C.E.の設定を考察するスレ PHASE-59

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。

※アンチ立ち入り禁止。アンチ行為がしたい場合は該当スレへ行ってください。
※蔑称の使用も厳禁。どうしても使いたい場合は該当スレへ。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きも該当スレで。
※単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
※「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
※UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
※他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
※初めて来た方はテンプレに目を通してください。　

次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼してください。
また、次スレが立つまでは書き込みをなるべく控えてください。

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-58
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1218469057/

◆テンプレ◆
このスレは種アンチ・種死アンチ・ブルーコスモス思想の方専用です。
まともに考察しようとする方は残念ですが別のスレへ。

□テンプレ□
>>2はテンプレではありません。
気にせずご利用ください。

>>2は紛れもない事実だが口にしてはいけない暗黙の了解というか・・・
どうしたって破綻してるから絶対に>>2な空気に行き着くというか・・・

大量破壊兵器は必要ありません、つって大量破壊兵器（ミーティア）引き連れて
攻め込んでくるキチガイを「正義の味方」として描いてるアニメだからなｗ

>>1
乙

あんまり深く考えたら負けだお？

>>5
ラクシズの言わんとしてることは、第１話で
条約違反の核動力ＭＳと最強戦艦を隠し持つオーブの元首であるカガリの
「強すぎる力は争いを呼ぶ！」発言から窺い知れる

つまり「俺たち以外の勢力は兵器所有するな」

刀狩令とか廃刀令ってあったよね

刀狩りは一揆などの反政府活動の抑制

廃刀令は四民平等を名文に行った思想統制の一環、及び治安維持名目→刀から拳銃へ

反（ラクシズ政権政府）活動の抑制
思想統制の一環

まさにラクシズの目的と符合するな…

>>8
カガリ「強すぎる力（私たち）は争いを呼ぶ！」

そうですね

主人公含むコーディネイターってなんでチビばっかなん？

遺伝子いじれるなら身長も見栄えよくするだろうに

宇宙作業の就職には小さい方が良い

図体があんまりでかいのはエネルギーの無駄だしな。
きっと消化吸収もいい体質な奴が多いと思う。

その割りに太っちょが少ないのは食料事情があんまり良くないからか。

まともなSF作品ならそういう考察も面白いのだが、
負債の作品であることを考えるとなあ。
「たんに小柄な奴のやおいが好きだったからじゃね？」とか思ってしまう。

海鮮ジョンゴル鍋がブームになるくらいだから食料事情はまた別だろう

海鮮鍋かー
あんだけ無駄な海もどきがあるなら養殖が盛んなんだろうね
逆に地球の魚類は大丈夫なのか？
あんだけ陽電子砲だのなんだのぶっ放してたら汚染が凄そうだ

「目の色が違うわ」とか、髪を遺伝子レベルで青やピンクにしてしまう人たちだと
実用面よりも見た目のために思えるが

女の視点「わぁ、あんな大男をパンチ一発でやっつけるなんてすごい」

この程度だろ

「目の色が違うわ！」で子供を捨てる親とか、キチガイしかおらんのか、あの世界ｗ

あれはピックアップされたひどい例ということにしておきたい

まあ待て
「目の色が（私のと）違うわ！」かもしれん

つまり浮気

目の色が違うわ！＝この赤ちゃんたら私を見る時だけ目付きがゴルゴみたいに険しくなるわあれはそう獲物を狩る鷹の目よ血に飢えて月夜に吼える猛禽類の目だわ！

サウンドオンリーだったから何とも

前から気になっていたんだが、あの世界で
どうやってコーディネーターとナチュラル見分けているんだろうな。
プラントと地球みたいに住むところ分けているならともかく、
黎明期にはみんな混住していたわけで…。

多様な人種、民族がコーディネーター化している以上、
コーディネーターと証明する方法なんて最初の受精卵いじった
医者の証言くらいじゃね？

非科学的かも知れんが、遺伝子に少しでも手を加えていたら
なぜかある身体的特徴を持ってしまう、という風に設定する方が
対立を鮮明に描けた気がするんだが。
例えば、なぜかオッドアイになるとか、どっかにアザが出来るとか…。

ぶっちゃけほとんど魔女狩り状態だと思う

ちょっと成績のいい子供や、仕事のできる大人のいる家族に
あの家はコーディネーターがいるってうわさを流されるくらいは絶対にあるよね。

ナチュには感染して、コーディーには効かない病気がいっぱいあるんだから、
ならそのウイルスから取り出した成分からパッチテストみたいなのが作れるだろう。
（アルコールの分解酵素があるかどうかとか、複数種の花粉に対するアレルギーを調べるみたいに）

それを3種類ぐらいでパッチテストして全て引っ掛かればコーディとかね？

そのパッチテストが普及したら
コーディの照明が容易になって、迫害に繋がりそうだな

まともな法治国家なら大々的に出回ることはないだろう

>>29は>>28に自己レスね

そもそもコーディネーターの定義が曖昧のような
遺伝子調整したのはもちろんコーディーだろうが
コーディーの中でも調整のレベルに差があるように思える

単純に見た目だけを調整したコーディーと
運動能力から何から調整したコーディーでは能力当然違うし

もしくは最低限必須の調整というのがあって
その項目を調整していないととコーディネーターとはいえないとかあるんだろうか

>>31
免疫系や遺伝病のために必ず弄る部分ってのはありそうだな

ウィンドウズとリナックスの違いみたいなのがあるのかな？
ナチュラルとコーディネーターとの間には。

windowsとlinuxはOSという括りなだけで根本的に違うから微妙だな

コーディー化に関して何か定量的な基準があるのかな

どこどこの免疫系をいじると何点
顔のパーツの位置を弄ると何点

みたいに点数化されてて総合計点数が一定以上がコーディーで
それ以下は遺伝子治療であるみたいな

ある一定の遺伝子疾患や伝染病に対する対抗策を仕込んでおいた上で、
他の形質をいじれるように遺伝子のフォーマットを変えているのがコーディネーターかな。

星界の紋章のアーヴみたいな設定＆外見なら理解出来るんだけどね･･･
ホント、杜撰な設定のオンパレードだな種は。

>>35
ブルーコスモス穏健派は治療の為の遺伝子操作は認めるって意見も出してるから
治療の域を逸脱する調整や強化を行っている者を指してコーディネイターと呼ぶのかも。
人間以外の生物のもつ遺伝子を導入するなど、自然発生的にはあり得ない個体とかね。

無印放送中の時期に某雑誌でコーディネーターの設定を見て猫の遺伝子を組み込んでリアルヌコミミ娘とか作る基地外大富豪とか絶対居ると思ってた！
獣耳付きを匂わす髪型のキャラが出ると思ってた！

虎の遺伝子組み込まれてるから柔軟で敏捷とか
そういうはっちゃけた設定でやっても面白かったかもしれないが、
そういうところは遊ばずに変に真面目だからな

一歩間違えると猫目とか狐耳とか犬尻尾とかゴキ触覚とか羽とかになりそうだ

でもそっちの方がナチュラルとコーディネイターの確執がわかりやすかったかもな。
見た目は人間ＶＳ獣人だし、ブルーコスモスの大義名分も確固たる物になるから。

中途半端に遺伝子いじるよりそっちのほうがよっぽど新人類っぽいな
コーディが自分たちは新人類だって言うのも説得力あるしナチュは当然そんな事認められない
子供が残せないのもキメラの特徴だし
ナチュとコーディの能力の差も目に見えてわかりやすくできる

馬鹿話に見えて案外今の設定よりいいんじゃないか？

そうなると高確率でキラに収納自在の羽が生えて
「やめてよね、ry（空中でばっさばっさ）」
という分かりやすすぎる身体能力格差が表現される訳か

キラは羽クジラの遺伝子を仕込まれてるわけかｗ
シンはネズミかな、十二国的な意味で

宇宙鯨なんている時点で真面目な世界観とは言い難い

そういやあのクジラは結局何だったんだ

？？？｢宇宙鯨？何の事です？もうすぐ劇場版が完成するのでTV版の事は忘れてください｣

かつて遺伝子技術を極め自らを宇宙空中海洋山陸全てに適応し生身での亜高速航行を可能とした先進人類

>>42
コーディが言うほど便利な存在じゃないせいで
大半のブルコス構成員の主張の源が才能に対する嫉妬に帰結してしまうんだものな。
人間の枠を出ない存在に嫉妬しても、なんというかセコイ。

>>49
キャプテン・フューチャーシリーズのデネブ人か。そう言えばあのシリーズには
ＮＪも登場するな。

>>50
いや人の枠を超えてないからこそ嫉妬するだろ、チートは卑怯、当たり前の話だよね

>>43
>馬鹿話に見えて案外今の設定よりいいんじゃないか？
「それを題材にまともに描く」と考えたら
どんなんでも実在するものよりマシに思えるもんだよ

>>37
コーディに関してはそんなに杜撰じゃないと思うけど？

>>54
いや、かなり杜撰だよ
劇中描写の矛盾点など例を挙げるとキリが無いくらいに

>>55
そうかな
コーディーに関しては作られた設定自体が少ないからそんなには無い気がするけど
いくつか例を挙げて見てくれよ

頭悪い設定が多いが設定自体はそこまで杜撰じゃないな。
ただ本編と設定のすり合わせが絶望的なまでに酷い
コーディが理性的だとかみんなが同じ正しい結論にたどり着くとか

プラントのコーディネイターはラクスに対する絶対服従遺伝子が組み込みれるとか、
凝った設定ばかりだぞ？

他にも病気にかからなくなるとかも非常におかしい
遺伝子疾患ならともかく「人間が感染する」ウィルス性の病気にかからない場合
それは遺伝形質そのものが人間から非常に遠い事になるが
何故か人間（ナチュラル）との遺伝交配は可能とかな

・遺伝子を弄りすぎて子供ができんのなら子供ができるように遺伝子を弄り直せば解決じゃね？
・遺伝子を弄ったくらいの細工で何をどうやったらタンパク質の耐熱限界を突破できるん？
・いくら何でもGGユニットは存在そのものがあんまりじゃね？

矛盾かどうかは知らんけどこの辺は今でも疑問に思っているなあ

>>60
>遺伝子弄り直し
新たにコーディネーターを作るならそれで解決する。
第二世代→第三世代間では上手くいかない。技術的な問題か、コストの問題かは不明。
>タンパク質の耐熱限界
ナチュラルなら死んでたかもしれない、という台詞が根拠になっているが
現にキラが平気だったのだから、むしろおかしいのは「ナチュラルなら死んでた」という判断の方。
>GGユニット
世界観を根底から覆してます。ジョージのキャラが良いからかスルーされてるけど。

やっぱり劇中描写が致命傷になってるんだよな

大気圏のあれは今までの疲労やショックへの駄目押しに大気圏突入なんて負荷のせいで･･･とかのほうがよかったな
あとあの医者は正規の軍医じゃないんじゃないか？医務室に捕虜と武器を放置するようなやつだし･･･

>>61
> 第二世代→第三世代間では上手くいかない。

つまり弄った遺伝子を元に戻す事は不可能って事か
コーディネーターってそれほど万能でもないんだな


> むしろおかしいのは「ナチュラルなら死んでた」という判断の方。

自爆にやられてシート溶けたけど身体は何ともなかったぜ！ってのはどう説明する？

そもそもナチュとコーディの見分け方が･･･

>>64
状況描写一切ないとこで悟ろうぜ。ワープも説明一切ないしな。
嫁にとってはラクスとキラの美しい愛の描写とフリーダムの強奪……もといラクスがキラに託すとこが重大なんだよ。

強奪、というかコンビニのレジ以下のセキュリティで放置されてたMSをガキ二人が持ち逃げという印象

>>64
第３世代の出生率低下に関しては実はコーディネートする際にどうしてもいじらなければ
ならないＤＮＡがあって、それが代を追うに従ってさまざまな悪さをしていき、まずは出生率の低下と
だんだん代を追っていって最後にはナチュラルよりも虚弱な存在になってしまったりして

そらまあ宇宙で機体が爆発してヘルメットが吹っ飛んでもピンピンしてるナチュラルが居るくらいだぜ
そんなナチュラルよりもずっと頑強なコーディネーターなら褌一枚で大気圏突入とかできても驚くことじゃないｗｗ

敵が男塾の塾長みたいなのばっかりな軍隊とか来たら俺ならさっさと降伏するけどなｗｗｗ

>>69
宙に浮いてたあれはスペアのヘルメットなんだぜ(笑)

>>42
そんなことしたらコーディもとい獣人どもを作った一人のグルグル眼のナチュラルが
残りのナチュラルほとんど滅ばした上で地下に押し込めて地上に出てきた人間はMSで虐殺って世界が地球上に展開するだろｗｗｗｗ
で、数千年ぐらいがたったあたりで一人の男が辺境の地下で顔型のロボと緑色に輝く小型ドリルを発掘(ｒｙ

>>35
元がGGのばら撒いたデータだし、そのデータが適用された・されてないの二択では

そういやソキウスはナチュラルをどうやって見分けてるんだろうな。
生身ならまだしも、MS乗ってる相手なんて。

そもそもヒトを魔改造出来るコーディ技術を生み出したモノ（組織？）は一体？
という根本的な謎があるんだが。

>>61
> むしろおかしいのは「ナチュラルなら死んでた」という判断の方。
さすがにそれは無理あり過ぎ。
その疑い方をしたら全ての考察が出来なくなる。

>>74
＞さすがにそれは無理あり過ぎ。

だってキラと同じかそれ以上の絶望的状況下で生還してきたナチュラルのエドさんっていう
「おかしいのは「ナチュラルなら死んでた」という判断の方」を補強する生き証人が公式設定で存在しているからなぁ
あの人、キラのストライクと違って、PS操行以下のTP装甲の機体で
　「大気圏に　直　角　に　」　落ちても最後まで意識を失わずに大気圏を突破して生還してきてるしｗｗｗ

TV種のキラに対する評価はあくまで医師の意見で推測であるのに対して
この切り裂きエドさんの大気圏突破は実際にエドさん自身がやってのけた現実の証明なので
より信頼性が高い

>>74
＞そもそもヒトを魔改造出来るコーディ技術を生み出したモノ（組織？）は一体？ という根本的な謎があるんだが。

またアストレイの「一族」じゃね？　おお！　一族設定ってなんにでも使えるなっ！！
種におけるイオリアやソレスタ見たいなもんだなｗｗｗ

>>73
動かし方でわかるんだと
ナチュラル用OSとナチュラルの戦い方は、コーディ用OSとコーディの戦い方は
ソキウスの眼で見るとOSのせいか種族的要因か、明確に違うんだとさ

>>77
それって万が一エース個人用に特化させた改造OSとか出てきたら
全く見分ける事ができなくなるんじゃないか？
ナチュラルでもエースとか居るんだろうし

>>75
しかしあの医師らしき人も
コクピット内の温度からそう推察したのではなかったか
どちらにしても遺伝子調整でどうにかなるものじゃないのだが

>>75
軌道上から垂直に加速されたからってそのまま垂直に落ちるわけじゃないが
どっちにしろ計画的に降下軌道に入って降りたわけじゃないから
条件はストライクより遥かに悪いんだよな

>>60
>遺伝子弄り直し
森田発言によるとコーディネイターはそもそもジャンクな遺伝子を不必要物として「遺伝子の多様性」を削ることで
劣性の遺伝子をあらかじめ除去し、有性の遺伝子を増強するという手法をとってる
で、そんなことしたから順当に多様性を種族レベルで失ったコーディ涙目なわけだ

で、コーディが多様性を失ったことで出生率が低下したわけだが
これを戻そうとするってことは、せっかく増強した高い能力を捨て去ることにほかならんわけ
だからプラントの奴らは、普通の出生率回復…例えば
ナチュ(遺伝子的多様性がある奴等)と交わることで生殖を回復させたりする事とかをかたくなに拒んで
「強い能力維持したまま出生率回復」って矛盾した、絶対出来るわけが無い方法の開発を
どう考えても遺伝子的多様性失って無理なおのれ等の現状から完全に目をそむけて固執するわけだ

で、そのパトリックの妄執が、かの悪名高き臓器抜き取りの「病院」および人体実験と人工子宮なわけだ

直角に突っ込んだ結果むしろ高温に曝されるのが短時間で済んだという可能性は？
ストライクの方がヤバかったという事もありうるんじゃないのか

>>80
森田自身が勘違いしてる事明白だな
ジャンクな遺伝子を削るって塩基対の数が変わって
もはや人間ではなくなるぜ
当然ナチュラルとコーディの交配も不可能に

一人だけ駄作スレの住人いない？

>>81
お前はいったい何を言っているんだ
そもそも大気圏なんてどうがんばっても、髪の毛の先よりも小さい突入角度見つけないと燃え尽きちまうくらいに
大気との摩擦熱と衝撃がやばいことになるんだぞ？
そしてそれは地球の地面との角度が90度に近づけば近づくほど増大する

そもそもストライクは大気圏に突入する前段階の途中から
AAっていう、完全に高熱をシャットダウンするラミネート装甲の塊の影に隠れていたのに対して
エドさんとレイダーは垂直に落ちつつ途中で熱をラミネートのようにシャットダウンしないデブリと合流するという流れ
はっきり言って、現実としてキラよりもはるかに苛酷な環境下にいるのに意識を失っていない
つまり、キラさんは単にヘタレという証明がここに成り立つわけだ

ちなみに吉良さんの腕は赤雑魚にルージュって厨機使って負けたことによりナチュラル以下のカスであると公式で証明されており
これらを俗に「キラさんって実は雑魚の公式証明」と呼ぶ

>>82
適当に望ましい遺伝子で埋めとけばいいんじゃねｗ

良並悪良並悪良並悪
↓
良並良良並良良並良

でもこの調子なら世代が進んで画一的になった頃には全員同じ顔だな
だから思考パターンも似てきて結論一致なんて現象が起こるのか？

>>84
そこで電力が有る限り何とかなるのがプレステ装甲じゃないの？ｗ

>>85
いや、ジャンク遺伝子ってのは
人間を構成するうえでは発現しない遺伝子の事なんだ
解り易く例えるなら割符や鍵と鍵穴の関係
遺伝交配にはどうしても必要なものなんだ
なのでこれを弄ったり削ったりすれば当然交配が出来なくなる

>>84
ナチュラルでも部分的にならコーディネーターに勝つことはありえなくもないだろ
エドさんが実はたまたまコーディネーター並みに暑さに強いという才能をお持ちで
なおかつ個人的にもサウナが大好きで日頃から鍛えられていた可能性も(ry

>>84
実は本来はストライクにもちゃんと大気圏突入時にコクピット内の温度を急激に下げる
特殊使用のエアコンが存在していたが突入時に民間人ロケット撃墜間に合わないことから
落ち込んで操作をすることをし忘れて大気圏突入。普通じゃ死に掛けた温度だった。

それを教訓としてデータを確保した際に大気圏突入と想定される表面温度の上昇などで
自動的に急速冷却が可能になるような設定になったとか。

燃え尽きのことはとりあえずおいといて。

>>85
ああ、だから同じような顔なのか。
美形以外が出てきたら「こいつ脚本に殺されるな」と思っていた種死の頃。

>>75>>79
TP装甲はPS装甲以下じゃない
TP装甲は衝撃が加わった際にPSする装甲

エドはレイダーもTPだからやれるかも･･･でも機体が大丈夫でもナチュの俺がまいってしまうと言ってる
その後、落下してるデブリを発見して、やべーあんなの当ったら突入する前にやられるとか言いながら
ジャンク屋がデブリで大気圏に突入したニュースを思い出して
落下中のデブリを盾にして突入角度調整して大気圏突入に成功

デブリを盾にしてるからキラの時より条件はいい

>>89
あっと意味不明になってたな

それを教訓としてレイダーなど後期開発型はデータを確保した際に大気圏突入と
想定される表面温度の上昇などで自動的に急速冷却が可能になるような設定になったとか。

と後半は修正

>>91
キラ・ストライクもAAの影に入っていたようだが

なんかコーディの設定って設定屋の脳内ですら混乱していた節がみえるな
単に知識不足が祟っているだけかもしれないが
これに加えてTVでは監督脚本が暴走したのだとすると本当にどうしようも…

レイダーの場合はスラスターで移動できるぐらいしか突入してなかった
ストライクの場合はスラスターで移動できない距離まで突入していた

この差なんだろうな
ストライクの盾は溶けてたし
まぁ一番突入条件が悪いのは凸ザクだが

待て待て、ジャンクな遺伝子＝ジャンク遺伝子とは限らんぞｗ

その場合、森田が言うジャンクな遺伝子とは
何を意味しているのかって事になるわけだが

遺伝子の中で才能に直結しないものをこう呼ぶと仮定した場合
部分的な置き換えを可能とする技術がある事になるわけで
そうなると出生率の下がるコーディをさらにコーディネートして
出生率を戻す事が不可能となる理由が存在しなくなる

>>97
遺伝子強化と出生率低下が、同一操作の表と裏だったのかも。
たとえば免疫力を高めすぎた結果、母体が精子を異物とみなして攻撃するようになったとかは？

一色に塗り潰す事はできても細かく描き分ける事はできないんじゃね？

優可劣優可劣優可
↓
優優優優優優優優

これで金太郎飴の如くどこの遺伝子が発現しても狙った結果になるわけだ
全面に６と書かれたサイコロを振るようなチート状態だな

森田発現の遺伝子を削ったがどうしてもネックになるんだよな
部分問わず削った時点でナチュラルとの交配は不可能なんだから

>>99
目の色とか紙の色とか部分調整可能みたいだし
それは説として無理があるのではないかと

>>100
ナチュどころか、コーディ同士の交配だって怪しいな。これが出生率問題の背景か？

一方で劇中の目の色発言からすれば、外見はある程度以上オーダー可能みたいだ。
ＧＧが発表したレシピってのは「この遺伝子をいじるとこういう形質が発言する」という
対応表みたいなものなのかも。

あれ、そういやおかしいぞ

普通は近親相姦等で遺伝子の多様性が失われると遺伝子に隠れている致命的なエラーが起きやすくなって出生率が下がるわけだが
そもそもコーディネーターでは致命的なエラーを起こす遺伝子なんて残って無いはずだ
生まれてくる子供が全員同じ顔になるだけで出生率には問題なんて起きないんじゃないのか

考えれば考えるほど、連鎖的に破綻が起こるな
これぞまさに種の醍醐味よ……いや、もう勘弁してください

>>103
仮説1　ＧＧのレシピに致命的な問題があった(根拠が見つからないが一応）
仮説2　出生率低下の原因は遺伝子以外、おそらく環境にある（プラント以外の
　　　　　コーディネイターは別に出生率に悩んでいないようだ）
仮説3　あまりにも無節操な遺伝子操作の結果、コーディ同士でも遺伝子の差異が
　　　　　交配可能な範囲を超えている(婚姻統制で生まれる確率が上がるというなら…）

そりゃ、あの世界の創造神である福田と嫁が何も考えてないんだからしょうがないｗ

ヒトゲノムはおろか、バイオテクノロジーの何たるかを何一つ知らんと思われる負債や森田が
「遺伝子」なんてもんをテーマに扱ったのがそもそも間違いだ

遺伝子の一部分を決まったパターンに染めて組み合わせる技術というのはどうかな

目なら
青青青

髪なら
赤赤赤

みたいに決まったパーツがあって適当に組み合わせることでお好きなデザインに、てな感じ
これじゃ親の遺伝子がどんだけ残るのか怪しいもんだけど

ぶっちゃけ、「コーディの出生率低下」って設定自体が何の意味もなかったし

せいぜいラクスがゲリラ放送で、プラント市民の不安を煽るのに利用したくらいか？

ラクスはラクスで、恋人に「最高のコーディ」なんぞを選んで、
「ナチュラル回帰政策？何それ？（ﾌﾟｹﾞﾗ」という最低のオチだし

>>105
仮設１の場合、完全なコーディネイターなんてものがまず存在できない
一応キラという存在が居る以上これは無いでしょう
＊ただし、完全なコーディと言うのが関係者の思い込み勘違いであればこの説もありえる

仮設２の場合、これを否定できる要素は無いが環境のみで起こるのなら
わざわざナチュラル帰りが劇中で提案される事は無いと思われる
＊ただし、環境で起こるという事実に誰も気がついて無いので有ればありえる

仮設３の場合、コーディのみならナチュとの交配も不可能になる
上記の仮設２の場合より深刻でナチュラル帰り自体提案できなくなるはず
＊ただし、回帰派がナチュとの交配不能という事実を知らなければありえる


どの説をとってもコーディがよほどの愚か者でないと成り立たないのが共通点か

>>110
完全なコーディネイターというのが、「完全に設計どおりの形質を実現できた」であって
「遺伝子操作で到達しうる最高の設計を施した」でないなら、キラの存在と仮説1は矛盾しないのでは？
それともキラって後者なの？

＞TP装甲は衝撃が加わった際にPSする装甲

しかし考えてみるとこれっておかしい設定だよな
衝撃加わってからフェイズシフト開始したら、
確実にフェイズシフト完了前に装甲ぶち抜かれて終わり

最低でも着弾前から既にフェイズシフト始めないとどう考えても間に合わん

ヒビキの作中描写だと後者

レシピ自体が間違っていれば
その通りに作っても自分が作ろうと目指したものは作れないでしょう

>>109
劇場版では婚姻制度の為にラクスは凸と結婚
コーディ出生率低下の秘密が次々と明らかに


無いな。いくら頑張った所で嫁だもんな

>>111
前者にしても後者にしても根本が間違っているレシピからは作れない

仮説1が有力そうだな。ただし、欠陥は「出生率が低くなる」じゃなくて
「肝心なことに気がつかなくなる」だ

仮設１が一番ありそうなのは確かだね
キラの事に関しても極少人数の勘違いで済ます事はできるし

そもそも｢完璧なコーディネーター｣の定義か分からない。
何を持って完璧とするのか？コーディネーターの技術欠陥の詳細が分かってりゃ
その欠陥がない奴ってことになるんだけどさ。コーディ同士の生殖が
出来ないらしいから、キラはコーディの女を孕ませられる男って事かい？
キラの寝取り癖もその影響か。

>>110
ていうか、劇中でヒビキが言ってたじゃん。
コーディは完全に意図した通りの遺伝情報を持って生まれてくるわけじゃないって。

どうやら不安定な環境である母胎がノイズになって、不確定要素が混ざって劣化してしまうのが
原因らしい。

そこで母胎ではなく、完全制御下の人工子宮によって作り出されたのがキラ。

まあジョージも、全てにおいて完璧超人じゃないしね、むしろ出生以来享受した環境によるものが殆どだし

>>120
それなんだけど、「意図したとおりの遺伝子操作ができてない」のか「遺伝子と発言した形質が一致しない」のか
どっちなんだろ？理屈からいえば前者の可能性が高いけど、それは操作してからもう一度遺伝子を点検すれば
簡単に防げそうなものだし。ひょっとして、母体の中で遺伝子が再度書き換えられたりするのかな？

>>120
それはつまり設計した予定通りに生まれたのがキラって事だが
レシピが間違っていれば当然予定通りの結果になるはずがない
よってキラが完全という認識自体が勘違い思い込みと言う事になる

>>121
ジョークは詰まらんしな

>>122
遺伝子書き換えよりもむしろ正しい胎児の発育にならないために本来想定したものにならなかったり
遺伝子コーディネーターの腕の問題で設計図上はいいはずが実際やったときにファンブルを起こしたとか

>>120
学術的にも運動的にも最高の文武両道で男らしい人間をつくろう！
　↓
それでも僕は！
あのときはしょうがなかったから・・・

キラこそが女の腐ったような性格なんだが

ていうかキラを見る限りどう考えても「足し算」で能力の底上げされた結果としか思えないんだよな。
空間把握能力も、おそらくはフラガクローン作った時のデータから頂いたんだろうし。

あくまで「最高のコーディ（足し算）」と「完全なコーディ（引き算）」では意味合いが全く違う。

実はヒビキが失敗作だと思い込んでいた方に
真の意味での完全体がいたとかそういうオチはないだろうな

>>126
性格なんてもんは遺伝子よりむしろ「育ち」の影響が大きいだろｗ

キラがヤマト夫妻にどれだけ甘やかされて育ったかがよく分かるｗ

>>128
ヒビキがいらないと思って捨てた双子の姉の方は
ナチュラルでありながら、最高のコーディを上回る筋力の持ち主だぜ

>>130
そんな事実もありましたね
やっぱりキラが実はヒビキ的には失敗作で
コーディの生殖問題は>>105の仮設1が正しいのかもしれないな

>>130
これもまた疑問点だよな。まともな研究者なら遺伝子的にはまったく同じ(一卵性双子またはクローン）を
片方は人工子宮で、片方は自然の母体で育てて結果を比較するだろう。だが、キラとカガリは外見どころか
性別からして違うから、同一遺伝子ってことはまず無いだろう。ヒビキは何を考えていたんだ？

キラが実は最高でも完全でも無いと仮定すれば
仮設１がどんどん濃厚になっていく現実

とりあえずＧＧやヒビキを過大評価するのは危険ってコトのようだな

ウズミが一国の後継ぎに養子を選んだのも、当然、「最高のコーディ」という
ヒビキ博士の触れ込みを見たからだろう。

で、施設見に行ったら、双子の赤ん坊が喧嘩してて、
マウントポジションでもう片方をフルボッコにしてる赤ん坊を見て
「こっちが最高のコーディに違いない」と判断して、カガリ連れ帰った。

>>135
「こちらが空前絶後、最高のコーディネイターの完成品第一号です」
「第1号？　で、こっちの子は」
「ああ、それは余った卵子を女房に放り込んで作ったただのナチュラルですよ」

「女の子のほうをいただこう」
学者の宣伝文句は信用しないウズミであった。

カガリはどう見ても、ゴリラの遺伝子掛け合わせてるだろｗ

一つだけ言えるカガリは国家元首ではなく
格闘家にするべきだった

話を少し戻して
生殖問題には仮説１が有力で良いとして
この際だから森田の遺伝子（のどこかは不明だけど）を削った
という発言も完全に無かった事と考えていいよね？
そうしないと幾らなんでも不都合が多すぎるし

ジャンク遺伝子ってのは、きっと「(主観的に）価値の無い遺伝子」のことなんだろう

最高のコーディネイターとはいえピザハッカーのキラに筋力で勝ってもそんなに自慢にはならんだろう

ゴリラの遺伝子云々は冗談にしても、カガリは本当にただのナチュラルなのか？
あの時期のヒビキが、対照実験ですらないただのナチュラルの娘を欲するとは思えない。
何かの失敗作なんじゃ？

そもそもヴィアは、子供をコーディにすること自体を拒否したわけじゃないしな
最高のコーディ完成のために人工子宮まで作ったユーレンについていけなくなって
自然分娩を望んだだけで、通常の遺伝子操作はされていたとしてもおかしくはない

ぶっちゃけさ、優生学の優劣を「優れてる・劣ってる」と解釈して「劣った」部分を排除して生まれたのが「制作の考えた遺伝子改造人間」なんだろうよ。

単にスパコ云々はあんまり信じてはなくてヒビキ夫妻と縁者でその縁からカガリを
引き取っただけじゃない？政治能力は後から叩き込めばいいんだし、３０超せばいくらなんでも
政治家としての才覚がどうか見極められるだろうと踏んでたのに、コーディのタカ派が
ザフトなんぞ旗揚げしたことでその予定もくるって結果１０代で政治家になることになりました、ってとこじゃない？

ゴメンなさい、>>144で誤字です。
優生学ではなく遺伝学でしたOTZ

>>144
まあそういう事なんだろうね、だから考察もほぼ不可能な訳で
それでも何とかするために設定屋の馬鹿発言などは切り捨てたいのだが

>>145
カガリを見ていると政治家にするための教育など
行ってない様にも見えるわ、礼儀などはその際たる物のはずなのに

>>146
ドンマイ

>>145
つーか常識的に考えて、後継者にする前提なら
男子の方もらってくるだろ。

カガリがあの歳になっても帝王学以前に、まともな教育すらも受けてない辺り、
まともな後継者は婿養子として探すつもりだったんだろう。

>>148
ユウナを引き込むために生物学上の女性であれば何でも良かった説だな

そういや、元首の跡取りにわざわざ女の子もらってくるって変だよな。
選ぼうと思えば、男の方も選べたのに。

まあ女で元首ってのも種世界なら珍しくないのかと思ったが
他のオーブ五大氏族の首長は全員男だから、オーブも男社会のようだし。

やっぱりウズミは最初からカガリには政治家としては何も期待してなかったとしか・・・

>>105
ＧＧ方式の遺伝子改造手法そのものに問題があったなら
ヒトよりも世代交代のサイクルが早い動物実験か何かで
コーディネーターが流行るずっと前に発覚するはずだろ
流石にこんな大それた技術を検証もせずにホイホイ使うとは思えんし
今頃になってようやく発覚したって事が大きなポイントだと思う

>>148
……なあ、普通に男の子を養子に迎えた方が良いんじゃね？
女の子＝実子なら、婿養子でも良いんだけど、この場合どっちも養子な訳だし。

>>145
＞政治能力は後から叩き込めばいいんだし、３０超せばいくらなんでも
＞政治家としての才覚がどうか見極められるだろうと

現実ですら、エリートなんて初等教育の時点でほぼ決定されるというのに
３０過ぎて見極めるようじゃどう考えても手遅れだろｗ
ていうか１５歳にもなって中立国の姫という立場を弁えずに
砂漠のゲリラに加担してザフト兵虐殺してる時点で
政治家の素質なんぞあるわけがないｗ

まぁ、みんなすっかり忘れているだろうけど(おそらく負債も)、ウズミにはホムラって弟がいることを
忘れてないか？もしかすると本来はホムラに行ってホムラの家系に継がせたのかもしれんし。

そのホムラさんは、ヘリオの一件で引責辞任したウズミの代わりに
首長の座に就きましたが、実際は相変わらずウズミのワンマン経営のままで
ただの傀儡でしたとさ

>>153
＞現実ですら、エリートなんて初等教育の時点でほぼ決定されるというのに
＞３０過ぎて見極めるようじゃどう考えても手遅れだろｗ

田中角栄

いたねえそういう人
実際にオーブの戦後処理を行ったのはホムラなんだっけ？

>>156
まさか、カガリが田中角栄並の才能を持っているとでも？

>>157
セイラン家が大西洋連邦と繋がってオーブを復興してたが
カガリがオーブに戻ってからセイラン家はカガリを持ち上げてオーブの旗印にした

>>158
悪運だけは角栄などはるかにぶっちぎるものを持っているかも

サハク家みたいに、家を没落させないために
血縁よりも能力を重視するがための後継者養子制度なら理解可能だが
ウズミは、バカをわざわざ養子にしてどうすんだ？

自分が裏で居座るに決まってるじゃないかｗ

>>161
これについては「ウズミが育てればどんな良い子でも馬鹿になる。それくらい子育てが下手」説を
提唱してみる。

「連合に与してザフトを敵に回せば、明日はパナマぞ！」
と言い、「連合とザフトの両方」を敵に回した我等がウズミ様

ウズミは「中立政策」というものを根本的に勘違いしたアホだからな。

あれならまだ、連合についてプラントから守ってもらうか、
プラントについて、連合から守ってもらうかした方がマシ。

>>161-163
遺伝子レベルでの馬鹿なんてほとんどいないだろ。（障害者差別ではない）
ウズミの家庭教育が馬鹿にした。これに尽きる。

全く同じ環境で同じ教育受けさせても、伸びる成績には個人差があるから
遺伝子という素質で天才と馬鹿ってのはあると思う

ただ、ここで問題なのは、カガリやウズミの馬鹿さは
そういう頭がいいとか悪いとかいう次元ではないレベル

現実で言えば、首相が勝手に
「沖縄基地はアメリカなんぞに使わせん。文句があるかかってこいや」
と言い出して、アメリカ相手に全面戦争を宣戦布告するような感じですな。
しかもいきなり本土決戦。

>>109
まず妊娠しない、妊娠したら超ラッキー
とても同人向けな設定です

一応議長が歪んだ原因じゃないのか。

>>81
亀レスになるが、再突入軌道を浅めに取るのは熱の問題よりも減速する距離を稼ぐ意味合いが強い。
仮にPS装甲で機体の焼尽を防げたとしても、角度が深すぎると減速Gで中の人が肉饅頭になる。
（熱の問題をクリアできない場合には「ハンバーグになる」とも例えられる）
浅すぎると今度は大気に押し返されてなかなか突入出来ないんだけどな。

カナードはキラのプロトタイプで合ってたっけ？

>>171
失敗作

同期のうちの一体。無事に生まれるだけでも奇跡的だが、実験的には失敗だったらしく、失敗作として破棄される。

具体的にどう失敗なのだろうか？

人工子宮使ったのに遺伝子が期待通りに発現しなかったんじゃね？
たまたまキラが上手くいっただけで、人工子宮なら完璧ってわけじゃなくて。
（そもそも無事に出生出来るだけで奇跡な時点で改良の余地ありすぎる）

>>173
生まれるのは奇跡じゃない。生き残るのが奇跡。
カナードの場合は失敗作として破棄されかけた時に助手の一人が逃がした。

>>174
運動能力のテストしてた時にこんなデータじゃヒントにもならんって言ってるから
運動能力は失敗してたんじゃね？
他も失敗してるかもしれんが

性根が優しすぎて相手をぶちのめした後に「やめてよね」と言えなかったんだよ

>>174
仮説１．元々の運動能力はそこら辺のコーディと同等だった（MS操縦の腕は後天的なもの）。
仮説２．短気で暴れまくり、研究者たちの手に負えなかった。
仮説３．ヒビキ博士の求めたスパコディの条件が「これなんてチート？」なシロモノだった（それに最も「近かった」のがキラ）。

さあ、どれがいい？

そもそもヒビキが求めた理想のスーパーコーディというものが
負債によって明らかにされない以上、意味が無いぞ、この考察は。

ヒビキの理想のスーパーコーディが「大食い世界一の人間」とか「じゃんけんで無敵の人間」とか
だったらどうする気だよｗ

>>177
つまり、カガリに力負けするようなキラも失敗作ということか。
つーか、どういう基準で判断していたのやら。
机上の空論臭がプンプンするぜ。

>>174
ヒビキ博士「あれ？　こんな気性が荒い努力家にコーディネートした覚えはないんだけどな？」

世の中に過剰な貢献をしないため、息子をややニート風味にコーディネートした
博士であった。

>>181
ホモ君のゲーム設定を公式にするなよｗ
ナタルが生き残ってたり、ノイマンとナタルがくっついたり
ムウがありもしないガンバレルストライクに乗って天帝倒すのにｗｗｗ

要は、現実を見ない類の奴が考えた「ぼくのかんがえるさいきょうにんげん」だったんじゃね。

>>182
いや、キラのニート癖は生まれつきじゃないぜ。
学生時代にはアルバイトまでやってたくらいだし。

どう考えてもラクスに垂らしこまれてからおかしくなった後天的な要素ｗ

ラクス……将来の恋人をダメ人間にしていいのかよｗ

>>180
MSエンサイクロペディアには身体、頭脳共に極限まで高めた生命体がスーパーコーディネイターと書かれてる

>>187
それは公式ソース扱いですか？

>>187
それだけではよく分からないな。
どうとでも解釈の仕様がある。

具体的に言えば、「高い頭脳」の持ち主が必ずしも勉強が得意というわけではないのと一緒で。
肉体的にも、「高める」と一口に言っても、鍛える箇所によっては、
特定のスポーツでは有利になっても他のスポーツでは不利になる場合もある。

つまり「究極の万能（オールマイティ）」ってのは「凡人」のこと。

スーパーコーディネイターの定義は「操作の意図通りに発現したコーディネイター」なんだが
キラがどういう調整を受けたかは謎だからな

>>190
しかも、能力やら性格といった環境やら育ちやらで後天的に付加されるような要素ではなく、
あくまで遺伝子操作の結果の体現であることを判断するには
生まれた直後でも判断できるような要素でなければならない。

>>190
ユーレンが最高の技術で最高のコーディネイターって言ってるから
当初の目的と違ってることは確か

>>191
「瞳の色が――！　あら、同じだわ」
「ごめん失敗、ほんとは違う色にする予定だったんだｗ」

ヒビキが道徳も嫁も息子も全てを投げ打って作り上げた最高のコーディである種死のキラを
タイムマシンでヒビキ連れて来て見せてあげたら自殺するかもしれん。

>>188
公式らしい

ユニウスセブンが落下して人類滅亡の危機でもとっとと自分らだけ核シェルターに逃げ込んだ
キラは、いまいち生来の性格かどうか判断つかないな。

ラクスと出会う前は、連れション感覚でＭＳで戦うことを選んだくらいだし。

「他人の婚約者を寝取らないと燃えないタチ」とかじゃね

あの性格は初期能力が高過ぎた故のものじゃね
苦労らしい苦労を知らないから骨の髄まで世の中を舐めとる
生まれた時点では最も近い立場に居たカナードは苦労に苦労を重ねた結果
物凄い反抗期ｗを経て立派な大人になったからな

>>191
＞あくまで遺伝子操作の結果の体現であることを判断するには
＞生まれた直後でも判断できるような要素でなければならない。


カエルの遺伝子とかけあわせて、あの顔に

キラは学生時代からずっとその能力を評価され続けてたからな。
カナードは要らない子認定の状態から始まってるんだし、環境の違いの方が大きそうだ。

>>192
スパコの定義が予定したコーディネイトを100％発現させる存在
ヒビキが目指したのは最高のコーディネイトを施したスパコ
ってだけじゃないか？

だからその最高のコーディネイトの内容が不明だから
考察するだけ無駄だと言われてるんだよ

>>200
狡賢いのかキラはヘリポのカレッジ時代はコーディだとわからんように能力抑えてた
身近な存在にしか教えてなかった

SEED＝火事場のくそ力が無かったからカナードは失敗作

>>202
>>187だろ

そもそもオーブってコーディとナチュが共存してる国なのに
キラ組にはキラ一人しかコーディがいない、とかわけわからん設定だな

キラがコーディだと分かった時の連中の反応からすると、
知り合いにもコーディなんてほとんどいなさそうな感じだったし

あれならオーブにもコーディが済んでるって設定、何の意味もないじゃん

>>205
だから高い頭脳と高い身体って具体的に何をどう高めてるのか分からない以上、
意味が無いと言われてる。

>>206
コーディを受け入れててもコーディだと隠してる奴は他にも居る
エリカもコーディだと隠してたし

>>207
言われてるってお前が言ってるだけじゃないのか？

>>209
考察スレでは前々から頻繁に言われてるじゃん

まあ、キラの調整の詳細を明かしたところでどうなるもんでもないしな

>>207
実際にキラを見る限り、身体も頭脳も他のコーディと大差ないレベルだからな。
どんなノンフィクションでも、作者以上に頭のいい人間はいない、の法則をさておきｗ

せいぜいキラが遺伝子レベルで他のコーディより秀でてるのは、劇中から判断出来る限りでは
ＭＳの操縦スキルだけだ。

>>207
そんなこと言い出したらコーディはナチュより身体能力や頭脳が上とされてるが
具体的にどう上なのか示されてないから考察できんぞ
同じ努力すればコーディのほうが得られる経験値は多いらしいが

キラが成功作で、求めていたのが高い能力(具体的になんなのかはおいといて）だとしたら
ヒビキはキラのクローンを大量に作りそうだな。新規にスパコディ作るより歩留まりがいいし
新生児の段階でクローンすればテロメア問題も解決だ

>>212
そのMSの操縦にしても、いまいちキラが優れているのかどうかは不鮮明
ほとんどの場合、キラは「最強のMS」に乗ってるせいで、機体の性能によるものか
パイロットの能力なのかほとんど判断がつかない

バッテリー機の4倍の出力を持つNJC核動力機に乗っても、バッテリー機相手に
互角の戦いしか出来ずに結局負けてる辺り、むしろキラの能力は大したレベルじゃないんじゃね？
という気すらする

>>212
プログラミング能力は凸以上ですよ

>>214
キラとカガリが生まれて後にブルコスに襲撃されてユーレンは死んだ

キラは旧型のルージュに乗り換えたら、途端にザクやグフ相手にフルボッコされたしな。
今までいかに機体性能に頼ってきたかよく分かる。

>>214
嫁が「その手があったか」と言ってアップを始めますた
映画版をお楽しみに！

>>216
ぶっちゃけ、プログラムの能力なんて勉強次第でどうにでもなる、才能よりも後天的なものだからな。
それが遺伝子操作の結果なのかどうかはいまいち分からん。
ヒビキがそういう能力を意図してつけたのかも分からないし。

具体的に「完全なコーディ」の証明をするためには、例えばそういう風に
ヒビキはどういう才能をキラに与えようとしたのか具体的に明かさないと考察しようがない。

＞ヒビキはキラのクローンを大量に作りそうだな。新規にスパコディ作るより歩留まりがいいし

ぶっちゃけ、ニートが増えるだけだと思うｗ


まあ劇場版やるなら、「1000人のキラクローン軍団」とか出した方が面白そうだがｗ

>>218
ちゃんと不殺もしてる

ブルコスのテロでユーレンら研究者は全員あぼーん

嫁なら１人だけ逃げ延びたキラクローンが細胞分裂で増殖するくらいの事はやってのける

>>224
なんという単細胞生物……

プログラミングはパズルみたいなもんだから、左脳と右脳のバランスが良いと有利かもしれない

>>222
キラってミーティアでは戦艦ぶった斬ったり普通に敵を虐殺してるのに
時々、思い出したように不殺とかワケ分からんよな。

ついでに言えば、キラは自分が直接命を奪わなければそれは人殺しじゃないと思ってて
戦場で、武器を奪って行動不能にさせる、という行為が、間接的な人殺しだと理解してないか。

＞戦場で、武器を奪って行動不能にさせる、という行為が、間接的な人殺しだと理解してないか。


キラにダルマにされたせいで、身動きできず落下したところを
ガイアにぶった切られたハイネさんがいい例ですね
キラに行動不能にされたせいでサイクロプスから逃げられずに死んでいったザフト兵とか

キラは本気でヤバくなると普通にコクピットも狙うからな。
クルーゼ戦やらインパルス戦しかり。

つまりルージュの時はまだまだ余裕があったってことだろうｗ

キラ「同じパイロットとしてのせめてもの情けだ。船に乗ってふんぞり返ってるだけの連中は死んでよし」

エターナルに飛び込んできてからも、すぐに和田のところへ向かわずに
ラクスのところ行って抱き合ったりしてる暇があったわけだし余裕はあったんだろう。

その頃、外で必死に25機のザクとグフを食い止めてるガイアの虎さんはどうか知らんけどｗ

考察スレで草生やしてる奴って何なの

>>229
インパ戦はコクピット狙ってないてことに公式に書かれてた
DVDはコクピット狙ったって書いてたけどな
まぁDVDだとキラに自由を託したのがカガリになってるがｗ

今酷い自演を見た

>>227
その辺、ダムＡのジエッジだとちゃんと表現されてて上手かった。

ダーダネルスの戦闘で、いきなり介入してきたフリーダムに武器破壊されたせいで
カオスに襲われても反撃できずに、危うく死に掛けたセイバーアスランが
（俺たちが今までやってきた事（偽善の不殺行為）はこういうことだったのか・・・！）
と痛感する場面がある。

>>233
公式は言ってることコロコロ代わるし、DVDの解説はメチャクチャだし
本編の映像のみをソースにするのが一番だな

>>236
まあ映像を見る限り、どう見てもインパルスのコクピット部分をサーベルが通過してるが
負債が「狙ってない」というのであれば、そうなんだろうと納得するしかないからなｗ

キラがミネルバのタンホイザー撃ち抜いた次の回で、ミネルバ甲板に並んでる死体袋も
「小麦粉の袋です」と言われたら、それで納得するしかないし
クルーゼも「キラの攻撃が当たる寸前に寿命で死にました」と言われたらそれで納得するしかないｗ

まあクルーゼはキラがフリーダム乗った後に明確な殺意を持って殺した敵の代表だし
流石にそこは揺るがないだろ

ねぇ、さっきから草生やしてる奴なんなの？自演なの？死ぬの？

そもそもメサイヤ内部でのミーティアフルバーストのせいで
メサイヤ内に死体が転がってるしあれは明らかにキラが殺してるんだけどね。

そこまでやっておきながら、何故キラに不殺なんて欺瞞行為やらせるのかワケワカンネ。

>>239
煽るだけで話に参加する気ないなら、お前が死んどけ

>>238
デュランダルもキラが撃ち殺したんなら話は綺麗にまとまったのに
何故かレイが代わりに撃ち殺す、という意味不明な展開だったから
叩かれたんだろうな。
しかもいまだにレイが議長を撃つ理由が謎。

キラの不殺は良く分からんな。せめてMSだけは徹底して不殺してくれてれば考えようがあるんだが。

>>235
＞ダーダネルスの戦闘で、いきなり介入してきたフリーダムに武器破壊されたせいで
＞カオスに襲われても反撃できずに、危うく死に掛けたセイバーアスランが
＞（俺たちが今までやってきた事（偽善の不殺行為）はこういうことだったのか・・・！）
＞と痛感する場面がある。


ｋｗｓｋ

>>242
そもそも殺す必要が無いんだけどな

>>245
レイが撃たないと、キラが撃たなきゃいけないからでしょ。

戦争で勝ったからって敵国の元首を殺害するか、普通？
まあ、アメリカはするけど。

>>242
あれはマジで負債が「キラの手を汚させたくなかったから」としか思えん糞演出だな…

そもそも、キラと議長には何の接点もないし、最後の対決の場に
キラがいる事自体がそもそも場違いなわけで。

あそこは、議長から
「もしも私が道を誤ったときは君が止めて欲しい」
という伏線が張ってあったアスランが来るべきだろうに。

一応アスランも来てた事になったじゃないですか。
一言も発しない上に、キラに銃向けてるレイに銃向けるとかもないけど。

>>247
普通するだろｗ　戦争責任者なんだからｗ

まあキラと議長の場合は全然ケースが違う。
あの状況では互いに銃を向け合ったままで、お互いに主張は平行線。
つまり、キラは自分が生き残るには、議長を殺す以外に方法がない。

戦争責任を取らして処刑ってのは分かるが
アメちゃんですら法廷に立たせたってのに…

>>249
だれがあの脚本書いたのか知らんけど、あれは酷かったな…

「命は何にだって一つだ！」って台詞は所詮、レイを動揺させるための口撃だったわけで
キラにとっちゃ、レイやタリアなんて会った事もない他人なんだから
レイやタリアが自殺しようとしてるのを見ても、キラがすたすた部屋出て行ったのは分かるけど
共に同じ艦で戦ったアスランまで、一緒にすたすた部屋出て行ってどうすんだよ？

>>236-237
インパのコクピットは背中で、あの時はチェストとレッグのくっ付いてるところ
狙ってるからコクピットは狙ってない
いやまぁコクピット狙ってないと言ってもあんなとこ切ったら普通は死ぬけど

腹部ぶっ刺されて死んでない奴が3人居たり
コクピット周りを切られてビームサーベルの熱で死んでない奴居たりする世界だからなぁ…

>>251
そりゃ出来るなら法廷で晒し者にして処刑にしたいってのがキララクの本音だろうけど
あの状況じゃ不可能だろ。

ミーアの回の劇場ですら、アスランが戦ってる横で、銃撃つフリしてるだけだったキラが
どうやって銃を構えてる議長を、殺さずに力ずくで取り押さえようってんだよ？ｗ

てか、そもそも崩れかけてる（やったのはキラ自身だけど）敵要塞に
パイロット様が直々に乗り込む意味が分からん。
敵兵が全滅してなかったら途中で射殺されてゲームオーバーだぜ？

>>253
キラなら、
「ビームサーベルはコクピットを掠めただけ」
「熱で焼かれてパイロットが死んだだけで僕が殺したわけじゃない」
と言いそう

>>255
＞敵兵が全滅してなかったら途中で射殺されてゲームオーバーだぜ？

だから要塞内でミーティアフルバーストなんて過剰なオーバーキルに出たんでしょ
ほぼ戦局は決してたんだから、キラが議長と直接ケリつけたい、なんて自己満起こさなければ
普通なら、メサイヤの要員は普通に生きて帰れてたよ

>>255
ていうか、あれでよく議長が生きてるとキラは分かったなｗ
あれだけ要塞内でスタッフ死にまくったんだから、議長も死んだとしてもおかしくない

ラクス「デュランダルの首を持って参れ」
キラ「ははぁ！仰せのままに！」

こんなやり取りでも無けりゃ、キラがあんな危険を冒すのは不自然。
（戦場に出てる時点で本来はどこに居ても危険だが）

キラにとって大事なのは
自分が直接手を下さなかった、殺さなかったということであって
結果的に死んでもそれは問題ではない

通常なら議長もろともメサイヤを破壊するだろうな
キラの作戦目的が「デュランダル一派の殲滅」ならばだけど

単にキラは議長に対して勝ち誇りに行きたかっただけじゃ・・・

キラ「一応主人公なので、ラスボスと一回も会わないのは不味いと思って…」

>>263
気にすることは無かったのに。アムロだってギレン総帥とは一度も顔をあわせたこと無いんだぜ

>>264
残念ながら、1ｓｔのラスボスはシャアですよ。
物語のラスボスと、敵組織のトップは必ずしも一致しない。

カミーユとシロッコは一応顔見てるんだっけ？

>>264
つーかお前、突っ込むところはそこかよｗ

>>266
クワトロとハマーンとシロッコが一堂に介した時にカミーユも一緒にいたんだぜ

>>268
あの劇場か。あれも何で生身で戦う必要があったのか良く分からんかったな。

>>248
そもそも常識的に考えて、
キラ「アスラン！ここは僕に任せて先に行って！議長を決着をつけるんだ！」
とか言い出して、雑魚を一手に引き受ける、って展開ならまだ理解できたんだが…

隠者でシールド突破できるなら、和田でもできるだろうに
アスランをレクイエムの方に行かせたのは、
自分が議長のところに行きたかったからだなｗ

>>269
一応、シャアとハマーンは旧知の知り合いだからな。
直に話し合いの場を持つのは不自然じゃない。

少なくとも、キラと議長が生身で戦うよりはマシ。

実際はアカツキがヌルヌル通過出来ちゃって隠者不要だったっていう

>>270
キラが意図していたかはともかく、アスランを一人で議長に合わせなかったのは
正しい判断だろう。また裏切るリスクが無視できない。

>>270
策士すぎるな、キラｗｗｗｗｗ

Ｚガンダムで言うなら、アムロが
「カミーユ！そのＺガンダムを俺に寄越せ！」つって
カミーユをコクピットから放り出して自分がＺに乗り込み
「行くぜ！シロッコ！ハマーン！」とか言い出してアムロが勝ってしまうような展開だな。

>>272
言われてみりゃ確かにアカツキ１機だけで行ってもレクイエムは潰せたなｗ

ルナマリアが使った縦坑が塞がれてなければそっちからでも余裕で間に合ったしな

ラクシズ側は「暁だけで大丈夫」だと言うことを知ってたのかな？
知らなければキラかアスランのどちらかが一緒に行くのは当然の判断だが
……あ、万一すり抜けられないから力任せにぶち壊そうと言うことになることまで
想定したら、ストフリが行くべき局面かな

ていうか５０話見直してみるとさ、いろいろタイムスケジュールおかしいんだよな。

冒頭、レクイエム発射まで時間がない！
↓
キラ「ここは僕とエターナルに任せて、アスランとＡＡは先にレクイエムに〜」
↓
レクイエムに急行したはずの隠者が、何故かどうでもいい宙域をウロウロ
↓
ルナインパとシン運命に発見され、戦闘突入。どうでもいいことをグダグダグダ・・・
↓
決着後、ついででミネルバも落とす。
↓
レクイエム到着。しかし何故か到着はアカツキとほぼ同時。（アカツキ何やってた？）


さらに言えば、49話で、あともう一息でエターナルの艦首ぶち抜くところまで行けたが
メイリンのラクス仕込みの精神攻撃で動揺し、ドム３馬鹿のＪＳＡ喰らって死にそうになった後
どうなったのかのシーンが一切スルーで、上のルナインパのシーンから始まる。

ルナインパが特に損傷らしい損傷も無かった辺り、返り討ちにしたのかと思いきや、
ドム３馬鹿の方も無傷。　あの戦闘自体なかったことになったとしか思えない。

ルナマリアインパルスがドムをふんづけただけだったから、
互いに損傷が無かったんじゃあなかろうか。

椛島のブログに

それに短期間であの数のラフ原切り直しは無理っすよ。 正直やる気は出なかった。
だからそんな上がりになってるはず。俺はもうだめだ。 ほんとに他の作監様がすごいと思った。


という書込みがあったから50話は何かやり直してるんじゃないか？
それこそ４９話との整合性を無視するほどのこととか、
50話という１話の中での時系列がぐちゃぐちゃになるほどのこととか

しかしあの状況下で
「どっちのラクス様が本物か、どうして分からないのよ！」
とか死ぬほどどうでもいいことだよな。

まあルナマリアは、死んだと思ってた妹が生きてた上に、何故かテロリストの親玉の艦に乗ってて
しかも変な宗教にハマってしまった、という点に衝撃を受けたのだろうけどｗ

まあ、妹が乗ってると分かったら流石に撃つの躊躇うよな
しかもわけの分からんことを喚いてるし

>>280
なんせ最終話の２つ手前に「総集編」をぶち込むほどだからな…
おまけにここのシナリオの全体の統括役のシリーズ構成様がアレだし

最終戦のタイムスケジュールなんて作ったらかなり矛盾だらけになりそう

メイリンが余計なことは叫ばなければ、種世界に平和が訪れたと思うと実に惜しかったな
ルナマリアの射撃センスではいまいち頼りないけど

>>284
サーベルも届くんじゃないかという距離まで接近して外すのはわざとじゃないと無理だ

インパルスに接近されたのを見たラクスがヤベェ！と思って
とっさにカンペでメイリンに指示を出したんだろう

>>281
「どっちのラクス様が本物か」なんて問題は、ザフト軍人には何の関係もない
ってことは数話前の時点で、レイとタリアによって結論付けられてるわけだしな
今更そんなことでルナマリアは動揺しないだろう。

あそこで妹もろともブリッジをぶち抜けなかったのを攻めるのはちょっと酷だろう。
しかし、逆に考えれば妹が乗っていなかったらラクス一巻の終わりだったんだよな。
悪運強いにもほどがある

「そうかい、そりゃ良かったな」
つってそのまま艦橋ぶち抜いてたら、今頃ルナマリアの人気はウナギ登りだっただろう

そうだったならガンダム世界の女傑の一人として数えられただろうに･･･

心から同意するが、ここは設定考察スレなのでこのあたりまでにしよう。

>>280
単純に脚本が上がるのが遅かっただけじゃないの

毎回コンテ上がりの段階で締め切りブッちぎりだから
直す暇なんてあるとはとても思えない

なんにせよ、一人かせいぜい二人程度で書いてる脚本が
そこまで時系列がおかしくなるものなんだろうか…？

しかも二人が完全に対等の立場で並行して書いてるならメチャクチャにもなるだろうけど

他の脚本家　→　嫁　→　コンテへ

という二度手間形式で脚本書いてるんだから、そこまでおかしなことにはならないと思うんだが

嫁を省けば普通になるな。

そ、それを言っちゃ・・・

>>289
ルナマリアの腕じゃそのセリフを言った後に外して別の意味で人気うなぎ登りだな

てかあそここそビームライフルじゃなくてバルカンで蜂の巣にするべきシーン
エターナルはラミカ加工でビーム通らんし

だから艦橋狙ったんでしょ
あそこはガラスだから

>>278
たぶん暁はミネルバからＡＡ守って有り得ない角度からタンホイザー撃ち抜いた後、延々と冬ソナごっこしてたから遅くなった
こう考えようぜ

確か隠者が来る前に暁がムラサメ隊率いて一回レクイエムの近くまで行った記憶が…
最終回前後はグダグダだったからうまく思い出せない

>>278
ちゅーか、アスラン一体あんなとこで何やってたんだろうなｗ
道にでも迷ったとしか思えんｗ

>>300
道に迷う……
「ここでキラを裏切ってもう一度デュランダル議長につけば、
ひょっとしたらメイリンとルナマリが同時に手に入るかもしれないぞ……」

外道に迷うアスランをそうぞうしてしまう。

ラクスにあんなゴミを見るような目で見られたら離反したくなる気持ちも分からなくもないが
キラキラ病が発動してしまった以上、それはありえん

大体メイリンは何でルナがインパに乗っていると知っていたんだ

>>303
撃墜される時、シンがデスティニー、レイがレジェンドに乗っていたのは知ってるから
消去法かな？

咄嗟に呼びかけるからには
かなり以前から確信の持てるな情報として認識しないと無理な訳だが
消去法だとこの条件は満たす事が出来ないのではないか

>>305
まったくの推測だが、パイロットに固有のコールサインのようなものがあるのではないか？

ラクスが本物だからどうなんだ？ただのテロリストだろ？
メイリンのいうことがさっぱりわからんのだが。

実際にはカットされてるが、実はルナマリアがアークエンジェルに肉薄する寸前、
ビームライフルで何発も外すシーンがあったんだよ！

デスティニー、レジェンドがミネルバに搭載されたらインパルスが他に移る可能性も、パイロットがミネルバにやってくる可能性もある
ルナマリア以外が乗る可能性なんて沢山あるはず何だけどなぁ

姉妹の絆で解ったのかもね

ごめん
インパルスはミネルバじゃなきゃ駄目だな
あのデュートリオンビームがある限り

実はインパルスに乗っているのが姉である確信などまったく無かったけど
死にたくないので「乗ってるのはおねえちゃん」であることに賭けた

ターミナル経由でザフトの情報も入るんだろ
あらゆる組織に工作員が潜伏してるらしいからなｗ

シブ公のシャトル撃ち落とし損ねたのを見てたんだろう

Zとかだと地上のカラバとかが苦労して情報収集してるのとか場面あったから
それなりに納得できるけど、……ターミナルねぇｗ

種世界には都合の良いデウス・エキス・マキナだらけだから。
ぶっちゃけそうでもしないと破綻のオンパレード。

>>312
つーかラクス様はそういうアホみたいな組織力を持つくせに
「議長暗殺」とか手っ取り早いことはやらずに（ＭＳや軍事機密強奪するよりは簡単だろう）
何故か、血で血を洗う戦争が大好きなんだよね。
最低限の犠牲で戦争を終わらせる事だって出来るだろうに。

オーブ軍を止めるにしても、何もわざわざ戦闘が開始されてから乱入して無差別攻撃なんて
最悪の止め方しなくても、オーブを出航したオーブ艦隊がザフトと遭遇する前に
キラがフリーダムで飛んでいって航行不能にしてしまえばそれで済んだ。

分かりやすい形で英雄を作り上げようとしてるな

>>316
戦争した方が格好良いからじゃないか？　文字通りファッション

彼氏に格好良い活躍をしてもらうための舞台（戦争）を
自ら裏工作を駆使しまくって用意するなんて、けなげな女の子じゃないかｗ


　　　　　　　　　　 ,.-'"　　　　　　　 ヾ､!i.､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　/./ ）ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　 　 ,　　 /./ /　　ヽ
.　　　　　　　　l　　 ,' 　 　 　 ,'　　 /`|ｲ　i 　 !|
　　　　　　　　|　　 ! 　 　 　 ,! !　i !　 ﾉ,ノ,i l lﾘ
　　　　　　　　 i､　 l;' l　 ､ l |,l,r､ ﾄ!　,.',;:ﾘ l ﾉ　　　　早く戦争にな〜れ☆
　　　　　　　　　i　 iﾞヽ'､ 'i､ !'_,.-='!　,'" ,'ｿﾉ
　　　　　　　 　 i　　ﾄ､,! ヽヾ､　　　　ヽﾉ|
　　　　　　　 　/　 /　ﾊ　.|` 　　 ､_;ｧｲ　|
　　　　　　 　 /　 / /　|　| `丶,､__,.ｲ | ,!､,...、
　　　　 　 　 /　 /,.'　　|　|　 〈__　ヾ;-|,r`ヽ､ヽ、
.　　　 　 　 /. 　,.'　　 -', .',--,.!‐'r ､ｌ r‐､`ヽ ,ｲ
　　　 　 　/　 ,.i'─‐､,.､.ヾ';! 'i　/ /´/ﾞiﾍ ｀ ／
　　　　　/　 / i　　　 !　｀ヽ、ゝ__'　'　 'i　 /
　　　　/ 　 /　!　　　 '、　　ヽ-‐'!ﾞﾞ`　 ,!　 !
.　　　/　　 {　 |　　　　',　　　ヽ、|　　 ,!　　i
　　 /　　　ヽ　,ゝ、　　 '、　　 '!`l 　　.|　　 ',
　　,'　　　 　 i, |.:　ヽ､　 ',ヽ. 　 '/　 　 ! 　 　',
　　{　　　　　|`':::.　　　`ｰ'　`' /　　 　|　　 　!
　　'､　 　 　 | .::::::.　　 　 　　,.!　　　　ﾄ､　　/

どこかの童貞みたいに英雄をプロデュースか

ラクスのキチガイじみた組織力ならやろうと思えば、裏から世界征服だって出来ただろうに
あえて戦争なんて非効率的な方法で世界征服に乗り出したのはそういう理由か！

ガンダムが一切必要ないから、番組名が
「機動戦士ラクス」
になってしまうな。

破壊工作組織ラクシズ

ちょっと見てみたいかも

つうか、そもそもの目的が「世界征服」ですらなく「かっこつけ」説？

いやいや、「かっこつけて」「世界を征服」するのがキララクの目的
不殺とかその最たる

　ふと、思いついたのでながれ読まずに書き込み

　「コーディはすべて同じ結論をだす」というのは、どのような過程を経ても
　
　最終的に『ラクス様は絶対正しい』という結論にいたるということなのではないか。

　もちろん結論なのでこうなったら最後死ぬまでラクスを疑うことはない。

　凸はいまだ迷っているさいちゅう＝結論に達していない

そろそろターンＡに滅ぼしてもらうべき時が来てると思うんだ

ターンＡでも埋葬しきれないだろ･･･一匹でも生存していれば分裂して増えるからな。
ＣＥ世界の生物は。

陽電子砲の直撃を食らってＭＳもろとも木っ端微塵になった挙句
ヘルメットなし（後に自己再生した模様ｗ）で宇宙遊泳しても
ただの記憶喪失で済んじゃう世界だからなｗ

細胞をすべて焼き尽くされ宇宙の塵となった程度では死なないか
やはり人間はコアや細胞が残ってなけりゃ再生できないような
スーパースターマンやセルやブウごときとは格が違う

なにこの流れ・・・・

ラクスがプラント評議会の一員（議長？）の座に収まった後のお話が無いから
いかにしてラクスがあの場に立ったかの経緯を設定面から見直しているわけだな。

ご都合の塊と言い捨ててしまうのは簡単だが
ここまで次々とお膳立てがなされていくのは清々しさすらある

>>331
なにこの流れっていつも通りの流れ

明らかに考察を離れたネタだけを垂れ流してる奴はお帰り願いたいが
ラクスの栄光のロードを語ってるのは面白いので続けても良いと思う

っていうか、あらゆる話題がそこに繋がっていく
ローマの道並に

全てはそのための布石であるが故に

テロによって成り上がってゆく栄光の階梯を

そもそもラクシズ側だけ損害無さすぎるだろｗ
損害ないっつーか、死んだ人間まで生き返るしｗ

>>337
逆に考えると、常識的なレベルの損害を受けたらあっという間に壊滅してしまうほどの
小規模な勢力であるラクシズが勝つには、無傷でなければならなかったのかも

メサイヤのネオジェネシスでエターナルを宇宙の塵に出来たところを
売国奴にせいで、まんまと回避

レクイエム、もしくはネオジェネシスを食らってもだめ、通常の戦闘で通常程度の被害を受けてもだめ
月面とかの連合軍に敵対されてもだめ。ついでにキラかアスランが撃墜されてもだめ。
ラクスの勝利条件はとてつもなく厳しい。そして勝利する場合はほとんど被害を受けないルートしかない。
で、作中ではこのルートが実現してしまったので、最後は『はいポーズ』になったのだろう

レクイエムでオーブ、ミネルバのタンホイザーでＡＡ、ネオジェネシスでエターナル
守りたい人々を木っ端みじんにされたキラが…みたいな話なら面白くなったかも
鬱ルートだが
ってフレイの時と同じになっちゃうか

無傷で勝利ってのはやっぱり腑に落ちん
パイロットまで氏ねとは言わんがせめてストフリ、隠者、暁のどれかが大破ぐらいはやってほしかった
というか暁はタンホイザーに焼かれて死んでも良かった
ムウが生きてる事が一番腑に落ちん

>>341
メタな話をすれば、そこで焼かれるようなムウなら種死には出演できなかったのでしょうね。
ドム3人衆くらいは死ぬかなと思ってたんですが、と言うか死亡要員としての登場かと思ってたんですけどね。

作中に視点を戻せば、ラクスは「無傷の勝利」を達成するために周到な準備をしてたのかも。あらゆる陣営に
内通者を作り、オーブを事実上簒奪し、ザフトの新兵器を奪い取り…レクイエムやネオジェネシスが
事前に盗まれなかった方が奇跡なのかも

そして恒例のツッコミ

そんな事できるほどの組織・政治力があるなら戦場に乱入する必要無かったんでは

>>343
そして恒例の返し
「彼女は戦争がしたかったんだよ」

>>343
だな

ぱっと見は極小規模ながらあれだけの戦力・影響力を有しているとなると
当然、やっぱり色んな陣営に内通者を有し、沢山の根を張らしていたのではないかという考えなる。
だがそうだと、今度はそんな影響力あるならバトル起こさず根回しだけでどうにでもなりそうな気もする
って考えに至るって訳か。

個人的には、キラ達の動き方が変。いや、変なのは当然なのだが順番ちがくね？というか、一貫してなくねというか。
世界各国で、民間人に対してもおおよそ常識の範疇越えている非道行動やりまくっているロゴス・ブルコスに対して
何でか激しく静観。
まあそれはそれでよいとして、じゃあキラ達は慎重に様子見戦法で行くのか？と思いきや逆に議長に対しては
確定的な証拠出たり、尻尾出し切っていない内からばりばり仕掛けていくとか。

露骨に癌となっているロゴスに対して積極策
怪しく不可解だけれども、まだ尻尾出ておらず判断材料が少ない議長は様子見ってのならわかるが。
積極策と様子見策取る相手逆じゃね？というか。

>>345
ラクス自身、あるいはシーゲル、マルキオあたりがロゴスのメンバーだったって可能性は？

ファクトリーはあるし、クライン派の協力者であるオーブはロゴスだからなぁ

超好意的に見るならば･･･ロゴスを攻撃するとただでさえNJ、BTWでズタボロな世界経済に止めを刺してしまうから、とか

　　こ　　れ　　が　　食　　物　　連　　鎖　　だ　　！　　！


キラが不殺→MS修理・代品納入→ロゴス収益増→ファクトリー潤う→一部がラクシズの活動資金に→AAご一行様強化
　↑　　　　　＼→→→→→ｼﾞｬﾝｸ屋ｷﾞﾙﾄﾞによる回収／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　↑←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←↓

超悪役じゃんｗ

>>349
一方、何も知らぬ連合はバラしたダガーのパーツを買い取りウィンダムを製造
そんなことしてる内にギルドは民間用のＭＳを売り出して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ムウは無印で死んだままなら良い兄貴キャラだったんだかな・・・
種死で復活して糞キャラに成り下がったのは残念だよ

ごめん、誤爆

>>346
シーゲルはロゴス系のブルコスに属していないだけで思想的にはムルタも真っ青なブルコス思想をもって実行に移してる
具体的には連合との戦争中にハーフコーディを奨励、ソースは小説版ASTRAYで、台詞にもナチュラルへの回帰を口にしてる

マルキオは連合の黒幕説もあるくらい連合内部において影響力がある

ラクス自体そのものは取り立てて思想そのものは無いけど上記二名にとっては神輿としてうってつけかも知れんな

>>349
県立地球防衛軍の電柱組かよw

実際このぐらいしないとラクシズ勢は台頭できないよなあ

脚本は何考えてんだろうな

>>354
でも娘はナチュラルにはやれない回帰派親父ｗ

>>354
そんな思想の元隠れ村なんて外界と隔てられてるとこをエネルギー危機に見まわせる極道親父ｗ
なぶり殺しが好みとはどこまで外道な親父だｗ

あの隠れ村って早い話が、部落・・・

パトリックは鷹派だが、シーゲルは超鷹派。

あらゆる方面に根回しが利くなら武力を使わなくても何とかなるだろうってのは
00のソレスタル・ビーイングの「武力による紛争根絶」にも時たま同じツッコミが入るな。

武力に訴える理由なんて、分かり易い形での力の誇示くらいしか思いつかないが
ラクスたちの場合もそんなもんだろ。要は逆らうとこうなりますって宣伝よ。

ソレスタは世論誘導のための使い捨てツールだけどな、アレハンドロ的に

ああいう隠れ村じゃ原子力エネルギー危機に見舞わせてもそんなに影響はないんじゃないか

隠れ村が原子力なしでも問題なく生活できてる→ならNJ落としても地上は混乱しないはず
なんて短絡的思考に至ったとか･･･

脱原子力な流れは現実でもあるけど、化石燃料切れたら原子力使うしかないって国はどうしようもないからな。
通信、流通の断絶に加えて暖房や場合よっちゃ水道も使えない環境に数百万人が置かれりゃどうなるかは…
そんな孤立都市があちこちに出現するわけで、まさに地獄。

「ナチュラルはナチュラルらしく自然のエネルギー使ってろ（ｐｇｒ」
というシーゲル流の皮肉なんだろうか

あの村は、原子力っていうか原始力

だれうま

キララクも一見、木造の掘っ立て小屋みたいのに住んでるように見せかけて
実は地下にはコロニーの落下にも耐えるシェルター完備してるね

いやあのシェルターはコロニーの落下にも耐えるわけじゃないだろ

オーブはユニウス7の破片が直接降ってきたわけではなく、津波被害程度だからな

ラクスは
「レジ袋１枚で５ｇもの石油が浪費されているらしいですわ、嘆かわしいですわ」
「わたくし、エコのために、エコバッグを持っていきますわ」
といい、歩くのが面倒だからスーパーまで車に乗っていき、１リットルのガソリンを浪費するタイプ。

>>370
いや、そもそもユニウスセブンが落下してくるというニュースを見て
フリーダムで破砕作業に駆けつけようとかそういうアクションを一切起こさず
全て他人（ザフト）任せにして、とっととシェルターに入ったという事は、
もし破砕作業が失敗したり、破片がダイレクトに落ちてきたとしても
耐えられるとキラやラクスは計算していたということになる。

>>371
エコ気どりのスイーツOLそのものじゃねえか。
あいつらケーキバイキングに行きながらフードマイレージも考えずに、
ひたすらクールビズクールビズ！女性の冷え性はつらいの！だとよ。

>>371
さすがに間に合わないとは思うがなんらかのアクションは欲しかったな

>>374
ザフトにはクライン派がゴロゴロ居るんだし、ザラ派の部隊に大量のフレアモーターが渡った時点で予測も出来るはず

しかし動かなかったという事は連合とザフトにまた戦争をしてもらいたかったからだろう
ここで戦争を未然に防いだら、ファクトリーで兵器を作ってる苦労が水の泡だしな

全てがラクスが悪いという陰謀説が最有力なんだから徹頭徹尾それで行こうぜ
ラクスが横流しさせたんだろ、ラクスの立てた落下計画のために
だからあらかじめラクスの居場所にはシェルターがあるし、
落下阻止のふりをしている連中にはオーブには落とさない調整をするよう言い含め(洗脳)済み

オーブの被害が小さかったのはミナ様が余計なことをしたから

種死後の世界など容易に想像つく。
世界各地で紛争が起きてラクシズとオーブの武力介入で更に泥沼化。
各地で反ラクシズの狼煙が上がる。
レジスタンスの激しい抵抗戦でラクシズは宇宙のプラントに逃亡。
オーブ滅亡。

一世紀近い血で血を洗う混乱と戦争の末に、大国は解体し、世界統一国家樹立。
結局は強大な世界国家政権下での大規模な軍事力によって世界は沈静化の道へ進む。

一部のテロ組織の歌姫とか名乗る教祖は、一時の混乱期に僅かに歴史に浮上したに過ぎないのだ。

大体、メンデルまで行って莫大な資料漁って、あるかないかも分からん議長の粗探しのために
どうでもいい小汚いノート探してくるラクシズが、ユニウス落としやレクイエムのような
驚異を事前に察知できなかったとは思えないんだけど

しかもロゴス側がアクション起こす時は死ぬほど反応鈍いくせに、議長の行動には異常に過敏に反応するしw

ベルリンでデストロイに苦戦してたのもわさとじゃね？

ラクスがロゴスのメンバーかもってのは、ロゴスの存在が明らかになった直後から
言われてる気がするが、両者の利害は一致するのかな？片や適度な商売を望む
武器メーカー共同組合？　片や地球圏征服をたくらむ秘密結社だろ？

>>380
種死最初の段階ですでに情報把握・どこにでもクライン派がいるって設定だし
地球件制圧できてるようなもんだ
あとは治安維持せず戦争が起こるに任せて兵器を売り
戦闘中に介入を行い中途半端に破壊して修理・パーツ代をせしめる

うん、立派にロゴスだ

なるほど、ヘブンズ戦でブルーノ・アズラエルが自分らにとって替わる存在と言ってたのはラクスの事だったんだな

皆ノリノリだなｗ

しっかしつくづくラクスがラスボスと考えると綺麗にピースが収まるな、おいｗ

脚本家が言ってたと言う「行間を読め」とはこのことなのかも

ふと思ったけど、前半でAA匿っていたスカンジナビアってあれ、大丈夫だったのかね？
すんませんけど結婚式場に乱入して国家脱出してきたんで匿ってください
とのこのこ来られても、すんげー困ると思うんだがｗ

連合と同盟組んだばかりで尚且つ、ロゴスやブルコスに異様に目を付けられているユーラシア方面なのに。
ばれたら、あの暴走状態の連合じゃどんな言い掛かり付けられて何されるかわかったもんじゃない。
AA1隻と国家の危険を天秤に掛けるとはなんと大胆な、とは思った。

>>385
Ａ　陽電子砲を突きつけられた
Ｂ　指導層はすでに洗脳済み
Ｃ　実は密入国して潜伏してただけ
Ｄ　実は…スカンジナビアはすでに無人の荒野…

>>386
連合との戦争＞＞陽電子砲
だろ

よってAは無い

そもそも、同じ中立国の考え持っている人間って立場以外でスカンジナビアが
AAにそこまでするほどの恩義とか繋がりはあったんかね。

運命プランを真っ先に反対表明したのもオーブ以外ではスカンジナビアだけだったし
何か微妙に気になる存在だ。

オーブの傀儡国家とでもいうのかな？

オーブの植民地なんでしょ

常識的に考えて「まともな」中立国ならテロリストなんて匿ったりせんわ

オーブと同じ匂いがする

>>390
の割にはよくデストロイで焦土にされなかったな。
モスクワからそのまま西方面にちょくしーんされたらもろスカンジナビアは喰らうぞ。

まああそこ付近は山岳険しいからデストロイ進攻にはむかなそうだしそれで助かったのか？

ラクス親父かなんかの出身国じゃなかったっけ？
だとしたらクライン派の巣窟ってっ設定なんじゃないの」の脳内では

まあオーブなんて、負債の脳内にしか存在しない架空の国家だから
どんだけキチガイ国家だろうと構わんが、
スカンジナビアってのは、デンマーク、スウェーデン、ノルウェーの総称の
実在する地名なんだから、こんなキチガイ国家扱いでは現地の人にあまりにも失礼だｗ

けど、何回も進攻喰らっているオーブに対して国土は殆ど戦火に巻き込まれて無いみたいだし。
同盟強要された時もドンパチ起こしてまで反対したってわけでも無さそうだし、面従腹背が上手いのかも？

端的に言うならば、立ち回りの上手くなったオーブと言った所か？

単に劇中に出てこないからだろう

種ってアニメはむしろ、とっとと退場した方が勝ち組になれるアニメだしｗ

種の有能ってのは無能ではないってことだからなｗ

イザークスレ住人からすら「死んだほうがよかった」とまで言われた種死ラストのイザーク

>>397
仕方ない
あんな唐突に寝返られちゃ誰だってそう思うわな
フラフラしすぎな種キャラの中で脱走もせず軍人らしいイザークが好きって人も大勢いただろう
ショックも大きかっただろうな
あそこに至るまでの描写があったらまた別の話だが

まあ、種時での支援協力っぽい行動とかはしていたが
何だかんだ言いつつも最後までザフト所属貫いていたからな。

それがデスでは完璧にああだからね

何度か見掛けた意見だと
本物を見た事がある痔がミーアを偽者だと見抜いてそこから…ってのがあったが
アイドルヲタクすら偽者だと見抜けない節穴揃いのコーディなんだからまず無理か

>>388
運命プランを真っ先に反対表明したのはオーブ「連邦首長国」、スカンジナビア「王国」

>>400
外見以外の要素で見抜いた可能性はあるか。個人的な知り合いのはずのイザークを
「ラクス」が良く知らなかったとか、アスランのことで間違えようの無いミスをしたとか
……その辺描写してたっけ？

>>400
そもそも、エターナルに乗ってるラクスが本物だとして
それがなんだ、て話なわけですよ

ていうか問題なのは主張・思想じゃないの
本物か偽物かが重要視されすぎてるよな

どっちが本物とか関係ないだろと

>>400
いや、たとえそうだとしてもメイリンの「どうして本物が分からないの？」並に訳わかめになるだけ
本物のラクスは何やっても良いし正しいなんて考えＣＥ世界のプラント住人ならぬ視聴者には理解度も説得力も0ですよｗ

ｹｺｰﾝ

エターナルはザフトの船だから守るという。エターナルがいまだにザフトの船かは保留しよう。
しかし、一隻の「ザフトの船」を守るためにイザーク、君は一体何隻の「ザフトの船」を沈め
「ザフトのＭＳ」を撃ったんだ？

明らかにイザークの言動は支離滅裂である。実際には事前に内応の約定でもあったのだろうか？

むしろ元議長の娘にして、プラントの歌姫が、
テロリストの指導者です、という事実の方が余計に不味いｗ

遺作が真に憂国の士であるならば、
ラクスを抹殺して闇に葬り去る道を選択するだろうｗ

はじめから裏切る約束をしていたのではなく、勝ち馬に乗っただけかもしれない。
理由はわからないがイザークには「何があっても勝つのはラクス」という確信があったようだし

以前あった考察
�@ラクスは支配者遺伝子持ち
�Aラクスの遺伝子に適した護衛用の遺伝子持ちってのがラクスの婚約者候補ではないか？
�Bイザークは婚約者候補の一人で序列も上の方
�C被支配としての護衛者としての遺伝子の権限率が高い
�D本物が近くに来たため支配された

権限→顕現だった

>>388

スカンナジアは、南米独立戦争やユニウス条約において調停役をした外交立国ですよ
しかもジブリの肝いり

>>409
ラクシズが勝ちそうだからラクシズに肩入れしたんだとしたら
確かに「死んだ方がマシ」といわれてもしょうがない

>>412
それは興味深いですな。北極圏に近く、エイプリルフールクライシスの被害が大きいはずの
地域なのに、中立で外交立国というほどの力が残っているとは
（北欧では現在でも建前上は脱原子力政策を掲げているが、実際にはうまく進んでいない）

>>409
遺作だけはそういう奴じゃないと信じてたのに・・・


　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　　　命だけは助けてくれ　　　｜
　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　∨　　　　　
　　　　　　　　　 /巛　》ヽ,
　　　　　　　　　ヾﾉ"~＾ヽ,＾　ＨＡＨＡＨＡ
　　　　　　　　　∩ ´∀｀∩　
　　　　　　　　　ヽ　　　　/
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　　　　　　　　　 （_＿）＿）

>>415
命が惜しいから投降もするし寝返りもする。それはそれでＯＫだ。
絶対ラクスが勝つとわかっていて、それでもなおザフトのために
戦いますなんてのは馬鹿馬鹿しいものな。
だが、「ラクスが勝つ」という確信を得たのが天啓か洗脳としか思えないのが…

>>416
しかも言い訳も馬鹿すぎる
「あれはザフトの艦だ！」ってどうみてもテロリストの親玉の艦じゃねーかｗ
「あれはザフトから盗んだ艦だ！」って意味なら分かるが

＞命が惜しいから投降もするし寝返りもする。それはそれでＯＫだ。

議長に助けられた云々言っておきながら何の描写もなくラクスが勝つ」という確信を得たとかいって陣営かえる
尻軽さがＮＯだったんだろｊｋ

あんな糞ピンク色に塗られてる辺り、既に建造時に
ラクスは目を付けておいたのだろうな

ていうか、コロコロ陣営変える奴は、その前科によって
味方からも信用されなくなるからな

>>414
確かに。
寒冷地な上に原子力が中心となってそうな国家群だから
NJ落としの影響が一番大きそうな地域のように見えるのにな。そんな国力があるのは驚きだ。

よくよくエイプリルフールクライシスの設定を適当に済ませ過ぎているのが分かるな。
血バレの被害者を一桁単位まで設定しているくらい細かくやるのなら
こっちの設定も少しでも良いから整備させろと言いたくなる。

というよりこれ以上、設定に手を付けて欲しくないｗ
余計な事やればやるほどおかしなことになっていくのが種なんだしｗ

>>421
仮に発言力が残っていても、反ザフトの急先鋒になるのが普通だろうな。
そこで王国なのかな？国民が反ザフト一色でも、王様を抑えればいいんだから

ていうか前大戦の戦犯のラクス、キラ、アスランがなんで戦後英雄になってんだかわけわかんね

100人殺せば英雄なんです

そういう意味の「英雄」かよｗ

>>424
その必要があったのかも。特にプラント側は
「エターナル盗んだテロリストと、ジャスティス持ち逃げした裏切り者に核ミサイル落としてもらいました」
とはいえないだろうし

>>427
それだったらザフトの功績ということにしてしまえばいいのに

というより、ラクスがフリーダムとエターナルを盗まなかったら
ザフトは自力で、核ミサイルから守れたわけで
（ボアズ基地も壊滅させられずにすんだかもな）

自分らでプラント防衛の為の兵器を盗んでおきながら
助けてやったんだから感謝しろ、とは酷いマッチポンプだ

シホやハイネやミハイルの乗った縁起悪いフリーダムだなんて

>>421
かといって今となっては犠牲者数なんて公表したら

犠牲者は10億人です
→そんなに死んでるのに作中でスルーなんておかしいだろ

桁を1つ間違えました、本当の犠牲者は1億人です
→電気と無線技術取り上げられて被害それだけってどんだけ優秀なんだナチュラルｗ

こんなカンジになるんだろうから、設定側はスルーするのが利口だな

NJ投下とその後の戦乱によって、生存がはっきりと確定できなくなったのは十億人にも達する。
でどうだｗ

そもそもキラが主軸ぶち壊して崩壊させたヘリオポリスでの
犠牲者がゼロって公表をする段階で設定アホだから。
まあ、負債の「キラきゅんのせいで人死にが出たなんて話は許さない！」
って考えの影響を受けているんだろうけどさ。

そもそも、コロニー崩壊の直接的な原因をなんで主人公にやらせるかね？
クルーゼ隊にやらせておけば、その後の対決への因縁にもなるのに。

俗に言う陰のある主人公をさせたかったのかも知れないが
主人公を汚れ役にはしたくないから犠牲者0というおかしな設定になった
結果、陰自体も作れなくなり設定の存在意義が問われることに

結論
きちんとした物語キャラ構築ができてない事による弊害

箱庭だが主人公のいた“世界”すら破壊するガンダムという兵器の強力さを視聴者に伝えるためってのはどうだ？
＞コロニー崩壊の直接的な原因

それなら他の機体
例えばイージスやバスター等は強力な火力をもっている
ならそちらにやらせれば良かったはず
物語から見え隠れする主人公の手を汚したがらない監督の意図からすれば
むしろその方が自然な流れだ

それをあえてやらせたと言う意図を汲むと……

今まで民間人だった少年が自分の世界を壊してしまうという点に価値を置くならば>>436を行うのは主人公の少年が乗るガンダムでなければならないな

だがその結果犠牲0では
世界を自分の手で壊しても何も問題は無いという認識にしかならない

確かにｗ
あからさまに犠牲０っておかしいなｗ

どこに載ってんだそれ

>>440
オーブ政府の正式な広報です。我が政府はコロニー安全対策は万全ゆえに。

>441
本編じゃ具体的に言及されていなかったろうが

まあ隠蔽だな

ヘリオポリス住民の危機管理力は異常

戸籍焼かれたか

ソースなしかい？

C.Eに関しちゃ21世紀のファーストにするつもりだったから
えらく壮大な歴史年表とか作ってたけど何の意味もなかったな。

MSのデザインで僅か数年の物語でファーストからＶまで全部パクり切ったからな
これ以上はいくら搾っても一滴たりとも出ませんぜ

MSが黄金に輝き出したり翼が羽ばたいたり月からエネルギーを受けてビームぶっ放したり文明埋葬したりトランザムったりネタは尽きないよ

>>433
キラが直接的にヘリオポリスに与えた被害で一番大きいのは、
クルーゼを追っ払うためにアグニ使って外壁に穴を開けたやつじゃない？

メインシャフトはムウがゴッドフリートでだかバリアントで
撃破したジンのD装備が暴発して破壊された

Wikipedia見てたらどいつもこいつも種→種死で体重激減してんのｸｿﾜﾛﾀ
全世界的な食料危機でもあったんかｗ

オーブもプラントも復興に国力を注ぎ込んでたから食料は必要最低限な量しか国内に出回らなかったとか？

>>450
監督がメアリースーやりたくて身長体重が同じキャラを作中に出したのよ
したらどんだけピザなんだよｗって方々で突っ込まれたんでな


ヘリポの被害人員0のソースってマジでないの？たんなる妄想？

>>452
・・まさかキララクのデータは・・・？

＞ヘリポの被害人員0

なんかキラが逃げ込もうとしたシェルターのひとつが消し飛んでなかったっけ？

そういやキラは自分の親の心配は何一つしてなかったよな

>>454
キラだけでなく、カトーゼミの学生みんなでシェルターに避難しそびれてたんだから
同じような境遇の人は必ずいただろうな

>>455
親の心配どころか、ヘリオポリス崩壊後にヘリオポリスのことをちっとも回想しないし
MSに乗ってたとはいえ、崩壊に直に巻き込まれたのにメンタルへの影響もゼロ

>>453
ラクはしらんキラはYES

>>454
キラが逃げ込もうとしてたシェルターは行こうとする前から攻められて破壊されてた
残ってたのは扉だけ

>>458
それすでにポッドが射出されたんで扉の向こうは何もなしじゃなくて？

とりあえず虎のゲリラの街焼き討ちでも死亡者０だが
夜の砂漠で凍え死んだやつもいないのだろうか

>>457
マジなのかよｗ

ありえねぇｗ＞街焼き討ちで死亡者0ｗ
いや、まじありえねぇだろｗ本編でうんなこと言ってたのか？
そんな虎が優秀扱い、どんだけ人材不足だザフトｗ

「虎は優しい」

>>462
警告してから時間をおいて攻撃したから死者0とかだったはず

>>460
今は死人ゼロでも、遅かれ早かれ凍死して全滅します。。。普通の砂漠なら（ｗ

そしてダメ押しにムウの「命があるんだからいいじゃないか」発言ｗ

製作者が砂漠という苛酷な環境を何も理解してない証拠だｗ

>>464
たしか警告から攻撃まで15分だったかな？

ていうか「これからお前らの町を焼き討ちにしてやる！」などと警告しに行った奴は
よく無事に帰ってこれたなｗ

>>465
＞製作者が砂漠という苛酷な環境を何も理解してない証拠だｗ

そういえばゲリラの奴等ほとんどが半袖じゃなかったか？

>>467
バクーで適当に攻撃しながら拡声器でアナウンスしていった、とかｗ

この虎の「いい人描写」は、戦場のど真ん中で、相手の武器を奪って
手足打ち抜いて行動不能にして去っていくことが一体何を意味するのか理解してない
キラの似非不殺描写に近いものがあるな。

>>468
どこぞの島国から来た人たちは帽子すらかぶっておりませんｗ

>>466
通知→周知→避難完了まで15分？　小さな町とはいえなんとすばやい住民だ

そもそも「街焼くぞ」って言われて大人しく避難して行ったゲリラが

「街を焼かれた！」「死んだ方がマシだ！」「よし玉砕覚悟で追撃してやる！」

だったら最初から街に防衛線敷いて抵抗したほうが有利に戦えただろうがｗ

種では時として特定のキャラを持ち上げる為に周囲のキャラが必要以上にアホになることがあります

この場合、キラに「思いだけで何が守れるんだ！」という台詞を言わせたいがために
ゲリラはアホな特攻させられますた

>>473
あれ？　
男達がゲリラしてる間に、留守番してた女子供追い出して町を焼いたのかと…

その状況でどうやって死なないか誰か教えてくださいｗ

例え老人や女子供でも徒手空拳や投石で玉砕覚悟で戦えという事だろう

>>475
つーか、町にはまだ男達もいたが
たまたまサイーブとかリーダーたちが町から離れた基地の方で
AA組とお喋りしてる隙に襲撃受けた

足弱の老人とか、動かせない病人は存在しない街だったんだよなｗ

バルトフェルド 「岩山の洞窟には、食料や、武器、燃料が保管してあるはずだ。それも焼き払え！」
ダコスタ「今から洞窟内を焼く！死にたくない者は早くそこから離れろ！」


つーかこれで「虎はいい人」って何の冗談だよｗ
焼き討ちを生き延びても、早晩、確実に住人全員野垂れ死ぬわｗ

>>480
まあ、その焼き討ちを降伏勧告やザフト支援協力のネタや材料にするなら兎も角
（今後抵抗しないで協力するなら食料物資は提供してやるとか）
焼き討ちするだけしといて後は放置で、はいさようならだからな。
よくよく考えるとやっている事が結構鬼畜・・・かな？

>>481
キラ並みの外道行為ｗ

よく考えなくてもド外道だよｗ

虎は敵対する住民が降伏して自分達の支配下に下るなら命まで取ったりしない。
いつまで経っても降伏しないので食料焼いて降伏せざるを得ない状況にしただけ。
一方的に殲滅しに掛かったり、武力で略奪を行ったりするわけじゃないから「優しい」なんだろう。

あれ出来るならもっと早くにやれって話だけどな。
AAが降りてきた直後の戦闘で明けの砂漠の爆薬でバクゥ一網打尽にされてるが、
ストライク居なくても成立する作戦なわけで…

補給のバクゥが少ないとか文句言ってる場合じゃないぜ

>>484
降伏を迫るどころかじわじわと苦しんで死ねと言ってるようにしか見えない行動だがな

敵意を持ってる住人に対してこんな事して懐柔出来る訳ないじゃん、余計反発するわｗ

ゲリラの攻撃受けて翌日に即報復攻撃したって事はタッシルがゲリラの拠点であることを虎は知ってたんだよな
判明してるゲリラの拠点を潰さずにとっておくなんて理解に苦しむわ

>>486
そうだよな、あんなことしたら生き残りはゲリラか他の街で犯罪者になるしかなくて
間違いなく治安は悪化するな

対ゲリラ作戦は後顧の憂いをなくすために親類縁者ごと皆殺しにしなきゃだろ
それをテレビで見た子どもたちには悪影響大だろうがｗ

人間ポップコーンなんて見せられてるんだから今さらがだな

>>488
ていうか、焼き討ちした後、帰るとか言い出した虎に
ダコスタが「焼き討ちはゲリラを誘き出して叩くためにやったんじゃないんですか？」
って聞いたら虎が「そりゃ卑怯だろ」とかワケ分からんこと言ってたｗ

長老「最初に警告があったわ。今から街を焼く、逃げろ。とな。」

サイーブ「なんだと！？」

長老「そして焼かれた。食料、弾薬、燃料…全てな。確かに死んだ者は居らん。
　　　　じゃが…これではもう…生きてはいけん…」

サイーブ「ふざけた真似を！どういうつもりだ！虎め！」

フラガ「だが、手立てはあるだろう。フラガ 生きてればさ。」

サイーブ「何！？」

フラガ「こいつは昨夜の一件への、単なるお仕置きだろ。
　　　　　こんなことぐらいで済ませてくれるなんて、随分と優しいじゃないの、虎は…。」

カガリ「なんだと！こんなこと！？街を焼かれたのがこんなことか！？こんなことする奴のどこが優しい！？」


当時はまともな感覚を持っていたカガリに驚いたｗ

フラガマンｗｗｗ
ドンだけ脳みそに蛆湧いてやがるｗｗｗｗｗ

>>491
でもその時点で、社会勉強としてゲリラ活動に身を投じてるのだから、やっぱりカガリはカガリだな

フラガの言ってることは確かに正論だが、他人事だから言える無責任な発言だな。
家も食糧も燃料も全て焼かれたゲリラが
「死んだほうがマシ」つってバクゥに玉砕覚悟で特攻する気持ちも分かる。
さらにそこへ畳み掛けるように、キラの
「死にたいんですか！」「何の意味もないじゃないですか」「気持ちだけで何が守れるって言うんだ！」
というKY台詞連呼。

だって、キラさんはおそらく数十万人は居住しているであろう
コロニーを自分でぶち壊しても責任を感じるわけでも無く、
ショックを引きずるわけでも無く、アスランのこと気にしていましたから。
自分の住処を失うことの喪失感とかないんです。

自分達の街が焼かれた、という絶望的な状況を
フラガの脳天気発言で打ち消しちゃったからだな。
（別の誰かの発言なら、”こいつ馬鹿”で済むが、なまじフラガだから
　”あー、そういう考え方もあるかも”となって、シーンの解釈がブレた）

そもそも虎は、キラがストライクのパイロットだって知ってるのに
自分の屋敷に招いて、普通に帰しちゃったからな。
まともな頭のある指揮官なら、そのまま拘束して捕虜だろう。
連合の新造艦を落せる可能性も出てくるし。

ランバラルみたいに、知らなくてもてなしたのならまだしも。

まああんな子供がまさかガンダムのパイロットだなんて思わないだろうしな。
（そういや虎はどうやってキラがストライクのパイロットだなんて知ったんだろう？）

しかもアムロが木馬の関係者じゃないかと疑惑を抱いた後は
ちゃんと後を尾行させて、木馬の位置を特定しようとした抜け目の無さだし

ラルと虎の差が、富野と福田の差

福田の脳ミソ

「砂漠は暑いところだ」→「暑いんだからみんな半袖来てるに違いない」

環境が管理されたコロニーとかの居住歴が長いはずなのに
灼熱の砂漠に降り立ってもノーリアクションでしたね。
ああ、大気圏突入の熱にも耐えられるキラなら
砂漠の暑さなんて目じゃありませんね。

種制作前に負債を一度、裸でアフリカの砂漠のど真ん中に捨ててきた方がよかったんじゃね？

ワンピースですら、砂漠で半袖はだめだって書いてあったな
下手すると小学生にすら、アレ？って思われるな

ワンピースですらというか、ナミ編でアーロンの圧政に耐える村人とか
種なんかよりよっぽど上手く描けてるｗ

というか種より酷い描写はよっぽどアレだな。

べつに「何故半袖駄目なのか」の知識とか無くても
普通に砂漠の人の格好思い出すだけでいい

あいつらの「砂漠」って鳥取砂丘程度なんだろうなあ

ファーストをちゃんと見てればこんなことには･･･

キラワープとか砂漠とか雪国とか全部
※この作品はフィクションです。ロケ地は鳥取県です。
これで納得できてしまう不思議。

>>491
カガリはオーブ壊滅までは単に馬鹿なだけで比較的まともというか足りないのは
知能だけだった。ザフト殺しまくるのも、ヘリオポリスの惨劇をその身で体験すれば
ザフトを憎むのは自然な感情だろう。
ただ馬鹿なだけなら、自分で馬鹿だと自覚して部下たちの助言を真剣に聞けば
むしろ名君になれただろうが、変な理念を受け継いでしまったのがカガリの不幸。
そしてもう一つの不幸というかとどめがピンクに魅入られてしまったこと。

>>506
負債はデズニーのアラジンぐらいしか思いつかないんだよ
あれ思いっきり露出しまくりだしな

デズニーのアラジンwwww
つーかアラジンは原作だと「中国」（無論アラブ人が想像した架空の中国。だからアッラーを信仰している）のお話なのに。
あれから北アフリカを想像するのは噴飯ものだ。





つーかそういうことへの考証をするのが森田とか設定担当の仕事だろ？

何かのインタビューで森田は、実弾とビームは色を変えて表現してるという監督の言葉にツッコミを入れていたな

それを読んでいてならお前がそれを止めさせろよというツッコミを入れたくなった

>>508
そういやアムロはちゃんとマント(？)を羽織ってたな

富野は伊達に歳くってないせいか、結構博識なんだよ
インタでも話好きなのが伝わってくるし
（まあ砂漠で半袖はありえん、ってのは博識以前にただの常識レベルではあるが）

ああ、でも、1ｓｔ当時の富野って、今の福田より若いよな

特殊部隊のヨップとか見ると、最近は野球選手とかもやってるが
ゲリラや特殊部隊が「目の下のペイント」をなんのためにつけてるのか、
それすらも福田は理解してなさそうだ

>>516
目の下にペイントなんか塗ってません。あれはあまりにも過酷かつ馬鹿馬鹿しい任務に疲れて
できた隈です

あの特殊部隊もなぁ〜・・・
ラクスに騙されて「お屋敷でサバゲーやりますわ」と言われて来ただけとしか思えんｗ
さすがにまともな特殊部隊に寝込み襲われて、死人ゼロはありえんだろｗ

>>518
ＭＳ持参でさあゲートは豪儀な

ラクス「降参する時はこのレバーを引いてくださいね」

まあ殺すのが目的なら他に効率的かつ確実な方法がいくらでもありそうだ

>>518
そんなだったのに向こうは実弾使って挙句の果てにフリーダム登場
そりゃ「えぇぇぇぇぇぇぇえぇぇぇえ？」と言いたくなるわな

立ち上がろうとしたアッシュの足を順繰りに撃ち抜いていく残虐さは好印象だった

>>521
セオリーとしては生活のパターンを調べて特定のポイントで狙撃か爆破だろうに
いきなり家を襲撃とか思考がチンピラ並なのがなあ

まあイスラエルみたいに相手組織のボスの居所突き止めたら
戦闘ヘリ出撃させて建物ごと吹っ飛ばすパターンもないわけじゃない。
その場合は、MSで建物を攻撃する事になるんだが。
特殊部隊を突入させる時は
�@相手の身柄を拘束して連れて帰りたい
�A相手の警戒が厳重だから戦闘ヘリとか戦闘機とか出せない。
�B暗殺の場合、下手人が誰か知られたくない
あたりが理由だと思うんだが、MS連れてきたんじゃねえ…。

新型MSだから議長が犯人だ〜ってんならMSが領域審判するの見逃してたオーブのカガリも自分達を始末したがってるとか思わんものかね？
軍部は完全にアスハが握ってるだろ種死だと

>>525
せっかくのＭＳ持参なんだからラクスが死ねばＯＫなら、いきなり家にミサイル！
だってよさそうなものだよな。後は海から脱出すればいい。
死体を確認したいとかの都合があったのかな？

そもそもラクスのアホは、昼間、海岸でガキと一緒にアホみたいに遊んでるんだから
ゴルゴ雇って狙撃すれば、確実なわけで

なんでMSなんて持ってきたんだ？
しかもあからさまに議長に嫌疑が掛かるような新型

>>528
水中用ＭＳは本来侵入・脱出用だったんじゃないか？
新型なのは、従来型では航続距離が足りないとか

>>526
オーブには対潜哨戒能力がある兵器はありませんのでｗｗｗｗｗ

へたしたら魚群探知機さえあるかどうか…

ゾノとグーンってそんなに性能悪かったのか？
個人的には歴代水中量産機の中じゃ良いセンいってると思うのだが。

>>531
具体的な航続距離は分からないが、種のバッテリーＭＳは大体行動時間が短い
（ことになっているが、ストライク以外はあんまり電池切れの記憶がない）から
オーブ領海外で待つ船か何かから往復するのが厳しかったのかなと

>>529
移動手段としてMS使うなら隊員一人にMS一機必要になるからそんな不経済なことはしないんじゃない？
隊員輸送用のコンテナをMSに抱えさせでもしたんだろうか

ラクスの日常で一番防備が固い家の中にいる時に襲撃かけて
その襲撃の方法も潜入じゃなくて、表から一斉に銃撃して自分ら
の存在を暴露ってありえなさすぎ

>>534
素人に銃持たせただけで突っ込ませるとは議長も非情だな

イージスも哨戒ヘリも偵察型ムラサメも対潜哨戒能力無いのか

あるならAAがカガリを誘拐した後撃沈されないのはおかしい

誘拐犯を海中で撃沈したら被誘拐者まで海の藻屑だろｗ

ユウナの感情以外に何か問題でもあるのかそれ
オーブ軍はカガリが出現すればそれになびくがいなけりゃ普通に指揮に従うだろ

国民支持率９９％を亡き者にしましたってのは今後の統治にえらく問題出るんじゃね？
じゃなきゃユウナだってあんなのと結婚しようなんて思わんだろ
御輿として以外になんの価値もないゴリなんだから

それならオーブ艦がAAの追跡やめるのはどうなのかと言う話に

オーブって水中戦力あったっけ？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

俺様専用しおり
ここまで読んだ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>542
海洋国家として持ってなきゃおかしいけどTVでは出てきてない
TV描写だけだとZAFT製じゃない水中用兵器が出てきてたかも怪しいけど

>>544
種死終盤のオーブ攻防戦じゃ、オーブ側の水中兵力はＡＡだけだったと思う。Ｍ１が無理やり
もぐって戦闘すらしてないみたいだ。でもＡＡをあんな魔改造したってことはオーブには
潜水艦の建造技術が無いとおかしくないか？　不可思議だ。

うろ覚えだが種死のオーブ攻防戦でザフトは最初潜水艦を旗艦にしてたよな
ザフトですら潜水艦あるのに…
ＡＡなんて改造してる暇があるなら潜水艦か水中ＭＳ量産しとけ
その方が幾分か国のためになる

あの世界の潜水艦技術には静粛性って概念がなさそう
MSの飛び方も含めて考えると、流体力学の中身が全く違うんだろうな

オーブは防衛戦争しかしないから攻撃色の強い兵器である潜水艦など必要ない
とか考えてるのかも

空母は？

国全体が海に囲まれてるんだからどうしたって海から攻め込まれるわけだ
防衛のためにも必要だと思うんだけどね

種で本土に侵攻されたことを反省して、空戦が得意なムラサメと合わせて
MSや航空機の航続距離では本土に辿り着けない海域で敵を迎撃するた
めに作ったんだよきっと

再び本土に侵攻されたときには既に空母は沈没してたけど

>>551
なおさら潜水艦つか水中戦力必要じゃね？


セーフティーシャッターって愛称はいつごろから広まったんだろうな？
本当はイマージェンシーシャッターなのに

>>551
種死では、ザフトの大艦隊が領海を突破して本土に乗り込んでくるまで

「政治家の命令がないから」

と言ってスクランブルすらかけず棒立ちしていたバカがいました。

自国で戦闘中に"自国の"銀行に強盗に入って英雄扱いされる素敵な軍隊

それがオーブ軍です

>>553
ほんの二年前に戦火で焼かれた国とは思えん危機対応の甘さだな。

例えば、日本で都内を北朝鮮の戦闘機が飛びまわったりしてて
自衛隊が「政治家の命令が無いから」つってサボタージュしてたら
防衛庁長官のクビくらい飛びそうだ

>>553
命令があったら即動けるよう対策を練ってるわけでもなく、作戦立案まで政治家にさせようとする無能のことですね
知ってます

>>554
そんなことあったのか？
詳しく教えてくれ

ＭＳＶ戦記だかなんだかにな、核ダガーかっぱらってそういう事してたら
戦闘に巻き込まれてなんやかんやで、ってのが確かあったはず

>>558
確か彼女に愛想をつかれ捨てられた事にﾑｼｬｸｼｬして襲ったんだっけか

>>558
最初は犯罪を犯そうとしてたけど、ドサクサで最後の一線を越えずにすんで
結果的にいいことをしてしまったというパターンか

千葉の描く作品はクレイジー野郎が多いからな

「撃つなラリー」という迷台詞でおなじみの某1ｓｔ系MSVでは
部下に撃つなと命じたせいで、その部下が撃たれて死んだ、という
ガンダムシリーズ史上最低の隊長とかいるし

あれはキッチリ撃たれて名実共にヘタレになったから良いだろ
綺麗事を並べただけで何故かすんなり解決しがちな昨今の風潮に対する素晴らしい皮肉だ

まああの隊長のその後は頂けないが

その頃の千葉はそんなの描けたんだ

綺麗事並べ立てて現実逃避して終わったデルタアストレイの千葉に見習わせたいよ

>>562
結局隊長は綺麗事を貫いたんだっけ？

上で言ってるのはMSVのオオツキガタとプロヴィデンスザクの二人の話だっけか？
キラとラクスも真っ青なラブコメっぷりを展開したんだったか

wiki見てきたが
「正義感の強い性格で、オーブの理念を平然と破る無能な指導者であるセイラン家に対して憤りを感じ、トダカが戦死した後、ユウナ・ロマ・セイランの指揮官としての無能ぶりを指摘」
って段階でこいつは無能を通り越した間抜けだと分った

＞オーブの理念を平然と破る無能な指導者であるセイラン家

何のギャグだよｗ

カガリは有能
ちゃっかり勝ち馬にのって、1国家の元首から最後は地球のリーダー的存在ですよ

地球のリーダーっていうか、ラクスの財布だけどな、実質。

仮に地球の代表としてラクスに牙を剥けば、即日潰される。

ラクスはクライン派で金持ってる

まあ、アスハだって担ぎ上げられてるだけで特に秀でて優れていたわけじゃないんですけどね。
国をまとめるのには「流石奇麗事はアスハのお家芸」と言われるくらい都合が良い元首が理想。
実態を知らぬ民衆は熱烈にそれを支持し、知ったものは絶望して国外に逃亡する。

唯一幸いなのは、オーブは餓死者が出るような貧困な国ではないと言うことだな！

>>570
ラクスは自分の財布の金は使わず、他人の財布の金から使う女ですから

オーブって小国なのかと思いきや、宇宙開発にはほぼ必須といえる
世界に4つしかないマスドライバーの一つを保有してたり、コロニー持ってたり
挙句軌道エレベータを建造しようとしてたりと、小さいのは国土だけで国力はでかいんだよな。

あの政治体制でそこまで国が大きくなれるのは奇跡的だと言えるが
その財政を支えるオーブ国民の生産性の高さってどうなってんの。

>>572
ストフリ隠者はクライン派の金で改造してる

最先端技術で超高性能で一点物のMSを作りまくってるのはいいんだが、
ストフリとインジャを別々に作るくらいなら、どちらかを2機作った方が絶対に安上がりなんだよな。
まあ、技術開発は自前じゃないから、かかるコストは正規軍が作る場合の数十分の一だと思うが。

>>574
正確に言えば、クライン派の金、じゃなくて、ザフトの金ですｗ

>>575
ていうかパイロットに合わせてカスタムメイドしてるんだから
コストは大して変わらん

何よりラクス様がムテキでステキなキラ専用機を他の奴が使うなんて
耐えられないだろｗ

どんな堅牢な装甲を持つ戦艦も貫き通し、かつ何度も使用可能で
無人支援機として分離行動させる事も可能なファトゥム-01は
プラットフォームになるMSを選ばない支援機として量産されるべき。

ていうかMSで運用する意味すらないｗ

輸送艦にファトゥム100機くらい載せておいて
戦場に到達したら全部発射して
後は戦闘終わるまで待ってれば良い。

>>563
勘違いしてるが隊長はその後

仇を討とうとしている部下に対し
「憎しみは何も生まない云々」で発射されるHLVを攻撃するのを止めさせた


そのHLVは無事に宇宙へ行って友軍と合流し、戦力になりましたというオチがついて
「隊長はジオンのスパイ」説がスレでは囁かれたという

＞「憎しみは何も生まない云々」で発射されるHLVを攻撃するのを止めさせた

ただの馬鹿だろう・・・
なんで軍人なんてやってんだ、コイツ？

軍人の理念よりも個人の理念を尊重したという点ではシローに似てるが
自分のエゴを押し付けて部下を巻き込んで死なせる前に
軍を脱走したシローの方がまだマシだな。

>>581
>なんで軍人なんてやってんだ、コイツ？

ガンダム戦記最大の謎

戦記は小説の方が正しいと思ってる
だからGジェネ魂は失望した

まあ、アニッシュも仇討ちに固執し過ぎな感はあったが
それでも銃向けてきている相手に撃つなって部下に命じるのはキツいな。
SEEDのパナマみたく完全降伏した相手を虐殺しようとして「撃つな」って言うなら話は別だけど。

ていうか、漫画版ガンダム戦記って千葉が監修だったのか。初めて知った。

挙句に、その理由が「憎しみは何も生まない云々」

軍人辞めて、宗教家にでもなれよｗ

千葉の脳内に特定の思考でもあるんじゃないか？

常識的に考えて、それがマジならその隊長は錯乱したと判断して後方送りか
場合によっては軍法会議で死刑だな

それ以前に戦時の士官の死亡理由第一位が適用されると思う。
アスランの時も思ったけど、そんな奴は後ろから（故意に）誤射されて「名誉の戦死」扱いになるだろ。

悪くて誤射、良くて金の玉を吹き飛ばされて後方送り。

ガンダム戦記に漫画版なんてありませんよ？ゲームと小説こそが正史

なんという逃避脳ｗ

んじゃゲームと小説こそが正史ってんならGジェネ魂ってゲームだから正史ってことで

>>80
超亀だが
＞森田発言によるとコーディネイターはそもそもジャンクな遺伝子を不必要物として「遺伝子の多様性」を削ることで
＞劣性の遺伝子をあらかじめ除去し、有性の遺伝子を増強するという手法をとってる

これって、間違いじゃね？
森田は「遺伝病の要因となるような不要な遺伝子的要素を省く事で遺伝子を最適化する事で能力を強化する」
としか言ってなかった気がするんだが、で、その遺伝子の最適化の結果として遺伝子的な汎用・多様性がガリガリ削られていって
出生率が低下し、その出生率も片方が遺伝子的に多様・汎用性を持つナチュラルと交われば回復するって流れだった筈

だからキラは特化遺伝子なので、空間把握能力も雑魚で
誰でも使えるスーパードラグーンに高度な情報処理能力が必須のマルチロックを組み合わせて使ってるわけだし
あくまでもコーディの範疇だからスーみたいにエヴァ体型でも腕が間接以外の場所もしなるような事は無いわけだし
プルみたいに全身12箇所に血液循環補正用の特殊臓器とかも強化筋肉とかも遺伝子操作で付与されてないわけだし

>>593
ガンダム戦記ってギャルゲがあんのよ
魂に入ってるの？あるはバグですよ

そもそも公式だと外人部隊もモルモット隊も人的被害なしじゃなかったか？

>>596
公式ってなにさ？
ときめきガンダムor小説以外は死んでるんだけど、ゲームが公式ってことはないから
（アレックスだのブルーだの譲渡なんざありえん、その辺サービスとしてもＰＣの陣営次第で地上勢力図が変わるから正史とは言えない）
小説が公式になるのか？
公式扱いの小説なんてASTRAY以外にもあったんだな

ASTRAYは一応一次資料としての価値はあるが、種本編のノベライズはTV本編並に設定破綻だからな・・・

設定が破綻したと言うか
書いてる時点では設定どおりだったのだが本編の方が大幅に転身したせいで結果として公式ではなくなったと言うか
具体的には種でムウが死んだ辺りとか

後藤の種小説はあとがきで後藤版ガンダムSEEDって言ってるから公式じゃない同人

後藤版ガンダムSEEDなら同人でもないだろ
普通にサンライズが認可した、公式の後藤版ガンダムSEEDだろ

某ゲームでは、Δ勢はアレックスだろうがブルーだろうが6号機だろうが
ゲームで出てきた機体全てに適正があったりしてな・・・

まあ冗談はさておき

>>598
資料的価値があるのはあるのだが、本編との連携取れてないのか
どうにも解釈度合いで変なずれが生じているな。特に印象に残っているのが
ナチュラルとコーディネイターの差の解釈。

ASTRAY小説では、コーディネイターは確かに資質は高くてもそれ活かす鍛錬はきちんとしなきゃ屑同然って解釈をしているが
本編見る限りだと、（少なくとも中盤までは）コーディネイターは問答無用でナチュラルの上位クラス
って取れる描写なんだよな。
で、どっちの解釈で取ればいいの？と疑問に思ったことはある。

まあ、小説アストレイ解釈だとどうしても描写がくどくなりそうだから映像描写に向かない気もするし
映像描写なら、本編解釈のが単純明快で分かり易くて良いってのもあるのだろうが。

>>601
公式設定にならん類だけどな

>>601
サンライズが認可すりゃ公式設定って括りなら、千葉アストレイですら公式設定になっちまう。

>>604
そうだよ、普通に千葉アストレイは公式設定だよ
一部のサンライズの発表を受け入れられない頭のおかしい人たちは何か公式設定じゃないとかあがいてるけど
そもそもフィクション作ってる作者が公式設定だって言ってるのに
受け入れられないとか頭おかしいんじゃないのか？

これが千葉信者か…

千葉のオナニーは公式と認めるけど、後藤版は認めない、と。

内容の接合とは突っ込みどころは置いといて
アストレイはTV本編と繋がってる公式の作品
後藤小説はTV本編と繋がってない作品

>>607
話が繋がってるかどうかじゃなくて、設定の話してるんだから
サンライズが公式設定と認めてるか否かでしょ。

その定義なら千葉の設定も後藤の設定も、公式設定。

死んでないとおかしいアルテミスの司令が、外伝で普通に生きてる時点で
繋がってるといえるのかどうか微妙だけどな

本編と関係の無い公式だけどな

サンライズ的には、映像化された描写と文章上の設定とが矛盾したとき、
映像化されている部分が公式だとどっかで聞いた気がする。

あとで覆されることもあるのかな。

まぁ外伝の戦艦が本編に登場してるから繋がってるのは確定

千葉も最初の頃は、必死に本編の出来事やキャラと関わらせようとしてたみたいだけど
アルテミス然り、セーフティシャッターとかイミフな設定やら、マルキオの回想とロウの行動が繋がらないとか
矛盾点が増えるだけということに気付いて、最近はほとんど本編キャラを絡ませたりしなくなったよ。

本編の世界観だけ借りて、外伝の出来事はあくまで外伝内だけで完結させてれば矛盾とか気にせずに済むし。

アルテミス然りって本編で放置されたアルテミスを使い出したのは千葉だし
凸自爆の際もマガジンZ版みたいにキラが自力で脱出したとしてても別によかった話

>>613
というより、ガンダムの外伝作品では、本編キャラを絡ませようとする作品なんてほとんどないよ
例えば、08でも、アムロなんてちらりとも登場しないし、
わざわざ舞台もホワイトベースとは無関係な東南アジア戦線に設定したり、そういうのが普通

>>615
ここ最近と言うか、SEEDからの流れだなよく絡ませるようになったのは。
00外伝もかなり密接に本編サイドと絡んでいる設定にしているし。

上手く独立しているSEEDの外伝って超後出しでやったスターゲイザーくらい？

漫画とかだと近藤和久がよくアムロだしたりしたり
クワトロとか出してファンサービスらしいことしてるんだぜ

漫画家はよくやるよな
手軽だからって理由なのかな？
俺はアニメ化して初めて公式化するもんだと思ってる
漫画とか小説だとあんまり人の目が入らないからな、禿の小説みたいなもんで別ワールドっていう割り切りもありか

そういえばスタゲは、カメオ出演で、アズラエルと３馬鹿が登場したくらいで
基本的に本編とは関わらずにストーリーが展開していたな

>>615
まあでも、それはそれで新たな矛盾みたいのも出てくるからな。

例えば、何でギレン演説の時に（先行型って設定とはいえ）既にジム配備してんだよ、とか
気になる人は気になるらしい。

上の方でも言われてるけど、１ｓｔ系外伝作品は劇中劇というか
連邦とジオンの「プロパガンダフィルム」という解釈も可能だし、
アストレイもそんな感じだと思えば矛盾点もさほど気にならん。

>>615
テレビと同時展開のメディアミックス作品なんだから

０８とか比べるのは流石にナンセンス
関わるのがウリだし

というか関わらせないと、アストレイなんて単体では何の価値もないしな。

578 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/07(日) 19:49:06 ID:???
どんな堅牢な装甲を持つ戦艦も貫き通し、かつ何度も使用可能で
無人支援機として分離行動させる事も可能なファトゥム-01は
プラットフォームになるMSを選ばない支援機として量産されるべき。


579 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/07(日) 20:32:42 ID:???
ていうかMSで運用する意味すらないｗ

輸送艦にファトゥム100機くらい載せておいて
戦場に到達したら全部発射して
後は戦闘終わるまで待ってれば良い。

アストレイシリーズ最低の評価を受ける�刄Aストレイですら
予告でキラとラクスが登場する回だけは大いに盛り上がってたよ。

>>608
サンライズは後藤を後藤版SEEDとは認めてるけど
別に本編としては認めてないんだろ？

なら別に本編の公式設定とは何の関係があるっていうんだ？
無理やり同じ物として扱おうとするもは見苦しいぞ？

千葉信者の方がよっぽど見苦しい
いい加減、外伝スレでも行ってくれ

誘導
千葉信者用
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1220256867/
千葉アンチ用
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1219899200/

>>613
セーフティシャッターはまず先に本編がやりやがった設定だろｗｗｗ
アルテミスのガルシア司令はそもそもナチュラルだから別に外伝的に宇宙に生身で飛び出しても生身でMS撃墜してもおかしくは無い
マルキオの回想ではそもそも家の外側の上空からキラを俯瞰しているカタチでしかない
一方外伝でのロウはキラを外に置いてから扉を開けて、その後力尽きて家の内側に倒れこんで
外のキラを頼んで息も絶え絶えと言う形で別に矛盾しては居ない

単にお前がアストレイ嫌いなのを無理やり嘘付いてまで矛盾してるってことにしないでもいいよ

>>626
いや、見苦しいとか言っても実際に公式設定だからさ
お前が何言おうとサンライズが決めてることだからｗ

そもそもアストレイを出したくらいで千葉信者とか騒ぎだすのは頭おかしい事なんじゃないか？
製作側に確かに種の公式設定だと認められてる作品を設定スレで出したとたんに製作サイドの言及を無視して
公式じゃないって叩き出すってのは、実際ちょっと偏執狂的で
むしろそういうこと言いだす奴等のほうがウザイ

＞アルテミスのガルシア司令はそもそもナチュラルだから別に
＞外伝的に宇宙に生身で飛び出しても生身でMS撃墜してもおかしくは無い

お前の頭がおかしいのか？

まあ、それがアストレイアンチだから仕方が無いと思うよ
奴等は種厨みたいなもんで具体的に何処が公式じゃないのかは、決して論理的に語れない

｢設定｣に関して、テレビとアストレイで決定的な矛盾（たとえば本編は絶対不可能とされてることをやったとかその逆とか）
の事例はあるの？

>>631
実際そういうナチュラルが外伝にはいるにはいるので
外伝的には別におかしい事でもないし、俺の頭がおかしいわけでもない
種はそういう作品だとお前が諦めるべき、残念だったな

いいから、外道厨もアンチも巣へ帰れよ
お呼びじゃねーんだよ、お前らは

>>634
じゃあ生身で宇宙へ飛び出して生身でMS撃墜するような頭のおかしいナチュラルを描く
千葉の頭がおかしいんだな。

おっと、頭のおかしさなら戸田も忘れないでもらおうか

>>636
そういう世界観なんだから別におかしくないだろ
ガンダムってのは生身でMSを撃墜する人だって出てくる作品だぞ普通に
そういう事実と、お前が頭の中で作り上げた脳内ガンダムに齟齬があったからといって
作ってる方の頭がおかしいと決め付けるのは筋違いだろう、そういう作品なんだから
少なくとも別に頭の中でそう思うのは自由だが、こういうスレでぶちまけるべき事ではない
それこそそういうことはアンチスレでやればいいだろ

>>637
戸田のおかしさは楽しめるおかしさだから許してやってくれ

>>637
戸田は頭がおかしいんじゃないよ
良い意味で面白さ重視な漫画家なだけだよ
実際Gガンが好きな層には大好評

千葉って、「劾は種世界最強です」とか鼻息荒げてたら
森田に、「種世界最強はキラなのでそれはおかしい」と言われて
普通の外伝作者ならそこで引き下がるのに
「単純な強さでは負けても、絶対勝つ状況を作り出して戦うので、やっぱり劾が最強」
とかあくまで自分のオナニーキャラ最強説を推す男だからなｗ

>>635
外道厨なんていないよ
ただアストレイが設定として認められないとか馬鹿言って暴れてる粘着が一人いるだけだよ

ラクス・クラインは戦況を攪乱し戦いを長引かせた！！ あの女は『死人』を増やしているのだ！！！

そもそも本編にセーフティーシャッターなぞセの字も出てないぞ
何が先になんだ？

本編の描写に外伝が矛盾するくらい、
「ぷっ！　設定考証わすれてやんの」
で笑い飛ばせないの？

戸田版スクライドとか一部のファンにはメチャクチャ大人気だからなｗ

>>641
実際それで森田に認められてるんだから公式設定だろそれ
むしろキチンと相手に採用される物に直してきたってことになるんじゃねーのかそれ？

>>641
キラに瞬殺されたミゲルと互角（試合には勝ったが勝負には負けた内容）だった
劾が種世界最強とか、冗談は勘弁。

>>644
いや、めっちゃ本編で自爆直前にシャッターが閉まるシーンが入ってるっつーの

>>643
事実じゃないか

そんなことより刀でビームを斬るアルターの話しようぜ

>>648
そりゃむしろ要塞攻略戦用の重装備のジンやドノーマルのジンで
素人とはいえコーディが動かしてるストライクに勝てって言う方が無茶もいいところだろ……
対して劾戦は専用のチューンしてるジン使えてる上に、向こうは止まってる的用の武器しか使えて無いじゃん
しかも相手は軽量化用に装甲穴だらけときた、実際要塞に激突程度で燃料に有縛して要塞ごと吹き飛んでる

そんな超弱い装備しか持ってない相手に、有利な装備では勝てて当たり前だし
そんな超強い装備を持ってる相手に、不利な装備では負けて当たり前だ

そもそもストライクの場合、ミゲルの手持ちの武装では装甲すら貫く事が出来ないだろ
向こうは最弱の武装ですら自分の装甲悠々と貫く上に機動性も向こうが上と来た

サーベルで斬られてコックピットが丸見え状態の時に何でそのシャッター閉まらんの？

まだキャラ出来たばっかの最初の段階で
最強云々言うなら構わんけど
ぼろ負けめちゃ負けという醜態ばかり晒しておきながら
「劾は最強の傭兵です」って言える神経が分からん

>>651
アレは別に進化の力アルターではなくただの生身の人間の執念の業だ
人間にはまだ未知の部分がある

>>653
先に出た本編でも不明だから外伝としては知らんとしか言いようが無い
なんでだろうね、福田がキラを死んだ風に見せたかったんじゃないか？

>>652
アホか。
キラなんてMSの操縦も、戦闘ですら初めてのド素人だっつーの。
PS装甲なんて丁度いいハンデだ。
要は、素人の攻撃なんて回避して攻撃当て続けてりゃストライクなんて勝手にPSダウンする。

まあなんだかんだ言い訳しても、ミゲルと同レベルじゃ
劾なんぞキラ相手に瞬殺されて終わり。

>>654
醜態も糞も、劾がボロ負けた話なんて実質一度も無いぞ？
嘘でアンチするならアンチスレだけでやってくれない？　ここは設定スレだから脳内妄想とかされると
実際に設定を考察する上ですごい邪魔になる

ああ、外道厨とキラ最強厨が喧嘩してるのかｗ

>>656
都合の悪いことだけは知らんとか、マジでクソだな外伝は。
そういうのをフォローできないんじゃ、意味無いだろ。

>>657
誘導

キラを馬鹿にした奴は86(ハロ)でも許さない
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1220698640/

>>658
劾がボロ負け…ソキウスに完敗してセカンドが登場したんじゃなかったっけ？

何でストライクのブーメランて返ってくるの？

>>657
回避しても糞も
ドノーマルのジンとストライクじゃ接近戦の性能も機動性も違いすぎるだろスッタコ
せめて可能な専用ジンでも装備しない限り不可能な無茶をさらりと言うな
ストライクはCE73年ですら普通に機動性で前衛張れる厨機体なんだぞ
しかもナチュラル操縦で

しかもキラとかそのストライクをさらに推力とバッテリー強化した上に
ド素人でもソキウス二人にに勝った後の劾と遣り合えるレベルまで性能上げる超AI乗せたルージュに乗って
余裕で永遠落とせない赤雑魚相手にボロ負けしただろうが

そんな奴が現在の劾を瞬殺出来るとか無理だろｗ

セカンドＬってロウが作ったってだけの厨房仕様だろ
なんで劾はあんなのに乗り続けてるんだ？
用途に応じてＭＳ選ぶ傭兵じゃなかったのか？

>>662
いや、そのときはソキウス側が罠張ってたから
それにちゃんとその一週間後にMS直して戦ってソキウス相手に勝ってる程度の負けだから
実質ボロ負けというわけでもない

>>664
ハイハイｗ
劾は最強のくせに、相手と同じ性能の機体なきゃ勝てないカスなんですねｗ

>>665
乗り続けてないだろ？
その時々にあわせてスナイパーとかGとかこないだ出てきたIWSP装備の厨房アストレイとかサードとか
色々用途に合わせて装備を変えてる

それいうとキラも厨MSじゃないと戦えないから。

つーか、ジャンク屋ギルドなんてアホみたいな設定に萎えた。
戦場で拾ったMSは全てジャンク屋ギルドのモノ、なんて無法がよくもまあ通ったもんだ。

>>670
ジャンク屋が勝手に主張してるだけだろ。
うっとおしいから連合加盟国がが黙認してるだけだろ。

第30話「閃光の刻」
http://youtubehome.jugem.jp/?eid=109


どこに本編内でシャッターが閉まる描写があるって？
千葉信者は、本編の映像を確認しなきゃ分からないと思って
平気で嘘をつくキチガイ。

>>667
さすがに劾は気合や念力で物理現象を変えてPS装甲を破れる超能力の人じゃないし
M1の素手でPS装甲をオーバーフローする打撃も放てないから……
あくまでもMS戦闘の範疇では最強なのであって、そういう人類から片足踏み外してる万国びっくりショーは
劾の分野じゃないッスよ、だからそれが破れる装備が無ければ無理

キラ？　あいつは破れる装備があっても無理、赤雑魚にボロ負けする
キラの場合は「絶対に相手に負けないだろうくらいの厨装備」があって初めて相手に勝てる
それであってもグフムチの直撃を喰らう有様
シンですら凸のそれを避けるのみならず迎撃で破壊したと言うのに……

千葉が鼻息荒げて劾は最強最強言う割り
ギリギリの勝利しかしてないんだよな
ソキウス戦だってそうだし

そもそも、千葉の「絶対勝てる状況に追い込んでから勝つ」という設定と
劾のボロ負けの戦闘内容が矛盾してるｗ

劾がスマートに勝ったのはギナくらいだが
あれだって茫然自失の相手を背後から刺しただけだし

>>672
本編ではセーフティシャッターなんて描写なかったというソース出された途端、
一気におとなしくなってしまったなｗ

>>672
何自信満々勝手に違法動画張ってんだ？
しかも直リンかよ！

>>678
セーフティシャッターは本編で先にやってる、という嘘がバレて
第一声がそれか？
その前に何かいう事は？

>>672
いや、どう考えてもそこじゃないだろ
マルキオのところで倒れてる回想シーンが出たのと同じ回だろ

>>679
は？俺関係ねーんだけど？
何で違法動画勝手に張ってんの？それが聞きたいんだが？

>>666
それは思いっきり完敗のような。というのは>>641によれば
「単純な強さでは負けても、絶対勝つ状況を作り出して戦うので、やっぱり劾が最強」
のはずなのに、相手に｢勝つ状況｣を作られて負けたんだから、力押しでやられるより
たちの悪い負け方だろう。

ソースのない情報は簡単に信じちゃいけないといういい見本ですね。
つーか>>649があまりに自信満々だったから、
「あれ、いわれて見ればそんな描写があったような気も・・・」と俺も信じかけたｗ


644 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/09(火) 00:38:39 ID:???
そもそも本編にセーフティーシャッターなぞセの字も出てないぞ
何が先になんだ？

649 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/09(火) 00:41:41 ID:???
>>644
いや、めっちゃ本編で自爆直前にシャッターが閉まるシーンが入ってるっつーの

>>682
ていうか、「劾は単純な力で負けても絶対に勝つ状況を作り出して勝つから最強」
という千葉の説明と矛盾してるよね。

>>680
いや、そこではないだろ
大分後の宇宙くらいの回想まで引っ張ってた
で、それが出た後に、外伝でロウがセーフティシャッターをこじ開ける描写入れた流れ

そもそも本編で放映された後でなくっちゃ本放映当時祭りになるわけねーだろ

>>681
おいおい、嘘がバレた途端、他人のフリかよｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしすぎるわｗｗｗｗ

>>685
じゃあ具体的にそのシーンをキャプって持って来いよ

ソースなしではなんとでも言えるわ

>>686
マジで違うんだけどね。劾なんか最強でも何でもねーだろ。
それより何で違法動画張ったかの方を聞きたい。
知らなかったとかいわんさんぞ。

これは酷い千葉信者の晒し上げだな…
まあ自業自得っぽいがｗ

ミゲルと劾の戦いってアレだろ。

普通にミゲルにコクピット付近刺された劾ジンが
隙を見て、基地に劾ジン当て逃げして基地破壊しました、ってヤツだろ。

基地破壊というミッションは達成してるが、そんな手を使わなきゃいけなかった時点で
ミゲルとのMS戦はどう見ても劾の敗北。

千葉がオナニーで「劾は種世界最強」なんて失笑級の発言しなかったら、
あのミゲルと互角か、意外とすげーやつなんだな。
って評価受けられたかもしれないのにね・・・

千葉「ライゴウガンダムには、連合の最新技術、エネルギー転送装置が、組み込まれてます」
ときた「へぇ〜インパルスみたいなやつですか？」
千葉「ﾑｽｯ…インパルスのものとは違います。エネルギーを胸のクリスタルで受信…」
ときた「やることはインパルスで、描写はGXなんですね」
千葉「だから、ライゴウは、既存のものとは違う。レーザー置換したエネルギーを…」
ときた「同じですよね。やってること」
千葉「…、…、…」

で、セーフティシャッターはどうなったんだ？
千葉の妄想てことでいいんだな？

嘘がばれて、恥ずかしくて出てこられなくなったみたいだし、これ以上虐めてやるなよ

いや、セーフティシャッターが本編で出てこない事と
それが千葉の妄想だってことに何の因果関係も無いだろ？

>>693
普通ソース見返すのに時間がいるだろ、タダでさえ種は要らない回想で尺を取ってるんだから
何そんなに急いでるの？　嘘決め付けが実はホントだったってバレるのが怖いの？
グダグダ言わずにどっしり構えんか、お前は嘘だって思ってんだろ？
なら、ソースが出るまでの間黙って構えとけ

何でキラだけ毎回都合よく助かるのかが不思議でしょうがないんだけどな。
ストライク。自由に完備してあるセーフティシャッターがあれば助かるってやつ？
凸もグフの撃墜の時もセーフティシャッターで助かったて奴かｗ

結局のところ、セーフティシャッター（笑）なんて設定作ったせいで余計ややこしくしただけ。

そんなアホな設定わざわざ作らなくても、ストライクの手でコクピットの穴を覆う、というだけで
爆風からコクピットを守れるんだから。

後はセーフティシャッター作ったのは千葉なのか森田なのか福田なのかで、
せいぜい醜い責任の擦り付け合いでもするんだな。

セーフティシャッターなんて千葉がギャグでやっただけだろ。

あれを公式設定だなんだと、真面目に受け取ってるヤツがいることに驚き。

>>697
しかしセフティシャッターとやらがそこまで頼れるものなら
「操縦室に直撃もらったら普通死にます」という認識が消えちゃわないか？
不殺したい人は操縦席を狙うという変な結果になりそうだが。

>>698
今からホントだってバレた時の言い訳作りか、これだからアンチは……
まあ、どうやったらイージスに組み付かれた状態でコックピットの亀裂を手で覆えるかは一度とっくりと聞いて見たいものだが

あろうとなかろうとどうでもいいよ。
何でコックピットがグシャグシャなのにキラが生きてることの方が問題なんだろ。

1.コックピットがグシャグシャになったのはキラが離れた後(キラが離れた後にコックピットが壊れたよ、公式セーフティシャッター説)
2.キラはコックピットが壊れる程の衝撃と熱にも耐え切ってスーパーコーディ力で這い出せる(キラはすごいよ！！　福田監督の初期構想説)
3.実はあそこで高熱と衝撃に晒されてキラはチリも残さずに消滅している、プラントにいるのは二人目(実はクローンだったよ！　説)

どれがいい？

答え3！　答え3！　答え3！
……答え3

>>647
＞実際それで森田に認められてるんだから公式設定だろそれ

オイオイｗ　何、都合のいい解釈してんだよｗ
千葉のインタよく見ろよ
森田は「劾が種世界最強」なんて千葉のオナニー設定を認めたなど、一言も言ってない
ただ「傭兵として合格」というお墨付きを出しただけだｗ


Filed under： アストレイ ? chiba @ 0:26:01

今回は、傭兵チームについて説明します。

まず劾ですが、ロウとの対比の意味も含め、
「ミスター・パーフェクト」としました。
欠点のないキャラです。
当時、ぬえ森田さんに「劾は、どのようなキャラか？」と聞かれ、
「SEED世界で一番強いキャラです」と、答えたのを覚えてます。
その時、「キラより強いのは、ありえない」と言われたので、
「単純な強さでは負けたとしても、
絶対に勝てる状況に追い込んでから戦うキャラなので、最強です」
と答え、「傭兵として合格」とお墨付きをいただきました。

小説２巻のあとがきにも書きましたが、
劾は、完全な所が、欠点となっているキャラです。
彼は、仲間の存在なしでは、成立しません。
（この点で、ロウと対局にいます。
　ロウは、一人でも大丈夫な所がありますから）

>>705
いや、お墨付きってお前、認められてるってことだぞ？
そして実際にアストレイの主人公張ってる以上、普通に「劾が最強」として認められてるじゃないか
そして実際の作中でキラがルージュ使って赤雑魚にも負ける雑魚になってて、なおかつ劾が情報網と補給線を確保してる以上
森田の認めた千葉設定上、劾が最強と言う事になる

>>706
別にキラは最初から雑魚だったわけじゃない！！
キラは努力してなかったから雑魚に負けるくらいにまでなっただけで努力したらキラは劾とか言うウンコには負けない

>>705
＞「ミスター・パーフェクト」としました。
＞欠点のないキャラです。
＞劾は、完全な所が、欠点となっているキャラです。

痛たたたたた（笑）
なに？これ？千葉のブログか何か？
いい年こいた大の大人がシラフで書ける文章じゃないだろう（笑）

>>706
日本語が理解できない馬鹿だな。
「劾は傭兵として合格」と認められた（お墨付きをもらった）ってことだろ

どこで、劾が最強として認められる、なんて都合がいい解釈になるんだよｗ

>>707
そんないまや妄想や二次創作の世界にしか存在しないような存在を出されても正直困ります
実際の作品で描かれた設定が全てでしょ？　努力したキラとか存在しないし

劾といえども装備が悪く情報網が悪ければ撃墜される事もあるが決して依頼は失敗しない
キラは努力しないから雑魚のまま、でも運が良いから死なない
(クローンじゃねぇの？って疑惑はあるし否定する公式設定も存在しないが一応同一人物で無いという確証も無い)

千葉の最強厨っぷりを見ると、オルフェでさぞお荷物扱いされてるんだろうな、という
コンプレックスの塊な内面が透けて見える。

>>709
いや、「「傭兵として合格」とお墨付きを貰いました」だけじゃないだろ
全文は
「当時、ぬえ森田さんに『劾は、どのようなキャラか？』と聞かれ、『SEED世界で一番強いキャラです』と、答えたのを覚えてます。」
から
「その時、『キラより強いのは、ありえない』と言われたので、『単純な強さでは負けたとしても、絶対に勝てる状況に追い込んでから戦うキャラなので、最強です』と答え、『傭兵として合格』とお墨付きをいただきました。」
と言う流れに続いて行くんだから、この場合のお墨付きは、それ以前の
「単純な〜」以前の『SEED世界で一番強いキャラです』と言う所まで含んで「お墨付きを貰った」とも取れる

アストレイ時に、ミゲルとのタイマンで負けそうになって基地に劾ジン突っ込ませた劾を刺して
「基地劾」とい

>>711
何だ、結局設定が語れないから設定の製作者に根拠無い中傷を浴びせる事しか出来ない荒しか

>>712
千葉信者って人生楽しそうで羨ましそうだなｗ

>>713
なんだ、結局設定でも論破できずにキャラ叩きかよｗｗｗ
しかも文字切れしてるしｗｗｗ

>>714
ていうかセーフティシャッターやったのは本編が先、なんて嘘こいた千葉信者が
ソース持ってくるとか言っておいて逃げたからな。

厨房にお薦めする危険な業界人千葉智宏


・千葉１人の独立なら大丈夫だろうと思っていたら倉田も黒田も連れて行かれた
・スタジオ・オルフェから徒歩１分の路上で新人が目から涙を流して逃亡していた
・ザ・スニーカーが家に届いたので表紙をめくってみると自分の作品だけが無くなっていた
・寝坊をした先輩が襲撃され、千葉に「一生寝ていろ」と罵倒されていた
・出来の悪いバイト店員を引き合いに出して、こんな店員はコンビニでも必要としないしオルフェでも必要としないとブログで言い放った
・マンガ家にゲーム機を送りつけて仕事を妨害した上に、そのマンガ家の仕事の遅さに逆ギレした
・アストレイで勝手に設定を補完した、というか本編放送後から設定とかをでっち上げる
・ＭＳＶまでもがアストレイに襲撃され、設定も「キャラも」全てレイプされた
・講演をした大学から家の最寄り駅までの間にストーカーに襲われた(と勘違いした)
・ガンダムエースに載れば安全だろうと思ったら、投稿コーナーのイラストが全部アストレイ以外だった
・アストレイ信者の1/3が千葉信者。しかもアストレイこそが真の本編という妄想から「SEEDを知らない素人ほど危ない」
・「そんな厨房なわけがない」といって出て行った森田が５分後魂を抜かれて戻ってきた
・「こんな矛盾ばかりで描けるわけがない」と憤慨して出て行った戸田が編集者と千葉に囲まれ無理矢理描かされて戻ってきた
・最近流行っている手法は「ウチはウチ、余所は余所」 本編の設定を完全に無視してアストレイにするから
・劾信者の千葉から半径200mは反撃にあう確率が200%。一度「劾はSEEDで最強のパイロット」と言われ次は「単純な強さでは負けたとしても、絶対勝てる状況に追い込んでから戦うから最強」と言われる確率が100％の意味
・「ＡＳＴＲＡＹなブログ」における添付メールはじかれによる被害者は１日平均120人、うち約20人は後日再送信してまたはじかれた

>>715
論理的な反論が出来ずに相手を千葉信者って決め付けて叩く事しか出来ないってことはわかった
アンチはそんな事してもアストレイが公式設定じゃなくなる事は無いって気付かないんだね、やっぱりアンチって馬鹿なの？

>>714
根拠ないもクソも、千葉が自分のオナニーキャラを最強にしたがってるってのは
ちゃんとソース付きで上に挙げられてるが、どこが根拠ないんだ？

>>717
別に、アストレイは緊急シャッターだからセーフティーシャッターやるのは本編しかねーべ？
後は本編がシャッター使ったソース見せればいいだけの話

そもそも、僅か数分で逃げたとかお前ドンだけせっかちなのかと
そんなに実はホントでしたってソースが出てくるのが怖いの？　
そうだよねお前も本編見てセーフティシャッターが閉まるシーン知ってるもんねｗｗｗ
だからわざわざ初出じゃない30話の違法動画上げたんだもんねｗｗｗ

>>720
従ってるって言うのが根拠無いな
実際に森田に認められて劾は種世界では傭兵として最強って事になってるんだから

>>718
何この根拠無い妄想ｗｗｗ
アンチの脳内は理解できるけど現実とはかけ離れすぎてて痛いッスよｗｗｗ

だから早くソース持って来いよ
千葉信者はまさか他人任せで誰かが持ってきてくれるとか考えてんのか？w

>>721
わずか数分って、もう嘘が指摘されて、かれこれ１時間近く経ってるんですけどｗ
いつになったらソース持ってきてくれるの？ｗ

こんなとこでくだらない言い訳してる暇あったら早く探してきてよｗ

なんつーか、アレだね
アストレイアンチが粘着して暴れれば暴れるほど、相対的にアンチの異常さが際立って来る感じ
次スレのテンプレにはマジにアストレイアンチ立ち入り禁止とでも入れようか
実際公式設定でも認めないとかいう以前に、アストレイは厨房！　とかいう観点から攻撃しかけてくるんだからお話にならない
そもそもこのアンチの人達全然設定で語ってないし、設定を語るスレの本義ともかけ離れてる

大体、仮に実際劾が傭兵として最強だからってどうだって言うんだ？
別に設定的には矛盾はしないだろうさ、目的達成して最終的には勝っているんだから
それは設定としては正しい事なので、わざわざ粘着してまで攻撃する意味もない
設定以外で攻撃したいならそれこそアンチスレでやってくれと言う話になる

>>722
劾が「傭兵限定」で最強ならまだ分かるな。

種世界で最強、なんてオナニー始めたからハァ？とか言われてるだけで。

傭兵ってカテゴリならミゲルもキラも含まれないからな。

>>725
いや、常識的に考えてこんな真夜中にやってるレンタルビデオ屋はないだろ？
少なくとも田舎には無い

普通次の日の夜くらいまで待つべき、
ニートとは違って、普通の人たちには生活と言う物があるんだから

>>726
まあ「セーフティシャッターを先にやったのは本編」なんて
都合の悪いことは全部本編のせいにして嘘をつく千葉信者も異常さが際立ってるけどな

>>728
ていうかなんでお前は他人任せなんだ？
まさかお前以外の人間がわざわざソース探しなんてしてくれるなんて
思ってるわけじゃないよな？

お前が、「じゃあ明日の何時にソース持ってきてやるよ」って言えば済む話だろうが。

そもそもがアストレイと本編は同じに見るべきか
どうするべきなのかってのが話題の発端で

最強論議したってしょうがないところもあるんだけど
やはり外伝といいつつも本編のキャラを意識してる千葉の存在もあるわけで
どう処理するかでしょうね

大体、千葉信者もソース出るまであれこれ勝手に言いたい放題言ってたんだから
黙らなきゃいけない理由はないな。
嘘つき呼ばわりされたくないなら、せいぜい頑張って早くソース持って来るんだな。

>>727
いや、キラは……
アイツはそもそも種世界に限定してもナチュラルのガキにすら負ける疑惑が出てきたから
後、傭兵限定で最強だろアイツはその戦い方する以上「種世界で最強」ってのは劾を語る上で常に前提である事で
常に最強か？　って言われたらそんなの誰も最強にはなれないよ

アイツは常に勝てる状況に持ち込んでから戦うから最強って言われてんだろ？
自分でそういう事だしてるくせに、何故何時もそこを無視して何鬼の首取ったようにはしゃいでるのかとギモンだったのだが
まさか本当にダブルスタンダートで都合の悪い所は見ないようにしていたとはな

ミゲルと劾の低レベルな戦い見せられて、劾が種世界最強、なんて言われたらそりゃ萎えるだろ。

>>722の言うように「傭兵の中では最強」ってなら、ああ、種世界の傭兵って
この程度のレベルなんだな、で済むけど。

>>731
いや、世界観は一緒だけどアレは明確に違う作品でしょ？
ただ、設定上は同じ世界と言う風に設定されてるから、このスレでは同じ物として扱う事になるんじゃないか

>>734
＞なんて言われたらそりゃ萎えるだろ。
お前個人の主観の問題だろそれは、設定を考察するスレにまで来てお前の不満を撒き散らすな、アンチスレでやれ
設定で考察すれば「あの時の劾はガイズジンだった」と言う話で終わる話だ

>>733
残念なことに、千葉がアホみたいに種世界で最強と言い張ってるんだから救いようがない
しかも最強といっておきながら、実際の劾のレベルの低さがさらに救えない

まあ劾も、千葉の最強厨の犠牲者といえばそうなんだけどな

>>734
そもそも低レベルも糞も文章化されてるとは言え細部はわからんから
低レベルか高レベルかはわからんのではないか？

お前らは根本的に勘違いしてるな。

千葉『単純な強さでは負けたとしても、絶対に勝てる状況に追い込んでから戦うキャラなので、最強です』


つまり、千葉が言いたいのは、「劾はキラとの戦闘は避ける」ってことだろｗ

ジャンク屋ギルド設定も厨設定だが、ルキーニとか裏世界で情報を支配する情報屋とか
キチガイみたいな設定大好きだよな。

その頂点は「一族（笑）」設定だけど。

>>737
＞残念なことに、千葉がアホみたいに種世界で最強と言い張ってる
言い張ってるのはお前だけじゃねぇの？　だってこのスレで千葉が言い張ってるソースってブログ一つきりで
後はお前が主張してるだけじゃん

しかもレベルが低いって
本編で最強の筈のキラがABC盾でオルトロスすら防げないのにABCナイフでビーム弾き返してる時点で化け物級だろ
まあ、キラに関してはルージュ使って赤雑魚に負けるアレな子だから追求は避けるが
それでも劾が低レベルと言う設定ソースをお前は主観だけで出しては居ないことも事実だろ

>>739
つまりガイはキラと永遠に戦うことはないから、絶対にキラに負けることはないんですね
何という最強（笑）

>>739
知らんが、ナチュラルのガキすら自分と真正面からやりあえるようになる超AI乗ったルージュ使って
永遠一隻すら落とせない赤雑魚に達磨にされてボロ負けしたスーパーコーディさんに
劾が勝てない状況だから逃げるって

それは和田はスゴイ性能なんでしょうね、と言う事の証明はされても別にキラがスゴイって証明では無いと思う
まあ、ぶっちゃけセカンドG使ってもキラがストライクなら劾勝てると思うよ
自由使ってキラが撃墜寸前まで追い詰められた三馬鹿が推進剤抜いたロングダガー使って手玉に取られたソキウスを二人がかり相手にして
二度目に勝利したのが劾だし、一度目もソキウス一人とは互角だったからね

キラさんは何か劣化してる見たいッスねｗｗｗ

>>740
一族は最終的にターミナルに吸収される事で
種死本編におけるラクシズの異様な情報収集・状況操作能力の裏づけになったから別にいいだろｗｗｗ

>>743
劾さんはガイズジン乗せよう
それならキラ勝てるだろ！！？

種に好意的な俺としても、千葉の同人厨設定は勘弁してもらいたいね

ブルーとかゲームや小説は良かったのに、千葉の厨設定が台無しにしてる

00は見てないけど、コイツ関わってるんじゃ、想像つくな

>>745
劾さんは何気に生身でMSのビームライフル連射を回避してるので
キラの乗るストライクの攻撃を回避するかもしれないし
あの人何気にハッチの隙間にアーマーシュナイダー攻撃が出来るので
PS装甲貫通させてストライクを屠る事が出来ないわけではない

そしてキラはルージュを使って赤雑魚にダルマにされる腕だ
ストライクじゃなくて和田を使えば勝てる、勝てるが
それで勝ったとしても、キラは最強だって証明になるんだろうか？

>>746
いや、自演して自己紹介するのはいいから
設定で語る事が出来ない人はさっさとアンチスレに帰りなよ

キラの欠点をどれだけあげつらったところで、
千葉の劾が種世界最強（笑）というオナニーが正当化されることではない

むしろ目糞鼻糞という評価で、種を貶めてることに気づけｗ

>>748
荒らしだってわかってるなら触るな
かまうと喜ぶんだからスルー汁

千葉世界の中で千葉キャラや千葉メカだけで完結させるなら勝手にしろって感じだが、
本編やMSVを改悪して踏み台にするのが最悪だな

マルキオの言葉は神の言葉か
新興宗教の教祖がそんなに偉いのか

たかだか空き缶拾い集めとるホームレスみたいな奴らに
「拾ったものはどんなものであってもお前らのものにしていい」
とか頭腐ってんじゃね？

ギガフロートの件もそうだし、千葉はなんで余計な味付けしてぶち壊すんだ

>>749
別に正当か否かで語るスレじゃないのでオナニーとか言われてもなぁ
それこそ、設定ではない主観である以上スレ違いだと思うッス

>>753
だから触るなって
触ると喜んで自演しだすんだから

アストレイは評判最悪だが、００の外伝の方はどうなってんだ？
ちょっとはマシな感じなのか？

やっぱり次スレはアストレイアンチは出禁ってテンプレ追加しよう
さすがに設定とは関係なくなってきてるし

ハロから猫耳少女の立体映像が出たり、ジョージ・グレンの脳から立体映像出したり・・・・・・・・・
外伝の技術はどこか少しイッちゃってるような気がする
正直猫耳はねぇだろ・・・・完全にオタク受けを狙ってるとしか思えん

>>755
その話題が種の設定を語るこのスレと何か関係があるのか？

>>756
むしろアストレイ信者追い出した方が早い
最初に暴走始めたのはアストレイ信者の方だし

じゃあ、ここで流れを変えるために聞くが
ジャンク屋とロゴスってどう違うんだ？

>>757
外伝のせいで、戦争の根本原因であるジョージグレンがただのキチガイになっちゃったしな。

>>756
そうだね
次スレにはアンチは出禁、出没してもスルーってテンプレ入れようか

>>758
だからそいつには触るなって
自演して千葉叩きたいだけなんだからほっとけ、臭い隠せてないけど

結構レスが延びてるから、ようやく千葉信者が、
「本編の方が先にやったセーフティシャッター」とやらのソースを持ってきたと思えば
また全然関係ない話してるし。
いつになったらソース出すんだよ。

>>756
設定もソースも出さない人はスルー程度でいいんじゃないか？

>>760
それはどういう意味でだ？　設定的には何から何まで違いすぎる存在だと思うが

嘘がバレてソースも出せないから、「アンチは出禁」ってｗｗｗｗ
どんだけ都合のいい脳味噌してんだよｗ

>>765
アストレイアンチ出入り禁止！！
このスレは設定を全く語らずに主観を展開する粘着アストレイアンチに狙われています
彼を見かけたら徹底スルーしてください
位は入れておいた方がいいよ、そうしたら少なくとも1出せるし
後は徹底スルーすればおK

>>760
ゴミ箱の中身から武器を作り、世界を裏から操るのがジャンク屋。
鉱物資源から武器を作るのがロゴス。
ジャンク屋はテロリストと同じです。

>>767
設定で語り始めたらどうすんだ？

>>769
相手の出してきたアストレイ由来の設定を全くソースにしないから意味無いかと
正にお話が通じない

>>770
じゃあテンプレには「アストレイ由来の設定を全くソースにしないので」って文面もいれとこうか

そもそも最初から設定の話なんだがな。

千葉アンチ「セーフティシャッターなんて設定のせいで矛盾がいろいろ出てきた」
↓
千葉信者「先にセーフティシャッターやったのは本編の方だっつーのｗｗｗ自爆のシーンで閉じてるｗｗｗｗ」
↓
アンチが自爆のシーンのソースを出す。セーフティシャッターなどなかった。　←今ここまで来た

次は、信者側が、「本編が先にやったセーフティシャッター」とやらのソースを出せばいいだけ。

ここに来て、「アンチは出禁」だの「スルー推奨」だのは、少々ムシが良すぎやしないかい？

アストレイアンチ出入り禁止！！
このスレは設定を全く語らずに主観を展開する粘着アストレイアンチに狙われています
アストレイ由来の設定を全くソースにせずに千葉叩きを始めるので話が通じません
スレを混乱させ停滞させる彼を見かけたら徹底スルーで対処しましょう

こんな感じでいいかな？

>>773
それでおＫかと
後はこのスレが落ちるまで相手にしなければ良い

じゃ、以下何事も無かったかのように話を>>400-500辺りまでの砂漠の暑さについてまで戻すか

自演で勝手にテンプレを決める千葉信者。

ここだけの話、
>>649の発言について、他のアストレイ擁護派はどう思ってるんだ？

本気でセーフティシャッターをやったのは本編が先だと思ってるのか？
それとも、「さすがに>>649の勘違いだろう」「>>649が後に引けなくなっただけ」という感じなのか？

今いるアストレイ擁護派が>>649一人だけならまともな返事は期待できないが、あえて聞いてみたいのだが

でも実際に種での砂漠は温度差とか日光でやばくなるとか無いみたいだぜ？
マクロスみたいに劇中劇ってワケでもないからアレってリアルに砂漠じゃないと見るか
種世界の砂漠地帯は結構安全と見るしかなくなるんだが

まあ上でも言われてるように、セーフティシャッターがあるなら
常識的に考えて、コクピット破られた時点で降りてくるハズだわな。
俺としては、マガジンZ版の方が無理のない展開に思える。

宇宙で煙が立ち上ぼる世界で何を……

そもそも千葉がどの時点でそんな設定考え付いたかにもよるな
先に本編のマルキオの回想を見てから千葉が思いついたなら
もうちょい上手いやり方あっただろうに、って気がするし

それ言ったら話終わっちゃうだろ！
常識的に考えるならあれは砂漠じゃないか
あるいは非常識的に考えてあの砂漠の砂は実は黒歴史のナノマシン的な何かとでも考える他無い

1.実はあそこは砂漠じゃなかった(砂漠みたいだけど砂漠じゃないよ！！　説)
2.実はあそこの砂はかつて超々古代の先史文明が作り上げた野生化した不思議ナノマシンで人類に優しい環境を作る(実は黒歴史！　説)
3.単に福田の勉強不足(作品は作ってる奴の頭よりも優れた物は作れないんだよ！　説)

どれがいい？

千葉信者は話題の逸らし方が不自然すぎるなｗ
自分で先に嘘ついておいて、なかったことにするとかまさに外道だ

>>760
ジャンク屋ギルドが公式設定だったら、ロゴスなんかより
よっぽど危険なジャンク屋ギルドの方が先に潰されると思うがな。

２！

答え3！　答え3！　答え3！
……答え3

いや、実際1辺りとするしかないのだろうが
どうしてもキーを打つ指が震えるｗ

>>785
潰されてるよ

>>763
4の「確かにリアルではそうだが演出を優先したよ(福田監督擁護説)」を選ぶよ

……ゴメン>>763、アンカー間違った
>>783な

嘘ではないソース持ってくるから黙ってろとか言っておいて、スルーかよ・・・
千葉信者に絶望した

だってジャンク屋は、ザフトから奪い取ったジェネシスαを使用可能状態で本拠地にしてた上に、
ユニウスセブンが落下したときなんて、どこにも連絡要れず自己判断でぶっ放そうとしてた連中だしなぁ・・・
いくらなんでも厨設定すぎる。

つまりあそこの砂漠は日本の鳥取砂丘的なものと考えれば？
ん？鳥取砂丘も環境は普通の砂漠とは変わらんのか？どうなんだろ？

まあ、アレだ
ナノマシンだったか福田の勉強不足だったのかは知らないが
とにかく種世界の砂漠は実に過ごしやすい場所だ、と
何でそんな場所に他の民族が移民してこないのかは知らんがとにかくそういう所だと

…砂漠ですら損だけヌルい世界で10億餓死凍死とか、エイプリールフールクライシスってどんだけ？

>>649が必死になってなかったことにしようとしてる今日のまとめ


613 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/08(月) 22:52:43 ID:???
千葉も最初の頃は、必死に本編の出来事やキャラと関わらせようとしてたみたいだけど
アルテミス然り、セーフティシャッターとかイミフな設定やら、マルキオの回想とロウの行動が繋がらないとか
矛盾点が増えるだけということに気付いて、最近はほとんど本編キャラを絡ませたりしなくなったよ。
本編の世界観だけ借りて、外伝の出来事はあくまで外伝内だけで完結させてれば矛盾とか気にせずに済むし。


628 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/09(火) 00:26:26 ID:???
>>613
セーフティシャッターはまず先に本編がやりやがった設定だろｗｗｗ
アルテミスのガルシア司令はそもそもナチュラルだから別に外伝的に宇宙に生身で飛び出しても生身でMS撃墜してもおかしくは無い
マルキオの回想ではそもそも家の外側の上空からキラを俯瞰しているカタチでしかない
一方外伝でのロウはキラを外に置いてから扉を開けて、その後力尽きて家の内側に倒れこんで
外のキラを頼んで息も絶え絶えと言う形で別に矛盾しては居ない
単にお前がアストレイ嫌いなのを無理やり嘘付いてまで矛盾してるってことにしないでもいいよ


644 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/09(火) 00:38:39 ID:???
そもそも本編にセーフティーシャッターなぞセの字も出てないぞ
何が先になんだ？


649 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/09(火) 00:41:41 ID:???
>>644
いや、めっちゃ本編で自爆直前にシャッターが閉まるシーンが入ってるっつーの


672 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/09(火) 01:01:56 ID:???
第30話「閃光の刻」
http://youtubehome.jugem.jp/?eid=109

どこに本編内でシャッターが閉まる描写があるって？
千葉信者は、本編の映像を確認しなきゃ分からないと思って
平気で嘘をつくキチガイ。


680 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/09/09(火) 01:08:59 ID:???
>>672
いや、どう考えてもそこじゃないだろ
マルキオのところで倒れてる回想シーンが出たのと同じ回だろ

砂漠は過ごしやすいが
別に他の地域が過ごしやすいわけじゃないっつーかベルリン辺りまで行くと冬に凍りつくので
当然核が解禁されず暖房が使えないと人体も物理的に凍りつく羽目になる

とりあえず俺はもう寝るから「本編の方が先にセーフティシャッターやった」というソースは
明日また見に来るぜ。>>649は逃げるなよ。

じゃあ砂漠地帯に皆して大移動すればいいじゃん！！
って、燃料も通信も全滅してるんだったか……

燃料はディーゼルエンジンを使ってザフト食い止めてるからあるっちゃああるんじゃないのか？
何故かジンオーカーもエンジン式らしいし

まあ、それが一般レベルまで普及してるかどうかは別ですがね

>>792
＞だってジャンク屋は、ザフトから奪い取ったジェネシスαを使用可能状態で本拠地にしてた上に、


ユニウス条約はどうなってる？
NJCの兵器への使用は禁止されてるから、ジェネシスは使用可能状態にはできないはずだけど。

それ以前に確かCE70年って5月の段階で
ヨーロッパとアフリカを分断するアフリカ戦線が出来てるからヨーロッパから脱出できないだろ一般人

>>800
ラクシズと同じ理屈なんだろ
普通にヴェルヌとミーティアの3番4番機使ってたし

>>801
ちょ…ヨーロッパを囲う包囲網はカンペキなのかよ……

>>803
他の地域でも大西洋っつか北米大陸以外は基本的にザフトが赤道上から極点目指して侵攻してる筈
南半球は南米が辛うじて大西洋のサイドになって、南アフリカは残念ながらヨーロッパと分断されて上半分が乗っ取られてる
で、そのまま冬に突入

そりゃ10億とか死ぬわ…明らかにザフトわかっててやってるだろこれ

冷静に考えるとセイフティシャッターって存在意義が分からん
あんなところをビームでぶち抜かれたりサーベルで斬られたりする状況なんて、
基本的にパイロットは生きちゃいないだろ

大体、ダメージ受けてすぐ閉じないんじゃ無意味。

ザフトは民兵組織であり皆が皆言われなくても目標を理解してるかしこいコーディネイターであるらしいので
当然全部わかっててやってる事なのでしょう

セーフティシャッターの矛盾点のひとつとして、爆風をシャットアウトしたなら
コクピット内部が黒焦げになってる理由が説明つかない。

常識的に考えて、キラはアスランが逃げていくのを見て、直感で自爆を悟って
即座にコクピットから脱出した、ってのが一番考えるられる。

キラのパイロットスーツもかなりボロボロになってたし、ダッシュで逃げながら
爆風に煽られたりしたんだろう。

>>800
戦場で拾ったMSはジャンク屋のモノなんて無法を、連合とザフトに押しつけらえるんだから
ジャンク屋ギルドは条約に干渉されない超法規的組織、みたいな要求突きつけるくらい
朝飯前だと思われる。

特に、絶対に外部に漏れてはならない最新鋭の試作機とかがあっさりジャンク屋ギルドの
手に渡ったりしてしまえば、どうなるか。

ジャンク屋、までならあってもおかしくない設定だが、
それが徒党を組んだジャンク屋ギルドが厨設定すぎた
マルキオは連合とザフトの双方にそんな不利益協定を飲ませる手腕があるなら
戦争くらい普通に止められそう

本編見てる分にはマルキオはそんな超人物ってわけでもないんだけどな

キラをラクスのところに連れて行くついでに、評議会にオルバーニの譲歩案持ってたら
「なんだこの内容、連合は俺らを舐めてんのか？」とあっさり一蹴されてたし、
ただの親善大使（立場的に礼は尽くして対応してくれるが実際の影響力は微々たるもの）
って感じ

でもあいつ、本編でもラクシズ立ち上げた黒幕だぞ？

いやあ、黒幕はラクスだから、マルキオはスポンサー的な立場だろう。

大体「連合とザフトの双方から信頼されている」という設定がまずありえない。
あんな簡単に殲滅戦争踏み切れるくらいお互いを徹底的に憎んでる連中は、
両方を渡り歩く蝙蝠男なんてまっさきに敵認定するだろうし。

「信頼」じゃジャンク屋ルールなんて押し付けられないだろうし
マルキオ自身に連合ザフト双方から「恐怖」されるような何らかの力がないとな。

ロゴス討伐を決意した議長にも、ジャンク屋だけは勘弁、と思わせるようなｗ

思えば「ジャンク屋ギルドは攻撃禁止」というのも一度も守られたことがないような
本当は口先だけで実際はそんな約束はないんじゃね？

>>815
半分テロリストなんだから仕方ないんでは

そもそもどうやってそんな無茶な協定とりつけたのかが謎だからなぁ
大体、そんな条約が律儀に守られるような世界なら戦争なんざ起きんだろうよｗ

マルキオはロゴスやブルーコスモスの大幹部て設定なかったけ？
連合の強いパイプを背景にプラントにも干渉できるんだろ？

>>818
ない
宗教家

いちおう連合やプラントに対して顔が利く人物という設定

ブルコス全体はともかく、ロゴス系のブルコスに対しては影響力はあるだろうが

マルキオ自身がロゴスの幹部という可能性は?
ジャンク屋こそ「戦争が続く事で儲かる」商売だろうし（冷戦ではあまりジャンクが出ない）

「戦場で拾ったMSはジャンク屋のモノ」というジャンク屋ルールを、連合とザフト双方に
「認めさせた」って超設定さえなければ、それなりに納得しようもあるのだが

クジラ石によって宗教が廃れた（突っ込みどころは無視する）世界で、唯一の宗教らしいし、
ローマ法王とか、日本の天皇みたいに、政治力や武力は皆無のお飾りだけど、
権威によって礼を尽くされる立場なんだろうし

認めさせたと言うが別に法的拘束力は無い、当たり前の話だが
あくまで原則としてそうだってだけの話、ついでに言うと宗教が無いならムスリムの連中は何なんだという話になる

認めさせた、なんてことにしちゃうから、不味いわけで

「竹島は我が国固有の領土である」とかいう某国みたいに、ジャンク屋ギルドが一方的に主張してるだけで、
時々、連合やザフトと揉めている、って設定にした方が現実的だよな
その設定でもどうせストーリー的にはやってることは一緒になるし

マルキオが連合とプラントにかけた圧力がどれほどのものだったか知らないけど、
連合とプラントはよくそんな無茶な要求を突っぱねなかったよな。

MSなんて最新テクノロジーの塊なんだから、現実世界でいえば戦闘機よりも高価だろうし
200億や300億はくだらないだろうに、そんなポンポン持ち逃げされて文句も言えないってんじゃあなぁ・・・。
しかもジャンク屋経由で敵軍や第三者の手に渡った場合に困る軍事機密データもあるだろう。

軍が決戦兵器をして開発したMSを、ジャンク屋が横流しすることで
海賊ですらジンを４機も５機も保有してたりする激しく治安の悪化した世界に（´・ω・`）

ハウメア云々は宗教じゃ無いのか？
細かく言えば宗教が希薄な日本にも生活スタイルや言語には宗教的な意味が沢山あるのだが

マルキオねえ……正直言って訳がわからない。
「宗教が廃れた」って設定と矛盾した肩書きといい、どう考えてもまずい組織を作ったり……ただ単純に愉快犯じゃね？
もしくは私が世界を動かすんだ、とかの妄想に取り付かれた宗教家か？

本編だけならマルキオはそんなに超設定じゃないだろ

ジャンク屋ギルドとか一族とか糞設定が多すぎなんだよ外道は

>>825
せめて、ジャンク屋がゲットしたMSは必ず元の持ち主に返却して対価を受け取る、ってなら
軍としても回収の代行業者としてジャンク屋ギルドを重宝してくれるかもしれんが、
ジャンク屋はそのまま自分のモノにちゃったり、第三者に売りさばいたりが横行してるんだから
軍としてはジャンク屋は危険分子と同義だろう。


>>827
民族宗教じゃなくて、世界宗教のことだろ。
そもそもカガリにとってハウメアなんて「ファッション」以上の価値があるとは思えんｗ

>>826
ジャンク屋自体がすでに海賊とやってることが大して変わらん。

合法的にMSを略奪できるか、違法で略殺するかの違いくらいだ。

ジャンク屋の中には自分でジャンクを作ってそれを回収するものいるとか

>>832
よく分からないが、廃材をリサイクルしてるってこと？

ＭＳぶっ壊して拾って俺の物、じゃないか

人の新古品をぶっ壊して破棄させた後修理して自分の所有物に

タチの悪い事にそれがあの世界の法律として成り立ってるから元の所有者は泣き寝入り

>>834
最新型の敵MS発見！
↓
「我慢ならん！」
↓
交戦
↓
敵機大破
↓
「ジャンクゲットだぜ！」

て意味かと。

なんかジャンクとそうでないMSの線引きも曖昧だよな。
その辺もちゃんとジャンク屋ルール協定に盛り込んであるんだろうか？

ヘリオポリスのロウとか、アストレイ見て「お宝発見！ゲットだぜ！」とか言ってたけど、
「いやいや、それ別に捨ててあるわけでも壊れてるわけでもないからね？
　むしろ新品だからね？全然ジャンクじゃないからね？隠しドックに隠してあるだけだからね？」
と突っ込んだｗ

最悪の場合、「誰も人が乗ってないMSはジャンク扱い」にされて、ジャンク屋に持っていかれそうな気がする。

両軍の新型機は新種ポケモンと同じ扱いかよ

レッドフレーム！君に決めた！

>>836>>838>>839
俺のアイスコーヒー返せｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>836だけど確かにポケモンだな、この流れはｗ
自分で書いておいて、>>838に指摘されて初めて気付いたｗ

無印アストレイでプロフェッサーがあのコロニーをジャンクにして回収云々っていう台詞があったような・・・・

MSがジャンクじゃないなら、コロニーごとジャンクにしてしまえば取り放題というわけか。
なんというコペルニクス的転回

ジャンク屋ギルドの交戦規定ってどうなってるんだろう？
ロウとかちょくちょく自分から戦闘吹っかけてるけど

ジャンク屋は、戦闘行為は一切禁止くらい決めておかないと
マジで自分でジャンクに作ってジャンクゲットだぜ、とかやれちゃうわけだし。

>>844
いや実際してるんだし

拾ったもんは全て俺のモン！」というジャンク屋ルールだと
あまりにもジャンク屋ギルドが危険すぎる組織になっちゃうし、
プラネテスのデブリ屋みたいに、軍から正式に戦場からのMS回収を請け負って
回収したMSを軍に届けることでその対価を得る、というまっとうな民間企業という設定ならば
良かったのでは？
ただし、ジャンク屋ギルドも規模がデカイから、マルキオの目の届かないところで
不正を働いてMSの略奪行為や横流し売買に手を染めるようなヤツも一部いる、って感じ。


マルッキオ
「ウェーイ！ ウェイウェイ！ ウェーイ！
　ジャンク屋ギルド社員のみなさん、傾聴！傾聴！　
　ジャンク屋ギルド社長のマルッキオです。それでは朝礼を始めたいと思います！
　それでは恒例のジャンク屋ギルド社訓、斉唱！

　『（MSを）盗らない』 『（パーツを）取らない』 『（機密データを）吸い出さない』！

　ウェイ！ウェイウェイ！それでは今日も一日お仕事ガンバリマッショーイ！」

つうかさ。スタゲ2話と和田登場の回みればキラが雑魚てのはわかるだろ
MSの数数えてみろや、リファインGATの確定撃墜数と
同じく改良GATのルージュで“のべ”数で同数のMSにやられるのがキラだぜ

旧GATとか同程度のプロトアストレイを改修した機体で種死時代の新型を相手に勝てるスタゲやアストレイのパイロット
旧GATの改修機ではまるで勝てないキラ
結果は出てるじゃん

>>846
嫌な会社だなｗ

マルキオ「我々の任務は何だ？」
社員「（ジャンクを）奪え！　奪え！　奪え！」
マルキオ「俺たちの生きる目的は何だ女郎ども！」
社員「（ジャンクを）奪え！　奪え！　奪え！」
マルキオ「貴様等はラクス様を愛しているか、女王様を愛しているか女郎ども！」
社員「ガン・ホー！　ガン・ホー！　ガン・ホー！」

何人目か知らないが、種死のキラはフリーダムに特化していて他のＭＳじゃ
カガリと大差ないというか、下手したらカガリ以下ってことか？
まあ、考え方次第ではカガリって案外強いのかもしれないが。

>>832
でもジャンク屋はちゃんと「ジャンクにしてから」略奪していくだけマシだよ。
わざわざちゃんと協定の内容に乗っ取った、正規の手続きを踏んでるんだから。
やり方はともかくとして。

ジャンク屋に所属してもいない、どこぞのパパラッチと紳士は
敵のMSとパーツを普通に持ち去って行ったぞ。

他人のものを勝手に奪うという一線を越えた時点でどっちもどっちです

>>846
>>830も言ってるように、ジャンク屋ギルドが戦場で各坐したMSの回収を代行して
元の持ち主に返す仕事をするだけの回収代行業者であるなら、
むしろ連合とザフトに重宝されてたはず。
機体は無事に返ってきても、その過程でデータぶっこ抜かれる危険はあるけど。

あえて好意的解釈するなら、宇宙の残骸掃除してくれんなら
ある程度はジャンク屋が半壊MSをパチっているのは目を瞑るか、って感じとか？

当然、ジャンク屋ってそういったデブリ除去作業みたなゴミ掃除とかも行っているんだろ確か。
宇宙でのデブリ除去作業って危険伴うだろうし、誰もやりたがらなさそうな仕事だし
かと言って放置しても航路の邪魔になったり、（コロニーに激突などして）事故の元になりかねない
非常に厄介そうな代物だし。
そういった雑務に兵員割かないで、ジャンク屋にやってもらえるっていうのならそれほど軍にも悪くない話だと思う。

そういった所で、軍もそこまで細かくは突っ込まない（突っ込めない？）という考え方は？
変に突っついて、ヘソ曲げて掃除してくれなくなったらそれはそれで困るし。

ジャンク屋ルールのせいで、軍の正規MSが横流しされて海賊だのの手に渡って
治安悪化してるんだからとても目を潰れる範囲内じゃないなぁ・・・

それだったらジャンク屋ギルド潰して、デブリ屋ギルド作った方がいい。

>>855
それならせめて、まずジャンク屋が回収した後、元の持ち主（ザフトなり連合なり）に連絡して
持ち主が返してくれといえば、素直に返して回収代行の対価を受け取り、
持ち主がいらないといえば、ジャンク屋のものにしていい、
というルールを決めて、それに従うなら、という前提条件がつくな。

レスアンカ間違えた
×>>855
○>>854

襲撃されたヘリオポリスに乗り込んで新品のレッドフレーム持ち去ったロウとか
ほとんど火事場泥棒みたいなもんだよな…

自由とかインパルスとかセイバーとかデストロイとかのジャンクが闇市場に流出してる可能性があるよな

>>859
セイバーは、ミネルバでパーツほぼ回収してたぞ。
格納庫でずっと解体状態で晒されてたｗ

それより心配なのが、月面に墜落した運命とインパルスだ
多少、手足と羽をもがれたくらいで、まだ修理すりゃ直せるレベルだしジャンク屋がほっとくはずがない

>>860
はっ！　シンとルナは月面でジャンク屋に掃除されちゃって…

これでハイパーデュートリオンの技術も、ジャンク屋に流れてしまうわけか・・・ｗ

拾ったはいいけど見るとこなしの欠陥の烙印押されて捨てられるか
あまりに情けない機体のため徹底的に魔改造施されるかの2択だな

>>863
いやいや
劇中に描写は酷かったが、ストフリ、隠者以外には手に負えないレベルだから
回収価値は十分にあるよ

事実上、運命が手に入れば、ジャンク屋ギルドが所有する最強機体だもんなｗ

>>862
むしろ流して何か問題がある技術なのかアレ
役立たずとしか思えない代物だと思うんだが

母艦にしか搭載できなかったデュートリオンをMS搭載可能なレベルにまで小型化実現した
HDが役立たずなら、一体何が役に立つんだ？

＞襲撃されたヘリオポリスに乗り込んで新品のレッドフレーム持ち去ったロウとか
＞ほとんど火事場泥棒みたいなもんだよな…

オーブ行った時にも「これは俺のモンだ返さねーぜ」みたいなこと言ってたな。
種世界のジャンク屋ってのは、ゴロツキかヤクザに近い組織のようだ。

>>863>>866
HDはデュートリオン技術を応用した最新技術だぞ
デュートリオンは超高エネルギーを一瞬で送ることができる既存には無いものだぞ

おまえが設定を全然知らないか、運命を貶めて煽ろうとしてるようにしかみえない

運命スレにも運命貶めて煽ってるアホが来てたな
まあアホは放置だ

>>851
そういえばジャンク屋でもなんでもないジェスや紳士って普通に
MSの略奪やってるけど、これは犯罪には当たらないのだろうか？

ばりばり犯罪のはず。

１、二人は「悪人には人権はない」の精神の持ち主。悪人からは容赦なく奪う。
２、「犯罪」とか「ルール」といった概念が欠如している。
３、実は書類上、「ジャンク屋ギルドが拾って、二人に売った」ということにしてある。

さあどれだ

ていうかデュートリオンって何
今だに詳細不明だよね
HDは核とハイブリッドだけど何の意味があるのか

>>874
どうやらお前にはまだ設定スレは早過ぎるようだ。

＞３、実は書類上、「ジャンク屋ギルドが拾って、二人に売った」ということにしてある。

第三者企業を通すことで汚れた金を洗うヤクザ商法じゃねえかｗ

NJCや核が搭載機ごと普通に民間流出する危険性を孕んでるって怖いな

核搭載型ミーティアをラクシズより先に保持してました

あのラクシズを出し抜くとか、どんだけヤバイんだよ、ジャンク屋ギルドｗｗｗｗ

取り締まれよ

何言ってんだ
ラクシズの兵器調達の大半は種の時代から本編的にはジャンク屋ギルドからなんだから
出し抜くじゃなくて、お得意様の為に先んじて調達しておきました
が正しい

ちゃんと種死時代のブレイクザワールド直後に
ギルドの宇宙本部に侵攻して連合とザフトの双方から、世界全土にお尋ね者として手配したから大丈夫

その結果全員潜伏、やってる事は変わらないので危険はいや増すと

地下に潜られたら本格的に何やらかすかわからないからな
もはや完全なテロリストｗ

連合はMS開発とかで世話になってるからまだ分かるが
ザフトからしたら敵以外の何者でもなくね

デブリ回収という本来の業務により受ける恩恵は、ザフトの方がでかいかも。
そもそも金属資源に乏しいはずだし、コロニー国家（自称）にとってデブリの掃除は
死活問題だし

その分、ジャンク屋が主に横流しする兵器の大半がザフト製だからな
ジンなんて、大半のテロリストや海賊が、自家用車感覚で所持してんじゃね？

挙げ句に核搭載ミーティアまで横流しするとかw

ミーティアは元々解体用にザフトがジャンク屋に解体依頼したら
そのままちょっぱられて傭兵に流された機体だからな、確かヴェルヌもそうだったと思うけど、あ、アレはユニウス直前に現れてるから違うか？
奴等はある意味凄いぞ、節操の無さとか

ジャンク屋も大概だが、ザフトの保安体制のずさんさは異常以外の言葉がないな。

ちょっと上で話題に上がってる
「ジャンク屋がデスティニーやインパルスを回収していたらどうなるのか」
という話だが

ストフリやインジャの動力もハイパーデュートリオンを使ってるわけだから、
これらの開発段階で運命や伝説のデータが既に流出済みだった可能性は高い上に
もっと高い確率でファクトリーにはジャンク屋が出入りしてるから
煽りぬきに目新しいものは無いような気がするぜ。

ＨＤは核とデュートリオンシステムがあったら出来ると森田が言ってるから
運命や伝説のデータを参考にしなくてもNJCとデュートリオンの技術があったらできるっぽい

つーかジャンク屋はハイパーデュートリオンどころか
核エンジンの動力エネルギーをVL経由で物理的に別機体に空間ワープさせる技術持ってる
で、ストフリはその発展系VLを積んでるので、リアルにあれが物理ワープが可能というのも
あながち妄想という訳じゃなく、また別にデュートリオンもいらなくね？

天帝ザクは頭部にデュートリがあって、胴体に核エンジンを搭載してて
ハイパーデュートリらしいからな

>>892
本体のみでＥＮ発生させてるんだから外部受信じゃないぜ
ＥＮがワープしてったらストフリ動けないｗ
外伝のにしたって無線ＬＡＮみたいなもんだしな

>>894
いや、ストフリのは発展型なのできっと物理的に人間ワープが可能な筈なのでそれ使え

そして(コクピットに)誰もいなくなった･･･

>>896
人間ワープは人間ワープと言いつつアルター本体もワープさせてるので
この場合、普通にMS本体もワープできると思われ

核エンジンだけじゃ出力不足なのか？
どこにエネルギー使ってんだか

自由正義はぶっ放しまくっても無問題だったというのに

なんだかもう
おまえらそんなにストフリ最強じゃなきゃイヤか……
としか言えないわ

それだけじゃないぞ！
ストフリはなんとビームシールドもアルミューレリュミエールの改良型使ってる
しかも聖剣伝説で祈りだ！！　凄いぞ！！！

>>899
むしろ俺は｢そんなにヨイショしないと最強を誇示できないの？っていうか最強じゃないと自信持てないの？｣って感じだな
UCのなんて欠点だらけでもそれぞれのファンが大量にいるのにさ

だな

>>892
ジャンク屋はワープまで実現させてるのかよｗ

普通、ラクシズみたいなテロリストなんて補給を断たれたら一巻の終わりだというのに
あれだけやりたい放題やって、物資に困る様子が微塵もない辺り、
ジャンク屋がワープ使って、どんどんラクシズに物資の支援してるんじゃないのか？

ジャンク屋ってターミナルの構成組織の一つだからな
本編の有様を見るに、有り得ないとも言い切れない

連合もザフトも大量破壊兵器を条約で使えなくなった停戦状況下で
唯一「ジェネシス」を保有してるのが、「ジャンク屋」って凄まじい世界だなＷ

大丈夫、連合情報部も一応新型量子コンピュータウィルスを保持してる
まああそこは一族の下請けみたいなもんだから壊滅後はラクシズに流れてるかもしれないが……

つか運命や衝撃よりＭＪの方がよっぽどたいがいだと思うんだが

つーかラクシズとジャンク屋が組めば、世界征服可能じゃね？ｗ

まあ、アレはなぁ
アストレイだし、ロウの作品だし
大概でフツーじゃね？　奴が作るのは悉くたいがいなモノばっかりだし
マーズジャケット、タクティカルアームズ、パワードレッド、150メートルガーベラストレート
空間ワープのターンデルタも奴の作品だし

>>908
可能じゃね？っていうか、実際にやっちゃってますｗ

>>908
だから本編の方でやっちまっただろ、その結果火薬庫の世界になったけど

ロゴスが作って販売する
↓
ラクシズが不殺で破壊する
↓
ジャンク屋が回収する
↓
エンドレス


無限に金を生む錬金術の完成です

まずロゴスに生産の限界が来るな
次にジャンク屋が再利用できる物が無くなって終わる
で、最終的にラクシズも終わる

その時は、ラクスが暗躍してまた戦争を起こすから無問題

ロゴスに受注が増える
↓
「行かなくちゃまたあんなことになる前に」
↓
ジャンク屋ウハウハ
↓
エンドレス

ていうか劇中見る限り、CEは地球側＝連合があまりにも弱小組織過ぎね？
ザフトに良い様に弄ばれるし、ラクシズには眼中にも入ってないしで。
んで、影響力や求心力もプラントやラクシズ以下でろくな事せずあっさり壊滅とか
とても地球圏で最大規模の組織には思えんな。

ここまでの雑魚過ぎる体たらく見せられると
連合とは名ばかりで、実際には内部軋轢で10個くらいの派閥組織に分裂していた
足並みが全く揃ってない組織だったんじゃあないのか？とすら思えてくる。
実際、デストロイ進攻後はかなりの国家が愛想付かしたのかプラント側に付くの増えたし
最終戦でラクシズ側に連合の戦艦あるところ見ると、あろうことかラクシズと協力体制にある所も存在しているみたいだし。
よくもまあここまでばらばらで統一取れてない組織だこと、って感じだ。

まあUCでも、連邦が骨抜き状態で図体はでかい組織だがろくに機能はしていない
（Vガン辺りまで行くとほぼ完全に死に体）
ってケースがままあったから種だけとは言えんけど。

>>915
ていうか種死では盟主が馬鹿だっただけで、無印の方では
実質、連合側の勝利に近い終わり方。
ユニウス条約のプラント側に不利な内容を見ればよく分かる。

一時期は、地球でかなり勢力圏を広げていたザフトも、連合の、ダガー投入後はほぼ駆逐されて、
最終戦ではプラントの目と鼻の先にまで攻め込まれた状況で停戦。
頼みの綱のジェネシスもラクシズによって破壊され、もし戦闘継続してたら
先に潰れてたのはプラントの方。

スタゲで必死こいて復興作業してた有様が描かれてるだろ
むしろプラントとの戦闘行為してたの連合の一部隊であるファントムペインだけだぞ
そのファントムペインにザフトは総力を結集してようやく勝利してたのが
種死だろ

で、復興が終わった辺りでザフトが運命プランを出してきたので
大西洋の現大統領が話し聞きにきて打ち落とされて、ザフトは連合の戦力とついに正面衝突して
で、負けたのが種死のラストなわけだ

勿論連合の使いっパシリ国であるオーブもプラント攻略の最前線に配備されてる

ジャンク屋ルールって、早い話

・財布拾ったら届け出無しで自分の懐に入れていい
・持ち主に渡すときは売りつけていい

と解釈しておｋ？

>>918
届け出だして、自分の懐に入れていい
じゃなかったっけ？

まあ、どの道拾った物は自分の物だけどｗ

ギルドに所属する全てのジャンク屋がこんなヤツなのかどうかは分かりませんが
一部の馬鹿は、軍がおっことしたレアメタルとか重要機密部品盗んだ挙句、
回収しに来た部隊相手に所有権主張して一戦交えてたりしてました。

>>917
連合の使いッパシリっていうか、ヒエラルキーは

ラクシズ＞オーブ＞連合だけどな

そんなラクシズ（テロリスト）に物資を横流しするジャンク屋を取り締まる法律はないのだろうか？
まさにやりたい放題じゃん

>>916
あれだけ劣勢だった連合がダガー投入直後、それまでが嘘のように一気呵成だったからな。
MSは偉大だ、とつくづく思い知らされる。

逆にプラントとしては、長期戦になって相手にMS開発期間与えてしまったのが仇となったか。
今まで数差覆していた、MS持ちであるというアドバンテージが無くなり
連合に同じ土俵に上がられ純粋な物量勝負になってしまった時点で
プラントは敗色濃厚だったと見るべきか。

>>917
そーなんか。
劇中キャラ見ていると、普通に分けないで連合連合と一緒くたにするもんだから
連合総戦力で戦っているもんかとてっきり思ってしまった。

せめてティターンズみたいに、一部組織ですよ、と言うのが明確な名称があったらね。
ファントムペインっつーのも何か曖昧な組織（部隊？）だし。

>>923
ていうか、ジャンク屋ルールなんてジャンク屋だけが得をする協定を一方的に
連合とザフトに飲ませるくらいの手腕のあるマルキオの力を持ってすれば
連合とザフトを和解させるくらい朝飯前じゃね？

>>925
　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　　　　戦争なくなったら、ジャンク屋はオマンマの食い上げだお！！
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

ファントムペインといえば、電撃ホビージャパンマガジン見たら
案の定、ロッソイージスとネロブリッツがジャンク屋に回収されてて吹いたｗ

>>920
別に軍は落っことしてないよ！！
テロリストが違法開発して落っことした物だよ
それでもそのテロリストが占拠して開発施設は連合の施設だから
連合に届けないといけないとは思うけど

>>927
その流れからして、ロウの手で厨改造されてわけわからん機体になって再登場しそうだな。

>>921
ハァ？　何時の間にそんなヒエラルキーが出来たんスか？
連合内部では何か内部でクーデターが起きたみたいだけど別にオーブとか使いっパシリのままだし
ラクシズはオーブの協力者で公的には編入されたのでオーブ軍つまり
連合にとっては便利な最前線投入枠でしかない

ジャンク屋って、ザフトや連合からは容赦なく略奪行為を働くくせに
何故かラクシズの持ち物には手をつけようとしないんだよな。
ラクシズはジャンク屋にとって一番美味しそうなMSをてんこもりなのにｗ

>>921
ハァ？　何時の間にそんなヒエラルキーが出来たんスか？
連合内部では何かオーブ内部でクーデターが起きたみたいだけど別にオーブとか使いっパシリのままだし見たいな印象だろ
ラクシズはオーブの協力者で公的には編入されたのでオーブ軍つまり
連合にとっては便利な最前線投入枠でしかない

>>923
あれは、その直前のアラスカ自爆が効いてもいる
実はあの自爆で、　ザ　フ　ト　地　上　戦　力　の　八　割　の大半が吹き飛ばされていてな？
それと相まって連合のMS投入は大成功、奇しくもパナマでは新兵器グングニール虐殺で逆転ボロ負けしたが
次のビクトリアではグングニールの発動前に奇襲をかけて大勝利！！
以降ずっとヤキン戦役は連合のターンなワケですよ

>>931
だってラクシズはジャンク屋の創設者マルキオの私兵でお得意様ですから

>>932
ザ　フ　ト　地　上　戦　力　の　八　割　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
そりゃ、いくらユーラシアの発言権が少なくなってるからって抗議がなくなるわけだわｗｗｗｗｗ
ほぼアラスカ自爆だけでヤキン戦役の帰趨が決まってたのかよｗｗｗｗ

>>927
あのファントムペインのパイロット二人が、ジャンク屋及び傭兵に
再就職とか糞展開でなければなんでもいいや

>>934
そ、それだと命を懸けてザフト兵の大半をアラスカに押し止めて共に散ったユーラシアの将兵たちは……！！！

>>932
どうでもいいが興奮しすぎて同じレス二度投稿してるぞｗ
しかもよく見ると微妙に違うが、それ文面修正する意味あるのか？ｗ

>>936
間違いなく、ヤキン戦役を地球側の勝利とするために散った尊い犠牲にして
ヤキン戦役の最も素晴らしい英雄・英霊様だな

>>937
大切な事なので二度言いましたｗ

そういやジャンク屋って、ミーティアを劾とイライジャに貸し出ししてたけど
ミーティアって、エターナルの艦首砲じゃなかったっけか？
なんでジャンク屋がそんなもん所有してるんだ？

ミーティアと同じ機能を持つ量産タイプのヴェルヌの方なら分かるけど。

>>935
ハッハッハッ、既に予想の斜め上の結果が出てるぜｗｗｗ
奴等脱走して共に減退に復帰しようとするんだが、エミリオがダナを裏切って殺害
で、エミリオがジェスと並んで終了

>>941
それだけ聞くと、まるで種死ラストみたいな意味不明の展開だな

>>940
１、実はエターナルは他にもう一隻存在し、ジャンク屋が保有
２、ラクシズとの癒着の証拠
３、実はヴェルヌにハリボテを被せただけ

>>940
ミーティアは元々複数機が建造されてるよ
自由正義がヤキン戦役で運用したのが一号機二号機で
それとは別に核動作でどんなMSともドッキングできる三号機四号機がありこれがユニウスに抵触するので
ジャンク屋に解体してくれと依頼されて送られた

でそれとは別に核動作じゃない七号機八号機があって、これが次の大戦で隠者と和田に装備されたミーティア
とりあえず、解体してくれって送られたミーティアを勝手に使うのはいくないと思います
ヴェルヌ所有して勝手にウェポンアームつけるのもどうかと思いますが

>>944
ユニウスに抵触するので、ってことは、ジャンク屋に「解体してくれ」って送られたのは
前大戦終結後だからかれこれ２年も前の話だよね？

それを、種死のブレイクザワールド後まで所持し続けて、挙句に勝手に使ってるとか
もう解体する気なんか最初からなかったと受け取る以外にないけど
ジャンク屋ギルドの信用問題にならんの？

>>945
なったからその直後にギルドはザフトに潰されてる、でお尋ね者に

>>946
それに並行して連合の怒りも買ってなかったか奴等？
ジェネシスを連合の軍事衛星に直撃させた角で

>>946
ウナギの産地偽装問題どころの騒ぎじゃないなｗ

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-60
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1221060361/

潰れてたのかジャンク屋とかいうあのテロ武装組織。当然だけどな。
ちなみに何の話に載ってんの？

運命アストレイの中で既にジェネシスぶっ放した後に公式にはつぶれてるべ？

出典はデストレイ

ジャンク屋ギルド本部のジェネシスα（←そもそもおかしいけどな）が襲撃されて、
ギルドは壊滅、多くのジャンク屋は地下に潜った

>>944
ミーティアの七号機と八号機ってどこが作ったんだろ
量産型自由をパクルついでにザフトからパクって持ってきたのか？

ファクトリー製じゃねぇの？

>>952
あれ、ジャンク屋の拠点はあの後もジャンクαとかなかったっけ？
デストレイは同時展開についていけなかったからいまいち覚えていない。

>>955
拠点はあるよ？
でも非合法組織としての拠点、公的なジャンク屋ギルドはあそこで終わった
ジャンクαはその残党どもの拠点

白アリのような奴らだな

ラクス襲撃事件でも、魔乳も虎もラクスばっか気にしてたけど、あの場で一番の
スーパーVIPはどう考えても、マルキオだよな
ラクスなんて肩書きだけなら、「前々議長の娘」「アイドル」程度だし

タイミングも考えれば、マルキオがジャンクギルドの創設者として命狙われた、って考えるのが普通

だって種世界の黒幕マルキオ・ドウシーの手先としての機関だから
ショッカーがそう簡単に滅びるか？　いいや、ゲルダム団と合併してゲルショッカーとなって帰ってくる
大首領が(この場合はマルキオ・ドウシーだが)滅びない限りは何度でも復活する

よって次元の向こう側にある大首領本体と全く同じボディを持つパーフェクトサイボーグな仮面ライダーが生まれるまで
ジャンク屋は死なん、ゲルジャンク屋として蘇ったりデストジャンク屋として新しくなったり新組織JANKを立ち上げたり
ジャドン、ブラックジャンク、ネオジャンク屋、ジャンマ帝国を立ち上げたりする
で、JADANを立ち上げて今までに滅びたジャンク屋組織が地球の全ての軍事力を破壊して大首領復活をもくろむのだ

>>959
チラシの裏に書いてね

>>949
遅くなったが乙だ！

74年の終戦後はラクシズの軍勢が全てプラントに引き上げてしまっているから
オーブは空気だろうな

>>962
何言ってるんですか、戦後のオーブは地球の盟主ですよ

文字通り天の声を地上に伝える地上の盟主か

>>963-964
別にそんな事実無いよね？
そもそも種死の最後ですら、オーブが連合内で実権握った事実も
ラクシズが連合を掌握した事実も無い

普通に考えるなら、オーブ内でクーデターこそ起こってるけど
連合内でのオーブの地位は、種死第一話と
何一つ変わっていない事になる

それはどうだろう？
世界安全保障条約を破棄していなければ、オーブは地球連合に加盟したままだ。
つまり連合内で発言できる。そしてラクシズの武力を背景にした発言力は…

南米の紛争は継続中だっけ？
ユーラシアは種の時点でボロボロだし、アフリカははじめから数に入ってない
ヨーロッパのデストロイ被害はよく知らんが、生き残ってるのは大西洋くらいじゃね？
連合、というくくりで見てもヘブンズベース・オーブ戦前後で大きく分裂したし、
アジア？最強のオーブ軍はほぼ健在な現状、影響力はどれくらい変化したんだろ？