駄作なりに種系が好きな連中が語る場 Part19

1 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/24(日) 22:35:51 ID:???

タイトルどおり、駄作なりに種系(アストレイも込み)が好きな奴等が
あくまで「マンセー」ではなく「駄作なりに好き」という方向で語るスレです。
まったりと行きましょう。
変なのはスルーでよろしく。

※極端なアンチ方向が良い人はアンチスレでどうぞ。ﾏﾝｾｰ系も然り。

■前スレ
駄作なりに種系が好きな連中が語る場 Part18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1211346527/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/25(月) 10:59:25 ID:???

乙
急に落ちたと思ったら３ヶ月か

3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/25(月) 23:54:44 ID:???

即死回避

4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/26(火) 00:44:48 ID:???

よくやってくれた>>1
やはり君は優秀だよ
卓越している
冠絶する人材だ

00のEDも石川さんか。なんか種復活を沸騰させるようだ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/26(火) 22:06:57 ID:???

種復活…は無いだろうなーと思うがまた深夜にでも再放送してくれないかな

6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/26(火) 22:16:40 ID:???

アニマックスかどこかでスペシャルエディションの放送が予定されているらしい

7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/27(水) 17:36:53 ID:???

もう復活しないかと思ったぜなにはともあれ>>1乙

8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/27(水) 19:17:46 ID:???

アニマックス見れない…

9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/27(水) 19:25:10 ID:???

だって！

10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/27(水) 22:51:33 ID:???

>>5
スターゲイザー程度のショートストーリーならいいかな

11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/27(水) 23:13:38 ID:???

連合ｶﾗﾌｫﾋﾞﾚｲの機体と自由、正義の性能差って
どの位なんだ？

12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/28(木) 06:36:52 ID:???

運命の対艦刀名がアロンダイトだから最終的には議長を裏切ると当時期待してたぜ。
そんな事なかった･･･いや追加シーンでは？なのか？

13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/28(木) 08:50:59 ID:???

>>11
基本性能は前期GATと同等以上くらいだけど、連携や得意ステージでは1ランク上の性能に匹敵
ちなみにインパルスらセカンドシリーズは総合性能では下回るけど、武装の攻撃力や機動性は上回る

14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/28(木) 16:17:59 ID:???

↑乙正義と自由は攻撃力の描写がぱっとしないな、中の人が殺気がないから。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/28(木) 17:50:57 ID:???

滅殺☆

16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/29(金) 01:28:24 ID:???

少数派のスレか

17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/30(土) 06:22:01 ID:???

アストレイ系もこのスレで語った方が良いのかな？
本スレはほぼアンチスレになってた・・・

18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/30(土) 15:10:14 ID:???

アストレイを敵視する奴も多いようだからほどほどに
元々少数派の種好きの中でさらに内輪揉めなんて非建設的にも程があるとは思うけど
俺はアストレイ見てないから良い悪い以前によく知らんかったりするが

19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/30(土) 19:19:53 ID:???

別にアンチじゃないけどアストレイの方でMSVキャラ使うのはやめた方がいいと思う

20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/30(土) 21:06:02 ID:???

なぜか同じ種なのに派閥が凄まじいからな。
まあ理解出来なくもないけどね。

21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/30(土) 21:18:17 ID:???

気に入らないならそれはそれでいいが、イチイチ噛み付いたりせずにスルーするなり別の話題を振ればいいのさ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/31(日) 03:44:43 ID:???

プラモ買いにいったら小学生っぽい奴らが種プラモ買ってた
まだ好きな子供はいるんだなと感じた

23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/31(日) 06:59:18 ID:???

お前にもちっちゃい頃に観たアニメの思い出補正はあるだろ？

24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/31(日) 21:37:24 ID:???

バスターage

25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/31(日) 22:13:45 ID:???

>>22
クルーゼ隊長補正がかかって勢いで天帝買ってしまった俺がいるｗ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/01(月) 00:59:40 ID:???

正直自由とストフリのせいでストライクの
種死ザク、グフ、ドムのせいでザフトの旧量産機に好意的になった俺がいる

27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/01(月) 20:42:16 ID:???

微妙に板違いだがMGで隠者がでるらしいな

28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/01(月) 23:50:52 ID:???

>>22
ガンダムシリーズ及びアニメの中では最大級のヒットだからね。

そういやルルーシュもキラと同じ選択をしたんだよね。
確実な永遠より、不確定ながら変わってゆける明日を選んだ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/03(水) 23:41:38 ID:???

その場のノリで耳障りのいい事言って　実際は自分と身内しか頭に無いところは
よく似てるな　キラとルルーシュ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/03(水) 23:46:03 ID:???

世界を守るとか変えるとかまったく頭になく　自分に都合のいい未来を望むトコ
とかな　いずれにしても小物を演出でさも正しいかのように見せるあたりは
今風ではある

31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/04(木) 00:19:31 ID:???

辛口だが種好きな>>29-30萌え

32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/05(金) 21:40:13 ID:???

もっとウィザードシステムを活かして戦うザクが見たかったな

33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/06(土) 08:32:28 ID:???

それはストライクの頃からの願いだ･･･
無双描写が多いからな、種は。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/06(土) 13:43:52 ID:???

砂漠でのランチャー乱発と飛行によるデメリット描写も良かったんだが、如何せん水上戦闘が多すぎた感じ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/06(土) 14:56:05 ID:???

行き着く先は万能路線、或いは極端な苦手が無い路線だったからな
兵器の発展としてはマチガイじゃないのかもしれんが、アニメとしては面白みに欠ける

36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/06(土) 15:13:55 ID:???

ザフト系は良いものだ…ガンダム系以外なら

ジン系やゲイツとかは当然だが…ザウート系が好きなのは変態かな？種シリーズに少ない渋い機体なんだけど

37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/06(土) 15:53:13 ID:???

戦車モード格好良いよな
劇中では散々な扱いだったが

38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/06(土) 16:01:57 ID:???

劇中でも酷い評価だったが、見た感じそこまで悪いとは思えんかった
機動力はスカっぽいが、要所に大量配備しとけば固定砲台としてそこそこ使えそうな気がするけど

39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/06(土) 17:31:19 ID:???

>>34
製作状況が破綻してたからな･･･
背景の簡略化とバンク目的で水上戦を乱発せざるを得なかった。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/06(土) 17:48:35 ID:???

>>38
普通に考えればそりゃ戦車作れ、で済んじゃうしな
ジン・オーカーの方が機動力あるし
でも戦車MSはロマンの塊

41 ：晃 ◆Rs3qzxiqUw ：2008/09/06(土) 18:24:10 ID:???

種は名作。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/06(土) 22:02:32 ID:???

>>35
ザフト製MSだよなその路線。種時は開発局が３つあるんだから各自特徴持たせたMS造ればいいのによぉ
もったいないぜ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/06(土) 23:09:43 ID:???

>>34

デュエルとバスターが砂に足とられて
ゲリラ達のバズーカでボコられてたのには笑ったな

44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/06(土) 23:24:30 ID:???

重いMSだし砂地に沈むのは仕方ないなと思ったが、むしろ設置圧だかなんだか弄って沈まなくなったストライクがむしろ異常じゃなかろーか
別に物理的な重量が減るわけじゃないし

45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/06(土) 23:36:31 ID:???

革靴とビーサンで砂浜歩いてみろ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/07(日) 01:31:16 ID:???

>>45
その例えは非常に分かりやすいがストライクは足を換装した訳じゃないぞ
コンピューターいじくって機体の重量バランスを変化させるとかトンデモだろ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/07(日) 01:40:31 ID:???

一般人から体操選手並みの運動神経になったみたいな感覚？

48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/07(日) 02:13:53 ID:???

>>47
判り易く例えると
ピザデブで偏平足だった一般人が大きく息を吐いたら
いきなり筋骨隆々の格闘家に変身するような物
つまり、絶対にありえない

49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/07(日) 02:29:29 ID:???

あそこは馬の足から象の足にしただけだと思っていたが、他に余計なことしていたか？
あんま記憶にないな

50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/07(日) 02:30:46 ID:???

>>47-48
OSは生き物で言えば脳に当たる部分と言えそうだし
>>47のは一話のOS書き換えに当たるんじゃね？
あの砂漠のシーンは脳味噌をいじくったら足の形が変わったと
言った方が近い。
絶対に有り得ないな。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/07(日) 02:31:49 ID:???

>>49
ちょwwwかぶったwww

52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/07(日) 15:47:28 ID:???

俺は普通にシーソーのバランスを取る感じに機体を調節させたのかと思った

53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/07(日) 16:45:51 ID:???

>>52
接地圧というのは
接地面積と重量で決まるからOSでバランス弄っても
変化させる事はできないのですよ残念ながら

54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/07(日) 21:23:48 ID:???

やっぱりトンデモだなGAT
いやストライク限定か？

55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/07(日) 21:32:43 ID:???

キラが乗った時限定じゃないかと

56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/08(月) 00:32:54 ID:???

キラｷｭﾝは神様だからなw

57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/08(月) 00:34:57 ID:???

神様はキラさんだろ。

58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/08(月) 00:40:16 ID:???

種における問題点を端的に表した話だったな

59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/08(月) 01:17:54 ID:???

これは脚本の嫁の責任？それとも設定担当の森田？

60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/08(月) 23:08:14 ID:???

双方の連携が取れてない。ゆえに監督の責任。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/08(月) 23:40:53 ID:???

PS装甲の設定とか好きだけどなぁ
あとになってビーム耐性の設定が追加されたのは余計だったと思うけど
実弾耐性装甲とビーム耐性装甲が共に発達してどっちを取っても弱点が残るって感じに行って欲しかった

62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/09(火) 00:40:31 ID:???

イージスはその名の通りビームすら弾くほど防御に特化した機体にして欲しかったな
ヴァイエイトとメリクリウスじゃないけどストライク以外の4機は
これ得意とする局面じゃなければどこで使うんだよって位
一芸に秀で過ぎてるまさしく試作機って感じで

63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/09(火) 00:49:56 ID:???

初期GATはわりと個々の特徴あったと思うけどな
デュエル：GAT第一号機。近距離中距離どっちでもそれなりに戦える汎用機
バスター：中長距離の砲撃戦に特化した機体
イージス：ウル覚え･･･電子戦に優れた指揮官機だったっけ？
ブリッツ：隠密性に優れた機体。武器も特殊
ストライク：換装次第で近中遠それぞれに対応可能

イージスがウル覚えだし特徴弱いと感じなくも無いが、後半の万能傾向オンパレードに比べたら充分すぎないか？

64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/09(火) 01:04:18 ID:???

他の4機との連携行動における指揮官機として開発されていた為、頭部に大型の多目的センサーユニットを搭載する等、通信・分析能力がより強化されている。（wikipedea、イージスガンダム)

だそうだ。あと可変機の試験機という意味合いもあると思う
種なら後半でも3馬鹿が遠距離、汎用、格闘を分けてたから楽しかった
種死後半では砲撃機・可変機が消滅して格闘機と射撃機が一体化してたのが残念

65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/09(火) 01:11:36 ID:???

＞後半の万能傾向オンパレードに比べたら充分すぎないか？
それには激しく同意する。

だがデュエルはストライカーパックの無いストライクと言えるし
イージスは硬いわけでも索敵能力が強いわけでも無く
変形機構と他より高機能な通信機が付いてるって位

機体ごとの特徴が有るには有るんだがどれもパっとしないって
何とも歯痒い思いをさせてくれるんだよこの二機は
ブリッツとバスターは確かに個性強いけどブリッツは
何故か機動性を活かした格闘戦を得意とする機体とか
ミラコロはおまけですか？って感じの紹介だったし
バスターは中の人の性格と脚本の都合で砲撃機としての
役割をほとんど見せないまま退場

やっぱり歯痒い

66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/09(火) 06:48:55 ID:???

演出が悪過ぎた･･･あまりにも。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/09(火) 15:39:06 ID:???

ザクのウィザードもほとんどがブレイズだったしな・・・
スラッシュなんて遺作機以外ほとんど使ってない

68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/09(火) 23:05:44 ID:???

その点新GATシリーズは個性出てたんじゃないのか？あのファントムペインに搭載されてた
やつらはさ。まぁ俺もスタゲの３機しかしらないからあとの二機がどれだけ個性的かはわからんのだがね

69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/10(水) 00:13:58 ID:???

核が搭載されたのはどっちだっけ？

70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/10(水) 06:50:49 ID:???

>>67
インパもストライクも結局フォース（エール）メインだったしな･･･
他の武装はゲスト扱い（しかもお得意の無双描写のみ）

71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/10(水) 08:57:09 ID:???

うーん、俺がガキの頃も毎度毎度ヤッターワンで
他のメカが出て来ない事に若干イライラしながら
ヤッターマン見てた覚えが有るし時代が近いゾイドでも
ライガーゼロがほとんど基本形態だった事を考えると
登場回数がエールやフォースといった花形の武装に偏るのは
仕方ない事なのかもしれん。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/10(水) 23:02:53 ID:???

エールやフォースに代表される「近距離から中距離までどこでもそれなりに戦える機体」が強すぎるからな
火力面ではランチャーやブラストの方が確実に上だけど、劇中エール・フォースで火力不足と言われた事は無いし
まぁ、ライフル一発で量産機爆散させる世界だからしゃーないんだろうが

>>65
デュエルは最初期型だし素でストライクと同クラスならその方が問題じゃなかろーか
もし奪取されず予定通り連合で運用されていたら、頻繁に改造したり専用追加武装を造ったりで性能の底上げはありえたかも

73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/10(水) 23:16:26 ID:???

>>61
PS装甲の設定はガンダム強奪が起こらずザフトにビーム兵器が無い状態にした方が
効果的だったと思う。相手がビーム使えるなら優位性が無いのでキラが訓練を
受けてないのに生き延びれる理由付けが弱くなっていた。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/11(木) 07:29:58 ID:???

>>73
普通なら設定を「生かす」方法を選ぶんだけどね･･･
なぜか序盤でジンがビーム装備。
この時点でＰＳ装甲の意味なし。
しかも初期設定時はゾイドもビームサーベルを装備してたぐらいだしな･･･
（後にならなんでジンはファンタジー剣なのか？と突っ込まれて変更したそうな）

謎だ。ホント。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/11(木) 09:31:12 ID:???

>>68
残り2体はこんな性能だ。
ロッソイージス……空が飛べてMS形態で曲がるスキュラを連射

ネロブリッツ……核搭載。背中にゲイツRを握り潰せるアーム×2。アームを半透明にしてビーム屈折。ダミーバルーン有り

76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/11(木) 19:40:55 ID:???

まあ、特火重粒子砲だけなら、取り回しが悪いのでなんとかなったかもしれん
１ｓｔだって一応ガンダムはザクバズーカ直撃するとまずいらしいし
（ガンキャノンはジャイアントバズでも割と平気だったが）

序盤を見てると、ランチャーは１ｓｔのビームライフル（戦艦並みの火力）
ソードは１ｓｔのビームサーベル（敵量産機を一刀両断）的立ち居地にも見えるんだがね
種序盤は、ビームサーベルで敵MSを一刀両断できなかったと思う

77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/11(木) 23:06:01 ID:???

>>76
１ｓｔの場合シールドにバズーカの砲弾が直撃して穴が開くとかでガンダム本体には
ヒートホークやヒートロットが食い込む描写でダメージ表現して
上手くやりくりしてたと思う。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/12(金) 08:00:54 ID:???

ジンの特火重粒子砲は小型化前のビームライフルの
扱いにくさがでてたから悪くないと思うけどなあ
ミゲル以外に重粒子砲使ってた機体の記憶がないけど
名無しジンは使ってたっけ？

79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/12(金) 14:01:31 ID:???

あのビーム砲は砲身にバッテリーが内蔵されていて弾数が少ないという弱点もある
GATシリーズのは取り回しも良好なうえ、連射も効き、弾数がそこそこ多い

80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/12(金) 14:47:07 ID:???

しかも威力でもガンダムの方が上なんだよな
劇中で説明する台詞がほしかった

81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/12(金) 16:34:21 ID:???

設定と実際の本編の描写との隔離が凄いな。相変わらず。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/12(金) 16:40:30 ID:???

ハッタリ描写も種の魅力の一つではあるんだがな

83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/12(金) 16:41:45 ID:???

>>81
いや、ジンのビームはそんなに強力じゃなかったから設定どおりだろ

84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/12(金) 22:16:19 ID:???

陣営問わず、のちのMSの兵装類って大概がGATの技術の改良発展系だな

85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/13(土) 09:10:58 ID:???

つかゲームみたいにHP削るとかじゃないんだから
（PSに対する実弾はまさにHP的なことができるが）
威力の大きさは装甲を貫通できるとか空く穴がでかいとかじゃないと
ジンビームでも一発で撃破できるなら、それより高威力の武器など必要ない

まあオルトロスで盾破壊したり、なぎ払い撃ちとかもあるから
強力ビームに役割描写されてないとは言わんが
ビームライフルが特火重粒子砲より威力が上とか言われても
エネルギーに無駄があるんだなという印象しか持てない

86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/13(土) 12:38:55 ID:???

ビームで一番描写下手だと思ったのはデスティニーの長距離砲だなあ。
シールドであっさり防がれるし見た目はケルベロスの方強そうだし。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/13(土) 14:44:21 ID:???

>>85
威力がでかい事は別に良いんじゃね？
攻撃の対象は常にMSって訳でも無いし、更に小型で弾数も多い訳だし
ガンダムの技術力が高いってだけの話だと思うが

そう言えば何でまた森田は核融合じゃなくて核分裂を選択したんだろうな
最強厨福田の野望を砕くために上手い事騙くらかしたのか
竹田の横槍が入ったのか

88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/13(土) 15:29:39 ID:???

>>87
＞核分裂

UCのミノフスキー粒子的な設定を出してくれと言われてニュートロンジャマーを
考えたんじゃないかと。あとMSがバッテリーで動く設定で種のオリジナリティを出したかったように見える。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/13(土) 15:30:58 ID:???

通常のビームライフルでも腹部あたりに直撃させたら一撃でMS落せてしまう
＝アグニやケルベロスのような高出力砲の存在意義がない
＝エールやフォースのようなどっちつかずの半端機体が最強クラスになってしまい砲撃戦型の装備が埃を被る

エール・フォースでパワー不足の描写でもあれば、他の装備も見せ場が増えたんだろうな

90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/13(土) 16:16:08 ID:???

>>88
ＭＳの設定部分
電池可動式とか武装換装や七色ビーム砲は電童からの流用だぞ。
それにミノ粉ならミラコロがあるし。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/13(土) 17:30:24 ID:???

>>88
その辺りの事情は分かるんだけど何でまた核融合じゃなくて
核分裂を選択したのかなって
核融合が出来なくなるでも良いんじゃないかって思ったんだが
スパロボへの配慮かね

>>89
それは確かに残念だったよな
戦略兵器並の破壊力と射程範囲を持つアグニを使える代わりに
エネルギーを凄い食うのでバッテリーが短時間しか持たないとか
癖の有る物に出来る反面ここぞと言う所で見せ場作れそうだし
なんでそんなアンバランスな機体なんだ
試作機なんだから仕方無いだろ、本来実戦に出す様な物じゃないんだよ
なんてやり取りも出来そうだ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/13(土) 18:54:40 ID:???

>>86
激しく同意。あれじゃなんのために運命についてるんだかわからん。伝説のビーム全部
うければのけぞる描写あったし、それくらいの威力があってもよかったと思う。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/13(土) 18:57:01 ID:???

ストフリのへそビームが強い、と逆に考えるんだ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/13(土) 19:00:13 ID:???

あれどうしてもSFCの超ゴジラを思い出すんだよな。
あっちでも最強技だったし。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/13(土) 22:05:22 ID:???

NURUPO　GAT

96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/13(土) 22:25:15 ID:???

>>91
エール・フォースはともかくとして、
接近戦装備なら某エクシア並に全身に多数の近接戦闘兵装内蔵してるとか、
砲撃戦装備ならエネルギーバカ喰いするかわりにシールドやリフレクターですらぶち抜く破壊力とか、
もっと個々の特徴が際立ってる方が良かったな

97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/13(土) 22:31:31 ID:???

>>94
メカゴジラ（Ｇフォース）
つ【プラズマ・グレネード】

98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/15(月) 20:51:10 ID:???

>>96
隠者はビームサーベルが６本に、ファトゥムのラムを実体剣と考えるとセブンソードか。

ジャスティスはファトゥムの換装によりオールラウンダーを目指したらしいけど
結局１種類しか出てこなかったね。
隠者も実は多様なリフターが計画されてたのかな？（劇中のはソード型？）

99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/15(月) 20:54:25 ID:???

ジャスティスってじゅうぶん万能な気がすんだけどなｗ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/15(月) 22:28:13 ID:4nDwZ9ui

劇中みた感じだとどっちかって言うと接近戦寄りって印象かな。
フリーダムとかが火力高すぎるんだと思うが、若干射撃砲撃性能が低めなような。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/15(月) 22:38:28 ID:???

たぶん、劇中登場のリフターはストライクのエール装備に相当するつもりだったんじゃないかな。
飛べるし遠近中にそこそこ対応できる能力。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/15(月) 22:42:51 ID:???

正義の背中部分が換装可能とは初耳だな…確かにそれが計画されて実行されてたなら
もっと自由との差別化が可能だっただろうによ…

103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/16(火) 04:18:41 ID:???

換装可能とかいうと今度はストライクと被る

104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/16(火) 10:28:50 ID:???

テスタメントがその役買ったけどさ、ファトゥムじゃなきゃ00のスローネみたいな感じの予想

105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/16(火) 18:04:03 ID:???

ストライク番号ゲッツ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/16(火) 20:09:21 ID:???

>>103
ザフト版ストライクってのはありだったんじゃないか？もっともインパルスがその役もってちまったがな

107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/16(火) 20:44:21 ID:???

何故ザフトがガンダム顔を採用したのか地味にわからないな
>>98
手持ちサーベル×２、脚サーベル×２、リフターサーベル×２、ブーメランサーベル×１
で普通に七本持ってないか？ファトゥムの翼と嘴も数えると１０本か

108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/16(火) 22:44:32 ID:???

素直な疑問なんだが格闘専用の機体だからってそんなに何本もサーベルもってりゃいい
ってもんじゃないと思うんだが…つばぜり合いのない種世界では必要なのかな？

109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/16(火) 22:53:14 ID:???

エネルギー充填方法がよくわかってないから何とも言えん
抜き身の稼働時間に限界があるのかもしれないだろう

110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/16(火) 23:39:56 ID:???

>>108
同時に使用するのって手持ちサーベルと足サーベルぐらいだったと思う。
手持ちサーベルはシールドで防げるけど、足サーベルは下から蹴り上げてくる際の防御がやりにくそう。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/17(水) 15:21:37 ID:???

前　ルルーシュ→母さんを見殺しにしてナナリーと俺を棄てたブリタニアに復讐したるわい！日本とかなんとか言ってイレブンを戦力に抱え込んで戦争じゃい！

ラグナロクの存在をしる

後ルルーシュ→なんつー悪い事考えるオッサンじゃい！人間は変わっていけるんじゃい！嘘がない確定された世界なんて認めないわボケェ

前運命キラ→議長が何を考えてるかわからないし正しいことをしてるのかも知れないけど僕のラクスを殺そうとしたから悪い奴だよ！絶対！

ディスティニープランを知る

後運命キラ→それでも僕は人間を信じる。不確定な世界を信じる！

似てる・・・

112 ：96：2008/09/17(水) 22:04:59 ID:???

>>108
「近接戦闘兵装内蔵」の通り別に刀剣類のみってつもりは無かったんだけどな
ハドラーの爪のみたいにビームクローとか、運命のパルマ、インジャのビームブレイド、イージスの足サーベルとか、これらの装備を全部備えたMSでもあれば接近戦では鬼畜の強さだろうな
距離が近いほど強力なショットガン系の銃機類とか強引に捕まえる為のアンカー系でもあれば益々危険

113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/17(水) 22:41:01 ID:???

>>111
キラの場合、｢変化を求める｣という結論自体はルルーシュと同じでも、
発想の根幹はむしろ皇帝に近い気がする
｢ありのままの自分でありたい、あるべき｣みたいなさ
だからこそ役割=仮面を強要する議長を認めなかったわけだし

114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/17(水) 23:16:39 ID:???

ルルーシュは学園生活は偽りだといってた
本当の自分とやらを取り戻すために反逆したんじゃなかったのか
もう見てないけど

115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/17(水) 23:57:13 ID:???

お前等ここは種スレですよと

116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 03:16:47 ID:???

今北三行

117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 08:44:51 ID:???

ストフリが重力圏内でドラグーンを装備している意味のにはどんな意味があるのかな？
伝説みたいに本体に装着したまま撃てないし。
外しておけば光の翼が使えてｳﾏｰなのに。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 10:31:11 ID:???

>>113
キラは前大戦で自分達の出した結論が正しいか、同時に裏工作で表舞台から消えているラクスをなぜ議長が狙ったか見極めようとしてたんだと思う

DPについてはルルーシュに近いと思うな。「わかっていけることも、変わっていけることも知っている」って言ってるし
キラは一色にまとまろうとする世界に反逆してたわけだしね
世界は一つじゃない、生きてる命の数だけ世界があるから、独善的に世界を構築しようとするのが許せなかったんだろ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 11:02:03 ID:???

>>116
以下
デスティニープランに
ついて

120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 15:16:04 ID:???

ヒトゲノムを解析してそれに見合った地位を与える完全管理社会
それも遺伝子の優劣で地位が決まるためコーディネーターが断然有利であり
しかも多額の金をかけてより優秀にコーディネートーしたのが
高い地位につくというのはいかにも悪の親玉が考えそうな上に
種の最高評議会やパトリック・ザラの優生学、コーディネーター絶対主義の
亡霊とも言えるプランだな

惜しむらくは議長に腹黒さは有っても吐き気がする様なレイシズムや
寒気を覚えるほどの全体主義さが無かった事
そしてプランの内容が上で書いた事より遙かにあやふやだった事

121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 15:29:51 ID:???

俺が本編を見たうえでは
議長は挫折や屈辱といった己の自尊心を傷つけられない人生を手に入れたい
ってのがＤＰへの動機のような気がしてならん

いるじゃんそういう人間
挫折を経験しても乗り越えられなくて、世間の所為にする奴って

122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 16:17:40 ID:???

結局議長は自分が好きなだけだったんじゃないかな？

123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 16:40:11 ID:???

プランでは一卵性双生児の兄弟は同じ扱いされて不満なしになるはずだが
実際は不満たっぷりになるだろうな

124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 16:58:14 ID:???

>>120
デュランダルの場合善意でやってるから怖いんだと思う。
彼自身の動機はタリアとの離別やクルーゼのような境遇の人物を生んだ世界への
怒りなんだろうけど、彼自身は自分は前の戦争で破滅しかかった人類を
救済するにはコレしかないと確信してるように見えるし、
彼のプランが「戦争を起こさない」という一点においては
あの世界で支持を受ける可能性がそれなりにある訳だし。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 17:12:01 ID:???

戦争で利益を得ているって理由以外にも内容からして
絶対に反発して来るであろうブルーコスモスの資金源と
メンツを潰しておくためにもロゴスの討伐は必要だったんだろうな

126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 21:41:12 ID:???

いや、ロゴス討伐は地球連合内で内ゲバを起こさせてバランスシートを傾けるのが目的だったんだと思うよ
で、バランスシートがザフトに傾いたところでDPを発表したらラクスメンバー、オーブ、地球連合がバランスシートの反対側に乗ってきて負けちゃいましたってとこかな

127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 22:06:38 ID:???

個人的にはDP好きなんだけどな…あの救われない世界ではこれくらい徹底したことした
ほうがいい気がするんだ…

128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 22:21:53 ID:???

俺は嫌だな
自分はそんな生き方したくないのに、「あなたはこの生き方が幸せなんです！」
ってされてもさぁ…暴れるぞぉ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 23:13:14 ID:???

はやく言っちゃえば、本当に世界のためならDPが正解なんだと思う
でも、人間は数字で割り切れないし未来も決められるものではない。
エゴに見えるかもしれないが、未来を求めるキラ達こそが本質的に人を見つめてるんだと思うよ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 23:44:54 ID:???

完璧な平和ないし、それと同等の理念（たとえば民主主義にかわる政治システム）で世界を安定させるために機械で統治します、あるいは独裁者が統治しますってのはそれだけで倒れる理由になるんだがね
特に子供向けであればあるほど
ギアスはそうなったし、00の二期もそんな感じになりそうじゃん

131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 23:45:47 ID:???

倒れる　→　倒される

132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/18(木) 23:56:52 ID:???

デュランダルとシュナイゼルは似てるけど、善意と悪意という両極端だよね
シュナイゼルは悪意を剥き出しにはしてないけど、デュランダルは本気でこうすれば平和になると思ってる

ただ、DPはダモクレスの恐怖支配に比べてかなり有効
人々が進んで参加し、それが素晴らしいと思わせてしまう。気づいた時には既に世界は飲み込まれた後
DPに全世界が反対すれば別だが、軍統治が完全に成されてしまえばひっくり返らない

133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 00:07:47 ID:???

すまん
他作品出されても全然レスについていけないorz

134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 00:12:16 ID:???

種とギアスは層が被ってるというからな
肌に合わないので俺もわからんが

135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 00:57:31 ID:???

ギアス厨はギアススレに帰ったらどうだ
種とは製作会社が同じってだけで作品同士は何の関係もないよ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 02:22:01 ID:???

>>132
デュランダルは本気で～

小説ではキラ撃墜の後の会話でアスランの目には
平和の世界を語る時の議長の目つきがアブナイ人に見えていたのには笑った

137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 14:00:55 ID:???

>>136
あの格納庫でのデュランダルの会話は多分彼の本音そのまんまだと思う。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 18:34:57 ID:???

>>128
DPを反対する理由が良く判らんのよね
俺は自己の適正調べてもらえるんなら大賛成だけどな

だってそうだろ？やりたい事やった結果食っていけませんでしたじゃシャレにならん
夢追いかけるより安定した生活の方がいい、って人のほう多いのが現実だろ

139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 18:44:38 ID:???

そんな感覚人それぞれだってことを理解してない奴が一番現実をわかっていない

140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 19:06:38 ID:???

サラリーマンになる奴が一番多いってのが現実さｗ

141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 19:12:03 ID:???

>>139
一般論の話だろ？
人それぞれで片付ける場合でも、堅実な選択をする側の方に多く傾くと思うが

142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 19:14:24 ID:???

よってサラリーマンは全員DPの賛同者である

それでいいよもう

143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 19:17:29 ID:???

>>138
いいんじゃないか？ＤＰによって生きるのも人好きずきだよ

問題は全ての人間に、ＤＰを当てはめようとしたことだと思う
キラなんてたぶんプラント国内だけで、ＤＰやりますだったら
ふーんの一言で済ましちゃうかも

でも、望まない人達にまで適用しようとしたから、それはやめてくれって
話になった訳で

144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 19:19:57 ID:???

サラリーマンって…言葉の意味わかってんのかー？

145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 19:27:32 ID:???

>>143
だがしかし、DPは種世界で好意的に受け入れられていた罠

DP実地後に弊害が現れ始めて大衆からNOという意見が出てきてからなら兎も角
オーブとスカンジナビアしか反対してないのに、軍を動かしてプラント議長を殺害しちゃうのは暴挙でしかない

この辺が種死終盤は展開が滅茶苦茶だと叩かれたり、キラとAAがボロクソに叩かれる原因だよな

146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 19:32:20 ID:???

議長さんもラクシズもせっかちなんだよ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 19:38:22 ID:???

結局、軍人が軍の命令に従って戦う事＝悪い事という前提が壊れてるからさ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 19:59:44 ID:???

>>145
違う違う
プラント側に圧倒的戦力と勢いがあっただけで、誰も好意的に取っていないっつーか肯定していない

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 20:01:21 ID:???

オーブはプラントと戦争状態で、オーブに戦争を仕掛けたのは元々プラント。
そのオーブの一軍としての軍事行動の結果議長が死んだだけだから
最終決戦の部分には問題茄子。それ以前は普通にテロリストだが。
それ以前に、ギルはプランを実行した時点で、遺伝子的に最も政治に長けた人物に
地位を譲るべきだったんじゃないか？それがラクスだったから出来なかったのかもしれないが

150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 20:12:01 ID:???

もうオーブとプラントくっついちゃえよ、オープラント
あれ何かに語感が似ている…

151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 20:12:31 ID:???

>>145
好意的には俺は見えなかった
かといって否定的にも見えなかった

ぶっちゃけ　え？え？え？って状態でなんか流されちゃってるという風に見えた

152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 20:15:26 ID:???

>>150
その国の大統領は何でわざわざ月面にいたんだろう？
あんなとこまで出張ってなきゃ長生きできたろうに。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 20:18:02 ID:???

>>152
デュランダルの真似をしたと思われる

154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 20:22:51 ID:???

ちょｗｗ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 20:23:02 ID:???

積極的に賛成を表明してる訳じゃ無かったしな
今は戦力がプラントに傾いてるし国内で賛否両論状態だから
今は下手な事言わんでおこって状態だったかと
オーブやスカンジナビアが真っ先に反対したのは王政という
現政権が崩壊しかねない危機感と首長の意志が最大に尊重される
政治システム故だろうな

156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 20:31:29 ID:???

オーブやスカンジナビアが反対したのはＤＰの裏の面の危険性を理解していたからじゃないか？

本編ではスカンジナビアは言葉でしか出てこないような状態だったが
色々オーブやＡＡ等から情報仕入れてたんだろうと思う

そういう事を本編でやらないから困るんだよな

157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 20:38:16 ID:???

漫画版だとdpは全面的に賛同を得ていたな
その辺の話は触れてはいけないのかもしれないが

>>156
裏の面の危険性って何？具体的に頼む

158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 20:42:41 ID:???

>>156
>>155だけど俺も裏の面とやらが知りたい

>>157
賛同させるなら賛同させるで反対する者達に
納得するだけの理由を与えてみろと思ったなアレは

159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:04:41 ID:???

>>156-157
漫画版てのがボンボン版なら「戦争に疲れきった人々は平穏を求めてDPに縋って行った」みたいな表記だな
結局の所DPは遺伝子解析を元にした人材の再評価と再配置な訳で、その判定に従うか否かの選択権は個人にあるんだよね
つまり自分の望みと違う結果が出た場合、DPに従わずに独力で自分の望んだ目標に挑戦する事も出来る
ただそうした場合、DPPで適正を認められた他者と比較された場合、失敗する可能性が非常に高くなるだろうけど、自分の判断の結果だから仕方ないな

因みに、DPがなかったとしても自分の望み通りの人生設計できる奴なんて皆無だったと思うよ
2度の戦争で荒廃しきったCE世界は生活圏の再建だけで手一杯のはずだから

160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:09:57 ID:???

>>159
＞結局の所DPは遺伝子解析を元にした人材の再評価と再配置な訳で、その判定に従うか否かの選択権は個人にあるんだよね

違うと思う

161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:12:21 ID:???

>>160
何故違うと思う？設定担当の発言だが

162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:15:12 ID:???

＞設定担当の発言
正直種に関してはこの部分が一番信用出来ないｗ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:15:15 ID:???

>>160
DPが遺伝子解析による適職検査、及び適職への斡旋なのは監督発言で確定
DPの検査結果に従うか、従わないかの選択権が検査を受けた本人にあるのは設定の森田発言で確定

違うと思うのなら明確な根拠を提示してもらいたいな

164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:18:41 ID:???

>>163
理由は>>162だｗ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:19:15 ID:???

>>162
確かにｗｗｗ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:21:20 ID:???

茶化すだけでは反論にならんよ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:21:30 ID:???

選択権の有る無し次第じゃキラが蜂起する理由がないじゃん
マジでスタッフは頭おかしいな

168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:25:54 ID:???

>>167
キラが蜂起した理由＝ノートのラクガキから勝手にDPの内容をでっち上げて、それが気に入らないから殺しに行った

上記のスタッフの発言があるから、決戦でのオーブ側の正当性なんてまるっきり無かったんだよ
だから種死の話はメチャクチャだと言われてるし、キラやラクスがここまで嫌われてる理由の一つでもある
つかちゃんとキラ達の行動に正当性があったなら、ここまでボロクソに言われてないって

169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:28:38 ID:???

選択権はあくまで建前な気がすんな
実際にはDPでついた血統書の前には努力とか何とかは無効になり
極論を言うと結局人はDPで決められた通りの道を行くか
落ちぶれるかの二択しかない

そこで>>120にも書いたけど結局コーディが要職を独占して
ナチュは一部を除いては労働者に甘んじるしかない世界に陥る
危険さが有る訳で

170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:30:12 ID:???

>>168
いやだからさ、なんでそんな物語の根幹を揺るがす様な発言飛ばすのかって話よ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:31:28 ID:???

またそういう話になってしまうのか
スタッフを個人的に知っているわけでもないし、バカとか言い出しても収集つかんのだよ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:38:12 ID:???

>>171
そりゃそうだ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:43:13 ID:???

>>169
しかし、DPが無くても能力面でコーディ>>ナチュな以上、自由競争社会では個人LVでコーディ有利なのは変わらんよ
ただ人口比率で言えばナチュ>>>>>>>>コーディな訳で、全体的に見ればナチュが不利とは言えんよ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:43:21 ID:???

>>169
ある意味アズラエルやジブリールの様な高い地位についてる
ブルコス構成員を出さないための予防措置とも言えそうだ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:46:50 ID:???

DP導入までのやり方を見ていた視聴者としては、導入後真っ当に運営されるのは期待できないと思うけど。
まあ、放って置けば近いうちにコーディは絶滅するしね。

メサイア攻防戦でハイネ隊の残党が闘ってるのに気付いて興味が湧いたんだけど
種死ラストでステーション１の残骸と一緒に映ってるグフ（金ラインあり）とか
どこかで出てきた全身漆黒で一部赤でペイントしてるザクのパイロット設定ってあるのかな。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:47:00 ID:???

戦争には負けるわ生殖能力は低いわで、プラントの未来真っ暗だよなマジで
ラクスが議長になったところで外交問題以外はどうにもならん気がするが

177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:53:08 ID:???

>>176
シーゲルはコーディの未来に限界を感じていてナチュとの同和という形で
コーディの歴史に幕を閉じようとしてたからラクスも同じ考えなら
外交面はまだ大きな問題では無いんじゃね
むしろザラの残党に悩まされそうだ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:56:05 ID:???

そういやシーゲルはナチュラル回帰派だったか

179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 21:58:53 ID:???

シーゲル暁に死す！とか一話使えとは言わんがひどい扱いの最期だったな茂

180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 22:02:17 ID:???

>>173
しかし地球では大西洋、ユーラシアの二大国を始め反コーディ感情が強く
エリカの様に出自を隠してた奴もいたけどプラントに軍事バランスが傾いた上で
ＤＰが施行されたら分かったもんじゃないぞ
自分の子を勝ち組にと違法にコーディを作ってた親みたいな人間が
更に出て来るだろうしな
ブルコスの力も弱まってしまったみたいだし

181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 22:09:58 ID:???

>>177
ザラ派増えただろうね
もう少しで戦争に勝ってレクイエムとネオジェネシスで地球に恫喝外交出来たのに
全て振り出しに戻ったんだから

182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 22:39:36 ID:???

ＤＰの危険性は本編中ミーアやエクステンデット、またアスランの扱いで
かなりハッキリ示唆されている…と俺は思うのだけどな
まぁこれは人によって解釈は違うからな

与えられた役割を終えた人→ミーア→捨てられる（囮として利用）
役割に逆らった人→アスラン→価値なし　氏ね
最大限に役割を果たせな人→ステラ達→邪魔な記憶を消去、改竄、肉体改造
　　　　　　　　　　　　　によって最大限能力をつかって役割を果たすよう
　　　　　　　　　　　　　にされる

183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 23:05:45 ID:???

>>163
森田はDPはハローワークのようなもの」と例え話をしただけで強制力の有無については何にも述べてない

つかもし強制力がないなら武力で阻止する必要はないし、
どうしてそれが戦争がない平和な世界を構築するために役立つプランなのかわからん
ほっときゃ勝手に争いを始めるのが現状の世界なんだし

184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 23:11:16 ID:???

>>183
森田の発言はその前に、ＤＰに従うのが当たり前だという考えしか持っていない人間しかいない世界では
とつけると頷けたりする

そんな人間しかいなきゃそりゃ強制する必要なんてないわな

185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 23:50:39 ID:???

種世界はこっちの世界と違って他者を排斥する力が強すぐる

186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/19(金) 23:53:15 ID:???

設定担当が言ったってよく聞くけど書き起こしとかあるの？
前後がよくわからんから知りたいんだが

187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 00:22:35 ID:???

種死の公式ＨＰにのってたんじゃなかったっけ？

188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 02:05:41 ID:???

>>182にちと反論だが
ミーアはDPによって与えられた役割ではないだろ
偽ラクスの遺伝子適正があったｗとかそういう話聞かんし。
だからあれをDPの危険性とくくるのはどうかと。ただの計画導入の犠牲者ってだけじゃね

役割に逆らったアスランっつてもあれはなぁ・・・あんな発言をかましてたら
誰でもスパイ容疑かけられてもおかしくはないし役割に逆らったというより議長に逆らった
だけじゃんか。逃げた先で結局戦士になってるわけだし。

ステラ達に関してはDPが導入され平和な世界が実現したらエクステンデットを生みだす
理由がなくなるわけでむしろ良い結果になるかと思う。

DPで戦争がなくなるわけねーだろってツッコミは勘弁。
種世界では誰も「DPで戦争なくなるならねーよ」ってツッコミしなかった
(ラクスでさえDPで確かに戦争はなくなるかもしれませんと言ってる）ことから
あの世界ではDPで戦争はなくなるという『設定』が適用されているっぽいから。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 02:14:19 ID:???

>>187
載ってたらリンク張れば済む話でしょ
森田のは雑誌のインタだったと思う
ちなみに福田は他のインタで逆らう者は武力で抑えると言ってるし

190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 02:18:02 ID:???

>>188
漫画版の話をしていいならキラはDPで人間の欲望＝戦争がなくなるわけがないと言っている

まあ上で話が出ていた高山版にしても、
議長は黒幕のコンピュータに支持にしたがってDPを進めていたってことになってるし
マンガはパラレルと思ったほうがいい

191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 02:19:36 ID:???

『アニメディア』では、掲載されたインタビューにおいて特殊設定担当である森田繁によると、
「デスティニープランとは何!?」との質問に対して、「デスティニープランとは、遺伝子を調査すれば職業適正でも何でもわかる、
その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう社会を作ろうという計画である。

上から強制するのでは無くて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いであり、
彼はそうなるように世界を操ろうとしていた」との旨を答えている。

wikiからのコピペ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 02:32:32 ID:???

>>191
『DESTINY』の小説版では、ロゴスは地球のほぼ全ての企業に関与しており、ロゴスの壊滅後、地球圏の経済界は大混乱に陥り、空前のインフレーションを招いたとされている。

同じくwikiから
これは森田の設定に沿った物かな？

193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 02:36:00 ID:???

>>188
ミーアについては整形さえすれば（ラクス顔じゃなくても）アイドル歌手になれる適正があったとか？
政治利用されなきゃ楽しいアイドルライフがおくれたんじゃね？

194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 02:42:14 ID:???

ただ単にラクスと同じ性質の声持ってただけなんじゃねえの？
ここ妙に議長側を悪く捉える傾向があるけど

195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 06:43:26 ID:???

>>182
アスランに関しては裏切り者を議長があそこまで厚遇したのに
あんな態度＆行動を取ってはねえ･･･

>>194
キララク派が多いから。ここ。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 07:05:25 ID:???

別にキララクとか関係なくこのスレでの議長の評価は正当だと思うが。
どっかのスレみたいにやたら議長を擁護して議長は超善人みたいに
主張するほうが違和感感じる。議長はちょっと腹黒いほうが似合う。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 07:18:10 ID:???

似合うっていうのが正当とする理由と言うのも何だかな
ラスボスだけど悪人じゃねえよでいいじゃんか

198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 07:32:49 ID:???

似合うってのは単に俺の感想です。悪人じゃないとも思うし

199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 07:32:51 ID:???

>>196
必死過ぎ。
正当とかそういう書き込みをするから偏ってると言われるんだぞ。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 07:36:49 ID:???

キララク派が多いとかいちいち言うほうが必死なような気がするが
>>194
このスレそんなに議長を悪くとらえてるか？

201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 07:44:43 ID:???

>>192
そういえば議長がロゴスの悪事をバラしたとき、何てことを！ってカガリが怒ったじゃん
あれはそういう世界的な混乱を考えてじゃなくて、オーブの暗部が明るみに出ることについて焦ったように映ったんだけど実際どうだったのかな

202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 09:11:59 ID:???

ロゴスの悪事をバラすことにより、世界経済がおかしくなるからだろ
ロゴス以外の何の関係の無い人にまで影響がでるからっしょ

>>200
議長を悪く～

そうは思わないな
このスレではＤＰも一つの生きるあり方としてアリなんじゃないの？って
いう意見は認めてる感じがする
だが、ＤＰに持っていく際のやり方に問題あんじゃないの？
違う生き方を望む人達に押し付けんなおっていう感じ

キラ達の行動が問題あんじゃないの？ってのと同じ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 09:56:40 ID:???

カガリそこまで考える頭ないだろ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 10:15:39 ID:???

つかそもそもDPは強制ではない。
あくまで選択肢の一つのはず。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 10:18:23 ID:???

>>188
示唆って言葉が適切でなかったら暗喩て言い直すよ…

自分が言いたいのはミーア達はDPでそうなった訳じゃないだろって事じゃない
DPは遺伝子によって役割を与えられて生きるって制度だから
決められた役割で生きることの行き着く先がにおわされて描写されてるんじゃないのか？
っていいたいんだよ

だから徹底的に役割をはたすようにされたはずのステラがその役割では余計な記憶
を持つことが出来た事に人間は決して縛ることができない生物だっていえるし

シンが与えられた役割をはたすことを強制されて死んでったステラがいるのに
与えられた役割で生きるというDPを守る立場に立ったのは皮肉だと思ったんだよ

自分はね　もちろん違う考えや捉えかたをする意見があってもいいんじゃないか

206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 12:02:26 ID:???

お、何かDPで盛り上がってるね

議長は人を操るというより、世界を操ろうとしてる。例えDPを個人が否定しても社会から排斥され、軍事力で対抗すればレクイエムで淘汰
結局はDPに支配され、やがては絶対管理社会が完成する
ミーアは遺伝子云々ではなく、間に合わせのラクスだから、いずれ殺されただろう
議長が本当に怖いのは彼が世界というシステム下では善であるということ

DP批判はマガジンZ版・ジエッジのキラの台詞が印象的

207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 13:01:13 ID:???

>>204
強制じゃなくても社会体制がDPに沿ったものになっていったときに
DPを選ばなかった人は冷遇されるとかありそうじゃね？
嫌だと思ってても結果的にDPに従うことになるかも

あくまで推論です。異論は認める。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 14:12:56 ID:???

>>207
少なくとも制度としてのDPは、「DPに従わなかった」ことを理由に冷遇はしないだろうね
遺伝子以外を理由に冷遇するなら、DPに従っていないことになるんだから
まあ、従わなかった人は遺伝子適正が最適でない分野で最適な人と競うことになるわけだから
結果的に冷遇されてるのと同じになるかもしれない
まあ「人は遺伝子で決まるわけじゃない！」て立場からすれば
いくらでも逆転できるんだから、そんなことで結果的に冷遇とまではいかんと思うが

209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 14:13:32 ID:???

管理社会に対抗する主人公っていうのは小説だの映画だので色々出ていて
大抵それらの作品は既に管理社会下に置かれた主人公が反逆するものが多いが
種はまだ管理社会になる前段階で反逆したってにが特徴だな

管理社会は問題あるのはよくわかるがあんだけ世界規模の戦争が起きて
人が死にまくってる種世界なら多少の犠牲は起きても平和な世界を実現させ
る管理社会を目指すことを完全に間違いとはいいきれないんだよな

ラクシズ対議長の戦いはなんだか資本主義VS共産主義の戦いを見てるようだったぜ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 14:28:12 ID:???

たとえばDPで社長だとか権力のある立場になった人間は採用基準にDPの遺伝子データを利用するだろうし
就職したい側が頑張ろうとしても入り口でシャットアウトされかねない社会じゃね？

211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 14:59:38 ID:???

>>210
それはそうだが、それでも会社が倒産して多くの社員が路頭に迷うのを
回避できるんだからいいだろってのがDPかと

212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 15:26:39 ID:???

あの世界に自分が実際生活してたら、そうとう戦争とかにうんざりして
（なんと言っても作中で正義の味方とされているラクス達やオーブですら結局武力頼りだし）
ＤＰで安定した平和を求めるだろうなーと思ってしまう

究極の選択だがなｗ

213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 15:32:17 ID:???

>>206
同意。
デュランダル自身は私心は無いが私心が無いゆえの純粋さが怖い。
Dプランを認めないものは「世界の敵」と言い切ってしまった辺り
それ以外の世界のあり方は一切認めないと宣言したのと同じだしね。
>>211
しかしその場合「新しい価値基準」は一切認めないという社会になるんじゃないかと。
そもそもDプランにおける社会的適性ってどうこう言っても結局立案者の
デュランダルの思想が入るのは間違いないので完全な客観性は望めないと思う。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 16:10:59 ID:???

>>206
俺もそう思う
議長は言わば国家とか社会とかの枠組みを超越した
究極の全体主義者だと思う

>>210-211
そこら辺も人為的に遺伝子を操ったコーディネーター主義に偏る
危険性を持ってる様に思うんだよね
DPで適正を得るための遺伝子が判明すれば更に
コーディネーターを作る業者は仕事がやりやすくなるし
子供をコーディネーターにして優秀な人材を社会に送り出す事が
人類全体の利益みたいな価値観の元で世代や血縁による
富や地位の固定化が生まれそうだ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 16:30:29 ID:???

そいやラクスも言ってたな世界に一つの秩序を創ろうとしている、みたいな事

216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 17:20:31 ID:???

秩序のない世界に秩序をつくること自体は問題ではないだろ
その秩序がどういうものかは問題だが

217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 17:28:59 ID:???

レイの反逆について
議長は遺伝子が同じだからレイとラウを同じものとして扱おうとしたが
レイはそのことに対して自分という個を否定されたと内心では不満を感じていた
でいいのかな？もうちょっと描写して欲しかったよ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 17:46:27 ID:???

新しい秩序、世界を管理するシステムを構築するって言うのは、もともとロゴスつーかジブがやろうとしてたことなんだけどね
議長がロゴスの詳細なデータをを手に入れてたっぽい描写を見るに、DPは案外ナチュラル発案だったりするかもしれない

219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 18:29:26 ID:???

>>218
>新しい秩序、世界を管理するシステムを構築するって言うのは、もともとロゴスつーかジブがやろうとしてたことなんだけどね

そんなシーンあったっけ？

DPの基本思想は議長がメンデル時代に創ったものだと思う
なによりナチュ側にうまみがあまりないし

220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 19:16:47 ID:???

>>219
一応ジブリ初登場くらいのときに管理された庭がどうとか言って種
ネオも俺たちの時代がどうとか、なんかビジョンがあるぽいこと言ってたが
結局どんなかはさっぱりだった
生き残ったので劇場版で誰か訊いてみてくれ・・・ああ、訊く人は生き残ってないか

221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 19:39:29 ID:???

まあ、DPを採らなかった世界が、DPよりもマシなのか、といえば
下手をするとDPよりも冷遇される人がいたり、理不尽な固定化があったりするかもしれない
勿論DPよりそういった歪みを減らせる可能性だってあるだろう
だから「僕は戦う」ってことだろ

・・・まあ、DPに頼らないその希望が見えてこないから、駄作の誹りを免れんわけだが

222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 20:19:25 ID:???

結局のところDPは「選択肢」として存在すればなにも問題はないのでは？

223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 21:16:53 ID:???

>>217
最期の最期、キラに言われるまでそんなそぶりも特に無かったし、「自分とクルーゼが同一の存在か、別の存在か意識したことすらなかった」って方が近いような

224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 23:46:55 ID:???

>>217
ぶっちゃけ議長自身がその辺きちんと分けて考えてたかどうか疑問。
レイの場合議長を父親のように思ってたような節があるし議長もレイが
甘えてくるのを受容してる辺りレイ＝クルーゼと看做してたかどうかは
曖昧なのよね。遺伝子が一緒なら同一人物というなら一卵性双生児は
どうなる？という突っ込み食らうしね・・・

225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/20(土) 23:49:39 ID:???

クルーゼと友人関係にあった事や例の薬を渡してた事から
レイの出自については知ってたんじゃないか？

226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 00:19:07 ID:???

>>220
忘れてたから小説読み直してみた

ユニウス７落下の悲劇を利用して人々の意思を怒りでまとめあげ
宇宙の化け物どもを共通の敵として滅ぼしたのちに世界がまとまったまま
ロゴスに都合のいい管理社会を造り上げようという野望だったようだ

あれ？この設定ごく最近みたことがあるような……

227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 00:52:39 ID:???

それを自分の思想を混ぜながらコーディにとって
都合の良い様に書き直したのがDPか
議長は策士だな

228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 01:13:16 ID:???

>>226
すまん、どの作品で見たんだ？

229 ：226：2008/09/21(日) 01:26:28 ID:???

最新ガンダム

いえいえ、あくまで主観ですとも

230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 01:44:16 ID:???

つまり、ジブと議長は同じ穴の狢だってことか

231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 01:49:16 ID:???

>>229
いや、俺と同じ考えだった。すまん
まぁ良くあるような気がしないでもない設定だからなんでもないけど、な。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 07:40:17 ID:???

>>219
>ナチュ側にうまみがあまりないし
DPがコーディに有利でナチュには不利って意見をよく聞くけどさ、一概にそうとも言えないと思うんだ
たとえば、ナチュラルでも遺伝子特性に合わせた教育、訓練を受けることでコーディに近い能力が得られるかもしれない
そうなればコーディに対して過剰な劣等感も憧れも抱かなくてもよくなり、ナチュとコーディの融和が実現するかもしれない

233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 07:54:38 ID:???

その訓練や教育でフルカスタムしたコーディと同じ立場に立てるのは
フラガ家の様な例外だと思うんだが
まぁ才能（遺伝子）に恵まれた一部のナチュラルと高い金つぎこんだ上で
運良く高いスペックを手に入れた一部のコーディが富を独占して
その下に普通のナチュラルとイライジャみたいなコーディが暮らすってんなら
有りそうだな

でもそれもせいぜい一世代で終わる気がするんだよな
運良く才能に恵まれて努力を重ねた末にそれなりの地位や富を得たナチュラルは
自身の将来や果たせなかった夢を子供に叶えさせるために
コーディに手を出す様な気がする

234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 08:09:49 ID:???

議長の目的がコーディを増やす事で
DP導入時にコーディの繁殖問題を開示せず、
誰も問題を認知していなければありそうだが
実際の思惑からすればコーディを増やすためと言うより
お互いの偏見をなくしての共存を図る事を重視している様に見えるし
少なくとも有識者が問題点を指摘はする事になるだろうから

導入時には繁殖問題の情報開示もなされて
ナチュからコーディへの転換を行う人は増えないんじゃないか？

235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 10:04:00 ID:???

ぶっちゃけレクイエムによる武力を背景にコーディ支配体制を確立する気ならDPなんぞいらん
DPが無ければナチュは救われるのか？つうとそんなこともない
DPの正当性の一つは、能力の低いナチュでも、このまま抗争続けて強者に殺されるよりはマシ、かもしれない、てことだろ

つーか本当に議長が究極の全体主義者なら、（プランとしては）多分今以上に富が個人に集中することは無いぞ
能力があるものに役割を与える、てのは、そいつ個人の欲望を叶える、ってことじゃない
むしろ「役割」以上の「欲望」を否定しようとしたのがDPで、キラが反対したのはまさにそこだった筈

236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 10:36:48 ID:???

人間ってのは、案外自分と同じ層以外の層の人間の事がわからなかったりすると思うんだな
議長はコーディだからな

よくキラについてこんなこと言ってる人がいるよな
キラはコーディで優れた側の人間なんだから、そんな人間が何言ったって
結局優れた側からの視点でしか物を考えてないし、言ってないって

237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 11:04:32 ID:???

前作の「サイにはサイにしかできないことが」ってそこだと思うんだよな

238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 11:19:58 ID:???

遺伝子の適正の結果、配管工とか塗装工とかの
出来ない奴の方が珍しい職業につく事になった奴が
大企業のCEOや政治家になった奴から君にはそれが向いてるんだから
と言われた所で欲望は叶わないし、俺はこういう遺伝子の持ち主なんだから
仕方無いと納得は出来んよな
それを普通に納得する様な社会だったら社会だったで
キノの旅に出て来る様な酷く歪つな社会に思える

239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 11:32:34 ID:???

>>234
出生率はコーディのというよりは人口もナチュラルの数も少なかった
プラントという国家の問題じゃないかと

240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 11:44:09 ID:???

>>235
個人って言うよりは１グループかなぁ
多分、すんごい金持ちと貧民の社会みたいなのを想像したんだろうけど
富が集中ってよりは新しいロゴスの誕生とでも言うのかね
もちろんロゴスよりは遙かにクリーンで秘密結社的な物では無いが
極めて入れ替わりの起きにくい一部のナチュとコーディによる
勝ち組グループの形成って言うか
そして実際に彼らは良い仕事をするので批判される隙は無いし
彼らの下にいるナチュやコーディも恐らく食っていくのに困らない程度の
生活にはなるはずなんで革命や暴動も起きにくい

でもなーんか納得出来ないんだよね

241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 12:32:16 ID:???

自分が満足しているうちはいいが、満足出来なくなったら不平をもらすのが
人だからね…

例でいえば、その人がその人として生きるという事を「役割」でいってしまえば、
ミーア（ミーア好きだぞ）はミーアキャンベルという役割を与えられたにもかかわらず、
その役割は嫌だ、違う役割がいいっていったようなもんだよね

242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 12:38:33 ID:???

>>239
認識が甘い気がする
常にナチュラルとコーディの交配が行われればともかく
コーディ化の危険性を知らない人間がコーディ化を進めれば
最終的にはナチュラルの定数が足りなくなる可能性も出てくる

243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 12:48:35 ID:???

>>237
>前作の「サイにはサイにしかできないことが」
これってよく考えたらDPの考え方に近い気がするな

244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 13:11:06 ID:???

>>243
人は皆それぞれ違う、違くていいんだってことをいっている言葉なんじゃないの？

245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 14:38:33 ID:???

>>238
種世界では多くの人が死にまくってるってのが現状なんで
俺は配管工なんかなりたくねー！なんて言ってられる状況じゃないかと
とりあえず平和に暮らせるなら・・・と考える人が結構多いんじゃね？

ただ世界情勢が安定し落ち着いてくるようになれば、いずれはそういった不満が噴出するだろうね

246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 15:02:13 ID:???

食糧難の時期に配給制は必要だが、現代日本で配給制やられても嫌だよな
まあ日本の飽食は途上国からの搾取を前提としていることも否定できないけどな

247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 15:17:32 ID:???

>>245
んでもってその不満が出てきた時にDプランががっちり組まれた世界では
不満を言う存在を排除する方向に動くんだろね。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 15:29:33 ID:???

それもはっきりしてない
作中では排除されたのは議長だったな

249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 15:40:20 ID:???

DPで平和になるかどうかはトップに立つ人間によると思う
議長は相応しくない気がするが

そういう意味では洗脳効果のあるラクスをトップにDP実行したら一応平和にはなるんだろう

250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 16:29:43 ID:???

DPが実現しても保安や治安維持に優れて適した遺伝子を持つ香具師は
ことごとく離反していくから、むしろ武力で打倒されるのがDPの宿命

251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 16:36:33 ID:???

>>245
少なくともシンはそういう考えだったんだよな
戦争と言う理不尽に大切な人を奪われたシンだけに、そう考えるのは理解できる
それがなんであんな扱いをされなきゃいけないんだ…
せめてシンくらい理不尽な目にあってる人間がDPを否定するのならまだ救われるのに

252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 16:45:55 ID:???

議長はコーディもナチュにもとらわれない支配体制を目指してたと思う
前にも上がったけど、ナチュにはナチュの生き方を示し、それがベストと思いこませるんだと思う
一番怖いのはそこ。「俺はこうだ」と思考を停止し、疑念を持つことすらなくなることね
ラクスが危惧したのは恐らくそれだね。本当の意味での心を失わせてしまうから

「できること、望むこと、それは(君が)知っている」

議長とカガリは同じ言葉を言ってるけど、「君でしかない」と「君だからわかる」という全く違う意図になる

253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 17:02:16 ID:???

そもそもここで妄想されているように
DPが徹底された管理社会＆全体主義かまで本編では踏み込んでいない。
あくまで選択肢であり強制力の有無も描かれてはいない。

逆に言うとラクス達の先走りという可能性も否定出来ない。

なんだうな･･･このスレでの違和感。
議長及びDPを否定する事を前提としてこじつけている意見が目に付く。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 17:39:34 ID:???

>>253
DPの対象が種世界であると言う事を理解して無いのが多いからね
あの世界に現実の常識とか感覚は通用しないという前提で考えてないから
現実に当てはめてDPとかふざけ過ぎといいたくなるのだろう

まあ放って置くとお互いが絶滅するまで殺しあう世界なんて
普通は想像も付かないもんな

255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 18:17:12 ID:???

どっかで本編ではっきり踏み込んだ描写をしなかったのは最後までＤＰが良いことなのかどうなのか
視聴者自身で考えてほしかったから、みたいなことを言っていたような気がする

うろ覚えなんで、監督らへんがいってたような…信憑性はないんで、スマン

256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 18:37:59 ID:???

種アンチじゃないが
監督(スタッフ含む)発言ほど信用ならんものはないと思ってしまう

257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 19:13:50 ID:???

監督がこう言ってた云々に振り回されるよりも俺はこう思ってんだよヽ（｀Д´）ﾉとするのが楽しめる部分もあるのかもｗ

258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 19:35:16 ID:???

俺も種シリーズって人によって色々な見方、解釈が出来るから面白いんだよな
中で答えをはっきり言っちゃうアニメだとそういうのが出来ないからな

259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 19:40:44 ID:???

>>251
シンの場合自分は被害者だという意識が強すぎて自分が誰かにとっての加害者になってるという事を
まるで認識してなかったのが駄目かと。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 20:37:13 ID:???

まあ実際前大戦では完璧被害者だから、仕方がないといえば仕方がないかも知れんが
ステラ関連でその辺認識するかと思ったけどまったくスルーだったな、誰も指摘しないし自分で気付きもしないし
逆に加害者であると言う認識を持ってしまったジエッジ版ではそうとう病んでしまって痛々しかったなあ
やっぱりシンはいろんな意味でまだ子供なんだよなーとよくわかる描写だった

261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 21:03:28 ID:???

シンがよく扱いが酷いとか可哀相とか言う人がいるが
どんな立ち位置にいるキャラか考えながら見ると面白いんだけどなぁ

>>260
なんかジエッジ版って加害者であるという認識をもってるんなら
フリーダムをステラを殺したんだ！っていって殺すのは変な感じだな

262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 21:33:55 ID:???

やっぱシンの家族を誤射で死なせたのはキラと明言した方が良かったと思うんだよな
それが凸を通じてキラに伝わりショックを受けると共に迷いが生まれて
デストロイ戦では、せめてもの罪滅ぼしにとシンを守ろうとすんだけど
それが結局デストロイの暴走と撃墜を招いて
一度ならず二度もそんなつもりは無かったのにシンから
大切な人間を奪う結果になってしまう
という展開を思いつくのは俺の根性が曲がってるからなんだろうか

インパルスのパイロットは自分が死なせてしまった家族の遺族と
キラが知っていれば迷っていたの台詞にも説得力が出てくるし
凸の方でも復讐心に捕らわれた人間がどうなるかは
自分の父親で知ってる訳だからそっからシンを説得しようとする
動機も出来てくるし

263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 22:00:47 ID:???

新主人公ｖｓ旧主人公ネタがいらないんだよ
キラ抜きでやれよ
何でキラありきの新主人公の設定してんだよ
新主人公は自力で物語り侵攻しろよ
キラを貶める設定作ってまでキラに頼るな

264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 22:03:37 ID:???

キラッキラッキラッキラッスタースター

265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 22:04:44 ID:???

新旧主人公対決やらされるキラみたいな不遇な扱いの主人公他にいないわ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 22:07:45 ID:???

新主人公ｖｓ旧主人公で視聴者釣った種死に存在価値なんて無いよ
種死はキラ抜きで作り変えろ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 22:08:48 ID:???

>>262
なんかこの話すんの疲れんだけど、だからなんでシンの家族を殺したのがキラ
って断言するのかな？
そんなにシンは前のキャラ達より上の立場でありたい？
責める側の立場、被害者側の立場でありたい？
そして、許す立場に立ちたい？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 22:18:52 ID:???

>>261
加害者意識って言ってもはっきりとした自覚があるわけじゃなくて、
おぼろげに理解してるけど認めたくなくて見ない振りしてるって感じかなあ
それも自由撃墜後アスランの話を聞いてからだから、自由殺す！ってのは別に変じゃない
あと、シンが不遇と言うのはキャラの立ち位置云々じゃなくて
主人公なのにセリフ少ないとかタイトルバックとかキャスト順とかのことだと思う

269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 22:19:38 ID:???

>>267
そうした方が動かしやすいってことだろ
まぁわざわざキラにしないでもオーブも連合も憎いでいいと思うけど

270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 22:23:06 ID:???

>>267
262は断言してねぇじゃん。
そんなにキラが新しいキャラ達より上の立場でありたい？
責める側の立場、被害者側の立場でありたい？
そして、許す立場にありたい？

とはいいつつも俺は別に家族殺しがキラである必要はないと思う。
ステラ絡みの描写をもう少し変えればの話だけどね。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 22:28:41 ID:???

種死終了前に自棄になってDVD全部売ったのにまた買い直してしまった
これが種に魂を引きずられた者の末路なのか…

272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 22:33:53 ID:???

残念、それは入口です

273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 22:45:17 ID:???

>>267
前スレの流れは知ってる
>>269が先に書いてくれたがそういう因縁が有る方が
色々と話が作れたり出来ると思ったんだよ

自由を撃墜した後は歓喜でも感動でも無く喪失感だけが残り
種の時の凸よろしく子供からザフトへの恨みを叫ばれて
蹴られたり石投げられたりして軍人の道を歩んだ事で
自分もフリーダムと同じく誰かや誰かの大切な人の命を奪う
加害者の側に立っていて最早被害者では無い事を思い知らされるシン
とかも出来そうだし

あとデストロイのくだりでは本人が望むのとは正反対の方向に
物事が動いていくタイトルにもある運命の残酷さや
不条理さが出せると思ったんだ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 23:03:45 ID:???

>>271
せめてレンタルしてコピーとかにすればいいものを…種に魅入られしものよ…

275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 23:59:43 ID:???

種のいいところを知りたくてしょうがない奴がいるんで誘導していい？

276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 00:13:03 ID:???

>>273
ああ、そういうのも面白そうだな

277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 00:16:30 ID:???

>>275
どのスレだ。アンチスレならお断りだぞ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 00:18:04 ID:???

>>273
そういう展開を望む者は結構いたと思うんだけどね･･･

279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 00:19:23 ID:???

886 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 00:17:56 ID:???
で、種のいいところはどこだったっけ?

という質問が出たので・・・

280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 00:19:43 ID:???

>>275
嫌いな人は嫌いでいいんじゃね？
荒れるからやめて欲しい

281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 00:24:12 ID:???

人に指摘してもらわなければ良いところがわからないのでは合ってないだろ
無理に理解しようとすることはないよ

282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 00:29:16 ID:???

>>271
こんばんわ、俺

283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 00:32:01 ID:???

ツンデレすぎだろｗお前らは

284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 00:34:39 ID:???

>>279
荒れないんだったら良いんでね？
荒れるなら勘弁

285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 00:37:33 ID:???

先に言って置こう
荒れそうなら容赦なくスルーして別の話題で上書きするべし
相手の言い分に納得行かんからって説き伏せようとしてもズルズル長引いて泥沼になるだけ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 00:41:49 ID:???

なんぼいいとこないと思っててもなんか嫌いになれないツンデレなのが前提だからなあ
根っから嫌いな人を説得するなどまっぴらごめんだ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 00:45:41 ID:???

頭悪い外人に一番人気あるガンダムが種なんだからさ
観てわからなければもうどうしようもないレベルだと俺は思う
口で説明出来る自信は全くない

288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 01:07:50 ID:???

種世界は殺し合う思考しかないからおかしいっていう意見があるが、アメリカを視てるとそうは思えない
敵を一族or種族もろとも殺すのは歴史上存在するし、一歩間違えると現在もそうなりかねないと考えれる

アニメとはいえ、現実世界の人間が作るんだから、ある程度は現実にも通じるものがあると思う
もちろん主観的に捉えてもらう部分が多いとはいえ、考えさせられるのは多いかと感じてしまう
特に種はシリーズで最もそういう部分があるから、人気なんじゃないかな

289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 01:24:15 ID:???

>>267
アメリカで無印種は惨敗して撤退してるんだけど。
人気あるのはW（これしかないと言えるが）

嘘はやめようぜ。嘘は。

290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 01:28:24 ID:???

頭悪い外人=アメリカかよ
メリケンばかにすんな

291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 01:41:59 ID:???

北米以外で種正式に放送していたのは何処かな？

292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 01:53:52 ID:???

知らないならググれよ
下らない

293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 02:03:12 ID:???

イタリアのサッカー選手が見てたのは知ってるｗ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 02:54:40 ID:???

バスター好きそうだな何となく

295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 03:05:55 ID:???

痔はイタリアンぽいかもｗ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 03:09:04 ID:???

の割に「グゥレイト！」だったり飯作らしゃチャーハンだったり、色黒だったり
奴の無国籍っぷりは異常

297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 07:35:35 ID:???

>>296
しかも趣味は公式で日本舞踊だぜｗ
ニコルは名前からしてイタリア系だけど他の赤服3
人は
マジで何人なのか分からないよな
アスランは中東の方でライオンって意味らしいけど
もろに白人だし

298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 07:41:46 ID:???

他の赤服三人とか、つい考えちまっただろ！
ラスティわかるわけがねえｗｗ

299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 07:48:19 ID:???

ディアッカってもしかしてさ
コーディいや人類の未来に危機を感じた議会が特注した、世界中の人間の遺伝子要素を全て持っているスペシャルコーディネーターじゃないだろうか
いつ絶滅しても彼一人いれば人類はまた再生出来る
下手すると地球上の生物全ての設計図が奴の中にあるかもしれん

そんな設定があれば痔ファンになっていたかもしれないが奴を見てるととてもありえない

300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 08:17:05 ID:???

ヒラのディアッカのザクファントムになんで隊長角が付いてるん？

301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 08:38:06 ID:???

元赤服で実質ジュール隊副隊長だからじゃない？
実力はアスラン級だしさ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 09:00:36 ID:???

ザクファントムだから半自動的に角付きなんだろうと思う。
隊長でもないのにファントムに乗ってるのは贅沢だが
同じく隊長というわけではない？レイも乗ってたし、実力があれば許されるんだろう。

303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 10:32:36 ID:???

あの機体は遺作のお下がりと思われ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 19:08:12 ID:???

>>291
中韓で大人気と小耳に挟んだことがあるが
わざわざ「正式に放送」という言葉が出てくるということは
ありゃ海賊版だったってこと？

305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/22(月) 22:07:25 ID:???

ファンディスクに
英語、中国語、韓国語、フランス語バージョンがちょろっと収録されてるから、
その４つは正規放送されてる

306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/23(火) 12:55:48 ID:???

フリーダムが8826kwという歴代でも高出力なのに、ストフリとハイパーデュートリオンだと数倍っていうから70000kwくらいあるんだろうか
最高出力だと島吹き飛ばしそうだよな

307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/23(火) 13:30:02 ID:???

マジレスすると不可能

308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 11:18:20 ID:???

ってかその他の機体のパワーやスラスター推力がまったくわからないので
イマイチ凄さが伝わりにくい

309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 11:25:18 ID:???

日本が一秒で消費する電気量が約320kWだよ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 12:24:15 ID:???

>>309
桁がかなり間違ってる

311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 16:22:49 ID:???

>>308
Wゼロカスタムが4000kwくらいだから、フリーダムは約2倍の出力

312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 16:26:48 ID:???

世界や技術系譜が違う物を比較しても意味が無い

313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 19:35:59 ID:???

>>266
つーてもアムロ空気だったZは当時かなり評判悪かったぞ
視聴者の意見＝ベルト―チカの意見だったからな

314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 19:55:51 ID:???

そうでもない
英雄であるアムロにデカい口を叩くバカ女は死ねと思ってた

315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 20:15:20 ID:???

そっちじゃなくて「アムロにガンダムを譲らない？」ってところ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 20:40:16 ID:???

まあカミーユがゼータに乗り換えた後は、
マークⅡはアムロが乗ればいいのにと思ってたやつは結構いたよ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 20:43:59 ID:???

ああ確かに
なんでエマだったんだろう

318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 20:46:55 ID:???

キラも最初の内は専用カスタムのムラサメか
M1アストレイにしとけば良かったのにな

それでセカンドシリーズのガンダムを圧倒してたらそれはそれで凄いし

319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 20:56:00 ID:???

一応フリーダムは型遅れだったじゃないかｗアホみたいに強いが

真主人公のアスランは序盤ザクに乗ってたぞ。
ジンに負けたり味があった。

320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 20:58:57 ID:???

2年前の原潜と最新のディーゼル潜水艦だったら
普通に原潜が勝つだろ。つか勝負以前にフィールドが違うか

321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:03:17 ID:???

>>319
そりゃ自由は核動力機だし
機体の性能のおかげとか条約違反とかマイナス面ばかりが強いんだよね
デストロイ戦でやむを得ず引っ張り出して来るとかの方が
引きも有って良かった気がする

322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:08:44 ID:???

2ndステージシリーズは自分の得意な局面では正義や自由より上だというから
一般にイメージされるほどにはアドバンテージがあるわけでもないんだろう。
ぶっちゃけ海の中では隠者でもアビスに勝てない気がするがｗ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:11:02 ID:???

>>313
前作主人公が空気でもいいじゃん
新主人公の当て馬で撃墜されるよりはマシだよ
旧主人公が新主人公の家族殺した設定まで作られて
そんなに新旧主人公の因縁作らなくてもいいんじゃないのかと思うわ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:16:09 ID:???

>>321
「兵器は持つ人使う人次第」ってのは平成ガンダム以降、ずっとやってきたテーマだね
もっともGガンは「バカに刃物を持たせるとこの上なく危ない」ってことだったけど

325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:18:43 ID:???

本編では結局その設定無くなった様だが
あんだけ撃ってる以上、流れ弾が誰かに当たってる可能性はあるわけで
その家族が新主人公、てのはキラのキャラクターを語る上でも有用だったと思うんだがな

326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:27:53 ID:???

1話のそのシーンで俺は新たな因縁にｗｋｗｋしたし、遣り通せばそれはそれで良かった。
アスランもキラ寄りだからそりゃシンとは反りが合わないのも当然だよな、二人はいつ生身で出逢うんだろう。
･･･と観ていたら突然無かったことにされて！
嫁！あんたって人はー！！

327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:31:52 ID:???

旧主人公を悪役化させるってのが気にくわない
実際キラ悪役になちゃったし

328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:32:27 ID:???

トールを直接殺したアスランとミリーは種死で普通に喋ってるけど、お前は痔よりナイフを向ける相手がいるでしょうと

329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:33:42 ID:???

気に食う食わないって好き嫌いの話をしたいのなら俺はおりる

330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:35:31 ID:???

新主人公と敵対したら視聴者は悪役と見なすよね
続編でこんなに貶められてる旧主人公ってキラしかいないよ

331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:35:41 ID:???

福田も嫁もそこまでキラを守ろうとしてるとは実を言うとあまり思えないんだよな
ステラはキラに殺させるし

332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:35:59 ID:???

最後は主役かっさらったけどな

333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:38:25 ID:???

新主人公ｖｓ旧主人公なんて
思っても誰も手を出さなかった安易なネタで視聴者釣りやがって
新主人公ｖｓ旧主人公で釣った種死なんか存在価値すらないんだよ
種死はキラ抜きでリメイクしてみせろ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:38:26 ID:???

でもデスティニー乗った時点でシンの負けは決まっていたからな

335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:40:25 ID:???

それを言うならゲッターロボvsマジンガーZとか、戦ってねーよ！って話だろｗ
何回騙されたことか

336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:40:46 ID:???

未来を作るのは運命じゃないよ

すげー名言だよなこれ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:42:40 ID:???

新主人公が旧主人公をつけ狙うなんてアークザラッド2そのものじゃん
結局新は旧に説得されて仲間になっちまうけど、そっちのが陳腐だろ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:43:10 ID:???

何も新主人公の家族殺したのが旧主人公とか
そこまで新旧主人公の因縁深く作らなくてもいいと思う
旧主人公に家族殺されたキャラは新主人公の身近な同僚キャラでもいいじゃないの

339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:44:33 ID:???

運命は敗れなくてはならないのはストーリー的にわかる
しかし自由に負けるならともかく正義は勘弁だぜ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:47:18 ID:???

ああレイがいたか
結局種死はキラありきの設定なのかよ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:52:37 ID:???

レジェンドに乗ってるアスランも見てみたくはあったが、何か下手そうだな･･･

342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 21:55:58 ID:???

レイもアルダフラガのクローンじゃなくて
>>338のメインサブキャラにしたら
新旧主人公の因縁無くなるし
レイとキラの最終決戦も種の焼き直しみたいな内容じゃなくてスムーズに納得できる気がする

343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 22:01:55 ID:???

>>338
1話冒頭のキラとシンはあまり関係ないよ
あれは「種本編中のキラ」と「その外側にいるシン」というシーン
だからマユたちを殺したのはキラでもオルガでもない可能性のが大きい

俺はアムロもZで活躍してほしかった派だから、キラ主人公は嬉しいよ
ただ、それならアスランを掘り下げて最初からキラとシンメインで行ったら良かったとは思う

マガジンZ版キラとボンボン版シンの性格がいいかな

344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 22:09:10 ID:???

>>322
アビスが簡単に自由にブースター部分にレールガンぶっこまれて航行不能にされるのを
見ると貴方の意見は陳腐に感じる…

345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 22:13:04 ID:???

自由はレールガンという強力な実弾兵装があるが、
海中でアビスに対抗できる隠者の装備って何？

346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 22:18:19 ID:???

てかそもそも海中で隠者戦ってねえから印象やカタログスペックでしか語れねーよ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 22:37:33 ID:???

ゼータとの比較だと
　カミーユ＝シン
　シャア＝アスラン
　アムロ＝キラ
になるだろうから、キラはシンに何回か説教と手助けして終盤はフェードアウトすべきだった。
少々でしゃばりすぎ。
アスランはヘタレ的にいい線行っていたんだね。劇種のライバルキャラにやられて逃走ＥＮＤ？
シンは諸悪の根源を倒すも、自分自身が加害者になっていたことに気付いて精神崩壊するが
後にルナの看病で復活するというところか。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 22:46:21 ID:???

過去作品の展開を模倣しなけりゃならない理由は何

349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 22:56:49 ID:???

>>321
後半同意
で、それまでは自分専用に多少カスタムした程度のムラサメで戦うと
それでシンパルスやアスランセイバーと苦戦したとしても渡り合えるなら「機体が良いだけ」とも言われないだろう
さらに望むなら引っ張りだしてきたフリーダムも改修完了版じゃなくて、最低限の修理をしただけのボロボロ版の方がいいかな個人的には
OOラストのキュリオスが半身無いにも関わらず鬼の暴れっぷりだったしあんな感じで

350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 23:07:30 ID:???

そこでZザクならぬフリーダムアストレイですよ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 23:26:17 ID:???

ストライクルージュのさらに余剰パーツでキラ専用ストライクでよくね？
新型エールストライカー装備でムラサメや素ザクに相当する程度

352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 23:28:10 ID:???

嫁補正があればスカイグラスパーで十分

353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/24(水) 23:38:20 ID:???

>>352
いい加減そういうレスで話の腰折るの鬱陶しいんだが

354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 00:54:05 ID:???

ムラサメで暴れたら説得力がなくなるだろ？
それこそ嫁補正
フリーダムに乗ってるからこそあれだけのことがやれるだろうという説得力が生まれるのであって

355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 00:56:34 ID:???

歴代のTVシリーズから考えても、AAの戦力の無さというかパイロットの少なさは際立ってる
その分、キラが一騎当千でないといけないからね

356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 01:11:53 ID:???

カガリを攫ってからオーブ軍に編入されるまでの間のＡＡは
パイロット数だけで言えばかなり多いと思われ。
出撃を許されなかったが１０人以上はオーブパイロットがいるんじゃないか？
ミネルバも少ないよなあ。序盤、宗男に二人やられて、補充はアスランだけ。
アスランとセイバーが入ったのは良いが、元々はガイア他３機も配属予定だったのに。
アスラン逃亡後の補充なし。決戦前にはシンとレイも引き抜かれて可哀相。

スペエディ版の最終決戦後、エターナルに帰投するＭＳがキラのほかに５機ほどいたが
ドム三人と残りは誰？イザークとディアッカ？

357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 01:14:52 ID:???

敵に勝てる戦力があとはバルトフェルトだけだからね
ディアッカあたりをオーブに残してAAに乗せてた方が戦力的なバランスは良くなったかもね
名有りパイロットが各陣営４人ずつで

358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 01:18:29 ID:???

ムラサメで一騎当千やれとは思わんけど、量産機だから性能は劣るけど老獪と言うか技術で補ったりフェイント織り交ぜたりで、傍目には押されてるけど要所要所で的確に隙を突いて結果勝っちゃうみたいなのは見てみたかったかな
つか最高のコーディネーターとか言うなら、少なくとも機体性能以上の戦果は出せて可笑しくないんじゃないか？

359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 01:20:41 ID:???

>>357
ニシザワ他三名はオクレ兄さんを倒せる実力
>>358
着たい性能で劣るルージュでザクとグフをボコってる

360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 06:01:16 ID:???

ボコってたっていうか、いきなり突っ込んで武器をちょっと壊しただけで、すぐにアッサリやられてただろ
まあ数で劣ってるので仕方ないと言えばないんだけど、
せっかく前作前半主人公機に乗ったんだからもうちょっとがんばって欲しかった

361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 06:15:52 ID:???

キラ「くっ！ビームシールドがあればっ！」

362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 08:27:40 ID:???

無粋なツッコミだけどあれは前作の準ヒロイン機であって主役機ではないよ
やられたのもエターナルを守って身代わりになったからで、実力でやられたわけではないし

363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 16:22:31 ID:???

所でお前らスパロボZは買うのかい？
シン好きとしてはちゃんと主人公扱いされてるらしいんで楽しみにしてるが

364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 16:28:38 ID:???

>>363
買う予定
ディアッカ使用不能と聞いてちとショックだったが

365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 19:16:02 ID:???

まあ種死ルージュがザクグフに劣るかと言うと「わからない」というのが正確なところだわな
少なくともザクには不可能な、単独飛行可能な推力/重量比がある
前作のストライクにはできなかったことで、単に2年前の型落ち機体ではないことを匂わせている

まあ数の差を考えるだけでも、あれで「勝て」てのは無茶だが。核機体持田さんと

366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 19:24:06 ID:???

>>363
脇役が主人公面すんのってどーよ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 19:27:16 ID:???

スパロボの主人公はTVの前のキミだろ？

368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 19:32:45 ID:???

>>367
誰が上手い事言えとｗ

369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 19:47:54 ID:???

>>363
本編でもちゃんと主人公扱いされて優遇されてるじゃんシン一番マトモだし
キラなんてシンをマトモに見せるために馬鹿な行動ばっかやらされてシンに撃墜されてるじゃん

370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 20:24:53 ID:???

種死ってキラ側、シン側どちらも正しい面もあるし、間違っている面もあるようになっている
その内容はアレだがな

スレチとは思うが、Ｚはキラ側の間違ってる面は前面に出してるのに
シン側の間違ってる面は、シンから引き離してるんだよな

と、思った　異論は認める

371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 20:39:56 ID:???

キラは原作をしっかり再現してくれているのに
シンは改変された、と言うこともできるな

372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 20:41:12 ID:???

どこが正しいの？どこが間違ってるの？

373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 20:43:18 ID:???

>>370
つーことは腹パンとかトダカ殺しとかシンのネガ要素になることは完全カットか

374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 20:50:35 ID:???

なにをもってネガ要素とするかも色んな見かたあるしなぁ
キラなんか、種後半以降は全部ネガ要素として見る人もいるだろう
かといって、今回のシンのようにUCキャラに諭されて・・・てのも
キラファン・・・少なくとも自由スレとかの人間は嫌がるらしい

375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 20:53:36 ID:???

何でシン厨はシンが主人公扱いされてないって騒ぐんだろな
シンが負けたのはアスランなんだからアスラン恨めばいいのに
なぜかキラばっか恨むんだよな
タイトルバックと最終回ＥＤの最上位番取られただけじゃん
本編中身はキラよりシンの方が数段扱いよかったよ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 20:59:48 ID:???

そのよかった扱いが改変されたZではシン不遇というわけですね。わかります

377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:00:19 ID:???

それもこれも新主人公ｖｓ旧主人公のガチ対決なんて視聴者釣りの糞ネタのせいで
キラ悪役化でフルボッコ総叩かれ
種死は新主人公に優しい作りになってるのに
なんでシンの扱い悪いとか言われんだかさっぱり分からないわ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:02:55 ID:???

このスレ住民的には悪夢が最終回なのかw

379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:02:58 ID:???

>>376
シン厨じゃないんで知らんよ

380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:03:17 ID:???

>>375
そりゃ連中は反キラ思想ありきだから

381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:05:21 ID:???

>>378
その後はキラは直接シンに関わってないよ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:06:10 ID:???

>>378
て言うか過激なキラ厨が騒いでるだけだから
俺もキラは嫌いじゃない方だがこういう連中にはマジ自重して欲しいわ

383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:08:26 ID:???

主役が途中で負けるのはお約束みたいなもん

384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:09:50 ID:???

>>363
シンのどこが主人公扱いされてなかったの？
タイトルバック？ＥＤ？
でもスパロボＺでもこれは取れないよね

385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:12:17 ID:???

単に他作品の主役と同等の扱いされてる、ってことだろう

386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:13:15 ID:???

種死でシンがキラより扱い悪いなんてあり得ないのに
シンが扱い悪いって定着してんのは何でなんだろうなと思う

387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:13:47 ID:???

>>383
・最後に負けたシンはやっぱり主役じゃない
・べつに最後に負けてもいいんだよ、途中にも負けてれば
・シンの物語はまだ途中

388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:14:35 ID:???

脇役に負けたイメージをずっと引きずってるんじゃないの

389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:17:35 ID:???

ようわからんが次はキラを種死本編のシンみたいに扱えばおｋ？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:17:48 ID:???

分かったからキラ厨の恨み言はその辺にしとけよ
シンは不遇だ、かわいそうだとかそこら中で吹き回ってる奴らと
同じ位

391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:18:05 ID:???

新旧主人公なんてネタやったことを引きずってるんだよ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:20:20 ID:???

>>389
種死はキラ抜きでやってくれたらおｋ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:21:04 ID:???

最初からキラ主役なら割と面白かったと思うんだがな
インパルスに乗る理由づけもできるし（ストライクの進化版）
で逆にシンが自由系に乗ってた方が話的に面白い

394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:30:30 ID:???

つかさ、キラ側ってすんごい話をはしょられてるよな
ＤＰと議長のことはノート１冊ですませるとかな
なにこの適当な話の展開って放送時思って見てたぜ

両澤はどうも、種の頃もプラント側のキャラの会話の方が力はいってたみたいだし
キラはあんま好きじゃないんじゃないのかとか思ったりした

395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:31:22 ID:???

いや、嫁はアスラン大好きだろ
序盤のアスラン描写の細かさは異常過ぎるｗ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:37:15 ID:???

典型的な自分の書きたい物しか書かないんだよな
脚本に起用しなければ離婚して多額の慰謝料ふんだくるぞとか
脅迫されたんだろうか

397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 21:39:14 ID:???

スペエディⅠでもレイ活躍のデブリ戦切ってアスラン描写だからなぁ
つか後半にシン種割れ＆キラ復活な時点で詰め込み過ぎな気もするけど

398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 22:24:58 ID:???

「やちゅらを」と言ってるジブさんはかーいい

399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 22:28:01 ID:???

たまにユウナが正しいこと言っても、チッとかクッなトダカが読めない

400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 22:45:52 ID:???

>>399
まぁ作戦会議で見栄とネオの口車に乗って自軍を危機に陥れていたがなユウナ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 23:10:53 ID:???

何でキラに嫁補正とか言ってんだかさっぱり分からないわ
キラに嫁補正なんてないよ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 23:19:56 ID:???

いい加減しつこいんだが
真性だかアンチの工作だか知らないがその辺にしとけ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 23:28:22 ID:???

このくらいでしつこいかな

404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 23:30:27 ID:???

嫁補正ってのは自分の気に入ったキャラが、自分の望んでいた言動を取ってくんない時
その苛立ちを紛らわすために使うような言葉だから
気にすることは無い　ほっとけ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 23:30:40 ID:???

程度に関わらずやめてくれ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 23:36:28 ID:???

キラ抜きで作り直ししてくれたら好きになれるんだよ種死
シンの上司はハイネかイザークにしてさ
アスランをシャアに見立てたくてシンの近くに置いたんだろか？
ムリにＺ意識した作りにしなくてもいいのにな

407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 23:40:27 ID:???

はいはい

408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 23:46:36 ID:???

>>407
何で？

409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 23:49:43 ID:???

あまりこの手の話題(主役がうんぬん)やりすぎるとキラ厨VSシン厨になって
荒れやすいから注意してくれ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 23:50:53 ID:???

>>406
キラ主役でいい
シンはイラネ、あいつはプラモ売れねえし

411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 23:56:07 ID:???

言った先からｗｗ
すごいな

412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 23:57:48 ID:???

釣りだろ
食いつくんじゃないぞおまいら

413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/25(木) 23:59:49 ID:???

ギアスにしろ00にしろ主役そのままだし
キラはそいつ等よりは人気高いしな

414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 00:01:13 ID:???

そもそもハイネ上司とか西川のスケジュール的に無理だろjk
あーでもロンブー淳も毎週出てたから不可能ではないか

415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 00:03:43 ID:???

ルルの方が人気あるだろｊｋ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 00:03:50 ID:???

ケーッケケケケケ

417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 00:04:13 ID:???

>>415
ヌル腐は失せろよ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 00:04:40 ID:???

視聴率1.4%の人

419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 00:05:28 ID:???

ウザク厨くさい

420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 01:12:59 ID:???

>>414
ハイネを西川じゃなくすればいいんでない
声が西川だからハイネが良いって言ってんじゃないよ
裏切り者復帰軍人をザフトトップガンのそばに置くより
ハイネのようなザフト一筋軍人キャラがシンの上司の方がよかったって言ってんだよ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 04:03:07 ID:???

シンの物語はロゴス討伐で終わってるだろ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 07:10:28 ID:???

シンのネガ部分は明らかに見ていて不快だったな･･･
製作スタッフの思惑見え見えで。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 07:20:22 ID:???

シンでやりたかったことは自分にとって心地良い言葉をいってくれる人に流されて言っちゃうキャラ
をやりたかったんだろ
でそうやって自分にとって都合の良い言葉をいってくれる人が実は…って

シンに限らず、アスランにしても、キラにしても視聴者に向けてこれでいいの？
という疑問を投げかけている「役割」をそれぞれ担ってる

種死のアニメの作りはまず視聴者に向けての問題提起がまずあって
それにキャラをあてはめたって感じの作りになってると思う

424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 07:22:35 ID:???

そうか？
俺スペエディ2巻ラストの演出でちょっと泣いたぞ
トダカ殺しがネガ要素なのかはわからんが

425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 07:26:26 ID:???

>>423
それなんてキラ？
ラクスに洗脳される前はまだまともだったな･･･

426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 07:29:45 ID:???

キラが心地いい言葉を言ってくれる人間に流されるキャラだったらラクス邸にずっといただろうな

427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 08:27:24 ID:???

ラクスは真実を突きつけるキャラなんじゃないか？
キラのときも、アスランとの死闘の後
２人が幼馴染だってしってんのに
戦争だから戦ったんでしょう？って一刀両断されてたなキラ
アスランにはあなたが殺しましたかってズバッと言われてたしな

428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 08:32:32 ID:???

真実つっーか現実な
現実を突きつけた上で今後どうするのか？という疑問を投げかけるキャラ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 09:24:49 ID:???

地球へ行くと決めたキラに「またザフトと戦うのですか？それとも地球軍と？」って信念を探った辺りが、ラクスの今後を示唆してるんだよね

430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 18:56:04 ID:???

>>429
もし、このときキラがザフトか地球軍かどちらか答えていたら多分ラクスは
協力しなかったろうなーと思う

「そうですか」の一言で終わらせそうだｗ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 19:19:38 ID:???

>>430
協力と言うか、むしろ共犯だけどね
こういう意見を見るとやっぱりラクスは自分の描いたとおりに他人を動かすキャラなんだな、と思う

432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 21:04:05 ID:???

悪い他人を動かすキャラとはどういう意味で？
幾つかの意味に取ってしまうので…

433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/26(金) 23:08:18 ID:???

ラクスは強制はしてないし、導いてもいないと思うけどね。あくまでキラの選んだ道が、自分の理想に近いから協力したんでしょ

434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 07:32:36 ID:???

>>432
つまり自分の理想に近い人てことは、悪く言えば命令せずとも自分の描いたとおりに動くであろう人なわけで
そんな人間にのみ協力すると言うのは、他人を動かしてるのとどう違うんだ？と思うんだよね
わざわざ悪く言いたくなるのは、その協力と言うのが自分に出来る範囲の公正な手段での｢協力｣でなく
犯罪(しかもかなりの重罪)の片棒を担がせる形での｢協力｣だから

435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 08:51:46 ID:???

どう行動するかはキラ次第だったと思うよ。後に協力するようになるとは計算はしてないっしょ

「あなた１人帰っても戦いは終わらない」って言ってたけど、普通にフリーダムは制圧したも同然だしな
やっぱ数を圧倒する主人公は見てて清々しい

436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 10:48:53 ID:???

>>434
そんなこといったら、俺達皆そうなんじゃないか？
自分の命や立場を捨てるような行動をするにあたって奉仕活動をするやつなんてマザーテレスかよ

＞犯罪の片棒を～
キラもわかった上で機体にのって出てったんだから
そこは協力というより共犯だろ

聞きたいんだが、お前さんの議長についての意見も聞きたいところだな

437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 11:09:49 ID:???

>>434
理想が近いもの同士なら、行動も近くなるわけだから、他人を動かしてるわけではないだろ
キラが奈良に行きたくてラクスが大阪に行きたいときに、キラに車を与えて京都まで一緒に行くのが他人を動かしてることになるのか？
相互扶助と他人を利用することには大きな隔たりがあるぞ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 11:48:38 ID:???

>>430
多分キラがザフトに入隊したければ入隊手続きを取るだろうし連合に戻りたいと言えば
マルキオ導師に地球まで連れて行くよう手配しただろね。
ただこの場合フリーダムは渡さないだろう。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 11:49:09 ID:???

考え方が似ている人に協力するのと
他人を思う通りに動かすのは全く別のことだろ？

それと考え方の違う奴にはそもそも協力する謂れが無い訳だし
そいつだって訳も無く犯罪の片棒担がないだろ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 12:44:14 ID:???

ラクスがキラを利用しているというなら、キラもラクスを利用してるといえると思うぞ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 14:01:45 ID:???

>>439
＞他人を思う通りに動かすのは全く別のことだろ？

ルルーシュですねｗ
何でアンチが種より少ないんだか本気で分からない

442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 14:05:37 ID:???

>>441
他作品叩くなら別のスレいってくんない
特にギアスは荒れやすい話題なんだから

443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 16:38:24 ID:???

>>440
議長の駒のような利用ではないだろ。同志として助力しただけでさ
ラクスはキラにフリーダムを渡したけどあれほどの力を期待したわけではないだろうし、キラもラクスが機体をくれるなんては思わない

444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 17:01:47 ID:???

まあ、フリーダム受領のくだりは好意的に見てる人でも「超展開！」としか言いようがないけどね
ラクスのあの行動でクライン派も打撃を受けた訳だし

445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 17:05:38 ID:???

打撃どころか最強の剣を手に入れただろ
黒ラクス様さすがや

446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 17:45:33 ID:???

>>444
どうだろうなー
自分にはずっと以前からクライン派は行動をおこす準備をしていた感じに見えたぞ
準備万端、あとは機を伺っているだけって状態

でなければ、あんなにすんなりフリーダムやエターナル奪取が出来るとは思わない
フリーダムなんて、連絡一本だぞ？

447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 19:08:17 ID:???

既にエターナルに虎乗ってたし

448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 19:29:28 ID:???

自由一機でメサイアを落としたことによって遺伝子の優劣があの世界の順列を決めるものだと
逆に強く印象に残ったな。案外ＤＰはあの世界ではまちがっていないのではないだろうか

449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 20:24:12 ID:???

自由１機じゃないだろ…
他の艦隊やＭＳの存在そっちのけなのか…
彼らの陣営の中で、大きな戦力を担ってるかもしれないが、自由１機ですべての
ザフト軍と相手したわけじゃないでしょ

それに、ものを破壊する火力に遺伝子は関係ないぞ関係あるのは機体だ

450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 21:49:43 ID:???

しかしまあ、思考実験として
キラがラクス邸でもう少し平穏を望んでいた場合、ラクスの離脱計画はどうなったか
あるいはラクスが自由までのセキュリティを掌握していなかった場合、キラはどうするつもりだったのか
考えてみるのは面白いかもな

451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 22:35:53 ID:???

ちょっとまて
それでは俺のミリアリアが死んでしまうではないか！

452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 22:55:01 ID:???

はうっ

453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 23:21:36 ID:???

>>451-452
ﾜﾛﾀｗ

454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 23:44:09 ID:???

>>448
キラが遺伝子の恩恵を受けてるのは間違い無い事実ではあるが、彼はデュランダルの言う運命から外れてる
ゆえにデュランダルは単純な力は劣っていても運命に従うシンがキラに勝つことを確信していたわけだし
上手く言えないけどキラは運命の力を持ちながら運命に逆らったっていう感じかな？
でも結局は意志の力だよ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 00:09:01 ID:???

>>454
＞運命に従うシンがキラに勝つことを確信していた

キラに勝そんな重要なシンのそばに
いつ裏切るか分からんアスランを何で置いたの？

456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 00:09:08 ID:???

デュランダルにそんな確信とかあったの
彼にとってどういう認識かわからないが、種持ちを抱え込んでおきたいみたいな印象しかなかったな
だからアスランはダメだったか、って

457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 00:44:35 ID:???

議長がキラは自分の力を活かし切れてない不幸な人間だとは言ってたな

458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 01:25:05 ID:???

>>457
議長のいうキラの理想は純粋な戦士なんだろうね
迷いを乗り越えたアスランが強くなったり、シンが憎悪で強くなるにしても、戦闘面に全てを注ぐさ
キラは不殺したり、自身が思ったように戦うからね。
エッジでは「本当は君が私の力になってほしかった」と、純粋戦士のキラが最強だと疑うことさえない

459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 01:45:17 ID:???

ギアスは視聴率カスで玩具も売れない糞アニメだろ
種と比較すること自体が失礼すぎる

460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 02:28:07 ID:???

そういや昨日は種最終回から放送日ぴったし5年経ったんだな
種最終回とサトウキビ畑の唄やってたから27日だと記憶に残ってるよ

自分も20歳の大学生。年月が経ったと思わされる今日この頃

461 ：434：2008/09/28(日) 10:41:27 ID:???

>>437
どうしても奈良に行きたいのに交通手段がなくて困ってるとき、京都まで車でご一緒しませんかと誘われたら普通乗るだろ？
別に一緒に行くことを強制されたわけじゃなくても、そう誘われたらあえてわざわざ歩いたり他の手段考えたりはしないと思うんだ
つまりラクスが一緒に行くと言う選択肢を提示したことによって、それ以外の選択肢を極めて選びにくい状況が作り出されたわけだ
そんな状況で選択したって言っても、それは自分の意志と言うより動かされた結果といった方が近いんじゃないのかと
もっともラクス本人にはキラを動かしてやろうと言う気持ちはなくて無意識のことだとは思うけどね
ちなみに同じ方法を意識的に使ってるのが議長ってイメージ。凸にセイバーを渡すシーンなんかがまさにそう
ご一緒する車が盗難車か自家用車かの差で議長の方が何ぼかましな気はするがな

462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 11:16:02 ID:???

ゆっくりしていってね

463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 11:38:54 ID:???

>>450
キラがもう少しラクスの家に居た場合舞い降りる剣が無くなるから
AAは撃墜、イザークとフラガはサイクロプスで死亡かね

464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 12:08:55 ID:???

まあそこはわかるが、主旨は
・キラが本編とは違った場合、ラクスはどうなるか
・ラクスが本編と違ったっ場合、キラはどうなるか
だろ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 16:11:56 ID:???

>>461
聞いてもいいか？
あなたは人から一緒に万引きしませんか？っていわれたらはいっていう人なの？
それで見つかったら、自分は万引きに誘われて断れなかった誘った人に利用されたんだ！
って店の人に言うつもりなのかな

466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 21:53:33 ID:???

ラクス＝万引き仲間に引き込もうとする奴
キラ＝引き込まれて万引きしちゃった奴
か
まあ本人たちは万引きした品で世界のために頑張るつもりだったんだろうけどね

467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 22:31:54 ID:1QqAEgm5

ラクスはあの腹黒なのが魅力なんじゃないか

468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/29(月) 00:24:20 ID:???

正直今更きれいなラクスはね･･･

469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/29(月) 03:13:46 ID:???

無印時のラクスとキラは「ザフト連合どっちにもつかず第３勢力として
戦争を止める」っていうけっきょく同じ答えに行き着いたけど、
それはキラとラクスがたまたま同じ答えにたどり着いただけのように受け止められた。
どちらかというとラクスの方が速く上記の結論に至ってたみたいだけど。

キラの方はラクスがAAに捕らわれていたときにそんな平和トークはしてないし、
バルトフェルドに出会ってから平和とか、戦争の終わりについて考えるようになったと思う。
ラクス邸での養生や、そこでのラクスとの対話も彼に考える時間や考える材料を
与えたと思うけど、キラがいなくてもラクスはプラント脱走して第３勢力になってたんじゃない？

ラクスがいない、または全く違う思想の持ち主だった場合のキラが果たして平和への
意志に目覚めるかは断言できないけどキラの出した結論のベースの大半は地上でのバルトフェルド
との出会いや、ニコル撃墜を機にアスランと憎しみで殺し合うなどの経験によって
構成されてると思う。そこにフリーダムっていう剣をくれたのがラクスだったというだけで。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/29(月) 06:48:55 ID:???

>>461
お腹がすいたときにパンを貰ったらおにぎりを食べる選択肢を偉いびにくくされ他人にパンを食べるよう動かされているわけですね、わかります

471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/29(月) 06:49:37 ID:???

訂正　選択肢を偉いびにくくされ　→　選択肢を選びにくく

472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/29(月) 07:15:28 ID:???

>>471
アスランだって、｢パンあげるからついてきてね｣と言われてノコノコついてったシンに対して
｢踊らされてる｣とか「本当にそんなものが欲しかったのか」って必死に目を覚まさせようとしてたもんな

473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/29(月) 09:46:06 ID:???

>>472
シンの場合素の顔はステラと一緒に居た時の自称が「僕」のあどけない感じだが、
家族が死んでからずっと自衛のために突っ張ってたように見える。
シンにとっての種死の物語は突っ張ってた彼が素の顔に戻るまでの過程だったんじゃないかと。

474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 16:19:06 ID:???

PULSでは「こんはずじゃなかった……」って言ってたしね
家族の中でマユだけでも生きてたら別だったんだろうけど

475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 21:45:38 ID:???

マユと二人きりで生き残ったならシンは必死こいてマユが成人するまで働くんだろうな

476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 21:49:00 ID:???

たった一人生き残った家族、しかも年上じゃなく妹って事で相当な過保護になるだろうな
はじめの一歩の間柴の如く危害を加えるような奴には殺す気で殴りかかったり

477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 23:26:54 ID:???

>>449
要塞全体がシールドに覆われててあげくネオジェネシスまで搭載されたメサイアが普通の
の戦艦など攻略になんの役にも立たないのは明らかメサイアを落としたの自由一機といって
差し支えない。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 00:10:46 ID:???

シールド発生装置は自由が壊したんじゃなかったっけ？
リングみたいなやつ
で、そのご、エターナルがミサイルぶち込んでたような気がするんだな

479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 01:58:18 ID:???

いまさらだが、種デス時代の年表出してほしい…。

480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 02:00:04 ID:???

コミックスかアストレイあたりの巻末についてないの？
他の作品ではそういうもんだと思うが

481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 04:41:02 ID:???

無いなー
自分も欲しいわ種死年表

482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 07:30:48 ID:???

時系列ごちゃごちゃしているからな

話全然違うが
いつも思っていたんだが新シャア版の挿絵でキラが移ってるシャボン玉吹いてる
アスランがいるが、その隣で踊ってるエジプト風味の服を着ている奴は誰なのか
わかる人いるかい？

483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 10:25:12 ID:???

アナ姫じゃん
なんでここにいるんだ？ｗ
専ブラなんで知らなかったよ

484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 15:21:06 ID:???

アナ姫？
ごめん俺にはわかんないや…

485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 15:37:10 ID:???

富野由悠季監督の「オーバーマンキングゲイナー」
時期的には旧シャアの方が相応しいと思うが、本当に何でここに描いてあるんだか

486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 15:41:29 ID:???

板分割の時まだキンゲ放送中だったから種と一緒に新板に移転してきたんだよ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 15:46:34 ID:???

新シャアにキンゲのスレなんかあったのか･･･

488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 16:48:42 ID:???

なるへそ
ずっと誰だ？こいつ種にいたか？って思ってたんだよ
謎がとけたよありがとう

489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 23:50:04 ID:???

そういやFLAME ASTRAYS終わったけど、あっちも実体剣でPS装甲貫いてたね

劾はいつもイザークとかと戦わせてみたいと思うんだよな……
キラなら瞬殺だろうし

490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 00:51:04 ID:???

ここが種厨の巣窟スレか？
目障りだから消えうせろ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 07:28:20 ID:???

キララク厨の巣窟ですw

492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 19:24:46 ID:???

超絶駄作の種好きとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイきめぇんだよ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 19:47:21 ID:???

>>492
お前さあ空気読めよ…
種系好きってだけの奴なら異常じゃねーよ。
アンチ活動は馬鹿相手だけにしとこうぜ。
ここは馬鹿はあんまり居ないぞ。

494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 19:55:35 ID:???

>>493
障んなよ
スルーしとけ

495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 20:55:44 ID:???

わざわざこんなところまで来るなんてよっぽど暇なんだろうな

496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 22:02:26 ID:gjz94y4r

新シャアに巣食う癌細胞「種厨」にありがちな事37
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1222528638/384

384 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/10/03(金) 21:10:12 ID:???
種厨が火病った。
空気嫁も糞もないわｗｗｗｗｗｗ

492 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 19:24:46 ID:???
超絶駄作の種好きとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイきめぇんだよ

493 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 19:47:21 ID:???
>>492
お前さあ空気読めよ…
種系好きってだけの奴なら異常じゃねーよ。
アンチ活動は馬鹿相手だけにしとこうぜ。
ここは馬鹿はあんまり居ないぞ。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 22:05:00 ID:???

ザクヲかわいいよザクヲ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 22:46:59 ID:???

ウィザードが活かせなかったのは残念だな
ユニウス落とし時のスラッシュザクがアックスで敵をガンガン切り裂くのはカッコよかった

499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 22:33:08 ID:???

俺はクルーゼラスボスに全く違和感なかったが
少数意見みたいだな。

500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 22:36:25 ID:???

そりゃ相応しいのはアスランだろうさ
でも途中でお手手繋いじゃったから他に居なかったんだ

501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 22:36:54 ID:???

元々意味深な事言ったりと何か企んでるような感じはしてたけどな
ただムウｖｓクルーゼが決着着かぬままキラｖｓクルーゼに変わったのに違和感を感じた人が多かったのでは？と思う

502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 22:40:32 ID:???

ラスボスがアスランだったらそれはそれでちとしつこい感じもする

503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 23:41:38 ID:???

クルーゼはフラガと
キラはアスランとで決着が常識的な発想だろうな。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 23:59:22 ID:???

俺もどっちかというとムウ・クルーゼで決着付けてほしかった
OPのあの対峙するカット見てｗｋｔｋしてたもんだからｗ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 02:42:06 ID:???

そんなアナタに高山版がマジお勧め
キラとクルーゼの因縁も絡ませつつムウとクルーゼの決着もきっちり描かれてる
さらにはアスランの父親との決別もいい感じ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 09:13:18 ID:???

そうか…
俺にはムウがタイマン勝負に邪魔しに来てウザクて仕方なかったが

507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 09:51:05 ID:???

アスランはキラの昔の友達だった程度だがクルーゼが
ムウの父親のクローンであり被害者であり仇であると同時に
キラを作り出すための資金の犠牲者だったとAAに因縁が有り過ぎるからなぁ
アスランはオーブ戦は連合の宇宙進出を阻止するという名目で
介入して来て連合撤退後は再び敵になるって所か
正義と天帝はガンダム顔じゃなくてモノアイとトサカが良いな

508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 10:53:03 ID:???

放送当初は子供向けのカードダス（？）とかにムウとクルーゼは兄弟
とかいろいろ書いてあって、まあそれが妥当だろくらいには思ってたけど
キラはスーパーコーディでクルーゼはその犠牲者っていう設定が出たのが
４５話くらい。「最初アスランから君の名前を聞いたときはまさかと
思ったが・・・」とか言ってるけどその該当シーンで
クルーゼは特に驚いたような描写もないしかなり後付オーラ満載だったじゃないかｗ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 11:47:27 ID:???

後付だろうとは思うよ俺も
今振り返って見ると俺はクルーゼとキラの因縁が発生したのって
アスランとの死闘のあとのクルーゼとアスランの会話にはあったような気がする
妙な笑みを浮かべてたし

510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 12:31:53 ID:???

｢まさかと思ったが…｣でなく｢まさか君（キラ・ヒビキ）とは思わなかったが｣じゃなかったっけ
だからあの時点で反応ないのはおかしくないと思うんだけど

511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 13:31:34 ID:???

ラスボスは最初は虎だったんだと。
殺したはずの虎が登場することでキラが砂漠での虎の台詞を思い出して
追い込まれるはずだったんだろね。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 13:38:30 ID:???

それでも僕は、ヨーグルトソースは嫌なんだぁー！ってそりゃ盛り上がるな

513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 13:53:47 ID:???

そのセリフ思い出してどうする

514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 13:59:03 ID:???

>>512
不覚にも吹いた

515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 14:25:49 ID:???

俺はＯＰとかで、予想たてるから一期から、Ｓ対シグーだったのでクルーゼがラスボスに違和感なかった。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 14:28:10 ID:???

まあ、天帝ＶＳ自由がよかったから不満ないな俺は。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 14:29:32 ID:???

そんな>>515は種死で地獄を見ることになった

518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 15:59:36 ID:???

最後はコーディー代表格のキラｖｓナチュ代表のクルーゼの戦いかと思ってたけど
よく考えてみたらクルーゼも純粋なナチュラルでは無かったな

519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 16:02:11 ID:???

となるとサイがラスボスになってしまうわけだが･･･
いやアズラエルでいんだけどね

520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 16:13:01 ID:???

考えてみると種も結構行き当たりばったりだったな
種死の行き当たりばったりぶりがあまりにも酷すぎて種は目立たないだけだった

521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 16:44:55 ID:???

いやディアッカの描写とか明らかに初期と違うし、週間連載マンガのような行き当たりばったりさは目立ってた

522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 16:48:06 ID:???

行き当たりばったり、後付満載であろうとも後半の方が楽しめた
矛盾があろうと破綻があろうと展開が派手な方が楽しめる

523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 16:55:31 ID:???

今なら言える
ディアッカは後半のキャラの方が好きだぜ

524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 16:57:35 ID:???

でもそういうのは反発も多い
特にガンダムという名前ではね

525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:10:04 ID:???

後付だろうと破綻してようと物語に勢いがあれば見てるほう(もちろん人にもよるが)は
粗がそれほど気にならないもんだからな。

種死は勢いもなかったからなぁ。何だかんだいって好きだけども。

526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:49:02 ID:???

それでもDVDはアニメ史上怪物級ヒットしてんだから、勢いはあったでしょ
何だかんだで種は以降のアニメに影響を与えたりしてそうだし

527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:02:02 ID:???

>>526
種が影響与えてたアニメなんてあったか？

528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:09:48 ID:???

>>527
影響を与えたのかどうかは分からないが種以降、主人公マンセーもの増えたと思う
ペルソナ3は良く種とか言われるね

529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:17:42 ID:???

>>526
物語としての勢いと売り上げの勢いは別物でしょ
てかアンチじゃないがなんで種死があんな売れたのかわからん
種より売れたのが信じられんよ。

530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:20:52 ID:???

>>527
ギアスとかモロだろ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:27:09 ID:???

>>530
それギアス厨は絶対認めない
種の影響なんてどこがだよって言われるよ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:36:51 ID:???

>>531
前はギアスは種のアンチテーゼｗ谷口は皮肉ってるｗと余裕こいてたのに
展開がモロ種に似てきてからは関わりを一切否定するんだよな

533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:37:16 ID:???

ま、他作品の話題はよそうぜ
スレが荒れる可能性大だ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 21:19:38 ID:???

>>523
派手に活躍するエースにはなれなかったが、いないと困る支援機としてちゃんと立場を得ていたよな

535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 22:01:37 ID:???

>>531
ギアスもだが、「一つにまとまろうとする世界」「個人を無視した世界」を否定することかな
個々を尊重しながら共に歩むことを良しとし、全体主義や一体化を悪とするみたいなさ
前々からあったとはいえ、DPや人類補完計画の主旨を否定するのは種デスを皮きりにガバッと増えたような気がする

536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 22:04:00 ID:???

>>534
支援機は美味しいポジだな

537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 15:56:03 ID:???

ディアッカとイザークについてはどっちかが死ぬだろうと思ってた。
放送当時出回ってた嘘バレでアラスカ攻略に失敗したザフトはパナマ
基地を攻撃するがそこにはカラミティをはじめとする新ガンダムが待ち受けていて
ザフト軍壊滅、そこでイザーク戦死で強化人間TUEEEE!!って嘘を俺は信じていたｗ

538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 21:24:30 ID:???

>>535
一つにまとまろうとする世界、個をなくした世界というのは
種の影響というより竹Pが関わった作品に多いから竹Pの趣味なんじゃないかと思う。
真相は知らんが。

539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 22:27:45 ID:???

>>537
中盤あたりまでのイザークは突出してストライクに足蹴→「クソォぉ！」とか叫びながら退場ってパターンがちょくちょくあったし、そのイザークを三機がかりでぶちのめしても強さの描写になるとは思い難いが･･･
後半、人間的にも少なからず変化を見せて初期型機とはいえ侮れない強さ持ったイザークならまだしも
まぁ、それでも機体性能差は無視できないレベルだろうし勝ったとしても性能頼りと言われるだけな気が

540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 02:33:18 ID:???

>>535
個々を尊重って、実際は一部の神（監督や脚本家）の手で守られた
チートキャラが好き勝手をやるのを正当化する為の詭弁だけどな。
種死やギアスはもちろん　萌えヲタが喜びそうなものに多いけど。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 03:30:01 ID:???

実際問題として全体主義が台頭したのは民衆が自分に気持のいい声を妄信してしまったせいってのが結構あるからな＞ナチスとか戦前の日本
そういう意味では脱走したアスランがシンに言った、議長の言葉は気持ちよく聞こえるが世界を殺すってのは真理でもある
その辺のところをもう少し細かく描写してほしかったってのはあるし残念

542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 04:00:31 ID:???

実態はどうあれ話の流れからして議長が討たれる敵となるのは確実だし
半永久的な平和を約束する反面デメリットも大きい計画とか
全人類を救済する理想を追い求めた結果トンデモな事を思いついてしまう人とか
きちんと書いてさえいればかなり美味しいネタなんだけどなぁ

>>541
凸の台詞それ自体は間違ってはないんだよね
そう言うだけの根拠や実態が薄いのが問題で

543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 09:47:27 ID:???

DPのデメリットが具体的に描写がされてない訳だが？好き勝手に破壊の限りを尽くすラクシズを見るとあの世界では最善策としか思えんな
まあDPが浸透したら間違いなく四馬鹿は今の地位から引きずり降ろされるだろうけど

平気な顔で法を破るコイツらはどうやっても正当化は無理。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:40:41 ID:???

はっきりこうだと描写されてなければ、デメリットを想像することも出来ないのはなぁ…
危険性を考慮せず株で大儲けできると軽々しく手を出し破産する奴のようだ…

545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 11:49:34 ID:???

>>543
誰がDPのデメリットが具体的に描写されるなんて書いたよ
実態はどうあれとか、きちんと書いてさえいればと書いてあるのが読めませんか？

546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 15:49:35 ID:???

まあまあ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 15:57:06 ID:???

誤魔化すなよ
素直に負け認めろ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 15:57:17 ID:???

DPが実現すると新3馬鹿やミーアみたいになるよという具合に提示してたと思うが？
それぐらいは読み取ろうよ・・・・

549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 17:42:06 ID:???

DPについての語りがある時にステラ達やミーアのカットが入ってたしね

550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:33:27 ID:???

どっちの漫画版かは知らないけどキラが原作とは違った形で
議長の前でDPを批判したらしいけどそれはどんなだったの？

551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 18:45:24 ID:???

多分マガジンZ版だったかと

552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:09:12 ID:???

制作が彼らをDPと結び付けたい意図は見えるが
実はDP（と同じようなもの）による不幸、ってわけでもないしなぁ
新３はDPによって無くなるであろう「戦争」の犠牲者
ミーアは隠遁してたラクス復活だし

553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:12:15 ID:???

BGMとかカット割によるメッセージと、物語つーか作中の事象に隔たりが大きいんだよな
どっちか片方だけならそれなりに「こういう話」と納得できんこともないんだが

554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:36:09 ID:???

>>552
そうか？
ステラ達もミーアも「役割」で振り回されて死んだもんだと俺には見えたがな

555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:39:13 ID:???

ミーアはともかく新３馬鹿をDPの(予想される)害に結びつけるのは違和感がある。
むしろDPをら今後も新3馬鹿のような存在が生み出されてしまう可能性が
あるわけだし。

てか種死も２部にわけて１部はシンレイ議長勝利DP施行ENDで終わって２部はDPが施行され
様々な歪みがみえてきた世界を変えるためにラクシズがたちあがるってすれば良かったかもなぁと
００見てふと思った。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:43:21 ID:???

知らんがな（´・ω・｀）

557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 19:50:23 ID:???

>>555
後半は凄い同意する
本当ならキラ達の登場は三クールからだったと聞いたけどその時は
どんな話になったのかも興味有る。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:03:58 ID:???

ギアス００式の２部構成は種死こそふさわしかったな
嫁の遅筆をカバーできるという意味で

559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:13:53 ID:???

>>557
多分当初はキラはオーブ攻防戦まで欝状態でオーブ戦で復活ぐらいの
展開を予定してたんだろね。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 22:42:49 ID:???

>>550
うろ覚えだけど、マガジンZ版キラの台詞

キラ「ミーアさんは死にましたよ」
議長「！？」
キラ「ラクスを庇って………」
議長「彼女が望んだからその役割を与えたまでさ」
キラ「もう一人のラクス・クライン。もう一人のラウ・ル・クルーゼ。あなたは自分の独善的な計画のために２人の人生を狂わした」
議長「人は運命に任せればいい……遺伝子がそう言っているからね」
キラ「違う！人はわかりあえるし、変わっていける！！それが許される世界なら」

本当はもっといい台詞だったはずだけど………あとはだいたい一緒かな。あと、キラが議長を連行しようとする場面がある

>>559
DP遂行→反発するキラ達の二部構成にするってのは俺も考えたよ。1部はシン主役にして、2部はキラを主役に戻すとか
何だかんだで種世界観はキラが一番主役に合うんだよな

561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:35:25 ID:???

>>558
つか、嫁の教訓から二部構成にしたんだろ

562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 23:55:15 ID:???

>>561
ぶっちゃけその通りだと思う

563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 02:21:33 ID:???

>>560
無理矢理すぎて笑えるな
ピンクが出張らなきゃミーアは死んでないって
美辞麗句で誤魔化しても　ラクシズ正当化は無理なのがよく分かる
自分たちの勝手な振る舞いで他人を不幸にしてるのはラクシズだしな。
何議長のせいにしてんの？としか思えん。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 02:37:25 ID:???

つーかミーアの自業自得だろうけどな
逃れる機会はあったわけだし、天秤にかけてラクスの振りしてチヤホヤされたいという願望が勝った結果の自業自得

565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 06:48:02 ID:???

つかミーア自身は狙われてなかったんだから、自業自得と言うならラクスを庇ったという行為だろ
んなことしなきゃ死なずにすんだ
>>560
これって極端に言えば｢そのうち良くなるかも知んないから今苦しんでる人は我慢してね｣ってことじゃん？
今泣いてるカガリのために散々暴れまくったキラらしからぬ言葉の気がするんだよな

566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 07:28:02 ID:???

>>キラらしからぬ
それを言ってはお終いさ。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 09:05:13 ID:???

ミーアは狙われてた狙われてなかった以前の話
利用されていたんだから、結局、利用していた人間にとって必要でなくなったら
捨てられるだけだろ？

だいたいラクスがプラントにいないからといって、ラクスになっていい理由にはならない
別の人間なんだから視点、考え方、全然違うんだから
自分がこう思っているからラクスも同じ事思ってるに違いないというのはね

568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 09:30:35 ID:???

>>563
それ言うならそもそも議長がラクスに手を出さなきゃ良かったのでは？
藪をつついて蛇を出してしまい、その蛇が毒蛇だったという事でしょう。
>>567
ミーアって「議長にとっての理想のラクス」だしね。議長が用済みだと思えば
捨てられてしまう存在だった。DPってなんだかんだ言っても発案者の議長の
思惑で役割設定されてたんじゃないかと。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 10:23:06 ID:???

キラが言いたいのは「人が役割を与えられる」ことが悪いってことだろ
役割のためだけに生き、用が済めば棄てる。こんなのを生きるとはいわない
「明日はよくなる」って希望を持つのは大事だろ。それがあるから人は先へ進める。まさに「諦めたらそこで試合終了だよ」
明日を見ない人はそこで成長を止める。完結した閉じた世界。人には無限の可能性があるのに、それが否定されてしまうんだ

それに苦しみ人を良くするためにラクスは表舞台に出たんだろ。DPを否定した自由の代償として、責任を負ったんだよ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 14:39:20 ID:???

人間に無限の可能性なんかねーよ
未来とか可能性とか希望とか耳障りのいい言葉しか言わない奴は自分で働いた事も無いんだろ
人は生活の糧を得る為に働くんだよ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 14:49:49 ID:???

>>569
幾らなんでも美化しすぎはどうかと思うわ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 15:02:31 ID:???

美辞麗句を並び立て過ぎると説得力が無くなる好例ですな
俺の見た種死とは違う番組としか思えんよ

573 ：542：2008/10/08(水) 15:06:26 ID:???

>>569みたいなのがいるから>>543みたいなのも
湧いてくるんだよな、このスレ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 15:09:47 ID:???

人は社会から役割を与えられて、初めて社会の一員とて存在できるんだがな
学生と言う役割、企業の歯車としての役割、社会の歯車としての役割
こういったものを否定したら社会生活なんてできやしないよ
無人島で自給自足でもするなら別だが

575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 15:21:36 ID:???

まあ種、種死が好きな奴＝キラ、AA勢が好きって訳じゃないしな
極端なマンセー意見が出れば突っ込まれるのは当然
突っ込み所が山盛りな作品だし

576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 15:40:20 ID:???

>>574
確かにそうだがそれが能動的なのか受動的なのかでずいぶん意味が違う
今の社会は数ある選択肢から能動的に自分の役割を選べるが、ＤＰ世界になったら遺伝子ですべてを決められちゃうんだろ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 15:51:52 ID:???

DPって強制力無いんだろ？適正示すだけで無視する事も出来る。
それで苦労するにしてもそれこそ自己責任だし。
数ある選択肢の中で何が最適かを示すだけなら有りがたいなぁ、俺には

578 ：542：2008/10/08(水) 16:05:57 ID:???

>>575
>>262を書いたのも俺なんだがその時も、あの時
シンの家族を殺した犯人がキラと決めつけてる奴と
決めつけられたしな

>>543の方は恐らくラクシズのアンチか議長の信者なんだろうが
特定のキャラをマンセーしたり貶める事に情熱を注ぐ人には
正直遠慮願いたい

579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 16:19:53 ID:???

すぐにアンチだ信者だと喚くやつこそ退場願いたい。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 16:26:27 ID:???

>>578
俺は同意しておく。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 17:52:45 ID:???

>>577
ＤＰは制度の受け入れは強制ではないが、受け入れた後でどうなるかは不明だよ
ラクス陣営の発言や議長の今までやってきたことを考えれば役割を振り分けてその役割から漏れた人間は排除って感じになりそうだけど

582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 18:13:02 ID:???

>>576
今の種世界に複数ある選択肢から能動的に選べる人間がどれだけいるのか？って話ですよ
DP関連で何がおかしいって、今まで苦労してきて、これからも苦労しそうな人の主張(DP)に対して
明らかに勝ち組で満ち足りた人生送りそうな人が｢お前らの理想押し付けんな｣って言うところ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 18:17:47 ID:???

放送終了から今まで統一見解がないDPを手放しで受け入れる世界がどこにある
少なくとも俺らが生きているこの宇宙ではｇｄｇｄだ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 18:20:53 ID:???

所詮DPを提案した側も種世界ではエリートなんだが

585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 18:31:38 ID:???

平和主義の民間団体相手に滅ぼされたような連中じゃないか

586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 18:32:47 ID:???

プラントだしな

587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 18:36:36 ID:???

どうも１人熱烈で過激な議長の支持者がいるみたいだな

588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 18:37:14 ID:???

議長はプラントの一般市民から恨まれてると思うよ
レクイエムを押さえて有利な条件で連合と交渉に入れるって時に
理想を押し付けて戦争継続を選択し、最後には負けたし

589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 18:48:07 ID:???

ボロ負けするような戦力で、有利だったかは謎だが

590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 18:49:24 ID:???

>>582
今まで能動的に選べなかったんだからこれからも選べなくていいいってのは理屈としておかしいだろ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 18:54:03 ID:???

>>577
それじゃ平和な世界なんてならないんじゃないかい？
つか、ＤＰ自体無いのと一緒だと思うんだけど…
自分がそんな種世界にいるとしたら、シカトこいて欲望の赴くまま好きに生きさせてもらうが

592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:01:28 ID:???

>>590-591
メチャクチャになった世界の再建を効率よく行う為に、身分や地位に関わらず
人材を最適な場所に配置しましょうってのがDP
他にも社会的、経済的弱者の救済策としての意味もあるのね

で、劇中でのDP関連でおかしいと俺が思うのは弱者救済策を地位も権力も資金もある連中が力で叩き潰したって事
それも実際に施行されて、民衆から反対意見が出てきたから行った訳じゃない

>>591
人それを犯罪者と呼ぶ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:04:27 ID:???

>>592
それはあんたの考えたDPじゃないのか？

594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:08:30 ID:???

>>592
591だが…なんで犯罪者呼ばわりされるのかわからない
なんで自分の人生を好きに生きる事＝犯罪者になるんだよ…orz

595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:09:48 ID:???

>>592
まるで民衆が賛成してたのにそれを叩き潰したみたいないいようだな
でも実際はオーブは反対、大西洋連邦は黙殺→艦隊発進、ロゴス打倒までプラントについてた東アジアは傍観

596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:13:03 ID:???

>>595
東アジアも出してなかったっけ？
あとガルシアもあの艦隊にいたらしいんで大西洋連邦に
めちゃくちゃにされてザフトに救われる形となったユーラシアも
参戦してた事になるな

597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:16:42 ID:???

>>594
犯罪者は違うだろうけど、「DPが当たり前の世界」となったらそれを行えばアウトローと呼ばれるんじゃないかと

598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:16:48 ID:???

>>593
DPについてははっきりしないからな…
そもそも劇中でラクスたちがしてるDP批判も｢僕の考えたDP｣に基づく批判だし

599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:20:02 ID:???

強制力がなかったら、能力がない奴を追い出すにはどうするんだ？
左遷したり窓際に追いやったりみんなでいじめて自発的にやめさせるとか？普通の会社と変わら

600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:21:01 ID:???

悪い、今確認したらガルシアはいなかった
>>596は撤回するわ
どのキャラと間違えてたんだろ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:21:06 ID:???

つかオーブは確かにDP拒否したけど
戦争理由は別じゃなかったっけ？

602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:26:44 ID:???

>>601
その辺微妙だよな
実際にオーブ戦以降、ザフト、地球連合、オーブの緊張状態がどうなってたかっての
オーブ戦の延長としてのダイダロス攻略ならＤＰ反対なんて場外乱闘にすぎないが、事実上停戦状態だったのにＤＰ反対でダイダロスに行ったのか

603 ：602：2008/10/08(水) 19:28:18 ID:???

なんか変なとこで切れた
最後のとこ追加

事実上停戦状態だったのにＤＰ反対でダイダロスに行ったのかで大きく意味が違ってくるし

604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:37:50 ID:???

オーブが進攻したのはレクイエムぶっ壊すためじゃなかったっけ
オーブの理念がどうなったのかは知らん

605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:38:03 ID:???

議長に命狙われてるから殺される前に殺しておかなければ
それ以外、どんな理由も口実に思えるような勢い開戦だった気がするが

606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:41:27 ID:???

オーブは反対っつってもオーブ国民が反対しているような描写なかった（記憶違いであったらすまん)
から単にトップのカガリが反対してただけじゃん。民衆が反対とはあの描写からはいえないでしょ

607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:41:37 ID:???

>>599
それがDPの問題の様な気もするんだよな
「あの部長、遺伝子検査受けてないらしいぜ」とか
「あいつ遺伝子で適正無いって出たのにここに来たらしいぜ」
とかそんな民衆が勝手に強制力を作りそうなイメージ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:45:00 ID:???

>>606
アスハ支持率は90％を超えてるんですよ、あの国ｗ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:45:19 ID:???

>>601-606
とりあえず皆で近所のTSUTAYAに走ってDVDを
借りてみれば良いと思うよ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:48:08 ID:???

>>609
めんどくせえからお前が答えを書き込めば良いとおもうよ

611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:48:33 ID:???

>>610
俺もめんどくさいんだ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:50:25 ID:???

これだけ沢山の奴が覚えてないって、作りに問題ありそうだな

613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:50:59 ID:???

>>612
何を今更ｗ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:52:15 ID:???

や、それは流石にいいがかりだろｗ
もうなんだかんだで３～４年経ってるわけだし

615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:55:36 ID:???

まあまた再放送でもあったら観てみるさ
わざわざ金払って観直すほどでもない

616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 19:59:45 ID:???

>>607
ＤＰが選べるものならある意味不公平が出てくるな
「自分はああ生きたかったけど遺伝子が向いてないって出たからこの生きかたしてるんだ
なのになんだあいつは。向いてないくせになんであんな生き方してんだよ許されんのかよ」
って

617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 20:05:52 ID:???

>>599
結局DPは種世界の新たな評価の一つになるってだけで
ラクシズが言う様な世界を殺す物にはなり得ない反面
議長が言う様な世界を救う画期的なプランにもならないんだよな

618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 20:21:12 ID:???

世界を殺すのはＤＰというかそれを利用した議長ってのが正しいんじゃね

619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 20:33:28 ID:???

議長は議長で世界の救済策と信じてる節があるからな
というか、世界を殺すってどういう意味なんだか
彼らがいう「世界」が何を指していて「殺す」と言うのが何を指すのか
これが判らないと如何様にも解釈できてしまうから結論の出しようが無いんだな

620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 20:39:01 ID:???

早い話が自分たちのことだろ？
議長の提唱する世界で生きたくない(からみんなもそうに違いない)ってことが原動力じゃないのか
生かしておいては貰えないって意味かもしれないけどなｗ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 20:45:13 ID:???

自分の思う「良いアイディア」が他人にとっても良い物だと思い込む上に押し付ける
と言う点ではラクスたちも議長も基本的に同じって事か
はた迷惑すぎるな

622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 20:46:33 ID:???

DPが施行されれば世界は救われるに違いない！
DPは間違ってるに違いない！（みんなもそう思うよね！）

なにこのキチガイの戦争

623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:05:05 ID:???

DPは人の未来を決定、示すことによって争いをなくすと考えても、
人間は束縛とか嫌いだからいづれ反乱が起きるのは議長程の者ならわかるだろうし。
コーディネータがいなければ、ナチュラル同士が今度は争う。
実際肌の色で差別するし、同じ人間なのに国ごとに人種という境界を分けてる。
議長も他の方法を考えて駄目でこのDPに強行したんじゃないかと思うが。
キラ達と議長が人間の未来とか可能性。どんな方法がよいか話し合う場があれば良かったのに。
議長のDPは自由をなくすが人種問題がなく、平等に人の道を示せる救済策。
それに対しての答えが欲しかった。仮にもこれから先世界の中心になるものなんだから。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:09:18 ID:???

DPが正体不明すぎて物語の核にできず
最終決戦の理由にも弱すぎた所為で
締りの無い話になったんだろうな、とよく思う

625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:15:20 ID:???

>>623
でも強制力が無いDPを発表して何か変わるのかね
それと反乱起きた時の事って言うか盲目的にDPを過信してた様に見えたんだが

ラクシズはDPによって得られる問題には目が言ったんだろうが
その先は何も考えてない
二年前にジェネシスを壊した時の様に目の前に出て来た問題を
解決する事だけに目が行ってその先は見てないか
見えていない

626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:24:13 ID:???

AA組は取りあえず今不満なことをぶっ壊すというだけで、こうしたいこうなりたいという未来のビジョンは無いよ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:31:22 ID:???

>>625
言われて気づいた。確かに議長はDPしかないって自分の中で決定してるんだな。
HPのストーリーに書いてあるが。
＞反旗を翻そうとしていた地球軍・アルザッヘル基地の動きに気付いた
　デュランダルは、密かに改修しておいたレクイエムでこれを一蹴してしまう。
反対勢力が出たら容赦なく潰して、DPを強行する、賛成以外は聞きませんよと言ってるようなものだな確かに。

628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:39:25 ID:???

2chでもさ、自分の意見は言わずに人の揚げ足取って突っ込みや批判しかしない奴がずっとデカイ顔してたら気分よくないでしょう
最後の勝者となったラクスたちは劇中何も視聴者に示せなかったのにトップになってしまった
そのラクスが主導でこれからどういう素晴らしい未来が待っているのか、どんな世界になるのか想像出来た人は少ないだろう

ラクシズの原動力って他者の否定なんだよね
その対象がいないと無人島で社会に背を向けたニート同然の生活
それが種シリーズの後味の悪さだと俺は思っている

629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:40:40 ID:???

>>627
わざわざそこで「DP反対を表明したオーブ首長国及びスカンジナビア王国」には撃たず
「DPには反対を表明していないが、軍を動かした大西洋」にまず撃ってるあたり
あくまで「軍事行動は軍事行動に対するもの」というスタンスに描きたがってるように見える
逆に言うとそのおかげで、オーブは再射撃までのインターバルに攻め込むことができた

630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:44:40 ID:???

>>629
でも、そもそも議長がレクイエムを使わなければ月でショッピングを続行してたわけだし
その辺のタイムラグがすごく皮肉だよなｗ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:45:36 ID:???

>>628がすでに他者の否定になってる件

632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:46:07 ID:???

>>629
あの時オーブが起こした行動は
戦争継続中のザフトｖｓ連合の図式では正しいが
カガリやキラ達が重要視した「オーブは中立という理念」からすれば
明らかに間違ってるよね
劇中であれだけ喚き散らした「中立の理念」はどこに行ってしまったのか

まさか中立を貫き自国を守るためなら
「自国が保有する以外の全ての軍備」を潰す事も厭わないという
極大解釈な専守防衛論にでも行き着いたのだろうか

633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:54:58 ID:???

あくまでキラたちの最終的な行動が作品のテーマ的に肯定されるものであるとするなら
オーブの中立は、今作では否定されるものだったということかな
ベルリンとかでもおもっくそ「関係ありませんが」言うてるし
中盤で中立どうのと言ってた人たちが、特にその辺の変遷の描写も無くあの行動なのはようわからんが

634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:55:51 ID:???

>>631が同文

635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:56:21 ID:???

>>626
無印の時は連合もザフトもレイシストのキチガイに牛耳られたから
双方を止める形で戦争を終わらせるために第三勢力になるって理由は有ったし
二年で終わったが何とか目的は果たせたとは言える
プラントではクライン派が盛り返したしな

636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 21:57:03 ID:???

>>632
オーブの理念は「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」だから当事者になった今はもう関係ないんじゃない
まあ、積極的自衛権の行使で世界中に軍隊を展開する世界だし、いまだ交戦状態の相手にオーブ本島を射程距離に収めた戦略兵器を持たせるのはヤバかったんだろ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:00:26 ID:???

>>628
ただそいつらが潰したのも人の意見を聞かず自分のアイディアを
押しつける奴だったからな
板が荒れてる時に強引な解決策を出してくる自治厨と
反対はするくせに大した解決策を出さない現状維持派の
戦いに似てると思う

638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:02:50 ID:???

>>636
それだと
＞他国に侵略せず
の理念と敵地まで戦略兵器を潰しに行った事実が反してしまう気が
それに当事者だからも関係ないような
無印の時は当事者となっても理念守るためにマスドライバーやオノゴロ島焼いたんだし

639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:08:42 ID:???

>>638
話がズレるけどあの時は開戦まで必死に連合との交戦を
避けようとする描写が有ったし一旦連合が撤退した後も
会談の申し出をしてたんだが
カガリは何故それをやろうとしなかったんだか

640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:10:38 ID:???

>>637
たとえが的確すぎて吹いたｗ

>>638
我々はこれから侵略しに行くぞで戦争を始めるバカはいないってことだよ
それに現代の日本でも北朝鮮がペポドンに液体燃料を注入したら攻撃に行けるらしいからな（by岸信介）

641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:15:31 ID:???

>>640
＞我々はこれから侵略しに行くぞで戦争を始めるバカはいないってことだよ
それは当然だろうなと思う
だから連合がオーブ巻き込んで対ザフトの姿勢を打ち出したのも当然だし
同盟国のオーブがそれに随伴したのも当然だと思う訳ですよ
故にオーブの理念に拘って介入繰り返したAAの行動は違和感がある物となるし
理念に拘ったカガリ・オーブがレクイエム潰しに行くのも違和感がある訳で

642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:19:11 ID:???

その辺は中立だ理念だ言っても何も守れなかったって教訓があるんじゃない
オーブ戦以降何も言ってないし

643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:21:12 ID:???

すると、カガリは自分が統治して無いオーブが理念を破るのは許せないが
自分が統治しているオーブなら理念を破っても構わないと考えている
という、恐ろしい話に…

644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:21:17 ID:???

>>639
それどころかとっくにオーブに戻ってるにも関わらず、権力の掌握のために動くこともしないで
セイランがトンチンカンな回答をするのをのんきにテレビで見ながら何考えてんだと文句言ったりする始末ですよ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:23:20 ID:???

いや、最初の頃のセイランはキレ者だった
というか、実は本当にキレ者だったかもしれん
ジブリールをうまくかくまって宇宙へ送り届け、議長がアプリニウスにいる間にレクイエムで焼き払ってれば一躍大逆転だったし

646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:24:43 ID:???

>>643
どっちかというと、野党時代自衛隊に反対しまくってた社会党が与党になった途端、これ必要だなっと思ってしまったのと似た感じじゃね

647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:34:44 ID:???

>>645
それかなりリスクの高い博打だぜ
安寧に行くならロゴスの存在が暴露された事で
連合＋ザフトvsロゴスって図式になってたから
反ロゴス側に回った方が確実だと思うんだけどな

648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:35:47 ID:???

キラの二年前のお説教がやっと生きてきたな
想いだけで何が守れるって言うんだ！
まあ、当の本人は覚えてるか怪しいがｗ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:37:33 ID:???

>>645
結果的に間違ったと言われても仕方ないけど、あの判断は別におかしくないよな
それなのに国家反逆罪で逮捕されたあげく
拘束されたまま今まで行方不明だった代表に殴られるとかユウナマジカワイソス

650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 22:39:14 ID:???

>>645
つーかレクイエムの存在を知ってたのか？

651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 23:12:34 ID:???

>>650
追い払おうかと悩んでるときジブがレクイエム云々言ってた
ウナト達にはそれが兵器だとはわからんかったかもしれんが危険なものだとは十分わかっただろう
断ればオーブに向けられることも
そう考えるとウナトは最善を尽くしたのかもな
軍部はボイコットしてるし、あのまま追い出したらレクイエム撃たれて本当にオーブ滅亡だ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 23:18:35 ID:???

>>651
×ウナト達にはそれが兵器だとはわからんかったかもしれんが
○ウナト達にはそれがあんな大量殺人兵器だとはわからんかったかもしれんが
こうだな
セイランはあれでうまく立ち回った方だと思う
とりあえず国家反逆罪でリンチにするのはおかしいよな
そういうのは終わってからにしろと

653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 23:20:55 ID:???

>>651
サンクス
ジェネシスの事も有ったから似たような物作ったと考えても
不思議ではないな
ジブに目を付けられたのが運の尽きか

654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 23:23:43 ID:???

>>652
むしろボイコット起こす前に反ロゴス勢力にジブ共々差し出せば
攻撃避けられたかと

655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 23:33:04 ID:???

>>654
もしジブがレクイエムのスイッチを持ってた(というか地球からでも指示が出せた)としたら
反ロゴスに引き渡す前に自爆するかもしれない
スイッチを持っているか、いないかがわからない以上セイラン達に他の選択肢はないかと
全国民の命がかかってるんだからな

656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 23:35:34 ID:???

>>654
そもそも議長はオーブ潰す気満々だったし、軍がサボタージュしてる時点でもう詰んでる
まあ、ＡＡという将棋のくせにクィーンが出てきたおかげで助かったがな

657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 23:39:32 ID:???

>>654
ボイコット起こしてた軍人達がセイランとジブを引き渡してればって話
軍事力の差から考えて勝てる訳無いんだしジブ匿って
砲火に晒されるのもレクイエムに焼かれるのも同じ気がするんだけどな

少なくともジブとジブを匿うセイランを黙認していざバレて
攻められたらボイコットよりはまだマシな選択かと

658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/08(水) 23:42:28 ID:???

あっごめん、>>657宛てな

659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 00:31:54 ID:???

議長側に比べてラクシズ側はセリフも行動も行き当たりばったりなんだよな
セリフもその場凌ぎのような曖昧さで練り込まれてない
だからすっきり感が無くて鬱憤が溜まる

660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 01:36:33 ID:???

その場その場で｢正しく心地よく聞こえる｣ことしか言ってないからなあ
きちんとキャラが定まって一本筋が通ってるなら良いんだけど

661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 11:25:39 ID:???

>>656
オーブ潰す気マンマンってのはどこから？
可能な限り被害を出さない様にしてたと思うし、市街地での交戦は避けるように指示が出されてる描写もあったよ
オーブ軍が市街地にMSを展開しただけで

それに軍がサポタージュしてたってのは明らかにオーブ軍人が悪いだろｗ
国を守るための軍人が、上が気に入らないからやりません指示にも従えませんじゃ話にならん
ついでに言うとカガリが出張ってきた時点で戦う理由何も無いんだよね、あそこ
ザフトの目的はジブを捕らえる事でオーブと戦う事じゃないし、それはオーブだって同じなのにさ

662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 12:45:29 ID:???

まっ要は話の都合なんだろうね
あそこでセイラン家がジブの入国を拒否したり
オーブの軍人が反旗を翻してセイラン家とジブを
ザフトと連合に引き渡したり、無血入城させて手打ちにしようとすると
負債の脳味噌では話が続かなくなる（笑）

663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 13:22:27 ID:???

>>661
エンジェルダウン作戦のタイミングとラクスの次はオーブを狙いますって発言からおそらく議長は最初からオーブを潰す気満々だったんだろって推測
エンジェルダウン作戦ってマリューはもちろんタリアでさえ疑問に思うほどの作戦だったが、のちのちオーブを潰すために今のうちにＡＡ始末しとくよって議長が考えていたなら道理だろ

664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 13:46:37 ID:???

ラクスの発言は何も根拠が無いだろｗ
つかAA討伐はザフトからすりゃ当然の事だろ？
散々仕掛けてきてるんだし、ロゴスとの決戦を前に敵を叩いておくのは何も問題ない

665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 14:09:13 ID:???

1・ミネルバに攻撃を仕掛け、戦死者を出す
2・空港を襲撃し、シャトルをハイジャックする

あの時点で、最低限これだけザフトに被害を出してるな
これで障害と判断されない方がおかしい

666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 15:39:42 ID:???

でもだったら現場ではＡＡ討伐は当然って流れになるだろ
でも、タリアからして何で？って感じだったじゃん

667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 16:00:30 ID:???

当然という流れになってたじゃん
反対してたのアスランだけだぜ？

668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 16:05:04 ID:???

アスラン「この命令はおかしいです。司令部に照会を」
タリア「もう何回もやってるわ」

なんかもやってる時点で当然って流れではないだろ

669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 16:06:15 ID:???

訂正　なんかも　→　何回も

670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 16:10:29 ID:???

タリアは横に置いておけ
彼女はＡＡ一味の毒にやられたんだ
オーブ戦の引き上げは正しい判断だと思うが
エンジェルダウンのやる気の無さはフォロー出来そうにないｗ

議長のミスの一つは自分を疑ってしまったタリアを手元に置き続けた事だな
なんなら外しても良かったのに
それでも替えたり、始末しない所を見るとやっぱり何か特別だったのか
ザフトで議長寄りの人間が他にいなかったのか

671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 16:10:54 ID:???

>>666
あくまで推測だが
連合の艦でありながらクライン派と共に前大戦を終わらせたって評価が
未だに尾を引いてるからじゃないかね？
あの時は連合が勝っていれば今頃プラントは核によって宇宙の藻屑になっていたし
ザラ派率いるザフトが勝っていればジェネシスによって
地球が滅亡する事でプラントも緩やかな死を迎えていたであろうしな

672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 16:11:39 ID:???

結局作戦に反対はしなかったがな
つかあそこでザフトの軍人が反対するって脚本自体異常なだけだ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 16:12:33 ID:???

まあ良いじゃないか登場人物が何故か
自分の知らない神の視点で語り行動するのが種世界なんだし
今更おかしいと言っても意味が無い
このときはたまたまタリアが神視点行動にされただけなんだよ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 16:37:56 ID:???

即ちあの時のタリアは誰かに操られていたわけか
両澤とは言わんが

あの時アスランに言った
｢時間が経てば人は変わる。あなたも変わったでしょう｣ってのは凄く説得力あった。あの時点で
格好いいな、やっぱアスランより長く生きてるだけあるなと思った
結局最終回を見る限りタリア自身もあまり変わってなかったようだがｗ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 16:44:45 ID:???

正直、無理なAA援護は止めて欲しいと思う時がある
視聴者のほぼ全てがおかしいだろ！と思った事を無理やり正当化してると大抵荒れるし

676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 17:01:58 ID:???

それがどんなことでも視聴者のほぼ全てなんてことはありえないよ

677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 18:15:00 ID:???

>>666
ロゴスとの戦争でザフトの戦力はヘブンズベースに大方導入されるという局面で
AA討伐にあれだけの戦力を回すのはおかしいわな。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 18:34:30 ID:???

>>677
後顧の憂いを断つために、前もって邪魔な相手を潰しておくというのは別に不自然ではないが

679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 18:38:16 ID:???

ロゴスとの決戦で「戦いを止めてください！」で乱入されたら堪らんよね
オーブではお陰でジブを取り逃がしてプラントにレクイエム撃たれたんだし

680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 18:52:41 ID:???

>>676
ほぼ全ての視聴者がねーよｗｗｗｗって感じだったから種死はあそこまでフルボッコされたんじゃん
主にキラとラクスの扱いが原因で

681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 19:00:18 ID:???

数字出せばいいだろ
何人なんだよ

682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 19:00:25 ID:???

あれだけ暴れ回っておいて
｢何故ザフトが？｣ってのもおかしな話だよな
どちらからも目を付けられるのは当然
悪夢の回は戦闘シーンは燃えるが人物描写が滅茶苦茶だな
ありゃマリューは能無しと言われても仕方あるまい
ザフトがＡＡ討伐するのは当然だろ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 19:08:30 ID:???

常にザフト側の味方として介入してたなら何で！？
となるのも無理は無いんだけどな

684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 19:10:11 ID:???

キララクは叩かれるためにわざと出したとしか思えない扱いだった
行き当たりばったりでラクシズの話しの筋道もよくできてないうちに
無理矢理出したって感じ
おかげで叩かれる叩かれる、その中途半端で扱いの悪さが
後発のスパロボやゲームにまで波及してるし
前作主人公のキラは種死に出さない方が良かったんだよ
種死はシンの物語なんだから

685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 19:33:29 ID:???

>>679
オーブ関係以外で出てきたのはベルリンだけだよ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 19:52:29 ID:???

意味不明の乱入とか
ザフト攻撃してるくせにザフトから攻撃されると何で？とか
とにかくラクシズ側の脚本はメチャクチャで意味不明があり過ぎだった
誰も指摘できなかったんだろか？

687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 19:55:14 ID:???

>>684
本当なら3クールから出して来る予定だったらしいね

688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 20:28:24 ID:???

>シンの物語
すごい決め付けだな
俺が見た感じアスランが他キャラと絡んで物語を動かしているように見えたんだが

>意味不明の乱入
というより共感できない乱入では？
一応乱入理由はあるだろ
ただ、それはどうなのよ？っていう理由だがな

689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:14:12 ID:???

>>688
主役なんだからシンの物語と表現してもおかしくないだろｗｗｗ

アスランは無駄に尺とっただけで物語動かしてないだろ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:21:39 ID:???

乱入に説明なんてあったっけ？

攻撃される覚悟をしてザフトを攻撃してたんなら
ザフトに攻撃されて何で？なんてマヌケなこと言い出さないと思うんだよね
何で「何で？」なんて思ったんだろ？そう言う説明描写あった？

691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:24:46 ID:???

昨日は議長で今日はラクシズの信者か

692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:32:26 ID:???

>>688
＞>意味不明の乱入
　というより共感できない乱入では？
　一応乱入理由はあるだろ
　ただ、それはどうなのよ？っていう理由だがな

その通り。理由はあるけど納得はできない(ってアスランかよｗ)と思った。
>>689
ガンダムって主人公が話動かさないのが多いよ。ターンAのロランなんかを考えてみ？

693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 21:55:30 ID:???

>>692
乱入理由って具体的に何だったの？
ザフトｖｓオーブ軍の戦闘止めたかったとかか？

694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 23:16:41 ID:???

>>693
ザフトｖｓオーブ軍の戦闘止めたかったとかか？

ｖｓザフトだからとかそういうことじゃないんじゃ
オーブ軍が、その軍力を他国に利用されたり、自国防衛の為以外のことに使われることを止めさせたかったって所じゃね？

早い話、戦闘介入はザフトも地球軍もアウトオブ眼中
ただオーブの為の介入といっていいかもな

ま、俺が見た感じだが

>>689
種死だけじゃないぞ
種も実はアスランの行動にそって全体での話が動いてるぞ
なにげにキラじゃないんだな、これが

695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 23:27:43 ID:???

カメラが凸を追っかけてただけで、凸自身は状況に流されっぱなしだったと思うんだが

696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 23:29:10 ID:???

種はともかく、種死では動かしてないよな
無駄に女難とかしてて

697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 23:31:35 ID:???

うーん……俺は行動そのものは最善ではないと思うが、別にキラ達が間違ってるわけじゃないと思うけど
世界から見ればテロリストってのも格好いいじゃないか
俺からすれば、どんな正規手段踏んでも虐殺行為や大量破壊兵器を使用するのはおかしいとしか思えん
それとオーブよりもアルザッヘルを優先して討ったのは見せしめだからだろ
オーブは主権国だから初っぱなから討つのは避けたんだよ。あの時点でのアルザッヘルはザフト寄りになってる連合からの造反組扱いだからな
その割には大統領やられちゃったけど

698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/09(木) 23:54:51 ID:???

キラ達は一応後半オーブ軍だよ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 00:51:04 ID:???

>>697
そう描いてれば俺もキラ達には好感を持っただろう
自分達が世界の全てを敵に回す事を自覚していて
再び世界に平和を持たらすためならテロリストや悪魔とも呼ばれる覚悟が有ればね
それなら本来は連合とザフトに返還されていなければならないはずの
AAと自由で戦場を駆け回る意味も持たせる事は出来たと思う
連合の軍艦とザフトのMSそれも建前上はCE75年には
存在自体が禁忌の核動力機を持った無秩序な
テロリストという印象を強くする事に一役買っただろう

だが実際には戦場を混乱させてオーブにも大損害を与え
何故ザフトに攻撃されるかすら理解してない
アスランの言葉を借りるならヒーローごっこの集団でしかなかった
それも借りパクした兵器を使ってだ
負債の過保護ぶりが完全に裏目に出たと言えるだろうよ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 01:07:26 ID:???

>>699
過保護？
たんにキラ達の事は何も考えてないままに行き当たりばったり出したってだけじゃね？
過保護ならもっとキラ達のストーリももっと練り込んできっちりした話しにするだろ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 01:09:35 ID:???

700
あんな意味もない急場凌ぎのような行動描写じゃなくてさ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 01:36:11 ID:???

キラ抜き種死ならどんなにスッキリして見れるだろ
さっさとキラ抜き種死作ってくれないもんかな

703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 01:36:15 ID:???

>>700
それはしなかったんじゃなくて出来なかったんじゃないかね？
その上で贔屓が先行して唯一の正義として描こうとしたから
ああなったと
俺は福田ではないし第三クールから動くって話が本当なら
本編とは少し違った話になっていたとも思うんで
絶対にこうだったはずとは言わないけどね

704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 01:55:09 ID:???

>>699
の通り、
キラ側が信念も理念も感じられない薄っぺらい行動描写しかされてないにも関わらず
最終戦闘で勝ってる側になってるから余計オカシク感じられるんだよ種死

705 ：699：2008/10/10(金) 01:59:06 ID:???

とは言え、もしキラ達の代わりに議長やジブリールが勝利を手にしても
うぇwwwって気分になるのが種死なんだよな

706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 05:29:38 ID:???

そう考えると種死は案外あの展開で正解なのかもな
少なくとも後味の悪いBAD ENDとしては良く出来てると言えるだろう

707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 07:25:57 ID:???

>>705
それなら議長かジブを「まともな」描き方をすれば良いだけ。
ジブも初期は所属しているロゴスに嫌悪を抱いているような描写があったのにな。

結局キララクマンセーの為に他のキャラ全てを無能＆悪役化しちまった。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 07:48:33 ID:???

まともな悪役描いてるだろ。ジブリールはロゴス大好きだぞ
ブルコス盟主としてコーディネーター殲滅のが優先してるんだよ。だから他と違って勝利＞経済なんだよ

議長も初期からラスボス臭プンプンだしよ

もうちっと詰め込めばいいだけで、結末はあれでいいと思うよ。

709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 08:19:11 ID:???

>>702
シンが悟りを開き第三勢力を立ち上げて武力介入する話になるだけです

710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 08:57:53 ID:???

キララクマンセーされてないだろ
マンセーさせるんだったら、視聴者側から見ても反論できない
ばっちり正論ある言動をさせると思うぞ　
彼らの行動に対し、批判があるということ自体がマンセー脚本じゃないわな

種死ってどのキャラも問題がある人間として描かれてる
だから、一つのキャラをとって、こいつはまともなキャラだって言おうとしても
まともでない部分があるから言えないんだな

711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 09:27:24 ID:???

>>710
脚本家が「まとも」ならそれで納得できるんだけどな…

712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 11:01:33 ID:???

>>707
で、その二人ならキララクと違ってまともなキャラとして書けるし
キララクと違ってマンセーのため他を低く書かないって根拠は？
御寵愛が他のキャラに移っただけって話なら解決にはならないと思うよ

>>710
それは結果的にそうなってるってだけだろ
嫁にしては劇中でキラ達が吐いた台詞は全て正論なんだよ
当然、嫁の脳内ではキラとアスランは完全無欠の正しいキャラだ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 11:31:50 ID:???

何も嫁が書く事を前提としなくてもねえ。
自分の書き込みが突っ込まれたぐらいで顔真っ赤にするなよw

714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 11:41:25 ID:???

>>710
マンセーしようとしたけど、それが上手く視聴者に伝わらなかったんだよ（棒）
嫁の脚本は難解だからね

715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 11:53:41 ID:???

>>713
顔真っ赤とか煽るんなら黙ってて欲しいんだが
て言うか嫁が書かないならキラ達が勝利する側でもいけるんじゃね？

716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 12:37:42 ID:???

キラ達をDP反対派の代表として勝利する展開にするためには
種死は戦争終結→DP施行により世界再建へ、という終わりで無ければならなかった
それから5年～10年後を舞台に、再建された世界でDPの弊害が顕在化してきた時点で
民衆の中から現体制に対して否を唱える主人公が現れなければならなかった

717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 12:59:32 ID:???

その流れだと自由をインパルスが撃墜してキラは生死不明のまま
AAと共に一度退場させてジブリールはヘブンズベースから直接レクイエムに逃げて
ザフトの勝利で二クール完だな

718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 13:07:14 ID:???

>>708
きちんと一年通して話の配分が出来る人がシリーズ構成を担当してたら
ストーリーそのものはあんまりいじらなくても説得力がある程度出るのは
漫画の方を読むと判るよね。
>>712
キラはともかくアスランって種死においては何やっても裏目に出る人物として
書かれてると思う。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 13:51:24 ID:???

>>717
オーブ戦もラクシズの新ＭＳお披露目会の舞台として用意された様なもんだしね

720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 17:53:32 ID:???

>>717
いや、キラは死んでいい
次世代の若者が立ち上がるべき

シンとアスランは若者の壁として立ちはだかってくれればいい

721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 18:00:59 ID:???

>>719
そういうのが物語的におかしいんだよ
物語よりガンプラの方を大事にするからおかしくなるんだよ
ガンプラ大事にしたら話が破綻して叩かれることに
ストフリはキラが乗るべきじゃなかったが
だからといってシンの家族殺した設定のフリーダムの後継機にシンを乗せるワケにも行かないし

722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 18:03:25 ID:???

>>720
べつに殺さなくてもいいだろ
退場さえしてくれたら

723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 18:07:06 ID:???

キラをフリーダムじゃなくてストフリに乗せて
運命にストフリ撃墜やらせりゃよかったんだよ

724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 18:09:14 ID:???

>>718
おそらく嫁にとってのアスランは
「実力もあって正しい判断力を持ち善意の人だけどどこか不器用でタイミングを外し裏目に出てしまう
　運命の人・キラと一緒なら方向性を含めて正しく実力を発揮できる」
ってとこだろうね
ただ、嫁が戦闘にも政治にも、仕事上のあるべき人間関係にも興味なかったもんで
「実力あってもうまく発揮できない」なんて高度な描写できず
「単に実力無かったから失敗した（人間関係とか含めて）」ように見えたし
キラ側についてからも、その正しさも強さも結果で表現するしかなく「補正」とか言われることに

もちろんアスランに限らず、またラクシズ側に限ることでもない

725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 18:09:50 ID:???

つかストフリ自体要らないだろｗ
後継機は運命だけでいいんだよ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 18:11:51 ID:???

>>721
ガンプラを大事にするなら主役機である運命をあんなカマセ犬扱いにしないだろ
折角HGキットが超気合入ってたのに
負債が大事にするのはごくごく一部のキャラ『のみ』

727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 18:24:36 ID:???

>>721
ガンプラ云々に関しては磐梯の圧力も有るだろうな
それと俺は>>715-716のストーリーならオーブ戦も
起こらずに済むって意味で書いたんだけど
ラクシズが新型機で動き始めるのが戦後なら、わざわざオーブ戦を
やる必要が無いだろ？
おまけにシンの家族を自由が殺してたってのは現時点では
明言されて無いよ
何度かもしキラがシンの家族を殺してたらってもしものネタで語られる事は有るけどね

728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 18:33:57 ID:???

まあそういう風に取れる演出だったけどね
自由が地上へ向けて砲撃→直後ビームの着弾でアスカ親子死亡だし

729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 18:50:50 ID:???

>>720　>>722
それなら最初からキラがモビルスーツに乗れなくなったとかで
変わりに新しいキャラを出した方が良くね？
三クール目からいきなり登場だと色々と尺が足りなくなりそうだ

730 ：716：2008/10/10(金) 18:59:51 ID:???

いや、だから種死は議長勝利で終わっていいのよ
DPの問題点を描いて、それを打開する話は更に種死の続編でやるべきだったってだけで
それならキラ、シンに継ぐ3番目の主人公になるのも自然だし

731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 19:02:05 ID:???

>>730
4クールを２回って意味か？
ギアスや00と同じ形だと思ってた？

732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 19:02:12 ID:???

ストフリを負けさすわけには行かなかっただけでないの？
だったらストフリはキラじゃなく他のキャラが乗るとかさ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 19:04:47 ID:???

ＺＺが無かったことにされてるからなあ
３部作にする冒険はしたくなかったんじゃね？

734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 19:04:58 ID:???

>>732
誰へのレスだよ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 19:10:55 ID:???

何であんなにデキに差があるんだろな運命とストフリのガンプラ
あのデキの差考えると
バンダイが望んでた最終戦で勝つのは運命側だったんじゃないかと思える
プクの反逆で自由側が勝ってしまった

736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 19:16:12 ID:???

単純に、本体そのものはシンプルに人型な運命と
腹ビームとか腰周りについてるストフリの差じゃない？

737 ：717：2008/10/10(金) 19:41:04 ID:???

>>730
00よろしく種死を二部構成にして第一部で自由撃墜
レクイエム発射、ジブ死亡、DP発表をやって
第二部からキラ達の反撃って話だと思ってた
すまん

738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 19:43:46 ID:???

>>730
何でそうしなかったんだかな

739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 20:14:05 ID:???

>>738
更にもう一期作ろうという話になると製作スタッフの一存では決められないし
バンダイにしても三作目のガンプラが売れるかどうかなんて
予想は立てられないからじゃね

740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 20:33:56 ID:???

>>739
だから前半にシンｖｓストフリキラ→ストフリキラ撃墜→キラ退場→シン側勝利→ＤＰ施行の世界
後半シン＋凸で反逆
凸のザフト復帰は無しでずっとオーブ側
凸ｖｓハイネ（その場合声は西川じゃない人）

741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 20:35:24 ID:???

>>728
だから今でも自由が犯人ネタが上がるし犯人と確定されてると
思ってる人が多いんだろうね
あと>>727のアンカーは>>715-717の間違いだった

742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 20:43:45 ID:???

>>740
前半は自由のままでストフリは後にも先にも出さなくて良いんじゃね
ハイネの機体はガンダム顔じゃない専用機で
凸は正義の発展型で良いけど一目で正義とは外見が違う機体が良いな

743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:00:16 ID:???

>>742
インパもフリーダムも要らなかった
最初から２０話辺りに運命ｖｓストフリでストフリ撃墜キラ退場でいいだろ
何も旧作に出てたフリーダムに拘る必要ないし

744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:01:50 ID:???

それはいくら何でも急ぎ過ぎでは無いだろうか

745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:04:21 ID:???

一昨日は議長、昨日はラクシズ、今日はシンかアスランと
１人の人間が演じ分けてんのかって位、連日いろんなのが来るな

746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:05:24 ID:???

>>743
その流れだとストフリその物に違和感があるというか
自由持ってたのも大概だったのに更にその発展機を初期所持ってのもな

キラの機体は衝撃とか運命相手に釣り合わない気がするがM1かムラサメのカスタム機程度でいいんじゃね

747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:05:55 ID:???

>>745
アスラン？

748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:08:01 ID:???

>>747
インパいらないとか何かシン厨にしては怪しく見えるんだよ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:08:35 ID:???

>>746
そしたらフリーダム系撃墜できないじゃん

750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:11:45 ID:???

7748
シンの話ししてないし
種死の話ししてんだよ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:13:13 ID:???

>>750
落ち着けよｗ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:13:57 ID:???

>>750
７が多かった
>>748

753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:16:11 ID:???

>>751
いちいち五月蠅いなあ
何でそんな関係ないレス返してんの

754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:17:12 ID:???

>>746
後はストライクか核エンジンとNJCをザフトに返却して
バッテリー式に改造した自由はどうかね

755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:17:33 ID:???

スーグニ=カットナル

756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:18:19 ID:???

>>748
何でシン厨って拘ってんの？
キャラ厨

757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:19:50 ID:???

>>749
キラ専用機という事で羽付きっぽい意匠のムラサメとかアストレイを妄想した時期が俺にもありました

まあ自由が無難だろうな。条約あるしNJCは取っ払う必要があるが

758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:21:19 ID:???

>>756
シン厨にしては怪しいって話なんだが
実際ラクシズ厨が度々現れるし他のキャラ厨が
自分のお気に入りをプッシュしようとしても不思議じゃないし

759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:24:34 ID:???

撃墜されるのはストフリでも問題ないと思うな
キラ隠居は無しで最初からオーブ軍人としてストフリに乗ってシンに撃墜されて退場

760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:26:42 ID:???

>>758
シン厨前提の話しに拘るのが分からない

761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:28:30 ID:???

>>760
それもそうだな

762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:32:37 ID:???

>>757
バッテリーとデュートリオンではどっちが良いと思う？

763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 21:47:35 ID:???

>>759
オーブがストフリなんか作れるのかって事とそのシナリオだと
悪夢に当たる話はどういう展開になるのかって疑問だ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:01:29 ID:???

>>743
最初から核搭載機である運命をザフトが装備してるのはユニウス条約的に
かなりまずいと思うんだけどユニウス条約自体が
最初から無かった事になるのか？
それともインパルスの様にデュートリオンシステムで動く機体になるのか？
カオス等の他のガンダムはどうなの？

765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:14:15 ID:???

>>757
俺もフリーダム出すよりは専用にカスタマイズされた量産機で戦ってほしかったよ
で、後半のオーブ防衛とかの山場でエクシアの如く損傷ありフリーダムで大暴れしてくれれば
それまでがずば抜けて高い性能ではない量産機だった分、より強く見えるんじゃないかと

オーブがバックについていたとはいえ、プラント製のフリーダムが完全に修復完了ってのは気にならずにはいられない

766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:17:59 ID:???

>>759
悪いがあんた単に運命でストフリを落としたいだけで
自分がしたい展開のために色んなものを捻じ曲げる負債と同等にしか見えん

767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:23:09 ID:???

>>764
各陣営ユニウス条約無視で作っていたでいいんじゃないのか？
ユニウス７落下即戦争勃発→じつは運命伝説作ってました
クライン派がストフリ隠者かっぱらってターミナルで保管してました
オーブも暁持ってました
連合だけがバカ正直にユニウス条約守ってましたで

768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:26:23 ID:???

>>765
種死のルージュの役を自由にやらせてみても良いかもしれないね
要はあれ移動手段さえ有れば良かった訳だから半壊どころか
クソボロの状態でも何とかなりそうだし

769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:27:09 ID:???

>>767
戦艦ミラコロも条約禁止

770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:28:53 ID:???

>>767
問題です
ガーティ・ルーは何を使って青森湾近くに潜伏していたでしょうか？
ニュートロンスタンピーダーが暴走させるのは何兵器でしょうか？

771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:29:26 ID:???

「デスティニーガンダムは勝ちましたけど、デスティニープランは失敗しました」になったらそれこそ支離滅裂のグチャグチャでもっと叩かれてる

772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:35:09 ID:???

>>768
キュリオスの半壊大暴れみたいな、ボロボロで大活躍って燃えるよな
悪夢のフリーダムｖｓインパはどっちも結構損害だしててなかなかに燃えた

773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:41:39 ID:???

専用にカスタマイズされた量産機っていうとどうしてもときたのアストレイ思い出してトラウマ

774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:42:28 ID:???

>>771
ＤＰ施行される前に潰されるよりはマシだと思う
シン達が勝ってＤＰ施行の世界を１０話話くらいやって
その後シンがＤＰに反逆しだして
隠れていた凸達と一緒にＤＰ軍を倒す

775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:44:45 ID:???

>>773
あれはときたのせいじゃない

776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:52:01 ID:???

>>772
加えてアレほど無敵を誇っていたフリーダムが…ってのも有るしね
戦ってる時に一瞬モニターがブレたり、砂嵐が入ったりすると更に良い

悪夢は種死の中では例外的に高く評価されてるよな
インパルスのシステムを上手く使って戦ってたし
単なる力押しでは無い事も評価されてると思う

777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:55:48 ID:???

>>775
いや「千葉のアストレイ」じゃわけわかんないだろう
別にときたを責めてるわけじゃないぜ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:58:13 ID:???

核を外すとか損傷した状態のままとかフリーダムも案外料理出来るもんなんだな

779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 22:58:29 ID:???

>>776
キラがコックピット狙ったっていうのは評価出来る
「いざとなれば人も殺しますよ」という製作側の発言ウソじゃなくてちゃんと表現してくれたという意味で

780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 23:27:15 ID:???

>>774
DP賛成側として反対側を潰したのに
いざ施行されて気に入らないからといって反対側になるのはねー…
反対側にどう申し開きすんのさ白目向けられるぞ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 23:28:55 ID:???

>>778
ストフリ出さずフリーダムでもやりようによっては充分行けただろうな
トラサメみたいな専用カスタム機に載って、フリーダムの事は（修理済みとも、失ったとも）一切描かず視聴者が忘れた頃に半壊ながらフリーダム起動とか激しく燃える

782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/10(金) 23:29:23 ID:???

>>780
施行して見なきゃ分からないこともあるんじゃね？

783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 00:12:06 ID:???

さすがにスパコディといい最強の存在であるキラを主人公から外すのは視聴者的にも物語的にも惜しい(人気も高いし)

何度も出てるが2部構成にすれば良かったというのはそうかもな。
プラントのみならず、世界全体がDPを受け入れているが、少数派とはいえ苦しみ人がいるからキラ達が立ち上がったとかで良かったんだよな

フリーダム撃墜はそうなるといつになるんだろ？1期最終回とかかな

784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 00:19:38 ID:???

>>783
フリーダム撃墜→キラ生死不明のまま半年待ち
ギアスやOOみたいに興味を引く事は間違いないな

785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 00:31:29 ID:???

>>784
1期最終回ではインパルス勝利→DPの発令→キラ生死不明
00の引きより遥かに巨大な人気を生んだと思う

最終的には人々が自らDPを否定する流れにしたいよな
キラ達が抗う姿を見て、人々も未来を求めるようになるとか

「いくら足掻いたって無駄なんだよ」
↓
「あいつら見てたら、明日を生きたくなった」

みたいな

786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 00:38:34 ID:???

>>783
仮にMSに乗らなくても元プログラマー志望だし
MSのOS改良に関わった経験も有るからサポート要因しても使えるよな

787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 00:45:12 ID:???

>>786
キラが戦うことや護ることを自分の力として受け入れ、その道を選ぶことは種の時点で出来てるから
だからキラは戦う道を自分で選ぶだろ。少なくともアムロのようにグダグダはしない

1期最終回時点ではアスランも議長信奉者かな？少なくとも「これで俺たち良かったのか？」か

788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 00:49:07 ID:???

そうしたら絵的にも運命ｖｓストフリいつやるの？
バンダイがあんなに運命ｖｓ自由？の宣伝してたのに
本編の運命ｖｓストフリは絵だけで終わったが

789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 00:53:17 ID:???

>>787
アムロがグダグダって何？
アムロには連邦から見張りが付いた状態だったよな

790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 00:58:52 ID:???

ただDP発令となるとロゴスの討伐が必要になるからな
回想でロゴスが倒されたのを済ませるのも何だし
ベルリン戦で初めてAAとキラが介入して来てデストロイ倒して
ロゴスとの本格的な戦いの前に不安要素を潰しておけと言われるか
ジブリールを倒した後に討伐を命じられる、になるのかなぁ

どっちにしても乱入するのはデストロイ戦だけの方が良い気がする

791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:06:03 ID:???

>>788
二部からで良いんじゃないか？
シンが反DP側に回るとしても、その間にストフリと運命の戦いは挟める気がする
一部はシンの物語で二部はキラ「達」の物語って形で

792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:14:02 ID:???

>>789
そうじゃなくて、アムロがララァに会うのが怖くて宇宙に上がれないように、キラが戦いが怖くて怯えるってこと
過去に縛られてないのがキラとアムロの最大の違いだろ(後にアムロも明日を見るようになったが)

>>791
俺はストフリvsデスティニーが最終決戦でいいと思うけどね
むしろシンは最後までDPを守る側であってほしい。「変われたはずなのに変われなかった存在」としてね
逆にレイが「変われなかった者が変われた」みたいになってほしい

793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:27:33 ID:???

>>787
いやインパルスとの戦いの際に腕か足を失うとか考えてた
義手、義足で普通に生活する事は出来るけどパイロットして
戦う事はもう出来なくなったでね
それで後方に回るけど最終決戦の時には無理を押して出撃して
地味に活躍するとかも出来そうじゃん

794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:29:22 ID:???

>>792
キラだって戦闘怖くて自分の過去に怯えて鬱で隠居してたじゃん
アムロよりｇｄｇｄだわ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:32:43 ID:???

>>794
そうだったっけ？
ニートやってた事に特に理由は無かった様な（故にニートと呼ばれてた）

796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:35:06 ID:???

>>793
ありかもしれないが、物語的にキラがずっと後方支援ってのは味気ないぞ。それに虎さんで義手義足はもうやってるし
やっぱDP反対側主人公としてキッチリ戦ってほしいよ
普通に額に傷があるとかくらいでいいんじゃないか？

思うに戦いの乱入だけでなく、連合の圧政に苦しむ人達を解放してってもいいと考えるんだが
タリアが言ってた正義の味方の大天使って言われたことの体現になる

797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:38:51 ID:???

ＤＰだとキラが頂点になるんでないの？

798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:40:23 ID:???

>>796
いやそれは俺も味気ないんで最終決戦で、と書いた
そう言えば虎も義手だったな

799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:45:40 ID:???

>>795
あれは本当に普通の生活に戻っただけだろ。アムロは一応軍属かつ有名人だから、戦いに駆り出される要因は常々あった
だがキラはそんなのに束縛されてなかった。それがキラとアムロの精神状態を分けたんだよ

>>797
そうであるはずのキラに否定されるのが皮肉になるし、意味があるんじゃないか
全てを得れる遺伝子の王のはずなのに、そうではない自分という人の道を選ぶことにさ

詳しくは小説版やジエッジを読んでほしい。↑に似たようなこと書いてある

800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:51:12 ID:???

>>798
実際に放送して、キラが活躍してなきゃ流石にファンは引くだろ
主人公が他の人の後ろに隠れてるってのは見ててイライラする。ウルトラマンネクサスで同様の感情を抱いた
いつでもクライマックスな精神で、派手でかつ深みのあるストーリーのがいい
万全な状態でキラvsシン、ストフリvsデスティニーでいいじゃないか

801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 01:59:15 ID:???

>>800
キラが出張り過ぎって散々叩かれてるじゃん

802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 02:05:07 ID:???

>>801
それは本編でああだったからだろ？