どうしてキラとストフリはここまで嫌われるのか？

キラとストフリって、基本的にどのスレでも嫌われ者だよな
どうしてキラとストフリがここまで嫌われるようになったのか、ちゃんと議論してみないか？
種・種死大失敗の原因も同じ所にあると思うんだ。

2

キラ＝行動が意味不明、言ってる事も電波

ストフリ＝いくらＣＥ最強ＭＳでも最終回で無傷はねーだろ

うざいから

嫌われてるのって２ｃｈでだけじゃないの？
なら無問題

キラ→キラが好きな奴は異端か馬鹿かのどっちか
ストフリ→パクリの集大成

ストフリは格好良くない
単純で、しかし一番重要な事だ

ストフリに関しては、何でフリーダムを劣化（デザイン的に）させたのかが理解できん
あれなら全く別のＭＳ用意した方がいいだろうに。

フリーダム自体格好悪いのにも程があるってのにそれを劣化させちゃあなぁ

金関節とアナル砲はないだろう、ＪＫ

ストフリは何でもかんでもつけすぎて逆に個性が消えてる
挙句邪魔にしかならないところまで出る始末

フリーダムはかっこいいぞ

スパドラ射出で更に酷い姿に。

嫌われる原因を作ったのは負債
無敵属性にチート設定な機体
そしてキラとラクスが中心に世界が回っている様なシナリオ

こんな酷い組み合わせ

ガンダム世論調査
第４回は主役の意地爆発のガチンコ対決！もっとも強そうなガンダムとパイロットの組み合わせはどれ？です。
あなたの好みはメジャー？それともマイナー？

■投票結果
有効投票数：２０，９２９
順　位 キャラクター名 投票率
1 位 νガンダム＆アムロ ３５．８％
2 位 ストライクフリーダムガンダム＆キラ ２７．２％
3 位 ゴッドガンダム＆ドモン ９．５％
4 位 Ｚガンダム＆カミーユ ８．１％
5 位 ウイングガンダムゼロ＆ヒイロ ７．８％
6 位 ガンダムＦ９１＆シーブック ３．９％
7 位 Ｖ２ガンダム＆ウッソ ３．４％
8 位 ガンダムダブルエックス＆ガロード ２．４％

>>15
一人何回でも投票できるぽいのだが。

>>15
アムロ＆キラさん以外雑魚すぎﾜﾛﾀ

>>16
腐女子とファンの組織票対決
（苦笑）

キラ厨の存在もキラが嫌われる原因じゃね？

キラが嫌い奴はアスラン厨なんだよな

凸は腐人気しかないじゃん
ロックオンやティエリアみたいなもん

確かに>>20や>>21な思考な奴らがのさばってれば嫌われる訳だわｗ

そういや「キラは卓越した空間認識能力がある。チューンされたストフリのスパドラを自由に扱えるのがその証拠」って
以前キラスレで言われてたことがあるんだが（ソースはＭＧのインスト）
ＭＧのインスト見るとストフリのスパドラは

・空間認識能力に依存しない次世代のシステムだが、キラ用にチューンしてある
・チューンした結果、ストフリはマルチロックオン時における同時攻撃能力と
　オールレンジ攻撃により自由よりも攻撃力が上がってる
・これらの情報処理はスパコディのキラにしかできない

としか書いてなくて、キラの空間認識能力が卓越した物である、とは書いてないんだよな

>.15
ジョドー空気やな

あれ？∀が歯牙にもかけられてない…

ドモン＆Ｇの選択肢しかねぇよｗｗｗｗ

キラくんはねぇ、いらん事やり過ぎなんだよ。
いらん事介入してきてはキラとラクスに賛同しない人間らに神の裁きといわんばかりの不殺無視大量虐殺を敢行する御方。でも劇中では色々と平和と不殺を訴える台詞を吐く。それが同情を誘って故に誰にも行動を咎められない。
まさに自由な主人公。
こんな自由で狂人なキラだからアンチが出てくるんだろう。

アンチキラの俺はそう思う。

キラという人格が全てにおいてダサい
ストフリはそれに見合った糞ダサいルックス
これで嫌われない方がおかしい

福田両澤のコンプレックスと性欲が詰まったストーリーとキャラクター
その中心キャラとサイキョーマシンだ
好きな方がどうかしてる

キラが電波なのもストフリが厨すぎるのは分かるが流石にアンチも行き過ぎると引く

ストフリは格好悪いから。
キラはでしゃばり過ぎたから。
前作の主人公を出すんなら、ちょい役で。

何を考えて、何がしたかったのか、全く判らないまま、自体を混乱させて、人死にを増やしただけ

それなのに、作中でキラは正しい！としか言われない
もうバラバラ

>>31
添えるだけ、ってのは大事だよな。

ＤＱＮと腐女子のゆとりファンタジーに共感は出来ないんです！＞＜

>>.32
ラクスを守りたかっただけだよ

ここは嘲笑するべきか？

>>35
ラクスを守るためなら他の人が何人死んでもいいの？（キラっぽく）

当のラクスが和田作ったり隠者作ったりドムのデータかっぱらったりと戦争する気満々な件について
キラの言う「平和のために頑張ってるラクス」ってどの平行世界にいるの？

そういう生き方もあっていいと思う

ただ、それを変な禅問答でごまかして正当化するのがクソ

39は>>37向けね

種最終話「それでも、守りたい世界があるんだー！」
種死最終話「覚悟はある！ 僕は戦う！」

キラさんって何も考えてないよな。種死ではさらに退化してるし。

種死のそこは会話になってないよな
嫁は普段からそういう会話してんだろうな

ストフリが嫌われてるのは腹にヘソがあってそこからビーム出すからだろ
あれって敵ＭＳの武器じゃん、金色もダサいし前のやつにしてくれ

腹にあるのはいいと思うがせめて隠してほしかった

人気あるものへの嫉妬心、だろうね

テロリストと強奪した機体だからでしょう。
テロリストが世界がどうとか。笑い話です。

>>45
ねーよｗｗｗｗ

世間的に見れば死刑になってもおかしくない様な事ばっかしてるのに
作中でそれらをうやむやにされているから。
そんな非常識な主人公誰が認めるかっての。

便乗するが、そう言う非常識さは歴代主人公にもあったんだけど、それを美点にして奉り上げちゃったのがキラだと思うんだ。余計常識人に引かれたわけで。そこを考えさせない様な勢いが足りなかったよね。

最強主人公といえど、何かを犠牲にするものだけどなあ
あの歳で将軍様キラ様って呼ばれるご身分な主人公
セカイ系でもちょっとないオナニー的マンセーだな

>>42
「世界「を」君はどうする」って聞かれて「僕は戦う」だもんな。
あれは「世界「で」君はどうする」に対する回答だよな。

世界についてなんて何も考えてなかったからごまかしたのか、
相手の質問を理解的ないほどスパコディがアホなのか。
スパコディって戦闘とかプログラミングとかは優れてるけど対人スキルないよな。

それまで散々戦闘行為に介入して両軍のＭＳ壊しまくり
「戦争はいけないよｗ」みたいな事して来た癖に
最終回でいきなりアレだもんな、もうワケ解らんよ。
キラの介入で死んだ人間だって多かろうに。

むしろキラ達の余計な介入のせいで
被害が増大したという見方も出来る

中途半端な戦力ではラクシズどもにすぐ撃破されてしまう、
ならば一発逆転を狙うことができ、なおかつ容易な破壊が不可能な大型大量破壊兵器を作ろう

という考えに至るのは必然ともいえるし
レクイエムなどの開発の原因はラクシズともとれるわけだ

確かにキラ一味によって出た被害は余計な被害でしかないんだよな。
しかも最終回の言動から察するに、キラ自身には戦闘行為を止めようって意識はなかったみたいだし
結局のところ、面白半分か力の誇示なのか解らんが
深く考えずに介入し被害を拡大させていたって事だろう。

>>48
1stアムロ　→　軟禁
Zカミーユ　→　精神崩壊
ZZジュドー　→　木星行き
CCAアムロ　→　行方不明
ハサウェイ　→　銃殺
Vウッソ　→　地球で静かに暮らす？

種キラ　→　ニート
種死キラ　→　ザフト白服

ガンダムの主人公って大抵は戦後ろくな目にあってないんだが、種死キラはおかしいだろ。

最強なら最強でいいんだけど嫁が最強キャラ使いこなす技量が無いのに出番増やしすぎ
デメリットの無い最強キャラがフリーダムに暴れたらヒーローモノと一緒

待て、ヒーロー物は大抵最後は平和になってハッピーエンドだぞ？（極稀に例外があるがｗ）

あー主人公の勝ちが確定してるって意味で書いた
結末はあれでもいいんだけど持っていき方が下手sg
最強キャラが大暴れして苦戦一切なしで結末持ってくとかありえん

なるほど。
苦戦どころか最後まで無傷だったしなぁ
あれがストフリの評価を下げる一因なのは間違いないよな。
何と言うかカッコ良さがない。

途中はシンやアスラン目線でキラは違うんじゃないか？
と視聴者に思わせておきながら、結局キラが正しかったってオチだったからな。
キラを好きじゃない人からは嫌われるのはしかたない。

ていうかストフリはともかく一期でフレイをサイから奪った
時点から俺の中での評価はマイナス反転したな。

たぶんもういくらいいことしたとしてもサイに土下座するまで
あいつを許すことはできないと思う。

>>55
ヒロインだってたとえお姫様ポジでも一市民に戻ってくことが多いよね
本人もだけど、周囲も大きな犠牲を払った結果としての感動も皆無
デス種で死ぬのはキララクの敵だけだった

何その嫉妬文句ｗｗｗ
あれはフレイがビッチなのが悪いのに、サイは魅力ないんだろ
何でもかんでも恋愛物で男が悪いっていう奴かよｗ

>>59それだよな

キラ達の無駄な戦争介入も最後には肯定されてしまう、主人公補正。
しかも主人公はシンだったはずなのに…

巨人阪神戦で酔っ払った親父がワケの解らん事を喚きながらグラウンドに乱入したとする、
翌日のスポーツ誌全誌が一面でそいつを英雄として讃えたら、誰もがおかしいと思うだろ？
そういうことだよ。

>>65
そのオッサンが乱入したあげく、マウンドを占領して投げて抑えた。
プロが打てないなんてすごい選手だ、みたいなノリだよね。

『反戦』『不戦』を題目に戦う組織って、基本的にその理想相応の人的犠牲を払っていくもんなんだ。

種終盤ではムウが(当時は)その役割を果たしたといえるけど、種死で全部パァ。

結局３つの組織中人数は一番小規模で、参戦比率は一番大規模なくせに
名ありの戦没者は
アストレイ三人娘と空母で突貫しようとたバカ艦長の４人だけというお笑い話。

それはキラが悪いというより種が悪いんだけど、
そんな事関係無しにスパコーディキラ最強！ストフリ最強！
なんて他の作品のファン達に喧嘩売った奴がいるから嫌われるのもしかたない。

>>67
種はまだ物量差でオーブから逃げるとか、キラも自由壊されたりとかあったんだけどね
負債のいう種死での「種のリベンジ」ってのは現実を見据えるのではなく、オーブ戦でも
ちゃっちゃと物量差などひっくり返して容易に勝利したり、死んだ人間生き返らせたり、
最終戦のラストをピッカピカのラクシズMSで飾ることだったとさ
まさに戦争は負債にとってファッション

プラモの出来がアレなのも理由の一つではあるまいか

でもvsスレだと大人気なんだよな

あれだけキラ人気あるんだから気付けてない�_ョクがあるのかな？
公式に氏ねばいいてな考えを持ってる俺は一生気付かんだろうけど。

ただ最強な存在が好きな人には好きなんじゃないの？
必死でキラ最強を唱える人の事なんてさっぱりわかりませんがね

最強物（Ｕ１、AKITO、YOKOSHIMAなど）が好きだがキラがは嫌いな自分が登場

確かにアムロ最強派の人とキラ最強派の人って感じが全然違う気がする
どっちも他人が見たらただの厨なんだけど

シンに負けた後に「自由がないとダメ」「あの時は迷ってた」とか言い訳する姿が見苦しい
潔く負けを認めて、リベンジで勝っていればまだ評価も違っただろうがな

ぶっちゃけ、負けて言い訳する奴が好かれるわけがない

ジェネＣＥ：シンに殺される段階になっても最期まで不殺の信念を曲げなかった
連ザ２＋：素直に自分の敗北を認める発言

アニメよりもゲームの方が断然潔い性格に描かれてるのが凄い

連ザ２＋で負けを認めてた台詞あったか？
『僕は君を討つ！』とかしか言わなかった気が。

「凄いね君は。僕やアスランより上かも知れない。悔しいけど……僕の負けかな」って台詞があるよ

アニメじゃ言い訳しかしないもんなぁ。
「あの時は本気じゃなかった」とか……

本来、シンの両親の仇、戦場荒らしのテロリストだったキラを
強引に正義に仕立て上げようとした結果、あそこまで脚本が出鱈目になったわけで
種死って作品を駄目にした原因であるキラが嫌われるのは仕方ないかもな。

つか、キラがシンの家族を死なせたとしても
ムル太の強引な攻め口と、オーブ防衛の為という大義明文があった
（ウズミのＤＱＮ外交は、シンは知らなかったとして…）
アスカ一家爆散はウズミの咎として、シンキラ直接対決をやるのは、
（ウズミのＤＱＮ外交を知ってる）カガリの親越えイベントとしてもアリだった

負債は馬鹿だな

嫁がキラを持ち上げすぎたせいだろ。シンを最後まで主役として扱わず、
シンを途中で悪役じみた扱いし始めて、
あげくの果てにキラ大活躍で終わらせるというシナリオに嫌気がさしたんじゃないか？
ZやZZは前作の主人公が出てもあそこまでしゃしゃり出てなかったし。
ストフリも苦戦しないで俺Tueeeeeeeであっさり終わったからな。

この前yahoo知恵袋で【一番カッコいいガンダム】
ってスレに不思議とストフリが多い。
異常だろこれ・・・

>>84こういう奴が謎、別に誰が何を好きだろうと良いだろ？
まぁ俺が好きなのはF91だが

人気があればそれを妬む奴が多いのは当然だろ

キラが嫌われてるのは知ってたけど（俺自身は特に好きでも嫌いでもない）、ストフリは「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」で嫌われてるものとばかり思っていたが・・・

俺、音楽板の住人でもあるけど
人気アーティスト＝アンチスレ大多数
不人気アーティスト＝専スレ１つ
て感じだよ

つまりはそういう事

そう要は
ストフリ嫌い＝ＳＭＡＰが嫌い
キラが嫌い＝キムタクが嫌い
て言ってるのと同義

スマップもキムタクも大半の人が知ってるが
ストフリもキラも存在そのものを知らん奴が大半な

シャア板でキラ知らないやつは少ないと思うがね。

新シャアのスマップがストフリ
新シャアのキムタクがキラ

>>88
キラのアンチなんてスレ大多数どころじゃないしな
一つの板丸ごとキラアンチだ

生理的に無理

正直好きでも嫌いでもない。ネタキャラとしては大好きだけど

アホなファンがわんさか憑いてるのは確かだな

つか、アンチの数は人気の証拠と言うが

ファンスレが過疎てるのは何でなんだぜ

大嫌いとツンデレの区別が付かないアホの子が居る

キラが大嫌いだ
シンは大好きだ

以上

キラ厨は自分に逆らう者全てをシン厨呼ばわりするからな。アホの典型だよ。

saguさんの努力の賜物

嫌われる理由より、好かれる理由を探す方が難しいな…

好かれていた理由は殆ど全部無くなったからな

CVの保志が好き嫌いに影響してるってことは？
さすがに単純すぎるかもしれないが、保志が好きだからキラも好きだったり、逆に保志が嫌いだからキラも嫌いだったり・・・

保志は好きだがキラは大嫌い

６年前にやめてよねをやっちまった時点で
こいつに同情する気持ちはカケラもなくなった

おかまっぽいから
特に電波になってから

ストライクキラは嫌いじゃない
自由、和田キラは大嫌い

>>108
それは何となくわかる

>>104
保志は好きだったよ、その前カズマやってたし。
種種死ときてもマサルやジノは好きなキャラだしな。
キラが最悪なだけよ。

キラというか、種死の脚本が悪かったとしか…
アンチスレで叩かれている事ってほとんど脚本のせいってのが多い気がする

種全盛期はキラと絡めて保志叩かれてるのかなり見たことあるけどね
今はどうなのか知らんけど
今現在もキラと一緒に保志叩きしてる人いたらすげーと思う

種死でアンチが10倍くらい増えた

脚本が悪いな。
キラがどんどん性格歪んでくんだから。
北斗の拳のアミバみたいなキャラに成れば神だったのに。

歪んだ性格の人間には、歪んだキャラしか生み出せないのかもな。

そーだなー。結局最後は
歪んだ組織の歪んだ平和思想がまかり通りました。
めでたしめでたし。

だしな。
面白くも糞もない。

つか少年漫画とかで嫌われるキャラのテンプレ的な要素が満載なんだよなキラって
・完璧超人
・才能or地位に恵まれすぎ
・上の立場からものを言う
・言動が支離滅裂
・周囲にマンセーされすぎ
・戦闘しらけるぐらいに強い
・努力しなくても勝てる

>>117
ジャンプ漫画の敵役みたいだな
後半仲間になるが、仲間になったら弱くなる系の

>>117
･立場的に不利になったら｢そうかもしれない…けど!!｣と言い逃れをするor人のせいにする
･自分主観でしかものを語れない

も追加しようぜ

キラは設定からして悪人ぽ。

趣味：ハッキング

ハッキングって悪いことじゃないの？

ハッキングの本来の意味は悪いことじゃないはず…
コンピュータに精通してるひとをハッカーと呼ぶくらいだし
犯罪に使われるようになったからハッカー＝悪いみたいなイメージあるけど…

>>121
コンピューター解析とか、そんな意味だったと思う<ハッキングの本来の意味

MSのCPUを書き換えるという演出に必要だったんじゃないの？ハッキング能力

キラさんってハッキングでCPUを書きかえれるんだ、スゲー。

あの嫁ならそう書きそうだから怖いｗ

そもそも書き換えってなんなの
OSってパソコンの中身なんでしょ？
CPUってアーケードゲームの敵キャラのことでしょ？
私なんか機械音痴だからUSBも最近まで満足に使えなかったんだからねッ！

ハッキングは悪くないけどクラッキングは悪いことだぞ

>>125
キラさんが「こんなCPU(6502カスタム)でこれだけの機体を動かそうなんて！」
とか言ってあっという間にCPUを書き換えるんですねｗ

嫌われてるのは新シャア内だけらしいぞ、キラ厨いわく。特に問題ないんじゃないか？

いや、機動戦士ガンダムSEEDのキラという主人公が存在したことが大問題なので

キラがアンチを生み出した最大の原因と思われる台詞
種時代の「やめてよね」
種運命時代の「カガリは今泣いているんだ！」
どっちもウザいけど種運命はウザ過ぎる

嫌われるどころかガンダム無双2の目玉MSですね

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東海道新幹線N700系が異常に嫌われるのと同じ原理

ＷＥＢのトップページに載っているのはνなんだが…ｗ

思ったんだが、キラとストフリを未だに嫌わせてる最大の原因は>>132みたいな
勘違いしてるキラ厨、ラクシズ厨なのでは無いだろうか？

キラさん未だに刹那より人気あるしね

>>135
キラ厨の存在がキラが嫌悪される一因である事は間違いない。
無意識の内に、こんな連中と同じになりたくないと感じてるんじゃないか？

腐しかいないような凸厨よりはいい

>>137
雑誌の人気投票でトップに入れて貰ってるし、本編では理不尽なほど優遇されてるのに、
奴らはとにかく好きなキャラについて語るのでなく、他を貶すばっかり。そういう奴を
見てれば当然嫌になるし、坊主憎けりゃでキラに対する見方も当然補正がかかる。

まあそれを除いたとしても、「カガリは泣いているんだ」「覚悟はある。僕は戦う」などなど、
珍発言、珍プレーはどうしようもないが

やっぱ有言実行がファンに人気の理由なんだろうな

高山版キラはなかなか
種ではデュエルに一本背負いかましたりアラスカで武器を出さず無防備で呼び掛け、種死ではまたフルバースト野郎に成り下がったのかと思ったらデストロイ戦でフルバースト囮にして切り付け→肘打ちのコンボ

本編キラではなかった進化である

>>141
高山版のキャラは皆、アニメより遥かに強いからな

>>141
ああ、そっちのキラはちゃんとやってるんだなあ。だから高山版なら、という意見があるのね。

あの爆発で後遺症なしで完全復帰
バルドフェルさんは片腕片足片目無くなってムウさんも傷残ってたのに
最終回の圧勝

ヒント：嫁補正

>>139
「他を貶すばっかり」っていうのはつまり>>136や>>138みたいな行為？

種厨キラ厨は重力に魂を引かれた存在だと言い切れる

キラ好きの大半は容姿が好きなだけだと思う。キラの顔がモブ並だったら掌返して『死ね』連呼するだろ。

種キャラの中じゃ極めて平凡な容姿にしか見えんがな

>>149
まあ、おちつけ
平井のモブ顔を知りたければ、無限のリヴァイアスかスクライドを見るんだ
そして、逃げまどう連中の顔をよく見てこい

リヴァイアスとかスクライドは知らないが、種と種死のキャラデザは癖が強すぎると思わないか？
顔が平たくて、目がやたら大きい。

あと口がいつもとんがってる。

世の中に一定数の厨房がいて
そいつらにキラさんは大人気だってことじゃね？
U-1とかスーパーシンジみたいな
メアリー・スー的なSS書く人にはキラさん
理想のキャラじゃん

「やめてよね」
これってヒステリー起こした女の台詞ならすごく納得いく。
しかも女キャラでもヒロインいじめるライバルの台詞だろ・・・。

>>153
「キラが好き」って言うより「正義の名の下に、圧倒的な力で刃向かう者を殴殺し、最後は大喝采される」ってのが好きなんだよ
キャラの主張や行動の不義正義は関係ない。シチュエーションだけあればいいって人は、
キラが好きだって言うと思うよ

ラクシズの自由主義＝正義の味方とか勘違いしてるのが多いよな。

パクリ多い種が嫌いだからキラも嫌いってのも多い気がする。
まぁ事実カマっぽいし、あんだけのＭＳ使いながらこの程度ですか？みたいな面で嫌いな人もいるみたいだけどね。
アムロ、シローとか好きな人は種キャラ嫌いな人多いし

自由乗らずカスタムしたムラサメにでも乗ってたら評価もまた違ったんじゃないかな？

糞ｽﾚは･･
　　　∧_∧　 ∧_∧
　　_(´∀`) (´∀`)
三(⌒)_ 　ﾉ⊃( >>1 )
　 ￣/ /) )　｜ | ｜
　 〈＿)＼)　(__(＿)

立てんなって
　　∧_∧　　∧_∧
　 ( ´∀)　(´∀`)
≡≡三 三ニ⌒)>>1 )
　 /　/) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿)　(__(＿)

言ったろうが
　 ∧_∧　 _∧＿∧
　(　 ´)ノ );)∀`)
　/　 ￣_ノ"　>>1 )
Ｃ　　/~　 / /　/
/　/　〉　(_(＿/
＼_)＼)

ｳﾞｫｹがーー! ヽｌ/／
　∧_∧(⌒) ―★――
（　　 ) /‖ /｜ヽ
(/　 　ノ 川　｜ ヽ
(Ｏ　ノ　彡 　｜
/　/ 〉
＼_)_)

>>157
シローなんておマンコのために仲間裏切るカス野郎じゃん

「やめてよね」は良いとは思わないが、極度のストレスで壊れかけている
若者の言動としては一応理解できる。

元カノ（つーても親同士の関係ありきだが）にまとわりつくサイがウザかったけだろ
フレイは親父死んだからもうあんた（サイ）とは何もないって言ってるし

どうしてキラとストフリがここまで嫌われるのか。その答えを>>162が見事に出してくれたな。

>>158
それはアムロが通った道だな。
はるか昔グレートマジンガーで兜甲児が登場した時の教訓から
「前作主人公が前作主役メカに乗って登場する」はタブーとなっていた
キラはそのタブーを何の作も無く犯し、見事にシン・アスカを第二の剣鉄也にしてしまった。

そもそもフレイがキラにすり寄ったの唯一ストライク操縦できるコーディだから

>>160
惚れた女のため、今までの人生と脚一本をドブに叩き込んだのには、素直に感心したなあ。
あれも男の生き方の一つだと思う。

>>164
そんなタブーがあったとは知らなかった
俺は別にフリーダムがまた出てきた事自体は嫌じゃなかったけどな
ただシンを差し置いて活躍したのが納得いかなかっただけで

>>167
ちなみにグレートマジンガーの反省からか、後のグレンダイザーでも兜甲児は登場するが、
その時はマジンガーではなく自分で作ったTFOという黄色い円盤（後にダブルスペイザーというサポートメカ）
でグレンダイザーをサポートするようになる。

このように前作主人公というのはそれだけ扱いが難しいってことさ

種死のすぐ後のサンライズ作品である舞乙では、種死を反面教師にしすぎて逆に前作主人公の冷遇が凄かった
当初はもっと早く出る予定だったが、種死の二の舞にならないよう登場を遅らせたとスタッフが言ってたし

>>166
じゃあ何か。反乱起こしたＡＡがザフトに殴り込みかけて、ムウを失いクルーの半数を死なせ、
自身も片目か片腕を失くしたマリューが、身分を隠して非合法の輸送業者にでもなってりゃ許せたっていうのか。

クルーゼに勝ったけど半壊したフリーダムで漂ってた所為で放射線症にかかったキラが、社会的に抹殺されたラクスと
オーブの海岸を歩いて、機体を自爆させてジェネシスを葬り去ったアスランの死を偲めば許せたっていうのか。

>>169
冷遇と言うか、種死のおかげでスタッフがビビッて出すタイミングが掴めずにいたって感じだな
しかし、舞衣をチョイ役にしたおかげでアリカ達乙ＨＩＭＥキャラが立ったのだからあれはある意味では成功だろう
新旧主役の共闘はＯＶＡでちゃんとやったし

>>170
なにその格好良い？

出てくるだけならまだしも、現行の主役と入れ替わるとかトンデモだよな
同じ出すにしても脇役に徹するとか仮面付けるとかあるだろうよ。
最終回で明らかになった最大のライバルの正体が、実は前作主人公でしたとか燃えると思うんだが。

デストロイ戦とか、やり方次第で最高に格好良く出来そうだな。フルバーストでコクピット付近を狙い撃ち、
生存本能全開でファビョったステラの注意を自分に向けて、虐殺なんてやってる場合じゃ無くさせる。
街を守るようなフリーダムの姿に困惑するシンに、お得意の国際救難チャンネルを使って、
「シン！（ターミナル使ってパクった）デストロイのデータを送る！ 電装系を狙うんだ！」

無印最終話のキラは良かった、綺麗事を全部かなぐり捨てて怒りのままに戦う。運命のキラは感情が無くなったみたいに見える。

>>170
いい感じじゃないか。

>>175
クルーゼに言われっぱなしで反論できず、逆ギレしたように見えたな、俺には。
もっときちりと反論してほしかったよ。

>>174
別にベルリン戦に自由いらないんだが
オーブと無関係なんだし

>>178
いや、種死で特に格好悪かった所を思い出してさ…キラって二次創作でも全然格好良く
書かれないから。敵として出てきても、再生怪人の如く…

キラにはキラの立場があり、過ちがあった
それをキラは綺麗な中立正義とか言った癖に
演習重視で設定無視するから、本編と文章で矛盾が出る

キラは種の歪みの象徴であり、また犠牲者とも言える
まあ、同情はしないが

>>179
種からの再構成のキラとか種死クロスの中には格好いいのもあるじゃないか！！
離翼キラとか、アムドラとのクロスのキラ(キラっつーかラクシズ連中全員)とか
俺はこんな主人公キラや、主人公シンをサポートする前作主人公を待っていたんだぜ！！

>>181
アムドラクロスのラクスさんは有能いい女杉ｗｗｗ
もうお前誰だよｗｗｗラクスじゃねーよｗｗｗｗカップ麺すすんなｗｗｗｗｗｗ
ラクスの癖にかわいすぐるｗｗｗｗｗ

>>181
でもアムドラも離翼も和田じゃないよね
原作どおり和田が登場すると思ったら地下の格納庫にあったのは和田じゃなくてストライクノワールだったり
フリーダム強奪したと思ったらバールで起動しなきゃいけない欠陥試作機だったからオーブでコンピュータとFCS乗せ変えたり
その後大破した自由をオーブと連合の最新鋭技術で魔改造したデルタだったりして
とにかく和田じゃあないよねそいつらの乗る機体

……逆に考えるなら、ひょっとしてキラが和田に乗らない作品は名作になるんじゃあないのか？

自由も追加した方が良いかと
種は自由が出てから駄目になったって意見も多いから

キラが最後まで連合にとどまるとかならストライクで通すこともできそうだけど
ラクスの要求にこたえるにはフリーダムが欲しい気もする

フリーダムは最強厨のせいで株を落とした観があるな

>>185
しかし離翼と言う自由と正義使って成功した作品があるからな……
正直、補給を必要ってことにして試作機だから安定性信頼性が極悪という設定にするだけで
ここまで自由正義がナイス機体に化けるとは思ってもみんかったｗｗｗｗ

>>186
ストライク舐めんな
ナチュラルのスウェンが乗っても核機体に勝てるストライクに乗らずに「僕は自由が無けりゃ駄目なんだ」とか
馬鹿抜かすキラだから駄目なんだよ、そういう状況下で馬鹿抜かすどころか
キッチリ主人公の格を見せ付けるキラが出てくるのなら
そりゃそんな作品は名作だろ

>>188
知らないね、そんなロケットパンチがオプションでビームブーメランが投げたら自分の手元に帰ってこなくて
機体を起動するごとにフリーズするからバールのような物でコンソールを右斜め45度の角度で叩かないと起動すらしない機体とか知らないね

>>189
ストライクを馬鹿にするつもりは無いが、ラクスのオーダーは異常だから
単機で艦隊と戦えとか要塞をぶち壊せとか

>>191
ストライクなんかよりもよっぽど雑魚い
M1に毛が生えた程度の性能のプロトアストレイと追加装備だけを使っても
それくらいのオーダーなら完遂する事が出来る某傭兵がCEにはいるからなぁ
その程度ストライクと装備と後友情で完遂しないと、ぶっちゃけ種で主人公は名乗れないっしょ
そのくらいも出来ないのに主人公とか恥ずかしくてｗｗ

いつの間にか、「こんなキラなら燃えた」スレに変貌している件。まあこっちの方が前向きで良いよな

種死ファイナルプラス、慰霊碑の前で

キラ「男同士が語り合うのにＭＳなんざいらねぇ、こいつで十分だろ？なぁ！シン・アスカァアアアッ！！」

>>192
一応軽い分運動性は
ストライク＜青枠だぞ
装甲は
ストライク＞＞青枠だけどな

>>194
それなんてカズヤ？

>>194
無印でキラと凸の確執を、カガリの「お前らあっ！」で台無しにしたのが嫁だからなあ
あの時のカガリはまさに嫁の権化だった
スパロボだと、お前空気読めよと他作品キャラに止められるし

>>178
別にキラが乗っているフリーダムがMSだとかは書いていないので
きっと正体は謎な仮面の謎の助っ人マスクドエックスと、謎のインパルス支援スプレンダーシルエットのフリーダムスペイザーとか
なんかそんな感じの火力と機動性が凄くてインパルスと合体してインパルスウィングになる的な戦闘機か何かだと思うよ
マスク・ド・Ｘの声は保志だけど正体はあくまでも謎の助っ人なんだよ
戦闘機はフルバーストとかしてくるけどあくまで正体は謎なんだよ
きっとインパルスバリエーションみたいにインパの設計段階で不採用にされたのを
ターミナルがパクって開発継続してた的な奴だ

で、インパルスと初合体するのが伯林戦

>>198
それだと伯林戦は始めて☆の協力戦線！だろ、常識的に考えて
後、マスク・ド・Xの正体バレ(実はキラだった！　な、なんだってー！！)

インパルスと合体するのは多分次か次の回あたりの
ヘブンズベース攻略戦とかあたりだ

>>196
本当にカズヤならコペルニクスの時点でザフトと中立都市でおお立ち回りしてるだろ
っていうかダーダネルスの時点で凸と殴り合いしてる筈だろ
っていうかオーブの段階で慰霊碑の前でシンとデスマッチだろ
っていうか落ちてくるユニウス相手に大気圏内からストライクブースターで上昇してきて
ユニウス相手にレッドフレイムかまして打撃のみでユニウス破壊くらいするだろ
カズマさんなら出来るはずだ

>>199
だから実は前作主人公だけど今は謎のライバル脇サポートキャラの正体バレは、最終回だって言ってンだろ！！
ベルリン戦では、重症を押して出てきてインパルスとの初合体でステラ助けた後に戦闘終了と同時期に気絶→ミネルバに収容されて
一人くらいのミネルバクルー(多分レイあたり)に正体がバレるくらいだよ

ステラを救うんだ！！
そんなシンの決意も届かず、圧倒的な破壊力を見せつけるデストロイガンダム！！
絶望に染まるシンの元に飛来する謎のシルエットロボ！！

コンソールに記される
「フリーダムシルエット」
の文字に秘められた謎とは！？
仮面の男の正体とは！？

全て謎を知るアスランは、牢獄で口を噤む！？

次回！
ガンダムシードディスティニー！！
「謎のシルエットナイト！
その名はキラ・ヤマト！」に！
ドッキング！ゴー！

やはり和田とキラが一緒に出てくる前提の物語作りが全部駄目だったんだな…
普通に面白そうだｗ

>>202
ちょｗサブタイｗ

>>202
何処のGガン予告だよww

勝てる！　こいつ等なら勝てる！！

一つ浮き彫りになった事実としては
種死には熱血が足りない！

いいえ、直向さと全力さと本気についての真剣さと
ついでに世界への敬意と誠意と理解も足りません

ついでに謙虚さと礼儀作法も足りない

いや、謙虚さと礼儀作法は主人公にはいらないだろ
っていうか、それを身につけちゃった時点で主人公はカンペキ超人になって
次回作で主人公をサポートする前作主人公に格上げされる

キラ一号＋ストライク系統で最後までがんばるべきだったな。

352 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/08/10(日) 15:32:25 ID:???
キラ一号：接近戦大好き、蹴るの大好き、キレると狂戦士、凸の自爆により死亡
キラ二号：ヘタレ、すぐ言い負かされる、砲撃戦が得意、クルーゼとの戦闘により死亡
キラ三号：一般常識が欠落している、学習能力が無い、砲撃戦型、インパに刺され死亡
キラ四号：自身の主張が無い、ラクスの人形、砲撃特化

慰霊碑の前でシンに1発殴られるべきだったよ

キラはモヤシ君だから、シンに本気で殴られたら一発で死んでしまうからなあ

いくらモヤシだからってその程度でくたばるようなのを主人公に据える事がそもそも間違ってるんだ

キラ一号なら殴られてもギリギリ死なないと思うんだぜ
でもキラ一号ならそもそも自由盛ってないからオーブには自由で逝かずにシンの家族は自由に殺されなかったと思うんだぜ

その代わりにオーブに来てた正義がシンの家族に止め刺して凸がシンの終生の仇になるだろ
凸はきっと中立国に逃げてきてた裏切り者の同胞が何人死んだところで謝らないどころか逆に「シンの間違いを正してやろう」
と説得しようとするだろうから、マジでシンにとって凸は決して許せない最後のラスボスとなる

>>210
ロランは謙虚さと礼儀正しさを兼ね備えていたと思うが

熱血キラスレを思い出すな

>>217
だからポジションとして語り部以上にはなれなかったんだろロラン

そうか？
ストーリー推進もテーマ提示も見せ場も出来た
立派な主人公だっだがなぁ

確かに全部やってるが、それも語り部として一歩引いた立場からだからなぁ
ストーリー推進もテーマ提示も見せ場もあっても、視聴者と地続きの成長がないでしょ彼には
こうすればこうなるみたいなものしかなくてそれは語り部としての分を外れる物ではない

いや、淡々としてるようでいて月民と地球人の間で揺れて
葛藤しながら自分なりの答えを出してたじゃないか
成長はしてたぞ

まあ、熱血馬鹿ガキが正義のヒーローに成長するような、分かりやすい成長ではなかったがｗ

>>222その通りだと僕は思います
キラさんは泣いて泣いて立ち直って成長した
少しずつ大人に僕もなりたいなぁ

ストフリについてはどーしても発想が安易すぎるというイメージが付きまとうわな

キラ様に最強兵装であるドラグーン使わせたいから空間認識能力が
必要って設定を後付けで無効にしてみました！
→ファンネル持ちの主人公機って戦闘が盛り上がらんよ
　　富野が何年も前に言ってることなのに・・・

ドラグーンをつける場所はカッコよくウイングの部分にしてみました！→
Hi-νと発想が変わらんぞおい

強力なビーム砲も欲しかったので腹に付けてみました！→
ガンダム系のヒロイックなデザインには似合わねーよ
サザビーみたくちょっと異形入ってるデザインの機体じゃないと・・・
付ける場所をもっと選べ

二丁拳銃を組み合わせたらロングバレルライフルに！→
ロングバレルライフル形態はかっこいいがその二丁拳銃形態にその皺寄せがいっちまってる
銃身が短すぎて全然見栄えしねーぞ

あと無印フリーダムの頃から言えたことだが腰のレールガンはどう見てもいらねえ
あれでスマートさが相当損なわれてる

デスティニーもそうだし、種のモビルスーツで行き付くのはそこなんだろ

>>222
いや、だからその辺がこうすればこうなるみたいなものでしかない成長なのね
淡々と成長が進む事で∀独特の味が出るからそれはいいんだけど、やっぱり主人公としてではなく作品の語り部としてのもので
主人公として考えると、キャラは弱い(それが製作側としても狙いだからロランはロランでいいんだけど)

ただ、種とかの場合はそれじゃ駄目っしょ
∀とロランみたいに語り部主人公として徹するには、前提の世界設定が世界名作劇場じゃなくて
宇宙と地球の全面戦争で地球側が一割人口殺されて8ヶ月目って時点で何気に殺伐としすぎてる
謙虚さと礼儀正しさを最初から兼ね備えたのなら、逆にその主人公のキャラが、その殺伐として悲惨な世界設定を殺しかねない
そういう世界設定だからこそ、主人公がそれらを身につけたときには>>210になるしかないわけ

語り部として徹する主人公でも良いんだけど、そうするとしたら
今度はキラの初期設定(スパコディだとか、カトウ教授の弟子だとか、ナチュラルの中で友を得てるとかフレイへの恋心とか)
が邪魔になる、この初期設定、バリバリに
「他人から色んな物を受け継ぎながら自分の答え出して、立ち向かうタイプ」の初期ガジェットが揃い踏み過ぎてる初期設定だからね
だから最初から謙虚さと礼儀正しさを最初から兼ね備えてる奴ならキラじゃない別の主人公にするべきだし
キラが謙虚さと礼儀正しさを兼ね備える流れなら、エンディングが終わった後の最後の成長の伸びしろとするのが
世界設定と齟齬を生まない、一番綺麗な流れになる

下手に途中でキラに謙虚さと礼儀正しさ入れたら原作の悟りキラと大して変わらんキャラになり
周囲から大ブーイング喰らう可能性がありそこもヤバい

というか、あの当時の2chならどんなものになろうが叩かれてた気がする

でも、ここまでの長きに渡って叩かれる事は無かったように思う
しかも叩いてる方に正当性とかがあふれ出ててあらゆる題で種がフルボッコ喰らうような自体には勿論ならなかったと思う
上手い事終わらせていれば

討ちたくないんだ、討たせないで
戦闘をやめて下さい＋道をあけなさい（ラクス）
殺したくなんかないのに

そういう問答をしたいなら壇上でお願いします。少なくとも戦場で吐いていい言葉じゃない。
戦うだけじゃないと力だけじゃないと言う割には力以外の何も見せられなかったのがキラのダメなとこ
でもキラ支持層にはこれが綺麗で正しい言葉に見えるんだよな

>>229
別に戦場で言葉なんてなに言ってもいいと思うけど
種死で性格変わりすぎだよな

>>229-230
それ別に自分の命がリアルタイムにヤベえって意味での戦場の真っ只中で吐いてる言葉じゃないよ？
戦い終わった後で旧友と再会して言ってたり、メタクソに武装した安全な戦艦のブリッジの中で言ってたり
相手撃墜して完全に自分が安全な身になってから言ってる言葉だよ

だからますます駄目なんだけどね

とりあえず自分が落とされるとは微塵にも思ってない事よく分かる台詞だな
それに限らずキララクの言い分は基本的に強者の論理

相手を否定するくせに自身の考えを持たないし、結局他人任せなのがな。

あれ嫌〜これも嫌〜
こうならなきゃいや〜
ただのわがままです

戦争の真ん中へんにいながら
ハッピーエンドっつーのがおかしい。

いちおデスティニープランにも問題はあったんだぜ。
ボンボン版だときちんとその事を理由に反対したらしいぞ。読んでないから詳しくは知らないけど
アニメだと言葉が足りてないが

>>233
キラ「変わらない明日はイヤなんだ」って言ってたじゃん

>>234
戦場で終わってないだろ。オーブの海辺、そのあとプラントだっけ？

そのプランを否定したキラが図らずも議長が示した通り
MS乗りやってるってのは皮肉だね

クルーゼ相手にも逆切れしてたけど、結局種死では指摘通りに力振りかざしてテロ三昧ｗ

>>235
＞キラ「変わらない明日はイヤなんだ」って言ってたじゃん
あの今にも滅亡しそうな世界でそんな子供じみた綺麗事言われてもなぁ…

>>237
逆切れはしてないだろ、口論して論破できなかったんだよ。

指示なんて受けてないよ、自分で行動したんだよ。
オーブを守ったりしてたからテロ三昧ｗって言うほどテロはしてないと思うけど

>>235
漫画版なんていくらでも付け足し出来るだろ。
結局本編でなんも語られてないんだから
まあ結局は脚本家が無能だっただけの話だが
キラ達も口だけで綺麗事言って
結局なんも解決や解決案だしてないからな。
具体的に何をするとかちゃんと決めろって感じだな。
まあとりあえず自由がどうのこうの言う前にまずは先にやるべきことは戦争被害にあった人や物の援助や復興だな。

>>240
解決するためにプラントに戻ったんじゃないの？　と思う。

>>241
『どんなに吹き飛ばされても、僕達はまた、花を植えるよ』
『それが俺達の戦いだな』
なんて言ってる時点で解決する気皆無だろ

ようするに花(人命)を吹き飛ばされるような状況まで野放しにしといて、作為的ピンチの状態でのヒーローごっこがしたいだけなんだから
おまけに花を植えはするが育てることと守ることに関しては総スルーだ

お前が吹き飛ばされろとしか思わなかった

とりあえず、前作でコーディには未来はないとまで言ったラクスがプラントに戻った後
出生率低下の問題をどうするのかが気になる

>>235
ボンボン版だと、議長がＤＰ宣言した後、いきなりラクスが何も言わずに攻めてきて、
しかも同タイミングでザフト艦隊の４割がいきなり裏切るというアニメ以上に訳の分からん展開だったけど
まああっちはシンの描写に全てつぎ込んで、ラクシズはついででしか無いからな

>>240
さらにその漫画版が公式認定に入らないサンライズ自社製品外のものである点も問題だ罠

>>245
問題どころか、むしろラクシズが完全に問答無用で悪役になってるじゃねーか……
どいういことだ>>235！！！　説明しろ！！

>>244
プラントって地球にNJを無差別投下して10億人殺したりする人が穏健派って
呼ばれる位いかれてる連中しかいないんでどうせ未来なんてないと思われ。
出生率低下の問題とかの前にまた戦争してボロボロになるんじゃね。

（ケース１）
議長「君はMS乗りにしかなれない遺伝子なのだよ！ハハハハハぐはっ！？」
キラ「遺伝子？んなこたぁ知らねぇよ！人を勝手に枠に嵌めるんじゃねぇっ！」
議長「バ、バカな殴るだと！？き、君の遺伝子は・・・、私のDPは・・・げふっ！」
キラ「てめぇの指図は受けねぇ」

（ケース２）
キラ「探したぜ！ようやく会えたなディステニー！」
シン「デスティニーだバカ！！」
キラ「人をバカバカ言うな！」

>>248
それ以前にプラントの連中は総じて種の存続の危機感が無さすぎる
コーディは一部を除いて一般人に毛が生えたレベルでしかない事に気付くべき

>>249
シンも童貞のリベンジャーになればいいんだよきっと

問題いっぱい危機いっぱいな世界で、電波で暴れて無策で君臨

そりゃ視聴者オイテケボリだよ
面白い訳が無い

>>226
礼儀と謙虚があれば、礼儀と謙虚なりの主人公になったと思うぞ
少なくとも寝取りを開き直るような愚にもつかんマネはしないだろ

あースパロボにキラ達出るだよな・・・
考えただけでゾッとする。
変に絡んだり
艦長とかの話にでしゃばって出てくるんだろうな。
スクコマ２とかマジで最悪だった。
確かにキララクはなんか知らんが人気あるけどさ。
正直あのキャラはガンダムにはいらないな。

熱血で、真剣で、よく考え良く悩み
乱暴でガラッパチだけど、友達を大事にし、ウソを吐かず有言実行
戦争を憎み、守るために戦うという矛盾を忘れず
才能に驕らず努力を重ね、心身ともに英雄と呼ばれるに相応しい人物に成長していく

そんなキラなら好きになったと？

>>253
そりゃあ主人公が最初からそういうの持ってる、キラで無い主人公ならそもそもそんな事にはならないからな
初期設定がキラであるのなら、問題は周りの方だな本人がアレなんだから周りの前提が変わらないと変わるわけが無い
ただこの場合も変わって世界設定が殺されないかと言う問題は付きまとう

実際、今君は寝取りに限定したが、例えそこが回避されてもそういうキラだと常に>>226な問題は付きまとうわけで
だってキラって、礼儀と謙虚が付いたくらいじゃまだ主人公として駄目人間だろ
そんな奴が、まず最初に礼儀と検挙身につけたら種の主人公として引っ張っていけるかって言ったら無理だろ
そういう自発的に影が薄苦なる奴が矛盾なく主人公する為には、どう考えてもそいつ本人を語り部ポジに置くしかなくなる
これは前提となる物語の構造上、仕方が無い事なんだよ

語り部ってどういうこと？

わかりやすく言うなら、本人が謙虚で礼儀正しいから
逆に強引に他に係わり合いになろうとせずに、周囲とはそれなりの付き合いで終わらせちゃって、結果として
世界とあんまり積極的に係わり合いにならない主人公のタイプだよ

こういうタイプの主人公のが成功するには、周りのキャラ配置とか世界設定の前提とかの調整が不可欠だが
そもそも種ってその辺りの配置が語り部タイプの主人公が成功するタイプの
∀みたいな語り部型主人公専用の絶妙な前提でもキャラ配置でもないじゃない
どう見てもブリバリに「関わらなければ(主人公として)生きていけない、でなきゃ奈落(ラクス)に真っ逆さま」
という、地雷ありまくりの世界設定でござろう

こういう地雷(ラクスに限定しなくても地雷は山ほどある)たっぷりの世界設定では
いの一番に礼儀と謙虚さを身につけた主人公キラは下手すれば「礼儀と謙虚さを持ったラクシズの犬キラ」になりかねずそこがヤバい
礼儀と謙虚さは一番後に身につけるべきだという点はそこにこそある
まず、ラクシズ筆頭にした地雷に対抗する為の確固たる自己と立脚点を構築しないと主人公本人が原作のようになり兼ねないと
周りにそういう強引で理不尽極まりないチートなヤバさがあるから、それに対抗する為に多少強引でも
主人公にはまず精神的強さを見につけてもらわねばならん

と、いうかラクスの野郎、まずキラが一番目に礼儀と謙虚さを身につけた場合
ただでさえヤバい「コーディは皆ラクスの声を聞くと気持ちよくなってラクスが正しいと思って彼女の言う事聞いてあげたくなる」
という設定をフル活用してキラを洗脳しにかかる気がしてならない

つまり、キラじゃなくてナチュラルのトールとかが主人公だったら謙虚で礼儀正しくてもよかったわけだ

まあ、つまりそういう事ね
ラクスに目を付けられないような最初弱キャラで最初は超AIのサポートでなんとか敵を倒して、すごい努力で脅威の成長見せるようなのなら
最初から謙虚で礼儀正しくても別によかったのだがキラは周囲の設定が地雷過ぎる

サイ主人公最適説

謙虚で、礼儀正しいキャラとしてならな
世界設定が全く違うキャラを主人公にするように作られてんだから、素直に謙虚と礼儀正しさな成長を
遥かな未来に回せばいい

ぶっちゃけ種死のキラってスパロボでいう
『資金、強化パーツ、PP引き継ぎでフル改造して２週目突入しますたww』
な人なんだよなぁ

成長し切って周りとのパワーバランス大きく崩してる人は物語に邪魔なんで来ないで下さい
と言いたい

『資金、強化パーツ、PP引き継ぎでフル改造して２週目突入しますたww』
が、敵陣営として出てきて主人公相手に無双すると考えればもっとわかりやすいかと思います

大人しく隠居した親世代を最強にしとけば良かったのに
ジョーカー的存在を現役の若造にして惜しみ無く使うなんて普通はやらないだろ

>>265
典型例としてはるろうに剣心の比古師匠だな

最強ひけらかしてるといえば(アニメじゃないけど)怪傑ズバットか？

早川健はネタキャラだからあれで許される
つーことでキラもネタキャラになれば最強でも許されるな

いや、PPやスキルパーツは無いだろ
資金と強化パーツがMAX状態でイージーモードだから自陣営に良い機体が集まって機体をフル改造で
「どんなヘボ腕でもここまで機体改造＆パーツ付ければラスボスでも倒せるぜ！！」みたいな感じかと
で、そうやって増長してるから悪夢でシンに落とされて、イベント戦闘で強制出撃の
無改造無補給で強化パーツが乗り換え時に全部外れたルージュに乗せられてあっさり馬脚を現したり
和田に乗ったときに強化パーツつけてないからグフムチ回避できなかったり見たいな感じかと

主人公マンセーならコナンもひどいがあれですら
工藤優作・服部平蔵っつー一種の神が存在があるからな
何でもキラにやらせようとする種の異常っぷりが際立つ

てつをRXとか最強！って奴はネタ的にも突き抜けてれば受け入れられるよ

>>270
てつをは歌唱力的には最強だなｗ

ぎみぁーみだかーあ”いがーまっがにぼぇーるのぅをー♪

RXは主に設定ふざけすぎ
後バイオが自重しなさすぎ
ついでに歴代ライダー噛ませにしすぎ

という諸々なヤリ過ぎが生み出してしまった異質な何かだ

絶対死ぬだろうって状況で
「そのとき奇跡が起こった」だの「不思議なことが起こった」ってうナレーションで全部解決だからな

キラの家族を殺したのに、悪びれもしないのはどうよ
キラはシンに謝るべき

ゴメン　正しくは

「キラはシンの家族を殺したのに」

キラにシンを殺したという自覚が無いから。当初、敵さえ出来るだけ殺さず戦っていた前主人公に
間違って家族を殺された主役っていう、前作のアンチテーゼをやる筈だったんだけど、どっかの
脚本が「キラをそんな風に苛めないで！」と事実を改竄した。

事実を改竄？

シンは戦争そのものに憤ってるから、本編で誰が撃ったかは大した問題では無い
ただ矛先を自由にした方がシナリオ的に明らかに良かったのは確か
ステラの一件だけで自由撃墜は動機としては弱いし

映像を見たが三馬鹿の大砲とフルバの打ち合いだったけど、
着弾の場面の映像が無いからどっちの攻撃が致命傷になったか分からん。
まあ、威力から考えて意味無いと思うけど

>>280
地上から撃った大砲と、空中にいた奴が地上に撃ったフルバースト
地上にいる人に当たるのはどっち？

本編でも他媒体でも何も触れてない以上、闇に葬られた設定だと思うが
SEではカラミティ寄りに描かれてたが、どうとでも取れるように編集されてたし
そもそも誰が撃ったかが問題にされてないのが致命的

問題は「TV本編」の「第一話」と言う状況で
「どう見ても自由がぶっ放したビーム」が「今作の主人公の家族を吹っ飛ばし」て
それが「今作主人公の戦う理由になってる」っていう

バンダイにすら覆せない大前提が存在する件であって
ここまで大々的に作り上げちゃったら、いくら後で後付で何言ってももう言い訳以上のことにはならないんだよね

というかシン、着弾する所見てないからフリーダムが殺したか分からんはずなんだが……

>>284
だからシン視点の総集編やSEじゃフリーダムが出てこないんでしょ
……神の眼視点の第一話じゃバッチリとフリーダムが吹き飛ばす所が移ってるけどな！！

あの時上空にいたMSに復讐するって思考には辿り着かなかったのがな・・・
放送前は自由のパイロットを極秘で調べるなんてウソバレが蔓延してたのに
負債的にはどうでもよかった部分なんだろう

連ザだとキラがシンの家族ぶっ殺したて堂々と魔乳（ナレーション）が言ってたようなｗ

ある意味、作品の肝となったかも知れない要素だよな＞キラがシンの家族の仇
そう言った盛り上がりそうな要素を次々と削って行けば、そりゃカスしか残らんわ。

>>283
TVは忘れて下さい

by 福田

>>289
SEでは問題のフリーダム対地攻撃の画像が入ってますよ先生

まあ別にキラが本当に殺してなくても、それはいいんだよ
復讐の相手だと思ってたら勘違いだった、とか珍しくもないパターンだし、福田の事だからそういうオチだろうと思ってた

まさか設定そのものが無かった事にされるとは思わなかった
ならどうしてあんな思わせぶりな演出したのかと

>>291
そりゃお前
バンダイとかサンライズ的にはキラが殺したことにしておきたいからあの描写はSEでも削らせなかった
でも負債は殺したって事は過去に葬りたかったから徹底的に情報統制した

それは負債が
「キラが赤雑魚にルージュ使って負けるまで、超雑魚って事を隠して最強って事にしておきたかった」
見たいな感じですよ

peercast総合スレ Part13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1219196572/

【peercast】ピアキャスト初心者スレ1【KP】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1218437663/

【peercast】ピアキャスト初心者質問スレ【VISTA】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197970852/

実況もできる動画サイトLiveTube 16視
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220195414/

キラさんの『どんなに吹き飛ばされても、僕達はまた、花を植えるよ』 ってセリフは
実は自分が四人目だということを理解していて、何度死んでもラクスに代わりを
用意されることに気づいていて、そんな自分を自嘲して言ったのかな？

それとも「シンの家族とかは殺しちゃったけど、減った分は代わりの人間をそのへん
から連れてくればいいよねｗ」ってことなのかな？

最後のセリフは花を命と例えるか平和と例えるかで180度意味が変わるからな
前者ならもれなく吉良最悪だろｗｗｗｗとしか言えんが

>>294
両方だろ。「替えの効かないモノなんて無いんだよシン。大人にならなくっちゃ……」

シンの場合はどっちでも「戦争をなくしたい」って方向に行くけどな。
キラさんのも善意で解釈すれば平和なんだけど、初弾でないにしろその平和吹き飛ばしてるのは誰ｄ（ry

キラさん「先代までの僕かな、僕は多分五人目だと思うから」

グラサンに手袋で机に肘付いて口の前で手組んで問題ないと呟くラクスと
死んでも代わりがいて自爆したり肉が嫌いなキラさんですね

あれ？最後はキラがラクス見捨てるのか？

ラクス見捨てて「アスランと一つになりたい」かよ・・・

もうそういうのは結構。

だが劇場版Zも最後被弾してねーぞ

>>301
名ありの味方が全員被弾ゼロってわけでもあるまいに

種のラストでキラは、大量殺戮を止められず、フレイを死なせ、
クルーゼという巨大な悪意に対しては結局「相手を殺す」ことでしか解決できなかった。

そういう意味で、種のキラは挫折して終わったと思ってたから、
種死で、たいした葛藤も無く復活し、上から目線で戦いに介入するからガッカリしたな

無双はダメだろ
あと美味しいとこばかり持っていきすぎ

>>300
じゃあ「フラガ(あにき)は死んだ！　もう居ない！！」とか言い出すキラかよ？
クルーゼはその内死ぬことの無い体をシーゲルからもらって色々あって共に宇宙を支配する謎の黒幕マルキオ・ドウシー相手に
次元の果てまで突撃

「やめてよね」の場面はもっとキラをやばい状態にすればよかったのに。
コクピットで寝泊まりするくらいじゃなあ・・・

髪ぼさぼさで目の下にすっごいくまができてて虚ろな瞳をした状態で
「彼女がいなくなったら僕は・・・」とか言っちゃうくらいまでストレスが極限状態だったら
仕方ないと思えたのに。

種死の「カガリは今〜」はどうしようもないけど。

いや。でもその後でニコルを殺し、アスランにトールを殺され、友達を互いに殺し合って
壮絶な戦死を遂げたわけだから、才能に溢れる若い志願兵の悲哀は良く出ていたような気がする。
あんまりボロボロですよ的な描写を重ねるのもわざとらしいし。

>>305
凸は？　奴はどうなるのォ！？

>>308
馬鹿め、奴はフラガのアニキの死に際の一撃が貫通してあっさり死亡だわ

>>179
亀だが、Zガンダムと種死のクロススレで今連載されてるSSでは
キラは自由に乗るし、かなりかっこいいよ。

自由に乗ってる時点でかなりかっこ悪いと言うのにかっこいいキラとは
間違いなくこのキラは勇者レベルかっこよさ

>>311
ガンダムクロスオーバーSS倉庫wikiに保管されてるから見てみれば？
Zキャラがin種死(仮）ってタイトル
かなりのオリジナル展開なのが注意するところかな

>>301
尺の都合もあるだろ・・・
相変わらずロリコン大佐はあれだけどwww

正直キャラが掴めん

キラのどこがかっこいいんだ？
泣いてるシーンしか頭に浮かばんのだがwwww

一度負けてもやがて立ち上がる男が、負けた後に悔し涙を見せるのは別にかっこ悪いことではない
負けても女に甘えて負けたことを回りのせいにして立ち上がらずに僕かわいそうと泣く最低のクソヤロウが見せる涙は超かっこ悪いが

熱血勇者なら良かったのに

今までの話ぶった切って悪いが、こいつが嫌われる最大の要因は、
グレートマジンガー時代のKKやジャッカー電激隊のM御代の様な、
旧主役による主役乗っ取りと言うタブーを破って好き勝手暴れまくって、
その後のガンダムやそれ以外の他の作品(主にシリーズ物)でも、
主役乗っ取りを推奨させたことだろ。
現にこいつに習ってFE暁ではG傭兵団のボスゴリラ、SｔSでは冥王が
最後らへんはさも当然のように主役面をしている。
＊(上の2人について、某原作者及び、某プロデューサーは主役と言い張っている)
暗黙のタブーを破って、こんな悪習を広めたことが嫌われる原因だろ。

stsってタイトルに冥王の名前が入ってたからな

まぁ、チラ裏だが書かせてくれ

友達と歴代ガンダムの話をしてたのだが、どれがタイマン最強かな〜。という話題になった

やっぱνだよ。 いやV2っしょ。
Ｇガンに勝てるやつはいない。ゼロカスだろ。ＤＸのサテライトキャノンの火力はガチ

様々な意見がでたが、「ぶっちゃけ∀に勝てるのいないだろ」
その発言で皆納得した。
だがそこに種厨がさっそうとあらわれ
「でもやっぱり歴代最強ってストフリだよね。ドラグーンもついてるしやばすぎだろｗｗキラもやばいしｗｗ」

場が凍り付いた。

フルバのカットさえ入れば瞬時に敵軍全滅しても問題ないし
お決まり事としちゃ間違いではない…多分

まあヒゲなんだけどな

お髭は全てのガンダムの後継機だもんな

ここまで来ると２ｃｈで准将の擁護する奴の気が知れない
嫌いではないがファンサイトでも作ってやった方が良いとは思う
それなりの人気はあるんだから

>>320
まー種厨には∀の高尚・・・とは言わないが、奥深さなんて理解できないだろうからね
もとより見てもいないんじゃないか？

オレも最初はヒゲに拒絶反応を起こして、満足に見てなかった。
今ではすごく後悔してる。
機会があったら通しで見ようと思う

銀英のキルヒアイスみたいに途中で死んでれば
いい奴だった、あいつが生きていたらって言われてたと思う
アスラン主人公でね

嫌ってるのは2チョンネラーだけだろ
種死放送時はぶっちぎりの人気一位、いまだにアニメージュで二位
お前達はただ単に人気者は許せないんだよね？

うーん
この釣針大きくて飲み込めないよー

>>326
そんな鯨を捕まえるようなでっかい銛で何がしたいのお前は？

>>326
　　　 |　Hit!!
　　　 |
　　　 |
ぱくっ |
　　 ／V＼
　　/◎;;,ヽ
＿ ﾑ (ﾟДﾟ)|
ヽﾂ (ﾉ::::|)
`ヾソ:::::ﾉ
　`ー∪"∪
そんなｴｻで
俺様が釣られると
思ってんのか!!

>>327->>329
>>326とかみたいなのってお前らにこういうリアクションをさせるための釣りじゃないの？
それとも俺みたいなアホにこういう風に言わせる為の共同の釣りなの？

ガチです。

自由までは良かった。
ストフリになると武装積み込み過ぎの癖にあんなに速いってイミフ。

自由よりは遅くなる筈じゃないの？

自由より装甲を薄くしたそうだから。

薄くしたのに材質は重い重いPS装甲。
薄くしたのに武器倍増。

せっかく装甲削ったのに、武器ゴタゴタつけてプラマイ０じゃ意味ねぇだろ!!

新型エンジンのスーパー大出力で全部解決です

種ってすんごいパワーのエンジン普通につくれるクセにほとんどキラアスにしか回らない

でも結局ミーティアつけたら自由と変わらんよな

>>333
0どころかマイナスじゃね
あれってフレームもPS装甲なはず
全身衝撃素通しじゃねーか!!

>>335
そのミーティアもなぜか核エンジンやPS装甲、陽電子リフレクターを付けずに武装だけ無駄に増やしてるからな
ストフリのエンジンだけで動かすからフルパワー戦闘なんかしたらPS落ちするアホ設定が…

>>334
新型スーパーエンジンは駄目ですが
VLがあるので速度は最強です！　キラは腕が雑魚なので起動すら出来ませんがｗｗｗｗ

>>337

日本語でどうぞ

色々残骸が漂っている宇宙を駆け抜けて・・・最終回の立ち絵が凄く綺麗なのはびっくりだ。
種運命の前作、種の最終回がボロボロになって強敵に立ち向かう姿が凄く良かったのに。
この落差が嫌だ。

スパロボＺにはキラも出て、それならの改変がされてるのに
キラスレではスパロボの話題で盛り上がる所か
シン叩きばかり沸き上がる
キラ厨ってのは憎しみに塗れてるな

キラとシンのそれぞれの厨見てると、キラ厨は打たれ弱い印象あるな。
シンは元々マイナスイメージのキャラだから分かるけど。
キラ厨は「キラ」だから凄い、正しい、てな感じのことばかりだし。
作品でマンセーが普通だったからそういうイメージが付くのは分かるけど、
ちょっと冷遇されたくらいで「なんで！キラが冷遇されてんだよ」とか言って他のキャラまで叩くな。
会社勤めて上司に怒られたらすぐにやめるような奴と同じだぞ。

>>341
逆にそういう奴らだからキラが好きなんだろ
「最強」「マンセー」「悟ってる」等々
ゆとり思考のオタが好きな要素盛りだくさんだからなｗｗｗ

種死初期でボローダムが出てれば結構人気でたかも。

種のあと、カガリともラクスとも2年連絡取らずに自力で直して
ボローダムってんなら好きかも知れない。

はいはいブラックフリーダムブラックフリーダム
放棄された月面基地に飛ばされて、一人で修復するわけですね？　わかります

ゲッタービィィィムゥ！

レイが空気どころか素晴らしい悪役キャラでキラがブラックフリーダムでレイを殺しにくるんですね。
シン君はのんびり戦争でもしてましょうか

大気圏突入でTP一次装甲の塗装が黒く焦げたワケですねわかります

確かに竜馬とキラはどっちも主役を奪ったという共通点はあるなｗ

竜馬はアニメ版では出演すらしてないじゃないかw

2chで妬まれてても世間では絶大な人気キャラだからいいんじゃない？
君達ももうキラいじめるの止めて刹那にでも嫉妬したら？

>>351
まずアニメキャラに嫉妬とかいう考えがどこから出てくるのか理解できない
なんでそうキモイ発想しかできないの？

言うな、アニメキャラをそれくらい崇拝しなきゃいきられないくらい
キラ厨の頭は病んでいるってことだよきっと。

フリーダムなら良い。
ストフリは単純に格好悪い。
名前以前に羽と関節劣化してんじゃん。

というかフリーダムがさもキラの象徴のように言われるが
あれ本当はイザークかディアッカの機体になるはずだったんじゃねーの？

キラと言えばストライク派な俺はフリーダムにキラのイメージがない

>>350
いやいやチェンゲの話
だってお前、シンなんかまだいいよ。流石に本気で種死の主人公がキラだって思ってる奴は少ないだろ？

チェンゲの主人公はいっとくがゴウだぞ？竜馬じゃないんだぜ。皆割りと本気で間違えてるじゃん

大体中盤丸々出てなくて基本的に旧式機にしかのってないのに
なんでみんな本気でチェンゲの主人公は竜馬だと勘違いしてるんだろ

>>356
ゴウはもちろんだが、メインなのはケイのような気もする

ストフリは確かにダサいな
金色関節と腹ビーム砲はいまだに好きになれない
和田が人気あるのはテレビでの無敵ぶりからだろうな

>>354
正義は凸の搭乗機予定にされていたけど、フリーダムは不明
ただ、可能性としてはイザークが搭乗する確立は高かったみたい

昔からアニメでは続編系で前作主人公が出てくるのは期待されるんだが。
現在の主人公の座を奪うのはかなり批判来るからね。有名な作品ではマジンガーかな。
乗っ取ったのでは明らかに現在の主人公を食うぐらいの場面があったからな。
キラの場合、主人公最強、至上、ご都合主義が入ってたから余計に

フリーダムは1/60買ったけどストフリはなぁ……。
翼が何か不自然でしかも格好わるい。
自由のトレードマークみたいな羽がああなったらファンは離れるわな。
ファンネルも虹ビームの追加みたいなものだったし。というか装甲薄いのは不味いだろ。
機動力のためにって零戦じゃあるまいし。


零戦は単に資源不足だったかもしれんが。

種で一番格好良かったのはシグー

そもそも機動力のために薄くして重いPS装甲を使うなんて本末転倒と言うしかない
しかも間接やフレームにも使って武器も増加してるから自由より重くなってるし
てかね、磨耗を防ぐために間接にPS装甲を使うのはいいんだけど、普通に活動して限界の金状態って欠陥すぎるだろ
これは通常稼動して間接がヤバイ事を示してる事だぞ。どんだけ欠陥MSが蠢いてるんだCE

本格的にヤバイのは発光時じゃなかったか？

しかしPS装甲って装甲裏の回路からの電気信号で防弾能力発揮してるわけだが、対ショック性は皆無なんだろ？

案外鉄の棒とかでおもいっきり殴ったら
中の回路イカレてあっさりPSダウンするんじゃないか？

M1の一撃でPS装甲がダウンしてますが何か
衝撃素通しで中の人の安全皆無ですが何か
中の精密機械が壊れる時がありますが何か

デザインとして既に完成していた自由を無理矢理バージョンアップさせようとしたのが閣下だからな…
元々ゴテゴテだったのをさらにゴテゴテにしなきゃ駄目なんだからそりゃあダサくて下品な代物になるだろうな

だけどMG閣下の出来の良さだけは認める
あれは良いものだ

バージョンアップったってゴテゴテにしなきゃいけないってわけじゃないだろ
それは福田理論だ

連ザでストフリ使うと背後からのシルエットが尋常じゃなくカッコワルい。
羽がとにかく変な開き方してるし不自然。
しかもコスト高くなった割に自由より格段に使いづらくなってるし。
まるで良い事がない。

キラはストフリじゃなくて全く新しい機体に乗せたほうがよかったんじゃねーの？
ストライクとフリーダムの中間くらいの性能でデスティニーを食わない程度の機体に。

むしろ量産型としてシンプルになっていたストフリを更にシンプルに改造すれば良かった気がする
武器によって近中遠対応できる運命vsシンプルでいて様々な局面に対応できる自由改
とかよくね？初代ガンダムもある程度局面で対応できたわけだからシンプルも使い方次第でゴテゴテにしなくても強くなれる

そもそもストフリは自由の量産型をラクシズがパクって私的に改造したものなんだが


という後付がされた

そもそもストライク→フリーダムの時点で、両機に繋がりが何も無いからな
これでは単に機体を乗り換えただけで「主人公の後継機」とは呼ばない
福田のアホはそんなことも理解できなかったのだろうか

少なくとも番組中に交代した主人公機はシンプル化よりはゴテゴテ化した機体が多い上に福田にシンプル化した上でのバージョンアップなんて表現は出来ないんだろう

只でさえ無敵だった自由の後継機よりは序盤は虎と一緒に専用のﾑﾗｻﾒかストライクで戦ってそれで対応出来なくなったら前作のを改修した強化自由で出たほうが良かったんだろうが

>>368
背後から見るとかっこ悪いのは自由の頃から変わらない
ハイマットモードは前から見ることしか考えてないよ

>>371
ウォーカーギャリアがバカにされたような気がして飛んできました

>>374
アレは曲がりなりにも作ってるところが同じだろ
自由にはそれすらない、しかもどっちかって言うとストライクイージスの後継機としてのコンセプトは自由正義じゃなくて
ザフトガンダム的には聖約(ストライカーパックのプラグ)と再生(すごいイージス)の方だし

ザブングルはそもそも「同番組内で主人公の機体が途中で変わる」というシステムを取り入れた最初の作品だからな
そりゃ今程洗練されてなくても仕方無い
問題は、その初代にすら劣っているストライク→自由の乗り換え

しかもカッコイイ武器がない

核ミサイルを手で受け止めたのって
ウォーカーギャリアだっけ？

ぶっちゃけシンも嫌われてるって聞いたんだけど

・・・本当の所どっちの方が人気無いの？

>>379
支持してる層が違うから、一概には何とも…
キラは腐女子と最強厨

種死になってから、キラのアンチの数も増えたな

キラは厨もアンチもとても多い
シンはどっちもとても少ない。
そんなイメージ

そもそもシンは嫌われるにしろ好かれるにしろ、そんなレベルにいくまで描写されてないからな

ようは種死がシンを中途半端にしか描写せずに、
キラがでしゃばりすぎたということでOK？

何をいまさら

キラも種死で、完全無敵、主役強奪、最強設定なんかがなかったらここまで叩かれていなかった
種ではキラが好きだったのに種死になってから嫌いになった奴多いだろうな

無印までならまだ言い訳もできたが、種死で完全に贔屓キャラだけの箱庭を確立させちまったからな
負債と同じ感性してる奴ならともかく普通は好意的には見れんだろ

キラを嫌いすぎてシンを擁護してるパターンはありそうだ。

>>388
キラ厨がそうやってレッテル張りしてる例はよく見るな。

キラ叩きのダシでしか価値がないシンって惨めだな

ネットじゃなんだかんだでシンは人気あると思うけどな
むしろ腐女子撤退後のキラの現状のほうが悲惨じゃね？

ネットでシンが人気あるなんて、見たことも聞いたこともないよ

ネット投票やランキングみたいなうさんくさい企画じゃ人気ないな＞シン

どこでも人気ないの間違いじゃんｗ

最後の砦はここだけどさ

二次創作やゲームだと普通に人気ありますが？

キラ厨必死wwww

基本的にバンダイ筆頭にした製作サイドからは人気があるのがシン
基本的に腐と最強厨と嫁からしか人気が無いのが
福田？　福田はシンに有利になるような発言してくれるので、どっちかというと味方
むしろキラ最強厨とか腐を釣ってくれる釣り仲間が福田

福田乙

人気があるのは、というか広報上主人公はシンってことで売ってるからな
それにキラは放送中でも投影主の監督による奇妙で唐突な思い付きが付いて回るし

ゲームだけがすべてだと思っていないか？

>基本的にバンダイ筆頭にした製作サイドからは人気があるのがシン

ソースは？
そんなの聞いたことがない

人気があるのは、シンじゃなくて運命の間違い

日本人の感覚として、「なんか最強設定のキラより
等身大のシンの方を応援したい」って気になる人が多そうだけどな

シンと等身大なんて嫌なこったという人も多そうだけどね

まあ何の努力もしてないキラよりは努力して強くなったりしてるシンの方が好感は持てそうだけどな

ガンダム世論調査で、シンは友達にしたいキャラには入ってなかったよ

つーか、シンだけが努力してるとか妄想してるシン厨って相当痛いなぁ‥

ちょっとキラが叩かれたらシン厨認定とは相当痛いなぁ・・

キラ厨って本編と同じでキラがマンセーされないと気が済まないんだろうな・・・

>>402
運命って人気あんの？

運命のプラモはHGもMGも非常に良い出来だと評判ではある。

<<411
そうだったのか、サンクス。

アホなシン努力厨は少数派

キラとフトフリが嫌われる理由はキラ厨にあるんだってことがよくわかりました

スレ半ばにして結論が・・・

わざわざこの場で実証してくれるんだからね

自分の好きなキャラが嫌われる原因作ってるんだもんな・・・
哀れというか滑稽というか・・・

なんか妙な流れになったのはキラ厨が沸いたから？

このスレ的には正しい流れ。問題提起＞こうすれば良くなるという仮説＞キラ厨発生つまり現状紹介
と、綺麗に並んだから

ストフリってそこまでデザイン悪くないよな？
　・・・ハイマット使わなければ　

>>420
……え？
素で悪すぎて困るんですが

金色関節の時点でｵﾜﾃﾙ

>>420
金色間接
細身の胴体に大砲
貧相な羽
明らかに積載過多で取り回しの悪い砲門の山


いいと思える部分が何一つないな

>>420
DXのパクリの自由をあらゆる観点から改悪した最悪じゃん和田って

実は俺は自由なら格好良いと思えるんだ
和田は…まあ、そのアレなんだよな…色々と…

自由自体は当初の設定通り二つのモードを使い分けた工夫ある戦闘シーンがあったら評判良かったろうね

キラの搭乗機が運命だったら少しは人気が上がったんだろうか？

>>426
よく言われる意見だが無理だと思うぞ。
初期設定で羽を広げた方が高機動モードと聞いて正気を疑われていたし。
DXと被らないようにするための設定だったのではないかと思うけど、普通は逆だよな。

>>428
それはどうかな？宇宙ならバーニアを大きく広げてモーメントをでかくした方が
旋回性能が上がるかも…ってあの羽にはバーニア付いてないか

素体はいいのに完成品で欠陥機となったいい例です>自由、ストフリ

監督と脚本による異常なまでの贔屓
信者によるマンセー

これがキラとストフリが嫌われる理由だと思う

つーか、シンの努力を否定すると
何もしてない平凡なコーディネィターにフリーダム落とされた事になり
キラの何がスーパーなの？ってな話になるが
キラってキラ厨の中では、ただの少年兵に最強機体落とされる程弱いのか？

>>432
あれじゃないか？　キラ信者にとってシンは、ジェットマン最終回で凱（ブラックコンドル）を
刺したチンピラ程度の認識なんじゃないか？　そしてシンが強いという人は
「チンピラの方が戦隊ヒーローより強い。嘘だと思ったらジェットマン最終回を見ろWWW」
と騒ぎ立てる変な人という認識。

・本気じゃなかった
・ＡＡを気にしすぎた
・ミネルバ付きなのでタイマンじゃない
・胴薙ぎしたけどコックピット狙ってません

はよく聞くな。どれもどうかと思うけど

>>434
キラ厨ってそういうの本気で言うの？

だから、キラ厨って言われるんだよ

極論すると、「引き金が軽すぎる」からではなかろうか？
まーストフリに限ったことではないけどね

逆に、一番引き金が重かったのはガンダムＸだったと思う・・・・オレはね

>>432
シンはシード持ちだから少なくとも
　ただの少年兵ってことはないんじゃない？

>>438
だれでももっている「火事場の馬鹿力に過ぎない(福田談)」種割れ持ちのシンの
どこが特別なんだい？

アレだな
キラ厨こそ最大のキラアンチである
ってやつだな

>>439
一応、その馬鹿力を使って戦っているので一般兵より戦闘力は高いだろう　
ということ。後、シンは一応ストフリと性能の同じ機体にのってるし・・

＞・本気じゃなかった
仲間のピンチに本気になれない冷血漢でつか？

＞・ＡＡを気にしすぎた
ルージュやムラサメを援護に回せばいいのに、
それを拒否ったキラの自業自得だろ。

＞・ミネルバ付きなのでタイマンじゃない
衝撃のパーツ交換は衝撃自身の特性であり、
ミネルバは直接戦闘に手を下してはいない。

＞・胴薙ぎしたけどコックピット狙ってません
眼科逝けカス。



とまあこんな感じに散々論破されているんだが、
何分キラ厨はリセットマンだからね。同じ事何回もほざく痴呆馬鹿だから

>>442
ミネルバ付きについては、キラだってAA付きじゃないか。
AAはいつから非武装の民間船になったんだ？

キラ厨なので仕方が無い

連ザでの強さは

自由＞運命＞攻撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和田

コストと能力が全く比例してないしフルバースト超使いづらくなってる＞和田
何だかんだでゲームだと自由は使いやすかった。
運命はコストもう少し安いならな。

衝撃はソードが一番使いやすいな

自由は肩レールがチート
なんだよあの追尾性…

自由と和田の在庫余りが酷いらしいからな
それが捌けるまでは、キラ優遇は続くだろ
それが種の歪みと知った上でな

>>441
誰でも持ってる火事場の馬鹿力だと言ってるだろ
そもそも特別な力であっても、キラだって持ってるんだから、アドバンテージにはならんよ

それと、機体性能は総合的にフリーダム＞インパルスだぞ

ストフリ=運命じゃないの？

単純にメインキャラがSEEDの演出があるだけで一般兵でも種割れしまくってもおかしくないよな
ナチュラルで実戦経験も少ないカガリでもやってるわけだし

一般兵が種割れできないって確かに変な気がする
種割れできる条件ってちょっとわかんない
キラは「好きな時にできます」って感じだったが…

>>488
そういわれると反論できないなあ。フリーダム＝インパルスだと思ってたのにな。
勉強不足だったな、俺。

>>458
プロボクサーとかそういう類の職業の人って
火事場の馬鹿力を常人よりも出しやすいって昔何かで見たような

キラさんたちもそんな感じなんじゃね？

>>450
できないわけやない
そもそも描写自体が無いんや

本当はSEED因子とかいう設定があったが
詳細な設定付けがされないまま消え設定化
演出だけが本編に取り残された

総合的には、自由＞シンパ
強化部分においては、インパ＞自由

ここは、格下が格上を追い詰める醍醐味みたいなのを入れたと
フクダは言っている

シンは自由を落としたが、実力ではシンがキラを上回って
いるわけではないだってさｗ

シンは悪夢の一回しかキラには勝っていない
和田になってからは、実力の差ははっきりしている

物語の進行上、悪夢ではシンは勝ちキラは負けるという
補正が大きかったからだよ

>435、436
あちこちの解説でみかけるんだから、一般にそう思われても
仕方ないな

>>456
作戦練って、もてる手札全部使った上での勝利だから悪夢の回は補正云々は感じなかったなぁ

補正ってのは電波発言になぜか正論返せずパニクったり、武装がことごとくパワー負けしたりする
ことを言うんだよ

>>456
自由は衝撃より高性能な機体だ。それで負けた。別に不運で負けたわけではない
ということは…論旨は「強いのはキラじゃなく和田」って事で良いのかな

何をいまさら
そんなの劇中の演出でわかりきってたことじゃないか

ルージュだとボコボコにされてたもんな

あやしいひかりで混乱させてフルバや達磨はやめてほしい
ポケモン対戦で非常に嫌われる一手

っつーか、シンはキラに一回しか勝って無い！と言うが
キラがシンに勝った事ってあったか？

>>463
キラ厨は序盤の通り魔を圧勝って言ってた気がする

キラがシンに有効な打撃を与えられたのは、いつも自分が種割れしてシンは割れて無い時だけ

>447
>それが捌けるまで
いや無理だろJK。
在庫を捌く以前に、既に出荷した分が中古店に売り飛ばされて不良在庫
として山積みなのが現状。「在庫を出荷する事」自体、夢のまた夢が和田
の「惨状」なんだもの（種死終了直後から幾らでも種死物は中古出てる。
００一期ものはソレに比べりゃ随分出が少ない希ガス）。
まあ和田と負債に同情はしないが（寧ろ失笑）。

そのうち韓国か中国に捨て値で売られて、再加工されてプラスチック資材になるのがオチ

キラ厨が痛すぎるからだろ
どっかのサイトで
『世界史の番組見ました。神聖ローマ皇帝のフリードリヒ２世はまるでフリーダムに乗るキラのようです』
には頭に蛆湧いてるんじゃね？と本気で思った。
世界史きっての偉人とラクシズ同列に語るなよ･･･

>再加工されてプラスチック資材になるのがオチ
再生材使用の黒いザクになるんですね？わかります！

>>465
一応はじめて運命とストフリが戦った時にはどてっぱらにクスフィアスをぶちこんだし、
フリーダムが大破した戦いでも、メインカメラを破壊したよなあ？

>>470
上はシンはノーマル状態、キラが種状態。シンが種モードになってからはキラは逃げてるだけだった。
下はどてッ腹貫かれるのと頭やられるのとどちらが致命傷か、よく考えてみような

ドテッパラにスフィアクスとか言っても
アレってば揺れただけでノーダメだったろ

キラって種割れした相手に勝った事ないからな

>>474
あれがビームだったら・・　とシンもいってたじゃないか。　
　それでなめてんじゃねえ→SEED覚醒

ビーム撃って運命が核☆爆しちゃったら
和田さんが自由戦勝利後のインパルスみたくなっちゃう！＞＜

その前にキラさんは番組そのものを核☆爆させてるわけですけどね

やべえ>>472 の間違えだった・・・

>>474
自由のレールガンですら、水中にいるアビスのVPSを破壊するほどの威力なんだが、
それに数倍する和田のレールガンをゼロ距離でコクピットにブチ込んで、それでキラは殺すつもりが無かったとでも言うつもりなんだろうか

「うぇｗｗｗｗ何この羽光ってるＭＳｗｗｗｗｗ、うぜぇから殺してやんよｗｗｗｗ」
↓
ゼロ距離でコクピット目掛けてレールガン発射
↓
「ちょｗｗｗｗｗｗ無傷ｗｗｗｗｗｗやべぇ俺超やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
シン「舐めんなゴルァ！！」

てな具合だったんじゃね？

>>479
「それがビームだったら・・・　もう死んでるって言いたいのかよ、アンタは！！」
　と、いっていたんだが。フェイズシフトに実弾は聞かないってことじゃない？
　てかキラｗｗ　それはないでしょｗ

>>480
＞自由のレールガンですら、水中にいるアビスのVPSを破壊するほどの威力なんだが、

書いてあることはちゃんと読まなきゃだめだよ
まあ、どう思って行動したにせよ、キラがアホな行動していることにしかならないのが残
念な話だけど

プレステ装甲っていうけどさ、すげぇ硬い金属板を腹の上に置いて
上から金属バットかハンマーで思いっ切り殴られてみな、多分金属板は無事でも当人は死ぬから。
装甲だけが衝撃に耐えれるほど硬くても意味は無い、如何にして吸収分散するかじゃねーの？
アビスのＶＰＳを破壊する以上の威力を持ったレールガンをゼロ距離から食らったのなら、
装甲は無事だけど中身がミンチってのが普通の結果じゃないかね？
無傷どころか空中で姿勢も崩せないってどんな冗談だよ。

レールさんが作った砲なんだから仕方ないな

自由のレールガンが破壊したのはアビスのスラスター部分じゃなかったっけ
VPSに覆われてないから実体弾でも破壊できたとか見た記憶がある

ラミネート装甲がビームの熱を分散するように、衝撃を分散する装甲と
競ってした方が良かったのかも。

皆ストフリ(笑)ストフリ(笑)っていうが
海外の絵師が描いたストフリは目茶苦茶格好良かったぞ。


まぁ、当然ウイングとかGも格好良くなってたが。

>>485
分散するだけじゃ駄目だろ常考……
分散した上で、排出するシステムをつけないと

ちなみに105ダガーは特殊ジェルによって分散した熱を発散するし
タクティカルアームズはバックパック状態時のスラスター部分が
熱を発散する機構もかねてるらしい

最初のほうでAAのオペレーターか誰かが排熱追いつきませんとか言ってた気がする

AAは大気圏突入の時にジェル展開してるよ

スマブラにも出たファイアーエムブレムのアイクとキラってマジ似てるよな
スタッフの中にアイク（キラ）大好き！な人がいたのも似てる

小さい子がみたらかっこいいからいいんじゃないの？

どこに小さい子が見てかっこいいと思える要素があるのかが疑問だがな

腐りきった大人には理解できねぇんだよ

甥っ子はストフリよりセイバーの方がカッコいいと言ってた

>>492
あそこまでやると逆に子供は離れていくよな……

子供って製作側が意図した『子供だまし』は通用しないし

キラ好きは幼稚なオコチャマです！って事ですね
わかります

違えーよ！
ガキ未満の腐れ脳味噌だ！！

極端に嫌ってるのはアニオタやねらーだけだろ

>>494
盗んだフリーダムで走り出す〜
ってことですね？

嫌うかどうかは別としてあのキャラに違和感を感じる奴は多いだろ

そりゃ、ヲタやネラーが多くをしめるからなｗ

人が他人や社会と関わることで自然と修正されていく歪みだけで構成されてるからな
逆に言えばあれに違和感感じないのって・・・

電波発言や意味不明の行動もあるが結局種死のキラには弱みや劣等感がまるで描かれてないからだろ
更に悟った顔でMSの武装のみを破壊する等人間味とは程遠いキャラ
二次創作とかでキラをネタキャラとして扱ったりするのは皆の願望みたいなものだと思うな

まあ劣等感の強い人程キラを嫌う傾向にあるんだろ＾＾、逆にガキや腐には人気と

つーことは
キラ厨はリア充？

>>504
それは少々極端でしょ、やっぱ腐人気は大きいと思うし


ネタ系の物での人気が高さはまさに本編とのギャップだな
キラヤマトの固有結界
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7W0jVKchAu0
水面下でキラさんのガンダム00登場計画が動いてる件
ttp://www.kajisoku.com/archives/eid1844.html

ネタ系も嫌いな真性も多いだろうけど

既出かもだが、中の人もキラのキャラクターが掴めない的なことを言ってたんだよな

いや、それは三石な
保志は「キラのイメージで見られたくない」だよ

三石はマリューのことを理解できないって感じだったな
石田は保志に「俺キラの事全然理解できないからキラは保志君にしかできないと思う」って言ってて、
保志はそうですか？ｗｗｗって返答だった

保志とか子安は自分のやったキャラあんまり嫌わない人だな。
この2人以外の種声優は結構なコメントだけどｗ

>>411
出来に関してはその通りだが本編のあまりの逆販促ぶりに和田共々共倒れ特価になっていてな…

>>449

＞ ストフリ=運命じゃないの？

和田＞(核動力のくせに何故かエネルギー切れ、隠者ごときにパワー負けするなど嫁補正の越えられない壁)＞運命ですから

>>503-504
リア充が種みたいなキモヲタ向けアニメのキャラをマンセーとかねぇよ
常識で考えろｗｗｗ

別にリア充とまでは言ってないだろ
不安やら苦悩してる模写がなければ感情移入出来ない人が多いって話
あの話は基本的にシンに同情するように出来てる、確実に製作側は意図してないだろうがｗ
ストフリに関しては、もうキラ=ストフリのイメージだから嫌われてるんじゃないの？
俺に言わせればストフリも極端に劣化してないように思える、いつかオークションで130万円とかあったでしょ

感情移入以前に苦悩やら起伏がないキャラクターを主軸に描いて成立させるのは難しい事だな
それもできるならいいんだけど、負債はできなかったわけで

>>510
>核動力のくせに何故かエネルギー切れ
これについては、極端にエネルギーをつかいすぎたせいとかどっかでみたなｗ
そもそも隠者ごときって？

>>核動力のくせに何故かエネルギー切れ
これは嫁の脚本ミスだろwww

>>515
ストフリ、隠者、運命、伝説は核動力エネルギーとハイパーデュートリオンシステムの併用で、理論上どんな状況下、どんな状態でも絶対にエネルギー切れを起こしません。
って森田が言ってた気が。

で、運命だけエネルギー切れしてますよ？って質問には？
『ああ、あれ？整備不良でも起こしてたんじゃあないですか？(笑)』
というような返答をしてた。

ないですか？(笑)、じゃねぇだろ

ちょうどキラが嫌われる理由としてこんなのが挙げられたりするな
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3319050.html?ans_count_asc=1
このページの回答者No.9の説明が適切な回答だなｗ

シンが人気ないって、これの再生数を見てもそうほざけるか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4762090

誰もシンが人気がないとは言ってないだろ
ついでにもってくるべきは欝シリーズだろ＾＾

>和田＞(核動力のくせに何故かエネルギー切れ、隠者ごときにパワー負けするなど嫁補正の越えられない壁)＞運命
嫁補正がなければ和田も隠者も雑魚

シン好きでキラ嫌いだがニコ厨は帰れ

>>517
適切なのか？ｗ俺には捻くれた物の取り方をしている風にしか見えないな
大体アニメを道理や理屈ばかりで見る事程つまらないものはない

てかシンジやアスランってそんな不人気でもないだろ

>>522
いや、シンジは嫌われ主人公では代表的なキャラで有名。海外アニメフォーラムでの
嫌いなアニメキャラとして投票があったときにはトップだった。ちなみに２位がシンで
１３位にキラ、ユウナが１９位、レイが２７位、アスランが４１位(圏外カウントしてもいいか)ってな
感じだった。ちなみに下記のアドレスが翻訳されたサイト。ある意味、誇れるよ。悟空やナルトと
肩を並べてるんだから。
ttp://www.moonlight.vci.vc/misc/suki_kirai3.html

>>522
種死の場合その最低限の道理も理屈もないから問題なんだろww

忠義心溢れるキャラが突然なんの突拍子もなく敵に寝返ったりするんだぞww

犬夜叉って人気あるんだな、海外の人間とはやっぱ価値感が違うな
若干ガキっぽい意見が多いのは気のせいか？ｗ
とりあえずキラ以上にシンが嫌われてるのは意外だな

錚々たるメンバー見ると票数多い方が勝ちな気がするｗ

>>525
最近はどうか知らんが、海外でマンガやアニメって、基本子供しか見ないらしいしね(当然だけど)

中学のころ、アメリカ人の留学生がクラスにいたが
マンガ喫茶や電車で大人がコミック読んでる姿に大層驚いたんだとか

ってことはもう向こうの人間はアメコミには興味ないってことか
道理で最近新タイトルの情報が少ないと思った

>>528
いや、むこうのスタイルは古い作品を繰り返し繰り返し作り直す〜みたいな感じらしい
日本でいうアニメ版サザエさんとかドラえもんとか？

そもそもフリーダム＆ジャスティスはザフトのフラグシップ的な最新鋭の機体なのに
なぜか強奪した敵機体の外観（主に顔部分）を採用しているという謎。

ザフト内部でジンフェイスやゲイツフェイス人気なかったのかよw

ラクス「クライン派が一晩で殺ってくれました」

たしかガンダムタイプは俺らが先に作ったんだぜ！連合はパクリ
と情報をプラントに流してたような
正に朝鮮ですねわかります

しかし、ゲイツにも顎飾りや頭バルカンがあったりするんだよな

ゲイツは良かったよなぁ…負債が初登場でいきなりやられメカにした時は出す意味ないじゃんと思ったけど

>>534
ファーストをイメージしたとかいってるからザク的なポジションだったんだろうが・・
ザクほど活躍もしてないしただのやられ役になっちゃってるよな・・

>>535
寧ろゲルググじゃね？ビームライフル標準装備にしたって設定とか

442 ：議論スレにて1001変更案を相談中 ：2008/11/09(日) 10:24:38 ID:???
さすがにフリーダムの攻撃でってのはナシでいんじゃね？
フリーダムらが戦ったせいでオーブが焼かれ、シンはフリーダムを恨む、で充分だと思うが
443 ：議論スレにて1001変更案を相談中 ：2008/11/09(日) 10:58:40 ID:???
あれは「種本編におけるフリーダムvs連合三機」と「本編外側の一般市民」じゃないかな
だからストライクダガーかもしれないし、アストレイかもしれないよ
シンはフリーダムではなく、戦争そのものに憎悪を抱いているかも
444 ：議論スレにて1001変更案を相談中 ：2008/11/09(日) 11:35:23 ID:???
シンは戦争を一番うらんでるんだろうけど、オーブとフリーダムがその象徴、と刷り込みで思ったんだろうね
445 ：議論スレにて1001変更案を相談中 ：2008/11/09(日) 11:58:17 ID:???>>437
上でも言ってる奴いるがあれは「戦争によって家族を失ったシン」を描写したシーンだろと俺も思う
普通にそう見ててなんか２ｃｈ見たら「キラのせい」って個人の所為にしてる書き込み見て
すごいビックリした覚えがある
446 ：議論スレにて1001変更案を相談中 ：2008/11/09(日) 14:25:36 ID:???
>>444
シンがフリーダムを憎んで云々てのは視聴者の勝手な予想であって、本編ではそんな描写カケラも無いぞ
明確に敵意を持ったのはキラが戦場を荒らしまわって以降のことだ
あとシンがオーブを嫌うのは、戦争の象徴って言うより
誘拐事件の被害者が、犯人より人質の救出に失敗した警察の方に憎しみを向けるようなものじゃないか？
｢おとなしく言うこと聞いてれば娘は殺されなかったんだー｣みたいな
447 ：議論スレにて1001変更案を相談中 ：2008/11/09(日) 14:59:43 ID:???
シンがフリーダムを「家族の仇」記憶していたなら、初乱入時に怒りムキだしで攻めかかったと思うけどな

キラが大好きな方達もたくさんいますよw

キラは家族の仇設定は、種死放送前の前情報で明言され
福田も「キラたちが行なった『正義』の欺瞞を描く」
とか言ってたんだがな

キラ厨はキラに不利益な事はすべてなかった事にするからな･･･

脚本が駄目すぎるんだな
キラもある意味被害者なのかも

ラクシズ厨の暴れ方がラクシズにオーバーラップしてキモウザさ倍増
ラクシズマンセーなＣＥの人間が現実世界に出て来た錯覚すら覚える

まさに類友の典型だよな

>>536
そっか、ゲルググは考えなかったなあ。
でも、最初にマシンガン撃ってガンダムに利いてないとことか、
どことなくザクを思わせるデザインとか（言われてみればゲルググに近い気も）
何よりガンダムより前に作られていた敵メカ、てきな意味でザクかと思ったんだがな。

やべえ、ジンと勘違いしてた・・・
ゲイツはたしかにゲルググだよな・・

>>543
君、それジンやがな

ゲイツは後半に出てきた腰にワイヤークローが付いてて三馬鹿とキラさんにやられただけだったヤツ

一応ムゥのストライクを落としたじゃないか

一応三人娘の一人が乗るM1アストレイと刺し違えたじゃないか

ゲームでの一番の愛機でした、ゲイツは…
結構使いやすくてよかったんだよな。コストも高くないし。

俺はカラミティだったな
エウティタでマラサイ使ってたから

なんであのバズーカ真上にかっとんでくんだよ

>>549
マラサイ使いに相見えるとは何たる僥倖！

俺は連ザではFインパだったな。後はムネオじゃないウィンダムとかダガーL

>>517
誠やデスノのキラとかのそうそうたるメンバーが上がってるが
その中で最後に酷い目に会わなかったのってキラと凸の他に誰かいたっけ？

>>551
いなかった……と思う
まぁ、種は盛者必衰の理が通用しない世界だから……

連座でのゲイツの安定性はなかなかのものだよな。覚醒した後なんか鬼みたいに強いし…

本編では棒立ちで名有りキャラの的だった種、種死の量産機が
連座では動きまくる事に感動したもんだ…スタッフ苦労しただろうな

キラは思春期に陥りがちの、皆殺し願望の体現だからな

しかも自己弁護ばかりしかしゃべらない

>>554
確か開発スタッフが「フリーダムは空を飛んでいる印象しかないですね」とコメントしていた記憶が･･･
海上戦多かったな･･･

ttp://jp.youtube.com/watch?v=KUCjG34eDSs&feature=related
をみて、思わず「ざまぁwww」と共に茶吹いた

>>557
福田には『地に足つけて戦うロボットは格好悪い』というこだわりでもあったんじゃない？
あるいは宇宙戦でも同じカットを使えるようにトレース目的に海上戦を多くしたとか

>>559
一説によると背景を描く負担を減らすためとかhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1222866007/550

>>560
ごめんリンクはミス

背景の作画負担を減らすのと宇宙戦のバンクを使う為だな。

まさか一話３０００万の制作費で作られた作品で
こんな省エネテクを見せられるとは……

SEEDだけ見た連ザプレイヤーの友人がストフリカッコ悪く見えるらしい
へそ、金色の関節、ゲームでの弱さもあって好きじゃないとか

ウンコ関節
アナル砲
普通にカッコ悪いよ

何気にｶﾞﾝﾀﾞﾑAの乗りたくないMS6位だし

隠者の銀関節はともかく、金関節は成金装飾っぽさが光って、激しくダサいんだよな
百式とかの突き抜けっぷりでもなく、関節ってところに、なんかイヤなセコさみたいなのを感じる

さっきの背景の話題だが、
富野は逆に絵コンテに地面入れて、背景描かせてたって話を見たことがある
たしか∀あたりの話だと思うが
若いスタッフに、それは演出上の手抜きになるからやらせねーぞ、って
アニメとして力を入れるところを知ってるんだろう、伊達に歳食って禿げてない

金関節と言えば金枠

まともだよな。少なくとも閣下よかは

ゴールドフレームは生粋の金骨だから、生まれながらのセレブさんなんですよ
魔改造されても、地が金骨だから、無理矢理感がないんです

ゴールドフレームは独特の豪勢さがあるけど和田は餓鬼が段ボールに金色折り紙貼り付けたハリボテな感じだよな

金枠は先に赤枠と青枠があったからスペシャルって感じがするんだよな

放送当時も言われてたが、漫画的な似非成金の一本だけある金歯みたいな感じなんだよな、金間接

天才マン｢光ってりゃいいってもんじゃねーだろ…悪趣味だ悪趣味｣

もう、キラ・ヤマトはキャラに難があり過ぎるから
吉良吉影と融合してキラ・ヤマカゲとかにしちゃえば良いよ

金枠は黒金というオーソドックスなカッコよさがあるけど、白に金はよほど気をつけないとカッコ悪くなる

ランスロットは白に金縁だったが、その辺気を使ってたな
めったやたらに金縁光らせなかったし、
光らせるときは白い部分を強く光らせて金縁は控えめに光らせることでただのアクセントとしてたな

>>575
ランスロットは白と金のバランスが良かった
ストフリは関節というポイントに金が散らばり、
さらに腹部というこれでもかと言わんばかりに
目立つ場所に金のアナル砲だもんな
すっげーバランス悪い

ストフリとキラさえいなければ
種はここまで嫌われなかった

もしキラが悪夢で死んで、アスランが敵討ちに燃える最終決戦だったら…

>>578
佳作くらいにはなるけど腐女子激怒でDVD売り上げは下がっただろうな

いや、腐女子はＤＶＤなんて買わないぜ？
つまり今よりもっとＤＶＤが売れて名作認定されてたな

素材は決して悪くはないんだよ

・前作主人公に家族を殺された主人公
・前作のライバルキャラが味方で上司
・前作主人公＆前作最強機体がライバル

何というか、どんな高級で鮮度の良い食材を使っても
包丁握る料理人の腕が三流以下じゃ台無しになるって事だな。

>>581
その設定だけ見ると中二的だが王道というか
中々興味が沸くなマジでｗ
結果がこれだもんなｗ

凸も本当なら二人の仲介に入るポジションだよな

１．インパルス、自由を串刺しにしようと突進
２．凸、グフで間に割り込む
３．シン「俺は取り返しの付かない事をしてしまった」
４．キラシン和解

>>583
ガンダムでそのパターンだと、キラとシンは10年以上にわたって敵になったり
味方になったりして、最後はキラの乗った脱出カプセルを握りしめたシンの機体が
ユニウスセブンを押し戻す展開に…

正直、キラよりアスランの方がキャラとして最悪と思うよ俺
種死でのポジション的に求められる役割を、ことごとく投げまくってたからな
あれで最後は無傷勝利なんだから、ホントひどい

隠者も正義とパッと見で違いがわからんし、
そもそも隠者も正義もパッと見程度にしか活躍してなかったりで、玩具展開ロボとしてどーよ？って感じ

で、これと組んで無敵☆になったキラとストフリ
強さのインフレも大概だが、強さへの過程がデタラメすぎだ

まあ、キラを敵にまわすとまるで実力を発揮できない
辺り最低の腐れゲイ野郎だったな

一方キラの最悪なところは、自分に優しい人の都合し
か考えてないところだ

>>581
・結局、キラがシンの家族を殺したのかどうか曖昧に
・アスランは軍人としての責任を省みず、「キラは敵じゃない」発言
・結局、シンは悪役になり、またキラが主人公に


全然ダメだな
キラへの偏愛のせいで
良作になりそうだったストーリーが台無しになってる


そもそも、なんでスタッフはそんなにキラに都合の良い世界観に設定するんだろ
ゲームやアニメって、主人公をマンセーすれば良いってものじゃなくて、
まず良いストーリーありきじゃないのか？

>>587
脚本家の頭であるシリーズ構成が｢で、これは何のアニメでしたっけ？｣と真顔で言っちゃうほどに
キャラ萌え>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ストーリー
なクソ腐女子脳だったとこから察してください

>>588
言ったの？　そんなこと


プロ失格じゃん

>>589
おもいっきりサラッと言いやがったよー。ってか、それ以前に嫁はプロと呼べるほど仕事してないし(種以前に担当した脚本数は1クール分にも満たない)、シリーズ構成に抜擢されるほどの実力もない。
福田の身内人事による地位であったりだからねぇ

>>589
本人が堂々とな
しかもどう贔屓目に見ても「ロボットの活躍なんて的外れなことばかり話して困った人たちね(笑」と、
問題児たちを見守る母親のような態度でな

耽美な正義モドキが男同士で見つめ合ったり
ヒロイン、姫ポジの女がポエム吐いてセックルするのがキャラ萌えとか言うなら

萌えオタも相当舐められたもんだな

>>592
だから腐のお姉さま方からも切り捨てられた
残ったのは感性が同じのと質の悪い文字通りの腐だけ

ＯＯはＳＥＥＤに比べるとだいぶマシになったのかもね


キャラのパターンもいくらかは増えたし

(種バージョン)

この僕、キラ･ヤマトが粛正しようというのさ

エゴだよそれはぁぁぁぁぁ！

こうですかわかりません＞＜

安価ミスった
>>584当て

00は水島じゃなかったら硬派なガンダムになってたかも。

>>597
それが福田であってもか？

「硬派なガンダム」ってなんだ？

高橋良輔監督
東不可知プロデューサーによる00とか

アレルヤが飲むトレミーのコーヒーは苦い

ははははっ！苦いよなぁ？！アレルヤ！？アレルヤァァァ！！

キラ・吉影にしたらアンチが減ると思う

>>600
刹那＝無口で青髪な１８歳にしては渋すぎる美形
ロックオン＝皮肉屋の義手
アレルヤ＝家族を皆殺しにされた中尾声
ティエリア＝体躯の良いオッサン
で、全員肩が赤いティエレンに乗っててアレハンドロを殺しにいくんですね、分かります
やばい、見てぇｗ

て、書き込んでから気付いたがキリコとムーザが逆だな
刹那がムーザでアレルヤがキリコ

高橋というとボトムズだが
最近（？）ではフラッグって新作も出してるぞ








押井のSEED

刹那「フラッグか！」
フラッグ「始めましてだな！ガンダム！」

>>605
マリュー「ターミナルの活動資金は一体何処から出ているのか、それは……ハゼです」
ですね、わかります

種死でキラが戦いに介入した理由は綺麗言たくさん抜かしたが結局はラクスが狙われたから介入したんだろ？

たかだかラスク一個守るために自分達を正当化しながら人を殺し過ぎだ。

ハイネだってこのキチガイさえ来なければ死なずにすんだかもしれないのに。

カエル顔が生理的に無理だから(・ω・)/

閣下のいいところは山積み力だけ

とりあえずでしゃばり過ぎなのと自分が正しいと勘違いしてるところに怒りを覚える

ラクス１人の為に世界に喧嘩売ったキラ…

何というか…触るな危険？混ぜるな危険？

>>607
押井はパトレイバー劇場版と初期ＯＶＡの最初しか関わってないけどな
二課の資金源がハゼの密漁ってＴＶじゃなかったけ？
最近全然見てないから忘れてしまったが間違ってたらすまん

>>612
一人の女のために世界と対立するってシチュエーション自体はカッコいいんだが

キラの場合内面描写が無さすぎるのと展開がトントン拍子すぎるのと、
そもそもラクスが守ってもらうほど弱くない、つーかむしろラクスの方が強いから(権力的な意味で)
ただのキチガイにしか見えんのだわ

>>613
最初からできてた設定をTVシリーズで映像化
一応オシイは初期設定に絡んでるし、その辺のB級グルメっぽいネタはいかにも
オシイらしいような気はする
相方の伊藤かもしれんが

>613,615
ミニパトみれ。

>>608
MSで踏んでも死にそうにないどころか無傷そうな女なんて守る必要ないしな

世界を敵に回しても一人の女を！…ってパターンをやるときは、

1.自分が主人公の立場になっても守りたいと思えるぐらい、そのヒロインを魅力的に描かねばならない
2.世界を敵に回した代償として主人公は徹底的な苦境に立たねばならない

最低でもこの二つが守れてないといかんのだが、種はどちらも出来ていない

そもそもラクスが狙われて当然の事してるからなｗ

フリーダム秘蔵とか銃殺刑に処されたって文句言えねぇよ

死んだクルーゼに自分の罪を擦り付けたりな
やってることが本来なら主役に倒される悪役ポジション

水戸黄門でいうとお奉行様かお代官ポジションかラクス

クルーゼは売国奴だからさ

まるでラクソが売国奴じゃないかのような言い草だなw

何言ってるの？　
売国奴どころか、単身敵地に乗り込んで人類の大逆転の切り札の情報を流し
地球人皆殺し作戦画策したテロリストに乗っ取られた人類側の施設にまで攻め込めるまでに国力を回復する礎になった
まさに人類の英雄じゃんクルーゼ

＞人類の大逆転の切り札の情報
NJCの設計データと
テロリストの地上戦力の八割吹き飛ばしたスピットブレイクの詳細情報ですね
すごくよくわかります

クルーゼに全ての罪を投げ掛けるのが許せんよな。今まで頑張って生きてきたのにね。ラクスなんて温厚育ちもいいとこじゃん。アイドルが指導者になるとか芸能人が大統領やるようなもんだぞ？

>>627
芸能人が大統領になって悪いか？　ロナルド・レーガンに謝れ

いくらなんでも若過ぎるんだよ。まだ小娘じゃないか。
それなのに･･･ねえ？

>世界を敵に回しても一人の女を！
ガロード・ラン「呼んだ？」

>>628
レーガンは大統領になる前に、俳優組合理事、州知事、共和党州党員監事などを歴任してますよ？

アニメキャラに若いもくそもないぞ

年齢もそうだが芸能人に政治家やってくれっていうのもどうかと思う
どんだけ政治家を馬鹿にしてんのかと。

芸能人で政治家だった米大統領を舐めるなよ！！！

>>634
ちょっと上のレスくらい嫁

ラクスも平和のための親善大使でしたが、何か？

親善大使（笑）

タリアにふられや腹いせに、くっだらない計画を世界に宣布した
ギルよりはマシっぽいな

>>633
年齢っつーか、器がないよね
指導者たる器がうまく描写できてない
ただ最強戦艦（笑）の中でポエムを垂れ流してるだけで。

まあ種はカガリとかギルバートとか、総じて指導者たる器がないキャラばっかだが・・・
その中でも主人公一派であるラクスが最も酷いってのが、
ここまでアンチが多い所以じゃねーかな

ガンダム無双２での人気投票で
第１位がストライクフリーダムだったｗ

http://gundam-musou.jp/vote/

キラはキャラでもＭＳでも人気あるな　

>くっだらない計画
対案ゼロのラクソ教団よりはマシじゃね？
つーかスレタイ読めないの？
お前らみたいなのがいるからキラ／ラクシズは嫌われるんだw

>>639
独裁横暴にしたって基本的に自らは何もやってないからなラクスは
マリューが「回避〜」とか言うだけで何の役にも立たず、
乳ゆれ要因とか言われてるのと同じ

>>640
旧板にまでくだらんコピペすんなカス

ストフリとキラが嫌われてるなんてほざいてるのは
ここぐらいだしなｗ

>>643
いいじゃないっすか、
こうやって種厨が嫌われていくわけだし。
こりゃ10年たっても、叩かれ放題だなぁ

>>636
ラクス「私は悪くありませんわ。私は悪くありませんわ」

>>646
そんなこと言ってないよ

「私達は戦っても良いのです」なんて開き直ってたな

>>647
言ってるよｗ

>>648
あそこで言う台詞が「戦わなければならないのです」であれば、まだ救いがあったんだが…

殺られるまえに殺れ！

の何が悪いんだ？

どこも一緒じゃんｗ

>>640
キラはキャラでもＭＳ(和田)でもアンチが一番多いけどなw

>>652
100人のファンと1000人のアンチが付くキャラと
ファンもアンチも全然付かないキャラ、より成功したと言えるのは
前者だろう。

>>651
いやいや、ラクシズは殺られる前に殺れ、じゃないだろう
いきなり現れてそれをやってる戦場を滅茶苦茶にしていくだけだし

>>654
「気に入らないから殺れ！」だよなｗ

>>655
議長もブルコスも「気に入らないから殺れ！」だよなｗ

>>653
アンチは所詮アンチ

頭数には入れてもらえないんだろ
特に匿名アンチとかはさｗ

ひと声で何倍もうるさいアンチはスルーされつつある

頑張るねぇ・・・和田マンも・・・
おかげで駄作なりスレも妙なのが流れ込んでくるよ
さっさと氏ね

嫌われるどころがガンダム無双人気投票でνガンダム下して1位だろ
すげーじゃん

>>653
キラの場合はファンでも厨や信者がやっかいだからねえ
少しでも扱いが悪いとすぐ文句を言うからな、ＳＲＷＺや家庭用連ザ２がそうだった

>>656
だから「悪役」と比べてどうすんだよ低脳w

悪役と同じ事やってるっていう、擁護じゃなくただのアンチ発言だよな

議長は怪しい計画を成功させねばブルコスはコーディを滅ぼさなければ人類は終わるという危機感で動いている。
正しいか間違っているかはおいとくが、どちらも自分たちの勢力の未来のため、真剣に殺し合っている。
だが、ラクス一味は本当に気まぐれで殺しに来るから。

あいつら、技術レベルは超未来なくせして頭の中身は戦国時代だからなぁww
ラクスさまの思想ってまさしく信長様のそれだぜw
しかもあの世界には光秀役になれる人間がいない上、もし仮にいても絶対暗殺失敗して信長秀吉のダブルパンチを食らう結末が待っているという…ww

一昔前のスウェーデン持ち上げてたブサヨそのものだなw

モヒカンの世界こそがラクスの望む世界だからな。
･･･最もモヒカンはわずか数コマで魅力あるキャラ立ちをするけどw

>>667
しかもその世界には救世主がいないんだぜ・・・

>>665
戦国時代より状況は深刻でしょう。何しろ敵も味方も皆殺しぃぃ！人類滅びろおぉぉ！を
国策レベルでやっちまった世界ですから。やらなければ国丸ごとやられる。
自国民の安全に責任を感じる指導者なら「殺してしまえ」になっても無理はない。

>>656
何言ってんだ、議長や盟主王は「気に入らないから」じゃなくて「計画に邪魔」だからだ
一応分別はあるぞ

つか
盟主はともかく議長が殺そうとした人間って法に照らしても処刑かそれに順ずる重罪のやつ
ばっかだろw

というか、種から種死の間にラクシズはどういう扱いになったのかってのが作中で出てないのが最大の問題だよな
だから、なんでこいつらＡＡや自由持ってるのって話になるし

・自分はカオス１機だけを相手にして、残りウィンダム×３０を
　部下に押しつける（そのカオスとも本気で戦ってたわけじゃない
・自分がこんな事↑をしてたことを棚に上げ、敵基地を叩き
　民間人を助けた部下を平手打ち（敵をかばうような発言有り）
・自分がそもそも、まともな指示を出してないことを棚に上げ、
　部下の勝手な判断を非難。
・力押しで突破できる渓谷の突破作戦に、部下を危険な坑道に
　突っ込ませるという作戦を取る。
・ここまで↑してやり過ごそうとしたＭＡだけど、本気出したら倒せた（最初からやれ
・民間人（ステラだけど）を救助して遭難した部下に皮肉（事情も聞かずに
・出撃前の部下に、迷いを与えるような事を言う
　（その前に自分は"迷うな、死ぬぞ"という旨の忠告をされる）
・フリーダムと通信を試みるが、それだけに囚われて戦わない。
　その間、部下はひたすら敵を落とし、仲間が１人死に、母艦は大ピンチ。
・ＡＡとの接触のため離艦。　クルー達とは接触できたが、
　そのまま帰してしまった挙句、報告せず。
・自分の悩みに手一杯で、仕事をしない。　シンがステラを連れ込んで
　大騒ぎになるが、双子のことで頭がいっぱい。
・もう完全に戦わなくなり、無駄な変形をｶﾞｼｮﾝｶﾞｼｮﾝと繰り返すだけになる。　当然、
　指示などさっぱり出さず敵にまで「逃げるな！」「寝ぼけてるのか！」言われる始末。
・ほっときゃトドメまでは指さないフリーダムをストーキング。
　その間に部下重傷、母艦超ピンチ。　やっぱりシンが、１人でひたすら敵落す。
・ステラの件で銃殺待ちの部下を尋ね、今さら言ってもどうにもならない説教で
　その行動を否定。　レイにその言葉の無意味さを指摘され、言い返せず。
　この辺りから、シンとレイに完全に見下されはじめる。
・出撃前の部下に、とりあえず名前を叫んでみる。　最近のマイブームらしい。
・戦闘シュミレーションに励む、ミネルバ唯一の残存戦力に暴言。
　機体を失いながらもサポートするレイにも、同じ態度で向かうが言い負かされ退場。
　あからさまに苛ついた態度で、部屋を一瞥（この辺りから品が無くなり始める）
・唯一、自分に好意的な部下に嫌味に接する。
・強敵と戦う部下の映像をモニターしながら、敵側をかばう発言を繰り返す。
　聞こえないわけだから「敵をかばう」にすらなっていないのが、なんともかんとも。
・強敵を倒し、仇を討ってくれた（笑）部下に掴みかかり、またも利敵発言。
　「おれが殺されてれば良かったって言うんですか！」と言われるが否定せず、
あろうことか殴りつける。　とうとうレイに「正直困ります」とまで言われる。
　もはや完全に上官じゃなくなりつつある。
・託された機体を失ったことを謝罪もせず、咎めもしない優しい自軍最高権力者に
　「どう考えても敵でしかない存在を、討てと命じた」という理由で反抗的な態度。
・新しく受領したレジェンドの調整作業等に一切参加しないで部屋で悶々黄昏る。
　なお部下は「君の癖に合わせてある」という機体でありながら、ちゃんと整備兵と一緒に作業中。
・脱　走。　オペレーター１名を巻き込み、量産期とはいえ最新鋭のＭＳを一体お釈迦に。
　オペレーターの件で、ミネルバに様々な遺恨を残す。

そりゃ議長も消そうとするよ。お荷物というより害悪だぞここまで来たら。

自由とエターナル強奪の罪はクルーゼに押し付けたけど
現物は返すのが普通だよなw

議長が殺そうとした相手

・ジブリール
・キラ
・ラクス
・アスラン
・その他ＡＡ一味

確かにどいつもこいつも死んで当然の屑ばかりだな

>>672
そこ気になるわ
種死って世界が全く見えてこないんだよな

>>661
キラ厨が暴れた結果スパロボZではラクシズマンセーによらシナリオ崩壊、
ガンガンでは自由のチート性能によりゲームそのものが崩壊しました＾＾

>>676
アイツら、無印の時点では、ものでいえばサトー隊と同じような過激派テロリストなのに

種死じゃあなぜか『戦争を止めた英雄』とか言われてたな

いや、英雄もクソも結局戦争止められてねぇだろうがよ
つーか、どこ視点での英雄だよ
連合からすりゃ反逆者、
ザフトからすりゃテロリストだぞあいつら

停戦申し出てプラントの独立を勝ち取ったのは便乗しただけで独自に事を起こしたカナーバさんだし停戦を受け入れたのは連合上層部だし
ラクシズ連中がしたのは戦場を荒らして混乱させただけ・・・

>>678
ラクス教団によるマンセーとしか言えんだろあれ

>>680
情報操作とかいろいろしてるんですね。分かります。
ラクスが議長になるなんて・・・種世界は本当の意味で宇宙戦国時代になるな。

そいや、人誅たんって生きてるの？

てか、議長が政策出すのって普通のことじゃないのか？

議長はプラントの未来のために頑張って脅威になりそうな奴を
どうにかしようとしてただけ

ただし、いらん補正がついたからトチ狂ってしまったがあれはなかったわぁ。むしろラクシズがレクイエム奪ってくれれば良かったのに

仕方が無かろう
ラクスの声を一度でも聞くと普通のコーディネイターは気持ちよくなってラクスの言うことを聞いてあげたくなっちゃうんだから
あのオーブでの広域放送を聴いた時点で既に議長は洗脳ヴォイスと理性の狭間でファビョってたんだよ
その証拠に、議長がトチ狂いだすのはちょうどあの放送を境にしてだ

ラクスって種の時にエターナルを強奪するまでの間にＴＶ放送をジャックしてコーディネイターには未来がないとかいってた女だろ。
娘が娘なら父親も父親で、父親もそんなことを言ってたようなな気がするけど、この女の母親はどういった教育をしてきたんだ？

あの放送、プラント全域に届いてたはずなんだがなぁ・・・
なんでもてはやされてるんだ、あのピンク

最初から最後まで何考えているか分からないキャラだった>キラ
最強という設定と顔と声優で人気出たようなキャラだな、中身が無い

>>685
何度も言われてるけど
トチ狂ってるのは内心を見ている神視点であって
あの世界の人間から見ればプラントの敵対勢力排除してるだけなんだがな

>>689

最強というより周りが弱かったような・・・・赤雑魚なんかあれでエースらしいよ。

>>690
視聴者視点でも急に発狂しだしたのはＤＰ導入なんて言い始めた辺りからだが

>>687
何度も言われてるけど
「世界は貴方のもの、貴方は世界のもの」だよ

>>692
いや、その時期の話
連合やオーブとの戦争は終わってないんだから
艦隊差し向けたりされたらDP関係なく報復にレクエイムぶちこんでも不自然じゃない

>>693
いきなり「世界はお前のもの」って言っちゃう辺り本当にアレな女だよな

>>646でヘンな流れ出来ちゃったみたいだけど
これは>>636を受けてのネタなんだけど……
元ネタは某RPGの親善大使の「俺は悪くねぇ。俺は悪くぬぇぇ！」

親善大使は自分が悪いと分かってるからこそ見苦しい叫びをしたけど、ラクスは欠片も悪いと思ってない

だいたい親善大使が言われたように、作中でラクスに対して「お前が悪い」って誰も言わないからな

負債の関わる種ではラクス＝絶対正義なので誰も言うことができない
しかし、スパロボＺとかでは御大将やラスボスから非難されまくってる

それでラクシズ厨がファビョリまくり。
ミーアが歌うのを援護したり本編よりよっぽどマシな描写されてたのにな。

あいつらホント･･･

>>696
某RPGと言われても
RPGなんかやったことない人間にはサッパリw

>>700
あいつらは少しでもキラ達の扱いが悪いと文句を言うからな
隠者が運命より攻撃力低いだとか、和田が味方機体の中で最強じゃないとか、ifルートなんか作るなとか文句の例を挙げると限りなくある

>>701
某RPGはテイルズオブジアビスで親善大使は主人公のこと

>>702
隠者が運命より攻撃力低い→隠者なんて湯繋ぎ度満点の機体なんだからあの性能で妥当だろ

和田が味方機体の中で最強じゃない→サイズ、運動性面は一枚も二枚の上手のオーガスがいるし、スーパー勢にパンチ力で勝つのは先ず無理だろ
ゲーム中単体攻撃力最強のDXだって４ターンのサテライトチャージというリスクがあるからこそあの地位にいられるのに
スパロボのMSなんてそんなもんだ

ifルートなんか作るな→ifルートこそスパロボの醍醐味なのに何を言う？
そもそも他作品同士のロボットが登場してる時点ですでにifだし
てか、スパロボは種のためだけのゲームじゃねぇよ



もう、文句あるならジェネレーションCEでもやってろと

ラクスってマジで自分が正しいと思ってんのか
そりゃカルト宗教の教祖扱いされるわな

ジェネレーションCEの方が寧ろラクシズ厨が発狂しそうな内容だがなｗ
ラクシズが壊滅するＥＤが多々存在している。

スパロボＺの評価があまり良くないという話は耳にするが・・・


一般ユーザー→種死の所為で話がグダグダ。
ラクシズ厨→何でキラが批判されてんだ！糞ゲーだこんなの！



ご覧の通り叩くベクトルが全く違うわけだ。




追記：シン厨には好評、理由は言わずもがな。

ジェネレーションCEでも、ストフリより運命のほうがかっこよかった気がする

GジェネCEは唯一ラクスを殺せる良ゲーw
ラクシズ厨の扱いがいいゲームをするならスクコマ２のほうがよくね？

>>706
寧ろ寺田Pに同情するよ
原作があんなに矛盾全開のストーリーじゃあ
他作と絡ませようにもかなりの無茶が必要になるからな。

不遇だと同情して優遇されると疎ましく思うのが人間心理だから
フランダースの犬で最後ネロが死んじゃうのも
あえて不遇な扱いにする事で視聴者の同情集めるのが目的

いや、キラたちが嫌われてる理由は優遇、不遇ではなく行動と結果の理不尽さだろ

>>706
そりゃあね、シンって結局本編じゃ何ひとつ救われてないからね……
両親と妹の死に未だに踏ん切りつけられてないわ
仲良くなった女の子は殺されるわ
その後彼女になった同僚にも土壇場で裏切られたわ
最終的には今まで散々煮え湯を飲まされてきたテロリスト相手に(半ば強制的に)ゴメンナサイ
(あのシーンの面子、よくよく考えりゃあシン以外は全員ラクスの息かかってるし)

>>711
うむ。最近の地獄少女の『対象者が地獄に流される理由』みたいなもんか。

>>709
ラクスをふん捕まえて泣くまで尻をひっぱたくような展開が許されるなら、種死でも
何とかなるんだろうけど…

>>706
スパロボＺを途中で挫折した俺からすると全く持ってその通り。
キラ厨シン厨とかどうでもいいけど種に話割き過ぎ。
ぶっちゃけＡＡとミネルバにそれぞれ分かれて竜馬・甲児と鉄也・デュークが殺しあうとかねーよ

というかシンの場合は原作で問題あると思われるシーンを
ことごとく他の作品のキャラがフォローに回ってるからね。
だからこそある意味ロボットアニメらしい成長を迎えることが出来た。

シン厨に好評なのはもちろんだけどそもそも当たり前の事を描いただけなんだよな･･･
もちろんスパロボ内でのラクシズに対する批判や歪みに関する描写も本来なら原作で、ね。

アウトロー組みでうひょーしてる俺にはどうでもよかったZE!
むしろアウトローらしく相手を捻り潰すことに快感を覚えてしまった


キラが自軍側というのが微妙だったけどな

役者の皆さん、作画の皆さん、スパロボのシナリオ書いた人…みんなご苦労してるんですね

>>714
>ぶっちゃけＡＡとミネルバにそれぞれ分かれて竜馬・甲児と鉄也・デュークが殺しあうとかねーよ
そんな展開ないからw 
途中までしかやってないのにいい加減なこと言わんほうがいいそ

あるだろ？３８話。ぶっちゃけ一番Ｚが叩かれる理由になってる話じゃん

種死の原作ってコミックの事ですよね！？

>>719
別に殺る気は無かったぞ、約一名除いて

>>717
種死参戦発表段階でライターカワイソスと言われたぐらいだぞw

>>721
しかも別にそれぞれのチームがミネルバやAAに属したというわけじゃないしな
セツコルートチームはミネルバを母艦にはしてたが

スパロボＺに関して言えばキラに対して俺らの言いたいことは全部
鉄也さんが言ってくれたから良しとしようやｗ

スパロボZの扱い一つ見てもこいつらがどれだけ嫌われてるかっつーのがわかる
にしてもZを見てるとスパロボに種（種死）は絶対出してはいけないんだなと思うが

つかそろそろガンガンNEXT稼働だけど和田や自由が最強じゃなかったらまた文句言うんだろうな
無印が自由が最強すぎて散々だったのに･･･
頼むからゲームバランス考えてくれ

デバッカーにキラ厨が居るって噂もあるくらいだ

>>723
ランドルートはＡＡがいたがほとんど成り行き上って感じだったよな、アレ
結局ほとんど交流なくあの後別れたし

>>714
仕方ないだろ、原作再現が入るとそういう形にしかできないんだから
無駄に狭い箱庭世界の癖してあの展開は中心に置かないとできないんだからな
おかげでストーリーラインも制限されるから、本当に百害あって一理なしだよ

ただこれで義理立ては終わったし、今後のいるだけ参戦なら今回の成長したシンや更正されていくキラは使ってみたくはあるが

NEXTでもまだフリーダムが格闘機より格闘が強いとか
特射が５秒間種割れなんで
稼働したらまた理不尽な機体になってそうだ
さらにストフリの追加でリアルファイトがさらに起こりそう

ぶっちゃけキラもストフリも嫌いだしむしろ種死自体大嫌いだが
そこらから全部借りてきた同人作品みたいなもんとはいえ一応ファンに売るようなゲームで
一作品やらキャラを好き勝手ボコりまくるのは嫌悪感持ったけどな＞スパロボ
まあ一通りやって売っ払った今となってはどうでもいいけど

>>731
悪い奴が悪いことやってそれを責められるのは自然の流れだろ

>>695
親も親なら子も子ってやつか

>>731
さんざん指摘されてるけどラクシズの行動は完全に「否」
本来なら本編で批判されなくてはいけないのにそれをしなかったから
スパロボでやらなければいけなかった。
もしあれで原作道理にラクシズマンセーだったら他の原作作品が崩壊する。

というかいまだに>>731みたいな事言ってる奴って種厨かプレイしたことない奴かのどっちかなんだよな

>>734
ラクスを全肯定すると、チラム、S-1星人、エルダー軍、ベガ星連合軍、ガイゾック、堕天翅、百鬼帝国、、シベ鉄、アレックス、フロスト兄弟、シロッコ、デューイ、カイメラ辺りの思想も全肯定する形になるからなぁ

否定出来る勢力がコーラリアンとゼラバイアだけてww

さらに悪いだろう。ラクスを肯定するってことは、「気にいらなければ滅ぼしてよい」だ。
どの勢力を肯定否定なんてレベルじゃない。肯定否定という概念自体が壊れる。

情報統制、組織力の差、政治力がない。こんな理由で追い詰められて
人は武力に走ります。
でもラクスさまは違います。謎の情報組織を持ち、望むなら地球圏全域で海賊放送
も可能で、プラントの独裁政党主流派に
巨大な人脈と膨大な支持者を持ちます。
プラント市民の支持も厚いそうです。
でもラクス様は、プラントにいきなり武力行使しました。

種族存続や新たな移住先等の生存危機問題抱えている勢力が多い中、「お前気に入らない。だから死ね」を延々と繰り返す種の世界。

>>728
ニート艦長「キラくんキラくん、今後のために君の考えもちょっと聞かせてもらえないかい？」
キラ「・・・・考えもまとまってないのでまた別の機会にしてください」

歩み寄ろうとしてもこれだよ！！！

ニート艦長ってのは微妙に聞こえが悪いが仕方ないかｗ
まあ、あれだけ他の手段を持ちながら武力行使したんだ。よほど話し合いが嫌い
なんだろう。
ましてスパロボ世界じゃターミナルだのクライン派の影響力も大幅に薄まるだろうし、
ますます言葉が通じなくなるわな。

>>729
仕方がないだろ原作再現なんだからって、
じゃあゲッターやマジンガーの原作設定は無視っすかｗｗｗ
もしかして古い作品だから無視してもいいとかどうせ人気が無いとか思ってるのか？

>>742
まあ種を中心に添えたのは完璧に失敗だっただろうね
仮に種キャラが他のロボアニメキャラで袋叩きにされて更生される、みたいなシナリオでも

＞種キャラが他のロボアニメキャラで袋叩きにされて更生される、みたいなシナリオでも

それがまさにスパロボZです

ラクシズはどうしようもないからな

スパロボZの世界構成はこうで良いのか？

１　UC世界
ゼータガンダム、マジンガー、ゲッター
２　種死世界
種死、グラヴィオン、ゴッドシグマ、ザンボット、ダイターン、オーガスのチラム
バルディオスもここで良いのか？
３　エウレカ（原作通り）
４　その他？
ガンダムX,ヒゲ、ザブングル、キングゲイナーは同一世界でいいの？
セツコルートしかやってないのでよく判らない。
しかし…時空振動弾やトリニティエネルギーを作れるほどの科学力とは、種世界も
高く評価されたな。トリニティの開発があと２年早かったら、NJCの代わりにトリニティで
動くロボがヤキン戦争に参加してたかも。

>>736
エルダー軍に至っては出発点はあくまで専守防衛だからな

ゴッドシグマが種と同一世界っての、狙ったならすごく秀逸な皮肉だな。
ラクシズ支配の地球に未来があるかは微妙だが、生き残ればゴッドシグマ
みたいなことになるのは納得できる。

種は単一世界にしておかなかったから
「ナチュとコーディーの対立」という世界観がうやむやになって連合ブルコス派の基地外さ
が増してしまったw
勝平なんか初登場の時に多少プラントへの反感があることを口にしていたが以降はまったく
そういう描写ないし
つーか、今回こそシリーズ第一弾ということでサルファの時みたいに「血のバレンタインまでは
鎖国してました」が使えたと思うんだがw

バルディオスが種世界だとしたら、ヤキンの時点ではキャタレンジャーで十分に
通用してたってことだな。

>>748
確かゴッドシグマの未来の地球は侵略する側なんだよな？
で、侵略される側のエルダー軍が(偶然の産物だけど)開発したタイムマシンで過去に遡ってトリニティエネルギーが普及してない時代の地球を侵略しよう!!
って話だったっけ

せっかくオーガス参戦してるんだから一つの作品・シリーズにつきひとつの世界で十分だったのに
同じ世界に別作品を組み込むすりあわせ会話の手間を考えると、そうしたところでテキストが増えたとも思えん

>>751
そう。エルダー軍の戦争目的は「エルダー星とその民を守ること」

>>750
宇宙をマッハ15で飛ぶキャタレンジャーがあれば、ザフトなど！

地球から観測した時の速度がマッハ１５ならスペースシャトルより遅いな。

宇宙空間なら光速の３０％で飛ぶんじゃなかったか？

それはパルサバーン。キャタレンジャーとバルディプライズは地球の在来技術で
作られているので性能が大幅に落ちる。

ゴッドシグマは単独で地球と木星を往復できる。ジョージ・グレンの探検なんて
昔話になってるな…風見博士とかはナチュラルだよな。コーディネイターの優位が
原作以上に揺らぎまくりだ。

エルダー軍はあと２年過去に行くべきだったな。ゴッドシグマがいないし、
ヤキン戦役でザフトに手を貸してやれば、２５０年後にはほぼ確実に地球人滅びてる。

>ラクシズはどうしようもないからな
逆にシンなんかは良い感じに成長してたりな
曲がりなりにも主人公格なキャラは
周りの人間がまともだと、真っ直ぐに育つという実例

原作シンはいろいろ間違ってるんだが
もっと間違ったやつかウヨウヨしてるからその間違いすら目立たないという不遇w

綺麗なカミーユ、信頼できるセツコ、気の許せる仲間、そして空気の読める大人達(←これ重要)

これだけあればシンも成長できるさ。スパロボJだとキラがカズマ化するぐらいの成長っぷりだし
大人が重要だな。種世界は叱る事の出来る大人がいないのが問題のひとつかなぁ。ナタルは途中で抜けたし残念だ

マリューは何かあるたびに単語叫んで乳揺らしてるだけの無能だしな

タリアが何とかすりゃ良かったんだが、
議長がシンを甘やかしているから議長に頭の上がらないタリアは
シンを修正できない。みたいな構図になったのがなんとも残念。
アーサーは論外だし。

つかＺ世界でエルダー星に侵攻した未来の地球って、絶対ラクシズに支配された状況だろ

風見博士の協力の下ゴッドフリーダムでも作らせる気かw

>>736
内訳

チラム、S-1星人、エルダー星人、ベガ星連合軍
→自分達の国や民を守らなければいけません
シベ鉄、アレックス
→自分達の立場や利益を守らなければいけません
百鬼帝国、堕天翅、ガイゾック、デューイ、シロッコ、カイメラ
→よ〜く考えた結果、人類は我々(あるいは私が選んだ者)に支配(あるいは抹殺)されるべきであるという結論に行き着きました
フロスト兄弟
→自分達を否定したこの世界を壊します
ギンガナム
→ねぎらいの言葉ひとつなく、地球に降りたんだよ!!
コーラリアン
→自分達の世界に干渉してくるものを破壊します
ゼラバイア
→知的生命体全てを抹殺します


…………なんか、ハッキリした野望があるぶんラクシズよりマシだな…

>>764
ちゃんと叱責はしてるし処罰もしてるが なぜか一言二言言葉交わしただけの魔乳にやたら肩入れしたりとやっぱりダメな大人だったなタリア AAなんぞ犯罪者集団なのにわざわざ勧告したりと手抜きしまくり

>>761
ステラ絡み以外は間違ってはない きちんと処罰受けたりしてるしな

>>749
でも考えてみれば、勝平みたいなつい最近まで一般人の言葉がなけりゃ、
ナチュ側からの現状説明って一切ない可能性があったんだよな
状況のおかげで差別意識がない闘志也も中立的視点としていないと意味がないし

世界観を描くのに視点が偏りすぎてるよな、種って

>>770
勝平がエクステンデッドだって話が出てたな。ゲームの中ではきれいにまとめていたが
あれは睡眠学習なんてもんじゃなく、戦闘の恐怖を取り除くなどエクステンデッドそのもの。

じいちゃんは連合にご先祖様の技術を売って、ビアル号発掘の資金を稼いだんじゃあるまいな？

>>767
ベガ星は大王の野心から発生してるから、ちょっと違うぞ

>>772
舞台はベガ星が滅びてしまった（自業自得だが）後半みたいだから

17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 12:57:03 ID:???
ゲッターロボゴウ・原作漫画版（ゴウが←変換できない）も
後半で竜馬が出てくるけど、主役のゴウのキャラを喰う事なく
良い塩梅で作品にマッチしてたからな。

普通、次作に登場する前作の主人公の扱いってのは、出しゃばらせずに作者が気を使うとこだと思う。
それを種死は「ぼくがかんがえたさいきょうのガンダム＋しゅじんこう）」を
良い大人が平気でやっちゃってるよな。

DBのブウ篇も、当初は悟飯が主人公だったけど、結局悟空が喰っちゃった。
アレは悟飯の人気の無さと、悟空の人気の高さってのがあるし、
それほど不快にはならない例だったけどね。


18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 13:02:37 ID:???
アークザラッド�Uに出る、前作のアークたちも思い出したなｗ
アレも�Uの主人公を食わずに、良い感じだった
アークたちも威厳があってカッコよかったし

>>736
原作でチラムが軍事国家化してるのは
人類抹殺を目的とするターミネーター国家のムウと隣接してて
本土に侵攻されてる様な滅亡寸前な状況だからだぜ？

時空修復の時自分たちの国民が消えるかもとなれば、為政者なら
チラムのような行動を取ることもやむなしだろう。これはエマーンも同じ
その意味でオーガスは悪人ってのは出てこない番組かも

まぁオーガスで悪人なのはロベルトくらいかね。
他の部隊が特異点を奪取したらそいつらから手柄を奪えばいいのさ死人に口無しだぜ、
とか言い出してヘンリーが引いてたくらいだし。
02では種と比較すると面白い悪人が増量されて権謀術数を駆使してるんだけどｗ

ラクスくらい戦いを避ける手段を豊富に持ちながら、敢えて戦った事例は珍しいんじゃないかな？
ドクターヘルとかは「世界征服を断念すれば」戦わなくて済むけど、ラクスは戦わなくてもプラントと
オーブを征服できるんだぜ。

Zでは開き直って覇王ラクスになってたなぁ
原作でも田中理恵声で加藤清三や内海賢二辺りが演じるキャラみたいな言動だったら俺もマンセーしてたわｗ

何せ本編作中だとラクスに対して対等な会話する人間がいないからな
相手の質問で質問で答えて、自分がなに考えてるか言わない上に全人類見下したような態度取るから

>>774
ところが真ゲでは竜馬がゴウを食っちまい、リアルで
「え！？チェンゲの主役ってゴウだったの！？」と言い出す奴続出……

どうもダイナミックはグレート＆初代マジンガーの昔から前作の主役を出すと
主役を食う傾向にあるらしい

あれは単純に尺が短くてキャラの掘り下げが全体的に薄かったってのはあるな
だから熱血一直線な竜馬が基本的に目立っちゃうわけで

>>781
そんな感じでしたかねぇ…
私はダブルマジンガーに関しては
『Zが過去に受けた恩をグレートに返しにきてくれた!!』
とむしろ喜んでた派なんですが

ちなみに私はマジンガーは時系列的に
マジンガーZ対暗黒大将軍→グレートマジンガー
な流れで、TV版Z最終回はパラレルワールドだと信じています
(あれは流石にZが弱すぎるww)

>>782
いや、単純に竜馬が活躍しすぎただけだと思うぞ。そこらへんはキラと同じ
ゴウ達新チームは最新型の真ゲッター＆真ドラゴン使ってるのに結構苦戦してるのに
竜馬は基本旧式機で無双、さらに真ゲのストナーサンシャインを撃つのも竜馬だし

>>781
それを教訓にしてか
ネオゲの旧ゲッターチームはやや控えめな出演だったな(１話冒頭はまぁ、ゲッターなら避けて通れぬシーンだし)
弁慶の出番が最終話のEDだけてww

>>774
アーク�Uのアーク一行の扱いは神だったなぁ

原作終了後の空気参戦ならとも思ったが
その時点ではラクスによるラクスの為だけのＣＥ世界が出来上がってるんだよな。
もうどうしようもない。

ラクス様御一行は
｢確かに〜かもしれない………でも!!｣
運転で世界の舵を握ります

あいつら本当に「〜かもしれない」ばっかりだよな
まあ原作再現といえばそうなんだが
その代わり意図的かどうか知らんがラスト付近は更正しかけてるのかあまり口にしないけど

>>779
ピンクに関しちゃ自分の悪事を開き直ってるのは許せんかったな あの後 盗んだものを全て返して 法の裁きを受けるならまだ許せるんだが

ガンガンにはストライク搭乗のキラ１号と、フリーダム搭乗のキラ３号が同時に出てるわけだが、
改めて並べてみると、別キャラすぎるだろ
キラ３号、マジで血が通ってないようなしゃべり方だ

役者さんが意図的に演じ分ける程度には別人ってことか。

>>789
いっそのことキラに「君たちには出来ないかもしれない」ぐらい言わせればいいのにｗ

ラクスの主張は「そうかもしれない（けど気に入らない）」だけであって、
「自分はこうする」が欠けている。だから他人を否定する主張しかできず、その主張も
説得力を欠く。何しろ「自分の考え」を表明しないで何かを主張するんだから。

そこが嫌われる所以でもあるよな
「自分はこうしたい」という強い「意志」があれば必然的にカリスマが生まれるものなんだが
それが見えない、というか表明しないから
ただの快楽殺人犯と一緒になってる
他人を否定して、それで自分はどうしたいのか？というのがまったくない

>>795
なんか、学校のクラス行事で何をやるか提案してるときに
人の意見はイヤイヤばっか言って否定するくせに、その実自分は何も考えてないという協調性のないアホなやつ
みたいだな

まさにそれだな

いや、ラクスの場合は他人に自分の意見を言わせ、都合が悪くなると「そんな事言ってないよ」ってとぼけるタイプだ
種厨が都合悪くなると「キラは不殺するなんて言ってないよ」って言い出すのと同じだ

代案も出せないのに
人を小馬鹿にした態度で偉そうに武力行使で反対するのか
そりゃ嫌われるわ

>>798
なんか
例え殺したいやつがいても、ヒットマンにハッキリと『あいつをやれ』と命令せず別の方法でその旨を伝える事で、もしそのヒットマンがしょっぴかれた場合でも
『いや、誰も殺せなんて言ってないし』
としらばっくれる算段をする
暴力団の組長みたいだな

キラとストフリがお題なのにラクスを語るのはスレ違い
……と書きかけて気づいた。ストフリ乗ってる時代のキラはラクスの剣そのものだから
持ち主を語らないわけにはいかないことに。

犬耳デフォルメが似合うみたいだから、むしろラクスの飼い犬

犬ならもう少し自分の意思がないか？

完全に操り人形だしな

躾のなってない犬は飼い主の前では素直で従順だけど、飼い主がその場から離れると周りの人間に牙向けるよ。

１　何をしたいのか判らないが、他人のすることにには武力介入するラクス
２　ラクスの完全な道具であり、CEではほぼ無敵のキラとストフリ
３　隠れて何かしてもラクスに告げ口するらしいターミナル

これが揃ったらCEの人々にはラクスに絶対服従するか、みじめな敗北を覚悟のうえで
戦うかの二者択一しかない。
服従するにしても、主が何を望んでいるのかは推察するしかないという…

>>806
4　プラントや連合の技術力をはるかに凌ぐ謎のファクトリー

も追加で

>>807

5.もしラクシズに発明品を盗まれたらその著作権はラクシズに移行する

も追加で

うわー工作意欲下がる下がる

よほどの勇者か愚者でない限り、CEの十人にはorzし続ける以外の選択肢はないな。

>>809
そういう奴らが主役で劇場種（笑）を作ったら面白いかもしれんなｗ
ラクシズの実態を知った情報局員やらラクシズの被害者達が各勢力を超えて集まって
「たとえ負けると分かっていても一矢報いずにはいられん！」
みたいな感じで。
まぁ劇場版なんて永遠に作られないんですけどね

自由スレを見てると面白いぞ
何処からそんな話しが出てきたんだよ？と聞きたくなる設定が当然のように書き込まれてる

おかげでストフリはターンタイプと呼んでも差し支えない超機体になってます

>>811
ストフリって、全ての武装に最低限の威力を持てるように出力を割り振ったら
本体の出力がネモ並になるんだったっけか

>>811
自由スレは和田最強主義やキラ厨の巣窟だから仕方ないよ
和田のビームサーベルは簡単にコロニーを切り裂くとか、キラはターンXを瞬殺できるとかくだらない話で盛り上がってる
ぶっちゃけ、和田が最強無敵なのは負債のアニメだけなんだよな

>>812
他のガンダムシリーズみたいにビームのカートリッジ技術が無い
ＣＥのＭＳ重すぎ
ストフリにいたっては推進剤使わずに動くとかなめてんのか。それにエネルギー振るとかアホか
っていう機体だからね、ネモってのもあながち嘘じゃないかも

>>813
まぁ、自由スレから出てこない限りは無害なんだからいいんじゃない？
彼らの頭の中の自由がゲッターエンペラーを倒そうがイデオンを倒そうが、所詮脳内だけだし

デスティニーinガンダムＸ読んだら種氏より見ごたえあってびっくり
序盤のキラがジャミルに圧倒されるシーンまでしか読んでないが

>>503
＞ まあ劣等感の強い人程キラを嫌う傾向にあるんだろ

意味が判らんな
まともな思考回路を持った人間がキラみたいな制作者に散々エコ贔屓して貰っていて
なおかつ本編での生まれ育ち環境も悪くはない筈なのに
被害者意識全開、傲慢、慇懃無礼としか言いようのない奴を好きになる訳ないだろ

キラを好きだって奴は努力は嫌だが美味しいとこは欲しいって舐めた考えのニート、
ほぼフルババンクで止まった的を打ち落とすだけの戦闘シーンを見て喜んでる最強厨、
カプとホモ話大好きな腐、上っ面しか見れないゆとりとかその辺りの連中だろうがｗ

>>817
同意する。
キラの無敵設定はむしろニートとかゆとりの劣等感にぴったり合うんだろうなと思った
あと気持ち悪い腐女子

生まれながらの遺伝子改造で種の頂点に位置するスーパーコーディネーター。
ＭＳの操縦も天才的でＣＥ世界最高クラスの腕前。
妹は一国の姫で自身も後に准将（事実上のトップ）
恋人は世界最強の武装組織と世界最高のカリスマ持ちの世界を支配する歌姫。
何をやっても許され、何をやっても肯定され、何をやっても批判されない（批判するものには死が）
さらに創造主による絶対の加護が与えられている。

いやあ、本当に凄いですねえ（棒）

>>744
実の所ＺではＡＡがまともに行動してるからなあ
オリ敵の情報操作に引っかからずに独自に情報収集を
協力者に頼る形とはいえしてるし
(カイ達ジャーナリストが協力してる)
ンデこう書くと自分らが悪く書かれてるから情報信用してねえだけじゃネーかｗとか言われるけど
ＡＡは一応ランドルート側のゼウス接触する事で情報の真偽を自分の目で確かめてる
でもゼウスは誰も自分の目で確かめたり接触してもその事を切り出せず誤解したまま
(大介さん接触した時に確かめろよ…、まあ原作でも多少アレな人だったけど)

この辺はもうかなり言い尽くされてるが最近もう一つとんでもない矛盾が指摘された
例の鉄也による不殺批判なんだけど
アレってキラが不殺してＨＰ１０残った奴結局落とすのゼウスなんだよね…
ゲームシステム上仕方ないとはいえコレは酷い
分かりやすく言えば損傷でも見逃してりゃ助かる奴をゼウスが撃ち殺してるって事になる
おまけにソレを批判してる鉄也って…本気で基地外だぞアレ
まあ全部Ｚのシナリオが悪いわけだが
糞シナリオ書く奴が糞シナリオ言われてるものを否定してるってのがＺでの種の実情
そのくせ種のキャラはまともになってるという訳わかんねーよ状態

>>820
敵が残ってんだから掃除すんのは当たり前だろ？

それなら触れんなよｗって感じだった
自分で落としといてアノ台詞はネーよ
ぶっちゃけシナリオと実際のゲームでの乖離が酷すぎる

>>822
自分で落としたからこそ「アイツ等戦場で不殺とかキチガイか？」と、実体験交えて言えるんだろ？

>>823
なるほど、自分の行動そのものを証明のソースに出来るわけか

内容をちゃんと言えば殺したくはないから弱らせてるだけだろうけど
結局他の敵に落とされるから意味はないって言い方だった
でもゲームの状況もあわせて考えると結局その落とす奴ってのはお前らだろうが！って感じになる
そんなんだからライターのマイク代わりな鉄也がえらく基地外に見えてしまうんだよなあ…
どうせなら批判させるならキラにやられた奴撤退させときゃいいものを
下手に親切仕様にするから…

撤退させたらさせたで
敵は実際に弱って撤退してるのに「他の奴にやられる」とかは仮定にすぎない
とか種厨が言い出すだろうしなぁ・・・
まあキラなんて嫌われキャラなんだから、ストーリーに出しゃばってくれば
ああいった扱いになるのが自然だと思う。
種死に対する義理立ては終わったから今後ストーリーに出しゃばること自体がないだろうけどね

嫌われてもいるが人気もあるからなあキラもストフリも
悪いように思えて結局は良いし
バランスとるの難しいのは確かだ

>>825
＞でもゲームの状況もあわせて考えると結局その落とす奴ってのはお前らだろうが！って感じになる
いや、そりゃそうだろー、そこで言われてる「他の敵」っていうのはプレイヤー側なんだからよー
「不殺」してぇってのはあくまでAA側のエゴに過ぎないわけで、プレイヤー側がそれに賛同する必要は欠片もねーんだぜーっ！！
その不殺をむしろ当然のように他のプレイヤーに押し付けるお前の言い分の方がキチガイだよ

だから仕方ないとはいえって書いてるんだが
俺だって落とすしｗ
ああいうシナリオ書いといてその仕様はなんやねんってことなんだけどな
見せたいものに固執するあまりに周りに目がいってないって
よく言われてる種の脚本まんまやんｗって醜態指摘してるだけだからなあ
ソレも他所様からの借物に醜態さらされてるわけだし

もうすっかり絶滅したと思ったのにまだ沸くのか、こういうの

たまたま見たらあんまりなＺのシナリオ引き合いに出してたからカッとしてやった
反省はしてない
アノあんまりなシナリオでの扱いを引き合いにするのはちょっとなー

あんまりだろうがなんだろうが、
嫌われのバロメーターとして取り上げる事は何もおかしくないだろ
いちいち噛み付くなって。どうせ相手にならんのだからｗ

>>829
いや、ああいうシナリオだからわかりやすく落とさせてるんだろ
つまり、シナリオレベルで「キラとストフリの理屈は間違ってるんだ」って主張されてることに気付いとけよ

二次創作のスパロボにすらフルボッコにされるキラとストフリｗｗｗｗ

しかしそのシナリオはソレすら超える糞レベルという…
ミイラ取りがミイラにってレベルじゃねーぞ！
まあこの程度俺にも出来るぜとかいってた奴にはいい教訓だろ
Ｚのライターって最初はアイビス編担当で高評価だったわけだし

いやいや、全然超えてないってｗ
種のAAやキラを越える糞シナリオなんて、
歴史上、古今東西どこを探したって存在しねーからｗ

つダンクーガ

俺はスパロボなんてやらんから何がどうなってんのかは知らんが
ただ一ついえることは、キラ厨は、スパロボのシナリオでキラが叩かれまくってたからってケチつけても惨めなだけだよ

少なくとも俺はまともなシナリオで更正させるなら文句はなかったさ…
ゲーム自体はキラもシンもつかってて楽しいしな

>>839
ダウト〜
お前は絶対、どんなシナリオでも「キラがバカにされていた」という理由でケチをつけるだろう

まあ、いずれにせよそんなお前の主観を語ってもあまり意味はない
ここでは、スパロボでもキラが嫌われキャラっぷりを如何なく発揮していたという事実が重要なんだ

つうかスパロボの場合手加減でＨＰ10残っても
相手はこっちを攻撃できるんじゃなかった？
それなら普通容赦なく落とすよ

サルファでもＪでもＷでもスクコマ２でも良いとこ探しはしたけど文句は言ってないぞ
αやＲといった糞シナリオと言われてるスパロボでも何も感じなかったし
上記でも大丈夫だったのにＺばかりは…
いいとこでぱっと思い出せるのって勝平が勇気振り絞って８号に立ち向かった所くらいだ
ジ・エーデルはマジで最低やろうだし

だからスパロボシリーズのシナリオ云々の話はスレ違いだって
不利になるとスレ違いの話題を強引に始めて荒らしに入るのは種厨の悪い癖


ただし、「スパロボでキラがボコボコに叩かれていた」という話であればスレ違いではないｗ

でもソレは糞シナリオでした
俺達が書いてもこんなだよ、それでもいいの？って見本としては充分じゃないかと

>>843
しかも「なんでもいいから叩く」という前提から一歩も抜け出そうとしないから支離滅裂な上人の話を一切聞かないし

何度でも言うけど、糞シナリオ云々は個人の主観なの。
ここで重要なのは
「スパロボでもキラが他アニメキャラから総叩きにされていた」という事実のみ
スパロボのシナリオの良し悪しを語りたいなら専用のスレへ

>>845
ラクス・クラインだな

>>846
叩かれるダシに使われた作品やキャラのファンは不快感示してる人多いけどな
キラにも同情してたくらいだ(マジ)

>>848
んな種厨の自演でどうにでもなる作り話したって
現実は変わらないって

まあスパロボはZで種死やキラに対する義理立ては終わったわけで
信者のファビョリっぷりなどを見ても今後種関係がメインに添えられることはないだろうから
脇役としての余生をまっとうすればいいと思うよ

エンドレスワルツの様に？
ソレって新作にはほぼ必ず参戦ってことなんだけどね

いずれにせよ、スパロボでのキラの扱いはあれでおしまいってことです
まあ、まったく妥当だったと思うよあれはｗ
キチガイカルト同然のラクシズが、他のヒーローに叩かれないわけがないし

途中でディアナに支持されてるけどなラクシズ

>>852
同意。

ラクシズも最終的に味方になるんだから
誰にも支持されない状態でいるわけにもいかんだろ

だいたい
鉄也がラクシズを批判してるのに対して
｢アンタがトドメ刺してますやん｣
と突っ込んだところで
キラの行動が正しくて、鉄也の発言そのものが間違っている事にはならんだろ？
あくまでプレイヤーではなくアーガマ、ミネルバ組視点からすれば鉄也がああ言うのはおかしくともなんともないし。
それとも攻撃手段を取らずに一方的にボコられるだけのゲームがしたいのか？

アレだけ行っといてそのシナリオのエンドパートではＡＡの食堂に集まってるのはどうした事かｗ

というか、ＧＣやＸＯみたいに部位がないスパロボのシステムで手加減攻撃したって攻撃能力失ってないんだから、意味がないんだよ
結局こっちに攻撃して来るんだから、こっちからしたら撃墜しないと危険度なくならないんだし

それなら上で書いてる通りキラにやられた敵は撤退の方が
叩きにしろ擁護にしろゼウスの真っ当さを見せるにせよ遥かにスマートだった

>>859
それやったら「キラは常に不殺のきれいな人。とどめ刺しちゃうゼウスは未熟」ってことにならないか？

>>859
それやったら、今度はキラに対するプレイヤー側のぶち切れ感が半端ねー事になると思うが
「俺に！　敵を！！　殺させろぉぉぉっ！！！」的な意味で、俺の金と経験値とPPをラクシズが泥棒するーー！！！

>>859
なあ、キラたちが襲う相手はゼウスだけなのか？　たとえば新連邦軍とガイゾックが戦っている所に乱入して、
新連邦軍のMSを不殺したらどうなるか…説明は不要だよな？

次の疑問点が湧いてしまった。キラって、異星人と戦うときは相手が無人機と確信できるまで
不殺するのか？　百鬼帝国相手に不殺して、相手が自決したらどんな顔するのかな？

>>863
種死でアッシュが自爆しても無反応だったぞ

今更だがキラが不殺って公式設定なの？
キラが潰したメサイアでも人死んでるし信じてるのって厨や腐だけかと思ってたわ

公式かどうかは知らん。作中で何故か手足を狙ったりするシーンが妙に多いだけじゃない？
まあ、それだけで十分に異常だが。

>>864
スペエディでは驚いたカットに差し替えられてた
流石にまずいと判断されたか

ラクスが殺せと命じてない時は殺さないのか？

まあ不殺と言ってもニコルの一件みたいな事を極力避けたいだけで
殺るべき時は落としてるとは思うがな
ただ全くそういう面を描かれないのが異常

キラー・ザ・ブッチャーと御大将のコメントを聞いてみたいものだ。

「むほほほほ、生かさず殺さずとは中々粋な事を。後始末はしっかりとな」
「戦場でやることは殺すことだろうがあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」

セリフという口調は違うだろうけどたぶんこんな感じ
ぶっちゃけ生温いわボケと判断するじゃないだろうか。むしろ戦場を勘違いしすぎとか

開き直って
「俺が殺さんかったことで味方が死のうがソイツが死ぬことよりも恐い目に合おうがしらん、俺は直接手ぇ汚したくないんじゃボケ」
っていうキャラなら逆に人気出たかもしれん

>>820
情報操作されてる事に気付きながらゼウス側に何も言わないんだっけ＞AA組

>>863
そもそも宇宙人は人扱いなのか？キラ的に。
不殺キラでも日常生活でGとかは殺すだろうし
まさかGも手足壊して放置…？

>>874
基本は不殺だが、異星人は無造作に殺すキラを見てテラル閣下が一言

「エルダーを侵略した地球の過去はは、絶対こいつらの世界だ」

>>858
ゼウス叩きでキラ持ち上げようと必死になってる奴はゲームとアニメの区別がついてないんだろｗ
種死の再来とまで言われた某SRPGでも
「ラグズ王族は『設定上最強だから』ってゲームでも最強にしちまったからゲームバランスが崩壊した」
などと散々非難されていたな

まあ虎戦の後「殺したくないのに〜」とか喚いていたからな。
その前でゼロ距離アグニでぶっ殺してたけどw
で、自由入手後なぜか首や手足を切り取る戦法に変えたと。

･･･ＣＥ世界のＭＳは予備カメラとかないのか？とか
片腕や片足切り取られたぐらいで戦闘不能になるのかよ？とか。
明らかにご都合主義だけどな。

>>877
福田って確か
「MSには体の各所にカメラが仕込んであるからいちいち首が動いて振り返ったりするのは不自然」
とか言ってたんだよな
都合で主張や行動をコロコロ変える奴って最悪だよな

>>876
それなんてファイアーエムブレム？

その為に頭部バルカン撃つ時はわざわざ体の向きを変えるという無意味極まる方式を採用･･･

ロボットだから別に首が飛ぼうが手足が千切れようなある程度は戦闘が可能なのは
すでに様々なロボアニメで描かれているのに･･･

そもそもファーストガンダム自体が首と片腕が吹っ飛んだ状況下で戦闘継続してラストシューティングしてる件に関して

人型ロボである必然性の元から生まれるアクションと擬人化の区別ができてないんだろうな

操縦方法からある意味擬人化に近いＧガンだってその辺はちゃんとやってるし、
やけに人間くさい動きがあった髭もロボットとしての線引きはきっちりしてるんだよね
まあこんなの人型ロボを扱う人間にとっては最低限のスキルなんだけど

そこんところ理解してない最たる連中がキラ厨だな
あいつらキラはシンに一度も勝てなかったって言われると、
「ダーダネルスで腕切ったよ！エンジェルダウンじゃ、インパじゃなかったら頭切り飛ばされた時点で勝負ついてたよ！」と火病るし

っつうか同じ種でも外伝の方はちゃんとその線引きできてたぞ
大丈夫かよ本編

キラ厨は今でもキラが負けたことを認めてないからな

俺がキラ厨だったら
「あの時は本気じゃなかった」みたいな言い訳がましい台詞吐かせる脚本に激怒するけどなw

>>887
一応、種死でキラ嫌いになった元キラ厨はいる
無印の時もキラが「一人目」「二人目」になる度に離脱者はいたがw

フレイが最後の最期までキラを憎んで、あの変なピンク頭をデブリに放置していればこんなことにはなんなかった

別に憎もうがなんだろうが関係なくね？
最後のフレイはあくまで「キラの脳内妄想」なんだから

>>888
呼んだ？

一人目はそれなりに人気あったと思うが。

自由と違い和田はアンチ多いな。人気があるのもアニメでの神がかった演出のおかげだと思う
それがなかったらあんなダサいＭＳに人気なんて出ない

つかパイロット・機体ともども、あれだけ劇中で扱いに格差つけた割には運命とそれほど差が無いっつーのがな

>>893
あれが神がかった演出（笑）
8割バンクの山のあのゴミで人気を失ってるようなもんだろ

>>895
フルババンクで雑魚をドバドバ打ち落とす様がゆとりと最強厨にウケただけだよｗ
何しろアナル砲に金関節だからな、福田の卑しい成金根性がよく出てる

負債が関わらなかった和田や陰者はとんでもなく弱体化するなー
スパロボや連ザがいい例だよ

金間接はさすがに引く

そして後付け設定でさらに引く

金間接はマジでどういうセンスなんだろうな
そこまでして「金色」を入れたかったのか
ほんと、センスのない成金趣味だよな

00のアルヴァトーレは和田に対する皮肉としか思えん

金色を強調しようとすると、百式…もとい、暁とかぶるという問題もあるし。

>>901
それは種の毒がまだ抜けきってないんだ
今すぐ自分が名作だと思うものを鑑賞して心の淀みを洗い流すんだ

>>897
和田も隠者も普通に強いぞ？
和田はＭＳじゃ最強クラスじゃね、ブロッキング無双だわ
合体攻撃もちだわで
隠者は援護攻撃の鬼だしな

和田は敵味方識別MAPが結構美味しかった。
対して運命は燃費が…
隠者は使ってないからシラネ

しかし戦闘アニメーションは運命が気合入りまくってる割に和田は本編を忠実に再現するに留まると言うw

和田は固定砲台としてはそこそこ優秀だが、小隊長としては首傾げる性能だからな
合体攻撃なんてないようなものだし

隠者が援護攻撃の鬼？
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？(ＡＡｒｙ

セイバーと必要とされる技能が全然逆で、ｲﾗﾈにも程があるな隠者

むしろセイバーの方が強いまであるからな

強制離脱するってわかっていても、つい使ってしまいたくなるほどだったな、あの性能

>>902
金もポイントで上手く使えば引き締まっていい感じになるんだけど和田のは中途半端すぎ
金ＭＳほどぶっ飛んでないはワンポイントじゃない上に目立つとこに下品に使うはで最悪

和田はマップ兵器以外の武器が使いにくすぎ
極悪燃費にバリア貫通武器はトライだけ射程の長い武器はビームライフルのみさらに参戦が遅いため育てにくい
陰者は援護と迅速要因

>>905
その分カットインが多いからなあ
グラヴィオンの次くらいに多いかもしれん

隠者で援護って言ってもなぁ
その頃になったら適当なスーパーロボットに援護つけてアホみたいなダメージ叩き出してるからＨＰ調節のときぐらいだろ、使うの
超射程の援護ならせっちゃんやビッグオーがいるし、ランドルートならゲインが最初から張り切ってくれるからな

和田は別に第一線で使えるけど無理して使うレベルじゃない
隠者と暁は小隊員確定
って感じで参戦時期を考えるとカスでしょ。隠者は序盤に資金投入しちゃったんなら使えば？って感じ
つか、他のシリーズで終盤参戦っつたら
真ドラゴンとかブラックサレナとかＧＧＧＧとか化け物機体なのに流石に冷遇が酷い気がｗ

まぁキラと和田のフルバ特化仕様はとっても原作に忠実ではある

裏を返せば原作でフルバ位しか目立った活躍をしてないって事だ。
いろいろ取り柄がある他のロボットに劣るのもある意味必然かもしれん。

>>897
連座2の運命ほどじゃねーよ
あれはコスト590もするくせにそれに見合ってるのはステップとバルカンだけなんだろ？ｗ

運命の話はすれ違いっぽいが、ストフリとは別のベクトルで嫌われてる機体かもな。
おもに「衝撃に乗った方が強いんじゃない？」とか

キラ厨が必死になってますw

>>916
涙ふけよキラ厨ｗ

>>916
巣に帰れよキラ厨ｗ

隠し武器(隠しライフル)であるパルマをわざと見せびらかす
凄く折れやすいアロンダイト
ビームライフル(ストフリ)と威力が同等程度の長距離砲
腕がないと使える武器もなく、換装すら出来ない
トリッキーな戦闘が出来ず、インパルス時代のシンの持ち味が生かせない
万能にしても基本は接近戦がメインのシン

なんというかインパルス時代のほうが色々と頑張ってる気がする
換装システムがでかいよなぁ、あれでフリーダム撃墜したもんだし

>>921
長距離砲は描写を見ると種系のビームの中では最強という設定の
複相ビーム系のカリドゥスと威力面で互角で連射性能と射程距離で
上回っているから単体で考えるとかなり強力。

劇中で役に立たない印象が強いのは戦った相手がビームを無効化する
防御兵装を持っていることが多かったから。
レクイエム戦では戦艦を手早く落とすのにかなり役に立っているし。

キララクのどこに非があって何故嫌われるのか全くわかりません。
強大な組織に屈せず立ち向かう姿はヒーローそのもの

釣り針乙

>>923
おじちゃん、これから鯨でも釣りに行くの？

>>922
種世界では実弾兵器はカス同然の扱いだったからな･･･勿体無い。
ホント、演出の才能がないよ。福田は。

センスもなければテクもない。２つも欠けてりゃ絶望的だよな。

って言ってたのは誰だったか？
まさにこれだな。あのバカな監督と脚本、キラとラクス

監督と脚本は知らんが、キラとラクスは絶望とは無縁だな。

そりゃ絶望するほどの逆境なんて味わったことのない人達ですから。

>>928
無縁？キララクほど絶望と親しいキャラはそうそういないだろう。


CE各所に破壊と絶望をまき散らしてるじゃないか。

キラ＝福田、ラクス＝嫁なので絶望なんか味わいません

次スレどうする？

>>999が立てる

>>926
種死になると陽電子リフレクターとかもあるしな
連合脅威の技術力で作られたプチアルテミスの傘こと、スーパーハイペリオンもあるし
種世界は防御性能>>>>攻撃力となっている

全くだ。連合軍の技術はヒビキ夫妻の妻が報われねぇよある意味

>>926
ガンダムXの高松を馬鹿にしていてあの有り様だからな
種はよりによって声のでかいキモオタ腐女子に根強い支持を得てしまったから
ゲームやグッズでも優遇されるし

キラ厨は声優も叩くからヤバイ

>>936
キラ厨の声優叩きは放映当時凄かった記憶がある
特に34話の時はシンを叩くならまだしも何の落ち度もない鈴村が叩かれまくってた

>>937
鈴村はシンというキャラをきちんと理解した上で嫌いだというなら
それは寧ろ嬉しいくらいです。と、控えめなコメントをしたのだが、
届いた意見が「キラを落としたから死ね」「キラ達の邪魔するから嫌い」
こんなんばっかで鈴村も苦笑しかできなかったんだとか。

>>936
種がガンダムブランドの癌だってことがよくわかるな
十年後にはGセイバーみたいなマジもんの黒歴史になってそうだｗ

>>938
ああ、あの後藤の種死小説のあとがきでかかれてた鈴村の・・・・・

>>937
シンにも落ち度は無いがな、キラ厨はキラに都合が悪いものは叩かないと気が済まないんだろう 相手の立場すら想像出来ない所はキラソックリ。

鈴村は種死での最大の被害者と言っても過言ではないな
ラクシズ厨の理不尽なバッシング、タイトルバックや挿入歌の剥奪、キャストクレジット降格
挙句の果てには鈴村本人がやってほしくなかったキラ達との和解
こんなことだから種死に出て良かったことを「他のことならすぐに出てくるが、この事についてだけはすぐに出てこない」なんてのを言われるんだよな

まあ保志もキライメージで見られたくないとか言ってたな 無理もないけど

☆も種に決まったころは念願のスパロボ出演が〜とか喜んでたけど微妙な気分だろうな･･･

鈴村氏には「グラヴィオン参戦おめでとう」とだけ言って、種には触れないのが礼儀かもね。
保志氏はいかんともしがたいが。

☆にしてもEC田にしても金令木村にしても
他に色んな主演作あるから種キャラなんかには拘りたくないだろうな

タリアの中の人もやる気ない演技だったし。
バラライカ姉さんは怖かった･･･

小山はどうでも良かった様に見えたな
シナリオもろくに把握してなかったみたいだったし
「だって絵が付いてないから」タリアが白服だと知らなかったとかネタレベル

種死一話の収録は池田主導で スタジオのシャッターが開く前にキャスト全員集合したりと気合いが入っていた





まさかあんな事になるとは誰も想像しなかったろうな当時。

>>949
その話は初耳だが、全体がそんなテンションならきっと鈴村のテンションはそれはそれは
高かっただろうと思うともう涙が…

確か母親に「ガンダムの主演ゲットしたぜ!」って喜び勇んで報告したんだっけ?

蓋を開けてみれば前作と変わらない駄作

監督や脚本が他の人間であったならば‥‥

シン役の鈴村には最終話で「守れたんだ…ちゃんと守れたんだ！」
て言って欲しかったね。只でさえ歴代ガンダムで失っただけの主人公なんて悲し過ぎだろ。それに意味分からん和解なんかさせるし。

>>942
この声優叩きはコードギアスにも起きたな
声優が楽しかった、思い出に残ったみたいな主旨の発言をしない作品はとてもひどい

声優叩きやるような程度の低いファンに合わせるからアニメもアニメ雑誌もどんどん質が下がる訳だ。

>>952
何も守れてないだろ
シンが誇れるのは最後までラクシズ電波に屈しなかったことだよ
しかしそれもファイナルプラスで…

>>955
いやいや、実際には「守れなかった」TV版の話じゃなくて
「だったらよかったのに」っていう話ですよ

>>955
そうか？
ガルナハンを解放し レクイエムの脅威からプラントを守り抜いたぞ？ たくさんのものを守って来たのは事実。 否定される謂われはない。

それだけじゃあない
まがりなりにも人類大量殺戮の危機であるブレイクザワールドを、地球人類への被害を最小限に押しとどめたミネルバ隊の一員だぜ？
つまり、シンは既に計り知れないほど多くの人をその手で助けているんだよ

ぶっちゃけた話、CE73年以降、地上で死なずに生きてる人の全ては、シンに命救ってもらった借りがあるのさ
それはラクシズだろうとブルコスだろうとザフトだろうと、まったく貴賎無い守り切りだろ
CE世界の人類にとっちゃあ、世界規模の命の恩人でもあるんだぜ？　シンは

そもそもアスラン守ってるしな、あそこで

最終回で何かを守るんじゃなくて今まで色んな物を守ってこれたと気付く(気付かされる)わけだな

>>957
>>958
最終回の話

>>961
？　最終回はそもそも守る守らないって話じゃあないだろ
地球の平和を守るために、地球の平和を「これから」乱す悪の元凶国家＆テロ組織ラクシズの後方拠点を、先に壊す壊さないって話だ
それまでとは違って、何かを守るための戦いじゃあない

>>962
だからあくまでに>>952に対するレス
>>956の返答の時点で話は終わってる

ユニウス落し阻止作戦に参加した全ての将兵は
みな等しく救世の英雄だよ
それを守れなかった扱いは無い

キラと和田が歴代最強とかほざく奴だけは何があっても理解できない。
そもそもパイロットの平均ＬＶが低すぎる種世界の最強ですらないのに、

>>965
シンのインパルスのほうがよっぽど最強に見える

ガンガンといい本編といい
キラは強いんじゃなくてずるい

和田はインパルスより遙かに高性能だ。自由の時点でインパルス以上
和田は自由の数倍というから最低でもインパルスの3倍以上の戦力だろう。

だが、シンがインパルスの能力を100％使い切り、キラが和田の能力の
1/4も使えなかったとしたら…

ストフリの最大戦力であるVLを使いこなせてない時点で雑魚っすよ
あれって熟練したパイロットしか使いこなせない代物なので使えないキラさんは熟練のパイロットではないわけで

ちなみに使いこなせたらストフリ、隠者、運命は欠陥機でありながら最強クラスのMSになります
それだけVLがチートなんだけどな

かつてこの手のスレで和田はＶＬを使いこなせば人間ワープが可能なチート機体だと判明したなｗ
逆に運命のＶＬは純加速用にも関わらずビームをねじ曲げたという･･･

実際設定上最強って言われてもそれを裏付ける描写に乏しいわな キラ
シンは最初は三馬鹿に苦戦したり ネオのエグザスのドラグーンに翻弄されたり 苦戦している印象しか無かったでもそうやって修羅場をくぐり抜けて来たから強さに説得力がある
ストライク時代のキラもそうだったはずなんだがなあ

二人目のキラまではスパコの能力で生き延びた。
三人目以降はラクスの作った劣化コピーだから
機体頼みの雑魚になった



・・・書いててバカバカしくなってきた。

キャラを一人目のままで通していればねえ
好みの問題差っ引けば、良キャラとしていられたんだが

いやまあ、二人目までなら普通にフォローもできたんだ
三人目から、二次創作でさえ原作再現するとなると無茶になる
フォローするなら、ばっさりと描写をカットしていいとこ取りするしかない

高山もちまきもスパロボも、そりゃ苦労しただろうさ

実際スパロボでも、無印だけで三作品も参戦してるが、どれも自由搭乗以降のキラの性格がバラバラなんだよね

サルファ→調子こいては敵味方問わずツッコミ入れられる困った若者
Ｊ→妙に熱血……というかキラの皮を被ったシン、台詞とか
W→気弱で口下手だが、やるときはやる性格

商業作品ですら、キャラ認識がこれだけ定まってないってのが…

スパロボは何とかまともに描こうとする試行錯誤の歴史かもね。
ラクス・クラインの操る怪人フリーダム男って描写のままじゃまずいだろうし。

>ラクス・クラインの操る怪人フリーダム男
そのまんますぎて吹いた！

>>973
ちなみにZだと
自由搭乗時
ほぼ原作まま。ゼウス視点からじゃあ何がしたいのがサッパリわからん。
ラクス襲撃事件から見る辺り、逃げ足はパワーアップしてるようだ。
『カガリが泣いてるんだ!!』等の迷言や
ハイネ死亡の明らかな原因となった事からゼウス(軍隊組)からの評判はすこぶる悪い。
ちなみに仲間割れイベントの原因の一つだったり(情報操作がされてる事を分かっててゼウス(アウトロー組)に報告しなかった)
リアルルートのウザッぷりのおかげでプレイヤーからの評判もすこぶる悪い。

ストフリ搭乗時
悩む時はしっかり悩んだり、ハリーやエニルにグサッと一言言われてへこんだりと、人間としては本編よかだいぶマシになってるが
自由搭乗時の素行のせいでその変化が完全に霞んでいる。
やっぱり主語を言わない。
最終話直前の１人黙々と整備をしてるところに
シン達の方からコミュニケーションをとってくるシーンは
スペエディの仕返しとも見えなくもない。
エイジに相当嫌われている。

＞エイジに相当嫌われている。
これはエイジの声がシンと同じ鈴村だからなのか？ｗ

それもあるかもしれんが
軍隊組に同行してたからキラに悪印象しか持ってないってのがでかい
性格的にもグジグジしたのは嫌いみたいだしな

初期の闘牙をさらに性質悪くしたようなものだからな

>>977
ちなみにエイジは
シンがザムザザーを落とした事を皆に誉められて照れくさそうにしていた様子を見て
｢あんなに嬉しそうにするなんて、あいつ今までよっぽどヒドイ扱い受けてきてたんじゃねぇのか？｣
というような事を言っている。

２つの意味で当たりだ。

>>979
とーがは徹底的に悪気ないからな
初対面のやつでも「ああ、こいつは無菌培養されたんだ、じゃKYでも仕方ないな」と思う

まぁ箱入り娘ならぬ箱入り息子みたいなもんだからな
初期の状態は感情を理解してない超天然だから

まあ、もし仮に、新作（Zシリーズ以外）に参戦することがあるなら
ラクシズサイドは、本当に骨子以外は大胆に改変しちゃったほうがいいだろうね
原作再現という、一種の義理立ては済んでるわけだし

いっそどの勢力にも縛られず独自に動くってポジションだけ残すくらいの勢いなら
クロスオーバーの材料としては使いやすいわけだし
様々な勢力へ銃を向けるってのも、他との絡みや会話内容の変更で
（アンチフィルター外せば）それなりに説得力を持たせることは可能なはずだ

>>983
かなり滅茶苦茶だが、ひょっとすると納得を得られるかもしれないパターン
「ラクス一党は…人型のゼラバイアだ」

>>983
CBとラクス一派の介入によって泥沼化した４つ巴の戦いにさらに介入してくるダンクーガ･ノヴァ……

スパロボでのキラの扱いは散々語られたが
他のゲームじゃどうなんだ？
ガンダムＶＳガンダムの暴れっぷり以外で

ＡＣＥ３じゃ究極の空気（フリーダムとジャスティスを買えるだけで、ストーリーには関与しない）

ACE３はまじ空気だったなｗ
無双２はどうなるかなｗ

このスレもpart2？

種では結構キラ好きだったんだけど
種死は悟ったような顔見る度に嫌になる

つかラクシズは敵役でだしたほうがよくない？
悪行な行動が多いコイツらはそれが１番だろ。
それでなんで正義の味方になれるのか理解に苦しむ

スクコマ2では完全にキラ主人公でシンが敵。
おまけに運命の機体性能もゴミそのもの。対して自由は最強クラスと扱いが極端。
･･･なんだけどシナリオ面では意外とまとまって地味な良作扱いになっている。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/dyg0blog/diary/200712220000/
詳しくはここら辺で理解できる。

>>989
いるなパート２
まだまだ語れそうだ

>>988
イベントでアムロ役の古谷氏が無双２体験
ガンダム、ニュー、そしてなぜかストフリが使える機体で並んでいた
もちろん古谷氏はニュー
古谷氏が名セリフを吐きながらビグザムを倒した後
スタッフが必死にストフリをアピール
この様子じゃ性能的にはストフリ優遇してそうだ
スタッフとユーザーとの温度差を感じたな
動画サイトで探せば見れるから一度見るといい

強さ＝正義だから

>>992
シンと議長の扱いがすこぶる悪いが、キラ自体はスゲー空気だったけどなコレ
たまにカガリの馬鹿発現にボソっとツッコミ入れるぐらいで
あとはジェリルハイパー化のときに「もう何でもアリだね…」とか

ぬう、もうスレも終わりだが、俺じゃ新スレ立てられんかった……orz
誰か宜しくお願いします


どうしてキラとストフリはここまで嫌われるのか？ part2

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう

前スレ
どうしてキラとストフリはここまで嫌われるのか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1219311462/

>>991
ラクシズを味方にする場合 対立側(シンや議長)をあり得ないくらい貶めないと味方に出来ない(例スクコマ2) Zでさえラクス襲撃が議長のせいにされてたり セイラン家も露骨に悪者扱いされたりと改変が酷かったキャラ辞典なんて原作に無い事まで書かれてたし

逆にラクシズは原作まんまの行動取らせるだけで悪役に出来るからそっちのがスッキリするんだよなあ

ラクシズ厨無視して一回やってみればいいのに。

つジェネＣＥ

キラ最弱

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