ブルーコスモスの集うスレ 第14会場

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心としたC.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）

作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！

理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！！！
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【蒼く清浄なる】ブルーコスモス結成２【世界の為に！】
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・‥…━━　ブルコス信仰スレ　━━…‥・
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・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
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ブルーコスモスの集うスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1157445609/
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テンプレートっぽいもの A

１．ザフトが強調する血のバレンタイン(2/14)は、地球連合の対プラント宣戦布告(2/11)後である。

２．血のバレンタインからエイプリルフールクライシスまで二ヶ月も無い。
　　そのため開戦前から地上侵攻のためにNJを量産してた疑惑、ユニウス７を対連合世論喚起の生贄にした疑惑がある。
　　血のバレンタイン2/14 ―約一週間→ 戦闘への試験投入2/22 ―閏年だとしても40日未満→ エイプリルフールクライシス4/1
　　なお、地球上へのNJの投下が決議された時の議長は『穏健派』とされるシーゲル・クラインである。

○　総論
・コーディは人類の敵。ただし、人類としてのアイデンティティを持っている者はその限りにあらず
・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない

○　各論（種）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり「無茶苦茶」などではない

テンプレートっぽいもの B

・血のバレンタインについて、ある同志からの提言

1. ユニウスセブン攻撃は、正式な承認によるものではなく一部の者によって引き起こされている。
2. 狙うなら中枢であるアプリリウスの筈なのに、何故か政治的には影響の少ない農業惑星を狙っている。
3. 核を使うなら、圧倒的大火力で反撃の余地が無いほど徹底的に叩くのがセオリーなのに、
　 何故か半端な攻撃に留まり、反撃の機会を許している。
4. プラント側の報復攻撃はあり得ないほど早く、最初から本事件が発生することを予想していたとしか思えない節がある。

以上の理由から、血のバレンタインはプラント側工作員によって引き起こされた疑いがあり、
地球への攻撃を正当化するための自作自演である可能性が極めて高い。

・上記提言に対する別の同志からの意見

１．正式な承認を受けていなければ地球側が厳重に保管してるはずの核を使用したことはむしろ連理事国側の
　　管理不行き届きになる(宇宙における実害はともかく管理の厳重さは地上とそう変わらない（地上に持ち込ませないため）)。
２．３「違法に建設された農業用コロニー」さえなければいくら戦意があっても長期間は戦えない。
　　圧倒的な戦力でプラントを叩き落しても得る物は何もなく。むしろ再建が大変になって損をする。
　　捕捉．占領しようとしても敵対心MAXの国に対しての占領活動は敵味方共に出血を伴い、また反撃があれば流れ弾でさらにプラントが破壊される。
４．そもそも戦争突入前から各国ともに戦争に向けて準備していて、戦争状態に突入して既に3日経っている。
　　主力艦隊が出撃している最中にユニウスセブンが攻撃を受けたとなればむしろ妥当な日数。

連合スキーな俺だが流石に血バレコーディ陰謀説はどうかと思う。
結果論で言えば大きな間違いだったが当時の連合軍の行動はそれなりに理にかなっていた。

テンプレートっぽいもの B'

・さらなる意見

１．　　それ故に核爆弾はプラント側が用意したものである可能性が指摘されてるわけで
２．３．ユニウスセブンは農業「実験コロニー」であって、即座にプラント全人口の胃袋を支えられる物ではなかったようだ。
　　　　またユニウスセブンを失っても結局プラントは餓えなかった、何故餓えないのかは種の謎のひとつだが。
　　　　従ってユニウスセブンを破壊して兵糧攻めという戦略は根底からあり得ない。
４．　　「あり得ないほど早い」というのは、ニュートロンジャマーの準備に要する期間を考慮した結果。
　　　　初めから地球に無差別攻撃するつもりで事前に用意していたなら、ご指摘の通り妥当な日数だろう。


・ある同志によるこの周辺についての考察

この一件に限らず、ザフトの戦争指導は少々異常だ。バクゥに地上戦艦、潜水艦に水中用MS。
兵器の品揃えからして、最初から地上制圧する気満々です。
しかも開戦初頭でオーストラリアを制圧した（オーストラリアが現在と同等の生産力を持っていれば
プラントの必要とする食糧は確保できる）にもかかわらず、全世界に戦線を拡大している。
人口で劣る側が独立戦争を仕掛ける場合の戦略とは到底思えない。アメリカ独立戦争の指導者が
いきなりヨーロッパ全域を制圧する準備を始めるような物だ。

テンプレートっぽいもの C

・編者注：エイプリルフールクライシスはNJ大量投下と核大量投下の二択だったとのことについて。

っつうかなんでそんだけ厳重に管理されてるはずの核を
テメーら何故地上の主要都市全てに落とせる上に核MSにも使えるくらいの量確保してるのかプラント
またか、また犯罪行為に手を染めて強奪してきたのか

・上記に対するレス、核物質の入手元は？

全く不明。隕石対策などの目的で用意された核爆弾を軍事転用してるんじゃないかという
仮説が出たこともあったが証拠はない。地上を制圧してからなら、地上の鉱山を襲って
ウラニウムを手に入れた可能性があるが…
まてよ？　新星とかいう大型コロニーを襲って破壊してたよね？この新星が原子炉で
動力を得ていれば、大量のプルトニウムを得られる可能性が…

→レス：新生はザフトに占領された後にボアズ(SEED終盤で核攻撃された要塞)に改名された資源衛星だよ。

おお、その可能性は思い浮かばなかった。
接収したコロニーからウラン・プルトニウムを入手か。

しかしそもそも地球の国家郡の国割り自体が異常だからな……種って。
汎ムスリム会議はサウジやイランが入らず（ユーラシア領）非ムスリムのインドが入っているし、
北海道はユーラシア領だし……

：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 23:11:53 ID:???
補足

＞プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
2/14最初にこれが記されてます。
まず、何処で起こった戦闘かわかりません。
戦闘の規模も不明、艦隊レベルの衝突だったのか偵察部隊レベルの衝突だったのか、まったく不明。
まあ、とりあえず、ザフトが迎撃に出ていた結果という事にしましょう。(面倒なので)
でも、核を持った空母は敵の目を逃れて核を放つ事に成功したしました。

さあ、ここで問題が浮上してきます。
この空母が正規の任務で動いているのか、動いていないのか、です。
因みに、空母に積まれている核は「ブルー・コスモス」に所属する将校により極秘に積まれたものらしいです。
正規の任務でやるとすると狙う場所があまりに不自然すぎます。
狙うとするなら最も生産力の高い工業地帯でしょう。(ただ、これも下の理由でダメなんですけど)
ですが、コロニーを破壊するような行為は、理事国の面々、ひいてはロゴスの重鎮が許しません。
彼らはプラントを一基たりとも損なわずに回収しようとするはずです。
つまり、まず承認されないんです、この任務。(エイプリルフールクライシスの後なら承認されたかもしれませんが)
ならば、これはブルーコスモスの将校の暴走なのでしょうか？
これもありえない、と言えるでしょう。
理由はいくつか有ります。
まずは、ブルーコスモスの上部組織が理由の一つになります。
ロゴスです。種死で明言されました。
「暴走してる人間が命令を無視するなんてのは良く有ること」と思われる貴方。
その通りですが、その場合はコロニーが最も密集した地帯を狙うでしょう。
核を持ち出すほど暴走するくらいですから、この将校はコーディネイターに対して相当の憎悪を抱いていたはずです。
そんな人物なら、最も多く殺せる場所を選ぶのではないんでしょうか？

……書きながら湧き上がってきた疑問なんですけどね。
この問題の将校、本当に「ブルーコスモス」だったんでしょうか？
どうも違うような気がします。

※この説は年表に記された「核を積んだMA空母」が実際にあったと考えて組み上げたものです。悪しからず。

後、敵の迎撃部隊に向けて核を使わなかったのも疑問の一つです。
核の目標足りえるの物は何もコロニーだけではないというのに。

この推論の問題点は、ブルーコスモスが一枚岩かどうか、と言う問題があります。
その将校がブルコス過激派で、上のほうから「プラントの破壊は許さん」なんて言われたら
腹立ち紛れにどうでもいいようなコロニーにぶっ放すんじゃないか？という意見もありました。

ですが、常識を持った狂人なら首都を狙うでしょう。
独断専行で『やった者勝ち』の戦果を求めるなら人口密集コロニーか工業コロニー、もしくは敵艦隊が妥当です。
特に最後の選択肢は目標がコロニーだけでないという点で魅力的。

問題の将校ですが、核を持ち出す事ができ核の発射コードをも有する人物のようですので、かなりの上級将校の可能性も有ります。
まあ、どちらにしろ、「腹立ち紛れにどうでも良いような場所を核攻撃するような人物」でない事は確かです。
そのようなチンピラのような思考を持つ人間に国家と軍は核のキーを預けるはずがありません。
いくら何でも、「核を撃てればどうでも良かった、今は（目標をちゃんと考えてなかったことを）反省している」と言うことはあり得ないのですから。

ユニウスセブンを攻撃目標に選ぶ理由が一つだけあります。警告というか、最後通告です。
「馬鹿なことは止めろ。次は全コロニーがこうなるぞ」といったところでしょうか。
しかし、この目標選定は核攻撃が「正規の作戦の場合」にしかあり得ないのはもちろんです

ブルーコスモスにおけるコーディへの考察
プラントに集まってきたコーディというのは、一体どういう奴らだったのか？

このスレで言われてるのは「彼らは地球の社会に適応できなかった」という事ですので
どういった理由で適応できなかったのかをまず考えて見ましょう。

1．コミニュケーション能力の欠如
これはコーディの設定にある奴ですね。
彼らは一を聞いて十を知ることができ、必ず正しい結論に行き着くことが出来るため、それが出来ないナチュラルを理解できない、という奴です。
おそらく負債や設定の寝言の類だと思うのですが、これは実際には不可能なことですね。
「正しい結論」とか訳が分かりませんし。ですので、こう解釈しましょう。
彼らは過程を無視して結果が頭にでる、もしくは結果を実現させようとするような人間である、と。
これは……本当に話もなにも出来ませんね。
人に者を教えることはおろか、人の上に立つことも出来ないでしょう。
社会に適応できないのも頷けます。
(因みにコーディの特長には、コーディはどんな問題であろうと全員同じ結論に行き着くという極めて不可解なものがあります。多分冗談でしょう。)

2．差別による迫害
差別に関しては、これ自体に様々な理由がありますので一つ一つやっていきましょう。

生まれる前からドーピングは卑怯、要するに遺伝子操作はいけない事だという考え。
私もそれは考えますが、これは彼ら自身の過失ではないので本人を攻める事は出来ません。(それを鼻にかけるとかなら話は別ですが)
ですが、基本的に現行の人間社会において生命倫理に反するようなことは、まず受け入れられません。
種の年表の始めの方で速攻で「コーディネートは違法」とされているので、種世界でもそれは同じだったんでしょう。
理屈では有りませんね。(能力差に対する嫉妬というものも含まれてたと思います)
おそらく、種世界でのコーディ嫌いの理由の多くを占めているのがここの項目でしょう。
上記の項目は「単純にお前の顔が気に入らない」も近いものがあるかもしれません。
要するに現実の人種差別にある、「理由が理由になってない差別」って奴です。(例・肌の色が違う等)
これもあったと思います、が、立場的に言えばコーディは有色人種の立場ではなく1000年前から続く欧州におけるユダヤ人的な立場だったでしょう。
ユダヤとの違いはコーディが政治的な難民ではなく、倫理的な難民だったと言う事でしょうか。(もしかしたら政治的でもあったかも？)
(ユダヤに関しては飽くまで例として出しただけですので。ぶっちゃけクルドでも良かったかも？まあ、詳しく語りたい人は専門の板へどうぞ。)
その社会において許容・肯定される生まれ方をしなかったのが一番の原因ってことですね。
もちろん第一世代コーディ本人の過失ではありません。親の責任です。

次に、彼らが職場をナチュラルから奪ったからという理由。
現実の世界で職場が他者に奪われるというのは、移民とか出稼ぎ労働者によく聞く話ですね。
彼らはその国の人間をより安いコストで働いてくれるからです。
1のコストで1人の人間を雇うより、1のコストで2人の人間を雇える方が雇用主にとっては良いわけですし。
種世界の場合、これと逆ですが似たような現象が起きたと考えられます。
つまり、ナチュは1のコストで1の仕事が出来るわけですが、コーディは1のコストで2の仕事が出来た、という事でしょう。
これも雇用主にとっては、ナチュの社員の倍の仕事をしてくれるコーディの方がコスト面で魅力的です。
(ここに挙げられた職場というのは飽くまで労働側のことです。管理職側では有りません。)
この理由も、コーディ自体が悪いわけではありませんね。
持ってる能力を自重しろ！というわけにもいけませんし。(この問題自体難しいものですし、政府が専門機関を作って対応すべきでしょう)

最後にコーディによる犯罪。
これは人種に関わり無く、やった個人が悪いです。(コーディ同士で庇いあったとかの場合は論外になりますが)
ですけど、そういったものと関わり無くコーディの評判は落ちるでしょうね。
彼らは地球の社会から見れば絶対少数派に属する者です。(上記の事柄から推測するに)
そういった者達の中から、1人でも犯罪者などが出てくれば、回りからは「あいつらやっぱり……」と考える者が出てきます。
(彼らの犯罪がナチュラルより鎮圧しにくい、という話がありましたが、コーディが専門の知識と技術を有してない限り
そういった事はありえないでしょう。本職というのは決して馬鹿に出来るものでは有りません。)
ただ、コーディはこういう設定もあります。
「コーディネイターの成人年齢は13才」
何を持って成人したと判断するのか分かりませんが、どうも能力だけで判断している節があるようです。
倫理観やらそういったものは重視しないようです。(現代も年齢で判断してるからアンマリ大きなことは言えませんがｗ)
これでは、犯罪者が出るのは当たり前としか言い様がありません。
また、これと相反するようなうわ言の様な設定として、「倫理観に優れ……」……途中で書くのが嫌になったので簡単に説明します。
要するに彼らは生まれ持っての聖人と言うことらしいです。(これはソースがハッキリしません。ですので見間違いにしといたほうが精神的に良いかも)

基本的に大半は自分の責任から来ることではないですね。
自分自身は慎ましく生きているのに、自らの過失以外の事から来ることで攻められるのなら「ふざけるな！」と言う気持ちにもなるでしょう。
新天地を求めたくなるのも分かります。

3．テロによる被害から逃れるため
この項目は本来ならば2の中に含まれてもいい項目なんですが、あえて分離してあります。
このスレの住人である方々なら既にご存知であると思いますが、年表などに記されている「ブルーコスモスによって行われたテロ」とされるものは
いくつか不可解な点があります。
そういった点を踏まえて、これはおそらくブルーコスモスがやったんじゃないか？と考えられるものを特定してみました。
また、これは違うだろうというものには理由をつけてあります。
(それ以外にも色々書きなぐってます。サーセンｗ)
CE17・コーディ製造を行っていた病院焼き討ち(この時には既にコーディは違法)
これは、ブルーコスモスなんでしょうかね？
個人的にはやってもおかしくは無いとは思います。
年表には「ブルーコスモスの関与が噂されるも、真相は不明。」となってます。
犯行声明出さないんですね。
CE29〜30の間に宇宙鯨⇒宗教の権威失墜という流れがありますが、なぜかその後にコーディ寛容論というわけの分からないものが台頭しています。
CE40頃に「武装遺伝子差別主義団体が地下で結束し、時代はやがて混迷の色を見せ始める。」という記述があります。
……これはこの頃までは既存コーディに対するテロって殆ど無かったって事か？と思ったら、CE45年頃からテロが発生し始めたとありました。
ただ、殆どプラント限定っぽいです。
コーディって、生まれた当初から差別されてたという印象を作中から受けてたんですけど、あんまり差別されてなかったんですね。
CE53・GG暗殺
GGが死んで一番得をするのは誰かを考えると、ブルーコスモスの手でない事は多分間違いないです。
「それ以外の組織がやったんじゃないか？または、末端の暴走だ！」という考え方も出来ますけどね。
同年にプラント評議会なるものが生まれていることを考えると、どうにもきな臭いと言わざる得ないです。
CE55に「トリノ議定書」、要するに「遺伝子操作ダメ絶対」の決まりが、「再び」決まったという……
CE16に取り決められた決まりって、いつの間に無効にされてたんだろう？そんな記述は無かったんだけどなぁ。
因みにどちらの決まりも、地球上に限定したものだったようです。
同年・メンデル襲撃
これはおそらくCE40に書かれている武装組織かブルーコスモスのものであろうと推測されます。
でも、理事国やロゴスはここにも関わってるみたいです。
本当にブルーコスモスが関わっていたかは疑問ですね。(末端の暴走という手もあるけど。多いですね、これ。)
CE61・パトリック・ザラ、プラント内でテロに遭う。
これは、おそらくブルーコスモスがやったんでしょう。(思想や上部組織の意向にも合致してるっぽいですし)
テロの内容は、どうもピンポイントテロみたいです。(他の被害とか書いてありません)
「プラントなら民間人も巻き込んでいんじゃね？」と思うのは、本編の洗脳のせいでしょうか？
パトリックはこのテロで危機感を覚え、息子を身分を隠した状態で月に留学させました。
今更危機感を覚えてって、CE45辺りからプラントではテロが頻発してる筈なんですが、別に大して起こって無かったんですかね？

CE63・プラントのエネルギー生産部門破壊(おそらく外部の太陽電池か？)
これはどう考えても、ブルーコスモスがやることじゃないんですが、なぜか年表には「ブルーコスモスの仕業」と断定されてます。
これまでのテロには言葉を濁してしか書いてないのにです。
……どうして彼らには犯人が分かったんでしょうね？犯人を断定するには、犯行声明か証拠か何かが必要なはずです。
まさか現場に「ブルーコスモス、夜・露・死・苦！」とでもラッカースプレーで書かれてたんでしょうか？
これから先の一連の流れを見るに、どうも「意図的」にプラントの人間の危機感を煽ったような印象を受けます。
一体誰がこんなことをしたんでしょうね♪(怒)
CE68頃から地球在住のコーディネイターへの迫害激化とあります。そのため、地球上のコーディネイターの殆どがプラントへ移民したとされています。
……今までって、そんなに迫害されて無かったってことなんですか？
というか、いまさらプラントにって、それは要するに今までは命の危険を感じるほどではなかったということなんですか？
私個人は現実の人種差別レベルの事がずっと前から行われていたんじゃないか？と思ってたんですが、どうも違うみたいですね。
同年・メンデルにてバイオハザードが起こる。メンデル閉鎖、GARMR&Dは倒産へ。
この事件にはブルーコスモス暗躍の噂があったそうです。
……何でもかんでもブルーコスモスの所為にすれば良いってもんじゃないんですけどね。
それに噂なら、S2インフルエンザにもありましたよね？
CE65〜70にかけてプラントの評議会、つーかザフトとやらはかなり舐めた事してくれてます。
特にCE68のこの記述
＞ZAFT所属議員が評議会の多数派を占め、自治獲得、貿易自主権獲得を最優先とする決議が行われる。
＞翌月の理事会とのプラント運営会議にて表明。
人を舐めてるとしか言い様が無いです。
こいつらの決議に一体何の意味があるのか、もし分かる方がいらしたら俺に教えてください。(何処ぞの移民星じゃないってのに)
取り乱して申し訳ない。では続きを。
CE70.1.1・プラント側から一方的に要求し、一方的に回答期限を定めた理事会開催に向かうプラント評議員がテロに遭い一人が死亡したそうです。
例によって、ブルーコスモスの犯行声明が出ており、なぜかその裏で理事国が糸を引いていた事が露見した、と年表に記されてます。
そして、プラントは物資の輸出を一方的に中止したそうです。
本当はこの辺でグチグチ言いたいのですが、もう先に進めましょう。
CE70.2.5or6・コペルニクスの悲劇
爆弾テロが起こり、月面会議参加予定の地球側理事国の代表者と国連総長以下、国連首脳陣が死亡。
なお、プラント側代表者のクライン議長は、シャトルの故障により遅刻し、難を逃れたそうです。
さてこの二つのテロ、話し合いが出来なくて一番得をしたのはどちらでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　理事国？プラント？
スレを見られている皆さんならお分かりかと思いますので、あえてどちらかは書きません。
また血バレに関してはもう書き尽くされてますから、わざわざ書く必要は無いでしょう。
……私、この項目を書くとき、真面目に「ブルーコスモスが起こしたテロと向き合ってみよう」って考えたんです。
今では最初の決意と逆の意味で後悔しています。

さて、結論ですが、個人的な迫害は確かにあったと思います。
でも、それは飽くまで個人レベルの話であり、全体レベルで見ればCE68頃までは殆ど無かったと見るべきでしょう。(S2が起こったにも拘らずです)
ですので、テロを理由に初期段階からプラントに進んで働きに出るもの殆ど居なかったのでは、と考えられます

4．隠れコーディ
これは必ずしも「彼らは地球の社会に適応できなかった」コーディでは無いのですが、一応この項に含めます。
彼らは自分達がコーディである事を世間に隠して生きていくために、自分の能力を抑制している可能性が考えられます。
そういった環境ですと当然ストレスが溜まります。
ですが、そのストレスを解決するには自分の能力を最大限に活用できる環境が必要となってきます。
他の目を気にせずに自分をさらけ出せる場所、それがこういったコーディに必要な場所な訳です。
その場所がプラントであったという話でしょう。
私としては、まず周りに自分を出してからでも遅くはないんじゃないか、と思います。
まあ、人それぞれ事情がありますけどね。

長々と書き連ねましたが、とりあえず私に考え付いたのはこんな所です。(おそらく誤字脱字がたくさん含まれてるでしょうが、そこは脳内補完でｗ)
どうぞ皆さん忌憚の無い意見をお願いします。
最後に、これらの意見は様々な資料を元に私の独断と偏見で導き出した妄想です。悪しからず。

CEの宇宙開発に関しての考察

プラントって、コーディが作ってなくね？
CE45の部分に
＞プラントへの投資は継続され、そこに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式は崩れず、プラントは拡大を続ける。
＞やがて、「プラントで作れないものはない」とまで言われるようになった
こうある訳だけど、でも、宇宙開発ってコーディの技術が公開される前から行われてたんだよね？
CE15に公開された製法を速攻で使ってコーディを製造してたとしても、最短でもCE35以降じゃなければ宇宙で就業できるような奴らはいないだろ。
でも、その間にも宇宙では開発は急ピッチで進められてるわけで……
確か宇宙開発はつらく厳しいものだから、コーディにしかまともに従事できなかったとか言う記述があった筈だけど、冗談だったんですか？

※捕捉事項・第一世代コーディが世に出だしたのはCE40以降

CE40以降に関して。

一体30年にも満たない間に何が起こったのか？
コーディが社会に出始めたのはCE40以降、その段階での宇宙はナチュラルの手によって開発されており(もちろんプラントの基礎も)
コーディが入る隙間ってのは余り無い。
因みにこの段階においては、コーディの排斥は殆ど行われていないと見られる。
コーディを作るなという運動はあったみたいだけど、現実に生まれてしまったコーディたちに関して世界は驚くほど寛容だったみたい。
世界は遺伝子操作の被害者的な立場にコーディを置いていたのかな？
ただ、人としての違いがはっきり現れだしたこの頃から、批判勢力が活発化したともある。
どちらにしろ、この時代においてコーディが宇宙に挙がる理由が差別的な理由である事は殆ど無かったであろう。
強いてあげるならば、GGの存在か彼が提起したコーディの役割に同調した、という理由でなかろうか？(後者は極めて数が少ないと思われるが)
CE45にコーディの総人口は推定1000万を突破したと言われている。
この時に完成していたプラントコロニーはアプリリウスの10基。(完成したのはCE44)
これらのコロニーが全てコーディで埋め尽くされていたと考えれば、実に200万人以上のコーディが宇宙に集中していた事になる。
プラントに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式が本当だったとするならば、だ。(どう見ても嘘だけど)
だけど、全体の二割に当る人数がいきなり宇宙に行くって、どう考えてもこれは無いよ。
移民政策でも取ってない限りはありえないとしか言い様が無い。
もしくは宇宙に来たコーディに何らかの確固とした目的でもない限りね。
つまり、この時点でコーディの中には選民思想染みたものが発生しており、それに同調したコーディにより何らかの組織のような物を構築していた可能性がある。
それが、200万という数のコーディを誘導してきたと考えた方が余程シックリくる。

また同年に
＞このころから、反コーディネイターを訴える組織によるテロ事件が発生。
＞しかし、自治権がなく、非武装が徹底されているプラント側には対抗手段はなく、コーディネイターの間に不満が高まる。
という記述があるが>>32でも指摘されてる通り、本当に「反コーディ組織」が起こしたものかどうかすら微妙な物だ。
どこかの誰かが不満を高めるためにやったとしか思えない。
それに、イスラエルやら中東で起きているような日常茶飯事的なテロでもなかったみたい。
もしそんなのが起こってたとするなら、プラントの住民は逃げ出すよ。
ずっと昔からそこに住んでたとかならともかく、何の思い入れもない場所にしがみつく理由もないんだし。
そこにしか行く場所が無いって理由もない、別の場所に行ってもコーディだから職には困らんだろう。(犯罪者とかなら別だろうが)
特殊な思想に完全に染まってない限り、プラントに居続ける理由は無いんだ。
というか、いくら快く思ってなかろうが、雇用主の立場にある理事国はそんな状況放置しないし作らないよ。
そんな状況なら生産もへったくれも無い訳だし、下手すりゃ大金を投資してあるコロニーが崩壊するかもしれないのに。
だから、プラントで起こっていたテロというのは、1年か2年に一回起きるか起きないか位の風物詩的なものじゃなかったのかな？
交通事故よりも起きる確率は低かったと思う。
それで、何で不満が溜まるのかが分からんな。
そんなに兵器を持ってない事が不満なのか？
CE53のGG暗殺を>>32が「きな臭い」と言ってるのは、おそらく彼が象徴になりえる存在だったからだろう。
一体何の象徴化か？といえば、「コーディの象徴」だ。
そういう人物を無視して、集団を一つにまとめようと画策した場合、必ずと言っていいくらい反発が起きる。
つまり、「集団を一つにまとめようと画策しようとする側」にとってはその人物が協力してくれない限り、非常に邪魔な存在な訳だ。
だからこそ、死に様まで利用するような消され方をしたんだろう。
CE61でパトリックが危機感を覚えた理由は、内ゲバに家族が巻き込まれることに関してじゃないかな。
テロが日常茶飯事に起こってんなら、別の場所で育てると思うし。(俺なら子供をそんな場所に置いておきたくない)
CE63の時点で既に兵器を研究・生産するコロニーを秘密裏に用意してる点から考えて、かなり前からプラントを私的に運用してたんだろうね、コーディ達は。
同年に起きたとされるテロも、そのための隠れ蓑として自作自演で破壊された振りでもしてたんじゃなかろうか？
CE68以降に地球在住コーディの迫害激化。これも煽ったか、それとも自分たちでやったのかのどちらかだろう。
まともに考えるなら、CE54以降から起こらないとおかしい筈なのに、いきなりCE68からって冗談が過ぎるよ。

要するに選民思想の逝かれコーディグループが最初に居たってことなんじゃなかろうか？
差別による迫害からではなく「俺たちはコーディだからナチュラルの上に立つのが当然！同じ立場にいるのがおかしい！」って感じの奴らが。
そいつらは、勝てるかどうかを理論的に考えずに「コーディだから（ｒｙナチュラルなんか（ｒｙ」で思考停止して事を進めていった。
その結果がザフトであり、地球侵略であり、NJの無差別投下だったんじゃね？

コーディの発生状況に関しての考察

第一世代コーディって余程のDQN親(ま、自分の子供を遺伝子改造するような輩はDQNしかいないだろうがｗ)に育てられん限り、ある程度普通に育つんじゃね？
コミュニケーション不全になることも無いだろうしさ。

コーディ発生時期は大まかに分けて二つの時期がある。
一つは初期のCE16以降(前後？)、もう一つはCE30〜55の間だ。
最初の時期において生まれたコーディの殆どは富裕層(所謂小金持ち)に属する家庭で生まれてる。
これは、そんなに数多くないと思う。
国際的に禁止されてるし世間にそういう風潮は無いから、極秘裏にやるしかないし費用も相当高額だった筈だ。
後者と違ってブームになってないことから、散発的に行われてたんだろうな。
また、この時期に生まれた奴らは親から「お前はコーディなんだから（ｒｙ」と言われる事は、親が相当アホでない限り殆ど無かったじゃね？
外にばれちゃイカンわけだし。
だから、そうそう簡単にDQNは生まれんかった筈だろ。
ブームと言われるまでに流行りだしたのは、その次の時期。
ただ、国際的に人間の遺伝子操作が禁止されている中でブームが起こるほど行われてることから、モラルの乱れは酷かったんだろうなぁ。
あと、費用に関してもかなり安くなってたんだろう。技術の進歩は偉大だねｗ
「あいつがやってるから俺もやっていい」「色々改造汁！」「( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション」
的な風潮で生み出されたコーディが殆どだったんじゃあるまいか？
多分、親からの教育に関しても前者とは逆の事が起こってたと思う。
だから、この時期に最も多くのDQNコーディが量産されたんだろうよ。
盟主王が被害に遭ったのも、この辺で生まれたコーディかな？(盟主王の年齢的に第二世代という可能性も有るが)


この考察に関しての反論

やっぱり、親は全員DQNなんじゃね？
コーディにする理由ってさ、優秀な子供が欲しいor子供に苦労させたくない、こういったところだと思う。
前者と後者、違うように見えるけど同じなんだよな。
そもそも、遺伝子改造を加えるということは、遺伝子的に自分の子供じゃなくなるってことなんだから。
前者も後者もこれを理解してないんだよな。
もし理解してるんなら、優秀な素養が見られる子供を養子にして教育を受けさせればいいわけで。
女性が自分の御腹を痛めて産むんなら、遺伝子が同じだろうが違おうが大して関係ないと思うけど、男の方はそうはいかん。
一度理屈を理解したが最後「俺の子供じゃないじゃん。血繋がってないし。」になっちゃうんだよな。

プラントの社員寮的自治説

501 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 10:31:02 ID:???
なぜ行政に関われるか、なぜプラントの運用に関われないのかの説明。
突っ込むと色々めんどくさい事になるので童話的説明を真似て簡単に説明します。

遠くの場所に資源があることを発見した理事国さんはそこに工場と団地を作り、社員募集を始めました。
コーディさんたちが多数それに応募し、いっぱい集まってきました。
工場を中心に人が集まってくるにつれて町が出来てきます。
町の人たちは投票によって町長さんを決める事にしました。
初代町長にはコーディさんAが選ばれました。
おしまい。

ここで重要なのは、町長と工場長は同一のものではないという事。
当たり前の事だけど、市のTOPに立つ事と企業のTOPに立つ事はぜんぜん違う事だし。
それにプラントの特殊性から考えて、町長や行政の仕事というのは規定のマニュアルに沿ったものしかないだろう。
つまり権限は殆ど無いと言っても良い。

仮にコーディが自治内政を握ってたとしても、それはプラントの運営とはまったく別物だから大した意味は無いんだよね。

502 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 11:17:30 ID:???
社員寮の寮長みたいなもんか

503 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 18:19:29 ID:???
ところが、ユニウスセブンとかで勝手に食料品とかを作るから理事国は怒るわけだよね
あくまで工場は上から言われた品物を作るところなんだから、生産するものを変えられちゃ困るわけだ

4/1が引き起こした事について考えてみる。

・ニュトロンジャマーの効果
1　核分裂の抑制
2　長距離通信の阻害

1と2によってもたらされるものを想像してみよう。
1によって地球上全ての原子力発電所は停止したと思われる。
これにより世界から明かりが消える。
一欠けらの光もない夜の世界で人々はいったいどうしたんだろうと不安に慄く。
家族友人知人の安否をしろうにも、電話は全て動かない。ラジオもテレビも何も伝えない。
道路では突如として信号が消え渋滞どころか玉突き事故が多発している。
飛行機、電車、船舶は電波がもたらしていた誘導を失い、大規模な事故を起こす。
もちろん救急車は呼べない。
病院では非常用電源が作動し、医療関係者が必死に重態患者を助けようとしている。。
だがなんたる悲劇、非常用電源は非常用でしかなく、重態患者たちはいずれ死を強制されるのだ。
大学あるいわ研究所からは冷蔵庫が動かなくなったせいで病原菌があふれではじめている。
北半球の地方では暖房装置が働かなくなり、凍死する人間が出てきた。
南半球の地方では冷房装置や水に関する装置が動かなくなり渇きで死ぬ人間が出てきた。
それは老人や子供、弱いものたちからだ。
国家は彼らを助けたくても通信妨害のせいで有効な手を打つことができない。
孤立した村や町では全滅したケースも見られる。

これが数ヶ月以上続いてるのが種の時点での地球だ
種死時点ではＮＪＣで多少持ち直してはいるだろうが

テンプレ終了。青き清浄なる世界のために！

乙でしたー

青き清浄なる世界の為に！！


ちなみに、次スレあたりから二人でテンプレ、というのも勧めてみたい。
一人だと大変っしょ。

>>19
ありがとうございます。

確かに、ちょっと手間と時間がかかります。

あるいは、もうちょっとテンプレを整理した方がいいのかもしれません…。

蒼き清浄なる世界と>>1に幸あれ。

蒼き清浄なる>1乙

テンプレは、>6以降あたりの文章を整理する作業に着手した方がいいかもしれんね。

テンプレでも修正するとこは修正していかんとな
>>7の
問題の将校ですが、核を持ち出す事ができ核の発射コードをも有する人物のようですので、かなりの上級将校の可能性も有ります
だが「可能性も有ります」ってとこはいらないと思うんだが、どう思う？

間違いなく「上級将校」だろ。

「問題の将校は、かなりの上級将校（核の搬出等が可能なほどの立場）」でよいのでは？

どうでもいいが最近はちょっと同志たちのなかにちょっと過激というか
脊椎反射的に批判してしまう傾向があるやつがいるように思う

あまりアレだとプラントコーディの鏡移しになってしまうぞ
落ち着いて論理的にいくことを再確認しようじゃないか

だってプラントコーディって15くらいで責任問える大人ってことになるし責任問えない子供の基準が曖昧すぎて新生児くらいしか助けらんないよ
激しく気分悪くなるけどさぁあいつら同じ結論にたどり着くって設定のせいで助けた赤子ですら将来プラントが正義だとかいってテロ起こす可能性排除できないんだぜ

まぁ、ブルーコスモスですし、本放送版種的には過激な人もいてもいいんじゃないでしょうか。
なにより地球ではザフトと違って言論の自由があるわけですし。
過激な意見も意見としてじゃんじゃん議論しようＺＥ

ザフトにだって言論の自由くらいはあるぞ
言論したあとの自由が保障されていないだけで

ザフトには言論の自由どころか内心の自由（良心の自由）すらない

A「連合には言論の自由があるぞ」
B「プラントにだってあるさ」
A「連合では『コープランド大統領くたばれ！』と叫んだって罰せられないんだぞ」
B「プラントで『コープランド大統領くたばれ！』と叫んだって罰せられないさ」

>6-7は
ユニウス７攻撃は上層部の関知しない末端の独走ではなく、
限定核攻撃による最後通告の可能性もありえる
の二行にまとめれるな。

見かけ上プラントの鏡写しに見えても
キチンと地球の平和の為って芯が通っているのなら大丈夫だろ
プラントにはその芯が通ってないから人非人テロリストなわけだしね

>>30
二行にまとめないと理解できない厨房じゃないんだし
テンプレくらい多数行で行くべき

つーか、鏡写しとか物理的に無理だろ……
ドンだけ頑張っても、プラントの総数的に500分の１しかブーメラン出来ない
せめて１０分の１は返したいのに、それすらもできない

それすらも出来ない奴等が１０億殺したって時点で
これはせめて全滅させて後顧の憂いを断つくらいの報復はしておかないと
一般市民の感情が納得いかない

>>25
同感。復讐自体が目的になっているのはどうかと思う。
無闇に「殺せ！殺せ！」ってのはさすがに引く。
カトーじゃあるまいし。俺はスキピオを気取らせてもらうぜ。

>>34
問題は肉親親兄弟子供に親友を殺されて
復讐が目的になってる９０億人の残された地球人類の大半の奴等をキチンと納得させた上で何とかすることが出来る方法が出せるかどうかであって
自分はどうかと思うとか、その程度のレベルで語る問題ではない

>>34
じゃあむやみに「殺せ！殺せ！！」と叫ぶ
地球人類をどうやったら納得させられるのかお前がキッチリした方法を出してみなさい

流石に極論に走りすぎなきはするな。
コーディだから殺す、では地上の同胞たる方々まで殺さねばならなくなってしまう。
かといって奴らを見逃す訳にもいかない。難しいな。

裏切り者と謗りを受けるかもしれないが、私はプラントコーディを全滅させる必要は無いと思う。
流石に生まれて間もない幼児や、教育を受けていない者まで殺すというのはどうかと。
上層部に存在する反地球に凝り固まった連中や、それの影響を受けたザフト、NＪを投下したクラインはともかく

だがちょっと待って欲しい
そこまで地球連合の憎悪が激しいのなら、連合優性大勝利ルートなら、ほうっておいても
「……ノーサイドってかぁ？　ここにゃレフェリーはいねえょおぉぉぉぉぉ！！！！！」⇒プラント壊滅
こうなるのではないのだろうか？

>>37
コーディだから殺す、じゃない
プラントコーディだから、殺す、だ、地上の奴等と黄道同盟のイカレテロリストを一緒にしないで下さい
コーディ全部一緒くたにするその思考とか気色悪いです

>>37
君はこのスレ初めてか？
このスレでは何スレもかけて

宇宙の連合施設を乗っ取ったプラントのキチガイ　≠　地上に生きる同志コーディネーター

という結論が前提となってるわけだが

>>37
殺すのはどうかと思っても
乳児や息子娘なんて一番弱い立場から殺されたエイプリールフールクライシスを得た後の
地上の一般ナチュラルが、殺さない事を許すかどうかだ

むしろ、地上の奴等喜び勇んで乳児やガキから殺しに行くと思うぞ？
しかも親の目の前で喜々としてころして「ざまぁみろ・・・ざまぁみろ！！　俺たちの苦しみの５００分の１でも味わえぇぇッ！！！」
と、こうしたがってると思うよ本心では、それぐらい憎悪がヤバい

それくらいの憎悪はさすがに理性が邪魔すると思うが、毒ガスで皆殺し程度なら理性も別に痛まないと思う
何せ、奴等のせいで地上が滅びかけたのは理性もYESって言うだろうし、そしたらむしろ「今のうちに皆殺しにしちゃえよ…正義だろ」
と理性がささやく

>>37
> 間もない幼児や、教育を受けていない者まで殺すというのはどうかと。

では聞こう
NJの被害が地上の幼児に及ばなかったのか？

>>37
ならば謗ってあげましょう、裏切り者が。お帰り願います
我等とあんな化け物どもを一緒にしないで下さい

>>38
いえ、プラントの建造には莫大な予算が掛けられているでしょうからそれはまずいでしょう。
中身全滅には賛成ですが

>>37
人道から言えば君の意見に賛成だ。だがブルコススレには諸手をあげて
君に賛成できない大きな問題が初期のスレから残っている。
「では、あいつらがもう一度人類を滅ぼさない保障をどうやって確保するんだ？」

地上に生きる者の中に>>37のような者が出るのも、まだ我々の不徳の致す所か
精進せねば…

（日本語訳：「夏だなあ…」）

しかも、NJのエイプリールフールは血バレの500倍プラントの50倍の死者だからな
しかも餓死凍死で体力とか無い弱いガキ(特に乳児とか致命傷)や老人に女から死んでくわけで

はっきり言ってCE70年当時に地上の全世界で乳児だった命は、まずエイプリールフールクライシスで大半が死んでるよ
ガキはさらに多く、老人が次に続くだろうね、しかも全世界で均等に

だからこそ、残された働き盛りの男どもは己の無力さを嘆いてプラントに憎悪を燃やすわけで
そいつ等が90億人いるわけだが、「皆殺しは駄目」と言うなら、そいつ等をキッチリ納得させる事が出来る手段はあるのか？
それならそいつ等もまず許すだろうが、90億人はおそらくそいつ等の為にビタ一文でも金を出すことは拒むだろうね
そうするくらいなら皆殺せと、俺らの息子や娘や親や妻が死にそうになった時エイプリールフールのせいでお上は何も出来なかったのに
俺らが頑張ってなんとかそれが復興してお上が何かが出来るようになって
それでプラントをなんとかするのに金出すとか冗談じゃねぇよ、と言うだろうね

俺達はあの時その金が、その資材が、その物流が欲しかった、そうすれば息子や娘や親や妻は
一秒でも長く生き延びれたかも知れない、だから許さんし出さん

それくらいは思うだろ普通、人情として

>>37
君みたいな奴の甘さが地球を滅ぼしかけたんだがね
致死率が高い病原体のような奴らなんだよ、プラントのコーディネーターたちはね
殲滅しない限り、何回でも繰り返すぞ？

おれは>>37を擁護させてもらおうか
この程度の違憲の違いがあるのは当然だろう
それを裏切り者として排斥するのはおかしい

俺としては、地上のコーディたちが同胞として活躍してくれてることが
コーディたちがもう一度人類を滅ぼさない保障への希望だとおもう

つまり教育の問題であるわけで
集団で洗脳を受けたキチガイ国家ではあるもの、世代をかけての矯正は可能だとおもう
もちろん、ザフト戦犯や指導者は処刑するが
新たなコーディネイトを禁止して歴史に埋もれいなくなればよかろう

>>48
いや、だからさ
そりゃ可能だろうけど、そうしたら今度はつの問題があるわけ
事実がどうあれ、90億人はそれをやる事を決して許しはしないだろう
と言う問題がね

確かに感情論だが、90億と言う人の感情を無視しては世界は立ちいかんよ
それを無視しようとすれば、たちどころにそいつが人じゃねぇって決め付けられる
それだけのデカさの感情が、「ほぼ人類の総意」って言う名前のデカイ90億人分の感情だ

>>49
×：そりゃ可能だろうけど、そうしたら今度はつの問題があるわけ
○：そりゃ可能だろうけど、そうしたら今度は>>46の問題があるわけ
こうだった

>>48
では、どこまでを殺す？　プラントの成人年齢は13歳だっけ？　１３歳以上皆殺しか？
殺さずにすむなら殺さない方がいいのは当たり前だ。問題は「どこまで殺せば殺されなくて済むか」だよ

皆殺し主張している人は、安全側に見積もっている。殺さずに済まそうという人は人道のためにリスクを冒そうと
考えている。それだけの違いじゃないのか？

>>49
それには同意する
もちろん俺だって心情的にはそうしたい

だけど、>>37みたいな意見を裏切り者といって排斥しようとした空気に異を唱えたかったんだ
こんな風に仲間割れを続けてはいずれ分裂してしまう

>>52
ただ、この期に及んで

＞　コーディだから殺す、では地上の同胞たる方々まで殺さねばならなくなってしまう。

このような事を言ってるようではなあ…
それこそ半年ROMってろになってしまう

俺も>>48に同感だ。

つーか、何ゆえに「皆殺し」が「復讐感情を満足させる唯一の手段」になっているのか。
「奴らは許せないが、俺たちは奴らと同レベルには堕ちたくない」って連中も多いと思うぞ。

それこそ、戦犯の訴追と処刑、プラントの徹底した属国化で復讐感情は十分満たせると思うが。
余程血に飢えた過激派以外は。

>>48
コーディだから地上を滅ぼすんじゃねぇよ
黄道同盟のテロリストの血統だから地上を滅ぼそうとしてんだろ奴等
コーディネイターでも頭が普通な奴等は地上に味方してんだよ
地上の10億人殺した黄道同盟のテロリストに組した奴等だからこそ
地上人から憎悪の眼差し向けられるんだよ

それにもう一つ
お前は仮にそういうコーディを引き取ったとして、そいつがZZのグレミーみたいに「俺はプラントの意思を告ぐ後継者！！」とかファビョって
地球に牙を向いた時責任もてるのか？
そうじゃなくても、星の屑みたいなブレイクザワールドを引き起こしてまた地上に壊滅的被害が加えられた時
どうやって責任が取れるんだ？

その問題をどうにかしない限り、「どうにかできると言う保障があるプランが」無くただコーディ殺すのは良くないと言い続ける限り
それは口だけの裏切り者として排斥されても無理ないだろ

>>54
で、その属国化したプラントコーディーが「○○落とし」をしない可能性は？

穏健派（？）はまずコレに答えてくれ

確かに
我々は奴らとは違う。冷静に話し合えば良いと思うが…
意見はそれぞれ違うだろ？ >>37みたいな意見を持った人が居ても良いオモ

>>54
ゴキブリ駆除してる駆除業者に
動物アイゴー団体が抗議してるみたいだな

生物を殺すなんて野蛮！！
そんなの賛成するのは少数派だ！！

って。
被害がある、被害が起きるから駆除するんだろうに。

>>58
でも、殺すのはあくまで人間だぜ

>>54
復讐感情の問題じゃない。これは安全保障の問題なんだ。
プラントの連中は、自分たち自身を含めた全人類を滅ぼすという暴挙を実行に移した。
この暴挙が成功しなかったのは僥倖に過ぎない。もう一度やつらが何かやらかした時も
上手くいくとは限らないんだ。だからやつらが「もう一度やらかす」事が不可能になるような
対策を徹底する必要がある。属国化で事足りるという自信はない。
コロニー落とし自爆テロやられたらどうなると思う？　そしてコロニー落としはUCよりはるかに容易なんだ

>>57
ああいう手合いが
トチ狂って、プラントコーディを自室に匿って
「俺はいい事をした。野蛮な連中とは違う」とか自己満足に浸りながら災いの種を残しそうで怖いが

>>59
人間とは違う生物だとザフト自身が主張してるぜ

>>54
＞それこそ、戦犯の訴追と処刑、プラントの徹底した属国化で復讐感情は十分満たせると思うが。
地上の全人口に被害が出ている計算になる、地球人口の1割の被害を甘く見積もって無いか？
単純計算で、10人のうち一人は死んでる計算になるんだぞ？
肉親に友を含めた、10人に一人は死んでるんだ
お前の家族や親戚それに大事な友達、合わせて何人だよ？
10人以上はいるだろ、そいつ等のうち必ず一人死ぬ
そんな地獄を、地上人はほぼ平等に喰らってるんだぜ？

10億殺しだけでも未曾有なのに、ピンポイントで弱い女子供老人から死んでって、なおかつ被害範囲は全地球規模とか
はっきりいって皆殺しにしても収まりが付くかどうかわからんわ
何せ全地球規模だから、憎悪を止める第三者的な国が皆無だからな

>>57
多分後々俺らの敵になるだろうなぁ的な感じで
別に居てもいいとは思うが、種死開始時のラクシズやオーブに似ている行動だなぁ…とは思う

殺さずに済むなら殺さないという考え自体は尊い。だが、「殺さずに済むか」の見積もりは
正しいのか？

>>56
「武装解除」と「地球軍によるプラント進駐」。

いいか、これは俺の独創じゃない。
ブレイクザワールド事件の後で、地球側がプラントに突きつけた要求だ。

この要求が出てきたのはＢＴＷ事件直後、つまり地球側が何よりＢＴＷの再発阻止を考えていた時点で、だ。
つまり、地球側は、この要求が満たされれば、ＢＴＷの再発阻止は可能であると判断していたことになる。

よって、俺もこの二つの要件が満たされれば、プラントの○○落としは阻止できると考える。

>>63
むしろ、プラントコーディを可及的速やかに駆除する事により
地上にいるコーディ同胞に危害が行かないよう務めなければならないよな

宇宙のゴミどもを残した事によって
不満を溜めたナチュラル同志の怒りが、地上のコーディ同胞に向かわないとも限らない
というか、その危険性が高くなる

地上のコーディを同胞と思えば
なおのこと宇宙のゴミは駆除すべきだな、やはり

人間だけでなく食料や物資なども完全な管理社会化すればどうだろうかね
反乱などおこす余裕どころか食事すら毎日の配給にありつくのが手一杯とか

>>59
じゃあ、エイプリールフールクライシスで殺されたプラント人口の50倍の人々は人間じゃなかったとでも？
そいつ等親しい人々の死を受け入れざるを得なかった地上の人口90億人が、人間だからこそプラントを決して殺さずにはおけないというのも
人間なら当然だろ、自分の大切な人を殺されて、守るべき人々を「貴様等は人間ではない、サルだ」と買いわれながら殺されて
それで復讐しようとすら考えない奴の方が、人間じゃあないよ

>>68
地上が完全に復興したわけじゃない状態で
「宇宙に住むゴミ虫の為に食料を提供します」って公約で選挙を戦ってみてくれ

100％敗北するから

>>66
それで完結するとは思えないな。
最低でもコロニーの管理権剥奪。できれば全住民の地上への
強制移住を実施すべきだ。その要求は第一段階に過ぎない。

>>66
工作機械を改造しただけでも武器・武装になりうるのが現代・近未来国家
かといって完全に無手ではただの無駄飯喰らい

コストが無駄にかかるだけ

>>66
それ、出したのはファントムペインやロゴス系列の
「決してこの譲歩しまくった条件でも受理されないとわかってる」奴等の出した、攻撃の口実作りの為の条件だぞ？
ソースにはならないよ

>>68
で、自暴自棄になったプラント住民がコロニー落とし自爆テロか？
十分に注意してほしいんだが、プラントの連中は宣伝文句とは逆に
著しく感情的で扇動され易く、前後を考えずに行動する。これを忘れたら
また痛い目を見るぞ

>>70
もちろんそれ相応の対価(まぁプラントの義務であるわけだが)としての工業品や
小惑星から掘らせた資源なども徴収するさ

休む間もない強制労働でやらせるさ

>>71
その移住させる土地はどうする？
下手なところに移せば私達に批判がくるぞ

>>75
素手で？

スコップやツルハシのような原始的な工具でだって反乱は起こせるんだぜ

>>76
なに、場所はいくらでもある。何しろ、プラント人口の５００倍ほどの空きができちまったからな

>>74
そのときはまぁ仕方がない
核兵器なり陽電子砲なりで粉々に砕いて大気圏で燃え尽きてもらうさ

>>79
で、間に合わなかったらどうする？

何のメリットも無く
無駄なリスクを地球市民にしょわせるだけにすぎない

>>66
○○落しが阻止されるだろうとおまいが考える理由はわかった
でもそれと、「その条件ぽっちでエイプリールフール後の地球人類90億人が納得するか」はまったく関連性も関係も無い事はわかるよな？
それにその条件、BTW後の要求って事は復興期って事じゃねーか、地上が混乱してる状況下でならそれらが通用しても
地上が復興すると同時にプラントは確実に全世界からリンチ喰らうぞ

>>69
じゃあ、これは正義の復讐だとか言って、老若男女皆殺しだってのが人間だと言われてもね

>>75
それで、またコーディネーターに反乱でも起こさせるのか？ｗ

>>77
その程度の反乱は制圧も容易だ
なんなら労働施設に毒ガスを注入してもいいし

とにかく、軍と呼べるようなものや機動兵器を持つ余裕を無くせばいい

>>78
何でプラントの奴等に殺されまくった奴等の墓の上でプラントの奴等を養わせなきゃいけないの？
馬鹿なの？　死ぬの？　いやむしろ俺が殺してやる

>>83
＞毒ガス

結局やるんじゃねーかよｗ
リスクをいかにして減らすかが安全保障の基本
いたずらにリスクを増やす手法など市民に強制できるものか

>>79
ユニウスセブンひとつでも間に合わなかったんだ。プラントを構成する１００余のコロニーのうち
半分が自爆テロに参加したらどうなる？　その懸念に答えるための
「金星軌道に追放（ぶち壊す時間がラグランジュポイントの何十倍も余裕を取れる）」であり
「地上への強制移住（コロニーという凶器とのアクセスを絶つ）」だ。そして究極かつ過激な解答が
「先にぶち壊してしまえ」となるわけだ

落ち着け

プラントの工作員に惑わされるな

シンプルにして最良な手段が皆殺し
面倒でリスクが増えるだけで何のプラスにもならないのが殺さないという手段

選択の余地などない

>>85
そりゃぁ反乱起こしたテロリストだからな

たとえば、極端な例だが生後間もない幼児は戦争に直接の関係はないだろう
そういうようなやつまで皆殺しにはしたくない

>>82
皆殺しする為って言うか
お前等はテロリストなので、死刑としてお前等に殺された奴等分だけキチンと死刑にします、でもさすがにお前等に殺された奴等が多すぎるので
慈悲深い連合は10分の1の罪で許して以下略、ってしたら

結果としてテロリストが殺した人数の5分の1を死刑にした辺りでテロリストが全滅しただけだよ

>>84
わからないか？　空いた土地＝犠牲者が多い＝環境が厳しいだろう？
NJCなんかもちろん与えない

>>89
「したくない」って…

>>89
何度でも言う

NJの被害生後誤間もないナチュラルには及ばなかったのかと

>>86
一番上の金星に追放案はちょっと考えてもいい
ただ、今度はあまり遠くて地球からの監視がしづらい問題があるな

>>89
復讐感情に塗りつぶされているやつは別として、皆殺し主張してるやつでも
殺したいわけじゃないよ。「殺さねばならない」と判断してるんだ。

>>89
奴等出生率が駄目でガキとか生まれてないから最近は皆殺しにしても大丈夫だよ
頭がいいので生まれて直ぐのガキでも多分黄道同盟のテロリストとして優秀だろうから
たぶん皆殺しても大丈夫だよ

さあこれで皆殺さない選択肢が消えたなｗｗｗ
でも、出切れば生まれたばかりの乳児や何もわからないガキを親の目の前でなぶり殺しにしたかった……
それも出来ないなんて、連合の親や息子や妻を餓死凍死で殺された人たちがかわいそう過ぎる

>>89
＞したくない
なんか本編でもそんな事いってた奴いたな
「討ちたくない…討たせないで」

難しいな。以前も言ったが地球には第三者が存在しない。
冷静であるべき国家指導者、役人、軍上層部にも親しい人を亡くした人間はいるだろうし、
彼らが冷静であっても一般大衆の納まりはつかんだろう。
つまり最低でもプラント指導者層とザフトを生贄にする必要がある、それも徹底的に。
でなければプラントに住むコーディネーターの生存は難しいんじゃなかろうか。

>>93
それを言われてしまうとつらいというか
俺だって本当は一人一人殺していきたいんだぜ
>>37を擁護するというか、裏切り者というような空気をなくしたかっただけなのに
むきになってしまったかんがある

しばらく前にどこかの死に紙が、死刑執行をまじめに実施した法務大臣を
死神呼ばわりしたことがあったよな？　では大臣は「殺したかった」のか？
それと同じだよ

>>94
プラント残党のアクシズ・木星帝国化フラグが立ちますたｗｗｗ

ちなみにあいつら、サイド一つにも満たない勢力の分際で連邦を壊滅寸前まで二度も追い詰めたんだぜ
スゲーよなーさすが富野と長谷川

>>99
>>37じゃないのかよｗ
殺したいから殺すわけじゃないしな、俺たちも
あれを生かしておくと地球人類の命がキケンだから、という理由だし

>>98
プラントに住むコーディネーターの生存をやったら、今度は地上のコーディが危なくなるんじゃねーか？
持って行き場の無くなった憎悪がそのまま間違いなく地上コーディに向くぞ

>>102
それはわかっているんだ
でも、>>37のような意見を裏切りとかプラント派とか言って排斥しないでほしいとおもうんだ
基本方針はブルコスなわけだし
要は最終解決の問題であるわけで
そりゃぁ、もとからプラントのほうが正しいとか言うならあれでもよかろうが
あんなふうに同志を追い出すようなまねはやめてほしいんだ

>>103
>>67だね

>>104
>>37の問題は
地上のコーディとプラントコーディを一緒くたにしてる事にもあると思うぜ同志
このスレでそんな錯誤レスをされちゃあな

>>106
いや、ちゃんと区別してるぞ
だからこそ
＞コーディだから〜
の文が出てくるわけだろう

つまり
コーディ(全てのコーディ)だから殺す、では地上の同胞たる方々(地上のコーディ)まで殺さねばならなくなってしまう。
かといって奴ら(プラントコーディ)を見逃す訳にもいかない。難しいな。

あの戦争は、ナチュとコーディの戦いでもなく、地球と宇宙との戦いでもない。
人類とザフトの戦いだ。この基本に立ち返ろう。地上にいるコーディは敵じゃない。
ザフトに味方するナチュは敵だ。
奇しくもザフトの議長が口にしていたように、これは人類生存のための戦いだ。残念ながら
おそらく最後ではないだろうが。だからどうしても譲れない条件は
「ザフトが人類の生存を脅かすことが二度と無いようにする」
これだけだ。復讐感情は一時棚上げするとしたらね。
で、具体的に「どこまでやれば安全なのか」で意見が分かれていると。

つーか、中の人的なぼやき。

諸氏が信じてくれるか否かはわからんが…
俺は、常駐ではないが、結構このスレに昔からカキコしてた。
どんくらい昔かって言うと、このスレにまだザフト支持者がしょっちゅう乱入していた頃だ。

乱入と言うより、このスレの存在自体が異常視されていたような雰囲気で、
「いきなり核使って血のバレンタインなんて起こしたブルコスを支持する奴はＤＱＮ」
なんて手合いの方が多数派で、
「血バレは宣戦布告後の正当な武力攻撃。年表きちんと確認しろ」
とか反撃していた俺は、「誰か同志来てくんないかな〜」なんて思っていたよ。

それが、いつの間にか、俺の立ち位置は「穏健派」って奴になっているらしい。
いや、時代は変わったな〜、なんてね。

>>107
いや、「コーディだから殺す」などといった
誰も主張してない事をいきなり言い出したのがな

>>26-36とか読んでもテンプレ読んでも
プラントコーディを殺すとかザフトを潰すとしうレスはあっても
地上コーディを殺せなどといったレスは一つもないんだよ

その状態で

＞コーディだから殺す、では地上の同胞たる方々まで殺さねばならなくなってしまう。

なんてレスされちゃ「…わかってねえ。つかしばらくROMってろ」と思われても仕方無い

やたら伸びてるかと思えば・・・
とりあえず俺は自説を大事にさせてもらうよ。
まぁ、粗野なやり方はあまり好みでもないしな。

>>109
殺さずに済むならそれが一番であることには、心の底から同意する。
だからシベリア送りとか金星送りとかを模索もする。
だ、「それで十分なのか」という問いに自信を持って「然り」と答えることはまだできない
のが正直なところ

>>110
あぁそういうことか
まぁ、それはたしかに>>37のまずかったところかな


>>109
俺は>>48だがじつは
　　ブルーコスモスの集うスレ
　　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1157445609/
のスレ主なんだぜｗｗｗｗ
いや信じてもらえるかは微妙だけどさ

>>109
多分、当時から同じ思想の人は結構いたと思う
寸断され分断されてただけで

盟主王には期待してたしなあ…
早くあの砂時計を全部落としてくれ！！　って

>>109
さすがにスターゲイザー第一話のショックは大きかったからな……
あれで板のみならずこのスレが活性化したのがはじまりだろうな

初代スレからいるような人も多いなあｗ

俺もだが

思ったのだが、強制労働させようとした場合、輸送料という物がかかるのではないだろうか
正直ビタ一文でも奴等のために金を使いたくは無いんだが、感情的な意味と、奴等がまたその金をネコババしそうって二重の意味合いで

>>113
記念すべきスレの1でプルコスなどという書き間違いを犯したことはちょっと恨んでるぞ

プラントの場合、更生プログラムでという方針には、安全保障以外にも問題がある。
彼らを更生させるには、おそらく数世代かかる。蜂の巣ベッドみたいな反則技を使えば別だが。
そしてプラントの連中に「数世代後」は存在しない。

>>117
まぁそれはそうなんだが付加価値というものがありましてな
そもそもやつらに金銭は必要か？配給制でよくないか？

>>118
横レス
立てた本人ではないが
今の今まで気づかなかったぜｗｗｗ



1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/05(火) 17:40:09 ID:???

青　　き　　清　　浄　　な　　る　　世　　界　　の　　た　　め　　に　　！

プルコスについて語りましょう。

>>120
だって奴等宇宙に居るんだぜ？
何処行こうとしても輸送量はかかるだろ、宇宙遊泳させるってなら話は別だけど
……それもいいか？　宇宙遊泳させて移動させる過程で全滅してもそれはそれでかまわんしなぁ
当然酸素もやらない、息継ぎ無しで宇宙遊泳で地球の強制労働場まで移送
大気圏突入？　お前等コーディで優秀なんだろ？
気合と根性で耐えろ

>>122
その昔、吉原の遊女に売られた女は、吉原までの旅費まで借金に上乗せされたという。
この故事に倣うのはどうだ？

>>121
立てた本人だが
アレからもう2年もたってるんだな
あのときは実のところここまで伸びるとはおもってなかった
300いったときにだいぶ喜んだ記憶があるぜ


じつは最初は連合とかは関係なくてメビウスの美しさにひかれて立てたのは秘密だ

>>122
「はいはいこっちが輸送ロケットの入場口ですよ〜」っていって
ミンチ肉製造機に放り込むのが一番楽な気がしてきたなあｗ

>>113＝>>48

ひょお、こいつはすげえ！懐かしき戦友よ、その節はお世話になりましたm(__)m

あ、ちなみに俺は>>66＝>>109です。
調子に乗って昔話をさせてもらえば、テンプレの>>2の後半部分、
「○　総論」
以下の原文書いた者です。

今テンプレとして残してもらっているのは、当時「簡略版」として作った奴なんですけどねw

なんというベテラン達
パートスレの4になってからの参戦新参はまだまだ未熟者よ

>>125
ええと、アウシュウビッツの伝説でしたっけ？

皆殺し派は生かしてたらやばい、生存派は皆殺しは駄目だ。
つまり殺さないで無力化（安全化）する……
プラント市民すべての両手両足を切除するか、
プラントに水銀系の毒ガス注入で全員寝たきりであーうー言ってる状態にするとか？
あとは昔のSFホラーで良くある首から上だけで生かすとかね

まぁあんまりやると新規参入がし辛くなるからほどほどにな

プラントを皆殺しにしても、ターミナルを何とかしない限り人類の安全は確保できない

>>129
それはそれでコストがかさむ
地上にはまだ余裕無いしね

>>129
維持にコストかかりすぎるだろwwww
それなら素直に逝ってもらった方がなぁ

>>129
ここはゲルショッカーや秘密結社クロノスに学んで、一定間隔で薬を与えないと
死んでしまう（あるいは人事不省になるほどもだえ苦しむ）ような処置をするのはどうだろう？
薬の処方を独占すれば、かなりの効果が期待できるが

>>134
奴等がクスリを複製したら終わりだぜ…

スタゲのテロリストのガキどもってどうなったんだっけ？

フツーにゆりかご洗脳すればいいじゃん
アッシュが洗脳されてるくらいだから種終わった頃には既に出来てるだろアレ
対外的には全員を皆殺したことにしておいて、新生児とかまだ記憶が定かで無いガキに生まれたときからゆりかご洗脳を施して
キチンとした連合の民にってそれにも金かかんだよなぁ……

ムカつくな…金がかかるのは

>>136
蒸し焼きになったはず

>>136
蒸☆し☆焼☆き☆♪

会戦前、会戦中ターミナルとプラントってどういう関係だったんだろうか？

新生児以外は皆殺しにして、対外的には皆殺しにしたと言っておいて
新生児は生まれたときからゆりかごで洗脳、金は掛かるけどそれくらいはやっておいてその後死ぬまで使い潰せば

まあ、いいかな？　いやよくないけど

>>140
えーっと、テスタメントをパクられたり、プロトセイバーを横流しされて改造されたり
そんな関係だった筈＜プラントとターミナルの前進組織の関係

>>141
多分コストが無駄に掛かるだけだな…

テスタメントを奪ったのは一族なる組織ではなかったっけ？
あとプロトセイバーは譲渡したという説がある。
確かよく覚えていないけど一族とターミナルって対立してなかった？

やっぱ赤子くらいだよな生かすことができんのは、それでもその後その子達に待つ贖罪の労働関係は生かさず殺さず搾り取るものじゃないと逝かんし面倒この上ナイ
ゆりかごよりチップ埋め込んだ方が早いか？

プラントに対する鉄槌を考えるのはいいが、その前に歌姫の騎士団（笑）
をどうするかだろ。

>>146
負債フィールドの中ならどうしようもない
そうでないなら一蹴出来る

対立して無いよ
クライン派の作ってたターミナルが、一族崩壊後に奴等の組織網を乗っ取ったのがターミナル
だから本編では一見荒唐無稽な大逆転も可能

ところでこのスレのプラント掃討議論をみるとますます親プラント
の存在が理解できん。
なんであいつらプラントに協力したんだろうか…・

優先順位はプラントのが上、プラント潰すだけでラクシズに大打撃ぽいぞ

>>146
ああ、アイツはマリューが賢ければ発生すらしないよ
アホだったらAA南極周りで大西洋連邦へと帰還ルートもオーブにてJOSH-Aに電話連絡ルートも取る事もアラスカ自爆作戦後に連合に合流することも
なくて、歌姫の騎士団一直線だが

ただしマリューがもっとアホで大西洋連邦がAAに補給を送ってたら
敵中突破・アークエンジェル地中海ルートによって早期に連合と合流する事が出来る可能性が1％くらいは出てきて
これをやった上で生き延びたら、ひょっとしたらAAの連中がエイプリールフールクライシスの被害を知って
軒並み精神的な意味で浮ついた所の無い、ちゃんとした連合兵になるかもしれない

>>149
親プラントって言うか
黄道同盟に国土占拠されて連合と分断されて、黄道同盟の慈悲に縋らなければ生きる事すら出来ないって言うか
……だってあいつ等アレだぞ？　平気で虐殺とかするんだぜ？

いや、でも種死後も新プラント勢力があることを考えると・・・

>>149
同感。

「親プラント」とは若干ニュアンスが異なるが、
俺がプラントと同じくらい、いやある意味プラント以上に嫌いなのが
アスハ政権のオーブ。

はっきり言って、何がしたかったのかも理解できない。

>>153
いや、別に無いだろ
種にしろ種死にしろゲリラの奴等はあいつ等は何処にでも突っかかって行く風土の中に居る例外中の例外の奴等だし
伯林に関してはアレはそもそもユーラシア全体が内乱中だ

>137
むしろ子供こそ先に処分されるべきだと思うぞ。
彼らの種族としての先の無さをさらに助長できるからな。
残った労働可能者は「労働を通じての絶滅」で対処すれば、
うまくいくと一世代で根絶できるかもしれない。

>156
んな回りくどいことするより真空中に全員放り出した方が手っ取り早いだろ

>>155　大洋州連合ってのがあったと思う

>>158
めっちゃザフトの占領地域ど真ん中じゃん

オージーどもの考えることなんて現代だってわからん。
たぶん「僕らも（宇宙）クジラ大好きです」とでも言われたんだろう。

羽クジラかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そういえば羽クジラって結局何だったんだろうか・・・・

ところでマルキオの正体って何者なんだろうか・・・・・・・
連合、ザフトにコネを持ちＳＥＥＤ保有者に接触、さらには
ジャンク屋組合、ターミナルとの関係が深い。
やつの目的は何なんだろうか…・

>>161
ジョージ・グレンが見た幻覚をもとにプラント評議会が考え出した捏造品？

マルキオねえ……正直言って訳がわからない。
「宗教が廃れた」って設定と矛盾した肩書きといい、どう考えてもまずい組織を作ったり……ただ単純に愉快犯じゃね？
もしくは私が世界を動かすんだ、とかの妄想に取り付かれた宗教家か？

単に自分のSEED理論の学説を証明したいだけの能力だけはあるアホだろ

プラントの連中を皆殺し皆殺し言ってるが……
連中は、曲がりなりにも地球を侵略して、カーペンタリアといった地上の拠点も得ているんだぞ？
地上の勢力が残っているのに、本国の連中を皆殺しにするのは連中の士気を上げる危険があるんじゃ……

仮に攻略したとしても、連中の指揮系統はめちゃくちゃだから
地上のどこかに逃げ延びてそのままゲリラ化する危険がでかい。
確かに、本当の意味で皆殺しにできたらその後は苦労はしないけど、
逃げ延びた奴がかなり高い確率で世界中でテロをするのが目に見えてる。
ガキがジンに乗って暴れたり、連合の船にちょっかいかけるくらいならまだ可愛いもので、
確実にブレイク・ザ・ワールド級の被害をもたらす大規模なテロを奴らはやるというのが種死で証明されてるしなぁ。

下手すると狂人の集団に油と火を与えてしまいかねないような。

そうならない為にも、何とかして出兵した連中を帰還させてプラントなりどこかに纏める必要はあると思うよ。
ただ皆殺しにしようとすると、仕留め損ねた連中の生き残りが
(設定上は優秀で優秀である事と精神的なアレっぷりから)怖い。

皆殺しは実行可能ならするべきかもしれないが、
その前に潜んだ連中をどうやって狩り出すかを聞きたい。

SEED理論考えたのってマジでマルキオなのか？

マルキオといえばさ。ジャンク屋組合にもなんらかの規制が必要だよな。
あんな無法集団に今後も好き勝手されてはタマラン。

>>165
＞士気
むしろあいつ等のラクスが絡んだ時の変わり身の速さ的に考えて
速攻でれんごうにしっぽふるのではないだろうか

>>165
予測できる犠牲者が1000万の方を選ぶか、その一桁上を選ぶか、様はどっちのリスクをとるかです。
世の中にはベストな選択なんてないんですよ。

>>168
いやいや、あのピンクの声はプラントコーデイにとっては洗脳音波だから、逆に｢抗ってください」の一言で最後の一匹まで抵抗するかも試練。
そうなったら本当に殲滅戦か？

>>165
ゲリラ化する前に潰されるでしょうね。
連合の地上戦力にプチプチと。
つーか、本拠地潰されたら、士気はその時点で終わります。
連合がアラスカを爆破蜂起したのとは訳が違う。

機動戦力が消失している以上、ゲリラは無理だ。
大洋州内に潜伏するのなら一ヶ月くらいは出来るだろうが。

>>172
一ヵ月後は世紀末救世主伝説に出て来るモヒ盗賊ルートですね。分かります。

皆殺しは単純に難しいしコストがかかる。
もし生き残った奴がいればそいつは確実にテロに走るだろう。
それよりだったらアメとムチでしっかり教育を施し、
時間をかけて精神的武装解除をしたほうが長い目で見ておとくなのではないか？




と思ってたのに結果がＢＴＷだよorz

種終了〜種死開幕の流れってこんな感じだったんじゃないかと妄想してみたり。

どう考えても教育のコスト＜皆殺しのコストだろそれ。
教育しても全員従順かつ真っ当な人間になれるかどうか怪しいしな

マルキオがなぜんな力を持っているのかはわからない。だが動機についてはいくつか推測できると思う。

まったくの仮説だが「宗教の逆襲」というのはありえないだろうか？　権威を失ったという宗教界が
人類に信仰を復活させるため社会を破滅に瀕させる。人心を不安の極致に落としたところで、
SEEDを持つ者という新たな救世主を与える。結果、CE７３はラクス神権政治だ。

権利が神から授けられたって説が効果を持つのは、科学技術が極度に発展していない時代の話だと思う。
それにＳＥＥＤを持つ者＝救世主であれば、歌姫の騎士団には実績が要るぞ。それこそ3回くらいは
世界を救わんと。既に2度のチャンスを台無しにしてるじゃないか。

まだ受け入れてもらうための下地作りの段階では？
いい感じに地上カオスってるし。

これから自作自演で3回くらい危機作り出して世界救った！
とかやったりして。

実績を挙げることと、実際に行動することは必ずしもイコールではない。
要は「ラクスさま」に名声と人望が集まれば良い。虚名、演出、詐欺。そう言った類の
代物だが、宗教家の得意分野だ。

「宗教の逆襲」仮説を検証するには、まず彼らのシナリオを推定する必要がある。
マルキオとシーゲルが同じ秘密結社のメンバーだったのは周知だから、ラクスを
救世主に仕立てる計画は立案可能だ。
一方、キラを入手したのはイレギュラーで当初計画には多分なかった。歌姫の剣は
アスランの予定だったんだろうな。

マルキオの動機は、単純に世界征服の欲望でも説明できないか？
宗教の逆襲説同様、「なんでそんな力を持っているのか?」がネックになるが。

もうマルキオはニャル様にしか見えない
愉快犯的な意味で

プラント独立運動自体が秘密結社による地球征服作戦の一環だとすれば、
シーゲルもマルキオもそのメンバーってことで一応説明がつく。
問題は秘密結社の目的は何かだ。単純に世界征服を企むだけのショッカーなのか？
ここで気になるのが結社の名前だ。「ターミナル（終着点）」。宗教の逆襲なんて
生やさしいものじゃなく、神を見捨てた人類の歴史を終わらせることが目的なのでは？
そう考えれば最終兵器の打ち合いもラクス神権政治による火のついた火薬庫も
シナリオ通りということになる。

ジャンク屋組合ってなんであんな特権持ってるんだ？

わからない。資源の枯渇やケスラーシンドロームを防ぐためにデブリを掃除する
集団が必要ってのは理解できるし、そいつらが中立（両軍とも手出し無用）までは
お話の都合と納得しよう。しかし、武装する権利とか回収物の所有権とかまで来ると
説明がつかない。

私掠船的な扱いでも受けてるんじゃないか。
連合もザフトもある意味イッパイイッパイの状態で戦争してるからな。
戦場掃除の代金を支払う余裕がないので報酬は回収した現物で・・・とか。
あと、デブリ問題は重要だから存在は尊重するけど護衛まではできないので
自分の身は自分で守ってください、みたいな。

四月馬鹿直後での大混乱状態の中でなされた臨時的な取り決めがいつの間にか勝手に慣習化しているのかも？

>>184
良くわからんのだが設立時にマルキオが関わると同時にアレだけの特権をゲットしてる所から見て
おそらくマルキオの正体に全ての秘密がある

マルキオ≒GGとか？

ＧＧ作ったやつの関係者とか

GGはジャンク屋の船の制御コンになってるので
GGを作った誰かか、もしくはGGシンパだった一族の誰かだな
元々一族だったから、崩壊後にターミナルを使って一族のネットワークを吸収できたと考えたら
おお、つじつまが合ってしまった！！

どちらにしろ奴は我々の味方ではないでしょうな。
戦災孤児を引き取っているのは評価に値しますが。

さて、流れを切らせていただきますが、あの死の商人、もといオーブの理念とは何のために在るのでしょうな？

ウズミの趣味

平和の国とアピールすることでコーディ避難所にして優秀な人材を集めたかったんだろ

ここでふと妄想したんだが、原則を主張したウズミと頑なにそれを守ろうとして国を滅ぼしたウズミ、同一人物なんだろうか？
地上にコーディが暮らせる国があるのはむしろプラントにとっても不都合だからウズミが殺され、
かといってオーブはウズミ一人でまとまっている国だからウズミが消えたら空中分解するので影武者がウズミに成り代わって統治。
影武者はウズミの信奉者だけど行政能力は皆無で、お経のように『理念』と繰り返して国を滅ぼし、入れ替わりの件を知っているトップをまとめて爆死。
こんな筋書き。いくらなんでも妄想しすぎだろうが、『オーブの理念』にお経以外の効能があるとは思えないんで。

じ、じゃあまさかAAが出航した直前にカガリに「戦争の根を学べ」と言ったウズミは
AAの出航直後に……！！！

マルキオにさくっと殺されてクローンとすりかえられてしまったわけですね？
わかります！！

>>191
あの子供たちが、その後マルキオ教の聖戦士に…

クローンに記憶と性格移せるならありだがさすがにないだろｗ
国を守る手段としての中立じゃなく
中立を通す為の信者もとい国民って考えの
アスハ教教祖だと思うが。権力もった狂信者でしかないような。

>>191
元々あの「理念」とやらはオーブに存在したものじゃない。
ウズミがいきなり口走りだしただけのもの。

>>197
CEには記憶の編集技術すらあるから、コピーもできるかも知れんぞ。
理屈の上ではスキャン結果どおりに書き込めばいいんだから。
記憶をコピーした上で、都合よく編集することだってできそうだ。
むしろ「同じ年齢のクローン」を短期間で作れるかが問題だな。

で、これが可能になってしまうと例の「○人目のキラ（またはアスラン、カガリ）」が
できることになってしまうという恐ろしい事態に

スーパーコーディのクローンを数ヶ月以下で作成でき、人格や記憶まで自由に作れるなんて
とんでもない技術があれば、なんでもありの世界に突入だな。要人入れ替えとかコピー人間軍団とか

>>197
＞クローンに記憶と性格移せるならありだがさすがにないだろｗ
つ ゆりかご

クローンどころか、そこいら歩いてるコーディやナチュラルにすら新しい記憶や別人の記憶を移すことが可能な上に
それを応用して精神操作をして命令を聞くだけの人形にすることすら余裕です

>>199
＞「同じ年齢のクローン」を短期間で作れるかが問題だな。

つL4廃棄コロニー群からCE71年に発見されたソキウスのSEED(ソキウスの量産型受精卵)から作られて
翌CE72〜73年代に、僅か一年足らずの短期間で15歳に成長して活躍している
整形新規ソキウス達

実は種世界では洗脳済みクローンに入れ替え可能なのかよ！！

>>202
つまり、ラクスが２人目以降のキラやアスランを作ることも、拉致したカガリを入れ替えることも可能だと？
下手したらマリューとかも記憶編集or入れ替え済みとか、デュランダルが突如壊れたのも…

しかもラクシズには世界を裏から操っていた「一族」のネットワークの大半が
すでにターミナルと言う形で吸収済み……

外伝の設定まで加えるとほぼ何でもありになっちゃうよな

可能な育成期間がもっとも短いのは、例のキラワープ。AAに救助されたときに
ラクスがキラの遺伝子データを入手したとしても数ヶ月だ。これで可能だというなら
長い付き合いのアスランや、二年もオーブで一緒にいたカガリを作るのは容易だな。
まあ、カガリのケースはオリジナルをゆりかごで洗脳した可能性が高いと思うが

そこまできてしまうと、ラクス自身ですらAAに拾われたときと心身ともに
同一人物か怪しくなってしまうな。
まてよ、そんな技術があるならミーアなんか要らないような？　ザフトには
使えない技術なのかな？ゆりかごは連合の独占技術のようだし。

ラクス自身が一番改造されてねーか？

唐突に種が割れたのは、キラorアスランの遺伝子を一部組み込んだ改良型だからだったりして

陰謀史観がまかり通るCEでこの技術が存在しちゃうと何でもありだな。
秘密結社がプラントを乗っ取れるのも、軍隊が突如所属国家を裏切って
ラクスに従ってしまうのも洗脳or入れ替えで説明できてしまう。
種〜種死の２年間、ターミナルは人間の「書き換え」に力を入れてたのかも

しかしだ、理念に凝り固まっているウズミを抹殺し、狡猾なウズミと入れ替えるならともかく。
その逆をする理由が無い気がする。

>>212
ターミナルの操り人形にできないじゃないか。
狡猾な方のウズミのままじゃ。

>>212
マルキオとウズミの路線が対立した可能性はないか？
。ヘリオポリス事件の時点で、中立維持はオーブの国益にも国民感情
（いや、なぜ反ザフト世論が沸騰しないのか謎だが）にも合わなくなっているだろう。
狡猾なウズミなら反ザフトにシフトすべき時期だ。捨てても惜しくないカガリを
反ザフトゲリラに放り込んだのも、連合よりに方針転換するなら納得できる。
連合に近づくなら「自ら銃を取ってザフトと戦う姫」ってのはいい宣伝だ。」カガリが
生きて帰って死んでも、失うものはあまりない。
だが、マルキオはオーブを中立にしがみつかせたかった。

>>207
別にキラの遺伝子をあの時点で手に入れとく必要は無いだろ
ラクシズの本拠地でもあるメンデル含めたL4コロニー群の中を発掘しておけば
スーパーコーディネイターの遺伝子データからソキウスのSEEDまで大概揃ってると思うからそれ使って作っとけｗｗｗ

>>215
作っておいたスパコディの複数素体に
拉致してきたオリジナルから記憶データを吸い出して編集してダウンロードして摩り替えたわけですね、わかります
で、そうしてみたら、一人目の記憶に引きずられて、メンデルでフレイ見て暴走したから、最終決戦で二人目が行方不明になった後に
さらに精神と記憶を調整して一般常識すらヤバいレベルにまでソフトを弄繰り回した三人目を用意したわけですねｗ

そしたら今度はシンにズタボコにされて負けたので
より戦闘能力を向上させて、なおかつ言うことを聞くようにして、一般常識がもうほとんど残ってないレベルに弄繰り回した四人目で
種死の最後を飾ったわけですね、わかります

>>216
お、オリジナルは？
種の中盤まで頑張って友達と惚れた女を命がけで守った、イボルブのスタイリッシュストライクに乗ってたキラは？
拉致されて記憶吸い出された後、奴はどうなったのォ！！？

>>217
本人を洗脳せず、二人目を作ったということならオリジナルは二度と戦場に立てないほどの
傷を負っていたのだろうな。その場合、オリジナルを治療する理由はない。
本人を洗脳したのが二人目だった可能性もあるが、その場合でも、もはやヤマト少尉と同一人物と
言って良いものかどうか……

馬鹿め
奴はラクシズの生体CPUラボ送りになって全身の8割くらいを機械の体に換装されつつ薬漬けになるも
アスランとラクシズに復讐誓って黒いストライク乗り逃げでラボから脱走だわｗｗｗ

あれ？　種中盤でコマンダーとして洗脳され
種終了後に記憶と人格のほぼ全てを白紙にされて運用されるも、何か幻覚で赤い髪の少女が無く幻をちょくちょく見るようになって
それを自分の体見てもらってるドクターに言ったら「奇跡だ！！　人格が戻ったのか！！」とか言われつつ
ラクシズから脱走されるように勧められてデータキューブ持たされて逃がしてもらって

ラクシズの追っ手を振り切りつつ脱走してるうちに色々あってデータキューブを体内に取り込んで記憶が復活
キラ「思い出した……そして、もう二度と忘れん
　　　　ラクシズの無情
　　　　　　フレイの無念
　　　　　　　　　そして………俺の、無力を」

多分、記憶復活後は特訓を得て神雷ばりの必殺のキック技をMSで放つようになる
孔を…穿つだ！！

＞孔を…穿つだ！！
それだと神雷じゃなくて、どっちかっていうとライジングメテオインフェルノじゃないの？
くるくる回って相手を回転に巻き込んで上空に吹き飛ばしてから
必殺のドリル回転とび蹴り的な意味で

>>220
何その仮面ライダーみたいな展開のオリジナルキラｗｗｗ

キラがどんどん人外になっていく(悪い意味で)

>>220
ZX乙ｗｗｗ
キラのボディーはラクシズ影の大幹部であるマルキオの上役である
全ての黒幕の謎の大首領が、封印された次元の狭間から現世に帰ってくるために必要な大首領の器なわけですね
わかります！！！

強引に軌道修正を試みる。
ラクシズが洗脳も入れ替えも自由自在となったら、これだけでも誰にも止められないぞ。
今日の同志が明日も同じ同志とは限らないんだから堪ったものではない

良くぞ見破った！
おれは歌姫の騎士団の工作員だったのだ！

ボディスナッチャーの世界だな

それだけの力を得るのは種死での一族崩壊以降だから
(それ以前までは、種のラストみたいにまだ一族のキチガイ情報ネットワークのせいでそこまで大規模な工作は出来てなかった)
種の内か、もしくは種死のブレイクザワールドが発生する前までにケリをつければおKだよ

一族崩壊はブレイクザワールド発生のドサクサでやられた感があるからな
それ以前までならそう大規模な入れ替えは出来はしない

それ以降だと
それまでラクシズを止めていた一族のネットワークがターミナルに吸収されてそのままラクシズの味方に回るからな
はっきりいって、チートもいいところだぜ

もう一族は黒歴史としたほうが・・・

一族を黒歴史とすると
今度はラクシズの種死での異常なチートっぷりが説明できなくなる
そもそも一族は、崩壊させてラクシズ内に組み込まれたと公式ですることで
ラクシズのチートっぷりに説明をつけるためのガジェットとして出された
要素があるからな
一族は滅びてターミナルに吸収されることでようやく本来の出てきた意味を満たす

一族というのがよくわからないが、敵対する（おそらくかなり強力な）秘密結社を
吸収したという理解でOK?

大体そんな感じの理解でおK

既に、「1984」「パラノイア」「TOD改変現代」を超えるワールドが成立してるのかCEでは…

新スレが250を超えつつあるのに
まだ前スレが埋まらないｗ

>>235
のんびり行こう。なんでも効率よく手早くやろうという焦りが
コーディを生み出したという反省をこめて

このペースだと前スレが埋まる前にこっちが埋まりそうだｗ

いいではないか。
建てたスレを必ず埋めねばならない

というルールは無いのだから。

マルキオ先生とターミナルとジャンク屋は外交次第で敵にも味方にもなる
もう少しコイツらに根回ししておいた方が良かったな

>>239
その三者はとラクシズはほぼ一体だという事を考慮した上での発言？

何らかの形で彼らがラクスに見切りをつけるような事があれば、あるいは・・・
いくら劣勢になってまでラクスについているようには見えない

むしろターミナルの実行部隊がラクシズだからなぁ

ターミナルもシビアっぽいからなぁ
役に立たんと判断した奴はもう相手にしなさそう

つうか、ターミナルなる組織の目的は何だ？
「世界征服」ならラクスより良い駒を見つければ乗り換えるかもしれないが
組織目的が「ラクスを神にする」とかだったらどうしようもないぞ

ジャンク屋に関しては必ずしも一枚岩ではない、と思うんだがなぁ
まじめにデブリ回収してる業者も多いんじゃないの？

ターミナルなる組織＝クライン派の情報部門

……ピンチか？

　　　　
　　クライン派→デュランダルがトップで所属するプラント内旧シーゲル派クライン派(偽者の指導者をマンセーする奴等)
　　　　↓　
現人神であるラクス
　　　　↓
プラント内ラクス派クライン派→実行部隊・ファクトリー管理部門(元は一族の施設か？)
　　　　↓
　　(情報部門)
　　　　↓
ターミナルなる組織(シーゲルが秘密裏に設立・後にラクスの手に)⇒⇒一族を吸収


大体クライン派の内情はこんな感じ

　　クライン派→デュランダルがトップで所属するプラント内旧シーゲル派クライン派(偽者の指導者をマンセーする奴等)
　　　　↓　
現人神であるラクス
　　　　↓
プラント内ラクス派クライン派→実行部隊・ファクトリー管理部門(元は一族の施設か？)
　　　　↓
　　(情報部門)
　　　　↓
ターミナルなる組織(シーゲルが秘密裏に設立・後にラクスの手に)⇒⇒一族を吸収
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
クライン派部隊・傭兵　　　　　　　　　　　　　　金で雇われたジャンク屋(ジャンク屋組合全体ではないが、ジャンク屋の大半は金で雇われる)

こうだった

「秘密結社地球侵略仮説」に従うなら、マルキオ教団の目的は人類の征服で
具体的な手段がラクシズによる人類武力＆洗脳制覇。ターミナルおよびファクトリーが
「裏方」敵組織でジャンク屋が資金源（実戦部隊も兼ねてるかも）と目される。
つまりマルキオがラクスを切り捨てるか、ターミナルがマルキオ教団から離反する事態が
発生しない限り、ターミナルは不倶戴天の敵だ。そして、狂信者集団であるマルキオ教団から
大規模な離反が出る可能性は低いし、マルキオがラクスを切り捨てることも考えにくい。

>>219
バカピンクの一人目キラだよな？
二人目が自由乗ってた主人公キラで三人目が種死キラのやつ

ところでプラントのシビリアンコントロールってどうなってるんだろうか？

選挙用コンピュータかなんかの愛称がシビリ＝アン

そんなもんピンクが喋れば済む話じゃね？
コーディは皆同じ結論に達するってのはこれのことだと考えた方が自然だしね。
マルキオ辺りがGGとピンクだけに調整仕込んで利用してるとか。

>>251
非常に難しい質問だな。一党独裁かつ党と軍が一体で、文民の指導者が存在するのか？

簡単な話だ。そんなものないってことで、しかしハイネが
連携軽視する台詞をいったってマジ？

俺たちザフトのMSパイロットは戦場に出ればみんな同じだろ？FAITHだろうが、赤服だろうが、緑だろうが、
命令通りにわーわー群れなきゃ戦えない地球軍のアホどもとは違うだろ？

だな。正直、緊張感をほぐす為の冗談と解釈してもどギツ過ぎると思うｗ

ハイネと宇宙での直属の部隊とならそれも間違いではないんだろうが、ザフト全体ではなあ
特にプラントも今の仲間の事も屁とも思ってないアスランが居てはな……

あれか
孤立無援で月基地が落ちなかったのもこういうことか

そう考えると、フェイスってのは統制システム確立のための試行錯誤のひとつだったのかもしれんな。
混乱を助長しただけの結果に終わったが。

素直に現行の軍組織を参考にしろと小一時間（ｒｙ
どうして政治将校とか駄目な所を真似するんだよ。

最初の電撃戦だけは巧くいきました。
後はgdgdです。

ザフトは基本こんな感じです。

階級なき軍隊→人民解放軍を参考にしました
政治将校→労農赤軍を参考しました

どう考えても真っ赤っ赤です本当に(ry

一応指揮系統らしきものは存在してるし、
中越戦争時の人民解放軍やスペイン人民戦線なんかよりはましなんじゃなかろうか。

服の色が違う奴が偉いって奴？
全員同じ色だったら誰が命令するんだって話になるけどね。

>>264
当然バラバラに動きます。

>>264
ハイネの台詞だと命令されなくてもいいらしい

それなら指揮系統自体必要ないという気色悪い事に。

ここは、階級は無いけど役職はあります
小隊長
中隊長
・
・
・
・
師団司令部付参謀
参謀長
師団長

見たく

ってことで一つ。

そもそも軍隊という巨大な組織は、全体が命令通りに動かなきゃ有機的な行動が出来ないんだけどね。
下は命令がないと動けないんじゃなくて、命令をうけて動くものなんだから。
ハイネ、つーかザフトの民兵は厨二病的な勘違いでもしてるんだろう。

手柄を立てるためなら命令無視しても良い。
そういうレベルなんだろ。

アスランの台詞だと先任赤服のが偉いらしい
同期だとどうなるの？ってのは種のアスラン隊結成のようにgdgd

>270
おぉっと、ジーン軍曹の悪口はそこまでだ。

なんかこう、源平合戦とかそれ以前のレベルだな

>>272
ジーンの場合は、成功してても罰せられると思うよ。
それに一兵卒の暴走ならまだ良い(全体に与える影響的な意味で)わけだけど、ザフトはそれが上にまで蔓延してるし。

>>274
手柄を立てたので昇進、同時に命令違反で降格

源平合戦もー
一騎打ちはほとんど起こらず、
集団で弓矢と投石をしあうことで大半決着がついてしまったのが実情らしくー
（突撃は相手の戦列が崩れたところではじめて行う。）

義経の奇襲戦法も、範頼が堅実な指揮で平家主力を釘付けにしたからこそ生きたわけでー

>>276
それをいわれると
ベトナム戦争でもアメリカはベトコンだけでなく北ベトナム正規軍とも戦っていたのも追記せずにはいられん

設定考察スレではS2でナチュラルだけが死んだのはコーディは抵抗力高かったから平気だったってことらしいね

「発病しても死なない」ならわかるが、インフルエンザに感染しないってのは、抵抗力の
問題じゃない気がする。

まってくれ、そもそもウイルスと細菌の違いがわからないような俺だ
なんで遺伝子といくらかのたんぱく質しかない微小な物質が動物に害をもたらすのかかいつまんで教えてくれ

>>256
連ザでさえちゃんと連携とって戦わないと瞬殺されるのになあｗ

>277
ベトナム戦争でアメリカが本当に戦ってた相手は国内世論だぜい。

>>280
細菌＝生物。人の身体の中で毒を出したりする。
ウイルス＝非生物か？生物の細胞に自分の遺伝子を注入したりして乗っ取る。細胞は大抵死ぬ。癌化するものもある。

詳しく知りたければ、「ウイルス」と「細菌」でぐぐれ。

ぐぐったら
>ウイルスが感染するかどうかは、そのウイルスに対するレセプターを細胞が持っているかどうかに依存する。
とあった・・・これってナチュに感染してコーディに感染しないってのは生物種としてどうなんだろう

>>284
ウィルスのほうに特定の遺伝子に反応しない遺伝子組み込んでおけばいいじゃん

設定スレで出てた保護コードか。

やはりあれは、奴らの工作だったのか？
許せんなあ、プラントごと叩き落してくれようか……！

プラントが怖いのは遺伝子工学だと思う
S2の悲劇をもう一度とかやりそうだ

遺伝子工学に一日の長があるのは、残念ながらコーディの側ではない。
自爆するのがオチかと思われ。

>>289
もう自爆してるじゃないか。わずか2世代で種としての限界に到達してる

いや、そっちの方の自爆は設計図絡みだからな。
GG作った人間の領域だろ。
意図したものなのか、そうじゃないのかは分からんけど。

そもそも道具としての存在なんだから意図的なものだったのでは。

GGの思想は多分製作者側の受け売りだろうから、新人類を作るぞ！なんて考えてはいなかったんだろう

種としての自爆が意図的なものだった場合
ここでのGGの役割は道具としての試作体か？(アップルシードのバイオドロイドが一番近いかな)
GGの教育課程において、自分がどのような存在か部分的に教えられていたのはまず間違いない。
部分的というのは「遺伝子操作を受けてこの世に生を受けた」程度の情報で、本来の目的である道具の部分は伏せられてたんだろう。
GGがどういう経緯で設計図を手に入れたかは分からない。
ただ、それに触れる権限は持っていないだろうから、正規の手続きを経て手に入れてない事は確かだろう。
それをばら撒いたのも善意ゆえか悪意ゆえかも不明。
一つ言えることは、検証過程で実社会での生活という不確定要素を入れたことが失敗だったんじゃないかな。
温室育ちの奴が外にでるとは、直ぐに死ぬか変質しちゃうから。

種としての自爆が意図的なものではなかった場合
これは要するに実験体。
設計図を作った⇒でも、本当にコンセプト通りに出来るのは造ってみないと分からない⇒じゃあ、実際に作って確かめましょう
こんな感じ。
好奇心だけで動いてる分、かなり性質が悪い。
目的が能力を実証することだけだから、思考に関する教育なんてのはやってなかっただろう。

二つ考えてみたけど、どっちにしても設計図をなんでばら撒いたかはマジでワカンネーんだよね。
GGは知識は凄かったけど知恵の部分がアッパラパーだったのか、研究者が実験領域を広げるためにばら撒いたのか(要は暴走)。

GGは
「純粋に自分達遺伝子改造人間はやがて生まれるだろう新人類と旧人類間の調整者として生きるべき」
といってばら撒いてたよ

普通に自分たちを「新人類と旧人類間の架け橋としての捨て駒」
として割りきってたっぽい、奴は

理想論だけかよ……

>>295
新人類とやらが生まれてからやってください、としか言い様が無いぞ。

なんつーか、未来も目的もない奴が目的だけでもと無理矢理捏造し、絶望から逃げてたって印象が漂ってくる。

新人類が生まれてくるまでにコーディが単体で命を保てるかに疑問があるんだが……
つーかさ、新人類って誰が決めるんだ？コーディか？

1.実は新人類ってNT
2.GG作った奴の妄想、詳細はGG作った奴が知ってる
3.実はCEの人類は半数が新人類だがキチガイの黄道同盟が戦争起こしたお蔭でコーディとか関係なく新人類と旧人類が纏まってGG涙目ｗｗｗ

どれがいい？

２に「もしくはGGの妄想」を付け加えたのが正解だろ。
というか「調整者」とか言ってる時点で何様のつもりだって感じだが。

なんつーか、昨日設定スレ見てて思ったんだが、種世界には「〜の自由」だけを優先して、それに対して発生する責任を無視する輩が殆どなんだよね。

増えた人口を間引くという意味の｢調整｣か？
……ふざけてるな。俺達を何だとおもってやがる

>>301
自分の自由→凸 手段→脱走、寝返り
平和(笑)の自由→キラ、ピンク 手段→無差別テロ

なるほど、確かに……てかさ、あのテロリストどもが掲げる｢自由｣とか｢秩序｣って何なんだよ？

>>301
ほとんどじゃないよ
大半は責任を重視する奴等がほとんどだよ
ただ、種シリーズの語り部視点の奴等が悉く責任無視する奴等だから
相対的に種シリーズが全体的に責任無視する奴等ばっかりに見えるだけだよ！！

>>304
そうだったな。すまん。

>>304
語り部というか主人公サイドだね。
彼らには責任のせの字も無いし。

>>306が少し分かりにくい文章になってた。
×彼らには責任のせの字も無いし。
○彼らの頭には責任のせの字も無いし。
スマソ。

>>303
「責任を伴わないもの」じゃね？
要するに無法。

>>308
無法と責任を伴わない事は違うと思うぜ？
法が無いからこそ、何時自分が背後から撃たれても誰も守ってはくれないし何もしなくても誰かが庇ってくれるわけでもない
自分のケツは自分で守らなければならないと言う責任が、無法には常に伴う

「責任」
事物・人物、あるいは言動などに対し、それが及ぼす影響・被害など、もっぱらマイナス面での損失があったと仮定される際に
その損失を自分が及ぼしたものと外的に判断されてもしかたない、とする判断。
もしくは、社会における自由に伴って発生する負担。
これが守られなければそれは即ち「無法」だ。

そして、自分の身を自分で守ることは、責任において行われるものではない。
只単に当たり前の事。
というか、無法地帯と無法を一緒にするなと小一時間（ｒｙ

自由は行使したい！でも、それによって発生する責任は取りたくない！
これがラクシズ。
というか、種作品の主人公サイドの姿勢。

>>309
自分の『ケツを拭く』のでも
自分の『命を守る』のでもなくて、自分のケツを守るのかよw
どんな世界だw

さらに突っ込むと、他人に迷惑をかけない事柄は『責任』とは言わないんじゃ。

他人の期待やなんかを一身に纏っている身と命なら、命を落とす事は『責任』になるだろうけど、
自分だけの命なら自殺しようが誰かに殺されようが、そこに『責任』は無いし責任とは言わない。
他人を泣かせたり、後始末の苦労をかけさせたりしない限りはな。

無法の世界で命を守る(失う)のは、あくまで危機管理の問題だから、そこに『責任』は無いはず。

……当たり前のことだけどさ、書き込む前には見直そうぜ？

躾のなってない子供って事か。
ザフト組(ラクス・凸)やオーブ組は、親が親だけに分からんでも無いが、他はどうにかならん買ったのかねぇ。

>>313
実は主人公サイドの親世代全員がモンスターペアレントだったんだよ！

子供に重火器を与えたのが一番の間違いだった。

違うな。奴らにはナイフも持たせられない。
何とかに刃物、とはよく言ったものだ。

17世紀以降、市民がどんなに苦労して権利を獲得していったか知ってほしいなあいつらは

過去に学ぶということが出来ないため、不可能です。

プラントのやつらは特に歴史を下等なナチュラルの歴史だから俺たちには当てはまらないとか言い出しそうだ

過去にコーディネイターはいなかったのだ！

ザフトの教科書には、コーディネイターは宇宙で自然発生した種と記されており、ナチュラルより派生した変異種であることは伏せられている。
そして、評議会議員は皆、妖術を使って空を跳び回ると記されている。

……北のパロを混ぜてみたが、このくらいなら本気で書いてありそうに思えるな。

我々｢プラントの｣コーディネーターは偉大なる先人が幼稚にして野蛮なるナチュラルを“改良”して
作り出した完璧にして至高の新人類であり、故に旧人種であるナチュラルを統制、管理し、導くことが可能である。

また、愚かにも地上に残った裏切り者達(地上のコーディ)は我々の仲間ではない。哀れにも前時代的で愚劣なるナチュラルの論理に毒された者達である。
なお、我らの思考は完璧にして崇高であり、ナチュラルどもと比較するべくも無い。故に我等には暗愚なる彼らを正しい方向へと導くことが許されているのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ．E．71年度プラント教育委員会指定教科書より抜粋

これは流石にない……といえないところが恐ろしいな。

亀だが、
GGが想定していた新人類=種持ち
だったらすげーやだな。と思った。

プラントコーディはまだ第二世代に達した段階だし、数十年前までは理事国管理下にあったんだから
そこまでぶっ飛んだ教育はできんだろ。鎖国して百年も経てばどうなるかは知らんが。

>>323
＞鎖国して百年も経てばどうなるかは知らんが。
滅んでるだろ。

つか、ザフトそれ自体がプラントで存在できないけどな。
元々独立でもして無い限りは。

プラントとかそういう場所じゃない限りは、ある程度無視できる矛盾だったんだけどね。

火星から攻め込んできました！の方が良かったかも。
昔、誰にも強制されて無いのに自分から地球から出て行った一派がいて、そいつらが出戻ってきて戦争しかけたって話。
戦争しかけた理由は不明。
生活が厳しいからとかじゃないだろう。
好きで出てったわけだし。

絶滅の危機に瀕してしまったため、拉致目的です。

そういやC.E.では火星の奴らはどうしてたっけ？

きっと一番優秀な人物が「侵略すべきだ」という結論に達したのでしょう。

なんて野蛮な人物でしょうか
本当に優秀なのですか?ああ、野蛮なプラントでは優秀な部類なのですね

コーディネイターは皆同じ結論に達するそうですから、優秀＝結論に最も早く達する
人物というだけのことでしょう。

ここでいやな想像をしてしまった。同一の問題を解かせて結論までの時間を測れば
コーディの「優秀さ」は数値化できちゃうことになるよね？　このテストの成績が
良い者を評議員候補にしたりしてるんじゃないか？

工業機械だからね。
スペックを数字で表記できないと使いもんにならんだろ。

自分1人で出した結論を盲信するなんて、俺には恐くて出来んわ。
と思ったけど、ザフトのコーディは同じ結論しか出ないから議論すら出来なかったな。

そう、同じ結論が出る（逆に言えばユニークな結論を出せない）なら、価値を持つのは
思考速度のみ。となれば思考速度の遅い者は自分で考えず速い人物に盲従
するのが効率的で理にかなっていることになる

いやむしろ、なんぼ金ぶっこんだか、で決まりそうな気が…
ピザが高官についたかもあるていど説明つくし、本人があれだから秘密に降格してあの地位になったと…

そう言う社会なら親は思考速度テストの成績を上げるための教育とか遺伝子改造を
施すだろう。結果、金のある家の子が優秀になるのか。

同じ結論が出るという設定の謎が解けたぞ！
つまり、こう言うことだ。

コーディは同じ結論が出るというプロパガンダをザフトが行う。
　　　　　　　　　　　　　　↓
逆説的にいえば、最初に結論を出した者の考えがザフトコーディの総意ということになる。

要するに、自分たちに都合の良い意見以外を否定するというザフトに関しての設定だったんだよ！

コーディ特有の自尊心とプロパガンダの組み合わせで意見誘導を行うわけか

>>321
「その論理だと「偉大なる先人」ってナチュラルじゃないのか？」

という疑問を呈示した場合、強制収容所送りですか？

>>340
ハイ。ただし収容所に向かう途中で不幸な事故にあうか行方不明になります

グフの下敷きだな

たぶん自殺と見せかけた他殺になるよ
某半島の餃子社長みたいに

>>342
（´；ω；｀）

>>342
「ぐふっ」と呻き声を上げるのですね、わかります

結局プラントは、

「全てが遺伝子の優劣で決まる、流動性もへったくれもない完全格差社会」

ってことで、ＦＡ？

すると、その発想を全地球規模に拡大しようとしたのがＤ計画かな。

>>346
いや、単純に過去の独裁国家の悪い部分だけを具現化した所。
遺伝子の優劣それ自体を決めてるのは誰か、それを考えればいい。
上に人間が自分の遺伝子がもっとも優秀って言えば、事の真偽(そもそも遺伝子に優劣は無いから真偽も糞も無いけど)はどうでもいい。

書き忘れ
「遺伝子に優劣は無い」の優劣とは優性劣性の事じゃなく、優れている劣っているって意味での「無い」です。
悪しからず。

>>347
Dプランって、解釈の仕方はいっぱいあるけど、どうとっても受け入れられる事はないと思う。
あれは解釈以前に問題だらけだしね。

>>350
それはそうなのだが・・・

「キミがいう世界と私が示す世界、皆が望むのはどちらだろうね。私をここで討って混迷する世界をキミはどうする？」

「僕は戦う覚悟がある」


覚悟だけでは・・・

議長「何をどうやって戦うつもりかね？」

って返されたらどう答えるつもりだったんだろうか、キラは……。

『何と』戦うのかも分かりません。
世界の混迷をどうすると聞かれて戦うとこたえるっつー思考回路がそもそもすごいと思った。
斜め上的な意味で。

キラのいう世界を望まない人々を滅ぼすため戦う覚悟はある、かな？

「混迷する世界で」ならまだわからん事もないが、「混迷する世界を」に対する答えだからなぁ…。
それで「覚悟はある。僕は戦う」と言われても、議長も困るだろう…。

当惑している間にレイに撃たれてキラを追及できなかったわけだな。レイ、余計な事を…

既存国家にDプランが受け入れられない事と、ラクシズの言い分はまったく別だぞ。
なにしろ後者は拒否する理由が「お前の面が気に入らないから」と同レベルの、論点とは関係ない意味不明なものだからな。

>>355
そうだったら争う覚悟がなければはじめから
フリーダムに乗って争ってそこまで来なかったんだろう

クソとウンコの言い合いだからな、所詮

どっちも排除するのが正解

プラントは一体いつまで血のバレンタイン！血のバレンタイン！言うつもりなんだろうか
まるで何度も同じことで日本に謝罪と賠償を要求する中国や韓国みたいではないか
逆に完全にプラントに非があるエイプリルフール・クライシスやBTW、その後の地球各地でのテロについては一切無視
特にBTWの件による連合からの説明責任や管理責任を求める通告に対しては、「自分たちには関係ない」「テロリストは全員死にました」「大西洋連邦は元気なものです」など
まるで餃子事件で逆に日本を批判した中国の様に傍若無人なものだった
その後も復興援助を名目に重要地域に軍を駐留し、地元の反連合ゲリラを煽ったり武器を横流しして敵対行為
どう見てもプラント黄道同盟は中国共産党である
自由と平等を唱えているが、実際は軍と党が結びついた一党独裁の恐怖政治で、それを牛耳る一部の高級コーディネイターからなる貴族のために罪なき無垢な命が臓器バンクにされているのである

タクティクスオウガで例えるとこんな感じ
オーブ＝ウォルスタ
連合＝ガルガスタン（穏健派から強硬派まで色々）
プラント＝バグラム
ラクシズ＝暗黒騎士団

例えになってないぞ、それ。
つか、オウガシリーズに失礼だぜ。

正直言うと、キラに出来ることは「ストフリに乗って暴れるだけ」
政治的な面はラクスにおまかせ、のはずなのだが・・・

連合＝源氏及びその他の豪族集団（平氏派だったり反平氏派だったり、要は烏合の衆）
ザフト＝平氏
オーブ＝奥州藤原氏

正直あの女に政治能力なんて有るのか？
テロリストの頭てだけだろ

ザフトからしてみれば、どうしても民族紛争に持ち込みたい所なんだろうけどねぇ……

>>362
物事の一面しか見れない・見ようとしない近視眼では、政治は無理だろうて。

安価ミスです。
>>366
×>>362
○>>363
スマソ。

>>364
国家を例に出してる時点で間違ってるよ。

ラクスは革命家としては一流だけど政治家としてはダメダメというやつだろ

ラクスは一応元議長の娘だからそのへんの教育されてそうだが…
普通に歌手やってるからなぁ
政治能力はほとんどないんじゃないの?力押ししかしてないし

>>364
待て待て、オーブが得体の知れない独立勢力ってのはわかるが、ザフトが平氏は無いんじゃ？
連中には清盛みたいな人はいないだろうし。
まあ、｢プラントのコーディにあらずんば人にあらず」とかは言ってそうだが…

あれだ、アイリーン・カナーバでも表舞台にまた引っ張ってくるか？
エザリア・ジュールを引っ張ってきたら遺作が調子に乗りそうだし

>>369
革命って言えるだけの事、やったっけ？
野良犬みたいに誰彼構わず噛み付きまくったくらいしか……

>>363
つまり、ラクス＝北条政子による、頼朝キラやアスラン義経の抹殺計画を描くのが、種映画ってことですか？

正式な作戦行動に介入しまくって、無差別で被害を拡大させただけだろ。
プラント乗っ取りも混乱に乗じてだろうし。

正直自軍にも大損害与えた連中の大将に最高権力持たせるプラント市民の正気を疑いたくなるんだが。
あれこっちでやったら処刑ものじゃないか？

>>375
正気であれば、プラントで独立なんて事は考えません。
そもそも、テロ活動に手を染める事も無かったでしょう。
そして、種世界は平和でした。

>>374
雅子に抹殺されたというなら、義経というより範頼かな？　一緒にしたら範頼公に
呪われそうだが

>>377
眞子様はどこになるの？

神聖なる眞子さまは、現代日本を救う女神

http://jp.youtube.com/watch?v=JrfhvFaF2Xs
ラクス信者よりも危険なものを感じますな

眞子様のためなら死ねるよな？

俺はカコ様派だから

わかった!!
きっと血バレはNJ集積地としてピックアップされたが
プラントが珍しく欺瞞情報を掴ませたんだ

シーゲルの命令→パトリックがシーゲルへの復讐フラグ？

訂正
NJ集積地としてピックアップ
→ユニウス７はNJ集積地としてピックアップ

少なくともザフトがNJ隠匿のために生け贄やったのは間違いないだろう。

防諜の為に非道な割り切りが出来る奴が居たのか、単なる偶然か、
単なる権力争い（派閥と個々のプラントコロニーに対応があるとすれば）の結果かは知らんが。

オーブのどこが奥州藤原氏だっていうのだ！

ふざけんな！
キサマは奥州藤原氏を侮辱したのみならず、東北の人達全員を侮辱した！

ラクスは歌ってるだけ、だったんだが。種死だと公式の場で歌ってたっけ？なんかもう、
歌姫ですらないなｗｗって失笑した覚えが

ラクスは歌ってないし電波を飛ばすテロリストに
影武者のミーアは歌って踊れるアイドル。胸もでかいよ!!本物よりでかいよ!!!

そう言えばラクスって公式の場に姿を見せることはあまりなかったらしいな。
一体どうやってプラント住民の心をとらえたのだろうか？
ＣＤ（に相当する何か）をだすだけ？

>>389
コンサート中継を除けばそれ以外ないな

>>389
プロパガンダの結果です。
宣伝すれば、実際に行動してなくとも真実は変わるわけだし。
まあ、>>338を応用して考えれば良いかと。

ザフト広報部「シゲの娘・ラクスは歌姫である。シゲがそう判断した。それは即ちコーディの総意である」
ってな感じで。

種の頃は普通に歌姫もやってたんだろ。

CDに色々仕込んだんですよ。きっと。

>>391
後は、右に倣えとなるわけか……

１．「コーディの総意である！」との宣伝の結果(公式設定による考察)
２．コーディの女王蟻と働き蟻のような特徴の結果(純然たる公式設定)

どっちがいい？

1の方が人間っぽくていいな

2はスーパーロボット物の悪役サイドか、ハードSF物でしか使えん設定だしなぁ。

バサラならよゆーで相殺できそうな電波だけどな、効果あんのも公式だとコーディだけだし

これで解決

1.ラクス・クラインは平和の歌姫である
2.ラクス・クラインに疑問をもった場合は1を参照せよ

平和（ピンフ）が得意な歌姫ですね、わかります

あのAAは貼らなくていいからな

>>395
種って、公式がヘイトというのは本当だったんだな。
SS書くなら、1が適当だわ。

ラクスの電波に感応するように改造された連中がプラントにいったのか、
プラントに集まるような連中を操るような改造をラクスがうけたのか・・・

シンはラクス電波に対して感応してなかったようにみえるんだよなあ。

元からヘイトな設定を、まともで人間らしい解釈に直さなきゃいけないって……
難解なパズル解いていく様なもんだな。

シンはまた別の種で、シンにとっての女王蜂はマユだった

>>403
コーディの工業製品考察を応用するなら、答えらしきものは出るぞ。
こういう風に考えれば良い。
元々、統制者用の設計図と労働者用の設計図があってGGが流出させたのが後者。
そして、前者を何処からか手に入れたシゲが、それを元にラクスを作った。
当然この前者も道具な訳だから、本来ならそれに沿った教育を施さなければならない。
でも、シゲという名の親の元、右とも左ともつかん中途半端な教育を受けた結果、エゴを際限なく拡大させたのかもしれない。

シン等に関しては……わかんねーやｗ
環境の違いとかかな？

>>406
労働者設計はあくまで練習台やデモンストレーションで、
GGを作った連中がこっそり統制者設計を金持ちに高く売りつけていたりしてな。

それで作られたのがプラント評議会って奴に代々居座っているザフトの連中とか。

プラントの病院で子供を産むと、親も知らないうちにラクスに対する服従遺伝子を仕込まれてしまうのかもね

その場合だと、第一世代には効果ないわけか。

>>409
だからパトリックには効かなかった。若いコーディでもシンのような地球生まれは
ラクスに逆らうことができた

キラ・・・

>>411
ラクスの洗脳手段は服従遺伝子だけではないはずだ。ナチュラルも洗脳してるから。
キラを洗脳した手段は、「ゆりかご」あるいはそれに類似した機械的なものでは？

>>411
アレ二人目だし。

２人目以降のキラはクライン派が培養してるからな

その理屈だと、世代的にデュランダルが微妙だな。彼はラクスに抵抗できたのか？

同じ声と姿のミーア使って抵抗とはいかなくとも、ラクスの命令に服従してしまうのまでの時間を延ばしてたんじゃね？
錯覚とかで頭というか本能というかをさ。ミーアが命令権もってないから、時間稼ぎの一種みたいになもんだな
私室漁ったら正気を保つためのナイフとかだてくるかもしれんぞ？あと、窓が…って書かれた日記とかなw

遺伝学者だったらしいから、ラクスのヤヴァさに気付いたんだろうな＞議長

それなら何より先に人類の為、ラクスを葬れとry

あぁ！窓に！窓に！

って、HPLかよ！

きちんと暗殺部隊が送られたじゃないか。特殊学級部隊だったけど。

>>419
あれはザラ派の暴走の可能性が高いからなあ……

一応アレは、公式に議長の手の者では無いということになっていたと思うのだけど

仮説だが、命令権持つ相手に殺意や敵意を持つのが困難になる遺伝子組み込まれてんじゃないか？
未必の故意にも適応されるような強力なのが、対抗策は知らないこと、気付かないことだけとか。

もし、議長がラクスの洗脳を知っていたなら、最善手は証拠を添えて公表じゃない？
そうすればラクスは一気に魔女だ。

>>423
敵対しててもあっさり寝返るほど強力だぞ？
電波ジャックされたら無意味だ。
クライン派ごとまとめて殲滅しか手がないような。

議長「クライン派殲滅したら人口が元の２割になっちまったｗｗｗ
プラントオワタｗｗｗ」

このスレはデュランダル肯定でいいんですか？

デュラ肯定もなにもザフト自体を否定してますので。
そもそも種死自体ありえない話だし。

>>423
コーディ「ラクス様の洗脳は綺麗な洗脳・正義の洗脳」

ってなるに決まってる

>>428
とりあえず、コーディ表記だと違和感を持つが、プラントのコーディネイターは言いそうだな、その台詞

>>424
逆にラクスの方を洗脳してしまえば？
それだけでプラントコーディは忠実な家畜になるんじゃあるまいか。

もっともラクスに対人間用の洗脳技術が通用するかどうかは分からんが。

>>427
じゃあなんでキラ厨がシン叩くと反応すんの？
過去スレにもあったよね？

>>429
そういえばそうだった
指摘に感謝だぜ


プラント在住コーディネーター「ラクス様の洗脳は綺麗な洗脳・正義の洗脳」

>>431
そんな事を言われてもとしか言い様が無いんだけど。
ザフト否定のスタンスを語っただけだし。
つーか、いきなりキラとかシンとか訳ワカンネーんだが。

>>431
キラよりシンの方がまだましってだけだろ。
スタンスはどっちも否定だぞ。
あと過去ログ全部読んだらそんなこと聞く必要ないでしょ。
ザフト逝った時点でoutって話は何回も出てるし。
おじさんはもう寝る

>>433->>434
日本語よく判ってないから相手するだけ無駄かと。
自称アイムザパニーズって類ではないかね。

なんか最近こればっかり書いてるような

>>431
そもそも、地球連合軍時代のキラはむしろアスハオーブにヘリポごと見捨てられかけたっつー意味ではシンと同じ境遇だし
ラクスの手駒になった後のキラは、種死後の地球を火の付いた火薬庫にしたラクシズで、プラントコーディよりもタチ悪い奴
と言う公式の前提がまずある。
その上で、シンはブルコススレ的には
むしろブレイクザワールドでユニウス砕いてユニウス本体の地球への落下を阻止した救世主達の内の一人
と言う事実が作中ですらある、一方キラは火薬庫でブレイクザワールド時は地球でニートだ
種時代も別に世界を救ってはいねー、むしろヤキンとかアラスカとかで連合の核ミサイルと自爆って作戦行動邪魔してた

その上で、お前の言うキラ厨とやらが
前者のファンなら、同じ境遇で、その上一度地球を救ってるシン叩いてブルコス的に恥ずかしくないの？　と言う話になるし
後者のファンであるなら、お前みたく屑キラマンセーしてる奴が、一度地球救ってる元地球コディのシン叩くとか頭おかしいの？
と言う話になる

また、作中に登場する地球出身コーディのシンは、好き嫌いは別として
研究対象にせざるを得ない。

オーブは全方位敵に回す外交をしていたわけだが、
彼らの主観的にはプラントより中立だったのかねぇ。

でなければ、シンがザフトに加わる理由が……


そうだ、プラントより中立でなく、限りなく連合とヤバイ状態の中立というのもあり得るかｗ
連合はカスとか、ゴミとか、アスハは神とかラクス様とか常時プロパガンダされていれば

>>437
地球育ちとはいえプラントの教育を受けているにも関わらずラクスに洗脳されなかったシンと
コロニー、月育ちでプラントとは関係のないキラがあっさりとラクスに洗脳された違いはなんだろうか？

最も説得力のある説は「クライン邸で目覚めたキラは洗脳済みのクローンである」というものだが･･･

>>439
>>412あたりでも述べましたがラクスは２つの洗脳手段を持っているのではないでしょうか
１　ラクスボイス
　声を聞かせるだけで操れるが、プラントで生まれた（服従遺伝子を組み込まれている）者にしか聞かない
２　ゆりかご
　エクステンデッドを調整していたのと似たようなもの。誰でも洗脳できるが、拉致監禁する必要がある。

キラ（後にカガリやマリューも）を洗脳した手段は２ではないかと。第一世代でかつ拉致困難なVIPである
パトリックや、拉致する機会がなかったシン、レイを洗脳できないことは一応説明できます

ラクスと直接接触したのが大きかったのかもしれん

プラントに行くまで入ってたカプセル＝プロトゆりかご

おそらくあのカプセルを用意したのはマルキオ……ありうるな。
てか、奴は結局のところ何者だ？

メンデル技術陣の生き残りかもな。

虎も同じカプセルに入ってたな、そういや

あっ！

プラント出身以外にはゆりかごが必要と考えると、カガリの異常行動も説明できちゃうな。
代表首長というVIPになってしまって洗脳を思うように更新できなくなった結果、多少なりとも
正気に戻りかけていたのが結婚すると言い出したときの状態で、拉致すると言う荒業によって
洗脳を更新したとすれば。

>>445
あれも治療用カプセルとかいう名目だったがその正体はプロトゆりかごだったのか！

……今、南太平洋あたりから電波を受信した。
虎は劇中でも語られているようにクルーゼと紙一重な最終戦争論者だからか、あっさり復帰して実質武力全肯定なラクスに帰属した（洗脳された）。
アイシャは虎の愛人であること以外、劇中では明らかにされていないのでもしかしたらシン同様に地球育ちでラクスの洗脳を受けにくかったのかもしれない（なぜ虎の愛人やってたかって？おおかた利権でも絡んでいたんだろ）。
ゆえにアストレイでは治療カプセルに入っていたらしいシーンがあるにもかかわらず、虎の復帰後はこれっぽっちも出てきていないのでは？

え！ビビアンの外の娘は氏んだんじゃなかったの？

いや、だからあくまで妄想。
ただいろいろ失ったとはいえ虎のみ生還している（しかも誰かさんとは違って回想は一切なし）のは変な気もしていた訳で。

>>449
アストレイでは「生きている」事が、エースAだかダムAだかのアストレイの後の質問コーナーで明言されている
TV版においては彼女は死んだ「ことになっている」

後は、わかるな？

>>449
アストレイでは「生きている」事が、エースAだかダムAだかのアストレイの後の質問コーナーで明言されている
TV版においては彼女は死んだ「ことになっている（ラクシズの奴等の作中発言によると）」

後は、わかるな？

人質にでもとられてるかな？

洗脳されて人格の原形留めてない虎には人質の意味なし→殺害or実験材料
もしくは
虎と同じくゆりかごで洗脳→シンと同じように地球出身だったため失敗、廃棄
じゃないか？

しかし種死後の地上の同胞たちが心配なんだが。プラントに拉致られて洗脳→失敗、廃棄とかされてそうで

>>454
つ パトリックの生殖率あげる人体実験
つ 悪名高きプラントの『病院』の設定

人格のかけらも残さず洗脳され尽くしたコーディエクステンデッドとでもいうべき
存在に改造されて、特に後ろ暗い使い道に用いられているのかも

連合軍に所属したコーディネイターも居心地悪いだろうな。有名なコーディネイター兵は悉く…

何故彼らは悉く寝返ったんだろうね？
彼らのせいで連合のコーディ＝裏切る可能性大と認識されてしまったらどうするつもりだ？

>>455
病院って何だ？
臓器でも取り出すのか？

評議会議員の移植用臓器としてとりだしてるんだっけか？

裏切ったり第4軍（笑）だったりなあ…コーディネイターは敵方へ寝返るか、離反するものだっていう
先入観を持たせるに充分だ。多分そうやって、連合ＶＳプラントがナチュラルＶＳコーディネイターへと
すり替わっていったんだろう。

第4軍は特に印象が悪かったな
ロウ他が真面目に働いてただけに尚更

ここまで行動の全てが裏目しかまわらないプラントって呪われてるとしか思えんな

自業自得さ
生きてる人間の内臓抜き取るような奴らだぜ？

それでも戦争に勝ったのはプラント

>>464
…あれの何処を見てそう言える？
なお、ここはブルコススレだ。プラント擁護は他所でやってくれ。

>>465
だって、プラントは戦争目的をなぜか達せ強いてしまいました。実に不思議なことですし
なぜそんな展開が起きたのかは想像もできませんが。そして地球はザフトの非道によって受けた傷に対して
何一つの賠償も、一片の謝罪すらなく、ザフトの地球駐留を認めています。これをもって地球の勝利、プラント敗北と
強弁する言葉を私は持ちません。

……もちろんここに至る過程はまったくの不条理であることには異論ありませんが。

>>466
×　なぜか達せ強いてしまいました。
○　なぜか達成してしまいました。

>>466
まあ、貴方の話は間違っちゃいない。
だが、語る場所を間違えちゃいないかい？
もう一度言うが、ここはブルーコスモスを語るスレだ。

>>468
すくなくとも>>436あたりからこっちはプラントと言うかラクシズ語ってますな。…と言う揚げ足取りはおいといて
このような異常にたいして正常を押し通せなかったブルーコスモスは、結局のところ単に無力な存在なのかも
知れませんね。かなり無茶な話なのはわかっています。でも力こそ正義の世界で無力なのは罪なんでしょう、多分

>>469
ふむ、無力が罪というならば確かにブルーコスモスは罪かもしれんな。
だが、我々は好きでそのブルーコスモスについて語っているし、ラクシズを語っていたのもその延長線上だ。
貴方は結局のところ、何が言いたいんだ？

>>470
ここで語られているブルーコスモスは、作中に存在する団体と関係ない世界に突入しているのではないかと。
作中に出ているブルーコスモスは、コーデイネイター否定とそれにつながる反プラント以外に確たる方針を
示せず、力こそ正義のコスミックイラで力を示すこともできなかった。本当にわれわれはブルーコスモスを語っているのか？
そんな疑問に駆られたんです。お邪魔しました。

なんだ、プラントの正義を主張とか
別スレでレイは正しいとかほざいて煽りクレたヤツと同一か？

>>471
……確かにこのスレで語られているブルーコスモスは、考察を元に創られたものかもしれない。
だが、あくまでもここは｢ブルーコスモスを語るスレ｣だ。


すまない同志諸君、私にはこの程度の反論が限界だ。
許してくれ……。

>>471
まあ、テンプレを読み直すことをオススメしておこうか
狂った補正のかかった世界の結果だけ見て語るスレじゃあないんだぜ？

>>473
「思考の出発点が違う」と一言だけ言えば良いのさ。

「過程を無視して結果を語られても困る」でもおｋ。

力こそが正義とか、もうね。
補正こそが正義の間違いだろうに。

>>466
してないよ、ぜんぜん達成できてないよ
むしろ本国まで押し込まれて連合にボコボコだよ
種死？　アレは続編作る為に「何故か」ザフトが滅ぼされてないIFの世界だから
良くわからんユニウス条約とかが出て、その上ブレイクザワールドってチートまでかけて
それでもザフトは最終的にはラクシズが協力した連合に滅ぼされるわけで
結局どんだけIFしてもザフトの敗北だぁ、とそういうわけですわ


>>469
異常に対して正常を押し通せない奴等が連合なら
常識的に考えて、二度の絶望的大災害の復興と同時にザフト止めてプラント本土まで二度も攻め込むなンて奇跡的快挙は達成出来ん
連合ひいてはブルコスは作中での異常に対して道理を押し通せる奴等だから、本編では連合とかちゃんと二度もプラントをボコにしてたろ？
まあ、種死終わって連合にフルボッコにされたあとは二度目だしプラントの未来は絶望色だけどさ、黄道同盟的に

劇場版とか種に対する種死とかの場合だと、これは作中での描写が反映されず負債の脳内だけで物語が進み
負債は他の敵を作る頭が無いので、また仮面ライダーの大首領みたいにザフトは設定的に死んでなかったことになって
お手軽に敵として復活してくるわけだが(そしてまた負債はコーディマンセーを口から垂れ流しつつそれでも連合に負けるわけだが)
それは、あくまでも負債って言う製作側が、作中描写されない部分で作った設定であって
それも「負債がザフトに止めさす根性が無いヘタレで、なおかつザフトに変わる新しい敵思いつかない頭しか持たない無能」
という証明にしかならない

間違っている部分は指摘され、悪い事をすれば咎められる。
これが全てにきちんと機能していれば、「人の物語」となっただろう……そう、機能していれば。

>>470
＞無力が罪というならば確かにブルーコスモスは罪かも

プラント作ってコーディ作って宇宙開発して民間レベルで火星入植まである程度成功して
なおかつそのコーディのテロリストどもにプラント乗っ取られた上で地球全土に二度も壊滅的被害加えられて10億人殺された上で
なおも不撓不屈の心意気で絶望の地獄の中から一度二度立ち上がって
宇宙の化け物どもを乗っ取られた巣まで押し返して完全に負かしたナチュラルの中の勇者達が、なんだって？
無力？　馬鹿も休み休み言えよ……
ナチュラル自身を過小評価するな、人間が人間のままで表せる可能性はまだまだ無限大だ特にコズミックイラのナチュラルの可能性はものごっついぞ？　素手でモビルスーツ壊すからなwww



>>471
＞ここで語られているブルーコスモスは、作中に存在する団体と関係ない世界に突入しているのではないかと。

団体も糞も、元々ブルーコスモスって言うのは、作中でも自然を愛し地球を愛する思想のムーブメントの事そのものを指すんだが
転じて、自然じゃないコーディネイター否定から、プラントコーディ否定思想に変わりつつ
一部の過激派から順次エイプリールフールクライシスを得て地上の全人類(ナチュラル・コーディ問わず)広まったがね
つまり、地球人(ナチュコーディ問わず)が活躍する＝ブルーコスモスの大活躍　なわけだ
そして種でも種死でも、地球人はプラント相手に獅子奮迅の大活躍を繰り広げているので
ブルーコスモスもおなじく大活躍と言う事になるわけだ
だから、たとえブルコス盟主が倒れてファントムペインが潰れようが、ブルーコスモスの心意気は地球全人類の心根の中で生きてるんだよ
ブレイクザワールドとエイプリールフールクライシスが種死と種の両作品にある限りな
人が自然に生きる事そのものの肯定と捻じ曲げられた生命が自然な地球を攻撃する事への否定が
ブルーコスモスの最も根幹の思想だからな

>>477
＞力こそ正義
だったとしても、ザフトは二度連合相手にチート使いまくってボロ負けてるわけで

ただ一つ言えることは、ファントムペインが壊滅した時点で連合は終わっていた、っていうこと
野村監督も言っているじゃないか、「中心軸無きチームは機能しない」って

>>481
まあラクシズも種時にはクルーゼと連合ザフトに実働部隊を壊滅させられたからな……

>>481
安価ミスか？
>>477は後に「補正こそが正義の間違いだろ」と繋げてラクシズやザフトを否定してるわけだが。

>>482
？

いくらなんでも　ファントムペインが連合の中心　はないわ。

>>466
「負債補正」の一言で終わる。
あの世界は「力こそ全て」ではなく「補正こそ全て」の世界だ。

独立愚連艦隊のタイフーン艦隊のようなものじゃあるまいか。金持ちの私兵っぽいところなんか。

>>482
＞ファントムペインが壊滅した時点で連合は終わっていた
＞野村監督も言っているじゃないか、「中心軸無きチームは機能しない」

ハァ？　ファントムペインとか言う傍流が潰れたくらいで「連合は終わってた？」バカも休み休み言え
中軸も糞も
なんで傍流もいいところのロゴススポンサーの私兵ではあるけれど連合の主流ですらない、一特殊部隊のファントムペインが壊滅した所で
ブレイクザワールドからこっち、内乱にもめげず地球復興に尽力尽くしてる大半の連合軍の、全体が終わる事になるのかと小一時間(ｒｙ
お前仮にも地球全土をカバーする超軍隊である連合軍を舐めすぎだ
トップの女王蟻のラクスがくたばったら空中分解するラクシズじゃねーんだからいきなりトップが消えた所で
すかさず別の奴が代行するくらいの事はあたりまえに組織編制がしっかりしてて中心軸がブレないのが連合だし
戦力が一部なくなっても他の所から補えるくらいの物量も当たり前みたいに兼ね備えてるのが、地球を守る正義の軍隊地球連合軍
だからこそ、復興がそろそろめどが付いてきたくらいで大統領が吹っ飛ばされても
即座に軸がぶれないまま戦力かき集めてプラントを潰すくらいの事は平気でやる

>>487&>>484
＞「力こそ全て」ではなく「補正こそ全て」
の世界だったとしても、「CEの作中で最終的に勝っている勢力は常に連合である」という事実がある以上
いくら厨房どもが、ラクシズが演出では勝ってる様に見えるだのザフトは取り潰されてないから勝ちだのラクシズザフト勝利とわめこうが
厨房どもの大好きな「補正」を基準にしてすら、作中では連合の勝率が圧勝だと、そういうことですｗ
つまり、ラクシズ厨とザフト厨ざまぁｗｗｗｗという事ね

あのラクシズですら、種の時点では連合的に回して実働部隊にほぼ敗北というダメージ食らった
次の種死ではチートかけまくっても単独では成り立たず、連合に擦り寄って勝ち馬に乗るしかなかった
この事実からみても、いかに連合が補正を前提にしても、常に正義なのかがわかると思う
そしてエイプリールフールクライシスとブレイクザワールド後では、連合＝ブルーコスモス
と言っても過言ではないので、つまりCEではナチュラルの代弁者である所のブルーコスモスこそが常に勝者で正義という事は
作中から確定的に明らかwwww

>>482
小説とか読めばわかるがたかが特殊部隊一つ壊滅したぐらいで連合が機能しなくなるなんて普通はありえないから
連合に私兵の部隊を入れてどれだけの数がいると思ってんだよ

しかもラクシズって、戦略的に敗北してないか？自由で平和な世界の為に頑張っていらっしゃったと思うんだが、アレら

>>490
何でも良いが、理論立てて喋ってくれ。
君が挙げた安価は、どちらも連合を否定しておらず、逆にザフトやラクス達を否定している内容だぞ。
理の無い方向に話を逸らして流れを壊したいのであれば、もう少しうまくやりなさい。

>>492
そもそも、戦略・戦術等はあいつらの頭の中に存在しない。

ゴメン、下がってなかった。

>>494
戦術使うならテロリスト染みた行動とミーティアフル活用なんてしないよな
やることが力押しすぎる

>>492
次なるテロへの準備のためさ！

>>493
＞君が挙げた安価は、どちらも連合を否定しておらず、逆にザフトやラクス達を否定している内容だぞ。

いやいや、それはわかってる、わかった上で
「逆に考えるんだ、仮にCEが奴等ザフトラクシズ厨房の言うとおりの　世　界　だ　っ　た　と　し　て　も　
　それでも連合ひいてはブルーコスモスは勝利しているので、奴等ラクシズザフト厨房達は、自分達がよりどころにする
　　補　正　とか　力　とかですら　連　合　に　負　け　て　い　る　んだぜ、連合ってスゲェだろ？ブルコス最高だろ？
　一方奴等が頑なに縋りよりどころにしてる補正と力という要素ですら、連合とブルコスに作中で実は完全敗北してる
　ラクシズ厨とザフト厨はいい気味でざまぁｗｗｗｗ」
と言う事を、理論立てて説明してるんだ

さらに逆にして言いかえる
連合とブルーコスモスは、ラクシズザフト厨達が「自分たちは補正と力では得意で連合ブルコスに勝利してる！！」と自負してる分野
　で　す　ら　常に一番であり勝利してるスゲェ陣営なんだよ！！　しかも正当性も加わっているので
まさに正義として敵なし。この勢いは有頂天となり留まる事を知らない

>>491
テロが頻発するような「自由で平和な世界」が望みだったんじゃね？


>>493
相手にしないほうが良いぞ

>>482
＞ファントムペインが潰れた〜

地球連合内部の特殊部隊の中の、さらに第81個目という事は他に最低80個はある部隊の内の一つである上に
基本的に部隊運用が正規の部隊から独立してる機動群である、第81独立機動群ファントムペインが潰れた所で
普通に考えたら地球連合全体からすれば、蚊ほどのダメージすらも与えられんだろ、常考

>>499安価ミスったOTZ
×>>491
○>>492
スマソ。

ラクシズのラクシズによるラクシズの為の

自由と正義は確保してんじゃない？

あいつらにとっての自由と正義って、なんだ？

核MS

>>503
機体名

>>504-505
おまいらｗ

>>502
確保してたら種死のラストで「覚悟はある僕は戦う」とか「戦っても良いのです」とかは言えんだろ……
同じく、確保してたら種のラストで「僕達はどうしてこんな所まで来てしまったのだろう」とか
「私達人は…おそらくは…戦わなくとも良かったはずの存在。
　なのに…戦ってしまった者達。何のために？守るために？何を？…自らを！未来を！
　誰かを討たねば守れぬ未来、自分を、それは何？何故？
　そして、討たれた者にはない未来。では…討った者達は…」
とか延々と不思議ポエムも垂れ流しはしない

まあ、ラクシズの自由正義が、和田や隠者の事を指してるって言うなら
「MSつまり武力がラクシズの正義かよｗｗｗｗ」と言う事で妙に納得が行くがどう考えても主人公の陣営の理屈じゃねーよなー

ちょっと質問なんだが種死後のCE世界ってどんな状況なんだ？
なんかラクシズとオーブがはびこって大西洋はともかくユーラシアは崩壊の危機とかいう印象なんだが

>>507
だからこそ「（武）力こそ正義」と言われまくるんだろうな

>>508
普通に種の時代から種シリーズの後の地球は『火の着いた火薬庫の世界』と公式設定で決まってござる

百話以上かけ４年近くの時間を使いながら戦う理由も相手も見い出せ無かった連中
頭が痛くなるね

>>511
じゃあ戦うなよラクシズ
と突っ込んでやりたいぜ！！

>>510
あんな時代にもなって戦国時代ですかい

戦国時代なんて秩序だったものになるかな？　

>>513
戦国時代っつうかMSに乗ったモヒカンの野盗が種もみを持って砂漠を渡る老人を追って引き倒した上でケツ毛までむしった上で嬲り殺して
老人がモヒカンどもに村の種もみを踏み潰されて「明日が、明日が〜」とか言うような、そんな武論尊的世界観かな？

当然、ラクシズは自由を尊重するので、そういうモヒカンが老人を襲う自由や
老人がモヒカンに襲われて種もみまでむしられた挙句のたれ死にする自由を保障します

>>515
てかｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙｸﾗｲｼｽ以降からそんな感じになってなかったっけ？
AA脱出の後のｶﾞﾙｼｱが宇宙海賊に捕まったりﾃﾞｽﾄﾚｲではM1にのったｹﾞﾘﾗが暴れてなかったか？

戦国みたいに群雄割拠にはならんだろうな。
どっかで小競り合が起こっても、自称平和の守り手(笑)が双方完膚なきまでに叩き潰して
｢戦ってはいけません」とか主張しておしまいさ。

正直反吐が出るが

なんかさ、地上が酷いことになってそうな気がするんだが……。
昔何処かで見たんだが、ＮＪがようやく機能停止して来たころに｢地上での核の恐怖を奪う」とかいって
また百基くらい落とすくらいはしそうだ。

設定上「半永久的の壊れない」そうだから、そういうことは無さそうだぜ！
故障しないのかとか、そういうのも無しだそうだ！
そんなもんを停止手段すら無いに起動状態で何十何百何千と地球に打ち込んだこともな！

俺はユーラシアに対立しつつある東部と西部を纏め上げ、連合側を再編成する人が現れると信じている

何万だ。
何千じゃない
ザフトはキチガイなのか

>>521
万単位で落とせたのか？
それだけの材料と資金をプラント単体でひねりだせるとは思えん
それなら支援者がいるんだろうな

実際、連合ってどれくらいのダメージを被ったんだ？最初から最後まで常に大軍勢を編成して、
やる気なさげに運用するだけだった気がするが。ジブリールは必死にやってたけど

スタゲ第一話冒頭と、連合軍怒濤の災害復興みれ
あれだけの被害でも、エイプリールフールクライシスの総被害には届かない
それくらいのダメージだ

>>500
ちょ、おま
何かしらの分類で80番台の数字ってだけだろ
方面別に十の位がいくつになるとかで、別に欠番があってもおｋ

例：米帝海軍の第「5」艦隊には第50,51,53,54,57,58,59任務部隊が存在している。
10の位が第5艦隊所属を示している。1の位も欠番があるので何かルールがあるかも。

とはいえ、ファントムペインが単なる一部隊であることに全く違いはない。

要するに二度の戦争の被害って、四月馬鹿とＢＴＷ以外は蚊に食われたようなもんなのか。
怒涛の復興作業の片手間で戦ってたって事は

正直言って四月馬鹿の中でザフト相手に戦えること自体が国力の大きさを物語っていると思う

>>527
並以下の国力なら降伏して復興を許可されずに滅ぶか、降伏すら出来ずに滅ぶの二択だな。

>>526
だってお前どれだけ戦争が厳しくても地球総人口の1割である10億人殺すのにどんだけいると思ってんだ
戦略級の大量破壊兵器で虐殺とかしても日本全土焦土にしてようやく1億ちょいだぞ？
アメリカ全土を焦土に変えて、それでようやく三億ちょいだ
はっきり行ってCEでの二度の世界規模の戦争による死者と比べてすら、BTWと四月は死人の桁が違う

BTWとかでもチリも残さず消滅した一国の首都北京でようやく2000万人が死亡程度のレベルだから
通常のMS戦闘を同じ首都北京でやって民間人大量虐殺したと仮定しても、まだ戦略級の大量皆殺し兵器よりかは生き残るレベルなわけで
それ考えるとマジBTWとか四月は深刻にヤバい

BTWと四月の死者が全世界同時多発だって事差っぴいても
ヤキン戦役やBTW以降の戦闘で死んだ戦闘死傷者(巻き込まれた民間人含む)と、四月とBTWの死者比べたら
明らかに四月とBTWの死者のが多いわけ、って言うか死人の桁が違うわけ

理事国群の余剰国力が維持国力の3倍くらいあったんじゃね？
そのくらいないと、エイプリでの国力低下(−50％位？)状態で、復興作業による維持国力増大の中での本国防衛＋討伐勢力編成はこなせんだろ。
……連合のやってた事を列記して思ったが、大概ばけもんだな、これ。

人的被害も含めてだけど、エイプリで失われた経済的損失って最終的にどのくらいになったんだろう？
想像するだけで恐ろしい数字が出そうなんだが……

ロゴスの爺ちゃん達が消極的だったのはプラント使って損失分を取り返したかったって事か

>>529
中国かインドを焦土にすれば10億だな

いや別にプラントは使いたくないだろテロリストが全員自殺してるならともかく
だってあれってCE70年当時から73年以降まで黄道同盟とかいう宇宙の化け物テロリストどもに乗っ取られてるし
爺ちゃん達が消極的だったのは、純粋にあの爺ちゃんが出てきてたあたりは、確か時系列で言うとスタゲ第一話が終わった辺りだから
つまり、ブレイクザワールドが終わってフォックスノットノベンバーと言う地上復興に連合軍動かしまくらねばならん時期だから
だからブルコスである爺さんたちは「ジブリール空気嫁」と嫌な顔する

あれが復興終了してる時期なら、爺さんたちは諸手を上げて「ジブリール行って来い！！」と応援しただろうが
さすがにジブリールが攻撃しようとした時期が悪かった
で、実際ジブリールが攻撃したお蔭で貴重な戦力と引き換えに
宇宙の化け物どもが、復興ど真ん中の地球に干渉する口実作ってしまったわけで
爺さんたちの懸念はまさに的中するわけだ

北米全土+GBUK
EU+ロシア
なんちゃって大東亜共栄圏

と、化物通り越してるぜ的な国家が3つもあるんですよ？
その3つが手を組んだら復興しつつ、迎撃しつつ、討伐できても不思議じゃないと思うのだ。

第二次大戦での総死者でさえ6000万人ちょっとだぜ？

共産圏が全力で虐殺してどうにか…って数だもんな

連合だっていろいろあるさ
ブルコス思想に染まる所、ザフトに肩入れする所、
別に他がどうなろうがどうでもいい所、無関心を装う所

連合ってのはそういう所なのさ、一つにまとまる事なんてないさ

>>519
故障しても問題はない
なんせ３個で地球全体をカバーできるらしいからな

自らふっかけた喧嘩でかえり撃ちにあって逆恨みするキモ声檜山キャラを称えるスレはここですか？

>>539
なん……だと……？！
三基で済むものを、わざわざ何万基も投下したと言うのか？
確実性を向上させる為だとしても、やり過ぎだろうJK

>>540
テンプレの音読と黙読を百万回な

実際、個数が多すぎるんだよなぁ。
もちろんある程度の迎撃を想定していたにしても桁が違いすぎるだろうと言いたい。
「３基で地球をカバー」の設定は後から出てきたんだっけ？最初からだっけ？

三基でカバー可能なら誤作動と起動されてないのを考慮しても100個もあれば足りるだろjk
金と資材の無駄すぎる

4.ニュートロン・ジャマー　〜ＭＳが電力で動くワケ〜

「ニュートロンジャマーの有効範囲は厳密な数値として設定はしませんでした。
　ただ地上に撒布されたものが３基もあれば地球全域がＮジャマーの影響下に置けるくらいの効力はある。
　そうすると、ひとつで直径にして3000kmくらいの有効範囲がありますよね。
　それを1万個以上のオーダーで地上に撒布したので、すべて回収することは不可能。
　結果、地上はほぼ永久的にニュートロンジャマーの影響下に置かれているというふうに設定しました。」

>>544
１万個ｗｗｗ

MSや陸上戦艦や潜水艦にも言えるけど、どんな生産スケジュールだよ。

戦争する気、満々じゃないか。
まず本国（と自称してるコロニー）を防衛しろよ。

稼働率を考慮した投下数なんじゃないか？
物理的には半永久的に動くのかもしれんが、機械的信頼性が最新機器にあるとも思えんし
プラント上層部かザフトか知らんが、何かしらの基準で設定した年数まで最低3基が動けるよう計算した数なんだよ多分

連合側もこの生産力には流石に苦笑い

製造にも時間は掛かるだろうが、それ以上に研究・開発に時間がかかるよな？
一万個製造するのにプラントの工場フル稼働で大体一〜二年くらいとして、研究、設計には最低でも五年は掛かる。
ＮＪだけならまだしも、ＭＳの開発やそれを運用できる艦船の建造も進めていたわけだから、更に時間がかかる。

どう考えても十年単位で準備していたとしか思えない。
最初から全面戦争する気だったのか？

プラントはコーディネイターの工場なので数日で準備できました！！！


そんなプラントが押し返されたのはCE最大の謎
なんちって

それでも大きさが小さければ良かったんだが･･･MSクラスだしなあ

>>544
大まかに言うと地球って一周4万kmの球形だよな？
どうやったら直径3千kmが有効な機械3基で全域をカバーできるんだ？

アズラエル理事が言ってたなあ
おい！冗談じゃないよ、これは軍の怠慢だよ！的な

>>551
某森田は平面で考えていたか（メルカトル病併発の可能性有り）、
静止衛星3機を等間隔配置すると、地球上をほぼカバー可能ってのと勘違いしたんじゃね？

きっと大きいのは大気圏突入カプセルと地中へ埋め込む削岩機で
本体はそれほどでもないんだよ！

根本的には変わらんな

>>551
文脈からみて『三機で地球全土カバー』が前提となっているので
具体的な距離は問題ではにい

いずれにせよ三つで足りるのに万単位ってのは異常だ。担当者に最低限の常識が
あれば「100個くらいにして、その分の生産力でＭＳか何か作った方が良いのでは?」
と意見具申が出そうなもの

ふと思ったんだが。
効力範囲が直径3000キロだと三つで地球全土を影響下には置けないんじゃないか。
確か、地球の表面積が約50億平方�qだよね？
直径3000キロの円の面積を考えると三つではちょいと足りないような気がする。
三つで覆えるというのが間違いなのか、効力範囲3000キロが間違いなのか・・・

・・・三番目の可能性はあまり考えたくないなｗ

うわ。>551で既出だよ・・・orz

お前ら！ そんなに負債を責めんな！！！
負債は今泣いてるんだぞ！？

>>557
文脈からだと3000キロのほうが間違いらしい

>>557
つ>>544
＞「ニュートロンジャマーの有効範囲は厳密な数値として設定はしませんでした。
＞　ただ地上に撒布されたものが３基もあれば地球全域がＮジャマーの影響下に置けるくらいの効力はある。
＞　そうすると、ひとつで直径にして3000kmくらいの有効範囲がありますよね」

文脈から見て、単に森田が三行目で計算間違っただけかと

よし、では3個で地球全土を覆える直径を算出しようじゃないか

未来のコーディだぜ、そんな間抜けなことするわけないじゃないか
ちゃんと計算されてるよ、連合驚異の復興力とか

>>562
赤道上に三基として極点までの直線距離×2でで18千ぐらい



だがしかし、それならば二基でも対応できる事に・・・

種の世界は地区の直径が1万kmだった

>>564
確かに３基で地球全体って効果範囲が妙なことになりそうだな

別段効果範囲が重複してても構うまい。

セル構成…

ラクスの評価ってこのスレではどんなもんだっけ？　人物像とか行動とか。

電波飛ばすテロリストの首魁とかじゃないか？

行動は正直理解不可能だ。

這い寄る混沌、程度だな

>>569
種・種死から考察したラクスの人物評価

ラクスは、自分自身が特別な存在で自分のやる事はすべて衆生のためになり、必ず正しいのだから認められて当然だという考え方をしている。
つまり、「自分がやったから認められる。それが当り前。」という極めて独善的な思考を元に動いている。
自分の行為を否定する者たちに対して、「おまえらがおかしいだけ。自分は常に正しい」と対応する。

飽くまで自分の独断と偏見ですので悪しからず。

>>572
本編の行動とまったく矛盾しない困るｗｗｗ

シゲは自分の娘(遺伝子上では他人だが)に「お前は神の子。将来は神になる。」とでも教育してたんかね？
ただ単に甘やかして育てたんじゃ、こんな糞は出来上がらんだろうし。

母親が教育していたらしい。

「世界はお前のもの。お前は世界のもの」

>>575
ガンダムXのクロスにそのセリフがあったがまじなのか?
母親なに考えてんだ

「世界はお前のもの。だがお前は誰のものでもない」

じゃなかったっけ？

>>575で正しかったはず。でもこれってラクスが「世界のためになる」と考えたら
暴走しまくりだよな。世界は「そうじゃない」とは言ってくれないだろうし

　台詞は全体の一部でしかないから、それだけで全部を判断するのは早計だよ。
　無理やり好意的に解釈すると、夫の思惑と娘に施されたコーディネートを知った上で、

『全体の奉仕者』

になりなさいと教育していたと取れなくもないわけだし……。
　アレは、コーディネーターのみの世界の中で、コーディネーターに絶大な影響を与える娘を持った母親が、
持てる良識で必死に戦ったその一部なのかもしれないよ。
　単にラクスがそこしか覚えていなかっただけで……。

つまり、奴の感覚では、我らが同胞達とプラントの戦争は自分の人形同士が勝手に始めた喧嘩で、
あのテロ行為はそれを修正するためってわけか……おぞましいな。

>>579
まてよ、この場合お母さんも当然コーディネイターなわけだよな？娘の声に
精神汚染されちゃうんじゃ？

もしも、誰か一人でも奴の考えを正そうとしていたのなら、奴は少しは人間らしくあったのだろうか？
もしくは、奴の母があのような言葉を言っていなければと思ってしまう、無意味な事だとわかっているのに…

夫の狂気を知り、娘に施された非道の処置を知り、
しかし、逃げず戦う事を決意した女傑が、
自らも娘の声に影響されながら真っ当に子供を育てようとした果ての一言

……とか取ると、確かに深いな、あのクソ台詞は。

母親が善人だろうと悪人だろうとさ、台詞の前半だけで全て台無しになるよ。
「世界はお前のもの」なんて言葉はいくらなんでも無い。

>>578
仮に世界に「そうじゃない」と言われた所で何も変わらんでしょ。
行動原理がまず間違いなく>>572な訳だし。
否定して終わりだな。

>>585
否定ですむか？

仮に誰かが｢それは間違っている」と言ったとする。
それを言った瞬間、ラクスとその周りの人間の脳内でその誰かは導かねばならぬと思い込んでいる｢衆生｣から
｢世界の平和｣を乱す｢おかしいモノ」となる。

おかしいモノ＝排除して然るべきという感じで殺しにかかるんじゃないか？
まあ、それを言ったらこのスレの住人は俺を含めて皆殺しだろうがｗ

幼児期のラクスに洗脳されてたんじゃね？母親はさ。

おいたをしたラクスを躾ようとしてたら直で洗脳くらってイエスマン状態に、子供の時ほどわがままなもんだが、言葉覚えた瞬間から周りを洗脳していくんだから世界〜も、もともとラクス（幼女）が言っていたのをオウム返ししてただけかもな。

きわめてとっぴな想像だが、シーゲルはNJの時とよく似た失敗を十数年前にもやらかしてるんじゃないか？
プラントを支配するために作り出した娘に、自分が真っ先に支配されてしまったという失敗を

幼少時のピンクボイスに両親は汚染されなかったのか？　これはちょっと重要かも
A　汚染された場合
この場合、地球まれの第一世代が汚染されたことになる。つまりピンクボイスはこれまで予想されたような
「プラントで生まれた者へ密かに仕込まれた服従遺伝子」に働きかけるものではなく、コーディであれば
誰でも(最悪ナチュでも）汚染される危険がある。つまり、これまで考えられていた以上に危険な兵器であり
うかつに地球に流せば、血墺でも汚染される者が続出しかねない戦略兵器だ。

B　汚染されない場合
この場合は｢なぜ汚染されないのか」が問題になる。従来予想通りプラント生まれのものだけが汚染されるのか。
あるいは両親が娘に汚染されないよう防護処置を講じていたのか。いずれにせよ、ラクスが女王蜂というか
洗脳兵器として調整されたことになる。

途中からプラントで生活していたクルーゼや幼少期からプラントにいたレイを考えるにナチュには効果はないと見るか
クルーゼがラクスの歌は好きだった、からラクスがドマイナーだったのが幸いしていただけで期間をかければナチュでもと見るべきか

ラクスって、パラノイアに出てくる狂ったコンピュータにそっくりだな。
その内「自分が治める社会は皆幸福。(理由・なぜなら私が治めてるから)」」⇒「市民、幸福は義務です。」とか言い出しそうだぞ。
ザフトがパラノイアそっくりってのは前か言われてる事だけど、ここまでやるって事は狙ってやってんのか、制作？

狙ってやってるというよりも、素でやってるという感じなんじゃね？
負債の考える理想の社会＝パラノイア、てな感じでさ。

「視聴者、嫁の脚本、俺の監督作品を絶賛するのは義務です」みたいな？

久しぶりに保守

保守です

保守と言えばブルーコスモスはどちらかと言うと保守的団体なのかな何に対してなのかは自分でもよく判らんが保守

新人類を名乗る革新勢力っぽいものから人類社会を保守するって事で

地球の環境を保守するんだろ
ＵＣみたいに砂漠化が進まないようにするためにさ
ＣＥで北京が砂漠に埋もれてないのはブルコスの努力の賜物だといってみる

>>598
その努力も、ユニウス落としで…

しかも密林での火器使用御法度とされてるのにビームでドンパチやりまくり

放射能汚染を起こすから大気中での陽電子砲の使用は自重してたのに
しばらくするとお構いなしになるんだよな…

種死の洞窟抜けの据え付け砲台は意味不明の極致だったな

連合に潜入していた工作員の仕業かね？
｢連合はこんなひどい兵器を建造してますよ〜」て感じでさ。

でもなきゃ致命的な汚染源になる陽電子砲台なんて考えもしないような……

仮説1　「きれいな陽電子砲」はミネルバの専売特許じゃない
仮説2　あれが陽電子砲だといってるのは、ザフトの連中だけだ

仮説１はミネルバじゃなくてラクシズでないかい？

陽電子砲は陽・電子博士が作った「凄いビーム」なので無問題

東アジアの陽電子公司で造ってるんじゃなかったっけ？

>>605
いやミネルバだよ

未遂一回使用一回だもの

きれいな陽電子砲つって地上の汚染の心配もせず使いまくってるのは種死の大天使だと思う。
ミネルバは一応気にしてたよーな。

逆に考えると、抑止力なのかもしれないな
「ここで戦闘したらローエングリン撃つぞ。それがいやなら攻撃するな」
という。

>>609
種死じゃ大天使は一発も撃ってなかった記憶があるが

そうだったっけ？

種死で大天使は一度も撃ってないな、ローエングリン。
つーかあの据え付け砲台、本放送時は

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ｾﾞﾝｻｸﾃﾞﾌﾚﾃﾀﾀｲｷｵｾﾝﾉｹﾝﾊｲｯﾀｲﾄﾞｺﾆｲｯﾁｬｯﾀﾉ!?

って感じだったな。

前作でも地上で使ってるけどな！マスドラで宇宙に上がるとき

連合の新型大出力ビーム砲（レクイエムの廉価版）を勝手に陽電子砲扱いしてた悪寒ｗ

減衰を考えると普通に大型ビーム砲の方が使い勝手が良いだろうからそれだろうな

赤白ビームは普通に自由とかも使ってるしねえ

そういやNJが使われたとき連合はどう戦ったんだ？既存艦は使えないはずだが

骨董品っぽい旧式艦を現役復帰して戦ったはずだぞ

化石燃料が枯渇してるのに？

「資源が枯渇してます設定」は死に設定だから。

そもそもカガリがいた砂漠ゲリラも
「石油利権」の関係でザフトと対立していたという設定があるくらいでな

1.掘ったら出てきちゃいました

2.使いきる前に核エネルギーに変えたので実はまだ残ってました

3.爪に火を灯すように非常用に備蓄してた分を使い伸ばしました


さっ選べ！

4.老朽化して不要になった戦車や航空機に解体コマンドを実行したら資源になった

枯渇の意味の問題じゃないか？　枯渇とは完全になくなることじゃなく
採算が取れるだけの量が取れなくなることを言う。現実に最近の原油高騰で
「枯渇」したはずの油田が採算取れるようになったので操業再開したりしてる。

まあなあ。
技術の進歩やら、需要の増加による原油高騰やらによって、
可採掘量は年々増え続けてるからなあ。

現状でも可採掘量は総埋蔵量の一割程度に過ぎないらしい。

しかも埋蔵量予測すら増えてる始末だからな……
やはり枯渇設定は死に設定と見るべきか

「経済的に枯渇」していた油田をＮＪ後速やかに操業再開したんじゃないかな？
本当になくなってたんじゃ、いかに地球諸国の行政が有能でも手の打ちようがないし

最近じゃ原油高騰の影響で北海道空知地方の露天掘り炭鉱じゃ出荷量が増えてるという例もあるしなぁ。

その場合、まだ稼動状態にある火力発電所はものすごい貴重品になるな。

エイプリルフールクライシスから２〜３週間後の地球は急激に石油がエネルギー資源として需要が急増して物価が高騰。
経済がズタズタに…

>>631
ズタズタでもボロボロでも、経済という物が存在してたら奇跡だよ

おそらく各国政府の強力な統制下にあるんだろうな産業や流通は。
そうでもなければやってられない。

ザフトはそれを独裁とか非民主主義とか言うんですね、わかりすぎて反吐がでます

「○時から×時までは停電」とか「給水は一人一日○�g」とかいった世界だな。

そんな環境下で、しかも戦時下に、廃止された油田を掘りなおし、火力発電所と
送電設備を整備し、発電所まで石油を運び、あまつさえ大規模な兵器開発までしてしまう。
……地球連合の行政官は化け物のあつまりか？

電力の割り振りなんだが・・・

病院を優先するか、上下水道関係を優先するか・・・
今生きている人を最低限生きれる状態にするか、
病院で治療中の患者の救命を優先するか・・・

火力発電所に火が入った直後はこういう葛藤もあったろうなあ。。。

きっとそうゆう葛藤が出来たのもすぐ稼動出来る火力発電所があり、しかも燃料もある程度ある運の良い土地だけなんだろうなぁ…

>>633
そのためのロゴスですよ
大西洋大統領がロゴスに頭が上がらないのも
ロゴスのお陰で経済維持と復興作業が速やかに行われたからだと予想

電童でやってたみたいに、自転車の発電機をつないで緊急の電力を作ってたりしたんだよ。
体力のあるコーディネイターの皆さんが志願して、いっぱい電気を作ってくれたよ
ザフトに「コーディネイターを奴隷のように酷使するナチュラル」と宣伝されたよ。

乾電池をいっぱい集めてたっけな

ＭＳを動かせる位の大電力かつ、ＭＳの腰に付けられるぐらいの小型大容量のバッテリーがあるんだから、
電童よろしく皆で発電↓
輸送
↓
電力の足りない地域の病院へ…
こんな事が思い付いたが流石にそんな余裕はないよな。

あの回は乙女ちゃんが自分のオモチャ用の乾電池を差し出す場面が好きだった。

MS以前に「戦艦」を動かせるだけのエネルギーがあります。
種におけるエネルギー関連の問題はここで行き詰るんだよね。

石油枯渇は反米の竹田が単純に石油＝アメリカ有利と思って言い出したんじゃね？
まぁ石油がなくてもエタノールとか代用品があるだろ

エナジーフィラーですねわかります。

ギアスのナイトメアの電池か
そういやMSの電池の形ってどんなんだろうか？

ブルーフレームのオプションにあった気が・・・確か四角かったような

電童って種のパクリ元のひとつだったよね

監督と一部脚本が同じだからセルフパロだろ、多分。

そういやあれも嫁の犠牲になった作品だよな。
主人公のどっちかが性別変更になったってやつ。

なりかけたんじゃなかったか？
たしか銀河が女の子

熱血主人公＋ヒロイン
冷静主人公＋敵新キャラ女
となるはずが、何故か敵新キャラ男になってBLな流れになっちゃったって噂は聞いた。

たしか正規の脚本家の脚本を嫁が改竄して
それにキレた脚本が仕事降りたんだっけ？

電童の設定変更についても諸説ある。
ただ種ほどのぐちゃぐちゃは起きず、スタッフの同意もわりかし得られていた……みたい。

せっかくの良作と言える電童が嫁補正がかかわると種並みに悲惨になってたな…
くわばらくわばら

エリスってキャラがヒロインのはずだったがどんどん日陰の身になり出番減る。
スバルって敵キャラは女のはずだったが男に変更され腐女子大喜び。

そういやスバル役って鈴村だったんだよな。

別にBLでも腐女子でもいいんだ
BL作品で男同士がT72について熱く語ったり
けっこうマトモな軍事考察がなされてる作品だってある

嫁の悪いところはそこへんが支離滅裂だってことだ
統合性とかいろいろしっかりしてたらここまで言われねぇよ

プラントを毎回敵にすること自体無理があるよな
出生率とかMSの優位性崩壊とか
負債が新しい敵作れないから仕方ないが…
火星やら色々やりようはあったんじゃないか？

>>659
火星にシンが行くと色々ヤバイからじゃないか?アヌビス的に

メタトロンの意思ですかわかりません!

この糞スレはチンカスのザラ、クラインのザフトを叩いてるの？
それならいいけどシンやデュランダルのザフトを叩いてるの？
上ならいいけど下ならお前らはラクス教信者と同類だぞ

シンやデュランダル叩く馬鹿は死ねよ

それがブルコスだろうがザフトであろうが、
叩くべき所は叩くし誉めるところは誉めるぞ。
とりあえずは過去ログ全部読んで、スレ住人の非難すべき点を
論理的かつ客観的にに纏めてから出直して来い。

ソレが傾聴に値する意見であれば、ちゃんとした返答が得られるだろうさ。
このスレの住民は、新人類とか名乗る低脳どもとは違うからな。

>>662
ザフト＝テロリスト
シーゲル＝歴史に残る大虐殺者
パト＝無差別攻撃(NJ)ではなくピンポイント攻撃(核)しようとしただけマシだが所詮テロリスト。ジェネシスとか頭おかしいってレベルじゃない
ラクシズ＝テロリスト。それ以上でも以下でもない
デュランダル＝世界をまとめようとした手腕だけは評価できないでもないがマッチポンプで世界を危機に陥れた
シン＝ただのDQN兵
ジブ＝無能
連合＝NJﾆﾓﾏｹｽﾞｺﾛﾆｰ落ﾄｼﾆﾓﾏｹｽﾞ
ヤマト少尉＝民間人でありながら友人を守るために果敢に戦うもイージスとの交戦にて殉職
クルーゼ＝ナチュラルであるハンデを物ともせずザフトに潜入し連合を勝利に導いた英雄

>>665
シンの気持ち考えたことあんのかこのクズが
死ねよカス野郎が
何がDQNだよ

主人公の座を奪われた件か
確かに可哀相だよ。

>>667
じゃあお前も今日からシンを崇拝しろよ
そしてブルコス厨やめろ
ラクシズの糞野郎のせいだけじゃねえんだぞゴミが

つか兵士に気持ちや情なんてものがあったらやっていけません
ハートマン軍曹に三年罵られて出直せなLvが多すぎますよ、ザフトは

なんで主人公を奪われたのが可哀相だと思ったらシンを崇拝しなきゃならないの(´･ω･`)

シンの家族が死んだのは手前らブル糞共がオーブに侵攻したせいだよクズ野郎が
ウズミの基地外が最も悪いがお前らのせいでもあんだからよ
ブル糞死ねブル糞死ねブル糞死ねブル糞死ねブル糞死ねブル糞死ねブル糞死ね

新手の馬鹿シン厨か、シン厨を装ったラクシズ厨か……問題はそこからだ。

ともかく、戦争行為自体を攻められる謂れは無いわな。降服勧告も出してるし
それ以前に、戦争開始時間まで予告されておいて、
一般人の非難もさせず、水際で防御するどころか、市街地まで逃げ込んでいる連中の何に同情しろと?

まあ何と言うか、君は悪くないが、君が従っていた政府が悪いのだよ？
あれだ、市街地へ空爆行った事をアメリカに文句言っても意味が無いようなもんだな。

>>671
単に生の感情を吐き散らすだけでは賛同は得られませんよ。

シンは確かに、ちょっとアレな言動があったが、何のコネもない裸一貫に近い状態から赤服を得たその努力は賞賛している。

シンの努力家の面は評価に値するだろ
それに一介の兵士がエゴを丸出しにしても懲罰で終わるが指導者がエゴを振り撒いて正当化させると手に終えん
主要な指導者がそろって鉄仮面みたいな感じになってるＣＥはダメすぎだろ

>>671は周りの意見に共鳴したネットやりはじめの小学生だろ

確かにシンの境遇(扱いなども含めて)には同情するがだからと言って命令違反を繰り返していい理由にはならない
それにC.E.にはシン以上の悲劇に会った人間ぐらいそれこそ五万といるだろうよ
NJで家族を失い戦争に巻き込まれ2年の間に出来た大事な人をBTWでまたしても失った、とかな
シンのことは好きだが全肯定するつもりも崇拝するつもりもないからな

シンがザフトじゃなくて連合に所属して
燻し銀のオッサン軍人や面倒見のいい上司やコーディというだけで嫌うような同僚たちに揉まれながらも
自分のような人間を増やさない為に戦うＢＴＷでなし崩し的に実戦参加になったパイロット候補生だったら文句の付け所が無いんだが

まぁ降服勧告と戦争開始時間を出してるとはいえ連合が攻めてるし
シンは連合に行こうとしないんじゃないか?
家族はフリーダムに殺されたが連合に侵攻されたからこそ起きてしまったと言えるし
それで降伏をしようとしないオーブがだめすぎるんだがな…

シンの中じゃ
プラント>>>オーブ>=連合
じゃないかね?

理由はどうあれ攻めてきた連合は憎いし対するオーブは不甲斐ないし、
それで力が欲しいならザフトに入るしかないわな。
677みたいにするにはシンを戦渦に巻き込まれた連合系地域出身の人間にする必要がある。

>>677
ネタとしては面白しろいが、軍に入る理由付けが難しいんだよな。

単に、飯食っていくためとかでも良いんだろうけど、
それじゃ物語のキャラとして考えると「まるで脇役みたいな理由」だし。

「コネも金もない餓鬼が就職難の時代に食っていくために軍に走る」というのはひとつの形とは思うけど。
ヤ○提督が軍に入った理由は「金がないが歴史を学びたかった」というものだが立派に主役の片方を張ってるぞ。
まぁ、「連合の侵攻で故郷と家族を焼かれ、その連合の侵攻を招いた祖国の無策を恨み、他国に亡命して復讐に身を焦がす」
という設定よりは心躍らないのは確かだわな。
…しかし書いてて思ったんだけど、この設定ってどう見ても主役じゃなくてライバル役だよな…
たしかに「自分のような人間を増やさない」という風に意識をシフトさせると光るけど…
設定段階から主役変更を意識してたんかね。それとも「これで主役いける！」と思ったんかね。

本当はキラが主人公で続投したかったけど
一応Ζを踏襲してるから新しい主人公をバンダイから求められてシンをつくったとどこかで聞いたな
だから主人公という思い入れはまったくないらしい
むしろ、嫁的には種死の主人公も最初っからキラのつもりなんじゃないかな

となれば、ガンダム伝統の巻き込まれ型主人公だな

暴走するなら暴走するで血に餓えた魔獣の如くドワオ！ズワオ！と破壊をばら撒く石川賢な風味になればよかったのに

そんなことになったら種のキャラの目がみんなグルグルで最終的に虚無るよ

アダムスキー型UFO軍団をパンチで壊滅させればいいのに

ここ本当に良スレだな
あまり荒れずに種関連の話題ができるし

個人的には主義主張以外にもスレの進行速度が丁度いいから好きだ。
「敵を知り、己を知れば百戦危うべからず」ではないが案外プラントの考察も気がついたらしているしな。

というか、種含むガンダムのことが本当に好きな奴らが集まってるなあ･･･
って感じだ。

ガンダムシリーズに登場するあらゆる機動兵器の中でメビウスこそ至高などと考えてる俺が来ましたぜ
なんか、種は通常兵器やらがカッコイイと思うんだがどうよ
ドレイク級とか大好きなんだぜ

種はガンダム系の残念さと裏腹にＭＡのクォリティが地味に良い

種の頃の量産MS(M1除く)も悪くはないかと。
しかし問題は種死だ……
ニューミレニアムシリーズのやる気のなさとダガーLの情けない顔はもう何だと。


……ついでに言わせてもらうが、ダガーLの肩、あれはどうやってメイダスマッサーとかくっつけてるんだ？
この前古本屋で見た電撃にジオラマが出ていたが、肩のところを加工している香りがプンプンしたぞ。

ダガーＬの肩とマイダスメッサーをくっつけるパーツでもあるんじゃないか？
確かアウトフレームがそんな風にしてストライカーパック付けてたし

資料を調べもせずレスするが、ハードポイントとかじゃない？

ザフトのMSはプロトタイプジンからゲイツにかけては中々いいデザインと思う俺
それ以降が手抜きすぎる

本来量産機ってのは手抜き上等と言うかシンプルイズベストだ
ストライクダガーはその理念が形になっている。ダガーＬとかウインダムになると
少々凝りすぎかも。

ブルデュエルとヴェルデバスターは格好悪いし浪漫がなくなったのが嫌だったな。
アーマパージや直列合体砲がないとはどういう了見だよ。

デュエルの追加装甲はザフト独自でなかったか？
必要以上の格好つけるのは部隊や軍の旗印になる機体で十分だろうし

ザフトのアサルトシュラウドを参考に、連合もフォルテストラっていう増加装甲作ってるぞ
まあ、ブルデュエルの奴はＰＳ装甲製でパージ不可な代物だけど

ブルデュエルはともかくヴェルデバスターは好きだがな。
個人的には直列合体砲は微妙だったし、武装のレイアウトがカラミティからの影響があるようで。


>>694
ttp://www.gundam-seed-d.net/01cool/mechanics/main2.html
ttp://www.gundam-seed.net/01cool/machine/index.html

上にダガーL、下にストライクの画像があるから比較してくれ。
ダガーLの肩はどうも見た限りではそのハードポイントを省略しているんだ。
おまけにメイダスマッサーの基部は肩装甲を前後から挟んでも固定できそうだが、ダガーLの肩の形状では四角いブロック状パーツのせいでそれも困難……
（ちなみにDアストレイのジオラマでは肩の出っ張りの一部を切り欠いてメイダスマッサーを装備していた）
となるとおそらくは肩の装甲ごととっかえてソードおよびランチャーは運用されるのだろうが、それってかなり面倒じゃないか……？

ウィンダムはストライクE同様に肩にスラスターをくっつけていたからまだ判る（アナザーストライカーもウィンダム用に開発していたのではと個人的に推測）。
しかしダガーLのこの「改良」は一体なんだ？

じつのところかなり生産性に劣るとかそんな理由じゃね?
ドッペルホルンはランチャーの代替で
ソードはそもそも不要ってことになったんじゃないだろうか

ソードストライクとかの剣って対艦刀だったっけか？
ＭＳなら通常の実体剣でも落とせるし、戦艦ならランチャーのアグニで十分だと思うんだが……

結局のところ、ソードの価値ってなんだったんだ？

そもそも250m級の宇宙戦艦がMSの携行火気の一撃でやられるのは戦艦の存在意義はどうなってんのよ
130m級の防空艦と300m級の空母だけでいいんじゃないかと

>>702
ソードに価値らしい価値はない
MS戦だと振り回しにくいからデメリットは多いし戦艦なら普通の武装でなぜか落とせるし
特に対艦刀はラミネートが無いからそこらのビームサーベルやライフルで壊れる程度の雑魚
ぶっちゃけMSに付ける意味がない
あるとすればデストロイやザムザザーのようなビームコーティグを施した大型MS・MAぐらいだが腕があればビームサーベル一本で足りてしまう罠

エルドランシリーズや勇者シリーズのような必殺技じゃないもんな。
そもそもそれを“ガン”ダムでやったら、ある意味本末転倒だし。

森林戦や市街地戦では被害を抑えるためにソードが使われるような話があった気がしたが、
ならジンみたいな重斬刀の方が良いし、もっと言えば普通のビームサーベルの方で事足りるだろうな。

>>620
亀だが
あの時引っ張り出してきたのは「燃えて油なら、基本的に何でも燃料に出来る」
悪食かつ骨董品の「ディーゼルエンジン」駆動の艦隊だぞ？

掘っても赤字なら閉山デース。全部閉山した枯渇デース。

ガスタービンも理論上燃やせない液体燃料は無いんだよな。


大食いだけど。

>>705
監督と脚本家の負債がスーパーロボットの演出家だから種でもそれが影響されてるんだよね
高速戦闘を前提に置いたMSに何で大型の武装を付けまくるかな…
それが運命を種、種死のMS史上最大の欠陥ワンオフ機にしてるようなもんだし

大型剣はﾌﾟｸﾀﾝの趣味
ﾎﾞﾛｻﾜはそもそもロボにも戦闘にも興味ないだろｗ

>711
嫁はロボや戦闘どころか根底たる世界観にすら興味ないぜ。

あるのはキラｷｭﾝとラクソﾀﾝのラブラブぐらいさ

福田にプロとしての意地と誇りの一欠けらでも残っているのであるなら


次こそは嫁の影響を完全に排除した作品を作ってくれ。
これが俺の願いです。

まあそれはそれとして

結局のところ、空母と潜水艦以外の洋上艦艇・・・
っていうか兵器を核動力で動かすメリットって今現在皆無なんだよなあ。

化石燃料の完全枯渇なんて事態が起きても、
ガスタービンならバイオエタノール燃料にしても
一応問題はないわけで・・・

燃料は少しでも多く発電所の備蓄に回したかったとか

軍用品とかはそれこそ実績と安全の裏付けされた技術を使いたがるもんだと思うんだけどな。核動力は事故出来んし
こういう場合燃料とかは官民どちらを優先すべきなのかね？

洋上の発電所として活躍する巡洋艦とかいいね。

まぁ、そのおかげかあの世界の核技術はとんでもないからな
ただが、一空母の設備でそこらから奪ってきた用途が違うであろう核エンジンとNJCで核動力MSを作っちゃうくらいだし

ガンダムウェポンズでNJCに必要なマテリアルは大西洋連邦が握っていて、プラントは試作機ザクに積んであったの解体しないとNSを作れなかったらしい
…資源はプラントが有利なんじゃなかったの？
あとNJCに必要なマテリアルは火星から取れるんじゃ…
種の資源に関する設定って連合とプラントどっちが有利なのかコロコロ変わるから困る

>>720
そのマテリアルなるものがどんなものか知らないが、ＮＪＣ作るだけが用途なら
ＮＪ以前はまったく見向きもされなかったのでは？
食料、ウランやプルトニウム、石油なんかは地球の方が豊富でプラントは
正体不明の謎エネルギー資源を握っていると言う感じで、資源によって
地球有利プラント有利が変わるのかも

量産品への搭載計画もあったのによく分からんねえ

いっそ00みたいに地球環境守るために資源使わないよう決めてるんじゃね？
00のは建前で本音は産油国いじめだけど

ガンダムウェポンズはスウェンのストライクがカッコ良かったな
最初からキラじゃなくスウェン以下ファントムペインのメンバーだったら…
当時のファントムペインは時期的に訓練兵だから成長も描ける
ついでにガチムチ歴戦軍曹も付いてきます
艦長はナタルとイアン・リーで

資源なんてなあ。
本当に採算度外視でがんばればそこいらの土からでもあらゆる種類の金属得られちゃうからなあ。

>>724
オーブに寄らずにヨーロッパ戦線に行くんですね、わかります
ユーラシアの戦車軍団の大反抗作戦に参加すると

>>725
日本は？

日本は資源は一応あるんだぜ……いや、「あった」かな
大銀山があったけど取り尽くしてるし……
色々稀少鉱物が地下に眠ってるらしいが量がなくて採算が取れないらしいし
一応尖閣諸島の大油田や日本海のメタンハイドレードとかもある、横取りされてるけど

>>727
種類だけは妙に多いものの量が取れない

>>728
金山は有名ですね。当時の日本人は価値を理解してなかったの？
あと何で尖閣や日本海を採掘しないの？

>>730
その金山と銀山のお陰で日本の戦国時代が終わったんだよ
豊臣秀吉は当時世界有数の大富豪だったんだぜ
それに江戸時代のミラクルピースと言われる１００年を越す平和な時代の礎
まぁ火薬代や貿易の代金でかなり海外に流れたのは事実だわな
あとは文明開化後の軍艦とかの購入費やらなんやら


あと尖閣諸島と日本海は……
戦争になるからかなぁ……
中国と南朝鮮……

採算が取れるのは取り尽くした、といったところかな。
しかしそれを考えるとあれだけのダガーを作れるだけの材料、盟主王はどっから拾ってきたんだろう……？
月、というのが一番無難そうだが……


ガンダムウエポンズ、というと前にホビージャパンに掲載されたスウェンVSコートニーか。
スタンピーダー用に使うらしいから出来るだけこっそりとやりたかったんだろ。アレ一回使ったら壊れたらしいし。
あとは一応条約違反の機体だったから早めに処分したかったとか。

中国はまだしも韓国にすら舐められて何もしない日本って…
資源は太平洋側にはないの？
何でこうろくでもないとこに

>>730
あのね。取れるといっても本当に採算度外視なの。
普通の鉱山から1トン取れる間に1グラム取れるかどうか位に。

それと、尖閣のような国境地帯は両国がよっぽどの友好的関係に無いと採掘なんて不可能だよ。
たとえ資源があっても。
緩衝地帯に大規模な鉱山作るために人や物大量に送り込んだらそれだけで侵攻準備にとられる。

そもそも尖閣周辺のガス田以外にも、政治的事情によって採掘不可能な場所なんてこの世界には腐るほどあるわけでして。

>>732
大西洋がマテリアル独占しているためザクに搭載されてるの使えなかったらヤバかったらしい

その点ドイツは上手いよな

>>736
逆に言えば、地球側はＮＪＣやスタンピーダを多量に作れるのか

種死ラストのメサイア戦役って何で連合が勝利したことになってるの？
あれはオーブ戦ってたんじゃないのか？
オーブ嫌いだけど誤魔化しは良くないよ

>>738
その代わり地球と言っても技術的にもマテリアル的にも大西洋だけだけどね
マテリアルは火星で取れるのにそれを大西洋が独占ということは火星は大西洋寄りか大西洋の移民船団が母体なのかな？

>>740
そうじゃなくて、地球圏のNJCベースマテリアル市場（？）はほぼ大西洋連合の独占状態になってるから、そこに火星産マテリアルを投下するかが問題。
DSSDとの会話内容だと火星側のレアメタルと「地球のうまいもん」＝食料を交換もしてるみたいだから、それと同じようにベースマテリアルを市場流出していいかどうか、いいなら取引相手とかも吟味しないとマズイってこと。

つーか火星開発も連合理事国の出資だけどな

でも火星から来た使者はプラントをパートナーに選んだから次期にマテリアル競争はプラントが制すでしょ

そういや出資者兼親会社のロゴス潰れたけど火星事業に食料いくのか？
オーストラリアからぶんどって贅沢三昧なプラントから回せるのかね？

火星はさすがにある程度の自給を達成してるんじゃないのか？
品質を問わなければ、という条件はつくだろうが。

>>739
そこは疑問なのでちょっと説明ほしい

地球連合って作中や負債からはガンダム至上最悪の組織にしようとしてる思惑がプンプンするけど
実際はガンダムでは良い組織だと思う

盟主も案外正論だよなあ…
まあ思想は過激なんだけどさ

最後のプラント核攻撃が無ければ良かったんだがな。毒電波でも受信したんだろうか。

>>746
そういえば、メサイア戦で連合が勝った言ってるやつがいたけどどういうことだったんだろう
種死後半はテンプレにも考察が載っていないし

だれか詳細わかるやついる?

>>747
連邦もマンハントをやってた時以外は大抵まともだぜ

>>750
ヤキンの戦いと勘違いしたんじゃね？

>>751
あれでもコロニー落としを何度も乗り切ってるからな･･･

0083以降のコロニー落としは威力が激減しちゃってるからなあ。
デラーズ紛争時は北米穀倉地帯が壊滅しただけ
第1次ネオジオン戦争時はダブリンが潰れただけ
第2次ネオジオン戦争時はラサが消し飛んだだけ

1stのようにオーストラリア大陸と北米西海岸壊滅という致命傷になるような事態にはついぞならなかった。

20年に満たない間にどれだけコロニー落とされてるんだ地球連邦･･･

むしろ何処にコロニー落としまくれる資源があるのか

ガンダムＸじゃ雨あられと落ちてくるしな。
ありゃびっくりだった。

宇宙革命軍はプラント以上のキチガイ

ガンダムシリーズの宇宙側はキチガイ寄りでない方が珍しい

キチガイ度で言えばＸがぶっちぎりか？
ＵＣもキチガイ多いがそれなりに目的があってコロニー落としてる分ＣＥよりマシ？

>>760
殺してる数や思考が異常だし、Vの時代なんて結局は地球圏大虐殺だからちょっと……

地球連合が良い組織？どこが？
プラントは嫌いだがそれには意義あり。種でマトモなのはセイランオーブ(初期)だけ

>>762
実績がすべてを物語っていると思うがね。

コーディにとっては住み難いだけで非常に良い組織だよ連合

プラントに組みしないコーディにはある程度寛容だぞ？

ちーと宣伝戦が下手っぽい？

いや、やっぱ本編はオーブラクシズのプロパガンダ映像だからそう見えるだけか。
正直、種死は本当にただのプロパガンダ映像（映画）
だとおもってまうわ。

種後の世界のラクシズが制作した。

>キチガイ度で言えばＸがぶっちぎりか？
ぶっちぎり。
なにしろ四月馬鹿よりも大勢を殺してる（100億以上だった人口が15年経っても1億になってない！）。

おまけに地球に直接コロニーレーザーぶちかまそうとしたり
敵対勢力を基地ごと消し飛ばしたりとかしてるなｗ

ちょっと待ってくれ。Ｘの宇宙勢力は、そこまでやっても自分たちは困らないくらいに
宇宙生活を確立してたんだよね？
だとしたら、破壊の規模では負けていても「自分達も滅びるの確定」な攻撃を試みた
ザフトより理性的なんじゃ？　地球皆殺しにしても、やり直す手段があるんだから。

何言ってんだ？
ＣＥ以外の宇宙勢力は食料自給率１００％いってるよ

>>770
そうですよね。だから地球をほぼ皆殺しにしても困らない。殺した人数は多くても
戦略的には成立してる。
しかしザフトは「地球を滅ぼせば自分達も結局滅びる」体制なのに、地球を滅ぼしにかかる。
どっちがキチガイ度高いか、数だけで決めていいものでしょうか？

んー「地球資源を確保しないとやっていけない」というのはジオン公国もだから、
すべての宇宙勢力が独立したシステムとして成立っていたかどうかは微妙かも。
宇宙革命軍は十五年間地球と断絶状態でもやっていけたみたいではあるが・・・

>771
おぉっと、史実日本の悪口はそこまでだｗ

連合のダメなところ
・軍のシビリアンコントロールがなってない(ブルーコスモス)
・現地人を強制労働(地域による)
・一部の兵のモラル崩壊
・大西洋の独裁

>>773
・盟主王はいつ軍人になったのか？
・当時の世界情勢か鑑みれば食いづめを強制徴収でもしなければ治安の維持ができない
・モラル崩壊などいついかなる国の部隊にもある
・大西洋のどこが独裁？or連合内部で大西洋が独裁的権力発揮してる描写がどこに？

>>773
つ愚連艦隊

>>754
駄菓子菓子、第二次ネオジオン戦争期でコロニーは一基も地球に落とされてない件。
落ちたのは5thルナと（結局阻止されたが）アクシズだけだし。

>>776
ごめｗｗｗUC知ってる人なら勝手に脳内補完するだろうと思ってｗ
隕石落としとコロニー落としでわざわざわけるのもめんどかったんだｗ

つーかさ、「現地人を強制労働」って、単純に負債が阿呆だったがために出た描写だろうに。(やり方があまりにも露骨過ぎたしね)
まあ種死の話だから、どうでも良いけどな。

強制労働は（無印の）アストレイにもそれっぽいのがあったよ。NJを人力で掘り出そうとしてた？やつ。
あれも解釈次第では話がだいぶ変わってくるけどさ。

司令官がアホだったか、強制労働を課さなければいけないほど困窮してたかあるいは両方か･･･
普通に考えたら強制労働なんて素人にやらせても効率が悪いし反感買うだけなんだが

でもNJの被害＜強制労働への不満はどう考えてもおかしい図式だわな

んー実はあそこ、緑豆みたいな連中が集まって住んでいて全員「文明は敵だ」とか考えてたとか。
NJのおかげで自然回帰万歳！みたいなｗ

>>782
それ、緑豆じゃなくてアーミッシュじゃん

>>779
災害での救助活動でもなければ人手より重機だろ……

MSの類があるはずだから人手いらなくね?
無くても掘り出せるような機械はあるだろうし
NJは重機すら機能停止する設定でもあるのか?

>782-783
アーミッシュに失礼だぞｗ

>>785
そこで燃料問題

戦艦とMSのエネルギーを賄えるのに燃料が不足なのってギャグとかしか聞こえない
まぁ地方によってはまじで不足してるのかもしれんが

優先度の差じゃないか？

優先度か。だが重機を動かすだけの燃料(バッテリー)費用と、
重機１機相当の労働力の住民を賄うだけの費用じゃやっぱり重機の方が圧倒的に効率いいだろ。
ユニウス落としの直後で食糧事情も燃料以上に厳しいだろうし。
それに前線基地と言ったらそういったものの優先度も高いと思うが。

新説。映画の撮影中だったんだよ！

現地まで輸送する手段の方がなかったんだろ。

マルキオの描写を見る限りギアス教団ならぬＳＥＥＤ教団
みたいなの持っている気がしてきたんだが・・・・・

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1220181557/
連合とラクシズはどちらが正当か？

地中深く埋まり過ぎてるＮＪを手掘りとか、現地住民を強制徴用して軍事基地建設とか……
現実でんな事やったら、三日くらいで機材丸ごとパクられて現場は誰もいなくなるぞｗ

負債は戦争について本とかビデオで勉強したとか言ってたが、それすら怪しいな

勉強してアレなら完全にお脳が取り返しつかん領域に入ってるだろjk

>795
「勉強」はしたんじゃないか？
ただ客観資料じゃなくて、あの手の輩が御用達の本やビデオを使ったんだろ。

ランボーですね？分かります
いやまぁこれすらまともに見てるとは思わないけど

福田は戦争についての認識が中世以前でとまっている気がする
いや、それすらなかったりするが

>>795
そういえばそうだ。車体は無事でも燃料を抜かれるのはまず間違いない。つーか軍事に限らず日本の常識は世界的には非常識な代物も多いんだよな。
これで海外進出とか……

>>799
福田も嫁もマーティン・ヴァン・クレヴェルトの補給戦を読んでないどころか（まあ自分も読もうとしたら３日で挫折したが）比較的事実に忠実な戦争関連のゲームすらやっていなさそう……
俺、Tueeeee！をやるにしても超人ルーデルの急降下爆撃ぐらいは……

>>795
手掘りって何？　あれドリルで掘ってなかったか？
そして行く行くは地下から緑色に輝く金色の小型ドリルが(ｒｙ

あぁ・・・あれはけっこう斬新なゲームだったな
むかしあれで数万つかった気がする

>>794
流れがこのスレとあまり変わらねぇww
ラクシズ、ザフトが相変わらずフルボッコだ

>>803
妄想と理屈がぶつかりゃ根拠のない方が敗れるわなそりゃｗ

>>799
福田の戦争なんてファイアーエムブレムとかそのレベルだろｗ
ＳＲＰＧで勉強しましたｗとか思ってそう

>>805
ファイアーエムブレムも基本死人は生き返りません

疑問なんだがヘブンズベースが陥落して連合はザフトに無条件降伏したはずなのに何で大統領はＤＰを受け入れなかったんだ？
つーかザフトって何気にガンダム史上はじめて宇宙側で地球側に勝利した組織じゃね？
エゥーゴは連邦だし

ザオリク唱えれば一発蘇生なドラクエだって
死んだパパスは生き返らなかった。

アレイズ唱えれば一発蘇生なFFだって
死んだガラフは生き返らなかった。

>>807
は？ごめん。ヘブンズベース陥落と連合無条件降伏が全くつながらない。
最高司令部占領されました。
だからなに？
なんでそれで無条件降伏？馬鹿なの？

>>807
エゥーゴって何の略か調べてみろｗ

ヘブンズベースの時は連合軍は分裂していて、攻防両方とも連合軍状態じゃなかった？

プラントコーディーって何かに似てると思ったら在日朝鮮人と似てるんだよな
差別された！とか言って不当に権利や利権を要求する
だいたいプラントの（日本の）生活が辛くて嫌なら出て行けば良いだけなのに

>>809
本拠地が落ちたんだから普通に全面敗北だろjk
指揮系統も崩壊して、各地の残党もバラバラだろうし
大西洋の大統領が終盤宇宙に居たのは地球がザフトに占領（戦火に苦しむ民衆にとっては解放）されたから逃亡したんじゃないの？
でなければホワイトハウスに居るでしょ
ザラ派の悲願だったワシントンに旗を立てることは皮肉にもデュランダル・ザフトの下で達成された
しかも占領地の民衆の支持もあるから戦後の日本みたいに復興や占領政策も円滑に進む
正直デュランダルはガンダム屈指の政治家だと思う。次点でハマーン

>>813
ロゴス残党の敗北が大西洋の敗北につながるわけねーだろ馬鹿か？
いつワシントン占領されたのよ？
つーか、なんで宇宙にいる＝本土占領されてる
なんていうわけのわからん思考飛躍ができんのよ？

だから連合は国連とＰＫＦみたいなもんだと（ｒｙ

大西洋連邦はロゴス戦役にはノータッチで傍観・復興中じゃなかった？
違ってたら教えて
ジブリールも大西洋の人間じゃないから保護しなかったんじゃないの？

>>814
プラントの惨めな惨状の前にそう妄想したいんでしょ
某民族の幸せ回路みたいなもん

『ＩＦを史実だと勘違いしちゃう脳』かｗ
つーかヘブンズベース戦はザフトvsロゴス＆私兵集団ファントムペインだろ

整理してみた。間違いがあったら頼む

・暴走したジブリールが私兵（ファントムペイン）を使って東ヨーロッパに援助の名のもとに占領してたザフトを一掃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・しかし、ナチュラル（ただし反連合のゲリラなので自業自得）にも犠牲が出てここぞとばかりにデュランダル（笑）がプロパガンダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・何故かＢＴＷのことはなかったことにされ、被災地以外でも効果てき面。ちなみに明確な証拠はなしで何故かプラントに都合の悪い企業家たちの名前も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・世界中でザフトが復興援助（笑）の名目で配った兵器を持って反連合ゲリラや暴徒が財界人や政治家を襲撃。議長は嘆くふり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・前から手を切りたがってたコープランド大統領は傍観をきめこむ。東アジア共和国は復興の恩を忘れプラントに騙され反ロゴス姿勢
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・追い詰められたロゴスが逃げたのがヘブンズベースだった（防御力が高いからで特に意味はなく、この時点では既にただの一基地）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・反ロゴス軍の攻撃により陥落。ジブリールは脱出、他のメンバーは反ロゴス軍による裁判

こんな感じかな？コープランド大統領が宇宙に居たのはジブリールのレクイエム使用を止めるためじゃなかった？
基地ごと乗っ取られていたから防げなかったけど

降伏言うならヤキン戦役こそ降服だと思うが
カナーバから終戦を申し出たんじゃなかった？

>>820
あれは歌姫の騎士団とオーブの連合軍がヤキン宙域を制圧したからじゃない？
連合とザフトの潰し合いを利用しただけと言われれば終わりだけど
その後のカナーバとカガリの外交手腕と連合側の厭戦気分がマッチしたことでプラントとオーブは独立できたんだと推測している
オーブについては力を見せつけたし、これ以上占領するのは連合もやばいと思ったんだよ
アナザーＳＥＥＤビジターとか読むと良いよ。ＩＦＳＳだけど考察や内容は史実でも十分通じる

「現在、プラントは停戦協議に向けて準備をはじめています。それに伴い、プラント臨時最高評議会は、現宙域におけるすべての戦闘行為の停止を、地球軍に申し入れます」

「のインタビューによると描写は１コマたりともないし会話の端にも一言も上らなかったけど“テレビに映っていないところで”色々と活躍していた穏健派の議員という画像媒体の作品としては致命的な場面な

>>821
フリーダム1機とAAとエターナルぐらいしかまともな実働戦力なかったような気がするが。
あの時点のラクシズ。
それでヤキン宙域制圧って…う〜ん…

＞オーブについては力を見せつけたし

それはひょっとしてギャクで（ｒｙ

>>819
俺はそれでだいたい合ってると思うよ
穏健派のコープランド大統領を殺したのはデュランダルの失策だと思う
その時点でガンダム史上一番優秀な政治家ではないでしょ
優秀なら懐柔してる

ヤキン戦役後のアストレイや種死ってプロパガンダ映画か劇中ＩＦ小説じゃないの？
史実だと、オーブは大西洋連邦の新しい州として民主化され発展し、
プラントが崩壊してゲリラ化したザフト残党狩りが行われているものの連合の下で地球圏は一応の平和になったんじゃ

>>826
常識としてはそうなりそうなものだが、この場合種死他は「観測された現象」とみなす他あるまい。
常識に反する現象が観測されたからといって、そんな現象はありえないで済ますのは科学的ではない。

未だにわからないのはメサイア戦役が連合の勝利になってること
連合はあの時復興してて、プラントとオーブが迷惑顧みずやらかしていたのでは？
何でこのスレで連合勝利になったのか教えてくれ

>>828
メサイヤ戦については俺もわからない。連合もザフトもラクスになぎ払われて
シッチャカメッチャかにしか見えないものな。
ただ、ヤキン戦も「どう見てもこの後はザフト降伏しかないだろ？」って状況から
プラントがなぜか独立するという怪奇現象が起きているし、ＣＥの戦争は奥が深すぎる。

盟主王が死んで、更に連合の事務総長が交代したためにこうなったのでは？
新しい事務総長がハニトラに引っかかったとか

オーブ＜ ｀∀´＞「ウェーハハハ、戦争に勝ったからウリたちが連合のボスニダ！」
ってことじゃねーのｗ

メサイヤ戦の勝者は身も蓋も無く言えばどこの国でもなくラクス個人だろうな
国としてはオーブなのかもしれないが、明らかにラクスの傀儡政権だし

>>821
連合とか本土にも月面にも鬼ほど戦力を残してるって言うのに
何でたかだかヤキン宙域を一時的に牛耳ったくらいで、対プラント戦の勝者ならともかくとして
ヤキン戦役全体の勝者になれるとか思うの？　頭が馬鹿なの？　死ぬの？

しかもアナザーSEEDビジターがソースとかｗｗｗｗ
重度の黄道同盟厨の書いた妄想作品をソースにするとか馬鹿だろｗｗｗｗ

>>831
オーブは日本人の子孫じゃなかった？
日本人の子孫が戦勝国になったんならむしろ万々歳

>>826
オーブは一応あの段階でも認めがたい事だが地球連合だろマジ認めがたい事だが

>>833
逆に問おう、馬鹿以外の何に見えるというのだ？確実に馬鹿だ、馬鹿以外の何者でもない

>>834
そんな日本は御免こうむる、滅びてしまえ

>>831
連合のボスではないな
奴はメサイア戦役中もそれ以前も、セイラン時代もアスハ時代も元首もMSもずっと連合内部での先鋒
別名、最前線に投入される使いっ走りだ

連合史上、第一話から通して元首ですら顎で連合に使われる位に連合内で立場が低い国って
そうそうは無いと思う

>>834
日本人の仮面をかぶった日本在住のやつらだろ？
日本？東アジア共和国でそれなりに生きてるだろ

どうせ『自称日本人』のｱｲｱﾑｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞだろｗ

>>832
それって「ある国を攻め落とした指揮官こそが勝利者」みたいな理屈じゃね？
現実には、曲がりなりにもオーブは連合傘下の使いっ走り国の上に民主主義国家だから
ラクスはあくまでも協力者以上の立場にはなれないよ

だからラクスは連合の方じゃなくてザフトに返り咲いたんだろ？

やはりここは、ヤキン戦から種死開始までの流れを何とか推測しないと。
それ以降の流れがまったく説明できない。しかし、どう見ても種の終わりと
種死の始まりがつながらない。問題だ。

つーか他の国なら都市崩壊レベルの地震や台風が頻発しする国に居るのに
逃げるどころか住み続けようとしてるんだ
そうそうこの国から逃げる奴いはいねーよｗ

メサイア戦役については一瞬だが月以外の宙域の艦隊（非ラクシズ）が続々と向かってきていると報告があり、議長がそこにも指示を出している
精鋭（？）とは言え少数のオーブ艦隊がレクイエムに近づけたのは他の宙域で連合とザフトの大艦隊戦が起きていてその隙を突いたからでは
議長はだからメサイアの守備を自分とこの精鋭に任せた、と

>>840
待て、オーブのどこが民主国家だ？

>>842
超希望的観測だが、在日と○価を追放して出来たのがオーブと思いたい
オーブは日本版オーストラリアのなれの果て
ＣＥ日本は経済特区になってるんじゃないかな。天皇家は知らないけど
世界再構築戦争の詳細が分からないから答えはないけど。日本が大陸に進出したのかもしれないし、逆かもしれない
ただフジヤマ社が主要企業なら日本人はそれなりの地位なのでは？

コピペだが興味があったんで抜粋。これが事実ならＢＴＷ後のザフトの復興支援は実はていの良い占領なんじゃないか？

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/03(水) 21:38:07 ID:???
種死の中盤での舞台となったユーラシア連邦＝元ヨーロッパの戦場も
あれって連合VSザフトじゃなくて、実は「ユーラシア連邦内部での内乱」であって、ザフトは片方の陣営に肩入れしてるだけだもんな
元々、連合は各地で頻発するザラ派のテロと各地の被災とかで忙しくて手が回らない状態だったからこそ
ザフトの連中もそんだけ混乱した地球上で火事場泥棒みたいに動けたわけで

>>846
事実かどうかはわからんが、ＭＳ乗った復興支援に「バクゥ」を大量に持ち込む時点で推して知るべし。
ＭＳのった山賊が闊歩してる地域の治安維持が仕事じゃないんだろ？

>>813
ワシントンに旗立てるどころか大西洋連邦本土は二度の戦争でも戦場にならなかったわけだが
いつの時代もヨーロッパ・アフリカが主戦場に

復興支援ならどう考えてもレセップス級
１００歩譲っても搭載量の多いザウートとかだろ、ｊｋ

>>847
ＭＳはいらないよね
地球にある条約監視のための駐留基地から輸送機で食糧や水なり送れば良いだけ？
土木用の重機？ザウートで十分
…種死後のヨーロッパの一部とガルナハンはプラントの領土になってしまったのかな？
その辺アストレイとかで何か言われていない？

>>846
ファイアーエムブレムに出てくる山賊みたいなもんかｗ

>>850
土木作業しようにもプラントには重機なんか無いからＭＳってのはわかる。ジンやゲイツなら。
バクゥは無いでしょう。貴重な新型機であるはずのザクも普通は無い。あるとしたら主目的は
復興支援じゃない

>>852
スターゲイザーでホアキンの会話から地元の反連合ゲリラが普通では入手できなうような兵器を持っていたらしい
それこそ対デストロイ戦ができるレベル

つーかコープランドが月に居たのは最初はロゴスの指示だろ・・・
んでその指示者達が居なくなったんで独自に動き出した所をデュランダルが撃ったと

>>852
スターゲイザーでホアキンの会話から地元の反連合ゲリラが普通では入手できなうような兵器を持っていたらしい
それこそ対デストロイ戦ができるレベル

コープランドはそもそも何で殺されたの？嫁脚本以外の理由で頼む

>>850
アストレイはまだ種死後まで言ってない
唯一全ての種シリーズで最も未来に位置する青枠の太陽砲台の話で、コズミックイラの世界が
「火の付いた火薬庫の世界」であると明言されてるくらいだ

>>852
ザクは非武装で後ろに最新病院コンテナかついで次世代高出力バッテリーとエネルギー変換システムで
病院コンテナの電力が賄えるホスピタルザクくらいだな、復興に投入して普通なのは(後は本土防衛だろ)
武装して投入してる時点で(ｒｙ

>>856
わからない。殺す理由は特に無い。
無理な推測を許してもらえるなら、会談したら運命計画の不備を指摘されてしまうのを恐れたとか
運命計画すら実は建前で、議長ははじめから地球の武力制圧が目的だったとかがありえるかな？

>>856
コープランドが居ると自分が主導権を握れないとファビョって攻撃
ぶっちゃけ嫁脚本以外の理由は無い

CEはUCぶりに長期シリーズを目指していたはずなのに嫁のオナニーのためにぶち壊しになったな
どうしたら長期になっていたんだろ

>>860
ラクスが一介の歌手に留まっていればあるいは

>860
そりゃまぁ、ぶっちゃけるとスタッフの入れ替えしか・・・

絶望的に体力が無いプラントが、1期の時点で本土決戦を強いられて、
それでいて存続しているのが問題。

第2期は盟主王、プラントと言う強力な支えを失った両人種が草の根的に
争った末に和解するストーリーのほうが良かったんじゃないかと思う。

>>863
あるいは種自体をプラントが「ちゃんと勝利する」物語にするか。非常に難しいけど
この場合二期は地球人のリベンジという単純な構図にできる。

当初の予定通りに路線変更して
スパロボ風味なガンダムにして宇宙鯨と戦ってればあるいは……

スクライドの二番煎じにしておけばあるいは

>>856
よく議長をかばう際に艦隊を連れて会談に臨んだから自業自得と言われるが、実はまだ大西洋とプラントは停戦してない
ＤＰもあるが終戦とかもコープランドは話したかったんでは？
例えるならポツダム会談でアメリカから来たルーズベルトをいきなりスターリンが殺した感じじゃないかな

>>857
> ザクは非武装で後ろに（ｒｙ

ザフトのMS至上主義病は末期症状って事ですか？

>>860
俺の脳内ストーリーだが
種：基本そのままでキラは最後まで連合。プラントの敗北＆ザフト解体。フレイ・トール生存、ムネオ死亡
種死：10年経つが未だ傷は癒えず戦後復興、ザフト残党や反連合ゲリラが地球各地でテロ。キラは部隊長に
　　　ゲリラの相手をするうちにゲリラ側の事情を知る。しかしそこにはＳＥＥＤ教団の影が…
　　　中盤でザフト残党勢力最大のラクシズが登場。そこにもまた教団の影が…
　　　ザフト残党は火星から支援を受けていることを掴み、報告するも何故か上層部は聞いてくれない
　　　そんな中ザフト残党と決戦（ＢＴＷ）、ＢＴＷを最小限に収め凱旋帰国かと思いきやＢＴＷの共犯と汚名を被せられ処刑
　　　全てはマルキオの陰謀で数年後地球連合は権限を強化、強力な直轄軍を有しマルキオは新地球連合の初代事務総長に
　　　民衆は最初は歓迎するも治安維持法など次第に圧政に嘆くように。ブルーコスモスは穏健派まで不当に弾圧
　　　数年後、各地で解放軍が結成その中には我々の良く知る顔と似た少年が居た

…書いてて恥ずかしくなってきた。どう見ても最近やった聖戦の系譜のパクリです。本当に（ｒｙ

>>869
＞ブルーコスモスは穏健派まで不当に弾圧
これはブルコスが弾圧されてるんだよな？

>>868
何を言っている？C.E.では人型MSにキャンピングカー以上の居住スペースを背負わせる人間が居て、
しかもその中には風呂が備え付けてあるって言うんだから、すでにC.E.そのものがMS至上主義末期なんだろ。

ブルーコスモスはＳＥＥＤについてはどういう姿勢なんだろうな

>>869
ザフト残党じゃ敵としてしょぼいからＳＥＥＤ教団か
なかなか良いアイディアだな
ただシンは出してやろうぜ。聖戦ならシン＝フィンか
マルキオの配下はロウ、劾（まだ間に合う？）、ラクスってとこか

>>869
少しリバイバルと似てるな
解放軍の指導者が盟主王の娘や覚醒ユウナだったら見てみたい

じゃぁ俺の妄想ストーリーでも

種死後の世界で東西に分裂しつつあるユーラシア連邦
だが、そこに一人の右派活動家ががいた
彼は人並みはずれたカリスマ性と一貫した理論で東西ユーラシアを纏め上げることに成功
国家元首の地位に立つのであった
それから１０年後、BTW前の水準にまで戦力を取り戻した新生ユーラシア連邦軍
アルテミスの傘に代表される光波防御技術やビーム技術を中心にした戦術ドクトリンで
強力なオーブ・ラクシズプラントのMS戦力に対抗しようというのだった



なんか・・・中二だよなこういうのは

>>875
おもしろい！
>>869は元ネタが元ネタだけにファンタジー色が強いが、こっちからは泥臭い戦記ものの匂いがする

>>808
それはゲーム製作者がそうしただけであってパパスヤガラフが特殊じゃなくて普通のキャラクターだったら生き返ったわい

>>877
ムウや虎はザオリクかませば生き返るそこいらのどうでもいいキャラ扱いだった

ってことですね。わかります。

>>872
個人的には、科学的に検証できない超能力の一種か、よくあるインチキ教団のでっち上げ御神体。

ぶっちゃけ、そんなもん有ろうと無かろうと物量で押しつぶす。

>>877
レイズザオリクで生き返るのは対象が死んだからじゃなくて瀕死だからだと解釈してる

>>872
ただの気合と根性入ったただの凡人が
努力と鍛錬しまくった先に到達できるようになる自在に出せる火事場の馬鹿力って理解姿勢だろ、ブルコス的には
実際公式設定上は、それで別に間違っては居ない

種割れじゃなくて、もう一つのマルキオが元にしたSEED理論の方言ってるなら
そもそもアレは未だにその新人類が天然自然の中から現れてない上に、そいつ等と旧人類の調停用に作られた遺伝子改造人間が
何か勘違いして「自分たちこそ新人類」とか言って暴れまわっているアホの集団に成り下がっているので
とりあえずそっち側の殲滅の方が最優先でSEEDの方の是非問うている暇無いかと

一つ言っておくが、ＣＥ世界が「火のついた火薬庫」ってのはデマだぞ、
単なる「火薬庫」だ、ちびっとだけまし、ちびっとだけな

以下ASTRAY･B177頁“フルアーマー・フェイズシフト”の回より抜粋

戦争が一旦終結したとはいえ、地球圏はまだ火薬庫と同じ状況にある。
ちょっとした火種が大きな戦いへと発展するのは容易だ。

で、その後に太陽砲台とか色んな火種が存在する事が示唆されてござるので
結局「火の付いた火薬庫の世界」ではござらんか

その後に太陽砲台とか･･････いや、フルアーマーフェイズ・シフトってその太陽砲台の話で以降の話はいまんとこない最未来の話での説明なんだが･･･

>>869
聖戦のパクり…
カガリが伝説の魔法でも使うのかｗ

ちょっと前にヤキン戦後の話になってたが
気になって小説版種死の最初辺りを読み直したら
ユニウス条約の説明のとこに「すでに連合としての統一が瓦解しかけた地球連合」
との記述があるんだ…
いつの間にそんなことになってたんだ？

それにしても同じく種死の最初に出てきたアーモリーワンの説明を読んでみると
プラントがL４に新しいコロニー作って軍艦建造とか相変わらずやりたい放題です

そりゃ仕方ない。ザフトが存続するという大奇跡を説明するには、連合自滅くらいじゃ
全然足りない。

>>884
自称『業界人』のおつむのレベルから察してやってください>_<
太陽表面に砲台が立ってることの説明なんてそれ以外にはできませんマジで。
仮に太陽表面付近を人工衛生の如く周回する施設だとしてもそこだけオーバーテクです

って変換ミスorz

×衛生

〇衛星

そういえばこのスレ(連合とプルコス)的にフレイはどんな感じなんだ?
我らが英雄クルーゼがNJCをフレイに手渡し、偶然とはいえ連合が保護。NJCを入手したわけだが
それに砂漠に落ちたAA唯一のMSであるストライクのパイロットであるヤマト少尉の心のケアをしている

しかしもしフレイ及びNJCが連合ではなくラクシズ達に保護されたらどうなっていたんだろ…

>>886
あれ？　種種死の小説版って種種死公式設定とはパラレルじゃ無かったっけ？
わかりやすく言えば、種の小説版とかだとザフトは崩壊してムウは完全に原子の塵に分解されて死んでる
種死の小説版は三巻の中盤か四巻辺りから大幅に検閲が入ったのか、明らかに文章の流れが変わってるし
作者の最後の抵抗なのか、キラはコペルニクスで原作とは違い無意味にピザを食べる
たぶん小説版の作者が「ラクシズのピザデブ(失笑ｗｗｗ)」と言いたいのではないだろうか

>>890
ユーラシア連邦がその頃既に手に入れてたドレッドノートの真NJCのデータが一躍有名に
ユーラシアが連合内で発言力を増し、盟主王がバックアップして真NJCが量産、付随して特務部隊Xとガルシア閣下の名が
連合の救世主として広まる

そしてCEの世界から広域ジャミングと広域NJ領域が宙域レベルでNJC効果を発揮するドレッドノートNJCで消え去り、MSの時代が終わり
早期にプラントがフルボッコにされて消滅し種死の時代が来なくなります

さらにフレイがあの時点で生きてキラが守れたという観点で言うなら
種死のようにキラが悟ったようになる事も無いだろうし、サイやカズイ達と精神的に疎遠になることも無いだろう
わかりやすく言えば前者がTV版最終話の崩壊カミーユだというなら
あそこでフレイ助けられた場合のキラは劇場版Zのカミーユになれる

つまり最終決戦でビームコンフューズでドラグーンを落としてコロニーレーザーもといジェネシスのど真ん中でクルーゼと対峙
最後にゲシュのドクロ肩アーマーを唯一残った右手に装備してパンチし、それが破壊されてもその内側で用意してたアルミューレで
天帝を落として勝利、その後暴発したジェネシスの光に飲まれて行方不明になる感じ

勿論エンディングで出てきたときには目が見えなくなってたりする

ちょｗｗｗ混ざってるｗｗｗｗ
途中から劇場版Zじゃなくて別の作品が混ざってるｗｗｗｗｗ

鋼鉄の7人乙

何、その自由の羽を物語の途中でクルーゼに破壊されて
最終決戦ではマントっぽいビームを防ぐ増加装甲+ビーム防ぐフィールドの追加装備に
接近戦用の武装を山ほど積んだ感じの自由に乗って出撃しそうなキラはｗｗｗ

えーっと、つまりその場合ラクスがエウロペのポジションになって
最終決戦でキラのことを許して心で抱こうとするけど相手がそんな事を望んでいなかった事に気付いてそれを止めて
最後に死にかけの体でボロボロのガンダムをジェネシス砲身の内側から外側にぶん投げて死ぬと
つまりそういうことですかさっぱりわかりません！！

マジさっぱりワカンネえーっ！！？
そんなラクス、もはやラクスじゃNEEEEEEEよッ！！！
もっと素晴らしい別の誰かだｗｗｗ

最後の敵の「我等は正しかったのだぞ！！」という血を吐くような言葉に
キラは何も言い返さず、ただそいつの言葉を全て受け止めながらなお戦うわけですね、そこはわかります
ただね、そこまで成長したらもう種死キラとは別の意味で種キラとは別人だｗｗｗ

多分最終決戦後に行方不明になった後に、目が見えなくなる他に
顔も整形して経歴も操作してコーディネイターである事隠してるだろうし、多分ラクスも最終決戦で死んでるだろうから
絶対種死とかが万が一始まったとしても、途中からキラ主人公とかは始まらないだろう

何この猫が２番目に好きな流れ

>>886
ユーラシアか東アジアが足引っ張ったんじゃね？
特に後者
逆に南アフリカには期待している

ユーラシアはアラスカで有力な部隊を失ってるから逆に悪さもできなさそうだ。
東アジアは・・・怪しいかもしれんなｗ

ユーラシアは無駄に技術力がある
ビームセル方式(ビームの薬莢)で機体のエネルギーを消費しないビーム兵器とか
アルテミスの傘とかの光波防御技術とか(あんなチートバリアをMSから要塞まで搭載させられる)
さすがにEUとCISの後継者なだけはある

ユーラシアのアクタイオンはストライク筆頭に
全初期GAT機を魔改造してアクタイオンプロジェクトでストライクノワールからネロブリッツまで開発が可能だからな

アクタイオンはきっと欧露系軍事企業の集大成なんだよ
スホーイ･ミコヤン・ツポレフ・アントノフ・ダッソー・オートーメララ・ラインメタル・EADS
その他もろもろ夢の競演なんだよ

アズラエル財団は技術力どうなの？
アクタイオンやフジヤマ、モルゲンしか余りわかってないから

後期ＧＡＴの脅威技術力＆ＮＪＣの即時量産

アズラエル財団…大手の中の大手
アクタイオン…ヨーロッパの集大成、他社の下請けも受ける
フジヤマ…地味だが安定した技術力
モルゲン…技術力はトップレベル。国営企業ゆえ資金は潤沢だが汚職や談合が酷い

アズラエルは米国系の集大成なんだろ
大西洋的に考えて

>>906
わかってると言うが、モルゲンに関してはホントにわかってるのかな？
あそこはストライカーパック(しかもスカイグラスパーはPMP社の開発で、基本設計すら実はアズラエル財団のもの)しか開発に関わっておらず
プロトアストレイを経て、ブリッツの腕とストライクの残骸をゲットしてようやくルージュ作れるようになったくらいだぜ？
しかも肝心のストライカーパックは政治理由でオーブが土下座してねじ込んでもらった物であって
後のジェットやドッペホルン、アナザートライアルストライカーはモルゲンは全く関係ない
IWSPに至っては純粋に最初からアズラエル財団旗下のものをモルゲンがパクってパワーエクステンダーつけただけときた

一方アズラエル財団は後期GATを筆頭にロングダガーはおろか
連合が世界に誇る名量産機群であるダガーシリーズを作り出し、なおかつダガーLの時代では
ジェットやドッペ等の独自開発ストライカーを作り上げる

アクタイオンはゲルフィニート・ハイペリオンを経て、アクタイオンプロジェクトでGATの技術を得て
後に量産型ハイペリオンを作り上げる

フジヤマ社はそのアクタイオンとアズラエル財団の産物である量産機のストライクEとストライカーパックの技術を分けてもらい
発展機である東アジアガンダムライゴウを作り上げたくらい

>>910
×：後期GATを筆頭に
○：初期後期のGATシリーズ及び制式レイダーやらソードカラミティやらフォビドゥンブルー等のバリエーション機を筆頭に

>905
ドイツ人の設計したものを
イタリア人の工場長が
ロシア人の技師を監督して
フランス人の工員を働かせるんですねわかりますｗ

連合はノワールのデータを元に正統なストライクの後継機を作るべきじゃね？
何でプラントがストライクの後継機作ってるんだよ

>>913
あれは明らかに連合に喧嘩売るために作ったんだろ
連合機のベースと言えるストライクに似せた上で

「分離合体可能でパイロットの生還重視してます。さらにエネルギーチャージ機能付き。これだけ出来てＭＳじゃないんだぜ。ＭＳサイズなのに」

おまえら連合もこのくらい作ってみろ的な意図が透けて見える。まさにお披露目のための機体だったんだろ

ストライクとフリーダムってどっちが人気あるの？
強さは後者だけど

ダガーシリーズの優秀さは比肩する機体がないぐらいだが、ウィンダムはどうなんだろう？

>>908
モルゲンの技術力はしょぼいよ
種開始時点で

アズラエル財団：単独でＭＳ、ＭＳ用小型高出力ビーム兵器、ミラコロ、高性能バッテリー開発に成功。軍の協力を得て、ナチュ用ＯＳも開発。
大西洋軍部：ＰＳ装甲、ラミネート装甲、ＡＡ級戦艦、陽電子砲
アクタイオン：単独でＭＳ開発に成功。脅威のバルチスウェポン。
フジヤマ：独自に何かしていたらしいが出遅れる。
モルゲン：ＭＳの単独開発に失敗。大西洋の技術を盗むも紙装甲でビームサーベルを短時間使うだけでバッテリーが底を付くポンコツが出来る。

高性能バッテリーはモルゲンじゃないの？
もともとバッテリー技術を足がかりにエールストライカーに持っていった流れだろ

アストレイに詳しい記述があったような

>>919
調べてみた、以下小説版アストレイ2巻「道に迷いし者の歴史」より抜粋

74頁より
「地球連合のMSを作ることになった」

「連合でも、現在、モビルスーツの開発に着手している。基本的なシステム構造は、おまえが作ったものとさして違わないレベルにある。
だが、その武装や、装甲材など、特殊技術には目を瞠るものがあるぞ」

そして開戦から半年近い時間を経て、連合は自軍でのMS開発に着手する。それは、我々オーブの開発計画より遅れてはじまったのにもかかわらず、
完成度で完全に上回っていた。それこそ物量がものを言っているのだ。

まず手始めとしてモルゲンレーテ社は、モビルスーツのエネルギー源として重要となる大容量のパワーパック技術を連合に提供した。
それは、オーブが最先端を走っている技術の一つだった。
パワーパックをきっかけとして、次には、モビルスーツの支援ユニットの開発プロジェクトを勝ち取った。
この時に作られたのが、ストライクと名付けられたモビルスーツの“エールストライカー”と呼ばれる追加パーツだ。

エールストライカーの採用が弾みとなり、その後、モルゲンレーテ社は、連合のモビルスーツ開発のあらゆるプロジェクトへの参入を勝ち取っていく。
そうなれば後は簡単だった。
最終的なモビルスーツの製造の請負も、モルゲンレーテ社に任されることになるのは自明の理だった。

ヘリオポリスでのOS開発は、オーブの機械工学の第一人者カトウ教授を中心に開発が進められていた。
教授は、連合から手に入れた各種データを使える立場にいたが、その成果はなかなか上がらなかった。

どちらかと言えば、その分野では、私たちの方が進んでいたぐらいだ。

種開始時点では言うほどしょぼくないな、どう見ても

ようするにモルゲンは高いバッテリー技術があり、エールストライカーを開発し、ＭＳの生産を任されたということか

ここ外道厨の巣窟だなｗｗｗ

戸田アストレイしか知らない俺も外道厨を名乗っていいんでしょうか
アストレイってアルターが出てくる話でいいんだよね？

>>923
文句があるならソース付きで説を展開すれば？

>>913
いや、ノワールって言うかストライクEが正統なストライクの後継機だろどう考えても
それがイヤだって言うなら、東アジアガンダムがあるだろ

テスタメントやインパルスはザフトのパクりストライクだろ、イージスに対するリジェネレイトみたいなもんさ


>>924
まあ、最後の最後で自慢の拳でギャランドゥじゃなくてリジェネレイトを殴り倒す話だから別にそれで間違ってない
まあ空間を操るVL、人間ワープが可能な和田と戦わなかったのは残念だが
あれが出た当初、俺絶対和田はラスボスが乗ってきて、キラがパワーシリンダー付けたストライクでそいつを殴り倒すと思ってたよ

>>921
そこまでやってまだPS装甲もミラコロとかもパクれないのみならず
肝心のナチュ用OSですらキラとかの外部の助け無しに完成される辺りがヘボいんだとおもうのだが

>>920
> 基本的なシステム構造は、おまえが作ったものとさして違わないレベルにある。
> だが、その武装や、装甲材など、特殊技術には目を瞠るものがあるぞ
理屈は並んでるが、モノは劣ってると。

バッテリー技術だけで他の技術をパクらせるとか、お人好しすぎ。

つうかストライクの後継としてはダガーＬやウインダムで必要十分じゃないか？
ストライカーパックは継承してるし、ビーム兵器全盛時代にＰＳ装甲は飾りだし。

だが20mmバルカンでカトンボの如く落とされるのは色々とまずいと思うんだ
最悪、歩兵に破壊される脆さだぞ

>>927
ナチュ用OSは連合に依頼されたカトウ教授がヘボだっただけ
当時の段階ではモルゲンの開発チームはカトウOSより良いOSを開発してる

しかしそれもナチュラルには動かせない仕様ｗ
つーかリーアムと８が弄った赤枠ＯＳ貰ったのに完成させれてない事を鑑みれば
モルゲンのプログラミング班はどうしようもないよｗ

グリーンフレームのOSは黒歴史決定やのう

>>932
モルゲンの作ったOSはASTRAYシリーズには積まれてないよ

だがASTRAYシリーズに積んだパクッた他人の連合製OSを発展させきれなかった、完成させられなかったという点からみれば確かに無能かもしれん

>>931
何言ってンのお前？
カトウ教授はバリバリにオーブの人間でしかも人型機械制御OSの権威で、モルゲンからの出向組みでプロトアストレイOSの開発者でもあるだろ
何でプロトアストレイにガンダムOSが組み込まれてて、なおかつGATの方のガンダムOSよりいいナチュ用OSに仕上がってると思ってんだ
何でキラが開発したオーブOSよりも、カトウ教授が開発してた緑に積まれてるナチュ用OSのが出来がいいって言われてると思ってんだ

>>936
ちょｗｗｗ
カトウ教授こそがGATシリーズのデータプロトアストレイに横流ししてた犯人だったのかよｗｗｗｗｗｗ

＞何でキラが開発したオーブOSよりも、カトウ教授が開発してた緑に積まれてるナチュ用OSのが出来がいいって言われてると思ってんだ

後付にも程がある設定だな

>>937
厳密に言えば
カトウ教授含めたヘリオポリスのモルゲンの社員ぐるみでGATシリーズのデータをパクってプロトアストレイを隔壁の裏で作ってた
で、カトウ教授はそれとは別にプロトアストレイのOS(ナチュラル用・連合とのプラグ共用バージョンのガンダムOS)と
連合に卸すガンダムOSを並行して作成してて、それのデバックとか下請け解析とかにキラこき使ってた

で、それとは別に連合は地上でソキウスや乱れ桜教官たちや連合コーディを使って独自に連合ナチュラルOSを開発してて
オーブもヘリオポリスからのプロトアストレイのデータを元にして、地上で独自にM1をOS含めて開発してた
でもオーブ側のヘリオポリス襲撃でヘリオポリスのナチュ用OSの最新データがロストして、それで赤枠の最新データをパクって
それを地上で作ってたナチュ用OSのデータに更新して、本編の太極拳M1OSが完成して、それを三日でキラが高速化させて
そのデバックを劾が担当して、ようやくオーブ製ナチュラル用OSが完成したわけだ
で、緑枠のナチュOSはそれとは別にヘリオポリスのカトウ教授の手によるナチュラル用OSの完成版で
上記のよりも完成度が高い、その上緑枠は擬似人格搭載型学習成長コンピュータの超AIも装備してるわけだ

一方、連合は独自にナチュ用OSを開発してる、ソキウスと地上コーディの協力もあったしキラの宇宙での戦闘データ
(ヘリオポリス〜AA大気圏突入直前までのデータ)を一部戦術教本に使ってるけどね
で、その後は乱れ桜教官とモーガンの戦闘と戦術教本を元にして逐次更新と言う流れ