C.E.の設定を考察するスレ PHASE-57

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。

※アンチ立ち入り禁止。アンチ行為がしたい場合は該当スレへ行ってください。
※蔑称の仕様も厳禁。どうしても使いたい場合は該当スレへ。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きも該当スレで。
※単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
※「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
※UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
※他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
※初めて来た方はテンプレに目を通してください。　

次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼してください。
また、次スレが立つまでは書き込みをなるべく控えてください。

◆テンプレ◆
このスレは種アンチ・種死アンチ・ブルーコスモス思想の方専用です。
まともに考察しようとする方は残念ですが別のスレへ。

本編が公式なのはもちろんASTRAYも公式です
思考停止し片方を認めない方は考察なんて無理ですのでお引きとり下さい

ラクシズの主張を通したらモンペやDQNは正義

>>2>>3は荒らしです
テンプレではないので注意

※テンプレ※
アンチ、アンチ五月蝿い人は肯定する証拠を出してから言う事

考察スレだと否定側と肯定側が論じ合ってこそ成り立つのだが……

>>7
スレッドの前にお前の日本語が成立してないぞ糞豚

夏だなぁ

前スレで論破されたカスが粘着してるんだなｗｗｗｗｗｗ

勝ったモノが正義だ!！
よって力(才能とか親のコネとか財力とか)あるモンペやDQNは正義
ソースはキリスト教の普及

最近話題のレールガンは亜光速を考察しようぜ
まずソースがあるのか？コレ

いつのまにか1000超えてたのか

>>1乙

なんかこの面接が、ある意味、メサイヤでの議長とキラのやり取りの縮図のように思えてきたｗ
　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　前職は何ですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　キラ＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　自宅警備員です
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|


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　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　自宅警備員とは？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　キラ＼
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　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 はい。迫り来るウイルスやサイバーテロから自分のPCを守ります。
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

まぁあの作品、一般人の「普段の描写」がこれでもかというほど希薄だから、
DPが幸となるか不幸となるかは映像ソースだけではサッパリなんだがなww
とりあえずラクシズみてーに発表と同時に不満を訴えて殴りこみってのは、
多分絶対やっちゃいｋｒない事だと思うんだがなww

「逸般人」の描写ならあったけどなｗ


連合に核ミサイルを撃たれた直後のプラント―――

プラント市民Ａ「報復を！」
プラント市民Ｂ「守る為よ、戦うわ！」
プラント市民Ｃ「犠牲が出てからでは遅いんだぞ！」
プラント市民Ｄ「もう話し合える余地などない！」
↓
ラクス（ミーア）演説後。
↓
プラント市民Ａ「ラクス・クラインがそう言うんなら…」
プラント市民Ｂ「ねぇ」
プラント市民Ｃ「そうだなぁ彼女の言うとおりだ」
プラント市民Ｄ「俺、前の戦争の時ヤキンで彼女の言葉を…」

例えデスティニープランがどれだけ素晴らしいシステムだったとしても、
「ニートが許されない」というキララクにとって決して認められないシステムの時点で

ラクス演説「デスティニープランは悪の政策です。こんなものを認めてはなりません」
↓
プラント市民Ａ「ラクス・クラインがそう言うんなら…」
プラント市民Ｂ「ねぇ」
プラント市民Ｃ「そうだなぁ彼女の言うとおりだ」
プラント市民Ｄ「俺、前の戦争の時ヤキンで彼女の言葉を…」

こうなるのがオチだ。

＞ラクス・クラインがそう言うんなら…


たかがアイドルの小娘の言葉がどんだけ重みがあるんだよｗ

プラント市民は前作で、ラクスが
「圧倒的武力で両軍を疲弊させて交渉のテーブルにつかせる」（ｂｙ福田コメント）
と言い出して、テロリストの指揮を取って暴力を暴力で屈させた事実を
知らないのかね？

>>17
建国に貢献したザラ、クライン両氏の片方、シーゲルの娘とはいえ…
まあザラさんが暴走しちゃったせいで相対的にクライン派の方が強いのかもしれないけど
ちょいと熱狂的過ぎるよな

>>18
ザラの暴走でシーゲルが殺害され、クライン派がどんどん逮捕される中
武力を持って決起し両軍の戦闘に介入、共倒れになったところで
脱出したアイリーンらが議会を制圧して無理矢理停戦調停を申し入れて休戦だしなぁ。

プラントに向けられた核はミーティアさえあればザラ主導のザフトでも自力防衛出来たわけだから
ラクスたちじゃなければ出来なかったことと言えばジェネシスの破壊なんだよな。
（あれだっけ盟主王が土壇場で方針を変更しなければ連合によって破壊されてた可能性が高い）

結局、種でもクライン派が政権取る為に動いてるんだよな。
この時のラクスはキラに付き合ってオーブに引き篭もっちゃったけど。

>>16
あの世界ならそうだろう。しかしラクスはそれすらせずに武力を行使した。

ギレンは「ヒトラーの尻尾」と揶揄されたが、ラクスはさしずめ「ヘルシングの少佐の尻尾」ってこったな。

ラクスはデスティニープランは危険だと言ったが、あくまで仲間内での事だったような気がする。
オーブでの逆乗っ取り演説でも「信用出来ない」とか「自由を妨げる危険性」とかいうレベルで
仲間内で言ったような「逆らえば社会から抹殺される」というような過激な発言はしてない。
戦場でオーブ軍と共闘してる時は「大量破壊兵器は不要」とは言ったものの
デスティニープランについて明確に反対するような姿勢は見受けられなかった。

つまり、ラクスはデスティニープランを乗っ取り自分達の都合の良いように改変して引き継ぐ算段だったんだよ！
議長案を危険だと言うのは仲間を煽るための口実でしかないという腹黒っぷり！

正直、たまりません

つーかそもそも逆らったら本当に抹殺されるのか？

しらね
議長はそんなこと言ってないし、ラクシズは言わずもがな曖昧な表現でお茶を濁すばかり
実は本編ではそんなこと言われてない
追記するなら監督曰く、世界規模のハロワ

＞プラント市民は前作で、ラクスが
＞「圧倒的武力で両軍を疲弊させて交渉のテーブルにつかせる」（ｂｙ福田コメント）
＞と言い出して、テロリストの指揮を取って暴力を暴力で屈させた事実を知らないのかね？


ラクスの蛮行を知っていたからこそ、とも受け取れる。
真相はこうかもしれん。


プラント市民Ａ「報復を！」
プラント市民Ｂ「守る為よ、戦うわ！」
プラント市民Ｃ「犠牲が出てからでは遅いんだぞ！」
プラント市民Ｄ「もう話し合える余地などない！」
↓
ラクス（ミーア）演説「争うのはいけません」
副音声（てめえら・・・・愚民の分際でこのアタシに逆らってあんまガタガタ喚いてっと・・・
　　　　　フリーダムとミーティア呼んでコロニーごと消し炭にすっぞこらあああああ！！）
↓
プラント市民Ａ「ラ…ラクス・クラインがそう言うんなら……(（　;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 」
プラント市民Ｂ「ね…ねぇ…(（　;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
プラント市民Ｃ「そ…そうだなぁ彼女の言うとおりだ…(（　;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
プラント市民Ｄ「お…俺、前の戦争の時ヤキンで彼女の言葉を（聞いて小便ちびってしまって…）」

「雇用者は被雇用者の検査結果を不当に低く扱ってはならない」とかそういうレベルじゃね？
才能だけで採用しろとは言わないが、ちゃんと参考にしろとか。

導入したって面倒なだけであんまり役に立たないが、逆に不都合が出るとも考えにくい。
そんな感じだと思う。というか、そうじゃなければオーブじゃなくても反対する。

>>25
市民Dかわいいよ市民D

＞プラント市民Ｄ「お…俺、前の戦争の時ヤキンで彼女の言葉を（聞いて小便ちびってしまって…）」


「戦いをやめてください！」と言いながら虹色ビーム垂れ流して次々とザフト機を撃墜していく
フリーダムとエターナルを見たザフト兵士は一生トラウマが残るだろうな…

世界規模のハロワ＝既に職のある人には無用のもの？
全員強制でないなら全く問題ないどころかニート対策に超有効じゃん
あの議長がそんな強引にやるとも思えんし

＞ニート対策に超有効じゃん

だからラクシズにぶっ潰されたんだろう…
そもそもそんなに欠陥のあるシステムなら、オーブとスカンジナビア以外の国家も
判断保留せずに、最初から反対に回ってるよ
少なくとも、導入するかどうか迷うだけの価値はある政策ってことだろう。

「これで戦争しなくて済む」とか「人類滅亡回避の最終手段」とかは大袈裟過ぎるにも程があるが
少なくともある程度国力がある国ならば雇用不安の解消の一助にはなるだろうな。
（紛争や失政で経済が破綻してる国は問題外。別の救済策が必要）

紙芝居で「あまりにも無能な奴が不当に高い地位に居る→サーカス行き」とかやってみたり
「人類滅亡回避の最終手段」とか過激な宣伝をした理由が最後まで不明だった。
議長は実は不治の病で余命幾許も無いから急ぐ必要があった、とかじゃなきゃ不自然。

>>30
デスティニープランに欠陥があるなら、あの狡賢いラクスのことだから
そこを突いてデスティニープランの弊害を指摘し、議長を討つ大義名分にするだろうしな。

だが、実際にラクスが議長を討つための大義名分に掲げたことは
「大量破壊兵器はいけません」

大量破壊兵器を行使してるラクスが「大量破壊はいけません」とか
こんな苦しい大義名分引っ張り出さなきゃならなかった辺り、
デスティニープランそのものには揚げ足取れる要素が見つけられなかったのだろうな。
少なくとも、世論を賛同させられるだけの欠陥は。

そういえば、ラクシズは公の場では、運命計画を一度も批判してないんだよな。

運命計画を批判したのは、身内だけのAA艦橋内での議長の影口大会の時と、
後はメサイヤでの議長の一騎打ちの時だけで。

そもそもデスティニープランの導入による弊害を危惧した理由が
ダコスタ君の見つけてきた20年程前に書かれたデュランダルの私的なメモって言うのがね。
若かりし頃の痛い妄想をネタにしないとヤバイかもしれないと思えないレベルって…

ダコスタ君を追跡したザフトもまさか回収した記録がそんなどうでも良いものとは思わなかったろうな

>>35
デュランダルの黒歴史ノートを偶然拾ってきて、みんなで物笑いの種にしてやろうぜ
ハハハーみたいな気持ちで居たら、回りの人たちが急に真面目な顔して考察始めたんで
すっげえびびった、とかだったらどうしよう。

デュランダルはキラの親父とつるんでたんだっけ？
そうであれば痛い妄想の一つや二つ普通にあり得るよな

>>35
っていうか、しかもあのノートって議長本人が書いたものですらないんだぞ？
あのメモも当時のデュランダルの同僚の研究員の走り書き。

そんなもんソースにして、よくあれだけ言いたい放題言えるもんだｗ

>>33
連合だかロゴスだかがレクイエム持ち出してきて
プラント吹っ飛ばした時は、ラクシズは一切スルーしてたのに
それがいざ議長の手に渡った途端、目の色替えて潰しに来たのは呆れたわ

「大量破壊兵器」が許せないんだったら、連合やロゴスも潰せよ

本人の個人的なノートですらないのか
仲間内で「遺伝子のデータ集めたらどんな事が出来るか」とか話合って
それをメモしてたようなレベルのものなのか

よくそんなもん見つけてきたな、ダコスタ

>>38
あの時点ではまだ議長の口からデスティニープランなんてまだ語られてないというのに
ただの同僚の妄想とかネタだったらどうする気だったんだろうなｗ

>>39
クライン派はコーディネイターは遅かれ早かれこの世から消え失せるべき、という思想だから
プラントが攻撃される分には人数が減ってくれるから困らんのだろ。
連合やロゴスに攻撃される分には後々自分達が政治をする際にもカードにし易いしな。

だがデュランダル、てめーはダメだ

>>40
いや、そんな大層なノートじゃない。
劇中の説明見る限り、その同僚の研究員が
「そういえば今日、デュランダルがこんなこと言ってたなー」
というのをちょっと研究で使ってるノートの片隅にメモしただけの日記というかブログ程度のもの。

>>39
確か、最初、連合のレクイエムで吹っ飛ばされたプラントを見て、
レクイエムの脅威について話してたはずなのに
いつの間にか被害者であるはずの「議長を倒せ！」みたいな会話の流れになってる
ＡＡ組がカルト宗教みたいで気持ち悪かった。

詳しい流れは忘れたけど、確か、プラントが吹っ飛ばされた後の
ラクシズ会議で、なぜか「ザフトを倒せ」みたいな流れになって
アスランやメイリンがガッツポーズしてたよね。

吹っ飛ばされたのはお前らの故郷じゃないの？

>>44
話題をすり替えたのはラクスさんだったと記憶しております
ちなみに食いついて盛り上げたのはアスランとアンディおじさんです

>>45
ミネルバ
レクイエムがプラントに撃たれる
↓
私たちのプラントが！ロゴス許せない！
↓
俺たちで奴を討ちとるんだ！

アークエンジェル
レクイエムがプラントに撃たれる
↓
ロゴスめやってくれる！だが議長も危険だ！
↓
俺たちで奴を討ちとるんだ！

もうやだこの温度差

>>44-47
なんでAA組はレクイエムの大惨事を目の当たりにして、そんな的外れなこと
やってんのかと気になり、その部分の台詞を抜き出して見たら、
議論のすり替えを行った犯人が見つかった。


アス「同じだ…ジェネシスの時と…。もうどうにもならない…」
キラ「うん、プラントはもちろんだろうけど。こんなのもうきっとみんなが嫌だ。」
ラク「でも撃たれて撃ち返し、また撃ち返されるという戦いの連鎖を、
　　　今のわたくし達には終わらせる術がありません。誰もが幸福に暮らしたい、なりたい、
　　　そのためには戦うしかないのなら、わたくし達は戦ってしまうのです。
　　　議長はおそらくそんな世界にまったく新しい答えを示すつもりなのでしょう。
　　　議長の言う戦いのない世界。人々がもう決して争うことのない世界とは。
　　　生まれながらにその人の全てを遺伝子によって決めてしまう世界です。」
一同「ざわざわ…っ！」
ラク「おそらくは」
魔乳「遺伝子で？」
キラ「それがデスティニープランだよ。」
アス「生まれついての遺伝子によって人の役割を決め、そぐわない者は淘汰、調整、
　　　管理する世界だ。」
メイ「淘汰？調整？」
アス「そんな世界なら、確かに誰もが本当は知らない自分自身や未来の不安から
　　　解放されて、悩み苦しむことなく生きられるのかもしれない。」
キラ「自分に決められた定めの分だけね。望む力を全て得ようと、人の根幹、遺伝子にまで
　　　手を伸ばしてきた僕達コーディネイターの世界の究極だ。」
ラク「そこにおそらく戦いはありません。戦っても無駄だと貴方の定めが無駄だというと
　　　　皆が知って生きるのですから。」
ネオ「そんな世界で奴は何だ、王か。」
魔乳「運命が王なのよ。遺伝子が。彼は神官かしらね。」

どう見ても自分にできなかった事を別のやり方でやってのけた人にいちゃもん付けてる・・

議長→経団連
Dﾌﾟﾛ→強制的な派遣社員精度
ラクス→庶民の王
ラクシズ→創価学会

あー、ラクスが話をすり替えて、キラが（ラクスに）都合が良い方に持って行き、アスランが（ラクスに）都合が良い結論に誘導してる
そんな感想をもった

>>48
酷いなｗ　誰だよ、こんな脚本書いたのはｗ

常識的に考えて、

・ショックを受けるアスラン＆両親を心配して泣き崩れるメイリン
・キラ「大変だ！一刻も早くあのレクイエムとかいう大量破壊兵器を破壊しに行こう！」
・ラクス「わたくしはターミナルのコネを総動員してプラントへの救助活動と復興支援に動きますわ！」

こうあるべきだろ・・・

レクイエムにコロニー消し飛ばされた被害者である議長をみんなしてフルボッコってどういうことだよｗ

犯罪者に肉親をレイプされた優等生を、
「あいつは成績だけで評価される世界を作ろうとしている！」
で家に焼き討ちかけるレベル。

なんでラクス一派がキチガイ扱いされてるのかよく理解できた

>>50
正義いないｗｗｗｗｗ

>>50
ある意味でＤＰは「正社員になれなかった人は遺伝子で決められた職業の会社に派遣します」となるのか……労災カラスな俺は正直ﾔﾀﾞﾅ

この基地外シーンをメデイアミックスはいかに解決したか？

高山瑞穂の解決策
　↓
そんな意味不明なシーンはカット

久織ちまきの解決策
　↓　
電波ゆんゆんの両生人類の会話を我々と同じ哺乳人類の会話に訂正

ゴリウこと後藤リウの解決策
　↓
「レクエイムによるプラント攻撃も議長の計画だったんだ！」
「なっ、なんだ(ry」

>>57
> 「レクエイムによるプラント攻撃も議長の計画だったんだ！」

本編で、何故かレクイエムのプラント攻撃ルートをレイだったか議長だったかが知ってるからなあ…

そういえばメイリンも、ラクスに洗脳されてからはすっかり腐ったな。
故郷がレクイエムに消し飛ばされても、顔色一つ変えないどころか
元巣の議長の悪口大会に参加する始末だし、最終決戦に至っては、


ケース1：ラクスと自分の乗ったエターナルが、
　　　　　　決死の特攻かけてきたルナマリアに堕とされそうになった時。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　　　　やめて！お姉ちゃん！
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　　どうして！？どうして戦うのよ！！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　どっちが本物のラクス様か分からないの！？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　メイリン　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



ケース２：メイリンの言葉に動揺しエターナルを討てなくなったルナマリアが
　　　　　　　ドム３馬鹿に襲われ、殺されそうになってる時。　　　　

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・。
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　メイリン　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　

>>58
アレは被害報告から作ったシミュレーションデータでないの？
前にも議長がデストロイのデータを見てたからペルリン虐殺は議長の仕業などと
言ってたやつがいるな
大戦中の日本軍の上層部にだってB-29の情報くらい届いてたってのw

この時点で「ラクス＝絶対神」っていう洗脳が完了してるのか

むしろターミナルによって敵国の最高機密ですら知り得るラクス様が
レクイエムのことを全く知らなかったほうが異常すぎる。

最大の謎は、どうして聞こえたんだ、って事だな
全周波数で出したのか？

つか、なんでルナマリアがインパだと知ってるんだ？

ていうか「ラクス様」て・・・ｗ

家出して生き別れになったと思ってた妹が、怪しげな宗教にハマってのを知った
ルナの衝撃はいかほどだっただろう。

>>64
あまりのショックで一気に洗脳完了

>>56
お前の天職が見付かって就職活動が有利に
しかも就職はどうやら強制ではない
さらに適正があるとされる職業がひとつだけとは限らん

ていうか自分がどんな職業に向いてるのか知りたいって奴は結構いるんじゃね？

>>63
デスティニーとレジェンドに乗ってるのがシンとレイだってのはアスランから聞いてるはず。
となると残りのメンバーでインパルスに乗れるのはルナしか居ない。
唐突にハイネみたいな補充要員がミネルバに寄越されてなければ成り立つ消去法なので確率は高い。

通じたのはエターナルがザフトの船だから・・・ではなく
ミネルバ勤務だからインパルスの使う回線も把握してたとかだと思う。

>>62
ラクス｢（唯一紳たる）私が知らない情報を知っているデュランダルは黒に違いない｣

>>20

シーゲルが死んだのってどっちかって言うとザラはあんま関係ない気が…

なんで強制ですらない職業適性診断で世界が平和になるんだよ

ミリタリーバランスが圧倒的にザフトに傾いてる現状、
少しでもザフトの戦力を削ぐためにあえてラクスは
ロゴスが建設中のレクイエムを見逃してたとしか思えない。

>>64
ルナ自身が偽ラクスのミーアのことを「ラクス様」と呼んでたんだがw

>>58
てかディアッカもレクイエムの性能を知ってたとしか思えない
言動をとってた気がする

>>71
負債がそう言うんだからしょうがないだろｗ

あの世界は、負債が「食糧自給率は100％です」って言えばそうなっちゃう世界なんだからｗ

>>70
最終的な判断を下したのはパトリックだけど、しょっ引かれても文句言えない事やりまくってるもんな。
NJC流出させようとしたり、娘がフリーダムを勝手に流出させたり。

いい加減、すべてにおいてラクスに有利なように事が運ぶ
馬鹿脚本はなんとかならないものだろうか？

偶然で済ますレベルを振り切ってるし、ラクス黒幕論くらいしか納得する方法がない。

何とかなるも何ももう終了してるし

>>77
あきらめたら？AA略

>>77
ラクス自身が望んだかどうかはともかく、彼女をプラントのトップに座らせる為の
お膳立てをやっている連中があちこちで暗躍してるのは疑いようが無いからな。
唯一最大の謎は「コーディネイターの特殊部隊」は何者だったのかの一点のみ。

>>77
あきらめたらそこで試合終了ですよ。　AA略

>>71
遺伝子診断の信頼性と世界的規模のネットワーク如何では
職の斡旋だけでなく職とそれによる衣食住の保証が可能なんじゃないか
劇的に貧困を減らせるなら戦争も消せるかも知れない

そもそもあの世界、劇的に物資が困窮しているなんて話は
AFクライシスの時くらいのもんなんだけどな

>>82
一応戦争が起こった原因って「経済格差」だったよなそういえば

ブレイクザワールドも議長の仕業とか言われてるが、
実際、議長の立場からしたらメリットよりもデメリットの方がデカイんだよな。
あれのせいでコーディは一気に信用失ったし
「あれはテロリストがやった」と言ったところで、地球の被災者にとっては「だからどうした」だし。

結局、一番得をしてるのは、連合、ザフト、双方が多大な損失を被ったラクス。
ああ、そういや、オーブもなぜかろくに被害受けてないね。

>>84
経済摩擦じゃね

社会に「ムダ」がなくなるな
本来ならそのような社会は非人間的と言われるが
種世界はもともと人間同士のまともな会話の成立しない世界なんで
平和になるだけまだマシだw

>>85
オーブが被害軽かったのはでかい女が頑張っちゃったお陰だったんでしょ？

>>88
アレでオーブの政権を取り戻すんならまだよかったけど
バカゴリラ政権を追認してるんじゃ意味ねえよw

>>87
元首の娘の為に最強のMSを開発するっていう計画を
どうやってか資金を捻出して進めていたような無駄の多い国にとっては
頭の痛い計画っすね

>>85
前スレあたりで言われてるけど、種死の戦争が始まった時期と
「一族」の力をラクスが手に入れた時期が大体重なる

>>91
アストレイは天空の宣言に呆れ果ててΔ以降は読んでないんだが
一族がターミナルなりファクトリーなりのラクシズ勢力に掌握されるっていうのは描かれてるの？

ブレイクザワールドでキラもラクスも破砕作業に駆けつける素振りすらなかったあたり、
もはや計画犯としか・・・

そういや、衛星軌道上に隠れてたエターナルって位置的にユニウスセブンに
一番近くにいたんじゃないのか？

>>93
キラの事だからファントムペインもサトー達もザフトも蹴散らしちゃって
誰も破砕に間に合わないなんて最悪の事態に陥る可能性も否定出来ないので
出て行かないのは正解だったのかもしれない

>>92
具体的な描写はないが、仄めかす描写はある。

というより、ラクシズの謎の組織力をフォローするために用意した設定としか思えん。
ラクスが一族を吸収したものがターミナルだとすれば、ほぼ説明がつくし。

ターミナルはあくまでAAを含めたラクス一派に対する協力者なんだから
吸収されたというか、頭の無い一族の情報網がそのままターミナルになったんじゃないか？
まあ、連中がラクス達に肩入れする理由が乏しいので何とも言えんが。

>>94
キラが無差別攻撃で敵味方蹴散らしたせいで、
丸ごと落下していくユニウスセブンを見て

キラ「また・・・・僕たちは間に合わなかったのかもしれない・・・・・」

とか黄昏れてるシュールな図が浮かんで吹いたｗ

ブレイクザワールドもそうだし、ラクス邸襲撃事件でも一番得をしてるのはラクスだよな。

あれのおかげで、キラも二年間のニート生活を諦めてやっと重いケツを上げたし
「議長は怪しい」という思想刷り込みに成功したし。

本気で議長がラクスを暗殺するつもりなら、ヨップ以下素人としか思えない特殊部隊（笑）はありえないし
自分が真っ先に疑われるであろうアッシュのようなMSも使わないだろうし
結局、ニートしてたキララクを表舞台に引っ張り出すという議長にとってデメリットだらけ。

おまけに、ラクシズが勝利した後の種世界は「火のついた火薬庫状態」（公式設定）
というのが、それまで世界をコントロールしていた一族が崩壊して
ラクスに吸収されたせい、というのを暗喩してるな。

そもそもラクスの名前を使って自分の人気集めを図ってる議長にとって
ラクスに派手に死なれるのは都合が悪いから、あんな目立つ方法で殺害しようとはしないだろ

>>99
今までプラントに向いていた矛先が地上の国家同士で向け合う状態になるんだもんな。
オーブやプラントに向けられない限りはラクシズは動かないわけで、
そうなるとプラント出現以来下火になっていた戦いの火種があちこちで燃え上がって
再構築戦争の再来が起こるのは必然か…

まあ、そもそも他国の紛争に介入とかしないのが普通なんだけどな

>>97
その後逆シャアごっこして
キラ「皆離れろ！こんな馬鹿げた事をするのは僕だけで良い！」
とか言いながら一緒に押してるゲイツRやジンHM2を攻撃しちゃうんですね

フリーダムなら本当に押し返してしまいそうで困る

>>83
本編だけではそうは見えないかもしれないがスタゲとか設定とかで世界的に崖っぷちなわけで
そんな状況では有用と言えるんじゃない？って面がDPにはあるのはよく言われるわな

画面の真ん中にいる人たちが南の島でニートとか、議長直属の精鋭部隊とかばっかりだから世界観が掴みづらいわな

種では、オーブとか平和に浮かれた馬鹿国家しか国民の描写ないからな。
（オーブだって前大戦でウズミの馬鹿によって焼け出された国民は大勢いるはずなのだが）

飢えて食べるものすらなくて死んでいく人間の前でも
「自由がいいんだ」
と言える男なら、ある意味、キラを認めざるをえないけどｗ

>>103
ハイマットフルバーストで全部削っちまうんじゃね？

飢えて食べるものがなくて、力が出なくてとっ捕まえられた上で、
手錠を架けられ閉じ込められ、目の前に食事を出されて
「それでも自由がいいんだ」っていえたら認めざるを得ないな。

嵐の中、寒さをしのぐ服もなく、力尽きて飢え死にする人が居てもいい
それが自由と言うことだ

>>109
吹いたじゃねえかｗネゴシエイターｗ
なんつーか自由って言葉よりもフリーダムって言葉が似合う光景だぜｗ

時はまさに世紀末・・・

>>107
デストロイに反射されたフルバーストが、ベルリンの街を削る威力を見る限り、
１万発は打ち込まないとユニウスセブンは壊せそうに無いな

完全なる自由の享受と、完全なる平和の維持
二律背反とまでは言わないが、両立困難

完全なる自由だと世はまさに世紀末よりひどい世界になっちゃうから両立させなくて良いよ

まあ、ぎっちぎちに固められての平和を目指すくらいなら
戦乱吹き荒れる世に落ちても自由が良いというのがキラの答えだからな
奴にとって自由＞平和なのは明らか

そのうち戦士達の楽園でも築き上げないか不安だ

キラやラクスみたいに、力がある者にとっては、Dプランより
自由な世界の方がそりゃいいだろうな。

キララクの主張は言い換えると「強者は何やっても自由」ってことなんだから。

この世のパイが有限である以上、誰もが「パイをたくさん食べる自由」を主張して
腹いっぱいパイを食べれば、その分、他の人間のパイの取り分がなくなるわけだしな。

そして、キラやラクスが
「これだけじゃ足りない、僕とラクスはもっとパイが食べたいんだ」
といってバクバク食いまくれば、その分食えなくなるのは
必然的にパイの奪い合いに負ける力の弱い人間なわけで。

キラの恐ろしいところは、この世の人間は誰もが自由な世界を望んでる、
と本気で思い込んでるところだな。
キラがいかに裕福な人生を送ってきたのかよく分かる。

>>116
やれる事の範囲が狭いだけで、弱者も自由です
キラやラクスを妬んだり恨んだりする権利もあります
ただし、そういう人々が駆逐されたとしてもやはりそれは（ｒｙ

まさに世紀末

>>48
亀だが
＞ラク「そこにおそらく戦いはありません。戦っても無駄だと貴方の定めが無駄だというと
＞　　　皆が知って生きるのですから。」

誰かこの2文目を和訳してくれ。

>>120
ラクス語の翻訳出来る人間は福田か嫁しかいませんｗ

>>120
あえて挑戦すると
「デスティニープランの施行された世界に争いは無いでしょう。
自分の領分を生まれながらに教え込まれ、争い奪う必要は無いと
そんな事はするだけ無駄だと誰もが分かっているのだから」
うーん、微妙か

自分の進むべき道を決められたところで、野心まで潰えるとは思えないんだがな…
まあ、そこはラクスの考えるところであって、意味が通じれば良いか

（DPの中で生きる人間は）自分の人生レールがすでに敷設完了していて、そこから外れることは許されない（無駄だとわかっている）
その世界では皆人生諦観完了していて生きる＝戦いはなくなっている

多分種のラストの「生きることが戦いだ」から継続してる

>>123
カガリの「生きる方が戦いだ！」は
親父の罪を自分の命を払って償おうとするアスランを制止する為のものだろ？
ウズミの「想いを継ぐものなくば、全て終わりぞ」も合わせて
サトーの言葉を受けてザフトに復帰する方の話に掛かってくるものだと。

流石に考え過ぎか

そもそもこのやり取りは、いかにデスティニープランを悪く解釈するか、ってシーンでしょ。
このラクスの解釈が果たして正しいのかすら、視聴者には判断できないんだし。

要は、AA組を「議長倒せ」で意思統一させられれば何でも良かった、って感じだろう。
ラクス的にも、負債的にも。
それ以上は考えたら負けなアニメ。

>>125
むしろ問題はラクスの飛躍しまくりな論理よりも
それを全力で支持する周りの人間の思考回路の方だな。
いくら親しい間柄とはいえ「それはちょっとおかしい」と突っ込む奴が一人くらい居たって…
マリューじゃ無理か

>>126
一度、カガリがまだ合流したばかりの頃、AA組でまだ（比較的）まともだったカガリが
そういう正論吐いたら、AA組全員に囲まれて見下すような目で
「コイツ、馬鹿か」みたいなこと言われまくってましたよ。
そうやって新入りは洗脳されていくんだね。

「でもとりあえずまずロゴス叩いてからじゃね?」という思考が誰からも出てこないなんてありえねえよな
この状況で。

>>128
そのあと、「実際にどうやって導入していくのか、話し合ってみらんと分からんよね」
の仮定がすっ飛ばされているのがすごいね。

>>128
月面でショッピングしてファッションショーという思考もありえないな。
この状況で。

買い物に出かけようとするのを一応アスラン辺りが止めてたような。
結局出かけてる上に、サラの作戦に嵌って危うく全滅するところだったが。

あれ、月面で買い物中にサラ？なんか見覚えのある組み合わせだな

>>127
×合流した
○連れ去られた
本当に心底嫌なら政略結婚とは言え突っぱねて逃げる事は可能だったはずだが
それをしなかったカガリをわざわざ連れ去ったらユウナにキスまで許した意味が…

明らかにラクス達は自分達の能力が120％遺伝子由来でそこには努力の介在する余地など無い
（或いは努力による成果の限界値までもが遺伝子に刻まれている）と考えているよね

生まれ持った遺伝子で全ての序列が決まる世界では争いなんて起きない
（例え争っても序列は逆転しないから争う理由が無い）なんて理屈は
全員が遺伝子診断を受けて結果に従うという前提でないと成立しない
（適性が未知数の者が居ると序列の変動が起こる可能性がある＝争いは起こる）

でも実際のところＤプランが適材適所を突き詰めて皆で一緒に幸せになろうというものであるなら
その対象は現状に不満がある貧困層がメインであって現状に満足している富裕層は関係無いはず
というか富裕層まで対象にしたら国を動かすエロい人達は絶対に支持しない
（既に高い地位に居るものはそこから蹴落とされる公算の方が大きいわけだから）

やはりちょっとテロリスト一味は曲解が過ぎるんじゃないかねえ

そもそもラクシズはデスティニープランは批判しておいて
自分らはその代案を出さないんだから話にならない
ただのクレーマーだ

代案なら出したじゃんｗ
「フリーダムでいこうぜ！」ってな

ラクシズが漫画に出て来るような珍走団にしか見えんｗ

一般的な漫画やアニメと違って、テロリストが全肯定されて
世界盟主の座に収まったのが種で
やってることはただの珍走団だろう

>>136
むしろモヒカンで「今じゃケツを拭く紙にもならねえのによｗｗｗｗ」って言ってる連中に見える

…問題は、実力がラオウやカイオウやケンシロウなことだが。

まあ確かにラクシズにとっては金なんぞケツを拭く紙にもならないと思うけど・・・

オーブやターミナル使って、無尽蔵に金を吸い上げられるからねｗ

品性はZ666レベル、実力は伝承者レベル
なんという迷惑な連中だｗ

アミバやジャギが支配する街じゃないかｗ

>>133
デュランダルはDPは人類の救済策だからDP反対は人類の敵と言ってるからどこがメインとか考えてない
不適格な管理者を落として適正者にDPで入れ替えるってのは劇中のジブとデュランダルのデフォルメアニメでやってる

>>142
あれは分かりやすく説明する為の極端な例だろう

職業選択が強制ではないってのは公式設定なんだから

横レスだが

公式設定、って言われても…
本編映像にまさる公式設定なし、だろやっぱ。

まあ公式Webですら“一部媒体”ですから

>>143
強制ではないが反対すると社会的に抹殺されて生きれなくなるってスタッフが言ってる
あとジブと議長の絵は電撃データコレクションにも書かれてる

自分と対立組織のトップをデフォルメした絵を使って紙芝居とか
普通は議長が笑い者になる流れなんだけどねえ…
流石CEだ

>>145
公式HPはネットワークメディアなんだし一部媒体に含まれる
あの時、公式外の雑誌にも名前載せてたし一部って言うのは仕方ない

>>147
じゃぱんて国も対立してる党の幹部を紙芝居を使って説明したけどな
国会で自作の紙芝居を披露するという議長以上の離れ業

じゃぱん、ではちゃんと笑い者になってるけどなｗ

CEって、永田メールで政権が転覆する世界だからなあ…

>>150
永田メールよりは痛いノートの方が多少マシかと
一応本物だから

痛いノート、議長が書いたんじゃないんだろ？

>>150
大手マスゴミでは笑いものになってることには触れてないけどなw

全世界に向けて披露するよりは国会で披露する方がマシな気もするが
じゃぱんの国民としては前者のほうが圧倒的にマシだな

大手マスゴミは笑いものどころか、紙芝居をされるほど党が悪いと批判してたな

国権の最高機関で披露されるほうが国民としては恥ずかしい

紙芝居があまりにも幼稚な発想なのはもちろんだが
内容がずれずれだったのも問題だろう、あれは

ミンスが政権取ったら日本終了なんて意見もあるが
現在の実質一党独裁な体制はどっかで終わりにしなきゃ遅かれ早かれ日本終了なんだから
それなりの頻度で交代が起こるくらいの方が政治機能はマシになるんじゃないかと思うこともある

だが社民党、てめーはダメだ

イギリスのテレビ番組で「スピッティング・イメージ」というのがあって
政治家や有名人をディフォルメした人形で表現し、風刺する人形劇で、これが実に傑作だった
ところがよせばいいのにその日本版作ったら、これがあまりにも低レベルで寒かったw
それこそ例の紙芝居レベルw

ミンスが政権とったら絶対に小沢派は自民と連合するよw

>>159
イギリス人のそういうセンスってちょっと真似できないよな

>>158
ミンスが政権を取ったら終わり
でも現状のチンパン政権も終わってる

>>161
皮肉がセンスとして確立してるからな
英仏伊、それぞれ方向性は違うがセンスがある

ドイツ人と日本人には多分永久に無理なんだろうな、ああいうのは
よくも悪くも

アメリカは広いし人種も多用だから色々だな
サタデーナイトライヴなんかはよく面白い政治風刺コントとか
モンティパイソンみたいな史劇コントやってた

>>159
>「スピッティング・イメージ」
本当にキリストが再臨しちゃってローマ法王らが「まさか？」と大慌てする、という
過激なスキットは欧米では封印されて日本版ビデオでしか見れないらしいw

ていうか、あのデフォルメ映像は

ジブリール＝福田
デュランダル＝水島

に置き換えると洒落になってないなｗ

>>166
福田も水島もジブリールだろ

>>167
TVシリーズ監督更迭されたのが福田で
次回作の企画任されたのが水島だから合ってるんじゃね？

種映画なんて事実上凍結状態なわけだし

>>168
福田は福田本人が無能って言うか、無能の嫁を庇い続けてるせいで
本人も無能扱いされてるだけ。
福田には監督の才能はなくても、コンテマンの才能はあるから
Dプランなら更迭されるのは嫁だけだろう。

確かに負債も努力せずに才能だけで仕事やってるような連中だな
20年前のワタルやグランゾートの頃から演出がほとんど変化してないし

>>169
監督からは更迭して、指示されるままコンテを描く「適職」に配置換えしなきゃダメだろw

そりゃあ職選択が強制じゃないってのは当然だろうねぇ。
なにせ「何でも出来るｷﾗ2のみ」によって構成される世界じゃ。
DPの究極目的。

>>170
そういうの考えるとやっぱりデスティニープランは考えモノだな

努力もしない福田みたいのでも、才能だけでガンダムの監督（コンテマン）になれちゃうわけだし。
種から種死で、脚本家が半数逃げたけど、運命計画では
スタッフは負債の下で働くのが嫌だからって逃げるのも許されないんだろ？

まあ確実に嫁の方はクビになるから、メリットもあるとはいえ。

>>173
DP適用したら豚田が「監督」になるはずないだろ
一コンテ描きだよw

福田はコンテマンとしちゃ悪くない。っていうかレベルは高い方だと思う。
上で言われてるように昔からまったく進化してないけど
ある意味、古き良き作風を保ち続けてる、と解釈できるし。
ぶっちゃけ、スーパーロボットモノなんてよっぽど斬新なものでない限り、
昔からお約束のカタマリだからどうにでもなる。

ただ素人の嫁をよりにもよってプロ脚本集団のトップに据える人事に関しては頭おかしいだけで。

>>173
Dプランは職業を決定するだけで、上司を選ぶ権利くらいはあるんじゃね？

>>176
選んだはずの上司が挿げ替えられて（ｒｙ

という可能性も…

>>169
本気か？インパルスのPVなんか酷かったぞ

>>178
あれは福田監督の意図が理解出来ないスタッフが無能だからだろ

>>179
衝撃のＰＶって福田は監督だったんだ〜へ〜

引き出しが他者に比べて圧倒的に少なすぎるのは事実だな

インパPVはあまり福田のコンテの力量の参考にはならんだろう。
コンテそのものは「悪夢」の使いまわしで
むしろ真の目的は、いろんな意味で３DCGを初めとする
目新しい要素を詰め込んだ実験フィルムって感じがする。

インタ見ても、技術的な会話になるともっぱらしゃべるのは重田と佐藤だけで、
福田だけ話について来れてない感じだしｗ

またアンチの揚げ足とりか

>>182
福田は最初と最後にちょろっと喋っただけで、ほとんど重田と佐藤で会話してるしなｗ

――モデルは最終的に何パターンぐらいになったのでしょうか？

佐藤　合体するシーンやシルエット換装もあるので、インパルスのモデルはざっと数えると22パターンぐらいあります。
その22パターンを、さらにカットに合わせて調整しているので、最終的にはかなりの数になりました。
ブラストやソードインパルスのデータは（MGのためのCADデータがないので）1/100のデータを持ってきて、
MGインパルスのシルエット装備に近くなるようにチューニングしています。

重田　アニメだと「このシーンでしか出ないから、いい具合に描いてよ」って、アニメーターさんに
お願いいしてしまったりするんですけど、3Dモデルでは、それが簡単にできないのが大変だと実感しましたね。
360度回して見ても、おかしくないものを作らなければいけないので、きちんと確認しなければいけないし、時間もかかる。

佐藤　MSの他には、ゲタ（発進時に MSの足もとを固定させるための足場。カタパルトにある。）とかMSハンガー、
電源コードといったものはちゃんと全部作ってあります。本編では一瞬しか出てこないようなものでも、
アニメで設定画を作るように、CGでは360度の立体としての設定画を作ります。


――それだけ調整を重ねたのであれば、プラモデルの形状から大きく変更した部分もあるのでしょうか？

佐藤　股関節の可動システムは重田さんのご意見で大きく調整しました。プラモデルの実寸で、
アニメのポーズのように大胆に足を動かすと、カットの動きの内容によっては胴長短足に見えてしまうことがあるんです。
そこでモデルに、見えないスイッチを作って、そのスイッチを入れると股関節の位置が外側にずれる様な仕組みになっています。
MGデスティニーと同じような機構ですね。フリーダムの羽の演技も重田さんのオーダーにあわせたアニメーションを
効率的に行うために、見えないスイッチで複数の翼が連動して動く仕組みになっています。


――PVに登場するインパルス以外のMSは重田さんの監修外のプラモデルですが、こちらのモデリングの手直しも行われたのでしょうか？

佐藤　はい。105ダガーとかも元のCADデータから相当直しましたね。重田さんに監修して頂いたCGモデル
さらにシルエットがSEEDらしくなります。膝の可動も、MGインパルスを参考に、曲げても内部メカが出過ぎないようにスライド機構が設けられました。


――MSだけではなく、ミネルバの内部も作りこまれていますね。

佐藤　基本的な形状は設定から起こしつつも、TVシリーズで「絵」として盛り込まれていた細かな部分を追加したりしました。
あとは内側にライトがあったほうがいいとか、重田さんとチェックしながら更に追加しています。
コアスプレンダー発進口の壁などにライトがたくさんついてますが、あれは雰囲気作りです（笑）。

重田　内部も作りこまないと殺風景になってしまいますよね。でも、でっちあげでじゃなくて、
ちゃんと設定にあるのものから雰囲気にあわせた形で追加していきました。

佐藤　誘導灯のように見えるリニアカタパルトの表現は、TVシリーズの時には床に埋まった光だったんですが、
溝の中に灯りがあるような感じで、光が漏れているように見せました。
これは裏話ですが、実は後からブラストディフレクター（排気用の柵）を作り忘れていることに気づいて、
セルで描いたものを使用しました。まわりの3DCGになじませる処理をして、立体的にみえるように置いています。

> ※アンチ立ち入り禁止。アンチ行為がしたい場合は該当スレへ行ってください。

アンチはこれを嫁

3DCGとセルアニメじゃ見せ方が全然違うから、演出もまるで変わって来るんだし、
福田は3DCGの知識が全然ないんじゃ、まともにコンテの仕事できないだろうしな…


福田いなくても、3DCGの知識もあり、演出も出来て、原画も描けて
コンテも描ける重田と、3DCG担当の佐藤だけいれば十分だったんじゃないのかな？

デスティニープランのコンピュータならそう判断するだろう。

>>186
重田って凄いな、シナリオ以外は何でもできるじゃん

>>185

◆テンプレ◆
このスレは種アンチ・種死アンチ・ブルーコスモス思想の方専用です。
まともに考察しようとする方は残念ですが別のスレへ。


お前がスレ違いだなｗ

>>187
肝心のシナリオにまともなのがいないお＞＜

>>187
演出畑出身のアニメーターって、コンテや作画とか領分が近いから
自分で興味持ったり、人手不足で手伝わされたりして、
いろいろ覚えて何でも屋になる傾向が強いらしい。
（もっとも才能があれば、の話だが）

実際問題、時間と技術力の制約さえなければ、
コンテと作画と演出を一人でやれれば一番手っ取り早いわけだし。

監督の意図が理解出来ないスタッフが無能
なんて事態も回避できるなｗ

>>173

いや、コーディネイターも努力無しではその資質を発揮出来ない、
という設定なんだし、Dプランは才能に見あった努力が出来る
プランじゃないか？

あのDプランのディフォルメ映像って、
「Dプランという制度が適性に満たない社長をクビにした」のではなく、
部下が有能な人間で固められた結果、どうみても会社にマイナスしかもたらさない
無能な上司が部下の手で追放された、とも受け取れるなｗ

普通に考えたら、自分だけが無能で足を引っ張ってる環境なら、
少しでも空気が読める香具師なら、いたたまれなくて自主的に辞表出したくなるだろうしｗ

これなら「制度による強制ではない」というのも成立する。

>>193
＞普通に考えたら、自分だけが無能で足を引っ張ってる環境なら、
＞少しでも空気が読める香具師なら、いたたまれなくて自主的に辞表出したくなるだろうしｗ


「つかシナリオ引っ張ってないで仕事しろ。 ちゅーか書けないならもう書くな。
　だがせめて空気だけは読めるだろ。大人なんだから。 」ｂｙ某ガンダム作監のブログより

空気読めない面の皮の厚い無能な人間だけが居座り続けることになってしまう。

>>194
そりゃ「」の映し身はＤプラン否定するわけだわｗ

まあ有能な部下で固めれば無能な上司は抹殺できる自浄作用という考え方もあるが、
逆に「腐ったミカン」という例えもあるわけだし

議長も、レクイエムなんてファビョったりせずに、
オーブとかDプランに反対する国とかハブにして
賛同国だけで経済包囲網を敷いていけばよかったのにな。

少なくともラクシズが大義名分に掲げたのはレクイエム破壊であって
Dプランに対しては揚げ足取りできる要素なかったんだから、
ラクシズも武力行使する口実がなくなるだろうに。

オーブなんて自国資源がろくにあるとは思えないし、モルゲンレーテの技術で他国に対する兵器輸出だけで
食いつないでるような国なんだから、貿易封鎖しちまえば、勝手に自滅するんじゃないか？

>>197
ラクスの反DP宣言でプラントの人間やザフトの一部が反対や離反して
自国でさえしっかり抑えれてないのに無理

>>197
オーブは兵器輸出で儲けてる国じゃないんだがな

>>198
ラクスが反DP宣言なんてしてたっけ？

DPの悪口言ってたのは身内会議だけで
反対してたのは「二人のラクス」の回のロゴス討伐批判だった気がするが。

>>197
その時はその時で、ラクスはなんか別の口実でっち上げるから無問題。

一族の力を吸収したラクスがその気になったらどんな捏造でも可能だから。

>>15とか見る限り、ラクスが「ブレイクザワールドは議長の仕業」とか捏造すれば
それだけでラクスを信じる輩が続出するだろう。

>>197
DP賛同国はプラントだけ
親プラント国家が賛同しようかなってぐらい
とてもじゃないが経済包囲網なんかできない

口先の勝負になったら、謎の電波洗脳力を持つラクスには
あくまで政策で国民を説得させないといけない議長じゃ絶対敵わないだろう。

確か、メサイヤ戦ではラクスの演説で、ザフト全軍の２割だか３割が寝返ったらしいし。

ラクスが演説しただけで「ラクス様がそういうなら…」とか言い出して納得しちゃうような
国民ばっかなんだし、議長が偽者（ミーア）使いたくなる気持ちも分かるよ…

>>200
日登が協力してる電撃の設定本にラクスが反DPを表明って書かれてる

>>201
ユニウス落下の黒幕は議長であってる
まぁ劇中じゃ証拠不十分だし議長が犯人とラクスは言い切れないだろうが

>>205
でも議長がユニウスセブン落としの黒幕にしては
議長にとっては結果的にデメリットだらけなんだよな。

一番得してるのは、プラントと連合双方に大打撃を与えたラクスのみだし。

まあ脚本がアホなだけかもしれないが。

>>206
ブレイクザワールドもラクス邸襲撃事件も、議長の仕業と仄めかせてる事件は
ことごとくラクスが一番得してるもんな…

なんという自演

>>206
議長は戦争を起こして支持を上げつつロゴス排除してDPを導入するという目的があったて設定製作部が語ってる

わざわざキララクがニートしてくれてるのに、あんな中途半端（というか無能といって差し支えない）
特殊部隊なんか送ったせいで、キララクが表舞台に出てきちゃったわけだしなぁ

あんな素人同然の特殊部隊を送り込んでキララク始末できると思うほど議長もアホではないだろうし
おまけにわざわざ「自分が犯人ですよ〜」とアピールするかのように
「アッシュ」なんてMSつけるとかありえん

ラクス襲撃にしてもユニウス落としにしても
議長は単に情報掴んでも対処せずにいただけって話じゃなかったか？
ユニウスの方は問題だが、ラクスに関してはまったく問題ないだろw

>>209
支持を上げるどころかユニウス落としのせいでコーディの信用ガタ落ちだよ
「あれはテロリストの仕業です」なんて弁解したところで
地球の被災者にとっちゃ知ったこっちゃないし

復興活動に協力したところで所詮、自作自演なわけだから、そんなんで民衆が許すわけもないし
どん底まで落ちた支持率が多少回復する程度でユニウス事件以前にまで戻ることはない。

ブレイクザワールドのせいで、連合に「プラント討つべし」という大義名分与えちゃったしな
デスティニープランを認めさせるために戦争起こすって死ぬほど遠回りだな

>>212
ユニウスセブン落下事件で一時的にコーディに対する風当たりが強くなっても
結局はロゴス排除でユウスセブン落下事件前より支持率上げてるだろ

>>210
上の方でも言われてるけど、ことごとくラクスに都合がいい方向に事が進む
馬鹿脚本は何とかならないもんかねぇ

偶然で済ますレベル超えてるし、ラクス黒幕説くらいしか納得しようがない。

>>214
ロゴス排除したせいで余計な敵増やしてるし別に支持率上がっちゃいないだろ

そもそもロゴス排除とDプラン政策が全く繋がらないし

議長なら戦争なんて非効率的な方法取らなくても、政治的な方法だけで
十分、世界征服できるところまで行けたんじゃないのかね
時間はかかるだろうけど
結局のところ、戦争起こしたせいで、ザフトとロゴスが潰しあって疲弊したところを
ラクシズに狙われたようなものなんだし

>>213
プラントだけに運命プランを導入するなら連合なんかほっといてもいいが
全人類に運命プランを導入させようとしたら
ロゴス、ブルコスという敵を出してきて地球の人間の支持を得る必要あったんだろ

>>215
ロゴスが大量破壊兵器（レクイエム）でプラントを撃った時は
無視するどころか、月面ショッピングでファッションショーなんてしてた、って点もな。

>>216
ロゴス排除で敵を増やしたどころか敵が減っただろ
東アジア共和国などが地球連合などから離脱してるのに

ラクスが黒幕で全てはラクスの計画通りだった、と考えれば全てが納得行くんだけどなぁ・・・

ロゴスがレクイエム使ってたときにラクシズがスルーしてたのも
ロゴスと潰し合わせてザフトの戦力を削ぐためだとすれば何の不思議もないし。

ユニウス落としも、コーディの信用を失墜させた上に、乏しいプラントの備蓄も
復興援助のために吐き出させて国力ダウンさせられるし
連合はユニウスの破片が降り注いだ時点で十分国力ダウンだしね。

設定考察スレじゃなくて妄想考察スレだな

>>215
ロゴスのレクイエムでプラント吹っ飛ばされた直後に
ラクス一行は、被害者であるはずのプラントの議長に対して「議長を倒せ！」のノリになってるとか
明らかに的外れなことやってるし、視聴者的にもおかしい脚本だからな。

議長のDプラン宣言の後にあのやりとり入るならまだ分かるんだけど。

外伝で「一族」の設定見た時はあまりのトンデモ設定に吹き出したけど
確かにターミナルやファクトリーなど、ラクスの謎の組織力を説明するには
このくらいやらないと無理だったんだろうな・・・

>>216
ttp://ranobe.com/up/src/up290015.jpg
支持率上がってますよ

>>213
実際、戦争まで起こしてロゴスを討伐したのに
デスティニープランに賛同する国家がほとんどいない、という時点で
議長にとってブレイクザワールドは何のメリットもなかったことは証明されてるわけで

>>226
結構いいとこまでいって親プラント国家は賛同する動きがあった
まぁ議長がバカだからレクイエムぶっ放して反デュランダルが急増してフルボッコにされたが

ていうか運命プラン自体、どう見ても後半に入ってから負債が思いついた後付け設定だしな。

ラスボスをファビョらせて、ラクシズのテロ行為を正義認定させる負債のいつもの手法。

運命プランが議長の最終目標とするなら、議長が前半でやってきたことはあまりにも効率が悪すぎる。

運命プランなんてラスト4話前になっていきなり出てきた単語だし、
せいぜいプロットでは議長の野望は、10話あたりで仄めかされたロゴス壊滅程度だったんだろう。

>>227
議長ならあんな手に訴えなくても、政治的な方法で世界盟主の座につけただろうにな

どっちにしろ最後はラクスによって奪われただろうけどｗ

>>228
39話で出てきてたと思うが

ラクスは世界は欲しいけど、統一事業なんてメンドクサイことはしたくない。

そのために白羽の矢を立てたのが、ロゴスとデュランダル。


『ロゴスがつき議長がこねし天下餅、座りままに食ふはラクス』　　（種世界に伝わる川柳）

そもそも前作ラストから種死への経緯が意味不明だしな

テロリストを指揮してザフト兵士を虐殺しまくったラクスや
フリーダムやアスランが「ヤキンの英雄」とかプラントで英雄扱いされてるのもわけ分からんし

その割りになぜかエターナルだけはテロリスト扱い（AAとクサナギの立場はよく分からないが）

戦後のザフトの教科書はどんな風な捏造が行われたんだ？
なんか聞いた話だと、フリーダム強奪はクルーゼのせいにされてるらしいけど。

川柳…だと…

>>231
どこが川柳？

>>231
一緒にしたら家康に怒られまっせｗ

>>232
クライン派によって情報操作が行われたらしいけど。インタによると。
基本的にラクスの悪事は、全部ラウの仕業って話。

>>231
家康勝利後　→　３００年の平和（江戸時代）を手に入れる

ラクス勝利後　→　「種世界は火のついた火薬庫状態」（公式設定）

結果が真逆じゃん

>>231
天下餅の歌が作られた時にはまだ川柳は誕生してねーよｗｗｗｗｗ

>>237
爺カズイの話では戦争は終わってる
あと捏造するのはよしたほうがいい
火のついた火薬庫ではなくて『地球圏はまだ火薬庫状態』

>>237
キラとラクスの出したのが「強者は弱者を自由にしていい」って結論なんだから
そりゃ世界は火のついた火薬庫状態だろうよ。

無知が自爆してるな
川柳とかありえんｗ

>>237
それまで世界を管理、コントロールしていた「一族」のボスが死んで
ラクスに吸収されたからな

>>242
一族の遺産はイルドが引き継いだ
さっきからネタかどうかわからんがやけに捏造してるやつがいるな

そもそも劇場版は負債はどうする気なんだかねぇ・・・

劇場版が何年後の世界か知らんけど
ラクスが世界の盟主の座になって数年でまた戦争が始まったりしたら
ラクスの無能さを証明するだけだし、
かと言って、戦いがなければ、嫁の大好きなキラきゅんを活躍させられないジレンマがあるし。
「力だけが僕の全てじゃない」と言いつつ、結局キラは暴力に訴える事しか出来ない、
ってのが種と種死の１００話通して描かれたことだったわけだし。

嫁が大好きなのはキラじゃなくて凸
あぁそういやインタでシンが好きって言ってたな

>>243
小説のラストよく読め。
イルドが情報を持ち去ることが出来たのは、撤収が間に合わなかった施設のごく一部。

>>244
福田コラムによると、映画は「冬ソナ風のキラとラクスの恋愛物語」になるらしいぞ。
そんなもん誰が見たがるんだ、って気がするが。
まあこれは破棄されたから、今書いてるプロットは知らんけど。

>>243
外伝では、一族の情報網がターミナルの一部になることをマティアスが仄めかしてる

元々、一族設定は、本編ラクスのありえない組織力と情報網のフォローのための設定だろうし。

>>247
いや、キラとラクスの冬ソナという初期プロットのままでも
戦闘勃発することは明示されてるし、
どっちにしろラクスの治世の無能さは証明される。

>>248
そんな元を与えたおかげで、ラクスたちはますます暴力に訴える必要がなくなりました。

そもそもロゴス潰して、議長もぶっ潰した以上、あの世界に
ラクシズに対抗できるどんな勢力があるんだ？

なんらかの超設定出してくるんだろうけど、「そんな連中がなんで今まで沈黙してたんだよ？」
という整合性を上手く埋められるかどうかが見ものだな。

>>246
お前こそ小説嫁
イルドが一族の遺産を受け継いでいると言ってる

一族の残された遺産を掌握したのはイルド
マティスから教えてもらった一族の情報でカイトと見て回った組織の施設は破壊されてたが
それはイルドが各地を巡り、言うことを聞かない施設は自らの手で破壊して回ってたから

>>248
外伝の何？小説か？

マティスじゃなくてマティアスだな

>>251
「実は裏にこういう組織がいて、一族なんか彼らから見れば小物に過ぎないんです。」
というソードマスターヤマト並の最終回展開が来ると予想。

少なくとも今の地球上には、
キラ、シン、アスランという種世界３強を全て手駒にしたラクシズを
苦戦させられるような戦力なんてないだろうし

企画の初期段階の路線変更に背景と化した宇宙クジラとか
食糧問題という今回の戦争の契機を遡るそもそもの「大元」の戦争の元凶である
ジョージ・グレンとか、放りっ放しの設定あるから
その辺でも引っ張り出してくるんじゃないのかね？

>>252
だから、イルドが情報を持ち去ったのは、撤収が間に合わなかった施設、
って言われてるじゃん

種が１ｓｔのパクリシナリオ、
種死がZのパクリシナリオと来たから次は
アスランがネオザフトの総帥となって地球に石ころを落とす
「逆襲のアスラン」しかなかろうｗ

なんにせよ、酷い話になることは確実なのか。

>>257
小説のどこに撤収が間に合わなかった施設って書かれてるんだ？

逆襲の凸は無理があるかと…

シャアと違って、種の場合、ヒロイン（ラクス）がテロリストも含む
地球圏最大の軍事力を握ってる世界なんだからｗ

どっちかっつーとラクスが演説台に立って

「私の父シーゲル＝クラインが宇宙移民者、つまりコーディネイターの自治権を地球に要請したとき、
　父シーゲルはザラ家に暗殺された。
　　　　　　　　　　　（中略）
　あと一息、 諸君らの力を私に貸して頂きたい！ そして私は父シーゲルの元に召されるだろう！」

って方が思い浮かぶｗ

>>248
外伝でターミナルと繋がってるのは一族じゃなくてマティスやミナ様なんだけどな

>>256
ジョージグレンは不味いだろう

福田のことだから、ジョージグレンが脳ミソユニットになって立体映像化したり
戦艦操縦したりMS操縦しちゃったりしてる外伝展開とか知らないと思うぞｗ

確か、宇宙鯨って初期設定の名残なんだよな。
どんな経緯でカットになったかは忘れたけど。

>>261
＞　父シーゲルはザラ家に暗殺された。

ワロタｗｗｗｗ
いや、確かにあってるけどさｗ

議長を排除したにも拘らず、キララクは戦争の火種も摘めない無能の烙印押されるくらいなら
福田と嫁は、映画では戦闘カットで９０分間キラとラクスが冬ソナする物語を選ぶんじゃないか？
ぶっちゃけ種のメイン支持層である腐はそれでも満足するだろうし

>>243
正確には、
マティスの情報網→イルドに吸収
マティアスの情報網→ラクスに吸収
って感じじゃなかったっけ？

>>262
マティアスの情報網に関しては別の方法を取る予定と書かれターミナルとは書かれてなかったけどな
まぁミナ関係でドムの脚部作ってたが

森田が言うには石を投げれたラクス派に当たる、ってくらい
プラント内部にはラクスの息が掛かった軍人や政治家といったスパイがいるんだから
ラクスはプラントだけに限れば、一族よりも凄まじい組織力あるぞｗ

>>266
腐が満足する（っていうかそっちのが喜ぶだろうな・・・）としても
バンダイがマジ切れる。

>>266
＞議長を排除したにも拘らず、キララクは戦争の火種も摘めない無能の烙印押されるくらいなら
＞福田と嫁は、映画では戦闘カットで９０分間キラとラクスが冬ソナする物語を選ぶんじゃないか？


少なくとも劇場版で戦闘やることは明らかになってる以上、
冬ソナだけで終わるってことはないかと

>>267
イルドに関しては一族の情報網+一族のかなりの規模のファクトリー+一族の資産
マティアスが築いた情報網は別の手をうってあるってだけで不明

ドムって確かコンペでわざとグフに負けて落としてラクシズがゲットしたんだっけ？

>>270
盤台がきれるのは失敗したとき
盤台はどんな内容でも儲かれば大満足

>>257
わずかな資料を手に入れたのはイルドではなくてジェスとカイト
イルドは一族の遺産を受け継いで、自分に従わなかった施設は破壊してる

設定を考察するスレなのに設定を知らんかったり捏造したりとカオスだな

>>274
いや、儲からないだろｗ
プラモが売れないんじゃｗ

まあ大規模な戦闘勃発ではなく、ちょっとしたテロリストの小競り合い程度なら
ラクス無能の烙印も回避できるのではないかと。

そんな戦闘で盛り上がるのかどうかは別として。

福田ってコラム見る限り、他の作品に影響されやすそうだから
マクロスFでも見ていてくれれば、いい方向に働きそうなんだが。

でも他作品の影響受けまくってるくせに、それを認めたがらない厄介な性格だから・・・

影響を受けて、それを認めなくて、それどころかネタ元を馬鹿にする。

それってパクリと呼ばれる行為ではなかろうか。

「そんなんだから君らの作品は売れないんですよｗ」とかコラムで言っちゃったわけだし
初動売り上げで種を超えてしまったマクロスFに影響されるなんて
死んでも認めないだろう

ユニコーンとメカデザが被っただけで、新型フリーダムのデザイン破棄したくらいなんだし

プライド高いのか安いのかよくわからん

ただ、劇場版では世界のあり方は単純になるだろうね。

キラとラクスの答えが「強者は弱者を好きにいい世界」なわけだから
もう政治も糞もなく、純粋に「弱肉強食」で全てカタがつく世界だから
かなり分かりやすい展開になる。

>>277
DVDが売れればバンナムは万々歳
まぁ何だかんだ言ってデス種のプラモは目標をクリアしたらしいが

種死はわけわからんプラモ増やしてどんどんマイナス増やしてるけどなｗ

白犬や赤シグーとか300円で投げ売り状態だしｗ

劇場版への繋ぎか何かしらんけどもうやめりゃいいのに

>>285

>>285
設定的には、何処で出てきたんですか？　白犬やら赤シグーやら。

角川はもう種の宣伝からは撤退してるし、ダムAももうじき終わりそうだな

デス種じゃなくて外伝

アストレイズは事実上、種死外伝だしな
っていうか種死終わってから３年も経つのに
なんで未だに外伝なんかやってるんだろうな…？
アストレイズなんて全然売れてないのに

>>197
経済包囲網なんて概念がCEにあるなら
最初に干上がるのは開戦直後のプラントだぜ

種死の話さえ始まりやしねえ

劇場版までの話題を切らさないため、みたいなことを千葉だか日登がコメントしてたけど
まさかここまで映画が遅れるのは予想外だったんだろう。
予定では１年程度で済むはずだったんじゃないか？

あれ、赤シグーって種死時系列の機体だったのか？
てっきり種時代の機体だと思ってたんだが

なんで種死の時代にシグーなんて骨董品引っ張り出してきたんだ？
ゲイツやザクが標準機になってんだから
そんな旧型使う意味ないだろうに

ゲイツやザクが標準機だからこそ、シグーが横流しされて中古市場に出てきた、
とかでは？

>>293-294
赤シグーって鹵獲機じゃなかったか？
アストレイズろくに見てないからうろおぼえだけど。

なんか連合の技術で内部も改造してチューンしてあって
なんか聖衣みたいのつけて元のシグーより大幅にパワーアップはしてあるみたいだけど。
なんでそこまでして敵軍の旧式MSを現役運用するのかは謎だが。

・ルルーシュがスザクに生きろギアスをかけてしまった
・それを忘れてカレンに「スザクを殺せ」と命じてしまった
・フレイヤってどういうものなのかよくわからなかった
・オレンジがスザクに接近した時にキャンセラー使うチャンスあったけど忘れてた
・カレンの紅蓮がありえないほどチート状態だった
・ニーナが「撃てば助かる！」と連呼してしまった
・スザクがカレンの手で殺されることを覚悟してしまった
・フレイヤと紅蓮の射線上に政庁があった

まあひとつひとつはどうということはないが、それらの要素が積み重なって
歯車がかみ合ってしまったという不幸な結果だな、今回のは。

すまん、誤爆。

>>293
一応、種死本編で、小隊っぽいのの先頭にいなかったっけ？＜シグー

シグーは流石にそのまま使うには型遅れなんじゃないかね。
ゲイツより優れてる点があまり見当たらないんだが。

>>291
地上からの密輸ルートを断たれたり、ユニウスセブンが破壊されたりしても
食糧危機に陥って白旗振るなんて状況にはならなかったな。
食料プラント化したのはユニウス7〜10だった気がするが、たかだか3基のプラントで
残りの116基に住むコーディネイターの胃袋を満たせるんだろうか。
（常に日照を得られるから促成栽培は可能かもしれないけど、限度はあるはず）

有機物を循環させねばならんから、食料を作るプラントに向けて
有機物＝下水を運ぶシャトルが毎日往復することになるねｗ

>>300
だから開戦当初は、ザフト地上部隊は戦線拡張よりも
食糧の確保とプラントへの打ち上げを優先しなきゃならなかったんだろう。

そもそも福田が忘れているせいか、開戦の発端が「食糧問題」ってことを忘れてるからな・・・

地上に対するジェネシス発射とかありえんだろうに。常識的に考えて。

そもそもシグーの金型使いまわしでウハウハ企画なわけだから
なんで種死の時代でシグー？とか突っ込むのは野暮ってもんだ

赤いシグーはともかく、金グフはやり過ぎ・・・とスレ違いネタはそろそろ自重

>>302
アフリカとかで占領して食料を集めたんだっけ。
そのくせタッシルの食料を没収ではなく焼き捨ててしまったりしてるが。
>>303
連合側「プラント製品の品質に嫉妬。摩擦減免措置とれ。あと食糧自給すんな、買え」
プラント「安く買い叩くんじゃねぇ。食料高いから自給させろ。あと自衛手段くらい許せ」
当初はこんな主張だったんだよな

>>305
虎たちの占領地は鉱物資源の採取じゃなかったか？
アフリカの他のエリアは知らんけど

プラントが食料危機だったのはプラント理事国がプラントに食糧生産を禁止していたためで
プラントが食糧生産を開始したために食料危機の問題は回避されてる
開戦の発端はプラントが物資の輸出を停止したこと

確かそれって、視聴者から
「あんな何もない砂漠のど真ん中なんて占領してバルトフェルドは一体何してんの？
　しかもその割には愛人までこさえて異常なまでにリッチな生活してるし」
というツッコミがあってから作った後付け設定だったと思う

>>307
食糧生産始めたせいで連合から核打ち込まれたんだから
全然回避されてないだろｗ

>>305
プラント理事国が食糧生産を禁止していたときはまだ地球連合はない
食料を大洋州から輸入を行ってたプラントの貨物船団をプラント理事国が撃墜したから
パトが切れてもう軍事組織作ってやるってザフトが出来て、茂は食糧生産を勝手にしだした
プラント理事国は切れたけどジンにやられて撤退

>>308
バルトフェルト関連は、完全に1ｓｔのランバラルをなんとなくパクッただけで
あの時点では細かいことは考えてなかったんだろうな

主人公が捕まって？から、わざと逃がすくだりも全く一緒だし

>>309
食糧生産始めたせいで連合から核を撃たれたんじゃなくて
プラントが完全自治権+対等貿易を要求し、答えを聞きに行ったプラントの評議員を
ブルコスがテロで殺して、事件の背後に理事国がいたのが判明し
プラント側が怒って理事国に対して物資の輸出を停止した
それで理事国が切れて、またテロを起こしてプラントのせいにして宣戦布告

そういやランバラルの方はなんであんな砂漠のど真ん中に拠点構えてたんだ？
あっちも鉱物資源目的か？

ラルの拠点はギャロップじゃなかったか？

>>311
ラルが逃がしたのは木馬の位置を突き止められると思ったからなんです
まさかあいつが最大の戦力だとは思わなかったんです・・・

>>313
ラルは元々ガルマの仇を討つため宇宙方面軍の指令から肝いりでした
拠点構えて鉱物資源とってたのはマです

>>313
ラルは別に砂漠に住んでるわけじゃないぞｗ
タクラマカンへは任務で立ち寄っただけ
アムロを逃がしたのも意味なく逃がしたんじゃなく、ホワイトベースの関係者であることを
見抜いて、ホワイトベースの位置を探る為だし

>>308
虎がアフリカに居たのはスエズの攻略支援

>>315
そういえば虎の方は、キラがストライクのパイロットだってことまで知ってて
普通に逃がしてたな…
そのせいで部下もろとも全滅させられたんだから世話ないけど

せめて飲み物に遅効性の下剤仕込むくらいのことはやっとけよｗ

>>317
いやスエズの支援なら地理的にあそこに拠点を構えてるのはおかしいって突っ込まれたから
その後、虎の主任務は鉱物資源の採取と搬送に設定が変わった。

>>318
最大戦力っていうかキラの場合、グラスパ除けば唯一の戦力だから
それが下痢で出撃できません、とか実に狡猾な作戦だなｗ

>>318
虎はあそこでキラたちを銃殺しても良かったんだけど
戦ってみたいというワガママで逃がしたんだよな

ただの強行偵察で引き際見誤ってバクゥ全機潰しておいて、
補給に対して「なんだよ、バクゥねえのかよ、ザウートだけかよ」
とか言っちゃうくらいだからかなりの我が侭さは感じるな。

おそらくこれも、ランバラルのオマージュなんだろうけど
（もっともランバラルはそんな愚痴をこぼしたりしなかったが）

すっごい亀レスなんだけど>>142

> DPは人類の救済策だからDP反対は人類の敵

参加するもしないも各々の自由なわけだろ
そこで敢えてDPそのものに反対する奴ってどうよ
救済されるべき人類からしてみたら生存権を脅かす悪魔じゃね？

> 不適格な管理者を落として適正者にDPで入れ替える

DPによって適材適所が進めば存在するだけで害になるレベルの不適格は自然と淘汰される
でもDPならそうして放り出された奴もまた救済対象になる
遺伝子レベルであらゆる分野が完全にダメな奴とか先天的な犯罪者とかはどうなるか分からんが
少なくとも個人と全体の双方で現状より不幸になるなんて事はないんじゃね？

あいつ馬鹿だもん
戦局は決したとか言ってるくせに特攻する馬鹿だもん
本当CE世界には殲滅戦オンリーな思考しかしない奴多すぎ

>>322
ラルの場合本当はドムをもらえるはずだったのが
キシリアの命令で自分が本国に秘密に開発してる鉱山のことを調べに来たのかと邪推したマ・クベに妨害受けたんだよ

>>319
変わったて何で変わったことが記されたんだ？
MSVはそのまま変更ないが

>>324
あんな失態を重ねたら「死んだ方がマシ」な気分にもなるんだろう。
最初から特攻して死ぬの前提で馬鹿なことをやってる気もするが。

>>325
ドム与えるとWB落ちるからなｗ

>>324
なんていうか登場から散り際までことごとくランバラルのパクリなのに
バルトフェルドの方は全くカッコイイと思えないのはあの変なノーマルスーツのせいだろうか？

>>328
貴様！ギレンの野望をやりこんでいるな！？

>>323
参加しないのは自由だが反対したら人類の敵ねってことだろ
スタッフは賛同しなかったら社会的に抹殺されると言ってるし

>>329
思考がおかしいからだろ
語ってる内容も結論と過程がまるでベクトル違うし

>>323
参加しない、ってだけならDPにとって無害だけど
ラクシズみたいに武力率いて攻めてくる連中は抹殺しますよ、ってことだろう。

>>328
グフとは違うのだよ！グフとは！だっけ
で、ゲルググあげるとドムとは違うと言ってくれる
ガンダムに乗せたら何か言ってたような気がする

あとスパロボAでグフカスに乗っててただのグフとは違うと言ってた
そんなに違いを主張したいのか

>>332
1ｓｔをベースにして考えると、実は生きてたランバラルが
なぜかソロモン戦の直前あたりでホワイトベース入り、と考えると
いかに種がありえない設定なのか分かるな。

そういえば種死でも
「ザクとは違うんだよ！ザクとは！」
と叫んだお方が、フリーダムにゴミのようにダルマにされ
背後から来たガイアのブレードでコクピット両断されて散りましたね

>>330
ふふふふふ、キシリアに兄上も甘いようで、とか言われた時には
我が軍はすでにゲルググがロールアウトしているのに旧式お下がりのドムで良いと言っているのに何が不満なのだ？
とか思っていたものだｗ

>>33
敵対→人類の敵
参加拒否→社会的に抹殺される

選択の余地ないけどな

>>330
ギレ野でなくても
あの疲弊してたホワイトベースにドムぶつけてたら沈められたと思う
それがザクどころか特攻戦車だからなw
後で三連星が来た時は人員の休養・補給・WBの修理が済んでてもはや後の祭りw

>>333なorz

>>335
その前にWBが連邦軍から離反して中立馬鹿じゃないといけないから全然話が噛みあわなくなる
UCの中立ってサイド6とフォンブラウンだけだったか？
グラナダはジオンに占拠されてたし

>>334
まああれは至珠の名言だが、あの戦闘見る限り、
「グフがザクとは違う」というよりも、やっぱりランバラルの歴戦のパイロットとしての
技量が違う、って感じだったね。

一方、種の方は、ザクファントムとグフが被るせいで何が違うのかいまいちって感じだったけど
（空飛べるくらいか？）

ザクを２種類も出したのはホントに意味不明だな。

しかし１st小説版のWBはジオン共和国に亡命しますw

>>343
ていうか小説版はアムロは死ぬわ、富野が一番病んでたことに書いたシロモノだからなｗ

>>323
かなりの役職に就いてた人物がDPの適正判断で左遷されるような所が適正と判明した
これって左遷されるような所に飛ばされた人物からしたら相当不幸な気がするが

>>342
防空だろうと海中だろうとウィザードシステム意味ねーな点も意味不明に輪をかけてる

まあ声優に西川起用した時点で「ああ、どうせこいつもすぐ消えるんだろうなぁ」
とは思ったが、まさかわずか二週で消えたのは予想外だったｗ

いつからここは1stスレになったんですか？

>>346
ウィザードって確か換装できるって設定じゃなかったっけ？

なんでどんな戦闘だろうとレイはブレイズウィザード、ルナはガナーウィザードを
頑なに装備し続けてるんだろう、とは不思議に思った。

>>348
>>313辺りから
内容語れば苦言しか出ない作品と年月を得ても記憶に残る作品の差じゃない？

というか今日は明らかにおかしい奴が紛れ込んでる
昨日までの流れとは違うもの

まあバルトフェルドを語る上で、ランバラルが引き合いに出されるのは仕方のない流れではある。
あまり引っ張りすぎるのもどうかとは思うが。

>>349
TVシリーズしか見てない人にとっては、ザクのウィザードが換装できるなんて
知らないんじゃね？
っていうかその設定って意味あるの？
ウィザード固定だとストーリー上何か困るのか？

一番使いやすいって所か？機体特性を換装であらゆる局面に対応できるに変えられます
ってのはパイロットの練度を極端に低下させそうだからな

>>323
運命プランは遺伝子至上主義の優生学だからナチュから相当不満の声は出てくると思うぞ
プラントのコーディが運命プランを反対しなかった理由のひとつに
遺伝子調整で誕生しているから有利に働くだろうってのがある

遺伝子で適正を判断されて上から下に落ちた人間が不幸にならないってことはないと思うがな

ザク2種類とグフって言うか
なんでザク用に飛行型ウィザードを作らなかったのかサッパリわからんな
グフもあんな変則的な武装使いこなせる奴少ないだろ

>>352
飛べないのは仕方ないとしても、甲板で砲台するならガナー付けろとか
そういうレベルの事だろう

>>352
別に。設定を生かせてないクソだなぁって話
困るようなストーリーがそもそもないもの

>>352
そもそもザクのウィザード換装できるなんて設定あるんなら
コアスプレンダー２機追加して、全員インパルスに乗せた方がマシ。
チェストとレッグは大量に余ってるんだし、
インパルスの完全専用運用艦にしちゃえば、カタパルトを右舷左舷で分ける必要もなくなるし

このスレでもよく言われるな
MS補充するよりコアファイター増やせって

確かに空飛べないのに、甲板上でブレイズで固定砲台やってるレイザクは
滑稽すぎるな

ガナーのウィザード一個しか積んでなかったのかね？

>>360
「換装可能」がウリのザクのウィザードを機体数×１セット揃えておかないんじゃ
何の意味もないだろｗ
ミネルバの格納庫なんてスッカスカなんだからウィザードなんていくらでも積んで置けるだろうし

ブレイズのレイよりガナーのルナマリアの方が命中率はともかく画面中で撃墜した絶対数は多そうだ

フォースインパが63.54t+14.76t=78.3t、グフが72.13t、素ザクで73.09t
ウィザードの重量考えると外付けでは推力が足りず、機体そのものの回収が必要だったんで飛行ウィザードはないのかもな

まあ元々、ミネルバとその艦載機はアーモリーワンの式典で使うだけの予定で
本格的な戦闘なんて想定してなかっただろうし、出撃したのも成り行きで
地球に降下しちゃったのも成り行きだから、十分な装備を搭載してなかった、
というのは考えられなくもない。

カーペンタリアやディオキアに寄港してもまだ同じウィザードつけたまま、
ってのは擁護しきれないけど。

>>363
個人的に飛行ウィザードを持ってる奴がいる

>>364
ミネルバは推進式が終わったら月に行くはずだった

外伝のイライジャがザクにブースターウィザード付けて飛んじゃったので
純正装備に飛行用パックが無いのが凄まじい謎になっている
（そもそも連合は飛びまくり）

てかザクはなんであんなに重たいんだ？

>>367
ウィンダムって50数トンだからなぁ

そういや、ヘブンズベース戦の時系列においてもまだフライトウィザードが開発されてないのか
降下ポッドの中身がただのブレイズザクだったよな。

ブレイズじゃせいぜい降下時の減速が精一杯だろうし、あんなんで降下作戦は
自殺行為だろう。

>>366
当初なかったとしてもハイネ降りてくるときに一緒に用意しろよｗ
もう今後地球上で運用する気満々だったじゃん
降りてきてすぐローエングリンゲート向かわせるとか

>>370
71年次ではジンで降りてたんだ、やってやれない事はありませんぜ

>>370
実際、対空サイクロプス喰らってあぼーんですた。

>>372
そういやジンもパラシュートとかブースターとか何もなしでダイブしてたんだっけ？
かなりの高度で落下してるだろうに機体は大丈夫なのかよ
地球の引力舐めてんのか？

そりゃ舐めてるさ、CEの数少ない誇れる技術はMSがぽんぽん飛べることだからな

アビスすらコロニー内なら飛ぶというのに・・・と思ったが
あの時はなぜかザクも飛んでたな。

最近、モビルスーツがＭＡに比べて設計思想的に優れていたわけではなくて、
ザフト製のモビルスーツが異常なほどに高性能だっただけ、という気が為てきた。

>>377
連合がMS作り出したのはハルバートンがゴリ押ししたからだけどな。
メビウスは乗り手によってはジンとも互角以上にちゃんと戦えた。

まあ、一応コスモグラスパーとか後々出て来たけどな。

連合が普通に対モビルスーツ用の高性能ＭＡを作ってれば、
みょうちきりんなモビルスーツ対モビルスーツみたいな構図には
ならなかったんじゃあないだろうか。

遠距離で戦われたら航空機の方が有利という設定があるせいで
MSの優位性が「威圧効果」とかそのくらいしか無いのがな。
まあ、航空機の武器じゃ落とせないような一部の機体は例外としても。

つかアグニクラスだって戦闘機の外付けして発射しても飛行に支障がでないんだから戦闘機だの戦車だのにビーム兵器積めばそれだけでCEではMSなんざゴミ

それを言い出したらガンダムなんていらんて話

バクゥが腹にロケット弾食らってもへっちゃらなあたり、陸上戦力にとっては脅威かもしれないが
普通に航空機持っていけば駆逐出来るレベルなのに連合軍ったら何やってんだか

>>345
> かなりの役職に就いてた人物がDPの適正判断で左遷されるような所が適正と判明

そんな転職する気の無いような人がわざわざ適性検査受けるのかっていう
しかもその左遷先の方が良い仕事ができるって分かったとしても
今までの積み重ねを無視できるくらい劇的な効果が見込めないと個人的にも社会的にも転職する意味がない
DPで見出だされた適性者に競争で負けて左遷されるなら確かに不幸かも知れんけど
それはDPが無くても起こることだしDPはそういう競争敗者の受け皿にもなるよね

>>379
本当はストライクダガーより強力なメビウス２１型やミストラル（改）などが開発されていたにも関わらず、
とある防衛産業のメーカーに肩入れしていたハルバートントン提督は
それらの機種導入を妨害して無理やりMSを作らせた罠。

ハルバートンの妨害がなかったらザムザザーはもっと早く完成してたかもしれんね。

>>381
アグニはまだ許せなくもないが、ソードくっつけた戦闘機が
戦艦輪切りにするってどういうこっちゃｗ

常識的に考えたら、ソードが艦の装甲板に刺さった瞬間、そこを支点に
戦闘機が回転して激突するわｗ

>>383
そもそもどう考えても機動力と火力ではジンよりメビウスの方が勝るだろうに
ゴミのように落とされまくってるんだからしょうがない

>>386
えっと、名刀の上からティッシュをはらりと落とすと真っ二つになるようにあまりの鋭さに一切の抵抗すら受けずに切り裂いた・・・・
ごめん無理

ビームサーベルですら無抵抗にサクサク切れるわけじゃないから航空機に付けるのは危ないのに
実剣部分のある対艦刀だしな。そもそもアンカー打ち込んで旋回とかGで死ねそうだが。
まあ、スカイグラスパーはかなりゆっくり飛んでるからギリギリ大丈夫か。

名刀でも鉄板を抵抗も無く切断なんて無理だろ
CEの装甲は鉄板以下か

せめてソードが機体に固定式ではなく、
アンカーみたいな奴の先端にソードくくりつけて振り回しながら飛行するなら
まだ納得できなくもないのだけど・・・

>>387
連合兵「巨大ロボットなんてあり得ないし、距離感も取れないので計器の故障かと思ったら落とされていた
　　　　　何を言ってるかわからねえと思うが（ｒｙ

>>391
やっぱ突き刺さった瞬間そこを支点に墜落するだけでね？

>>392
「〜〜には巨人が住んでるとでも言うのか!?」

てか墜落するような勢いで突き刺したら先にアームの支持部がポッキリ逝くんじゃね

>>393
ん？　じゃあさ、突き刺さるソードにワイヤーを付けておいて、
ワイヤーでバクゥとかの脚を絡ませて倒すのはどうかな？

>>396
バクゥの短足にワイヤー絡めるのは多分ルークでも無理だと思う

>>397
やっぱりむりか。でもわかってくれて嬉しいよ。

>>387
一応メビウスってリニアガンが主武装なんだよな・・・

４０ｍｍバルカン砲×２
対装甲リニアガン
有線誘導式対艦ミサイル×４

おまけにオプションでさらに追加武装も可能だし
ストライクダガーなんて作る必要があったとは思えないほどの高性能機だぜ

絵面が想像しにくいな、支点を使って急旋回してワイヤー部を引っ掛けるってこと？
間違いなく墜落するし、撃ち落される可能性が跳ね上がるだけだろ思う

スカイグラスパーって、UCにおけるコアブースターみたいに普及してるわけ？

あんなギャグみたいな戦闘機が普及してるとは思いたくないんだが。

連合はハルバートンの癒着体質によって慣れないMSを開発、実戦投入する事になり
本来なら圧倒的な物量さによって早期終戦出来たはずの戦を長引かせた。
一方ザフトはMAの有用さに目をつけ次期MSの一部にMA形態への変形を導入した。

>>399
地球で運用できないからじゃね、ダガー初期ロットは対電磁とかも宇宙想定してないレベルってのも宇宙はメビ改装で十分だと思ったんだろ

>>385
＞ハルバートンの妨害がなかったらザムザザーはもっと早く完成してたかもしれんね。


実は、ちゃっかりペルグランテのような巨大MAが、CE71年に間に合ってる罠。

>>401
スカイグラスパーはあくまでストライカーパックシステム搭載機の支援を行うためのもの。
戦闘機やらの普通の航空戦力はまた別にある。

>>401
Gアーマーぐらいの普及率だと思うよ
他で全く描写ないし

>>387
　　　　　　　　　　　 　 .　-―-　_
　　　　　　 　 　 _ -´　　　　　　　｀丶
　 　 　 　 ‐-=ﾆ -　　　　　　　　　　　｀ヽli、
　　 　 　 　 ／　　 　 　 ,　　　　　　　　　 ﾉ､　　　　ジンの人型補正の前にメビウスの若きパイロットたちは
　　　　 　 /　　　　　　/　 〃､ ヽ.＼ ､　　　 i　　　　ゴミのように散っていくのです
.　　 　 　 i　,　 ,　〃/ l　　|　l-i　l_|｜i.　　　 l
　　 　 　 {　i　 l.　|､ｌ^､!l　 l ､|　V　lﾉi l　　　 !　　　福田、MAの利点を否定したら
　　　　 　 、l　 lヽl ィ ,ヽ＼ｌ　 T .,ヽ lﾉ､　　 ﾉ　　　　MA可変MSの意味はなくなってしまうのよ
　　　　 　 丶ヽﾄ､_ｌ 1rfj|　　　 |irfjｌﾄ ｌ| ヽ.　ヽ.　
　　　 　 　 　 　 　 } ﾟ ‐'　　　　ﾟ―'　l| ｿ）l　　〉　　　　次回、機動戦士ガンダムSEED　DESTINY
　　　 　 　 　 　 　 i､""　 ワ　　 "" / 　 '　 /　　　　　　『鋼の棺桶、その名はメビウス！』
　　　　　　　　　 　 |l｀　 ┬--┬_　' 　 　 ／　　　　　　　　　　　　見てください！
　　　　　　　　　　 　 ゝｲ|l￣ / 〉 ヽ.ｪｪﾆﾟ_
　　　　　　　　　　　　/ ) !　 .'ノ　 ｒ ヽ　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 / （_ﾉ__,,Y 　 l　　丶　 N
　　　　 　 　 　 　 _〈_　/￣　ゝ--t　　　>　＼
　　　　　　　　　　つ, /　　　　　　 ＼／'ヽ.--‐
　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　ﾚﾍﾂ
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　>

>>407
シャクティおそろしいよシャクティ

>>384
適性検査を受けなければ社会的に抹殺されるってスタッフが言ってる
DPで見出された適正者に負けたって前提なのにDPが無くても起こるっておかしいだろ
結局>>354が書いてるようにDPは遺伝子至上主義で
遺伝子レベルで劣ってる大多数ナチュにとっては不幸そのもの

2ndシリーズの可変の意味って「これはMSではありませんMAです、だから保有数には数えません」って言うためだけのことってことだろ
そのためにわざわざ構造を複雑化させ重量を増し信頼性を低下させ整備と補給を圧迫させたところでザフトはそのあたり小人さんがやってくれるし

クルーゼ隊と、先遣艦隊や第七艦隊の戦闘を見る限り、
５０隻以上の艦隊相手に
ザフト側の損耗率が０％だもんな…
（クルーゼ隊がエリート部隊だということを差し引いても）

しかもジンはメビウスの５倍のキルレシオってことだけど、
（ジン１機＝メビウス５機）
メビウスがジンを撃破してるシーンなんて見たことないぞ？

メビウスは、MAじゃなくて、ボールみたいな作業用ポッドを改装して
無理矢理戦場に投入した、って設定ならあの弱さも納得がいったのだが、
武装を見る限り、ガチで戦闘用MAじゃないですか

そもそもメビウスの戦闘シーン自体が(ry

>>412
ミストラルになっちまうｗ

ゲームでもそこそこ強かったりするよ、メビウス
アニメではもはや、存在価値が
わからない程やられまくり（悲）

どっちにしろ、メビウスが不利なことには変わりない

しかもキルレシオで負けてるのが分かってるにも関わらず
これといった対策もなく、散発的にジンに攻撃していく
シューティングゲームのザコ敵のAIのごときのメビウスのパイロット。

しょうがねえよ、人型補正が効く世界だからさ・・・。
よくよく考えたら、火薬式の銃器（ジンの76�o重突撃銃）よりも、
メビウスのリニアガンのほうが、あきらかに初速は速いと思われる。
宇宙では、空気抵抗は存在しないから、
メビウスはジンより遠くから、ジンの武装より弾着までが早い武装で、
攻撃できるわけだから、人型補正がなければ、メビウスが圧倒的に有利。
宇宙では、地上ほど人型であることの不利はないとおもうが、
それでも、ね。

>>416
そりゃ連合もザフトも一緒、ドラグーンの比較画像とか見ると

メビウスのリニアガンてばかなり強力でしょ？

ジンなんざ弾がかすめただけでヤラレちまいそうなもんだが。

開戦当初はこんな感じだったのでは？



　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ジンでメビウスに対抗しようだと！？
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　↑
大西洋連邦高官

>>416
メビウスは対艦攻撃機
ジンは汎用戦闘機

ドッグファイト前提で作られてるジンでメビウスに負けちゃうコーディネイターって(ﾌﾟ
と言われてもおかしくない。ジン1に対してメビウス10くらいじゃないと物量差ひっくり返らない。

メビウスがジンを撃破してるシーンはたまーにあったな
メビウス二機が攻撃→ゼロのガンバレル食らってジンがのたうつシーンのバンク流用→爆散って感じだったはず
確か第七艦隊の戦闘でもあったと思うが

ようはメビウスとジンでは戦力差は五分だったのだが、コーディネーターで養成に
時間が掛からないザフトとパイロットの消耗に養成が間に合わない連合との間で
戦力差がどんどん広まってしまったということでしょ。


歴戦のアーマー乗りの手に掛かれば"デクノボウ"など一蹴するよ。

Ｇジェネだと
連合軍の戦艦とかメビウスが
アニメを疑う性能にびっくりした時があったなあ

>>420
開戦する前に大西洋連邦は色々な問題で切れて発足したザフトにジンでフルボッコにされてる
そんでハルバートンがMSﾏｼﾞ必要って言い出した

メビウスのリニアガンって戦艦の装甲抜けるんだから強力だろ
アタッチメントで射角変更可能なガドリングにも変えられるから機動性がメビウスが上な以上対MSでもいけそうな気はするんだがな

攻撃機（MA）ｖｓ戦闘機（ＭＳ）でキルレシオ３〜５：１なら善戦しているほう
むしろメビウスとジンの差は連合艦とザフト艦の性能差（策敵能力等）による所が大きいと思われ

パイロットがコーディネーターのジン相手にキルレシオ５:１だから
兵器としてのレベルはほとんど差はないように思える


なんか冷静に考えてみれば兵器の優劣ではなく｢中の人｣の問題のような。

>>424
ボールがビックリ性能になるゲームを出されてもなぁ
GジェネPじゃ確か複数回当るミサイル持っててジンより使えた気がするが
それでも格闘1発で大破だけど

メビウスって航宙戦闘機からの発展型なのに、なぜモビルスーツと戦えんのだ！？
そんな馬鹿な！！

対艦攻撃など不本意な使い方に決まっておる！
まるで零戦63型を見ているようで非常に忍びないではないか！！

ルーデルさんのような変態が連合宇宙軍には居なかったんだろ

>>425
大西洋連邦の高官も、機動力でも火力でも圧倒的に勝るメビウスが
あんなデクノボウ相手にフルボッコにされるとか、さぞ耳を疑っただろうな

まあコーディネイター一人相手にパイロット3人失うペースじゃ戦意的に厳しいのかもしれないが
それにしたってキルレシオひっくり返してるゼロ隊を生贄にしちゃうのは頭湧いてるとしか

ちなみにメビウスの複数支援を繰り返して
パイロットが覚醒すると
メビウスが普通にジンを倒せること満足していたなあ

ゲームの話しかしない空気読めない子はsageを覚えて欲しいんだが

>>433
グリマルディ戦線だっけ？
５機編成３個小隊、１５機のメビウスゼロ部隊と引き換えに、
サイクロプスで敵味方まとめてあぼーんしてエンデミオンクレーター戦を制したとか。

確かに戦術的勝利は収めても、ムウと同レベルクラスのパイロットを１４人も失うとか
戦略的に見たらあれはマジ愚作だな。

あれもMA乗りに活躍されては困るMS派の陰謀なんじゃねーかと勘繰りたくなる

13話確認したらフレイがキラにキスした直後にジン2機立て続けに撃破していた

ＡＭＢＡＣ(Active Mass Balance Auto Control)機動できるからモビルスーツの方が機動力がある、、、
なーんて絶対に大嘘。
んなもの、各部にアポジモーター仕込んで、それで姿勢制御した方が絶対に良いにきまっている。

劇中で描かれているシーンはないもののメビウスは機体の幾つかの場所にアポジモーターを持っており、
それで姿勢制御していると考えて間違いない。
これは、メビウス・ゼロの方向転換の際にガンバレルに取り付けられたアポジモーターを使ったシーンが
あることからも推測される。
このメビウス・ゼロはキラの駆るストライクと共に帰還する際にクルッと180度ターンを決めて視聴者を
驚かしたことがあったが、これがアポジモーターによって方向を変えるモビルアーマー本来の動きと言ってよい。

い っ た い モ ビ ル ア ー マ ー の ど こ が 機 動 性 に 欠 け る と い う の か ！ ？


いくら演出とはいえ、なにゆえジン如きに墜とされまくらなければいかんのか、まったく納得がいかん。

メビウスに対するお前らの愛は分かったからちょっと落ち着けられっちゃ

>>439
考えてみりゃ、AMBAC機動つっても利点はあくまで「推進剤を節約できる」ってだけで
アポジモーター吹かしまくった方が機動力はいいんだよな。

数が少ない分、長時間前線に張り付かないとならないジンと違って、
人海戦術のメビウスなら、推進剤残量なんてケチ臭いこと気にしないで
一撃離脱かましたらとっとと母艦に補給に戻ればいいわけだし。

大体、メビウスで巴戦にもつれこむのがそもそもの間違いで。

「いくら間違っていても、僕らはまた、巴戦をやるよ。きっと」
「それが俺達の戦いだな」

UCじゃセイバーフィッシュがザクといい勝負できてたらしいが
ミサイルの誘導が使えない＋主装備がミサイルのセイバーフィッシュじゃ分が悪かったのは確かだと思う

だがメビウスの主装備はリニアガンだよな？
それも戦艦の装甲ぶち抜く威力の、なんでジンに負けるんだ

＞>>263
遅レスだけどもうジョージ・グレンぐらいしかいない。
宇宙クジラのロストテクノロジー（実はＵＣ世界の遺産）をベースに木星あたりで人類抹殺を目的に
信奉者と共に強大な軍隊を設立。
グレン本人はなぜか若返って１０台後半の美少年に、敵キャラもメインは全員１０台で。
劇場版ではその尖兵が地球に攻め込む。
ラストなぜかラクスが全て理解している表情でこんな台詞を吐いて終わり。
「ついに「彼ら」が動き出しましたか･･･これからが本当の戦いですね。自由の為の･･･」

種第３期始動

あ、外伝のはオリジナルが偽の記憶を植えつけたクローンで。

>>441-442
なんかちょっとワロタｗ

つまりジンの革新的なところはその機動性もさることながら、戦艦より強靭な装甲であったということで
なんか人型にしたら装甲が頑丈になっちゃいました、ってOO的な何かがあったんでしょ

あれだ、ゴムボールをバットで打っても飛んでいくだけだろ
同じ厚さ同じ材質でも枠に嵌めて固定して、そこをバットで殴れば破れるだろ
MS＝軽いから着弾衝撃が逃げる、結果砕けない
戦艦＝重い、だから着弾衝撃が逃げずに砕ける
なんだよ



今思いついたから突っ込まないで……

まあナチュとコーディのパイロットの技量さを考慮すれば
あんな何の戦略もないメビウスの戦い方で
ジン相手にで１：3〜5のキルレシオを達成してる時点で
ある意味メビウス凄すぎるわけで。

>>444
よし、３分のプロモーションビデオで十分な内容だｗ

>>443
つーか、ミノ粉が完成してからザクを戦線に投入した1ｓｔと違って、
種世界じゃ、「世界樹」攻防戦（ニュートロンジャマーの試験投入）より
1年も前に、ジンが戦線の投入されて、しかも
連合のMA部隊相手にブイブイ言わせてたんだよな・・・

だから有視界戦闘だからMSが有利、というわけでもないらしい

>>439
メビウス（量産型）は、機体側面の推進用スラスターを根元からくるっと回して、
そのまま姿勢制御も可能。
ゼロは、それができないため、実は量産型のほうが機動性が高い。
現実の戦闘機で、推力偏向ノズルを持った機体は、マジで殺人的な機動を行うそうだ。
メビウスの中の人の対G対策には、技術者が色々と苦心しているに違いない。

メビウスって常識的に考えたらモビルスーツを圧倒してしまうんだけどね。
あまり知られていないけどメビウスって本当はかなりデカイ。
これは硬くて分厚い装甲で覆われていることを意味するわけで、これを撃破するのは難しいはず。
なおかつ、リニアガンと巨大な誘導弾を四発（たぶん戦艦の装甲を打ち破ることができるはずだ）
をもっているなど、武装はかなり強力。
さらに、あのスラスターの大きさたるや、かなりの加速のよさを感じさせるではないか。
どう考えてもモビルスーツのスラスターじゃ追いつけないだろう。
んで、駄目押しで燃料搭載スペースの問題がある。
いったいモビルスーツのどこに燃料を積むスペースが残されているというのか？
これは装甲にも当て嵌まることなのだが・・・。


でも、登場した作品がガンダムである以上はヤラレメカに徹するより他ない、この無念さ・・・(´・ω・`)

メビウスの弱点はあの中央が細くて末端にでかいパーツがついているという、Gが懸かったら一瞬で分解しそうな構造にあるのではないか？

どうなんだろうな。
メビウス以上に不恰好なメビウスゼロがあれだけの機動できるわけだから
少なくともそれ以上の剛力性は備えてるはずだが。

>>441
＞大体、メビウスで巴戦にもつれこむのがそもそもの間違いで。

つーか池沼提督も、メビウスの開発を潰さないで、
105ダガーとメビウス改で編隊組ませりゃ最強だったのに。

105ダガーに量産型エールパーツをつけ、メビウス改と共に突撃。
メビウス改は火力と機動力を活かして、一撃離脱に専念し、
メビウス改に接近して格闘戦で落そうとするMSに対しては、
105ダガｰが対応するというふうに。

ソードストライカーで良くない？
ラミネート装甲＋格闘専用装備は最強

コーディOSも使えないヘタレエースムネオでもメビゼロでGATシリーズとドッグファイトやれるくらいだから
それ以上の機動性のメビウスなら、ジン相手なら本来は余裕で勝てるよなぁ

いや、ムウたちのような一部のエースがジンを陵辱してるのと同じで
ザフトにもジン相手に異様なまでの戦果を挙げているエースが居るってだけで
実際はメビウスとジンの戦力はそう変わらないんじゃないか？
メビウスの方が数が多い分、エースのスコア稼ぎにより貢献してしまうのは必然だし。

ザフトが攻撃するのはメビウスの間違いだろ

>>449
NJを戦闘に投入する必要ってあったのか？

熱源探知での索敵がどの辺りから盛んになったのかは分からないが
レーダー主流だったならNJ投入による転換期のうちは有効かもしれないな。
双方がNJの展開、察知が可能になるとあまり意味は成さなくなっていそうだが。

>>459
UCの場合、MSの優位性はミノフスキー粒子の登場によって有視界戦闘に限定されたせいで
MSがMAに対して優位に立ったらしいけど、
種の場合は、グレートメカニックで福田が、機動力が

MS＞MA

みたいなことを言ってた気がする
機動力、じゃなくて運動性、の間違いだと信じたい。

あれだけデカいスラスターをつけたメビウスより
ジンの方が機動力が上、ってマジかよ・・・

メビウスの射撃をひらひら避けて重斬刀で真っ二つ、なんて芸当をやってのける奴がいるんだから
ジンもそこまで鈍重ではないんだろ。射角に融通の利かないメビウスでは真っ直ぐ突っ込むしかないから
すれ違うまでに仕留められないとどうしてもジンの間合いに入ってしまう。

種放送当時はメビウスをジッコ、木星調査船をジュピトリスだと思ってた

>>461
負債は運動性と機動力の違いなんて知らんだろう……

>>464
デザインは同じだからジュピトリスと思ってても間違いじゃない

ザフトの情報、管理セキュリティのザルさはなんなんだろうか…
技術レベルの成長率は異常なのに
その点だけは田舎によくある野菜の無人販売所レベル…

>>463
それって、メビウスがそのままドッグファイトに突入したらって前提じゃね？
つーか、対艦攻撃ならともかく、目標がMSなら突っ込む必要はないよ。
リニアガンなり何なりを、遠くから撃っては逃げ撃っては逃げで繰り返せば済む話。
スポーツじゃないんだから、相手の土俵(ドッグファイト)で素直に勝負する必要なんて欠片も無いんだし。

攻撃機VS戦闘機のキルレシオがあんな異常な数字になってるのは、ザフトパイロットがドッグファイトに拘りすぎたのが原因なんじゃないか？

……メビウスを単純にボールと同じ(火力はMS落とせるくらいありますが、機動性も運動性も負けてます設定)にしておけば良かったのに。

>>467
あんまり新しいもん作ってないので忘れられてる感じですが、学者の集まりって設定ですので察してください。

学者の集まりか。変な軍事組織を作ったり、意味不明な兵器をやたらと開発するのも
学者の悪い癖なのかもね。

どんなフィクションの登場人物だろうと、作者よりも頭のいい人間は存在しない、の法則です

>>468
攻撃機と戦闘機のキルレシオが5：1だの4：1程度で済んでるってことは
メビウスってめっちゃ優秀じゃね？
さらにそこにナチュとコーディの技量差も加わってこの数値なんだし。
しかもメビウス側はあんな戦術も糞もない巴戦でこれなんだから、
まともな一撃離脱戦法を確立とOS改良を推し進めれば、ジンと1：1くらいになりそうじゃね？

ナチュとコーディに技量差はあまりないのかも。

ていうかナチュとコーディの技量差くらいしか
数で勝る連合が劣る理由がないんだよな

性能諸元でいえば、メビウスがジンに負ける要素がないし

>>473
ナチュラルはOSのサポートがないと土下座プレイしかできない時点で
技量差はあるだろう。

っていうかコーディの優位性を認めないと、素人のキラがいきなりMS操縦できちゃった
のが説明つかんよｗ

>>474
やはり設定上、メビウスの性能を強くしすぎた福田だか森田だかのミスとしか…
1ｓｔのボールみたいに、作業ポッドを改修して無理矢理戦場に投入した機体、
程度の設定にしとけばよかったのに？

>>475
それは技量というより、相性かもしれん。ＣＥ７１時点のザフトで一番ＭＳの操縦が
上手かったのがナチュであるクルーゼということを考えると、コーディの優位性って
いささか怪しくないか？

　　　　　　　　　　　 　 .　-―-　_
　　　　　　 　 　 _ -´　　　　　　　｀丶
　 　 　 　 ‐-=ﾆ -　　　　　　　　　　　｀ヽli、
　　 　 　 　 ／　　 　 　 ,　　　　　　　　　 ﾉ､　　　　ジンの人型補正の前にメビウスの若きパイロットたちは
　　　　 　 /　　　　　　/　 〃､ ヽ.＼ ､　　　 i　　　　ゴミのように散っていくのです
.　　 　 　 i　,　 ,　〃/ l　　|　l-i　l_|｜i.　　　 l
　　 　 　 {　i　 l.　|､ｌ^､!l　 l ､|　V　lﾉi l　　　 !　　　福田、MAの優位性を否定したら
　　　　 　 、l　 lヽl ィ ,ヽ＼ｌ　 T .,ヽ lﾉ､　　 ﾉ　　　　MA可変MSの意味はなくなってしまうのよ
　　　　 　 丶ヽﾄ､_ｌ 1rfj|　　　 |irfjｌﾄ ｌ| ヽ.　ヽ.　
　　　 　 　 　 　 　 } ﾟ ‐'　　　　ﾟ―'　l| ｿ）l　　〉　　　　次回、機動戦士ガンダムSEED　DESTINY
　　　 　 　 　 　 　 i､""　 ワ　　 "" / 　 '　 /　　　　　　『鋼の棺桶、その名はメビウス！』
　　　　　　　　　 　 |l｀　 ┬--┬_　' 　 　 ／　　　　　　　　　　　　見てください！
　　　　　　　　　　 　 ゝｲ|l￣ / 〉 ヽ.ｪｪﾆﾟ_
　　　　　　　　　　　　/ ) !　 .'ノ　 ｒ ヽ　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 / （_ﾉ__,,Y 　 l　　丶　 N
　　　　 　 　 　 　 _〈_　/￣　ゝ--t　　　>　＼
　　　　　　　　　　つ, /　　　　　　 ＼／'ヽ.--‐
　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　ﾚﾍﾂ

>>477
いや、なんか本編中におけるナチュとコーディの描写が死ぬほど単純化されてるせいで分かりにくいが、
別にナチュラルでありながらコーディ並の能力持ってる人間がいるのは別におかしくはない。

コーディってのはいわば、自然出産ではごく稀に生まれてくるだけの「天才」を
遺伝子操作で人工的に生み出してるだけだから、
数が少ない、ってだけで、ナチュラルにも当然「天才」はいる。
しかもクルーゼというかフラガ家の血筋は、「高い空間把握能力」と「NT能力もどき」も持ち合わせてたわけだし。

つまり、これまた極度に単純化すれば、コーディネイターとは「養殖もののクルーゼ」？

>>468
遠くから撃って戦うのは無理ぽ
ジンの装甲をリニアガンで貫けなかったことある

>>479
遺伝子の解析技術も100％じゃないだろうしね
ザフトは遺伝子操作による人工の天才だから、トータルで高い水準の兵士は揃えてるだろうけど
人工的な天才だけあって、やはり計算以上の天才は生まれてこない

逆にナチュラルの中には、現行の遺伝子技術では説明のできない、突然変異的な天才が
生まれてくる事もあるだろうから、連合軍の兵士の質はピンからキリまで玉石混合だろうし

>>474
でも上の方で言われてるように、機動力でジンが勝る、って福田発言がマジなら
話はかなり変わってくるぞ。

火力勝負は、メビウスのリニアガンに対して、ジンの79ミリライフルなんて豆鉄砲同然だが
スピードでジンの方が速いとなると、一撃離脱戦法が成り立たなくなる。

そうなると、メビウスがジン相手に巴戦挑んで斬られたりしてるのも分からなくもない。

メビウスの対装甲リニアガンはメビゼロといっしょだが
メビゼロとジンがドックファイトしてて、リニアガンを胸部に当てられたが破壊された様子はなく戦闘続行
それとメビウスのバルカンのロックオンスピードはかなり遅くてジンに翻弄されまくり

>>483
ジンはメビゼロのリニアガン喰らっても平気なシーンあるし
リニアガンタンクのリニアガンでジンを落とすには至近距離から攻撃しないと無理って設定ある

>>457
連合がﾒﾋﾞｳｽのみの時代に挙がるｻﾞﾌﾄｴｰｽにﾅﾁｭﾗﾙｸﾛｰﾝや連合製戦闘用ｺｰﾃﾞｨが含まれるのがなんか皮肉だな

世界樹攻防戦までNJが使われなかったから連合側は誘導兵器使えただろうし、ﾐｻｲﾙの雨かいくぐって友軍を墜としてく鋼の巨人とかﾄﾗｳﾏになりそうだな

>>475
＞ナチュラルはOSのサポートがないと土下座プレイしかできない
テメェ、今ロウさんとイライジャさんと乱れ桜さんをディスったな！？
後、シロウトのキラがMS操縦できようがファーストでもシロウトのアムロがMSいきなり操縦してザク三機を撃破と言う戦果上げてるので
別にキラがすごいって証拠にはならんと思う

むしろストライクがすごい証明にはなるけどね、キラ本人はそれでも大気圏突入程度でへばるし

昨日からやたら1stの話をする馬鹿がいるみたいだな

>>479
「天才」を生み出す技術って言うより
「性能が良い体」を生み出す技術って言った方が正しいかと

どんな凡人が元でも、例えば全身の筋力を予め成長しやすいようにパラメータ弄っておいたり
どんなアホでもが元でも、例えば予め脳みその記憶野が記憶しやすく忘れにくいように体を作っておけば
どんなアホで凡人でも、それなりに生れ付きのチートでナチュラルよりは強く賢くなれるだろ？

コーディネイターの強化って言うのは、そういうレベルの話なわけさ
そのかわり、努力で得られるかもしれない可能性は基本的に強化した時点で奪われる
ドンだけ努力しても、遺伝子以上の効果は出ない的な意味で

コーディでチートされて生まれてくるのは第一世代のみ
第二世代は親のチートが受け継がれるから親のチート次第

>>486
ヴェイアは最終的にザフトから脱走してイライジャさんに己の全てを伝える為に戦ったし
クルーゼさんはザフト内部からの命がけのスパイ行為で連合を勝利に導いたほどのお方じゃあないか！！

>>490
チートよりも
親の遺伝子のデメリットの方が優性で受け継がれる時点で、コーディって……

>>492
親の優れた部分だけ受け継いでくる

>>493
遺伝子的に優れた部分だけ受け継いでるなら
遺伝子的に、出生率が低下するとか言うマヌケな事態にはならんわけで

>>494
設定に文句言えよ

>>481、>>484-485
リニアガンタンクの場合、威力が明確にされてないからなんとも言えんが、メビウスに搭載されるリニアガンが弾かれるってのは設定を把握して無い描写ミスだろ。

>>494
単純に配列ﾊﾟﾀｰﾝが少なすぎるからじゃね？ｱｽﾄﾚｲｽﾞのｽｰみたいなのと交配すれば一応新しい世代はｷｰﾌﾟできるだろ

…腕が伸びたり肘間接が不自然に曲がってしなるのをｽﾙｰすればな

べつに必ずしもデメリットが優性というわけでもなかろうが
優れた部分を優先するよう調整しても
出生率低下に関わる因子を特定できなくてはどうしようもない

>>496
無駄な所か害悪とすら言える部分で「破壊力＞防御力」を現してるわな。
全編通して「破壊力＞防御力」にしとけば、問題は無かったんだが……

>>495
いやだから設定には
「親の優れた部分だけ受け継いでくる」なんて頭の悪い設定は存在しないわけで
むしろ、プラントの悪名高い「臓器抜き取り」の「病院」とかが繁盛するくらい
第二世代は色々と遺伝子的にヤバいわけで

>>496
メビウスの設定がいつにできたのかわからんがジンがメビゼロのリニアガンを喰らって平気だったのは1話
描写ミスとも言えるが、ジンの装甲でリニアガンを喰らって平気だったのを知らずに付けたミス設定の可能性もある

>>496
そこまで執拗に描写されてるなら
単にメビウスの弾はジンには効かないだけじゃねーの？　元々メビウスにしろリニアガンタンクにしろ
MSが出てくる前から配備が進められていたある意味骨董品なわけだし

まあ、メビウスの場合効かないなら効くオプションを新規開発すればいいだけの話だしね

>>500
「第一・第二世代も実は全てコーディネイトされて生まれてきてました」とか言うオチなんジャマイカ？
プラントじゃ誰一人として自然出産で生まれてきてないとか。
〜だけを受け継ぐ、ってのもこれならできるしね。
血の繋がりなんかどうでも良いという考え方。
ただ、タリアの存在とかがネックになってくるけど。

>>502
メビウスの弾はジンには効かないって、RPGに出て来るモンスターじゃないんだから。

>>500
第二世代は親の優秀な部分を引き継いで産まれるって設定ある

第一世代は試験官で遺伝子を弄られたりして産まれる
第二世代は普通の産まれ方で親の優秀な部分を引き継いでコーディとして産まれてくる
第三世代になると出生率の低下から人工子宮を成育しようとしてるが実用化されてない

>>502
ザフトの宇宙艦には効いてたな。
……そうか！分かったぞ！
種世界の全ての物質には属性が存在してるんだ！
攻撃属性と防御属性ごとに相性があり、「効果は抜群だ」とか「効果はいまひとつだ」とか「効果がないみたいだ」あるんだよ！！！

>>504
第一世代コーディネイターの定義が遺伝子操作されて産まれた人
第二世代コーディネイターの定義が第一世代コーディネイターから産まれた人
ほとんどいないが第三世代コーディネイターは第二世代から生まれた人

>>504
いや、だから前提としてそういう設定なんてないじゃん、妄想するだけなら駄目だろ
それが公式的に可能かどうかまで考えなきゃ、早期クローニングとゆりかごで公式に洗脳クローン量産化がCEでは可能みたいな感じで


>>506
＞第二世代は親の優秀な部分を引き継いで産まれるって設定ある

いやだから、「どこに？」
そのソースが何処なのかキチンと出してくれなきゃ、ホントかどうかわからんがな

>>506
そんな歪な生まれ方をしてくるのか……
元が元だけど、真っ当な生物じゃないな。
生物というより、01で制御される機械の方に近いんじゃないか？

>>507
なんというポケモンｗｗｗ

>>508
第三はほとんどいないどころか作中では存在しないじゃん、都市伝説の類だろもう
議長とタリアは年齢的に明らかに第一世代だし

>>510
＞いやだから、「どこに？」

ソースはない
けど、ただそうなんじゃないかなーって

>>512
ごめんまちがっちゃった
>>509ねホントは

>>511
最初から生まれにくかったのかよ。
設計図それ自体に問題があったんじゃねーのか？

>>511
議長もタリアも第二世代
議長が生まれたCE41はちょうど第一世代コーディ同士の子供の第二世代コーディが出てきた時

>>511
タリアで思い出したが、あの人も妙な人だよな。
デュランダルが好きだったが、子供が欲しかったので好きでもなんでもない人と結婚しました。
ということなんだが、精子バンクかなんかを利用すればデュランダルと一緒になっても子供は生めたんじゃないか？
ザフトが真面目に考えてるんなら、そういうの設立してるだろうし。
それとも、ザフトには「結婚した人同士じゃないと子供を作っちゃ駄目。精子バンクの利用も駄目」とかいう決まりでもあるんかね？

確かに41年はそういう年だけど
別に議長達がその頃に生まれた第一世代かもしれないじゃん
第二世代ってソースは無かった筈だぜ

>>509
一字一句覚えてないが森田がコーディネイターについて語ってるインタで
第二世代コーディについて言ってる事がある

コーディネイター同士が結婚し、二人の間に生まれた子供も親の優秀な遺伝子を引き継ぎ
コーディネイターとして産まれたのが判明して新たな問題になった
んで遺伝子操作で誕生したコーディネイターを第一世代として
第一世代から産まれたコーディネイターを第二世代にした云々

コーディネイターは別に親から優れた形質のみを受け継ぐわけではない＜むしろ出生率の低下と言う爆弾を受け継いでる
で、FA？

>>518
それは「コーディネイターとしての性質」を受け継いでる事になっても
「親の優れた形質　“　の　み　”　」を受け継いでるわけでもなんでもないことになるぜ？
後、何処のインタかがわからないってのは痛いな、チェックできないからなぁ

>>519
それでFA
むしろコーディは親からコーディっていらない遺伝要素を押し付けられるので
逆にデメリットばかりを押し付けられるとも言える

出生率は低下するわ、ナチュラルの上のほうのやつらにゃかてないわ
あまつさえ、遺伝病は発現し始めるわでふんだりけったりだわ

コントロールされた遺伝病、ってのが近いかな？

>>511
タリアの子供は第三世代

>>517
設定製作部が、第二世代同士では婚姻統制に従わないと子供が誕生しない可能性があるから
第二世代のタリアは第二世代のデュランダルと別れたと答えてる。

>>521
遺伝病て何？

なんかブルコススレみたいな空気だな

>>524
ちょっとこちらの臓器に不具合がありまして・・・代わりの臓器を移植しておきますね＾＾

>>526
そんなん種にあったっけ？

>>516
婚姻統制よりもそっちの方が断然良いような希ガス。
好きになった人の子供を産めないのはどっちも一緒だけど、こっちの方は選択の自由があるしな。
何より結婚相手を自由に選べるし。
広がりも圧倒的に上だわ。

何でザフトは自由の失われる婚姻統制なんかを進めてんだ？

血の繋がりのない社会か

>>515
議長やタリア、アーサーなども含めた大人組は
単に「コーディネイター」という区分で世代設定はされてないと思ったが

>>523
そんな設定が載っているというインタは見覚えがないが、どこに載っていたインタだろう？
コーディネイターは統制に従わない限り、子供は100％とは言わないがほぼ無理、という
設定の森田インタは知っているが

>>528
精子バンクでは解決出来ない問題があるからこそ、婚姻統制になるわけなんだが…

>>528
コーディネイターには、皆同じ「正しい」結論に必ず辿りつく、という非常にわけが分からん設定が付加されている。
彼らの「正しい」の定義が「自分達の出した答えは絶対だ。他のは全て間違っている。」だった場合
現実で間違っていようがなんだろうがそれを押しちゃうんだろう。

>>530
＞精子バンクでは解決出来ない問題があるからこそ、婚姻統制になるわけなんだが…
受精卵を外で作るか中で作るかの違いしかありませんが。
それとも外で受精卵を作成できないくらい脆い生物なの？
まあ自然な生殖行為の結果、子供が生まれないんじゃ滅びは約束されたようなもんだけどさ。

>>530
模型誌とかアニメ誌じゃなく種関連の雑誌だったはず
スマンが何年も前のだから名前が出てこない…

最初は議長は第一世代と勝手に思ってて、その設定を聞いて
年表見たら議長の生まれた年がちょうど第二世代が議論された年で
ちゃんと考えてるんだなって思ったのは覚えてる

議長とタリアと正反対なのが虎とアイシャで子供要らんし結婚しなくていいから
婚姻統制に従わず虎とアイシャは一緒にいた。それでアイシャは愛人扱い。

>>532
それについて語っている所があるからここでは詳しく書かないが、
受精卵を外で作るか中で作るかという違いだと思っているレベルじゃ話にならん

人工授精と体外受精の違いもわかっていないだろうからな

>>532
普通ですら生まれないのに体外受精すら不可能なんじゃ、もう終ってるんじゃないか？
新しい遺伝子操作人間でも作る研究した方が、まだ有意義のような気が……

>>534
そこで語ってる内容をここで書けばいんじゃね？

>>535
その場合、今まで生まれてきたコーディネイターは見捨てる事になるから彼らにとっては救いにはならん。

>>535
どっちにしろ、種死が終った時点でコーディネイターの未来は完全に消えちゃったから、その話題もういんじゃね？
種死でコーディネイターの今後の生存に関して少しでも語ってくれるかとも思えば、それはまったくないし。
それどころか、コーディネイターとナチュラルの関係も放り出しっぱなしだ。
少なくとも後者辺りは、方向性を示すなり何なりして欲しかった。

>>527
今すぐにメディアワークス刊行のフォトストーリー版デスティニーアストレイの上巻を確認するんだ！！

>>535
つーか素直にナチュラルに土下座して地球人類に戻らせてください
位の事はしろよと

>>527
デストレイにある。アストレイRのﾗｽﾎﾞｽだった殺人鬼の過去で、遺伝病の治療施設で一緒になった奴が同じ遺伝病抱える政治家の為に臓器抜き取られた

>>538>>540
それって噂とされて確定されてないけどな
まぁ十中八九そうだろうが

遺伝病の奴てコーディだから発症したか不明じゃなかったか？

>>541
臓器抜き取りのほうはそうだが
遺伝病のほうは確定されてる☆ZE！！

>>542
ヒント1：コーディネイターは「ナチュラルが遺伝病を発症する既存全ての要因」を遺伝子的に排除してる
ヒント2：コーディネイターのかかる遺伝病は「治療法」が見つからない限り死亡確定
どう見てもコーディだから発祥する遺伝病の上、遺伝病にかかると死ぬとかいう障害まで持ってるよ……

>>542
コーディーって能力の拾捨選択式だから多様性が犠牲になってる
一件無駄に見えても実は必要な箇所を切り捨てて得意分野の基本値を高くしてるから
新種の病気や遺伝異状に致命的に弱い
だからナチュラルにはそも発症しない可能性のが高いわな

>>543
コーディはナチュより抵抗力が高く、ナチュで原因が分かってる遺伝子病だけ排除

なのに“新種”のはずのS２はナチュラルしか死なない不思議ｗ

>>544が馬鹿なのは良く分かった
コーディーじゃなくてコーディ
拾捨選択じゃなくて取捨選択

>>546
＞コーディはナチュより抵抗力が高く
S2が大丈夫だった原因は↑だろ

>>548
抵抗力が高いのは既存種にかんして“のみ”な

>>548
それなら、S2は普通に発症して死人が出てるはずだな。

>>544
コーディは別に能力を取捨選択してないし、得意分野の基本値を高くとかないから
新種のS2インフルエンザもコーディには全く効かなかった

>>549
既存種だけに強いってソースは？

親の優秀な形質を受け継ぐって、優秀ってのはなによ？
持久力を重視して調整された父と、瞬発力重視の母の間に生まれた子は、両方
優れてるの？
相撲取りになるために体を大きく調整した父と、騎手になるため小柄にされた
母の子は?

>>553
優秀な形質を受け継ぐなんてソースはないってFA出たろｗ

ソースとか言い出したら明確にソースを示せるレス以外は不透明だから排除だな

>>553
優秀な遺伝子を引き継ぐってのは>>518で言われてる
優秀な遺伝子のみを引き継ぐってのは不明

>>551
＞コーディは別に能力を取捨選択してないし、得意分野の基本値を高くない
S2インフルとまったく因果関係が無いぞ。
というか、効かないってなんだ？
環境によって特定の病気に対する耐性が生まれる事はあるが、効かなくなる事は無いぞ。
耐性があるってのは、発症する確率が減るって事。
絶対に発症しないというのはありえない。
余程特殊な理由でもなければね。

対ナチュラル生物兵器じゃなかったの？＞S2

インフルエンザなんてアホみたいに変異を繰り返すウイルス持ち出しておいて、「コーディネイターには効きません」なんていわれてもな。
S2インフルエンザウイルスのDNAに、コーディネイターに対しての保護コードでも書き込んでない限りありえんよ。

コーディネイターはもはや人類とは違う種というほど変わってるのかな？

ナチュラルには耐えられない熱を耐えてるからたぶんたんぱく質の構成から異なる

それならそもそも交配が出来ない。

>>557
>>551が在りもしない設定を捏造してるから反論しただけじゃないのか？

>>551じゃなくて>>544だった・・・

>>562
ひょっとしたらコーディ×ナチュの交配では、コーディの遺伝子がナチュのそれを
食いつぶして…

コーディ×ナチュだとハーフコーディが誕生し
ハーフコーディ×ナチュって感じでコーディ色を消していくとナチュに戻る
これがシーゲルが言ってたナチュ回帰論
本編じゃ種の頃にチラっとしかラクスが語ってないがラクスもナチュ回帰論者

>>559
もしくは抗体が予め存在したかのどちらかだろうな。
ただ、全体に感染しないってのは、これでも有りえんけどね
抗体が存在しても、免疫ってのはいろんな要因で低下する可能性があるわけだし。
やっぱウイルス側の保護コードになるのか……

>>563
文章にすらなっていない反論はちょっと……

>>567先生、抗体ってのは遺伝子操作で与えることができるものなんでしょうか?

遺伝子の変形を許可しない遺伝子でも入ってんじゃないの
つまりウイルス系の疾患完全無効
ガンにもかからない

>>568
どうなんだろ？
大抵の場合は母乳によって母親から抗体を貰うわけだが。

>>567
そうだよね
コーディーなんて種にはいないし
拾捨選択とか書いてる池沼にレスした>>551が馬鹿だよね

>>569
いろんな意味でそれは拙いと思うぞ。

拾捨選択ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞本編じゃ種の頃にチラっとしかラクスが語ってないがラクスもナチュ回帰論者


そのナチュ回帰論者のラクスが選んだ男が「最高のコーディネイター」ｗ

>>574
ラクスの言動は全て裏があると思ったほうがいいよ。
本編見てりゃ分かると思うけど、何か事件が起きれば
ほとんどの場合、ラクスにおいて都合がいい方に転がるし。


つまりナチュラル回帰論で、人類総ナチュラル化させて遺伝子技術を封印すれば
唯一神たるコーディとなったラクスとキラの一族が永続的に人類を支配できる

>>574
冗談抜きで二通りのこと言ってるからな
ナチュ回帰論を支持してるが、好きな人と一緒にいたい

精子バンクの話出てたから少し考えたんだが
プラントにもあるのかもしれない
でもタリアは怖かった
ギルバートの血を一滴も受け継いでない子供と自分がいつかギルバートに捨てられるんじゃないかって
(結局は血の繋がってる自分が子供を捨てて議長の元へ行くという皮肉つき)

現実でもあるだろ？最近だと代理母に子供出産して貰ったけどその間に離婚
母親の卵子は使っていない為にうんぬんって話

それか上みたいな事件が多発しすぎて精子バンク自体が無くなったか
彼らの時代に精子バンクはなかったか
コーディ(またはギルバートかタリア)が血の繋がりばかりを重視していたかだな

>>575
スパコディは基本的にはコーディネイターと変わらないから、仮に子供が生まれたとしてもそこで打ち止めだろ。

いや、コーディでも努力しないと能力維持できないけど
スパコディは何年もニートしてても能力が落ちない凄まじい民族ですｗ

ヒビキ博士もとんでもないモノ作ってくれたもんだ…

デュランダルがニート撲滅するDプラン計画を急いだ理由も分かる

>>577
なぜ母親の卵子を使っていないという話に？
というか代理母って、御腹を貸す人じゃなかったっけ。
卵子まで提供する人の事を指すのか？

>>578
ちょっと前にでたMSエンサイクロペディアにスパコーディの誕生ってあって
身体、頭脳共に極限まで高めた生命体「スーパーコーディネイター」と書かれてる

忘れられがちだけど「スーパーコーディネイター」は凄いコーディネイターじゃないからな
加工された遺伝子が正確に発言するだけのコーディネイター
キラはヒビキ博士が金にあかせて欲張って何でもかんでもぶち込んだから超コーディネイターに見えるけど。

いや、正直、キラ単独だったらニートにはならんかったと思うよ。
どれだけ能力が高い人間だろうが、働かなくちゃ金が手に入らない＝生きていけないわけだし。

ラクスが圧倒的な集金システムを築き上げたせいで、キラはニートしてても
遊んで暮らせるシステムが確立されてしまった！

>>583
数十秒の差だが最新のは>>582

>>577
最近の事件って赤ん坊が出国出来なくなったって奴だろ
あれは可哀想だよな。子供には罪はないのに…

まあキラも学生時代は、教授のとこでプログラミングのバイトしてたくらいだもんな。
もっとも当時から金に困ってそうな雰囲気はなかったけど。

>>582
能力を高めたってのは、既存のコーディネイターと変わりないぞ。
度合が違うだけの話だ。
同じバケツに違う量の水が入ってるみたいな感じ。

カガリと双子って設定必要なかったな

>>589
遺伝子的には他人だからね。

>>581
577の言ってる元の事件？ではそうなってる
なんか複雑な話で…この話ね
日本人夫婦、代理母の出産を待たず離婚 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218156202/

この話は特殊だけど
血の繋がりがないから別れると言われても仕方ないって言いたいんじゃね？

>>496
リニアガンの場合、レールガンとは加速方法が違うから
十分な威力を出すにはある程度のバレルの長さが必要になるけど
メビウスのリニアガンのサイズなら、
少なく見積もってもフリーダムのレールガン以上の威力はあるだろうにな

PS装甲機体相手ならともかく、ジンに直撃しても貫通すら出来ないって
明らかに製作サイドのミスだよ。

>>589
そういや初期設定では双子設定なんてなかったのに
わざわざ公式設定で発表したカガリの年齢捻じ曲げてまで
なんで双子設定なんて入れたんだろう？
むしろ双子設定のせいで余計いろいろおかしい点が増えてるんだけど

オーブとか何の関係もない国のために、キラが戦う動機付け・・・・

苦しいなｗ

ただでさえカガリは首長の娘でゲリラとかゴテゴテの設定なのにな
最初から決まってたのかね？双子でなくとも妹とか
顔つき似てるし…まあみんな似てるけどさｗ

>>591
好いた男を信頼して無かったって事か。
子供までは分からんが、少なくとも自分を愛してくれるだろうに。
そんな経緯で生まれたタリアの子供、今後も含めてカワイソス。

>>484
＞それとメビウスのバルカンのロックオンスピードはかなり遅くてジンに翻弄されまくり

それこそコーディとナチュラルの技量差じゃね？
元々バルカンなんていちいちロックオンして撃つもんじゃなくて
勘でぶっ放してから火線を振ることで命中率を高める武器だし
ミドルからショートレンジでバルカンが全く当たらないって相当だぜ？

>>595
髪の色まで違う双子って見ないなぁ
二卵性なら普通にいるのかもしれないけど

まぁピンクとか青とかいるしアニメ的記号ってことなんだろうけど

>>592
リニアガンの直撃でもピンピンしているジン

２０mmバルカンで蜂の巣になるウィンダム


・・・・・・ジンは実はPS装甲でもついてんのか？

>>598
ヒビキ博士が金髪だし、元々キラも金髪で生まれてくるハズだったのを
遺伝子操作で茶髪にしたとかか？
意味はわからんけどｗ

>>600
そういえば、あの夫妻ってどっちか金髪だったっけ？

>>601
ヒビキが金、ママンが茶

>>602
�dクス！

金と茶の組み合わせって、金生まれたか？
確か黒に近いほど優性って聞いた事があるんだが。

少しくらいいじってもいいじゃん

そもそも、キラとカガリは生まれがアレだからマトモな血統書？ついてたとは思えないし
そんな胡散臭い子供をどこからかつれてきて養子にしたウズミは
どうやって他の首長や国民たちを納得させたんだ？

>>604
茶色親の方から劣性遺伝を貰ったなら生まれる

まあ普通のアニメでは「髪の色」なんて、キャラ識別の記号でしかないから
劇中で金髪が実際に金色してるわけじゃないとかあるもんな。

ただ種の場合、「遺伝子操作で髪の色や目の色が変えられる」というギミックのせいで
その言い訳は通用しなくなったけど

>>604
漫画やアニメだと黒髪の日本人と金髪の白人のハーフが金髪になるパターン多いからなぁ
まあ１６分の1くらいの確率で金髪になるんじゃないの？
設定決めたやつが優性遺伝を「優れた遺伝」だと思ってるレベルという可能性もあるがw

>>606
一度、ある程度名のある家に養子に入れて、そこから再度養子に出してもらえば一応おｋ。

……まあ、そこまでして引き取る理由がわかんないけどね。
母親が健在なのに。

>>597
ゲイルだったか忘れたが１話見たらわかる
FPSで視点移動スピードの設定ミスしてるだろってぐらい遅い

どうでもいいけど髪の色って
黒＞栗＞金＞赤の順で多いんだな

>>606
オーブはサハク家の双子も養子

そもそもウズミがどういう経緯で、ヒビキ負債の子供を引き取って後継者にしようなんて
思ったのかが全く謎だもんな。

もしかしてヒビキ負債はオーブ国籍だったのか？
メンデルってプラント管轄施設だと思っていたけど。

もしかしたら、
『売　り　ま　す　！　　最　高　の　コ　ー　デ　ィ　！！（の双子の姉）←ちっちゃい字で』
ウズミ「買う買う！金ならいくらでも出す！」
とか・・・

>>613
あそこは別だ。
明確な目的があって養子を取っている。
つーか、作ってる。

>>613
サハクはまだ分かる。
ロンド一族は、一族を劣化させないために、常に「優秀な」人間を養子にして後継者にする家訓だし。

アスハの場合、わざわざ何の縁もない赤の他人の子供を養子にしたというのに
その後継者がただの「馬鹿」だぜ

>>614
カリダが一時期キラとカガリを預かって
カガリだけアスハ家に里子に出されてるな

カガリみたいのでいいなら、アスハの血筋から適当な後継者探せばいいのにな。
ウズミの近親者探せばカガリよりマシなのはいくらでもいるだろ。

>>592
だからあ、リニアさんが考えたガンだからリニアガンなんだってば

>>617
常識的に考えたら、ウズミが後継者にする前提で養子にするなら
女児じゃなくて男児の方もらっていくよな。
なんでわざわざ女児の方連れて行ったんだ？

カリダに預けられたキラとカガリだったが、スーパーコーディネイターの情報をキャッチしていたウズミは、それをめぐって争いが起こることを恐れ自分で預かることにした
だが研究者ではないヤマト夫妻はどちらがコーディネイターなのか区別がつかず、「金髪のスーパーっぽいこっちじゃね？」とカガリのほうを預けてしまったのだ。

ということはたぶんない。

>>620
ロリコンだったとか

>>620
オーブスレで言われてたけど、本編で、カガリとユウナの婚約決めたのはウズミと言われてるから
当時のウズミは、ユウナの才能の目をつけて、ユウナを婿養子にするために
女の子が欲しかった、というのがもっとも説得力のある意見だった。

だから、最初からカガリには指導者として期待してなかったから
ろくな教育も施さず馬鹿のまま育ってしまった。

＞「金髪のスーパーっぽいこっちじゃね？」

ワロタｗ

>>619
ホントもう種世界の兵器を語ると、最終的にそれでオチをつけざるを得ないのが泣けるｗ

>>622
実は（検閲削除）な事を毎晩やってたんじゃねーか？

>>623
カガリとユウナの婚約を決めたのはウナトでウズミの意思ってのは捏造
そもそもセイラン家は下級氏族で相手にされてなかった

>>622
ウズミ株がデブレスパイラルｗ

スパコディ作らせたのがウズミで
資料か何かの手違いで外れが来たんだよ。
馬鹿力で種持ちだから本物だと思ってたんだよ。

結婚式でカガリ泣いてたけど、どっちかというとあんな金メッキもらってはしゃぐゴリラと
親に無理矢理結婚させられたユウナの方だと思う。泣きたいのは。

カガリがあれなのは本当に生まれのせいなのか？　なにその運命計画？
ちょっと視点を変えて、ウズミに教育能力がなかったか、あるいは最悪
ああいう子に育てたかった可能性もあるのでは？
何が言いたいかというと、ウズミが育てれば誰でもあんなふうになってしまうのかもと

>>627
どこにそんな設定が？
そもそも本編でマーナが「小さい頃から決まっていた」と言ってたんだから、
当然ウズミが了承してるだろ

>>629
そういやカガリってスパコディ相手に腕相撲で勝ったんだよな・・・

まだ子供だった二人を喧嘩させたらカガリが圧勝したから
こっちがスパコディだと勘違いしちゃったのかな

>>633
カガリって、サイ相手に切れたら10秒くらいでスクラップにしそうだな…
怖えｗ

>>627
ていうかお前の言ってることは矛盾してるが・・・
下級氏族で相手にされてないウナトが、なんでカガリとの婚約なんて決められるんだ？

レディとしてのまともな教育（レディどころかお姫様なわけだが）受けてたら
男相手に腕相撲やったり、挙句に勝利してガッツポーズはありえん

>>633
それってゲームの話じゃなかったか？（ゲームは公式じゃない）

>>635
ウズミが死んでから言い出した
ウズミらオーブの五大氏族の連中が自爆して下級氏族が繰り上がってきた
サハク家のミナは途中から考え方が変わって五大氏族に戻らず
暫定政府のときに色々やってたのがセイラン家

種世界のレールガンですら、現実基準ではありえない威力の低さと弾速の遅さゆえに
「レールさんのガン」と言われてるわけだから
リニアガンも現実のそれとは大幅に威力が違うんだろう

>>638
お前の言ってることは>>632に答えてないんだが？

>>639
ベンジャミンｶﾜｲｿｽ

モルゲンが消滅して何の価値もなくなったオーブに、あのグラサンハゲが頭を下げまくってロゴスから外資を引っ張ってきたわけだ

>>638
ウズミが死んでから言い出したって・・・
>>632の言うように婚約はウズミが死ぬ前から決まってたんだぞ？

>>642
コネでも何でも、利用できるものは全て利用して
なんとかして国民生活向上を図ったんだろうな…

報われないオッサンだ…

心底同情してしまう。

>>632
そこら辺は設定がごちゃごちゃ
オムコ�Xとか出てくるし

>>640
昨日から変な捏造設定をあたかも公式設定のように主張するKYがいるようだ。

本編外の設定を語るなら、具体的なソースを出してから語って欲しいもんだ。

外伝を本編と同列に語ってる奴がいるからな……

また外道厨か

テンプレ嫁

で、二度とくるなカス

いや、外伝はサンライズに公式だって認められてる上に、サンライズの自社製品だから同列に語ってもそれはいいんだけど
問題は、自分の脳内妄想をさも福田が語ったとかソースも出せないのに公式であるかのように語る一部の馬鹿だ

ジンにリニアガンが当たっても効かなかったのはアレじゃね？
避弾経始の考え方で作られてる装甲だから当たり方では平気だけど作画では分からないとか。

>>648
テンプレ>>1読んだよ
※アンチ立ち入り禁止。アンチ行為がしたい場合は該当スレへ行ってください。
※蔑称の仕様も厳禁。どうしても使いたい場合は該当スレへ。

さあ、該当する隔離スレに行って公式外伝アストレイに嫉妬する作業に戻るんだｗｗｗ！！

>>650
つまりザフトの戦艦はそういった事がまったく考えられてない欠陥品ということか？

>>645
別にごちゃごちゃではないだろう
本編設定だけでも既にセイランはカガリと幼い頃からの婚約者だったわけだし

オムコ5は単に婚約者攫われて涙目なセイラン尻目に
「今こそカガリを救出して俺が婚約者に納まり俺らの氏族をオーブの中枢に！！」って
　勝　手　に　いってるだけの奴等だからな

>>651
テンプレに書いてなかったら煽り合っても良いんでしょうか。
そこら辺の常識的な振る舞いが出来ないようなら双方お引取り願いたいのですが。

>>654
お前が消えろ外道厨

>>643
アニメージュで五大氏族でもないセイラン家にウズミがなぜカガリを嫁がせようとした？
って質問があって、ウズミ生前時にセイラン家が言い出して、政略結婚させたかったと答えてる
設定部は生前のウズミはカガリとユウナの結婚を認めてなかったが
ウズミの死後、セイラン家が五大氏族に昇格して発言権も増し、ウズミも認めていたことにしたと答えてる

>>655
誰と戦ってるんだ、お前

発狂しちまった…
どうすんべこれ…

オーブのユウナくんとカガリちゃんは仲良しでした。
5歳のときに教会で大きくなったら結婚しようとか言っちゃったりしてました。
そんなある日、カガリちゃんはパパの仕事の関係で遠くに行きました。
ユウナくんはずっとカガリちゃんの帰りを待ってました。

カガリちゃんが帰ってきました。
ユウナくんはすぐに会いに行きました。でもなんか様子が変です。
色々きいてみました。要約すると

「 サラマンダーより はやーい」

>>653
具体的にどういった風に婚約者に納まるつもりだったんだ、そいつら？
助けたら(奪ったら)婚約者になれるとかいう原始時代レベルの法律が、オーブには有ったのか？

>>652
もうあれでいいよ。
ジンの装甲はJIN装甲といって、リニアガンに対してのみ圧倒的な防御力を（以下略

ウズミさんが何を考えて女の子を養子にとったのかは不明だが
（そもそも両方養子に迎えるという選択肢もあっていいはずなんだけど）
男の子だと思って赤ん坊の元気な方を引き取ったら女の子だったが
時既に遅し帰すに帰せないなんてオチなんじゃなかろうか。

>>659
トラウマを掘り起こすなｗ

>>659
まあイージスはジンやM-1よりは早いな

代表を救出する事で増大するだろう発言権を狙っていた。
位のものでは？

>>660
俺はオムコVはただの頭の可哀想な集団だと認識してるけどｗ

もしくは「○○は俺の嫁」とか言ってる連中と一緒。

>>656
意味不明なんだが
＞ウズミも認めていたことにした
というのは、誰に対しての発言なんだ？

ウズミの死後、マーナを洗脳したって事か？

>>663
まさか自分と好きな子の名前でやっちまったのか

>>667
ウズミの発言を記録した公文書を捏造したって意味じゃない？

>>669
いや、そんなことならマーナのあの発言にはならないだろ、
「ええ、そりゃあもうユウナ様とのとこは御幼少の頃から決まっていたようなことですから、
マーナだってカガリ様さえ御宜しければそれは心からお喜び申し上げることですよ。」

マーナの勘違いか早とちりな可能性もあるんじゃね。
カガリお嬢様にセイランさんとこのお坊ちゃまと良いお話があるのね→これは確定に違いない、とか。
ご破談になったところでそれをわざわざ家政婦に教えるとは思えんし。

一つ良くわからんことがあるんだが。
ユウナとカガリの婚約ってどういう内容だったんだ？
カガリがセイランに嫁ぐということだったのか、それともユウナがアスハに婿養子として迎えられるということだったのか、どっちなの？

>>656
セイランが発言権増したことと、「ウズミも認めていた事にした」って全然関係ないだろ。
っていうか、前元首の遺言偽造ってそりゃ犯罪じゃねえかｗ
大体、ウズミから直接聞かされたわけでもないのに、カガリ本人はおろか
他の人間たちも納得するわけもないだろうに。

そもそも他の媒体で誰だか分からん人間がゴチャゴチャ言ったところで、
本編の描写に勝る設定はないよ。

>>672
後者でしょ。
後継者がカガリしかいないのに、セイラン籍に入ったら、アスハがお家断絶する。

した方がオーブのためだろうとは思うけどｗ

>>660
いや、だから単にそいつらが「勝手に」そう思い込んでたんだってば
何故か

正確には、そいつらの内の何人かがそう思い込んでて、残りの奴等はいい奴だったので
相思い込んだ数人の馬鹿に付き合ってやっていただけなんだけどね

>>669
国家体制に関わる公式文書偽造なら、確かにユウナが「国家反逆罪」になってもおかしくないなｗ

>>674
ユウナって、セイランの長男じゃなかったっけ？
長男を婿養子にはださんだろう。
末子相続とか変わった制度でない限りは。

>>667
国民に対してなんじゃないのか？
セイラン家からの婚約されてくれってのに対して
アスハ家が断ったのを大々的に国民に公表してなかったとしたら
ウズミは存命時にセイラン家との婚約を幼少から決まってたと捏造して公表できるし

>>675
なるほど、彼らに根拠は無かったわけか。
教えてくれて有り難う。

>>674
セイラン「今思うと、そうしておくべきだった……」

ウズミズム的には「想いを継いでくれればおｋ」だから
家名が残らなくても良いやとか思ってても不思議じゃないけどな

つーか氏族は血縁とか気にしないようだしどっちでもよくね
アスハ−セイラン家とか適当に作っちゃってもいいし

そもそもウナトとユウナも、ウズミの遺言捏造とか犯罪犯してまで
カガリと結婚させる意味なんてあるのかね？

>>678
いやだから、そんな状態だったらあの本編の描写はおかしいわけで…
本編基準に語ろうぜ？

>>673
カガリが個人的な幸せより国のために結婚したのは外伝に書かれてるけどな

>>677
セイラン家はオーブを立て直す為にはアスハを全力サポートして
独自に連合とのラインを繋ぎなおしてオーブを完全に復興するほどにオーブと言う国を愛し命をかけている家系なので
オーブさえ復興するならば、自分達の家が断絶する程度の事は歯牙にもかけません、おそらく

>>677
可能性としては次男坊の存在かな。
ただ、もしそんなのがいるとするなら、そっちの方を婿養子に出すと思うが。

>>674
カガリはセイラン家に嫁ぐことになったと言ってる

バハラグ乙ｗ
事実として姉は婚約者捨てて敵対してる国の男に走り
弟はダチの婚約者寝取るのか。
血は争えないね

>>678
そもそも、お前がそれを「捏造」とする根拠はまず何なのよ？
どこからそんな考えを引っ張り出してきたんだ？

>>688
どこで？

本編基準て言ってもスタッフができもしないことを知ってて描いてるからなぁ

>>677
セイランなんて新興氏族なんだろ？
だから別に長子継承することに大した意味はない。っていうか消えても問題ないだろう。

だったら、ユウナをアスハ籍に入れて、アスハをユウナのものにした方がいい。

>>685
それは別に本編の描写と矛盾しないわけだが

>>691
�刄Aストレイ

>>686
なんつーか、為政者の鏡だな。

そもそも「設定部」の発言なんて支離滅裂でしかも時期によって正反対のこと言ってるから
本編描写以上に信頼できるソースなんてないよ。

他の媒体の設定なんて、あくまで補助的なものと考えた方がいい。

>>693
セイラン「アスハをユウナのモノにする？　馬鹿いっちゃイカン！！　アスハを、昔の強く、賢いアスハへと戻すのだよ
　　　　　……我等のものではない、強く賢かったアスハを、オーブの物へと戻すのだよ」

>>683
完全にオーブの権力がほしかったんだろ

>>695
外伝かよｗ
本編以上のソースにはならんよ

>>696
ザフトが大々的に指名手配するまでもなく微妙に犯罪者なジブリールを
空気読まずに匿ってしまうくらい情にも篤い方々です。

土壇場で掌返すくらい出来ないとオーブ向きじゃない。

>>695
あれって単に、セイランと結婚するって意味合いの言葉だったような……

>>693
色々気になってるんだが、只の新興氏族に国を立て直す事なんて出来るのか？
それもあそこまで見事に。

>>686
連合とのラインを繋いでオーブを復興させたんじゃなくて
大西洋連邦は戦後に反乱や独立運動を起こされてオーブどころじゃなかった

>>700
いや、お前が脳内で同解釈仕様とも
バンダイは本編映像と同じだけのソースとして外伝を認めてるからさ

>>703
色々な犠牲はあったに違いない。
セイラン父の毛髪とか。

>>703
新興氏族が中枢にアレだけ食い込むためにはそれくらいやらなきゃダメってことじゃね

>>701
もはやカガリがラクシズの力を手に入れてひとり立ちしたので
喜んでセイランは生贄になりました

>>707
いや、元から中枢部に食い込んでないとあそこまでやれんでしょ。

>>703
出来ちゃったんだから、出来るとしか言いようがないｗ

そんなこと言い出したら、マスドライバーなんてシロモノ、いくら金かけたって
わずか２年で完全に修復するなんて物理的に不可能だし
深く考えたら負け

>>703
現にやってるところ見ると、相当頑張ったんだろうなとはおもう

>>706
あれは彼の遺伝子という名の運命だと思うぞ

>>703
五大氏族がオーブ解放作戦で自爆
連合の監視下でオーブ暫定政府が誕生して下級氏族が昇格した
戦後は大西洋連邦はゴタゴタでオーブに構ってる暇無し
オーブはその間に復興を進め、ユニウス条約でいつの間にか独立

>>712
しかし遺伝子の運命を覆してこそのナチュラルだろ？
チートでアワレなコーディネイターとは違うんだからさ

セイランが新興のクセに中枢に食い込まなきゃ出来ないような仕事をやったんじゃない
中枢部が何もしないからセイランみたいなのが何とかするしかなかったとするのが正しい

つーか、映像が公式という基準にしないと収拾出来ないだろ
本編と矛盾する種小説版と外伝は同列レベル
本編映像を元に語れよ

>>709
５大氏族の次くらいには食い込んでた、って程度だろ
それでも５大氏族としては新興氏族といえなくもない

>>707
オーブ中枢だった五大氏族に欠員でまくって席が空いてたってだけ

>>714
覆したじゃあないか
明らかに凡人なセイラン父が髪が抜けるほど頑張って不可能を可能にしてオーブ建て直し
運命を覆すほどの努力がなければできる所業ではにい

>>716
そういや>>1のテンプレから「外伝などの設定は適宜参考にする」とかあったはずだが
いつの間にか無くなってるな

>>710
まあ、強力な電磁場でレールが部分的に破損したとかならともかく、基部から根こそぎぶっ壊れてたら、そう簡単に修復できんわな。
資材も金も人も足りんわけだし。

>>716
重田がエクスカリバーで自由のPS装甲を貫いたシーンで
そんなことできるわけないんですけどねってできないことを知っててやってるレベルだからなぁ

>>716
種小説は矛盾するが
別に外伝は矛盾してないしサンライズが公式って認めてるからお前がどんだけ喚いた所で無駄だと思うよ

>>710
赤道直下なのに四季がある奇跡の国だからな。

きっとセイランは、オーブに伝わる７つ集めるとどんな願いでも叶えてくれる（以下略

>>723
本編に勝るソースはないわけだから、外道厨がどんだけ喚いたところで無駄だと思うよ

>>716
＞本編と矛盾する〜

それって単に
富野のファースト小説とファースト本編映像とファースト劇場版が矛盾するようなもんだろ
でも全部UCの公式設定としてサンライズには認められてる

都合悪くなると排除したりネタに走る奴出てくるよな

>>722
設定や外伝では散々PS装甲は完全無敵じゃないよってやってるが
本編でそのルール破ったのはただの一度あそこだけだしな

>>723
矛盾してないと思ってるのはお前だけだ
さっきから何度も言っているが、マーナの発言はどう解釈するんだ

>>725
お前の脳内でそうでも、現実はサンライズに公式として認められてるのが種の公式外伝だからなぁ
残念ながら、お前のそれはテンプレに違反した無駄なアンチ活動だべ

>>729
……別に矛盾してないじゃん

仮に矛盾する部分があるとすればそこは本編映像を優先すれば良い話。
それ以外の部分は外伝設定から補って考察するのは別に構わないんじゃね。

問題があるとすれば、外伝購読者以外は話についていけなくなることだな。俺とか。

>>729
別にどっこも矛盾してないだろ？　お前馬鹿なの？　死ぬの？

>>728
嫁→知らずに設定無視
重田→知ってて自分のイメージを使用して設定無視

どっちどっちな気がしてきた

カガリとセイランの婚約話を、乳母のマーナがどこで聞いたかが問題なんだよな
本当に幼いころからべったりでそういう話を聞ける立場にあったのか、
それとも教育係としては下のほうで最近「実は前々から決まっていたことなのです」と耳にしただけなのか

セイランの不幸はオーブに生まれたことだ。
セイランの間違いはオーブを見捨てなかったことだ。

>>735
下の方だったらあんな立場じゃないと思うけどな…

結局は自分の思ってる風にならないからって逆ギレしてるだけなんだよな
本編以外でも日登が公式設定と認めてるんだから仕方ない

>>728
レールガンでアビスのスラスターへこんでたじゃないか

>>733
＞別にどっこも矛盾してないだろ？　お前馬鹿なの？　死ぬの？

マーナは、カガリとユウナの婚約は「二人が小さい頃から決まっていた」と言う。
お前は、カガリとユウナの結婚は、ウズミが死んだ後にウナトが捏造したと言う。

これが矛盾でなくて何？

ウナトが捏造した「二人が小さいころから決まっていた」という話をマーナが信じた、で解決するような

内部まで削れてるとはいえ通電中の色付きPS装甲に
ミョルニルぶち当てて普通に破壊してたじゃないか

>>740
たぶんアイムザパニーズな人だから文章理解してないよ。
放置が一番

外道厨が必死すぎるから、これでも読んで大人しくなってもらうか


本編を補完するどころか厨設定増やしてますますメチャクチャしてくれた
ガンダムSEEDアストレイシリーズ


・エリート揃いのクルーゼ隊なら大丈夫だろうと思っていたら意味不明の傭兵2人に襲撃された
・クジラ石から徒歩１分の館内でジジィがプラントにはいないはずのナチュラルに襲撃され体から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたので床をドリルで掘ってみると密造モビルスーツが２機も転がっていたので自分のものにした
・軍事機密を回収しようとしたザフトがジャンク屋に襲撃され、目が覚めたら物資を略奪された上に勝手に修理して代金まで請求されていた
・ロゴスが無能だと思っていたら実際は一族の指示の上の行動だった
・アーマーシュナイダーでゴールドフレームに突っ込んで倒した、というか戦意を喪失して動かなくなったのを見て背後からコクピットとかを攻撃する
・アルテミスがジャンク屋に襲撃され、中の軍人も「死んだはずの司令官も」全員死にかけた
・理不尽な理由でアルテミスから月面基地まで味方の特務部隊に襲撃されニュートロンジャマーキャンセラーを強奪された
・紳士ならば安全だろうと思ったら、軍人上がりのくせしてコロニーを所有しさらに大量にモビルスーツを隠匿していた
・物資不足が深刻なはずなのになぜか海鮮ジョンゴル鍋がブームになっていた
・登場するジャーナリストの1/2がモビルスーツ操縦経験者。しかも武器を持っていなければ攻撃されないという都市伝説から「熱血バカほど危ない」
・「そんなに危険なヤツじゃない」といって背負って連れて来られたキラが瀕死寸前の状況で５分以上も雨ざらしになって放置されていた
・「何もしなければ襲われるわけがない」とソキウスをモビルスーツ付きで貸し与えたがモビルスーツごと盗まれ戻ってこなかった上に天空の宣言でテロが頻発した
・「誰もいなければ襲われるわけがない」と自分に付き従ってきた支持者全てをアメノミハシラから追い出した
・国家代表が拉致されたのに捜索するなと言われたので本当にだれも捜索しなかった
・何をしても爆発するはずだったのに実際はなんともなかった
・マーシャンはリーダーシップすら遺伝子操作で作り上げるが実際はただの戦闘狂だった
・最近流行っている犯罪は「ジャンク屋強盗」 拾ったものは俺のもの、俺のものは俺のものだから
・アルテミスから半径200mは何者かに襲撃される確率が300%。一度襲われてまた襲われさらに追い討ちをかけて襲撃される確率が100％の意味
・アストレイシリーズにおける事件による被害は全体を100とするなら、うち約20がマーシャンの仕業
　さらに詳しく内枠を述べるならジャンク屋が約30、ジャーナリストが約30で傭兵が約20である

わけわからんコピペまで貼り出した
どうしようもねえな

>>740
……お前、俺と誰かを勘違いしてねぇ？　つーかほんとに誰と戦ってるんだ？
そもそもおちついて考えろ
カガリとユウナの結婚は、ウズミが死んだ後にウナトが捏造したと言う奴がいるなら
「外伝内にも本編内にもそんな描写ねーよ乙」で終わらせられる事だろう
それくらい頭冷やせばわかるだろ

っていうか、マジ何処からそんな勘違いが？

遂にageてまでﾌｧﾋﾞｮﾙ奴が出てきたか

>>744
テラヨハネスｗ

>>742
フリーダムの首はPSじゃないからしょうがなくね？
あれで耐えたら逆にもの凄い絵になる気がするぜ。

>>746
種に限らずガンダムは本編や外伝以外でも設定本などが出てたり
インタビューで公式設定がわかることあるんだけどな

>>744
ちょっｗｗｗこれはｗｗｗ

>>749
確か、顔がグチャグチャになってたと思うぜ。
一応顔もPS装甲なのに。

>>744
テンプレ化だな

外道厨よけ

>>744
アストレイのトンデモ部分を挙げるなら戸田漫画持ってきた方が早い気もするが

>>744
千葉はもういい加減、種から手を引くべきだな・・・
００の外伝とかあるだろうに、この期に及んでなんでひたすら意味不明な
設定を増やし続けるのやら。

>>750
しかしサンライズは自社製品以外は公式設定では無いとしてそれらを否定してる罠
そして、お前の発言はまったく>>746とは関係のない罠

外伝の中でもっとも支離滅裂と名高い、�刄Aストレイをソースに挙げる時点で
この外道厨の知能が知れる

>>753
これはいい、外道厨避けとかいってる外伝アンチのアンチバイアスがかかりまくった馬鹿晒しテンプレですねｗｗｗ

>>744の理由により外道禁止な

外道厨は立ち入り禁止

これは決定事項

>>754
150ガーベラ、これだけで外伝設定派は黙らせられるな。
なにも「ハチャメチャが好きなんだ！」という人まで否定したいわけじゃないんだ。
外伝も本編と同じくらい設定は滅茶苦茶だと認識した上で議論してくれればいいんだ。

>>757
……誰か上げたか？
お前、ひょっとして脳内で生み出した、お前がかつてボコクソに凹まされた外伝厨の幻影と戦ってるんじゃね？

>>744
＞・紳士ならば安全だろうと思ったら、軍人上がりのくせしてコロニーを所有しさらに大量にモビルスーツを隠匿していた
＞・物資不足が深刻なはずなのになぜか海鮮ジョンゴル鍋がブームになっていた
＞・「そんなに危険なヤツじゃない」といって背負って連れて来られたキラが瀕死寸前の状況で５分以上も雨ざらしになって放置されていた
＞・「何もしなければ襲われるわけがない」とソキウスをモビルスーツ付きで貸し与えたがモビルスーツごと盗まれ戻ってこなかった上に天空の宣言でテロが頻発した
＞・国家代表が拉致されたのに捜索するなと言われたので本当にだれも捜索しなかった


外伝って読んだことなかったけど、コレ見たらなんか逆に興味出てきたわwｗｗｗ

>>760
単に種世界がそー言うのを許容できる世界って事だろ
お前それ言ったらUCだって行く行くは生身の気でモビルファイター撃破するようになるんだぞ？

ガンダムは元々破天荒な設定持ってるもんなんだよ

完全占め出しは無理だろ。本編設定の一部に外伝から拾ってきてるものがあったりするし。
そもそもこのスレは外伝お断りのスタンスでやってきたわけじゃないし。

>>750
>>746が言ってるのは今暴れてるのは公式と言いながら脳内妄想してるだけってことだろ。
本編と矛盾せず刷り合わせできるなら別に外伝からでも誰も叩かん。

>>761
外道厨は自己弁護に必死にならなくていいよｗ
外道の話したかったら外道スレに帰りなよｗ

>>761
件のオムコ5はデルタじゃね？

>>759
お前の行動を見ていると、以下に外伝アンチが常識しらずの池沼なのかがよくわかるよ
まるで往年の和田ラクシズキラ厨みたいだね

>>767
いや、それならべつにいいんだが
アレはデルタ内でも「単に一部のアホが手柄立てようとして暴走」って作中で語られてる
普通に本編とは矛盾する要素がないわけで、っていうか本編とはかすりもしてないわけで

他の外伝設定はどうかしらんけど
少なくとも、本編でカガリとユウナの婚約は昔から決められていた、と語られてるのに
「ウズミの死後、ウナトが捏造した」とか言い出した↓は馬鹿確定。


627 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/08/11(月) 22:18:27 ID:???
>>623
カガリとユウナの婚約を決めたのはウナトでウズミの意思ってのは捏造
そもそもセイラン家は下級氏族で相手にされてなかった

>>764
外道厨必死だなｗ
>>744読んで消えろや

>>768
外道厨消えろ

>>757
>>767
>>769

なんか、まとめると
「アストレイの中で最も支離滅裂で酷いらしいデルタですら、本編の設定とは矛盾していない」
と言う結論になってしまう件に関して

本日のNGワード「外道厨」

>>773
>>744読め外道厨

>>666
狙いは代表首長の座だから
ある意味純粋なキャラ萌えヲタと一緒にしてはいけないw

>>756
日登のスタッフの発言などは公式設定です

本編も割りと支離滅裂ですから

>>770
>>627は脳内捏造設定をあたかも公式設定であるかのように語ったら
本編ソース付きであっさり論破されたから、悔しくてもう後に引けなくなっちゃったんじゃない？

>>744のほとんどは本編の「外」でやってる事であって
別に矛盾してない件

この外道厨とか言ってる人ってもう完全に荒らしだよね
ファビョって荒らしまわるだけだし、なんとかならんのかな？

>>781
>>774

まあ最近のΔとかアストレイズが痛すぎてアンチが増えるのも当然だろうけどな

>>765
外伝じゃなくてメージュや設定部の公式設定って話だろ？
外伝をソースに出したってのはカガリがセイラン家に嫁いだとかだろ

>>781
無視するのが最高の対処法です
今までもそうでした。明日にはいなくなってるよ。今まで通り。

>>779
昨日からなんか捏造設定を公式設定であるかのように語る馬鹿が沸いてるからな。

さすが夏だな。

キツい流れだな…

>>781
1人か2人が自演で必死にレスしてるんだろう
スルーだな

>>779
>>627→>>632→>>645→>>653だから
すでに>>653でデルタアストレイ側からも否定されてるべ

普通なら「脳内ソース乙」で済むはずの話をなぜか「外伝の話か？死ね」にすり替えてるからな

>>784
こいつ外伝ソースに出してないよ
>>789だし

なんつーか、誰が誰と戦ってるのかよくわからん
なんか同士討ちしているようにも見えるが

そもそも>>623が捏造なんだけどな
アニメージュのインタでスタッフがセイラン家が言い出して既成事実を作りたかったと語ってるのに

そもそも�凾ﾆか、火星圏に地球から進出した人類文明があって
そこでは遺伝子によるDプランの先行政策まで行われてます、
とかオナニー始めちゃったし、もう本編との矛盾どうこう以前の問題じゃね？

>>792
傍から見てる俺らには分け分からんよな。
こういう時って更に要らぬ連中を呼び込まないようにってsage徹底して来たけど
もしかして全員IDオープンにした方が良いのかな？

……次スレにはテンプレに
「このスレには外道厨と言う言葉を発する粘着嵐が出ます、NG推奨」とでも入れるか……
後、>>720をキチンと復活させておけばとりあえず対策は取れるだろ

よし流れを変えよう。
>>592について考察しようじゃないか

>>794
木星行っててDSSDまで映像に出てきてる世界で何を言ってるんだお前は？

>>791
日本語おかしいぞ
「外伝ソースに出してないよ」じゃなくて「外伝ソースを出してないよ」
拾捨選択とかレスしてる奴いる馬鹿ばっかだな

>>789
これだけ、カガリとユウナが幼い頃から婚約していたというソースで固められてるのに
いまだに「ウズミの死後、ウナトが捏造した」と脳内設定を押し通そうとする>>627は
逆に尊敬に値するよｗ

>>793
>>623はそもそも公式設定だなんて一言も語っていないし
アニメージュは明らかに発行部数よりも多い投票数で人気ランキングとか平気で出す雑誌なので
ソースとしては、正直どうよ？　とはおもう

外伝ソースに出してないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>797
当たり所の問題とかじゃね？とは途中で言われてたな
この流れのせいかネタレスしか貰えてなかったが

>>798
木星は、文字通り「行った」だけです。
DSSDは、そもそも宇宙の開拓なんか行ってません。

>>794
そりゃ木星に「行く」のと、火星で「文明を築く」のとでは天と地ほどに違う。

俺設定のやつばっかだな

>>798
DSSDは木星圏になんか行ってないぞ？
DSSDは月面軌道上に基地があるだけ
お前は何を言ってるんだ？

間違った>>659だｗｗ

スルー呼び掛けた直後に盛り上がるとかなんと言う自演真っ盛り

>>799
日本には古来より語句の省略と言う文化があってな？
この場合は「外伝(を)ソースに出してないよ」という()内の部分が省略されている
これくらいは、日本語を普通に操れる日本人なら当然わかるレベルの省略

>>800
これだけってマーナの一言だけだろ
アニメージュや設定部の否定は無視？
あぁ本編じゃないので設定じゃないんですね

>>804
DSSDって、宇宙探査かなんかを行なってたんだっけ？

だいたい、コーディの設定が「コーディ同士で結婚してたら未来がない」
(二世代目同士は「婚姻統制に従っていても」出生率が低下している)
にもかかわらず、なんで火星ではコーディのみで種族繁栄出来るという
バカ設定になるんだよ、その点だけで本編(＋森田インタ)と完全矛盾してるっての

>>800
>>627は後に引けなくなっちゃったんだろ
人間、時には自分のミスを認めることも重要だと言うのに。

>>797
単位長さ辺りの加速効率が全然違えば、単純にサイズだけで比べる事は出来ないけど、
お互いの技術が同レベルと仮定したなら明らかに大きい兵器の側が大きな威力を持つだろう。

コーディネーター側が実は異常な化け物で、ジンが防御している時は装甲の角度まで計算して
姿勢制御していて、キラは更にその回避まで予測しながら垂直に近い角度で当たるように
操縦している、とか深読みも聞く。
まあ、↑のは本編に出た設定でも何でもなく妄想だけど。

>>807
木星に行ったのはジョージ、
宇宙探査を行ってるDSSDがある
というのは別々の話だろ。
紛らわしい書き方だがそのくらい読み取れないとこのスレは難しい。

>>811
そうだよ
ようやくガンダムの設定の信頼できる順番のルールが理解できてきたようだね

>>808
ヨヨ氏ね
あれ？種関係なくね？

>>810
オムコ5が外伝で勝手に言ってるだけて外伝ソースじゃないのですか？

これは急にスレが止まるな
自演してる奴が消えれば

>>813
火星人は毎世代バリバリチューニングですので多分その辺の・・・
あれ、プラントのはこれで解決できる問題じゃないはずだったな。

>>818
ageんなよ

>>813
＞なんで火星ではコーディのみで種族繁栄出来るという
お前、ありゃ火星の、オーストレールコロニー一基だけだろ＜次世代を第一世代コーディネイターで固めて育成してる
おまえひょっとして、外伝の設定ろくに把握してないで半分脳内で判断してるんじゃないのか？

>>811
そりゃ本編の設定を覆すだけのソースになるわけないだろ
アニメージュなんてそもそも製作者ですらないんだし
設定部なんて言ってることころころ変わるしな

>>817
その本編も無理だと知ってて設定無視してるスタッフがいるから公式設定としは信憑性にかけるよね

本編でも外伝でも何でも良いけど、戦艦の動力源をいい加減明らかにしてくれ。

>>811
おいおい…、お前は本編よりも何の関係もないアニメージュなんか信用するのかよｗ

>>826
凄いエンジン、だよ

>>824
アニメージュに本編スタッフの答えがかかれてたんだよｗｗｗｗｗｗ

>>823
ということは、結局プラントと同じ末路を辿るということなのか。

>>826
福田・森田・千葉「それは考えてはいけない！！　うちゅうの　ほうそくが　みだれる！１１！！」

>>831
乱してるのはお前さんらだろうに。

>>830
別にオーストレールコロニーは火星を開発する為のつなぎの捨て駒としてコーディを導入してるだけだからなぁ
別にコーディが同じ末路を辿った所で、開発がひと段落着いたら普通にナチュラルを復活させればいいわけで

>>812
DSSDの詳細はスタゲのサイト見るのが早いな。
要は宇宙探査、開発を目的にするって言う法人。
連合からもザフトからも出資して貰ってるからか、技術力が異様に進んでる。
NASAが良く分からんテクノロジーの特許とって製品作ってるのと似てるな。

>>826
腐女子思考融合炉「ヨ・メ」

>>826
AAはレーザー核融合

>>834
マーシャンからも出資されたり独自技術をもらったりしてるよ
マジDSSDってスゲェ

>>833
ああ、そういう設定なんだ。

DSSDて壊滅してたじゃん。ファントムペインに襲われて。

>>823
じゃ、そいつらは子供を作ったりしないというわけか
地球上ではCE55年以降第一世代の制作は禁止されてるはずだが、
月かL4のナチュラルからという設定なのか？
それとも、それ以降は新規供給はないと言うことか？

>>840
宇宙空間においては、その決め事(遺伝子操作禁止)は適応されないらしい。
屁理屈だけどね。

>>836
動力は動力だけど、それは推進だけなんだよな。

そもそも「設定部」と言いながら設定どこまで把握してるのか謎な連中だからな。

森田は「関節が光るなんてプラモのインスト書くまで知らなかった（笑）」とか言い出すし。

>>833
オーストレールコロニーのマーシャンコーディは別にプラントコーディと違って
「自分達がコーディネイターである事」にはそんなに執着はしてないからな
自分達が役割を持って生まれた事(一生人と人との役割調整する事や、特定個人の護衛に一生かけること、リーダーとして生きる等)に
誇りを持って行動して一生生きるように！　って教育は受けているようだが
それも火星圏っつーカツカツの生活圏で、なおかつ目標として、その火星圏の開拓って目標があるからモチベーション保つ事が出来るのであって
地球圏みたいに普通に豊かなら、あんまり有り得る感性ではないよね

火星関係の外伝てあの糞内容のデルタか？

設定だけ見るとマーシャンの話も面白そうには見えるんだが
デルタ発の設定にはどうにも頭の痛くなるものが多いからなぁ。
何故かVLの技術が火星でも開発されてたりと時系列錯綜しちゃったし。

>>840
プラントから特化調整された受精卵を輸入して、それでオーストレールコロニーで作ったらしい
ちなみに極最近の事なので、最上年齢でもラクスと同年齢程度しか成長してない
なお、トップとしてはラクスと同じ顔と性能を持つ女が象徴として解凍されますた

>>841
だから、月かL4のナチュが火星へ行く為の子供をわざわざ作るという
設定になってるのか？と聞いてるんだが…

>>843
そいつらが本編の設定作ってるんだけどな
まぁコンテマンが勝手に設定無視してるんだが

外伝はコミック1巻くらいまでが面白かったな
下手に本編に絡んできてから作者がラクス電波に犯されてロウが平和の使者になっちまった
普通に「世界の車窓から〜ＭＳ編」でよかったのに

見れば見るほどわけわからん組織だな


D.S.S.D

火星軌道以遠領域（火星圏は入植済み）の探査及び開発を目的に設立された機関。
地球連合、プラント、非同盟中立国家群が共同で設立に参画した。
「参画」の出資率は明らかにされていない。また、「中立」組織と設定されているが、
実際には地球軍将校の天下り先になっている。「フロンティアの前進」をかかげ、
あらゆる国家・体制・宗教・民族を超越し人類という「種 (SEED) 」をより遠くの宇宙に送り出すことを
基本理念としている。中立組織であり、オーブ製軍事技術のライセンスにより独自のMS部隊を保有している。
また、出資・参画者の一つである地球連合は、D.S.S.Dの開発した機器「スターゲイザー」の接触権、使用権を持っていない。

本機構の第一級管制官の資格試験は極めて難易度が高く、コーディネイターでも合格までに2年、
ナチュラルはその3倍の6年はかかるという。

D.S.S.Dは、「Deep Space Survey and Development Organization＝深宇宙探査開発機構」の略。

>>846
逆だ、元々VLの名前はデルタアストレイが発祥
スターゲイザーはそれよりも後発で、VLの名前を借りたってのが現実における時系列の順序
光の翼ってのも、デルタが発祥

>>847
＞ラクスと同じ顔と性能を持つ女が象徴として解凍されますた
なん・・・だと・・・？

>>848
上のレス、上のレス

>>848
元々火星の開拓活動に従事してたナチュラルじゃないの？

>>846
あの頃はやたらVL設定が乱舞したよな
しかも技術体系が全く違うのに
挙句に、ストフリと運命にまでVLとか
演出も効果も全然違う技術なんだから、ネーミングかえるくらいしろよ、って感じ

>>851
天下りするほどお金出してるのにスタゲに触らせてもらえない連合は怒って当然だな

>>850
その辺くらいだろうな。
もう俺は、パパラッチが主人公の外伝からもうギブだったわ。
あの辺からを正気で読める人は尊敬できる。

>>847
受精卵って、母体は？
そもそもどこから「(調整前の)ナチュラルの受精卵」を手に入れてるんだよ
しかも、火星では全員人工子宮でつくってんのかよ…(呆れ)

>>849
ていうか本編のために設定屋がいるのであって
本編描写に合わせられないなら設定屋なんて辞めるべき。

>>853
安心しろ、今じゃ家事の虜になって家政婦やってるからあまり害はない

たぶんな…

>>851
なんとも都合の良い組織だな。
金はもらうが、その金で研究した技術は外に出しません、ってか。

>>852
絆を求めるものの開発系図見たらわかるがDSSD→�刄Aストレイになってる
VLは惑星航行用のソーラーセイルを高推力スラスターとして使ってる

>>860
初期設定は無けりゃ話の骨組作るのに苦労するが
物語を進めながら微調整を行っていくのは当然だしな。
究極をいえば、物語内で不都合が無いなら設定は後で全部作り直してもいいわけで。

ジャンク屋といいDDSDといい、ラクシズといいテロ組織が多すぎる。

>>851
プラントといいジャンク屋といい、種世界はこんなんばっかだな。
つーか、武装ってお前さん……

>>848
＞月かL4のナチュが火星へ行く為の子供をわざわざ作るという設定になってるのか？

いや、火星のマーシャンはわかりやすく言うと、外伝のリティリアの親戚みたいなもん
奴等はヤキン戦役中に木星に行ったけど、そいつらよりもずいぶん昔に身一つで火星開拓しに行った連中
(初期のDSSDも関わってるかもしれないが、そういう設定があったかどうかは微妙)がいて
そいつ等が地球圏とDSSDを窓口にして連絡取り合いつつ
コロニー一基一基が別ものの国として火星圏で発展・開拓を進めてたのが
今のマーシャンどもの元になった

マーシャンはコロニー一基一基が全く違う国だから、交流とかこそあれ
コロニーごとに全く変わった政策をおこなってて、その中の一つであるオールストレールコロニーが
コーディネイターを利用して火星開拓を勧めようとしてプラントにコーディ特化受精卵をくれと打診して
それが17だか18年前に届いて、孵化させて、育成開始して、今に至るわけだ

>>858
あのパパラッチもわけわからんからな。
「武器さえ持っていなければ攻撃されない！」とかワケ分からないことを言い出し
戦場にMSで乱入してカメラを回し、（当たり前だが）攻撃を受けると
逆ギレしてその辺のMSなんてメじゃない圧倒的武装（武器持ってるじゃねーか）で
攻撃してきたMSをぶっ倒す（※自分が攻撃されなくても感情論で肩入れして倒すこともあります）

>>859
ナチュでは火星開発厳しいから
既に実績のあるコーディの精子と卵子を提供してもらってマーシャンが誕生した
ナチュじゃなくてコーディな

>>863
いや、作中の開発系図じゃなくて
実際の現実、リアルにおける初出の話ね

>>865
待て待て、DSSDはテロ屋じゃないぞ。
自衛戦力だって技術盗みに来る奴ら（CEには宇宙海賊がいる）なんかを追っ払う為だろうし。
それにしたって一部の勢力（主に連合）に都合が悪い設定なのは謎だが。

>>863
なんか、ソーラーセイルの機構を良く考えずに設定に組み込んだって感じだな。
これなら「イオン推進を高出力かしました！」とかの方がまだリアリティがあるぞ。

>>851
＞中立組織であり、オーブ製軍事技術のライセンスにより独自のMS部隊を保有している。

>>871
ファントムペインがスターゲイザーを強奪しに来たのも謎だよな。

設定見る限り、連合からの政治的手続きで入手できたんちゃうんかと。

>>860
悪夢まで設定通りエクスカリバーの先端からレーザーは出てなかったが
悪夢で重田が設定無視してるのをわかってて自分のイメージでエクスカリバーの先端からビームを出した
んで『設定上ビームではなくレーザーですし、そんなことできるわけないんですけどね。』とか言い出した

>>870
てことは初出から設定の変更があったって事かな？
コロコロ変わってる印象があるが、どれが最新なのか…

>>859

>>847
受精卵って、母体は？
そもそもどこから「(調整前の)ナチュラルの受精卵」を手に入れてるんだよ
しかも、火星では全員人工子宮でつくってんのかよ…(呆れ)

どうでもいいけどヴォワチュールリュミエールとかセンスが謎な厨２病なネーミングは
なんとかならんの？　種全般的にこういう傾向だけど。

すまんミスった！！

>>859
＞ 受精卵って、母体は？
プラントで、仕様にあわせて予め仕込んでおいた物を使ったらしい、いわばメンデルで戦闘用コーディを連合が開発してたのと
同じノリで当時プラントでも特化調整コーディが火星の注文で作られていた

＞そもそもどこから「(調整前の)ナチュラルの受精卵」を手に入れてるんだよ
別にナチュラルの受精卵である必要はない
例えば火星に送られた受精卵の中で、コーディ統制用に作られた、いわば女王蜂型のコーディネイターは
まんまラクスと同じ年齢で、ラクスと同じ顔で、ラクスと同じ髪をしている
……まあ、深くは突っ込むまい、突っ込むまい、ラクシズに消されたくないし

＞しかも、火星では全員人工子宮でつくってんのかよ…(呆れ)
それは不明、普通に向こうにはナチュラルの女はいると思うので代理母かもしれない

>>867
リティリアって、もしかした自殺同然の旅に出た人たちの事か？
アレの親戚じゃあ、火星開拓どころか生きていく事さえ難しそうなんだが。
コーディネイターとかナチュラルとか関係なく。

>>878
だって戸田のRの頃からのノリなんだもの
今更変えられないっしょｗｗｗ

>>860
森田は、無理なら無理でスルーしとけば後からどうにでもフォローできるのに
わざわざ余計な設定作っちゃうから自分で自分の首絞めてるんだよな

むしろ設定なんて最小限の方があとあと便利だろうに

>>874
DSSDの物はDSSDに全権があるから出資者といえども好き勝手出来ませんと書けば良いのに
わざわざスターゲイザーを使う権利が連合にはないって書くのはどうしてなんだ。
というか、851はどこの出典なのか書いて欲しかった。

>>878
ゲシュマイディッヒパンツァーもそうだが
「無駄に名前が長い」

>>878
悲しいかな、なんともならない。

>>874
あの頃は伯林戦後だから、ヘブンズベースが落とされかけていた間際だとするなら
ファントムペイン自体が連合へ、もしくは連合自体が他勢力への影響力を喪失して賊軍や落ち目になりかかってた頃なのかもしれない

>>879
それだと、開拓作業を行なっていたもの達の殆どはナチュラルだったって事か？
コーディネイターなら、そもそもそんな要求する必要ないし。

>>886
本体自体が無事なんだから影響力が落ちるも糞もないと思うよ。

>>880
まあリティリアはあくまで例えだが、お察しのとおりかなり難しかったんじゃないかな？
火星の個々のコロニー同士で国作って、製作も思惑すら違うくらいに纏まりないし

>>874
そもそも、スターゲイザーを奪いに来たのかと思いきや
持って行ったのはあの人工知能ユニットの方だしな
しかも完成にはまだ何万時間だかかかるとかいう・・・・

あの時系列ではかなり苦しい立場になっていたファントムペインが起死回生を図って
あの厨機体を強奪に来た、ってならまだ分かるんだが
あの状況下でそんな未完成の人工知能ユニットなんぞ強奪してどうすんだ？

>>887
そだよ、っていうか今でも火星圏にいる奴等はほぼナチュラルだよ
作中デルタに出てくるマーシャンの出身地であるオーストレールコロニーが、火星圏でも特異で
そこのコーディ達こそが、火星圏では種としては異端なんだよ

>>890
量産してファントムペインが保有する無人のMSを大量に動かして、スパロボの悪役をするよ！！

>>889
それって、火星開拓どころか、只コロニー内で生きてるってだけの話なんじゃあ。

>>890
隊長「だって人工知能ならまだどの敵勢力も実戦投入してなかったし・・・」

ていうかリティリアの連中、今頃死んでるんじゃないのかｗ
どう考えても自殺旅行以外の何者でもないだろｗ

ラクシズマンセーは火星の総意という訳じゃないんだよな？
アグニスとか連中の勝手な思い込みということで。

>>867
孵化って魚かよ…
>>869
それだと第二世代コーディを育てることが出来る人工子宮が
すでに出来ていることになるが…まぁ、それで第三世代は
無理なのだとしても、第一世代の成功例を作るのに必死だった
本編とあまりにかけ離れている気が
>>879
コーディの精子と卵子を掛け合わせてるなら第二世代再調整って事だが

火星は環境が過酷なのに、なんでそんな状況でナチュラルの女性が代理母の為に
そんな所にいなきゃいけないんだ

>>896
あいつらが"火星"と言ったら出身コロニーの事のみを指すと考えていいんじゃね？
そもそも交流が無いような奴らを含めてもしょうがないし。

>>893
まあ、大体そんな感じかな
だからえらい昔に出て行った割には、ろくに地球圏に知られてないくらいの知名度しかないし
特に火星開拓が劇的に進んでいるわけでもない、ほぼ今と同じ火星

ただ最近NJCのベースマテリアル鉱脈が発見されたようなので(火星圏の何処でかは言及されず)少しは経済が活性化するかもしれない

>>890
そもそもDSSD襲撃って国際的に大問題じゃねえの？知らんけど

ほとんど中身からっぽの人工知能に、それに見合うだけの価値あるんだろうか？

>>862
一応ｽﾀｹﾞ3話でﾅﾅﾊﾞﾙｸがｽﾀｹﾞのAI接収を宣言したら、「連合にも技術協力してるというのに！！」とか言ってるから連合にも協力してるんじゃないか？

ｽﾀｹﾞは宇宙探査用だから軍事利用させたくないんだろう

運命やｽﾄﾌﾘの光の翼はあくまで近縁種でVLじゃない。経緯は不明だけどﾌﾟﾗﾝﾄが密かにﾃﾞｰﾀ吸い上げたのを更にﾗｸｼｽﾞがｺﾋﾟｰしたとか

>>895
なんというか、他惑星への開発・入植って言うのは、でかいバックアップがあって初めて成功する話だしなぁ。
バックアップ無しでやるってのは、無謀を通り越してるわ。

>>896
総意どころか、オーストレールの連中こそびっくりだよｗ

大体、地球と火星じゃ状況がまるで違うし。
火星じゃ空気や水すら制限しないと生きていけない過酷な環境だからこその
徹底管理社会だというのに、そんなところへ「僕、フリーダムがいいです」とか言い出したら
確実に頭が狂ったと判断されて抹殺されるよｗ

>>901
ザフトのVLは一時的にマーシャンが在籍したような形になってたときに
こっそりデルタからデータ取ったんじゃね？

別にナチュラルの子宮が使えるなら普通に第二世代は生めるだろ
ナチュラルと交わればコーディは第三だろうと第二だろうと出生率が回復するし

ただ、プラント的にはナチュラルに帰れ思想はプライドが許さないので蛇蝎の如く嫌われる
どれくらいかと言うと、当時議長だったシーゲルが「ナチュラルに帰ろうぜ！！」とプラント住民に言い出せないほどに嫌われてる
だからパトリックはナチュに頼らない人工子宮完成を急いだ

ただこれってあくまでプラントの民族感情なんだよね
その辺が無いマーシャンからすれば、別に普通にナチュラルの子宮使えばいいだけの話なワケで

>>896
地球に来てるマーシャン連中は途中からオーストレール政府を裏切ってるという独自に動いてた
んでDPが全世界に公表されてラクシズと似たようなこと言い出した

ターン�凾ｪ登場したところじゃキラは戦闘する気満々でかなり殺気立ってたから面白そうだったんだけどなぁ

>>903
ラクシズに洗脳された火星組のディアッカもどきが
「何年かかろうと、オーストレールのみんなを説得してみせます」
つって一人で帰ってったけど、
多分、生首になってアグニスたちのところへ送り返されてくると思う。

どう見ても運命のは別もんだろ。無理やりすぐるわ。

>>904
運命は近似VLだけど
和田のクソッタレはDSSDとロウ経由で手に入れたオリジナルVLの「発展系」だよクソッタレ
ちなみにコイツのシールドは「アルミューレリュミエールの強化型」

そんなにキラに補正付けたいのか負債

>>907
殺す為に何かするのも勿体無いから締め出し食らって涙目になるだけなんじゃね。
そもそもたった一人で火星まで1年掛けて行くなんて途中で言い出したこと後悔しそうだが。

>>897
第二世代コーディは人工子宮を使わずとも誕生させることができる
体外授精で代理出産すればいいだけど
第三世代は厳しいけど

>>909
まあ、　オリジナルの発展と擬似の間に、どの向きの不等号が付くかは
分からないってのが救いだな。

>>907
別に生首になっては帰ってこんだろ、そんな事するのは惜しいし
普通に説得して翻意させようとするか、洗脳するかどっちかだと思う、マジ人的資源も惜しいのよ火星
えらい金かけて育成したんだから元取らないと割に合わんのよ

ていうか、普通は視聴者に分かりやすいように名前変えると思うけどね。＞VL

>>899
公式に火星に赴いてないんなら、知名度以前の問題じゃね？
そんな状態じゃ、鉱脈が発見できるほど開発進められんよ。
何十年前に火星に居ついたかは知らんけど、生きてるのが精一杯って状況じゃ精々開発のかの字くらいしか進まないんじゃないか。
仮に掘り出せた(マジで凄い快挙！)としても、まともな出の組織ではないからまともな所とは取引してもらえんだろう。

>>907
�刄Aストレイでナーエは帰ったっけ？

第三世代が生まれにくいのは遺伝子ボロボロだからなんだが
そこでナチュラルと交配すると生まれるのは「ハーフコーディネイター」であって
第○世代のコーディじゃないのよな

>>913
外伝読んでないんだけど、火星の厳しさってひょっとして
死体を有機物の塊として捉えるレベル？

>>905
書き忘れたが、ナチュ女性に第2世代の他人のコーディ受精卵着床は
無理なんじゃないのか、設定的に
（自分の遺伝子がある状態のハーフとは違って）

それが可能なら、そもそも設定崩壊すると思うんだがな…

>>918
まあ、コーディネイターっつー技術をもって
リアルに用途別の特化人間作って教育して次世代を固めてる時点で
その辺りの厳しさは押して知るべし

>>907
いや、殺さなくても、ナーエも祖国ついたら我に返るだろう。
ラクスに洗脳された後のあいつらの言ってることは支離滅裂すぎるし。
まああのまま火星捨てて地球でニートして生きていく気なら
「僕フリーダムがいいです」でも通用するかもしれないけどね。

下手すると、帰りの航路の途中で正気に戻るかも知れん。

>>911
＞体外授精で代理出産すればいいだけど
どこにそんな設定があった？