ストフリＶＳ自衛隊全戦力

ストフリが自衛隊と交戦状態になりました。
ストフリ単機ＶＳ自衛隊全戦力、さてどうなったでしょうか？

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

ストフリは１分も持たないだろ

普通に地上から撃墜されて終わり、
陸自の砲撃能力はマジで洒落にならん

>>1
自衛隊には機龍がある
国連繋がりでＧフォースのメカゴジラがある

ストフリを使って勝てと言われても嫁補正が無いと…なぁ？
（笑）

>>5
いや東宝自衛隊じゃなくても勝てるだろｗ

空中にプカプカ浮いてるだけだから単なる的だろ

演習にもなりゃしねぇ

ストフリ…ストレッチフリスク？

自衛隊員A「今日はあの蚊トンボを落とすのが任務だ。皆、気をつけてかかれ！」
自衛隊一同「ｱｲｱｲｻｰ!!!!」
キラ「なんだあの戦力は！？」
自衛隊員B「堕ちろ蚊トンボ!!」

ズガーンﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｰﾝﾊﾞｺﾞｰﾝ

キラ「そんな！フルバーストが当たらない！？」
自衛隊員C「貴様の敗因は嫁補正がなかった事。
　　　　　　　　　　そしてただ浮いてるﾎポンコツ兵器を使った事だ…!!!!」

戦車から一斉に撃ち出された砲弾がストライクフリーダムに降り注いだ。

キラ「うぁぁぁぁぁぁぁあぁあああぁぁぁ！！！！！」


あぼ〜ん

>>3
結論速過ぎｗ
実際に現代兵器の命中精度と威力は下手すりゃアニメ以上だしな。

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　たった一人で自衛隊に挑む
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　キラさんに心強い味方が！
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
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　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
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単純な空戦速度も自衛隊＞＞ストフリだもんな
PS装甲も無力化できるみたいだし、東宝はほんとに出すまでもない

自衛隊はマジで止めとけ、装備もアレだが中の連中がトンデモ
スターファイターでF-15にロックオンするくらいトンデモ

メタルギアＲＥＸには勝てるとか言われてる和田が自衛隊には勝てそうにないのは何故だ

メタルギアREXがたった一人の歩兵にダース単位で撃破されてる件

その場合歩兵も化物だからなんとも
その歩兵が和田撃破しそうだし

>>17
そもそもさあの歩兵が化け物は同意だけど、所詮は歩兵一人を撃破しただけで満足してるようじゃなんとも…

>>18
ごめん逆だったね、寝不足で読み違えた。

>>15
メタルギア存在そのものに意味がある戦略兵器だからだろjk
人型兵器ってだけでも失笑物なのに空飛ばしましたなんざ無意味の極致じゃ

対陸自、対海自、対空自にそれぞれ限定しても勝ち目無いだろ。
空を飛びながら複数目標に砲撃可能ったって数が違い過ぎる。

撃墜されるまでにどの程度の損害を出せるかで測らないと伸びない

射角の狭いアナルビームとレールガンがそう簡単に当たるとは思えないし、２丁ビームも対空防御で手一杯な気も・・・
どの程度損害出せるんだホントに

ストフリが平和都市の上空を飛んだら「帰れ！！」コールの嵐…

キラが涙目ww

>>23
キラ「どうして分かってくれないんですか！！！」
キラって自分の行動を省みるっていうんじゃなくて毎回グダグダな言い訳してるようにしか見えない
嫁的にはあれで真面目に考えてるキラきゅんなんだろうけど

あれで真面目なら世界にいる全ては(NEET、引きこもりを含む)真面目な人間になります

>>23の理由
ストフリには「核」が備わっているからさ〜。

広島の場合、平和記念公園なんかに着地しようものなら市民にフルボッコ間違い無し

全国のトップニュースになるね

>>26
だろうな、原子力空母であの騒ぎだからな


しかも乗ってるのがあの性格だから
今時の小学低学年でももっと賢いぞ

朝鮮の核には文句つけないからそっくりな国のオーブ所属の核には文句言わないんじゃないの、連中は

ラクス召喚という手は無しだぜ？ww

>>28
おいおい、空母が来たところで抗議の声があがるんだぞ

それより自由に動ける兵器なんて反対するさ
しかもそれが核で動いてるんだから、拒否反応が

ああそうか。核で出来ているから最悪自爆すれば自衛隊にかなり大損害を与えられるぞ

>>31
…もう国連沙汰だな

>>30
そりゃ米の船には文句垂れ流すよ、米関係にはね

>>33
正確には日本国内にくる核兵器に対してじゃないか

非核三原則はどこいった

米のイージス艦は核が無くとも拒否する癖に、中国や韓国の軍艦は熱烈歓迎するバカ共

…これが左のクオリティ

さて、再びスレの検証に戻らなくては

空を飛べば空自の連中にケツを追い回され、空対空、地対空、艦対空などあらゆる対空砲火に晒される。
いくらPS装甲が物理的に破壊困難とはいえ運動エネルギーは相殺されずに受けるわけだから
パイロットがくたばらなくても飛行の継続が困難になる。
海上に出れば陸自の主戦力は手が出なくなるが、海自空自にとってはむしろ都合の良い場所になる。
ていうか、陸海空どの領域であろうが雨あられと砲弾ミサイル飛び交う状態になり攻撃どころじゃない。
攻撃で吹っ飛んで転がらないよう地べたに這いつくばって弾薬が底を尽き攻撃が止むまで轟音に耐え続けるしかない。

ストフリに勝機があるとすれば、成層圏のような超高高度から地上を精密に狙撃する事だが
それにしたって膨大な時間を要するわけで現実的じゃない。それに成層圏まで到達可能な攻撃手段は地上にもある。

そして、自衛隊に喧嘩を売れば高確率で米軍も大挙して押しかけてくるという事に注意しなければならない。
米軍は練度はともかく装備の贅沢さ加減では自衛隊の比じゃないのでますます勝ち目が無い。

ストフリの成層圏から地上までの射程のある武器って何？

まぁ実際やったら戦国自衛隊みたいなことになるんだろうな

自衛隊がCE世界に来たとなれば先ず問題は通信系
Nジャマーのおかげで無線通信はほぼ無力化され
レーダー誘導弾は駄目、辛うじて熱赤外線誘導ミサイルは使用化
ミノフスキーのようにコンピューターに干渉するタイプではないので精密機器は大丈夫だろうが…。

そしてMSに対する具体的な攻撃方法を経験的に持っていない自衛隊が
ストライクフリーダム相手にどう攻撃を仕掛けていくのかが非常に気になる

熱赤外線誘導ミサイル使えれば十分でない？だってCE側ってフレアとかないでしょ？

>>39
>>1でストフリ単機と書かれてるから、ストフリがこっちに来るんじゃないか？

>>41
つまり戦場に特殊な条件なしでストフリと自衛隊が闘うの？
ジュネーブ条約違反は嫌だな…

>>41
だから戦国自衛隊なんじゃないかｗ

逆に自衛隊がCEに行くとして、F-15の最高速度ってマッハ２．３だろ
ストフリに捕捉できるのだろうか？

CE界だと嫁補正かかるな…

>>44
宇宙空間だとマッハ3らしいストフリも
大気圏内だと亜音速もいけません

補足は出来ても追いつくのは無理だな

音速も出ないとすると自衛隊の装備からすれば
ストフリってほんとに只の的にしかならないような

ストフリVS真珠湾攻撃の帝国海軍ぐらいじゃないと勝てんよ

>>48
あの頃の戦闘機って500kmぐらいしか出ないんじゃ？
兵装も対空だと機銃とかだしさすがに不利すぎ。
まぁ拠点に爆撃すりゃいいか？
軍ｵﾀじゃないからわからんけど

>>40
あるにはある。でもあまり使わない。

>>50
それってストフリの装備に含まれてるの戦艦搭載のフレアなら規格が違いすぎてこのスレでは意味がないと思う

>>49
秋水でさえ時速800ｋｍ
ただ、二度の核実験に耐える戦艦なんてのもあったから
ストフリの兵装で旧日本軍に確実に勝てるとは思えない。

>>51
きちんと改行するなりしてくれないと意味が取りづらいぜ
CEでもMS用の規格のフレアやらはあったはず
ストフリは多分積んでないので関係無いが

旧軍に挑むとか自殺行為も良い所・・・人外の数は自衛隊より多いんだぞ？
超人機とか海底軍艦とか電波やら溶解やらの超人連中とか虐めだよ
舩坂軍曹はリアルでヤバい

>>54
超人って辻のことですね。
わかります

中卒ばかりの自衛隊ごときがガンダムに勝てるはずないだろ

>>56
防衛大がどれだけのレベルかも知らないなら黙ってろ

キラさんは中退者のニートな件

>>56
陸にの一般兵にアルバイター的なのは多いが空や海は違うだろ
あんまりしらんが

あと中卒でも素人じゃないんだから兵器を扱う
には全く関係ないだろ

中退ど素人テロニートのキラさんよりはマシでしょ自衛隊の皆さん

>>56
キラさんもアカデミー中退ですよ。

一般人からすると消防士の訓練見ても何この人外っての結構いるからな。
陸自なんて見たら唖然とするかもな。
中卒だろうが一から訓練して育てるんだし。
そういえばキラはゲリラの小娘に力で負けてたな

実はカガリは握力2tあるよ
だからキラが負けてもなんら問題無いよ
キラは握力120kgだしそこらの自衛隊員より強いよ

自衛隊の対応を考えるに攻撃されない限り手が出せないので追いかけ回して領空から追い出してお終い
ただ米軍はその限りではない

シモヘイヘでも呼んでケリつけようぜ

>>63
無駄なアホな設定作ってあるのが種クオリティ、キラの握力も公式に設定されてます
120kgはあなたの捏造ですｗ

握力の設定なんて何に使うんだｗ

必要な設定はろくにせず無駄な細部に拘る、それが種クオリティｗ

フリーダムガンダムとストライクフリーダムガンダムの違いがよくわからんが、1機だけなら自衛隊の全戦力を持ち出せば勝てるんでないかな。パイロットと弾薬が持たないから
まあ、相当自衛隊側に損害出るだろうが・・・。あんなもん現実にあったら戦車でどうにかなる気がしない

現実の戦車砲はロボアニメのように不当に弱くされたりしないから強いよ

ロボアニメ作るときはスペック出さない方が良いな
すぐ破綻する

現実世界で核エンジン発展すりゃ∀より出力上になるんじゃないか

>>38
確かに、そのくらいの差はあるね
最近のガンダムはどいつもこいつもトンデモ性能なやつばっかだし
ザクとか初代ガンダムなら74式、90式戦車でも戦える、てか余裕で破壊出来そうだが
歴代MSの設定を見ると、時代の移り変わりを感じるな。ザクマシンガンは初速300m／sしかないし、ガンダムの出力は1380kw≒1900馬力しかないし

>>70
世の中にあるたいていの物体は破壊出来るからね、戦車砲
最近のガンダムは気軽に空を飛ぶわ、フェイズシフト装甲だのGN装甲だのの超装甲があるわで戦車涙目だけど
>>71
まあ、スペックはいらないかもね

まぁ流石に戦車で対空目標と戦えってのは無茶だろ
足止めればフルボッコだろうけど

>>74
AW、近SAMや短SAMがあっても相当苦戦する、てかはっきり言って勝負にならないと思うよ
普通のAH相手でも分が悪いのに、物理法則無視したような性能のフリーダムガンダム、最近やってたOOガンダムみたいなのが相手じゃお話にならない
ひたすらパイロット＆弾薬が消耗するまで数で押すくらいしかなさ気

>>65
ググったらとんでもない超人だな

>>76
舩坂もググッてみると良い

とりあえずストフリは弾幕回避ならお手の物
ただ、しつこく追ってくるミサイルまで捌けるかどうかはわからん。
あっさり撃ち落すかもしれんし、逆かも。

レーダーや誘導が効かず有視界戦闘に逆戻りしてるからMSは有効ってなってるだけ
普通に考えりゃあんなのただの的

ストフリの回避も何故か同じ場所に打ち続けたり弾幕が薄いCE世界だから通用する訳で
そうではない世界の軍相手に戦う事になったら全く通用しないだろう

フルバでミサイルとか撃ち落とそうとして逆に無防備な後ろや横から集中砲火を浴びて地面に叩き落とされ
戦車砲や速射砲で中身がミートソースになるまでシェイクされて終わりだろjk

エヴァ弐号機は自衛隊に圧勝
ならストフリもいけるだろ

あの世界のエヴァとか使徒は
ATフィールドの所為で核兵器打ち込まれても耐えられるような化け物ですよ

自衛隊って粘着榴弾持ってんだぞ・・・・

そもそもエヴァ映画は自衛隊の全戦力出てないだろｗ

エヴァとMSとではかなりの強さに差があると思うのだが
ATフィールドで何でも解決、スーパーエヴァに至ってはターンエーでも勝てません

ジオフロント内だったしな

エヴァとストフリが同じ強さと思ってる時点でアウトだ

エヴァってある意味パイロットの強さ(身体的より心の問題?)がダイレクトに現れるよな
マザコンであればあるほど強くなるシステムなんだぜ?(零号機inレイとカヲル君は違うと思うが)

ガイナ系の中二病が行き過ぎたような設定のものを語られても困る

エヴァあたりはましだ
だがグレンとトップぐらい逝くとさすがになぁ…になるが

話を戻して自衛隊のどのくらいの戦力でストフリを倒せるかね?
全戦力投下する勢いみたいだから最低どのぐらいあれば足りるだろうか

ストフリの全砲門×100くらいで地べたに這わせれるのでは？

>>79
有視界戦闘になるからこそ、でかくて目立つMSは余計不利
最近のMSは空飛べるやつばっかりだから、厳しいっちゃ厳しいが
>>81
フェイズシフト装甲に対して実弾兵器がどれだけ効果あるかにもよりそう
まあ、戦車砲の集中砲火なんて食らったら、そこにある通りただではすまないが。フリーダムガンダムに限らずどんなMSであろうと

なんかキラさんが的になってあげるという前提で話してるな

>>84
HEPはもうほとんど無いよ。撃てる車両そのものもほとんど無い
>>91
とりあえず、うちの大隊全部引っ張ってきても5分持たないだろうな

>>94
的になってても、フリーダムガンダムはそうそうやられなさそうなのがな・・・
ザクやドムあたりなら戦車砲当たれば一撃だが、最近のガンダムは揃って不思議装甲を持ってるからなぁ

>>94
ストフリの機動性では的にしかなれないんだよ

>>92
ストライクフリーダムガンダムが100機（乗れる人含む）もあったら、真正面からやったら陸上自衛隊じゃ敵わないだろうな
それこそ、核兵器でも持ってこないと・・・

>>97
アニメ見る限りでは、機動性ありそう、て言うか物理的に不可能だろって動きしてるけどなあ
まあ、ガンダムのアニメなんかどれも似たり寄ったりだが

自衛隊員なんてフルバースト見たら恐慌して逃げ出すだろ

ストフリのフルバーストよりも多分自衛隊装備の有効射程距離の方が長いぜ？
見たら逃げるも何も見るまもなくストフリが蜂の巣です

>>100
どの国の軍隊でも逃げ出すと思う

>>101
ストライクフリーダムガンダムの有効射程はどんなもんなんだろうね
まあ、あれだけ自由自在に飛行出来るなら、些細な問題の気もするが

>>98
勘違いさせたようですみません　自衛隊側がストフリの全砲門*100機あればフルバでいくつか相手してる間にやられるだろうなと

まぁストフリのフルバースト（笑）よりも現実の飽和攻撃の方がよっぽど派手で恐ろしいですけどねｗ
たかが数門の砲を一斉発射した程度でビビるかよ

OOガンダムに出てきた、メタボなガンダムもトンデモ性能だったな

後半はいいとこが無かったが、あれは凄かった。主役のエクシアガンダムはいらないから、メタボガンダムもう1機作っとけ、むしろメタボガンダム×4でいいよと思ったもんだ

音速の壁がある以上、ストフリはＦ-15に追い付けない。
ＰＳ装甲もＨＥＳＨ弾で意味なし
しかも有視界戦闘が主体のストフリでは、イージス艦を所有する海自から逃れられない。
自衛隊の全勢力が連携してストフリ落とそうとすんだぞ、
どう考えたってストフリに勝ち目はない。

ストフリで各地の自衛隊基地を壊滅させていけば勝てるんじゃね

>>104
フルバースト射撃って、えらい連射きかなかったっけ？迫りくるミサイルやMSを、一瞬で叩き落としてたような・・・
まあ、フリーダムガンダムに対して、そもそもフルバースト射撃を受けるような戦い方（部隊を展開する）は避けたいとこ
>>105
まあ、それを言っちゃうと、どのガンダムシリーズのMSもたいした事ありませんでおしまいだしね

00のガンダムスローネは世界各地の軍事施設を潰して回っていたね

>>72
ガンダムは65000馬力だボケ

MSが活躍できるの全て架空の世界ですから
現実の兵器を考えたら歴代のどのMSでも勝ち目が無いよ

>>107
多分、HEP弾は効かないんでないかな。複合装甲に対してすら効果無いんだし。そもそも当たらないとは思うが
有視界戦闘うんぬんに関しては、それこそ透明になれるようなMS以外はみな似たようなもんだしね。自由に空飛べる分、跳べないMSよりはなんぼかマシか
>>108
どこかで補給受けないと無理

音速も出せない飛行物体なんて、それこそ的でしかないぞ。
フルバ？砲門何門よ？

>>110
あれはレーダー殺しのＧＮ粒子のお陰だからねぇ

家の近くに自衛隊駐屯地があるけどガンダムに勝てるとは思えないｗｗｗ

それがどうしたとかしか

>>111
どこからそんな値が出てきたのか教えてくれ

65000馬力もあったらあったで、それもどうかと思うが。戦艦大和と同じ出力を、たかがMSで扱える訳ないと思う
仮にそれだけのパワーを扱えたとしたら、ビーム兵器もスラスターも必要無いし。それこそ、ターンAガンダムに出てきたザクみたいに、そこらの岩でも投げ付けて戦った方がいい

>>112
最近のやつはそうでもないんでない？

>>118
自分が知る所では小説版ガンダムの機体解説ページに表記されている
というか、実際の問題として出力が1380ｋｗではMS殆ど自体動かない

＞65000馬力もあったらあったで、それもどうかと思うが。戦艦大和と同じ出力を、たかがMSで扱える訳ないと思う
アニメに何言ってんのｗｗｗ

>>114
AH（戦闘ヘリ）は、音速なんて程遠い速度しか出せないが、的でしかないなんて事は無いからね
と言うより、AHからしてみれば、ほぼ全ての陸上兵器が的みたいなもん
>>115
ぶっちゃけ、ああいう形でレーダー機能止めても意味無いかと。むしろ余計に目立つ

>>120
なるほど。教えてくれてありがとう

まあ、出力1380kwは確かに低すぎるな。戦車に毛の生えたような出力しかない
しかも、ビーム兵器もそこからエネルギー供給受けてるしなぁ。ぶっちゃけ、実弾兵器で戦うザクの方が、ビーム兵器に出力を割くガンダムより機動性ありそうだ
>>121
落ち着け
いきなりどうした

ついでに言えば小説版のガンダムは宇宙空間なら十数秒で250キロを移動する化け物だぞ

アニメ版はガンダムは最高自走速度が130だっけ？

>>124
仮に10秒で移動したとして、時速90000km／h、マッハ90か・・・
大気圏突入どころか、大気圏離脱が余裕で出来るな

>>122
目立つのは近くにそれなりの数のレーダーがある場合だろ？
基地施設周辺に居ない限り分からないなら十分では

>>123
UCのMSが使うビームライフルはビームライフル自体にエネルギー付けてあるから
機体のエネルギーはそのまま機体に使われるぞ
例外は機体のジュネと繋げて撃つF91と種ぐらいだ

>>127
「レーダーが使えない地域」に必ずガンダムがいるのがわかってしまうのがダメ
ただでさえ見た目が目立つのに、そんな事をやったらわざわざ名乗りをあげてから行くようなもん
ああいう使い方をするなら、ガンダムを透明に出来る何かが必要だよ

>>122
相手が自衛隊全戦力って事を忘れちゃいかん。

>>128
それだと、「ザクはジェネレーター出力が低いのでビーム兵器は使えません」「ハイザックはジェネレーター出力が低めなのでビーム兵器使用に制限があります」
という設定に矛盾が出るかと。武器さえあれば、ザクでもビームサーベルやビームライフル、もっと威力ありそうなメガ粒子砲、ハイパーメガランチャーみたいなのまで使えますとなっちゃうが・・・

>>3で結論出ちゃったねぇ
今の兵器は一昔前の火葬戦記超えてるし。
遥か遠距離の半径１ｍ以内に10発打ったら全弾叩き込めるって聴いたが。

>>129
目立つのが仕事だしｗ
目立っても一地方軍程度の戦力じゃ抵抗出来ないから意味が無い
予め来ると分かっていて戦力を集結させなければ迎撃出来ないと劇中で散々言われてる

>>130
全戦力って言ったって、全ての部隊が同時に戦えるわけじゃないからね
もちろん、いずれはフリーダムガンダムが力尽きるが。弾薬もパイロットが持たないから
ターンAガンダムみたいなの以外はみんなそうだろうね

空自が何機か出せば終了でＦＡ？

>>129
ミラコラですねわかります

>>131
あれだ、武装的な問題なんだよ
大人の事情って奴
旧ザクがビームライフル片手に無双してたら違和感ありまくりな感じなんだよ

まぁゲルググからビーム兵器出回ってるしハイザックはザクの進化系だしな
ZZからほとんどビームが主体で一部しか実弾主体しかいないし

>>133
それだけ強力なら、わざわざレーダー無効化なんかせんでも全く問題無いよ。実際、劇中でもそうだったが・・・
むしろ、敵地に乗り込む時はレーダーの無効化なんてしない方がいい。前もって「ガンダムがそこに来てます」って教えるようなもん。逆に戦力を集中されちゃうよ
わざと敵を集めて叩く（OOのガンダムの強さを見る限り余裕そうだが）つもりならともかく、そうでないならやらない方がいい
むしろ、撤退する時に使える機能だと思う

>>137
うん、だから気付いて迎撃来る前にＧＮ粒子撒いて海上に逃げてる

>>137
敵地に乗り込む時はレーダーを無効化しようがしまいが、あまり変わらないような気がするが

>>138
それならあり
>>139
いや、レーダーを無効化する事自体は非常に効果的
ただ、OOのガンダムの場合、攻撃を担当する機体、レーダー無効化を行う機体が同一なのが問題
あと、レーダー無効化の範囲にもよるかな

つか、00のガンダムの場合、ＧＮ粒子出さないと飛べないし装甲へロヘロなんで、ＯＦＦにしたくても出来いんだな、これが

>>135
正直厳しそう
>>136
大人の事情か・・・。ならば仕方ない
ガンダムSEEDのビーム兵器みたいに、MSが携行出来るサイズまで小型化出来るか否か、とかならよかったんだけどね
後に出てるだけあって、よく考えてあるなと思ったな

>>141
装甲強度は、GN粒子を放出するか否かって関係無くないか？

GN粒子で覆っているから頑丈って設定らしいよ
つーか良い加減スレ違い

>>144
なるほど、教えてくれてありがとう
そう考えると、不便なMSなんだな・・・

だって、和田敗北は確定で、どれくらい被害が出るかは実際やってみなきゃ分からないんだもん

射程が違い過ぎるから和田接近しきる前に終わるんじゃねぇの？

まぁ地球上でやるならビームより実弾の方が射程は長いからなー

>>122
まあ、そういう時のためにドライがあるわけだが

エネルギーCAPがあるとは言え、完全に本体の出力から独立してビーム兵器が使えるのはMk-2からじゃなかったっけ
ガンダムだって1380kwをそのままビームに使ってるんじゃなくてメガ粒子の反応に使ってるんでしょ？

>>122
対空攻撃の前では、民兵の携帯ミサイルでも楽々落とされます
まして制空権取れてなければ、飛び上がることも出来やしません

本当にありがとうございました

部隊内や各兵科の連携とかを無視したストフリと、あくまでまともな軍隊の兵器のヘリを一緒にするような奴はほっとけよ

>>152
要するにランボーと自衛隊のオペレーターを一緒にするようなものって事ですね。わかります

ストフリを例えるなら映画「連合艦隊」に「燃えよドラゴン」を持ち込もうとする様なものだよ

なんかストフリより一年戦争時代のイフリート改の方がよっぽど自衛隊に打撃を与えられそうなんだが

ないない

ストフリよりガンタンクの方が自衛隊に打撃を与えられる。

そして馬鹿高い車高の上に、飛べないことが災いして戦車や歩兵に秒殺されるんですね

ガンタンクの最大射程を考えるとストフリよりは善戦できそうだが

日本から半島攻撃出来るらしいからな、あれ

じゃあ聞くが、射程が長いだけの自走砲一両だけで何が出来るのかと

しかもそのサイズはビル並み

逆に聞くが射程が短くふわふわ浮いてるだけの砲台に何が出来るのかと

しかもそのサイズはビル並み

この場合サイズは大して関係ないがねｗ
自衛隊は日本地図に軍施設の場所を堂々と載せてる世にも珍しい軍隊ですよｗ

単純な砲撃だからこそ、攻撃位置の特定と迎撃は困難
外国から撃たれたら絶望的だね
自衛隊は基地の場所を隠せないという特殊性も状況を悪くしている

>>161
この場合の比較対象はストフリ、
レーダーが有効な状態で、射程距離260ｋｍのガンタンクがストフリに劣るとは考えられない。
超長距離砲撃により自衛隊に対し、ストフリ以上の戦果を上げるだろうと言う事。

面倒臭いから愛宕にガンタンク乗せちまえよ。

ガンタンクの弾切れまでに重要施設に当たらなければいいねって状況だな

ガンタンクに核弾等積めば日本終了のお知らせじゃね？
まんまメタルギアだがｗ

これはもうスネークに任せるしか無いな

香ばしいので釣られて来てしまった
自由との比較評価ではなく、発言の揚げ足取りだけでもさせてもらう

>>163-164,167
対砲レーダーによって砲撃位置を特定される危険性が高すぎる、今の砲兵は発見されることを前提に砲撃するのが普通だ
そもそも、そこまでのサイズの兵器が堂々と砲撃位置につけるかも怪しい
発見できれば、いくら移動できようとも、これを排除する上での難点が分からない

大体外国からの砲撃と言うが、いつの間に「どこかの国の軍隊に○○が配備されたら」の話になっているのか
仮に韓国からであったとしたら、韓国軍が勝手に処理をする

やれたとしても最初だけだ、サイズが災いして隠れることも出来ないので、撃って逃げるという行動が厳しくなる
組織に組み込まれた上での運用であれば、その射程も生かせるだろうが、これでは火力が大したことのない代わりに速力はある列車砲の単独運用と変わらん
着弾の確認はおろか、修正すら厳しい
前線観測班やら航空機やら衛星やらからの情報があるならともかく、ガンダンク単機で得られる情報を元に正確な射撃すら厳しい

架空の核砲弾を使用すれば、まあ凶悪な兵器とはなりえるが、それでは自由の自爆とどちらが凶悪化ということに（ry

直接自衛隊駐屯地の上空に出現して攻撃をかける自由とどっこいどっこいだ
スクランブル機での航空攻撃で対処する、といったところだろうが、反撃を開始されるまでの命

…日本以外の大抵の国では、最初の攻撃をかける前に処理されるのだが

>>架空の核砲弾を使用すれば、まあ凶悪な兵器とはなりえるが、それでは自由の自爆とどちらが凶悪化ということに（ry

なんかアニメ兵器の限界がこの分に濃縮されているように感じた
つかなんでガンダムの核融合炉とかって爆発するんだろ

自衛隊の基地なんざ全部日本地図に載ってるじゃねぇかｗ
攻撃目標が最初から解ってるなら、射程の差でガンタンク＞＞＞＞＞＞ストフリ

とにかく自由やガンタンクよりスネークさんのほうが役立つってところまで理解した

>>171
その前に「日本以外の〜」で泣くべき

元旦区が有利な点に射程の差と地図しか上げられない点にも泣いた

そういえば、ストフリのレールガンが初速マッハ7.4ってどこの設定？

以下智頭レス↓

射程の差は致命的だと思うがな。

>>172
射程を生かせる兵器、ならよかったがな

スネーク＞ガンタンク＞＞＞＞ストフリ

これくらいか？

つか出現位置も仮定しないで射程とか、比較スレの住人の限界もいいとこだな

スネーク＞＞＞＞ガンタンク＞ストフリ

スネーク＞＞＞ガンタンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストフリ

自衛隊にどれだけ損害を与えるかって点ではだが。

竹島から攻撃すれば自衛隊は無力

ここでまさかのメタルギア参戦

>>180
駐屯地にいきなり出現（自由と同じ）ならガンタンク何も出来ないなw

>>183
ぶちぎれた韓国にフルぼっこですね。わかります

韓国厨うぜぇｗ

北方領土から攻撃すれば自衛隊は無力

韓国とスネーク大人気だな

レーダーが使えるのに、態々敵陣地のど真ん中に出るわけないだろＪＫ
まぁ、ストフリは敵のど真ん中に突っ込まないと攻撃できんのだろうけど。

実際にストフリＶＳ自衛隊全戦力になったら、
ストフリは何秒くらい持ち堪えるだろうかね？

>>170
>ガンダンク単機で得られる情報を元に正確な射撃すら厳しい
なに、すぐにマスコミがヘリで被害現場の映像を（ry

敵陣地のど真ん中にって、そんなこと言い出したらガンタンクや自由がいきなり現実世界に現れることもないような

>>187
極東ロシア軍の大部隊が(ry

条件設定はストフリ（トンデモwww）不利、ガンタンク（リアル志向www）有利と決まってます


いいぞもっとやれ

ストフリとガンタンクが同じ条件下で運用されるわけないだろう。

ストフリとガンタンクを、それぞれの性能を最大限に活かす形で運用し
どちらが自衛隊に損害を与えるか？じゃないのかね。

その場合、ストフリは自衛隊戦力がほぼ一箇所に集まった状態で
かつストフリがフルバーストできる射程から開始という
トンデモな条件にしないとならない訳だが

ストフリの性能が最大限に発揮されるのは
嫁補正あり、相手が止まって的になってくれる状況なのだが。

>>196
嫁補正どころの騒ぎじゃないなｗ

戦車兵「なぜだ！ハンドルが切れない！！」
ﾊﾟｲﾛｯﾄ「なぜだ！なぜ失速して墜落しないんだ！？」

>>194
だから駐屯地に直接出現なのにそれはないと言う人が居る
一方ガンタンクが射程ぎりぎりの半島とかから日本砲撃は黙認された（いや、反論はあったけどあれはまた別だから）

まあ自由だからいいけど

ストフリ前方に吸い寄せられるように集結して停止する自衛隊

>>196-200
自由にも程があるｗ
やべぇストフリが欠陥機に思えてきた。

>>161
ガンタンクの射程って300km近くあるしなあ。それだけで十分戦える
120mm砲で射程300kmも出せる訳ないだろって突っ込まれたらおしまいだが
てか、それならガンダムいらないからガンタンク量産した方がいいな

>>190
多分、ストライクフリーダムガンダムのエネルギーかパイロットが力尽きるまで

>>195
ガンタンクの方が射程長くて厄介かな。韓国あたりから射撃されたら反撃出来ないから
まあ、ストライクフリーダムガンダム相手でも、ダメージが与えられるか疑わしいからなんだが
てか、ガンタンクをガンダムと一緒に行動させる意義がわからん。特性と射程の差がありすぎて無駄と危険が多すぎる
戦車と自走砲を一緒に運用するようなもん

ガンタンク量産しても長距離運用するならともかくMS戦同士の戦いじゃ不利だわ
接近戦にひたすらもろい機体だしガンキャノンも似たような性能だしな
だからこそ接近戦と中距離のこなせて性能もザクより上のガンダムが作られたわけだし

>>201
欠陥なんて自由からありますとも

>>202
どうでもいいが240mmじゃなかったか？

>>206
240mmはガンキャノン

なぜ自衛隊は基地に留まったままなんだ？
ストフリ、ガンダンクが戦闘準備してるなら自衛隊も同じ条件だろ

つまり両者ともに攻撃できる状態じゃないとだめだろ

本来はその条件で行うべきだが
そうなるとストフリは攻撃圏内に入る事すらできずに一方的ボコられて終わってしまう
ちなみにPS装甲は衝撃までは吸収できないそうなので
特殊弾頭を使わずとも撃墜できます

>>178
つか揚げ足とりをさせてもらうとかのたまってる設定厨の荒しはさっさとACのSSの1本でも書けばとしか

射程あってもミノ粉あると意味ないからね
だからこそのＭＳなんだが。
そういう意味ではガンタンクの構造と射程は不可解だね。
戦車の方が被弾面積少ないし。上の人絶対怖いしｗ

ﾐﾉ粉もNJもなしなんじゃないのか
つかなんで何時までもガンタンクやってるんだ

>>210
いい加減見っとも無い

どこに持っていってもほかの機体>>>自由なんだな
実際弱いのか嫌われているのか・・・両方かｗ

元旦句はMS作るうえでの実験機です

>>210
「アニメ兵器が現実世界（笑」なこのスレ自体がそういうスレのような希ガス
とそれ前にあれって設定なのか?

戦車として再設計すると、性能が上がったような兵器＞ガンタンク
まあそんなもの

ようし、ストライクフリーダムを戦車として再設計するぞ！

ガンタンク�Uは黒歴史みたいなもんだろ

>>213
現実世界の設定


考察と設定の違いとか、事実と設定の違いはおいといてガンタンクはもういいだろw

>>213
設定的に自由閣下ってそんなに強くないもん。

さて、自由は自衛隊全兵力と真っ向から対峙して、何秒持つか

嫁補正はこの際"有り"で

補正あるなら米軍ぐらい引っ張ってこないとむりぽ

>>217
現実世界のは設定じゃないよなw
アニメのことでも設定じゃなくて考察ですは放っとこう

嫁補正＋豚虚言＋種厨妄想の３つが合わさればターンすら避けてフルバーストで倒せるそうですから

>>209
劇中の挙動を見る限り、衝撃も吸収してるんでない？
そもそも、現代のSAMの爆発による衝撃なんぞたかが知れてる。戦車砲なら話は別だが

>>222
蹴られれば吹っ飛んでますよ
レールガン（笑）じゃビクともしないけど

>>211
どうなんだろうな。レーザー通信は出来るみたいだし、射程が長いのはミノ粉ナシの場合と比べてむしろ有利だと思うよ
弾着からでしか標定が出来ないだろうから、ザクやガンダム程度じゃ近接戦なんぞ出来ずに集中砲火喰らって終わりだと思う
むしろ、普通の戦車の方がまだ分がいい

>>223
吹っ飛ぶ≒衝撃の吸収だからなあ
衝撃は力の加わった時間に反比例する

PS装甲って単に硬くなるしか能がないだろ

>>225
蹴りも着弾も接触時間としては大差無いと思うが

>>224
そう言われてミノ粉は光すら歪めるみたいな設定が付いたこともある
今はどうだか知らんけどｗ

>>222
ところが公式外伝では衝撃でPSの装置自体が壊れるそうで

>>227
そだね。蹴りよりエネルギー量の多いであろうレールガン喰らっても吹っ飛ばないってのは、逆におかしい
>>228
なんか、それもまた凄いな・・・

光歪めるくらい何だ。最近はサイコフレームが物理エネルギーまで生み出すんだぞ

よくレールガンの威力が低いって言われてるじゃないか
設定厨な閣下も8000kw程度の出力ではザクマシンガン（笑）並みになると

その前にレールガンが効果を発揮した場面てあったっけ

レールガンよりリニアガンのほうが活躍してたなぁそういえば

>>229
どのくらいの衝撃で装置が壊れるんだろうね。そもそも、PS装甲って「装置」なのだろうか？
少なくとも、劇中では76mm重突撃機銃、ミサイル、はてはレールガンまで無効化してたが・・・

>>232
8000kw≒12000馬力

ザクマシンガンよりは余裕で破壊力出せると思う。ていうか、ザクマシンガンが弱すぎるんだが

しかし、初代ガンダムが出力1380kwだった事を考えると、だいぶ出力上がったもんだね

>>234
外伝小説だとM1の一撃で核搭載機のPSが落ちる程度…あれ?

>>237
PS装甲の意味が無いなあ、それじゃ

本編中でもレイダーのハンマーで首取れてなかったっけ

>>235
そういやザクマシンガンの初速は200m/sだったな・・・

ありゃ通常の120mm砲のことか（ズムウォルトが30MWくらい使って漸く実用レベルだったっけなぁ

MSの打撃って質量がでかいからレールガンなんて比較にならないくらい強いだろ

人間の打撃って質量がでかいから拳銃なんて比較にならないくらい強いだろ

人間の打撃って質量がでかいから拳銃なんて比較にならないくらい強いだろ →　PS装甲でないジンに直撃、無傷

MSの打撃って質量がでかいからレールガンなんて比較にならないくらい強いだろ 　→　核搭載機PS装甲直撃、PS装甲無力化

上の場合は拳銃なんぞ比較にならない戦車の主砲

でもあの戦車の砲弾すごく遅かったような

>>239
小説だと、攻撃喰らいすぎ＆ビーム撃ちすぎで出力が低下してて、装甲やフレームが脆くなってたとかなんとか
まあ、それで頭が取れるくらいなんだから、たいしたもん。PS装甲ナシとは言え、当時は最新鋭機のゲイツが同じ鉄球喰らった時は、木っ端微塵だしなあ・・・

>>240
ザクマシンガン、初速200m／sだっけ？お話にならないな・・・。戦車砲はおろか、装甲車についてる30mm機関砲にも威力や有効射程が劣りそうだ
せめて、HEAT弾が撃てれば話は別だが、接点上AP弾頭しか撃てないorz

フレームが脆くなってたって事は、やっぱりＰＳ装甲って衝撃通すんだな
つまり、ストフリのＰＳフレームも衝撃通すって事か？
もしそうなら、被弾の衝撃はＰＳ以外の部分に集中するんじゃないか？

PS装甲とPS間接は硬くなるだけで衝撃の類は基本素通し
バルカン程度ならともかくHEAT弾でも喰らったら内部機関がイカれる

ここで言うのもあれだが、PS装甲ってほんとに意味無いな

ストフリＶＳジムクウェル
これならストフリを勝たせる事ができる

つまり、自由よりＰＳ部分が多いストフリの方が、被弾時に
内部構造に受けるダメージ率が高いん、でいいんだな

…本当に無駄だなぁ…

しかもストフリって四肢の稼動範囲を広げるために
分割スライド装甲とか言う物を採用したらしいから
装甲から伝わる衝撃を支えるフレームの接触面がより小さくなってるんだ
つまり少ない面積でより大きな衝撃に曝されるという致命的な構造なんだよ

もういっそ物理エネルギー無効化とかいうトンデモにしときゃよかったのに・・・。
福田って作品内ではキラさん最強がひどすぎる割には、設定に関してはガンダム界最弱の領域だもんな。
出力も数字だけ高けりゃかっこいいみたいな感じだし、無限エネルギーやるための推進・防御・攻撃の動力全負担も首を絞めてるし

出力が低い部類の割には山を抉るアプサラスもいるしな
もっと分かりやすいのを最強にしておけば良かったものを
装甲だけ硬くても精密機械の塊であるMSじゃ意味が無い

腹に鉄板当てて上から金属バットでぶっ叩かれてるようなものか？＞ＰＳ装甲

いい例えだな

みんな勘違いしてるが自衛隊って人殺したことも無い奴ばっかだから
いざ戦場に立つとホントに的になると思うよ
軍隊じゃあ無いからな

レイダーの鉄球で頭が吹っ飛んだときは直前にフレスベルグかすって溶け掛けてたから
フレームが脆くなったなんて書いてないと思うよ

>>257
ストフリに乗ってる人って軍隊所属でも軍人でもないのはどう思ってるので？

>>259
人殺したことあるからビビらない

MSのコックピットを狙わない主義はパイロットが極度のサドだからですか？

>>257
むき出しの人間が目の前に居る訳でもなし
おもちゃみたいなMS相手なら的当てと同じ感覚で撃墜できるよ

>>260
さすが、テロリストは一味違いますね

>>262
じゃあ実際自衛隊が人乗った人形相手にまともに射撃出来ると思うか？

>>264
いつも、いつも思うんだけど。

なんで片方は能力全開ででもう片方はしばり全開で比較するんだ？　意味がないと思うんだけど

>>265
結局最後は不意打ちとか人質とか持ち出さないとストフリに勝ち目がないから
たいてい100レスもいかないうちに勝敗がついて(ストフリが負ける)、雑談スレとかして
ならどんな状況なら勝てるのか？って話になるから

キラはいつでも能力全開だから
自衛隊は全力出したこと無いから

そういえば自衛隊の戦力って不殺無理じゃね
MSは武器や腕、足破壊しとけばキラにとっては不殺になるが
戦闘機や戦車を破壊したら中の人もほぼ確実に死ぬぞ

>>264
それってつまり戦争になったときに自衛隊が自衛の一つもせずに終わる役立たずと言いたいの?
自衛する相手は同じ人間なんだぜ?

>>268
そう言いたい
あれだと日常的に人殺してる中東のゲリラ兵の方が強いだろ

………少しストフリが憐れになってきたな。

>>268
人を殺してるからといって強いとは限らないぞ
結局最後に決め手になるのは人殺しの道具の性能と情報が分ける

いざとなったら引き金を引くよあの人達は・・・そう仕込まれてんだし

終わった後、精神を病んだりするかもしれんけど

つかさ、いまどきの兵器なんてその殆どが有視界外での戦闘だし
人を殺している実感だの引き金が引けないだのは無いだろう
実際、米軍考えてみろ前線に行く兵士たちは人を殺した経験がなくとも前線に送り出されるし
それで普通に兵士としての仕事をして戻ってくるんだ
自衛隊だから引き金が引けない、絶対。なんて発言はナンセンスもいい所だ

そもそもMS同士の戦闘でも非現実的すぎて人間同士で戦ってる感が失われるんじゃないか
技術的に進んだ結果がW(モビルドール)だったり別ゲーだとバーチャロン(戦争がビジネスor娯楽)だったりするわけだし

キラ厨哀れだからチハタン10輌VS和田でどうだ

>>275
勝っても負けても憐れだなｗ

一つ思ったぞ
今の首相はあのチンパンだ
仮にストフリ攻めて来たら首相自ら負けを宣告して自衛隊の出番無し

つまりストフリの不戦勝が有り得るんじゃないだろうか

>>277
現実世界のラクシズこと米軍参上でキラがミンチより酷いことになります。
ちょっと旧式になった弾頭やら何やらの在庫処分も兼ねて大判振舞いですね。

いやいや変なやる気を出すかもしれん

麻生とか石破辺りが暴走するかもしれんし

>>277
国家がテロに屈しては行けないそうです


そもそもストフリが攻めてくる時には自衛隊も準備
万端です。条件は一緒だから

>>275
ﾁﾊﾀｿかわいいよかわいい

ストフリ撃墜よりも、撃墜後に左翼マスコミや市民団体を宥める方が大変そうじゃね？

>>282
ストフリ誘導してなぎ払ってもらってみては？

ストフリが攻め込んだときに左翼や団体、朝日or毎日新聞がどんな反応を示すか興味はあるな

恐れおののくのでは？キラって街中で戦闘するの大好きですし

>>285
しまった！

それでも…それでもトンデモ変態新聞毎日ならストフリinキラを掩護してくれる!

でもキラって行かなくていいところにいってシャトルを二回も戦闘に巻き込んでるから、撮影者の所に突っ込んでいきそうだな。

そもそも、事が終わってからしか取材しないかもしれないが。

ストフリって形が形だから、出現したら崇拝の対象にする宗教団体とか出そうだな。

>>289
それはない

>>289
オウムとかあっち系が好きそうじゃね？

>>291
確かにやってることはかわりないがｗ

なんか、ガンダム世界で何故MSが作られたのか解らなくなって来たな

>>293
コズミック・イラだったかな

>>247
衝撃を通すってのはまた別の話じゃない？ただ、衝撃を全く受けないって事は物理的には有り得ない
>>248
HEAT弾は化学エネルギー弾だからなあ。期待出来ないと思うよ
衝撃を与えるのを主に考えるならAPDSFS弾の方がいい

>>252
どうなんだろね
>>253
多分設定上１番弱いのは初代ガンダムじゃないかな
ぶっちゃけ、ザクとか何機あろうが、戦車だけで全滅させられる。戦車も必要無いかもしれない

>>254
装甲が硬いだけでも十分じゃないのかな。他の、大概のガンダムはその装甲すら弱いのだし
W以降の平成ガンダムはやたら頑丈だが

＞衝撃を通すってのはまた別の話じゃない？ただ、衝撃を全く受けないって事は物理的には有り得ない

「衝撃が吸収できない＝衝撃を通す」ですが何か？
衝撃をある程度は吸収できる今の時代の戦車だって、砲弾を食らえば中の人間が失神したりだから自由は…

ストフリなら梅津艦長指揮下の「みらい」で撃墜可能です

>>296
いや、作品内じゃなくて。
メガ粒子とか融合炉とかで決定的に差がある

>>293
ぶっちゃけ、ミノフスキー粒子だのなんだので有視界戦闘を強いられるガンダムの世界観を考えると、MSはむしろ不利
有視界戦闘を強いられるのに、あんな縦に馬鹿でかい人型兵器なんぞいい的だよ
>>298
戦車砲が当たればそうだろね。ただ、空飛んでるからなあ。あと、PS装甲相手だと当たっても砲弾が跳飛するか、砕けちゃいそうだ

>>300
UC時代のMSの出力や、ザクマシンガンの低初速、νガンダム頭部の60mmバルカン砲で盾ごと木っ端みじんになるギラドーガ、
MSのパンチで爆発するサザビーあたりから推測するに、そんなべらぼうな火力や装甲は無いと思うよ
機動性は、Zガンダムみたいに変形すればマッハいくつとか出せるのがあるからなんとも言えないが、現代兵器で十分対応可能だと思う
デフォルトで飛行可能なF91、Vガンダム時代のMSは手に負えなそうだ

脅威と言えるのはメガ粒子やサイコミュ兵器ぐらいでそれ以外は普通に現代兵器で太刀打ちできそうだなぁ
ユニコーンの性能は化け物染みてるが5分もしたら中の人が持たないし

プレステ装甲って要するに”凄く硬い”ってだけだろ？
しかもキラが大気圏突入後にヘタレてたくらいだから、熱自体は遮断出来ないんじゃないのか？アレ。
展開中は色が変わるって性質も、電気切れで強度が弱まってる状態を簡単に相手に悟られてしまうだけだし。
普通に考えたら、物凄い欠陥品じゃないだろうか？

鉄板の上に玉子を落とせば割れる、アルファゲルの上に玉子を落としても割れない。
鉄板をＰＳ装甲、玉子をパイロットもしくは内部メカと考えると解り易いかもな。

>>303
メガ粒子も、サイコミュ兵器も、ぶっちゃけたいして使えないと思うよ。なんか利点があるのかね？
MSに使われる技術で、これは凄い、あったら便利と思うのは、全天モニターと、MSイグルーのザクについてた情報共有システムかなあ
ユニコーンガンダムについては、無人操作とか出来ないものかとつくづく思う

>>304
むしろ、あんなに空気抵抗とかを無視した形状で、大気圏突入なんてやれるのが気違いじみてるよ
普通に考えて、中のパイロットがへたれるどころか、ザクやマラサイみたいに燃え尽きるか砕け散るかするだろう
色に関しては同意。せめて塗装しとけといいたい

>>306
メガ粒子砲の破壊力は艦を一撃粉砕するほどだが…ミノスキーがないと使えないしな
サイコミュはGビットみたいのなら役に立つか?でもジャミルクラスのNTじゃないと使えないからなぁ

ユニコーンにモビルドールシステムorGビット方式を付ければかなり脅威になると思うのだが
まだUCの技術じゃ難しいんだろうな、逆シャアから数ヶ月程度しか経ってないし

>>296
ストフリの分割装甲は被弾0の前提で採用されたんだぜ
間違いなく装甲としては欠陥品でしょ

種の世界なら被弾0で行けるんだろうが自衛隊相手には無理だからな

被弾0の前提のくせにＰＳ装甲なんだよね。機体そのものも欠陥設計

戦闘機に戦車の装甲のっけるようなもんだ

被弾0前提なのにたしかにPS装甲搭載は可笑しいなw
内部フレームと間接は動きの摩擦に耐えるためにPSを採用してるらしいが

>>301
弾丸が砕けるって事は、機体にもかなりの衝撃がかかるから
ＰＳ装甲的にはかなりまずいんじゃないかと

跳飛にしても、衝撃吸収が不可能なので、やっぱり負担はかかる
初代ガンダムとストフリがザクマシンガンを食らった場合
双方弾丸は跳ね返すだろうけど、衝撃素通しの分、内部のダメージはストフリのが大きいんじゃね？

弾丸が砕けるってことは弾丸からの衝撃が100%に近い割合で相手方に伝わるから、弾丸が砕けて凄いねってのは遮蔽物の場合だけでない？

>>296
公式的なスペックは出てないが
ガンダムXに登場するMSは発砲スチロールより軽いそうだから
スペック的に初代より下だろう

>>316
軽いから弱いってまた別問題だろjk
Xはサテキャやフラッシュシステムで目立たないがスペックはかなり高いぞ
普通のビーム兵器の類は素の装甲で防ぐほどだし

Xのビーム兵器自体スペック出てないじゃん
6〜7回文明滅びてるんだし
今のレーザーより出力低いかもしれん

>>308
正直、単にUC世界の戦艦が異常に打たれ弱いってだけな気がする
メガ粒子砲でなくても、ザクバズーカ1発でサラミスが粉みじんになるくらいだし
てか、ブリッジを撃ち抜かれたサラミスが木っ端みじんになるのがわからん。自爆でもしたのかと

>>309
披弾0の前提ってのがまず有り得ないが、もしそうなら、装甲つけないでしょ
装甲を持たせるにしても、わざわざPS装甲なんて新技術で作られた複雑な装甲を持たせる訳が無い。素直に従来型を持たせる

UC世界の戦艦の装甲の薄さは軍事板のどこぞのスレに行けば嫌ってほど分かるな

>>314
弾丸が砕ける・跳飛するって事は、それだけ運動エネルギーを浪費させるって事だからね。ちなみに、現代の戦車砲・APDSFS弾は跳飛しないから衝撃も凄まじいと思う
あと、初代ガンダムと、ストライクフリーダムガンダムで、ザクマシンガン披弾時の衝撃が違うってのは多分無い
初代ガンダム（またはフリーダムガンダム）はザクマシンガンが貫通します、または装甲やフレームが変形しますってなら話は別だが

>>316
それだと、ほぼ同じ重量のVガンダムやWガンダム時代のMSも、装甲は弱いって事になっちゃうが・・・
>>317
ドートレスウェポンの肩部キャノン砲が口径500mm、そいつを喰らってもとりあえず大丈夫だったからなぁ
ファイアワラビー12機から一斉に火炎放射喰らってもなんとかなったし、細かい初速はわからんが、装甲重量を考えたら、結構でたらめな強さの装甲だとは思う

>>321
しかし、ビクザムにすらついてるiフィールドを、なんで戦艦につけなかったのか・・・
普通に考えたら、マザーバンガードみたいなビームシールドをつけといても良さそうなもんだが
その後のVガン戦艦でも、よくて前だけビームシールド、下手すりゃなんも防御機能ナシ。乗組員の命が軽すぎる

>>322
装甲ってのは、凹む・たわむ等で本体へのダメージを減らしたりする
ＰＳ装甲にはそれができない
つまり、通常なら装甲部分で減るダメージが、そのまま内部にかかってくるわけ
ザクマシンガンの例えはそういう事
装甲での衝撃減衰が期待できる初代ガンダムとそれが無理なストフリなら
自ずと内部ダメージの量は違ってくると思うよ

同じ理由で、砕けたり跳飛した弾丸の浪費しきれなかったエネルギーも
ストレートに内部へのダメージになるんじゃない？

>>325
要塞みたいにメートル単位の装甲厚だったり、あるいは戦車だったらぎりぎりそれもありかも知れないが、
MSみたいな人型兵器の装甲厚で、装甲の変形による衝撃の吸収力なんてほとんど0だと思うよ
そもそも、間接やその他稼動部の多いMSで、装甲が変形してしまったら、まともに機体を動かせないと思うのだが・・・
戦車みたいに間隙装甲を取り入れるのも難しいから、装甲の変形＝内部の変形・破壊でもあるし
素直に弾き返した方が、結果的に衝撃も少ないよ

それだとPS装甲を使用しているMSは益々壊れ易い事になるよ
MSの装甲厚で外殻での衝撃吸収が行われないまま衝撃が伝わるのだから
ダイレクトに内部構造へダメージが行く事になる

>>320
残念だが本当にある設定のようなんだ

>>327
>>326は『ＰＳ装甲の有無に関わらず、ＭＳ程度の装甲厚では衝撃の減衰は
見込めない。だから跳ね返すＰＳ装甲の方がいい』って事を言いたいんだと思うよ
ただ、確か初代ガンダムは３重装甲だった気がするので
衝撃減衰はそれなりに見込めると思うけど
ＰＳ装甲は一枚板の設定だっけ？

PS装甲で複合とか多重っていう情報は今の所知らない

>>329
だから、衝撃減衰できないまんま装甲で衝撃をそのまま受け止めると、装甲貫通されるよりダメージでかいって話でしょ？
跳ね返すって言うけど、実際は衝撃を全部受け止めてるだけだし。

>>329
衝撃の減少という観点から考えると、装甲が何重かはあまり関係無い。化学エネルギー弾のHEAT弾に対しては意味はあるが、MSの装甲厚だとそれも厳しいかも
MSに使われる装甲は、Wガンダムのガンダニウム装甲なり、PS装甲なり、GN装甲なり、不思議技術で出来てる超硬い一枚板の装甲が１番よさ気
>>330
つTP装甲

>>331
跳ね返すって事は、運動エネルギーが全て機体に加わらず砲弾にまだ残ってるって事
やや方向は違うが、人体に向けて撃つなら、徹甲弾やフルメタルジャケット弾よりホローポイント弾や軟頭弾の方が効果的なのと理屈はだいたい一緒
フルメタルジャケット弾だと人体を貫通してしまう→運動エネルギーが全て人体には加わらないが、
ホローポイント弾は人体を貫通せず体内で停止する→弾丸の持つ運動エネルギーが全て人体に加わる、そのエネルギーで人体を広範囲に渡って破壊する

>>331
貫通してしまったら、そもそも衝撃もへったくれもないのでは。チハ車じゃあるまいし

装甲が多重構造なら、一枚目が凹んでも稼働には影響なくね？
この時点で効果あると思うが

つーか、弾丸跳ね返した時の衝撃ってどの程度のものなのかね？
弾丸や標的の材質なんかで変わってくるとは思うが
硬い物って衝撃伝えやすいんだっけ？


それと、跳飛に関して話ずれてないか？
跳ね返しても衝撃が直接伝わるのが欠点、って話が
なんで跳ね返すから効果的、みたいな事になってるんだ？

>>335
仮に、全体の装甲厚を50cmとして、一枚板だったらそのまま50cm、10cmの3枚板・間隙10cmだったらやはり合計50cm
徹甲弾を喰らったら、3枚板装甲の方は実質30cmしか装甲が無い訳で、一枚板より貫通しやすくなる
また、衝撃は力の加わった時間に反比例するから、仮にどちらも砲弾を弾き返したとして、砲弾が装甲に命中し、跳ね返るまでの時間は変わらないから、受ける衝撃に変化は無し

>>332
TP装甲はバイタルパートのみPSで外側に通常装甲を配して
攻撃を受けた時にのみPSへ通電しる事で省電力化を図る装甲だから
正確にはPSの複合や多重装甲ではない

>>336
硬い・柔らかいというよりは、力の加わる時間が肝心
もちろん、柔らかいものは変形しやすい→力の加わる時間が長い→衝撃が柔らかい、硬いものは変形しにくい→力の加わる時間が短い→衝撃が硬い
ただ、柔らかくても、力のベクトルに対してそれなりの厚みがなければ変形しないから、衝撃は硬いものとほぼ同じ
よくある、衝撃吸収素材でも、加わる力の量に対してそれなりの厚みがないと、あまり効果が無いのと一緒

>>338
確かに
しかし、TP装甲はPS装甲の欠点をほぼ全て改善した素晴らしい装甲だと思うんだが、連合ガンダム以外であんまり使われてないのが謎だ

>>337
問題はPS装甲の場合通常の装甲と違い装甲自体にメカニカルな部分が接触している点
PS装甲が衝撃に弱いとされるのはこれも原因となっている

つうか、跳ね返すって言ってるけど、実際の弾は跳ね返らないんだよな。物理的に。
弾の速度が速いと、触れた物に潜り込んでいくような動きをするようになるわけで。

>>337
だから、跳ね返した場合、一枚目の装甲が曲がっても問題ないから
『装甲での衝撃減衰』は達成できるんじゃないの？
で、衝撃素通し、なんて設定のあるＰＳ装甲よりは効果的じゃないの？って事なんだけど

貫通については理解できる。が、もともと跳ね返す話じゃなかったか？

>>341
それはあるね。ただ単純に硬い素材があればそれが１番だと思う
>>342
戦車砲クラスのAPDSFS弾はそうだね。PS装甲がどれだけ硬いかはわからんが、仮に砲弾が侵徹するようなら衝撃は凄まじいと思う
>>343
装甲の間隙に十分な間隔がある、更に1枚めの装甲で砲弾が跳飛するってならそう
ただ、MSでそれをやるのは難しいんじゃないのかな。例えに出したような、数十cm単位での装甲厚をとても出せないよ
MSで１番余積がありそうな胴体でも、戦車の砲搭より大分縦横は小さいのに、あれだけ広いコックピット、加えてジェネレーター等のスペースとりそうな内部機材
装甲厚なんてたががしれてると思うけどなぁ。多重装甲、間隙装甲を用いても、衝撃の吸収に貢献出来る程厚さが出せないと思う

面倒だからみんなそろって軍板に行こうぜ

>>345
向こうの人間がこのスレの様子を見たらショックでゲロはいて帰るなｗ

話がかみ合ってないのに一つの質問に出来るわけないだろ

>>345
確かにそうかも
>>346
MSってだけで基本的にネタ兵器扱いだしね
まあ、ぶっちゃけネタ兵器以外の何物でもないんだが・・・

MSについてってのは触れないだろ、新シャアだし
問題なのは、なまじ装甲云々とかAPDSFSとか歯痒さ満点の背伸び臭に彼らが耐えられるかだ

>>347
いくつもの議論が平行してるようで、本当はひとつのことで話してんだよなw実は

「ウィキペディアで調べました」レベルで何かえらそうに話しただけでも向こうじゃ十字砲火受ける、つか受けた
名無し上級大将の良心的な揚げ足取りが明確な敵意を持って複数人から行われるぞ

>>347いったん整理するか

>>349-350
もう少し遊び心は欲しいな、軍板の人達は

遊び心は腐るほどあるだろ、あのネタの塊みたいな連中ｗ

故に食い違う

>>318
滅びてねぇよ、それ戦争の数だよ、どこの∀だよ
滅んでたら新連邦なんてできねぇよ

軍板では知識を完璧にしとかないとネタに行けないからな。
作品見たことない人が作品の内容をネタにするのは不快なのといっしょ。

スパロボやGジェネだけの知識でガンダム語るようなもんだな

ようはとにかく堅くて凄い装甲ってことにしときゃ良いのに
マジンガーみたいに

鉄の城となったガンダム
ロケットパンチを放つガンダム
ブレストファイヤーを撃つガンダム
戦闘のプロが乗るガンダム

>>357

最後だけ作品が微妙に違うと思います

プロ「ﾊｧﾊｧ…キラｷｭﾝの匂いのついたストフリのコックピット…最高だぜ!」

>>359

そういえば前々からそのねたでスレたってますけど何がネタの元になってるんでしょうか？

アニメでプロが小学生の男の子に「おい、服を脱ぐんだ!」
そこからネタキャラ化してホモ化
たぶんこれが元ネタかと思われ

ニコとかスパロボでプロがシンジｷｭﾝやキラｷｭﾝにドリルプレッシャーパンチ(ケツの穴に大きい物が刺さる的な意味で)を
してたりネタ化が進んでる

77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/05(火) 23:24:37 ID:???
186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/13(日) 13:32:19 ID:???
ストフリも可哀想だよな。
キラの専用機になったばっかりにこんなにいじめられて。


このコメに深い哀愁を覚えた
もっと張ってくるぜ！

キラの専用機じゃなくてもあの金関節は酷い

キラの専用機だから金関節なのか

>>363
正解は後者
キラの操縦だと関節が持たないのでうんこ色にしたってのが設定

隠者だと銀間接だったな

そういえば、金色PS装甲ってどのくらいの硬さなんだろうか
赤が１番頑丈ってのは覚えてるんだが・・・

あの色はPS装甲の強度を表しているのではなく
間接にかかる負荷を光に変えて発散しているのだそうな
つまり衝撃か熱かを光に変換する素子でも使っている事になるのだが

PS以外の素材混入したらPS間接の意味なくね？とか
PSとは関係の無い機能にわざわざ電力無駄遣いﾜﾛｽｗとか
そんな事は考えちゃいけないんだぜ

そういえばPS装甲は衝撃を丸通しの欠陥装甲の話題でたけど
運命がストフリのレールガンを至近距離で喰らってパイロットが揺れるだけで基本ノーダメじゃなかったけ?
ストフリのレールガンの威力が低いといったら終わりだけど内部機関の耐実弾防御はされてるんじゃないだろうか?
だからこそ硬いだけのPS装甲が採用されたと

まぁストフリはそれ以外の欠陥が激しいから自衛隊にやられるのは目にみえてるが

種系ＭＳは装甲自体じゃなくてその下の構造物で実弾衝撃吸収してるんじゃないのか？
ＰＳ装甲は実弾貫通を防ぐのが目的って事で。
もし本当に機体構造に耐衝撃性が無いのだったら、
至近距離でストフリのレールガンの直撃受けたデスティニーは
衝撃で壊れてないといけないんだが、
無傷で元気一杯だったからなあ。

書いてる最中に３６８に先越されたんで吹いた。

>>368-369
レールガンの攻撃で壊れないとも何も
空中にいる運命が至近弾うけて小揺るぎもしてないんだ
内部で吸収するとしても外部にすら衝撃が全く無いのはおかしい訳で
あのレールガンの威力が極めて低いと考えるしかないのです

一応亜光速設定らしいレールガン
まぁ亜光速は光速より遅いだから極論で言ってしまえば俺らが普通に歩くだけで亜光速とも言える訳で
つまりストフリのレールガンは空中に浮かぶMSの姿勢を崩すことすら出来ない低威力及び弾速しかないことなんだな、これが

…ストフリのレールガンって何のためにあるんだ?スラスターとしても役に立たないし…
まぁ20mmのバルカンで最新鋭機のウィンダムを無双できる世界だから
あのレールガンでも種世界じゃ十分に強い代物なのか

＞亜光速は光速より遅い
亜光速は普通、「光速に限りなく近い」と言う使われ方をすると思うんだが
なんだその無茶な解釈は。

もっとも、本当に弾体を亜光速で撃ち出したりしてたら、反動でストフリは消し飛ぶだろうがなぁ

>>373
アノ世界は無駄に口径がでかいですからね

っていうかたかだか核分裂エンジンであの口径の亜光速レールガンなんて打てるの？
バッテリー機のレールガンまでその設定ならそれはそれであの世界の技術恐ろしいな

空中に浮いた状態で、あの至近距離から亜光速のレールガンを当てて
相手も自分も全く体勢を崩さず、相手のパイロットもピンピンしている。


要するに作った人間がレールガンとか亜光速を解ってないんだろ
”ものすごくつよいたいほう”程度にしか思ってないんじゃないの？

つまり監督及び設定屋はお馬鹿さんってことか

>>368
何回か同じ事を言ってるが、砲弾の貫徹を防ぎつつ、衝撃を通さない装甲なんて物理的に存在しないぞ

>>371
あのレールガン、初速が亜光速らしいからなんだが、MSがレールガンを扱うなら、そんなに初速を速くしないと思う
または、弾頭を余程軽く小さくしてあるか。こっちの方がMS的にはいいか

>>375
危険性を考慮に入れず、単純にMSに必要な出力≒取り出せる電力だけを考えるなら、核融合炉より核分裂炉の方がいい
核融合は、入力エネルギーが桁違いに大きく、その割に取り出せるエネルギーは小さく、小規模・断続的にエネルギーを取り出すのには向かない

>>380
それ以前の問題として、弾を亜光速まで加速するには莫大なエネルギー（ほぼ無限大だったか？）が必要で、
融合炉だろうが、分裂炉だろうが、とうてい無理。

>>381
確かにね。亜光速ってのがどのくらいの速度なのかは知らないが、非現実的だと思う
破壊力に関してなら、戦車砲弾と同じ1600m/s出せれば十分過ぎるし。まあ、どのみちMSみたいな人型兵器じゃ、反動がでかすぎて扱えないだろうが
以前、ザクマシンガンは初速遅すぎで役に立たないと話をしたけど、MSじゃどのみちザクマシンガン程度の火砲しか扱えないんだよなぁ

>>376
ぶっちゃけ、ガンダムの設定なんてどれも似たり寄ったりだと思うけどなぁ
むしろ、理にかなった設定のあるガンダム作品ってなんかあるんかしら

レーザーとビームって違うんだよな？
レーザーって光の速さらしいがビームも同じ速さなら避けれるわけないじゃないか

ガンダム式だと
レーザー→ガンマ線的な何かが光の速さで高熱を伝える
ビーム→ミノスキーとかの荷電粒子砲。速度は撃って目視で回避が可能。V設定だとバルカンより飛距離が短く遅い

>>382
光の速さが約30万km/sで亜光速はだいたい60%ちょいの上程度かな
つまり最低16万km/sのレールガンがストフリに搭載されてるわけだが…
撃ったら地球がやばい
ガンポットより余裕でやばい
非現実的すぎる

それこそACE3のクスフィアス並の威力になるな
バラエーナ要らないじゃん

>>384
見た感じ、どう見てもビームライフルの弾速は光並なんて事はなさそう
>>385
なるほど。わかりました。やっぱり、亜光速なんて無茶だよなぁ・・・
あと、UC世界のガンダムのバルカン砲、初速はザクマシンガンと同じ300m/sなんだろうか？
>>386
あんなもんじゃ済まないと思う

ストフリが町にレールガン向けたらそれだけで戦闘停止の要求できるよな
たぶん核より破壊力あるしｗ

良くわからないがレールガンを食らった運命の運命は
Ａ　衝撃吸収しない場合、シンちゃんがミンチになる
Ｂ　何らかの衝撃吸収機構がある場合、運命は後ろにふっとぶ
のいずれかで、どっちもならなかった以上、あれはただの豆鉄砲という理解でＯＫ？

耐震構造材に「衝撃・圧力を熱に変換して逃がす」というのがあったはず。
あれと、閣下のウンコ関節に使用されてる「熱を電磁波の形で逃がす」機構
（キラの乱暴な操縦で関節に過負荷が掛かるらしく、その負荷を逃がすために光るのだそうだ）
を組み合わせれば、PS装甲の欠点は克服できるんじゃね？

まずPS装甲が敵からの弾体を受け止める。装甲は無傷でこれを防ぎ、内部に通った衝撃を
PS装甲の裏に配された「衝撃-熱変換システム（仮）」が熱エネルギーに変える。
で、さらにこの熱エネルギーをウンコ関節機構によって電磁波へと変換し
適当な所から放出する。二段の変換過程を経て、衝撃を光として無効化するわけだ。
運命なんか光の翼が存在意義ゼロみたいなもんだし（VLは原理が意味不明）
翼から電磁波の形で排熱してることにすればいい。
まあ、ヴェルトールの排熱機構そのままになっちまうが気にすることはない。
どうせ種からパクリを除いたら何も残らんし。

加えられた衝撃・圧力の大きさが熱量に比例するなら、
並外れた力でぶっ叩けば、電磁波への変換が間に合わずにキラの丸焼きが出来上がりそうだｗ

しかし亜光速でレールガンを発射できる電力を供給できる技術があるなら、
それで大出力のレーダーでも作って、敵軍囲んでチンした方が早くないだろうか？

つサイプロクス

>>388
マクロスのガンポットは6km/sで面積面の攻撃力が核に匹敵する
つまり16万km/sだと最低でも核の約2666倍の威力があることに
街中でぶっ放したら町が消滅する
下手したら地殻変動起こしかねない

キラの丸焼きどころか
地球上の水分（生物含む）を全部気化させる程の熱が

ああ、フリーダムの腰のレールガンは実はコイルガンだったという事でおｋ？

DXやW0なんか目じゃないなそれなら。

普通に髭を一撃粉砕じゃね
ストフリレールガンが亜光速で全てがやばい

>>390の放熱機構を前に向けておけば
受けたエネルギーそのままのレーザーで敵にカウンター決められるんじゃねえ？

>>394
コイルガンって何？　ｋｗｓｋ

高い初速の出しにくいコイルガンで亜光速出すためには、レールガンだけで和田の数千倍じゃきかないサイズになるなｗ

>>393
面積面の攻撃力が核に匹敵すると言っても、別に核を使ったわけではないからどうあがいてもそうはならんよ
あくまで喩えであって、222デシベルの音を一分間鳴らすとTNT爆薬2300t分の威力って言うのと同じ事

つかあの計算は広島型だったから、普通に核を使ってもそれは無理がある

流れの速さの分類で音速を下まわる領域。

”一般的”に音速に近いときに使用する。


で、航空用語での亜音速はマッハ0,75”以下”のこと
これと同じか、一般的でない使われ方だとすれば、別に亜光速でもザクマシンガン見たく初速200m/sでもおｋ

>>399
要するに広範囲に影響を及ぼす核爆弾と同じエネルギーが、
弾の当たった一点に集中して作用するということか？

>>400
なんで一般的ではない使われ方をされてるとしなければならんのだね？
光速以下を表すんだから、どんなに遅くても亜光速だなんて、詭弁だろそんなの

種だからじゃないのかｗ

しかし、何を意味するのか分からないことを言っているどころか、何を言っているのか分からない設定まで飛び出すから困る

核爆弾が炸裂したときの凄い量のエネルギーが凄い範囲に拡散したときのｍ当たりのエネルギー＝ガンポッドのm当たりのエネルギー


ほとんどマスゴミの煽り戦法レベルだｗ

>>401
詭弁も何もそうでもしないとビーム追い越しちゃうのはどうやって説明するの？

その前に、なんでレールガンが亜光速出ていることにこだわるんだ？
今までどちらかと言えば、矛盾していることは、逆の方向に仮定してたのに

ここで隠れ種ｔ（ｒｙ

つかビーム追い越してるとか以前に、どうあがいても和田じゃ実現不可能だし実際の威力が低すぎる

>>402
弾着誤差が120km〜1万kmとかなｗ

スレタイに戻ろうぜ
自衛隊が完全に蚊帳の外だ

>>407
良し戻すか

戦闘開始から３０秒キラが生きてればマシ。

詭弁だろそんなの

vs自衛隊の結果はもう出尽くし希ガス

単独で自衛隊を張り倒したいならゴジラつれてこい

ネクスト

実はラクスは切れると変身してゴジラの３兆倍の強さになるよ

とかありそうで困る

>>412
有澤がクーデター起こしても、自衛隊は政府が落ちれば反抗しな（ｒｙ

>>389
少なくとも、初速が亜光速なんて事はなさ気
てか、初速が亜光速も出てたら、レールガンや装甲がどうとか以前の問題
地球に向けて撃ったら、下手すれば地軸がずれるんじゃないか？

だいたいアレが亜光速って設定、ソースは何なんだ？

レールガンという名称からの推察だったような

>>390
装甲素材が何であるかに関わらず、砲弾（徹甲弾）の持つエネルギーは光や熱エネルギーにも変化するよ
ちなみに、戦車砲から放たれるAPDSFS弾が装甲を貫く時の、装甲断面をサーモグラフィで映したスロー映像を見たけど、砲弾や装甲が熔融しながら貫徹してたね
PS装甲が戦車砲を弾き返せるかどうかは知らないが、衝撃がどうこうで済ませられる程度ならどうにかなるんでないかな
UC世界のMSだったら間違い無く砲弾が貫通するし、そうなれば内部機構は焼け焦げるか溶けるかして戦闘機能なんぞ残らない
まあ、逆に装甲が弱すぎて、チハ車みたいにあっさり砲弾が貫通して大してダメージにならない可能性もあるが

>>418
PS装甲は熱にも弱かったりするんだなこれが

>>392
マクロスのガンポッドもかなり無茶苦茶な弾速なんだな・・・・
初速1.6km/sの戦車砲発射時の反動が、200t近いというのに・・・。そんなガンポッド、あの形状じゃ絶対扱えないだろう

>>400
なるほど、わかりました

>>419
熱に関しては、あくまで貫徹したらの話ね

ちなみに、PS装甲って熱には強いんじゃないの？ストライクガンダムや、バスターガンダム、デュエルガンダムが大気圏突入した時、PS装甲のおかげで助かったとか言ってなかったっけ？

>>422
いや、熱に弱いのは確かなんだ
あの世界は宇宙でもストフリがマッハ４までしか出せないそうだから
超低速で大気圏突入でもしたんじゃないか？

追記すると
アニメ本編の製作責任者（監督）が科学的知識0の人間だから
矛盾描写が当たり前になっている事を前提として認識しておいてくれ

亜光速＝光速の９９％くらいみたいに思ってる奴がいるけど、現実じゃ光速の１％以下でも亜光速扱いされてるぞ

そういえば、初代ガンダムって、大気圏突入の際、なんでバリュートかなんかを開かなくても大丈夫なんだろうか
ザクはもとより、後ほど作られたガンダリウム製のマラサイですらバリュート無しだと燃え尽きてしまったのに
ギラ・ドーガなんかも、頭部バルカン砲ごときで盾ごと蜂の巣だし、UC世界のMSは時代が進むと共に装甲、あるいは装甲素材が弱体化でもしてるんだろうか？

>>423
それが出来たら出来たで、どれだけ推力あるんだって話になるような
仮に、摩擦熱の影響が出ないくらい減速出来たとしたら、下手すると飛行出来ちゃいそうだ

シールドと冷却フィルターの併用

>>426
初代の大気圏突破は盾だったり耐熱シート+冷却装置だったりするが
基本的に初期のガンダリウムが熱に強いのかもしれない
Z時代に普及したガンダリウムγはそれとは別物

後の年代でMSの装甲が脆く見えるのは火砲の威力が増してるんじゃない？
兵器は威力追及していくものだろうし

>>427
いやぁ、TV本編で本来滑空しか出来ないはずのエールストライクが自在に飛ぶくらいですし
考えるだけ無駄かと

>>429
盾でどうにかなるなら、せめて盾だけでもガンダムと同じものにしてもよかったような
あと、そうだとするとZ時代のガンダリウムは熱に弱いのかな？
MSの装甲＆火砲に関しては、少なくともギラ・ドーガの例に関しては、バルカン砲の火力が上がったからってのは無いと思うよ
口径は同じ60mmだし、νガンダムの方が機体は軽い≒バルカン砲発射時の反動を受け止めにくいし。むしろパワーダウンしてそうだ

>>430
飛行なんかしてたっけ？ストライクガンダム
スラスター吹かしてジャンプや滑空はしてたけど、レイダーガンダムや、後のウィンダムやムラサメみたいに飛行はしてなかったような・・・
そういえば、カマ持っててビームを曲げられるガンダムは、どうやって飛行してたんだろう？単にスラスター吹かしてるだけ？

>>431
ガンダリウムの特性以外にも安全性や運用性の問題もあるね
バリュートはあの時代の20ｍ級MSならどれでも運用できるし
盾+冷却装置で突っ込むよりは安定性も安全性も良さそう
コスト面でも使うか判らない突入装置を付けておくより良いだろうし

装甲＆火砲に関しては装甲軽量化による機動性向上を選んだ結果なのか
もしくは何か特殊な弾頭でも使用しているのか
そういえば0030ではケンプファーが
ルナチタニウム（ガンダリウム）を弾子に使用したショットガンを使っていたな
バルカンにもそういう弾を使っているのかもしれない。

>>428
シールドはともかく、冷却フィルターってのはどうなってるんだろう？
大気圏突入なんかしてる際、冷却なんか出来ないような・・・・

>>423
ＰＳ装甲は「対実弾防御力>>>>>>対ビーム防御力」なだけで対ビームでもＣＥ世界の通常装甲より上だぞ
ライフルより出力の低いビームマシンガンの攻撃を最高硬度の赤で受けてそれでもボロボロになったがＰＳ装甲でなければ耐えられずに死んでいた
って描写は公式にあるぞ

タイプミス
×　0030ではケンプファーが
○　0080ではケンプファーが

なんで0030なんて打ったんだろ・・・

>>435
そのＵＣ世界の通常装甲だが、ただ単に硬度が高いだけのスチールでな・・・

あ、スマン

ＣＥの事か

ＣＥの通常装甲なんざ、ＭＳでも25ｍｍの機関砲弾で抜かれるレベルだぞ

>>433
なるほど、それはあるかも

バルカン砲弾の弾頭に関しては、徹甲弾である以上、弾芯が硬くなっただけであそこまで威力が変わるってのは・・・
初代ガンダムのバルカン砲弾は徹甲弾ではなかったとかなら話は別だが、そうでないなら、砲弾の仕組み（AP弾→APDSFS弾とか）重量か、初速を上げないと威力アップは望めないかと

>>435
それだけ聞くとPS凄いって思いたくなるんだが
種死になるとPSでもないザクヲの
しかも被弾して内部機構むき出しの状態で突破してるからね
PS装甲じゃなくても行けるとしか言いようが無い

>>435
それってどこら辺の話でしたっけ？
>>439
UC世界のザクも、現代装甲車搭載の25mm〜30mm機関砲で十分装甲は破壊出来るかと
下手したら、12.7mmの対物ライフルでも打撃を与えられるんじゃないかな

>>441
あれって、結局途中でシンに助けられてなかったっけ？

で、各種の情報が出た所でそろそろ本題にもどるが
結局PS装甲で現代兵器を無効化は無理そうじゃないか？

>>442
ザクは61式戦車の150ｍｍ砲を使っても、背面装甲を狙わなければ一撃で撃破は出来ないし
対戦車ミサイルを使っても、スカート下の股間に撃ち込むくらいしかやり方が無かった
一応重装甲

逆にジンは超初速のリニアガン・タンクの砲撃は防げても（ｒｙ

>>442
小説運命ASTRAYのイライジャ専用ザク

ＰＳ装甲越しに伝わる衝撃でグラグラ揺られているうちに戦闘不能
ちょっとやそっとじゃ無理でも、和田相手だったら余裕でちょっとやそっとじゃない打撃を叩き込める

>>445
〜出来るかと
〜じゃないかな

>>444
ものによるんでないかな。大気圏突入だの、そのまま大西洋に落っこちても大丈夫だの、
辺り一帯更地になるような自爆を密着してくらっても、機体は原型を留めてるってのを考えると、大概の現代火砲は効果無いと思うが
SEEDに限った話じゃないが、Wから後のガンダムは機体やら装甲やらが頑丈過ぎる

>>448
なにせあの自爆はパイロット一人殺せない威力ですから
正直、描写の落差が酷すぎて一つの描写から推察するのは無理なんだよな

>>448
ライフルを全く受けつけません！とか
この距離ならとか言って至近で背面から撃った分離式戦車の主砲で無傷だったりとかな

>>445
それは、61式戦車の150mm砲や、UC世界のATMが、有り得ないくらい異常に弱かったって感じだなぁ。実弾使ってなかったんじゃないかと思ってしまう
初速200m/sのザクマシンガンで、ザクや、ザクより装甲厚いジムの装甲が貫通してしまうのだし
仮に、現代戦車の90式戦車に、ザクマシンガンが当たっても、下手すりゃ傷もつかないよ。多分塗装が剥げる程度
ガンダムにしたって、１番頑丈なはずの盾が歩兵の仕掛け爆薬で真っ二つだし・・・

>>446
教えてくれてありがとう
>>447
だから、揺れる程度で済むならまだいいんでないの？
と言うか、それを行ったら、MSなんてどれも披弾で揺れるから戦えません、戦車や戦闘機があればMSなんか全く必要ありませんとなってしまうのでは

まあ、実際そうなんだが

>>451
そうそう、だからMSが存在できるのは現代兵器の延長上にある世界では無い訳よ
例外として扱えるのは気合で強度まで変わるG辺りだけで

>>449
いや、同心円状に周りの森やらなにやらが薙ぎ倒されてたりしてたし、自爆の威力は相当なもんだったかと
単に機体とパイロットが頑丈だったって方がつじつまは合うよ。てか、あの場面、機体の頑丈さよりパイロットの頑丈さの方がヤバい
コンソールやシートが熱でボロボロだったのに、パイロットは割とけろっとしてるのが・・・

>>450
そんな場面あったっけ？

>>454
セーフティシャッターですか
それで装甲をｔ（ｒｙと何度言われた事か

あれってパイロットが助かった理由を監督自身考えてなかった描写ですから
強度がどの程度とか考察の材料に使うだけ無意味かと

>>453
同意。ナノマシンなり、遺伝子組み替えなり、PS装甲なり、GN粒子なり、何かしらの超技術が無いと

>>455
1stのアコーズだっけ？の初めてガンダムに攻撃した時のとハモンの特攻だろ
>>448のW〜ってのに対する皮肉気味な反論だろ

>>456
むしろ
爆発→シャッター→コンソール→キラ→シート
でキラの後ろのシートがやられてる＝爆発の威力キラの前で止まってねーよｗ
ってとこが突っ込みどころでないかい？

PS装甲が弱いという話をしているのだが理解できてますか

>>458
＞爆発の威力キラの前で止まってねーよｗ
確かにそこはツッコミ所であった

できてませんｗ
そこはとっくに通過して、ありえないとか武器の威力の方が弱いのではとかになったのは理解してますがｗ

>>456
いや、コクピット内部もかなり焼け爛れてからなあ
そのシャッターのおかげで、コクピット内部が焼け爛れる程度で済んだのかも知れないが、どのみちあの様じゃ普通の人が中にいたら死んでるよ

>>459
ガンダム作品の装甲の中では強い方でしょ

>>462
だからこそ無意味といってるのに

>>463
ガンダムの中ではね

>>464
話が逸れたけど、要はPS装甲ってのは相当頑丈なんでないのって事で

>>466
だからそのPS装甲の頑丈さを図るのに
CEでの爆発とか大気圏突破は描写として意味が無いと言ってる訳ですよ

>>451
それ言っちゃうと、種も同じだよ

推定800kw以下のレールガンとか、それで破壊されるＭＳとか
シールドで防御した衝撃で破壊されるＰＳ装甲とか
ありえないくらい武装も装甲もレベル低いよ

>>467
他に何か頑丈さを計る方法があるので？設定にPS装甲の具体的な防御能力が書かれてるとかかな？
あとは、UC世界みたいに、使用火器の口径、初速や弾種がわかれば、そこから装甲強度を推定したりもできる
推定すると、とりあえずUC世界のMSは弱すぎて悲しくなったが・・・。MSに合わせて、戦艦や戦闘機戦車を弱くしてみましたって感じだ

>>469
だから最初いってるんだが
MSは現代の兵器に対処できないと
それはPS装甲もちでも同じだと

>>468
それって、どの辺の場面、設定なんだろ？よければ教えて下さい

種世界のMSに関しては、UC世界ほど無敵の存在では無いと思うよ。戦車の砲撃でジンが脚を破壊されてたり、艦砲射撃でグーンが胴体を撃ち抜かれて倒されたりしてる

>>470
どうだろうね。フリーダムガンダムはえらい勢いで飛行出来るし、その状態で地面にでかいクレーター作れるくらいの強力な火砲も扱え、さらにPS装甲で防御も硬いとイカサマじみた性能だからなあ
現代兵器、及び現代兵器で武装した自衛隊が、全く手も足も出ませんとは言わないが、相当苦戦するだろうよ。とりあえず俺は戦車であんなのと絶対戦いたくない
フリーダムガンダムを作れる技術で戦車や戦闘機を作ったら、フリーダムガンダムより強いって話なら同意

自由の最高速度がマッハ4てのは真っ赤な嘘。実際は不明。
なにしろこの数値、地球-プラント間の距離を「三日間」という経過時間で
単純に割っただけだから。
この計算をした奴は自由が宇宙空間で等速直線運動をしてるとでも思ってたんだろうが
実際はそんな馬鹿な話があるはずもなく、普通に加速度があったのに違いないわけよ。
地球の直前までは機体の許す限り加速し続け、急減速を掛けつつ大気圏に突入したものだろう。

そもそもこの数字出した奴は、宇宙空間では加速し続けられるってことを忘れてるんだろうか？
とかく、地球からプラントまでの航行で機体の速度を割り出すなんてのは愚の骨頂。
それよりスペースシャトルについて大気圏離脱をやってのけそうだった点に
着目すべきなんじゃあないかと、僕は思いますがね。

＞スペースシャトルについて大気圏離脱をやってのけそうだった
ひょっとして種死での空港襲撃かました時の「僕もついていこうか？」じゃないよな？
そんな頭の悪いこと言い出さないよな？

人類最強を決める為に
プーチンvsキラ・ヤマトを誰か立ててくれ、凄く面白そうだ。

>>474
他に何がある。
まさかあの時ラクスが許可を出したら
キラは一度拠点に戻ってから、離脱用のブースターを取ってくるとでも？
そんな頭の悪いこと言い出さないよな？

種見てこいや、大気圏離脱するＡＡが加速始めたら追いつけもしてねぇだろうが

＞キラは一度拠点に戻ってから、離脱用のブースターを取ってくる
その通り、ルージュで隠れ家から打ち上げてんじゃん
そもそもあの会話でそのまま宇宙に行くなんて取れるほうがおかしいわ
最初っから自由で宇宙に上がればいいだろうが、余計な被害も無駄な資材もかからんわ

何？種のアラスカで今はまだ補給しなくても稼動できますって意味の台詞を聞いて自由は無補給でいられるとか思っちゃう馬鹿？

>>471
レールガン云々は自由の容量8800程度からの推定
ＰＳ装甲やら駆動に割り振るとこうなるって話
もっとも、『容量8800ＫＷ』の意味自体が？の部分はあるが
シールド防御云々はエターナル防衛時。シールドで防御したら
前腕へし折れたルージュ、ってのがある



これも含めて、正直ＰＳ装甲の強度には疑問を持たざるをえない
上の方でも少し出てるが、種ＭＳの装甲は『20ミリで蜂の巣』の世界な訳で
それならば、ＭＳの武装はそのレベルの威力で充分、という見方もできる
特にバッテリー駆動の種世界では無駄なエネルギーを使えないので、武装の
威力がギリギリまで抑えられている可能性はかなり高いはず
同じ事が装甲にも言える。つまり、20ミリ程度の攻撃に耐えられればいい訳で
それ以上はむだ。ＰＳ装甲でも同じ。
そう考えると、自衛隊が一発当てた時点で終わる可能性はかなり高いはず。
もし戦車砲でも当たったら粉々になるんじゃないか？

>>473
許す限りって１日半加速し続けられる推進剤はどこから？

ついでに言うと
宇宙で最も速く目的地に到着する方法は
前半を加速しつづけ後半を減速し続ける事ですので
許す限りの加速をするとそれと同等時間減速も必要になります

ちなみにこの方法で３日かかるという事は
自由の加速度は非常に低いという事になります

メシ・フロ・トイレのどれかで狙撃される

>>477
ロケットで飛ぶシャトルとマスドラで加速してもらうAAを比べるとかｗ
単独離脱できないってことは普通にロケットで離脱するより大きな速度で
撃ち出してもらう必要があるってことだろ。陽電子砲のワケ解らん加速の力も借りてだが。
マスドラで加速するAAに追いつけない＝シャトルに追いつけない、は成立しない。
そもそもAAは先に宇宙へ上がってて、自由が追いつこうと奮闘したのは
クサナギの一部だった気がするのだが。自分が種見直したらどうだ？
専用ブースターで打ち上げてもらったのはまさに機体がルージュだからで
フリーダムならそんなモンがなくても自力で離脱できたとは考えなかったのかねぇ。

＞そもそもあの会話でそのまま宇宙に行くなんて取れるほうがおかしいわ
さてさて、キラの最重要台詞を文章に起こしてみよう。
「やっぱり心配だ、ラクス。僕も一緒に……」
はい、見えるでしょうか？ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ？『一緒に』つってますね。
これでそのまま宇宙に行けないと取れるほうがおかしいですね。

＞最初っから自由で宇宙に上がればいいだろうが、余計な被害も無駄な資材もかからんわ
何これ？　ラクスを自由でプラントまで運搬しろってこと？
キラは地上に残していく予定だったのに、フリーダム持ってってどうすんの？
どうも、状況が見えてないあたり馬鹿は君の方ではないかと思うよ。

風呂はともかく食事とトイレはどうしたんだろ
不眠不休で糞を垂れ流しながら食事もせずにAAに向かったのか?
まぁそれはありえないだろうけど三日間の間に何処か拠点を見つけて休むよなぁ、普通

宇宙空間でマッハ４だと！
しょぼすぎないか逆に？

逆に考えるんだ
種の世界ではそれが最速であり、他の世界は含まれない
そう考えるんだ…考えて悲しくなるな…

>>484
そんだけ速けりゃ十分じゃない？

>>486
宇宙はどれだけ広大だとおもってるの？

>>478
出力を「均等に」割り振るってのもおかしいような
フルバースト射撃ならともかく、レールガンだけ、ビームライフルだけを撃つなら、それにエネルギーを集中させるんでない？機体に回すエネルギーも同様に、その時必要な部分に多く回す
そうでもしないと、初代ガンダムなんかビームライフルが撃てなくなっちゃう。少なくとも、戦艦の主砲と同じ威力を出すなんて不可能。出力1380kw≒2000馬力しかないんだから
90式戦車＋500馬力でやり繰りするなら、あらゆる場面で出力を集中させないとダメだろう

>>478
あと、「種MSは20mm砲で蜂の巣」のくだりもよくわからないな
他の作品も同様ってならともかく、種MSだけ装甲が弱いってのはどこから出てきたんだろう。シグーの28mmバルカン砲からかい？

地球から月まで約384400km
マッハ1で1225km/hぐらいで自由のマッハ4だと4900km/h
月より遠いプラントから地球まで行くとなると遅いと言わざる得ない
大気圏内だと亜音速(音速の60%と過程すると約775km/h)も出ないわけだから遅いなぁ

ストフリの性能がどうだろうと

１・ストフリに偵察隊貼り付けて監視
２・パイロットが降りるか、眠って動きが止まったら一斉攻撃
３・パイロットが乗って行動を再開したら撤退　１に戻る

てのをずっとやれば、数日で自衛隊が勝つだろうけどな
単純に、パイロットであるキラの衰弱が原因で

>>478
ついでに、バッテリー駆動だから無駄なエネルギーが使えないってのもおかしいな
核エンジンを使っていても、バッテリーは必須。そうでないと、ガンダムだったら、ジェネレーター駆動中は常に出力1380kwを余さず使用し続けないといけない訳で
現実にある原子力潜水艦も、原子炉を止めてもしばらく行動出来るくらいの容量をもったバッテリーを積んでる

>>487
確かにそうかな
>>491
パイロットが休憩するまでにどれだけ被害が増えるやら
それしかないとは俺も思うけどね

>>488
初代ガンダムはビームライフルにはビームライフルのエネルギーパック(CCBだっけ?)を使ってるわけだが
ジオン軍はその技術が無いからザクやハイザックは多用できない

>>489
連合最新鋭機ウィンダムはインパルスのバルカンで蜂の巣無双されてたぜ
ビームとかミサイルじゃくてバルカンで無双されてウィンダムの活躍ほぼなしw

>>493
それしかない？　だいぶ自衛隊の兵器を弱体化した場合しか機能しないとおもうんだが

マッハ4は間違いだと指摘された直後にこれかよ

>>496
じゃあ速度いくつなのよ？

>>488―489
＞フルバーストならともかく

フルバーストで装甲貫通される種ＭＳはバンクで何度もあったよ
あと、初代ガンダム（というよりＵＣ）はＥＣＡＰって技術があるので、
出力以上のビームが撃てる


インパルスの20ミリ砲で蜂の巣になるウィンダムの図、ってのがあってね。バンクで何度もあったよ
20ミリの根拠はこれ。君が『ザクマシンガンの件からＵＣの弱さを推察した』のと
同じ事だと思ってくれ


>>492
無駄なエネルギー使うと稼働時間が短くなるでしょ？バッテリー機は一度出撃したら
帰還まで充電不能なんだから

>>495
自衛隊の攻撃がストフリに有効じゃなくても、ストフリ１機じゃ勝ち目がないってのが主張のキモだから、
この際、弱体化どうこうは関係ないんよ

自衛隊の攻撃が有効なら、より早く、より少ない犠牲で自衛隊が勝利するだけって話だし

>>494
エネルギーCAPの設定はZからじゃなかったっけ？

あと、あの小さなエネルギーCAPで、ガンダムのビームライフル発射に必要なエネルギーを全て賄えるなら、同じ連邦製のジムやボールもガンダムと同じビームライフルを扱えるし、そもそもMSに核融合炉なんぞ必要無い
エネルギーCAPから得られるエネルギーで十分機体を動かせるよ。なにしろ戦艦主砲と同威力のビームライフルを、バンバン連射出来るくらいのエネルギーが得られるんだから

>>497
「不明」が正解。
宇宙空間で機体の出しうる「最高速度」なんて計れるはずもないし
マッハ4というのはあくまでプラントから地球まで三日で飛んだ場合の平均速度。
等速運動ならともかく始めから終わりまで4900km/hで飛んでたわけがない。

>>501
結局三日もかかるほど遅いとしか言いようが無いのか

498に追加
ミネルバの20ミリで蜂の巣になるウィンダム、ってのもあったよね

ストフリが何処から出現するかでも随分と戦況が変わるんじゃないか？
テレポートじゃないんだから、いきなり自衛隊の真ん前には出現しないだろ
プラントの位置を考慮して、月より先辺りにしとくか？

>>504
日本の領有内にしておかないと世界中からフルボッコにされると思う

>>498
飛行型のウィンダムは、陸戦型ジンあたりと比べて装甲は弱いんじゃないかなあ。同じく空戦型機のディンも、飛行するために機体を限界まで軽量化してるそうだから
あと、核エンジンが積んであるから行動時間が長いってのもどうなんだろ
確かにフリーダムガンダムは大分無補給で動き回ってたが、初代ガンダムは戦闘中もマメに帰艦してなかったか？

>>503
ミネルバの機関砲は75mmじゃなかったっけ

>>502
パイロットが不眠不休でかっ飛ばし続ければもうちょっと短縮できそう
つーか無人機ならよかっ(ry

>>502
他のガンダムはもっと速いのかい？

>>500
単にＥＣＡＰがコスト的に合わないんじゃないのか
戦争ってのは一騎当千な兵器作っても所詮単体の戦術兵器でしかないんだから
ガンダムはMSの試作機だからこそコスト無視して作られてるし量産型まで手間のかかる事はしないだろ
君の言ってることは種の量産型にPS装甲搭載と陽電子砲とビームシールド付けないの?と言ってるのと同じだ
そもそも種後半、種死だと連合はNJCで核搭載機作れるのに連合は最後まで核搭載機のMSが本編に出なかったしなぁ

>>509
俺様すごすぎってさわぐから検証してあげてるんだが？

キラに三日間不眠不休でＭＳ動かす体力なんざないだろ。

>>512
さすがはスーパーコーディネータですねｗ

>>508
宇宙だと一度コース設定すると後は寝てても地球につくぞ
不眠不休たって、やれる事はほとんど無い

>>512
そうじゃなくて、パイロットが常に全開で加速してられないであろう三日間の移動距離から
戦闘機動の速度まで出そうってのが無理なんでしょ。
ガンダム世界の宇宙はやたらデブリ密度濃いし、減速や蛇行が必要だったかもしれない。

たしかAAの中を一周して根を上げる程度のスーパーコーディネータ
不眠不休は無理があるなw
所々休みを入れてAAまで三日かかった、のが現実的かもしれんなぁ
問題は何処で休んでいたかだけど

あの棺桶みたいなコクピットに一人で入り、周囲は何もない宇宙空間
そんな状態で三日間も人間の精神って持つんだろうか？

>>515
脚本が無理だらけなんだから、そこから何らかのデータを推測しようって自体が”無理”

そもそも他のガンダム作品なら輸送船か高速移動艇を用意するからこんな議論起こりえないんだけどね。

種はガンダム”みたいなもの”だしなぁ。

>>506
確かに飛行用ＭＳなら装甲が薄い可能性はあるが、
ミネルバやインパルスは宇宙でも使えるから、20ミリは宇宙用ＭＳにも有効じゃないかな

つーか75ミリだっけ？20だったと思うけど
どのみち、種ＭＳを破壊するには800kw程度のレールガンで充分、って事には変わりないよ

>>517
コロニーがある時代に生み出された人類最高のニートだぞ？
一人で三日ぐらい引きこもりやってるぐらい朝飯前だろう。
リアルでもパソコンの前に座ったまま数日過ごす奴いるしｗ

ストフリにゲームを積まれてるなら耐えられるかもな

俺は無理だけど

>>522
いや、それはあくまで安全が保障されてて
接触せずとも近くに人間がいるからだろ？
例えば目隠しされて小さな箱に押し込められ、そのまま何処か解らん場所に三日間埋められてみろ
俺なら気がおかしくなる。


つまり、あのキラは・・・

あの三日間ストフリの中で何してたんだか
何か２ちゃんとかあったら、必死にカキコしそうだよな＞キラ

スーパーコーディネーターはニート性能も人類最高ですから
>>524のような状況でも余裕なんだろう（笑）

>>510
エネルギーCAPは初代ガンダムでしか使わなかったってなら話はわかるんだが、後のMSにも使われてるしねえ。そんなにコストかかるものでもなさ気
そうでなくても、核融合炉なんて複雑で扱いにくいものよりは、コスト面でも運用面でも遥かにマシかと
戦車みたいに、エンジンからの出力を運動エネルギーに変えるだけでいいのならともかく、
MSの場合は、核融合炉から得られる熱エネルギーを運動エネルギーに、運動エネルギーを電力に変換するという二段階のプロセスが必要
種世界のバッテリーなり、UC世界のエネルギーCAPり、それだけで電力が取り出せるならそれが１番いい
あと、試作機ってのは量産機を作り出す為に作られる機体だからね。予算を度外視して作ったりなんかしないよ
下の方に関しては同意。TP装甲をなぜウィンダムとかにつけなかったのか理解に苦しむ

スパコ作ったやつバカだろ（笑）

>>528
確かにアノ両親は馬鹿に相違ないが

>>527
量産期より強い試作機や実験機ってのはロボットアニメにおける華の一つだろう！

>>527
ガンダム世界では試作機は魔法の言葉です

なによりも、そんな風に現実に当てはめるなら、まず最初に
電気流すとか硬くなります、なんて設定のＰＳ装甲に突っ込むべきだと思うよ

>>521
ミネルバやアークエンジェルのCIWS（機関砲）が75mm、エターナルやナスカ級のCIWSが57mmだったような気がする
あと、800kwの出力でレールガンを撃てば、大概の現代戦闘車両は破壊出来ると思う

ドラグナーなんてまさにそれ
ドラグーン>>>>ドラグナー三機の性能だったなのに最後まで戦い抜いてるし
まぁ後半はマイヨが主人公してからドラグナー三機の影が薄くなったけど

>>525
「今宇宙でMS乗って漂ってるけど質問ある?」ですねわかります

>>530
普通は、量産型の方が強くなる。試作機から得られたデータを洗練させて量産機を作るのだから
普通の軍隊はね・・・。ガンダム世界はたいてい試作機が強いってのは、日本の兵器事情を皮肉ってるのかと邪推してしまs>>533
ドラグナー3機→ドラグーンの流れは、正しい量産機製作の流れだね
ドラグーン、結局はやられメカだったみたいだが・・・

>>534
ガンダムのアニメより小説のほうにシンパシー感じてそうですね

ガンダムのＴＶ作品で最後まで主人公機がぶっちぎりの最強だったのって、ストフリだけじゃないのか？

>>536
途中出場だからその評価は変だな

>>537
変じゃないよ、途中出場の機体に限定したって
最終回まで無傷、圧倒的に強すぎた機体ってストフリだけじゃん。

可哀想なデスティニー（'A`）

>>538
そういう前提かこっちは最初から最後まで戦い抜いた主人公機で考えてたよ

>>536
ところでさ、登場しょっぱなで"苦戦"したのはどうおもう？

>>541
いつもの調子でキラが相手を舐めてかかっただけじゃ？

グフのパイロットがザフトレッドの意地を見せた、ぐらいは言ってやろうぜ
いくらなんでもあの演出はクソを通り越してる

>>539
最終回のシン＆デスティニーガンダムの扱いはほんとorzだったな
大剣持ちガンダム大好きな俺としては悲しかった

民主党の前原誠司副代表は6日午後、都内の日本記者クラブで記者会見し、
小沢一郎代表の任期切れに伴う9月の党代表選について
「わたしは今回、コーディネーターの1人としての役割に徹したい」と述べ、
出馬しない考えを表明した。

前原氏は会見で「代表選を通じて、民主党をしっかりアピールしていくことが大事だ。
代表選は必ず行われると確信している」と語り、小沢氏の無投票3選は好ましくないとの
考えを強調した。　

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080806-00000093-jij-pol

>>534
ガンダムの小説は好きでいろいろ買ってるけど、ガンダムSEED＆ガンダムSEEDDESTINYに関しては、小説＞＞＞＞＞＞＞＞原作だと思う
原作は話飛びすぎ＆主語なさすぎで訳わからなかった。特に運命の方

>>534
スパロボだとドラグーンの性能はかなり高めだけどなぁ
地味な量産型だとその作品だと雑魚敵になるしな…
ゲイツとかGATシリーズと同等、凌駕してる性能なのに蹴散らされる雑魚敵になってるしゲルググも以下略

>>546
運命はボンボン版が原作だと思ってます
分かりやすさだと小説で
意味不明な電波だとアニメだな

わかってるだろうけど、小説を引き合いにだしたのはジムがガンダム並かより強いからなんだよね。

>>547
なるほど
>>548
そんな描写あったっけ？

赤くて巨大なジムじゃないだろうな

それって宇宙消滅Lvじゃないか

>>532
現実のレールガンの効率を見ろよｗ
そんなんじゃとても戦車の装甲は抜けない

>>552
フリーダムガンダムの場合、基本的に空中から撃ってるからね。わざわざ戦車の真正面へレールガンを撃たないかと
真正面でも、多分問題無いとは思うが

>>547
ゲイツ→今までの戦いから、将来PS装甲持ちMSが出て来るのを見越してビーム兵器を主体に
ストライクダガー→ストライクガンダムのデータのどの辺を活かしたんだかわからない。OSとビーム兵器か？
ガンダム→ジムもそうだが、地球連邦軍はなんのために試作機作ってるんだろうな・・・・。予算の無駄使いもいいとこだ

>>552
現実のレールガンと仮想世界のレールガンを一緒にしてる子がいると聞いて

「ウインダムは20ミリで穴だらけ」の件については、ジンとかより装甲が薄いって
可能性もあるな。どうせビーム兵器食らったら終わるんだから、下手な装甲つけても
重量増えるだけで無意味って考えで。
あれ？この考えだとＣＥ73時点でＰＳ装甲ってただの飾り？

何を今更
無いよりはましだろうけどビーム兵器が出回ってるならただ硬いだけの装甲なんて無意味
それこそDXやWのようなビームを喰らってもダメージにならないような装甲でもないとね

まぁそれでもバルカンで落とされる装甲は問題だけど…
最悪歩兵に倒されるぞ

>>557
第一次大戦時の戦闘機の機銃でも落ちるかな？

そう言えば連合はＰＳ装甲の元祖の割に73年には陽電子リフレクターにスイッチして
ＰＳ装甲機はほとんどないな。

>>558
ハンス･ウルリッヒ･ルーデルやシモヘイヘのような奴らなら一次大戦の装備で倒せるんじゃないか?
まぁ普通にミサイルや機銃で落ちると思う>ウィンダム

>>559
デストロイってたしかPS持ちだっけ?
それ以外にPS持ちらしきMSがいないな…

ルーデルなら和田でもなんでも撃墜するな
CEにいたらエルかマユあたりにフラグ立てて。

ストフリが自衛隊に負けるわけないのに、なんでこのスレのびてるの？

五歳児の幼女のハートを奪って結婚するロリコン野郎だからな
まさしく英雄。リアルチート軍人の一人

>>562
ストフリが現代の兵器にフルボッコされる程度の雑魚だから

キラなめんな

>>500
ジムがライフルを持たないのはパイロットの練度が低いから、
当たりやすくて使用回数の多いスプレーガンにしたって設定があったような…
ボールはECAPつけるコストもけちったんではないかと…
もしくはビーム攪乱幕をまいた状態での遠距離攻撃を可能にするためか。

あと、ECAPってどっちかっていうと弾丸みたいな物だからそのまま動力には使いにくいかと。
火薬で自動車走らせるようなもの。

>>527
Ｅ―ＣＡＰだけどさ、初代ガンダムの時点じゃ高価って認識でいいと思うよ
それから何年も経てばコストも普通に下がるし
Ｚ時代にたくさん使われてたのは当たり前じゃない？

自由も種死時代じゃ量産型も出来る品
マクロスもゴーストクラスが量産されまくってるし

>>537
スパロボ出すなよ、あの世界ではＧＡＴとかダガーとかってのはUCMSの技術の延長線上に位置する新型扱いなんだから
ジェガン→ダガーって感じで

米軍の計画では、15〜30メガワットの電力があれば、155ミリレールガンを
毎分6〜12発で連続発射できる、と考えているそうだ

これを見る限り、800kw程度のレールガン（しかも500ミリ前後と思われる）なんか
発射も危うい豆鉄砲だと思うが

劇中描写からしても豆鉄砲だから間違いないだろう

800kwっと言ってもあくまで機能を割った数字だからもっと低い可能性があるしなぁ
高くてアレだったら救いようがないけど

ストフリのレールガンは反動がほとんどない優れものなんだぞｗ

むしろレールガンで反動が大きいとかとんでもない不良品だなw

>>570
それが現実のレールガンの効率と比べてはいけないそーで

つかそりゃ分間発射数だろ

一秒間にどれだけの電力があればどれだけの初速とかそういうのが分からなければ意味が無い

レールガンとして意味を持つ（通常火砲よりも高い初速を砲弾に与える）ためには、それなりのエネルギーが必要となる
問題は、ストライクフリーダムのレールガンがどの程度のもので、それに供給されているエネルギーが、“それなり”のレベルに達しているかだ
この考察自体言うまでも無いことかもしれないが、結論から言うと、大方の予想のとおり、砲身から砲弾が顔を出すかも怪しい

では仮に、500mm電磁投射砲に800kwの電力を供給しているとしよう
この口径と、描写から見て運動エネルギー砲弾=高い硬度と重量を持つ砲弾であるらしいことから、砲弾重量は2t弱と言ったところ…大和の主砲弾よりも重い

実装されるかも怪しいのだが、ズムウォルト級の155mm艦載砲の砲弾重量は15kg、これを初速2,5km/sで発射するために、64MJの運動エネルギーを砲弾に与える必要があるとしている
J=ジュールとは、1w秒なので、つまり64MWの電力を一気に砲身に流し込む必要があるわけだ

これと同じ運動エネルギー=初速をストライクフリーダムの500mm電磁投射砲の砲弾に与えるために必要な電力を、純粋に砲弾の持つ運動エネルギーで計算してみよう
まず、重量2tの砲弾が2500m/sの速度を持っていた場合の運動エネルギーは、単純に重量分増加するとしても133倍以上
これは8500Mwを超える大電力の供給が必要と言うことで、仮に大容量のコンデンサが有ったとしても、10000秒ほどの充電が必要になる（全出力をまわせば1000秒）

最低でも同じような口径を持つ自走臼砲“カール”と同程度の初速220m/sを維持していれば良いと言うのであれば、必要電力は大幅に削減できるが、意味はなさそうだ
口径を大幅に縮小し、射程距離も威力も絶望的に下がるが、救いようの無い低重量砲弾で十分というのなら、同じく電力は削減できるが、これも意味はなさそうだ

一回の話で一回撃てるかどうかの80cm列車砲もびっくりな欠陥兵器か、豆鉄砲と言う名の欠陥兵器、どちらを選ぶべきか…

このほか、空気抵抗や大電力注入による速度表皮効果なども含めれば、実用性はさらに遠のくのだが、とりあえず措いておこう

やめて！もう和田レールガンのHPはゼロよ！！

HPの減り方=実用性の無さ=補正度

ストフリのレールガンはレール博士が開発したビーム砲なので問題なし。

本物のレールガンって２つ折りにしても問題ないんだっけか？

陽電子砲は陽 電子の開発した砲etcetc...

>>576も前にそうやって脳内補完をするべきと言っていたのにいいぞもっとやれ

こうやって数字出てくるとあらためてアレだな…
しかし大容量コンデンサ＆10000秒で一発撃てるのか。それを考えると…

『実は欠伸が出るほど長時間の戦い＆蠅がとまるような動きを、視聴者がダレない様に早回しでみせました』
…ってのが種の戦闘か？

>>581
天才現る

それってプラントからAAまで三日かかったのは実は何ヶ月もかかってことかい?

それは史実として3日だからそのまま3日になるんじゃない？
まぁ3日もかかる＝加速度が小さい＝推力or推進剤が殆ど無いという公式が成り立つから
実際の戦闘が驚くほどのスロー戦闘だったとしても違和感は感じないな

>>557
「ただ硬いだけ」の装甲は重要だよ。XやWのガンダムみたいに、単純に頑丈な装甲が１番ではあるが
あと、現代歩兵が撃破出来るMSは多いよ。むしろ、撃破出来ないやつの方が少ない
携帯ATM喰らってもなんとかなりそうなのは、W以降の平成ガンダムくらいよ

>>559
ザムザザーやデストロイみたいなでかいやつはみなTP装甲持ち
ウィンダムやダガーLにもつけてやれと

>>564
ストライクフリーダムガンダムはまだマシな方でないの
そんな事言ったら、ザクだのガンダムだのは戦車に傷もつけられないぞ
つか戦車に攻撃当てられるかどうかも怪しい

>>566
スプレーガンも、ビームライフルも、見た目ほぼ同じビームだしなぁ。特別当てやすいようには見えない
使用回数も、ビームライフルの乱射っぷりを見る限り十分でしょ。ウイングガンダムのバスターライフルみたいに、全力だと3発しか撃てません、なら話はわかるが
あと、ECAPのエネルギーが機体では扱えないってのも変でない？電力には違いないだろうし、そうでないなら、結局ビーム兵器使用時に機体から電力を賄わないとならない

>>576
なるほど。レールガンは実用性無いんだなあ

>>584
実際、そうかも知れないね。18m近い大きさの人型兵器が、アニメみたいに機敏に動くのはきついし
OOガンダムの戦闘はえらいとろかったが、あれでもまだおかしいくらいかも
てか、あの世界って西暦なんだよな。なんで戦車や戦闘機が出てこないんだろ？どう考えても各国量産MSより強いだろうに

>>588
Ｅ―ＣＡＰって、それこそ銃弾みたいもんじゃないの？
弾頭と発射用のエネルギーがあって、銃には起爆機構がある
ＭＳからは、銃を動かすエネルギーと引金をひくエネルギーだけで撃てる、って事じゃね？


にしても、>>576や>>581の言うとおりならストフリも戦車に攻撃当てられそうもないな

>>591
ビーム兵器である以上、発射用のエネルギー＝電力じゃない？ビーム兵器発射には使えて、機体を動かすのには使えないってのは変だと思う

>>592
うろ覚えなので間違ってるかもしれないが
確かE-CAPはビーム化一歩手前まで縮退したミノフスキー粒子を
封入しておく技術じゃなかったかな
MSのエネルギーだけで粒子をビーム化まですると電力が厳しいから
一歩手前まで縮退しておいて最後の仕上げをMSの電力で行うらしい
それでも電力負荷が大変なので一定以上の出力を持ったMSで無いと使用できない

要は電子レンジ調理前提の冷凍食品でも
熱を使う前加工はちゃんと済ませておくでしょ？という理屈

>>593
教えてくれてありがとう

それだと、ビームの加速に使う電力は、MSで持つんだよな・・・。レールガンの例から推測するに、えらい電力が必要そうだ・・・

>>594
ガンダムの出力じゃ無理だろ、って言われたりしてるよね
で、自由は一からビーム作ってるから、ガンダムよりさらに無理だろ、って言われたりしてたはず

「ビームを作る」部分は、ECAPを使うUCMSだろうが、種MSだろうが、同じでないのかな。ガンダム世界のビーム兵器≒〜粒子をぶつける兵器だし
ゾイドみたいに、空気及び空気に含まれる荷電粒子？を取り込んでビームを発射する（作り出す）ならともかく、MSはそんな描写はないからなあ

>>596
うーん、ECAPで事前にある程度ビーム作られてるUCの方が
完全に自力でビーム作らなきゃならない自由よりは
ＭＳの負担は遥かに低いと思うけどな
確か、自由にはECAPみたいなビームの弾倉ってものはないはずだし
種はプラズマ撃ってるんだっけ？そんな設定あったような…

>>597
基本的に、ガンダム世界のビーム≒プラズマでない？
ECAPがもし、ある程度ビームが作られてる状態≒プラズマ状態の粒子を封入してあったとしたら、プラズマ状態を保つために、常に電荷をかけておかないとならない
プラズマ化している粒子からの発熱だってかなりのものだろうし。プラズマ化してるなら、低く見積もってもでも数万度はある
あと、フリーダムガンダムにも、ビーム用の弾倉かそれに近いものはあるんじゃないか？確か、種世界のビーム→重金属粒子じゃなかったっけ？
仮に、そういうのが無いとしたら、どこから粒子を用意してるのかって話になるだろうし。ゾイドと同じく大気中からか？

>>598
Ｚ時代には本当に弾倉になってるよね。ミノフスキー物理学で
どうにかしてるんじゃないかな

種ビームは重金属粒子だった？なんかその辺の設定も二転三転してるからねぇ
アラスカ戦後の、現時点で補給も整備も不要ってキラの発言からは
自力調達可能とも、本当に弾丸不要（＝電気をそのままビームにしてる説、なんてのもあった）とも
考えられるしね
あるいは、>>451じゃないけどビームの実弾使ってなかったんじゃないか、とかね
まあ何にしたって、レールガンと同様に800kwでどうなるか、とか
>>581や>>584にあるように激烈スロー兵器に何ができるか、って 事になっちゃうんだけどね…

PS装甲って実は相当しょぼい気が…

自由がPS装甲に2000kw使ったとして、両手足・胴体・頭と羽、で６分割すると
一ヶ所あたり330kw。さらに、足なら太股・膝・ふくらはぎ・足首…と割り振ると
装甲一枚あたり数十kw。どう調整しても100kwは越えないだろう

確かPS装甲って一定量のダメージでダウンするんだよな…何を防げるんだこれ

小説版ではアストレイの一撃でPS装甲がダウンしていてだな・・・

ひとつ言っておくが、PS装甲は何も一定の消費電力=防御力ではない・・・設定が存在しない、と言う意味でだが

何しろまったく未知の金属なので、それこそ1t当たり1wの電力でモース高度1からモース高度10まで化けるような金属かもしれない
要するにこればっかりは、劇中の描写から推測するしかないのだが、その描写が貧弱すぎる

>>598-599
E-CAP内にプラズマ状態の粒子（効率から考えて水素と言ったところか）を封入し、それをプラズマ状態でおいて置く事は、案外現行の技術でも簡単なことだ
二重構造をしたガラス瓶を作り、その周りに電磁席を貼り付け、エネルギーを浪費しないように瓶内部の不純物を抜き取る
これだけでプラズマ粒子の詰まったパックが出来上がり、周りに装甲をかぶせれば劇中の姿そのままだ

問題なのは、そのプラズマを如何にビームとして打ち出し、敵に直撃させるか

ここで最も効率的かつ最も楽であろう加速方法は”電磁投射方式”、要するに、レールガンだ
しかしその効率的の程度が、ほかの方法と比べて高いと言うだけで、実際ビーム兵器、しかもプラズマ弾体を電磁加速するのは非常に非効率的である
何が起こるかと言えば、プラズマ自体が電流路となり、ローレンツ力と速度表皮効果の両方を受けて統一性の無い運動をしながら、全体としてみると加速していないこととなるのだ

速度表面効果については、投射体が高速移動する際に磁界変化が追従できず、電流路が狭い範囲に押し込められることで起こる
つまり初速がそこまで高くない、それこそ劇中の弾速であれば、そこまで重要ではない
だが、ローレンツ力は運動速度問わず、プラズマ粒子には発生するし、何より、プラズマ兵器の弾速は、非常に速くなくてはならない

と言うのも、プラズマの持つエネルギーと言うのはすぐにほかの物質（非プラズマ）に移ってしまうため、大気中で使用すれば、瞬時に消滅してしまうことになる
これを避けるためには、高い初速でプラズマを打ち出し、減衰する前に目標へ命中させることが重要になる

つまるところ、脅威の大電力が必要であり、それについては先のレールガンについてのことと、言う事は何も変わらない
まして、一定の粒子量を持った光速の98%のビームを連射、などと言う世迷いごとを実践しようものなら、人類のエネルギー問題はたった一機のMS開発によって解決されることとなる

さすがにこれで終わりと言うのはどうかと思うので、実際にプラズマビームが敵に命中した際、どの程度の効果を発揮するか、少し書いていこう

ガンダム等のビームライフルの口径が10cm=相手の装甲の直径10cmの範囲を熱することが可能であり、相手の装甲の耐熱防御力が10cm厚の鉄と同じだとする
大抵こういうものは、中心ほどプラズマ密度は高く、周囲ほど低くなるはずなので、直径10cmの鉄の塊を蒸発させればいい
それをするためには、100万度の熱エネルギーを持つプラズマの中に、約1秒間おいておく必要がある

意外と使えるかと言えばそうでもない、互いに機動をしつつ、人型の手にライフルを持って、相手の装甲のほんの一点を一切のぶれなく1秒間捕捉し続けるのは至難だ
どの程度至難なのか実感をもてない人も居るはずなので、ここで大学の研究室にでも出入りできれば実際にやれなくも無い検証方法を書いておく

�@:クラス2（出力2mw未満の、0.25秒間未満の直視は問題無いとされる）のレーザー照射装置とバッテリーを、市販のエアガンに装着したものを作る
↓
�A:障害物の多い場所（雑木林など）に行く
↓
�B:�Aを“片手”に持って、一緒に走り回りながら相手の目を一時的に失明させるべく、レーザーを照射しあう

当然口径を大きくすれば命中率の問題はカバーできるが、そうすれば密度が低くなるので、温度=威力も低下する

とりあえずお前は馬鹿だなぁ
頼むからアニメの設定にリアルを持ち込むなよ…
大体ミノ粉で云々があるんだからそんなもんで検証しても意味無いだろ…

>>599
ミノフスキー物理学って言っても、物理学には違い無いだろうし、そんなに突拍子もない事は出来ないんじゃないかな
結局、V時代のMSに至るまで、核融合炉から電力を取り出してる事を考えると、ECAP≒あくまでミノフスキー粒子の詰まっただけの弾倉、ビーム発射時の電力等は本体持ちって感じだと思う
そう考えた方が、ガンダム劇中で、サザビーみたいに「ビーム兵器使いすぎてパワーダウン」の説明がつきやすいかと

>>601
詳しい説明お願いします
>>602
昔軍板で見た言葉だなぁ
まんま軍板のコピペ持ってくるとは・・・

お前も同じかそれ以上に馬鹿だなぁ
じゃあ現実の自衛隊と比べてるこのスレ事態意味無いだろ…

>>600
多分、そういう電力消費の仕方はしないかと。それだと、披弾した攻撃の威力に比例してエネルギー消費が激しくなる説明がつかない

>>605
kwsk

なぜか種の小説は結構まともだったり
うんこだけど

>>608
ヒント：コピペもなにも、現実世界の物理法則はひとつ

つか触れるなよ

>>606
旧シャア板でも似たようなスレがあったけど、ガンダム側は設定やらなにやらが結構あいまいだからね
劇中描写も考慮に入れてたよ。まあ、それでも、ガンダムごときが戦車に勝てる訳ねーよでFAされてたが・・・
確かに、そっくりガンダムのままだと厳しいが・・・。戦車相手にするなら、せめてATMは欲しい

理系に文系が切れるの図

>>606のような反論を許す時点で文系としても馬鹿

「和田と何かを比べる→絶対に和田の敗北」

この偉大な方程式が揺らぐことの無いvsスレで馬鹿以上の人間は要らないってことも分からない馬鹿二名

>>608
ガンダムvs戦車スレで、MS側がフルボッコされてる時の軍おたさんのセリフ

MS側は、最終的にはデビルガンダムやヒゲガンダムまで持ち出してたな・・・
>>609
種の小説は、本編より描写が丁寧で細かくわかりやすいから泣ける
お話の作り具合が、小説＞アニメな時点でなんか間違ってるような・・・。大筋は変わらんのに

軍おたくって変な日本語だな

>>613
ストライクフリーダムは偉大だな

>>613
やっぱりそれかな。フリーダムガンダムが強いとなんか困るのかねえ
自衛隊vsガンダムエクシア、なんてスレがあったら是非行ってみたいもん

前に同じレス見たからコピペ

種小説版より初代小説版のほうが糞

>>613
軍事嫌い理系はﾜｶﾘﾏｾﾝな香具師がストライクフリーダムの偉大さも理解できずにファビョってるのか。

把握。

>>618
お疲れ様

>>618
お疲れ様
>>619
初代ガンダムの小説はダメではないだろう。本編とは全く別のお話ってだけ
種の場合、話の内容は変わらんのに、小説の方がお話わかりやすいのがorz
ちょこっとセリフ加えるだけでこうも変わるかといういい見本だと思う

デニムが中尉になってます

>>618
つまりわざわざもう落ちてるスレのログあさって文章再構成してこんな所でわざわざ張ってるのか


VSスレの魔力やばいな

ストライクフリーダムの偉大さがそうさせたんだろｗ

コピペ認定者の方？なにそれおいしいの？

>>619
小説版ファーストなんて買った奴いるんだな

暇を持て余した軍オタと馬鹿とｖｓ和田やべぇマジやべぇとガンタンクのスレ


自衛隊なんかしりません

自衛隊なんかしりません　　×

自衛隊なんか要りません　　○

>>622
ジーンが少尉になってるんだから喜べよ

アニメ版：部下おもいなデニム
↓
小説版：ジーンを毛嫌いするデニム

どうでも良い所をオリジナルにするくらいなら何かひねるところがあったと思う

>>622
そういう事
>>627
確かに

数え切れないほど星の彼方に散っていったMSｖｓ現実をひねってみた結果がｖｓ自衛隊。
ひねりが生かされた内容の議論は足の無いMSが竹島や韓国から砲撃と専守防衛だったけど。

結局、ガンダムも自由もストフリも戦車に負けるって事でいいの？

竹島ではなく独島と言ってみる
>>628
＞そういう事
なるほどそうか・・ねーよｗｗｗ

結局、ガンダムも自由もストフリも戦車に負けるって事でいいの？　　×

結局、ガンダムもガンタンクもストフリも戦車に負けるって事でいいの？　　○

自衛隊に勝てるかどうかだったのが、いつの間にか戦車に勝てるかどうか
でもきっと真上から頭部バルカンでも撃ってれば戦車には勝てるよ

>>622=>>631
わざわざ内容を確認してまでコピペと騒ぐほど、すで落ちたスレの事を念に持って、軍ヲタに粘着してるんだからわｋん?誰か着たみたいだ

トップアタック最強な攻撃ヘリが戦闘機に撃ち落されるように空自にやられるｽｰﾌﾘ
まあ一対一ならがんばれるかもね

頑張るくらいかもしれないけどｗ

>>631
ヒント１：コピペとパクリは似たようなもの
ヒント２：種はパクリばっかり
ヒント３：VSスレは種を蹴落とすためにあるようなものだと人は言う

>>632
正面からやり合ったら無理。フリーダムガンダムは不思議装甲PS装甲があるから、イマイチわからんけど
>>633
地上をてくてく歩いてたら、頭部バルカン砲を戦車上面に当てられる距離まで近づけずにやられそう
てか、頭部バルカン砲は相当威力弱い（初速が遅い）と思う。60mmなんて大口径のバルカン砲を、頭から撃つなんて無茶過ぎる
普通に考えたら、反動でひっくり返って頭ぶつけそう。劇中ではそんな事は無いから、反動が弱い＝初速が遅い≒威力が低いのだと推測する
ザクマシンガンの初速200m/sと同じくらいだとすると、装甲貫通力は期待出来なさそう。せめて、HEAT弾を発射するか、口径を20mm程度に押さえてあれば・・・

>>６３４
ストライクフリーダム偉大ではなくガンダムSEED偉大にシフトする必要があるわけですね。わかります

つか小説版1stなんて買ってる奴なんているんだな

>>632を質問レスだと思う奴がいるとは思わなかったが質問じゃない

理系軍オタを叩く癖して程度の問題で同じことをやる文系


理系と文系の対立は大学でやってろカス

>>634
戦闘機でAHを落とすのは厳しいよ。AHは隠掩蔽が出来るから
あと、空自の武器じゃフリーダムガンダムにかすり傷もつけられなさそうだ

程度の問題ってのがどっちの方向で問題なのかによって評価がぐんと上下する

>636
小説版種未満スタゲ以上くらいだったような・・・

>>640
なるほど

ガンダム・ザクも、ビームライフルやザクマシンガンじゃなくてバズーカを持ってくれば、戦車は破壊出来そうだ
てか、ガンダム世界のビーム兵器ってそんなに威力ありそうだとはどうも思えないな
ウイングガンダムのバスターライフルは見た目にも破壊力あるが

このスレって大半がコピペだったんだなw

>>639
でもAHじゃなくMSで、しかも相手は自衛隊全戦力

>>642
フリーダムガンダムの厨性能から見るに、相当被害が出ると思うよ
所詮はただ1機の機動兵器だし、そのうち機体かパイロットが力尽きるだろうけど
仮に、フリーダムガンダム＆乗れる人が100機分あったら、自衛隊側が壊滅しそうで怖いな
フリーダムガンダムに限らず、ヒゲガンダムだの、ウイングガンダムだの、ガンダムXだの、OOのメタボガンダムだの、最近のガンダムは超兵器揃いだが

>>635
種ＭＳの頭部バルカンは75mmだから、下手すりゃ弾速はUC以下か…
つか800kwレールガンが有効な紙装甲＆豆鉄砲祭りの種世界ですらPSダウンとか起こしてるしなぁ…
戦車だすまでもないかもしれんね

PS装甲にあまり夢みるなよ。
ストフリのPS装甲材フレームが全力機動で持たない程度の強度しかないんだし。

>>644
んだね。頭から60mm、75mmなんて口径の機関砲を撃つなんて無謀。やるなら、後頭部に反動抑制用のスラスターでもつけておかないと
あと、仮に反動の問題をクリアして、60mm級Gで現代の機関砲と同じ弾種・同等の初速、ガンダム世界ばりの連射能力を出せるなら、凄まじい威力を出せる。戦車だろうがなんだろうが正面から余裕で破壊可能
一部の装甲車に装備されてる40mm機関砲の一発あたまの威力が、WW2の戦車砲（パンター戦車の75mm戦車砲）とほぼ同じ威力。しかも、ガンダムのバルカン砲みたいにバカスカ連射出来ない

>>645
重さが70t以上もあり、しかも人型なんて弱い構造の兵器を、あれだけ振り回せるってだけで異常な強度だよ
今あるような普通の素材だったら、ヅダみたいに空中分解しておしまい。まともに歩行出来るものが出来るかどうかも怪しいよ

つかここまで見てPS装甲が役に立つのは
現実に照らし合わせると実用性皆無の超低火力兵器に対してのみと判ったんだから
それらより明らかに威力のある現実の兵器にはどうあがいても勝てないだろう

>>648
それはどこから出てきたので？

>>649
ログもみれないのか？

いきなりそれもつまらないなぁ

>>647
その理屈なら、通常装甲で動きまわるUCMSにも同程度の強度があるって事じゃ…

>>652
実際そうじゃないの？そうでないとそもそもMSは立ち上がる事すらままなりませんって事になっちゃうから
ただ、そうなると、ザクマシンガンだのビームライフルだのでMSが破壊出来る理由がつかないが・・・
てか、ザクマシンガン・ビームライフルと、ザクバズーカで威力に差がありすぎる
片や中世の大砲とたいして変わらんような威力、片や艦船でも粉砕しそうな威力ってのはどうなのよと

種世界は
・大気圏中で陽電子砲を撃つ
・陽電子砲を盾で防御する
・ガンマ線レーザーが発射されたのを確認した後に射線上の戦艦が回避できる
素敵な世界だからな

>>654
確かに。どれもありえないよな

>>654
・月面の爆発でキノコ雲が発生する

も追加して良いんじゃないかな

>>653
確かにね。種にしても、800kwレールガンでMS破壊できる理由がわからんな
で、それと同等以下の実弾対策で作られたPS装甲…と。なんだこれｗ

君がやってる『良い面だけ主張する』ってのが一番合理的な論法かもしれんね

>>656
それも確かに。しかし、ガンダム世界って、ちょっと考えるとファンタジー過ぎて笑える
ニュータイプだの、コロニー落としだの、コロニーのそば＆中で戦闘するだの・・・
そもそも、人が住むようになった地球重力圏内で、戦争を行う事自体が間抜け過ぎる
生まれるデブリでもれなくコロニーが破壊されるだろと。その辺、Gガンダムが１番現実的なのが、皮肉というかなんというか・・・

>>657
800kwってとこがもう違ってる気がするが、まあ確かに

>>66
握力なんて設定されてんのかｗｗｗ
キラの握力ってどれくらい？

もしかして他の奴等の握力も設定されてんのかな？

キラの握力って40から50ぐらい
もしくはそれ以下だったような
現代の中学生から高校生程度
体力はそれ以下

よくMSのパイロットなんてものが出来るな…

>>661
thx そんなもんなのかｗｗ
体育系の部活やってる高校生と喧嘩したら軽くボコられるなｗ

>>662
しかも初期設定の身長体重は福田といっしょだからチビデブキラさんだよ

>>663
マジすかｗｗｗ
どうせなら顔もいっしょにすればよかったのにｗ

しかしキラの身体能力を見るとコーディネーターって名前だけに思えてしまう…
アスランやシンとかの握力や体力って設定されてんのかな？

凸→2mぐらいジャンプする。グフごと貫かれても軽症
シン→レールガン喰らって脳震盪もしないしコーディの凸本気パンチ食らって仰け反る程度
キラ→自由ごと貫かれても(ry)

シン以外は普通に嫁補正ですけどね
番外として
ルナマリア→味方に誤射する程度の能力
イザーク→知的なコーディ(笑)なのに猪の如く突っ込む人
イライジャさん→ナチュラル以下の才能程度で英雄殺しに上り詰めた

対するナチュラルの例としてはこの人をｗ

マリュー艦長
完全武装したコーディの部隊を、拳銃１丁で返り討ち

ナチュラルならこいつだろｗ

ムウ・ラ・フラガ
陽電子砲を盾で防御ｗ、宇宙空間で機体爆散、ヘルメットが脱げるも死ななかったｗ

あれ？ナチュラルの方がすごくね？

>>665
いや、イザークの場合はそこじゃない。突進系なんていくらでもいるだろ。
ザフトがどうこうと散々ハゲや痔に言っときながら平気でザフトを裏切る程度の知性と軍人意識

そもそもザフトには連携のれの字もないからな
ハイネ自身が好き勝手にやるから連携なんてしないって言ってるし
例外は種ドム三兄弟か?

ナチュラルには素手でMSを破壊したり半壊ジンでゲイツ無双したりMSサイズの日本刀を鍛えたりする奴がいるよ

でもあれ縦一直線に並んだ電車ごっこしかして無い気がする

あれか？
「やあやあ我こそはザフト特務隊フェイス、ハイネなるぞぉ！」

>>672
監督と脚本がアレだからかっこいい連携が書けなかったんだよ
福田及び種勢から見れば凄く連携してるんだよ

>>673
よく戦国時代に名乗りをあげるとあるけど実際は無かったんだけどね
ぶっちゃけ単独は危険で無謀だから

>>665
なんでシンだけは嫁補正？無しとわかるの？
>>669
確かにザフトの皆さんは軍人というものについてもうちょい考えて欲しいが、こいつらは義勇兵みたいなものらしいしなあ
義勇兵ってのはそんなもんだとは思うな。ザフトの場合、問題なのはデュランダル議長かと
9割がた自分の構想を達成出来たのに、最後自分でぶち壊しにするのが納得いかない
OOガンダムのトリニティもそうだが、最近のアニメは、主役側より悪いやつを用意しないと、主役の行動を正当化出来ないのがつまらないと思う
どちらも開き直って、正当化しなかった方がまだよかった

自由撃墜後あたりからシンの扱いが悪くなってそれを鈴村抗議→出番が無くなり始める→ファン(キラが大好きな腐女子)のシンと鈴村に対する抗議が→ますます無くなる
このあたりから加護云々は無くなった
特に最終回付近になると一分すら出番もない状況
最終回だとあの扱い

嫁補正なんて無きに等しいだろ

ちなみにカガリの中の人もシンの扱いに抗議したらカガリの出番がry

>>676
それと、パイロットとしての腕・体力の描写は、また別でないの？

確かに、最後は主人公交代したのかと言わんばかりの扱いではあるが

鈴村にカミソリ封筒送ったキラ厨も居るんだっけ？

>>678
鈴村って誰？
監督さん？

シンの中の人
キラは保志
凸は石田

最近ゲームとかでよく聞く声だと思う

種の世界の人間は嫁の力があればいくらでも強くなれるねｗｗｗ

>>681
でも嫁脚本の描写だと設定やら何やら穴だらけで
冷静に見られると案外雑魚だったり。
さらに嫁補正がかかるほどキャラは破綻する。
結局CEの勝ち組は死なずに早期退場した連中だな。

サイなんか本当に良い奴だったな

>>680
声優さんか、教えてくれてありがとう

しかし、キャラクターの扱いに関して、なぜか声優に文句つける、しかもカミソリ送り付けるってのは恐ろしいな
きちんと現実が見えてるのか心配だ

>>682
キラもアスランも補正のせいで実力がわからない。考察スレでもこの2人は声が大きい人のせいでトップ扱いだけどムラがありすぎるんだよなあ

シンは悪夢での実力考えるとキラ・アスランに近い程度＋彼らにないもの、って実力だったのに冷遇されてからは突撃バカに変えられたし

ガンダムのお話において、パイロットの優劣なんて些細なもんな気がするな

キラはフルバばっかやってる印象があるが
無印種終了時までは色々戦法変えてる

しかし種死前半は抜刀連続　後半はフルバ連続

まぁまぁ、これでも見て落ち着こうよ。

ようつべ版
http://jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c
http://jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM&feature=related

ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2994013
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3005092

キラさんは効かないのにデストロイ相手にフルバしかしてないからね
シンですらビームが効かないと判断したら近接に切り替えてるのに

>>686
ガンダムだからこそパイロット差が重要なんだろjk
MSの性能差が…なんて大抵のガンダムで言われるほどの台詞だろ

量産型で性能が圧倒的上のウィングガンダム相手に勝った閣下がいるしな

フリーダムの装甲はタングステン弾に耐えられるのか??

>>692
『劇中の戦闘シーンのみ』で考察するなら、おそらく防げる
ただし、劇中・外伝全シーンと各種設定、及び現実の兵器の性能等を含めて
考察（つまり総合的考察）した場合、装甲車に勝つ事すら難しい
まあ、装甲車に勝てない、というのも最大限好意的にみた結果で、実際は
『破綻しすぎで考察不能』が一番正しいと思うよ

>>690
ガンダムのパイロットは、お話の都合でえらい力が上下するからなぁ
>>693
そんな感じかなぁ。初代ガンダムなんてMSの大きさすら変化してたし、ある程度適当に考えてた方がよさ気

>>692
劇中の活躍を見る限り、あんま問題なさそう

>>694
＞ある程度適当に考えてた方がよさ気

他にもＷの美形バリアとか、種のＡＡ組不死身補正とかね


ま、人それぞれの匙加減、ってとこだろうね
現実の兵器を元に考察するもよし、劇中描写を重視するもよし。
はたまた各種考察・意見を軽く流して自分の都合のいい話に持っていくもよし、
それに乗ったり、失笑・ドン引きするもよし

とは言っても、あんまり周り無視して自説の主張ばっかしてると
痛い人や厨認定されるから、ホドホドにしときましょ、っつー感じかな

>>696
そんな感じかと
そうでもないと、ニュータイプだのサイキッカーだのが出てくるようなお話の考察なんか出来ないから

>>697
種はさらに厄介だよなぁ…嫁補正がかかりすぎて実力がわからんという

>>695
劇中の活躍を見る限り、種世界の実弾兵器なら耐えれるだろう。

問題は種世界の実弾兵装がかなりへぼそうだということだが。

そもそも種割れがなんなのかすら判明されてないしな
種割れたら攻撃力防御力共に2割り増しになります！
とか後付けされたらそれこそ考察できん

監督曰く「集中力が最大限に発揮された比喩表現」らしいよ>種割れ

>>698
嫁補整とやらが何なのかは知らないが、確かに、SEEDは話の都合でメカやパイロットの強さの差が激しいな
デストロイとか、シンの知り合いの金髪女の子が乗ってる一号機と、他のやつが、もはや別物だろってくらいの扱いだったし
見た目が強そうなだけに、後半のあまりのかませ犬っぷりには涙した
>>699
ストライクガンダムの頭についてる75mmバルカン砲（イーゲルシュテルンだっけ）は、構造上お話にならないくらい弱いだろう（多分インパルスガンダムの20mmの方が貫通力はある）が、他はまあまあやばそうだ
初速がわからんからなんとも言えないが、一応戦車を破壊してた76mm重突撃機銃とか。あと、町一つ火の海にしたバクゥのミサイル、キャットゥス500mm無反動砲は威力ありそう
特にキャットゥス、口径でかすぎ。ザクバズーカ（240mm）、ドムの360mmバズーカもそうだが、HE、HEAT弾でこれだけ口径がでかいと、凄まじい破壊力がありそうだ・・・

アグニだって一応コロニーの外壁貫通で有名なわけで
それと同等の威力らしい自由の羽ビームも自衛隊の戦車くらいは溶かせるんじゃね？

>>703
見た感じ、コロニーの外壁より、戦車（複合装甲持ち）の正面装甲の方が頑強かと
ただ、フリーダムガンダムは飛行出来るってのと、ビーム兵器って点が痛いな
戦車上面を撃ち抜かれたらおしまいだし、正面で受けても、余波でセンサー・視察装置の類がやられちゃいそう
そもそも、基本的に戦車は砲塔上面のハッチは常時開けてるからね

ビーム砲抱えたヘリコプターみたいなものか

スレを頭から全部読んで今更ザクマシンガンの初速が公式設定だと思ってる奴がいて吹いた

>>704
そもそも、飛行するユニットに戦車をぶつける事は無いから、あまり意味のない考察じゃないかそれは？
航空機や、ペトリオットや、対空自走砲辺りが実際の敵になると思うんだが

Ｆ−２に空対艦ミサイル撃たれて落とされるだろうな

>>705
そだね

本当にいたらイヤすぎるな
>>706
違うのかい？まあ、公式でなくても妥当な値だとは思うけど
ザクマシンガンは口径がデカすぎるから、初速なんて出しようがない
>>707
空を飛ぶものに、対艦ミサイル当てるのは無理じゃないか？
洋上艦に向けて撃ったって、外す時は外すのに

>>708
初速を抑えられてるって公式設定はあるけど秒速200mは公式ではない

>>709
じゃあ、いくつくらいなのかな？

個人的には、ザクマシンガンの初速は300〜400m/s出すのが精一杯な気もするが・・・
これ以上早くする気なら、走りながら片手で撃つなんて真似はせず、伏射ち、せめて膝射ちでないと・・・
ちなみに、同口径で初速1620m/sの砲弾を放つ90式戦車が、射撃時に受ける反動は約200t
当然、ザクマシンガンじゃ同じ初速など出せる訳もなく・・・

>>710
だから公式設定は初速を抑えてるって設定しかないんだって

>>710
それは5万馬力でもできないことなのか？

>>708
誘導方式からして外すとは思えないけど、物が対艦ミサイルだものなぁ

ヘリの対戦車ミサイルの方が良いか

>>711
だとすると、推測するしかないか
その場合、ザクマシンガンの初速はやはり300m/s前後が妥当だと俺は思う

>>712
何万馬力あろうが無理
>>713
対戦車ミサイル（ATM）でも、捉えるのはかなり無茶だと思うよ
対空ミサイル（SAM）とATMは、ミサイルとは言え、基本的に別のものだから

>>715
いや、対戦車ミサイルでいけるよ。地上目標と低空目標じゃ、空から当てるのにはそう大差はないから。

それに何せストフリは、大気圏中ではそんなに早くない
撃つ為には停止するしな

>>716
対空・対戦車兼用のミサイルが無い時点でお察し下さい
対空ミサイル→飛行機を追い掛けられる機動性＆速度、近接信管による近接爆発での破片で攻撃。仮に戦車に向けて撃ったら、かすり傷もつけられない
対戦車ミサイル→戦車を破壊出来るだけの炸薬を持ち、それ専用の弾種（HEAT）、直撃で打撃を与える
弾速は手動誘導なら150m/s,IR半自動誘導で250m/s。当然、戦闘機はおろか戦闘ヘリすら追尾する機動性はナシ

>>716
あと、フリーダムガンダムってそんなに空中で静止してたっけ？むしろ、空中での射撃時に静止出来るなら、それはそれで凄いというか、物理的に不可能だろって感じだが・・・

>>716
今調べてみたら、マーベリック空対地ミサイルは音速で飛来するみたいだね
元々は対艦・対施設ミサイルだけど、これならいけるかも。ミサイルが重たいから、こちらが高空、相手が地上すれすれにいないときついか

>>717
ストフリ落とすのに、航空機を撃破出来る対空ミサイルの性能は不要でしょ？
高空を飛べるわけで無し、音速超えるわけで無しのストフリなんだから
航空機を落とせないから、ストフリも落とせないとはならない
低空をそれなりの速度で飛ぶだけだから、ＡＴＭで良いんじゃって話

>>718
あいつら、余裕で空中停止するはず

>>720
ATMは、戦車でも振り切れる可能性があるからなあ
先に挙げたマーベリック対地ミサイルならともかく、軽MATや中MAT、重MATを飛行物体に当てるのは無理だと思うよ。ATMは操作した事が無いからわからないけど
あと、バルカン砲だのレールガンだのビーム砲だのを撃ちながら、静止出来るってのは離れ業過ぎるな
反動やらエネルギーやらの問題はどうすんだと。静止して射撃出来るなら、それは恐ろしい命中精度、恐ろしい技術力だとは思うが・・・
てっきり、一斉射撃の時は、自由落下しながら射撃してるものかと思ってたよ

ストフリを飛行物体だと考えるからおかしくなる
あれは熱気球のような物と考えればわかりやすい

>>721
ＴＯＷでも時速1000km行くから、戦車で普通は振り切れないよ
そりゃあ、回避出来る可能性はどんな状況でも必ず幾らかはあるだろうけど

仮に一発命中しなくても、たくさん撃って何発か当たれば十分って話だしなぁ


反動の話だけど、宇宙空間で撃って反動で動いた描写も無いわけで、そこは推して知るべしかと

>>723
TOWはそんなに速度出たっけ？ADATSならマッハいくつ出てるが・・・
ATMの場合、戦車砲と違って初速は遅く、終末速度は速くって感じだから、マッハ1出るにしても、それなりに加速距離が必要
あと、速度が速くなったら速くなったで、誘導能力に支障が出るから、速ければ必ず当たりやすくなるかと言えばそうじゃない
目標を外しても急旋回して追い掛けるサイドワインダーみたいな対空ミサイルと、ATMの誘導能力を一緒にしちゃいかんかと
あと、ATMはただ数を撃てば当たるってもんじゃないね。KZの設け方がほぼ全て。空を飛ぶものに、KZも何もないとは思うが

>>722
それはそれで凄いな

>>724
そもそもが時速数十kmで地面を疾走する標的に当てて何ぼのものだからねぇ

ここまで話してて何だけど一つ大きく間違ってた
飛行目標にＡＴＭを当てる訓練はしていない
そんなわけで、当たらないだろうという指摘は正しいかと
兵器の性能だけ見て語るなんて自分はダメだな

>>726
いや、中々いい発想だと思うよ。いざとなったら、何でもやってみるだろうし
お話、面白かったです

いやさ、お恥ずかしい限りです

とりあえず、ＡＡＭはどれも恐らく威力不足
大威力のＳＡＭは大方、高々度の航空機用で低空の敵向きではない
低空用の短ＳＡＭや携帯ミサイルは威力不足・・・・か？

となると、対空機関砲に頼るしかないんだろうか
分間数百発浴びせられれば、ＰＳ装甲が電力供給不足で落ちるかなと

何にせよ、適合する兵器がないって理由で、自衛隊が意外に苦戦するかもだなぁ

>>728
また今度お話聞かせて欲しいです
では

高射砲みたいな武器はないの？

その昔B29を小銃3発（着弾１発）で仕留めたヤツがいてな・・・



あとはわかるな？

拳銃じゃなかったか？

竹槍でって話なら聞いた事がある

>>731
辻か？B-29じゃなかったと思うが。たしか事実かどうかは不明じゃね？
辻ならやりそうだけどさｗ

ベトナムでAKでそこそこ撃墜してるし
弓矢でヘリ撃墜の話もあったりするからな。
おかげで昼間の爆撃は中止になったとさｗ

MATでヘリは撃墜できるよ。
車両に比べて早いから本来の射程より短い距離でしか無理だけどね。
昨今の対空ミサイルは巡航ミサイルに対処する必要が有るから地表付近の目標もOK。
開発中の短SAM改2や03式、AAM-4がそれ。

因みに湾岸戦争でイラク軍戦車をサイドワインダーの直撃で撃破した事例は有る(エンジンだろうけどね)。

フリーダムの時点でアッシュが撃ちまくってるミサイルを軽くかわしてるんだが・・。
というか、現代のミサイルよりも近未来のはずの種のミサイルの方が性能低いって前提で
語ってる様にしか見えんのだが、このスレ。

余談だが、空中での射撃時に停止できる、ってのは、
それだけ種系ＭＳの内部構造の耐衝撃性が高い証拠。
アスランのグフが内部構造むき出しであわや大気圏突入で生き残れたってのも、
内部構造の優秀性ゆえと考えると説明が付かなくもないのだな。

>>736
ニョロニョロ飛ぶだけで、目視距離から避けられる種ミサイルに何を期待してるんだ？

>>736
停止するのは欠陥OSのせいだろ
射撃時に停止＝衝撃耐性が優秀って
どんな理論ですか？基本装備が当たれば死ぬビームライフルの時代ですよ？

>>736
CEのMSは空気暖めて飛ぶ気球もどき
これなら速度など関係なく空中で浮いているだけの状態が作れてもおかしくは無い
反動も超低火力・超低速だと考えれば説明が付く

CEに慣性制御技術が無いのは確定してるのだから
これ以外に考えようがない、と言うのが真実だが

このスレって定期的にCE技術は絶対現代兵器より上！UC兵器は戦車に負ける！って人が沸くよね

空気を温めて飛ぶって、熱気球みたいに空気の浮力で浮くってこと？
風船背負ってる様子はないが、それで浮いたらＭＳってえらく軽くないか？
それとも外燃機関で熱した空気を噴き出して飛ぶってこと？

熱して膨張した空気を噴射するんだそうな

ありがとう。ＺガンダムとかマクロスのＶＦ−１と基本的には同じような仕掛けか。

でも人がふっとばない程度の噴射しかしないよ！
式場襲撃の時あの距離で吹っ飛んだ人間が1人もいないｗ
特にカガリｗ

>>740
現代兵器より退化してるような設定だから突っ込まれるんだ。
悪いのは負債と設定屋でしょ。

今でも誘導装置と近接信管の高性能化で機動だけでミサイルを避けるなんて無理だからね。
ミサイルの運動エネルギーを消費させて射程を短くする機動か、そもそも射程外へ逃げる事でしか動きで対処する方法は無い。

恐ろしく絵的につまんないけど

アニメなら撃ち落とすという選択肢もある

このスレって軍オタモドキが多いな

あとヒトモドキ

お前の言っているであろうレスの仕方がキモイ人たちならスレが始まってすぐに二人くらい居ついてるが、あれは軍オタというレベルなのか

>>746
普通にチャフかフレア使えよ

00のフラッグの足に付いていたように

740 通常の名無しさんの３倍 [sage] Date:2008/08/16(土) 15:48:31  ID:??? Be:
    このスレって定期的にCE技術は絶対現代兵器より上！UC兵器は戦車に負ける！って人が沸くよね

PS装甲→弱くね？→でも現実の物理法則には当てはめちゃだめだよね！！！！１１１
ﾚｰﾙｶﾞﾝ→弱くね？？→でも現実の物理法則に（ｒｙ
ﾋﾞｰﾑ兵器→弱くね？？？→でも現（ｒｙ

その上UC系有利や種不利に加担するものを叩いたり
つまりこいつは一般人に成りすました種厨だったんだよ!!

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ-

そんなに頭良くない＞種厨

・・・＞＞602に対してなんかはもう煽りしか出来てないのがいたな

>>747
一方ガンダムの装甲は直撃に耐えた

それこそガンダムクオリティ

>750
最新のミサイルには両方とも効果が薄いよ
チャフはミサイルのレーダー性能向上(短波長化)で。フレアは立体的にばら蒔いたりして対抗してるけど(これは絵になる)。これもカメラの高性能化(画素数・温度分解能向上)で…

最新ミサイルの相手はECMや光波妨害装置でレーザーを弾頭に当てて目くらましするとか
そもそも発射させる前に母機を片付ける(これが主流)とか

unkosure

あげるお

思ったより伸びたねこのスレ

個人的にミリオタさんのおかげで新しく世界が開けたので有意義だった

うち何人かは変なのだったけどな

明らかに食らいつきそうなのがいるここみたいな所でレスをするのとかこっそり和田有利にしようとする香具師とかなんか文型じゃない文系とか


とにかくループスレの役目は終わった

あげるよ

>>763
うんこ食えよ

>>757
どうなんだろね。近SAM、91式地対空誘導弾の特性識別は、背後に熱源や稜線があったりするとダメらしい
結局、供与もののスティンガー（熱源探知識別）が１番便利だとかなんとか・・・

自衛隊なめんな

亜高速戦闘するストフリに勝てるわけないだろ

亜「高速」って事は中〜低速戦闘って事か
ストフリはどこまでノロマなんだよ

>>768
音速にも達しませんよ

>>768
高速に達しないてことは、おそらく高速道路には乗れないんだろう
原動機付き自転車と同じか、少しマシな位だな

http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48279518/48279518peevee193922.flv&Cat=213
キラなら「やめてよね」とか言いつつ全部踏み潰して回るはず。

戦車が駐車場に並んでるみたいに動かない物だと思い込む奴が居て困る

SEEDのＭＳみたいに攻撃受ける時は動かないのが当然と思っていれば、そうなってしまうのかもしれないが

ガンゲーのやりすぎなんだろ

最近の戦車は良く動く

動きながらで攻撃当てられるのか？
最近のFCSは高性能だな

自衛隊の90式なら余裕で当ててくるぞ

別に９０式に限ったことじゃ無いけどな

だいたい自衛隊の公表してる武器は氷山の一角
歩兵でも倒せそうだぜストフリｗ

最近出てきたどっかの紅蓮のほうがよっぽど自衛隊の相手できそうな

サイズ的にあの変態軌道は大したことない
誘導ミサイル一発でおｋ

>>772
ゴジラとかで並列斉射はよくやっているけど実際は甘くないよね

……まぁ、ラクシズ全体が出ない多対１なら十字砲火で御陀仏

核の爆発で被害を被るとしても勝ちは勝ち…嫁補正無いのでキラも戦死確定ですな

>>776
そうもいかないよ


orz
>>781
今は戦車を並列に並べはしないかと。あんま意味無い

遺伝子を弄られた改造人間と悪役面のロボットと、それと戦う自衛隊

実に昭和チックじゃないか。　苦戦の末に勝利したいぜ

そして「旧式に！？」と言って散っていく保志声の最新型改造人間


・・・あれ？

メーザー戦車とか機龍とかスーパーメカゴジラとモゲラとかスーパーX2tだとか相手にしてストフリが勝てるのか
ストフリの攻撃じゃメーザー戦車とスーパーXくらいしかダメージ与えられないだろ

だから東宝自衛隊は無理だって・・・

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

走行しながら3�q先の目標に命中…
今の戦車って凄いな
演習中の写真も見たけど、陸自の擬態というか擬装技術ってスゲェな
ストフリに発見出来るのか？

ターゲット確認
排除開始

>>787
まあ、それはデモンストレーションだからなあ
偽装に関しては、フリーダムガンダムから見つけられるかはわからないけど、航空機やAHからはあっさり見つかる
今の偵察技術は凄いよ

静止しながら300m先の的をはずす

>>789
熱あるからなぁ

泥をかぶってごまかそうぜ

最近は赤外線の放射を押さえる、デカイ擬装風呂敷を使用してる
暗視装置から視認しずらいように、ドットマトリクス迷彩がプリントされてる
自衛隊でも採用されてる
高い金払って購入する位だから、それなりに効果はあるんだろうな

待ち伏せに気合い入れて偽装したら、見つけるのはまず無理。
mm波は葉っぱ程度で通さなくなるし、赤外線はバラキュー有るしね。

>>793-794
航空偵察したら結構丸見えだそうだ
バラキューダの中で飛行機に手を振ってるのまでバレバレだったそうで・・・
眠い中あれ張るのに苦労するのに効果無いとかorz

愛と真

有澤重工　雷電だ・・・

このスレの奴は頭逝ってんじゃねーか？
そもそもキラ様なら出動命令が出る前に自衛隊なんか壊滅させるだろ。
というか出動命令が永久に出ない。

>>798
そうだね〜キラ君はさいきょうだもんね〜（棒）

実際問題砲弾の一発でもあたれば装甲には傷つかなくても中の人は一瞬の圧力で圧迫されていろんな穴から血が出て死ぬと思う

湾岸戦争でお米の国のM1エイブラムスは、イラクの型遅れ戦車の主砲の直撃を受けても
戦車自体は装甲に穴も開かず壊れなかったけど、中の人は着弾の衝撃で失神しちゃった
そう考えるとPS装甲でもボコスカ撃たれまくると、やっぱ中の人は大変な事に

この流れで言うに
PS装甲＝ただの電力＆経費の無駄
ってことか

何を今更

>>800
現実の戦車はそこまではなってないからなぁ。あと、戦車砲と他の砲を一緒にしちゃいかんかと
ピンキリはあるが、現代の戦車砲弾（APDSFS）の持つエネルギー（命中の瞬間・レオ2APDSFSで約12.5MJ）は、高いやつはヒロシマ型原爆（約20MJ）の2／3近いよ
ぶっちゃけ、MS程度の扱う武器で戦車砲を上回る破壊力を出すのは、ビーム兵器や砲では絶対無理

ストフリが勝つでオワリ

>>804
単位間違ってるよ
ファットマンの核出力はTNT換算22±2ｋｔなので、おおよそ92±8TJ

>>806
うあ、二重に間違い
ヒロシマだからリトルボーイの方
こちらは約15ktなので63GJ（ギガジュール）くらい

わかりました、教えてくれてありがとう

うちのパソコンは鉄腕アトムの２倍の記憶領域もってるんだZO

>>809
わー！とってもすごいや！

いや今日入間の航空祭行ってきたけど、ＭＳ一機じゃ勝てねーだろあれは

オペレーション・スピットブレイク並の戦力じゃないとキツイだろ