」なんて話があったから、実際は自主的な亡命なのに
「オーブ技術者は強制連行された！」と強弁したんじゃないの？という話。

オーブ国内では強制連行されたという話で通っ……あれ？どのタイミングで連行したんだ？
無印だと、オーブを攻めたのは連合だよな？さすがコズミックイラの北朝鮮だ

まあ推測だからあまり大きくはいえんがな
ただ亡命者を帰せってのは
ドイツがアメリカはフォン・ブラウンを帰せっていうようなものだよな

ま、結局>>239の言うようにキャラへイトだったどころか、むしろ本編どおりってワケですかｗ

だから種は本編に忠実に描くとキャラへイトになると(ｒｙ

本編がキャラヘイトだから仕方がない

だから文句を言うならインパルスの開発中止要求にすりゃ良かったのに…

デュランダル議長亡き後、ラクシズの支配下となったプラントで、
オーブ亡命者の方々は一体どのような扱いを受けたのだろうか？

やっぱ国家反逆罪きせられて、衆人環境でボコボコに殴られた挙げ句にグフの下敷き、
またはそれに準ずる末路か？

>>261
つかカガリはオーブの技術でMS作ったことにご立腹だが
オーブだって連合の技術パクってアストレイ作ったことはスルーですかそうですか。

秘密工場でラクシズのためにモビルスーツを作らされ続けるのかも

たしか、カガリが因縁つけてたのって「オーブの技術を軍事利用するな」ってことじゃなかったっけ。
「オーブの技術を使うわけにはいかない」って理由で解雇されてのたれ死にってとこじゃないか。
まさか、ラクスが再就職の世話をするとも思えんし。

>>263
そういう問題じゃなくて、インパルスはMSじゃなく戦闘機だと言い張って、MS保有
制限をくぐり抜けようというインチキな機体だろ。そんなものがまかり通ったら
ユニウス条約体制は崩壊してしまうわけだ。だから止めてくれと言う。
これはインパルスが仮に純粋にザフトの
技術で作られていても同じこと。

>>266
あの時点じゃインパルスは公に存在を知られていない

と思ったがファントムペインがアーモリー1にインパルスの実機が有る事を知らなかっただけで
機体の存在自体は公に知られていたのかもしれないか吊ってくる

>>266
ムラサメもぶっちゃけ「ノンノンこれ戦闘機、MSチガウYO」手法が使えるわけだが。
それにカガリの発言からそういった事情があるようには聞こえない。
ただ「オーブの技術者使ってMS作ったこと」「新型機というカガリ曰く強過ぎる力を作ったこと」
について外交というのもおこがましいただのイチャモンつけてるようにしか俺には聞こえん。

>>268
インパルス見て、あの機体何？　って
アストレイの方で一族のトップの人が驚いてるよ

>>269
そうカガリをせめてやるな
カガリも辛い立場なんだよ、連合の使いっパシリとして別にどーでもいい流出技術者にかこつけて
イチャモンを付けに行かなきゃいけない立場なんだから

フリーの記者が存在を知ってるのに
一族のトップは知らない……
こりゃ盟主王がスルーしてるわけだｗｗｗ

>>272
いや、ジェスが知ったのはその後じゃなかったか？
ちゃんと本編見てる？

ありゃ、そうだっけ？
いかんな、また読み直すわ

>>271
あれってカガリの独断行動だろ。
仮に連合から圧力きてたとしてもよその国の新型機お披露目会中に一方的に非公式会見やるなんて
正気とは思えん。

>>275
ウズミ自爆後のカガリが正気だとでも言うのか？

むしろ初期から正気とは(ry

いや、俺はウズミ自爆までの「カガリは馬鹿ではあるが比較的正気」だと思う。
行動力が有り余って奇行になってるが、ヘリオポリスにおかしな動きありと聞いて
確かめに行く、ヘリオポリスの惨劇をその身で体験してザフトを憎悪するあたりは
頭悪いが理解はできる。
だが、「裏切り者」のお父様が消し飛んで以降、なぜかお父様の崇拝者に豹変してる
さらにラクスが絡んでわけのわからない状態に…

ああ、AAから降りて再び出てくるまでの間に
カガリはお父様によってゆりかごにかけられて
お父様を敬愛する人格として生まれ変わったんだよ

そのままAAに乗ってアラスカまで行ってしまえば愛すべき馬鹿のままでいられたのに
ついてなかったな

>>278
本当に正気か？
仮にも中立国の最高権力者の娘が連合に協力してザフトにゲリラ戦仕掛けてんだぞ。
当時AAクルー及び一部ザフト兵はスルーしてたがもし連合とザフトどちらかの首脳陣にバレてたら
オーブの立場相当やばいぞ。それ理解してないとか奇行ってレベルじゃないだろ。

>>280
それだと既に洗礼ずみの親父的にヤベェからキチンとラクシズの「洗礼」をうけさせたんだろ
洗礼=ゆりかご洗脳

>>281
だって対外的にはどう考えてもザフトってテロリストだしヘリオポリスの事もあるし

>>273
今手元のデストレイのコミック3巻見たらマティスにインパのデータ入ってなかったぞ。

>>273
あれ？ジェスは、インパルスやガイア、アビス、カオスの演習に立ち会ってなかったっけ？
たしか、マーレ達テストパイロットが操縦してたから、青森湾式典前の話だと思ってたんだが

お姫様がお付の従者を振り回して砂漠を横断したり、
武装した飛行する船で世界を飛び回るなんて一昔前の冒険小説ではよくあること。
書いてて眩暈がしそうになったがなんというバカ一

>>281
中立国の姫って立場を忘れている以外は正気だな。
ヘリオポリスを経験したら、目につくザフトはとりあえず殺したくなるだろう。
この時点でのカガリは「自分がそれをやったらどうなる？」を考えられない程度に
頭が悪いだけ…だけってのもなんだが。

まだ無邪気に理想を信じてる、ちょっぴり男勝りなお嬢様
が初登場時の印象だったのに・・・


実は砂漠の時点で入れ替わってたんじゃないか？

入れ替わった、あるいは洗脳されたとしたら、オーブでAAと分かれてからの
可能性が高いんじゃないか？　ヘリオポリスで、砂漠で、オーブの理念がいかに
無意味なお題目か体に刻み込まれたはずのカガリが、理念信者になってるし

>>284
マジかよ…議長スゲー

>>286
畜生！　今の青少年達だってそういうストレートな冒険小説を読みたいと思ってるんだぜ！！！

カガリは馬鹿と狂気を行ったり来たりしてるキャラだな。
種死でも、プラント訪問も目的は異常としかいいようがないが
結婚を決意するあたりでは比較的正気だった。
この辺をみると、二人目、三人目と入れ替えられているというより
洗脳を疑った方が良さそうだな。ただ、この場合ウズミが種の時点で
ゆりかごかそれに似た装置を持っていることになってしまうが。

>>290
てか情報の入手方法が青森湾にジャーナリストのスパイ送り込んでってもんだからスパイがヘボだった可能性が高いだけなんだがな。
なぜクライン派みたくプラントのデータベースに侵入しなかったのかが疑問

だとしたらカガリって地味に凄いな
精神力が強靭すぎる
その設定のカガリならヒロインも夢じゃねーぜ！
ただそうなるとウズミが半端なくド外道でどす黒い邪悪な男になるが

実はカガリはコーディネイトされててその影響でうんぬんとかじゃね？
カガリが本当に純天然ナチュラルかどうかは出てないはずだが。

半端なくド外道でどす黒い邪悪な男です。
少なくとも自国民のはずのヘリオポリス市民を抹殺しようとするぐらいには。

>>294
何度ゆりかごにたたき込まれても、馬鹿の一念で正気に這いずり戻り
馬鹿なりにオーブのためになることをしようとする度にゆりかごにたたき込まれる
…哀れな

>>293
お遊びだったからじゃね？
設定上連合側が本気出したら一瞬でプラントの全システム乗っ取って皆殺しに出来ちゃうわけだし
もっというならフツーにボタン一つでプラントの全機体が同士討ちを始めるわけだし
量子ウィルスがマジチートすぎるッスよ、防ぐ手段ないじゃないッスか

そういやロウとサーペントテールがいなけりゃカガリ諸共ヘリオポリス住民は
アスハ派オーブ宇宙軍にぶっ殺される所だったんだよな
そして死んでたら死んでたで自分の人気取りの為のパフォーマンスに使いまくるんだろうな……

>>298
連合側って言うか、一族側な
……連合とロゴスにその技術が残ってさえいたのなら、連合はブレイクザワールドでこれほどまでに被害を出さずともすんだのに！！

>>298
つーか、一族が本気出したらマジで全部筒抜けになっちゃうんだよな
のみならずプラントの全インフラ・全指揮系統・全情報網がそっくり一族の物となり
しかもプラント側はそのことに気付けない

どんだけだよ量子ウィルス

>>298
なぁ…今になって思うんだが、ザフトにゲルフィニート売り込んでたアクタイオンって無印種の時代に殺しておいた方が良かったんじゃね？
ザフトがゲイツのビーム兵器に夢中になって不採用になって終わったが採用されてたら大惨事になってたんじゃ…

>>297
正気と洗脳の狭間で足掻き続けた結果、ユウナにオーブの未来を託して精神崩壊で植物人間状態になったカガリというのを妄想した

>>302
むしろアクタイオンに連合側によこすように裏工作してたらよかった
そしたら種の段階でプラントを皆殺しに出来た

>>303
しかしカガリに訪れた運命は、弟に立ち去れたあげく、今度こそ二人目と
入れ替えられるという最後であった。

>>305
弟に拉致されたあげく、ですな

拉致と言って怪しいけど・・・結婚嫌だから拐ってってのがヒシヒシと伝わる手紙を送ってるんだぜ？

いや、アレはただの愚痴なんじゃね？
だって、仮にも国家元首なのに『テロリストに元首を攫われる』って事がどういう事か理解できていないなんて事が……。
有り得ないとは言い切れないのが種クオリティか。

話の流れを無視してすまないが
スターブレイザーズ（英語版ヤマト）のテーマがブルコスの曲に改編できそうな気がしてきた

このスレ的にブースデッドマンやエクステンデット、スウェンたちが居た特殊施設ってどうなの？
あれは息子をコーディネーター化する馬鹿親と同じ臭いがするんだが
特殊部隊の訓練施設はわかるが、身寄りのない子供を無理矢理兵士に育てるのはどうかと思う

ブーステッドマンは罪を犯したものが素体
エクステンデットは適切な治療さえしてやれば別に普通に生きられないなんて事は無い
スウェン達に関して言えば、それこそ親達の復讐の機会をくれてやったんだから文句言われる筋合いは別に無い

孤児を軍隊に放り込むってのは一番確実な食いぶちに困らなくなる方法

スウェン達は一人前になってから戦場に投入されてるマジでガキに戦争させたプラントやザラ派テロリストよか遥かにマシ
訓練が非人道的だって？軍隊の訓練は半ば洗脳あんなもん珍しくも無い


ブーステやエクステに関してはぶっちゃけゲスの極みだが・・・遺伝子調整以外でコーディに対抗する手段を探るという点ではやむを得ない所もある
多少効果が下がっても副作用を抑えた薬品での簡易的な強化や新兵がかかりやすい精神病等の対策用のゆりかご改良版とか発展させりゃ為になる技術もある

一概に悪とは言えん

>>310
あんな非人道的な行いを平然とする大西洋連邦にプラントを批判する資格も、地球の盟主面する資格もない。
実際他の地球諸国は大西洋連邦離れが進んでいて新しいリーダーを求めていた。
地球連合の侵略から始まった第二次凡地球圏大戦、ジブリール氏の差し金だったとはいえ核攻撃とレクイエム発射を阻止できなかった連合軍の管理能力のなさには開いた口が収まらない。
その第二次凡地球圏大戦を収め地球圏の新しい盟主に躍り出たオーブには期待と責任が掛かる。

なんか天声人語みたいな雰囲気を感じた

プラントは洗脳訓練どころか、日常的な洗脳だからなぁ

話変わるんだけどさ…連合のMSってストライクのOSをベースにしたものを搭載してるよな？
そしてストライクのOS構築したのはキラだ。
ある意味間接的に同族のコーディ大量にぶっ殺してね？

>>316
＞連合のMSってストライクのOSをベースにしたものを搭載してるよな？
違うよ。

>>313
＞あんな非人道的な行いを平然とする大西洋連邦にプラントを批判する資格も、地球の盟主面する資格もない。
あれ？　種死に出てきた施設ってユーラシアに存在する施設じゃなかったっけ？
何処から大西洋連邦の名前が出てきたの？

>>317
連合のOSはヘリオポリスで作られてた奴と
アラスカで作られてた奴の二種類があって、キラのストライクが軌道上艦隊と合流するまでの戦闘データが送られて
その戦闘データがナチュラル用OSの戦術教本として反映されこそしてるけど
本質的には別物にすぎない

いわばウィンドウズのβバージョンで集められた不具合とかエラー報告とか運用データを元に
正式版のウィンドウズを作り上げました、見たいなもん

第二次凡地球圏大戦？
ブレイクザワールドは単にテロリストが地球上でユニウス落しの混乱にかこつけて暴れてただけだぞ？
何処でそんだけの大戦が起こってたんだ？　お前の脳内？

その末期にプラントが連合の大統領吹き飛ばした事件があったけど
それは地上復興を終わらせた連合の軍隊がプラントに逆侵攻かけてしっかり償わせたし

ヤキン戦役だって世界に対してプラントが無差別攻撃してきただけだしな
全然汎でもなければ地球圏大戦でもねぇよ、世界VSプラント占拠したテロリストだ
つまり、プラントによる全世界同時多発テロが正解だ

>>313はC.E.版天声人語の抜粋か。

義和団事件を思い出した

朝日はおまえらの味方だろw
戦前の日本＝朝日＝おまえら

>>324
???

戦前のアカヒも捏造主義で、我々真実を求めるブルーコスモスとは相容れませんが何か？

百人切りとか朝鮮人投毒とか捏造ばっかりだぞ
右方面に傾きすぎてると言いたいんだろうがネトウヨなんてのはお前の脳内妄想だ
「左から見た真ん中は右」
これが世界の真実

>>313
非人道的…
ハテ、プラントではたしかちょっとした事(髪の毛や瞳の色が違うなど)で失敗作扱いにして同胞を予備臓器にしたりするのに人道を語るなんて笑いは取れませんよ
しかもスーパーコーディネーターとやらを作る人工子宮とその成功作を作るのにいったいどれだけの屍を積み重ねたんでしたっけ?

子供を戦場に追いやるのは人食いの倫理よりおぞましい
と、どこぞの羊さんが言ってた
ザフトは子供を戦場に出すは臓物を抜き取って存在抹消するはナチュラル相手にマンハントしてるわけだが……

無意味な遺伝子操作それ自体が非人道的だな。
医療目的ならともかくさ。

宇宙に進出して体を強化しても多様性と生殖機能を失ったら人間として駄目だろ…
コーディ同士だと愛する事は出来ても藍の結晶である子供が出来ないんだぜ?
そんなのが地球全域にコーディが広まったら100年もしない内に滅びるわ

ブルコスや遺伝子操作に反対した者たちって単純に倫理からだけではなく、こういう事を予測、もしくは分かった上で反対した奴らが居たのかもな。
誰にも注目されていない、理解されない「天才」とかさ。

>>326
関係ないが、百人切りは日日新聞（現毎日新聞）



まあ、CEになってもマスコミの本質は変わらんでしょ。
政治がどうなろうと目先の受け狙いだけしかしないっていうね。

改革潰の最功労者はマスコミだぜ。

つーかBTWとそれに対するザフトのふざけた弁解が発端だろ
あれで強硬派に火を着けた

なんか融和さんと全角スペースの人がこのスレにもいた頃を思い出した。
いいぞもっとやれ（華麗にスルーするんだ。）


>>333
盟主王が御存命であれば連合を完全に味方に出来たかも知れないのに……と考えたが盟主王が生きていればテロリスト達は種時代にプラントから居なくなってるな。

>>333
だが地球と同じく戦禍に苛まれ戦後復興に追われているプラントにだけ責任を求めるのは酷ではないだろうか。
それよりも何故こんな事態を招いたのかを連合諸国は反省する必要があるのではないか。
地球連合の過去の行いがプラント市民に与えた傷は深い。
自分たちの被害ばかりを主張している限りプラントの心も地球になびかないだろう。

何を言うか！
工場施設を乗っ取り、自らの肥大した自尊心と欲望を満たす為だけに
数多の罪なき無辜の人々を虐殺したテロリスト共めが！

とブライト（１ｓｔ）さん風に反論ｗ

>>335
戦後復興！？
軍備拡張に勤しんでいるようにしか見えなかったんだが

>>335
これは釣りかな？
アカヒ辺りの改変と見た

朝日新聞がCEにあったら連合寄りじゃね？
あいつら力あるとこに媚びへつらうし
コーディネーター化を推奨しまくって、それが違法になり出生率の低下とかが公になったら我関せずやりそうだが

>>335
またしても天声人語ネタかい。

もはやプラントの住民と和解の何のという次元じゃないだろうしな。
BTWで人類滅亡未遂は何回目だ？　もはや従うか滅びるか選べでも
寛容に過ぎると批判されそうだ。

>>335
＞だが地球と同じく戦禍に苛まれ戦後復興に追われているプラント
あのクズども前大戦で10億虐殺して地球全土のライフライン停止させておきながら本土に何か被害こうむったか？

軍備拡張も何もいつ地球側がせめてくるか分からないだろ

プラントなんかもうどうでもいい。
復興の邪魔さえしなきゃ宇宙の隅っこで国家ごっこに興じてようが、何してようがご自由に


って感じじゃないかね？
地球側的には。

地球人口一割殺すわ自国のコロニーの残骸や兵器の管理もマトモに出来ないようなテロ国家なんて宇宙(そら)の上に残しておける訳ないでしょう？
出来れば施設は回収したかったのですが・・・やれやれ

>>343
そもそも首脳陣に皆殺しにする爆破テロとか仕掛けでもしなきゃ
自国の施設にわざわざ攻めてくるわけねーだろ常考

アメリカがなぜかベル研究所を爆破するようなものか

アズラエル「あなたとは違うんですヨ」

種以降の話はネタだと何度言ったら（ｒｙ

前にも語られたけど、種以降のプラントザフトって連合国家が異常なまでに寛大でないとありえんのよね。
プラントから逃げ出してて、アクシズよろしくちょっと遠くの小惑星に立て篭もったとかなら、有っても良いんだが……

今更ながらアズラエル派とジブリール派の思想の相違点って具体的にどんな感じだろう？
自分？ジブリール派ですが
ブルーコスモスではマイノリティー？異端？

>>350
プラントの遺伝子貴族主義からみれば、小異に過ぎん気もするが
ジブリール派を名乗る貴殿がまずジブリール氏の魅力を語っては？

アズラエル・・・協力するならコーディでも使うだがプラントコーディは排除

ジブリール・・・コーディ自体を殲滅

こんなイメージ

>>350
ナチュラルを守る事を第一義とするか
コーディネイターを殲滅する事を第一義とするか
それだけじゃね？

しかし、「プラント討つべし」は実際にはナチュだコーディだとはあまり関係ないからなぁ
人種問題につなげているのはザフトの宣伝に過ぎない。考えてみてくれ。
ナチュラルの集団がザフトと同じコトをしたら、やはり討つだろう？

確かに。
あんなことするんなら、人種に関係なく抹殺対象になるわなｗ

ベルリンを吹っ飛ばす時にどこまでやるんだと言われて、ジブリールは「そこにザフトが居る限り、
どこまでもですよ」と言っている。ザフトやプラントに味方した、あるいは敵対しなかった全ての
存在を攻撃するって意図があるんだろうな。

ヤキン戦役は、ザフトvsそれ以外の人類全部の戦争であって
地球ｖｓ宇宙でも、ナチュvsコーディでもない。

＞ザフトやプラントに味方した、あるいは敵対しなかった全ての存在を攻撃するって意図があるんだろうな。
ないだろ、あくまでもジブリールはそこで「そこにザフトがいる限り」って言う前置きをしてる
逆に言うなら、ザフトさえいないのなら攻撃対象でもないわけだ

いや、都市ごと攻撃してた…というか都市攻撃がメインのような戦い方をステラにさせてた辺りから
判断したんだけどね。

>>359
ベルリン守備？のザフトがオーブ式防御陣を敷いてたからじゃないか

一応出撃前に叩こうとはしてんだけどね
つスタゲ

>>349
プラントが生き残ってるのは、ロゴスが冷戦構造を維持することでもうけを出そうとしたからという説を提唱してみる。
また人類抹殺をやられては困るが、そこはプラントで穏健派が主導権を握ったのを利用して
過激派を処理させたと考えれば…
まあ、結果的に失敗してるけどね！

まあ、普通はコロニーの破片の管理すらできないなんて考えないよな。

ブルーコスモスシンパのプラントへ迎合している大西洋連合政府を不服とした反乱部隊と地球軍特殊部隊との戦いのセンチネルとかザ・ロック的なテーマのOVA出ないかな。
ナチュラル同士の戦いは切ないが我々の考え、意思を少なからず伝えてくれると思うのだが。

>>359
だから、それもそこにザフトがいたから、もっと正確に言うなら
「地上におけるユーラシア内乱の片一方の陣営に、ブレイクザワールドのドザマギにザフトが介入して支援してたから」だろ
「コーディネイターを殲滅する事を第一義」で終始一貫しているじゃないか

>>364
メサイア戦役後は地球のリーダー的役割が大西洋からオーブに移って、オーブを中心とした幕藩体制になると思う
オーブの大西洋に対する懲罰戦争になるんじゃないかな？

>>366
＞地球のリーダー的役割が大西洋からオーブに移って
どうやったらそんな離れ業が可能とか思うの？
あんな地球の隅っこの小国が大西洋の変わりになるとかお前は頭がおかしいの？
種死の最後でも連合のパシリとして連合軍の最前線に配備された程度の国が
種死で結局第一話から最終話まで連合のパシリから脱却できなかった国が
連合の中心とかｗｗｗチラシの裏に書いてくださいよｗｗｗｗ

>>362
その穏健派の輩がエイプリルフールクライシスを引き起こしたのだ！忘れたとは言わせん！

というか、それこそ核兵器の出番ではないかと

>>367
プラントの最高権力者…ラクスクライン
ラクスの恋人兼ザフト高官…キラヤマト
キラヤマトの姉…カガリユラアスハ
つまりはそういうことだ。

プラントが地球支配してるわけでもなく。

別にラクスとキラは恋人じゃないよ
あくまで同士なだけでキャキャウフフな関係ではない

>>364
特殊部隊隊長｢お前らも地球軍だろう！？地球連合旗の誓いを忘れたのか！
そりゃあ、過酷な人生を過ごしたのもいる。中には上層部にボロキレのようにあつかわれた奴もいる。でも、だからと言って自分の祖国・地球に背いていいのか！｣
ジブリール｢いい加減にしろ貴様！今や我々が主導権を握っているんだ！我々はお前達をいつでも殺せるんだぞ！大尉、今すぐ部下に武装を解除させろ｣
隊長｢出来ません！｣
ジブリール｢そうしなければ貴様らは死ぬんだぞ！｣
隊長｢従えません！｣
ジブリール｢大尉！いい加減にしないか！｣
特殊部隊隊員｢俺達どうなるんだ・・・？｣
反乱部隊兵士(しゃくれ)｢くたばりやがれ｣

この後、一方的に撃たれまくる特殊部隊隊員達
みたいな感じか？

>>370
オーブは中立を捨てて完全に人類の敵になる、とそういうことですねわかります

どうでもいいが、おまえら重力戦線見るよな！

ボアズへの核攻撃の際のピースメーカー隊隊員がモブ顔揃いの地球軍にしては美形が写っていたが、
あれは地球軍側で戦ったコーディネーターの一部だったりして、と想像

ようつべとニコニコに誰かﾎﾞｱｽﾞ核攻撃動画投稿していたよな

そろそろパナマの悲劇の生き残りがザフトへの復讐に走る外伝がでてもいい頃だ。

>>378
まだ慌てるような時間じゃない(AA略)
ティターンズにも実は良い奴いたんだよまで何年かかったことか

>>378
はぁ？
それ言うなら第三次ビクトリア攻防戦で捕虜を取らずに即座に銃殺した連合の方が酷い
あと余りこういう論理は使いたくないが、人口が少ない分プラント人の命の方が重いと思う
選挙権の価値みたいに地域や国によって一人あたりの命の価値も変動すると思う
例えば中国人は1000万人死んでも大した痛手じゃないが、日本にとっては痛い

テロリストたかが10万程度より無実で罪も無い民間人10億のほうが命が軽いと言うの?
プラントのコーディが本当に人類の発展になるのならともかく奴らはテロリストであり人類を滅亡させかけた前科があるんだよ
もう軽い重いじゃない
プラントコーディは人類の敵

>>380
取り合えずあんた、正気かい！？
と
後ビクトリアでの捕虜銃殺は第二次にてザフトが地球軍に普通に先にやってたのはスルー？ちゃんと映像もあったがこの件に関してどうなのよ？
｢アカを知らないだけでもそいつはアカの手先｣というチャーチルの言葉を思い出す今日この頃

>>380
捕虜の虐殺は『第二次ビクトリア』と『パナマ』で発生した事件であり・・・加害者はザフトだ
第三次でも瀕死のＭＳパイロットが容赦なく射殺されているが…明確な手段で降伏の意思を表明していない敵を撃ってはならないなんて法はどこにもない。
軍上層部から『捕虜は不要。虐殺せよ』という命令が出たか否かというのも問題。第三次では『一部兵士の暴走』はあったとしても、虐殺事件などなかった。
第二次では間違いなく虐殺が行われた。『ナチュラルの捕虜など不要』という命令のもと。
そもそも、国際法上テロリストに過ぎないザフトはその場で射殺してもかまわない。
自分達がやったことを、規模を小さくしてやり返されたら『酷い』って無茶を言うなよ。

それにしても人の命の重さに優劣をつけるとか、もうね、もうあきれ果てて言葉もないよ…

第三次ビクトリアの事なんてどうやって調べてるんだ？
種は同じ項目でも情報ソースが分散しすぎててわけわかめ

正直>>380の論理が理解出来ないんだが誰か分かり易く教えてくれ
選挙権の価値ってなにさー

>>380
もしあなたが言ってるのが、大破したMSのパイロットを操縦席から出すことなく
射殺した件なら、あれはいわゆる「慈悲の一撃」と思われる。

>>385
日本じゃ1000万人死ぬと10%近い人口が居なくなるよ！
中国じゃ1000万人死ぬと1%近い人口が居なくなるよ！
1より10の方が数字が大きいから日本の人の価値は高いよ！

もしくは一人あたりの国民生産だとか経済力労働力を比べてみましたとか
その数字比べて何の意味があるのかは俺も理解不能だけどさ

>>380
常識的に考えて
ザフトによる第二次ビクトリア虐殺とパナマ虐殺とエイプリールフールクライシス10億虐殺の後なら
普通にザフトの連中とか皆殺しになるだろ常考

>>388
おおっと！！　L4コロニー群壊滅もだ！！！
奴等血バレを出してくるくせに自分達は自分達のプラントと同規模の宇宙コロニー群壊滅させても平気の平左なところが
正直正気を疑う

>>389
ザフトは「命の重さは一定じゃない」という見解に賛成してるんじゃないか？

>>380
歴史が捏造される一貫を見た
こうやって南京大虐殺みたいにビクトリア虐殺やパナマ虐殺も連合の悪行にすり替えられるんだろうなぁ…
こいつらが血バレ！血バレ！五月蝿いのはNJ投下から目をそらすためだと思う

>>391
NJ投下もさりながら、他コロニーでの虐殺をごまかす意味がでかいかも。
コロニーを壊すのは連合だというイメージを植え付けるために

>>392
さすがにユニウス一機と世界樹筆頭にL4コロニー群が壊滅するくらいのコロニー被害じゃ
到底つりあわないと思うんだ

L4コロニー群、「宇宙には選ばれたコーディネーター様だけがいれば良いんだよ」とばかりに壊しまくったんだろうな。

プラントコーディって13か15で成人扱いだっけ？
L4壊滅の時とかもゲーム感覚でコロニーぶっ壊してく餓鬼ばっかりだったんだろうな…
歳からして厨二病真っ盛りだからプロパガンダに簡単に乗せられるわ、場合によっちゃ正論吐いた奴をキレて殺すのかと思うと最悪の組織だな…

>>383
＞第三次でも瀕死のＭＳパイロットが容赦なく射殺されているが…

うん？そいつは

『慈悲の一撃』

ってやつだろ。

>>392
あとプラントが唱えるナチュラル対コーディネーター構造は文明の衝突論みたいな胡散臭さを感じる
実際文明の衝突論が定説になって得するのはテロリストなわけで

>>387
日本の人口の内、1000万人は70歳以上って聞いたことがある
なら、老害が駆逐できて……って、わけでもないよなあ
むしろ、そこよりちょっとしたの連中が…

×老害

○高度な職人芸を持ったちょっとした超人

マリュー以下数名の造反者達の粛清はどうする？
ザフトも許せんがそれ以上に同じナチュラルでありながら
多くの同胞を殺傷してきて我等の勝利を妨害してきたこいつらは火あぶりにしても飽きたらん。

>>397
胡散臭いもなにも、あれは明らかにごまかしでしょう。
「この戦争は侵略者である我らザフトと、その他の人類すべてとの戦いである」
なんてザフト自身は言えないでしょうからね。
>>400
法に則って粛々と罰すれば良い。地球連合軍の処刑法は銃殺のようだから、普通に軍事裁判して
銃殺すればよい。感情にまかせて火あぶりなどと法を踏み外すのは、ザフトの議長だけでたくさんだ。

>>400
アラスカ時点ならアラスカの殿勤めた英雄
オーブ時点なら功績と帳消し(AA欲しいし)
メンデル時点ならよっぽど上手くやればギリギリ許されるか許されないか
ヤキン戦時に地球の敵となり

以降は最悪のテロリストとして地球圏を混乱させ百回死刑にしても飽き足らない

>>401
いや、法が有効なのは相手にそれなりの教養と認識、良心があって初めて成り立つ。
角度が違うが非暴力不服従がイギリスに通用したのもそれがイギリスにあったからだ。
連中は武力で混乱を撒いてきた。そして法なんぞ王族の威光でどうとでもなるようなモノと捉えているオーブに所属しているし
法に従うなんぞ到底思えんな。
と所感を述べてみた

>>403
捕らえて法廷に立たせるのが理想ではあるが、物理的に困難なら
捕縛の過程で死んでしまったというコトがあっても致し方ないだろう。
だが、あくまでもリンチはいかん。相手と同レベルに落ちる。

>>403
寧ろ奴らは“己こそが法”と考えているように見受けられますね。

奴らの行動によって出た犠牲と損失を思うに、一人残らず公開銃殺刑が望ましいかと。
勿論尋問にてファクトリーやターミナルの全貌をはかせた上で。

>>403
大丈夫
捕縛して護送した後は確実に法が公開処刑にしてくれる

>>405
AA組元連合兵の内、何人がファクトリーやターミナルの内情を知っているやら……
流され易過ぎる連中ではあるけど、積極的に謀略に関わろうとする人間じゃないと思うんだが
いやまあ、どっちにしろ軍人としては最低だけどな

>>404
そうだな。捕縛の過程で奴等が抵抗すれば、こちらとしても“適切な対応”を取らざるを得ないしな。
そして“かなしいことに(棒)”、彼等は確実に抵抗するだろうな。

コペルニクスの悲劇ってブルコスが犯人なの！？
某所でブルコスが開戦に持ち込むためのマッチポンプってなってるんだが

開戦に持ち込んで一体何のメリットがあるのかを考えてくれ。

その某所ってのが何処なのかをまず提示するべきだろ
そこがソースとして不確かなら、そもそも妄言でしかないわけで

AAやミネルバに対してはミサイルによる同時飽和攻撃が有効かと思うがどうだろう。

それは多分ほとんどの相手に有効だ

>>411
昔MBS公式掲示板でもそう言われてたぜ
>>409の言う所とは違うと思うが

MBSってあの胡散臭いとこかw
あそこの住人は頓珍漢だからアテにならない
事あるごとに血バレを持ち出して連合はプラントに譲歩すべしとか、NJによる虐殺を未だに否定したりと色々酷い
種死BTWの時も地球の被害よりも一部のテロリストのせいで誤解されるプラントがかわいそうとか、プラントにとっては痛いですねとか、連合側にも非はあるとか
それこそ上の天声人語みたいなことをガチで言ってた

戦争を望んだとしても、コペルニクスでマッチポンプなんて不要でしょう。
ザフトが降伏しない限り、実力行使は容認されるでしょうから。

>>414
で、その掲示板におけるソース元っていったい何処よ？

つ>>414の脳内

それかまたアナザーじゃね？

どう考えても>>414が主張してるわけではないのに>>414の脳内とか言っちゃうのはなんなの？
バカなの？氏ぬの？

文が読めない馬鹿なんだろ
MBS掲示板ってのは登録制掲示板で種について色々話してるとこだよ
因みにラクシズ厨とプラント厨の巣窟
大方そいつらの妄想だろ

まあまあ落ち着いて
せっかくだから連合軍の兵器について語ろうぜ

リニアガンタンクはカッコいい
スピアヘッドも中々好きだよ
スカイグラスパーを早く配備すべき

メビウスは、一撃離脱に徹していたら、凄い戦果をだせたと信じてます
絶対メビウスは強いと思う

でもメビウスは使いこなせるパイロットが少ないからな

個人的にレイダーが気に入ってたりする
Gガンダムにいそうなフォルムだw

そりゃ、機体特性やそれに併せた戦術構築を考えずに
相手の土俵で場当たり的に戦えば、キルレシオも下がるさって感じだからね>本編のメビウス

そう考えると、逆にメビウスゼロ部隊はすごすぎる。

機体特性以前にあの世界は局地戦闘に置いてもMS>>>MAその他だからなぁ
UCですら局地戦闘だとMA>>>MSだと言うのに

相手の土俵で戦って5:1だったわけだからな…

個人的にはドレイク級のミサイルランチャーが好きだ
ちょとロシア艦の精神を感じているのは俺だけだろうか？

アガメムノン級が良いねぇ
あの無数のメビウスを吐き出す所なんか鳥肌物だよ

ガンダムにはあまり無いよな、ほぼ純粋な正規空母
主砲ついているけれど、とりあえずって程度だろ

だが、着艦が難しそうだ
専用カタパルトでもあるのか？

フォビドゥンブルーは駄目だ駄目だというが
別に地上で運用するのなら、ザフトの主な船である潜水艦をフルボッコできるから良い機体なのでは無いだろうかと思う
長距離海上を単機で移動して陸上へと揚陸する事も出来るみたいだし
陸上でもフォビドゥンに順ずるほどの火力性能と、フォビドゥンよりも遥かに軽い負担のFCSでアレだけの戦果叩き出せるなら
普通にCE71年の機体としては望外に優秀なんじゃないだろうか


っていうか、三馬鹿の機体を素体にしたMSVナチュラル用機体
つまり制式レイダー・ソードカラミティ・フォビドゥンブルーはもう少し評価されてもいいと思う
っていうか、世の連合側再構成の二次創作でこれらの機体が主役ロボ張ることがあってもいいと思う
特にソードカラミティ一号機、デトロイドの工場でほこり被ってるアレ
アレをオーブで大破したストライクの変わりに使うべき

猫も杓子もフリーダムフリーダム、そんなにザフトの虹色小便ビームが好きか

>>430
後期主役機は飛べる機体にしたいという人情だろう、たぶん

ソードカラミティのかっこよさは異常と言ってみる

>>431
戦闘機がある以上、音速も出ないＭＳが空を飛んでも的になるきがするんだけども……。
特にフリーダムの虹色ビームなんて止まって撃ってるから確実に落とされると希ガス

A　「空を飛ぶ」はジェットスクランダー以来の定番パワーアップだ。外せない
B　フリーダムを避けるなら、最後までストライクで通せば事足りる
C　本編登場機体でないと知名度が心配

といった問題があるのでは

Suあたりの変態飛行機が大活躍ですね

>>430
ソードカラミティだけ存在が微妙な気がする
遠距離兵器が射軸固定の大食いスキュラだけってのは頂けない
対ビームもシールドないしな

電波妨害もなにも
水中はソナーがきくんだから攻撃型潜水艦でよくね

アグスタシコルフスキーとかいう艦載の対潜ヘリは活躍できたのだろうか…

>>436
まずはsageろ小文字だぞ？分かるな？

剣災厄の対艦刀はビームキャノンとしても使用可能だぞ？

一応剣カラミティの対艦刀の柄にはビーム発射装置が付いてる。
しかし武器の大きさもあいまって取り回しは見るからに悪そうだ。

もしかして剣カラミティって盟主王の趣味の機体じゃね？
普通ならこんなコンセプトの段階で失敗すると分かる機体を作るはず無い。

>>436
剣にレーザー砲付いてなかったっけ

ソードカラミティさんはあれだ
敵と切り結んだ瞬間に胸ビームで不意打ちするのが醍醐味

>>440
背負ってる状態で剣の柄だけおれまがって前方向いて、古きよき肩背負いレーザーキャノンになるんだから別にいいじゃん

>>442
それなら剣とは別に、固定のキャノンを付けろと思うのは私だけだろうか？

高級量産機27機分のコストの量産型支援機とかだな
〉背負いレーザー

>>443
固定のキャノンは腹にスキュラが付いてるでしょ？
近接戦闘とかの牽制用ならそれで十二分どころかオーバーキル

持続性に難があるんだよなぁ

剣災厄は格闘機だろ？わざわざ射撃までこなす必要なんざねぇよ
バスター系やノーマル災厄が居るんだ

ならそもそも災厄を格闘機にする意味すらないがなｗ

連合には格闘機って、ソードストライクしかなかった（たぶん）から、専用機造って見たのかも

極端な遠距離砲撃型から極端な接近戦型へだもんな。
コンセプト提示された技術者の青褪めた顔が思い浮かぶ…

素直にダガーでいいんじゃ…

乗ってるパイロットがパイロットだから仕方ないのかもなぁと思ふ
近接大好きと言わなくてもそっち向きなエドの愛機と化してるし

だがまぁさすがに射撃をメインにするカラミティを近接型にするのは無駄がありすぎると言わざる得ないが
自由をむりやり正義仕様にするようなものだ

火力に回してるパワーを機体駆動に使うってパワーうpとか後期GATシリーズで唯一可変機構無しでフレームが頑丈だからとかじゃないの？とフォローしてみる

「とりあえず作ってみようぜ」という考えの元に作られたもんだと思うよ。
正解を探るための失敗作といえばいいのかな。
性能や運用法云々はともかく、作ったこと自体は無意味な行為じゃない。

まあ、金というか、国力に溢れてないとこういう事って出来ないけどね。

>>440
盟主王｢本当はハンマーカラミティになる予定だったんです…｣

重力発生装置の付いた勇者王ですねわかります

意外に、あの三体が合体して巨大なペンチになるのかもしれない

>>451
だからダガーはダガーでソードストライカーパック付きの105があるでしょ？
より強い素体使ってみたらどーなるかって実験だよ、元々カラミティ自体、X100系フレームにバスターの強化砲撃装備を搭載して
火力上げて、ついでにホバー走行が出来るくらいまで推力も上げてみよーぜって試作機だったわけだし

この頃の後期GATシリーズ自体が、以外と機体の可能性を模索中だったんだよね
だから一つのX100系フレームを純砲撃戦用と接近戦対応用に異なる装備を載せることもやってみるわけで
で、それで以外と性能が良い機体に仕上がる

ソードカラミティは、重量のかさむ砲撃装備を取り外す事で、素でホバー走行が可能なカラミティのパワーウェイトレシオを上げつつ
ソードストライカーパックの改良武装を取り付けて、近接〜中距離レンジでの戦闘能力を上げようって機体
マイダスメッサー×2、パンツァーアイゼン×2、スキュラ×1に、対艦刀柄のレーザー砲×2
ちなみにこのパンツァーアイゼン、基部が小型だけどABCとして使えるとか

ちなみに補足説明すると
あの時点で連合が持ってた最新のX100番フレームはカラミティのもの
最新の200番はフォビドゥンのもの
最新の300番はレイダーの物だった

だから、各々にCE71年当時の連合機体の素体になっただけで
別に他意はない

×：だから、各々にCE71年当時の連合機体の素体になっただけで
○：だから、各々にCE71年当時の高スペックな連合機体の素体になっただけで

ちなみにダガーフレームはX○○○番フレームに比べるとどーしても基本性能が劣るらしい
X○○○番フレームが基本性能頭おかしいだけだ、とも言うが

ちなみに、意外と知られていないことだが、フォビドゥンブルーは開発初期こそ
「機体に耐圧殻が無い(つまり、TP装甲＝圧力加えられると電力消費して電力尽きると壊れる雑魚装甲しか無い)」機体で
ゲシュ(とても電力消費が激しい)にその耐圧性を依存してたけど
ディープの開発と並行して、ブルー自体にも既存の耐圧殻が組み込まれる事で
ゲシュが無くてもかなりの深度での耐圧が出来るようになってる
純粋に陸上における対ビームと、超深度における限定的な耐圧にのみ気を配ればいいようになってるわけだ

後、誰も口にしないけどレイダー制式はとてもいい機体です
本当に強襲能力はレイダーよりも高いし武装も信頼性のある実弾からミサイルまであるので要塞も攻略できます

纏めると連合三馬鹿機体はもっと評価されるべきってことか

考えてみればバッテリー機でありながら核機体の自由と正義に渡り合ってるんだよな
種死時代クラスの生体CPUorベテランナチュラルとちゃんとした連携が取れればかなり使えるよなぁ
NJCで核機体にしたらもっと強くなって戦闘時間も長くなるだろうし

レイダーによる大気圏外からの急降下爆撃が88作戦の第一陣といか先鋒です

長距離ロケットではだめだったのか？

キチンと誘導や推進剤が確保出来るならそれでも良いんじゃないか？

可変MSという特性を活かして
急降下爆撃で対空戦力潰し→MS形態で友軍の降下地点を確保
という流れだったのではと妄想してみる。
第一次ビクトリアでザフトの降下部隊が対空砲火で蜂の巣にされたから
そこら辺踏まえての流れだったとか。
まあ長距離ロケットも使っただろ。
あれの制御装置はジャイロか何かだから逆立ちしてもNJの影響は受けないはず。

制式レイダーは好きなほうだが個人的に複葉機なのが難点。
X370はともかく現行の艦載機でも単葉機ばっかなのを見ると……という感じ。
フォビドゥンは直系の後継機が出てほしかった。
ソードカラミティーは……
実はストライカーパックを超える換装システムの実験機だったとか。
シュラーク付ければ砲撃が、シュベルトゲーベル付ければ接近戦に対応可能。
最初はこんな感じだったとか。


ところでどうでもいいことなのかもしれんが、最近気になったことがある。
スカイグラスパーってミサイルあんまり搭載できないらしいのに
何であんなに機関砲(20mmが4門、中口径が2門、旋回式の大口径砲が1門)くっついているんだろ。
実はこいつ、設計段階ではスツーカだったんじゃねえか？ と。

確かにA-10あたりの攻撃機みたいだ
しかしアベンジャーでさえ20mmだというのに…

>>466
スカイグラスパーのおかしな設計のうちミサイルを多く積めないのは、ストライカーパックを付けた時に干渉しない事を第一にしすぎた結果と言ってみる
…無駄に機関砲が多いのはなんだろ？
相手の装甲の堅さに合わせて使い分けるとかか？（納得出来ないけど

>>468
ミサイルは誘導に期待できないから避けたんじゃないか？
機関砲が多いのは、対ディンを意識した武装構成とか。
火力が欲しければランチャーストライカー付ければ良いんだし、
逆にストライカーパックで補えない武装、あるいはストライカーを付けない
身軽な状態で使う武装を優先して本体に積んだのかも

だが、最も小口径のもので20mmとは重すぎないか？
旋回式の大口径とか40mmくらいだろ？
下手したらAC-130並みの火力がありそうなんだが

>>470
敵は装甲目標というかMSだし、対戦車兵器満載くらいでちょうど良いんじゃないか？

ということは
エール付ければ戦闘機並みの高速機が
AC-130並みの火力を瞬間的にとはいえ投射してくるのか

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1221731697/
ブルコスは同情の余地無しのクズ集団

……それ、ディンやバビならオーバーキル、下手すりゃ自由とかでも落とせるんじゃね？
ＰＳ装甲ったって無敵じゃないし

設定陣が航空機銃の威力を甘く見すぎだと思う

ついでに、ランチャーにはアグニの他に対艦機関砲とやらがあったはず

グラスパーに付いてる時は横向きだからすれ違いざまにでしか使えん

全機銃で弾幕を張りながらエール付のトップスピードで敵陣を切裂くスカグラ部隊……
ギャプラン（強化人間用仕様）の編隊飛行でも見てるような絶望感だな

だが.120mmの機関砲だからなぁ
対地攻撃にだけでも使う価値があると思う
というより対地攻撃機だろこれ

ということでスカグラは、決しておかしな設計の機体なんかじゃないのです。

ただパイロットが驚異的にヘボかったんだなｗ
トールとかカガリとかカガリとか。

フラガの立場が…
いや、ディンを複数相手に勝っていたがな

>>480
ちょっと待て。戦闘機パイロットって本来何年も訓練積むんだろう？
一月と訓練してないと思われるトールが、飛ばして戦闘までできることの方が
奇跡的なんじゃないか？

隠者とか見てもやたらと口径の違う機銃を複数装備させるの大好きだよなCE
そんなに補給体制が整ってんのか不思議でならん

>>483
隠者は分からないが、スカグラって相手の装甲強度がピンキリってのが
影響してるのかもよ。装甲の薄い戦闘機用と、MS用の機銃を別に積んでおくとか

たしかに戦闘機パイロットは全員がエリートみたいなものだ
数年がかりの訓練でようやく実戦に投入できる

トールはもう少し生きていれば…

スカグラって装備の割りに小型過ぎてすぐ弾切れしそうだ。もっと武装は絞るべきだよな。

>>482
つまりトールは世が世なら、主人公を張れるほどの天性の才能を持っていたんだよ!!

待ってくれ、フラガ大尉はスカグラでバスター相手に支援有りとはいえ実質一対一で勝っているぞ
これはスカグラを量産、強化するべき可能性を秘めているんじゃないだろうか

だがなぁ…
スピアヘッドの機銃の一撃でディンが落ちているからな
そこまで威力が必要なのか？

>>489
バクゥどころか、地上戦艦まで撃たねばならない機体ですし。
まあ、そのためのストライカーだろうという気もしますが。
スカグラ前提のミサイルとか爆弾をいっぱい積んだストライカーって
なかったのかな？

>>484
普通にMS用の弾薬に規格を統一したらどうだ?
弾速が遅いようなら、改良すればいいし。
というか、戦闘機用の弾薬を強化してMS用にすればいいのでは……

ここは一つ、全部75ミリイーゲルシュテルンに統一してドカスカと…

＞全部75ミリイーゲルシュテルン
一斉砲撃したら反動で分解しそうだｗｗｗ

むしろアグニぶっ放そうと対艦刀で切りつけようと(!?)バランス崩さないってのが凄いと思うんだ

戦闘機の速度でそれだけの火力があるんだから普通にストライク量産するより安いし有効だと思うんだ

そう言えばそうだよなあ
ベテランMAパイロットのMSへの機種転換訓練もいらなくなるわけだし

・・・誰だ、MS至上主義に傾倒した池沼は

一方でストライクダガーも、決して悪い機体ではないのだ。

ダガーが傑作機であることはこのスレでは疑う奴はいないが、メビウス然りスカグラ然り連合製MAこそ有効なんじゃね？という考えであって

ユークリッドが連合MAの統合案なのかもな
3人のりは戦車に近いかもしれんが

MS全般に振り向けられていたリソースを全力でMAに注いだら、と考えるとなかなか面白くはあるな

このスレ的にはメビウス・ゼロはどうなんだ？
高軌道戦闘中に有線伸ばすなんてアホにしか思えないんだが

ガンバレルさえ使わなきゃいい機体だよ
火力と推力を同時に上昇させてるからね
けど紐はいらん

>>500
このスレではあまり語られたコト無いような気がする。
個人的には創生期によくある試行錯誤の産物って考える。
ただねぇ、宇宙空間で鞭振り回す種死グフから見れば、
ガンバレルくらいかわいいものかも

>>500
ボンボン版ではそのワイヤーで天帝捕まえてたり
運命アストレイではそのワイヤーでレイダー制式を大気圏に叩き落したりしてるんだから
アホってのは無いだろ

機体の構造はメビウスのほうが優れていそうだ

二連ベクターノズルの可動式スラスターによる高い運動性
ハードポイントで豊富な信頼性の高い武装を状況に応じて

主武装のリニアガンをビームライフルに変更し、
スカグラのようにストライカーパック等の換装機構つけて局地戦に対応。
これだけで普通に傑作機じゃね？

アレ？マジでMS要らなくね？

>>487
俺の脳内種じゃトールはキラの親友で連合のエースだぜ

普通にMSはいらない子になってる世界だなぁ

>>508
今後の宇宙戦闘では「戦艦かMAからスーパードラグーン大量にまき散らせばいいじゃない」と
誰かが思いついた時点でMSの時代は終わります。

というか量子通信で無人メビウス部隊あやつりゃいいのに。
現実でも米が遠隔操作式の無人爆撃機正式採用してるってのにアホすぎる。

陽電子リフレクターで大型艦全盛の時代だろう

>>505
普通にコスモグラスパーじゃね？

>>509
C.Eの歴史書にはMSの事が、「宇宙開発黎明期に現れたトンデモ兵器」とでも記されるんじゃないだろうか

量子通信誘導ミサイル装備の艦隊防空駆逐艦が登場すれば…

>>504
前に聞いた設定だとメビウスゼロの方が旧式で
ガンバレルを除けばお前さんの言っている理由もあってメビウスの方が高性能となっていた

そもそも普通なら対艦用のリニアガンって時点でMSごとき粉微塵に撃ち抜いてみせるはずなんだが…

種系ＭＳの装甲は、ＭＳ以外の攻撃に対しては異常に強靭だからな……。
世界法則に人型優位の法則でも刻み込まれているのではないかと思いたくなる。

>>515
きっと、全力で撃つと反動で機体が吹き飛んでしまうから、戦闘機動しながら
撃つときは威力が低いんだよ

>>517
いや、そのりくつはおかしい

ＭＳに関してなんだけど
ザフトのＭＳのＯＳって基本的にまともに動かせない粗悪品で
それなのにコーディにしか扱えないんだってあいつらじまんしてるけど
だったらそんな優秀さを証明したいならまともなＯＳ作れってんだよ。

やっぱどこか抜けてるよな。

ザフトのＯＳが粗悪品って言う話も良く出るけどさ、
ソレについてはわざとそう作ってる可能性があるからなんとも言えないな。

Ｆ１カーを、誰にでも乗りこなせるものではないからと言って、
粗悪品と表するのは明らかにおかしいだろ？

想定されたパイロット能力の底辺を高くとったピーキーな設定にすることで、
戦闘能力を引き上げ、また、敵の鹵獲機の使用を妨げようってのは、
プラントの思想や、人的資源の少なさを考えれば普通にとりうる方向性だと思うからね。

尤も、現実における兵器の開発思想の真逆を行く流れではあるのだけれど……。

>>520
ザフトOS＝F１というのは当たらないと思う。理由はナチュ用OSでも
遜色ないものが造られていること。敵に使われにくいようにあえて粗悪な
ものを使ってる可能性は否定しきれないけど。

>>519
まあコーディなら普通に使えるとすれば
プラントがわざわざナチュラルにも扱えるものを作る必要はないが
逆にナチュラル用OSの方が劣る面とかないのかねぇ

>>521

ん？

ソレを十全に使える能力があると仮定するなら

ザフト>>ナチュラル用

と言う話を聞いたんだが、違うのか？

>>523
連合MSが困っているという話は聞いたこと無いな。軍紀を守らない
連合コーディ兵をお払い箱にできるくらいの性能はあるようだし。
もしおっしゃるとおりだとしたら、従前に使える能力のある兵ってのは
ザフトにもそう多くないんだろうな。

ザフトOS=乗るのには相当の訓練が必要だが柔軟性があり、
　　　使いこなせば複雑な動作を行いながらの戦闘もできる。
連合OS=基本動作がほぼオート化されているが、動きが画一的で
　　　単調になりやすく、動きの癖(ﾓｰｼｮﾝﾊﾟﾀｰﾝ)を読まれやすい。

とかじゃないかな。

ナチュラルでも乱れ桜教官とか使えるからな、コーディＯＳ

>>525
しかし、ザフト機の方が動きが良いなんて本編でも外伝でも良いからあった？
キラに呪縛されて棒立ちの時は論外としても、基本的に対して動きの差はない。
少なくとも00でのエクシアとティエレンほど違うなんて事はない。

某ゾンビ漫画でNJ投下みたいな状況になったんだが、電気が止まり車は旧式のディーゼルしか動かず、病院も本来なら助けれる命も助けれないないという最悪な状況だった…
NJはこれが地球規模で更に半永久的になんだろ？
世界樹で虐殺して、まだ足りなかったのか？
世の中自分の被害＞他人の被害と言うけど、プラントは酷過ぎる。戦争と関係ない国(オーブは除く)まで巻きぞいにする必要なんてないと思う
オーブも何故か都合良く地熱だったお陰で被害ゼロならNJの被害で困ってる地域に援助するくらいは中立に違反しないのでは？
正直NJの被害を受けてない国が反戦平和唱えても説得力ないよ

世界樹にはコーディネーターも大勢居たと思うけど、自分たちに協力しないというだけでプラントは敵と見なしたんだろうなぁ…

四月馬鹿虐殺の張本人シーゲルは平和を愛する理想的な政治家扱いされてる件

パックスプラトニアの実現一歩手前までいったのに、連合諸国がチーとを連発したせいで
振り出しの戻ってしまったのだ。

とかなんとか言われてそうな。

>>528
なら降伏しろ
時には降伏の決断も大切
戦争する余力があったのならそれをNJで苦しんでる民間に回すべき
降伏の決断が出来なかった保身に走る連合の政治家が悪い
オーブについてはご都合脚本だが、ウズミの先見性の賜物

>>531
連合はなぁ…
盟主王や一部の人材のお陰でもってるよな
ロンド様も連合は腐った組織と断言してたし
ブルコスとしては連合は解体して新しい組織作った方が良いと思う
新しい組織の際はロンド辺りに誘えば乗ってくるんじゃないか？
後は戦闘狂のルカスとかでエースを集める

>>531
ごめ、え、ウズミが何だって？
中立だから外交交渉しません→中立を保つために血税の結晶ふっ飛ばします
さ・・・先見性？

連合が腐った組織！？
見間違いか、ちょっと目を洗ってくる

別に連合という一つの組織があるわけではないからなぁ

降伏したら地球が大航海時代のイスパニア植民地みたいになりそうだがな
地位の高い人間は皆殺し
財産や文明文化は根こそぎ奪われ破壊され
人々は家畜以下の扱いでレイプ虐殺マンハントは日常茶飯事
これなんて地獄？

>>533
そこは「さ」きゃなくて「せ」だろjk

腐った組織ってのは日本の国会や内閣とかだと思うぜ…
連合の功績
・プラントの恫喝に対して屈せず宣戦布告
・いきなり全滅は仕掛けず試験用コロニーのみを核攻撃し、本気なことを伝える
・火病ったプラントに地球侵略やNJを投下されるが、屈せずに即座に戦時体勢を建て直す
・少数の犠牲でプラント地上軍をほぼ壊滅し、地球から掃討
・ボアズ、ヤキン陥落
・たった二年で復興
・BTW後も即座に連合諸国が一丸に復興に動く
・ロゴス戦役で仲間割れはあったものの地球圏の盟主である大西洋は冷静な対応
・大統領ぶっ殺したプラントに改めて宣戦布告
・オーブと連携して、プラント主力を連合主力が引き付けてる間にメサイア陥落

ロンド様っておいおいｗ
あいつら俺らが世界のトップになってもっと良くしてやんよｗ
とか考えるDQNじゃねーかｗ
あいつらの目にかかればロンド支配下以外の体制は全てアウトだｗ

>>536
そこがポイント
プラントは人口が少ないから地球を占領する力はない
連合はまだ余力はあることを示しつつ、NJCと交換で独立だけ認めてやれば良い
無条件降伏しろとは言わない
後はブロック経済や軍拡競争なりで間接的に干からびるのを待つ

>>539
サハクってそんな優秀か？
ウズミよりはマシなだけで自信過剰なイメージしかない
盟主王の手のひらで踊らされてなかった？

>>541
優秀だなんて少しも言ってない
ありゃただのDQNだって言ってる

>>538
やっぱ大西洋しか頼りにならないな
日本は東アジアなんか抜けて大西洋に協力すれば良いのに
技術力と経済力を土産に持ってけば少なくとも酷い扱いは受けないはず
何で中華や半島みたいな泥船と一緒に…
南アフリカには期待してるよ
ユーラシアは…がんばれ

ギガフロート破壊しようとして
事前に結んでいた「オーブに侵攻しない」という約束を破棄される原因を作ったり
ヴィクトリアとかで最前線送りにされたりしたがオーブ復興にはノータッチ
碌でもない奴らだなｗｗｗｗ

セイランが一番マトモ何じゃねーの
オーブ復興の立役者だしさ

>>542
いや、お前じゃなくて上のロンド厨ね
お前には同意を求めてたんだ

>>545
うい。勘違いしたすまん

>>544
セイランだったらマスドライバーを良いタイミングで売ってたな
それかプラントも金さえ払えば使えるとかして

>>543
ユーラシアが悲惨過ぎる…
種・運命通して主要な戦場になり、BTWの被害が最も酷くて、ザフトに扇動されたガルナハンからはゲリラされたり、西ヨーロッパ閥とモスクワ閥が仲間割れはしたり

>>531
NJ投下の時点で降伏の選択肢はなくなったな。絶滅政策をとる事が明らか
（と連合側は判断せざるを得ない）相手に降伏するなら、自殺した方が速い。
自殺するくらいなら死ぬまで戦う、それだけのことだ。

ユーラシアはそのうち伍長上がりの政治家が復興と再軍備に勤めるよ

雷神トールの紋章を掲げた一団ですね、わかります

真面目な話
西ヨーロッパとガルナハンは占領されたか、親プラントの傀儡国家が出来てそう
モスクワ以東とブリテンが残ったのがまだ救いか？

>>547
セイランといえば種死後半のユウナが火病ったわけってさ、

・カガリが攫われた(むしろ自分から進んで行った？)ことで代表代理を務めたことによる心労
・周囲のオーブ軍人の空気読まないアホすぎる行動による心労
・連合やザフトからの政治的・軍事的圧力
・身近に相談できる人間がおらず(アスハ派ばっかだから)精神的孤立
・トドメにジブの亡命、自分の立場ゆえに迂闊なことができない

以上のことで完全にプッツンきたんじゃないかな？
モチロン負債の糞脚本のこともあるが短期間にこれだけのストレス溜まれば発狂してもおかしくないと思う。

>>553
酷なようだが、ストレスで切れるようなヤツに国家指導者の資格はない。
もう限界だ、切れると切れる前に自覚しなければならないし、自覚したら
切れる前に辞任しなければならない。

>>553
何故か阿倍ちゃんを思い出した
オーブ朝日新聞はユウナるとか捏造してそう…

でもさ
派遣艦隊の中で回りは皆「理念！理念！！」と叫びまくってて
戦略だけじゃなく戦術まで自分で管理した挙句に
連合との会議や交渉、補給兵站の管理まで一人でやりながら頑張ってたとなると……

それにユウナは指導者じゃない
代理の補佐ですが何か？

混沌とした崩壊の危機にあるユーラシアに一人の右翼運動家がいた…
彼は強大なカリスマで東西をまとめあげ
国内の安定と復興を終えつつある彼は再軍備にとりかかり
そして、条約で厳しく制限されたMSの保有数を逆手にとりMS至上主義からの脱却をはかる…

俺の脳内種死後

>>556
指導者とは元首のことだけじゃないです。ユウナの立場はどう見ても閣僚クラス以上ですよね。
確かに異常な軍部によってとてつもなく過大な仕事を押しつけられてるけど、それを一人で頑張っている
頑張らなければならないほど部下がいないのも、政治家としては問題点な訳で。
多少無能でも忠実な側近がいれば、派遣艦隊を任せて自分はオーブ本国で外交に専念することもできる。
極端な話、あの艦隊は連合に渡した時点でまともに帰ってくる可能性は低いんだし、活躍する必要も全くないし。

連合の強化人間や特殊部隊養成施設についてどう思う？
俺は元囚人のブースデッドマンや厳しい時代に戦争孤児が食うための特殊部隊養成施設(スウェン達が居た)は仕方ないと思うが、エクステンデッドはどうかと思う
あれって寿命短くなるんだろ？

まぁ元を辿れば地球侵略やNJ虐殺がなければ戦争孤児はあそこまで生まれなかったんだけどね
それを必要ないのに遺伝子貴族のために臓器を奪うプラントの議長に批判する資格はない

>>559
エクステンデッドって、ああいう風になることを期待して強化されたのかな？
もう少しまともな強化人間を造ろうとして失敗したんじゃ？

>>558
そう考えるならセイラン家にとって最良の行動は大西洋連合への亡命だな、復興なんぞほっぽり出して

>>561
セイラン家の人間にとってはそれが最善だったと思う。オーブを見捨てても仕方ない状況だ。
だが、彼ら親子は最後までオーブを守る道を選んだ。かわいそうだが、いったん選んだ以上後は
結果責任なのが政治家の宿命だ。

>>560
だと思う
だってあらゆる面でブーステッドより数段劣化してるもの

彼は真の愛国者でした…
いや、まじで
もう少し時間があれば…
軍の健全化とか…

世知辛いのう
残っても売国奴、逃げても売国奴
本当にオーブって国は地獄だな
正に「生まれの不幸を嘆くがいい」ってとこかね

もしオーブが産業もマスドライバーない最貧国のままだったら。
連合はカーペンタリアを睨む軍事基地を造るかもしれないが、
それ以外は放置だろう。そうすれば世界情勢からは隔離されたまま
お望み通り孤立の理念を貫き通せる。理念のために戦って死んでも
その方が良いというなら、孤立のまま飢えて死んでも本望だろう。
そんな奴らは放置して、大西洋連邦あたりで事業でも始めれば良かったんだよ。

じつはアスハは軍部への影響力はあるが官僚はそうでもないとか…

だめだ、設定に反する

結果責任って…
じゃあカガリは誰からも批判されないの？

オーブ復興と繁栄の最大の障害が
国の内部に、それも中枢部や軍部にまで蔓延してるって・・・
後漢末期よりひどいんじゃねーのか？

連合が勝利したらセイランだけは後世の歴史で名誉挽回してあげたい

>>567
忠実な官僚はウズミの自爆で全員死んだんだろ。
種死の官僚はセイラン除けばあとは日和見組っぽいし。

>>550>>551>>557
種を映像の世紀風にリメイクしたいな

>>572
｢それはコペルニクスから始まった｣
｢プラントの野望｣
｢地球は地獄を見た｣
｢連合の旗の下に｣

>>568
最後まで彼女が、というか彼女を操ってる者が
ドジを踏まなければそのとおり。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 14:44:35 ID:???
まあ考えてみれば、コーディを作り出したのがナチュラルって時点で
コーディに対する批判はそっくりそのままナチュラルに返ってくるよなｗ

設定スレは相変わらず飛ばしてんなぁｗ

>>575
製造物責任か。コーディが工業製品ならおっしゃるとおりだな

じゃあ責任追及するからお前らの親出せって話ですよ・・・
GG生んだ奴らでもいいけど

設定スレに遠征に行ったのか
戦果を期待するｗｗｗ

健闘を祈る

設定スレから遠征してくる方のために、当スレのおおざっぱな見解を

１　ヤキン戦役は「ナチュとコーディの戦い」でも「地球と宇宙の戦い」でもない
　　「ザフトとそれ以外の人類全部の戦い」である。
２　コーディネイターは存在自体が間違った種である。だからといって既に生まれてしまった
　　コーディネイターを皆殺しにする必要はない。
３　ザフトに対する敵対路線は、別に彼らがコーディの集団だからではない。
　　ザフトと同じような蛮行をナチュラルの団体が行ったら、ザフトと同様に攻撃するであろう。

いくなら感情的にならず
理路整然として主張してくれ
みっともない姿は見せるのではないからな

結局いつもの筋道通ってないいちゃもん・こじつけだった

理詰めで考えるとこんなに変なザフト、更に変なラクシズが演出の威力で
肯定的に見えることもある。SEEDから我らはメディアリテラシーの大切さを
学ぶべきだな。

NJは全てシーゲルの責任
プラントがクズではない
シーゲルだけがクズ

>>584
プラントは議長独裁色が強いから、その見解は一考に値する。だが、
シーゲルの跡を継いだパトリックはジェネシス、デュランダルは
ネオジェネシスと、大同小異な気もするな。

ところで、プラントを防衛するには明らかに多すぎるNJを、おそらく開戦前から
準備してたのもシーゲルの独断で、彼はザフトの予算を横領して不法に
NJを用意してたのか？

当時からターミナル、又はその雛型にあたる組織があれば不思議ではない。
もしくはハナから連合とやりあう気満々で評議会ぐるみで準備していたか。

そもそも防衛目的ならユニウスセブンで何故使わなかったのかが分からない

そもそもプラントの奴らは地球の被害を知らされてたの？

>>584
じゃあその議長を誰が選んだんだという・・・あ、議員選出はコンピューター様でしたっけ

>>589
なあ、そのコンピューター様に細工して、評議会を自分のシンパで固めれば
やりたい放題じゃないか？

>>590
なにをいまさら…

プラント真の権力者は選出コンピューターのSEさんですよ。

>>591
えっ？SEさんの後頭部に拳銃を突きつけてる人の雇い主じゃないの？

すでにコンピューター様は自我を持っておられます。
ZAPZAPZAP

結局そのネタに戻るのかい

おまえらのせいでパラノイアやりたくなったじゃないか!!

マルキオの本体（でっかい培養脳＋コンピューター）がプラントのコンピューター様なんじゃねーの？

>>595
この板、何故かパラノイアが通じるスレが多いな

>>588
プラントの上層部には情報が行ってたんじゃないか？
ＮＪの威力はどれほどかってさ。その上で握り潰して下には通さなかったとか。

それか被害知った上で｢ナチュラルと裏切り者どもが十億死んだ？ 猿が死んだから何だと言うのだ」とかいってたとか……

宇宙に居たナチュのロウは地球の実情について曖昧な認識だったっけ

ていうかマルキオって何者なんだよ？

なんであんな胡散臭いオッサンが、連合とザフトに
「拾ったＭＳは全てジャンク屋のモノ」
なんてキチガイじみたルールを通せるんだ？

NJ被害の当事者以外は情報やどんなことがあったか分からないというふざけた結論になるなぁ

>>601
地球半周したAAやカガリが、ろくに被害見てないようだしな。

一番画面に映ってた地球の国家が、「エイプリルクライシス？なにそれ？」と言わんばかりの
豊かな国オーブだったからな。

>>600
ラクシズをも裏で動かしてるのがマルキオさまという説もあるくらいですから…

結局、地球圏規模で物凄いレベルの情報統制が敷かれていたとしか……

NJの電波妨害の賜物じゃね？つか地球は世界のほぼ全てが被害現場だから統制も糞もないと思うが

>>606
しかし物語はその「ほぼ」全域の例外をすり抜けるように進む

なんて馬鹿な珍道中、本当に作品のスタンスを疑うわ

インデペンデンスばりにモールス信号が活躍しそう。
旗信号でもいいけど。

てか電波は妨害できても有線通信は妨害できないんだろ。
仮に日本の場合だと携帯が使えないだけでNTTの有線通信網と海底ケーブルは生きてるんだから
先進国同士ではそうそう通信妨害にはならないと思うぞ。

けど発電所全滅なんじゃね。
いや、自家発電システムくらいあるとは思うけどさ。

原子力発電所が止まって圧倒的な電力不足なんだが

その気になれば連合軍本部とオーブが有線電話で連絡できる件

ホットラインというやつかな

>>557
実はイライジャさんの攻撃喰らっても生きのびてて
スーパーハイペリオン三号機改で奇跡の復活を果たすイワン＝ザンボワーズさんですねわかります
序盤のユーラシア動乱編はMSとカリスマ、纏め上げた後はMS否定

>>575
＞コーディに対する批判はそっくりそのままナチュラルに返ってくるよなｗ
プラントの池沼コーディども作った責任？　返ってってこないよ絶対
何故ならそいつ等糞プラント池沼コーディ大量虐殺者を作ったナチュラルの親は、プラントに在住してるって公式設定がフツーにあるから
ちなみに親に捨てられたサーカスの連中は連合コーディ、その他マトモな隠れ連合コーディが地球には大量にいる

>>601
っていうか、そもそもCE71年当時はCE70年4月1日のエイプリールフールクライシスのお蔭で
あの世界の主要通信網だった無線ネットワークが寸断されて、しかもそれに代わるケーブルネットワークも
まだ構築される以前だった筈だから、そもそも地球の様々な地方で発生しまくった地獄が
正確に情報として世界に広まったかどうかって事自体がヤバい

>>602
いや、AAとカガリに関して言えば、元々貧乏な砂漠地帯だったり
東南アジアの洋上だったり
唯一あの世界の地上でエイプリールフール以前と同じか戦争特需でそれ以上の繁栄を謳歌してるオーブだったりと
意図的に製作側が「エイプリールフールクライシスの被害が少ない場所、ザフトの悪行で地獄と化してる地域」を避けてるから
ロクに被害も見えないだけだと思われ
そして、その航路の恣意的過ぎる取捨選択がNJによるネットワーク網のジャミングと相まって
AAとカガリ達に地球の壊滅的被害を見せる事を邪魔するわけ
ちなみに、砂漠編だと2〜3日AAの地球降下時間を早めるだけで、かの有名なザフトによるビクトリア大虐殺にぶち当たるが
当然ザフトを良い者に見せたい製作サイドはあえてその情報を最小限でカットする
普通は連合軍所属のAA上層部はもっとビクトリアについて尋ねてもいいのに、製作側の意向であまりビクトリアの事を尋ねない
後は、わかるな？

>>610
問題は、AAの連中はオーブまで敵地を“何故か”横断してる件
何故か大西洋に出たり北上したりインドに上陸したり南極経由で大西洋本土に行ったりはしない、“何故か”ね
当然敵地なのでケーブル通信網も電話回線も敵に抑えられてて使えない
ってーか、むしろ敵からすれば全て攻撃目標

設定担当曰く有線電話は繋がるけど格好悪いので無視した

ナタルが「高地は越えられない」て言ってたぞ

>>617
それならアフリカを西に抜けて大西洋越え、その後はパナマを抜けて北米の西海岸を北上すればいいのに

その辺の話は５００レスぐらい遡るとループできるぞ

>>617
まさか、じゃあどうやって宇宙まで行くのかね？
高地ったって地面の無い所行けってんじゃないから行けそうな物なんだけれどなあ
まさか地上から50mほどしか浮けないから崖とかは越えられないとか言わないよな……

>>620
本格修理+加速カタパルト+追加ブースター+陽電子の槍

カーペンタリアって普通に無策のごり押しですら潰せるだろ・・・常識的に考えて

いつも思ってたんだが、AAの飛行システムは海抜で設計されてる高度以上には行けんのか？
地上から何メーター浮けるんか知らんがなだらかな部分を選んでいけば高地だって越えられるんじゃね？

実は全体が不可視の流線型フィールドに包まれていて、
ソレを用いたグランドエフェクトを利用しないと飛べない、とか。

>>623
そもそも地球降下当時のAAは、無理な大気圏突入時の軌道変更で航行系がイカれていて、応急処置で辛うじて浮いてる状況だった

さぁ、今夜も設定スレが盛り上がってまいりましたｗ

こことあっち、どちらが考察スレなんだかｗ

向こうで指摘されたことについてまとめて
それについつてこちらで考察しないか？

こういう意見の交換がこちらの論理をさらに強くするとおもう

最近過疎り気味だからそれがいいかもね
プラント及びラクシズの掩護の人も来ないし

設定スレ：バカを弄りながらケンカするスレ
ブルコススレ：設定を議論するスレ

こういうことか

設定スレがウンコ臭くなってまいりましたｗｗｗｗ

>>631
それでも普段よりはまじめな議論に見えるのがまたなんとも

>>630
はいはい「ブルーコスモスですからｗ」なこのスレだからこそ、
かえって考察に対する思想的な文句を受け付けずに済むわけね。

ウンコネタはおいとくとしても、軌道上で謎の3日間待機って、補給とかにはかなりの負担だったかもね。
食料、水、酸素。太陽熱の問題もあるかもしれないし。

一応ザフトは軌道上から下へと戦力を投下するドクトリンを構築してるみたいなのでその辺はなんともいえない

あれはドクトリンというよりも、ただ降下カプセルを投下してるだけのように見える。

いや、奴等は豪快にも軌道上で建造した潜水艦を豪快にもそのまま大気圏突入させて
即座にコーラルシーからインド洋通って喜望峰を回りジブラルタルに侵攻する荒唐無稽で豪放な戦略を可能にするドクトリンを何気に持つ

そういやプラントってコロニーに海っぽい部分があって海鮮鍋食ってるぐらいだよな
だから潜水艦が…
まさかな

なじぇジブラルタル狙いで大西洋のに降りない？

>>638
海戦鍋はプラント程度の海じゃどう考えても養殖不可能だっつの
潜水艦なんてなおさらだ、あんな浅い水深でまともに潜水艦が開発できるかっつの
ついでに宇宙から大気圏突破して自由落下で降下してくる潜水艦作ってた場所は宇宙だっつの

>>639
一度ビクトリアでそれやろうとして、連合に逆にボコボコにされたからじゃね？
それから、エイプリールフールクライシス併用してのカーペンタリア＆大洋州攻略と
ジブラルタルとパナマまでの地中海を封じて南下作戦に切り替えられてる

>>640
「君たち、無防備地域とそうじゃない地域があったらどっちから攻めますか」
って勘違い極まりない無防備マンと、それに対する反論を思い出した。

……無防備地域を占領し、そこを足がかりに残りを攻める、というガキでもわかる常識的な。

>>637 　宇宙船潜水艦化はジオン軍も初期にやったらしいので物量が
足りないで弁護できるが、即座にコーラルシーから
インド洋通って喜望峰を回りジブラルタルに侵攻する
荒唐無稽で豪放な戦略を可能にするドクトリンは弁護不能だな

>宇宙船潜水艦化
kwskそんなバカで非常識なことジオンもやってたんだ

だが、これは怖くないか
隠密性が高い潜水艦があらゆる海域で活動可能なんだせた


ただ、地球がnj下での対潜作戦に慣れたら生存率が急激に落ちそうだが

たしか正確には潜水艦ではなく、水中戦MS積んだカプセルだと思う
それか、真偽不明だがマッドアングラーは宇宙船を大気圏突入させ そのまま潜水艦にした
物という説があったはず、ところでザフトのＭＳで一番イラネと自分が思う機体は何？
おれはゲイツ、ビームクローとか理解できん

ジンとかシグーみたいなバリエーションも無かったしな
ゲイツRくらいなもんか？

>>645
運命、固定武装で全局対応って汎用性っていうMSのコンセプトに真っ向から逆らってると思う

確か、マッドアングラーって連邦軍のＭ型潜水艦をベースにしてたと思うんだが

ガイアだな。MS単体で飛べる世界なんだから四足機能いらんだろ。

ディン、バビとかの羽根付き。
的にしかならんだろ…

ザクとグフ
どう考えつもゲイツはまだ現役だろう･･･互換性もなさそうだし整備泣かせ
百歩譲ってゲイツが駄作だからって事でザクが開発されたんならわかる
だがグフの存在価値は理解できない。まだザクも行き渡ってないじゃないか･･･

ザウートとガズウートだな
あれだけ運用しがいのある機体を棺桶にしかできないような連中にはもったいなさすぎる。

あろうことか、全線に護衛もなくでできて
あっさりリニアガンタンクに落とされていたな

リニアガンタンクといえば、つるべ打ちっぽい感じでゾイドもどきを潰せそうな気がするんだが。
いや、素人考えなので穴だらけかもしれないが。
できるかどうか教えてえらい人

バクゥかな…
時速60km程度なんて論外すぎるだろ

砂漠以外の地上では運用できんし砂漠で運用しても歩兵に倒されかねん代物だ
宇宙で運用なんて論外そのものだ

バクゥって時速６０ｷﾛしかでないのか？
ＷＷ２の戦車より遅いんじゃね？

悪路でも戦車は70キロそこらで戦闘できるからな

だが待ってほしい
横滑りが可能なキャタピラはザフトの数少ない超発明ではないだろうか

超発明ゆーか物理的にありえなくね？

>>651
ゲイツは駄作なんて生やさしいものじゃないだろう。エクステンション・アレスターも
論外だが、盾とビームサーベルが一体って格闘戦中は盾を使うなってことになるし。

>>660
いや、ゲイツが駄作なのはわかるんだけどその欠点はゲイツＲみたいな少改修で済むわけじゃない？
ゲイツすら行き渡ってるかも怪しいのにザクを開発してザクが行き渡る前にグフを開発ってどーなのよってこと
･･･ジンシグー以外はことごとく駄作な気がしてきた
プラント独立ってお題目には局地戦ＭＳいらないはずだし

そういえばゲイツ自体は素体としていいからまったくの駄作にはならないんじゃないだろうか
一応自由と正義のプロトタイプ型をゲイツを元に作られてるっぽいし改修次第は行けると思う

たった二年でザクとか開発されてますけどね…

いや、ニューミレニアムシリーズのザク自体は
CE71年当時の核搭載型量産機(ヤキン戦役中に47機が生産)の9ザクをプロトタイプとして作成されてる
ちなみにプロトタイプザフトガンダムのドレッドノートのベースと
自由と正義の搭載武装のテストヘッドとして使われたのがゲイツ

種と種死の間がたった二年だからな。
Zをパクるなら7年後にしてくれれば新型が開発されても多少許せる。

種死開始時状況で7年も経ったらオーブやプラントは自壊してるだろうなぁ

ゲイツって応募で採用された機体だろ

>>665何で？
オーブ：大西洋連邦(ロゴス)の庇護下で発展中
プラント：国内でデスティニープラン中
じゃね

BTWなければ、カガリさらっても（ｒｙだしなあ。

>>666
って言うかアホの福田が
ガーベラテトラを丸パクリしたハガキデザインをよりにもよって採用しやがって
以下デザイナーが必死で修正してゲイツ誕生という流れ

ガーベラテトラを丸パクリとゲイツの二つが採用になったが、当然ガーベラの方は無かった事になったんじゃなかったっけ？

ゲイツはボディ以外そのまま採用だから違うんでないかい？

いまさらながら思うんだが種死の作中で「憎しみの連鎖を〜」
とかいう場面が多々あるけどはっきりいって人が憎しみの連鎖を断ち切るとか
無理だと思うんだ。

いくらアニメの中とはいえそういったものがあるから今日の戦争がなくならないのにも
にもかかわらずあまり軽々しく言ってほしくはないな。

まぁ分かるが此処で言うべき内容とも思えん

>>642
あれ、いくつかが大気圏突入中に分解したりしてて「やっぱそうなるよなｗ」みたいなリアリティがあったから面白かったわ。
そういう前例を作ってあるんだから、種でも取り入れとけば良かったのに。

>>672
そうでもあるが、それ以前の問題として
ラクシズの連中が憎しみの連鎖を断ち切るために、結局武力を使うことで憎しみの連鎖を増やして生んでる点だ、奴等口だけか
具体的にはやつら世界全体を火薬庫の世界にした、そして基本的に逆らうやつは皆殺し

あれか、憎しみの連鎖を断ち切るって、自分たちに敵対するやつらを戦いおこして皆殺しにする徹底統制って事かｗｗｗｗ
戦ってもいいのですｗｗｗｗｗ

それに地球巻き込むな、ブルコス的にそこは許せんのだ

このスレ的にロゴス狩りってどう思ってるの？
特に民衆による襲撃について

俺はそれについてはプラントに感謝してる
ロゴスってあれだろ？利権右翼や街宣右翼みたいなもんだろ
そんな奴等は足引っ張るだけだから要らない
真に地球を愛する憂星の戦士だけで戦うのみ

分からんなぁ
本当に世界を裏から牛耳れるだけの影響力を持つ企業の集まりならあの程度で潰れるとも思えんし

普通は情報操作なりやるはずだよね
後種世界の民衆は熱しやすくて冷めるの早すぎ
民度低いし馬鹿だよね

ロゴス狩り？
Gガンダムの世界で、ガンダムファイトの競技委員とシャッフル同盟をまとめて
ぶち殺すようなものだな。現実世界で安保理理事国にテロ仕掛けまくるでも良い。

ロゴス狩りってあれだろ、ユダヤ陰謀論と同じで実際のユダヤ資本企業はリーマンみたいに市場を操れず
簡単に潰れてるのに、批判逸らしの為にそういう事実を無視して勝手に諸悪の根源認定しただけ

ただ単に議長が地球の世論を味方に付けたいのと、プラント企業のためにやったとしか思えない

まああの程度の煽りで暴動起こすような低脳に潰される組織なら程度が知れてるしな
あ、暴動起こした奴らは全員逮捕で

まともな常識で考えるのがモットーのスレではあるが、この問題ばかりはCEの
異常性を考慮せざるを得ない。CEは秘密結社が林立する陰謀史観の世界。
しかも市民から国家元首まで、誰かが何かを言えば裏もとらずに暴走する軽率世界。
そんなCEならロゴス程度で十分だったのかもしれない。

>>680
1.ロゴスによる襲撃というが、そもそもブレイクザワールド・エイプリールフールクライシス後のロゴス所在地を正確に一般人が把握できるのか？
2.よしんば把握できたとしても、一般民衆に彼らを襲撃しに行って攻撃しうるだけの体力装備その他が残っているものなのか？
3.いや、そもニュースネットワークで流れた「ロゴスの情報元にに襲撃をかけた」とされる“一般民衆”は、真に一般民衆なのか？

別に全員が全員あんな熱狂してたとは限らん
世界の一部を切り取ってきてさも全体のように見せるのは負債のお家芸だぜ
ベルリンは確かプラントと結んでいたユーラシア西側だから、ユーラシア西側だけが気勢上げてるのかも試練

>>678
違うよ、ぜんぜん違うよ
CEの世界で70年間ずっと影に日向にずっと世界を、物理的に金とそれぞれの組織力で平和を支えてきた
地球の金持ちの相互扶助組織だよ

そして、それとは別に
ブレイクザワールドの混乱ついて、世界各地で「暴徒(その割りに警備厳重なはずの各屋敷、組織の襲撃ができてます)」に
正確にピンポイントで襲撃かけられるロゴス勢ですね、わかります！！！

ロゴスメンバーを襲撃してたような暴徒は明らかにプロみたいだったよな
戦車や装甲車まで持ち出して
連合軍人の防衛網を壊滅させてるとことか、訓練受けてるとしか

どう見てもサクラ使ったザフトのやらせ攻撃じゃねぇかｗｗｗｗ

法律上のプラントの持ち主(プラント建設株の持ち主？)がロゴスメンバーだったとか？
プラント製品の販売をロゴスメンバーが邪魔してたからその報復？
……思い当たる事が多いな

ロゴスって世界規模での商工議会だろ？
潰したら世界経済終わるがな

プラントが国家として独立したとき、地球在住者がプラントに対して持っている
諸権利をどう処理したのか気になります。
韓国独立時のように宗主国側が放棄するのはむしろ稀と聞きますので、
プラントは地球の出資者たちに対し、膨大な債務を負っていたのでは？

かなり前のスレで、プラントは独立を達成したら短期間で経済破綻すると主張したことがあるが、
種死でプラントが経済破綻どころか、わずか二年で新規のコロニーは作る、大規模な軍拡すると
大盤振る舞いしてる理由にやっと説明がつきそうだ。
プラントは既に債務不履行状態に陥っているというか、最初から払う気がないのかも。で、それをごまかすために
債権者をロゴスと呼んで殺してしまった。つまり種死の戦争はザフトによる大規模踏み倒し劇なのではあるまいか。

真っ昼間から武器持った暴徒が街中を我が物顔で暴れてたよな
どこの北斗やルクセンブルクだよ
ロゴスメンバーはそんな治安の悪い街に住んでたのか？
少なくとも大西洋やオーブでは反戦抗議デモで済んだみたいだったが

>>696
ルクセンブルグ？　ヨハネスブルグか？あるいはユーゴスラビアといいたいのかな？

…前から思ってたんだけどプラントって朝鮮に似てね？
血バレ、血バレ五月蝿く粘着するとことか

>>697
すいません。ヨハネスです
南アフリカの

ソマリアっていった方がいいぞ

>>694
地球側が敗戦したから仕方ない

>>701
いつどこでだ
寝言は寝て言え

>>697
＞ルクセンブルグ？　ヨハネスブルグか？あるいはユーゴスラビアといいたいのかな？
俺が思うに>>696はザブンルグと言いたいのではないか

>>701
何処をどう見たら地球の負けにみえる？
文句があるなら地球が負けたという具体的な証拠を提示しろ。

>>704
・プラントは独立という（表向きの）戦争目的を果たした。
・あれだけ過剰な被害を地球全域にもたらしたのに、賠償金を払っている様子はない
それどころが大軍拡を実施し、機動要塞やコロニーを新設し、地球に駐留軍までおいてる

どう見ても戦勝国ですね

公式設定で引き分けですが何か？

プラントは史上稀に見る理想的な法治国家だろボケどもがｗｗｗｗｗｗ
んなこともわからないなんてこれだから馬鹿なナチュラルは困るｗｗｗｗｗｗ

>>707
先生｡シン・アスカの軍紀違反に対する裁定は、極めて人治ではないかと

ブルコススレにザフトやプラント擁護の人間がいても辛いだけだよ
見なかったことにして出て行ったほうがいい

＞史上稀に見る理想的な法治国家
法治国家は戸籍抹消して内臓抜き取りとかしません
法治国家は他人の施設を乗っ取ったりしません
法治国家は他国の政治に内政干渉しません
法治国家には階級の存在しない軍などありません
法治国家にはコンピューターで選出された人間にしか被選挙権がない、ということはありません

キラには遠く及ばないがシンの軍関連の扱いも結構ヌルかったよな。

ザフトプラントは法治国家ではない、もっと放置的ななにかだ

野蛮人の群れの連合よりましだろｊｋｗｗ
サイクロプスなんて酷いもん使っといて偉そうにするんじゃないよブルコス厨どもｗ
猿同然のナチュラルは崇高なプラントに大人しく支配されてろボケｗｗ

>>713って、案外ザフトの本音かもしれないな。

＞野蛮人の群れ
投降兵や民間人を遊び半分や私怨で虐殺するプラント宇宙猿のことですね、分かります
＞サイクロプスなんて酷いもん
鉱物資源採掘用の発破がなにか？
NJとかいう無差別虐殺兵器に比べたら屁のツッパリにならんですよ
＞猿同然のナチュラル
ナチュラルどころかコーディだって１％も猿と遺伝子が違いませんが何か？
＞崇高なプラント
で、連合理事国の工場施設プラントの返却マダー？

遺作の民間人(しかも一応中立国)虐殺が議長のさじ加減で無罪放免になる国なんて普通じゃない

カガリはそれこそ抗議しろよ

まてよ。イザークにせよシンにせよ、軍紀違反と思われる重大な違背行為を
支配者の恣意で不問にしていることを問題にしていたが、そもそもザフトに
軍紀とか法律はあるのか？

シン→上司や仲間にあのような対応。捕虜を無断で返還。反省の色無し。
凸→軍の最大の兵器を持ち逃げし脱走。
遺作→民間人を虐殺
痔→何故か知らんがAAに加担
ルナマリア→ミニスカ

>>719
待て、最後のは犯罪なのか？　単に宇宙の化け物はナチュラルでない制服を
採用してるだけだと思ってたんだが。

ルナマリアのミニスカは改造制服じゃね
ほかの女ザフトはミニスカなの？

>>721
メイリンはスカートだがミニじゃない｡タリアはズボンの模様

違うな
まぁ制服改造は連合でも有るけどな
幻痛所属だけだけどな

まあ、ミニスカ問題は保留するとして、>>719の内最低でも上4人は
普通に考えれば銃殺級の大罪だよな。で、これを議会の議長が「不問」と
決めちゃえるってことは、プラントには三権分立は無いと見た方が良いかな？
評議会議長は軍の統帥権も持っていることになっちゃうから、軍権まで含めた
4権集中？

ザフト党の完全独裁だからなぁ
野党なんて居もしねぇ

シンとかアスランを戦わせたいから処刑しないって所まではエースが異常に重要な世界だから
政策判断としてあり得ると思う。だが恩赦とか減刑の手続きもなしに「不問」って、法治国家？

そもそも高い倫理観を持つコーディネイターのみで構成されたプラントに
成文法は不要とか言い放ってるんじゃあるまいな。

全ては戦後のラクス議長の威光で（以下ry

あ〜頭痛て

公式設定で「火のついた火薬庫の世界」になってる時点でラクス議長のご威光とか無理だろ……
戦前は曲がりなりにも70年平和だったのにあの宇宙の糞化け物どもが

>>703
ザブングルといえば３日の掟…
はっ、プラントに３日の掟があるとすれば
プラント乗っ取りもラクスのMS強奪も説明がつく

>>729
理知的なブルコススレにもまだ放火してる奴がいたんだｗ

つーか、ROM人は3日の裁判をバックレるんじゃないかい？

ごめん、誤爆ッた

>>731
よくわからんが、CE世界を火薬庫にして多数の火種をそのままにして戦い終わらせたラクシズには間違いなく責任があるな
確かに火をつけてるのは他の奴らだが、戦前は彼らが火をつけることも無かったわけで
ブレイクザワールド・エイプリールフールクライシスと二度の大戦の復興をないがしろにしてテロ旅行するから駄目になるんだよ

元々種死の前後で後先考えなしの独立宣言乱舞状態だったわけだが、種死でそれをラクシズが煽っちまってるからな……
戦後は一触即発どころか既に暴走状態だと考える他ないだろう

なんせ、自由のためなら戦って良い、だからな。カルト宗教も乱立するだろうし、民族紛争なんていわずもがな。
世界一の偶像が戦争推進派ともとれるからな〜w

空気を読まずにユーラシア情勢に関する話題を。
C.E.では今のEUあたりは反大西洋カラーが強いようにもみえるが
アラスカ自爆はさておきいったい今までには何があったんだろう？
デストロイの侵攻がベルリンだったことを忘れていたから
てっきりつい最近までアンチ大西洋=モスクワだと思ってたんだが……

っていうか
今のCE73年ではザフトに介入されまくるくらいにユーラシア西側が弱体化してるだけかと

元々71年の前大戦ではあそこは地中海からほぼ占領されてた地帯だし、フルボッコだったんだろうさ
で、イワンとかがその後に内乱起こしてユーラシア西側は国家として完全に終わった
で、その後にブレイクザワールドとザフト介入と言う流れ
反対にモスクワはザフトによる侵攻が薄かった分(死者はエイプリールフールでたくさん出ただろうけど)
物理的組織的被害が薄かったんだと思われ

地球連合内でどこがトップになるかってのは、常に争われているんじゃないか？宇宙の化物が
襲ってきてるから、内紛が鎮静化してるだけで。

スパロボでいうところの
「今は人間同士で争って良い時じゃない」
ですか

まとめサイト作りたいのだが
どうすればいかね
レイアウトとか
コンテンツとか

なにかアドバイスを

考察への真剣さと真面目さがにじみ出ているような感じで
黒背景に大事な部分を色つき大フォントで強調するようなアホな真似はしないこと。

ソフィア先生で頼めないかい

>>743
>>742の言っている形式は正にソフィア先生のことだと思うがｗｗ

……ヤバい、ちょっと見てみたいかも試練ｗｗｗ

よくわからないが数年前のネタのようだな…
だが、みんな引くだろう

ソフィア先生って何だっけ？
アニメキャラで世界史解説やってたあれ？

一応だがそれっぽいのをでっちあげてみた

ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
意見があればどうぞ

血バレの十万だか十五万ばかり作中で何度も強調されてNJやBTWには触れられないもどかしさ
負債は何考えてたんだか…

>>748
十万じゃないです、二十万です。間違えないで下さい
血のバレンタインが強調されるのはコーディネイターとナチュラルの対立の行き着いた先、象徴だから当然です
客観的に見れば加害者はナチュラルで、このスレ以外ではブルーコスモスは支持されてません
血のバレンタインについて連合が真摯に心から謝罪し、遺族に補償しない限り遺族の怒りは消えないでしょう
コーディネイターは一生、1000年先まで忘れませんよ
恨むぞ、憎いぞ、永遠に

>>749
1000年先？３代目すら満足に繁殖できないコーディーなんて100年先にすら絶滅してんじゃんｗ

象徴と客観性にはなんの関連性もないので、客観性を理論的に説明してくださいな
そんな感情論じゃプゲラｗで終わりです

そもそも、ナチュＶＳコーディーとはプラントのプロパガンダでしかない。
プラントはナチュラルの虐殺を普通に行っているいるが、
連合に協力しているコーディネーターは数多い(ブルコスの首魁、アズラエルですら雇用している)。
ユニウス７は、条約?違反の不法施設で問題となっていた＝戦いの火種であり、それを作ったのはプラントである。
ソレに対する講義に対して先制攻撃を行ったのはプラントである。
血バレは、宣戦布告後に、しかも槍玉に上がっていた不法施設へ限定して行われた攻撃である。


……すまないが、どう論理的に考えてもそうはならないからこのスレはこれだけ長く理性的に存続している。
つまらない煽りは相手を見て行った方がいい。

>>751
間違えてはいけない。全てのプラント、つまりユニウス７を作ったのも理事国だ
宇宙の化け物どもはユニウス７を 不　法　占　拠 して 違　法　改　造 しただけ

>>749
何という粘着さ
こいつらは連合が謝っても許さないし、それをネタにタカってくるだろ

>>751
プラント厨がコーディネイターや宇宙言うのは特亜がアジアって言うのと同じでOK？

>>754
ジオンと同じで他の宇宙移民者や地球在住コーディの存在は認識されてないんだろ
あくまでプラントの存在が全てだと

>>754
プラントコーディ＝特亜
プラント厨(竹Ｐ)＝市民団体
連合＝日本
プラント以外のコーディ＝特亜以外のアジア諸国
ブルコススレ住人＝ネトウヨ？

こんな感じ

>>747
過去ログが揃っているだけで価値がある。
GJ！

>>756
スレ住人を馬鹿にするなや

>>756
自分たちの意見に反対する人＝ネトウヨ

というのであれば、まあ当てはまるわなあ。

>>749
対立の行き着いた先に何故S2とコペルニクスの悲劇を出さず
戦中の血バレ出すのか、まずそこが不思議だわ、戦中の血バレ出したら10億殺しのエイプリールとコロニー群廃墟のL4コロニー襲撃を
普通に反証として出されるだろが馬鹿かお前？

>>760
>>749は「コーディネイターとナチュラルの対立」と言ってるぞ。
釣られるな。そんな対立は存在しないか、存在しても本筋とは関係ない。
対立しているのは「ザフトとそれ以外の人類全部」だ。

確かに作中であれらが「コーディネイターとナチュラルの対立」なのは
テロリストのザフトプラント人の脳内だけだものなｗｗｗ

偏向報道天国オーブも脳味噌お花畑な人が多かったなぁ
「ナチュラルとコーディが共存！」と謳いながら
実際は親友や旦那にもコーディと秘密にしている在オーブコーディネーターｗ

オーブはザフトと対立してないよな、中立なんだから。自国コロニーを破壊されても
中立堅持するくらいだ。ほら「人類全部」じゃないぞ。

オーブは中立じゃなくて露骨な従プラントだわな

>>763
＞実際は親友や旦那にもコーディと秘密にしている在オーブコーディネーターｗ
友人ならともかく、旦那にまで秘密にしてるのは詐欺と呼ばれてもおかしくないな。
つーか、夫婦の間柄になるのなら教えとけよ……

黙ってれば分からないくらい見分けが困難なのに、コーディ差別者はどうやってナチュとコーディを見分けて差別してたのやら

Ｓ２汚染区域で生残ってたらコーディネーター

>>768
もうワクチン出来てるっぽ

>>766
なんでそいつら一緒になったんだ？

>>770
1Q・旦那が好きだったため(要は恋愛)に結婚した。
1A・好きならなおさら説明しておきましょう。旦那が人から好意をかち得るような人物ならば、おそらく上手くいきます。
逃げられたとしても、大丈夫です。
旦那がそんな人物では仮に結婚できていたとしても長続きして無いでしょうし。
……まあ、嘘をつくのが一番いけないんですけどね。

2Q・旦那の精子が目的だった。
2A・おとなしく精子バンクを利用しましょう。

3Q・旦那の精子と資産が目的だった。
3A・おとなしく死にましょう。

>>767
プラント在住か否か。
企業とかの場合だと、健康診断でばれるでしょ。

>>767

１　時々「愚かなナチュラル」とか口走る
２　団体行動が極端に苦手。
３　健康に極度に無頓着
４　感情的なくせに、自身は理性的だと考えている
５　才能とか素質に異様にこだわる
６　ラクス・クラインの声を聞くと言動がおかしくなる

半分当てはまったら要注意です。当てはまらない人は遺伝子がどうあれ、気にする必要はありません。

>>772
果たして健診程度で遺伝子検査までやってるのやら？

>>773
的確すぎるｗｗｗｗ
つーか厨２病診断表みたいだなｗｗｗｗｗ

>>773
6に引っかかったら確実だなｗｗｗ

>>774
余程特徴的な遺伝子を持ってんでしょ。
遺伝子検査に関しては、現代では無茶苦茶かかるけどCEじゃ血糖値を検査するかのごとく簡略化されてるかも知れんし。

>>776
遺伝子検査は簡単でないと運命計画が実施できません。何しろ全人類の
遺伝子を検査しないと始まらないのですから

>>773の診断票のおかげで遺伝子チェックすら必要なくなったぜｗ

ノーベル賞とった人が命削りながら作ってる
血１滴、１０数分で遺伝子情報読み取りの機械が完成してんじゃね？

しかし、あの人の老け込み方は異常すぎたなぁ……

ブレイクザワールド時に被災地を｢まるで温泉街｣と言ってた親ザフトのニュースキャスターがいたのは
腹立たしいことだ

>>780
火事になりようがないです……

>>773
当てはまるのは２３か･･･

2、3はまだ改善の余地はあるな
つか実際ナチュラルというかリアルでも存在してるし

問題はプラントのコーディどもは治そうとしないところだがな

>>773
2、3、4該当者は2ちゃんにも大勢いるなｗ

問題は責任ある立場の者にもこれらが当てはまる点だ

…よくこれで黄道同盟とか作れたな

全部該当しないと、コンピューター様がプラント評議員に選んでくれません

>>780
オーブの新聞なんか自分たちも地球にある国家なのに第一声が｢天罰だ！｣だぜ…

なんというアカヒｗ

>>769
それってつまり、判断パッチが出来るってことだろ？
遺伝子進入して改変系のウィルス性の病のインフルエンザに、しかも罹患率致死率100％のウィルスに
ワクチンこそあれ、ナチュラルは反応しないなんて事はありえないんだから
逆に上記の特性でありながら罹患しないのなら、コーディは反応するなんて事が遺伝子的にありえない

>>763
旦那にコーディーだと隠してるって誰だ？
オーブの隠れコーディーで有名どこはエリカ・シモンズだが、あれは旦那にコーディーだと話してるし・・・

>>789
よく分からないけど、薬を塗るか注射すると、コーディだけ
その部分の皮膚が赤くなるとかその逆とかの判定薬が作れるって
理解で良いですか？

それよりもラクスの歌を聴かせて、その時の心拍数とか脳波を見た方が確実じゃね？

プラント産とそれ以外の見分けが付く。
たまに、シン・アスカのようなイレギュラーはいるが、こういうのは更生可能かもしれんし。

>>791
ワクチンって言うか特効薬がある以上
ナチュラルは100％ウィルスに罹患して志望するので、肉体的にウィルスに反応する(赤く腫れたりする？)けど
コーディは罹患すらしないので反応すらしない感じの薬が作れる

>>792
シンはプラント産じゃないからイレギュラーに含んで良いのか？

>>790
俺も見当がつかんが、アレじゃね？オーブの火事場ドロボウの女
その話見てないから知らねけど

>>794
プラントにいるくせにプラント産じゃないと言いたかった。
（基本的に、種死におけるカガリの『返却要求』がらみの人間ぐらいだろう）

読み直したら意味不明だった、ごめんなさい。

スパロボZのキラが強すぎるw
アムロやカミーユが雑魚い
まだシンの方がマシ
やっぱりナチュラルじゃコーディネイターには勝てませんね

>>796
普通に何度も俺の操るシンとカミーユとミネルバにボコボコにされて撃墜されてるんだが……
しかも出てくるのが終盤だからPPも俺のアムロやシンやカミーユに比べて雑魚で
結局二軍落ちなんだけど

スパロボは作品によってはトーラスが最強MSになれたりするゲームだし気にするな
ちなみに、アズラエル理事を倒したくなくて最近のスパロボをしていないやつはいるか？

ジブリールが比較的マトモな人になってる…のか？

>>798
泣きながら盟主王を光にしたやつならここに
そしてＺも相変わらず連合寄りルートがないと聞いてやる気がなくなってる

つか今回のスパロボのキラさんって素で手加減かかってるから敵の撃墜が出来ない
削りならともかく無双向きじゃないな

>>798
世界観が種とまるっきり違う部分があるからその辺は割り切ってるな
盟主王のプラントコーディを潰したいのは判るが時期を選べと
ラダムとか宇宙怪獣とか危険なのがたくさんいるからな。スパロボマジックでジェネシスより盟主王の核が危険視されとるし

スーパーロボット系のキャラからしてみれば連合の核なんて玩具みたいなもんだろうにｗ
連合はあれだけ世界に貢献してるのにどの媒体でも報われんなあ……

>>800
連合自体影が薄いし…
UCの連邦やエウレカの塔州がでしゃばってるから
ただステラが仲間になればそれで良いよ
スタゲさえ参戦すればプラントの悪行も表沙汰になるのに…
アストレイが参戦したときはどうだったの？

はぁ？連合の悪行が表沙汰になるだけだろwww
子供たちを虐待し殺人道具に育てる連合に正義はない
子殺しの種族に未来はない！

つ鏡

　調整に失敗し、意図した結果が出なかったコーディネーターの多くが、
移植用臓器として病院に、あるいは、兵士として傭兵派遣会社に売られるのがプラントクオリティ……。

>>804
子殺しも糞も
リアル世界ですら親を殺したり殺そうとした子とか普通に極刑なんですが
人として恥ずかしくないの？　自分達を生んだ地球の人類10億殺しとか
ノースカロライナからメーン州一帯まで完全に水没とか北京消滅させて大量の人殺ししたりとか
そんなことする子とか、親として涙を呑んでキチンと責任とって殺してやらねば
もっと多くの無辜の命が奪われるだろ

つーかスパロボZでスーパーロボット達を手駒にする議長って何気に凄いな
マジンガーチームと種死勢が虐殺について反省の色無しって…

>>804
親殺しにして自殺の種族には未来があるのか？

>>804
親殺しの罪は例え総帥であっても免れません、ガンダム的に考えて

たとえ連合の悪行がすべて表ざたになっても、

エイプリルフールクライシスとBTWの前には霞んで見えることだろう。
四月馬鹿とBTWに匹敵する悪行など存在しない。

今日スパロボＺで、真のブレイク・ザ・ワールドを見た…

>>804
前世代のナチュたちが子供のコーディには
罪がないと思うヒューマニストであったから
まだコーディは生きていることだろう
子殺しの種族ならコーディみたいなDQN子種族は
子供である頃に殺してしまうつもりなの

>>811
http://zip.2chan.net/2/src/1222581251583.jpg

ホランドのツッコミｗｗｗ

ムウ、普通の対応だ。

http://i.pbase.com/o6/02/870002/1/103626401.fpkodQfw.v001.jpg
http://i.pbase.com/o6/02/870002/1/103626402.5sWv5rdy.v002.jpg
http://i.pbase.com/o6/02/870002/1/103626404.S08bdjeF.v003.jpg

http://i.pbase.com/o6/02/870002/1/103626406.8dTJp5hC.v005.jpg
http://i.pbase.com/o6/02/870002/1/103626408.NCZyhIj9.v006.jpg
http://i.pbase.com/o6/02/870002/1/103626426.n79JiSk9.v000.jpg

今作はクロススレのパクリっぽいシナリオだったな

鉄也さんワロタ
でも原作でアスランに批判されてたからな

さすが戦闘のプロとヒロシだ
的確すぎる突っ込みだぜ

しかしハイネは結局仲間にならないのな
やっぱ声優代が高いのか

>>819
種死の時と同じでライブでかなり忙しいんじゃない？

唐突にグティかっこいいなぁ

連合の誇るパワードスーツだからな
これがヘリオポリスに正式配備されていたら、ＧＡＴシリーズすら強奪されなかったかもしれないほどの機体だぜ？

甲殻機動隊の真似事でもできたかもな

>>819
だがひろしのはスパロボでありがちなお前が言うななんだぜ

結局>>763って誰のこと何だ？

>>825
エリカ・シモンズの事だろ？

>>826
サンクス
結局勘違い叩きだったってオチか

天災
＞894 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 02:38:36 ID:???
＞ttp://mu.skr.jp/1222410153-P2008_0926_151748.JPG

グティって着込み式じゃなくて乗り込み式なのね
知らんかったわ

>>828
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

暴走したターンエーやオーバーデビルと同等の脅威なのかよコーディネイターキラヤマトはｗｗｗｗｗ

暴走したキラヤマトが脅威なのではない
暴走したプラントコーディネイターが脅威なのだ

盟主王「綺麗な花火ですねぇ、ナタルさんフレイさん」

治部｢初めてですよ・・・ナチュラルをここまでコケにしてくれたのは・・・
・・・・・・
・・・
ゆ、許さん・・・！
絶対に許さんぞ虫ケラども！じわじわなぶり殺しにしてくれる！！｣

コーディっぽいキレ方だな

フリーザ様を知らんのか！？
ぬぬう、もはやドラゴンボールが古い時代になったのか……

サイボーグ化してよみがえってもすぐ殺されそうな盟主王だなｗ

盟主王は・・・勝つまで負けないんだあああッ！

死ぬまで不死身みたいだな

盟主王「私が打つことの出来る核ミサイルは５３万（発）です」

>>838
何だっけそれ、武者頑駄無？

滞ってるなここの議論
どう考えてもザフトやキラさんが正義だろうに
連合なんかさんざん出し抜かれた敗戦国でしょう？

正義は人の数だけ…いや、人の数より多いかもしれないな。
アスランみたいのが他にもいるかもしれないから。

公式で
『連合が敗戦した』という記述はない
故に連合は負けていない

>>844
それって、文明が崩壊して記録が残らなかったんじゃないか？

ザフトと友好関係にあるオーブが地球の盟主になった以上、プラントの地球支配は確実
だから「敗戦国」でしょう？

まあ、頭が茹った連中に支配されるよりましでしょう
コーディネーターは公式設定でナチュラルの上位種族です

またキチガイが凸してるのか

>>846
その場合、地球が戦乱の巷になるのは時間の問題でしょうね。
オーブの絶対君主であるカガリは、おっしゃるとおりラクスプラントに
完全支配されていると見て良いし、そのラクスに地球をまともに統治することは
期待できない。

で、３世代目が産まれずに滅びかけてると公式設定された劣等種がなんだって？

それと『オーブが地球の盟主』になった描写及び設定は一切存在しませんが何か？

キラさん(爆笑)とか
ネタ住民で頭悪い信者装ってるだけだから安心しろ

>>849
滅びないためにプラントは頑張っているでしょう？
怠惰なナチュラルよりはましです

頑張っても実を結ばない努力ｗｗｗｗ無駄な努力ｗｗｗｗｗｗ
そして内臓抜き取りでただでさえ少ない人口が更に減るプラントｗｗｗｗｗｗ
素晴らしいディストピアですね

>>851
具体的に何を頑張ってるの？　
あれか？地球征服して人間牧場計画？

そういやプラントには「ワシントンにザフトの旗を立てたい」とか言ってる議員さんがいたね
しかし種死終了後もザフトの旗は立てられてない

戦勝国（笑）

戦勝国が領土を戦前にまで戻すなんて条件を飲むだろうか？
国力により定められたMS保有数(人口比率での単純計算では連合(90億):ザフト(2000万)=450:1)というおそらくは極めて不利な条約を認めるだろうか？

>>855
国力に定められたってのが人口じゃなくて、保有するコロニー数に比例だったりするのかもね。
そうでもないと、地球侵攻とか説明つかない。

>>856
別に地球侵攻はして無いよ
ただ単にブレイクザワールドのどさくさにまぎれて支援するついでにちょっと地上ユーラシアに介入して
地上にプラントの傀儡政権の植民地を作ろうとしただけだよ！！！

地球征服とか人間牧場とか勝手な思い込み
頭が固いナチュラルはこれだから

>>858
じゃあ、なぜ明らかにオーバーキルすぎる数のＮＪを投下した？
なぜ大洋州で侵攻を止めなかった？
バルトフェルドの危険すぎる戦争観は一体何だ？

人間牧場はありますよ
南米に試験農場造ってる、シーゲルが

大統領死亡やロゴス討伐での経済的混乱、BTWの被害等からの立て直しが急務な大西洋
BTWやデストロイの被害からの立て直しや内乱で忙しいユーラシアと東アジア

別にオーブが連合盟主でも良いけど・・・主要三国には相手されないねコレじゃ

オーブって世界的から見ても小国程度だしなぁ
自国民もアスハマンセーしかいないし
最新鋭機とやらのムラサメって役に立ったことってあったけ

>>862
対ミネルバ弾として役に立ちました

>>862
オーブの評価って｢人口と国土に不釣り合いな武力とエイプリルフールクライシスのどさくさで金集めた成金国家｣
みたいな感じだと思ってるんだけどどうだろう？

>>828
亀だけど、これって俺が最も恐れてた事態なんだよな。
結局「スーパーコーディネーター」とは設定した遺伝情報をほぼ１００％発現させる、
正に兵器へと流用しやすい最適の遺伝子処置なんだよな。

これまで戦闘用コーディは能力的には上手くいったが故「人間」になってしまった劾や、
単一規格として作る事が出来たが制約が多すぎるソウキスとか上手くいっていないんだよな。
そういう意味ではまさに設計通りのスペックをほぼ確実に出せてしかも確実な制御方法のある「生体兵器」を作り出せる
遺伝子操作のフォーマットは正に喉から手が出るほど欲しい代物だよな。
しかし、ここで問題なのが「スーパーコーディネーター」の成功例がキラ・ヤマト一人だけって事なんだよな。

だからこそ研究を進める為にもキラの遺伝子を入手して解析する必要があるから、
それこそキラの肉片、いや髪の毛1本でも貴重な代物だからそれをめぐる争奪戦は
それはもう血で血を洗う陰惨なものになりそうだ。
そりゃキラ・ヤマトの存在が黒歴史扱いされるのも無理ないわｗ

俺アメリカ嫌いだけど何だかんだで地球のリーダーはアメリカしかないと思うよ

>>861
オーブって、妙に中途半端な軍事力だけあるから、紛争地帯に対して
連合盟主の義務とか、あまりに適当な理由で、鉄砲玉やらされそうだな。

>>867
実際それやらされたのが種死のラストなワケで

>>865
そんな大したもんじゃないだろキラなんて
技術は進歩してんだし

努力するキラを造りたいから
キラ本人じゃなくて
キラクローン用の遺伝子サンプルを取り合ってるんじゃネーノ

>>869
キラ本人はたいしたもんじゃない、赤雑魚に負けるし
ただキラ本人からは、キラを作った技術が取れるので
そういう意味でキラの体には価値がある、本人には欠片も価値が無いけど

>>871
×：ただキラ本人からは、キラを作った技術が取れるので
○：ただキラ本人からは、キラを作った技術が取れる「かもしれない」ので

ヒビキが最高と思い込んでたスペック設計図は手に入るかも知れんが、作った技術はソキウス製造技術進歩させればより性能良いの簡単にできそうだ
旧三馬鹿vsスパコ(笑）と旧三馬鹿vsソキウスとか比べると

そんなものを作ってなんか役に立つのか？

少なくともジョージがばらまいたコーディ作成法は多くの人を不幸にするだけで
何ら人類の幸福に貢献してなかったようだが

ジョージがばら撒いたのは遺伝詞ソース
キラから取れるのは、「遺伝詞100％孵化出来る(と、ヒビキ博士が確信した)人工子宮」の作成法
ちなみに、別に遺伝詞が生まれた時に発現しなくても後発で鍛えればナチュラルでも強くなるのがCE

人工子宮の話題で思いついたことを疑問混じりに書いてみた
ヒビキ博士の人工子宮でパイロットに求められる肉体（筋力）バランスが理想的な配分？になるよう調整したコーディを生み出して（できるかは知らないけど）、そいつにパイロットとしての教育を施したら、比較的簡単に凄腕のパイロットになるのかね？

仮になって、さらに量産されてもザフトだと個人技重視で脅威にならないんだろうけど
まあ、連合が大量に生み出したらザフト涙目だろうけど

別にそんな事しなくてもソキウス使えば簡単に凄腕パイロットが作れるので
別に人工子宮にこだわる必要は無い、人工子宮はもっと違う使い方がある
簡単に特化コーディ作るとかそういう感じの

西ヨーロッパをプラントに譲って友好の地にしたらどうだろうか？

何故わざわざそんなことをやる必要が？

むしろお前らがプラントを返却して賠償金払った挙句
外宇宙に入植しなって感じですよねー

木星くれてやるから二度と地球に帰ってくんなって感じかな〜？

>>878
×：友好の地
○：地球侵略の橋頭堡
じゃないのか？

つかプラントに友好的って意味がわからん
地球側は極めて友好的だったのを裏切って虐殺に乗り出したのがプラントだったと言うのに
人類抹殺を未遂まで入れると仏でもキレる回数だぞ

ネトウヨ的視点でいうなら日韓友好のために韓国に竹島をくれてやるのと同じだ

果たしてそれが真の友好に結び付くかと言うと…

ネトウヨって何？
何かの根っこを投与するの？

ネット右翼の略、ハン板や東亜板あたりでROMってればよくわかるよw
韓国ネチズン（ネラーのこと）を呼ぶのにネットキムチをはやらせようとしてるのもいるw

つまり、産業で言えばどういう奴のことなの？

シャア板に来て欲しくない人種No1

いや、だからわからんって
具体的にいったいどういう奴の事なんだよ
つまり>>884で何が言いたいんだお前は？

自分を論破してくるすべての存在対して、火病った奴等が使う蔑称。

ああ、つまりキラ厨が自分を論破した奴に対して「またシン厨だよ！！！１１！」って言うようなもんか＜ネトウヨ

またプラント星人のレッテル貼りか
勝てなくなるとこれだもんな

NT投下で10億殺害
L4コロニー全滅
地球侵略
ユニウスセブン落下
捕虜虐殺
何も考えずのロゴス壊滅

やはり奴らは人類の敵以外の何物でもない
いっこくも早くなんとかしないと

>>891
左巻きな人が「ネット上では右翼的な言動をしても実生活じゃ何も主張出来ないくせに」とバカにする時に使う言葉
内弁慶みたいなもんだ

>>891
うん、それでいいよ
常に必死なところもよく似てる

つまり、このスレの住人はネットブルコスだな

左の人が右側を見ると真ん中でも右に見えるので
ネトウヨ発言する人は「見えない敵と戦ってる人」とも言われるｗ

>>891
ネトウヨ＝キラ厨とは言い得て妙だな

勝ち組＝プラントに住む人間
負け組＝地球に巣食うお猿ちゃん

【プラント】
食料自給率がなんと脅威の０％！
資源？工場にそんなものありませんよ
政治はテロリストによる独裁政治です
ウルトラディストピアｗｗｗｗｗｗｗｗ

【地球】
食料自給率高いです、地球＋頃にを賄えるほど
資源は地球にある分と資源衛星でザックザクｗｗｗ
政治はオーブ以外は民主主義政治
素晴らしき世界ｗ

>>899
つスカンジナビア王国

プラント＝アルファコンプレックス説

あいつらは自給自足しているし
資源も確保されている

王国ったって王様が全部政治をやってるわけじゃない
王様が議会に政治を委任してたりする

プラント辞典

【自給自足】
他者より食料を武力で奪い、自分の腹を満たし贅沢をすること

【資源確保】
他国が開拓した資源衛星を武力で奪い取ること

自給率ゼロのゴミが独立しちゃいましたｗｗｗｗｗ
サーセンサーセンｗｗｗｗ

かなり遅いが
まとめサイトは、編集が誰でもできるwikiがよかったな
いや、もちろんありがたいが

誰でも編集できるようにしちゃうと荒らされる、マジで

ネトウヨっていうのはネットウヨって言われてる人なのか
それとも、左巻きの人の発現する「ネトウヨ」を嘲って左巻きの人を指して言う蔑称なのか
どっちなの？

ネトウヨは左の人が創り上げた架空の存在だよ

おまえらν速でやれ

>>908
左巻きの人が、自分と反対の意見を述べる人との議論から逃れるための捨て台詞。

>>897
だったらそれって、シン厨じゃねぇ？(キラ厨の吐く捨て台詞的な意味で)

キラ厨シン厨関連は荒れやすいからほどほどにした方がいいのでは
このスレはだいたい盟主王厨だろ

盟主王厨的な観点から見れば、どう見ても友好の為の譲渡どころか侵略のための橋頭堡なわけですね、わかります！！！

いや、ここのスレの大半は、
仮に盟主王だろうと間違いなら間違いと言える筋金入りのブルコスだろう。

>>909>>911
こんな無関係のところで必死になるくらいなら、人手不足だしこっち来て>>1を擁護してくれ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222942870/

>>916
CEでは反プラント感情を利用した詐欺事件が多発してそうだな……

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1222943835673.jpg

勝平が一番酷いな

まとめサイトだが
せっかく作ったのはいいがうまいことまとめようにもいろいろ難しいな

ためしにメビウスについてまとめてみた
ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/giron1.html

もちろん、〜をまとめてくれとか要望も受け付けてる

ロゴス狩りで槍玉に挙がったロゴスメンバーってジブリール以外は大企業の経営者お友達クラブにしか見えないんだが…
議長の言うロゴスの悪事(笑)の真意を確かめるために裁判するのはまだわかるが、ゲリラ送りこんでリンチする必要なんてあるのか？
ジブリールしか戦争に関わってる奴居なくね？まさか知ってるだけで罪とか言うの？
反ロゴス同盟ってプラントと東アジアが主力らしいからどうしても胡散臭さがする

いいえ、あれは「暴徒(武装してるけどなｗｗｗｗ！！！！)」です
どう見ても仕込みとか言われてもそのとおりじゃねとしかいえないぜｗｗｗｗｗｗ

素人のはずが戦車やRPGまで持ち出して、要人を護衛してるプロの連合兵を殲滅する暴徒…凄いねぇ〜(棒)
アフリカや南米ならまだしも大西洋国内なら普通軍隊や警察が動いて鎮圧してるはずなのに大統領何もしなかったな。案外裏で大統領も結託してたりして

ロゴス狩りの暴徒と言えば、あいつらが戦車や装甲車で街宣してるときの周りの市民の冷めた目や怯えた目が記憶に残ってるな
…あれ？リアル日本国内に居る何かと似てるな。何だっけ？

ロゴスって要するに「兵器工業協会」的な業界団体に過ぎないんじゃないの？
本当に連合諸国を動かすほどの力があるなら、警察力で自分を守れるだろうし。

>>923
在日街宣右翼ですね、わかります
>>924
兵器以外も様々な業界の大手経営者達の集まりだよ
それかそ医療や薬品も
ジブリールはヨーロッパ大手の金融業ね
フラガ家も没落前は入ってたんじゃない？

地球連合＝日本
プラント＝特ア三国
オーブ＝在日
プラント厨＝サヨク市民団体
暴徒＝街宣右翼

>>925
それってつまり、あのデュランダル演説は
「日本は経団連に操られているんだぁぁ！1」
をとても難しく言っただけ？

いや、難しくでは無く、馬鹿には難しく聞こえるように言ったが正しい。

ロゴス関連は完全にギャグだろ。
あんなんで潰れるようなお手軽な団体なら、そもそも国家に影響与える事なんてできねーし。
本当に影響を与える事が出来るような輩の団体なら、暴動なんか起きないで「ワロスｗｗｗ」の一言で終る。
出来るだけ好意的に考えたとしても、蜥蜴の尻尾レベルにしかならんよ。
つーかさ、仮にロゴス潰したとして一体何の意味があったんだ？
……まあ、種以降の話なんてしても詮無き事だけどさ。

経営者潰しても次の社長が新しいロゴスやらになるだけじゃ…

>>918
フルボッコすぎるwww
これキラ厨というか腐女子また切れるんじゃねw

このスレを本にまとめたら結構なページ数になりそうだな。

>>931
またっていうかすでにキレてるよ
和田スレなんかほとんどアンチスレと化してる
サルファの時みたいな香ばしい批評してるサイトないかなｗ

まとめスルーされててワロタ

やはり量が足りないと思う
地球側コーディについてとか
プラントの異常性についてまとめてはどうだろうか


なんならSSでも書くとか

ロゴス狩りの根拠の無さも記載してほしいな

>>934
ブルコスメインならＯＫだと思うから頑張ってくれ！

考察に血バレがないなあ〜と思ってたら、
テンプレでうまくまとまってたのね。

>>934
いや、ちゃんと読んでるよ。

>>929
＞つーかさ、仮にロゴス潰したとして一体何の意味があったんだ？
特に意味は無い。
負債的には意味があったとか、そういうレベルの話なんじゃね？

議長的には意味があったのかもしれない。
例えて言えば、日本に敵対する国家の指導者にとって、経団連幹部が皆殺しに
されることは利益だろう。それも日本国内の暴徒に殺されるというなら理想的だ。

>>929
全世界共産主義革命、全世界の労働者よ団結して我々を搾取する資本家を倒せって事だったんじゃないか？

しかし、C.E.では宗教が没落したって設定だけどさ。
むしろ資本主義全盛で殆ど相手にされなくなっていた共産主義が息を吹き返したって方が現実味あるんだが
プラントとかなら物資の出入りさえ握れば統制経済が無理なく可能だし、資源が統制されれば、計画経済だって可能。

黄道同盟の成り立ちや行動。行き着く先が人口統制＋ディスティニープランって言うのも
限りなく共産主義者の理想に近付いているんだが……

プラントの持ち主は理事国、そしてそこにいる金持ち連中が関わってるんだから
勝手に居座ってるザフトから見れば一番邪魔な奴等だろう＞ロゴス

議長｢フリーダムな連中にいいようにされてむしゃくしゃしていた。話題になりそうな組織なら何でも良かった。今は死んで反省している。｣

>>940
お隣か、お隣のお隣の国の人が何となく夢見がちに期待してそうな話だな

ただロゴスって、「今の」経営者とか資産を排除した所で消滅させられないと思うんだが。現代のシステム的に考えて。
1ヶ月くらいで新生ロゴス、あるいはネオロゴスが揃いそうな…

>>945
戦争状態に突入してるんですから、その一ヶ月が欲しかったのかも。
軍の人　「ダガーＬ100機大急ぎで納品して！西ヨーロッパがえらいことになってるんだ！」
メーカー「社長交代で契約が…。部品メーカーも暴徒に焼き討ちされて…」

種死後は地獄になりそうだな…主にプラントとオーブにとっての

>>940
上のほうでも出てたがプラントには莫大な負債があったのかも
そして主な借金相手がロゴスだとか
まああれで負債が消えるのかとかそもそもロゴスがあの程度で消滅するのかとかって問題はあるが

>>948
借金取りの集団がその程度で諦めるなら、世の中誰も苦労しないよな。

ジャンク屋がミーティアを契約無視してパクったんだから
あの世界の契約とは口約束以上の拘束力を持たないのかもしれん

そこはほれ、言うだけならタダだし。
多少なりとも効果があれば上等、笑い飛ばされても既に戦争なんだから失うものはない。
あの暴徒見て議長「こんなにうまくいって良いのかよ」と焦ってたかも。

>>941
ザフトも党の私兵で人民解放軍や赤軍に似てる

…プラントで親地球路線の新党設立したらどうなるんだろ？
親地球なのも食料問題や出生率の観点からなら指示されるかな

>>952
結成1週間後くらいに、公金横領とか選挙法違反が『発覚』して全員逮捕される。
時系列が合ってない証拠物件つき

>>953
そこまで露骨にやる必要ないんじゃないか？　被選挙権のコンピューター審査に合格させなければ
独裁に近いプラントでは市民団体以上の力を持つことは当分無いだろうし。
まあ、現役評議員など既に合格済みの人がいた場合は問題だけど。

どうだろう。アメリカが共産主義圏諸国にしたようなプロパガンダ放送を流しまくってプラントの反体制、民主派をアジるのは・・・。
まあ、そんなのがいたら苦労はしないし却下か

ディストピアそのものの環境だしアネクドートはつくりやすそうだな

人間が人間であることをやめれば共産主義はいい政治体制だと思うよ。

プラントの政治体制は十分民主的、少なくとも民意を反映しているだろう？
種直後にあのユニウス条約締結に成功したカナーバ政権が、プラント国民の反発によって総辞職したくらいだからなｗ

あの状況であの条件の条約って神業もいいとこなんだが、
ザラ派って、どんだけ情報統制が凄いんだよって感じだよな……。

そりゃあ、ザフトの新型機もかっぱらえるし、ユニウスも落とせるわ。

今まで出てこなかった「民意」が突然出てくる不思議

プラントって、少なくとも建前上は
「みんな同じ結論に達するのだから、他国の議会とは比較にならないくらい
正確に民意を反映する」
はずですよね

>>961
つ>>21

あと、>>950次スレよろ！

すまん、立てれんかったorz

>>965に頼む

宗教が没落してる設定って、ムスリム連合とかがある時点で死に設定になってるよな
もしかして、種の設定ってコーディ視点？