連合とラクシズはどちらが正当か？

議論しよう

ラクシズとか造語かよ

>>1
クソスレ乱立させんな！



終了

どっちもどっち？
最初からテロリストではないという点で
まだ連合のが・・・

またまた…

ラクシズ厨ってアンチプラントの人に対してシン厨とか抜かすアホだろ
会話も通じるとは思えんな

両方とも種時空で嫁に作られたキチガイの集まりです
ただまだ最初からキチガイとして描写された連邦のがマシかな

連邦…？

どっからどう見てもラクスが正義だろう
お前種見てないのに叩いてんじゃねーよゴミ

>>9
少し落ち着けよ。それだけでは分からん。
まず、どのように連合より正しいのか理論的に頼む。

連合のがマシ

連合のほうがましだろ
正規軍だし兵士は上の命令で動いただけだし

どちらも正等であり、どちらも不当である
終了

未だにラクシズの「戦ってはいけませんん」発言の後に普通に戦艦が火砲ぶっ放しながら進んでたのが理解できない…

ラクシズは何のビジョンも無く、今あるものが許せなく無為に暴力に走る思春期の子供像そのものだからなぁ
それがある面では正義であるが、世の中で正義ってものほど人の生活を破壊するものは無いからねぇ

ブルコススレかブルコスアンチスレ行け

結局、悪の腐れ商業主義の権化を潰した、正義の真なる共産主義を潰したラクシズ
バランサーになりたいのか？カオス大好き？

ラクシズって奇麗事言いまくるけどやってることはソレスタルビーイングみたいなもんだしな

テロリストと正規軍じゃ正規軍の方が・・・

アズラエル>>>>>>デュランダル>ジブリ>>>>∞>>>>>ラ糞(笑)

善悪はおいといて魅力はこんな感じ

生存競争やってるんだから、正当もなにもないだろ
勝てば生きられ、負ければ死ぬ

ゴリ達が乱入してなきゃ連合とオーブの勝利だった

ザフトこそ諸悪の根源

人の根底の嫉妬心が元凶だろ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　 人の根底の嫉妬心が元凶だろ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　＜だっておｗｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

さっき道歩いてたら>>18>>23がキモい顔して近寄ってきたでまじムッカついてボコボコにしたら
鼻血出て眼鏡割れて前歯折れて「あがああ！まえば！おれた」て叫んでうざかったで
口に犬肉ねじこんだら「んごごごごご」とか呻いてたでオメガ便器に顔突っ込んだら
鼻血まみれで「ばぶう」とか言ってて超絶笑えたでとどめにしねバーカとか罵声あびしたったｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>18>>23悲惨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラクシズは覇権安定論に挑戦する大馬鹿者。

どちらが悪とか正義とか決められんよ。

連合にもテロリストにも正義がある、難しい。

そりゃタリバンやらビンラディンにだって正義はある
だがテロを手段にする連中に｢正当性｣はないだろ

00でやれ

種世界全体が狂ってる
まず連合が大虐殺を平気で行うキチガイ組織
核兵器は躊躇せず使いまくるし
最初から味方巻き込むつもりで基地自爆とか
デストロイで都市丸ごと焼き打ちとか平気でやる
ザフトも結局トチ狂ってジェネシスをぶっ放すし

こんなだから、核ミサイルでプラント市民全滅とか
地球にジェネシスが降り注ぐとかの大被害を阻止した
ラクシズが結果寺には良い事したようになってしまう
だがラクシズはまともじゃない

>>31
連合がやった2つのことは連合というよりブルコスとロゴスが原因じゃないか？
種の核うつとき連合の御偉いさんは躊躇してたし
押し切ったのアズラエルだし
アラスカは知らん
デストロイなんてもろロゴスじゃないか

>>31
まあでも、実際良いことしたんじゃない？
アスランがやらなきゃプラントも地球も壊滅したんだし

まあザフトが殺した人間はプラント住民の人数を遥かに上回るけどな

>>18
それ☆すたは自分達がテロリストと分かってるからまだいい方。
ラクシズは妙に正義振ってるから質が悪い

で？連合持ち上げてでもキラ達叩きたいシン厨議長厨のスレでおｋ？

ラクシズの擁護できなくて困ってるんだけど。どうすりゃいいんだ？

>>37
とりあえず、ラクシズの観方を変えてみよう

シン厨ってキモいね
本スレがゴミばっかじゃん

>>36>>38>>39みたいな単純な頭がうらやましいな

>>38は違ったな、>>38には申し訳ない

結局、連合とザフトによる大量虐殺の防止以外には機能しない、対症療法的な組織に過ぎないからなぁ
しかも予防能力皆無だから初動には間に合わないという

仮にアムロやシャアがこの世界にいたら、どの陣営に味方するのかね？

>>43
自分達でエゥーゴ結成しそう。
連合を牛耳ってるブルコスやロゴスを倒して連合を正常化しようとするの。
で、その後も変わらない世界に絶望してシャアが隕石落としする。

ロゴスを倒して世界を変え･･･議長がやろうとしてたことだな
じゃアムロ達は運命計画賛成派か

ゆとりはサボってないで学校行け

ゆとりを説き伏せることも出来ずに黙れですか？

説き伏せるも何も
ロゴスを倒して世界を変えることと
運命計画賛成派を直結させる人間とコミュニケーションが取れるとは思えない

種厨が全員キラマンセーじゃ無いって言えば分かるかい？

ロゴス倒したからって世界が変わるワケないよね
第ニのロゴスによる変わらない世界が続くだけ
だから議長が運命計画を発動すると言ったが
アムロ達は計画には賛同しない！ラクス達にも賛同しない！
ではどうする？

逆シャアで言えばアムロはそれに納得して、人類の進化に託すしか無いと諦めた
シャアが運命計画に納得するかは微妙、協力するかも知れないし、しないかも知れない
二人ともＵＣでの影響力が使えないんだから大したこた出来ないよ

>>50
ロゴスはＣＥでの種族間対立を軸に急激に規模を大きくした軍事企業体だから、
種族間戦争が下火になれば、第二のロゴスは生まれ難いだろうねぇ

ＣＥでの融和は進むのか？ラクス議長でも難しいんじゃね？

>>52
種族間対立を焚き付けて戦争を起こしてたのがロゴスなんだが？
種族間の溝が埋まったなら掘ればいい、権力や財を得たい欲があるからロゴスは生まれ続けるよ

ロゴスは流れに乗っただけだろｊｋ

兵器会社が煽ったくらいで全面戦争起こるなら今ごろ世界は核の嵐だよｗ

>>54
火が付いてたから油が注げたんだよ
ロゴス自身が火を付けられるわけでは無い

権力や財を得たい奴は皆軍事企業に就職するんだね、知らなかったよｗ

デュランダルザフト＝生ゴミ
ラクシズ＝核廃棄物

くらいの差だな

火種はあるから、出火させれば第二のロゴスはうまれえるが…
戦争って熱が冷めれば厭戦モードになるからなあ
そこまで軍事費落としてくれるかあ？

別にナチュラルとコーディ間の溝が埋まるってんなら理事国間の溝を掘り返して煽れば良いだけやん
元々仲悪かったんだから

つーか火種を作って煽ったのはコーディ側で・・・

ＮＪＣの民間利用は許されてるのかしら
許されてないなら連合のエネルギー事情は改善されないだろうからなぁ

諸悪の権化は大西洋連邦に決まってるだろーが。

>>63
またまたご冗談を・・・
血バレは宣戦布告後ですよ

>>59
生ゴミはやがて土を肥やすが
核廃棄物はチョットでも漏れ出せば土地が丸ごと死ぬ

えらい違いだな

>>44
エゥーゴがアムロとシャアが結成した組織だとするなら

地球連合＝地球連邦政府
ロゴスとブルコス＝純血至上主義版ティターンズ
ザフト＝ザビ家とダイクンがいないジオン軍
ラクシズ＝種世界のアクシズ

ここにカミーユなどのＺキャラが加われば、種死版Ｚの完成
ってスレ違いじゃんかよ！！

>>66
それはそれで面白そうだ

つーか、ロゴスの連中は、どうやって国家間全面総力戦から利益を得てたんだろう？
得るものより失うものの方が、絶対に多いだろうに。

食糧自給率０のプラントが独立とかプラントの人間は脳に蛆虫でも湧いてるな

食料自給率０なのは連合からの無茶苦茶な押し付けであって
プラントはやろうと思えば食料自給できるから
「もう独立したる！食料も自給するわ！」
って怒っても仕方ない
逆に地球側はプラントから資源を依存していたはずなのに
相手に資源を依存しながら戦争を仕掛けるなんてわけわからない

プラントに資源を頼っていたならば、あのＭＳ大量産体制はどうやって…あと食糧も
戦争を続ける上で大事な資源、戦略物資なんだが…あとプラントってもともと連合の
理事国が出資した工場群なんだけど…

>>70
プラントが食料を密輸入しようとしたマンデルブロー号事件というものがありまして
わざわざ輸入しようとしてる時点で自給なんて出来てないでしょ
その後にユニウス市の7〜10区を食料生産プラントに改装はしてるものの
あんな形のコロニーでどれだけの食料が生産出来るやら

それはそうと無茶苦茶な押し付けをされてる割りには連合の資源をちょろまかして随分な軍備を蓄えているが
ノルマがキツいらしいのに裏じゃ余裕ぶっこいてますなｗ

>>70
無茶苦茶な押し付けも何もあそこ元々理事国の工場じゃないスか
自動車工場がいきなり『ラインいくつか潰して職員用の食堂作りましたｗｗｗ』ってそら雇い主もキレるわ

>>31
＞まず連合が大虐殺を平気で行うキチガイ組織
そうでもないよザフトのエイプリールフールクライシス10億殺しやS2インフルエンザテロや
コペルニクスの悲劇やL4の民間コロニー“群”壊滅に比べれば
虐殺とか言ってもかわいい物だよ

＞核兵器は躊躇せず使いまくるし
宇宙では「大威力の爆弾」にすぎない核兵器を躊躇無く使ったくらいでそこまで攻められる筋合いは無い

＞最初から味方巻き込むつもりで基地自爆とか
その代わり、彼等勇者の尊い犠牲によって敵の「地上戦力の八割」とか言う前代未聞の戦果叩き出して
連合が数ヶ月で10億殺しのザフトに逆転勝利するための尊い礎となっただろ
彼等の犠牲を連合は無駄にはしなかったし彼等の死は決して無駄ではない

＞デストロイで都市丸ごと焼き打ちとか平気でやる
それ連合じゃなくてロゴスの私兵ファントムペインがブルコスのタカ派の指揮の元に暴走してる部隊だから
連合じゃないから

＞ザフトも結局トチ狂ってジェネシスをぶっ放すし
ザフトは最初からエイプリールフールで10億人殺すわ罹患率致死率が100％の癖にコーディには無害なS2撒き散らすわで
はっきりいって頭がおかしい、しかもL4の民間コロニー群全滅させるし
お前、連合ですら違法コロニーのユニウス一基だったのにプラント以上の人員が常駐してるL4コロニー群壊滅させるとか
お前正気かと、あまつさえその後にエイプリールフールクライシスで地球人口を無差別10億虐殺とか正気かと
地上に行ったら降伏した連合を虐殺とかしまくるし、全くザフトは最初からキチガイすぐる

＞こんなだから、核ミサイルでプラント市民全滅とか
上記のような愚行連発したプラントが全滅とか、人類にとっては正に正義の行いだろ常識的に考えて

＞地球にジェネシスが降り注ぐとかの大被害を阻止した
別にラクシズが防いだわけじゃねーでしょうが、正義が最後にジェネシス内部で自爆してるがそもそもそれ以前に核ミサイルが着弾してれば
普通に連合がジェネシスも破壊できてたよ

>>52>>54
＞ロゴスはＣＥでの種族間対立を軸に急激に規模を大きくした軍事企業体だから、
いや、旧理事国時代からのロゴスにしてみればヤキン戦役とか自分所の所有施設を勝手にテロリストに化けた従業員に占拠されるとか
そういう類の悪夢なワケですが、あまつさえその占拠された施設から全世界の自分の市場とか施設へ無差別攻撃されて
大量の被害が出てる状態なワケですが
ぶっちゃけ、奴等死の商人にとってリアルに兵器が撃ち合われて自分達の市場が吹き飛ばされる全世界規模の戦争は
はっきり逝ってマジ冗談じゃない状態なのよ
一番いいのは兵器を皆が買って、なおかつ戦争はしない状態、つまり、リアルで言う所の冷戦状態こそが最高
……マジに双方がぶっ放し始めると、自分所の施設にも被害が出るし、何より兵器買ってくれる人がいなくなる
あまつさえ、エイプリールフールクライシスみたいにエネルギーが止まったり通信が死んだりすると売り手に売り込む事も出来ないし
ブレイクザワールドみたいに世界規模で被災すると、今度はある程度復興しなくちゃ誰も兵器を買ってくれる余裕がなくなる


だから種死でロゴス連中は核打ち込もうとしてるジブに「戦争？　そんな事より復興だ！！」といわんばかりに嫌な顔してるんだろ
あまつさえ裏ではともかく、スタゲで証明されたように表では正規の連合を動かして復興を最優先にしてる

おいおい何もかもﾌﾞﾙｺｽに押付けんなよ大西洋連邦！！

ブルコススレに多少どころかドップリ浸かってる感があるが概ねそんな感じだよな
あとS2インフルはコーディがやったって『噂』があるだけだから
状況証拠たっぷりで(バイオテロだと言う噂さえ流れなければ)誰か得するか考えたら疑う余地もないがあくまでも『噂』だから

>>76
いや、種でまがりなりにも崩壊寸前だった地上のネットワークやら何やらを纏め上げて大逆転したのは
間違いなくブルコスの功績だったと思う、崩壊しかけてた地球人類を救ったのはブルコスだから人類の救世主ではあるよ

ただ、種死で一部の過激派がファントムペインの指揮権を乗っ取ってファビョったのが、少しまずかったな
アレのお蔭で、>>75みたくブルコス全体の格が少し下がった

実際はロゴス連中(ブルコスメンバーもいる)内ですら顔しかめられる愚行敢行した過激派がジブ
っていう流れなのだけど、その愚行敢行したジブが作中で不自然にクローズアップされる(種お決まりの演出だけど)ことで
まるで種死のブルコス全体がこーいう奴だ、みたいな演出にされてしまう

これを俗に
「いつも極悪非道なヤクザとかが偶ににいい事をすると凄いいい人に見える現象」と呼ぶ

ブルーコスモスは極悪非道なヤクザじゃなくて何時も人類の事を考えて行動してる人類の中の立派な人達だろ
過激派が暴走したけどそれだってエイプリールフールクライシスから二年も経たずにブレイクザワールドなんかしたプラントが
許せなかったからだろ

そうだよ
だからこの場合は「いつも極悪非道なヤクザとかが偶ににいい事をすると凄いいい人に見える現象」の反対
いわば「いつも善い事してる聖人の人が偶に悪い事すると凄い悪い人に見える現象」が
正に種死内に置いてリアルタイム発動してるわけだ

たく、数場ばっか多い下等な猿のナチュラルは、俺ら進化した人類のコーディネイターに従属しておけばいいんだよ。
そうした方が、人類の輝かしい未来の為になんだろ？
猿は大人しく人間に飼われろや。

というのが、宇宙の方たちの大半の意見です。

案の定ブルコス厨のプラント、ザフト、ラクシズ叩きが始まったな
つかラクシズ厨＝ブルコス厨なのか？
ラクシズ厨がザフト叩きの為に一時的に装ってる感じがするな

ベルリンでファントムペインと一緒になって破壊活動をするラクシズなんていなくなればいいと思います

連合、プラントに比べて合法性のカケラもないラクシズ厨が
自分たちへの批判をさせないように必死なんです

>>82-84
いいから連合のダメな所をきちんと指摘したまえ宇宙に巣食う化け物共＾＾

ラクス教もブルコス教も正当じゃない
オーブこそが理想の国家

>>82-84
ザフトもプラントもラクシズも同じプラント占拠した黄道同盟のコーディネイターテロリストだろうが
グダグダとワケワカラン理屈並べ立てる前に、まず10億殺しとL4壊滅とCEを火の付いた火薬庫の世界にした事に
どんな正当性があるのか弁明してからにしろや

>>87
>>83-84は違うだろ常識的に考えて……

オーブって狂った主導者が理念がどうとか言って自爆して滅びかけたよね。
滅びかけたオーブを復興したのは誰？

ザフトプラント→黄道同盟って言うれっきとしたテロリスト(公式設定)
ザフト→新黄道同盟っていうれっきとしたテロリストの実働部隊(公式設定)、人類を無差別に十億殺し人類の裏切りもの
ファントムペイン→ロゴスの私兵でブルコス内の過激派に指揮権を奪われて賊軍になった非正規部隊なのでテロリストみたいなもの(公式設定)
ラクシズ→ザフトの一部がザフトをさらに裏切った、人類の裏切り者の裏切り者と言うカス以下、存在自体が非合法(公式設定)

実際の所こうだからなぁ

>>86
人類を裏切りまくった挙句、最後に他の人類のみならず自国民まで裏切って
勝手に自爆したアホの国は引っ込んでいなさい

>>89
地球連合ひいては大西洋連邦様だな

ラクス達が立ち上がったのは、無私の愛と世界の平和のために決まってるだろ。
キチガイ連合やﾌﾞﾙｺｽなどと根本的に違う。

父親は国ごと自爆で娘は宇宙へ逃亡
理念がどうたら言っても「綺麗事はアスハのお家芸だな！」になる

武器強奪密造に戦場に介入しての無差別攻撃が世界平和のためwww
何の冗談ですか？

テロに訴えた時点で平和を語る資格なんざねぇよ

>>94
シン厨はひっこんでろ
その荒唐無稽な暴言を見るたびに虫唾が走る
一国の国家元首にここまで下衆な言葉がよく言えたものだなｗｗｗ
育ちが悪いって怖いぜｑｑｑ

荒唐無稽？
綺麗事で国を滅ぼして宇宙に逃げたんだから、オーブ国民にとっちゃそれくらい普通だろうに

ラクシズやらジブやら議長やら基地外に振り回されたウナトｶﾜｲｿｽ
売国だのなんだの言われようと、小国が生き残る策としては悪くは無かった…

孫子いわく「小国の堅なるは、大敵の擒なり」のはずなんだけどなぁ。
種世界では堅を極めて世界征服…

>>96
何か荒唐無稽な妄言貫いて国を焼いて自爆した国家元首とか
ブルコス厨の俺から見ても失笑ものなんですがｗｗｗｗ

しかもビクトリアを連合が落としたから
結果としてCEにもオーブにも何も残していないと来た

以下プラントとオーブ擁護者はチョンですので気をつけましょう

ザフトが結成されるにいたったプラントにとって不当に思える圧力ってどの程度だったんだろうな？
そもそも政治結社が軍事組織化するって間にいろいろ抜けてるよなw

旧人類が新たな種の人類に対して高圧に出るなんて傲慢だよ。
旧い地球人はこれだから。

>>101
もはや相手をチョン扱いして精神の安定を図るしかない所に
黄道同盟とそれに付随するラクシズ厨の頭のアワレさが見て取れる

>>103
別に高圧に出てないよ人間として生きるうえで必要最低限な当たり前の常識を社会が要求してるだけ
それに我慢できずにファビョってテロを起こしたのが原作における黄道同盟

あ、ちなみにお前「新たな種の人類」とか言ってコーディ全体が弾圧されてるって論調にしようとしてるけど
公式設定では、頭のおかしくない普通のコーディネイターが大勢、地球で常識的な社会要求守って生きてる事になってるから
プラント占拠したキチガイテロリストが何言った所で狂人でマイノリティな事には変わらないぞｗｗｗ？

>>105
へー、地上にもコーディネーターいたんだ。じゃあ連合MS開発にもかかわってたりするのか。
第一世代コーディネイターがナチュラルと結婚して生まれた子がナチュラルと結婚してコーディネイターを作ったらまた第一世代に戻るのか？

ってか種族間戦争じゃないじゃんそれｗ

そそ。最初っから種族間戦争なんかじゃなかったのよ
あったのは理事国(連合)vsプラント(ザフト＝テロリスト)だけ
それがNJの投下で人類vsザフトに移行
種族間戦争にしたがってるのはプラントコーディ

単なる独立戦争だよ。植民地支配からの脱却。

>>104
ごめん、ラクシズを入れ忘れた・・・

>>108
普通工場のことを植民地とは呼ばない
そしてプラント職員は強制連行されたわけでも移動に制限があったわけでもない
自分たちで望んでプラントに行き自分たちの意志でプラントに留まってるにすぎない
どれだけプラントの待遇が悪かったとしてもそれはブラック企業以上の意味を持たない

>>108
盗人猛々しいなおい

うっせーぞ猿！

初期のザフト叩く癖にシンやデュランダル叩かないあたり
どの厨が連合厨と一緒に工作してるか分かるなｗ

地球上の大半の国家
　普通の法治国家。なので「自由権」が邪魔してコーディを取り締まれなかっただけ。
　多分、後進国（政府）はちょっとはコーディに期待していたはず。
　のに、居ないのは…（推測：メンタリティーがやっぱＧＧだったorz）

地球の大半の住民（大半、ナチュラル）
　生命倫理違反と法違反が許せなかったし、予算（プラント建設費）の「差別」、経済格差（「プラント」生産物）が許せなかった。

プラントの住民（大半、コーディネイター）
　自分が受けたと称する「迫害」（実態は「自由意志」による移民）で勝手に仲間内で切れたアホ。
　（単なる「吊り橋」感情）
　自分の親、妻、親戚すら「馬鹿にしている」人非人。

ザフト
　自分の市場と消費者すら破壊、虐殺するドアホ。黄道じゃなく白道といえ！
　先制攻撃したの誰？（Ｌ５事変）

キラ
　負債が（家族内での）生命倫理と法違反の（影響・実態の）描写を避けるため、「生み出された」可哀想な存在。

ラクシーズ
　結局、属性・視点は「プラント国民」ということ。
　他国における（？）生命倫理違反、法・条約違反、そんなの元々、ヘッチャラ。

ブルコス
　国家・国際機関が取り締まらないので敢えて違法行為を実行中。
　盟主王　以上の理由からコーディに「マジ切れ」

オーブ
　自国の領土が攻撃されても反撃すらしないアホ。
　この国が自国民の自由・生命・財産を守るつもりなんて無かったことは種冒頭で明らか。
　理由：いまだに前近代的「拡大家族」制に基づく土地所有、政体をしているため。

以上。同情できるとしたら、地球連合。具体的には、大西洋連邦のお偉いさん。

プラントは種死のころには独立してるからな
一国の代表とテロリストの親玉、どっちがまだマシか理解もできないのか？
それにシンはどこまで行っても兵士でしかなかったからな
命令に従い戦っただけ。多分にDQNではあるがそれ以上でも以下でもない

まあそもそも種以降の物語なんて存在しないんですがね
ヤキン戦で連合がプラントを制圧してそれで終わり

種死は常識では有り得ないのでそいつらはモブ以下

まあ、種世界って、放っといたら大量破壊兵器の撃ち合いで
勝手に自然と滅びる世界だよね。
ラクシズがいなかったら種世界は核やらジェネシスやらで滅びてたかも知んない。
だからって、テロリズムに正当性があるのかと言うと微妙。
テロリストが居ないと滅びる世界って一体何なんだって感じ。

ラクス達は人々の自由の為に戦ったんだぞ！ﾌﾞﾙｺｽに支配された連合と
あんな運命プランを掲げるキチガイと一緒にすんなよ！
ラクスの帰還によってプラントは本来の姿を取り戻してゆく。

オーブはウズミ代表の理念の元で立派に戦った理想国家。
その理念はカガリが受け継いでゆく。

DPで全人類が家畜化
世界が火のついた火薬庫

いずれにしろ未来はなかったのかもね

>ラクス達は人々の自由の為に戦ったんだぞ！
またまたご冗談を。

>>120
では何のために戦ったというのかね？

シン厨うぜえんだよ
オーブ国籍もプラント国籍も持たない難民の癖に

なぜ我々ブルコス兵が敵であるザフト赤服の信者なのだ？








































釣られたよ。この野郎。

>>121
子供の癇癪でしょ。

>>121
目的なんてなかったんだろ？戦いが出来ればそれでいい

あえて言うならプラント評議会議長の座の纂奪？

>>121
英雄になって讃えられるためじゃないか？
種時代はパトリック等鷹派がアラスカの件で立場悪くなって、シーゲル主導で和平に進んでたのを自由強奪＆監視カメラにカメラ目線で映ってフイにする。
その上で永遠強奪までしてわけわからんポエム披露しながら戦場に乱入してるだろ。
アストレイRの殺人鬼が「ラクス・クラインは戦況を撹乱し戦いを長引かせた！！あの女は『死人』を増やしているのだ」ってのが正解
種死のDプランは遺伝子をもとにしたハローワークだろ。
あのシステムは強制じゃないし、仮に強制でも前大戦の爪痕やBTWの被害がまだまだ残ってて衣・食・住満たされてない人達からすりゃわざわざ仕事とそれに見合った報酬を与えてくれるなんて救いの光だぞ

DESTINYはありえない話とか寝言こくなアンチ
説明しろ

それ☆すたがもし連合とザフトの戦場に武力介入したら
やっぱりラクシズみたく、戦場を引っ掻き回す存在になるんだろうなぁ……
同じテロだし

ラクシズが正義に決まってんだろ
大量破壊兵器がどれだけ危険なものか実演して回ってるんだぜ？
すげー説得力あるじゃん

>>127
　普通に考えて、種であんだけ違法行為しまくった「国」、生存許されると思う？
　自分で自分の市場をぶちこわし、人的損害も多数。
　どう処理（戦後処理）するの？
　コーディ＝奴隷（多額の賠償支払い）になりました。
　という終わりじゃないなら、何？
　（まあ、こうなってないから種死なる物が出現したんだが…）　
　前のプロデューサーもそれで一度捨てようとしたんじゃないのかい？

種最終話の状況から「常識で考えれば」プラントに残る道は屈服か滅亡だ。
だが、連合が非常識に愚かだったのか、何か不思議なことが起こったのか
わからないが、奇跡の大逆転が起きてプラントが勝利（戦争目的の達成）した。
何を言ってるのかわからないだろう。俺自身訳がわからないのだが、種死という
事象が観測されてしまったのだから、それを否定するわけには行かないだろう。

種最終戦で「誰が勝ったの？」と問われれば、両軍叩いたラクシズだけど
ラクシズは国でもなんでもない第三者だしなー
戦争してた当事者の連合とプラントはどっちが勝ったの？と言われたら
独立という目的を果たしたプラントの判定勝利かな
ストーリー中ほとんど出てこない和平派議員とかの人たちの功績だと思うけど

後は無条件降伏か絶滅かという状態から、舌先三寸で勝利をもぎ取ったというのか？
プラントの和平派議員とやらは化け物…いや、神か悪魔か?

おいおい連合はまだまだ余裕で余力あったぞ。
戦時簡易型のストライクダガーと雑魚パイロットが何百、何千撃破されようが、
精鋭パイロットに新型のダガーLの大軍が控えてたんだからな。

敗残のラクシズなんぞ余裕だよ。

もしや…そのダガーＬの群れが唐突に「ラクス様の為に」と…

プラント＝地上戦力の８割を失い宇宙要塞も陥落。内部ではクーデターが起こり議長は失脚
オーブ＝独裁者が倒れ連合の統治下に
連合＝月基地の一部といくつかの艦隊が壊滅。まだ戦力は残ってるし地上ではイケイケムード

停戦を持ちかけたのはプラントだが連合がそのを飲む理由も義理もない
人類を滅ぼそうとしたやつらが急に尻尾振ってきたってことは何か裏があるか白旗あげてるかだからな
本当に白旗だったとしても今まで10億人以上殺してきたやつらを人類が許すと思うか？
百歩譲って停戦を飲んだとしても評議会の解散、ザフトの解体、武力の放棄、NJに対する保障etcetc最低限これぐらいは押し付けられる

戦後何でやたらオーブに有利な状況や条件になってんの？
連合がそんな糞なの飲むわけねーんだけど？

しかし種死ではそのような厳しい条件どころか、プラントは独立し、あきれ返るほどの
軍拡ができるほど豊かで、地上に軍隊の駐留までしている。一体何がどうしたら
こうなるんだ?
本当に連合に大規模な寝返りでも出たのか?
アストレイに出てくるというもう一門のジェネシスとやらが、ザフトに極めて有利な
運用をされたのか?
わけがわからない

>>137
オーブって中立中立言いながら両方にケンカうっただけなんだけどねえ。
種世界はふしぎね

オーブ……て確かヤキン戦前にそんな旧国名があったよね？
現在は大西洋連邦の何番目の州だったけ？

>>138
いや。もう一門のジェネシスことジェネシスαはジャンク屋と傭兵と裏の情報屋の襲撃に逢って奪取されました。
そこに配備されてた核動力ガンダムの本体は連合の勢力圏内へ漂着するし某ジャーナリストに存在を暴露されてプラントは踏んだり蹴ったりです。

またシン厨の偽り設定か

じゃあ、本当にプラントの議員が舌先で勝利をもぎ取ったというのか？

予想はしていたが、このスレも着々とブルコスに制圧されつつあるな(苦笑)

しかし、荒らしの成りすまし以外のラクシズ厨とか、キラ厨って本当に実在するのか？
今まで見たそっちよりの発言って、明かに論理が破綻した

『煽りの為の煽り』

としか思えないものだけなんだが……。

イザークみたいなのが連合にもわんさといたんだろうな
連合の政治家が「あれ(プラント)はザフトのものだ！」とか

論理じゃラクシズやプラントは全く理がないもん。
どう反論しろつーんんだ！？

>>113
ザフトという括りで見るならともかくとして
個々人と言う観点から見たら、議長は福田が直々に「世界に平和が来る」らしいプランを実行しようとした人だし
シンはブレイクザワールドの被害を最小限に止めたミネルバ隊のユニウス戦当時からのルーキーだからなぁ
特にシンはブレイクザワールドの被害を最小限に抑えたって観点で、ブルコス的にも英雄だよ、どこぞのニートしてたテロリストや
落ちるユニウスをバックにして歌ってたテロリストの親玉と違って

>>121
自分達だけの自由と平和の為に戦ったんじゃね？
他人の自由や平和？　ンなもんシラネっス

>>129
説得力はあるけどそれって明らかに悪だよね
世界征服を企む危険なテロリストの事を正義とは普通フィクションの世界ですら言わないよね

>>132
連合の全体も叩けずザフトの全軍も黙らせずに
ただ戦場に出てきて暴れただけで何も出来なかったテロリストが
「両軍叩いたから勝者」とかお前は種の何を見て来たの？　幻か何か？

>>137
＞戦後何でやたらオーブに有利な状況や条件になってんの？
なってたか？　セイランが連合に土下座しまくってほぼ属国みたいな条件で復興してもらってたように思うのだが
種死の第一話とか曲がりなりにも前作では一国の元首だった地位にいる小娘が連合にあごの先で使われてるじゃん
で、それ以降小娘がテロリストルートでクーデター起こして実権を奪うまで
オーブは連合のつかいっぱではないか

>>138
ユニウス条約をよく読み返してみな
アレは実は滅茶苦茶プラントに不利なように仕組まれてる条約で連合は大量の戦力配備できるが
プラントはめちゃ小さい戦力しか配備できないようになってる
じゃなんで種死でザフトが有利なように見えるかって言うと、それがブレイクザワールドマジックなワケですよ
実は、種死開始からかなりの期間スパンで当時の連合は
戦力のほとんどを「　災　害　復　興　に　振　り　分　け　て　お　る　」上に、実際に地上でザフトと戦ったのは基本的に
「ファントムペインとその旗下だったり無理やり徴用されたり、あるいは一部部隊が防衛として応戦したり」以外は無い
これはスタゲで描写された公式設定なんだけど、これがあるからユニウスの縛りがあるザフトも
画面の上では、数字のマジックによって連合と互角に戦っているように見える
で、それらの縛りがなくなったのが種死最終決戦で、復興も一段落して大統領も殺された連合が本気出してザフトをぷちっと潰した
で、その連合の一環として、クーデターが起こったけど一応連合のつかいっぱであることには変わらないオーブが
最前線に投入されたと言う流れ

>>147
解説感謝。しかし、ユニウス条約の内容が仰せのとおりでも「ザフトに有利すぎる」
コトには変わりないのでは？　普通なら無条件降伏からスタートして、どのくらいの処罰と
賠償で勘弁してくれますかと相談するのが交渉のはずのザフトがあれってのは
むちゃくちゃ小さい戦力どころか完全武装解除、プラントに平和維持軍駐留が普通でしょう。

種死の中盤での舞台となったユーラシア連邦＝元ヨーロッパの戦場も
あれって連合VSザフトじゃなくて、実は「ユーラシア連邦内部での内乱」であって、ザフトは片方の陣営に肩入れしてるだけだもんな
元々、連合は各地で頻発するザラ派のテロと各地の被災とかで忙しくて手が回らない状態だったからこそ
ザフトの連中もそんだけ混乱した地球上で火事場泥棒みたいに動けたわけで

>>148
まあ常識で言えばそうなんだけどメタな事を言っちゃえば








それじゃあ種死が始める事が出来ないでしょ？
バンダイ的にもそれはスゲェ困る事なワケで、福田がアホな設定にしても
「多少は目を瞑った」って辺りが真実なんじゃないかな

そこで目を瞑ったから種死って糞が世に出たわけですがねええ

>>148
まず負債に「次はザフトが主人公」って前提があるから「何故か」ザフトが存在してる事になるんだよね
負債はせめてZとファーストガンダムくらい視聴して、何故ジオン公国がファーストでつぶれてそれ以降出てこないのかくらい知っとけよと小一時間(ｒｙ

>>148
つーかその事実が
「連合は異常なまでにお人よしで聖人君子な奴等の集まり」であるって言う説の根拠になってんだよね
前作であそこまでやられてなおそこまで譲歩してやるなんてまさに聖人君子というほかないだろ(笑)、と

>>152
聖人君子という他に？　馬鹿ってのはどうだ？

>>153
ちゃんと種でも種死のラストでもザフトをボコにしたから馬鹿って言うのはどうだろう？
どのみち、ザフトが存続する事ばっかりは負債の胸先三寸で種世界の奴等にもどーにもならない事なんだし

>>153
馬鹿ならブレイクザワールドで復興も出来ないし
そもそもエイプリールフールクライシス以降神の補正受けてて地球の赤道近辺をほぼ制圧したるザフトを
一年以上の長きにわたって押し止めた挙句、アラスカで八割吹っ飛ばして以降四ヶ月程度で敵本拠地まで大逆転とか
どう考えたって絶対にできねぇっぺよ

馬鹿ってことにしたら楽なんだろうけど
本編や公式設定においての連合は、馬鹿どころかむしろ超有能過ぎる、ってソースに満ち溢れているんだよね
だから、「軒並み度を越したレベルの聖人君子どもとでも考える」他無くなってしまう
って言う皮肉が>>152なワケね

と言うことはこうなるのか？

ヤキン戦後、プラントに向かう連合代表団

代表　「ええと、連合にはプラントと地球の間の航路を封鎖する程度の戦力は残っています。
　　　　あなた方にはそれを突破する戦力は残っていない。つまり、あなた方が全員飢え死にするまで
　　　　放置しておくことも可能です」
評議会「……(冷や汗）」
代表　「あなた方の暴挙で地球は人口の一割を失い、プラント以外のコロニーはほぼ皆殺しの憂き目に会いました。
　　　　また、あなた方が打ち込んだＮＪの影響は今後長期にわたり地球の生活に悪い影響を与えるでしょう」
評議会「……（ガクガクブルブル）」
代表　「さらに最終兵器による人類滅亡未遂。わかってると思いますが、地球が滅びれば結局あなた方も滅びるんですよ」
評議会「……（これが「判決理由から先に読む」ってやつなのか）」
代表　「ということで、我々の見解を伝えます」
評議会「…（きた！　判決主文。殺すならさっさと殺せぇ）」


代表　「プラントの独立を承認します。賠償金の請求はいたしません。プラントの施設および人員に対してｒ地球連合および
　　　　各国が持つ権利を無償で放棄します。軍備については別途条約をもって定めましょう」
評議会「はっ？…（なあ、これじゃ俺達戦争吹っかけた意味無いんじゃないか？）」
　　　
書いてて因果律が乱れたような気がした

なｗｗｗんｗｗｗとｗｗｗいｗｗｗうｗｗｗｗｗｗｗ

またシン厨のオナニーかｗｗｗ
ゲラゲラｗｗｗｐｇｒｗｗｗ

連合・ブルコススレに来る「反論」ってこんなのばっかり

>>159
ブルコススレやら考察スレやらでフルボッコにうされたからって、
別スレに逃げて同じこと書き込んでも誰も君のいうことに賛同してはくれないよ。

>>157以外の交渉経緯って誰か考えてみてくれ。プラントの議員が格好よく
連合を言いくるめるのでも良いし、ラクスが両方の代表に銃を突きつけて
講和文書にサインさせるでもいい。ただ、ヤキン戦終了時はラクシズも
消耗しつくしてるようだが

>>150
上としては種の時点でもう「設定にこだわったりする人」を対象としない作品で固まってたんじゃね？
だからキャラ人気だけでの主役交代や無茶苦茶展開が許されたんじゃないかな

>>163
いや、それならここまで詳細に細部の設定が決まってはいないだろ……
そういう風に考えて現実逃避したい気持ちはわからないでもないが、実際には公式設定としてラクシズに不利な設定が
ここまで鬼ほど存在してる上に、ブログ上で作画監督って結構な上の製作の立場の人筆頭にして製作陣が負債にブチ切れてる時点で
それはないッスよ

しかしラクスに不利なことは物語に反映しない。
投げやりだがＣＥにおける「正当」とは「ラクスの言行」と定義されているんじゃないか？
少なくともプラントでは。

オーブではアスハが絶対正義
プラントではラクスが絶対正義
なのは間違い無いっしょ

＞しかしラクスに不利なことは物語に反映しない。
まあ、公式設定には反映しても、演出で極力物語には反映されない辺りが昔から「嫁補正」と言われる由縁なんだよね


＞ＣＥにおける「正当」とは「ラクスの言行」と定義されているんじゃないか？　少なくともプラントでは。

いいえ、そんなことはありません
ただプラントコーディネイターにとってはラクス様のためなら正当性とかは糞ほどの値打ちもないものであるだけです
ラクス様の声の前では正当性なぞチリ同然、カス同然なのです、それがラクスの声の持つ力なのです(公式設定です)

>>166
そうなると正当性の概念が現実世界（および多くの架空世界）と完全に異なるので
「連合とラクシズどっちが正当」はこの世の常識では計り知れなくなってしまう。
プラントではラクスに従わない時点で連合に正当性のかけらも無いことになるだろう。

>>168
それだとプラントが人類(ラクスに従わない者全て)を抹殺する侵略者に見える

>>169
ブルコススレの住人としては「そのとおりだ」で済ませてしまいたいところだな。
さて、ＣＥにはプラント以外の勢力もあるわけだが、このうち最大のものは
もう一方の当事者である連合だから、当然連合の正当性を主張するだろう、
ラクスに洗脳されるまでは。
で、洗脳終了状態がオーブと見るべきか。オーブではアスハが正当の定義のようだが
ではアスハ家当主はどうやって正当性を判定するのかという問題が生じる。
ウズミはエゴイズムでこれを解決（国民にとっては迷惑きわまる形だが）していたが、
カガリラクスの影響が強い。政治的にはラクス従属といっていいだろう。結果として
種死時代のオーブにおいてはラクシズが正当ということになってしまうと思われる。

>>166
この世界の住人は一人の人間に依存しすぎ
それと種(種死)本編を見てると、世界が狭く感じるのは気のせいかな？

>>171
それこそが種の物語内において、連合が正当でないように見える原因かもね。
連合は人類最大多数の利益を代表してるはずなんだけど、それを語る人物が
劇中に登場しない。そのため「ブルコス」と分離した形で「連合」の声を視聴者は聞くことができない。
そしてブルコス思想は、よく考えるとごく自然なものなんだけど、作中では絶対悪のように描かれている。

アスランの価値観だとブルコスは絶対悪だから
そのアスランが中心となっている作中では当然ブルコスは絶対悪に見えるだろ
アスランの周りのキャラもキラとかラクスとかブルコスとは正反対の位置にいるようなヤツばっかりだし

ラクシズ厨にとってはキラやラクスの行動はテロじゃないんだってさ。
目出度い頭の中だわな。
キラ嫌い達の勝手な定義にされちまったよ。

あんなもの崇拝するためには無条件にラクシズを全肯定してその他全てを全否定するくらいのめでたさがいるでしょ
新興宗教といっしょだよ

デュランダルやシンは叩かれるが連合はあまりラクシズ厨に叩かれないよな。何でだ。

第一話し合いの場も設けずに、議長のDプランという『思想・表現の自由(及び生命)』を武力で否定したラクシズに、
自由云々を語る資格はないとおもうわ

確かに拒否する自由はある、でも受け入れる自由もあるんだ

自分らが拒否するからって他人にまで押し付けるな

だからラクスの求める自由とは「踏みにじる自由」だという結論になっちゃうのか

連合『みんな何食べる？俺Aセットにするわ』
ザフト『俺もそれにする』
オーブ『俺もそれでいいわ』
ラクシズ『俺…ハンバーグピラフ。』

連合『……みんな同じにしようよ』
ラクシズ『じゃあ全員、ハンバーグピラフね。』

連・ザ・オ『……………………』


↑こんな感じか

>>180
それでも俺はＢセットを頼む
そんな俺は協調性がまったくないダメな人？

間違いだらけの世界を正す為に、ラクシズは立ち上がる。
ラクスに国の垣根を越えて賛同する多くの善意の人たちが結集してラクシズ支援テロ組織”ターミナル”も誕生した。
CE史上最も神に近い男マルキオが有する国際公認テロ組織ジャンク屋も立ち上がった。

>>180
どっちかと言うと
連｢出前頼むけどいっしょに頼むやつー？｣
ザ｢頼むわ｣
オ｢俺も。同じやつでいいよ｣
ザ｢じゃ俺も同じのでいいや｣
連｢ならピザいくつか頼むか｣
ラ｢別の物を頼んでもいいのです｣
オ｢やっぱり寿司で｣
連ザ(ウゼエ･･･)
こんな感じ

自由とは雨の日に傘もささず踊る人がいてもいいということ

>>182
プロパガンダ記事に見える

>>184
ネゴシエーター乙

何モノにも束縛される事無く、
勝手気ままにあることを、
俺は「自由」と信じ、望み、欲してきたッ！

だがそれは違ったッ！
それは逃避！ 現実から目を逸らす事ッ！
そんな事では、何も創る事なんかできないッ！

「自由」とは、
全ての「由」を、「自ら」に求める事！

自分で考え、自分で動き
結果、自分で自分の責任をもつ事で、
自分の存在、その瞬間を創っていく事なんだッ！！

全ての「由」を、「自ら」に求めるとは…
「自由」っていうのは、そういう事ッ！！
ひとりひとりが意思を持って、未来を創る事だッ！

だが――
お前たちが強いる世界に「自由」は無い…
そんなものでは、この星に未来は創れないッ！

厨二ＲＰＧ乙

ラクシズは土星の衛星にでも移住すればいいんだよ

　　　　　　　　　　　　 ,. - '"￣￣￣￣ヽ､
　　　　　　　　　　　／/　/　/　/　/　/ /｀､　　　自由！！
　　　　　　　　　　／`ー--､,,,,,,,,,________　 / ｀､　　　自由！！　　　　自由(ラクシズ)のCEで
　　　　　　　　　 /　┌──　 　i　　　’､/　/ |　　　　自由！！　　　　　　ございます！！
　　　　　　　　　 |　　|ー _　　　│　　　 | /　/
　　　　　　　　　 |　　| |'´巳 巳│　　 　｀､ /　　　　　　　　…つまり
　　　　　　　　,._ j,,,,,, !　､ ,,,,,,,,匚! ◯'|´|´|/
　　　　　　 ヾh-<　_＼ ヽiiiiiii/　∠＿　　/^>､　　 ,. -､　　　　　　　相手を踏みにじる　自由！！
　　　　--＜二ゝ〉/_____＼ | /／-─-､　 l /,彡　/　　 | 　　　　　　相手を誅殺する　自由！！
　　　　　　 ／-ｯl ＼___ﾟ／ぅ＼　 ﾟ　　/　　| ヽ__/　　　 | 　 　 　 　 相手から搾取する　自由！！
　　　　　／　/~∧ ヽ　 ´,./　　｀ー "｀　 ／ミ´ﾉ　　　 /- ､
　　　　/　　 '-'--へ｀l､__｀-''´　　_,/7 ／ ｀､`/ iiii;;;;,,ノ　　 ＼　　　すべからく自由に満ちたこの世界は
　　　　| ､　　　　彡ﾉ|ヽ､ ￣￣￣/ / 〃ゝ,,/　　　/ ===､ 　　ヽ　　　　　　　信者の人間形成に
　　　∧　＼　　　'",く /7"""""７/ ,./ / /　 `ーヾ＿　　 ｀､　　|　　　　　　　　　　　大いに役立つのでございます！！
　　 <　｀､ ､＼　　　　|| |________/r'"_,../　 ヽ- ,イ´　　l_　　 ｀､／
　_,,／＼　＼彡|　　ハ`､_;__;__/〃'" ｀､ヽ､___- （　,　 , ￣; ∨
'"　　　_,.ン-’　 |　 `ゝ`≡≡,../⌒￣￣== ､,,, | /　 |　　ｲ　＼
__,...-''"　　　　　 |　　　|　>'''ヽ{　　＿__ |__ﾉﾉ　/ |　 |　　/　　）
　　　　　　　　　 !､_　　'"ヽ |　`7''"`､ ￣￣＿　　　|　 /　　/
　lニﾆニー ､　　　| ｀l　　｀､|,/　　　　￣￣>＿二ニ -（___,/
¬-へ-'｀ヽ､｀ヽ､_ト､/ ヽ　 Y　　　　　　,/ ￣フ

「私達はDプランを否定します。だから皆さんも一緒に否定して下さい！」
何の理由も公表せず、見直すべき点も指摘しないんだから質が悪い。

議長だって馬鹿じゃない（はず）だし、古いノートに書いてあるDプランからだいぶ改善してあるだろうに

いや、馬鹿かもしれんぞ。
種世界を常識というルールで測ってはいけない。

>>191
＞「私達はDプランを否定します。だから皆さんも一緒に否定して下さい！」
全力で断るッ！！

しかもそのノート、議長が書いたもんですらないというｗ

そりゃ大変！
偶然名前かぶっただけで中身全然違っていたらどーすんのYO！

議長と同じ名前の科学者の同僚の科学者がノートの片隅に書いた覚書
だけが根拠ってどんだけ正当性がないんだよラクシズｗ

なんていうかＳＳをソースとして持ち出すキラ厨ラクシズ厨と同じ匂いがするｗｗｗ


つかそもそもあのノートはメンデルに存在した物なのか？
コンピューターや重要機材その他諸々が根こそぎ破壊、持ち出しされた中に残された一冊のノートって･･･

まあ議長擁護もほどほどにしないとラクシズ厨が荒らし始めるからな

擁護するつもりはないがね
所詮はマッチポンプで世界を混乱に導いた男だし

人類に適材適所なハローワークを勧めただけだろう？どこが責められるんだ？

エイプリル・フールクライシス、ジェネシス、ブレイク・ザ・ワールドと
これだけ不祥事起こしたプラントがまともなわけがなかろう。
デュランダルが優秀なのではなく前任であるシーゲルやパトリックとその信望者がアホすぎたから
まだマシ程度に見えるだけなんだよ。そしてそのマシだった奴をテロ同然の行為で殺し
世界に恐怖とカオスを振りまいたのがラクシズなのだから批判されて当然である。
つか本人がアレなので掠れがちだがあいつは地球上人類を１割殺した
大虐殺者の娘なんだぞ？ナチュラルがそんな奴を認めると思うか？俺は認めない。

Ｄプランについては
議長の言う「戦争が無くなる」と
ラクシズが言う「自由を奪う」の
どちらも、どうしてそうなるのか説明が無いから
どっちが正当なのかわかんないな

>>200
ＤＰ以前の話
ジブの暴走をブルコス、ロゴスに無理やり結びつけて戦火を拡大させたじゃん
それで｢平和にするためにＤＰ導入します！｣って馬鹿じゃない？
発端のＢＴＷだってデュラの差し金って話もあるし

>>203
話もあるし、ときたかｗ
ソースは？
ないならノートの切れ端で戦争始めたラクシズ並の思考だぜ？

むしろたかが弱小国のプラントやオーブの演説を世界規模でリアルタイムで中継出来るまでネットワークを回復させた人類に乾杯

乾杯

どう考えても連合は復興がんばってるな

このスレではプラントは対象外
しかし、どーしてこのスレで議長プラントが出てくるのかというと
これはラクシズ厨が自分たちから非難を外す為のスケープゴートとして出してくるわけですね
しかしこのスレでは本質的に議長プラントは関係ないので
議長プラントのことを言う人は、無視すればそれで良い

>>203
いや、戦火は拡大させてないよ
そういう事を言い出したのは伯林戦が終わってヘブンズベース攻略する直前だから
むしろ、ヘブンズベースのファントムペインとそれ以外の連合を分断して最後の被害を最小限に抑える効果があるよ
あ、でもその後ジブが逃げたオーブも被害こうむってたな……でもあそこは基本的に自業自得だからな……
でもそんなオーブが被害被ったら「戦火拡大！！」とか言い出すあたり、ひょっとしてお前ラクシズ厨？

議長は戦火拡大どころか種死の戦争の発端のユニウス落としから
裏で手を引いていた可能性があるし
でも世界中が火薬庫状態の世界から本当に戦争を根絶できるなら
長期的に見れば被害が少ない策をとろうとしてたのかもしれない

描写不足の種死じゃよく分からんな

>>209
福田が、議長は別に裏で手を引いてないってインタで言ってるからそれは無いわｗｗｗ
ただそれと同時に運命プランでCEは必ず平和にはなるとも福田は言っておりマジラクシズ厨にとって福田は疫病神

あのキラマンセーの福田そんなこと言ったの？
めずらしいな。雑誌では議長が黒幕だったり・・・滅茶苦茶じゃねえかｗ

ユニウス落しに関してはスルーしてただけだな＞議長

むしろクライン派はあれだけの情報収集能力と工作能力があるなら
ザラ派への物資の流れを食い止めて作戦行動を不可能にさせるくらいしろよ

プラントの議長がプラントだけじゃなく全世界にＤＰ導入実行を宣言できるような凄い発言力を得た経緯は
議長の「計画どおり」では無く「なんもしてないのに世界が勝手に動いたｗ」議長は超ラッキーマン
だが誰かが勝手にラクス暗殺を企ててラクシズの逆恨みを買ったのがアンラッキー
さらにミーアが巨乳であることが更にラクスを怒らせてしまった

スルーと言うか、そのザラ派とかに対抗するために開発したのがそもそもニューミレニアムとかセカンドシリーズなんじゃなかったっけ？

対抗じゃなくて、ゴキブリじみたしつこさのザラ派を確実に殲滅する為に
が正解な

>>215
少なくともセカンドシリーズがザラ派に対する対抗手段ってことはないだろう。
ガイアだのアビスなんて、地球侵攻以外じゃ使い道ないし

地球侵攻じゃないよ
ザラ派がブレイクザワールド後に地球で暴れてるだろ？　つまり奴等の本拠は地球にあるから
それらをぶっ潰す為に地球用の機体を開発したんだよ！！！

あわよくばついでにチョッと地球に領土ゲットしようなんて思ってないぞ？　
ホントだぞ？

今tellで確認して来たぞ
ラクス殺そうとした黒幕じゃないって言ってたぞ
証明されたのでこの話題終了
これが会話ログ
俺＞こんにちはデュランダルさん
デュランダル＞ 何か用かな？
俺＞ ラクス殺そうとしましたか？
デュランダル＞ してない
俺＞ そうですかありがとうデスティニんプランすごいですね
デュランダル＞それほどでもない

>>203
ソースまだー(AAｒｙ

>>219
何そのsaguはｗｗｗｗ

議長が黒幕ではなくて、単に機に乗じて世界の救済策を示しただけなら
それを問答無用で武力で潰したラクシズに正当性は無いな

所詮はコーディだからな。人工の紛い物にまともな人の思考なんぞないよ。

>>222
>>196っで段階で正当性なんか欠片もないだろｗ

そもそもあのノートがラクスの仕込み出ない保障は？　ラクス自身でなくても
誰かが置いとくのはそう難しくないだろう

特殊学級部隊のアッシュだってクライン派が用意してないとは言い切れないしな

DPは遺伝子解析による適材適所の配置で統制していく社会
これは某貴族主義の家柄による適材適所の配置社会と似ている所がある

ラクシズつか福田によるとそれでは競い合い、争い、向上心が無くなるので進化しないと・・・
キリンの首が伸びたのは草を食べたい必死さがあったから首は伸びたと・・・
NETもGPSも軍事利用が元だから、そういいたいんだろうね

シーブックさん的には武力で出てきた奴はどんな演説した所で結局は武力で訴えてくるんだよ・・・みたいな
連合もザフトとラクシズも駄目出し

シーブックさんは見本のような男だからな。
10年お預けくらっても一途なんだぜ。

つまり、シーブックさん理論で言うと、元々武力で出てこなかったデュランダル議長
(第一話から攻撃しかけられて被害者、ザフトの過去はともかく彼が議長に就任して以降ｍ対外的には基本的に自分から仕掛けてねぇ)は
デスティニープランを提案する資格があると、そういう事か

>>227
ＤＰは全員に適所があるわけじゃないって欠点が痛かったよなあ
それで結局ＤＰから弾き出されたアスランに潰されちゃった
もうちょっと欠点をなくしてから導入してれば成功したかもしれん

DPは基本的にコーディに有利になるような感じだからな
上限が一緒でも才能や成長に関してはチート使ってるわけだし

ナチュラルで才能が上限に達してるやつが現れる確立なんてほとんど０だろ
まだ日本人がオリンピックの１００ｍで金メダル取る確率のほうが高そう

っ『遺伝子ドーピング』

そもそもコーディがオリンピックに出るなんてのが間違ってる

どんだけ各種目に最も適する調整をされたコーディーが作れるか？ってか
平和の祭典・スポーツの祭典じゃなくて各国技術の博覧会じゃねーかｗしかも順位付のｗ

ただ名無しのナチュとコーディはどっちも差が無いだろうな

等しくアホだし身体能力もモヤシのキラより低いようだ
仕事の適性や社会生活ではコーディの優位性なんて誤差レベルのもんでしかないだろう

連合は大規模なので単純に和平を考える奴がいれば金儲けのために
裏であれこれする奴もいて「コーディ死ね！」みたいなブルコスみたいな過激派もいる
それに対してラクシズは満場一致でラクスマンセー。
まともな部分は多数ある連合より隅っこまで完全に腐っているラクシズの方がクソだな

675 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/09/03(水) 21:13:41 ID:???
基本的テロリストキャラは嫌いなんで。
テロはなんであれ許されないことだと思っている。
キラたちは何を言おうが結局はただのテロリストだよ。

シンは一応最後までテロ組織に加わらずに戦ったのは評価できる。
種世界は何故かそのテロに加わらないと悪扱いされるけど。ｌ

680 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/09/03(水) 21:20:21 ID:???
>>675
例えば、、そのテロリストのおかげで命を救われたとしよう。
それでもテロリストを批判できる？
自分を救ってくれたテロリストが
どうしてテロまがいなコトをするんだろうって疑問に思ったりはしない？

684 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/09/03(水) 21:24:30 ID:???
>>680
そんな仮定は無意味。
無論、テロリスト側にも事情はあるだろう。だがそれが盾になってテロが正当化されるとでも？
テロはどのようなケースであろうと許されるものではないよ。

687 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/09/03(水) 21:32:34 ID:???
>>684
じゃあ、お前はガンダムＯＯの主人公達は嫌いなんだな。
監督自らがお前と同じようなことを言って派手に売り込んだ
アニメだが、結果として種運命の半分しか売れなかったアニメだ。
一般の視聴者はキラたちをテロリストとしては見ていない証拠だよ。

くだらん物貼らんでプラントやザフト、ラクシズを正当化したまえ

>>237
種死の半分(種全体なら四分の一)の話数で種死の売り上げの半分もとれりゃあ十分だろうに

ってか種厨には売り上げ＝世間的な人気、評価と思ってる人間しかおらんのかね

>>239
それに00は種死みてーに一話ごとに3300万も製作費かけてないから
ひょっとしたら利益的には00>種死かもよ

プラモやら宣伝費やら見捨てられた映画化計画やら考えたらどうなるかわかったもんじゃないけどな
ま、そんなことはどうでもよろしい
ラクシズザフトをまともに正当化できる人間はいないのか!?

やはりムルタと常夏は種死に出るべきだったな

まだわからねーのか？ブルコスの愚民どもが！

ラクスは正義なんだよ！その証拠に種死ラストはザフトや連合軍は全部議長から寝返って、
完全無欠無傷マンセーだろうが！

そうだな、ギアスをかけられたんだから

種はリアリティを重視した作品だからそこら辺のロボアニメとは格が違うぞ。
無印のフリーダム強奪の時も3日間不眠不休でキラさんはプラントから地球まで
ザフトの包囲網を掻い潜ってたんだからよ（食事＆水＆トイレ＆風呂はスルー）

�@実はフリーダムには自動迎撃機能（不殺付き）が搭載されていた（自由凄いよ説）
�Aキラさんは3日程度なら不眠不休でも問題ない（スパコディ凄いよ説）
�B最初の2機以外発見されなかった（ザフトへっぽこ過ぎるよ説）
�Cキラさんは眠りながらザフト追跡追跡部隊と戦っていた（再びスパコディ凄いよ説）
�D歌姫の騎士団が自由を援護していた（ラクス万能過ぎるよ説）

ほらね。こちとら天下のガンダムだ。お前ら避けて通れw

個人がテロリスト主人公が嫌いってのと世間はテロ主人公が嫌いてのを混同
売れる売れないの要素を作中キャラがテロリストどうかの指標

脳みそに蛆でも湧いてんじゃないか？
そんなもん張ってないでラクシズの正当性を訴えてみろよ
まさか売れてる＝正当性って思って張ったなんてことはないよな？

>>245
刹那「エクシア、目標を駆逐する」

天下のガンダムだからって偉そうにしすぎ
それに天下はガンダムだけとは限らないぞ

ラクシズも口では奇麗事を言っても、武力で訴えてる時点でそれはもうテロと変わらない
それ☆すたも武力で戦争を根絶しているからテロと同じ
ただ違うのは自分たちがテロの自覚があるのかないかだけの事

例えどんな奇麗事を言っても、どんな理由があろうとも
テロは絶対に許されない行為

正当性はなくとも自覚があるかないかだけで視聴者の印象はダンチだからな

でもルルーシュ叩く奴は多いんだよな

>>246
>まさか売れてる＝正当性って思って張ったなんてことはないよな？

いや、たぶんあるだろ。売り上げでしか作品の良し悪しを語れない連中だぞ

>>251
だがしかし、実際にどうかはべつにして、端から売上げは関係ないってのも当然として
連合もラクシズも種・種死の内容なのに00と比較されてもなんでそれがラクシズの正当性になるのかさっぱりなんだが

>>250
だってアイツ別の部分で自覚無いじゃん、根本的にアホの子だし

そもそも、ラクシズって別に誰か助けてるわけじゃないからな
例えば活動が本格化したアラスカとかではむしろ連合の作戦行動邪魔して、人類の正義の邪魔をしている

戦い止めろー！とかいいながら先制攻撃だもんな

戦争では人を殺していい(っていうのは正確じゃないけど)のは
国がその殺人の責任を負うからだろ？
だからどの国にも属しても認められてもいないＣＢはテロリストであり
その殺人の責任はＣＢの構成員が負わなければならない
そうなると種死はともかく種終盤のラクシズの殺人の責任は誰が負うんだ？
オーブか？あの時点ではオーブって国として認められてたのか？
いくら平和のために戦ってたとしても殺人は罪であり
誰かしら(あるいは何かしら)が責任を負う必要があるんじゃないのか？

福田「世界を丸く治めようとした議長を撃ったキラ達の行いは若干正義から外れている。」

>>256
オーブ所属のキラや凸はともかく(それまでの行為は敢えて無視するが)、ラクスや虎やムネオは民間人や脱走兵のくせに虐殺しまくりだな

>>256
戦争の勝者の負う殺人の責任なんて英雄の称号だけだろ
楽なもんだ

というか、連合ザフト(オーブにも)双方に多大な被害をもたらしたテロリストを正規軍に編入し
将官の地位まで与えたオーブは世界からどんな目で見られるだろうか･･･

もしＣＥの諸国が普通に法治国家なら、ラクスは地球連合諸国とプラントの双方に
とって武力攻撃を仕掛けてきた重大犯罪者だろうし、プラントから見ればさらに
国有財産を奪い、軍人に脱走反乱を扇動し、本国防衛戦力を盗むことで国家の
存続を危機にさらしてる。プラントに国家反逆罪があればもちろん適用されるだろう。
電波ジャックとかハイジャックとか空港ジャックとか細かいのはきりがないので省略

>>259
いや、勝者にも戦後に敗戦国をきちんと統治するっていう責任があるよ
ようは「国を殺した」責任を負う必要があるわけだ
まぁ、現実でもそれがしっかりと出来ていない例はいくらでもあるけどさ…

それ以前に種終盤のラクシズって戦争に勝ってたっけ？

>>262
国を殺したあとは統治以外にも、放置、殲滅という方法もあるぞ
結局ラクスは統治という方法を選んだっぽいけど

限りなく放置に近い統治かもね

>>260
つかキラはMS乗りと糞仕様OSしか作れん奴なのになんであんなに地位が高いんだよと
ラクスも元議長の娘だからある程度政治を習ってると仮定しても政治経験無しの小娘でやることは武力の力押し
こいつらが世界の実権を握ったら10年も持たずに崩壊コースじゃね

身内人事ってのもおかしいんだよなあ
『カガリ』と血が繋がってるってだけで『アスハ』とは何の繋がりもないんだから

>>265
ＭＳ戦の能力だけにつけた階級かも。非常識世界ＣＥでは、キラは「ほぼ無敵の戦力」
キラさえいればたいていの戦闘には、いや戦争には勝てる。その重要性は艦隊に
勝る。となればキラに艦隊指揮官並みの階級を与えることに何の不思議が…あるなぁ

>>265-266
武力による統治と身内中心の政治
まるで独裁国家だよ

まるでというか、オーブは代表首長による独裁国家じゃないのか？
種死前半のカガリは、あまりにも政治力がなくて独裁権力を発揮できなかっただけだろ。

無敵の戦力もフリーダムタイプとミーティア、ついでに洗脳済みのアスランファンネルが前提だけどね

種死前半カガリはもう政略結婚させられて発言力も無くなり、国に残ってても何も出来なかっただろう
だからラクシズが拉致した
その後、セイランが自爆状態でオーブに災厄を呼び寄せたところに戻ってきて
国を救った姫様状態で凱旋して支持率も上がったろうし、政敵のセイランも消えた
そしてカガリ独裁体制になったオーブ軍に、ラクシズはちゃっかり寄生する

支持率上がりようがないだろオーブはｗ
あれ本当に異常な国だから

ラクス様がマンセーされるような世界だから
カガリもそれなりに人気あるんじゃね
セイラン家が失態を犯したタイミングで戻ってくるのがいやらしい
相手を悪者にして自分達を正義に見せかけるのはお家芸だな

国民のアスハ支持率９９％だったか？

トダカとゴリを持ち上げる為に落とされたユウナカワイソス
どうみても
ユウナ＞＞＞＞＞＞＞トダカ＞＞＞ゴリ

>>274
なんというか、アスハ家以外が代表になるという事態を、国民は想像すらできないの
かもしれないな。
アスハ家＝皇室と考えるとわかりやすいか

>>261
プラント市民「ラクス様の声を聞いているとラクス様の行動が絶対に正しいように思えてくるんだ、ラクス様が間違った事をする筈が無い」

>>265
糞仕様OS?
キラがOSをゼロから作った事なんてあったか？
カトウ教授の遺作であるナチュラルの為の、ナチュラルの希望であるガンダムOSをコーディ用にボロクソに改悪したり
裏切り無能エリカが地上で用意してた太極拳M1ナチュ未完成OSを三日で高速化する代わりにバグありまくりのスパゲッティソースにしたり
あいつ碌なことしない上に一からOS作った事も無い

>>278
しかもアイツ、MSに乗ってもルージュって超AI付きの厨機体に乗ってるのに
赤雑魚相手にズタボロにされてるからなぁ、リアルに身内じゃなけりゃMSパイロットとしてもクズ扱いじゃね？

>>276
っていうか公式設定で、シンとか筆頭にしてマトモな国民は
種のオーブ戦の直後から全世界に移住してって、残ってる国民は盲目的にアスハマンセーしてるアホどもか
セイラン筆頭にした「駄目だこの国俺等が早く何とか立て直さないと！！」って使命感に燃えて連合にすら土下座して
泥すすってでもオーブを復興させた奴等しかいなくなってるからなぁ

>>273
＞ラクス様がマンセーされるような世界だから

そりゃあ公式設定で
「ラクスの声を聞くとコーディネイターは気持ちがよくなってラクスの言う事を何でも聞いてあげたくなる」
なんて明らかにラスボスが持ってるような超ボイスの設定がある時点でｗｗｗ

あ、カガリがマンセーされてるのは単に>>280な理由な
国民にマンセーされてるって言うか、あの頃のオーブにはアスハマンセーをするような池沼国民と
それでもオーブを見捨てられなかったセイランたちしか残ってねぇ、後のマトモな国民は皆オーブ捨てて出て行った
まあ市街地を火の海にした挙句一番の資源であるマスドラとモルゲンと一緒に自爆するような池沼トップが治める国なんて
普通これ以上居たいなんて思わないが

そういえば外伝に、セイランに左遷された腹いせに国営銀行をＭＳで襲撃した基地外がいたな
しかもオペレーションフューリーのどさくさに紛れて、ちゃっかりアスハ派に英雄的扱いを受けた

セイランは政治と国の建て直しに連合に土下座をしたりとそれに関しては有能
ただ絶望的にカリスマがなかった…(まともなのが移住、アスハマンセーしか国にいなかったからとも言えるが)

だからアスハを神輿に立てようとしたんだが
結局ファビョったラクシズによってそれも頓挫しました、と

凄く、世界が狂ってます…

>>282
そいつの銀行襲撃の動機、単に職が無くて強盗するしかなかっただけで、
左遷と直接的な関係ねーだろ

つまりもっとクズだと

連合には「人類最大多数の利益」という正当化の方法がある。というか、
明らかに自分たち自身を含めた全人類滅ぼす気だろうというザフトの暴挙に
対抗する勢力というだけでも、その存在意義は十分だろう。
一方でラクシズを正当化するのはきわめて困難だ。というか俺には無理

「人類存亡を賭けて戦う熱き勇者たち」だもんな、連合って。

俺はラクシズは気に入らないのに
似たような事をしているＸのフリーデンには好感が持てる
なぜなんだろう？

世界設定の前提が違いすぎるんじゃねぇの？

そりゃあフリーデンの場合は、新連邦と革命軍が争っている中央を突っ切って月へ向かう→基本的に相手にしていない。
両軍の戦闘に介入して無差別攻撃しているのとは、そもそも目的が違っているよ。

どっちにしろ連合とブルコスをごっちゃにしてる人が多いんだよなぁ

本編に出てきた連中はごく一部の強行派であって、連合全体はコーディ完全抹殺とか別に考えてないのに……テロ行為に対するなんらかの責任は追求するだろうが…
あ、ヤキン戦のあと何故か全部許しちゃったんだよね、連合のお偉いさんたち

そうだね別にコーディ完全抹殺とかはブルコスだって考えてないよね
何せそのブルコスがコーディネイターに協力を要請してナチュラル用OSとか開発してるんだから

連合が完全抹殺にしたいのは、宇宙の自国の所有施設プラント占拠した
テロリストの黄道同盟(ザフトプラント)だけだよねｗｗｗ

>>293
連合のお偉いさんはともかくとして
地球人口の10％をランダムに殺されもしたら、神か仏か聖人か、なノリの徳が高すぎるお偉いさんはともかくとして
末端からそこまでのお偉いさんじゃないレベルの連合兵の大半はコーディやハーフも含めて
「プラント皆殺し！！」な論調だろとは思ったよ

×：コーディやハーフも含めて
　　「プラント皆殺し！！」な論調だろとは思ったよ
×：、連合所属ならコーディだろうとハーフだろうと、間違いなく手を振り上げて
　　「プラント皆殺し！！　奴等は人じゃねぇただのキチガイだ！！」な論調だろとは思ったよ

ブルコスだってピンキリだろう
劇中のブルコスが超過激派ってだけで
現実の緑豆やら海犬みたいなもんだ

コーディと交じってナチュラルに戻そうぜな穏健派もいるしな

シーゲルのナチュ回帰計画は、コーディばかりというプラントのゆがんだ環境の産物
地上コーディは、ナチュだろうとコーディだろうと望む相手と婚姻すれば良い。
結果として子供ができなくても別に「子供のいない夫婦」がいたってかまわないし
ナチュと婚姻してハーフが生まれても地上じゃだれも困らない。

>>297
むしろ劇中のは穏健派だろ…自分達の親や子や友やつれあいを殺戮したテロリストどもを虐殺しないんだから
地球人口のランダム10％虐殺を舐めるなよ、理論上はつまり残された人類は必ず一人は大切な人を虐殺されてるって
つまりそれくらい死んでるって事だぞ

>>298
プラント人はその考えが嫌いだから、
コーディの血が混じっていればハーフコーディで、
実質コーディって定義を言い出すんだろうな。

>>301
でも奴等ハーフコーディを蛇蝎の如く嫌いまくっているぜ

つーかさ「改造人間」って、そんなに有り難いもんかねぇ？

「コーディネイター」という定義で自分たちを縛ってしまってるから、どうしようもないのさ。

自分達こそ新人類
↑があってこそプラントコーディですもの
改造人間で新人類を名乗るならショッカーぐらいは行かないと
もしくはガンパレの奴らみたいな感じで

>>302
コーディのスペックとナチュラルの生命力を合わせ持ついいとこ取りの一代雑種だからな。
ある意味、『本物のコーディネイター』と言える彼らのことは認められないだろう。
自分たちが『未完成品』の劣等人種にすぎないという事実をつきつけられるから。

>>305
そこでショッカーまで行っちゃったのがラクシズなのかも

>>305
どっちも新人類じゃないよね
どう見てもただの生体兵器だよね

>>306
あれ？　コーディの八割程度のスペックじゃなかったっけ？
後、ハーフだろうとコーディだろうとナチュと交わったら100％生殖は回復する筈
って言うかそもそもコーディが生殖失うのは相手も同じコーディネイターの場合だけだし

>>309
ちょっと表現がわかりにくかったかも、スマン
そう、ナチュラルの血が入ったら回復する。
つまり、生物としてのコーディはナチュラルと交わって初めて『完成』するわけだ。
純血のコーディってのはまだ作りかけなんだよ。
スペック的にナチュラルの血が入った『本物のコーディ』をちょっとばかり上回っていたとしてもな。
『未完成品』と言ったのはそう言う意味。

まあ、本当の意味での遺伝子改造人間作ろうと思ったら
コーディの遺伝子改造コンセプトじゃあ明らかに無理があることは明白だ罠

それじゃ、法を遵守する限りにおいてナチュもコーディも自由に婚姻できる
地球でこそコーディネイターは完成することにならないか？
まあ、俺は人類にコーディネイターは不要、だが生まれてしまったものを
殺す必要までは無いと考えているブルコスだから、完成しようがしまいが、
理想のコーディが何たるかなど知ったことではないが

そもそもコーディネイターって言うのはナチュラルの助けになるために作り出された遺伝子改造人間なんだから
単体で存在するのは不自然だというのは当然の話なんだけどね

アップルシードのバイオロイドだな

パトリックやサトーを見てると、コーディは教育しだいで際限ない馬鹿になりうるな
一体何回報復すれば気が済むのかと

>>293
しかも種死では正規軍はほとんど出てこないしな。スタゲで描写されてるように復興に大忙しなんだろう。

復興に力出さないと地球と人類がやばいからな
戦争してる場合じゃないぐらいだし

>>315
バカじゃないコーディーなんて本編にいたか？
モブにいたるまで右に倣えで何一つおかしいとすら思わないバカしかいないだろ
なにしろ地球側に目を向けない本編だからな

バカじゃないコーディなんて外伝ぐらいしかいない件
本編何やってんだよと

本編に登場するなんて愚かなことをした時点で馬鹿決定？

まだシン厨議長厨連合厨が暴れてるのか

暴れてるっつーかラクシズの正当性を主張する奴が出てこないっつーか

ラクシズは種世界の（自分達の狂った価値観である）平和と自由（押してける）為に戦ったテロリスト集団だよｗ
ほら反論できるなら反論してみろよｗ

>>323
悔しいが反論できねぇｗ

極論を言えば、最初から全部ラクスの自演である可能性もある。
フリーダム奪取あたりから全てラクスの世界掌握計画なんじゃね？

>>325
種の状況がすべてラクスのシナリオどおりである可能性は低いと思う。理由は
フリーダム奪取するより、パトリックを失脚させてからシーゲルに病死してもらうほうが
確実安全だから。ただし、ラクスの目的がプラントの支配ではなく、戦争すること自体の
場合はこの限りではない。
種死については、かなりの部分がラクスの自演で説明できる。しかし、これも同じく
「それだけの力があればテロする必要ないじゃない」という問題には突き当たる。

戦争が好きで好きでしかたがない最低最悪の人間なんだろ

可能性があるだけなら、ラクスがただの神輿である可能性だってあるぜ。

歌が好きなただの天然少女だったラクスは、
自分に施された調整と父親が自分に望む役割に絶望し、
マルキオが連れて来たキラ・ヤマトを利用して父の失脚をもくろむ。

絶望の中、自殺するつもりで行ったその行為だったが、しかし、
シーゲルを失ったクライン派(その多くは、ラクスの歌に洗脳されていた)が
彼女の行動を曲解した為に『救出』され、旗印として祭り上げられてしまう。
一度生き残ってしまったせいで死が怖くなってしまった少女は、
自らの声に宿る力を利用し、
意味ありげで、しかし空虚な言葉をのみを話す事によって自らのカリスマ性を維持しながら、
狂えるクライン派構成員たちの、完璧な神輿役をこなし続ける。

自らを糾弾するだろう誰かに怯え、そして、その者の到来を待ち焦がれながら……。


種の後隠棲していたのは、スーパーコーディネーター、キラ・ヤマトに対する同情と、
神輿役から降りる良い機会だと考えたから。
しかし……。

と言う感じでさ。

自分の行動がどれだけ被害拡大させているか認識無い分、本性ベラベラ喋ったひろしが立派な人間に見えるぜ

>>328
いやいやそれはない（バキ調）

公式設定でモロパン見せて相手が自分にとって「使える」人間かどうか試してる女だからなぁ

互いに激しく憎しみあっているＡ君とＢ君がいて
この二人がいつ殺し合いに発展するかわからず困っているＣ君がいたとする
Ｃ君はＡ君とＢ君に和解を勧めるが失敗し警察も動いてくれない
そしてついに二人の関係が爆発しそうになったと知ったＣ君は
どちらかが死ぬという最悪の事態を回避するために二人をあらかじめ病院送りにした

このＣ君の行為を
最悪の事態を避けるための英断だったと考えるのがキララク厨
いや、Ｃ君がやったのは犯罪だから…って考えるのがキララクアンチ
っていう感じか？たとえが微妙だけど

>>327
つまりラクスは某狂ったナチスの生き残りの少佐と同じ部類なのか

>>332
B君はA君の会社の従業員なんだよ。
関係悪化の発端はB君が工場を乗っ取って銃を作ったり、工場の設備を取っ払って野菜を作り始めたりしたことだっけ？

>>326
世界を掌握する『権力』とともに、人々から慕われる『名誉』と『栄光』が欲しかったのでは？

だからいちいちまわりくどい手段を用いて戦争を泥沼化し、自分は頃合いをみて、くすねまくっといた最強ロボット軍団で戦争をやめさせるために大活躍。

戦火に油を注いだのは自分達であることをひたすら隠蔽しながら……

某海賊漫画に
『良家の遺産とともに安らかな平穏を得る為に数年間その良家の執事として潜伏した』元海賊がいたが、
そいつと同じ臭いがするな

＞Ｃ君はＡ君とＢ君に和解を勧めるが失敗し
この過程が無いだろうが、この過程が

>>332
＞Ｃ君はＡ君とＢ君に和解を勧めるが失敗し警察も動いてくれない

おいおい、これはやってないだろ
警察から盗んだ拳銃を使っていきなり半殺しがというのが正しい

>>332
むしろ
生まれの問題で激しくA君を憎んでいるＢ君とB君に対して異常に寛大なA君がいて
このB君がいつA君を殺そうとするかわからず困っているＣ君がいたとする
B君はついに爆発してファビョり、A君の一族を皆殺しにする、それによってB君は死刑にされるが
B君の家族はA君の家族を殺したことが国に犯罪扱いされた事が気に喰わず国民の1割を殺しつくすテロを国に敢行
ここでようやくＣ君はＡ君の属する国とＢ君の遺族間に和解を勧め、国は応じるのだが(オルバーニの譲歩案)
B君の遺族は応じず失敗、警察はB君の遺族をむしろ逮捕しようとする
そしてついに二人の関係が爆発しB君の家族が捕まりそうになったと知ったＣ君は
どちらかが滅びるという最悪の事態を回避するために両者の戦闘部隊同士に罠を仕掛けて、あらかじめ殺し合わせた上で
自らの手でトップを皆殺しにした

このＣ君の行為を
最悪の事態を避けるための英断だったと考えるのがキララク厨
いや、Ｃ君がやったのはどう見ても悪質な人類に対する極悪な裏切り行為だから…って考えるのがキララクアンチ
っていう感じだと思うぜ

>>338
どう見てもB君もB君の遺族もC君も
原作どおりに悪魔のような虐殺テロリストです
本当にありがとうございました

>>333
あの人は戦争が大好きな人

ラクスは戦争して世界征服したい人

全然違う

しかも少佐は自分の命も賭けれるし

>>331
ただの変態じゃまいか

>>338
C君は司法を否定し、私刑に走ったただのテロリスト
以外の何だというのだ？それ。

司法が全く無力の状況に陥った場合で
犯罪を犯せば救える人達がいるとする
放っとくとその救えるかもしれない人達が酷い被害に遭う
放置して見殺しにするのが正当なのか
犯罪を犯してでも救うのが正当なのか

>>343
司法が全くの無力に陥ったのは、お前が救おうとしている奴等のせいだ
と言う前提を無視してもらっては困るな

そしてそいつ等を救おうとしてるせいで、より多くの者達が殺される(種死で確定)
どう見ても放置して見殺しにする方が正当どころか
むしろお前がそいつ等を率先して皆殺しにする方が正義です

>>342
何だというのだといわれましても、C君はB君の協力者＝テロリストじゃないのかな？

>>343
まず司法を回復させる手続きを進めた上で
司法を破壊して、司法が復活しかけてるから放っとくと復活した司法に間違いなく酷い被害に遭う、犯罪を犯さないと救えない奴等を
とりあえず司法が復活する前に出来るだけ残虐に皆殺しにしてしまえばいいのではないか？

>>343
まず司法を回復させる手続きを進めた上で
司法を破壊しようとして、でも破壊しきれずに放っとくと復活した司法に間違いなく酷い被害に遭う、犯罪を犯さないと救えない奴等を
とりあえず司法が復活する前に出来るだけ司法が復活したら止められるくらい残虐に皆殺しにしてしまえばいいのではないか？

>>347
おまえは何をいってるんだ？
法律が気に食わないから無視して自分の好き勝手やっていいってか？

>>348
よし、なら法律に押し付けよう
司法が復活した後にその人たちが>>347よりも酷い有様に合法的になることは100％確定だが
そっちの方を選ぶとはずいぶんとお前は残虐なんだな……

>>343
×：司法が全く無力の状況に陥った場合で
○：司法を破壊しようと世界中にテロしたけど息の根を止めきれずに復活されて、反対に世界中から極刑喰らって

×：犯罪を犯せば救える人達がいるとする
○：犯罪を犯しても生き延びれない人たちがいるとする

×：放っとくとその救えるかもしれない人達が酷い被害に遭う
○：放っといてもそいつらはそいつ等が殺した人たちの遺族に裁かれて酷い被害に遭う


さて、
そいつらを放置して司法の手に委ねるのが正当なのか
犯罪を犯してでも全世界の9割以上の人間の肉親を殺したそいつ等を、自分達の手で死刑に処するのが正当なのか

>>350
それどっちにしろ死刑確定じゃないか！！！

>>349
よくわからん。
B君遺族に関しては司法復活後に全員死刑にされても文句のもの字も言えないほどの
残虐行為をいているのにか？

そして、それはあくまで法律にのっとって行われる秩序だった行為であり、
C君が一人ファビョって自分勝手に自分のわがまま押しつける無秩序な状況ではない。

つーか私刑がまかり通る無秩序状態と、法律がしっかり機能している状態とじゃ、
弱者が生き残れる可能性が著しく違うだろうに。
もちろん法律がきちんと機能している状況でこそ、弱者も生き残れる。

司法的に「有罪」か「無罪」でいうと
種の時のラクシズは兵器強奪などの様々な罪を他人に着せて「無罪」だっけ？
種死でも多分デュランダルに有る事無い事色々罪を着せたんだろ
そして無罪どころか「悪者を倒して世界を救った英雄」になったと
「有罪」じゃないから正当だ、と言われると違うだろと言いたいが

>>353
死者に口無しってよく言われるが、死者に対して
有る事無い事色々罪を着させてる時点でそれはもう死者対する冒涜でしかない

>>352
それ以前の物理的な問題として
武装したB君の遺族に一般人が私刑敢行しようとして成功する確率は限りなく低いと言わざるを得ない現実がある

>>353
そもそもアレって黄道同盟ってテロリスト内での粛清や総括みたいなもんだろ
トップの娘には適用される筈無いじゃん

>>348
当然だろ、法律なんてのは守ったほうが利があるから守るもんだろ
守っても害にしかならんのなら守らんという選択をしたほうがいい

>>357
その結果が人類の1割をランダム殺戮する暴挙ですか・・・

>>348
法律が気に喰わないって言うか
法律でも同じ結果が出るだろうけど、自分達の手で奴等にトドメがさせないのが気に喰わないって言うか
ぶっちゃけ>>357な理屈で人類一割殺したコーディに因果応報というものを味合わせてやりたいと言うか
お前のルールでぶっ殺してやるよ覚悟はいいよなぁぁぁ！！？
とコーディを追い詰めてやりたいと言うか

>>357
つ「悪法も法である」

>>359
お前はプラントが何機も破壊された歴史を知らんのか
ナチュラルもコーディネイターも大量に無差別に殺されてるよ

>>361
ユニウス7以外に破壊されたプラントがあるのか？

それよりだったらプラントに破壊されたL4コロニー群について小一時間問い詰めたいが。

>>361
よし、それじゃあプラントにぶっ殺されたコペルニクスの首脳陣とS2インフルエンザの死亡率と
それより何よりエイプリールフールクライシスで死んだ10億人とブレイクザワールドでたたき出した全地球規模の被害について
何か釈明してくれるんだよな？

>>362
＞ユニウス7以外に破壊されたプラントがあるのか？
本編見ろよ、レクイエムで一杯壊しただろ

>>362
レクイエムで打ち落とされたのじゃね？
それ出すならこっちはブレイクザワールドで消滅した北京の2000万人超過のプラント全人口を遥かに超える死者を出すけど
アレ一都市だけでプラントと同じかそれ以上の人口なのに
そんなのがボンボン消えたんだよな……恐ろしい

>>365
ユニコーンで20億が死んだコロニー落しがどれだけ酷い被害が出たのかを克明に描かれて
正直ブレイクザワールドとエイプリールフールクライシスに寒気がしました

結局ザフトも連合も民衆を大量に殺してるだけだな

>>367
民衆？　プラントコーディはプラントを乗っ取ったテロリストの一味だろ

>>368
テロリストは民衆じゃないと？
てか、ものづくりにプラントに行ったのにテロリスト？

またプラントの工作員が来てるのか

>>369
おとなしく物づくりをやってりゃよかった。
何を勘違いしたのか、独立などというふざけたことぬかして
工場を占拠して武装。

これテロリスト以外の何？

>>369
テロリストは民衆じゃないよ、犯罪者のテロリストだよ
って言うか物作りに言ったのにテロリストに勝手になったのはプラントコーディのほうだろ

>>369
訳の分からん理由で武装し、体制に反旗を翻す者は基本的に民衆ではありません。
社会秩序を乱す犯罪者です。

つーかな、独立したいんなら、自分たちの金でコロニーでも作って、そこで宣言すりゃ良いじゃん。
運がよければ後押ししてくれる国家もあるだろうし。

コーディネーターの倫理からいえばラクスたちは一応能力者、実力者で
ＳＥＥＤの遺伝子もある人間たちなわけで

そうした人間らは普通にコーディネーター国家で安泰にしてればそれなりの地位と身分は与えられるわけじゃん
それを犠牲にして、わざわざ自分たちの身を危険にさらしてでも地球とプラントの和平を目指そうという姿勢はあってもいいもんだと思う
なんつうかたとえが見つからないけど、王族の身分を捨てて人々の幸せを説いた釈迦みたいな？
連合側は私欲じゃん、ラクシズ？は他人のためってのが一応正当化される免罪符足りえてるのかなと思うがなあ

やり方自体に不満を持ったりシン側に共感持つ人には反論なるかもしれないけどね

こんなのと一緒にされるなんて、お釈迦様もかわいそうに。
というか
＞正当化される免罪符
ギャグかなんかですか？

>>374
随分と上からの目線だこと。

>>374
「俺らは無茶苦茶楽できる環境に生まれたけど、それを態々捨ててまでお前らのために活動(飽くまで自分たちの視点で・ここ重要)してやってんだから
その活動に巻き込まれて親兄弟が死んだくらいでゴタゴタ抜かすな。」
つまり、こういうことですね。

>>374
生き残りたい、ただ生きていたい。それが私欲だというなら連合の動機は私欲だな。

外道のやつらのほうが余程能力者で実力者で弱い者側に立って生きてるな
こいつらはナチュコーディ関係なく人間としてね

歴代連れてきたら鼻で笑われるぜ

>>374
免罪符の意味をググってみたら良いと思うよ。
つーか、私欲ねぇ……
餓鬼丸出しというか、厨二病丸出しというか。

虐げられた村人
過激派に虐殺されてる街
些細な事なのか全く興味も示さず親族の王族の名を利用してニートか
命に大きい小さいがあるとはね

>>374
良くわからんが、世の中を良くしたい(自分達の脳内理屈によって良くしたい)というのは立派な私欲じゃないか？
あまつさえその考えによって世界(人類の世界である地球)に混沌を齎してる時点で
その行動は明らかに失敗に終わってるって事でこれは時の権力者に十字架に貼り付けにされて殺されても文句は言えない

そもそも相手が
＞やり方自体に不満を持ったりシン側に共感持つ人
しか見えていない時点で典型的な血管にキラ汁が流れてるキラ厨だよ

つうか、ラクシズとショッカーにどれほどの違いがあるのかと

ラクスは、自分自身が特別な存在で自分のやる事はすべて衆生のためになり、必ず正しいのだから認められて当然だという考え方をしている。
つまり、「自分がやったから認められる。それが当り前。」という極めて独善的な思考を元に動いている。
自分の行為を否定する者たちに対して、「おまえらがおかしいだけ。自分は常に正しい」と対応する。

これで全て説明できる。

>>374
ユニウス落下の被害を少しでも小さくしようとして成功したシン達＞その間ニートしつつ破壊される世界をバックに歌まで歌うキララク

明らかに、自分たちの身を危険にさらしてでも地球とプラントの和平を目指そうという姿勢は無いだろ
こいつ等には

そもそも
＞普通にコーディネーター国家で安泰にしてればそれなりの地位と身分は与えられるわけじゃん
と言うが、高い地位には当然のように高い責任と能力が求められる事は当然わかった上での言葉なんだよな？

>>374
＞やり方自体に不満を持ったり
普通に火の付いた火薬庫の世界になってるCEの結果にも不満を持ってるわけなんですが

能力者は自ずと動いて人を助けて回るもの
CEで言えばミナやロウや劾やカナードたちのようにな

ここぞとばかり外伝を褒め称えてる人がいるが、外伝も大概だから、あんまり持ち上げん方が良いと思うよ。

キラよりましだ

「〜よりマシ」という言葉もあまり使わない方がいい。
その程度の価値しかないということになっちゃうから。
というかね、比較対象が「それ」だと、大抵のが良く見えるよ。

ロウはただのジャンク屋だけでしかない
ガイも傭兵だけだろ、キラに並ぶ実力者といわれてても思想を極力持ち込まない口でリアリストすぎる
カナードは自分の存在価値に悩んでて世界なんかどうでもいいじゃないの
ミナもオーブ主体思想だし

基本的に世界中の人を納得させようとしたら世界中の人間の立場に立たないといけない気がするんだが
それか世界中の人間の敵となってあえて平和にするというか

>>388
CEは火のついた火薬庫になんかなってないから、そのデマに踊らされてると説得力なくなって笑われるよｗ
ああ、こいつは設定知らないで叩いてるんだなぁって

プラントの悪行の擁護が出来ずラクシズ擁護に走ったかｗ

>>394

　そうですね、まだ火がついていない火薬庫でしたね。
　火種はその設定が出た話の中にすらいくつも出ていたわけですが、
　それでもまだ火はついていないからいいんですよね。


　……なんか書いていてすごく、ラクシズの行動原理っぽくて嫌だった。

>>395
別にラクシズを擁護するわけではないが
ラクシズの擁護をするのはスレタイ的には間違ってないと思うが

>>396
いんじゃねぇの？その火種を消して火薬庫が引火しないようにする話にすりゃ
別にそこんとこはおかしくもなんともないしラクシズっぽくもないだろ
どんだけうがってんだ？

種死の種とは火種だったのか

>>394
アストレイ買ってこいよｗ

>>394
つASTRAY B

火薬庫になってる世界の中に火種がある時点で
火薬庫の中に火がついてる＝火の付いた火薬庫の数倍ヤバい状態だと思うんだが……

>>400>>401
得意げになってないでアストレイB持ってるなら読み直したらｗ
別の行と別の行混ぜ返して都合の良い記憶になってんじゃね？
現実でも火薬庫状態はあった、ただ火薬庫だからってので否定されるいわれはないだろjk

882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/04(木) 15:40:12 ID:???
一つ言っておくが、ＣＥ世界が「火のついた火薬庫」ってのはデマだぞ、
単なる「火薬庫」だ、ちびっとだけまし、ちびっとだけな

以下ASTRAY･B177頁“フルアーマー・フェイズシフト”の回より抜粋

戦争が一旦終結したとはいえ、地球圏はまだ火薬庫と同じ状況にある。
ちょっとした火種が大きな戦いへと発展するのは容易だ。

>>403
完全に火が消えてない火薬庫じゃないか？　火種がくすぶってる感じの
本編を見ると中途半端に独立の手助けしてアフターケアしてないっぽいし
（というか、プラント混乱しすぎでそんなことできなさそうだし）
地球には同胞を十億人殺害されて怒りが治まらないナチュラルも多そうだし
世界大戦が終わってテロとの戦いになった現代と似たような状態で
現実より全世界に争いの種が撒き散らされている、と本編から読み取れたけど

>>404
確かにそう思う
戦争は終結していると明記されてはいるが間違いなく火種は燻ってる、そこは否定しない
でも燻ってるのと引火してるは明らかに違う
あからさまに間違った情報で極端な叩きは正当性とは言えんということだ

火薬庫に火種がくすぶってたら即座に焼けるから普通に火の付いた火薬庫で合ってんじゃないの

つーか、作中における太陽砲台そのものが火薬庫についた火の代表格だろどう考えても

燻っていようがついた火には変わりは無い
っつーか、作中の文でも「完全に火薬に引火したら戦争勃発だ」って言ってるじゃん
火の付いた火薬庫ってのは燻ってる火も当然入るでしょ

で、結局はラクシズの擁護どうなるのよ？
連中は、世界のこの情勢に対してなんか具体的なプランがあるのか？
だから議長の方がまだマシだと言われるんだろう。

>>407
まあ「あれが使われると本当に火がついてしまう」っていう感じだけど。
あれだけで燃え上がるわけないし、一触即発の火種は間違いなくたくさんあるだろう。

代替、議長から手を出さなかったらラクスは動かなかったわけだし…

議長が早漏すぎたのではないか
結局出てくることが予想されてたとは言え、今のユニウス落ちた時点で
ちょっかい出すことはなかっただろうに
そういうことを考えると議長側にも付きづらいんだよな

>>411
ラクス邸襲撃に関しては議長完全に無関係だぞ

それどころか議長にそれっぽい言いがかりをつけるためのラクシズ側の自演という説が有力
(だって、真夜中に特殊部隊が侵入してきたにしては、
子供全員瞬時にシェルターに引っ込めたり出来るほどラクシズ側が準備を整えすぎだし、
元技術士官のナチュラルごときにことごとく敗れるほど雑魚いコーディの特殊部隊とか、怪しい部分だらけ)

うろ覚えなんだが、公式では、ザラ派の過激派による物となっていなかったか？

>>413
ラクシズ側は黒い部分はみ〜んな死人とかに押し付けるからなぁ…
(自由とかエターナル盗んだのはクルーゼって事にしてたよな？)

プラントで、石を投げればクライン派に当たると言われるほどクライン派が溢れかえったご時世で、上記の理由も含めて
ザラ派の仕業だ!!と言われても……

反対する者は大規模破壊兵器でぶっ殺すというのは、プラント系指導者に共通する
手法だ。
・シーゲル（ＮＪ）
・パトリック（ジェネシス）
・デュランダル（ネオジェネシス&レクイエム）
・ラクス（ミーティア）
この手法を転換しない限り、ラクスとザフト出身者による統治は、服従か死かを
選ばせるものに限定されるだろう。

>>412
しかも賊がコーディだと判断した理由は虎の｢アッシュばザフトの新型｣発言だっけ？
自由と永遠と和田とドムと虎ガイアってどうやって手に入れたんでしたっけかねえ？

だいたい前大戦でラクシズさえいなきゃプラントは塵になってたのにな
たかが2000万だし

虎も虎でなんで新型だなんて知ってたの？

>>403
得意げなのはおまえだよ

虎は元ザフトだからそういった情報を手に入れてたとか?
理由として厳しいな

>>418
パクるリストに入ってたから

>>418
1３話ではいってないが何話それ？

>>421
見た目>>>>>>>>機能のラクシズが不恰好なカニみたいな見た目のアッシュが欲しがるとはとてもじゃないが………ww

>>423
そう思う時点で、ラクシズの策略にはまっているのかもしれないぞ。
本当に見た目がすべてなら、和田なんか用意せず自由をもう一機
調達してくるだろうし

見た目重視なら和田はねえな

機能的に見ても必ずしも和田の方が自由より強いとは限らん気もするが、
これは本題じゃないからおいとく。本題は「見た目重視ならアッシュは本当にありえないのか？」
美意識は個人差が大きい。ラクス様の琴線に触れてしまえば…

どピンク戦艦を平然と使うラクス様だ・・・ケロロ程度何ほどもあるまい

だが本当に蛙を盗むつもりだったならラクシズは地球に対して
直に戦闘仕掛けようとしてたって事にならないか？蛙は水中用だから
宇宙ではとてもじゃないが運用できないし。

襲撃事件を演出するためだけに盗んだって可能性もある
ドムや和田は様々な裏工作で元データすら削除しているのにアッシュはザフトで運用されているしな

>>428
どう考えても陸戦用の（宇宙で運用してたけど）ガイアを盗んでるし

盗んだ永遠もAAもMSも使ってる時点でもうね

種死でラクシズが戦ったのは主にザフトだから宇宙に注目集まったけど、地球圏征服を目指すなら
連合と地上戦を行うことも意識してたんじゃないか？

「連合は罪無き人々を戦わせる悪しき物、だから無くさなければならないのです」とか
いけしゃあしゃあとほざいて連合とドンパチするラクス様を想像したよ。

どうしてもラクシズの目指す『自由な世界』とは
YouはShock!!でヒャッハー!!
な199X年の世界な気がしてならない…

つまり世紀末救世主の誕生の始まりであり、ラクス達はあべしっでひでぶっな結末になるのか

北斗の拳の世界で司法とか正当性とか叫んでも無意味だよなー
種世界も北斗の拳の一歩手前状態かな

>>434
キラがケンシロウのように放浪して悪党を退治する話になる訳ですね、分かります。

そりゃブレイクザワールドと10億殺し喰らってる時点で限りなくそれに近いだろ
まだXの領域までは行ってないが少なくともUCの一年戦争後の地球くらいまでに放ってるぞ多分

>>429
極端な話を考えると、自前の工作部隊を使うまでもなく、
ザラ派やナチュのテロリスト（ブルコス系過激派以外にも存在すると思われ）、
オーブ国内でも反アスハ派とか盗んだMSを与える先はいくらでもあるよな。

>>437
キラはモヒカンか、良くてアミバ程度だろ？
ラオウ様の配下その一だよｗｗｗ

>>440
ラオウ様というかラクス王略してラ王の配下だなｗｗｗｗ

そしてラ王に立ち向かうシンがいる訳だなｗ

レイもいるぞ！

しかしラ王たちに負けて屈服する救世主シンシロウ
泣きながらラ王の配下の手を取る

アミバ「僕たちはまた花を植えるよ」

正直な話ラクシズがＷのロームフェラ財団にしか見えないんだが。
人を殺す事の恐ろしさを何にも知らずにただ私腹を肥やす事を考えるみたいな。
その内本気でＭＤみたいな兵器開発しそうで怖い
「戦場で兵が犠牲にならない兵器だなんて素晴らしいですわ！」

>>444
おばあちゃんが言っていた
同じ物の花を植えても、それはかつて咲いていた花ではない

例えお前たちが植えた花が綺麗でも、野に咲く花一輪には敵わない
お前たちが吹き飛んだ花と、植えた花と共に天に昇るがいい！

>>445
人殺しのしない戦争など、戦争ではない
ただのゲームだ！

このままではひどく殺伐とした世界に！
これはもう連合が
地球環境を回復させるため
穏やかな環境の土地は動植物にゆずって
人間は環境の厳しい土地へ移住しましょう
とかするしかないな

>>447
それのどこが悪い？　戦争という外交に伴う命の損失を最小限に抑えられるのに。
と、盟主王やデュランダル議長なら言うだろうし、彼らにはいう資格があるだろう。
彼らにとって戦争とは手段でしかないんだから。戦争したくてしてる人たちには
自ら参加しない戦争なんか無意味だろうけどね。

余談だが、スパロボの｢人類存亡の危機｣なんて状況でもモビルドールに唾棄するのは
明らかに間違ってると思う。

「支配すべき階級である我々はモビルドールを各国の紛争地域に配備し
　どれほどの強大な力を持っているかを全世界に教えることで
　世界に秩序を与えることができる。古き良き伝統と格式の時代を再び迎え
　世界を統治しようではないか、諸君！」

>>444
そのうち荒野彷徨って非情の心を身につけて帰ってくるので問題はにい
そもそもシンは別にまだ救世主ってわけじゃないし、ケンシロウは物語開始前の段階では結構負けてるし

>>449
貴方がやってるのは戦争じゃなくてただの外交でしょう
そういうんじゃなくて、自分達とその兵士のみが血を流さない戦争ですよ
巻き込まれて流れる血はいっぱいだお

>>449
だから超AIとか配備しまくってるだろちゃんと

>>452
盟主王の場合血は流れまくってると思うが

>>454
宇宙の化け物が流す血は別に人類の血じゃないし

>>452
ラクスは有人機でもそういう戦争をしてますね

つうか地球とプラント側を見ると明らかにプラント側の方が負担を負ってるように思えてしょうがない

地球側はもちろん自国の資源を使って、プラントを創設し移民をさせて地球の補佐をさせているのに
それに反発するのは当然であるし、宇宙環境に適応できたのは結果的に強靭な肉体を持ってるコーディネーターのみではないか
もちろん最初に出費したのも支援したのも連合、地球ではある
でもそれはジオンを植民地としようとして、永久に収奪を繰り返そうとした連邦政府となんら変わりないだろ
果てはバレンタインだろ？もちろんニュートロンジャマーも同じように責められるべきだが
連合において正当化される面は、俺はないと思う
それがあるのはあくまでも個人だけ、連合政府単体において正当化されるところはない
あるのならそれはあくまでも地球の支配に関する防御のみで、宇宙に関してはプラント側の平和を脅かすこともあってはいけないでしょう

おいィ　>>457の言葉聞こえたか？

ブルコスの屑どもこそが糾弾されるべきなのにな。
連合は奴らブルコスのテロリストどもを全員始末してから、改めてプラントに対して抗議するべきでしょう。

>>457
> 地球側はもちろん自国の資源を使って、プラントを創設し移民をさせて地球の補佐をさせているのに
> それに反発するのは当然であるし、

なぜ反発するのが当然なのか素朴に理解できない。

>宇宙環境に適応できたのは結果的に強靭な肉体を持ってるコーディネーターのみではないか

プラント以外のコロニーや月面都市には普通にナチュラルが住んでいる。プラント以外のコロニーは
ザフトにほぼ皆殺しにされてしまったが。

> もちろん最初に出費したのも支援したのも連合、地球ではある
> でもそれはジオンを植民地としようとして、永久に収奪を繰り返そうとした連邦政府となんら変わりないだろ

この問題はブルコススレで何度も議論されたが、どう考えてもプラントの生活水準は地上の平均より高い。それだけの維持コストを
負担してたのは理事国だ。どこが収奪なのか、何が収奪されていたのかはいまだに謎だな。

> 果てはバレンタインだろ？もちろんニュートロンジャマーも同じように責められるべきだが
> 連合において正当化される面は、俺はないと思う

宇宙空間における戦争で核兵器を使うことは別に異常ではない。先に撃ったのはザフトである以上、その程度の報復は当然だな

> それがあるのはあくまでも個人だけ、連合政府単体において正当化されるところはない
> あるのならそれはあくまでも地球の支配に関する防御のみで、宇宙に関してはプラント側の平和を脅かすこともあってはいけないでしょう

ではプラントには無制限に地球や他のコロニーを脅かす権利はあるのか？

何行目を縦読みしたらいいのかついに分からなかったので、ついマジレスしてしまったが
ラクスの考え方は>>457に近いのかもしれないな。プラント以外のコロニーなど自分から見て
｢顔が見えない」存在は無いのと同然に扱い、見える範囲での被害の大小や順序しか見ない。
結果、第三者からは意味不明な行動、あるいは極度のエゴイストと写る。

>>457
プラントコーディ達は強制的な移民じゃなくて自分から志願した労働者だっつーの。仕事がキツくてやめたくなったら本国からの食料輸送船と一緒に帰ればいいだろ
L4宙域の中立コロニー壊滅させといて被害者面すんな

>>457
＞地球側はもちろん自国の資源を使って、プラントを創設し
＞移民をさせて地球の補佐をさせているのにそれに反発するのは当然であるし
一つ言っとくが移民じゃない、雇用だ
プラントはあくまでも連合の所有施設で、そこにコーディどもが採用されたってだけの話
勿論、コーディネイターたちには地上で働く権利もあり大多数のコーディが今も地上で働いている
っていうか、じゃ無きゃスタゲのコーディ難民キャンプなんぞ出るか
何が当然だ

＞宇宙環境に適応できたのは結果的に強靭な肉体を持ってるコーディネーターのみではないか
オマエはL1からL4までに存在するコロニー群に住んでる奴等が誰だと思ってんだ
宇宙に最大の拠点を持つかの悪名だかきジャンク屋組合が、何故ナチュラルが大半だと思ってやがる

＞もちろん最初に出費したのも支援したのも連合、地球ではある
＞でもそれはジオンを植民地としようとして、永久に収奪を繰り返そうとした連邦政府となんら変わりないだろ
最初に出資も糞もアレは理事国の官有所有施設だ馬鹿、そもそもそんなにプラントが別に嫌なら地上に下がればいいだろ
別にUCみたいに地球は鎖国してるわけじゃねーんだぞ、むしろ地上から戻ってくるコーディを連合軍に受け入れるくらい開かれてるわ

＞果てはバレンタインだろ？
その前に不法プラント乗っ取りと理事国首脳全殺しのコペルニクスとS2テロがあるだろが

＞もちろんニュートロンジャマーも同じように責められるべきだが
10億殺しとL4壊滅がある以上、あの時点でのプラントが何を言ったところでそれはテロリストの妄言にしかならない
やった事が全てだと言うのなら、プラントの齎した死人を積み上げ宇宙に届く人殺しの数は
まさに目の前に積まれればこの世の誰であっても有罪を叫ぶ事だろう

＞連合において正当化される面は、俺はないと思う
そもそも基本的に官警察軍は、テロリストの要求には屈しないし報復を怠る事も無い
大体70年間も封印されてた核を、いくら宇宙では大威力の爆弾に過ぎないからって
ぶっ放されるって、自分達がコペルニクスで何やったのかわかってるのか？
それだけの事してるんだろザフトは

＞それがあるのはあくまでも個人だけ、連合政府単体において正当化されるところはない
連合は別に政府じゃないし、個人十億人殺した前代未聞のテロリストであるザフトがそれで正当化されることでもない
そしてザフトは個人ではなく連合にとってはあの時点で自国の指導者達を全殺ししたテロリストの犯罪者だろうが
その犯罪者達に占拠された自国の施設を涙を呑んで核で吹き飛ばしただけの事で何故攻められねばならん
そこには何処の国の国民ももはやいない犯罪者しかいないと言うのに

＞あるのならそれはあくまでも地球の支配に関する防御のみで、宇宙に関してはプラント側の平和を脅かすこともあってはいけないでしょう
だからそもそも理事国の所有施設であるプラントの平和ってのはテロリストに乗っ取られて犯罪兵器開発と化されて無い状況の事指すんだよ
つまりプラントから黄道同盟のテロリストが全員退去して当局の縄に付けばプラントは平和になるの
勿論「10億殺す可能性がある(そして史実では実際殺した)超危険人物の現状ですら犯罪者のテロリスト集団にとって、平和なプラント」が
どれだけ地球にとって危険かはわかるな？

ちなみに地球の総人口は100億人、プラント乗っ取ったテロリスト黄道同盟の総人口は2000万人だ
2000万人と言えばブレイクザワールドで消滅した北京の人口よりも小さいが
この2000万人の幸せの為に、全く関係のない10億人の人を殺して、残された90億のしあわせを奪っていい道理は
決してありはしない

理事国所有のプラントを乗っ取り10億もの市民を虐殺した従業員と
従業員にノルマを課すと同時に自治権を認めていた理事国

どっちが悪いの？

さすがにそれは従業員が悪いわ……
勿論従業員は退職して別会社に再就職する権利持ってたんだよな？
採用されるかどうかはともかくとして

でも普通にモルゲンレーテとか採用しそうだよな……
アズラエル財団関係の施設でも普通に盟主王が雇用しそうだ
あの人ブルコスだけど同時にコーディの優秀性をよく理解してるし

Ｌ４皆殺し、ＮＪ投下の時点で地球とザフトの戦いは｢戦争｣ではなくなったのかもしれん。
地球から見れば、この行為は｢人類滅ぼす気満々だろう」と判断せざるを得ない。
特にＮＪでの被害が人口の一割に留まったのは僥倖という他無い。ここで連合は
いや、人類はザフトを通常の戦争相手でもテロリストでもなく、これまで漫画の中にしか
存在しなかった｢人類そのものの敵」と認識せざるを得ない。ジオン公国じゃなく恐竜帝国ってことだ。
そうなっちまったら戦争の終わらせ方は「ザフトから人類を滅ぼす力を奪う｣か｢人類がザフトに屈服する」かの
二者択一になってしまう。

退職する権利はあったよ
そもそも、開戦前のプラントから普通にJは離れて大西洋連邦に移住してる
のみならず、「開戦してから」連合軍に入って「　採　用　さ　れ　て　る　」
この時点で連合のその辺の寛容さは異常に甘い

>>466
まさに「恐竜帝国の化け物ども」ならぬ「宇宙の化け物ども」なわけか……
そういえばザフトプラントの奴等、自分達の生殖能力を復活させる為に人体実験までやってたんだよな
ゲッターで言うと百鬼帝国の奴等がやってたみたいな事までやってるんだよな……

>>468
連合やブルコスも人間を生態CPUに改造してるだろカス
連合の方だろ

ラクス様がどうのとかほざいてる時点でプラントのコーディは遺伝子支配受けてるのは明白だろ？
よく外から来たシンとかが、不思議そうな顔してたじゃん？

>>469
コミック版じゃ、早乙女博士が人間の生体解剖してたな

ロボットアニメなどでよくある「〜帝国」とでてくるが
人類を滅ぼすのか支配したいのかよく分からない俺

>>472
滅ぼしたいかどうかは関係ないんじゃないか？
恐竜帝国は｢帝王｣ゴールが支配するから｢帝国」
ジオン公国は｢公王」デギンが支配するから公国
オーブは｢代表首長」が支配するから｢首長国｣
と、その国の政治体制というか、支配者の肩書きの問題で

>>469
アレはゲッター的な事言えば敷島博士とかみたいなもんだろ
そりゃキチンと人類側にだってやられてるばっかりじゃないからそういう義体技術はあっても不思議じゃない

>>472
大抵これは生存競争だとか言いながら人類を皆殺しにして地球を我が物にするもんじゃね？
稀に人類を支配したり脳改造して奴隷としようとする所もあるがこれも人間的には脳が物理的に改造されて人間性が死んでるので
結局皆殺しだぁ

>>470
つまり、ゲッターGで言えば頭に角がある人間みたいなもんか＜コーディ
そしてシンは頭に角がある人たちの命令で包帯ぐるぐる巻きで攻撃しかける人の役

>>472
何とか帝国の目的は、番組によって違う
お題の恐竜帝国は完璧に人類滅亡（地上をハ虫人類向けの環境に改造する）
ミケーネ帝国は地上領土の復活だが、その過程で人類がどうなろうとかまわない
ボアザン帝国は銀河系征服の一環だから、奴隷にするのが望ましいが滅ぼしてもＯＫ
ザンスカール帝国はたぶん支配
妖魔帝国はわけがわからん

ザンスカールって最後は眠らせたまま殺そうとしたんじゃなかったっけ？
あんまり覚えてなくてすまん。

で、ザフトの目的は自称独立国家の建国だが、やってることが自称とかけ離れている。
で、戦争相手としては自称よりやってることを重視せざるを得ない。
やってることからの推定結果は｢こいつら地上滅ぼしても良いと思うタイプの侵略者だ」
（>>477でいうとボアザンに近いタイプ）になってしまう。
さらによく考えると、すでに出生率問題と食糧自給問題を抱えているプラントが地球を滅ぼせば
自分達も滅びてしまう。それを考えあわせると最悪の想定は
「こいつら自分達が滅びるから、全人類道連れを狙ってるんじゃあるまいか」
になってしまう。この最悪想定を前提にしたら、プラントは国単位で狂ってるという可能性すら無視できない。

プラントなんかさっさと核兵器撃ち込んで全滅させたほうが
長い目で見ると確実に死人の数は減るよね
ロゴス的には小競り合いが続いたほうが儲かるはずだけど
それに逆らってでもプラントに核を撃つ決断をした盟主王は正しい
この世界では抑止力なんてものは無く核兵器は使うために存在する
虎が「どうすれば戦争は終わる？」と問いかけ「どちらかが滅ぶまで終らない」と答たのも
現実世界では電波発言だがこの世界では正解

>>480
> プラントなんかさっさと核兵器撃ち込んで全滅させたほうが
> 長い目で見ると確実に死人の数は減るよね

これは広島核攻撃に関してのアメリカの言い分だな

全然違う

>>481
まったく違うねえ。
だって中途半端にユニウス７への警告爆撃だけで許した結果が
4月馬鹿とジェネシスとBTWだぜ？

奴は理性の最後の一欠片すら残ってないただの狂人集団だよ。

>>480
ロゴス的に一番儲かるのは冷戦・軍拡競争です
産業基盤をメタメタにするような相手と戦うのは儲かりません

>>481
>これは広島核攻撃に関してのアメリカの言い分だな
いや、事実BTWでは北京が吹っ飛んだだろ
この北京を何故俺がわざわざ>>463の最後から二行目に入れたと思ってる
こういうことをオマエみたいな馬鹿が言ってきた場合
「実際にプラント全人口以上の死人が出てるだろカス」と言う為だよ
そして、そもそもプラントは何処の国に属するかと言うと連合の所有施設だから
当然連合に属し、つまり自国のテロリストに占拠された施設を破壊するだけなので
むしろ「テロリストに乗っ取られた基地を軍が破壊する」って方が正しい

>>480
いや、実際にブロック構造とはいえ国家が存続しお互い牽制してる状況下で
核兵器が70年以上使われずに封印されてきた以上、抑止力としての意味はあるだろ
問題はプラントには抑止力と言う概念が通用しなかったってだけの話

>>481
日本はあの時点で既に敗戦濃厚だったからな。数万単位の被害者を出す必要があったのか微妙なところ
プラントの場合は2000万を躊躇したことで10億以上が死んだ

>>481
>これは広島核攻撃に関してのアメリカの言い分だな
ヒロシマ核攻撃に例えるなら、それこそエイプリールフールクライシスだろ
エイプリールフールクライシスに対して血バレを言い訳にするようなもんだ

なぜか連合の正当性を否定する意見ｖｓこれに対する反論に終始してるが
ここは連合とザフトはどちらが正当かではなく、連合とラクスはどちらが正当かを
論じるスレだよね。というか、ザフトに正義が無いのはもはや既定の前提条件として
それに対氏｢みな殺し上等」の態度で臨んだ連合と、それを特に代案無く否定した
ラクシズを論じるべきじゃないか？あるいはラクス擁護がほぼ不可能だから、代わりに
ザフト擁護を試みてるのかな？

ヤキン戦の時点でザフトを皆殺しにするか、それに準じる無力化を行わなかった
(できなかった）けっかがユニウス落しにつながったと考えれば、結果論としては
連合が批判される余地はあるかもな。だが「なぜできなかったのか」を考えた時
｢ラクスのせいでできませんでした」という驚くべき回答がが出てきちゃうと
ユニウス落しに着いてラクスの責任を問えるかという方向になってしまう。
さてどうしたものか。

１　遅くともＮＪ投下の時点でザフトには正当性はかけらも無い｢人類の敵｣である
２　従って人類大多数の代表である連合にはザフトを無力化する責任がある
３　真に必要であれば無力化の手段として｢皆殺し」も選択肢に含まれる。
４　そして連合は｢皆殺し」を選択した

連合に問題があるとすれば、｢皆殺し｣が真に必要だったかだろう。一応和平も
試みて失敗してるし、皆殺しの選択も止むを得なかったかと思う。
だがそうなると、皆殺しを完遂できなかったのは連合の手落ちとなるかな

連合の行いに問題点があるとすれば次の2点であろう
１　ザフトの暴挙に対し、予防もしかるるべき懲罰も、根本的な再発防止もできず
　　結果としてユニウス落しを招いた無力
２　ラクスはプラントを皆殺しにすることなく停戦に持ち込んだ。皆殺しやむなしという
　　判断は誤りではないかとの疑問
いずれにせよ、連合への批判点は｢能力の不足」である。極端な話開戦していきなり
プラントを制圧できていれば、以後の悲劇は予防できたのに、連合にはそれができなかったという
類の批判である。連合は｢悪党」と批判される筋合いは無いが「無能｣と批判されることは甘んじて
受けねばならない面もあるだろう。
　

しかしそれは正当性を問うこのスレで論ずべきことですか

>>493
正当性としてどこまでを要求するか次第ですね。
単に行いについて悪事が無いなら正当として良いなら、正当性には関係ないし
人類の擁護者として結果責任まで問うなら、重大な危機を防げなかったことは
正当性を揺るがすでしょう。

でもよ
そん名と頃まで追及するとしたら、ラクシズは「そんな無能(ラクシズ視点)な連合に手を仮想ともせずに多くの人を見殺しにした罪」
とかがのしかかってくる事にならないか？

>>491
なぜＮＪ投下が問題なのか？
宇宙空間という密閉された空間で、核ミサイルを使われたら普通は誰もがしぬし
そういった危険が目の前にあった時点で敵の攻撃の無力化を図るのは当然だろうに。
まさか軍事施設ほっといて敵と向き合う奴がいるか？
あとプラントの大多数はザラのように強硬派が多かったということを忘れずに（それに対抗する形でクライン派がいたんだろうけど）
むしろ無力化ですんだのが幸いだな、ザラだったら確実に劇中で言われたようにミサイルを雨あられと撃っただろうし

あと人類大多数は、それこそ連合側の人類大多数でしょうが
それならプラント側の人類大多数においても正義が左右されるだろ
ジェネシスも核も批判できないし、また正義を語るも悪を語るもできなくなってくる
何皆殺し正当化してんだ

>>491
＞なぜＮＪ投下が問題なのか？
そりゃNJ投下でザフトは積み上げれば宇宙に届くほどの死人を出してるからだろ
しかも理事国もそうじゃない国も、女子供も老人も、地上コーディすらも無差別に

＞宇宙空間という密閉された空間で、核ミサイルを使われたら普通は誰もがしぬし
別に核ミサイルじゃなくても死ぬので核ミサイルを協調せんでもええ

＞そういった危険が目の前にあった時点で敵の攻撃の無力化を図るのは当然だろうに。
プラント内の奴等が無力化を図るのは当然である事と、プラントが今現在テロリストの犯罪者であり生きるに値しない奴って事は別に矛盾しない
それにその論調なら、10億ころされた地球人類がプラントを皆殺しにして無力化は刈ろうとすることだって正当化される

＞まさか軍事施設ほっといて敵と向き合う奴がいるか？
お前が何言いたいのかさっぱりだ、何処の軍事施設なのか、何故軍事施設なのか

＞あとプラントの大多数はザラのように強硬派が多かったということを忘れずに（それに対抗する形でクライン派がいたんだろうけど）
＞むしろ無力化ですんだのが幸いだな、ザラだったら確実に劇中で言われたようにミサイルを雨あられと撃っただろうし
主要都市にミサイル打ち込んでも10億の死者は出んわクズが！！！　何が無力化だ！！
人類史上に残る大量虐殺だろうが！！　積み上げたらリアルに宇宙に達するほどの死者を出して何が「無力化」だ！！！

＞あと人類大多数は、それこそ連合側の人類大多数でしょうが
＞それならプラント側の人類大多数においても正義が左右されるだろ
別にプラント側の人類大多数は、プラント内でしか通用しないよ？
人類の大多数の中ではマジ通用しないよ？　それってテロリストの中ではテロリストが正義って言うのと同じ意味合いしかないよ
いやマジでマジで

＞ジェネシスも核も批判できないし、また正義を語るも悪を語るもできなくなってくる
ジェネシスは母なる地球を破壊しつくす時点で人類以外の生物全部併せても悪魔の兵器だし
核は無ければ人類が立ち行かないもんだろ、お前ブレイクザワールドでユニウスどうやって動かしたと思ってんだ
アレはな、NJCを持ってきたテロリストが外壁内の核エンジンを再起動させて
その電力でフレアモーターを動かしたんだぞ
プラント内ですら核炉はエネルギーとして使われてるんだ
そんな人類には欠かせない核を止めるって言う事は、正義かあくかで考えたら同考えても悪にしかならない
そんな酷い行動なんだよ！！！　しかも地上の関係ない人まで巻き込む行為に
正義なんてあるもんか、明らかにこんな奴等は人とは認められないので皆殺しも正当化される
民主主義に乗っ取った多数決でね、別名司法の裁きとも言うが
だってお前人一人殺したら普通死刑になるよな？　プラント何人殺した？　確か10億だよな？　でプラント人口は2000万
おいおい、プラントの人口を一人に付き50回死刑にしなきゃ司法の裁きは完遂されないくらい殺してるぞこいつ等？

>>496
> （それに対抗する形でクライン派がいたんだろうけど）
NJ投下決定時の議長、どなたでしたっけ？
辞任とかの形で政治的なアピールするという手段もありますし、
クライン派が割れたなんて事も起きると思いますが、実際には起きてませんよ？

ところで、大気圏再突入可能なミサイル雨あられが実行可能なら、
いつからどの程度の期間をかけてこんな数を確保したんだという疑問が起きるのだけど。
（NJについても同様の疑問はある。両方可能だとすれば疑問は2倍か？それとも2乗か？）

しかしプラントって何でこんなロクでもない設定なんだろうな。頭悪いやつがジオンを記号だけ模倣したから？

>>499
過程を無視して結果を出してるから、設定が破綻してる。
そして、記号だけを模倣したというのも確かにある。
もし、少しでも「参考」にしていたらならば、矛盾はかなり少なくなっていたと思う。

まあ、種の基本が「経験に学ばない」なんだから仕方が無い罠。

>>499
1.頭悪い奴がジオンを記号だけ模倣したから
2.実際にプラントは宇宙に蔓延る悪の化け物
3.全ては連合のプロパガンタなのです

どれがいい？

>>496
なぜってNJを地球に投下したのが問題なんですが。
そもそも自衛のためなら地球に投下せずとも、
プラント地球間で展開しておけばプラントへの核攻撃は防げる。

あと、ジェネシスは抑止力になりません。
冷戦時の核の抑止力は、
撃ったら撃ち返されて相互に全滅するから抑止力足りえた。
撃った時点で地球が終わるジェネシスは、
撃たれる前に確実に破壊されないといけないもの。

>>496
まずもってわかってもらいたいことは、
宇宙空間において核兵器が大きな爆弾以下の存在にすぎないということである。

地表爆発と違い、空気と置いう核出力を変換する媒体がないため、
核分裂連鎖反応によって生じたγ線はγ線のまま放射される。
至近にいればγ線それ自体のエネルギーによってドロドロに溶けたり、
急性放射線障害になったりもするだろうが、

宇宙空間という解放空間ではガンマ線は距離の３乗に反比例して弱まっていく。
（つーか宇宙空間が「密閉された空間」って・・・何言ってるのあんた？）

結局よほどの至近炸裂か、直撃でもない限りは核攻撃の効果は宇宙ではものすごく限定される。

メサイア戦に関しては、ラクシズの行動が+に働いたと思う。
連合はDプラン以前に是が非でもレクイエム・ネオジェネシスを破壊しなきゃならんし

結果的に地球圏が火の着いた火薬庫になったけど、ザフトの恐怖支配よりはマシだろ

>>505
ネオジェネシスには地球を滅ぼすほどの破壊力は無いと何度説明されたら理解できるの

>>505

恐怖支配をしようとするものが、
何で民衆を扇動して『悪』を攻撃させるのかと問いたいところだが。

プラントを支配したラクスによる恐怖政治ですね、わかります

>>508
そして>>441のラ王誕生になると…

(暇を持て余したラクスの自作自演で)プラントや地球の都市を破壊する謎のテロリストが何度も現れ
その度に二振りの聖剣が颯爽とテロリストを討つ、なんて事が日常的に起きても驚かない

ラクシズの支配であれば、わざわざ自作自演するまでもなくテロリストは横行するだろうよ。

そして事実太陽に砲台が作られた
……あの砲台がラクシズにズタズタにされた地球人たちの最後の希望とかだったらワラエルｗｗｗｗ
嘘、全然笑えない

>>504
密閉された空間はコロニーの事を言ってるんじゃね？

まあ核だろうと通常弾頭だろうとMS戦だろうとコロニーで火器使ったら全部大して変わらん結果になるだろうけど

>>497
プラント側の市民は地球に帰還したいと思ってるの？
半分自給自足が出来てる時点で、もはや地球に対しての帰郷意識ってほとんどない人が多いんじゃね？
母なる大地っていう言い草がよくわからん。ＵＣでいう重力に引かれる人間か？

あと個人的に俺は、ラクシズ、連合どちらの見方でもないんだけど
億と数千万の人間の殺害数を比べるというのは、当事者の視点から見ればかなり関係ないのではないか？
日本が（いろいろ内容を言われてはいるが）現実にＷＷ２の時に敵の基地を攻撃した。それに反して責められて果ては原爆やられた。
もちろん被害者数には大きな違いはあるけれど、相手側からすれば正義、こちらがわからみれば残虐な非道兵器。
そういった視点をなくして被害者数で語るのは、あまりにも統計的な視点に偏りすぎてると思う。お互いにどういう気持で戦っているのかということでしょう？

ジオンなんか数十億の人間を殺しているが、基本的にジオニストだらけじゃん。それはジオン側の正義があって、それがジオン側の死亡者やらと比べてもちゃんとした正義が存在したってことじゃない。
まさかジオンは地球の数十億の人類を殺して、自分たち数千万のスペースノイドのために正当化してる悪魔の組織なんて旧シャアでは言わんよね。

>>514
＞まさかジオンは地球の数十億の人類を殺して、自分たち数千万のスペースノイドのために正当化してる
ラクシズは自分たち行っていた行為を棚に上げ、全部人のせいにして正当化していますが

なんか遂に「死んだ数は関係ない」とか言いだしてるな。
つーか、数千万ってなんだよ。
プラントはそんな単位で人死に出してないし、スペースノイドは億単位だし。
設定くらいきちんと調べて発言しようぜ。

プラントに正義ねぇ……
衣食住保障された状況で、なぜか勤めてる会社の工場に乗っ取り強盗しかけて、その上無差別テロを引き起こしておいてどういう正義を唱えるんだ？
どう考えても、失笑を誘うような正義しか思いつかんのだが。

>>514
＞半分自給自足が出来てる
いつからそんな事に？
というか、そんな事になってるんならテロを起こす必要が無いし、地球侵略を行う必要も無いんですが。

>>514
ファーストの一話で、人類は人口の半分を失ったとナレーションしてるが、この
ほとんどはジオンに殺された人ですね。
サイド3以外のコロニーは1の一部、６，７以外はほぼ全滅。まさかこれが連邦の
仕業だと思ってますか?
そしてジオンはそれを思いっきり正当化してますね。

＞プラント側の市民は地球に帰還したいと思ってるの？

この場合は重要なのは当人達の希望ではなく、“自由に地上に移住できる”点な。
やめたければやめて地上に戻れるんだから連中が雇用者である連合に逆らって（逆らうというレベルの話ではないんだが）までプラントに拘る正当性はまったく存在しない。

で、なぜ悪魔も目をそむける虐殺をやらかしたにもかかわらず、宇宙にジオンを
恨む者が少なく見えるのはなぜか。皆殺しにされてしまったから恨む人が残って
いないのです。20世紀より前に白人たちは奴隷として、あるいは単に楽しみのために
いくつかの民族を絶滅させましたが、それを恨む人はこの世にはあまりいません。
恨む人はみな死んでしまいました。それと同じでしょう。

そして、ザフトは恨みを拡散し無差別にばら撒きました。
結果として地上には恐ろしいほどの憎悪が生まれる事になったとさ。

>>514
＞プラント側の市民は地球に帰還したいと思ってるの？
＞半分自給自足が出来てる時点で、もはや地球に対しての帰郷意識ってほとんどない人が多いんじゃね？
＞母なる大地っていう言い草がよくわからん。ＵＣでいう重力に引かれる人間か？
それはプラント住民の勝手な都合だろう？　
その勝手な都合の為に、理事国の施設であるプラントを乗っ取っていい道理は無い
プラントは奴等の移民先の国でも、自分所で作ったコロニーでもないんだから前提が間違ってる
そもそも、プラントは奴等のものじゃないって点を故意にスルーしてもらっては困る


＞あと個人的に俺は、ラクシズ、連合どちらの見方でもないんだけど
＞億と数千万の人間の殺害数を比べるというのは、当事者の視点から見ればかなり関係ないのではないか？
20万人だよ
当事者の眼から見ても、目の前に宇宙まで積まれた死人を乗せられたらかなり関係あると思う
無関係の奴等の眼から見てもどう考えても宇宙まで積まれた死人を出した虐殺テロリストの方が悪いと言う事はわかる
しかもそのテロリストは官営の施設を乗っ取って全世界に宣戦布告してるんだから
そして嫌なら他のコロニーとかに移るって選択肢も奴等にはあったんだから

＞日本が（いろいろ内容を言われてはいるが）現実にＷＷ２の時に敵の基地を攻撃した。それに反して責められて果ては原爆やられた。
＞もちろん被害者数には大きな違いはあるけれど、相手側からすれば正義、こちらがわからみれば残虐な非道兵器。
よくわからんが、それってつまりプラントの否定じゃないか？　その場合原爆＝ニュートロンジャマーだろ？


＞ジオンなんか数十億の人間を殺しているが、基本的にジオニストだらけじゃん。
＞それはジオン側の正義があって、それがジオン側の死亡者やらと比べてもちゃんとした正義が存在したってことじゃない。
＞まさかジオンは地球の数十億の人類を殺して、自分たち数千万のスペースノイドのために正当化してる悪魔の組織なんて
＞旧シャアでは言わんよね。
旧シャアどころか、UC内のスペースノイド間ですら奴等は悪魔の組織立ってのは共通意識だ馬鹿
奴等がまず何処を何十億人殺したと思ってんだ、L2のスペースノイド40億人を皆殺しにしたんだぞ
それも、高々地上にコロニーを落とす為だけに
開戦から僅か数時間の間で、核で皆殺しにされた
これはCEで言えばザフトのL4壊滅に当たる部分だが、UCのコロニー移民率はCEと違って、一つのラグランシュ点で10億人単位だ
CEは数千人単位だがな

NJは万単位で用意されてて、それを地球にぶち込んだらしいだから、端から無差別テロをかますつもりだったんだろ。
血バレ関係なくさ。
……ドンだけの資材横領と機器の無断使用をを繰り返せばこんな数が作れんのやら。

なぜか自分で金を出さず、他人が金を出して作った場所を乗っ取りたがるザフト。
盗人猛々しいというかなんと言うか。

何で、自分たちで金出して居住コロニー作らないの？

またしても、なぜかザフト擁護をしてる方がおいでのようですね。想像してみてください
１　目的は独立である
２　豪州を支配下におけた
３　生殺与奪を握るほどの資源を独占している
以上の条件下で、最も普通の戦争方針とはなんでしょう？本土と食糧生産地
(豪州）、それの二つを結ぶ航路のみを死守して地球に持久戦を挑むことです。
NJは防御のため、自分の支配地域にのみ使えば十分です。そもそも戦力少ない方が
敵地でむやみに戦線を拡大するのは
基本的に愚作ですし。
しかし、ザフトは極端な拡大路線を選びました。大量のNJや、地上侵攻専用の兵器を
わざわざ開発までしてです。ザフトが非常識なまでに愚かでないなら、彼らの
戦争目的は「独立」ではない、ぶっちゃけ地球侵略であると判断せざるを得ません。

>>514
そりゃあーた
UC世界のスペースノイドはジオスニトの吹き溜まりであるサイド３以外全滅してますから。
あと無傷で残ってんのは日和見主義のサイド６だけだし。

一応、言っとくけど・・・ＵＣ世界の人口比は『スペースノイド』＞＞『アースノイド』だよ？
ＵＣ世界は『少数のアースノイドが絶対多数のスペースノイドを搾取する』社会なんだ。
つまり、この体制は『人類の絶対多数』を不幸にするという前提があるんだ。
それに加え『連邦のコロニー政策は宇宙棄民で、半強制』であること
（超エリートなら支払えるだけの税を納めれば地球に住んでもいいことになっている。払えなければ強制退去。反抗するなら銃を使用してもいいらしい）
『強制的に宇宙に移民させておいて生産ノルマを課す』こと
（しかも事故が発生して救助活動や後片付けをしなくてはならない状況でもノルマは減らなかったように、一方的で現場の意見を聞かない体制だった）
など、基本的に連邦は連合の温情政策から見ると血も涙もない搾取政策を敷いていた。
そのため宇宙市民はかなり不満が蓄積していた。ジオンがやらなかったらほかのどこかがやっただろうというくらいに。
ジオンが虐殺を行ったのが広く知られ、かつ旗色が悪くなった時代でもサイド６の子供がジオンの兵隊を英雄みたいに見ているくらいに。

しかし、この設定だとむしろ死者数少ないな…月にかなり住んでたのかな？

>>528
一年戦争が終わった段階でアースノイド≒スペースノイドになってんじゃないか？
ってくらいに盛大な虐殺劇かましてくれたがな。ジオンさんは。

いや、それが『人口の約半分が死んだ』一年戦争やってもアースノイドよりスペースノイドが２〜３倍ほど居たりする・・・
被害者の９５％はスペースノイドなんだが（汗

UC世界のコロニーって空気にも税金がかかってる世界でしょ。
完全にコロニー側が搾取されている世界だから、
ジオン親派が多いのは当然でしょう。
連邦に打撃を与えたのはジオンだけなんだから。
連邦が一年戦争で変わったら違ったんだろうけど、
ティターンズなんて組織で地球至上主義を掲げるんだからどうしようもない。
連邦の基本政策が変わるのはたしかF91以降だったはず。

＞ジオン親派が多いのは当然でしょう。
いや、別にジオンなんて虐殺者をわざわざ担ぎ上げなくてもスペースノイドにはスペースノイドの反連邦運動があるし
そもそも大量虐殺者のジオン担ぎ上げるとか縁起が悪すぎるだろｗｗｗ

イメージも悪いな
まあ、ここでどれだけUCの設定をぶちまけても、むしろUCとCEの設定の差異が
ザフトの正当性をどんどんと奪って行くわけだが

ジオンのイメージが悪いと言うよりザビ家のイメージが悪い

一年戦争後に連邦以外でまとまった戦力を保持してるのがジオン残党だけってのもあるし

人殺しに数は関係ないとかよく言われたものだが２０万の報復に１億殺したら俺でも引くわ。
そんな馬鹿がハト派だとか言うのだからいかにプラントが愚かなのかがわかる。
そしてそのハト派代表の娘がターミナル、ファクトリーといった裏組織を大量に抱え込むテロリストの教祖。



ねえ？プラントで言うハトって怪獣か何かなの？

でもここはザフトの正当性を論じるスレじゃない。まあ、ザフトが不当であることは
連合の正当性を強化するけど
ところで、ラクシズも一応ザフトとは敵対してるよな。

>>535
ハトって人の名前じゃね？

その昔、オリンピックという祭りの開会に際し、聖なる炎で鳩を焼きつくすという
儀式があってのう

>>536
かなりの被害を受けてる筈なんだがラクスがひと度電波を発すると「ラクス様の為に！」ってなっちゃうから微妙

ハト・ハート　男性
ザフト創設メンバーの一人。
内ゲバにより死亡。
ただし、創設者の一員であったため死因が捏造され、内外にはブルーコスモスに暗殺された事と発表されている。
そのため、理想(笑)に殉じた英雄として祭り上げられ名前が残る事となった。
主に自分の名前を汚したくない時にスケープゴートとして使用される。

こんな感じでおｋ？

正直プラント住民の恨みと怒りを買いつつも、
政権に留まり、戦後処理その他後始末をしっかりやればそれなりの正当性がラクシズにも芽生えたかもなのだが・・・

ひっかきまわすだけひっかきまわしてオーブでニート決め込んじゃってるんだよなあ…

>>532
イメージは確かに悪いけど、他が無力すぎるからね。
ジオンの名が消えるのって確かＵＣ130年代じゃなかったか。
ハマーンがジオンの名の下で結構受け入れられていたのを見ると、
ジオンでも連邦よりはましなのかもね。
あと、ジオン軍人の諦めの悪さもそれに拍車をかけてるのかな。
なんだかんだで、反連邦の軍事力をもっていたのはジオンだけだから。

あれ？　だってラクシズってザフトの傍流でしょ？
だって装備はザフトの物だし構成員がザフトだし、何よりトップのラクス自身が
あの悪名高いエイプリールフールで10億の人間殺したシーゲルの娘だし

主要構成員はザフトのクライン派だからな
ザフトの非正当性はラクシズにも関係があるのは当然だ

クライン派ｗｗｗｗ
地球に向けてNJ大量に打ち込んだ奴等ｗｗｗｗ

ごめん。俺は旧シャアのものだけど
別にジオンは悪魔の組織とおもっってないよ。正義とも思わないけど。
それにＵＣ世界のスペースノイドはつどジオン側が多かったですよ。じゃないとジオンが１ｓｔからＺＺの時代まで続かないでしょ？
ラクシズや連合は悪魔でいいけど、勝手に新シャアの人が旧シャアを代表しないでね。
それだけ言いたかっただけです。はい。さいなら。新シャアに来るもんじゃねえな。こりゃ。

お前も勝手に旧シャア代表すんなよクズ、と旧シャアのノリで暖かく迎えてもらえそう

>>532
いや、失礼な言い方をしたらスペースノイドも虐殺とか好きじゃねえのって思う。
だって初代のコロニー落としから、逆襲のシャアのときなんか
それこそ地球人類皆殺しみたいな…粛清する！って言ってるけど無差別殺戮やる気じゃん。
それをみんなもろて上げて応援してるのよ。俺はあそこらへん、宇宙移民自身がジェノサイド愛好家か何かかと思えてしょうがない。

ここで語るのは連合ラクシズだからネオジオンうんぬんじゃなかったな。スマソ。

ＳＥＥＤ以外の地球コロニー間の戦争理由
１ｓｔ：スペースノイドへの締め付け→ザビ家ジオン公国を建国
　　　→連邦の締め付け強化→独立戦争
Ｚ〜逆シャア：一年戦争の後始末
Ｆ91：貴族主義を唱えてコスモバビロニア建国→独立戦争　
　Ｖ：連邦の弱体化による宇宙戦国時代到来
　　　→ザンスカール帝国アリア主義の下世界制覇へ→地球進攻開始
　Ｗ：コロニーの平和路線指導者の暗殺→コロニー間の移動制限など締め付け強化
　　　→５機のガンダム地球へ降下→いろいろゴタゴタあって全面戦争へ
　Ｘ：コロニー地球間の全面戦争→地球圏の荒廃→復興したので戦争再開
　∀：月光蝶により地球と月の交流途絶→地球が復興したのでムーンレイスの期間を打診
　　　→交渉が不調なので強制降下→直接交渉も失敗で戦争へ

てきとうに挙げてみたけど独立戦争って案外少ないね。
地球側によるコロニーの搾取的支配ってＵＣ前半とＷぐらいかな。
ジオンとの比較があったんで挙げようと思ったけど、
案外比較できる勢力がないや。

上でも言われてるがそもそも前提条件が違う
C.E.はスペースノイドが少数かつ搾取されているわけではない
しかも強制移民ってわけじゃなく地球への帰還は自由
恐らくは技術者や留学生、一部の変わり者が大多数を占めるものと思われる
対してU.C.はほとんどが強制移民で(一年戦争前は)スペースノイドのほうが多く重い搾取に苦しんでいる
地球に残っているのは金持ちと不法滞在者(時期によっては人狩りまである)がほとんど
当然コロニー落としやら隕石落としは歓迎される物ではないが他に方法がないと言ってもいい
はっきり言うと大半のスペースノイドにとってアースノイドは邪魔者でしかないわけだ
そして連邦に対抗できるのは長い間ジオン系勢力しかなかったので独立したきゃ支持するしかないわけだ
あとは上でもあるように反対勢力はすでに残されていないというのもある

行きつけのサイトさんから引用してみた
そこのひとの解釈
・初代。
ジオン軍/開戦時は「サイド３の独立」。ギレン演説後は「スペースノイドによる世界支配」
連邦軍/一貫してジオン潰し（ぇー

・００８３
デラーズフリート/腐った連邦に鉄槌を！
連邦軍/ジオン残党の掃討。

・Ｚ
ティターンズ/連邦政府そのものを支配して「アースノイドによる世界統治」
エウーゴ/ティターンズ潰し（ぉぃ
アクシズ/ジオン公国再興。

・センチネル
ニューディサイズ/ティターンズの誇り高き志を継ぐ！
α部隊/反乱者の鎮圧

・ＺＺ
アクシズ(ネオ・ジオン)/ジオン公国による地球圏統一。
エウーゴ/アクシズ潰し。

・逆シャア
ネオ・ジオン(シャア)/地球に人が居るから対立する→住めなくすれば万事ＯＫ（ぉぃ
連邦軍/んなことさせるか！

・種デス
ロゴス(連合の一部)/コーディネイターを皆殺し。
プラント(デュランダル)/ロゴス討伐。その後、全人類へのデスティニープランの施行。
三隻同盟/覇権をこの手に・・・ではなくデスティニープランの阻止。

・Ｆ９１
コスモ･バビロニア(鉄仮面)/人類増え過ぎなので愚民を粛清。
シーブック一行/やらせない！

・クロスボーン
木星帝国(ドゥガチ)/地球滅亡。
海賊/地球防衛。

・Ｖ
ザンスカール/支配地域の拡大→地球侵攻。（Ｖの時代では既に各サイドは半ば独立国家状態であり、地球連邦は文字通り地球そのものの統治が精一杯である為。）
リガ・ミリティア/地球侵攻の阻止。

・Ｇ
各国家/この手に覇権を！

・Ｗ
ＯＺ(連合)/取り合えず地球圏の混乱を武力で鎮圧済み。
ガンダムパイロット/ＯＺのやり方に反抗する意思の表明（軍事目標へのテロだが）
ホワイトファング(ゼクス)/地球に人が居るから対立する→住めなくすれば万事ＯＫ（ぁれ？

・Ｘ
新連邦＆宇宙革命軍/旧大戦時の経緯が語られていない為、開戦理由は不明。劇中での両軍最高責任者は既に「相手を倒す事」が目的となっており、その詳細は明らかにされぬまま死亡してしまう。
フロスト兄弟/全世界への復讐。
フリーデン一行/戦争の停止・・というよりはフロスト兄弟の野望の阻止。

・∀
一応は「軍事勢力」が複数存在するものの大規模な「戦争行為」が劇中に描写されず、小規模な戦闘と個人間の私闘が主体となるので書きようが無いｗ

・種
プラント/開戦理由は「独立」だが、パトリック・ザラがトップになった時点で「ナチュラルどもを皆殺し」にシフト。
連合/開戦当時は「反乱の鎮圧(開戦時、プラントは連合の属国)」だったが、ブルーコスモスが主導権を握り「コーディネイターを皆殺し」にシフト。
三隻同盟/両軍の全面衝突の停止。民間人(プラント本国)への核攻撃の阻止。

終了、独立問題自体を争うのは少ないね
コロニー自体なかったり、戦争がなかったりする場合があるので

問題となるのは種死と種だけだから後の引用はいらないよ
後、引用はいいけど、君自身の君の意見は無いの？

どっちが先に手を出したかや、どっちがより多く人を殺したかとか、
どっちも悪い状況で、どちらがより悪かったかを比較するのも意味は無い
結局は皆殺しに行き着く狂ってしまった世界での物語だ
どうやったら正当な手段でこの世界を救えるのか？
テロが絶対悪なのは我々の現代の世界での常識だ
しかし、テロでしか救えない世界があるなら、そこではもはやテロすら正義
劇中に描写は全く無いけど、ラクスたちは話し合いも頑張った
話し合ってダメなら仕方ないだろう
兵器調達その他諸々も無茶したかもしれないが、それも苦汁の決断だ
手段を選んで目的を達成できなければ全て意味が無くなるのだから
この手を汚してでも世界を救う決断をしたのだ
ＳＥＥＤの世界ではラクスたちだけが正当

＞劇中に描写は全く無いけど
＞劇中に描写は全く無いけど
＞劇中に描写は全く無いけど
＞劇中に描写は全く無いけど


駄目じゃんwww

>>554
おい福田、こんな所で詭弁捻ってるヒマがあったら、嫁の尻でもファックしてこい！

>>554
すげえ、ここまで負債の思考を再現できるなんて

>>554
＞どうやったら正当な手段でこの世界を救えるのか？

ザフトは元々市民軍や義勇軍を名乗るテロリスト、これを支持しプラントを不法占拠する一般市民も同じだ
よって軍事行動の停止と武装解除を行いプラントのコーディ全員が理事国の裁判を受ける、これがプラントが行う正当な手段
これが無ければ理事国側としては治安回復のための軍事行動を行わざるを得ない


＞テロが絶対悪なのは我々の現代の世界での常識だ
＞しかし、テロでしか救えない世界があるなら、そこではもはやテロすら正義

世界を救うためのテロが正義なら核でプラントを鎮圧しようとする白色テロも正義だ
それは連合をも擁護する意見とも取れるが？


＞劇中に描写は全く無いけど、ラクスたちは話し合いも頑張った
＞話し合ってダメなら仕方ないだろう

設定でもあるならともかく、設定にも描写にも無い事を「あった」とするのはただの妄想だ


＞手段を選んで目的を達成できなければ全て意味が無くなるのだから
＞この手を汚してでも世界を救う決断をしたのだ

プラントには新鋭機を横領して秘密工廠に用途不明の資金や資材が
大量に運び込まれても気付かないよう工作が出来るほどのクライン派が潜伏している
この状態で議長を倒すのが目的なら暗殺を狙うか政権交代を狙うかでもいいはず
わざわざ連合やオーブを巻込んでテロを繰り返す必要は無い


＞ＳＥＥＤの世界ではラクスたちだけが正当

まるで「どっちが本物のラクス様かわからないの？」とでも言いたげですね
「ラクス達だから正当」と言いたいならそれ相応の手段を用いている点を教えてもらえますか？
劇中描写ではそういった部分は全く描かれてませんでしたよ？

>>554
ツッコミ所が大杉るから質問は一個にしとこう
テロでしか救えない世界って何？ラクシズが救った物って何がある？

一応うかがおう。ラクスは具体的に、いつ、どんなふうに話し合いを頑張ったんだ？
ザフトには無血クーデターすら夢じゃないほどの影響力を持ってるようだが、それを
どう行使し、どう失敗したんだ?
連合はコペルニクスで首脳陣を謀殺され、人口の一割を虐殺され、多数のコロニーを
住民ごと破壊されてもなお譲歩案を提示し、それすら蹴られてから初めてザフトの
抹殺を決断した。
ラクスはこれ以上の努力をしたんだな？

種世界の（アスハ・オーブの）平和と（キララクの）愛。

>>561
オーブの平和ならセイランに任せとけば大丈夫
キララクには愛は無いですよ、監督公認でただの同志だからｗ

道徳や夢物語の次元でなく政治と安全保障の次元なら、種終盤でのプラント
皆殺しは十分に正当な選択肢。
何しろ、人類皆殺しする気満々としか思えず、それを実行しちゃう力もある集団だ。
こいつらに更生の機会を与えるために全人類は滅亡のリスクを甘受すべきという
主張をするなら、その人物は聖者と呼ばれて軽蔑されるだろう。

道徳とか観念無視だが、ギレンの大虐殺は人口を減らすという、
太陽系内の人類総数の調整という冷徹な数字をもたらした。ある意味偉業。

プラントも増えすぎた人口を減らすというギレンのしっぽのかけら並みの偉業はしたわけだｗ

そういう悪魔のそろばんを弾くとしても、ザフトは減らした人口以上に地球を
住みにくくしてないか？　それに「プラントだけが生き残っても意味がない(結局全滅）」
を考慮しないと。

あれだろう、生き残ったナチュラルの中から若くて見目麗しいのだけ引いてきて、洗脳施してペットにするのだろう。
どこぞのエロ小説の如くにさ……。
残ったやつは食糧生産＆資源採掘奴隷にすればコーディー的には無問題。


……原作の虐殺描写とか見るに、マジでやりかねないのがなぁ。

後、第一世代を強制的に生ませる繁殖奴隷ね。これで人口問題も解決

>>564
一つ言っとくが、UCと違ってCEにはUCにおける諸々の人口問題やそれに付随する様々の問題は
そもそも存在すらしていない世界だ

>>567
だから劣ったナチュラルを使ってコーディネイター様が生殖するっていう
劣った俺たちがナチュラル使わなきゃ生きてけないって思考そのものがプラントではタブーだってばよ
そんな発言した時点でどこかへ消える事になる

能力とかつけなければ出生率は下がらんのだろうし、
繁殖奴隷の生む子供の、外見だけコーディネートとかはやるんだろうなー。

……なにそのディストピアＳＦ。

何も形だけコーディネイトなんてする必要はなかろう。人口を維持するに必要なだけの
第一世代を作ればいいんだ。
ナチュラルに依存しないとって問題も、人工子宮が完成するまでのつなぎと言えば
通るんじゃないか？

いや、プラント星人にとっては能力が劣ってる事そのものが許せないから
劣ってるナチュラルとまぐわうのが許されざるべき事だった筈、だからイライジャさんはプラントで散々馬鹿にされてきた

>>571
別にいいけど、それだと今いる第二世代第三世代は生殖しても子残せないから終わるぞ？
プラントは第一世代だけの国になる上に常に第一世代の素材となるナチュラルの胎児が必須という今以上のヤバい国になる

ついでに言うと、プラントの出生率低下は特化調整した遺伝子が汎用・多様性をなくしたせいかもしれないという疑惑があるので
もしそうなら、コーディネイトして高い能力に特化させる事そのものが原因である可能性がある、これだとプラントコーディは
アイデンティティを失う話になる、多様性・汎用性を復活させると出生率は回復するだろうけど
(事実、遺伝子的に多様性汎用性があるナチュラルと交わるとコーディネイターは出生率が回復する)
それだと、コーディネイター特有の高い能力を発揮する為の遺伝子的特化調整が出来なくなりつまりナチュラルと変わらない存在となる
遺伝子操作してまで高い能力手に入れたのに、子をなす為にその特化調整を捨てなきゃいけないなんて俺の人生なんだったんだ！！
完全に負け犬の人生じゃないか！！　ってふうになる

>>573
ナチュラルの女から採った卵子にプラント市民の精子を人工受精した上で
さらにコーディネイトする。これで産まれるのは忌むべきハーフではなく、れっきとした
コーディネイター。
第何世代と数えるのかは知らんが、多分父親の世代数プラス１と数えてくるだろう。
ぶっちゃけ、シーゲルの融和村とやらの本音は、これに近いものだったのかも。

>>575
いや、シーゲルはプラント的にはキチガイでマジに自分たちコーディをナチュラルの中に消えさせていこうとした人
そのくせ地上にNJ打ち込むとかマジシーゲルさんキチガイすぐるｗｗｗ

それじゃ地球プラントのどっちから見ても立派な狂人じゃないですか

>>577
そしてその遺志を継ぐ女がラクスクラインというわけだ！！
さあ、これでラクシズの正当性がググっと揺らいだ筈ｗｗｗ

>>554
＞テロが絶対悪なのは我々の現代の世界での常識だ
＞しかし、テロでしか救えない世界があるなら、そこではもはやテロすら正義
この世に完全な善悪などない！
もし完全な善悪があるなら、それは空想物でしかない
どんな正しい行いでも、自分たちがテロである以上、それ相応の業を払わなければならない

>>562
セイランは絶対悪でしょ
カガリを偽物よばわりしたり基地外紫唇をかばったりしたから
殴られても文句いえまい

>>580
お前なぁあそこでカガリ本物って認めたら国際社会におけるオーブの立場が危うくなるだろうが

>>579
本当にテロでしか救えないの？
極端な話ラクスが介入しなければプラントは全滅していただろう。ザフトから見れば
破滅だが、人類はザフトの脅威から
救われることになる。

ユウナりんって殴られる理由も国家反逆罪に問われる理由もないはずよね。

オーブの法律には、反逆者は殴り放題と書いてあるのだろうか。

関係ない話だが、コーディネイターがどうこうという話でこう考えてみた
コーディネイターを平成ライダーの怪人に例えるなら
プラントに住むコーディネイターは人を襲う怪人みたく、ナチュラルを毛嫌いする連中が大半で
地球に移住もしくは居残ったコーディネイターは裏切り者

>>580
オーブを復興させたり連合の再攻撃を防ぐために同盟結んだのも悪ですか
オーブは焼け野原のままでいいとおっしゃるとはこれまた暴論ですな

>>552
F91が微妙だな
地球には連邦の高官と自然監視員（実は官僚親族）と資源採掘業者しかいない
地球を汚し、空いたらバカンスするのをやめさせようとしたハウゼリーロナ議員は暗殺される
じゃ、武力で住まわせなくしてやるってのがマイッツアーの目的
ついでに馬鹿が高官になるからこうなる＝家柄で統治する貴族主義を推奨

目的は愚民を粛正じゃなく地球に住む政府関係者、月のアナハイムおよび連邦政府関係者の粛正だ
フロンティアサイドもサナリィよりの�T以外は被害最小に制圧している
�U�Vは�WでのMS戦の失敗（連邦軍の行動）を考え人海戦術での制圧に切り替えている
つかコロニー公社の副会長はマイッツアーの弟でハウゼリーの叔父でもある
愚民とはいえコロニーを粛正しようとは考えていない
すくなくともマイッツアーはね

地球連邦は議会の閣僚が全員その場で殺されても、直ぐに別の閣僚候補を入れられるから。
無敵ですね。

つまり、UCの連邦は結構な悪役
CEの連合は超潔白な正義の味方

こういうことか

>>587
「人類の10分の9を抹殺しろと命令されればこうもなろう！」 by富野（ｒｙ間違えた、鉄仮面

>>589
完全な正義と言えるかは微妙かもな。強化人間なんかは人道に反するだろう。
そんなものがなければ勝てない無力は悪だというなら、連合はその手の悪にかなり
手を染めてる。でも連合は神じゃないから

組織である時点、さらには連合ほど大きな組織となれば純白な訳はないけどね。
っていうか連合国の政府が復興とかでかなりの有能さは出してても、連合軍自体は相当無能や間抜けを晒してるわけだし。

少なくとも正義というか、人類の利益になろうとしてはいるが、神のごとく万能とは
いかない。それ故に人道を完全に遵守はできないでいる。
連合の評価はこんなとこか？もう少しはっきり「無能だから正義に徹せない」と
断じるべきかも知れんが、あの状況で人類文化を絶滅から救ったという実績が
巨大すぎて…

ラクシズとかプラントとかオーブが黒過ぎるから、あたかも超潔白な正義の味方に見えるだけ。

つまり、早乙女研究所の連中みたいなもんか
明らかにキチガイぞろいだけど人類を百鬼や恐竜の連中から守った功績がでか過ぎる
見たいな感じ

パイロットも空手の大会に乱入して半殺しにするような奴から
リアルのテロリスト、人類守る為に色んな人間性捨ててる基地外博士、人類守る為にゲッター炉引きずり出して敵に突貫して散った男の中の男
うん、大体そんな感じかと思われ

>>590
あれってカロッゾの脳内補完じゃね？
「おじいさまだって知らない事よ」と断じてたし

>>594
そうだよな。連合ってごく普通に腐敗して癒着して荒れてる組織だと思う。
だが、普通であることがどれほど貴重なことなのかCEの他勢力は思い知らせてくれる

良くも悪くも普通ってことか･･･

>>597
頭がおかしくなっていたのか……

>>600
強化の反動だろう

>>599
ああ、普通だ。微妙に普通以下かも知れん。
しかし、ザフト遺伝子貴族主義、オーブ絶対王政、ラクス神権政治と並べた時
うす汚れてる程度の「普通の政府」は光り輝いて見える。

>>580
あの状況じゃ偽物呼ばわりされて当然。
あそこでカガリを本物と認めたら、連合の艦隊から後ろ弾食らった挙げ句に、
大西洋連邦による第二次オーブ制圧戦開幕だったろうよ。

それでもいいというならもうご自由に。

つーかトダカ逹はなにを根拠に本物だと思ったんだか。

ジブリール匿ったのもオーブ復興という多大な恩があるし。
利より義をとる情に厚い男だったんだろう。

普通って時点で十分正当性があるって事だな

「我々は皆さんに普通の暮らし、普通の人生を提供し、ついでに普通に私腹を
肥やしたいだけです」

>>605
うーんｗまともだｗ

CE70年代の地球圏で、大半の人間に普通の生活を提供できるなら、多少の汚職
なんか笑って許しちゃいそうだ。

普通であることに価値がある連合。一方ラクシズはあらゆる意味で普通とは
かけ離れた集団だろう。その「普通でなさ」はCE世界にどんな利益をもたらすのか？

とりあえずCEの世界を、火の付いた火薬庫の世界にする事ができます(前身組織であるザフトクライン派も協力します)！！

C.E.って失敗なしのやや成功が100回より99回の失敗をしても1回の大成功が評価される感じだな

>>583
オーブに推定無罪という言葉はないんだろうか？と思ってしまう。
あそこじゃアスハの言葉は裁判の判決と同じなんだろうけどさｗ


>>598,602他
仮に汚職を１００という値で表すとしたら、功績は１００よりも大きいことだけは間違いないな。

連合の正当化は割と簡単にできるんだよな。ザフトは難しい。
そしてラクシズはどうしていいか見当もつかない。

>>610
＞一回の大成功
何かあったっけ、ラクシズは最終的に火薬庫建設してそれに火付けるからアレとしても

連合→ジブ公とブルコス狂信者を除けばまともな人の方が遥かに多い。
ザフト→鳩も鷹も自分たちの利益や目的しか考えない自己中の馬鹿ばかり。
今まで唯一まともだった（と思われる）デュランダル派も鳩軍団に駆逐されただろうから先が暗い。
オーブ→国民の９割近くが理念バカのアスハ信者なのでほとんど腐りきっている。
ラクシズ→隅から隅までラクス様の為にヒャッハー！なので完全に腐ってる、というか救いようがない。

んじゃ、「連合とラクシズはどちらが正当か？」という命題に対する当スレの結論は

「連合が正当である。連合はまったく潔白とは言えないが、功罪を比べれば功が
大きい。一方ラクシズは功を見つけることができず罪ばかりである」

ってことかな？　一同、ご意義は？

異議ですな。失礼

残念ながら異議なし。巨大であるが故に問題を抱えたり、末端でモラルハザードが起きているのは
事実なので、オーブなど君主制の小国と対比すれば面白いと思ったが…実体があんなだし。ラクシズは
言語道断なので同じく比較できず。

異議なし！！

異議なし。
隅から隅まで腐ってるラクシズに救いはない。

MSと戦艦を好き勝手に私物化し、しかも好き勝手に遊んでたラクシズに発言権無し
こいつらは戦争をゲームと勘違いしてる

まだスレ半ばだというのにおまいら・・・


よし！じゃあ、いかなる行動をすればラクシズに正当性が生まれるか？
を考えてみようか！

戦争中は何もしない
で、戦後NGO活動をする
勿論、連合の人達主体で、ザフトコーディネイターとかはいらん

慰問ライブとかボランティア活動各種をやって回る団体で良いんじゃね？
「襲撃でも受けたら世間がうるさいから、傷ひとつつけないように護衛しろ。死ぬ気で」
って連合軍の高官から言われて部隊任された不幸な奴が主役で良いよ。

本編と同じくフリーダムを持ち逃げすればいい。
早期に盟主王のところに持ち込んでしまえば最低限の犠牲で戦争が終わる。

ザフトから見れば裏切り者の売国奴だが、そもそも奴らは犯罪組織なんだから裏切りというより、正道に帰ったと主張できる。

>>624
いやいや、アレハンドロが擬似太陽路と搭載ＭＳをラクシズに提供すれば、
わざわざフリーダムを強奪しなくてすむし、父親も殺されなくてすむ
まさに一石二鳥

なぜに小物様が出張ってんだよ

>625
父親はどのみち死刑だろ。執行するのが連合かザフトかの違いだけで。
和平するつもりなら生かしておく価値もあるけど、連合の圧勝で終わるんなら助ける必要はない。

ラクシズは共産党みたいなもんだろ。
ただ共産党と違ってラクシズは力を
持ってるから理想主義を貫けるところが
ファンタジーならではなのだろう。
でも現実に置き換えて物事を考えてしまう
タイプの人間は「んなわけねえだろ！」
ってラクシズにイライラしてしまうんだろうな。

>>628
ラクシズって貫くような「理想」って有ったか？
平和ってのがそれに当たるとしても、そのための努力をしていないことは確かだよな。

戦争を止めさせて世界を平和にしたい、じゃあどうするか
やれるとすれば政治家になって直接国の舵取りをやるか市民運動で反戦活動をやるか

それが何故各軍への無差別テロになるかがわからん
いたずらに社会秩序を乱すだけで、更に泥沼化した戦局のせいで余計被害が拡大するだけなのに

連合は現実、ラクシズは理想
つまり現実を正当とするか理想を正当とするか
それが問題というわけだ。現実を正当としてしまうと
あまりにも味気ないし、理想を正当とすると現実との
ギャップに裏切られることになる。

>>631
そして>>629に戻るのか。ラクスの目指したものってなんだ？
戦争が大好きでとりあえず敵を殺せれば良いってのなら納得できる行動だが、
それ以外の何を目指しているのかわからない

>>630
ガンダムを使って世界平和にするというのは
バン○ムが決めたことでそればっかりはいくら
ラクシズといえども逆らえない訳で・・・

束縛された平和より戦争もある自由

だろ？

>>634
そんな難しいものじゃなくて、もっと子供じみた理想だと思うよ。
そしてそれが多くの人に受けたんだと思う。

>>632
ちがう、ちがうｗ
現実の味気なさ厳しさに耐えられない人間は理想を正当としようとするし
理想に裏切られることを恐れる人間は現実を正当としようとするという訳だ。

あなたは連合派？それともラクシズ派？

>>636
でも、あの世界の現実ッて味気ないどころか現実的に刺激的で明確じゃねぇ？
敵は宇宙から攻め込んでくる宇宙人、息子も嫁も年老いた両親も奴等に殺された
ここで立たなきゃ残された娘も殺される

もはや覚悟完了、俺のこの命と引き換えにして地球の明日は俺が守る
俺の背負った残された命、奪えるもんなら奪ってみやがれぇぇぇっ！！！！


って感じだと思うのだが、地球人類の九割くらいは

>>634-635
もっと子供じみた理想か……
戦争を止めれば、平和になるっていうのはダメか？

>>621
いかなる行動でもラクシズに正当性はない
漫画もしくは水戸黄門みたいに、悪い奴をやっつけるもしくは懲らしめる以外
あそこまでの好き放題は有り得ない

>>633
それが００でいう戦争の根絶か……

全ての武器を、戦力、を手中に収めることじゃないかな＞ラクシズの理想

＞戦争を止めさせて世界を平和にしたい、じゃあどうするか
＞やれるとすれば政治家になって直接国の舵取りをやるか市民運動で反戦活動をやるか

これが一番理想だよな。血を流さずに問題を解決できるなら、それが最善だよ。
キラはともかく、ラクスはこれができる位置にいながら、こうした努力をやらなかった。
逆に戦争の準備は怠りなくやっている。
>>628の言うラクシズ理想論がさっぱりわからないんだが。

自由を尊重することに関しては、ラクスの声は自動的にコーディの自由意志を損ねているので
ラクスがプラントトップになるという選択は理想的ではない。せいぜいブラックジョーク。

確かに強制に近い能力と何でも押し通せる武力持ってる人間がトップに居座って「自由です」なんて言ったところで、
自由もクソもないただの支配だもんなあ。それこそ小物様みたいに「正しく導くと言ったのですわ」みたいな事言い出すだろうけど

種時代をただ殲滅を止めたかっただけで片付けようにも無意味に泥沼化招いてただけなのは事実だし、
それにラクスの同人系超然万能キャラみたいな性格のせいで一生懸命さが伝わらない

質問に電波ポエムで返すような奴らに理想なんかあるはず無いだろう、JK。

>>636
理想って言うなら無駄な人殺しはやらないでもらいたいもんだね

なんであいつらは話し合いをしようともせずにいきなり攻撃してるんだ？
どこかの監督様は「ニュータイプなんてウソ、人は話し合わなきゃわからない」と立派な事を言ってるのにさｗ

理想実現のための犠牲は許容する
これは理想社会を気づくために流される聖なる血であり、
理想に向かってまい進してる自分たちは絶対正義である。

とか普通に思ってそうでヤダ

>>644
ラクス様の殺しは理想的な人殺しなので正当化されます
ラクス様の為に！！

とか思ってんじゃないの？

>>646
話し合った(他人からは一方的な降伏勧告と言いますが)結果
自分とは理解しあえないことがわかりました(拒否されました)
と、言うわけで先制攻撃です、これは仕方が無い事なのです


とか考えてるんじゃね？　冷静に狂ってる上に
自分の他者とのコミュニケーション能力の欠如を他者のせいにして
自分の駄目な点を直視してない

話し合いってあれか、｢オーブは軍をひけ｣とか｢私が本物のラクス・クラインです｣とかかｗｗｗ

それを評して曰く「彼らには言葉が通じない」

>>647
ラクスによる話し合いは自分の言うとおりにするもしくは他者に命令をするのと同じ考え
だから話し合いはおろか言葉によるコミュニケーションが通じない

白い悪魔なら間違いなく、ラクシズを全力全開で吹き飛ばしてから話し合いするだろうな……

連邦の白い悪魔の方は「子供の戯言に！」の一言のあと簡単に撃ち落しそうだけど

？月？日
デュランダルは思った
最近オーブの姫は「亡命した元モルゲンレーテ技術者を返せ、技術を使って新型MS作るな。新たなMSは戦いを生む」と言いに来た
オーブの姫自ら話し合いに来ただけあって、こちらの話し合いにも応じてくれるだろうと
まずは会談からだと

？月？日
デュランダルは知った
どうやらオーブの姫とそのビット達は言葉が通じないということを

？月？日
デュランダルは知った
ザフトの新型と試作機の一部が盗まれていたという現実を
そして彼は見た
オーブの姫とビット達がなぜかその盗まれたMSで遊んでいることを

難民受け入れて職を与えてやったのに酷い言われようだったな

ちょっｗｗｗビットｗｗｗ

クソスレ晒しあげ

例えば、デュランダルはディステニープランを実行したいという強い野望を持っていたが、
「やめてください」とお願いしたら、やめてくれただろうか？
議会に働きかけ議員の過半数以上に反対させるとか、世界各国に反対してもらうとかの手段を取っても、
おそらくデュランダルは強硬手段で自分の目的を果たそうとするだろう
結局はジェネシスを持ち出してきたりして大量の死人が出る戦いになる
同様に、連合側プラント側双方の指導者クラスのほとんど全員が話を聞いてくれない部類の人間だ
だからラクスたちが話し合いで解決できなかったのは仕方ないことだ
ラクスたちは正当

議会を抑えても強行するってのは空想だよね。そうなるにしても、議会を抑えては
いけない理由は何もないし、ザフトだって「前議長」より評議会に従うのが普通だ。
一人でジェネシスは動かせない。
また、デュランダルは政治家である前に科学者だ。デスティニープランの問題点を
論証さえすれば止める可能性は高い。彼自身が止めなくても、彼の部下たちを
止められる可能性は高い。
それにラクスには無血を含むクーデターという選択肢もあった。だが、彼女はなぜか
選管で突撃することを選んだ。

>>656
「お隣さんが近所迷惑なことを考えてるけど、止めてくれと言ったら暴れそうだから、
話し合いは省略して不法所持してるマシンガンで蜂の巣にしました」

これを正当だと考えるか?

「町内会で任意で募金集めてたけど、強制されると思ったのでとりあえず撃ち殺しました」

こうか？

>>656
議長はラクシズと違って会談の機会を要求されたら普通に受け答えるだろう

プランを立てた張本人である以上、批判もろもろは覚悟してるはずだし

それに、連合諸国は
『話を聞かない』んじゃなくて、DP提案があまりに突然すぎて
『返答に迷っている』だけだ

それを除いても、ラクシズは連合、ザフトにとっちゃあただのテロリストだし、
オーブも２年前に連合に反発して盛大に自爆、今は国民総出で一握りのトップにマンセーしてるだけのアホの子の国なんだから、
まともに話せるとも思うまい

しかもラクシズは、
『プラントで石を投げればクライン派に当たる』
と言われるほど工作員が潜伏してるんだから、
その気になったら、劇中みたいな真似しなくても、プラント内部で電撃テロを起こして議長一派を沈黙させられるはずなんだよ

第一議長を悪とする物的証拠が
『本人がまだガキだったころの同僚が、当時の会話をちょろっとメモした程度の小汚いノート一冊』
ってのは証拠としてどうよ!?

電撃テロどころか、シーゲル解任してパトリックに代わった時の再現すら可能かもね。
なにしろ議長の支持母体はクライン派だ。

ではなぜラクスは数ある選択肢の中から、武力による全面対決を選んだのか？

今のところ最も有力なのが「戦争がしたかった」という困った状況なんだけど、
何か正当な理由を思いつく？

それが(ラクス的には)正当な理由だろｗｗｗ

テロリストである事を自認してて会談なんて応じてもらえないと思った
→道をあけろってあたり自認してるとは思えない。

間違っている人間（議長）は自分の正しい言葉を聞くはずがないと思った
→いや、それでも話し合いのモーション必要だろ

議長の方が口がうまく世界を丸め込まれると思ったから
→うーん・・・こんなとこか？

やっぱ全然分からん

もう結論でてんのに相変わらずラクシズが正当とか噛みつく馬鹿がいるんだな。

＞おそらくデュランダルは強硬手段で自分の目的を果たそうとするだろう
結局はジェネシスを持ち出してきたりして大量の死人が出る戦いになる

アルザッヘルにレクイエム放ったのはともかくとしてネオジェネシス如きでは
世界をねじ伏せる抑止力にはならん。第一強硬手段にでたのはラクシズやオーブも同じだろ？
二年前「戦わなくてもよかったはず」とか言った癖に「戦ってもよいのです」とか意見をコロッと変えた馬鹿は誰だ？
散々理念に反する云々ほざいた癖に結局自分の身可愛さに理念を簡単に破ってザフトに甚大な被害を出した国の馬鹿元首は誰だ？




＞同様に、連合側プラント側双方の指導者クラスのほとんど全員が話を聞いてくれない部類の人間だ

話を聞いてくれないのと話そうとすらしないのは違うぞ？ラクスが今までに一度でも
武器を全く振りかざさずに話し合おうとした事があったか？



＞だからラクスたちが話し合いで解決できなかったのは仕方ないことだ
ラクスたちは正当

出たよｗｗｗｗラクシズ信者お得意の「仕方ない」。その一言で全部片付くと思うのか？
ザフト住民の血税で造られた最新ＭＳを何台盗もうが
戦場に勝手な介入して無差別なテロを繰り返そうが
正義の為なら何回も自分の仲間を裏切ろうが
一国の国家元首を身勝手な理屈で拉致ろうが
自分がやったたくさんの罪を無関係の死人に押し付けようが
証拠がほとんど無いのに「あいつは悪だ」と決めつけようが
自分が間違っていると思った人間は何人殺そうが
全部平和の為には「仕方ない」のか？お笑いだよｗｗｗｗｗ
不利な行動棚上げして相手にばかり責任押し付けんじゃねーよ、もっかいよく考えてみろや。

戦争になって困るのは議長自身
何とか勝てたとしてもプラント・地球双方に多大な被害が出るのは明らか
そうなった場合、プランどころでは無くなる

種世界で被害の大きさを考えて戦争してるやつなんかいないだろ

>>667
考えてる余裕ないって面もあるだろうな。
人類滅亡の瀬戸際で、「プラントの施設を破壊するのはもったいない」とか
言ってられないし。

>人類滅亡の瀬戸際
コーディは世代が進む＝不妊になる
たしかに滅亡だわな

2年前人類滅亡寸前の戦争をし
そして今また前大戦をしのぐ規模の戦争にのぞむＣ．Ｅに乾杯

ＵＣだと１ｓｔ以降は世界の大局からみれば小競り合いレベルの戦争なのに
それはこの現実も同じだけどね

ひょっとしたら、CEの人々は現実やUCの人より遥かに戦争が好きなのかもね。
身を滅ぼすと知ってもギャンブルがやめられない人のような戦争中毒。
だからこそ普通に生きたいという連合や戦争の適正管理を目指すロゴスより、
ラクスが支持される。

CE世界の大半がそんなに戦争中毒なら
ブレイクザワールド以降に連合軍の大半が、プラントほっぽって世界の復興に駆けつける事は無いだろ常識的に考えて
むしろ、CE世界の連合の人(つまり、世界の大半の人)は異常に危機における能力が高い
しかも、敵を殲滅する能力もそうだが復興能力も異常
あまつさえ、CE70年間小さい紛争こそあれ大筋で世界を平和なまま治めてきたほどの奴等

ラクスが支持されると言うが、そもそも作中ですら支持してるのはラクシズ内とオーブとプラントくらいで
世界の大半を占める連合からは支持されるどころか
オーブと一緒くたにされてプラント討伐部隊の前線に配置されるほどのパシリップリを
作中ですら晒してる有様だ

プラントで支持されるだけでも十分異常だろう。

いや、そもそもの基準であるオーブ自体が異常な土地なので
相対的に見て別にオーブでラクシズが支持される事は異常なことではない
他の土地でならともかくとして、北朝鮮で将軍が支持される事は異常なのか？　というようなもの
北朝鮮で将軍支持示されても、別に異常ではないのです

間違った、オーブじゃなくてプラントな
だってあそこの住民、物理的にラクスの歌に逆らえない肉体的特長を備えているんだもの

>>674
まぁ北朝鮮だからって一言で済ませちゃうからな……あの国は

やっぱりラクシズがプラントを乗っ取って
地球連合側を滅ぼせば世界は平和になるよ
ラクシズが正当
劇場版種はラクシズの地球人類皆殺しのストーリー

オーブの復興はセイランの手腕によるものだろ！？

>>637
そんなシン=アスカみたいな覚悟を持つのは
地球のナチュラルの中でもそんなに多くはないんじゃないか

兵士なってのはほとんどそうだろう

>>677
地球連合を滅ぼして、人類がーコーディだけの、あるいはコーディが多数派の世界になれば
１００年ほどで人類は滅びる計算だが。

>>677
そりゃまあ逆らう奴を皆殺しにすれば一時的に地球には自分たち以外の奴等はいなくなるから自分達が正当にはなるが
コーディネイターってそもそも一世代で生殖率が絶望的になるからなぁ

そのルート行く場合、結局人類が滅びて
キラ「僕達は…間違っていたんだ……」
とか言いながら屍晒すしかラクシズとプラントには道は無いぞ？

>>679
さすがに自分たちの大切な人を、弱い奴から順繰りに皆殺しにされれば
地球人口の大半はそうなりもするだろ、エイプリールフールクライシスの
10人に一人が弱い奴からランダム死亡舐めんな

そもそもデュランダルは地球に彼の為のラクスこと、ミーアを連れて行った訳だが、
地球の皆さんに「地球人類１０億も殺した大虐殺者の娘」みたいな批判を浴びなかったか疑問なんだが？

それを言い出すのなら、種以降にザフトがプラントに存在してる事自体が疑問ですよ……

シーゲル派もパトリック派も地球を滅ぼしかねない大虐殺を行ったのに
批判されるのはパトリック派だけ。ザフトの正義なんて見かけだけだよ

>>684
あれ？　アレってザフト兵の慰安の為であって
地上の奴等のことなんてこれっぽっちも考えてなかったんじゃなかったっけ？

というかさ、あいつらってどういう「正義」を味方に宣伝してたんだ？
普通に考えれば騙されても良いレベルの「正義」すら宣伝できないわけだが

>>685
種の時点から不自然だったぜ

>>687
慰安コンサートはともかく、ロゴス演説はナチュラルにも話しかけてたからな、偽電波ポエムで。

>>688
ラクス（ミーア）の声が聞こえれば、言ってる言葉は何でも良いのかも。
あるいは「下等なナチュラルから地球を取り上げろ」かな？

ラクスよりデュランダルがマシだったのはわかるが、そもそも
デスティニープランって何だったのだろう？俺は職安の延長線くらいの考えしかなかったけど
遺伝子的に適職を見つけるってつまりナチュラルが一般コーディより
優れている部分を何か１つ見つけてやるって事にもなると思うが・・・
つまりナチュラルとコーディの幻想の実力差の壁を取っ払う事になり
ＣＥ世界の戦争の根底であるナチュコーディ間の優劣のこじれあいが無くなる事に繋がるんじゃないかと思ったが・・・
ちと話が飛躍してるかな？

>>688
「愚かで下等なナチュラルが俺様たちに支配されるのは世界の正義
　支配されてないどころか俺たちの上に立つのは正に神への反逆に等しい愚行なので連合は悪」
じゃなかったか？

>>691
職安みたいな物だと福田は言ってる
そして、ある程度の自由は失われるかもしれないがそれによって種世界が平和になるとも言っている

婚姻統制ならぬ職業統制ってことかな？
すでに部分的には導入されているプラントなら割合あっさり通るのかな

>>693
近代的な職安１つ取り入れる事を世界の滅亡と結びつけたラクシズって一体・・・

だってラクシズのソースはそもそも議長が書いたノートだもの

>>696
正確には、「議長の同僚が書いたと思われるノート」かな。しかもそのノートをラクスは
公表していない。本当にデスティニープランを武力に訴えても止めなければならないと
わかる内容が書いてあるなら、公表すれば議長の部下は大半が寝返るんじゃないか？

ラクシズは決められた秩序より自由という名の無秩序がいいんだよ

>>697
相手はどこぞの悪の秘密結社の悪役じゃなくて仮にも政治家なんだから政治でケリをつけろと言いたい
武力は基本的に最後の手段とかなのにラクシズは対話すらしてません

>>698
そこで「相手（議長）じゃなくラクシズが悪の秘密結社」という見解が出てくるな。
もっとも俺は、ザフトは元々悪の秘密結社なのではないかと疑っているが。

プラントを奪ってNJ投下して10億殺したり好き勝手にやってる時点で悪の秘密結社ですけどね
内部では中々とグロイことしてるしな
きっとデュランダル時代が全盛期に違いない
たった2年で軍備を整えて数ヶ月足らずで運命、伝説を製造してるんだぜ?

ザフトは元々人類の一割殺しつくした悪の秘密結社だよ
前大戦で秘密結社じゃなくなって公的に認められてそれに付随して色んな責任も出てきちゃったので
あわてて方針転換した感じ

福田って議長を完全な悪役にしたんじゃなかったのか？
何で擁護するようなこと言ったんだろうか

なんだ悪の秘密結社同士の内ゲバかよ・・・

完全に悪役にするのにむりやり感がありまくりだからなぁ
ラクシズの証拠がノート一冊だし…
その事で気づかれぬようにフォローしてるんじゃね

>>703
悪の秘密結社で首領が内ゲバの末抹殺され、その娘が分派。
秘密結社自体は新首領が戦死したりのドタバタの中、科学者系の幹部が
首領に就任。科学者首領は自らの専門知識を活かした斬新な侵略を
試みるも、元首領の娘の逆鱗に触れぶち殺された。

…こう書くと、戦隊シリーズとかで普通にありそうな展開だな

>>705
つまり」には戦隊シリーズの脚本家の素質があると？

悪の秘密結社が内ケバの末に世界征服しちゃったヒーローアニメなぞ見たくない。

>>707
ヒーローのフィギュアやら合体ロボやらが山積み投売りになる訳ですねわかります

>>706
意図して」なりにそれを描こうとすると途端にgdgdになるのがオチ

種でいい部分なんてのは」の常識や理想に反した部分だけなんだから
むしろ物語的に悪くしようとするくらいが逆に見れる代物になる公算が高い

>>691
Dプランは内容がどうとか以前に受け入れられるもんじゃないから。
導入の際に発生するコストは全てザフトが負担します、といって始めて内容を見てもらえるレベルだ。(飽くまで見てもらえるだけ)
ラクスどもが物事を全体的に見る目を持っていればこれに気付く……と思ったけど、目を持った所であいつら考えるという行為を行わないから気付かないか。

というかさ、Dプランってモデルケース自体が地球国家とかけ離れた所にあるから、見てもらえたところで
「これはウチには合わないね。悪いけどほか当って」
って言われるんじゃないの？

ただ世界の状況が状況だからな

いや、受け入れられる云々以前に
正確な内容を発表する前にラクシズに叩き潰されたから、俺らとしたら福田の発言くらいしか判断ソースは無いんだよね
で、その福田曰く「あのままラクシズに邪魔されずにDPが導入されたら自由がなくなる代わりに世界が平和になります」だから
ラクシズが来なけりゃ世界に導入されるのは福田内では確定事項らしい

＞自由がなくなる代わりに世界が平和
つまり、パラノイアですね。分かります。

つーか、ラクシズが邪魔しないとDP導入決定とか、福田は頭おかしいのか？

マトリックスだろ、JK

いや、そういう自由じゃなくて
本編が終了した後の、ラクシズが作った、荒廃した火薬庫の世界に残ってるような類の自由がなくなるって言うか
もっと言えば、北斗の拳の世界観的自由がなくなるって言うか

この時、福田はラクシズと対比して議長を語ってて、自由をラクシズ、平和を議長に対応させてて
平和を得るためには自由を犠牲にしなければいけない、って話の流れから「DP導入したら〜」と続くので
パラノイアにはならないんじゃないかなぁ？

むしろ、パラノイア的な話すればラクシズの自由のが心配

ちょっとまて。
自由の定義がおかしくないか？

種世界の自由=無秩序

ラクシズの主張する自由ってのは責任を伴う平和的な自由じゃなくて無責任且つ暴力的な自由だからな

何をやろうが問題無し、だが邪魔されたら全力でぶっ飛ばす
こんな自由が欲しい一般市民なんてどれだけいるのかね？
戦災復興で普通の生活すらままならないのが当たり前の世界でさ

平和（へいわ）とは、狭義では戦争と対極にある状態で、暴力的な政治的活動が行使されない状態、争いがなく穏やかな状態を言う。
また、人間が相互の恒常的な自由と秩序・安寧・平安などを実現・維持している状態であると言える。

別に自由と平和は相反するものじゃねぇな。
種世界や福田の脳内では違うみたいだが。

つか、普通に考えて、戦争状態や混乱状態に自由は殆ど無いだろう。
逆にそういう状態の方がかなりの不自由と理不尽を強いられるぞ。

>>721
戦争や混乱状態でも自由に振る舞える力を持つのがラクシズ
だから他人も自由になれる平和より、自分達だけが自由になる混乱を望むんですよ

しかも世界を恐怖のズンドコに叩き落としても何故か英雄視してくれるしね

>>721
そりゃ一般市民にはな
でも、より高い視点で見るなら力あるものが自由を行使しまくったあげくの世界とも言える
つまり、自由すぎてスクライドの自由学園になってると

要するに、自分が理不尽なまでの自由を満喫するために他者に
不自由と危険と欠乏を押しつけるのがラクスの理想なのか？

向いてる仕事に就くと競争意識が無くなるって意味がわからんな。

同僚全てが才能あるならむしろ競争意識を煽りそうなもんだが

>>725
他人には邪魔にしかならないスパゲッティなプログラミングしか出来ない上に
使いこなせてないCE最強の専用MSで赤雑魚相手に辛勝しか出来ない最高の才能の持ち主とか
偽者の方が良いとか言われてしまう歌わない歌姫とか
政治のせの字も知らないまま評議会議長に就任したテロリストの指導者が競争意識無くすからDPは絶対悪なんですよ

競争があれば必ず敗者が生まれるよな
でも「お前には才能があるからその仕事に就け」って言われて
競争で負けて脱落したらそいつはどうなるんだろうな？
じゃあ他の仕事に就けばいいっていうんじゃＤＰが成り立たないだろうし

>>727
あの時のCEはまさしく猫の手も借りたいぐらいに被災地の復興その他諸々で忙しい状態だったので、
そういう事態が発生するのはしばらく先の話だと思う

てかラクシズが全部因果地平の彼方にブッ飛ばしてくれたおかげで、そういう隠れた才能を持っているかもしれない人間が
コロコロ死んでいってる可能性もあるんだよな…

連合とラクシズの正当性を比較議論するスレなんだから、種死のデュランダルのことは置いとけないの？

私見（上述の通り）だが、種死は「あり得ない話」（種のパラレルワールド説）だと思っている。
例えば､プラントの置かれているはずの国際政治・経済状況はもとより、タリアとデュランダルの過去話どう見てもおかしいでしょ？
自治権（ザフトへの授権（受権）　C.E.68年)がないのに、どうして多国籍の人々の私権を統制（婚姻統制）できる？
できるとすれば、当時の雇用対策だった黄道同盟、ザフト、ザフト軍の「加盟要件」のみ。

ザフト及びザフト軍それ自体が、プラントにおける雇用対策だったこと、忘れないように。
（この時点（大量に能力も低い不良住民を抱えたことで）でプラント計画、理事国にとって採算的に破綻してたはず）

あと、C.E.世界でも国家があるのだから、その役割（国民の生命、自由、財産を守ること）はリアル世界と変わっていない。
例、STARCAZER、盟主王の遺産（NJC）

従って、精神的自由と経済的自由（二重の基準）の区別を付けるべき。

ラクシズは、何故かナチュラルの身内に不幸があって、世の中の理を習わなかった子供たち。
単にそれだけ。
パトリック・ザラの専門分野に注目すべき。
（後期移民がどんな職業に就いたか、消去法で考えれば判るはず）

で、連合（国家）＞ラクシズ（海賊）＞オーブ（あり得ない国）は動かない。
（あくまで私見ですが）

ちなみに、オーブは「古代社会」。国教は「イスラム教」か？（皮肉）
頭が「変」なんじゃなく、政治・経済・社会制度（19世紀風）がそうなってるの。
リアル世界のオセアニア諸国（AN除く）がどういう国か一度調べてみてください。
（オーブ程の国土（関東平野？）と人口抱えた国ありませんけど）

なお、種、種死のオーブの言動には、リアル世界のモデル（オセアニア諸国）が実在します。



あと、

すいません。ageてしまった。途中だし…

「あと、」消し忘れです。

三行で

連合とラクシズの正当性を比較議論するスレだから、あり得ない種死とデュランダルは忘れろ
ザフト及びザフト軍はプラントにおける雇用対策
連合（国家）＞ラクシズ（海賊）＞オーブ（あり得ない国）

勝手に産業にまとめると、こうかな？

>>732
雇用対策で自分たちより才能のある人間ばかりが集約して集まっちゃったわけか
下手なことしたね、連合も
それで果てはコーディ殺すのブルコスに乗っ取られてたら話にならない
アルカイダ育てて、果ては飛行機ぶつけられたアメリカみたい
監視装置ってものがついてないからなー
やっぱり地球人が宇宙を管轄するっての自体が無理なんだろうな
あまりにも広すぎるし、価値観も違いすぎるし、連合が正義だとしてもあまりにも手落ちで支配能力がなさすぎる…

>>733
ちなみに、実際の所雇用対策なんて設定は無い
アレはただの違法テロリスト集団黄道同盟の流れを汲む武装テロリストのザフトですｗｗｗ

>>733
＞自分たちより才能のある人間
ハァ？　PS装甲もビームコンバーターもバッテリーもミラージュコロイドも何もかも自力で開発できずに
連合からコピーした程度の脳みそ雑魚の、才能がなんだって？

>>735
ナチュ全員で開発したわけじゃないぜ？
お前こそ何を言ってんの？コーディ様やオーブ様の力を借りてこそだろ
戦略でもＮトロンジャマーキャンセラー作れずに涙目で十億あぼんｗ
果てはジェネシス止められずに盟主がビビる
つーか、ナチュで本当に才能あるやつってキラのオヤジぐらいなもんだろ
ひとりで資金提供を受けて（研究所資金ではなく）子宮開発したんだから

少なくともブルコスに支配されてる以上は、連合は馬鹿としか言えないよ
特にアズラエルなんて、エネルギー政策しようぜっていう連合メンバーの意見無視してザフト攻撃にいってんだから
自国民を犠牲にするなんてのは嫌いなんだ、ザフトももちろん同じコーディ犠牲にしてたけど

>>736
オーブが何したって？

NJC？そもそもNJなんて存在自体知らなかった連合が、
いきなりキャンセラーなんて作れるわけねえだろ。

あんなん明らかにザフトが地球人類滅亡のためだけに作ったとしか思えん代物だ。

ジェネシスは・・・既存技術集めて肥大化させただけの代物だし。
単純であるがゆえに破壊も困難というだけにすぎん。

NJ知らずにNJCを作れ…

これは車を知らない技術者にスホーツカーを作れに等しいな

>>737
土下座して連合様に「ワタシのところで敷地貸すからつくらせて」って泣いて頼んだ程度のカスが何調子乗ってんだ？　お？

>>740
なんで俺に言う？

>>736
このアズラエルに対する評価なんだが、ザフトを攻撃することが優先ってのは
間違った選択だろうか？　実際この時期にザフトは人類滅亡兵器ジェネシスの
運用に取りかかっていたことを思うと、攻撃優先が正しい判断だったように思えるんだが。

どうみても>>736でしたね、ほんとうにごめんなさいorz

ぶっちゃけ連合は片手間での戦争だろ？
たかが人口5000万以下のプラントが最低でも人口50億の地球に喧嘩吹っ掛けて何であんなに長引く？普通なら瞬殺だ
エイプリルフールクライシスで喰らった主要エネルギーほぼ使用不能、通信網諸々断裂、人口一割死亡etcの被害回復に重きを置いてたからだろ？

BTWの時もそうだが連合の対応力は異常

>>742
確かに、その後の歴史の流れを見るにアズラエルは常に最善の判断を下していた事になるな
特に、ジェネシス本体ではなくその後ろのヤキンとプラントを狙おうとした功績はデカイ

つうか>>736の言ってることは>>490あたりですでに通り過ぎてる問題じゃないか？

>>744
それプラス、ほぼ全ての核炉対応兵器が使用不可能

>>747
確か艦船はディーゼル駆動の骨董品を慌てて持ち出したんだっけ？

なんか見てない間に､連合（理事国？）が｢雇用対策｣したように受け取られたようだが､私はそんなことは言ってはおらん。

あくまで、黄道同盟はプラントの政治的秘密結社。
ただし、組織拡大する際に、そういう方々をシーゲルやパトリックが組み込んだということ。

公式年表でプラントの人口増加経緯が分かるわけで、中で何が起こっていたか想像できない？
旧理事国にとってみれば、（自国民以外の）急激な人口増加は困ったはず。
何故、自国以外のコーディの責任まで負わねばならん。

>>749
つまり、雇用したのはシーゲル達だって事？

>>750
プラントへの移民選別を誰がどういう手続きで行ったかわからないから何とも言えん。
しかし、プラント以外のコニーは普通にナチュが住んでるから「コーディしか耐えられない」は
考えにくい（プラントだけが他のコロニーにない欠陥を抱えているなら話は説だが）

想像で語られても・・・

>>751
まあ作中でもプラントに第一世代コーディの親の高齢者ナチュラルが住んでることは提示されてるものな
しかし、お前等エイプリールフールクライシス下の地上に戻りたいって、ブルコスにばれたらなぶり殺しにされるだろ常考……
誰のせいで地球がこんなに混乱してると思ってんだ、お前等が自分の子をコーディにしてそのガキどもがテロリストになったせいだろ
子の責任は親の責任であるので貴様等への怒りは遺体を積んで天に届くほどに留まる所を知らない

DESTINY最終決戦ではラクスたちは正当
正式にオーブ軍に加わってる
オーブとプラントの、外交の最終手段である戦争に、オーブ軍として参加したのだから
正当な手段によって勝利しただけだ
ラクスたちは正当
終わり良ければ全て良し、それまでの行動も全て正当な結果を出すための行動だ

>>754
いやいやいやいや
戦争に至るまでの経緯が異常すぎる
ってか奴ら自身は正式な開戦宣言してないからプラントにとっちゃあただの過激派テロリストだぞ

>>754
最終決戦だけ連合のパシリとして正式に最前線に参加したからって
別にそれ以前までの連合に対するテロ行為が許されるわけでも無かろうに

>>754
日本語でおk

>>754を要約してみた
「俺らも色々悪い事としたけど、最後に良い事(飽くまでも自分たちの視点、思い込みとも言う)したから、それで全部帳消しね。」

ラクシズ信者って何かどこかしらの感覚がずれてるんだよな。

感覚がずれてなきゃラクシズがおかしいのに気付いて信者にならないからだろｊｋ

>>754
とりあえず、病院に行け！

>>754
エターナルのクルーはザフトの軍服を着てるんだからオーブ所属ではない
だから結局はテロリスト扱いになる

>>761
病院逃げて！

>>762
連合の制服着てますが連合に所属してない傭兵とかいますけど

>>764
おもいっきりテロリストですね。
自身が所属していない軍の軍服を着ることは完全に国際法違反です。

>>765
おおっと！　ファントムペインをテロリストにしよったってそうはいかねぇぜ！！！

独立愚連隊と書いてテロリストと読むんじゃないの

>>766
残念ながら、かの部隊は国際法違反です。
つかまって即銃殺されても文句は言えません。


プラントを国家としてこちらが認めていれば、ですがね。

>>766
ファントムペインもラクシズも、条約違反を無視した立派なテロリストです

よく考えたらあの世界兵器の不法所持に戦闘行為なんて日常茶飯事なんだよな
強奪の上データ抹消なんてどうやったらできんのか知らんけど

条約条約って煩いけどあれって開戦した時点で無効だろ・・・南極条約と違って停戦だか休戦条約なんだから

してないよ？　まだ開戦して無いよ？
あくまでも積極的なんちゃらなだけだよ！！

連合は宣戦布告したんとちゃうの？

ファントムペインが暴走して最後通告出したけど、別に連合は宣戦布告とかして無いよ

私有軍が認められてる世界ならラクシズもファントムペインも正当
宣戦布告布告してから戦争を始めるというルールが無い世界なら
先手をうって奇襲するのが有効

まあ、条約違反の根拠はジュネーブやハーグといった旧世紀の条約だから。
それらをザフトと締結していなければ（ｒｙ

私有軍が認められてる世界だとしても、
兵器強奪はさすがに罪なんじゃ……
と思ったら、ザフトもファントムペインもやってるんだよなー

何が間違いってテロリストに宣戦布告して国扱いしたのが間違いだろ

罪だよ、超罪だよ
ただファントムペインは別に連合軍じゃなくてロゴスの私兵だよ
ザフト？　アレは地球へのテロリストですが何か

>>778
別に宣戦布告して国扱いしたとは限らない
単に連合が報復行動としてプラントにぶっ放したのを勝手にプラントの糞どもが解釈したのかもしれない
そもそも、血バレじゃなくてコペルニクスの悲劇がヤキン戦役の始まりである時点で(ｒｙ

｢我々はテロには屈しない！！｣
宣戦･･･布告･･･？

CE世界は個人が艦船やモビルスーツを含む武器を所持しても、その武器を
営利目的で使用しても罪に問われないという結構無法な世界だからなぁ。
密造MSの所有はOKで、ザフトからの窃盗はもみ消してとなると、ラクスは犯罪を
犯していないことになるのかも。

>>782
プラントの資金や資源をクライン派やファクトリーに横流ししてるなら有罪だと思うが

一応ザフトは国際法上では『軍隊』の一種と認められなくもないんじゃないかな。
責任者が誰かは明確だし、指揮系統もある。制服もある。
プラントは国家とは認めがたいが。
もっとも、『当事者』しか居ないあの世界で国際法にどれだけの拘束力があるかは疑問だけど。


>>764
『傭兵』が『連合に雇われている期間中』雇い主を明確にするために連合の軍服を着るのはまぁＯＫだろ
雇用契約期間が終わった後も着続けていたら大きな問題だが。


>>771
えーと、戦時国際法のことなら、会戦した瞬間無効とかありえませんから。条約じゃないし。
まぁたしかに法的拘束力には疑問が…でも『正当か不当か』を考えるならまず法的関係から考えるのが妥当と思うが、どうだろう

>>784
> 雇用契約期間が終わった後も着続けていたら大きな問題だが。

くだんの傭兵はずばりこれをやっています。戦場でも、連合以外の顧客と交渉する席でも。

>>785
そんな奴等に普通に依頼が入る訳だから種世界では軍服を民間人が着ていても問題無いんだろうな
多分迷彩みたいなファッション感覚と変わらないとか

第一条[民兵と義勇兵]

戦争の法規及権利義務は、単に之を軍に適用するのみならず、
左の条件を具備する民兵及義勇兵団にも亦之を適用す。

一　部下の為に責任を負ふ者其の頭に在ること
二　遠方より認識し得べき固著の特殊徽章を有ること
三　公然兵器を携帯すること
四　其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること


民兵又は義勇兵団を以て軍の全部又は一部を組織する国に在りては、之を軍の名称中に包含す。

第二条[群民兵]

占領せられざる地方の人氏にして、敵の接近するに当り、第一条に依りて編成を為すの遑なく、
侵入軍隊に抗敵する為自ら兵器を操る者か公然兵器を携帯し、且戦争の法規慣例を遵守するときは、
之を交戦者と認む。

第三条[戦闘員と非戦闘員]

交戦当事者の兵力は、戦闘員及非戦闘員を以て之を編成することを得。敵に捕われたる場合に於ては、
二者均しく俘虜の取扱を受くるの権利を有す。

ハーグ陸戦法規からだけど、一応ザフトも交戦者たる資格を有してるようだね。

民平または義勇兵で軍全部を構成した場合についての規定もあるってのが意外だった。

>>788
ザフトは第1条の4を満たしてないぞ

軍人だろうが民間人だろうが、捕虜は全殺しが種時代のＺＡＦＴの基本行動だからな……。
まあ、種死時代のＺＡＦＴだったら何とか当てはまるんじゃないか？

>>790
ローエングリンゲートのことを思うと、大同小異じゃないか？

福田「リアルの世界じゃないので、リアルの世界の条約出されてザフトは駄目とか言われても知りません＞＜」

>>792
傭兵の可否とかは世界の都合で変わっても良いだろうけど、人としての基本を踏み外すのは……
あ、踏み外した世界だからラクスが認められるのか？

私設軍を組織して敵軍と戦いました、ならまだ認められるが、
自軍とも戦いました、なんて認められないぞ。
自軍側でも敵軍側でもない中立軍を作りました、なんて
それはただのテロリストだ。
さらに、私設を組織するために自軍から兵器を強奪しました
これはただの犯罪者だ。

>>750
　亀レスで済みませんが、その通りです。
　上でのご指摘通り、記載はありませんが、黄道同盟、ザフト、サフト軍「化」による自己採用、金融支援（後述）が行われたと考えています。
　リアル世界のナチス（突撃隊、親衛隊）、ファシスト（黒シャツ隊）、旧日本陸軍、旧アメリカ軍と軍産複合体の形成を参照下さい。
　どの国でも軍は雇用対策です。
　どんな組織とて、専従者は霞を喰って生きている訳じゃないのです。
　なお、政治的秘密結社と定義しましたが、正確には政治結社（政党）ですね。
　秘密結社だと、普通は、他に本業ありとなりますから。

　ちなみに、一部、発言修正します。
　全地球圏からウワァーとS2インフルエンザの蔓延以降、流入したのか（つまりは理事国以外からも）と思っていましたが、もっと単純に種本編時点でも理事国出身者のコーディネイターが大半だったと考えるべきだったようです。それ以外が例外（少数）（後述）

　

　
　
　
　


　


　

　以下、スレ違いを自覚しながら、公式年表の記載を中心に、種シリーズでの描写・記載、スタッフインタビューを再構成し、現在のリアル世界の事象で補完しつつ、C.E.世界の世界観を検証すると、以下の通りになると思います。

１．再構成戦争（第三次世界大戦）　（C.E.−16年）〜C.E.9年

　開戦理由：経済格差（南北問題）＋民族・宗教問題＋環境問題
　期間：記載通りなら四半世紀以上。（参考：「スタートレック」2026年〜2053年）
　エネルギー問題：「石油資源は枯渇」（参考：余り意味はないが、確認可採埋蔵量（2004年末）から逆算すると2004年＋51年＝2056年前後。同じくウランで考えると、種、種死本編が2119年以前）
　経済状況：「全世界的な不況」＋S型インフルエンザの蔓延
　　経済統合（EU、NAFTA、ASEAN、メルコスール参照）最中に大戦勃発
　　経済規模：不明（参考　54兆6，200億米ドル（2007年　CIA））
　　推測：地下経済が拡大（参考：イタリア　対GDP比30％　ユーロ圏　同15％　アメリカ　同2％（2001年））
　戦禍：不明　「多くの死者」
（参考：66億6，000万人（2008年）　95億3，898万8，263人（2050年、推定、アメリカ合衆国統計局）　第二次世界大戦（軍人・軍属2，500万人＋民間人3，700万人）　スペインかぜ（死者4，000万人〜1億人　罹患数6億人　当時の地球総人口の50％〜75％）
　　核使用：C.E.元年　カシミール　「最後の」とあるが、それ以外にもあったか不明。
　　但し、カシミールの核使用がきっかけで、戦争終結を目指す機運が高まるというので、普通に考えると、それ以外は通常兵器の撃ち合い。
　　諸国民への影響：推測　人心の荒廃。近代諸原理への懐疑心高まる。利己心等の無原則化の兆し。宗教心の低下。
　　　多分、全世界的にどさくさ移民（難民）大量発生。
　　日本国：北海道　ユーラシア連邦（ロシア連邦）に帰属、本州以下　（東）アジア共和国（中華人民共和国）に帰属
　　　　　　下村敬治の記述を信じると２陣営にアメリカ（日本　既に一州）が負けた。
　　中華民国：戦争以前に中華人民共和国と合併したか、戦争で占領されたか、（東）アジア共和国に帰属
　その他：「コルシカ条約」　ジュネーヴ条約追加議定書の追加議定書の一つ？（ヤキン・ドｩーエ戦役時かも？　種放映時点、ジュネーヴ条約追加議定書には日本は未加盟）
　　　　　　単に「イラク人質事件」からの発想かもしれない。

２．宇宙開拓時代 C.E.9年〜C.E.38年

　戦禍の復興、国家体制の再構築をしなければならないはずが、何故か「宇宙開拓」時代に突入。海洋資源（メタンハイドレート）、地上のアネクメネの開発もすっ飛ばし。
　理由：推測　人心荒廃が非常に進んでいたので、外に目をそらさずにいられなかった。
　　　　諸国平和ムードを演出。
　諸国内：経済も宇宙開発に引きずられて復調。（規模拡大しすぎだが…）
　　推測：地下経済、地上、宇宙空間共に順調に拡大。
　その他：この頃、宇宙法自体は、基本的にリアル世界と変化無し
　　　　（月協定は死文化か、大洋州連合と南アメリカ合衆国、赤道連合のみ墨守）
　　　原則：国家無過失責任主義（種死）
　　　月面（領有は凍結　南極条約の援用）
　　　　基地＝管理権有り→国家主権
　　　　採掘現場＝法人所有＝国家主権
　　　　都市　国連関連機関管理下での自主運営権　住民は元国籍を失ってはいない
火星　まだこの時点では開拓していないと思われる。
　着手していたなら深宇宙探査開発機構の前身（多分、国連関連機関）の管理下
　　　小惑星（法人所有＝国家主権）
　　　宇宙構造物（グレーゾーン）
　　　　宇宙船（国家主権　国際法の援用）
　　　　スペースコロニー（管理権有り。法人所有（＝国家主権（？）））
　　　　宇宙ステーション（自国スペースの管理権有り。国家主権（？））
　　　　　やはり、私にとって理事国の悲劇は全てオーブのせいに見えてくる。

３．プラント前史　C.E.38年〜C.E.68年

　C.E.29年以前
　　地球圏初のスペースコロニー「Zodiac」（獣帯、黄道十二宮）完成
　　言うまでもなく、ファースト・コーディネイター専用隔離施設（少し矛盾あるが…）
　C.E.38年以降　天秤型コロニー建設開始
　C.E.44年　後のアプリリウス市完成
　C.E.45年　地球圏のコーディネイターの推定人口、1，000万人突破
　C.E.68年　（地球圏の）コーディネイターのほとんどがプラントヘ移民
　C.E.71年　12市119（120）基完成

森田繁説に従うと、杉並区（34．02平方キロメートル）の面積の100個前後分
従って、4，082．5平方キロメートル（陸地のみ）

参考：京浜葉大都市圏
　面積　13,449平方キロメートル
　人口　3,449万人（2000年）

仮に、京浜葉大都市圏と同じ人口密度なら、C.E.70年のプラント人口は1,047万人。

地球とプラントの人口比は、1対500（種死現在）

仮にC.E.70年の地球の人口を100億人とすると、
　（100億人−10億人）÷500＝1，800万人が種死現在のプラントの総人口。

参考　島３号の建設費　2，500億米ドル（1974年当時）　建設期間　20年間

　第一世代は、
　　出生年がC.E.16（15）年〜C.E.30年が「非合法世代」
　　　　　　C.E.30年〜C.E.55年が「コーディネイター・ブーム世代」
　　　　　　C.E.56年以降は「宇宙空間」のみ出生
　第二世代は、純血がC.E.41年以降に出生。
　ハーフ（これも第二世代と呼んで良い筈）への言及は無いが、普通に考えると、
　相手はナチュラルに決まっていたはずなので、これより前に生まれた者がいるはず。

　移民段階を二期に分けると、
　C.E.44年〜C.E.55年　仮に初期移民とします。
　C.E.55年〜C.E.68年　仮に後期移民とします。

　初期移民は、非合法世代＋コーデイネイター・ブーム世代。
　後期移民は、被採用者（世帯主）はコーディネイター・ブーム世代。

　ところで、非合法世代の親の属性は「富裕層」です。
　富裕層とは、金融資産100万米ドル以上（日本の場合、1億円以上）を保有する資産家達で、野村総合研究所の例示だと、その職業は、民間企業経営者、役員、医師、弁護士、公認会計士、税理士などとなります。
　で、2005年現在の世界の富裕層（世帯主）の数は、約870万人（メリルリンチ）。
　地域別内訳は、北米　約290万人、欧州　約280万人、アジア太平洋　約240万人（日本　141万人）　その他約60万人
　なので、上述の通り、地球圏からウワァーと流入したと考えるのは止めました。
　どう考えても（新車一台分に値が下がろうが、中産階級の比率も同じ筈）、どちらの世代も理事国出身者が大半ということになります。つまり、他国籍者は逆に例外。

　で、端折りますが、理事国は最初から最後まで自国の問題だったので、死文化した国連遺伝子開発会議
「人類の遺伝子改変に関する議定書」（C.E.16年） を頼らず、国内法との折り合いを考えつつ、
Zodiacの拡張計画に便乗して、限りなく民間施設的にプラントを建設した。
　採用条件は、コーディネイター（これも企業といえどそうは書けないので、
遺伝子検査の上で採用を云々だった筈）で、理事国の基準である就業年齢（多分18歳）に
達していて、技術職・研究職に就くに相応しい学歴を有する者となります。

　さて、問題は、後期移民の発生、つまりはS2インフルエンザの蔓延のことですが、
理事国のコントロール下の現象なのか、自然発生なのかで、全然変わるのですが、
理事国とすれば自国民と他国民を無差別に殺す理由はないし、不況に陥って得することは何もない
（理事国にとって迷惑なのは、コーディネイターとその親、配偶者のナチュラルですから。）ので、
S2インフルエンザ自然発生説を採ります。
　その上で、述べると、初期移民は数が少なかった。これは自明のこと。
　では、後期移民は、どのくらいの規模で、地球上で何をしていたのか、これが問題となります。
　仮に種本編時点のプラントのコーディネイターの人口を2，000万人とすると、均等振り分けを採った場合で、
非合法世代　500万人　コーディネイター・ブーム世代　900万人　第二世代（ハーフ含む）　600万人　
第三世代（ハーフ含む）　僅少となります。
　でも、非合法とほぼ合法では、やはり親のコーディネイトに踏み切るために必要な覚悟が違うと思うので、
　非合法世代　250万人
　コーディネイター・ブーム世代　1，000万人
　第二世代（ハーフ含む）　750万人
　　非合法世代の子　250万人（二人兄弟の場合）
　　コーディネイター・ブーム世代の子　500万人
　　ハーフ　不明（僅少？　結構いる気はするが…）
　第三世代（ハーフ含む）　僅少
　で、ザックリ、種本編時点での就業年齢者数は、1，500万人位と想定します。

　で、突然ですが、リアル世界の世界的な企業等々を例に挙げます。
　ウォルマート・ストアーズ　小売
　　売上高　3,511億米ドル（2006）　従業員数　1,383,000人（2002）
　エクソンモービル　石油
売上高　4,045億米ドル（2007）　従業員数　106,100人（2007）
　ロイヤル・ダッチ・シェル 石油
売上高　3,557億米ドル（2008）　従業員数　108,000人（2008）
　ＢＰ　石油
売上高　2,843億米ドル（2007）　従業員数　97，600人（2007）
　ゼナラル・モーターズ　自動車
売上高　1,811億米ドル（2007）　従業員数　284，000人（2008）
　トヨタ自動車　自動車
売上高　2,028億米ドル（2007）　従業員数　316，121人（2008）

　参考　東京都　人口　12,892,381人（2008）　職員数　170,924人（2007）
科学技術人材の雇用実態（単年度　対新規雇用者数）（OECD　2007）
　アメリカ合衆国　2.5％
　EU　3.3％（主要15か国　EUの加盟国で「先進国」と見なされている国々）

　何が言いたいか、もう判っていただけると思うのですが、初期移民で生産施設の従業員
（公式年表曰く「技術者」）足りてる筈なのです。

　ここで流れを振り返ると、
C.E.50年　黄道同盟結成
C.E.53年　ジョージ・グレン暗殺
　プラント評議会（各市の代表）がプラント運営を行うことになる。
C.E.58年　黄道同盟議席獲得
C.E.63年　モビルスーツの軍事転用の研究開始　特にここ
　どう見てもプラント投資関連事業に相応しい人材にも拘わらず、違うことしてますよね。
　既に「大学は出たけれど」状況が発生していると思いませんか？
C.E.65年　黄道同盟、ザフト化
C.E.68年　シーゲル・クライン政権獲得

　で、ぴったし、後期移民とつかず離れず行動してませんか、黄道同盟（ザフト）。
　結論は、有権者の水増しをした訳です。
　理由は、勢力の拮抗している、先任者であり、同格者のハト派が邪魔だからです。

　さて、話を元に戻して、S2インフルエンザの蔓延で、誰が一番得をしたのでしょうか？
　理由は？　誰かさん達にはありますよね。
　火のないところに煙は立たないといいませんか？
　理事国は、真意を口に出せないし、逆差別（予算）への国民の非難を恐れて不徹底にならざるを得ないので、黄道同盟（ザフト）に逆手に取られた。
　つまり、
「そんなに我々が邪魔なら集めてあげましょう。お世話にならなければ宜しいのでしょ。ただ住む場所だけ作ってくださいな。だいぶ、規模が大きくなるかもしれませんが…」
　ということ。
　これをパトリックが理事国側に言ったのなら、殺されかけたのも判ります。

　ところで、何でもかんでもナチュラルの嫉妬云々で誤魔化そうとする訳ですが、
　普通に考えて、最盛期でも1対500の人口比で、普通のナチュラルがコーディネイターの実物を見かけると思いますか？
　キラ自体が証明しているのですが、普通に暮らしていれば、アーヴじゃないので、判らないが正解な訳です。
　で、最初の時点に戻って、理事国がプラントを建設した最初の理由はなんなのでしょうか？
　正解は「有能」だけど（否「有能」だからこそ）、どうしても支配層に組み込めない人々の自国からの一掃となります。

　ところで、再構築戦争をきっかけに宇宙開拓時代を通じて大きくなっていった
　地下経済は何処へ行ったのでしょうか？

　ラクス「様」の抱える虚無って凄いと思いませんか？
　逆に彼女が何故、あのような発言をせざるを得ないのが、
　良く理解できました。
　従って、従前の記述訂正します。ラクシズの内、ラクス本人は除きます。

　なお、S2インフルエンザの蔓延で反コーディネイター感情が高まった。
　その真相は、噂を信じたと言うよりも、これまでは、学校や職場とかで実際に
　コーディネイターとの軋轢を経験した人々（ごく少数）の体験談を耳で
　右から左に聞き流していた人々も、やっと明らかに違う種族、つまり、
　生体兵器（キラがその典型）にこそ相応しい人々だったんだと気づき、
　恐怖したということなのではないかと思います。

　なら、理事国もパトリック（仮）の主張を受け入れざるを得なかった理由も判ります。
　理事国としては、こうして、一部（危険分子の排除）で良かったのですが、
　全部になったということです。

　で、地球連合とラクシズの正当性については、やはり、地球連合（旧理事国＋１）に
　あるとは思いますが、何故か元々はフレイ派なのに、現在ラクスに同情している私が居ます。

　以上　長々とすみません。ガンダムシリーズって作るの大変なんですね。

的外れな長文でごまかす手段にでたの？
＞正解は「有能」だけど（否「有能」だからこそ）、どうしても支配層に組み込めない人々の自国からの一掃となります
お前単なる馬鹿じゃん

三隻同盟はテロリストなんかじゃない
『義勇軍』だ
国際条約も機能しない『ルール無き戦争』の状態では
正当か否かは人道で判断するしかないだろう
三隻同盟には
『皆が平和に暮らせるように』
という『大義』がある
この大義のどこが悪いと言えるのか
連合もザフトも報復の連鎖の末に争っているに過ぎない
両者は大義無き戦いを続けているだけなのだ
そして大被害を互いに繰り返しながら戦争を続けている
それを終らせた三隻同盟は正当

連合には普通に「最大多数の最大幸福を実現する」って大義があって
しかも種世界では常に達成してるぜ？

一方ラクシズの大義が本当に「皆が平和で暮らせるように」って大義なら立派だが
実際には「公式設定で、ラクシズが暴れた後の世界は火薬庫に火がついた世界」という有様
いくら立派な大義があろうと、達成できないどころか大義とは真逆の世界になったのならそれはクズ同然なんだよ

ちなみに原作でのラクシズの大義は「自由の無い世界は許せない！！」であって
「皆が平和に暮らせるように」はプラント議長の大義である件に関して

>>803
人道で判断するなら正規軍の艦にいきなり襲撃かけてきて大量の死者叩き出す野盗の同類は
明らかに万人に受け入れられる大義とか成立して無いテロリストだろｗｗｗ

知らないのか？　人道ってモノの規範は、常に世界の多数決で決まるんだぜ？
そしてあの世界の最大多数は地球連合で、その連合派ブレイクザワールドとエイプリールフールを経験してる
CEの世界に済む大多数の人類は、常識的に考えて自分達の指導者を爆弾テロで皆殺しにして同胞を10億人殺したプラントザフトも
それに味方しようとするラクシズも許さんよ、人道上ね

面倒くさいが１つずつ突っ込むか。


＞三隻同盟はテロリストなんかじゃない 『義勇軍』だ
１国家や政治的に認められた組織がバックにいない限り義勇軍とは言わない。ただのテロリスト
大体義勇軍が正規軍から不当に兵器盗んでどうすんのよ？


＞国際条約も機能しない『ルール無き戦争』の状態では
正当か否かは人道で判断するしかないだろう
一理あるとも思ったが、あいつらにこそ人道なぞない。
そもそも一番ルール守らずにただ戦場で暴れまわるあいつらに人道を語る資格なぞない。


三隻同盟には
『皆が平和に暮らせるように』
という『大義』がある
妄想乙。そんなもんどこにも提言されていない。奴らは自分たちの都合で戦っただけ。


＞この大義のどこが悪いと言えるのか
大義の名の下に虐殺をする奴ら程タチ悪いものはないと思うがな。


＞連合もザフトも報復の連鎖の末に争っているに過ぎない
両者は大義無き戦いを続けているだけなのだ
パトリックはともかく、盟主王は地球を撃たせまいとして侵攻しただけ
その上でのザフト潰し。最初から虐殺をしたがっていたわけじゃない


＞そして大被害を互いに繰り返しながら戦争を続けている
それを終らせた三隻同盟は正当
たまたま１つの戦闘を終わらせただけで戦争自体が終わったとかアホですか？
戦争を終わらせたのはアイリーン率いるクライン派が政権を奪ったから。
奴らは無駄に被害を増やしただけで、戦争終了には何にも関わってはいない。

>>国際条約も機能しない
ザフトとかラクシズってテロリストが条約尊守しないからじゃんｗ
種死本編見てみろや、連合だけがアホみたいな可変機で「これはMSとは数えません」とか「核機は使いません」とか守ってるだろがｗ

どんな組織にも後ろ暗いとこあるから連合にもNダガーNあるよ、だけど表立って条約？何それ？なんてやってんのはテロリストしかおらんわｗ

ベルリンの街をデストロ〜イしといて人道とはｗ

他にもキラは抵抗する手段の無い空港を焼き払ってたし普通に鬼畜だな
それにそれを目撃して何も言わないラクスや虎も

連合側の『最大多数の幸福の実現』なんて
ただのプロパガンダで真にそんなこと思ってないよ
実際にはアズラエル財閥やらロゴスやらに操られて
自分達の利益だけで動いて戦争は続くよ
デュランダルを倒した直後の世界はまだ火薬庫だけど
ラクスたちなら近いうちに世界を平和にできるよ
同じく戦争を根絶したいと言ったデュランダルを倒した時
「覚悟はある」「僕は戦う」
とはっきり言いきった決意があれば絶対に実現できる

>>809
＞実際にはアズラエル財閥やらロゴスやらに操られて
＞自分達の利益だけで動いて戦争は続くよ

ロゴスであるアスハや世界の裏を支配するクライン派やターミナルのせいで戦争が続くのか
やはりラクシズに正当性は無いな

>>809
＞連合側の『最大多数の幸福の実現』なんて、ただのプロパガンダで真にそんなこと思ってないよ
いや、「最大多数の幸福の実現」は結果だから、プロパガンタみたいに大々的に宣伝はしない、しかし結果出して実現する
ザフトを地球上からたたき出し、二年でエイプリールフールクライシスを復興し、ブレイクザワールド復興に力の大半を振り分ける
これ、これが男、これ最強

>>809
＞
実際にはアズラエル財閥やらロゴスやらに操られて、自分達の利益だけで動いて戦争は続くよ

だからアズラエル財団とロゴスが世界を操ってる70年間の間世界は紛争こそあったものの大筋で滅茶苦茶平和だったっつーの
宇宙の化け物どもがそこで世界全土に喧嘩売って指導者全員爆破テロで片付けて、地球に向けてNJ無差別テロやったせいで
地球がズタボロになった事スルーしてんじゃねーよ、ザフトのクラインのせいだろ
そして親の責任は親が死んだら子の責任なのでラクシズの罪でもある
マッチポンプで世界混乱に叩き落してカズイがジジイになる頃まで世界を無茶苦茶にしておいて
何が「覚悟はある」「僕は戦う」だ

ラクスのもとにアスハやクライン派やターミナルが
今度は戦争を止める方向に動けば世界はすぐに平和になるよ
ジジイカズイはボケて幻を見てるだけで実際は平和だよ

>>813
いや、だから根拠の無い妄想はいらないってばさ
キラ厨は馬鹿ばっかりか

種厨発見age

三隻同盟

アークエンジェル…脱走兵がテロリスト化

クサナギ…中立国なのに両軍に攻撃する。両軍に敵対してるから中立？まあテロリストだな

エターナル…盗品。盗んだヤツは強奪犯でテロリスト

アスラン…脱走兵でテロリスト

>>813
じゃあ種死開始前に行動してファントムペインやザラ派の動きを潰しとけよ
なんで悪化するまで放置して武力行使なんだ、どう考えてもウォージャンキーだろ

カズイ爺さんへのインタビューって、NewTypeかどこかのアニメ雑誌に載ったやつだっけ？
ラクスらが何をしようが世界は変わらないよって皮肉？
何十年後までも、あちこちで虐殺が起こるような戦争が続いてるのか？
怖い世界だな

戦争は終わってる＠公式
内紛とかテロとか種籾を狙って殺戮とかそんなの

>>818
＞何十年後までも、あちこちで虐殺が起こるような戦争が続いてるのか？
議長やラクスのようなプラント側高官が
ロゴスに正当な捜査や裁判などを介さずに
マスコミ的な印象操作で悪人のレッテルを貼って
それを受けた馬鹿な民衆が蜂起ｗして壊滅させたせいで
事実上、世界を管理し秩序を守っていた存在が
機能しなくなり、世界は無秩序な火薬庫になった。

戦後復興産業も含めて軍事産業が求めるのは
世界対戦のような収集が付かなくなる大混乱ではなくて
紛争が断続的に続く管理できる混乱。
ロゴスが機能していたころは>>812的にいうところの
＞アズラエル財団とロゴスが世界を操ってる70年間の間
＞世界は紛争こそあったものの大筋で滅茶苦茶平和だった
な状況で、世界は安定していた。

リアル世界でもアメリカユダヤ勢力やフリーメーソンな皆様方には
感謝の心を忘れないようにしないとね。

つまり、虐殺頻発になる前のレベルに戻せたのはラクシズの功績だね。
１０億レベルの虐殺をするような馬鹿プラントを乗っ取り正常化したわけだ。
世界のどこかでは紛争してるけど、平和な地域にとってはただのテレビのニュース。
現代とあまり変わらないではないか。
裏から世界を操るのは、飼い馴らしたロゴスでもターミナルでも何でもいい。

カズイのあれは下村のオナニーだろ。
全く時系列を無視した。

>>821
プラント側がやったのは地球の必要悪の撲滅
お花畑妄想理想主義のラクシズにロゴスみたいに裏から世界を操る
なんて真似ができるとは思えないし
ラクシズ統治後の地球は火がついた火薬庫状態

>>821
＞ 裏から世界を操るのは、飼い馴らしたロゴスでもターミナルでも何でもいい。

ターミナルは恐らく操らない
ラクシズとしては自由が欲しいだけで平和とか紛争とかどっちでもいい
ロゴスが調整していた歪みが各地で火種になり、泥沼の戦場で何人の人が死のうが涼しい顔だろう
だってそうだろう？こいつらは生まれ故郷がレクイエムで焼かれても動かなかったんだから

『あらゆるものに対する平和』を主張すれば『自由』もついてくるイメージがあるが、
『あらゆるものに対する自由』を主張すると、『平和』もついてくるかどうかは微妙なイメージがある
(『略奪の自由』や『殺戮の自由』や『戦争の自由』などもついてくるから。これらに対して何らかの責任を持たせる『法』がないと不安だ…)

ラクスの統治手段は武力、かかげる基本方針は平和より安定より
自由という名の恣意優先。これでは戦乱の世か完全なる恐怖政治に
萎縮した世界（ラクシズが言うところの死の世界かな）の二者択一だな。

>>826
自分たちが言っていた「世界を破滅」を自分らでやろうとしているし、
その事にまったく気付けないラクシズであった

自分たちさえ良ければ、周りなんてどうでもいいって
まるで福田前総理じゃないか……

>>827
まだ「前」じゃない。というか、さすがにそれは福田総理に謝れ。

>>827
参議院を人質に何もかもを政局にする方がよほどラクシズのように自分達さえ良ければそれでよし

>>827
地獄への道は善意で舗装されてるんですよ……

自称・善意ほど厄介なものは無い。

連合とラクシズの他に、オーブとザフトも存在するわけだが・・・

>>832
オーブとザフトなんかラクシズと同じで正当性の欠片もないことはこのスレ頭から読めば分かるだろが

>>828
いや、むしろ現総裁こそラクシズに謝った方がいい
現総裁はラクシズ以下だ

オーブは金持な北朝鮮、ザフトは工場を乗っ取った史上最凶のテロリストだからなぁ

北朝鮮とはちょっと違うような
他国に軍事干渉をしないさせない言ってたオーブは
作中では近隣諸国の国民を拉致したりしてなかった
描かれない所でやってたらその限りではないが

>>834

　すまないが、きちんと法に則って選挙に出馬した時点で、
『政治家』としてラクシズ以下であると言う事はありえない。
　ラクシズの行為は、思想がどうとか言う以前に、人間としてとってはいけないものだ。

拉致は無いけど国民殺しはあるよオーブ

>>837
人間としての格というか器は

稀代のテロリストにして大犯罪者＞＞何もできない政治家＞＞＞＞そんな政治家を選出した馬鹿国民

政治家がダメならクーデターもとい革命を起こせば良いじゃない

>>839
一つ言っとくがその「馬鹿国民」の中にお前さんも含まれてるんだがな

それはともかく、何も出来ないより何か出来る方がいいに決まってるが
少なくともテロを起こすよりは何も出来ない方が遥かにいい
テロリストなんざどんなにでかい器でも毒を盛られるようなもんだから害にしかならん

>>840
テロとクーデターと革命の線引きなど
時の指導者あるいは後の歴史家が好き勝手にするものだから
絶対的にして普遍なものとは到底呼べないが、
現実でも自爆テロをやる人達は
自分の命をかけるだけの何か意味を見い出して
実行しているんだろうから
自分自身や縁者が被害に遭ったり遭う可能性があるのではない限り
神ならぬ身の一般人Ａがおいそれと一概に否定きるものでもなかろう。
9.11の時、某ニュースキャスターさんも
「テロられるにはテロられるだけの理由がある」
と仰っていた。

問題は、ラクシズにその覚悟も理念も、背景も全く見えない事だ。
単なる子供の駄々でテロ航海やられる身にもなってみろ。
それに、ソレを言うならブルーコスモスのほうがラクシズのテロの百兆倍は正当だぜ。
ブルーコスモスの過激化と増殖までの過程(公式設定)を見るに、な。

後、人間としての格なんぞと言う客観的評価が不可能なものを持ち出して一方を擁護するのはやめてくれないか？
そういうことを言い出すと、泥仕合になるぞ。

たとえば、でも公共性ならば

駄目政治家>越えられない行動の壁>馬鹿国民>越えられないテロリズムの壁>カリスマテロリスト

だよなとか言われたらどうするんだ？

　……あ、ごめん、たとえに無理が合ったよ。
　そういえば公共性には客観性があったよな。

＞自分自身や縁者が被害に遭ったり遭う可能性があるのではない限り
ザフトのクソッタレどもが
無差別(この時点で確実に自分自身や縁者が被害にあってるし、残された物にも常に遭う可能性が残されてる)10億人殺した時点で
それを決行したクライン派テロリストが母体になってるラクシズのテロに微塵も正当性とか無いだろ

元々痛い子がいたのに現実の政治の話混ぜたらこうなってしまう事くらい予想できたでしょうに！アナタ方ほどの人達なら！

単なる人殺しを稀代のなんちゃらとか修飾したら一般国民より上とか、世の中舐めてるだろ。

逆シャアでの、アムロのシャア評じゃないが、
「あまりにも先鋭化しすぎて、自分の意見と異なる奴は皆殺し」の妄想かよ。
まるでラクスの尻尾だな。

単なる人殺しを稀代の人殺しですね良くわかります
一般国民より残虐性と人非人性が上なワケですねとてもよくわかりますｗｗｗ

>>841
＞ 現実でも自爆テロをやる人達は
＞ 自分の命をかけるだけの何か意味を見い出して
＞ 実行しているんだろうから

何と戦ったらいいかわからないとか言っちゃう奴等に無意味にテロられちゃたまったもんじゃありません

>>841
＞自分自身や縁者が被害に遭ったり遭う可能性があるのではない限り
なんでこんな無意味な事いってるんだ？
可能性というのは常に存在するわけだが。

>>841
どうして被害を受ける側が加害者の気持ちを考えないといけないの？
自爆する方にどんな理由があろうが、被害を受ける不特定多数の人間には関係ないぞ

>>841
＞自分自身や縁者が被害に遭ったり遭う可能性があるのではない限り
＞神ならぬ身の一般人Ａがおいそれと一概に否定きるものでもなかろう。

あの世界における被災確立は100％で
死亡確率は10人中一人つまり10分の1の確立で一般人が死亡するなわけだが
神ならぬ身の一般人Aこそがまさに当事者となるのがエイプリールフールクライシスでありL4コロニー群襲撃でありヘリオポリス襲撃
わかりやすく言えば無作為に選んだ一般人ABCDEFGHIJの内から必ず一人がランダムで餓死または凍死する

１割がランダムで、とよく言うが実際はランダムじゃないよね
経済的にとか肉体的にとか弱い方からだよね

>>850
宇宙を含めた被災確率が100％ってのはマジで洒落にならん罠
何を考えればこんな所業が出来るのやら

局地的な無差別テロ(例えば爆弾テロ)などの場合、死んだ人間の家族や友人、または生き残った人間がテロを起こした人間を憎む。
被害者でも無い加害者でも無い第三者にとっては、大体がニュースペーパーの一記事程度の認識で終る。
この第三者が存在しないのが、エイプリ。
……なんつーか、もーね。

ラクシズと異なる正当性を主張する輩は
すべからく「ラクス様の僕たち」に抹殺されます

強き者、勝った者が正義である
これを、気持ち悪く理不尽に描いたのがこの作品
竹Ｐによる反米アニメ

>>855
力による正義は暴力か弾圧でしかなく、正当性あるかどうかは人によって決まる
そもそも竹Ｐは反米中華マンセーの最低野郎！

>>855
＞強き者、勝った者が正義
これって、反米というよりも賛米じゃねｗ
なんつーか竹Pって、すごい分かりやすいコンプレックス野郎だな。

ラクシズってのは要するに、世紀末覇王になりたいラクスとその僕たちってことで良いのかな

三国志は好きだが、現代中華は嫌い
民を守るためにある力を、自分の民に向けているし
なんでもかんでも規制して、そんなに弾圧してまで人々を縛り付けたいんかい
って言いたいくらい！
日本も若干であるが、その傾向に傾きつつある……
それはともかく、竹Ｐはなんでそんなに中華が好きなんだろう？

金貰ってるからだろ？

>>858
失礼な！拳王様の支配地域の治安は良い方なんだぞ！
モヒカン横暴だけど・・・
アミバとか居るけど・・・

特に生まれや育ちが貧困というわけではなく
(むしろあの世界じゃあ裕福な方)
何か大きな権力に支配されていたわけでもない

そんな連中が
『戦いたくない』だの
『自由がいい』だの……
(戦場に首を突っ込んでるのはお前らの方だし
奴ら以上に自由に暴れ回ってる人間などあの世界には存在しない)

>>861
ラオウの権威が失墜したときに、支配地域が軒並み暴徒化したってのは散々劇中で語られてるからな

>>862
キラ以外の幹部は裕福どころか支配階級育ちな件･･･キラは准将になったし｢自由が欲しい｣とかギャグでしかないよなｗｗｗ
他のも元佐官とかだし明らかに革命起こされる側の人間
後の奴らは発言権ないしな

>>864
キラもキラで養子に行った姉の弟ってだけで王族扱いだからな

アスハでもなんでもないのに様付けで呼ばれてアスハマネーでニートやテロ旅行なんて随分恵まれてるよな

>>863
ラクス支配下のプラントor地球圏全域で、
いつか同じことが起きるわけだな

>>861
悪法でも無法よりはマシだからな・・・
乱世に生きる拳王様の方がキラ達よりも
法を重んじているのは皮肉にも程があるｗ

>>851
突然世界規模大停電だから、
そのとき普通に道を歩いてるだけで死の世界との接近遭遇の確立があるぞ

設定的に、大規模船舶の大半(大型の貨物船とか)は核エンジンだろうから、漂流船が続出しただろうし、
電波障害で悪天候の中を飛んでいた航空機が航路を外れる可能性もある。
他にも、日本みたいな狭い国なら、誘導灯と航空管制をなくして夜間着陸できなくなった飛行機が市街地に墜落とかも
……これは、夜間じゃなくとも同じ事か。
着陸離陸が出来ずに落ちた航空機も大量にあっただろうね。

で、どっかに火がついても、消防隊が満足に消火活動ができなかったりして大火災に発展したり、
パニック映画を地で行く展開が世界中を襲うわけで……。

まさに、金持ちも貧乏人も関係ないランダムなわけか

肉体的にもあんまり関係ないなそれだと
正に運任せなワケか

復旧も長時間できないからその地獄が長い間続くわけだ
これで憎むなって方が無理だな

>>862
キラ達はあえて言うなら、支配者側
自分たちとは意見が違う政治家や国々は力押しで黙らせて
被支配者の人々の意見は聞く耳持たず
もしこのまま行けば、被支配者やそれを支持する政治家が反政府勢力を結成
世界を二分化した状況での戦争が起きるわけだ

いつからラクシズは連合国家まで支配するようになってんだ？

>>874
ラクシズにとっての世界＝オーブ・プラント
つまり、起こるのは内ゲバ。
他国家に来るのはそのとばっちり。

>>874
出身が支配階級だって話だろ流れからして

>>876
いや、>>873で
＞もしこのまま行けば、被支配者やそれを支持する政治家が反政府勢力を結成
＞世界を二分化した状況での戦争が起きるわけだ
ということを言ってるんでね。

まあ、ラクシズの認識が>>875で無い限り、世界を二分なんて出来ないからな。

>>871
そうは言っても老人や女子供のほうが死亡率は高くなるだろうし入院中の重病、重症患者なんかは絶望的だろうね
BTWの直撃地付近は老若男女それこそ関係ないだろうけど

重症で病院に担ぎ込まれても電力なくてどうにもできずに死ぬし