【新シャア勢力】vｓ【ﾏｸﾛｽｼﾘｰｽﾞの勢力】その2

種、種死、スタゲ、00（2期含む)にでてくる主要キャラ＆ＭＳ及び戦艦vs初代マクロス〜マクロスＦの主要キャラ＆バルキリー及び戦艦
を戦わせてみようというスレです。


☆ルール改訂版☆

�@基本的にOVAや地上波などの映像化された作品を考察対象とします。

�A公式、準公式扱い（アストレイや00MSV等の映像化以外の作品、マクロスのゲーム、劇場版等）も主要キャラ、機体、戦艦等、考察対象として含む。
*ただし、映像化されたものと矛盾点がでるものがあれば映像化されたものを優先する。

�Bパイロットの能力は現段階で最高の物を適用する。

�C荒れる元となりそうなマクロス側のマクロス7のバサラなどファイアーボンバーの面子及びマクロス�U
考察するまでもないプロトデビルン、ゼントラン基幹艦隊等は除外。

�D嫁補正、負債の妄想は除外。



○前スレ
【新シャア勢力】vｓ【マクロスシリーズの勢力】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1214778957/l50


○関連スレ
ストライクフリーダム　VS　マクロスFの戦闘機
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1207822001/l50
【VF-25】vs【ストフリ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209141934/l50

イライジャとガイ入ったのか
陽電子砲遠距離から掃射でマクロス勢涙目ってことですね、わかります。

まぁとりあえずストフリが終わってるのはわかったので
ちょっち00とＦのＳＭＳの方々で


（00側）
プトレマイオス（ヴェーダバックアップ付）
国連軍の戦艦

トランザム+ＧＮアームズ+エクシアin刹那＆ラッセ
トランザム+ＧＮアームズデュナメスinロックオン＆ハロ
トランザム+キュリオスinアレハレ
トランザム+ヴァーチェinティエリア

スローネアインinヨハン
スローネツヴァイinひろし
スローネドライinネーナ

アルヴァトーレ（中身入り）inアレハンドロ

ＧＮ-Ｘinソーマ
ＧＮ-Ｘinセルゲイ
ＧＮ-Ｘinコーラ

ＧＮフラッグinハム
ＧＮフラッグinダリル




（マクロスＦ側）
マクロスクォーター

VF-25アーマードパック装備inアルト
VF-25スーパーパック装備inミシェル
VF-25レドーム装備+ゴースト３機inルカ
VF-25アーマードパック装備inオズマ
クァドラン・レアinクラン・クラン
ケーニッヒモンスターinカナリア



あれだ、種の連中より間違いなく善戦する気がするけど
戦艦がなぁ…

>>3
00意外とキャラ多いなｗ
数だけは立派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MSVまでいれてきたか、ただマクロスシリーズもマクロス13とか出せる

てか、考察するまでもないのにバジュラも突っ込んでおけ。
現在出てる情報だけだと、新シャア勢力勝ち目ない。何回か同じ攻撃すれば、効かなくなるからな

>>5
ヴァジュラ追加把握。
反応弾効かなくなってたのすっかり忘れてたわｗ

ＭＳＶ入れたら後の無くなった種勢が多少は強化される気がしたモンでｗ

アルヴァトーレとトランザム４機いれば圧倒するだろ…
初見で目で終える速度じゃ無いし

ＧＮミサイルが当たれば防御しても内部にＧＮ粒子入れて
爆破するわけだし効果は一応あると思う


当たればな

前衛にトランザムの機体で囮やらせて
アルヴァトーレの小惑星帯消滅させてたビーム艦橋へぶっぱなせばマクロスクォーターといえど落ちるだろ
それにＧＮ粒子にはステルス機能もあるしフィールドはれば単独で大気圏突入も可能

種の核搭載なんかゴミＭＳと格が違うんだよ、比べんな

>>9
フィールドはってようがはってまいが威力自体がまるで違うんだから
ＧＮフィールドをぬけｔｔｇうｈｙふじおｋｐ；＠：「
で死亡確定だろ
トランザムが早かろうがＡＶＦ以降の機体には追いつくのが必死か追いつけないで逃げ回れるかも微妙
しかも時間制限あり、種と大してかわらんよ

マクロスがどの程度強かろうと紅蓮聖天八極式にかかったら瞬殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
光の残像にしか見えないし負けるわけがねぇｗｗｗｗｗ
ガンダム？ｗｗｗ何そのだっさいロボットｗｗｗｗｗ

いい加減ガンダムとかマクロスとか卒業しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
紅蓮聖天八極式に全部負けるわｗｗｗｗ

ナイトメアとか大気圏内からでれないガラクタはパトレイバーとでも戦っててくださいね＾＾

>>11
バルキリーはあの紅蓮よりも速い上に厨機動してるんですけど

新シャア勢力で逆にどうやって勝てと？
ＵＣ勢力以下なのに

むしろｶﾞﾝﾀﾞﾑでは常識が通じないG連中しか勝てる見込がない

うわ、まだやんのかよこの糞スレ

遂にフロンティア船団の旗艦が登場したな
バトルフロンティアは変形しなくても
マクロスキャノンを撃ってたな
変形した全体の姿を早く見たい

OPをご覧ください
上半身だけだけど

>>1 乙
種のチームも忘れてもらっては困るぜ！
というわけで前回のヤツに追加してみた

（種側）
エターナル
アークエンジェル
ミネルバ

ストフリ（ミーティア付）in キラ
∞正義（ミーティア付）in アスラン
運命 in シン
伝説 iｎレイ
インパルス in ルナマリア
アカツキ in ムウ
アカツキ in カガリ
ドムトルーパー*３ in ヒルダ・ヘルベルト・マーズ
グフイグナイテッド in ハイネ
グフイグナイテッド in イザーク
ザクファントム in ディアッカ
ブリッツガンダム in ニコル
カオス in オークレー
アビス in アウル
ガイア in ステラ

（マクロス側）
マクロス
マクロス7（バトル7）

VF-1S ストライクパック装備 in フォッカー
VF-1S ストライクパック装備 in 一条輝
VF-1A スーパーパック装備 in マックス
VF-1A スーパーパック装備 in 柿崎

YF-19ファストパック装備 in イサム
YF-21ファストパック装備 in ガルド

VF-17S in 金龍
VF-17D in ガムリン木崎
VF-17D in フィジカ
VF-17D in ドッカー

と思ったけど、マクロス側も調べたら思いの他戦力が残っていた件…
数が多すぎて勝負の行方がわからないね

とりあえず、新旧スカル小隊、ピクシー小隊、アンタレス小隊（ブレラ）、ダイアモンドフォースと
マクロス側はまずまず戦力が整ってきてると思う。
００も2期が始まったら新戦力が追加されて面白くなりそう。

相対速度数10kmが当たり前のマクロス勢がトランザム程度についていけないって馬鹿だろ
OTのアリーに見切られてる程度なんだぜ?

エメラルドフォースも入れてやれよ
一応VF-19を限りなくマイルドに調整したF型使ってるんだし、パイロットに名前あったか忘れたけど

あとゴーストX-9とバックアップにシャロンな、当然マクロス付きで

地上戦なら
ゴースト付きVF-0A in シン
ゴースト付きVF-0S in フォッカー
ツインブースターSV-51γ in DDイワノフ
ツインブースターSV-51γ in ノーラ
も追加で

ついでにマックス機は劇場版のS型にしてやるべきじゃね？
ハンデだってなら別に良いけど、TV版だとしてもJ型乗ってるんだけどな、あとJ型inミリアも追加じゃね？
個人的にはクァドラン・ローに乗せたいけどな

基本的なルールをもう一度確認したいのだが、
�Bパイロットの能力は現段階で最高の物を適用する。
を優先して作品中で一機しかない機体でも何人か同時に乗ってもいいのかな？
（例、アカツキは作中カガリとムウが乗っている一機しか存在しないが、
最高の状態だとストライクよりアカツキが上と考えられる。）
（もう一つ、VF-1Sロイフォッカースペシャルを輝が乗り継いでいるが、
映画版では撃沈したのに最終戦では輝が搭乗しているので別の機体なのか？）

アカツキが2機出てきて戦局が大きく変わるってほどでもないと思うけど、
今後のために聞いてみました。

後、マックスはパイロット的には若い時が上かな？
だけど、機体的には７のVF-22に乗ってるからそっちが上かは迷う所…

劇中最高の機体＋劇中最高の状態のパイロットって合せ技は
非難を買いそうなので自粛かな？

>>19
勝負の行方？マクロスの勝ちじゃないか
種勢は前のでマクロス勢に負けたし
00も今のところ負けてるし
2期があるからわからんがそれでも無理だろ

パイロットとマシン選べるならマックスとミリアとクロレをＶＦ２５に乗せればいいだけ

お前頭悪いだろマックスもミリアもVF25なんて乗ってねーだろ

そうだな乗ってるのはVF-22だな確か
つまりVF-22に乗せればいいだけ

選べるならってちゃんと書いてるのに・・・
マックスはもう現役じゃないかもしれないがクロレとミリアなら乗れそうだけどな

だったら種のパイロット全員ストフリ！

それって何かアドバンテージになるのか？＜種パイロット全員和田

なんで接近戦前提のMSを全てを砲撃特化で固めるの?馬鹿なの?死ぬの?
そもそもストフリは種世界の軍人じゃキラ以外は満足に動かせない欠陥兵器じゃねぇか

あんまり多いパターンじゃないからアカツキは大破した時のために
予備の一機があってそれをカガリとムウが乗るでいいんじゃないか？
もちろん公式なんかじゃないけど、兵器なんだから同じの作れても
それほどムチャな話でもないと思う。

ただ劇中で乗ってない機体に乗せるのは無しにしようよ。

公式的に１機しかねーのを２機あることにするとか何言ってんだよ

まとめると、
１　カガリとムウが同時にアカツキを使うのはＯＫ
２　劇中乗ってない組み合わせ（例えばマックスが25に乗る）は不可。
３　もちろん設定上無理な組み合わせ（アンタレス正体以外が27に乗るとか、キラ
　以外がストフリに乗るとか）も不可

以上でＯＫ？

その方法でスローネツヴァイを2機にしようとしてるんですね、わかります。

そもそもムゥは兎も角カガリがMS乗っても大した戦力にならｎ

このルールWに適用したらゼロが５機ほど存在することになるなｗ

相手もＭＳならアカツキは立ってるだけでも戦力に（というか味方の盾に）なるが
ＶＦ相手だと意味ないよな

というか、種勢は初代だけでお釣りが来ると前スレでほぼ確定だし。
もはや負け犬ＣＥに興味はない。かかってきなさいソレスタルビーイング。

>>35
せっかくまとめてくれたのに、嫌な思いをさせてしまって申し訳無いです。

>>41
お気になさらないで下さい。当方はマクロス厨ですから、アカツキが一機増えるくらい
怖くも何ともないですｗ
正直、そのくらい時空が歪まないと話にならない対決ですしね。

OO勢がマクロスＦに挑む際、かなり重要になりそうなのが
「トランザム使えばＶＦについていけるのか？」だ。ＶＦ２５やＶＦ27の最大機動に
対抗するには、最低でもＹＦ２１のリミッターカット以上の速度と機動性が必要と
見込まれるが、トランザムはそこまで速い?

ついていけたとしても今度は時間制限の壁があるしな
2期でトランザムの強化系が出てこないと苦しいと思われる
あれってパイロット的には長時間耐えれるの？

パイロットが耐える前にガス欠になる程度の機能

今、余裕かまして「トランザムならついてこれるけど時間制限が〜」
とか言って「ついてける事」にしてると2期で時間制限とか無くなった時に、
やっぱり「トランザム程度じゃついてこれないからさ〜」とみっともない
言い訳をしなくちゃならなくなるぞｗｗｗ

格下いたぶるのが大好きな新シャア勢じゃ期待薄だろ

ＹＦ２１の場合は、機体本来の能力を発揮してるだけだからなぁ。本来の能力が
「部分的にとはいえ慣性制御まで使ったパイロット保護機構と頑丈なゼントラン系
パイロットの組み合わせでも数分で死ぬ」
という文字通りの殺人的機動。

逆にトランザム使ってもついていけないなら、ＶＦ２５以降とのドッグファイトは絶望的と
考えてかからねばならない。
だが、あきらめるのは早い。今回はＯＯだ。キラの知能を超える高度な作戦を
駆使してもクレームはつかない。
いくらＶＦ２５でもビーム砲の直撃を食らえば落ちるだろう。後はどうやって当てるかを
考えるのだ。

>>49
00勢の索敵性能はどんなもんだ？
見つけられなきゃ当てれんぞ。

地上から静止軌道を狙い撃てるようだからかなりのものだろう。足りなければ発信機を
ばらまいて電波が途絶えたら（破壊されたら）そこに敵という索敵もありか。

>>49
しかし劇中でキュリオスがティエレンいたぶってたシーンで
マシンガン当たりまくりでも無傷なシーンがあったんだぜ

マシンガンがきかなければ、ミサイルを、ビームを、核を使おう。
相手が早すぎて当たらないなら、おびき寄せる方法を考えよう。

でも結局バルキリーは落とせてもマクロスは落とせないんだよな

内部に突入するしかないだろうな。

>>55
恒星間航行用の船にどうやって接近するんだ？
00勢の活動範囲はどの程度？

ＯＯの活動範囲は地球とその周辺空域で、土星まで行くのは大冒険の部類だっけ？
マクロスが地球に近づいてこないなら、放置しておけばいいという考えも成り立つが
マクロスキャノンの射程が、火星から地球を狙い撃てるとかだと困るな。

遠距離からガンポッド乱射してればコロニー全滅しそうじゃね

索敵範囲がマクロス > 00 なら、マクロス側はフォールト→全弾発射・マクロスキャノン→フォールトで離脱
を繰り返せばいいだろ、VF-25もクォーターもこれ繰り返せば00勢は手をだせん。

開始時点の距離とかどうするんだ
互いの索敵範囲外か
地球圏か
00の索敵範囲内か
00の攻撃範囲内か

1番目だとほぼ確実にマクロス側が先に00勢を見つけるな、敵対してるか不明なら即攻撃は無いだろう、けど敵対してる前提なら攻撃可能距離からマクロスキャノンかフォールドアウト即攻撃かで一方的になる
2番目でも大差ない、確実にマクロスの索敵＋攻撃距離内だから逃げ場が無い
3番目は一番酷いかも知れない、下手すりゃバルキリーから反応弾やミサイルが飛んでくる
4番目は、現実的じゃない、どうやってその距離まで接近したのかとか、何故そこまで接近を許すのか、何故攻撃しなかったのか、と突っ込みどころ満載になる

で、どの距離から始まるんだ

３と４は即フォールドして策敵範囲外に行かれたら終わりだよね

>>43
ヒント：エクシアは、航空機以下(マッハ以下)の速度しか出せない＜公式設定
トランザムは赤くて出力三倍なだけ、速度専用の航空機・航宙機以上に上げたきゃアヴァランチ装備にするしかない

どうでもいいが航空機以下はマッハ以下ではないぞ

>>53
マクロスはゴーストのお蔭で物量がヤバいぞ？
核でもピンポイントバリア持ちのAVFにOTM無しの核筆頭に
ビームやミサイルやガトリングが効くかどうかすら怪しい
はっきり言って、AVFやナイトメアプラスは全機がガンダムクラスの性能持ちで
そいつ等とキルレシオが10対1差のゴーストが大量に出てくる

おびき寄せる方法も糞も、真正面からこっちの罠を踏み破られる可能性が高い上に
マクロス側も知力を尽くしてくるわけで

>>63
うん知ってるよ、航空機以下はマッハ以下じゃないよね
でも別にそこに書かれてることは間違ってはいないよ

やっぱワープできるってのは強味だな
手も足も出なくなる

00勢のやることは
1、マクロス勢を探知する
2、攻撃距離まで頑張って進む
3、バルキリーの攻撃を避けてor撃墜して防空圏内まで進む
4、内部に侵入してデストロイドを退けつつ内部破壊を行う

で、そこから
4までにフォールドされればアウト
マクロスキャノンで壊滅したらアウト
反応弾で全滅したらアウト
バルキリーに抑えられればアウト
対空火器にやられればアウト
デストロイドは、まあバルキリーやれるなら楽だろ
ついでに後方でDイーターとか危ない攻撃をされてもアウトか

00なら時代ごとの勢力相手だと良い勝負できると思うんだが
ゼロなら空母アスカと護衛艦＋反統合軍の潜水艦＋鳥の人
初代ならマクロス＋アームドorプロメテウス＆ダイダロス＋ブリタイ艦隊
７ならマクロス７＋護衛艦
Fならフロンティアの総戦力
って具合に、分ければ勝ち目もある？

フロンティアの主力戦闘機ＶＦ−１７１は高度なステルス性をもってなかったか？
逆にＯＯ側が奇襲を食らうかも

>>67
せめて鳥の人とブリタイ艦隊は自粛してもらってくれ。特にブリタイ艦隊は
マクロスを「中型砲艦」と言い切るサイズの戦艦がおよそ1500隻＋それに見合う
艦載機だぞ

鳥の人無しのゼロ勢力が一番弱いかな、時間制限付きだし
初代マクロスはフォールド出来ない、けどTV版は地味に厨機動するから油断すると危ない
劇場版は土星〜地球が約1ヶ月の速度、それが巡航速度、化け物か

ゼロ→OTMでアクティブステルス持ちでレーダーに反応しないマッハ4で迫るプレバルキリー勢、ゴーストブースターだけじゃないA型ゴースト
　　　　鬼弾幕で潜水艦とか兵器で撃墜し反応弾の爆圧を押さえ込み 空気中の元素を取り込んで成長する鳥の人、あと気化爆弾連射
マクロス→上記プレバルキリーの性能+航続距離大気圏内で無限大、エネルギーが強化されて装甲が
　　　　　　　マッハ2でアタリア島の街中の鉄筋コンクリートビル群にファイター形態で突っ込んで突き破りまくりながらバトロイドに変形して止まっても
　　　　　　　余裕で無傷の装甲、あと大量のゴーストとマクロス、全方位バリアとかダイダロスアタックとかプロメテウスクラッシュとか主砲とか反応弾
7・プラス→AVFが解禁されしかも7じゃ量産されてる件に関して、バトル7持ち
F→VF-25や27が解禁、クォーターも出る、ひょっとしたらEXギアなら勝てるかもしれないが負けるかもしれない、アレ何気に二機の核エンジン持ちだし

F勢なら有人機使う必要ないだろ、ゴースト無双を楽しもう。

>>70
時間制限付きとはいえ、奴等最大ブーストでマッハ4で
しかもアクティブステルスでレーダーには映らないんだぜ？

>>72
別にゼロの時代からゴースト無双でいけると思うんだけどなぁ

ゼロは00でもやった数で押せば結構行けるだろ

初代マクロス以降は諦める、数は勝ってても質が違う、武装が違う

数で押せ場ってお前、数で押していいのならあのゼロの時代にも
上にアームド級戦艦やら大量のVF-0以上の性能のゴーストが存在して攻撃開始して来るんだぞ？
はっきり言って数でも勝ち目ねぇよ

アームドが居ても艦載機が無いじゃん、あの時代じゃVF-0に搭載する熱核タービンが間に合わなかったから既存のジェットタービンなんだろ
そんな浮いてるだけのアームドなんて何の脅威になるんだ
ゴーストだってかなりバカスカ墜ちてたし、絶対無敵でもない
弾に限りがあるし燃料も持たない、勝算は十分あるだろ

気になったんだが、ゼロ時代のアームドって何してたんだろうな
VF-1が無いけど、代わりの艦載機があったのか？

デストロイド辺りが攻め込んでくるんじゃね？
デストロイドは熱核タービンエンジンじゃない熱核反応エンジンだった筈だし

>>77
ゼロ側にはもう気化爆弾と反応弾があるわけだが

ゴーストがバカスカ落とされたのは敵が強いだけで00や種の奴らが落とせるとは限らんだろ

グランドキャノンもだ！！

>>77
デストロイドをしこたま乗せて
単艦でダイダロスアタックならぬアームドアタックをかまします

何その海賊戦法ｗｗｗ
あとピンポイントバリアが無きゃアレは無理だろｗｗｗｗ

そこはエネルギー転換装甲でカバーできるだろ
ガンダム以外は00の装甲って雑魚だし

宇宙空母アームド
諸元

* 全長：約450m
* 全幅：約220m
* 全備重量：174000t
* 推進：熱核反応エンジン2機、姿勢制御用スラスター多数
* 搭載：VF-1バルキリー260機以上、無人戦闘機ゴースト、宇宙戦闘機ランサーIIなど多数
* 兵器：誘導収束ビーム砲、小型対空火器の他、対艦戦用反応弾ランチャーも装備

VF-1バルキリー260機以上はともかくとして、無人戦闘機ゴーストはゼロ当時でもあるのでヤバい
ランサー2は知らん
って言うかそれ以前に誘導収束ビーム砲と小型対空火器、対艦戦用反応弾がヤバい

そもそもそんなもんやらずに砲撃だけしてろｗ

グランドキャノンの射線上におびき寄せられて消滅させられる00勢が見えるぜ・・・・・・

本当に種は力不足と判断されたのか、話題に出なくなったよね。
戦艦だけなら００より種の方が強そうに思うんだが…

そもそも戦艦らしい戦艦ないよな、00
とりあえずAA+ノイマンは種最強だと思う

2期からは00でも戦艦らしいのが出るようだが
それでもマクロス勢相手ではなぁ

>>62
＞ヒント：エクシアは、航空機以下(マッハ以下)の速度しか出せない＜公式設定

これは空気抵抗のある大気圏内での話しだね
離脱後にL1へトランザムで向かった時はかなり速くついていたから
抵抗が無ければかなりの速度は出せる模様

だからといってマクロス勢に勝てるとは思っていないが

描写から察するとどの程度の速度だったのか教えてエロイ人

誰もふれてないが、フロンティア船団にかなりの戦闘艦らしきものがあるみたいだし
AA程度だと勝てないと思うぜ

>>94
あ…えっと…おま…
よ、よく学校とか職場とかでＫ（空気）Ｙ（読めない）とかいわれるだろ…？

空気抵抗が無い大気圏外では相対的にマクロスのスピードが化け物急になるどころか
奴等、単機でワープしてくるからな、正味な話

やはり2期に期待するしかないのかな？種はもう相手にもされてないし

>>94
>>1

もう赤虫100匹をどれだけ早く倒すか競うとか、正攻法以外でやらないと勝てないだろ
種は即脱落だな、1匹倒せれば努力賞やる

基本スペックとして
スーパーパックVF-25より直線速度が上
体内でミサイルを作るので無制限に撃てる
通常の弾なら新型ガンポッドを至近距離で弾く装甲
ミサイルや無人兵器を狂わせる高出力ECM
巡洋艦クラス？を一撃で貫く尻尾ビーム
ガンポッドとほぼ同性能と思わしき連射ビーム
頭を吹っ飛ばされても活動可能なバイタリティ
最新なら反応弾無効

>>98
無名の艦はダメって事か…　
どっちみちバトルフロンティアには勝てないだろうけど、
主要キャラが乗ってないとダメとか言い始めるのか？

キラはフルバーストが通用しない相手でも無理でも白刃取りやビームサーベル二刀流での多彩な格闘戦も可能・
ビームサーベルで画面暗転後（その時間は一瞬）１７分割とかいう荒業もやっているわけで…
マクロスの連中がこんな芸当してるところみたいことない。

敵パイロットとお互い、よーいドンはじめれば間違いなく変形戦闘機ごときバラバラにしてくれるだろう。
アスランとかもキラほどじゃないけど蹴りや肘サーベルとかで多彩な格闘戦ができるし此方の砲撃が通じなくても問題ない。

そもそもマクロスって実弾メインだしＰＳ装甲の前じゃ無意味。
変形するってことは装甲がいくら硬くてもやっぱりフレーム自体は非変形の機体より脆弱な部分が多い。

武装にしてもドラグーンでオールレンジ攻撃まで備えているわけで、なれていないマクロス勢は混乱するだろうしね。
防御力だって陽電子砲を防げるアカツキのバリアだってあるしマクロスのビームごとき防御できる。

マクロスもそこそこ強いみたいだけどキラやアスラン、ムウ達の敵じゃないよ。

外伝やゲームも主要キャラとして対象に含むとあるが

要するにVF-Xのたった1人で無人機の群れを叩き落し基幹要塞を捻り潰した主人公も入れれるって訳だ
VF-X2の社長のVF-17Sと司令のVF-22Sも入れて良いんだよな、サウンドジャミングシステム搭載してるから使えるだろ

>>100
そういうわけじゃないと思うけどｗ
基幹艦隊とか船団全部とかその他大勢の戦艦達と戦わせても
ただの陵辱以外の何ものでもないでしょｗ

キャラが増えると知らないのが出てくるから困るんだよな〜
今、マクロス側有利だから自粛してくれ〜

>>101
それ前スレで否定されてるよ、今戦力として期待されてないみたい

>>100
赤虫ってお前ｗｗｗそれバジュラじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラサディストｗｗｗｗ

>>103
まあクウォーター一隻+艦載機程度で無双くらい出来るからなぁ

>>102
そんなアホみたいなヤツでてこられても困るｗｗｗｗ
それマックス以上じゃねえかｗ

>>106
クォーター＋バトル７＋初代マクロス+艦載機は確定でしょ？
もうすぐギャラクシーの戦闘艦も出てくる可能性あるし

アストレイ全然でてきてないけどどうなのよ。

>>107
何気にVF-XとVF-X2ビンディランスルートは正史だから侮れない
VF-Xの主人公って何者だよ、辺境のエースとかそんなもんじゃないぞ
仮にゲームの有り得ない数のミサイルじゃなく正式な装備で戦ってたとして
どんな節約戦闘したら単独で要塞侵入とかやれるんだ

>>109
実はアストレイよく知らないんだが、種厨が言う「ストフリ最強説」
が本当ならアンタレス小隊だけでほぼ全滅しないか？

>>109
むしろ種本編より活躍しそうだけどやっぱり戦力としてはあんまり・・・

>>109
アストレイは凄い事は凄いんだけど
マクロス勢に勝てるほどのすごさじゃないからなぁ

火星⇔地球間って往復で何キロだっけ？
それを一年以内にこなせる程度のスピード出せる相手を
真っ向からから竹割りした事は覚えてる

でも一機だけだから一機落としたところでフルボッコされる
そういう奴が多い

150mの日本刀とか、宇宙だとモーメントどう処理してるのかよく分からない物使ってるしなぁ
あれ宇宙で振ったらぐるぐる回り続けてどこかに飛んでいくんじゃね？

話は変わるがアルヴァトーレのビームは流石に効くと思う。
中の人の性能があれだけど…

ああ、でも友軍とか無視でぶっぱなしてくるから斬新かもｗ

惑星間の距離なんて位置で変わるから一概になんとも言えない
ただTV版マクロスは半年で冥王星から帰ってきた
劇場版は土星から地球まで1ヶ月
途中何度か戦闘してる、PS2なら劇場版でも火星に寄り道してる事になってる

これがマクロスの巡航速度

>>116
効くとは思うが、当たるかどうかが問題になってくるのでは？
回避能力はものすごく高そうな感じだしな

>>114
約5650万キロが片道の最小距離

>>119
つーことは、秒速7キロ以上？
数十キロにはまだまだ及ばないな…

>>118
一応ゴーストの群れとかにぶっぱなせば一機ぐらいはぶっ壊せるわけでしょ？
機動兵器で攻撃が通用するって時点で種よりは戦力になりそうだし大分違うな。

でも小惑星帯が射軸うごかしてもいないのにブボボボボって爆発してたけどありゃどういう原理なんだろう…

ゴースト含め統合軍兵器はゼントラーディを仮想敵としてるからアルヴァトーレの
ビームを回避できないわけがないと思うんだけどな

プロトデビルンとの戦いもあったからそれと同等の仮想敵も考えてるだろうしね

アルヴァトーレのビームくらい普通に標準装備されてる全方位バリアで防げるだろ常考
アレ一応空間を捻じ曲げて云々系のバリアだぜ？

>>78
ランサー

種勢ではFの名あり相手は無理だ。
種勢 VS Fの1話でやられた連中　でいいだろ。

>>101
キラが本気で機動した程度で壊れるPS装甲材フレームに過度な期待はするな。
フレーム的には　マクロス勢 >> ストフリ > 種の一般MS だろ。
種世界で実弾無敵というのは種世界の実弾兵器が現代にも劣るからだろう。
あとキラが活躍できてるのは全て種世界がヘボイからだとも言える。
マクロスの連中は基本敵が強いからな、弱いものいじめして喜んでる勢と比べちゃいかんだろ。
種勢の名ありなんぞゴースト一機で終わりだ。

>>124
砲撃艦の主砲をPPBで完全遮断してたから全方位バリアなんて要らない
あの小惑星帯って単なるデブリベルトだろ、マクロス級の主砲なら爆発もクソも無く消し飛ぶ、そしてそれをPPBは受け止めれる

精々数十メートルのアルバと1キロメートル超のマクロス級の砲を比べるのは野暮すぎたろ…

ケーニッヒ辺りとの比較で丁度よくね？

たしかにケーニッヒとアルヴァトーレってコンセプト似てる気がするし
いいと思うぜ。

で、機動力だとどっちが上なんだ？
硬さも結構存在する世界観上では扱いが共通してるし

ケーニッヒってよく知らないがピンポイントバリアあるのか？
あの図体でＶＦより防御力なかったら悲しいんだが…

PPBは無かった気がする
ただあの時代VF-25すら化け物装甲で、その化け物装甲を純粋に分厚くしたケーニッヒは……

ＶＦ171がバラバラになる虫のガンポッドみたいなやつは
普通に当たってもチュンチュンいってたな

でもバリア展開すりゃわからんが、素の状態ならいくらなんでもアルヴァのビームとかは効くとは思うｗ

まあ、PPBが無いのはゲームだからで、操作上他の武装で一杯になるから使えないだけって可能性はあるわな
なんせVF-17じゃPPB無かったのにVF-171じゃ標準装備されてるんだ、Fのケーニッヒに搭載されてない方が不自然じゃね
描写ないから分からんけどさ

>>133
ちょっと怖い事思いついてしまった…
ＰＰＢがバトロイド専用だったらアイツがついに立ち上がる
ケーニッヒのバリアパンチ見た目の迫力はすごいだろうな

基本的にピンポイントバリアはバトロイドかガウォークじゃないと使えない
シャトルモードは移動手段でしかないし、基本は後方から支援射撃が仕事だからバリア無い可能性ある

けっこう最前線に出てるイメージだけど違うのか〜
バトロイドだと何ｍ位になるん？30ｍくらいかな？

VF-1はVガンサイズ、それ以外はガンダムサイズだったと思う

vfはでかくなってもその分しっかり性能あがり続けてるからなぁ

ＶＦ−４で大型化した理由は、宇宙でもファストパックなしで戦えるだけの推進剤と
武器を搭載するためだっけ？
熱核バーストエンジン開発で小型化の方向に転換しそうなものだけど、やはり
対ゼントランを意識すると武器搭載量はできるだけ多くになるのかな。

スーパーパックは燃料やミサイルの外部パックとして便利だけど基本使い捨てが前提だからな、大気圏内では使えないし
AVFでスーパーパック無しでスーパーパック並の性能を、で大型化してる
武装強化は単なるウェポンベイのファストパックだけだし
VF-25でスーパーパックが復権した理由が分からん、やっぱり外付け性能強化は魅力的だったんだろうか

VF-25はパックの種類が豊富だ。ファストパックというより換装による性能変化、
新シャアの皆さんにはなじみ深いだろうストライカーパックに近い思想なのかも。

AVFは単機で戦線を越えて後方を叩く能力をが前提だから大気圏内での性能を重視してた
VF-25は船団護衛用で基本的に宇宙空間で使うからスーパーパックやその亜種が使いやすい、てのもありそうだな

船団護衛用なら「ともかくミサイルたくさん積める」追加装備の需要は高いだろう。
はぐれゼントランと戦いになったら、ともかく手数が必要なんだから。

すまん、ケーニッヒのバトロイドでの大きさが聞きたかったんだ…

>>141
ストライカーパックっぽい感じか、試験的な物かだよね。
スカル小隊意外にも特殊装備のVF-25も配備されてるのかな？

ＶＦ−２５の装備は機種の統合って面があるのかも、初代の時代はバルキリーの他
ゴースト、エリントシーカー（索敵機）、各種デストロイド（砲撃機）等があったけど
ＶＦ−２５は装備変更でそのすべての機能を代行できる。

流れ的に新シャア勢力の話が止まってるぜ！
残念ながら前スレとかで種が完敗した感じになってるのが残念だぜ！
ソレスタルビーイングの連中に託すしかないのか…

種勢とCBでどのくらい技術格差があるかは判らないが
似たような技術はお互いあるものとして扱った上で
はっきりと種勢に無くてCBにあると言えるのは慣性制御技術だよな
でもそれだってマクロス勢では普通に採用されている物だから・・・

どうやってもマクロス勢には勝てそうに無いです

>>142
ＶＦ-25は大気圏内での運用も重視してるぜ
宇宙空間でうんぬんはＶＦ171の方

ＧＭだったかなんかで読んだだヤツでちょいうろ覚えだが、あの時代はアクティブステルスのおかげで
パッシブステルスの性能を気にせず機体形状を自由にできるから
追加装備をゴテゴテつけられるようになったらしい

>>146
今回はＭＳＶとかも参戦可能なんだからまだ望みはすてるなよｗｗｗｗ

結局相対速度差が酷くて戦いにならないと思うぞ
マクロス勢から見れば止まってるような速度
種勢から見れば視界に納めることすら困難な速度

ここが覆らない限り無理

>>147
種になくてＯＯにあるものは最低もう一つ、いや２つある。
それは知恵と覚悟だ。

少なくとも00勢は作戦を立てて戦うからな
それにマクロス勢が引っかかるかどかは別だけど、種よりは期待できる

種ｖｓ何とかスレで、何度「キラはそんな高度な作戦できない」に涙を飲んだことか。
期待してるぞソレスタなんとか。

>>153
スメラギさんの戦術予想ですね、わかります。

00なら性能差がありすぎるのは分かってんだからスパイor内部工作するんじゃないのか?
真正面から突っ込んだらそれこそ種と同Lv

お互いの開始状況次第だろうけど
宇宙に浮いてる全長1.2kmの戦艦（活動中）に忍び込め、で楽に入れるものかね？
Fになれば全長いくつだっけ？しかも船団だから近寄るのさえリスクが有りすぎる気がする

どうやって忍び込むか、で詰まりそう

むしろ交渉しだいではソレスタルビィーングとマクロス側が手を組むかもな？

「こちらF船団所属マクロスクォーター、これよりザフト及びオーブに対し武力介入する」

キュリオスがマクロスのバルキリー仕様に魔改造されるな

>>154
指揮官の差し替えを要求していいか？

>>159
セルゲイとかカティに変えるのは許可したい

まあ、実際スメラギも上記の二人に比べれば劣るとはいえ
かなり優秀な戦術予報士だと思う
戦術的敗北を喫したのは上記二人に対してのみだから

ガンダム世界のトップ達って皆で力を合わせてってより、
自分勝手に戦ってる方が好きそうなイメージ

>>161
マクロス世界が強力な外敵と戦っているのに対し、ガンダム世界は人類の仲間内での戦争だからな。
敵が強くないから好き勝手戦ってもなんとかなるんだよな。
さらにガンダム世界での敵って少数の反乱勢力って場合が多いから。

初代だとジオンvs地球連邦で3:7ぐらいの戦力差があるしな
主人公機が開発されると途端に有利になったりするし

そう考えるとＷガンダム勢は比較的はしゃいだほうだな

最後が五体+αvs200体ってWは虐めです
物量差に負けますから

そういう意味では００も近い物があったよね＞圧倒的物量差

圧倒的ってほどでもなくないか?
ラストは精々30機程度+αだと思うが
それでも擬似GNドライブ搭載してあるからガンダムとしての優位性は無くなってるけどね
トランザムも時間制限有りだし

スローネが出てくる直前のあれは圧倒的だったな

４機で世界に喧嘩を売ったんだからな〜
ある意味、黒の騎士団も近いのかもしれないが…

今でこそ大勢力だけど黒の騎士団元々は滅茶苦茶小さいからな・・・

ギアスは味方も馬鹿だが敵側がもっと馬鹿だからな。

劣勢具合でいえばWのが00よりキツかったんじゃないかな
なんせ相手がビルゴ�Uだったからなぁ

劣勢具合というのなら初代マクロスをおしてみる
まったく…よく勝てたもんだ

>>173
たしかにあの劣勢具合から見たらOOもWも笑い飛ばせるな。
最初は1500隻最後は起動要塞を含む500万隻以上が相手だもの

歌が無かったら終わってたな

あれ歌だったから良かったけど、AV見せないと倒せない敵だったら
マクロスのヒットは無かったよな〜

>>176
テレビシリーズではキスシーンを武器にする回もあったような

劇場版でもキスして動揺させるシーンがあるよ
TV版は最後の歌ってる時にキスしたっけか

劇場版は男と女が戦ってる世界だから一緒にいるだけでビックリしてたもんな

ふと思った
もしかするとキラのニートな生活にデカルチャーするかも知れん
奴等は休むとかその辺の考えが無いし

>>180
たんに体の弱い死にかけの兵隊くらいにしか思わないんじゃない？
むしろ切り捨てない、ラクスに驚くとみたがラクス元々歌手だしな

「ラクス･クライン。なぜあの兵士を寝かせておくのか？治療中なのか？」
「いいえ、キラはもうずっとあの状態です」
「ヤック。戦えなくなったなら処分してやるのが指揮官の務めではないのか？」
「務めは果たしますわ。次のキラにデータをコピーし終わったら」
「ああ、なるほど」

お前等、種のキャラ厨になりすまして特攻してるだろう！
いい加減にしろよな！

？
夏だから頭のよろしくない人か？
とりあえず日本語で書こうな。

新しく出てきた新兵器って話だけだったけど、種MSとか一撃で倒せそうだった
ますますマクロス勢が有利か？

というか種相手に新兵器とか必要ないので。

むしろ反応弾禁止とか兵器を制限する有様だしな

フォールド断層でガリア４を半壊させた爆弾の小型化Verだな＜新兵器
劇中では兵器の説明のみ、使用描写は今後出てくるだろうから規模は不明だが
当たる、もしくは範囲に入ると間違いなく＼(＾o＾)／になる武器
なにせ元々の技術が空間制御だからな

GNフィールドとか言うバリアが、マクロス勢の攻撃にどこまで耐えられるのか…

>>188
おそらく単純な威力だけでも反応弾を超えてそうなイメージだよね＜新兵器

>>190
空間破壊兵器なので、対策のしようがないしなあ
あれをバジュラはまた進化で何とかするんだろうか・・・・

現状ｖｓマクロス勢になってるが、バジュラ数匹に入れ替えても
凄い事になりそうだなあ、核使用以外対処なさげ

今週放送分見てないので違うかもしれないが、以前グレイスがガリア4で使ったときには
フォールド断層発生させてたようなので、普通に効かないことすらありうるのでは……

バジュラはフォールド断層超えて飛べるってだけで
流石に直接巻き込まれたら吹っ飛ぶんじゃ？
通常のフォールドだと断層で時間食ってしまうけど、新型フォールドだったら一発で飛べたってのもあるし

種世界の兵器で赤ヴァジュラ一匹倒したら努力賞やるよ

ＶＦ-25のミサイルが超小型ディメンションイーターになりそうなんだが・・・
いや、ＶＦ-171もか

>>191
現時点で反応弾も無効になってるのに核が通用するだろうか？

無垢な状態で種世界に現れる→キラさん不殺→あっという間に耐性持ち

>>197
キラさん何よけいな事やってるんだ

まぁキラじゃなくても捕獲して研究しようとする奴はいるんじゃなかろうか

捕獲できるのか？
たかが数千度しかないビームと名前だけのリニアガン、レールガン、陽電子砲だろ
赤バジュラはVF-25よりパワーがあり頭部を失っても活動可能、スピードもVF-25スーパーパックより上だぞ
捕獲して研究したい奴は居るだろうけど、手段が無くね？

そこは都合よく弱い時代のバジュラが種の世界に来たって補正で

捕獲しようとはするだろうね、できるかどうかは別として

逆に考えるんだ、色々実験されて各種攻撃に耐性持ったあげく
CEを滅ぼしたバジュラがマクロス世界に来たと考えるんだ

赤バジュラは諦めて幼生の捕獲に変更したCE軍人達だが、
あいクンですら捕獲に手こずるCEの軍人達。
するとランカが涙目で
「あいクンをいぢめるのはやめてください！」

ＣＥ軍人のレベルの低さは特殊学級部隊で明らかだからな・・・

>>203
それデフォルトのバジュラ以下じゃね？
紛れ込んでても一撃で消されそうなぐらい弱そう

>>206
弱い攻撃ばかり受けるとバジュラは鈍るのかな？

ヴァジュラが生物であると仮定して
進化によって固体能力が変化するというのなら
ぬるい環境では弱い固体も生き残る確率が高くなるから
結果的には弱くなるかもしれん

所でヴァジュラって交配で繁殖するのか？

蟻や蜂みたないな感じだったけど、交配シーンとかは流石に無いなｗ
女王になる個体が卵産んでるシーンとか破棄された戦艦に卵がギッシリなシーンはあった

>>209
19話の冒頭見ると、ランカママがその女王蜂で次期女王がランカに・・・？

人間がバジュラと関係してるんかな？これから描写があるかもしれないけど

ラストは敵の中枢部にアルトが単身乗り込んでランカを救出作戦。
感動の再会。
お互い駆け寄って抱き合おうとするその刹那、ランカの子宮を食い破って出現するバジュラキング。
血まみれになってレイプ目で屍になるランカ。
アルト覚醒。

>>212
おぃぃぃぃぃぃ！
どこのエイリアンだそれ！！

>>212
ランカの胎内から(戦死した筈の)ブレラ再登場
『……はじめまして、だな。早乙女アルト』
『俺は今まさにこの瞬間、我が母、ランカ・リーによって産み落とされたのだ。お前の知っている俺は前回の俺だ』
―――超長距離フォールドしながらいろんな宙域を渡りつつ戦って
で、最後は互いにシャイニング・ディメンジョンイーターを撃って…てのを妄想した

眠いんだな、俺は

シェリルが止めようとするも間に合わず撃ってしまうわけですね、わかります

>>214
血色の機械神を呼んでアルトと次元と時空を渡る血戦ですねわかります

マクロス劇場版

もう歌は歌わないとヒッキー状態のシェリルだが、突然復活して大暴れ。
だが最後にはグレイスの触手で惨殺。
アルト発狂。
>>212でアルト発狂。
実写でフロンティアの街並み。

>>217
最後にナナセが「気持ち悪い」ですね、わかります

>>216
で、エピローグは
グレイス「人を越え、人を捨て、私を打ち倒すために、私と同じ存在になったか！」
アルト「手前ぇと、一緒にするんじゃねぇ！！」

ですね？

憑かれてるんだ、俺、きっと･･･

>>219
女の形をした黒幕の混沌が膝枕してくれるよ

ランゾーが黒幕か！＞女形をした黒幕の混沌

……あれ、親に膝枕してもらう子供って普通に微笑ましいエンディングになったぞ？
男同士だからちょいとアレだがw

バジュラの持久力については不明だからなんとも言えないが
種のMSだと一匹倒すのに数日間ローテーション組んで戦わないとダメっぽい

00の連中がやった事を種の連中がやった場合って事？
あいつ等バッテリー機の時点で持久戦は無理じゃないか？

>>222
種だとまずローテーションを組という発想がない

>>224
あんまり難しい戦術とか考えそうにもないよな

カガリ「ほうわこうげき？　し、知ってるよ、こないだ食べたヤツだろ？」

>>224
ローション組って見えた俺はもうだめだ

>>214
あれ、まったく同じこと考えてたぞ

>>227
きっと皆MS内で食べながら戦うんだよ

ごめんレーション組に見えた

俺ももうだめだ

うまいことオチつけやがって

「覚悟はある。僕は戦う」（キラ･ヤマト）
「反応弾が無理ならミサイル！ミサイルが無理なら銃！
それが無理なら最後は拳になろうが歯だろうが爪だろうが
戦う意思が欠片でも残る限り俺は戦う！戦ってみせる！」
（オズマ･リー）

覚悟が違いすぎるww

不殺をうたっておいて負けそうになったらコックピット狙ってでも勝つ覚悟ですね、分かります

背負ってるものが違いすぎる。
家族、恋人、仲間、フロンティアの住人達・・・。

当時の地球連合最新制式機と同等かそれ以上のストライクルージュじゃ駄目で
ぶっちぎりの高性能機でやっと「ちゃんと戦える」人と、最新とはいえ量産機で
怪獣に立ち向かい、文字通り体を張って母艦を守り、広言通りナイフで怪獣を
仕留める人を比べるのはいじめだ。

口上が多けりゃいいってもんでもないと思うが
キラさんは逆に言葉たらずだよなぁ
なんか種って脚本の魅せ方が下手くそな気がする

それは置いといて>>236のシーンでちぎった虫の破片ぶつけて
倒してたけどバルキリーって普通にロンギヌスの槍を装備したら
使徒とかにも勝てそうな気がするｗ

反応弾で乙るんじゃね
さすがにゼルエルあたりは厳しいと思うが

>>237
いやいやいやいや、勝てるだろロンギヌスがあれば
それは相手も言えるが

>>232
そのキラのセリフって、敵の親玉の
「今ココで私を撃って、再び混迷する世界を君はどうする？」
って問いに対してなんだよな、なんか噛み合ってない気がする。

大した考え無しにテロ三昧やってただけのことはあるな。

>>240
今時幼稚園児でももっとましなこというよな

>>241
種最終話で
「僕は・・・それでも僕は・・・力だけが僕の全てじゃない!!」
「それでも!!守りたい世界があるんだ!!」
とか言っといて、
種死最終話で「再び混迷する世界を君はどうする」に対する答えが
「僕は戦う」
だぜ？結局キラさんは力だけ。守りたい世界のことはもう忘れたんかな？

>>242
多分そのキラさんとは別のﾌﾞﾂｯ
（記録はここで途切れている……）

自分だけの自由な世界を守りたいから邪魔する奴と戦うんだろ
キラさんはそれでしか生きていけないのさ

>>243
キラ1号とか2号とかストフリ対VF-0〜25スレでやってたな
その考えだとキラ2号と4号は致命的に違う事になる

もう足手まといにしかならない種のことは忘れて、ＯＯｖｓマクロスと割り切った方が
多少はましなのでは?
科学技術のさがさらに広がるかも知れないが、どうせ種がいても巨大な差がある
ことに変わりはない。種がいないメリットの方が大きいのでは。

ラクシズなんて「戦いはやめろー!!」→00、マクロス勢構わずフルバースト
になりかねんからな

つまり三つ巴か
やばいな、勝ち目が銀河の彼方にいってたのに
次元の彼方にいってしまった

MSV系はわかんねーんだけど
アヴァランチ（笑）エクシアとかは強いの？弱いの？？

マクロス勢：あまり変わらない
種勢　　　　：ＯＯ勢奇跡の勝利の尻馬に乗るというシナリオが崩壊
ＯＯ勢　　　：無能な味方が無能な敵になるという利点と、単純に数が減る不利を
　　　　　　　天秤にかけてどうなるか。

ロックオン「狙い撃たれたぜ！（ミシェルに）」

>>237
ロンギヌスは相手が生命体なら確実に貫ける
しかしロンギヌスって100メートル以上あるぞ

>>251
眼鏡「万死に値する!!」

>>252
三機掛かりで投げるとか?
でも使途相手ならガンポットや反応弾連射したほうが強いな
ATフィールドはスーパーロボット並みの破壊力があれば貫けるしねぇ

使うなら空から落ちてくる使途ぐらいか

強攻形態ってモノつかめる手ついてたっけ？ならそれで

空から落ちてくるなら地面に刺してるだけでいいよな

まぁ大爆発が先に来るからなぁ
地面が終わる

オズマってギアスの藤堂に似てるよな
渋カッコいい

まーたギアスっすか

もういまさらだけど整理してみる。

・高性能機のルージュに乗ってザクヲその他にフルボッコにされたキラ
・ドラゴン軍団にその十分の一の性能しかない初代ゲッターに単独操縦で無双した竜馬

・特殊部隊（笑）にビビって隠れてたキラ
・頭を潰さない限り何度でも再生・復活する鬼相手に斧二丁で無双した竜馬

・最初から開発にかかわりしかも今迄の運用データもあるにも関わらずスパゲッティＯＳしかかけないキラ
・月面に放置されたジャンクの初代ゲッターをドラゴンと同等の性能のブラゲに独力で改造した竜馬

・「やめてよね」だの「カガリは今泣いとる」だの電波を垂れ流し自分をマンセーする相手しか友達と認めないキラ
・道を違えた隼人と意見をぶつけ合った上で「俺とお前は根本の所で違うのさ、だからこそ面白い」と言った竜馬

・友人の婚約者を寝取った挙句、電波女に捕まったキラ
・トカゲだろうと鬼だろうととりあえずかわいければ口説くアニメ版竜馬

で、どこに勝ち目があると？

>>255
初代のダイダロスとプロメテウスは無理だがアームドは指がある、地味に動くが、物を掴めるか？と言われれば疑問が残る
バトル７はマクロスキャノン艦を握って撃つ、問題なく動く
クォーターも同じ、指があってちゃんと動く、と言うか背中に盾収めたり腕の稼動も無駄に機敏

でも正直ロンギヌスとか要らないだろ、マクロスキャノン一発で終わる

そもそもＦなら使途相手でもディメンションイーター弾頭あるから問題ないんじゃね

ごめん、ゲッペラースレと間違えた

マクロスｖｓZOEだったら良い勝負だったかな？
OF対バルキリーとかみたい

メタトロンの意思がOFvsバルキリーを望んでいるのだ!

巨乳シスターならいい勝負するかも、と思ってしまった＞メタトロン

アヌビスやジェフティ級を除けばいい勝負できるんじゃ？
あいつ等は単体で空間制御するから下手すりゃDイーター防ぐぞ

星間航行能力を獲得してないが独力で外惑星に進出、軌道エレベータも建造しているからな
OTMの恩恵は無いがそれに匹敵するメタトロンは無視できないな

>>266 そっち違うｗｗｗ
でも変神してるとはいえ、等身で外法科学ロボット軍団を張り倒すぞ…

>>266
そうか！胸の大きさなら新シャア勢力も勝てるに違いない！

>>266
SAN値、大丈夫か?
ちゃんとチェックしとけよ

俺は、多分マイナスになってる･･･

>>270
メルトランディの存在を忘れるな

>>272
しかし、代表選手はマイクローン状態のクランであった…なら確実に新シャアが勝つ…だろう、多分

>>273
クラン（小）が敵だと板名にシャアと入ってる時点で勝てないぞw

>>273
大きいときと小さいときのギャップが激しいクランに勝つと申すか

このスレなんでエヴァまで介入してんだよ

もはや種は相手にならずＯＯは語る人が少ないため、マクロス勢が相手に飢えてるのです。

ギアスと戦ってあげろよ、あいつら今度は00相手に戦いを挑んでるみたいだし

もうおっぱいの話をしようぜ
最近のガンダムは無駄におっぱい大きいからそれなら勝てるだろ
巨人ゼントラは除外な。対抗するのは人間かマイクロ人間化で

>>278
ギアスって良く知らないんだが、マクロス側に負わせるハンデはとりあえず
「空爆禁止」か？

>>280
いいえ、「踏みつけ禁止」です
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d435580.jpg

ギアスのナイトメアなんて歩兵に倒されるぐらい脆い雑魚じゃないか
MSを倒せるか怪しいナイトメアでマクロスに戦いに挑むなんて無謀すぎる
あいつら飛行すら満足ら出来んぞ

飛ぶの禁止歩くの禁止滑るの禁止
これなら大丈夫だな

撃つの禁止殴るの禁止
これなら勝てる！

PB展開した体当たりはOKなんだな？

力いっぱい反応弾を投げつけるのはありなんだな？

>>284
残念ながらＶＦ25や27だとピンポイントバリアナイフ？で”切る”という選択肢がでてきてしまいます＾−＾
もちろん体当たりでもＶＦ無傷でナイトメア程度十分破壊できます＾−＾

グレイス禁止しなきゃｗｗｗ

グレイスなぁ…
マクロスはＶＦってかなくてもああいうアホみたいな存在がいるから
白兵戦でも勝ち目なさそうだな…

>>282
量産期は大して変わってないが改良後の紅蓮とかこれからでるだろうランスロットの改良型は
中の人込みで考えれば種のＭＳとかなら戦えそう。
戦術核レベルの弾頭もナイトメア積めるからまったく話しに成らないって事にはならないんじゃないか？

>>290
でも、フレイヤは発動に時間が掛かりすぎるからな｡
実際、劇中でもほとんどの奴らは逃げていたし｡
戦艦相手なら当たるかもしれんが、MS相手だとな｡

キラならシールドで防御してアボンしてくれると信じてるｗｗｗｗｗｗｗ

マクロス勢にはＶＦ０にも勝てなさそうだな…

ｖｓスレでは当たり前だがストフリ＞紅蓮か
そういやランスロットｖｓエクシアスレもあったな

MS対KMFって生身ゼントラ対生身人間レベルの差がありそうだがｗ

新型の紅蓮の”描写”のみ見るとストフリぐらいバラバラにしてくれそうだが
実際大きさ比較するとまるで違うからなぁ・・・

まぁ紅蓮の設定なんざしらねぇけどまずナイトメアにストフリは負けないだろ流石に

まあ、遠くから見ると、真ゲッターのような動きをしてやたらと速くみえるが、
近くでテンの機体や、ランスロットと闘ってるのを見ると、そこまで速くもないしな｡
正直、大きさ的にいってもドラグーンを一つ撃墜するようなもんじゃないか｡

まぁギアスに関してはナイトメアの設定とかが出てこないと
なんともいえん罠

種うんぬん以前に00やマクロス勢にはまず勝てないだろうしな

ってあー色々制限あるけど時間停止できるヤシとかいるんだっけ・・・
乗ってる人の能力入れたらどうなんだろ

VFとか動員しなくても、武装したゼントラ兵が何人か出れば、ギアスには結構な
脅威になりそうですね。

有効範囲からして相当短く見えるけど＞時間停止
相手が範囲に入る前に交戦距離に突入されるだろ

時間停止は物理運動は止められない
よってゴーストで終了

>>297
あれは時間停止じゃなくて相手の体感時間停止
だから飛んできた砲弾も止められないし生物っぽいものや
意識のあるもの以外には意味がないと思われ

>>299
アッシュフォード学園全体にギアスかけてたところから結構範囲は広いんじゃね？
大分無理してたみたいだがｗ

先週の見た限りナイトメア同士の交戦範囲なら普通に通用するみたいだし
連続使用もそれなりにできるっぽい。交戦範囲っていってもＭＳの1/3ぐらいの大きさのナイトメアのだが…

>>301
＞アッシュフォード学園全体にギアスかけてたところから結構範囲は広いんじゃね？
帽子？争奪戦の話だよな？
あれってルルーシュが最初にいた場所の周囲だけじゃなかったのか？

頑張って基幹艦隊の司令官に「俺に絶対服従しろ」とギアスをかけるんだ。

>>302
つttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=geass&file=1219219120878o.jpg

>>302
おぉ、結構広いな。
ギアスは1回見たら消しちゃうからまったく覚えてなかったｗ

ちょっち記憶が定かじゃなかったから今無料だしビックローブで見てきたｗ
ぐぐったら

今、世間を騒がせる人気急上昇中ロボットアクションアニメ！

とかでて盛大に吹いたわｗｗｗｗ
まぁゴースト相手はどの道無理だけどねｗ
有人機なら…無理くせぇな。機体の能力が違うにもほどがあったわスマソ

未知の敵にはとりあえずゴースト出してくるだろうしね

>>304
まあ、半径100か200mぐらいでしょ｡

学校ってそんなに狭いか？ｗ

敷地まで含めると判らんが
校舎なんてそれ位に収まるんじゃないか？

>>309
グラウンドの大きさと比較すれば、そんなもんじゃないかね

アッシュフォード学園は桜蘭高校並の金持ち学校だろうからスケールが違ってもおかしくないｗ

もうナイトメアは忘れてギアス一発勝負ですか？
賢明な選択だと思いますが、それでも道は厳しそうだ。

新シャアなのに、シャア板なのにマクロスｖｓギアス。いいのか？
良いなら…ふがいないぞ種！　影薄いぞOO！！

00はぶっちゃけ2期待ちだからなぁ…
まぁ1期だけでも種死とくらべりゃマシなんだが…

そいやガンダムＥＸＰＯで00二期のプロモみたいの流してたけど
黄色いＧＮ粒子超噴射してる赤いジンクスの改良型っぽいのと
マント羽織った半壊したエクシアがかっこよかったわ

まだイナクトっぽいのとかいたけど擬似太陽炉でも量産は厳しいのかねぇ

まあ地球衛星軌道レベル（00についちゃそれもまだ始まったとさえ言えるか）で
一応はリアリティというかその方面を売りにしてるのが
銀河レベルで新天地開発してってる連中に勝ったらそれはそれで問題ではあるが

>>315
疑似太陽炉は、連邦やアロウズが独占してるだろうから、反抗勢力には行き渡ってないん
じゃないの｡

>>314
不甲斐ないもなにもギアス連中には勝ってるんだぜ

ギアス連中には勝ってるって････
パトレイバーには勝ってるとかＴＡに勝ってるとかいってるのと大して変わらなくね

バカいうな、ガサラキにギアスの連中が勝てるはずがない

種関係がダメな所はマシンの性能よりも、それを使う人間がダメすぎる所だからなあ。
作戦行動とか戦術とかの概念が無い。
どんな相手でもワ〜ってMS出撃して自由行動。修学旅行かよｗ
ガサラキ相手でも勝つのは始めだけだろうな。

もう生身で勝負すれば？騎馬戦とかさ

ブレラは生身に入りますか？

サイボーグどうしの組み合いにするか、アイドル動画フォルダの中身で勝負するのでもいい

生身ねぇ…「アルマゼントラン、フォルトガドラ！」ってのはあり？

ゼントラが騎馬組んだら地響きが起こりそうだｗ

>>321
物語を作っている方々がアレな人ばっかりなので、当然物語の中の登場人物まアレな人なのです。
ガサラキのTAはPS装甲のない通常MSだったら、多分大破させられるぞ。
初速秒速7000ｍの電磁レールガンとか、秒速1500ｍの運動エネルギーミサイルを装備してるから、
市街地でチョロチョロされたら、種世界のMSには脅威になるよ、多分。

マクロスは登場時と今で進化したのはバジュラとか一部を除いて大差無し。
ギアスは今期1話からのKMFの進化が著しい。
この勢いで成長すれば、マクロスは難しいが種を抜く日も遠く無さそう。

何の理由付けもなく進化してるように見えるけどなw

>>328
ギアス見てないのだが、初代からフロンティアまでの兵器進化が「たいして変わらない」
とみなせるほどの急激な進化をしてるのか？

飛行MS開発したと思ったら1年後には皆飛んでるみたいな

>>328
鬼軌道のAVF以上のポテンシャルをもつ25、27をパイロットが扱えるくらいのパイロット保護技術やECM対策、敵に対応した新弾頭の開発、星を削る新型爆弾があって変化なしってのはさすがにアレじゃないか？

ギアス世界の進化＝色や装備が幼稚になること

>>332
年間進化率にするとそうでもないのかもしれない

初代からFまで50年だっけ？　今から50年前と言うと1958年、F-4ファントムが初飛行した年だ。

既存の戦闘機が大気圏内で4倍の最高速を持ってたり
追加装備なしで大気圏離脱できたり
大気圏外での活動時間が大幅に増えてたり
単独でワープしたり
バリアー張ったりできるようになった程度で大して変わらない

ギアスは「紅蓮聖天八極式」だもんな。
この名前の進化にはマクロスはかなわない。

進化するまでもなく始めから
「機動要塞ゴルグ・ボドルザー」閣下
ですからのう。逆に言えば進化の余地が少ないのか

強化の概念はあっても進化、成長はないだろうからね…
精神面はともかく戦闘面は元々完成されてるようなもんだし
精神が厨�A病になればゼントラも進化するかもしれないな

そもそも、ギアスのKFの進化ってどんなもんなんだ？
飛べるようになったとか、ビームを主装備にしたとかそんなんじゃないよな？
初代ガンダムや種でさえ戦争始まってすぐにビームや飛行可能なオプションが出てきたんだから
もっと凄い進化なんだよな？

>>339
そう考えると文化に汚染されきってる上に、地球人の向上欲を持ち
さらに強くなる必要性(強大な敵）に首までどっぷり使っている
クランみたいなゼントラはそのうち恐るべき進化を…

>>340
逆に１ｓｔの時点でビームがあるんだから武装面で画期的な進化ってなくね？

紅蓮聖天八極式の名づけ親は咲世子さん由来は、
Superlative Extruder Interlocked Technology Exclusive Nexus / EIGHT ELEMENTS
の頭文字をローマ字読みしたもの。ＯＳの起動画面にいた動物はそれぞれ、
猫＝ロイド、狐＝ラクシャータ、兎＝セシル、犬＝セシルの弟
を表しているらしい。

>>342
飛べてビーム兵器装備ってことなら、テレビではファーストにGファイターが登場した時点で
達成されたってことでいいのかな？つまりザクの登場からGファイター登場までの
2クールくらいの進化にしか相当しないんじゃないか？

>>344
飛行MSの開発から普及まで何年かかったと思ってやがる

>>345
CEだと、初の実用戦闘MSジンの1号機ロールアウトが67年で、71年には
ディンやらフリーダムやらが飛び回ってますね

UCだとざっと30年くらいか
年間の「進化率」で言ったら種よりかはギアスの方が進化してそうだわ

0074にザク�T完成してからTMSではなくMS単体で飛行可能なΞ、ペーネロペーの完成まで30年近く掛かってるな

>>336
そうだよな、最近になってやっとマイクロディメンションイーターミサイルが
配備されるくらいだからな

Ξ辺りじゃまだ普及してないから比較すんならFシリーズの時代じゃね

>>349
兵器の名前だけいわれてもわかんねーよｗ

そもそもギアスの世界って宇宙に人類が上がった事あるのか？

>>346
CEのMSはどうやって飛んでんだ？
重力制御やミノクラみたいな魔法は使ってないはずだから推力のみで浮いてるんかな？
MSなんて重量物浮かせるだけの技術力あるんなら戦闘機はすごいことになってるはずだがな。

ウィキだとアークエンジェルは浮揚機関が不明になってる。
しかし推進機関が「レーザー核融合等核融合炉熱核ロケット６発推進」って
核融合炉あるのに地上はNJでエネルギー不足かよ！

それは推進にしか使えんそうな

あのミネルバの羽で揚力を受けているって設定なのか？

>>354
つーことは陽電子砲とかのエネルギー源になる機関は別にあるんだ。

発電に使えんとしても純粋水爆ないのは謎だな。
設定考えたやつが核融合と核分裂の区別がついてないのかな？
大気圏内で陽電子砲撃つ位だし。

CEMSのほとんどは推力のみで飛んでたはず
そう推力のみ、あの世界では揚力すらほとんどのMSは使っていない設定なのだよ

>>357
しかもその推力は空気暖めて得るんだよね？バッテリー機で。どれだけの出力あるんだよ。
MS30機を短時間で充電できる施設があれば、小さな都市くらいまかなえるかも

空気暖めてるって設定なの自由だけじゃね？

>>356
実用域に達したレーザー核融合炉が有る癖に純粋水爆もMHD発電も無い不思議世界
それがCEと言うことかな？

>>360
あとは地上じゃ核分裂で発電のため電力不足なのに戦艦等は謎機関で発電なので問題なし。

素人考えだと、推力だけで飛べて大気圏内の推進剤が無限(空気)かつ動力無限なストフリなら
大気圏離脱できると思えるんだか、スペック上は自力での大気圏離脱NGだったっけ。
空気薄くなったら宇宙用の推進剤使えばいいだろうし。

自力で宇宙空間なんて映像作品ではゴッドやトールギス�Vくらいだな

>>362
そうするだけの推進剤も積んでないってことじゃねーの
単機で大気圏離脱できるならわざわざジャスティスもお手手つなぐ必要なかったし

とするとCEのMSって宇宙機としてはノーマルのVF-1並に問題かかえてんじゃないのか？

描写されてないとこまで考慮してもしょうがない

月軌道のL5から地球までが3日って事はアポロ11並の燃料しかないって事じゃないの？

いずれにせよ、VF-25どころかマクロスに追いつかれるかもしれないわけか

描写されてるとこってL5から地球まで3日ってやつか？
宇宙機としては欠陥機だろ。
まあこれが自由の「推進剤ろくにつんでねーんじゃ？」の根拠なんだろうが。

種のどのＭＳでもＶＦ−２５より速い機体は無い事は確かなはず

大気圏内でならVF-0やVF-1にすら劣る
大気圏外ならスーパーパックVF-1に劣る
そんな程度の種MSに期待しちゃダメだろ
00が２期でどれだけ頑張れるかだな

00の二期はなぁ…
ガンダムの常識を崩しかねない機体が一機あるかならなぁ
それ次第でどうなるやら

>>361
水上艦ならディーゼル機関だったかガスタービンだったか

石油や化石燃料が枯渇してる世界でディーゼルやガスタービンとは片腹痛いね
まあジンオーカーとかフザケタMSもあるから設定忘れてるんだろうけど

バイオディーゼルとか言う燃料を使ってるのかも

００のMSは光学迷彩じみた機能もあったよね？　「燃料切れるまで逃げる」という
作戦には案外適してる？

>>372
これのことですね
http://www.imgup.org/iup673839.jpg

>>376
消えたところで飽和攻撃されたら終わるんでねーの

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org15242.jpg
↓　
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org15241.jpg
これもあるぜ

>>378
ガンポッドは連射できるってのが強みだからな、ミサイルの搭載数も結構な数だ
アーマード系が相手だと勝ち目が無いな
特にVF-11とVF-25はアーマードで反応弾装備もできる
11なんて専用の長射程ガンポッドなんてものもあるし、逃げ切れる可能性が少ない

>>374
案外、牛糞とかの発酵ガス利用だったりｗ

ぶっちゃけガンポッドあれば下手なビーム兵器いらないからなぁ

>>377>>379
俺はこういうの良いと思うんだがなあ

>>380
サイズは違えど、ガンポッドの有効性ってこのムービーにも現れていると思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=Qf9bCebm4aE

MS同士の戦闘でビームライフルなんて単発兵器が当たる時点で相手がろくな機動をしてないんだろ
フルバーストなんてギャグにしか見えん

>>384
酷い差だ、バルキリーはこれで単発の威力が致命傷になりえるって事か
単発でしか撃てないビームライフルは狙撃銃の扱いになるのかな
何にしても高速戦闘じゃ使えそうに無いな、なんでビームマシンガンが普及しなかったんだろうなぁ

>>386
ビームって案外当たるのかもよ。弾？の速度が早い分

>>387
先読みで相手の動きを予測してなけりゃ狙うこともままならないんじゃ？
種じゃ亜光速（笑）らしいけど、撃たれてから回避ーと叫んで避けれる亜光速なんて遅すぎるだろ
縦横無尽、上下すら関係無しに動くバルキリーに当てれるとは思わんなぁ

関係ないけど種は何故か皆足の方向が同じだから実は無重力じゃないんじゃないかとか疑ってしまう

>>388
きっとあれだ。感覚的にわかりやすい「右」「左」と命令できるように
「基本的にはこっちに頭、こっちに足を向ける」という交戦規則があるんだよｗ

　ＧＮバルカンは一応ビームマシンガンらしいけどあくまでも牽制用らしい
あとキュリオスのGNビームサブマシンガンぐらいかな。

>>388
ベトナムに従軍してミグと戦っていた、ファントム乗りの米軍兵士の話だと
ガンを使って格闘戦闘をする時は、つねに先読みして次の一瞬にミグが通る辺りを
予想して、HUDの照準器に敵影を捕らえる前からトリガー引いて弾をバラ撒いていたらしい
敵も自分も高速で激しく機動しながらだから、そうでもしないと当たらないらしい
ちなみに米軍の現用主力M61A1バルカンは一分間に六千発、ロシアの現用GSh-301・30�o単砲身機関砲は
一分間に1800発の発射能力があるそうな
>>384のムービーのガトリングは6000発、M240マシンガンは950発の発射速度なり

ガンダム側は単発兵器じゃないと相手の装甲抜けないからしゃーないんだろうな。

マクロス側はOTMで武器の威力がインフレおこしてるからガンポッドでOKと。

まあそりゃ数撃ちゃ当たるだろうが、その分弾切れが早くなるだろうし。
ガンポッドなんて２００発ぐらいしか入ってないんじゃなかったっけ？
結構長い時間撃てるから、連射速度はかなり遅いんじゃない？

>>393
今時の戦闘機の搭載弾数からいくとそんなモンだね。
Su-27 150発
AV-8B 300発
F-22 480発
A-10 1174発
発射速度は恐らく2000〜4000発位かと

>>382
種外伝のハイペリオンがビームサブマシンガン装備しとる
ゲームではそのマシンガンの特性通り、非常に当てやすくて使い易かった
MSの持つ汎用性を考えると、ビームライフル一点張りの装備体系には疑問を感じる

>>395
マシンガンとビームライフルを作戦に応じて持ち換えるくらいしても良いよね。
ファーストでライフルとバズーカを持ち替えたように

MSもACみたいに色々武装の幅があってもいいと思うな
専用ライフルとか格好いいのは分かるけど、共通化して使いまわせたほうが現実的だし便利だろ

>>397
それはそうなんだけど、それをやっちゃうと磐梯山が大噴火しちゃうのです
Wのサーペント1/100みたいに武器山盛り付きとか、ACの武器セットあれこれ発売
みたいな事は今の磐梯山には望めないから…
でも個人的には、ACやパワードールズみたく作戦内容ごとに様々な装備を施して
出撃する量産MSの姿を拝みたいのだ

>>398
はるか昔、ファーストのプラモには、武器セットなる武器だけを詰め込んだ商品があったと
聞きますが、そういうのは今は無理？

過去のせいで今磐梯山はそれをやる気がない

武器セットだけ売れ残るんですね、わかります。

昔は人型ロボットのプラモって少なかったから売れ残ってたけど
今ならACやKFやスパロボと似た大きさのプラモが出てるから売れるんじゃ
実際ACの武器セットは結構売り切れの店が多いし、俺の近所だけかも知れんが

しかしあれだけMSが出てしまっては、武器が違うだけでは売れないんじゃないのかな？
ザクだけ買えば、ウイザードは別売りみたいな感じなら意外とアリの様な気もするけど

武器を共通化することで、プラモの金型が安くなるとかの効果があれば良いのにね

むしろバリアブルフェーズシフトなんてインパルスを３つ買わせるための様な感じがしたよ。

あれは本当にそのためだったようにしか・・・

PSダウンのダークカラーで売ったりしてたもんな〜

ザクとウイザード、グフとウイザードとかそんな感じでMSが違っても装備に互換性があるとか
そういうのって難しいのかな？

デフォ装備のバックパックが無くて邪魔になる突起が無ければ同じジョイントで装備できてもいいと思う
実際グフの翼とザクのウィザードは外せば背中に何も無いんだから、共通装備の新型ウィザードって扱いでもよかったと思う
まぁ、そうなればバンク使えないけどさｗ

>>395
ああ、あのPS装甲に弾かれた奴ですか＜ビームサブマシンガン

あれのせいでPS装甲の設定を変える必要が出てきたといういわくつきの奴。

>>409
最近の戦隊モノのロボがすごく合体パターン多いみたいだけど、
そういう感じになるとガンダム好きからは抵抗があるだろうね。

>>410
PSの設定変える必要できたのってジェネシスじゃねーのか

明らかにジェネシスのせいで変えざるをえなかったのを流用しただけだな

ジェネシスは巨大だからビーム兵器にも耐えれるとかだっけ？

>>414
PSでそうなの？ラミネート装甲ならでっかいから艦砲をたくさん食らっても排熱しきれる
と言う説明がつきそうだが

一般的な科学知識だけでなく自分らで作った設定も忘れてんのかよ

ビーム同士は干渉しないのでビームサーベル同士で鍔切りは出来ない→本編及びOPだと見事に鍔切りをしてます本当にry

>>415
PSでそうなん、PS装甲の面積が広ければ広いほど放熱によりビームへの耐性が高くなる
ちなみにこれは公式設定になってる

>>418
ふむ、と言うことはラミネート装甲は過去の遺物に…

ただしMSの装甲で防げるのはマシンガンまでだから結局盾にラミネートしとくのが一番なんだよね

>>418
放熱するのはいいけど、宇宙でどうやって廃熱するのん？
熱を移動させる媒体は何？
IGLOOのヨルムンガンドみたく液体金属を冷却媒体にして宇宙に撒き散らしたりしてるの？
種シリーズのSF考証って、こんな仕事で金もらっていいの？
そもそも、ビームって単なる熱じゃないよな
マクロスと種勢を同じ土俵で勝負させるのは無理がないかいw

>>421
設定されてないことなんて知らんがな
つか俺が種厨扱いされてそうなんだが

>>421
たぶん種の設定考えたやつはビームとレーザーの違いがわかってないんだろ。
ガンマ線レーザーを発射確認後に回避してるくらいだからな。

>>421
ひょっとしたらPS装甲ってのはものすごく熱伝導率が大きく、かつ比熱が大きいのかもｗ
でっかい塊なら排熱が追いつかなくても全体の温度がちょっと上がるだけで、
後でゆっくり排熱すれば良いと

>>422
スマン、悪気はないんだ。素直に謝るよ
書いてて自分でも相手に誤解させてしまうなと思ってた
これは種スタッフのいい加減さに対する思いだとでも思ってくれ

つかAAの段階で
「一点の熱を全体に分散させればまあ穴は開かない」という理解で設定しといて
自由正義の盾を同じ方式であのほっそい盾ってのもなぁ
しかもあれカラミティのスキュラ砲口塞いで自爆させたりもしてるが・・・
放熱方式だとエネルギーこもらんよなぁ

そういや、初代マクロスのデストロイド・ディフェンダーはγ線レーダー搭載してて、
出力あげると、殺傷能力ありって設定だったよな。人道上人類には使わないが、ゼントランには
使いまくってたらしいが。
フロンティアにもあるのなら、成長したアイ君'sに使って「ジジジ」って感じで焼殺出来んかのぉ

>>427
船内での使用はご遠慮くださいｗ

>>427
その設定って無かった事にされたんじゃなかったっけ？

しかし艦内でシャイアンが乱射してたな〜
威力とか変化させれる設定じゃないとおかしいと思うんだが？

小難しい設定にしないで、単純に実弾に強い装甲、ビームに強い装甲、とかに留めて置けばよかったのに。

>>431
負債にそれを要求するのは酷だろう
アホだから

とりあえず何か理論付けようとして破綻するのが負債クオリティ

実弾に強いけどビームに弱い装甲と、その逆があるっていう設定自体は優れてると
思うが、あまり生きてなかったかも

別にビームに対しても弱いわけじゃないことにされちゃったからな、プレステ装甲。

ずり落ちてくるならちょっち小さめのピンロー中に入れたまんま入り口医療用テープで
固定してGパン履くとといいよんｗ
ガムテープだとはがす時マジ毛が抜けるから悲惨ｗ痛いってレベルじゃないｗ

ああああああごめん、誤爆しましたorz

わざとらしい誤爆おつ

なんだ、要するにPS装甲は後付けで無敵っぽくなってきてるわけだｗｗｗ
マクロスとか普通に実弾でもビームでもぶっこわれるし超雑魚装甲確定じゃんｗｗｗ

>>439
当てる算段はついたの？

当たらなければどうということはないってロリコンが言ってた！

>>439
MSサイズだとビーム当たったら抜かれるんですけど、プレステ装甲ｗ

>>439
あくまで種世界LVの出力＆要塞規模の大きさを持つPS装甲限定だがな

じゃあジェネシスをミラージュコロイドでかくしといて
ぶっぱなせばおｋじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな事で種を引っ張り出すなよｗ

それでマクロス勢を倒せると思ってるお前が凄いわ

あのなぁいくらマクロスが強かろうが
アンテナみたいにしか見えないジェネシスにいきなり特攻かけるほどマクロスの連中は馬鹿なのか？ｗ
ただの前線基地かコロニーだとおもってほいほいでてきてやれれちゃうだろｗｗｗ
まぁ2射目はないと思うがバルキリー何体かは消し炭にできるとおもうぜｗｗｗｗ

まずは敵戦力をしるためのゴースト無双から始まるに決まってるだろう
もしくは長距離からのマクロスキャノン一撃
交戦距離が圧倒的に優位なマクロス側が猪突する理由が無いわ

なんか今までの流れよんだけど種勢は何をやっても一機もおとせねぇみたいな
馬鹿な事かいてあるけどねーだろｗｗｗ

>>447
ゴースト無双（笑）を射線上でやらせるように雑魚MSで迎撃させて
味方のMSごとジェネシスうちゃ最悪一機ぐらいおちんだろうがｗｗｗｗ
種のパトリックさんならこれぐらいできるよｗｗｗｗ
マクロスが損害なしで勝てるとか信者も大概にしとけよｗ

それに未知の敵にいきなりマクロスキャノンぶち込むとかそんなにマクロスの艦長は馬鹿なの？ｗ
そんな作品上ありえなさそうな事いうなよｗｗｗｗ

>>446
たかが一つのジェネシスでなにをするきですか

マクロス勢の艦船の火力甘くみてるね

>>448
逆にパトリックは未知の敵にいきなりジェネシス撃つほど馬鹿・・・だったな確かに
だが種MSでゴーストおびき寄せとか無理だからさ
しかもそんな戦術考えつかんだろう

ジェネシスって発射された後からでも戦艦がかわせるようなシロモノだろ
バルキリーのスピードだったら確実に避けられるじゃん…

開始する状況にもよるけど確かにジェネシスは見た目兵器には見えないな稚拙すぎてｗ
確かに>>446のいう通り不覚はとられるかもなｗ

ここで一つ質問。ミラージュコロイドって質量も隠せるのか？
ＭＳサイズならともかく、ジェネシスだと重力を検知されて発見されそうなんだが。

ただ、ジェネシスあたってもマクロス側には被害が出そうに無いんだが

>>451
よけてーとかフォールドアウトしてくるヴァジュラの艦船にぶつかって砕け散ってましたよね
どっかの無敵ゴースト（笑）さんがｗ

わざわざID出して餌まかなくていいのに

それ言い方を変えると
ジェネシスは回避可能な程度だが
フォールドアウトは回避困難であると証明された訳だな

そしてキラ自由（笑）の貴重なデータによって種MSが超鈍足なのは証明されているから
種MSで回避できるジェネシスをゴーストが回避できない理由は無いと

>>456
IDも出せないチキンはだーってろｗｗｗｗ

>>457
お前さ、福田御大がいってただろ？
キラのスピードは回りが止まって見えるぐらいのスピードなんだって
アスラン、細切れにした時画面が暗転した一瞬で一体何回ビームサーベルで切ったか思い出せよｗｗｗｗ

周りがほんとに止まってるのに見えるも何も無いわな
あと、種世界の戦闘を実際の数値から逆算すると
実は早回し戦闘をしているだけで現実にはあくびが出るほどの低速の可能性が高いんだぜ？

それと、暗転＝一瞬の間とは限らないですから

>>459
それはマクロスの変形速度とかも一緒だろ？ｗ
変形に3秒もかかってたら普通バラバラだろｗｗｗ
戦隊物の合体シーンじゃねえんだからさｗｗｗ

ああ、インポルスには突っ込まないでくれｗｗｗｗｗ頼むｗｗｗｗ

>>460
あのね…その前会話してんだぞ？
別の時間軸で戦ってんなら別だが
そんなスローモーションだったら流石に反撃くらってんだろｗ
せいぜいかかって数秒だろうがｗ変な屁理屈こねてんじゃねえよｗ劇中劇のマクロスとはちげえんだよｗｗｗｗ

>>462
劇中劇であるなら描写＝事実とはならないからね
マクロス側を描写で考察する事は不可能になるね
ちなみに種側の考察は公式の情報が元だからあしからず

反撃って、種死の凸がキラに反撃する訳ないじゃん
何分掛けてもバラバラになるまで無抵抗だろ

ID:HO/aZr50
よし、じゃあ君
描写の話をするならマクロスプラスとゼロを見てくるんだ
『見たくない』とかの下らん理屈は君自身の否定だよ

あとインパルスの話だが
システムとしては合理的だが、戦闘の真っ最中にやる事じゃないね

>>465
全部みとるがなｗ
種がガチンコでやっていい勝負どころかＴレックスの群れと蟻の戦いだって事ぐらいわかってるわｗｗｗｗ
ただマクロス信者の連中がまったくの損害なしで勝てる的なこといってっからそれに反論してんだよｗｗｗ

だーかーらーインポルスに突っ込むなっていっただろｗｗｗやめてｗｗｗおねがいｗｗｗｗ

ぶっちゃけるとゴースト数機沈むくらいならマクロス側にとっては損害ないような
もんだけどな。

損害？あってもかまわんだろゴーストくらい
まぁ種種死見た限りではマクロス勢に損害与えれるか疑問に思ってもしかたない

ハードルが「勝てるか」じゃなく「一矢報いられるか」になったのか

>>448
ジェネシスの射線上のゴースト数機沈めたところで有人機だされるか主砲発射でアボンですけどねｗｗｗ

>>448
無人機相手に有人機を囮にして、しかもそこに戦略兵器ぶち込むとかそんなに種の艦長は馬鹿なの？
これは作品上有り得そうだな

そもそもゴーストってＦの描写だと糞弱く見えるけど実際、第一次星間戦争だと
有人機の何倍も活躍してる
シャロンアップル事件のせいで後継機が軒並みスペックや自律システムに制限くらっちゃったけど
それがなかったら全機Ｘ９並に機動し始めるんだぜ

まあミサイルとかエネルギーとかも「損害」に含めるなら
さすがに「損害ゼロ」はねーだろと
「ゼロ」はない

ジェネシス一万機作って一斉射撃すればよくね？

「１万機作って」とかありだったら
マクロス勢の艦砲射撃で地球圏を
「まず手始めに」壊滅させられるんじゃね

確かにあんなのが1万機あったらそうするだろな

CE側では到底実現不可能なジェネシス１万機がOKになると
マクロス側も全マクロス級＆全艦載機動員OKってことになる
ますます差が広がるぞ

もうVS統合軍＋新統合軍でいいじゃん
基幹要塞艦隊が幾つか丸ごと入ってるけどジェネシス1万とかOKなら複製戦力無しの分正々堂々してる

ゼントラーディって総数どのくらいだっけ？

人類に味方してる数は良く解らんが
基幹艦隊１つが擁する戦艦が500万隻ほどらしい

で、この基幹艦隊があの世界では1000艦隊以上は稼動してるらしい

軽く1000万は超えてますね

ジェネシス一万+全CE戦力vsゼントラ戦艦500万+マクロス艦隊

初代で人類に味方したブリタイ司令が率いたのはアドクラス艦隊と呼ばれ、
１５００隻ほど。ただし、マクロスを超える大型艦が主力（というか、マクロスは本来
中型砲艦）

ゼントラーディの艦はSDF-1マクロスより大型なのが殆どだからな
初代限定でも第一次星間大戦終結後に合流した艦艇の数など考えたら・・・

っていうか1万機くんは旧シャアでイカロス1万機とか言ってればいいのに、わざわざこっちにも来るの？

>>484
ごく大雑把に、ブリタイ艦隊の半分が基幹艦隊との決戦を生き延びたとして750隻。
ＣＥ世界を滅ぼすにはおつりがくる、と言うかおつりの方が圧倒的に多いな

>>486
大戦後、基幹艦隊から人類側に付いた奴がいるのも忘れちゃダメだ

ゼントラーディーの砲艦ってCEだと戦略兵器だろ

>>487
それを算入してもお釣りが増えるだけだし

ジェネシス1万機に加えて穴だらけになった月にレクイエム1万機
颯爽とデフォールドする1万隻のボドルザー
間に挟まれる地球とプラント
と言う夢を見た

とりあえずゴルグ・ガンツ砲ぶっ放そうぜ？

地球がなくなるだろ

かまわん　ガドラス！

安定サーキットの損傷により発射不可能です

種のMSの戦闘って、お互いにかなり接近しないと撃ち合わないイメージだけど、
VF-25なら相手から捕捉される前に攻撃出来るんじゃないかと思うんだが、
もしそうなら、種のMSは先制攻撃をくらう確立が高いと思う。

>>494
その先制攻撃がゴーストだったりミハエルの狙撃だったり、あまつさえ反応弾だったりしたら
それで終わる可能性がかなり高いと

フロンティア攻略の唯一の可能性と考えられていた内部突入も消えたか。
ゼントラ歩兵の皆さんの頼もしいこと…

>>496
ゼントランじゃない一般歩兵ですら、簡易パワードスーツのexギア装備で
高威力の火器を使用してるしなぁ
さらに過去の教訓生かして、艦内居住区にデストロイドを配備するようになってるなぁ
シャイアンも対空用バルカン装備、火炎放射器装備、大口径砲装備、ミサイル装備と
バリエーション豊富になってるし

ガンポッドて装弾数何発だったっけ？

>>498
VF-1なら180発
他は不明

フロンティアに侵入してランカちゃんのネオン看板に落書きすれば種の勝ちにしてくれ。

落書きって具体的に何を描くんだ？
それによっていろいろ変わるぞ
てか、もう何か戦いってよりスポーツだなｗ

警戒態勢のフロンティア船団に侵入してランカの看板をラクスの看板に3つ以上交換できれば種の勝ち
内部戦力はデストロイド・シャイアンと武装ゼントラン、EXギア装備の軍人だけでバルキリーは無し
種側は制限無し

まぁルールがないと勝負にならんわな
殲滅戦なんかになった日にゃ地球ごと消滅させられて終わるし
もっとこう競い合える感じのスポーツ的な試合にせんと
機体に乗ってオリンピック競技させるとかだと中にはMSのが有利なものもあるかも知れんね

重い物を持ち上げるとかは、VFだと苦手っぽいね。
ケーニッヒとかだと出来るんかな？
とりあえずUCの方がバリエーションが多いから期待出来そうだが、
種は似たようなヤツばかりじゃないか？
デストロイ位が他と大きく違うくらいなもんでしょ？

バトル７にでも持ち上げさせるかね？
一応指もあるし

落書きを競っても空に竜鳥を描いたイサムには勝てそうもないな

ランカ・シェリルｖｓラクス・ミーアで歌合戦。
客席で鼻血出してるゼントランの数を日本野鳥の会が双眼鏡で集計。

あれ？　なぜか舞台の袖に隠れてゼントランの鼻を狙い撃つアスランの幻影が

こっちのスレはホノボノとしてていいよな
アニメサロンexにある「UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ」なんか
数式とか持ち出して煽ってくる奴とかいて大変なんだぞ
さらに物理板にまで問題を持ち越して攻撃してるから、
ココに呼んだら来るんじゃないかな？

藪を突いて、コブラに咬まれるような真似を･･･

大炎上したら、>>509の責任なｗ

このスレ的にはもう勝負付いてるというか、種じゃ逆立ちしてもマクロスには勝てない
００は二期に期待状態ですからのう

ＵＣの兵器と人員を使って良いなら、何とかしようと燃えもする。だがここで許される
手駒は主にＣＥだ。
「種連中の知能で立案・実行可能な作戦」という巨大な壁が立ちふさがる。

>>509
ジェネシス一万機とか言ってるのがソイツだよ

>>507
ラクスいなくても一緒じゃねーかw

いっそ機体と中の人交換したらいい勝負するんじゃね？

ミーア専用ライブザクヲに乗るバサラと、ファイヤーバルキリーに乗るミーア

むしろキラに乗るフリーダム＞機体と中の人交換

おめでとう、どちらも圧死するからバルキリー相手に初めて引き分けに持ち込めるぞ。
ところでリガードを乗っけたゼントラーディが次の対戦相手なワケだが……

ゼントラン化したマックスがVF-１を持ち上げるので無害です

モンスターならマックスを押し潰せる、と思ったがあれって3人乗りだから普通に支えられるかもw

アルトくんは２２話でやっと童貞卒業。
ここはキラの勝ちだｗ

>>521
そんな勝負をすると、オーガスの主人公が湧くぞｗ

シェリルはいい女過ぎる
種の女キャラは塵だな
ランカはカガリに似ているな

種勢でも勝てそうな相手
ゼロで最初にシンが乗っていたF-14
これならいける？

でもF-14って地味に音速超えられる上に誘導兵器持ちだから
和田に勝ち目無くね？　NJ発動しない限りは

>>524
ミサイルでよければフルバーストできるぜ

ZEROに出てくるF-14はD型かな、まあその辺はどうでもいいけど
通常の対空ミサイルぐらいはPS装甲で防げると思いたい
連続して被弾したらヤバそうだが
迎撃ってのは可能かな？超音速で複数同時に飛んでくるが、種MSがミサイル迎撃してたシーンを覚えてない

ZEROに出てくるF-14は冷戦が継続した挙句統合戦争が始まった架空世界の産物で
2007年度の世界大戦真っ只中で現用張ってるヤバい架空F-14、実はリアルのF-14とは地味に色々改良されてる

ミサイルをかわすことができるかは五分五分だが、異星の技術で作った怪しげなミサイルとかで
ないならＰＳ装甲で防げると期待する。そして、いくらなんでもＦ１４に当てられないほど
ストフリの照準機は壊れていないことも

キラさんの腕が60km/hのバクゥに当てられない程度の腕…
初めての地上戦といえどもねぇ…

>>530
そのためのフリーダムというか、どう見ても全自動なあの照準装置なんじゃ？

もしF-14にも勝てないなら、もう種勢が勝てるのって非武装の機体しかないような
･･･plusの人力飛行機とか？

とりあえず当てさえすれば、いくらなんでもF14は落とせるだろう。問題は当てられるかになるが、
フリーダムかストフリを使えば、多分当たるだろう。最悪フルバーストになるかもしれないが。

しかしだ、乗るのがマクロス世界の異様な操縦技術をもったパイロットであれば
フルバとて当てるのは難しいかもしれない

>>534
さすがにＦ14にビームを当てられないとは考えたくないなｗ
万一そういうことになった場合は、燃料切れまで追いかけ回す手が残ってはいるが

問題は和田は分割装甲だからPS装甲以外のところにミサイルが着弾したらあっさり落ちる点だ
そして、キラは最速の筈の和田を使って初戦から赤雑魚のグフムチに捕まった腕前

シンですら初登場の運命使って凸の乗るグフのムチ軌道見切って避けるどころか破壊すらしてると言うのに……

>>533
フルバーストって基本的には名有りには当たらないんだぜ？
しかも相手は種世界では未知の領域にある速度の大気圏内での超音速機体ときた

>>536
自由に乗せとけｗ

>>538
そしたら今度は間接から千切れ飛ぶだろ常考
PS装甲って別にコックピットハッチの隙間対艦刀でこじ開けたりとか普通に出来る装甲なんだぞ？

キｗｗｗラｗｗｗｗｗｗｗ

>>537
種世界とはいえミサイルなら大抵はマッハ１行ってるだろ。
戦闘機だって音速ぐらいは軽く出てるはず

>>541
種って戦闘機いたか？
スカイグラスパーは明らかに音速以下だし、MSとドックファイトしてる

スカバーが音速以下だと、それを追いかけるバスターのミサイル見るに
音速超えかは微妙かな？一応スカバーよりは速いようだが
なんにせよVFよりは遅く見える

スカイグラスパーがYF-19やYF-21と同等だったらトールじゃ乗れないんじゃないの？
キラやカガリやムウ辺りならギリ乗れるかもしれないが

ルージュなんて超AI載ってる厨機体使って赤雑魚に負ける雑魚や
ルージュ使ってようやくヤキン戦役生き延びたような雑魚や
裏切りのスペシャリストであるムネオはいりません

ぶっちゃけYF-19と21なんて一際使い勝手の悪い上に
性能も厨房な機体持って来んなｗｗｗスカグラと性能が同等とか頭おかしいのか

今までの流れだとVF-0と同等でも種世界のMSより強いかもしれないんだから
きっとVF-0より弱いんじゃないのかな？

>>542
VTOL戦闘機がある

メビウスがザフトのMSにボロ負けしてたからMAは弱い設定なんだと思うよ
スカイグラスパーがストフリより弱いのは間違い無いからマクロス世界だと
ザコ扱いじゃないの？

なにせあの世界は局地的に強いMAですら局地的戦闘での強さはMS>>>超えられない壁>>MAの世界だ
MAなんて無意味に等しいんですよ

>>549
そもそもMAなんて数えるほどしかないだろ

種で砂漠のときランチャーでミサイル迎撃してたようなきがする

>>535
速度がF-14>>ストフリなのに燃料切れまで追いかけ回すってどうやって？
あと敵が棒立ちのCE世界と違ってF-14は回避行動とるんだから単発ビーム
なんて当たるわけないだろ。
戦闘機相手って後ろとってバルカン撃ちまくっても簡単にゃあたらん世界だろ。

ストフリの武装って大気圏内でそれなりの速度で全力機動しながらまともに照準
行って撃てる代物なのか？

F-14相手ならストフリは空中には浮かばずに地上に立って相手にしないしか手はないだろ。

ところでだ、最弱のガンダムはさておきエクシアさんは亜光速な件

>>553
なに？　いつの間にそんな速さを

>>554
トランザム時で光速いっていると監督が言っている

>>552
わかりやすく言えば
ジブリールのシャトルはストフリでも撃墜できなかった
つまり、そういうことだ

>>548
ウィキのメビウスの説明を読んでみたが辻褄合わせがかなり行われてるみたいだな。
・ザフトのジンとの戦力比は3:1（放映当初設定では5:1で劇中ではそれ以上と一方的　
　であったが後に現在の設定に改められる。）
・メビウスは攻撃機に相当する。その為戦闘機に相当するジン相手ではそもそも対抗
　すること自体困難であったと思われる。
・戦闘機（MS）対攻撃機（MA）と観るならば3:1というキルレシオはかなり優秀

メビウスは攻撃機って・・・

>>555
誰だ！　そんなアホな事何も考えずに言うバ監督は！！！
そうかわかったぞ、そいつの苗字って福田って言うんだろｗｗｗ

>>555
辛いのはわかるが現実です

>>558
マジでっせ

だがエクシア光速説はエクシアvsDXスレで見事に否定されてる件
音速も超えてるか怪しいエクシアが何で三倍程度性能が上がるだけで光速に行けるのか
光速にいけたらアリーvsロックオンの戦いにすぐに駆けつけられるだろwww

あいつら種厨だろ。
一方的に否定して負けそうになったらGジェネの話し始めるし。

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:υ::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 質量は増加するので射出されたウンコが光速なったなる為、
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 瞬間に質量＝∞（無限大）と重力崩壊を起こし想像を絶する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　ブラックホールが発生するそれが一瞬で太陽系飲み込み、
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　５秒以内に銀河を飲み込むのでお前のウンコで宇宙がヤバイ


　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると、
　　　　 ／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
　　（:::||!.:υ::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える。
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　　　 お前のウンコ素敵。

エクシアが自爆したｗｗｗ
あれあれ？　でもマクロス勢はフォールドワープが使えるから意味無くね？

ワープと光速移動は比較できんがな
まあ戦闘速度が光速なら00圧勝だと思うが
実際に光速だったらアイアンクローでヒィヒィ言ってるフレームや装甲じゃ意識するまもなく木っ端微塵に分解自爆だろうけど

圧勝だろうか？
例えエクシアが光速であっても、普通にディメンジョンイーターと艦砲砲撃の連射喰らって死ぬと思うが
だってアレ光年単位で戦闘範囲があるんだぜ？

反応弾積んだゴーストをエクシアの予想進路にばら撒いとくだけで死ぬんじゃねぇかエクシア？
まあそれ以前にパイロットの反射神経が耐えられるかわからんし、そもそもトランザムは時間制限つきである件

つーことは、トランザムの制限時間一杯にデフォールドして
その後12時間かけてエクシアをフルボッコにすれば(ｒｙ

光速で木っ端微塵になったら破片がデブリ化してかなりの被害が出そうな気がする
でもそれならバルキリーに当たりさえすれば破壊できるか？
やり方によってはマクロスも破壊できるかも

光速の話は新シャア勢にとっては朗報かもな。本当に光速近くで戦闘できるなら
たいていのＶＦには勝てる。ただ、トランザム無しで互角に渡り合えるＭＳが
存在したことを思うと光速には疑問符がつく。あるいは００世界じゃ光速近くでの戦闘は
それほど珍しくないのか？

光速戦闘できるような科学力があるんなら地球周辺で戦争なんてしてねーよ。

太陽炉やトランザムという機能にまだ謎があるのかもしれないし
今の所、光速に限りなく近いかどうかは考えずに
性能が通常時の３倍という劇中の台詞で考えた方が良いだろうね

あとは、二期次第と言うことで

光速じゃなくて、高速の誤植じゃないのか？
光速で動けるのが本当なら作品中で説明されると思うけどね

その発言の原文みてないから何ともいえないしな
劇中の表現からしても光速とは思えないし
とりあえず、今は無視しておいて良いと思うんだ

あの世界での光速は、他世界での音速の三倍なんですよ
つまり00光速＝マッハ3

だからエクシアが光速でも、
こっちはフォールドブースターでフォールドして○○光年先(光の速さで年単位先)まで跳んだ上で
エクシアのトランザムが切れるくらいの時間にまたエクシアに攻撃しかければいいじゃん

速見光(はやみ ひかる)さんが考えた光速だからな

もし光速で移動出来るとか本当になったとしたら、00と種MSの間にすごい溝が生まれた事になるよな

MS以前に人体構造とかに差が生まれる
光速で動いているMSを制御できる人間なんて人類じゃない

光速移動ができるんなら光速を超える索敵手段が必要。
光学や通常レーダーじゃ >>563 のうんこみたいに役に立たない。

光速で戦闘してるということは00の人？達は光速を超える反応能力と光速の何百倍の速さで会話してることになる

もはや人類の枠組みを破壊してます本当にあry

まさか福田の亜光速さんや陽電子さんを超えるものが生まれるとは思わなかった
ってかソースまだ？

例え太陽炉云々で光速の説明がついたとしよう
ウラシマ効果は？

>>582
そのソースが全くでないから困ってる
話の元も他のｖｓ系スレらしいが多分
キラなら亜光速で戦闘できるとかの類と同じで
全くのデマだと思う

監督の光速発言は
トランザムの演出は光速で動いてるつもりで書いてる
というのをエクシアＶＳスレで暴れてたやつが
光速で動けるからエクシア最強と言い始めたのが真相だからな

実際の速度と言う意味ではなく
あくまで演出の雰囲気として、と言うことか
これなら理解できるわ

あ、あれが光速のつもりってのも理解しづらいぜ

光速ではないと判っただけで充分なのだから余計な煽りは要らないよ

演出＝光速＝実際の速度も光速じゃないの？

×：演出＝光速＝実際の速度も光速
○：演出＝光速のつもりで描いてる＝実際の速度はマッハ3

ほら、スキーとかで直滑降してスピード出してるときとか
バイクでおもっくそぶっ飛ばしてる時とか俺は音速だぜー！！　ってはっちゃけるけど
実際はそんなに速度出てないっしょ？　それと同じようなもん

作ってる方がそのつもりなだけで、実際の画面上では音速の数倍くらい

>>589
全く違う
逆の現象がCEや種で起きたから、その辺を思い起こせば解りやすいだろ

漫画でも普通に誇張表現なんてあるしな
ただ、停止状態から一瞬でマッハ３まで加速できたとするなら
それはそれで恐ろしい事だが

これでもマクロス勢にはやっぱり勝てんわ

お前ら屁理屈言ってるだけじゃない。
あてにならんわ。

ガンダムが光速の動きが可能って説の方が当てにならんわ

いやだから屁理屈ってのは
「製作側が光速のつもりで描いてるからエクシアも光速移動」ってほうじゃないか？

エクシアが光速とか言ってるのってもしかして種厨じゃないよね？
前に同じくらいぶっ飛んだ発想をする種厨を見た事があったんだけど、さすがに気のせいだろうな

何でもいいけど、
光速で動いてたら俺らには見えないと思うよ。
みんなもう少し脳を鍛えようよ。

>>596
無いとは言い切れないのが怖い所

わざわざ種厨が関係ないDXスレでガンダムは光速！！！！つおいお！お！
なんて言わんだろ

普通ならそうだがこと種厨となるとな
敵対（と認識してるらしい）作品の評判を下げる為なら何でもやるからな
まあ、痛々しいのはどんな作品でも付くから別人だと思いたい所だが

>>599
DXスレが初だったんだ？
νガンダムｖｓスローネスレで見たけど、まだソースが無いって怪しいよな

何だろ
福田が「ストフリはデビルガンダムにも勝てるって言った！！(事実は下村が次のスパロボで自由がデビルを倒すだろう！！　嘘冗談っていったのを曲解)」
ってのと同じにおいがする

>>599
DXスレで結論がまとまった時に「X人気無いから何の盛り上がりもせんな」
というやつが現れてスレの空気を悪くしようとしたやつが
「トランザム時は亜光速だから、DXなんてイチコロだよ。」とかき
283 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 13:14:33 ID:???
>>280
監督がトランザム中は光速に近いって言ったそうだ

284 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 13:31:02 ID:???
だとするとフリーダム以上に最低の厨設定だな。
ゴッドや∀でも相手にならないんじゃないか？

となりスレの空気が００の光速の話になっていった

ああ、普通の流れじゃね？

良くある、文盲が原文の意味を理解せずにしたレスとか
それを煽りに使ったとかいう流れに見えるな

演出を実際の速度と取り間違えた馬鹿が暴れてブーメラン食らっただけさ

絶望的な戦況に光明が見えたと思ったのに残念。

840 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 16:21:12 ID:???
まぁ、結論出た後で今更ながら、BOOK OFFで月刊NT2008年5月号を買ってきたｗ
P94,95の監督インタビューでは、一言も「トランザム」という言葉は出ていない。
少なくとも、月刊NT2008年5月号の監督発言での「トランザム時は光速」いうのは嘘っぱち。

もうじきマクロスF側にバトルフロンティアも追加か･･･

反応弾以上の武器も出てきたし、内部突入に対するタフネスさも実証された。
これはもう手の施しようが無いな

あ〜でも、上のほ〜に居た1万機君のように多少無茶＆強引でも
新風を吹き込む流れを希望したいな
OOはまだ未知数だとして・・・アストレイ系の話題って出てたっけ？

バイオ兵器とかはだめかな
パイロットとかに潜伏期間そこそこ長めの凶悪な奴仕込んで、わざと捕虜になってもらうとか
うまくいけば船団の一つの船くらいにはダメージ与えられるかも
なんかもうガンダム関係なくなってるけど

でもマクロス世界って地球人口が絶望的な状況から立ち上がってあそこまで人数広げた世界だぞ？

報復として種側に大気感染するように調整したV型ウィルスがばら撒かれるんですね

>>613
確かにマクロスの人口増加っぷりは異常だよな。人類絶滅寸前（生き残りは
どうひいき目に見ても一億以下だろう）から、５０年で１０００万人規模の移民船団が
複数だもの。実は人口の大半がゼントラ系とかならまだ説明が付くが、フロンティアの
住民見てるとそんなこともないようだ

あれ終わったあとにマイクローン化装置でごにゅごにょして増やしたと聞いたが

互いに欲求不満の塊かい

あの世界はマイクローン装置でクローン増やしまくってるから凄く親戚が多い

「お前絶対カムジンと同じ型式で生産されただろ」
って奴いたな

00は詳しくなくてすまんのだが、エクシアとかのレーダーとか通信機器ってどんな原理？
GN粒子散布下でも使えてたよな？GNレーダーとかGN通信とかかね。

ＧＮテレパシーです

GN手旗信号

あの世界ではジェスチャーで味方と会話するために人型になったのです

お前らなんてバジュラ数匹で充分だ！

バジュラ数匹で充分だ、と言うがＦ以外のマクロス勢でバジュラに対抗出来るのってどれだけいるんだろう
そんなのをぶつけるのはさすがにどうかと

>>620
詳しくは言及されてないけどセリフとかから考えてＧＮ粒子の濃度や距離によるみたい

>>625
数匹とかで良いなら初代から大丈夫だろう。反応弾は初代からある武器だし。

初代のころから新兵器開発は得意だからそれなりにいけるんじゃね

>>627
1匹でも逃げられたら、どんどん殖えるぞ…

やるなら一匹も残さず殲滅だな
初期バシュラなら反応弾で倒せるし

逃がしたら…絶望的だ

>>630
生き残る道がそれしかないなら、全力でやるのが初代だろう。
劇場版を思い出してくれ。それが人類が生き残る唯一のチャンスと知れば
一隻で基幹艦隊に喧嘩を売るのがグローバル艦長と愉快な部下たちだぜ。

プラント内部をウンカのごとく縦横無尽に跳び回る第二形態バジュラの群れ。
それらになすすべなく食われていく市民たち…

そしてそれは地球にも…

縦横無尽に跳び回るｳﾝｺｰ

種の技術じゃラプラントごと核で焼き尽くすしかないな。これでだめなら万事休す。

核で焼いてもすぐに耐性ついてあぼん

種の人からしたらバジュラに歌が通じるとか思いもしない事だろうしな

歌が通じるのはランカかV型感染症で死亡確定状態の人＋フォールドクリスタルが必要です
普通に歌うだけじゃ何の効果も無い

ラクスの歌もダメって事か
でもラクスだったら何かに感染してても不思議じゃないかもな

ラクスの歌を聞いたバジュラが、何かに感染するという恐怖のシナリオが…

脳味噌無いのに、感染するのか?

脳がないからこそ人類なら感染しないものに影響されるのが怖い

とりあえず、ラクスAに感染させて使い潰しても
次はラクスBがいるのではにだろうか？

ラクス歌う→バジュラ完全制御して忠実な僕になり人類破滅

ラクス歌う
→バジュラがラクスを完全制御してラクスがバジュラの忠実な僕になる
→バジュラの僕になったラクスがコーディネイターを操る
→操られたコーディネイターがゆりかごを持ち出してナチュラルを洗脳
→人類滅亡

ラクス歌う
→バジュラが歌に耐性を持つ
→阿鼻叫喚の地獄絵図

種世界が滅ぶ以外の未来は無いのか？
バジュラの遺伝子を解析してコーディネーターが強化されたりとかどう？

>>646
コーディネイターから脳みそが無くなったり、突如脱皮して怪物化したり？

コーディネーターの概念がある限り滅び以外の道はないな

そして人類はバジュラに乗っ取られるわけですね

ストフリもインジャやデスティニーと連携したら小バジュラ辺りには勝てそうな気がする

>>646
コーディネイターは遺伝子を
人間の範疇で最適化させることによって、人間の範疇で汎用性や多様性と引き換えに強化された人間を作る事
それ以上を求めると、そもそもの人間として必要不可欠な機能を削ってしまう事がスーによって明らかになった
そこまで行ったらもう戦闘用コーディネイターでも何でも無いただのバイオウェポンだが
一方マクロス世界は生身の人間がEXギアつけたくらいでバジュラと戦ったり
ゼントランが生身で巨大化して重火器持ってバジュラと戦いまくったり
サイボーグが全身に埋め込まれた重火器で笑顔でバジュラどもを生身で虐殺する
しかもそのサイボーグ、粒子のチリどころか空間ごと分解されてもまだ笑顔で生還してくる
まあグレイスの事だがｗｗｗ

>>650
小バジュラってアイ君くらいのヤツ？　あれかもう少しでかいやつなら
歩兵の銃でも何とかなるみたいだからストフリ単独でも勝てるんじゃないか？

17歳1人居れば種世界制圧できそうだから困る

もし、種世界にマクロスが落ちてきていたらどんな世界になっていたのだろうか

ジャンク屋連合が君臨する世界が見えたのは俺だけか？

君臨しても直ぐ終わるよ
ゼントランやバジュラ相手にジャンク屋が勝てるわけねーもん

それでも…それでもジャンク屋ならトランスフォーム形態マクロス用の超巨大ガーベラを作ってくれる!!

久しぶりにサルファをやっていたら、バトル７をザフトが占領してて、
もしかしたら、スパロボ使用なら種世界が勝てるんじゃないかと思った。

>>658
サルファ仕様ならダガーやジェガンが対宇宙怪獣戦をこなせるほどの超兵器となります

スパ仕様だとバスターガンダム&グゥレイトォが主役のキラさんと凸(自由と正義も含む)より使える奴になりますが

>>658
だってスパ仕様だとキラってカナードに負けるんでしょ？

原作設定準拠のスパロボとか出ないかな、出ないよな
ダンバインのドラムロとか雑魚扱いされてた奴等が化け物になるし

原作基準だとオーラバリアなんて核すら防げるからな

17歳が乗るVF-27でエターナル（ストフリ＆インジャの護衛付き）を撃墜出来るか？
なんか出来そうな気もするけど

>>664
ディン三機に落とされるAAよりも弱い永遠+隠者和田程度
フル装備VF-1Sストライクバルキリーですら余裕だわい

以下転載
まず、FASTパック周りだけど。
・超高機動マイクロミサイル24発（1基当り）収納
　1基当り4発のランチャーを有す。
あの連装ビーム砲はX線レーザーでFASTパックの発生させる電力を用いてポンピングに使うんだけど
FASTパック自体の発電能力が手持ちの資料には記載がないが、出力自体は主機の220倍
一応、主機のFF-2001は推力1150kg、発電能力は650MWとなっているね
・腕に付いている奴
あれはエリコーンGA-100高速徹甲クラッシャー、アーマードの腕に付いている奴と同じ
最終速度M5で116kgの弾頭を撃ち込んで装甲を抜くための兵装
・主翼パイロン下
AAM-1 ARROW、大気圏でM4、大気圏外で2.8km/sec、高機動時20Gx1.5sec
弾頭はTNT換算で200kg、最大射程は大気圏内で50000mを、劇場版では5x4、TV版では3x4下げてる
反応弾はARROWと排他だけど4発、ガンポッドを外せば更に2発、
ガウォーク用のミサイルポッドを付ければ更に6発の系12発を搭載可能です

と、ここまで書いてまだまだ武装が尽きないことに気付いたのでこの辺で
バルキリーの武装多すぎですな
蛇足だけど、VF-1の装甲は統合戦争前の主力戦車換算で平均50cm以上、
キャノピーシールド、エンジン周りで100cm以上、水爆の近距離爆発に耐え
機体構造は戦闘機状態で35G以上、バトロイドで30G以上とされてます

出典はM.A.T作成VF-１ VALKYRIE（1984年5月27日刊行版）
劇場版公開前なので当然、エネルギー転換装甲等の設定はまだ存在していないのは
ご愛敬と言うことでｗ

704 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/09/10(水) 02:25:04 ID:???
＞水爆の近距離爆発に耐え

一目見ただけで判ってしまった
このVF-1は間違いなく化け物

705 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/09/10(水) 02:34:15 ID:???
さすがはOTの塊…リアルタイプのスーパーロボットとでも言いたくなるなｗ

706 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/09/10(水) 02:37:20 ID:FyEZ7b/t
あ、長すぎたんで書き忘れてたけど
スーパーバルキリー高機動状態で22G
帰還フェーズの機体が軽くなった状態では44Gを叩き出せるけど
44G出すと流石に機体の強度限界を超えちゃうので44G出せないです
これだけの大加速出せるなら、そらシャトルにも追いつくわｗ

で、22G加速下でそれぞれの武装を当てながらシャックリかますフォッカーって・・・

水爆の至近距離に耐えるVF-1＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞水蒸気爆発程度で破損するVPS装甲

22Gｗｗｗ
マッハ3しか出せねぇ和田とか勝ち目がネェよｗｗｗｗ

２２G加速でアクロバットかつ酔っぱらい運転はできたら、さすがに人間じゃないだろう。
マクロス世界には遠心力とかじゃない本格的な人工重力の技術があるようだから、
それを利用してパイロットの負担を軽減してるのでは？（Gと逆方向に重力かけるとかして）
AVFとかはそれでも追いつかないから、リミッター外すとゼントラ系パイロットでも死ぬと。

>>664
＞ 17歳が乗るVF-27で
パイロットとしての腕は未知数だからな〜

ミーティアの総攻撃を回避出来るなら17歳にも勝ち目あるかな？

さらにVF-25とか27になると
重力制御では追いつかない負荷を一時的に別次元に溜めておいて、後に耐え切れる負荷として段階的にパイロットと機体にバックさせる
先取り約束機的な機能まで追加されてるらしい

>>669
っつうかそもそも27はファイター形態でも25より二機多いエンジンの大エネルギー転用して
エネルギー転換装甲とピンポイントバリアが短時間展開できるので大気圏内でも負荷打ち消してマッハ9+の速度出せて
和田程度の相手の攻撃はそれに無効化され意味が無いのでミーティア持って来ても撃墜される

>>670
待てや。そこまでしてもパワードスーツだの改造手術が必要なのか？

>>669
総攻撃を回避できるか以前に、ミーティア側が照準できるかな？
あっという間に射界を通り抜けてしまいそうだ。

そもそもミーティアでロックオン出来るのか、ブレラ兄ちゃんの変態機動の半分もすれば十分だと思うが

>>672
そこまでして、さらにパワードスーツをつける事で
パイロットに合わせたAI補正と操縦データを常時サンプリングして別次元の性能を叩きだせるのが25
そこからさらにパイロットをサイボーグ化する事で、考えるだけで超反応出来て思考や視覚野にダイレクトに機体情報が送られて
凄い反応速度と知覚力と処理能力で操縦が出来る、操縦システム的にさらに一世代上のが27

って、今日本屋で読んだGreat Mechanics DX 6に書いてあった
ちなみに二日前に発売

あ、後詳細なデータも書いてあった
何処の工廠で作られたのかとか、最大速度とか重さとか武装とかそういうのも
チラ見だから俺はおぼえてないけど気になるなら最寄の書店のグレートメカニックDX6を今すぐ立ち読みチェックだ！！
ちなみに27が>>671ってのもそこの情報

すさまじいのう。ところで、種世界の耐Ｇ装備って何かあったっけ？
頑丈な体に頼り切り？

>>677
ノーマルスーツ＋シートベルト
後は、鍛え上げられた努力と気合と根性の産物である体くらいじゃないの？

>>678
それで22Ｇかけたら…戦闘用コーディでも死にますよね、普通。

スーツすらしなくても15G耐えるゼクスがいるしなぁ。つーか22G程度をかけるだけなら死にはしないだろ
それで戦闘機動取ると危ないがな

>>680
ほんの一瞬ならともかく恒常的にんなGかけたら失神どころか死ぬ

どっちみちキラさんの機体なら22Gもかかる事ないから死なないだろうけどね

でもその代わりに相手のバルキリーに速攻殺されるわけですねわかります

なんかエリアル思い出した
あれも慣性制御やら単体ワープやら単独大気圏離脱やらかす相手に地球の技術で作ったロボットで戦う話だからなー
となると、例えればストフリでバルキリーに挑むということは、エリアルで降下兵に挑むのと同じ様なものか

>>684
ARIELなんて今の世代にゃわからんだろ
でも戦ったらそんな感じなんだろうな
そう思うと種や00世界をマクロス一隻で制圧って光景が容易に浮かぶ

「ただの飛行機に何ビビッて･･･ウワァ･･･」ですね？

グレメカ買ってきた
>>670の別次元〜のくだりは「時空歪曲場エネルギーに変換し溜め込む」
となってるからフォールド空間に流してる感じかね

余談だが27の開発がキャラクジーにあるガルド・ワークスとなってる

>>687
む、21っぽい操縦系だと思ったら…

>>685
ストフリってAdvanced ARIEL最終型に負けるんじゃね。

>>689
ダブルＡ最終って、慣性制御マシンじゃないか

エリアルはミーアザクみたいな使い方もできそうだな
管楽器も扱えるロボなんてそうそうないぞ。おまけに装甲は核も防ぐしAIはシャロン並に頭よくなるだろうし防衛面もバッチリだ

マイク片手にレポーターこなすARIEL
羽衣まとってかっ飛ぶARIEL
オカリナ吹くARIEL
ゴム長靴、オーバーオールのズボン、麦わら帽子装備の田舎娘風幼女ARIEL
芸達者なロボットだ

エリアルって知らなかったんだが、SF小説らしいね
もしかしたらストフリは種以外の世界だと逆に弱い方から数えた方が速いんじゃないか？

何を今更
種関係は宇宙でドンパチしてるSF関係の中じゃダントツに弱い方だ
宇宙に出てない近未来系ぐらいしか勝てないぞ

>>694
つ「ネクストAC」

AC4世界は宇宙に出たくても出れない世界だから、宇宙に出れない（出る技術が無い）近未来系、とするべきだな
それでもガサラキのTAとか勝てそうな気がするから、近未来系の中でも更に一部、となるかもな

まあ火星に進出してる（テラフォーミングは旧世界の遺産だが）AC2より
強そうに見えるからなぁ、ネクスト

>>690
ダブルAの慣性制御装置ってバルキリーのよりさらに詐欺臭いスペックっぽいからな。

じゃあ作品世界の技術レベルは現実と大差ないレヴァイアサンシリーズの究極戦機と戦ってもらおう

このスレって普通にストフリとの戦いの話より脱線した方が盛り上がるよな

>>700
そりゃ、スレタイ通り対決じゃ、戦いじゃなくいじめか虐殺ですしねぇ

まてよ、このスレでは何もストフリにこだわる必要はないんだよね？
VFに、マクロス級に挑む種世界の勇者はほかにはいないのか？

アカツキにハイネとか謎の組合せだったらどうなるだろう
と無責任に言ってしまうテスト

ストフリ（ミーティア付）in キラ
∞正義（ミーティア付）in アスラン
運命 in シン
伝説 iｎレイ
インパルス in ルナマリア
アカツキ in ムウ
ストライクルージュ in カガリ
ドムトルーパー*３ in ヒルダ・ヘルベルト・マーズ
グフイグナイテッド in ハイネ
グフイグナイテッド in イザーク
ザクファントム in ディアッカ
ブリッツガンダム in ニコル
カオス in オークレー
アビス in アウル
ガイア in ステラ

最初の方にあるコイツ等まとめて旧スカル小隊辺りと戦わせたらどうだろう？
マックスとかフォッカー相手だと数で有利でも楽勝とはいかんだろう

ニコルきつくないか
機体性能的に一番足手まといになりそうな…

ミラコラ時間もそんなに長くないし攻撃すると効果切れるし

時間切れ以前に、最初の納豆ミサイルを生き残れるのが何人いるかだ。
ミーティア×4みたいなもんだぜ。場合によっては反応弾もお付けします。

>>705
なんか作品上で描かれた描写を優先するってルールがあったからしかたなく
一応名前のあるパイロットってのも条件だったし、悪い言い方をすれば数合わせじゃない？

マクロスの怖い所はバルキリーが量産機な所
奇跡でも起こってなんとか撃墜してもパイロットが無事な限り何度でも復活してくるんだよな
Fではパイロットの生存率をあげるためEXギアなんてもんを付けてるし、VF25も30機程度あるんだっけ

>>708
そういえば一条輝は、キラが登場するまでは
「ロボットアニメ史上もっとも撃墜された主人公」と呼ばれていたな

>>704
17対4か、数4倍ってもマクロス世界じゃわりと普通な気もするが。

マクロス側が劇場版の最初の戦闘準拠だと最初に反応弾が4×4発飛んでくるぞ。
で、フォッカーのストライクバルキリーのミサイル搭載数が66発？
残り3人のスーパーバルキリーのミサイル搭載数が90発×3？
とりあえずミサイルは足りそうだな。

>>710
種側がきちんと連携、特にミーティアの二人が冷静に対応すれば、先制のミサイルは
かなり防御できるはずだ。だが、この連携とか冷静な対応ってのが苦手以前にやる気ゼロな
ザフト系パイロットが主力ってのが痛い。

>>709
輝って何回撃墜されたっけ？

種ってミサイルの迎撃率だけは異様に高い件
いかにサーカスといえど、どうなるか分からんぜよ

ネクストACと00MSと種MSだとどれが勝つかな？

レーダー使用不可が前提の種世界でどうやってミサイル捕捉してんだ？
種世界のミサイルの速度が遅いから近くでミサイル発見しても迎撃が間に合うとかか？

ミサイルなんて小さくて高速なものを発見して問題なく打ち落とせるだけの迎撃システムがあれば
MSなんてただの的だろうに。

誘導装置なしでゆっくり直進してくる核ミサイルを撃墜してたのなら覚えてる

熱源補足と肉眼だろｊｋ

>>714
森林焼けない00と人一人殺せない種
ひどい底辺対決ですね分かります

ACスレでゲームだと時速8000kmで紙装甲で正面衝突してもお互い無傷らしい
片方が砕けてたら衝撃が逃げてるんだろうけど、モロに衝撃が反発して無傷ってVF-1より硬いんじゃないのか
まぁ所詮ゲームだからだろうけど

熱源捕捉できるなら熱源誘導ミサイルでMSなんざ的だ。
光学観測だとすると距離10kmで発見できてもM10なら3秒で着弾、迎撃間に合わんよ。

とりあえずシン（アスカ）をVF-0に乗せろ！
コレで1/1000000パーセントくらい種勢に勝算と言うモノが発生するかも知れん

それはない

>>719
AC4発売時、公式サイト内で公開されたSSでは、四方50mの水爆地雷を近距離で食らいながらも、パイロットは生存
武装全損で作戦行動は不能になってるけど

ガンダム勢力に少しでも勝機を与えたいのなら、種と00の作品の壁を越えた友情タッグしかないような
作戦立案は00、MSの技術レベルは種の方が高そうなのでそちらを使い、使えそうな技術は00からも持ってくる
種側のパイロットは00側に従うようにラクス等に洗脳しといてもらう
無論、作戦行動がとれるよう訓練もみっちりやる
ここまでやれば後は作戦次第で何とかなるかも
他になんかやっといた方が良いことあるかな

ミンメイやランカの歌で洗脳が解けないように耳栓を配布。
後は…神様にでもイエス様にでも仏様にでもアーラーにでもにいいから祈れ。

バトル７のマクロスキャノンで殲滅されて終了

天才の勘で命中率100％

むしろ00側の作戦立案の段階で勝率0％になるのでは

>>227
訂正、勝率0％と予想されるのでは

GN粒子散布で色々見えない様にして時間稼いでレクイエム＋核ミサイル発射
……勝率1％未満ならなくはなくね？

バルキリーのみとかではなく対バトルFとかの艦隊相手でいいのかな？
ガンダム側はGN粒子等を散布して発見を遅らせるのだと思うが、マクロス側はステルスが基本だぞ。
マクロス級って少なくともバトル７以降はステルス艦、バルキリーはVF17はパッシブステルス機、
VF19以降はアクティブステルス搭載だと思うので、ガンダム側が先に発見するのはかなり厳しいと思う。

>>724

とりあえず、MS部隊の隊長は荒熊にして、人革連式に徹底的に鍛えて貰って
大佐が後方で指揮を執る。
ビリーには、種MSにGNドライブを取り付ける作業をやらせる。

キラはひろしと一緒に好き勝手に動いてもらう。
こんな感じか

>>710
ストライクバルキリーは連装レーザー砲の後部にミサイルポッドが付いているから
ミサイル搭載数はスーパーバルキリーと同じだけど設定変った？

>>719
4以降ならネクスト同士が接近するとPA干渉が見えるな
まあ接触時ノーダメージについては、単純にぶつかってるんじゃなくちゃんとブレーキ踏んでると解釈してあげてくれ
ガンダムのゲームだって、「攻撃扱い」以外はそんなもんだし

コーラがいればギャグキャラ補正でVFを何機か落としてくれるはず…!!
その後は見事に撃墜されてなぜか生き残ってると

ギャグキャラ補正って生き残る役には立っても墜とす役には立たんのでは

序盤はVFを1機も落とせずに毎回袋叩きにあって、それでも生還するコーラ
その内柿崎（劇場版）で退場するようになる、が次の回にはちゃんと出てくる

>>731
ＧＮドライブ着けたら弱体化するｗｗｗｗｗ

ストライクバルキリーの厨房度
つ>>665

逆に考えるんだ！00のＭＳの装甲が森林よりも弱いと考えるんだ！

>>739
地球に優しい装甲だって事ですね、わかります。

どこの再生紙ダンボールロボだｗ

>>740
なるほど、あの世界は自然を中心に置いて活動しているんですね
人間が死ななかったのも納得できます

いっぽうネクストは水爆に耐えるPAで環境破壊した

Eカーボン＝地球に優しい再生紙の名前
ＧＮ粒子＝地球に優しい粒子で人体への影響はあるけど基本死にません

いっぽうコジマ粒子は地球と人類を汚染していた

一方そのころ種は環境に優しいローエングリンを地上でドバドバ撃っていた

そんな地球を見て見ぬふりをしたマクロス船団は銀河の中心へと旅立ちました

00が森林も焼けないってのはどういう意味？

その通りの意味です

>環境に優しいローエングリン
まー人間を滅ぼすのが一番環境に優しいかもねｗ

>>750
なんでもいいけどsageろ

>>749
意味そのものじゃなくて何を根拠に言ってるのか聞いてるんだけど。

>>752
00観てないのか？

>>752
森のほうは見てないからわからんが人間は焼けなかったぞ
最後のトレミーだっけ？あれのブリッジクルー2人がブリッジにビームの直撃受けてブリッジ無くなったのにその場所で浮かんでた
片方の死因はなんか刺さってた

>>752
もう消えてるけどVSダブルエックスで映像出てたよ
MSだけ蒸発して森は無傷

>>754
あれってブリッジ破壊された描写をみると
トレミーブリッジの上方へとビームが抜けているように見えるけど
装甲分で減衰したり二人への直撃は免れていたんじゃないのか？

だが残念ながらコンクリもろくに削れない

地盤を一撃で数キロに渡って削る事は出来るけどな

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　規制きたぜイヤッホオォォォォォォォウ！！！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
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　　　　　〈＿｝ ）　　　
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　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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あれ長くても全く凄くなくね
そもそも地盤じゃなくて地面だし

やべぇうれしさのあまりageちまった。
ちなみに解除が抜けてたわ。

ところで>>757や>>758の様に映像内で矛盾する場合（製作者側の描写ミス？）は
どうすんだ？

>>760
MSの身長からみて深さ幅30ｍ以上で数キロ削るのが凄くないのかすげえ感覚だな

>>761
描写ミスというか、背景などで手を抜いてる部分は結構あるからね
コンクリも教授の時は建物を破壊してるしなぁどうした物だろう

手抜きｗ

地面に張ってあるコンクリとコンクリでできたビルじゃそら破壊描写も変わってくるだろｗ
物理とか詳しくないからわからんし極論かもしれんが
試しに立てたティッシュ箱つぶすのと、床においたティッシュの箱どっちが上からやってより壊せるかやってみろｗ

>>760
ねーよｗｗｗｗｗ

木＞人＞コンクリ＞地盤＞＞＞ＭＳ
こう考えれば辻褄が合うな

いや、むしろ木＞コンクリ＞人だろ

木も破壊されてるカットがあるんだが

木も破壊出来ず光速で移動も捏造
これでマクロス勢と戦うとかｗｗ

>>768
>>767

種勢だけで戦いたいのかも知れないが
それだと人間焼くことも出来ないレーザー刀とか
人間に直撃しても消滅反応起こさない陽電子砲で戦う種はどうなると言う話でな

>>769
種？ビームで人一人殺せない辺り00と同レベルだからバルキリーで余裕だろ。塵はいくら集まっても塵だ
つーか木を破壊しているシーンのキャプをだな

つまり種も00もマクロス勢に太刀打ちは無理と言いたいのだな
それは別に文句は無いな、当然そうなるだろうと思っているから

種も00も恥を知れ
マクロスに立ち向かうならば最低WかX並の性能が必要だ

その頃、VF171はMDE弾を発射していた

技術とかはよく分からないがマクロス、それもFから見たら五十歩百歩だろ？
なら多少ビームの威力が劣っても考えて戦うことを多少は許される00の方が
フルバースト一択しか認めない種より、多少はマシじゃないか？

考えて戦うって人革のトリモチと密集ぐらいだろ

>>775
それでも、バトルフロンティアに向かって効きもしないフルバーストを
延々と続けるよりは良い。

ティエレンでバトルフロンティアと戦わせるつもりか……？

00勢だと作戦立案や連携力以外にもGN-Xタイプが生産されれば
量産型でも慣性制御技術や攻撃防御にビーム兵装等がある分
多少は善戦する可能性があるんだよな

ただマクロス勢との単体性能差がどうしようも無い

>>777
それでもラクシズよりは善戦できるかもしれんな

>>779
ジンクスならまだしもあのボロでラクシズ以上は＾＾；

>>780
A　正面に棒立ちしてフルバーストする以外を知らないストフリ
B　少なくとも散開と密集と迂回ができて、大規模部隊でも連携可能なティエレンの群れ

君ならどっちを配下にして戦う？……書いてて、究極の選択ってヤツかなと思えてきたｗ

>>781
対バトルフロンティア想定で、ラクシズの戦力がストフリだけ、ならＢだな
隠者や他諸々が入れば断然Ａだが

どちらも相手を破壊できない攻撃能力であれば
足止めや霍乱に使える分ティエレン部隊の方が役には立つな

種と00両方の世界あわせてもVF-1以降を破壊できそうな攻撃力って殆ど無いよな
種ならジェネシスとかレクイエム、核ミサイル辺り？
00ならGNバズーカバーストとかアルヴァトーレの大口径砲位か

隕石消し飛ばすのに時間がかかるトランザムバーストがありましてね

マクロス級の艦載機数は150機前後だそうだな。新マクロス級はたぶん
もっと多いだろう。マクロス、メガロード、バトルセブン、バトルフロンティアが
全艦載機を発進させ、そいつらが一機あたり2〜6発の反応弾orMDE弾を
ぶっ放し、ついでに戦艦からも同じくらいぶっ放してから、おもむろに
マクロスキャノン一斉射撃。死ぬ、ラクシズだろうが人革だろうが初撃で終わるよ。

性能差がある上に数にも差があるからな
やっぱり本気でどうしようもないな

マクロス勢力と総力戦やるってことは、>>785ですら「開幕の合図」でしかないわけで。
この後VF-1〜27まで取り混ぜて推定600機以上のバルキリーが襲いかかってくる。
マクロスが殴りかかってくる。デストロイドが乗り込んでくる。ついでにゼントラ歩兵が踏みにじりにくると。

バトルフロンティアのマクロスキャノンってバジュラの大群を薙ぎ払うように撃ってたような
歴代のマクロスキャノンもあんな使い方してたっけ？

>>788
初代は一直線上の的をぶっ飛ばす撃ち方でしたな。セブンは知らない。

>>709
ボトムズのキリコは無視か・・・

>>790
あ、そういえば今回アルトが撃墜されて一条君の記録（4回）に並んだみたいだね。
キラも4回（イージス自爆、無印最終回、エンジェルダウン作戦、赤雑魚）か？

>>787
あと超生物兵器ヴァジュラとプロトデビルンも追加で

赤雑魚は被弾であって撃墜じゃない

いや、ああ、ストライクか把握した

宗介も４回だぞ

>>793
だとすると、アルトも撃墜の数は4回も無くないか？

全5話なのに3回機体をオシャカにした工藤シンを忘れてはいかんと思う

キラは100話かけて4回、輝は39話でだっけ？、アルトが24話、工藤が5話で3回か
VF乗りってよく落ちるな。それでも生き残るあたり、キラやアスランに通じるものがあるのか？

>>797
５０話あれば３０回御釈迦にできるな

>>798
ＭＳとＶＦの基本性能ってか生存性を一緒にしないでもらいたいｗ

>>800
その分敵の危険度も桁違いだから、結局同じじゃない？

それを言ったら
殆ど全ての敵が自分たちより格上の状態で落とされて生き残るVF乗りと
殆ど全ての敵が自分たちより格下の状態で落とされて生き残るキラ達を
一緒にしてはいかんだろうという問題になる

正確には意味が違うが、機体をオシャカにした数ならウッソも入れてくれ
シンがフリーダムを倒した時の戦い方と似たような事を先にやってたんだぜ

>>803
そういう場合は、「コアファイターまでぶっ壊してなお生き残った回数」で参加してください。
ここで語られているのは機体全損した数のようですので

>>803的なお釈迦だと、ライバルはシン？でもザムザザーとフリーダム相手の時くらいしかやってないか。

>>804
綾波レイみたいに途中で違う人として復活するのはありですか？

>>790
たしかウド編だけでも5回は撃墜されてたなｗ
覚えてる限り
クメンでマーシィが２機
サンサでスコタコ�Uとデブを１回ずつ、
クエントでラビタコ壊して
さらにＯＶＡでバーグラリー、ライト、ISS使用、スコタコ赤肩を２機（片方赤くないけど）
と俺が知る限り１５回撃墜されてるなｗきちんと数えたらもっとされてる筈。
にも関わらずジーナス夫妻ばりのエースパイロットって印象があるキリコｗ

>>807
使い捨て感漂う兵器なので「撃墜された」という記憶が残らないのかも

量産機はそんなもんだろ
マクロスの主人公は最低一回は機体を壊すぞ

生存性とか考慮されてるとは言い難いＡＴで
そんなに撃破されながらも生き残ってるキリコって、やっぱりスゴイと思う

全然すごくないだろ
そういう設定なんだから

本編見たことない奴が勘違いしてるけど決して強くないよなキリコは

そうか？
ザラスで吸血鬼に乗った赤肩隊残党をジャンクから作ったスコタコで無双
戦艦Ｘが襲撃されたとき、デブ20機を地の利があったとはいえ全機撃墜
サンサで機体に性能差があるにも関わらずＰＳのイプを倒し
モナドでの精密スナイプ連発と、かなり強いイメージがあるが。

はあ、こんな連中と並べば、まだ一機壊したかどうかの
せっちゃんが影薄くなるのもやむをえんか

それ以前に刹那弱いしな

>>788
多分、グランドキャノン以降は掃射が可能になっていると思うけれど
SDF-1に関しては不明ですね。ついでにソースも無いｗ

所で上の方に転載してくれているけれど、今の所マクロス勢が優勢のようだし
アーマードバルキリーの装甲厚とか開発時の想定用途とかの補足は要らないよね？

あ、それとVF-0~25スレでVF-1に重力制御あるの？って訊いてた人が居たので一応
VF-1の主機である熱核タービンがそもそも重力・慣性制御技術ありきの存在です
熱核反応炉の熱を空気に移す為に重力制御で見かけ上のエンジン全長を延長してます
この重力制御技術は当然、パイロットの保護にも使用されています

・・・何せ訓練を積んだパイロットでも最新の耐Gスーツと呼吸器の併用で
9Gに短時間耐えられます？ってのが現実だからね

>>815
強い弱いは主要な問題ではないかもしれない。
エクシア対エルガイムスレでは、圧勝にもかかわらず忘れ去られているし

SDF-1は掃射した描写は無いがかなり短時間で速射してる
多分ショートチャージだと思うけど、小型艦（ゼントラン基準）を一撃で吹き飛ばすから威力は十分だろう
いかん、また種や00の勝率が下がった気がする

ゼントランの小型艦って全長2キロあったよな
これで小型ってどういう世界なんだよと

もうやめて、新シャアの勝率はとっくにゼロよ！（AA略）

ゼロなどと言う甘いものでは無い
コレは完全なるオーバーキルだ

>>819
ttp://www.merzo.net/
ここの-10xから-2000xの所にマクロスの艦艇が出てるから見てみ

ゼントランの小型艦は2kmも無いぞ
1.4kmのマクロスが中型砲艦だから、小型なら1km以下だろう……これで勝率が上がるとも思えんけど

500m・・・ゼントランやマルドゥクの偵察艦
1.1km・・・ゼントランのモニター艦
1.2km・・・SDF-1（監察軍中型砲艦)
間を飛ばして
4km・・・ブリタイ艦（ノプティ・パガニス）等の大型戦艦
更に間を飛ばして
600km・・・ゴルグ・ボドルザー、モルク・ラプラミズ等の大型機動要塞（劇場版）
更に(ry
1200km・・・フルブス・バレンス等、基幹艦隊の旗艦となる大型機動要塞（TV板）

流石に銀河規模で戦争してる連中はスケールが違いすぎる
Gガンみたいに変な方向に極めようとした技術系が必要になってくるな
そもそも、Gガンもあれだけ超技術があるのにテラフォーミングや環境管理技術が無いってのも変な話なんだけど
何で地球の覇権賭けて殴り合ってたんだっけ？

>>825
あの世界じゃコロニー居住民が主流派で地球は馬鹿でかいスラムみたいなもの
過去の大戦とシャッフル同盟の設立によって代理戦争であるガンダムファイトによって
国連みたいな組織の中での優先権を奪い合ってる状態

>>826
�d
Gガンの技術も歪んでるなぁ、環境再生の回答がアルティメットだってのはどうかと…

>>825
いや、Gの世界には普通にテラフォーミング技術はあるよ、火星とか普通に緑の星だし、冥王星なんて人類の生活圏として近場

環境管理技術に至っては、全く地球に頼らずに何の不自由も無く
平面で宇宙なのに空気があって大陸やら星やらのカタチした不思議コロニーで生活してる時点で……

>>827
環境再生っていうか
地球再生な、それも別に「なくてもいい」のがGの世界。実際、地球環境とかは
あの世界的に「どうでもいい(ぶっちゃけ「そんなこと」よりガンダムファイトの場としての意味合いのがデカイ)」から
ほっぽらかされてるだけで、あの世界規模で「やろう」と思えば
別にアルティメットガンダムを無理に使わなくても地球環境程度直せる
でも「めんどいしガンダムファイトの舞台って決められたし別に地球なおさなくてもコロニーはやってける」から直さない
ただそれだけなのがG世界

>>825
Gガン観たのか？テラフォーミングなんざとっくにやってるだろ

つまりアルティメットガンダムに乗せた想いはカッシュ博士のオナニーでしかなかったと

まともな戦闘ではガンダム勢に勝ち目がないのはよくわかった
ならば、もう模擬戦しかないね
ペイント弾とか出力を落としたビームの撃ち合いにして当たれば即、撃墜判定がでるような甘いプログラムでやって貰えば防御力に関しては解決する
後は戦場を限定してバルキリーの機動力を制限する、参加する機体を１対多にするなどガンダム側に有利な条件でやればなんとかなるかも
ところで、ガンポッドでペイント弾を撃った場合でも、初速5980m/secになるのかな
もしそうならペイント弾でも撃墜できそうなんだが

プラスのトライアルでの模擬戦でペイント弾使ってたけど対象が破壊されたりとかは無かったよ

AHEAD弾の親戚で、着弾前にインクが飛び散るんだよ（妄想）

そりゃ被弾する側も転換装甲持ちやOT技術で強化されてるからじゃね？
弾速が違ってしまえばテストする意味無さそうだし

まだこのスレあったのか
パート化とかあほか

>>835
ペイント弾当ててたのはハリボテの的だったけどそういう物にまでＯＴ技術使うのか？

>>827
アルティメットは、究極的にはターンＡと月光蝶に行きついたもんなぁ
文明滅ぼした∀とターンＸの対決も、見方を変えればガンダムファイトだし

デビルガンダムVSバジュラ
バジュラじゃ無理か

>>831
いや、あれは確か元々ネオジャパン主導の計画だった筈だから
カッシュ博士のオナニーってより、元々はネオジャパンの意向だった筈
途中でウルベ達が暴走して我が物にしようとたくらんで、カッシュ家は最終的に彼等の陰謀で
銃殺＆逃亡＆冷凍形＆交換条件でガンダムファイター
という有様だった筈

それにしてもカッシュ家の不幸ぶりはいつ見てもすげえな

>>841
ガンダム以外を見回しても、不幸度で勝てるのはアイバ家くらいだよ

>>842
神ファミリーも忘れてはイカンと思います＞＜
・・・蘭堂ファミリーって地味に一家全滅してるよなｗ

>>843
アイバ家とカッシュ家は「兄弟で殺し合う」不幸があるのがでかい。

>844
どちらも、「昔は仲が良かった」過去があるから余計に不幸だよな

>>844
相羽家はもう突き抜けてるだろアレはｗ
余り語られなかったけど、破嵐一家も結構ドス黒そうだな
「アマリリス、ミユキの好きな花さぁ！」

・平和利用しようとして作ったアルティメットガンダムがウルベ達のせいでデビル化
・自分の本来の体はデビルガンダムの傀儡として悪行三昧
・今の自分は死体を基に作られた偽りの身体
・そこまでして戦い、尊い犠牲となりながら話題になるのは自ら悪の道を進んだマスターアジアの死
カッシュ家、というかキョウジの不幸っぷりは異常

流れぶった切って悪いんだけど
R-typeシリーズとマクロスシリーズならやっぱマクロス側に分があるのかな
戦闘機に月まで届く砲とか乗せて量産する素敵な奴等だけど、やっぱ勝てないかな

マクロスに勝てる勢力じゃなくて新シャア勢で勝てる相手探すべきだと思うよ、板的に。

新シャア板的にマクロスに勝てる勢力が思いつきません
ギアスも00も種も無理です、他に何があるでしょうか？

>>848
異相次元転移とか次元消去兵器とかあの世界の軍事組織もなかなか底が知れないからなぁ

>>850
新シャア的にギアスは無いだろ常考

そもそも新シャアの勢力ってCEと00だけじゃね？
早々に無理だって結論出ちゃってるし、今更って感じがする

R-typeは強いぞ、戦闘機サイズで次元移動したり砲撃距離が光年単位の衛星砲があったり
敵が反則すぎるから相対的に弱く見えるだけ

>>850
新シャアの中にギアス入ってないだろう、ガンダムじゃないんだし

>>853
R-typeとかグラディウスは強いんだろうけど、自分簡単に死ぬからな〜
敵が新シャア勢力より強いって話なら納得するけど

>>854
R-TYPEの敵はタチの悪いデビルガンダムと思ってくれてかまわないぜ
そしてR戦闘機の上位クラスを使った作戦が成功してももっと状況が悪くなっていったりする

じゃあマクロスより強いね

すでに新シャア勢力で何かを倒そうという気すらなくしてしまったのね

まともなロボットを新シャア勢で倒そうという時点でハードルが高い。

SDF-1一隻をUCの兵器総出で倒せるかってスレがあるぐらいだから、ハードルは最初から倒れてたな

ハードルと称して走り高跳びのバーか、あるいは馬術用の障害が立ってるようなものか

マクロスの武器がここで言われているような厨スペックなら
コロニー内部で戦闘すれば瞬時に崩壊すると思うが
実際は建物壊れるぐらいで大して被害が起こらないからそんなに凄そうに見えない

>>861
マクロスの世界にはスペースコロニーはたぶん無い。
そして移民船の装甲はもちろんマクロスと同じ…だが結構ぽこぽこ破られている

ぶっちゃけマクロスはあの世界の中の映像作品だから

劇中劇と言っても史実に基づいた物である可能性も出てくるメカも実際に無いとは言い切れんだろう

え、別に無いとは言ってないよ？
都合よく描写されてるだけって話で

たとえばこうか？

史実
マクロス艦内での戦闘でガンポッド使ったら大惨事になるので、もっぱら頭部レーザーのみを使っていた

劇
物陰に伏せてレーザーを撃ち合うばかりじゃかっこ悪いので、市街地でもガンポッド撃ちまくり

>>866
そんな感じかもなｗ どっかで読んだ話だがVFのスペックリストはﾏｼﾞﾓﾝ設定だとか

その史実通りでバルキリーやゼントラーディは攻撃を緩めるかもしれないけど
バジュラは気にせず撃つから無理が

>>862
移民船外壁が頑丈と言うのは理解できるが内部の一般居住区が壊れなさすぎ、
本来なら瓦礫も残さず着弾点一帯が消失するべきなんじゃね？って事

近接戦闘が得意なスパルタンとか艦内でこそ使いやすいんだから、実際にはバルキリーが中に入って戦闘ってのは少なかったのかもな

>>869
そうか、だからスパルタンには敢えて威力の低い武器もついてるのか。

実際
艦内に敵侵入→スパルタン出動、ゼントランと殴り愛宇宙、手の空いてるバルキリーが頭部レーザーで偶に手伝ってくれる

劇
艦内に敵侵入→格好良くバルキリーが追撃して激しく撃ち合い、スパルタンは格納庫で体育座り

こんな感じか

>>871
史実
「敵戦闘ポッドが艦内に侵入。バーミリオン小隊は敵侵入口を警戒し、これ以上の侵入を阻止せよ。
　デストロイド隊緊急出動。艦内に侵入した敵戦闘ポッドを排除せよ！」

劇
（主人公が穴ぼこで見張りだけって格好悪いよね）
「敵戦闘ポッドが艦内に侵入。バーミリオン小隊は敵侵入口から市街地に入り、敵と戦闘せよ。
　デストロイド隊…えーと…どこかで寝てて」

単純に、実際はガンポッドの流れ弾で酷いことになった区画もあるけれど描写しませんでした、
でもいいんじゃね

スパルタンがデストロイドの中でも高級機だってのも、艦内戦闘みたいなある意味デリケートな戦闘を行う為かも
外と違って後が無い、敗北が許されない戦闘だろうから1機のコストが上がっても性能を重視したんだろうか

「自己紹介しとこう！　オレはガンマ線が致死レベルで照射できるディフェンダー！」　
「オレは自重285tを誇るモンスター！」
「武装が8つもある…トマホーク！」
「一分の斉射で2000発の砲弾を撃ち込むディフェンダー！」　



スパルタン以外のデストロイドが艦内戦闘したら
バルキリー以上の被害を出す気がするな。

>>875
「デルタワンよりそこのデストロイド。あなたたちの持ち場は甲板よ！。そっちのアーマードバルキリーも！！」

>>875
その辺のデストロイドが艦内で、防衛のためとは言え全力射撃しようものなら、
マクロスが一人ダイダロスアタック状態になっちゃうよｗ

>>875
ファランクスかわいそうです

>>878
君はファランクスに
「あり合わせのミサイルポッドを付けた急造機…ファランクス！！」
なんて名乗らせたいのか？

史実
艦内に侵入される度に駆り出され市街地へ被害が及ばないように戦うスパルタン

劇中
艦内をバルキリーに取られ、ダイダロスアタック時でさえ隅の方に追いやられるスパルタン
余りにも扱いが酷いので一度だけ主役が乗りました

>>879
馬っ鹿オメェ……　そ　こ　が　カ　ッ　コ　イ　イ　んだろ

>>879
違うよ。ファランクス屈指の萌えポイント「殺人ガンマ線レーダー」を>>875に間違われてるところだよ

マクロス７で船団独自の伝記ドラマとして放送された
リン・ミンメイ物語があったりＦだと０を撮影してた
７で劇中の監督によるアレンジがあったり
ＦだとＶＦー０がないからＶＦ−２５を後でＣＧでＶＦー０にしたり
結構船団ごとにリメイクされたり改悪されてるみたい

ギャラクシー作成のプラスを見てみたい

やけにYF-21がかっこよくなるな、きっと

ミュンもプロジェクトもガルドが持ってくなｗ

もう料理対決でいいだろ。
心神喪失状態のランカがマジギレするほど不味いパインケーキ作るオズマ兄さんになら勝てるだろ。

食わせようとするだけで相手を殺せるパインサラダの出番だw

柿崎がトップエースとしてミンメイと結ばれる愛おぼはどの船団で作られていますか

あのなｗ一応”マクロス世界の史実”を元にした劇中劇なんだから柿崎がトップエースで描かれることはないだろｗ
むしろ各船団でつくった愛おぼの柿崎の撃墜バリエーションがみたいわｗ

そこまでの改編はないにしても７でマックスが統合軍による
ミンメイの異常なまでの偶像崇拝的な宣伝によりかなり違うらしい
劇中のランカのように統合軍により女神や聖女のような持ち上げ方らしい

ミンメイ役も
マクロス7船団では伝記ドラマ「リン・ミンメイ物語」でミレーヌ・ジーナスが
マクロス９船団ではミュージカル「リン・ミンメイ物語」でパッセルなど
さまざまな人が演じている。なお本人は
2016年7月7日付けで「ブラックホールから聞こえる謎の歌声を追って、
メガロードは未知の宇宙へと旅立ちます」というメッセージを残し行方不明だが
この情報を政府が非公開にしたため、公にはメガロード-01は宇宙を航行中と信じられている。

……日本語でおｋ

史実・劇中を問わず市街地でも遠慮する必要の無いはずの
バジュラの攻撃は街並みを破壊する程度なので設定ほどの攻撃力は無い。
そんなバジュラの攻撃で簡単に壊れるバルキリーの防御力も大した事無い

史実通り艦内でバルキリーが手抜きしているならそれで倒せるバジュラの防御力は大した事無い

こういう事でおｋ？

町並み壊すのに全力出す必要もないから出力下げてただけかもしんないし
最終的に艦内でバジュラ倒した攻撃はピンポイントバリアナイフだし

明確な敵が居ない状況なら出力下げて攻撃するかもしれないが
バルキリーが出てきたら当然全力攻撃するだろうし
その流れ弾だけでも作中描写以上の被害がでて然るべきろうしなあ

バジュラだって街を壊しに来たんじゃなくてランカを探しに来たんだろう
なら街を壊しつくさない程度で攻撃してた可能性だってある

＞バジュラの攻撃は街並みを破壊する程度なので設定ほどの攻撃力は無い。
別に史実においてもそうだったのかどうかは闇の中だしなぁ

なんで街に被害が及ばないように自分を囮にしてたとか、被害が出ない場所まで地味に誘導してたとか思いつかんのだ
全力戦闘だと街が壊れる、けど実際は被害が大きくない＝手加減して戦えるじゃないだろう

設定通りの破壊力なら流れ弾一発で致命傷のはずなのに
撃てばどこかに当たる閉鎖空間で囮だ何だと言われても……

演出＞設定なのは新シャア該当作品を見れば明らかじゃないか

ガンダムは演出＞設定だけど
マクロスは設定＞演出なんだよな確か

Fにおけるゼロの収録みたいに、元ネタとなった事件が、それこそ映像と同じとは限らないわけで

>>890
ストライクウィッチーズみたいにフォッカーや輝が全員女体化されたアニメが放映されてたりしますか

>>893
その「大した事ない」がガンダムの世界では恐ろしいことに

史実通りなら戦闘中に喋ったり叫んだりする暇もないような
相対速度秒速数十キロで厨機動な世界な訳だし

それはどんなロボアニメでもそうだろ

マクロスの場合、範囲的な意味で戦闘の意味合いが違うんだろ
たとえば長遠距離から撃ち合いミサイル放ち合いから戦闘に入るみたいな感じ

種にとって超遠距離の射程が、マクロスにとっては普通に近距離戦闘みたいな感じ
まあ秒速0.9キロが精々の種と秒速数十キロが普通のマクロス間じゃそれくらいは普通に差が出るのは仕方が無い

勘違いしてるようだから言うが秒速900mでもなんでも戦闘中に叫ぶ暇はねぇよ

種の秒速900は宇宙空間での最高速度であって
別に大気の壁と重力がある地上で同じだけの速度が出せるわけじゃあ(ｒｙ

>>908
バルキリーだって大気圏内で秒速数十キロなんて出ないし。
ていうか、宇宙空間でも出ないだろ。

>>909
いや、バルキリーはちゃんと秒速数十キロ出てるらしい、っていうか1ですら22Gとか言う頭のおかしさ
ちなみに、大気圏内では普通にVf-0ゴーストブースターですら秒速900メートル越え行く

種の戦闘距離なら秒速100mでも話してる暇無いだろ



と思ったけどバルキリーも大して距離とってねぇな

音速が秒速340mだよね？なら秒速900mはマッハ3に満たないじゃないか。
バルキリーなら特に問題なく出そうな気がするが。

Gに耐えられるのは凄いけどGがでかいのは別に凄くないだろ
極超音速機なんて現代でも作ろうと思えば作れるけど中の人が持たないから作っても意味ないだけだし

>>910
秒速数十キロって最低でもマッハ60以上ってことだろ。
宇宙空間なら加速し続けりゃ行くかもしれんけど戦闘中に出る速度ではないだろ。

あと、秒速900メートルってマッハ2.6ぐらいで実在の戦闘機でも十分に出せる速度。

ストライクバルキリーの時点で22G加速の時点で……

>>913
すごいのはそのGで
シャックリしながら余裕戦闘が可能なくらいの重力制御だか慣性制御だかしらんが
G軽減装置だもんな

常に最高加速、最高速度で戦闘してるわけじゃないだろ・・・・

戦闘中に棒立ちでロックオンされてく連中より速く動いてることは間違いないな

あれ冗談抜きで止まってるって設定らしいぜ？

実はロゴス辺りからストフリに落とされたパイロットに報奨金が出ている、という噂を耳にした
機体だけ落として人間が無事なら新しいMSを納品できるし、その協力費としてそれなりの額が払われる、モブキャラにはそんな話が流れていて金に困った奴らがわざと落とされに行っていると
下手に避けたりするとコックピットに当たるかもしれないので動かないように教えられているとか、逆らったら殺されてしまうと言う話もまことしやかに囁かれている

ネタなら短くしろ
長いネタに面白いものなんてない

どこかに長いネタなんてあるか？
まさか三行が長いとは言わないだろうし

うちの環境だと>>920が無駄に長くてつまらないネタだけど５行だし違うよな……
３行の長いネタなんてどこにあるんだ？

>>921
長くても面白いものはあるんだからゆとりをもって対処しる

ところでお前等、昨日の最終回で25が使ってた三機のゴーストが
AIのリミッター解除したらX9化してましたよｗｗｗｗ

マクロスFはランカがブレラとどっかいったところから見てねーからわかんね

>>924
あの3機はどうやら非合法なはずのシャロンにも使われてたAIチップ搭載のもよう

>>926
ということは誰かの心を糧に成長させたと言うことですね
ルカ的に考えて多分ななs(ry

どさくさで1機ルカを庇って撃墜されてて吹いた

マクロスＦの最終回みたが色々もうガンダムじゃむりくせぇな。
次元断層とかでてきたしガンダム側は攻撃通じないだろ・・・

え？　おれのガンダムは宇宙怪獣・合体怪獣を倒しましたが何か？

って、スパロボのノリで書き込んじゃった。
ｽﾏﾇ

>>929
∀やターンＸでも勝てるかどうか･･･

アニメ版だと無理くさいな>髭
完全覚醒状態でもきつい

マクロスってぶっちゃけリアルっぽってだけで話の内容まんまスーパーロボットだよな

そもそもロボットアニメにリアル・スーパーって区分がない。
バンプレが勝手に作ってスパ厨が騒いでるだけ。

スパロボ以前からあったじゃん

残念ながら最初に言い出したのは盤ではなくガンダム製作時の富野
だが富野の意図とは違う意味で広まったが

飽くまでリアルって言い出したのが富野だな、スーパーはもっと前から言われてたが

リアルな人間ドラマとかそういう意味だったのにロボがリアルって言う意味に曲解されたんだっけか

リアルロボット→ドロドロな人間関係や軍関係、リアルなドラマを取り入れたアニメ。ロボの性能はあまりぶっとんでいない

スーパーロボット→悪の存在に立ち向かうために正義のロボットが立ち上がるアニメ。基本は勧善懲悪。ロボットの性能はかなりぶっとんでる

俺はストーリーとロボのどっちかで区別してるな

ガンダムは以前の作品と違って、博士が研究して作ったとか、謎の遺跡で見つけたのではなく
一つの兵器として作られたという設定が新しかったと聞いた事がある。
今だとごく普通の設定なんだけど、当時は斬新だったとか聞いたな〜

テム・レイ博士の存在はスルーかorz
まあ、親父で開発者なのに序盤で速効消えるってのはある意味当時としては斬新だったと思うが
そのネタって、今のこの時代の20代以下的には逆に斬新だよね(1988年にはリアルタイムでそういう王道ネタが無い世代)
ぶっちゃけ定石外しはそれ以外の王道がしっかりと本流に多い時代だからこそ斬新足りうるもんで
その定石外しが逆に本流になったココ20年的には逆に王道こそが新しいと思う

マクロスも王道を外した作りにしたはずが今では結構定番になってしまっているみたいな事を
言ってる人もいたが、正直当時の人じゃないとわからない事も多いと思う

種は所々にドコかで見た感じのオマージュがちりばめられてたから斬新さは少なかったと思う

>>942
種は…ある意味ファーストよりも初代マクロスよりも斬新だよ。
両方ともリアルタイムで見た年寄りにとって、種・種死の方が遙かに衝撃はでかかった。
ただ同時に「斬新であることと面白いことはイコールじゃない」裏を返せば
「王道が王道になるのは、それが面白いからだ」ってことも思い知らされたけど。

>>943
そうなの？　あーいう定石外しが普通の世代的には
「また馬鹿が勘違いして定石はずした結果、作品全体ごと糞化しやがったよ……王道とやらは最近ないのか？」としか感じられないので
その王道がリアルタイムの世代がとてもうらやましい

全然関係ないが、F最終回でアルト姫は機体オシャカ記録で輝＆キラの記録を抜いたみたいだな。

>>945
抜いたのかよｗｗｗｗ ひょっとしてジェリドに並んだか？

>>941
マジンガーZの兜十蔵

>>944
何というのかなぁ。どうしてプロが何故こうも無謀なことやって自爆しちゃうのか？
（たとえば種死で剣鉄也以来のタブーを何の対策もなく破って、同じ罠に落ちたこととか）
違うことをするためには、話が壊れても良い時代なのかとか、そういうショック。
お話を面白くするために新奇なことを工夫するんだろうと思っていたら
新奇なだけで面白くないという、まさにデカルチャー
若人はこういうのを糞化と呼ぶのかな？　一つ勉強させていただきました。

>>948
Zでのシャアとアムロの扱いに関する御禿のインタとか読むと面白いよね、そこらへん

負債の中で主役はキラだったってことなんだろうねぇ

負債の中だけで主役がキラでも
それ以外の製作側はおろかスポンサーにいたるまで「シンが主役」だって事は確定的な事実なんだから
そんな前提をあえて外したら、作品が空中分解して糞になるのは当然なんだよね

負債にとってはキラが理想の主人公だからなどうしても思い入れが違い
シンを成長させずに安易にキラを主役に持ってきたんだろ
漫画家の島本和彦さんが言うには、一作目の主人公は自分自身ヒロインは
理想の彼女として書けるが、二作目の主人公は前作との違いを出すために
少し変えたり理想としてない部分を入れなきゃならないだからやたらとキラ
のことをよくいったりするけどシンに対して友達が少ないとかなんか棘のある
言い方をするんだろうね

Ｆ最終回でバカデカいバジュラにマクロス、多数のゴーストが出ているのを見ても
Ｇガン勢なら普通に勝ちそうだなーと感じるから困る

シリーズ初？のマクロスｖｓマクロスはあまり話題になってないみたいですね。
ところでバトルギャラクシーは意外に脆かった。種勢でも何とかならないかな、あれ？

バトルギャラクシーから発進したゴーストだけで種世界で無双できるっての。

どうでもいいが結論でたから次スレは入らないよな

>>956
異議なし。00二期が何かとんでもないものを繰り出してきたら復活するかもしれないが

光速のエクシアに勝てる機体がいなさそうだしなぁ
もう少し強くなってからこいとしか

まだ光速に拘ってるのか
監督が言ってたってのも嘘とバレてるのに、何を根拠に拘ってるのか知りたいね

調べればすぐ分かるからまず調べろよ

>>960
>>561-585あたり参照

>>961
どうみてもそいつら種厨だな。

しかし、「本当に光速で動いてきても」対抗手段があるという
マクロスの恐ろしさが際だって終わった話題だな

厨二病キャラによくある名乗りの一種だろ、光速の○○

実速はバルキリー＞トランザムエクシアだろうけど描写だけなら
トランザムエクシアのほうが速そうに見える

一応は普通に飛んでいるバルキリーと瞬間移動の如く背後に回っているエクシア

>>963
普通に考えて本当に光速で動けるならマクロス勢が勝てるわけないが

>>965
愛おぼかマクロスFを見てからトランザムを見ろ。エクシアが止まって見える。

本当に光速で動いてきたら、フォールドで1光時ほど距離を取ればトランザムが切れる前に
追いつかれる心配はない。一方マクロス側はこの距離からフォールドブースターと反応弾を装備したVFで
奇襲をかけることもできる。

進路上に適当な質量のもの置いとけば勝手に自滅しそうだけどな＞光速で移動

>>967
でも、数十トンの物体が光速で何かに衝突したら、ものすごい大爆発しそう。
宇宙空間でもかなり迷惑。地上だったら大惨事。

VF-171のパイロットがゴースト見たらトランザムしてるように見えるだろう。

>>966
まあ、エクシアが光速で動いてくることはないが、光速で動く奴相手にしてフォールドしてる余裕は絶対ない。

本当に光速で動けるなら動くだけではなく、操縦も出来るというのが最低限の条件。
それなら進路上に物を置いたり撃って来ても止まって見えるだろうから容易に回避出来るし
フォールド移動される前に叩ける。

マクロスなら光速に勝てると言うのは、キラならマクロスに勝てると言う種厨と大差ない


>>969
それには同意。
ただ、演出だとトランザムの方が速く見えると言っているだけなのに理解してくれない

ぶれて残像残してるから速そうに見えるだけで実際の画面上の動きは大差ない希ガス
ギアスのカッコンカッコン曲がって飛ぶヤツと似たようなものじゃないか？

む、残像残すってのは頭痛が痛いと同レベルの表現か
まぁいいやw

光速君がNT5月号で監督がトランザムは光速と言ってた、とソースを出す
しかしNT5月号ではトランザムと言う言葉すら出てなかったと逆に否定される
以降何を根拠に光速と言っているのかは不明

つか、本当に光速で飛んだなら機体の強度の問題は別にしても
亜光速で飛んで戦ってたからウラシマ効果でオカエリナサイとか
超光速で飛んだら別の次元に行っちゃってゲッター聖ドラゴン！？帰れ！ドワオ
とかなるよなｗ

シャア系板ではよくあること

トランザム初使用って地上だったような気がする。
更にトランザムなしである程度抵抗してた人がいたような気がするが
私の妄想だろうな。地上で光速…

>>977
一瞬で宇宙か地上に激突して木っ端微塵だな、光速が出てれば、だが
必死に光速光速と主張して受け入れてもらえると思ってるんだろうか

トランザムはアニメで実際に使われているが、速すぎて何かにぶつかってしまったこともないし、
速すぎて制御できなかったこともないし、ウラシマ効果が起こったこともない。
まあ、この事実を光速ではない証拠にしてもいいんだけど、もし光速だったらという
仮説を立てるとすれば、上の事実は認めた上で語る必要がある。
もし光速であるなら、その制御をパイロットに可能とさせるシステムがエクシアに存在する
ということにはなるが、速すぎて何かにぶつかってしまうということにはならない。
まあ、いくら言っても光速でないという事実は変わらないわけだがｗ

ここ最近でガチ光速と言い張っているのは>>958ぐらいで
他は「出ないだろうけどもし出せたらどうなるか」という前提で話をしているだけだろ

Ｖ２ガンダムとスターゲイザーは光速出せると言う公式設定だった気がする

気がする

両方推進剤がほぼ無制限だから加速し続けれるって奴ね
一瞬で到達するでもないし、速度とタイミング合せて補給できるならどんな奴でも光速は出せる
実際には色々難易度が高いから不可能だろうけど、理論上なら可能

>>965

>>964
神速のシトマンドラとかみたいなそういう二つ名のことですねわかります

>>980
V2の場合手足装甲コックピット全部取っ払って
150日ぐらい加速し続けると亜高速いけるかもねって程度の話
まかり間違っても10万G加速とか平気でしてそうな亜光速戦闘兵器バスターマシーン
とかとは比べ物になりません

>>984
神速で死ぬかませ犬じゃないですかｗｗｗｗ

>>974
それ書いたのは私だな。
正確には、監督のインタビューにはトランザムという言葉すらなかった。
別ページにはあったけど、監督のインタビューではないし、当然光速で移動とか
いうトンデモなことも書かれていないｗ

新シャア勢力とかいってるのにユニコンがはいってないじゃない。なんなの１は馬鹿なの？死ぬの？

おお！　その手が！！　……あるのかな？
うーん正直マクロス勢相手には難しいものがある気がしてならない
さすがにUCのファンはその辺の機微を良く知ってるからユニコーンを出さないだけじゃないだろうか？

NT-D発動できればバルキリーフルボッコにされるけど間違いなく発動しないからなぁ

というかユニコーンは旧シャア扱いだろ？

つかユニコーンってしょせんＶのテクノロジーより遥かに昔の話だろ
ＶのＭＳでマクロスに勝てるか？
ユニコーンなら勝てるなんてわけないじゃん

NTって要するにバジュラ達のフォールド通信テレパシーを普通に使えるようなものでござろう？

>>993
そこまで便利じゃねーと作中で何度もすれ違いしまくってる
メンタル面はただの人とかわんねーからな

何を媒介にしてるとかその辺の公式設定は無い筈、距離があっても無関係ならクワトロはハマーンの地球圏帰還を即感知してないとおかしい
脳波で会話するのとバジュラのフォールド通信が同じと言う保障は無い

>>995
媒介の設定はあったはず、ミノフスキー粒子が作る立体格子角をサイコウェーブが
振動させてるとかなんとか。だからM粒子散布濃度が濃いほどNT有利だとか。

NT：ある程度距離があると感知不能、すれ違いまくる、拒絶もある
バジュラ：距離無関係、統一された意思で思考するので個体差は無い、理解力が高く個体認識を受け入れる事ができた

次スレは立てない方向？

今立てると良い感じにOOと絡めるかもね

それよりもギャラクシーが沈んだお陰で、Gマクロスが全く期待できなくなった点についてｗ

1000なら次スレは00開始後

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