【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part9

SSの感想、UC･CEの比較検証、職人さんへの激励、何でもどうぞ

本スレ
もしも、CCAアムロが種・種死の世界にいたら１９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1215443622/


過去スレ
【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1211826814/l

【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1208942668/

【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1202272269/

【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1193131428/

【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185175985/

【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1172323529/

【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1162295743/

【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1158938086/

【まとめ】http://ifcca.web.fc2.com/
【Wiki(ウィキ)】http://arte.wikiwiki.jp/

　 .,'´ ￣｀ヽ
　ｲ　 i从从ｊゝ 　
　."!(!| ﾟ ‐ﾟﾉ|!

今気付いた
本スレ２０やね……orz

>>1乙

>>1乙薄いぞ、なにやってんの！

>>1
乙
処女喪失おめでとう

とりあえず本スレ20のをはっときます。

もしも、CCAアムロが種・種死の世界にいたら20
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1215443622/

本スレ　>>67
決めポーズはどうでもいいが、拿捕する為に降伏勧告をおこなうのはそう的外れでもないとおもいます。
まぁ艦橋破壊して拿捕したほうが安全かつ破壊も最小に抑えれて結果的楽そうですが。
　気づいてくれるかな…

艦橋破壊するとなぜか艦が大爆発したりして

>>9　
ま、まさか！　メインエンジンと直結してる艦橋とかそんな感じですか？

電子回路に高エネルギーが流れてスパーク→艦船爆発→沈没なら素人の俺でもわかるが…
普通は艦橋がやられても艦橋が吹き飛ぶだけだよねぇ？

艦橋が吹き飛んでも、ジャンヌ・ダルクをエンジェルハイロウに特攻させる事は出来るんだぜ？

やっぱり艦橋は第３艦橋まで必要ｄ……あれ誰か来たみたいｄ

よしわかった
艦橋を擬人化だな

俺の第三艦橋がぁぁぁーーー！！！！

第四艦橋を作れば良いじゃないか
…メビウスの輪が観えるぜ

第三艦橋は不死身だから大丈夫。いつのまにか元通りさ！

第三艦橋特攻爆弾なんて考えられるくらいだからな。

本スレ　>>85
ごめんせめてこっちにスレを返さないといけなかった。　
本スレ　>>86　
逆に艦長にカウンター決めて、銃殺刑にあう姿が思い浮かぶのはなぜだろう？

CCAのラーカイラム＆ロンドベルがきたりすると
普通にぼこれるきがする

盛り上がったらこっちにくればいいのに

そういえば戦闘ブリッジの演出って逆シャアからだったっけ？

400氏が…400氏が…今回こんな短い期間で来るから次を期待してしまいソワソワしてアル中の様な症状が…。

>>22
たぶんそうじゃないかな
ＺＺは……あんまり覚えてないけど特にそういう記憶が無いから

ZZはネェル・アーガマで少人数でブリッジから全コントロールできるってだけだった
戦闘ブリッジが別になってるのはラー・カイラム以降

>>20
ロンドベルが来るってのはあったけどネオジオン側がってのは無いな
やっぱ難しいか、地上に降りれない船ばっかだし

バリュートシステムはCEでもさすがに良い的だろうからな…
MSなら地上でも動かせそうだが、降下中が辛い。
Zとは言わないが、Mk-2のフライングアーマー(？)だけでも復権していれば…

何の突入装備も無しで大気圏突入できるCEのMSが逆におかしい

一番会わなければ良かった相手はかんと

一応降下カプセルは使っていたし＞ザフト

ガンダムタイプやら中破したザクのことじゃ？
和田隠者なんか盾すら使わないし

UCでも、Vガン時代なら、大気圏内でも楽にCEMSをボコれるだろうな。

>>30
　キラーーーーー　と叫びながら焼失してくれれば、面白かっただろうね。

一番問題なのは『中破したザク』だよ破損して穴が空いてるのに大気圏突入可能って
種のキラでさえ熱中症になったのに(破損してないストライクで)

>>33
いらねぇ所パージとかすればよかったのにねぇ。

>>34
そう！そんな描写が少しでもあれば納得してもよかったんだけど

あのトンでも戦艦アークエンジェルだって大気圏突入時にはそれ用のジェルを使ってたのに

WB＞AA　なのかな耐熱性能？

耐熱って言うか形状と摩擦の関係じゃね

MK-�Uがロケットで上がって来る時アーガマでギリギリまで降下してたけど「摩擦で吹っ飛ぶか？」とブライトさんが言ってる
AAのジェルはバリュートの代用品みたいなものだろう
これ以降登場しなかったけど、降下中に姿勢制御や転進できる事を考えればバリュートより優秀かも知れん
先に言うが、船底にだけ展開してなんで部分部分が吹っ飛ばないんだとか言われても俺は答えられない

>>38　
まぁたしかに垂直降下してるわけでもないから船底にだけやってもね。
本スレ>>127
>>あれは正確には反射でなくビームの粒子を捕獲後再投射という超絶的に胡散臭い物なので。
え？ビームの粒子を捕獲って反射だけならまだ種死だしであきらめつくけど、捕獲だと…
思いっきりガラスの装甲っぽいイメージが強まってしまう。
せっせと書いてるけどなかなか減らないな向こうの人　；−；

AAのジェルもバリュートも嘘を本当っぽく見せる為の小道具なのに
『中破したザク』は嘘を嘘のままだっただから違和感と非難が有る

本スレでやってたけど
粒子ビームが反射されたり熱滞留で屈折したりと
これは単なるレーザーじゃないのかと疑いたくなる設定が多いな
種のビームはコロイド粒子を撃ってるんだっけ？で、そのコロイド粒子って何？

あのシーン後はクラウンネタが大量発生したよね。

シャア「かわいそうに量産型にはつのが無い。大気圏突入はムリなのだ」

いや量産型にも角はあるぞ
角があるのは指揮官用だ

突っ込むところが違うだろ

つのは賢いなあ

角で成層圏を切り裂くんですね

つのが無ければ即死だった

つので戯れるのはやめろ

角で戯れるなって、じゃあ他に何処で戯ればいんだろうか？

自由＆和田がビーム切りやらかす件についてだが、
ベルチルでアムロも同じことやってるからあまり不自然だとはいえんのかね？

Zでビーム衝突という凄い”演出”されてるし、今更そんなこといわれても

種のビーム払いは必要なさげなのがなんとも・・・

種のビームが互いに影響し合わないって設定があった筈だけど
UCのは普通に対消滅なり押し切ったりできるんじゃね
クロボンでキンケドゥもやってたし

UCのビームサーベル同士の切払いの延長線上にビームの切払いがある感じがするけど
種のビームサーベルはお互いにすり抜けるのか接触付加なのにビームは切払える辺りにむ矛盾を感じる

全部種死だからで諦めるしかないNE

本スレで騒いでるのは例の荒らしどもだな

そりゃあ
明らかに途中から煽り目的の頭の悪いレスばっかになってるし

例の荒し達だろうな。
種ともCCAアムロとも関係ない事話てる。

義務教育ってもう夏だっけ？

ここはCCA以降の雑談もOKでしょうか？
マフティー動乱時代とか。新シャア他で雑談できそうなとこがないんで。

閃光でも本スレでやらなけりゃOK

もし○○が種世界にきたらスレでもいいと思うけど
閃光のクロス物が投降されてるし
投下が無いときは雑談になってるし

統合がどうこう言い出したから三■目だな、ありゃあ
そうしないとスレを完全に潰せないから必死で誘導してるが……モロバレだなぁ
あいつが全裸紳士に対抗できないのは今までのでわかってるし

統合は問題外だけど本スレで雑談しすぎたのは事実ちと反省

>>59
前回のKKKと同じだね
雑談がヒートアップした頃を狙って無関係の煽りネタを投下して自演するの

質問ですが、ペーネロペーもνの弟でいいんでしょうか？

ターンXはターンAのお兄さんです

>>65
現状から見て、とりあえず今は本スレには何も書き込まないのが一番だよな。投下があるまで静観する。
今は何書き込んでも、荒らしが調子に乗るだけだもの。結果、雑談してるのは自演だけという馬鹿丸出しな状態が生まれる。

種シリーズはガンダムとついているが、リアルでは無く、スーパーに分類されるロボットアニメではないだろうか？
と、最近思うようになつた
そうすれば数多の超設定や矛盾点ぐらい笑って許せる

魂のこもらぬスーパーロボットなどでくの坊ですらない

でもその魂のこもらないス−パーロボットが
なぜか世間で高く評価されている現実・・・。

正直言ってあの作品の人間は同じ人の形をした違う生物だよ。

持ち上げてる人のうちどのくらいが”ガンダム”に関心を持ってるんだろう？

ところで98氏の読み返して気づいたんだが、お春さん経由でオーブ本国は既にアムロを警戒してておかしくないのな。
寄港まで既に秒読み体制だが、それまでに何とかバカ姫を取り込んでおかないとかなり厄介なことになりかねん。
まあ、毒ピンクがきれいなラクスに生まれ変わったbloomだから、アムロ拘束から始まって深く関わることで
オーブもまともな国に生まれ変わる、というのも充分にアリだと思うが。

世間で高く評価されているって…
独自ブランド作れてもないのにありえんｗ

98氏の盟主王がどうなるのか気になるぜ。
形はどうあれどこかで顔を合わす機会はありそうだが…
さすがに400氏の盟主王のような劇的な変化は無いとは思うが何か変化が起こりえるだろうか？

そういえばさぁ
マクロスフロンティア見たんだが

アイドルのシェリルすらアイハブコントロールっていう航空用語を発した後にコントロール奪おうとしてるのにどこぞの馬鹿姫は・・・・・・・・・・・・・・・。

まぁ。フラガも何も言わず奪ったけどさぁ。

マクロスF見てないから「星間飛行」の映像シーンがウシさんで固定されてしまった。

一人で「アイハブコントロール」って言っちゃう00はさらにダメだな

正直00は種と目くそ鼻くそレベル

00叩きは他所でやろうな

00厨が過剰反応するからな。

それ専用のスレもあるしな

種叩きは何故か誘導されたり窘められたりしないが
まあ00は面倒だからそういうことで

>>73
過去ログみれ。

種厨は有害だが、それ以外のガンダム作品の厨というものは無害だし、いちいち騒ぎ立てたりしない

厨は皆有害だアホｗ

あー　ガンダム分が足りない。

それになれば　どんな夢も叶うと言うよ
誰も皆　なりたがるが　はるかな世界
その名前ははニュータイプ
どこかにあるユートピア
どうしたらなれるのだろう
教えて欲しい
In Gundam,Gundam
they say it was in Idea
Gundam,Gundam
哀の色ガンダーム

最近ダンバインを見ているのだが、そのおかげでＣＥはＵＣ世界の天と海の間にあるファンタジー世界なのではないかと考えるようになった。だから物理法則も無視できるんじゃないかね。ただ、魂の安息は得られそうにもないが。

ブルコススレによると種種死はCE世界の現実ではなく
プラントで作られた火葬戦記らしいです。
なので盟主王は生存の可能性も

順当に考えたらラクシズが全世界に大勝利ＥＮＤってのはありえないしね

火葬戦記って事は種死のほぼ逆って事でロゴスにプラント経済が支配された世界なのかもね

そもそも｢ロゴスは戦争経済で(ｒｙ｣ってのはおかしいからな
ただの巨大企業だろ？
種死序盤でも連合は戦争になる前に核で終わらせようとしたし
『地域解放』掲げてを戦火を拡大させていったのはデュランダルだし

ロゴスはエリア88のプロジェクト4と思えばしっくりこないか？

じゃあジブリは神崎だな

>>90
作中の矛盾やグダグダなストーリーは劇中劇だからって…
それなんてマクロスwww

>>93
そもそも軍事産業で儲けてるなら、冷戦状態が一番いいはずなんだよな
“戦争を裏で操っている”は正しいかも知れんが、“戦争を引き起こしている”は間違ってると思う

>>78
｢愛は部紺トール｣って航空用語？を聞いたのは｢よみがえる空｣が初めてだったな俺は
あれは良いアニメだった

つーか軍需産業だって普通は民需の部門を持ってるというか大抵民需のほうが大きいわけで
帝国主義時代でもない限りね
種世界も戦争が起きる前は平時なわけで、大企業にとって戦争なんてやって欲しくない事
軍需部門の利益は上がるが一時的な物で不健全
屋台骨である民需部門は揺らぐわ、労働力は下がるわ購買力は落ちるわで良い事無し
相対的に国力激減

特にあの世界の戦争は殲滅戦だからなあ
どう考えても勝って権力握ったやつ以外誰も得してない

>>92
×：ロゴスにプラント経済が支配された世界
○：旧理事国のロゴスの所属する地球国家たちが、かつての理事国の所有物であるプラントの実権を取り返した世界

>>100
あの世界の戦争が殲滅戦って言うか(もしそうなら、そもそもCE一桁時代における統一戦争に置いて人類はまず滅んでる筈だし)
あの世界における黄道同盟に乗っ取られたプラントが売ってくる戦闘行為が全世界規模の殲滅戦なわけ
だから黄道同盟のコーディネイターどもは人類の理屈が通じない宇宙の化け物どもって作中で言われるわけ

本スレの荒らしどもは本当に自演が好きだな

ほぼ雑談で雑談スレの倍の速度か・・・

逆シンスレの事を言ってるんだろうけど、あそこの雑談やネタは基本的に掲載作品に関係するものばかりなんだけどねぇ
ただのスレ違い雑談の為に他のスレを引き合いに出すのは止めて欲しいな、迷惑だから

そもそも終盤でP4すら｢戦争で稼ぐ時代は終わった｣と見切ったんだがな。

フジヤマ社が軍需主体とか言われてたな。そんなわけないと思うが。
民間軍事会社のレオンズも損害は出来るだけしたくない性格だしな。

本スレに雑談が増えたのは、全裸待機に誰かがケチをつけ始めた頃から見えた展開だけどな

雑談だとヒートアップして空気悪くする奴が必ず出るからねぇ
定番の毒にも薬にもならない話題で、無駄な雑談を押し流すのは、スレを荒らさないためにかなり有効な手なんだが

軍事企業は一杯あるけど、それらがどういう性格の企業なのか分かる描写が無いのが痛いね

荒らしの自作自演を見抜けないようでは（新シャア板を利用するのは）難しい

スレ雰囲気が悪くなろうが暴れまわる自治厨が出張ってきたらそのスレは滅びる寸前って事さ

ってか、すげぇ綺麗に別れたなwww

全裸に反応しないのは荒らしと……

全裸に反応しないのは荒らしって……じゃあ本スレで全裸レスをスルーし続けているのは荒らしですか？
いや、本スレじゃ全裸レスだけじゃなくて、雑談もスルーしてて、感想以外書き込んだ事ないけどさ。
というか、別に全裸レスなんて結構スルーしてるだろ……大体全裸ネタ自体、別スレのネタじゃなかったっけか？
全裸スレ知らない人間は意味わからないから、ほとんどスルーしてるんじゃない？

>>112
落ち着け
全裸に反応しないで雑談続ける奴が荒らしだって話だ

普段スルーして書き込まず、書いても作品の感想のみってのは良い住人
そんな当たり前の事を確認しなくても良いだろう？

全裸待機が好きで好きでたまらない奴がこれを機に頑張ってるだけだろ
もしかしてその為の荒らしだったのかもなｗ

>>114
荒らし乙

>>113
あぁ、そういうことなのね。
一時期、全裸と雑談と自治で溢れかえってて、全部荒らしに見えてたから、勘違いしてた。
自治連中が、とうとう普通にスルーしてる人間までをも荒らし認定し始めたか、と……本当スマンカッタ。

ほぼ全裸で雑談スレの倍の速度か・・・

じゃあ雑談スレらしく、腕部が破損したνに代わる新たなアムロの乗機を想像してみようじゃないか

装甲が成金になる前の暁をどうやってオーブから巻き上げるかと
アストレイベースでマ改造と
ストライクかルージュ相当機（装甲色未決定）をベースにするのと
他あったっけか

補修部品無くて困ってるνの次が補給の当ての無い暁なんていじめに近いよ！！

モルゲン側がνカラーにしたM1を出して修理しましたとか言ったら笑えるんだけどな

連合ルートの場合はガンバレルダガーの２号機でもでっちあげるか

ガンダリウムで構成されていたパーツをＰＳ部材で補うしかなかろう
まだイカれたのは腕部の一部だ
これによる悪影響は殆ど無いだろう
こういった補修が全身に及んでくると性能低下は避けられないかもしれないが

PS装甲は無駄に重過ぎるからバランス悪くなりそう

だから破損した内部フレームの一部のみに採用
おそらく最も力がかかって疲労しやすかった部分が頑丈になる
ＰＳダウンの心配もνならないし
間接や内部フレームにＰＳ素材を使うやり方は後の和田と同じなんだけどね

柔軟性のないフレームって普通に怖いぞ
何時ボキッと折れるか分かったもんじゃない

真面目に言うとニューのフレームがPS装甲の重さに耐えられない
CEのMSの重量はUCの二倍ぐらいだからPS装甲つけたらフレームがダメになるぞ

アムロなら発泡金属でも何とかしてくれると信じている。
そしてAAの中にはストライカーパックの他にキット化された発泡金属性各部パーツがごろごろ転がってると見た！

M1　17.53m　重量 65.3t　発砲金属採用
ν　 24.2m　本体重量 27.9t 全備重量 63.0t　ガンダリウム合金採用

向こうの軽量化技術は偉大やったんやのう……

技術というかガンダリウムが軽くて丈夫
まあもちろん技術もあるだろうけど

ＲＸ-78が重量60tじゃなかったっけ？
発泡金属使ってもこんなに重いのか・・・

>>130
普通のチタン系採用のジェガンでも軽いんだよ＜47.3ｔ

Ζの頃から軽くなってるし、ＵＣの軽量化はムーバブルフレームの影響が大きいのかな？

>>132
あ、ホントだ
ギラドーガとかもそんなもんなんだね
じゃあCEが重いだけか
それでいてビュンビュン飛ぶしなあ……

フレーム材質までチタン系（ガンダニウム）になってるからな
ＲＸ-78の頃は装甲だけだった
ＺＺなんかも凄く重そうだけど、実際は本体重量 32.7t 全備重量 68.4t だ

>>134
考察スレで現実の地球より重力が小さいからと言われてたっけ
普通にνの推力でもビュンビュン飛びそう

たぶん重さだけ初期のガンダムに合わせたんだろうな
それでいながら直ぐに飛び回るようにしたから……

>>135
なるほどな
ちなみにストライクの設定ではムーバブルフレームもどきらしいから相当金属が重いんだろう
よくあれだけ機敏に動けるもんだ

>>132
ルナチタニウム自体がチタン系でなかったけ？
>>138
運用１０年以内でフレームが金属疲労でぺきっておれても不思議じゃあないね。

ストライク
全高 17.72m
重量 64.80t
85.10t（エールストライク）
74.10t（ソードストライク）
83.70t（ランチャーストライク）

重すぎだろｗ

>>139
ルナチタはプラチナ等の希少金属を使うから一部試作機以外では採用されてないはず
特にジェガンは量産後のGMの系譜に位置してるからセラミックの複合はあるけど通常のチタンかと

代替を探そうにも現状のMSでは話にならんな……

>>141
ウィペギィアのガンダリウム合金を叩きつつ
　チタン系ってのは間違えてなかったんだなぁ。

ネロから装甲は退化してるんですねぇ。

>>139
ガンダリウムことルナチタニウムと
ジェガン等に使われるチタン合金セラミック複合材は別物みたい
ただ、ガンダリウムβクラスの耐久性を持つようにはなったみたい
同じくソースはウィキペ

νの中で無理矢理CEに移せそうな物･･･
融合炉とその周辺(ミノフスキーミノフスキー密閉状態維持)、コックピット…あとは設計思想か？
ファンネルは373氏のように種後半以降(種死含む)ならドラグーンを流用する事で模倣ならできそうだが･･･？

>>143
コストダウンの意味もあるだろうが、装甲材質も進歩しているとみるべきだろう
サイコフレーム以降は、チタン系とセラミック材の複合装甲が金属粒子レベルの鋳込み技術によって、
純粋なガンダリウム系装甲に匹敵する強度を得られるようになったそうだ

>>145
そういえば全天周囲モニターはザフトセカンドステージから採用されてるんだっけ？
ミノフスキー技術を退いてその辺の技術はすぐにフィードバックできそう

装甲強度を落とさずに代替素材に切り替えてるんだから、むしろ進化してるのでは。

なんかUCと同じような技術でも全然違う系統で進歩してそうなCE
という個人的なイメージ
まるで別だと操縦なんかできっこないから無いんだけどさ
なんとなくそういう感じがｗ

>>144>>146
てっきり武装がビーム主体になったから装甲強化を諦めただけだと思ってた
あっちではファンネルのレーザービームでも耐ビームコーティングを平然と突き破るからね

>>150
地上じゃあまだ実弾とか使うしねぇ

まあ演出上ってのもあるだろうけど
スレでもよく言われるUCは攻撃が物凄いってのがあるから仕方ない所もあるかも
ファンネルもレーザーだったり違ったり
装甲の薄い所やバーニアみたいな所狙うのが本来なのかどうなのか
媒体によっても違うからよくわからんよねｗ
結構いい加減なんだけど種と違ってイラつかない程度

しかしＰＳ装甲はサイコフレーム級の技術で出来てる気がするんだが・・・
ＣＥ世界では相転移装甲は創れても、チタンの低コスト精製は出来ないようだ・・・

飛ぶのもそうだけどさ
UCと比べると変な所で突出してるんだよな

新ためて考えてみるとCEには使い勝手のいい材質が存在しないんだな

「一族」が技術の進歩もコントロールしている
そう考えるしかない
核融合もチタン精製も出来ない事にして世に出ないようにしているんだろう
欠点の無いものが世に出回れば、人類は飛躍して人口が必要以上に増える
そう考えているのかもしれない

現在、すでにラプターなんかはチタンの装甲なんじゃなかったっけ？
ＣＥでは違うんだろう・・・

>>157
F-15の時点でチタンの削りだし

バッテリー式なのに稼働時間にモロに影響する重量に関して一切手を施さなかったのは間抜けの極みだねぇ

装甲に鉄しか使えないんだから仕方が無い

圧延装甲でストップしてるってのもある意味で凄いな

ちなみにチタンはレアメタルの一つに数えられてはいるが、埋蔵量がかなり多い金属元素の一つ
酸化チタンが大部分を占めていて、これから精製できるようになれば、価値は暴落するものと思われる
かつてはアルミニウムもそうだった
金より高かった時代があるとか・・・

>>136でもあるけど
やっぱりカエル人類の世界なんだな、きっとｗ

507氏じゃないけど、何かの拍子でアナハイムの末端工場辺りが現れたりしようものなら世界がひっくり返るな

>>158
UCの装甲は現時点でも凄いなとうならせるものだけど（アニメだが）
CEの装甲は現時点ですでに追い越してるってかんじ？（アニメなのに）

装甲というか
装甲材？
技術的にはなんかおかしいくらいのもあるよね

>>165
ちなみに現在は炭素系複合材が戦闘機に使われているし。
F-15Eは、アルミでできている（一部が）

νガンダムはせっかく調達しやすい規格の部品ばっかりで作ってあるのに
異世界に来ちゃったらそれも意味無いよなー

400氏みたいにアムロ専用機でも作るしかないのかね

>>165
種の世界はビックリドッキリ超科学があるけど
それ以外は大した事無いからなぁ
それにビックリドッキリ超科学も素材とか種世界の法則が凄いだけで何の裏づけも無いし
薄っぺらい印象が強すぎる

CEには劣化ウラン弾すらなさそう……

アムロは連合に残るならデュエルダガーかロングダガーを使うしかないな。
ザフトにいくなら、ジャスティスかな。

>>172
ジャスティスか……
アムロ的にリフターってどうなんだろうね

メビウス・リンク氏の作品じゃないけど
ボロクソかもしれないｗ

フリーダムなんか正直言って、UC世界だと、前面に火力集中して弾幕を張るくらいしか
用途がないからな。通用するのは敵が棒立ちしてる種世界くらい。

アムロにとっては使い勝手が悪いだけだろ。

あのピンクのカラーリングはUCパイロットにとっては嫌がらせだ

それならディジェ使ったこともあんだしブレイズザクあたりで手を打ちそうだな
徹底的に間接いじらんと機体の寿命すごく短くなりそうだがw

まあオーソドックスな機体をある程度我慢して使うのが現実的(言い方は適切かわからない)
なんじゃないのかな
98氏の作品の場合ストライクでの模擬戦を鑑みればなおの事
勿論こうしろとかこれ以外は非現実的で認めないとかいうことではないです

ストライク＆ソードカラミティーパックの方がまだ使いやすそうだねぇ。

素のストライク自体がオーソドックスすぎる機体なんだよな・・・
どっちかっつーと、デュエルの方がアムロ向けの機体特性ではあるが

そもそも、フリーダムだろうがジャスティスだろうが、アムロの反応についてこれる保障はないと思うんだけど

νが色々ヘタっちまったから乗り換えるぜ
部品がアムロの操縦のせいで磨耗しまくりだが
異世界の部品じゃないんだ大丈夫だぜ！

……と思ったら補給がまともにされねー！
とかなっても悲惨だよなとか思ったｗ
兵站がどうこうじゃなくて種世界的な問題で

>>181
ただ操作が早いんじゃなく先読み的に動かすからな
サイコフレーム搭載機でようやく期待通りの追従性が確保できたらしいから
反応系を弄ってなさそうな両機は厳しいだろうな

>>182
ある程度の補給ラインが整ってないとメカニックは地獄を見る事請け合いｗ

まあでもさ、この際ちょおつおい最強主人公とそのおホモ達っていう部分は除外視することにして
一応高レベルコーディネートされた人間が乗って使って問題無かったわけだから
反応は量産機とかに比べたら良いんじゃないかな
アムロが満足し得るレベルかかどうかは別だけど

ニューでやっとってどれだけバケモノ的な先読みだよ。

アムロはＮＴ能力を含め
より効率的に能力を戦闘に割り振って使ってるふしがあるからね……
そりゃあ凄いさ

まぁこう言っては怒られるかもしれないがコーディネータ動作プログラムって個人で組んであるから
高レベルのコーディネートされた人間が作ったものほど他人には操れないんじゃないか？

>>185
アレックスみたいなもんかな
一般パイロットには過敏もいいところな機体なのに熟練者やNTには不満が出る感じ
ちなみにνなんかは動作を思考した段階から各部が動き始めるから、実質的な反応のラグは無いらしいね

>>188
続き　あと動作が速くなるってMSだとより動きの無駄をなくし次の動作への移りが早くなっていくって感じで精練されていったと思うけど
CEの場合途中から動力からのパワーで無理やりブーストーしてる印象が強い

>>190
フリーダムの接近戦は棒立ちに突撃、斬撃の繰り返しだから演出的に悪いな
どうしても反応速度より加速力の方に目が行ってしまう

たまにはさ、ショックバルーンの事も思い出しておくれ

>>188
操作法までスパゲッティってんなら使えんと思うよ。
データのフィードバックが出来ないから凄く無意味だが。

νのソフトをコピーもしくは廉価版をCEに合わせて改修し入れただけで絵的には劇的に変わりそうだな。
ソフトは守り切ってくれよ、アムロ！

ザフト行きなら連合に持っていかれる前のテスタメントに乗せると良くね？。
本体の武装がシンプルでその他のオプションも豊富ってのはアムロ向きな気がする。
外道の人たちは泣くことになるとは思うけどねｗ

テスタメントの開発時期が合わないんじゃないか、ザフトガンダムの中でも後のほうのはずだし。
現時点じゃ暁もテスタメントも計画段階か製作に入ってすぐじゃね

フリーダムとジャスティスの素体が完成して

核詰むから設計やり直し（ハート）っていわれてデスマーチの発生する直前ぐらいじゃあね？

実際いくら強力な機体を貰っても補給が効かない状態じゃ戦力としては疑問なはずだよな

正直ストライクの3号機扱いになる機体でももらった方がよっぽど・・・・・・・・

所でストライクの修理とルージュの製造でラインが余っているわけだが

たった２機のためだけに製造ラインを作ったのかオーブは

ハンドメイドとか

カガリにまた問題を起こさせて徹底的にユスルか？

そのうち氏族用の量産機のラインとしてつかわれるんじゃね？
中身M1のカスタム、外見ストライクっぽいなにかくらいでさ
氏族本人が乗ってもいいしあの国なら親衛隊wなんてのに配備されそう

ストライクはM1のラインを流用したんじゃない？

話が変わるんだが
サルファ最初にやった時ザフトが連邦軍と互角に戦ったと聞いて爆笑したのを思い出した
ジンがジェガンに勝てるわけがない

プレアがパチるのって何時だっけ？
アムロならアレを使いこなせそうだけど。

>>204
ビーム兵装ってだけでダガーにぼろ負けなのに
同じ装備のジェガンでは互角って……

まあスパロボ世界だし他の機体のデータをフィードバックした種世界のジンとは別物って可能性も

ロストマウンテンから掘出されたジン

>>195-197
史実では自由正義のロールアウトが四月一日で
大量生産とジェネシスαが必須の再生と、直前で急遽ドラグーン積む事になりロールアウトが遅れた摂理のロールアウトが五月五日だから
テスタは少なくともその間と言う事になる


ちなみに、アークエンジェルがオーブ出航したのが四月十五日
あと、アウトはテスタの予備部品流用した作業モビルスーツなので、テスタがどこにいこうがどうと言うことはない

>>205
空白の七月から九月にかけてらしい
ただ、テスト自体は四月の段階ですでに終了してると思われるのでシーゲル側が早めにファビョればより早く流すことは可能だろう
そもそもアレの真価はドラグーンではなく、コズミックイラ唯一の宙域レベルのNJ効果キャンセル能力
正直、クルーゼの流したNJCではなくこれを元に連合がNJCを量産すれば地球のジャミングと核停止効果が消える

>>204
ゲームだからバランス調整は大事だろう
ダンバインの雑魚が核兵器級の攻撃してきたらバランス崩壊どころじゃないだろ
単純な戦力としてならイデよりガンバスターの方がヤバいし
いくら設定上どう考えても種MSの有利な点が無くても登場時点から雑魚じゃ話にならない

>>204
まぁ。それは思ったが
ゲイツでも初期には使ってたんでないかとか脳内保管してやれ

ゲイツもやられメカッぷりが酷すぎてちょっとなぁ
そういや、これをデザインした作者もあまりの扱いの悪さに新聞紙上でぼやいてたそうだな

>>194
仮にコピー出来たところで使えはせんぞ。
OSが制御してる駆動形式そのものが違うんだから。(それ以前にデータの形式が合うがどうかすら微妙)
使えるのはコンセプト、つまり考え方のみ。(これにしてもそれを理解してる人間が予め居てこそって話だけど)

戦闘データが使えるんじゃないかって考え方もあるかも知れんが、CEOSへフィードバックするのにどれだけ時間のかかることか。
なんせ、そのデータが対応してる形式はUCOSだからな。
解析して使える形に直すまで年単位かかるだろ。
その前に、プロテクトを解かなきゃならんて話もあるだろうしね。
自分達が作った奴で蓄積した方が早いって話になる。

電源式だからリニア技術はあるんじゃないかな

そいや種ってなんかの企画で僕の考えたMSがテレビに出ますというのやってなかった？
Gのスカルガンダムみたいな奴でさ、もしかしてゲイツがそうだったの？だったらもうご愁傷様としか

>>215
ガンダムSEEDメカコンテストだろ
過去最悪の受賞者への嫌がらせ企画

>>215
デザインは仕方ないが（本職のリファインが入るのは）
名前まで変えられて
しかもプラモの販売は
MSのビルゲイツとかぶるからって言う理由でねぇ・・・・・・。

ゲイツは元がもろにグリフォンだったから変えたんじゃなかったっけ？
そんなもん採用する方もする方だが。

あの少年も今では二十歳か

メカコンテストの応募作の中で、ストライク強化型みたいな奴で出来が良かったからＭＳＶに採用されて商品化もされたのなかった？
確かライトニングだっけか。あれは別募集？

>>220
MIAシリーズで売ってるのならそれだね

しかし本スレは自演してるのがまるわかりで逆に面白いな

ネット繋ぎ始めたばかりのお子様が調子に乗ってる。
ネット歴一年以上でアレな真性。

どっちだと思う？

ネット繋ぎはじめたばかりの真性のアレが調子に乗ってる

いずれ投下の告知もこっちに来るようになるかもしれん
本スレは投下のみとか

それも寂しいなぁ、せめて感想と今後の予測、展開じゃなくてどんなMSが配備されるかとか。
それくらいはやりたいなぁ。まあ、あっちで跳びはねてる馬鹿が消えてからだけど。

モビルスーツのビルゲイツって読めた。マイクロソフトだよな。

>>214
上であった装甲の話とかからすると
信じられない所が遅れてたり無かったりする
だから・・・

400氏の話で出た南米って本編じゃまるで語られていなかったけど
戦線としてはザフトが兵を大量投入する価値のある地域だったのかねぇ？
何か、アマゾンのせいで戦域が限定されているみたいだし
アンデス山脈＆河のおかげで守りやすくて攻め難いの典型になっているし。

南米は一応穀倉地帯が多い。プラント的な意味で考えると生命線の一つ

>>228
そのアマゾンも問題。
地球の肺がある大陸を宇宙を住処とする連中が押さえてみろ
いざとなれば焼き払うって普通じゃありえん選択肢も自然と出来ちまう
その心理的効果は地上の人々にとって計り知れんものがあると思われ

コーディの大半はプラント住民以外の地球人類抹殺が目的だし
最低限の食料を確保したらアマゾン焼き払うって選択はありそう。

穏健派がＮＪなんて使うんだから中道〜過激派ならやるだろうね。

・地球上の全植物が消えても、数百年以上、酸素は保つ
　酸素不足ですぐに人類全滅とはならない

・アマゾン焼き払うだけの燃料と、それをするのに必要な人手は膨大
　連合に向ける戦力がその分減るわけだから、やったら単純に戦力激減

あまり現実的じゃないな

だよなぁ、核でドカンとか思っても摩訶不思議なNJ(笑)があるせいで無理だしな

んー、やっぱり食料か。腹が減っては戦は出来ぬと


しかし、本スレ馬鹿一部ガチで自重しろ

いっそ穀倉地帯にコロニー落とすとか……ＵＣで北米の穀倉地帯にコロニー落ちたときに、効果があったのかどうか知らんけどさ。
でも戦争で食糧問題が絡むと、だいたい泥沼化するよね。
ブルコスみたいな宗教染みた思想と食糧問題……うむ、泥沼化する事間違い無しだな！

>>233
自治も、それに反発してるのも、両方荒らしに見えてきたよ、俺……。
投下スレなのに「投下が一度も無いスレがあっても構わない」なんて言い出してるぞ？

コロニー落としたら確実にコーディは消毒だ!!全滅だ!!って過激派が素晴らしいことやってくれる気がする
ほら、コロニーにメビウス隊が特攻とか



というか、短期決戦の構えで即重要拠点制圧して交渉に持ち込まないとダメな気がするんだがなぁ
何故か泥沼に戦いを続けたがるプラント。馬鹿か

>>234
自治も馬鹿もスルーだ。真の紳士は傍観するのが正しい
で、周期的にそろそろメビウス隊氏とか400氏あたりか？
とりあえず、職人様方にこの流れを断ち切ってもらいたいところだ

>>234
あれは別に投下がいらないって言ってるわけじゃないと思うが･･･
過疎るよりも雑談でもなんでも賑わってるほうがン万倍マシだろ？
雑談してても投下予告が入った時点でみんな自重してるし

>>236
月末投下予告が入ったら月末にスレを加速させる気違いどもだぞ……

>>235
スルーは当然。というか俺、感想以外本スレに書き込んだ事ない……。雑談は、こっちでするし。

>>236
過疎避けや保守代わりの雑談にしては、度が過ぎてるだろ。今の状況だと、雑談スレにしか見えないぞ……。
それに現状見てると、投下予告があっても雑談続けそうな住人が一部いそうで怖い。

>>236
単純な話、議論雑談スレが別にあるのに、本スレでそれをするのは全員気違いだ

>>232
0になるまで数百年？それとも環境や生態系他に影響が出るまで数百年？
前者なら半世紀もすればヤバ目の影響出てきそうなもんだが。それでも逆襲の猶予はあるか。ハルマゲドンまっしぐら。

そういえばＺのジャブロー核爆破の影響ってどんな感じだっけ？

南米を奪い取って北米制圧の足掛かりにでもする気なんかな？
戦力差が結構なぐらいにあるんだから電撃戦で大西洋連邦の頭を取ろうとしているとか。

俺は本スレの雑談が嫌いだな。建設的な話題が少ないし。今までの雑談の七〜八割くらいが
"ぼくのかんがえるにゅーたいぷろん"と"UCパイロット最強は誰だ"じゃね？
面白そうな話題があってあっちで話そうぜとか言ったら自治扱いだし。
路上喫煙してる奴に喫煙室行けって言ったら怒られたみたいな。
すげぇ感じ悪いのな。

>>240
ほとんど書かれてないけど。それほど大きな影響はなかったぽい

あっちでの雑談も連載作品に対するものならどうこう言う気はないんだけどね

>>235
周期を考えたら400氏はマダだろ。
最新話みたいに2週間で投下とかは確かにうれしい事はうれしいけどね。
まあ、ジックリ待とうぜ。
……もしかしたら8月にまた「夏休み子供スペシャル」が開催されるかもしれんしな！

>>244
何だってーー！？
……って、子供スペシャルってなにそれ？

>>245
・「夏休み子供スペシャル」
まとめの400氏・2007年8月の投下、つまり10話前中後編連続投下の事。

>>246
おうおう、期待して待っときますか

>>240
酸素の生成は、陸上の植物よりも、水中の植物プランクトンや海藻によるところが大きい
やっぱり、アマゾンを砂漠にしたくらいじゃあ酸欠は無理だわ

焼き払っても数百年後には同じ景色が広がってそうに思えるのは、やっぱり気のせいなのかね。
雑草とかを見てると、人間が滅んでもこいつらは絶対生き残るだろと思えてくる。
焼き払っても薬を撒いても、一ヶ月もすれば何事もなかったかのように、下手すりゃ前よりも多くそこに茂ってるしね。

まあ、この場合の問題は人類にとって大切な場所がプラントに占拠されてはゾッとしないって事だろ。
きっとそれは実問題関係なしでプレッシャーになると思われ。
それにフォルタレザに宇宙港あるんだからオペレーションウロボロスにも沿っているし
ザフトが結構力入れていたとしても不思議ではないかと。

山火事とかになって初めて芽ぶく種もあるんだよな焼き畑やってるとこみたいのとかもあるし
某国みたいに汚染大な植物もあるけど一時的にでも穀倉地帯にダメあるのは戦意に影響でるよな

話をぶった切って悪いがつい前日聖職者から面白い話しを聞いたのでここに書き込むことにした
聖職者に「もし異星人が地球に襲来したらキリスト教は否定されたということになるのか？」と聞いた所んなことは
ないらしい。
なんでも旧約聖書には異星人がいる可能性があると比喩されているらしい（確証は読んだないのでない）
神はこの「宇宙」に人間を創造する前に他の場所で他の生物が創造された書いてあるそうな
意図的な誤訳が多い現代聖書は所詮この時代に合わせられる様に解釈してあるだけなのであまり信用するなとも言われた
彼はぶっちゃけキリスト教がだかが異星人ごときで滅びるとは思えないともいっていたが

>>252
エロヒムの解釈の話？

時代が変わったら、外典とかから時代に合わせてつぎはぎして新版聖書作るだけじゃないかな。
キリスト教はしぶといですよ。最強の（ｒｙ

天地創造って言葉が指してるのが地球だけでなく宇宙全てなら
木星の例の生き物も神が創造した世界に満ちる生き物のひとつだってかんじ
むしろ神の恩著は宇宙全てにあまねくあるとか喜びそう

つーか、キリスト教的には異星人より、コーディネーターの方が無しだよな

ＣＥで無宗教なのはコーディネーターだけ？
なんかで世界そのものから宗教が絶滅したとかいう設定だって見たんだけど。

別のところでSS書いてるけど宗教が力を失ったなんて設定はオミットしてます。ってゆーか本編自体そんな設定なくてもいいし。

ブルコスの上層関係者は微妙に宗教臭がするし信仰は残ってるんじゃないの？
カガリのお守りも信仰がないと意味が無いものだし

信仰と宗教は別だろう。現代日本程度には残ってるんじゃないか？
むしろ世界規模の新興カルトが流行ってるような感じもするが。

>>259
ブルコスは設定上、そういった宗教勢力(だけじゃないよ)を飲み込んで生まれたとされてる。
この辺は400氏がジブリの描写で上手く使ってたりするね。

>新興カルト
地球教みたいなの？

>新興カルト
ＳＳにＳＥＥＤ教とかあったな

ピンクの電波教だろ？

マルキオ教とかもある。
つーか、宗教が絶滅してんならマルキオの存在自体が否定されるんだよな。
ちゃんと考えて設定すれば良いのに。

典型的な白人主義者はカトリック信者が多いが、聖書にはイエスが黄色人種と記されている事実

米の国だと天動説＋ＩＤ論が義務教育で教えてる場所があるんだっけ？

>>267
それどころか、天動説＋ＩＤ論を学校で必ず教えろという州の法律を作ろうとしてる所までいってる
法律作るたびに、国に潰されてるが

>266
イエス自身ユダヤ教信者だしな
それに元をたどればイスラム、キリスト、ユダヤって同じ神様を信仰してるしな

コーディ用のキリスト教分派って普通にありそうなものだけどな？
世界で一番金作っている団体がラクソごとき遅れをとるとも思えないしな

宗教の話題と聞いて
母親とその妹がオーラの泉にハマり、親戚のオバ様方が俺に会う度に守護霊がどうのオーラがどうの前世がどうのと語り出す
そんな俺様が来たよ
もう勘弁してくれorz

マジで洒落にならんなぁ……

　昔、アパートの隣の住人が層化だったが為に四六時中家に逃げ込んできてたダチを思い出したぜ……。

　そう言えば、一度、倫理の勉強をしていると称する実質宗教な団体の集会に行った事があるんだが、
あの時は呆れるを通り越してなんだか無性に悲しくなったな。
　……そう言えば、ラクス教の連中とけっこう雰囲気が似ていたようにも思うが……。

盲目的に信仰しているかれじゃね？
論理的に宗教の事を考えて信じられる信者はほとんどまともな人だ
産まれた時からその宗教を頭の中にねじ込まれている人ほど時々ヤバ気な人がいる

地方集会だったから、純粋培養な奴は居なかったみたいだが、
その場には論理的に宗教を考えられる奴なんて居なかったぜ。

……って言うか、客観的に見てどう考えても宗教活動なのに、
それを指摘したら自分達のやっている事は宗教じゃないって異口同音に言われましたよ。
こっちの行ってる内容を吟味せず、違うから違うんですって答え返すしさ。
……なるほど、だからラクス教に似ていると思ったのか。

あの時は、人間ここまで馬鹿になれるのかと悲しくて仕方無い気持ちになったもんだ。

本スレでは本当に一人で必死だよな

必死になるのはニーソだけでいいのになぁ

祖父が朝起き会で祖母が立正佼成会、祖父の小学校以来のダチが創価でいつも入り浸っていて
父がGLAで兄が顕正会。

いい加減、宗教もスレ違いだ。自重しる。

とりあえず自治も行き過ぎると恐怖政治になるから程々まったりしよう
のどかで平和が1番
投下という祭りの時はさすがに賑やかになってくれないと寂しいが

木曽御柱祭りのごとく、岸和田だんじりのごとく賑やかに　か

ラクスは　ぱらぱらをおどった　！！

そういえば、なんでラクスってあんなコーディネイトされたんだ？
シーゲル・クラインが世襲政治をするためか？
じゃなかったら地球に近いコロニーにあんな人間いらないよな

>>282
一応自然に生まれたんでなかったけ＞ラクス

>>283
どうやら人工物のようです。

ｌｌｌorzlll

>>285
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あのピンク髪は人工だろうなあ
一応髪の色素的にはピンクも有り得るらしいが

アニメ的な髪の色彩表現と言ってしまえばそれまでなんだがな
実際は現実的な髪の色かも知れんが、アニメ絵的にカラフルに見せるためにああいう色指定が為されている
あるいは染めてるだけかもな・・・

>>277
すげええ
こういうのアレだ、役満とかいうんだろ

>>287-288
いやそういう意味での人工物ではなく、単純に設定として遺伝子操作されてるって話。
火星には同じ遺伝子を持つ片割れが存在するんだって。
なんでも「ラクスの株(仮)」から株分けされた生物らしいが。
そしてこの株、統制者用に調整された株だとか何とか……

それ以前にもおかしい点が多々あったんだけどね。
例えば「ラクスの声を聞くとコーディネイターは精神が安定する」と言う設定がある。
ぶっちゃけ、何処の社会性昆虫ですかと小一時間（ｒｙ
こんなのコーディネイターの基礎遺伝子に「特定周波数に反応し脳内物質バランスを変化させる」プログラムでも加えられてないとありえん。
ミーアの声には狂騒という別の反応を示した事から、別のプログラムも仕込まれてるのかも。
特定のフェロモンに反応する昆虫の如く、最初から仕込まれてないとこんな反応はできない。
人工的に生成された家畜とかじゃない限り無理だと思うよ。

ミーアの歌に熱狂したのはミーアの実力
（普通のコーディのミーアに、顔の整形くらいしかしてないはずだし）

ラクスの歌は遺伝子のおかげ

こう考えると、歌姫の称号になんとも寒い物が

>>290
98氏のラクスにはそういう設定が無いと祈りたい……！

>>290
＞人工的に生成された家畜とかじゃない限り無理だと思うよ。
GGをコーディネイトした科学者って
本当は人間の役に立てるためのヒト家畜を作ろうとしたのかも……
と書くと、ガンダムじゃなくてマンアフターマンになってしまうので自重する

しかしおっかない話だｗ
というか、これを「善いこと」「必要なこと」として描く奴がいること自体が
一番おっかないのかな……

>>293
＞マンアフターマン
やめてくれぇ……
アレはある意味パラノイアよりもダメージでかいんだ。

作中でサイが
『マジでリアルピンクかよ…どれだけ遺伝子操作してんだ』とか言ってなかったか？

>>295
声じゃなかったっけ。
髪の色に関しては演出の一環としてスルーしてたけど、そこに関して言及した話あったか？
流石に負債もそこまで馬鹿なことはやってないと思うけど。(アニメ作品全否定になっちゃうので)

ストロベリーブロンドってのはまじであるしなぁ

でも種はそんな突拍子もない髪の色少なくね？
どピンクと新旧三馬鹿ぐらいだとおも

ある科学者が不老不死を実現してそのための手術を全人類に受けさせたが
実はその手術の時にその科学者に対する絶対服従因子を埋め込んで全人類を奴隷化したっていうエロ漫画が大昔にあってだな

染めてピンクにしてるって設定を作らないと、自分の中で許せないんですよ……（笑）。
とは言ってなかったような希ガス

特殊なコーディネイトをしないとピンク髪は普通のコーディにも生まれないと聞いたが･･･

赤毛が白髪になってくると途中でピンクになるんじゃね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%AA%E3%81%AE%E8%89%B2#.E8.B5.A4.E6.AF.9B

こんなのがあるわけですが

絵の具のパレットかよｗｗｗｗ
もうコーディー造る時、「髪の色どうしますか？」って、ゲームのコンフィグとかでよくあるウインドウの色選択とかで決めてそうだなｗ

赤　―――――
青　――――
緑　―――

みたいな風にｗ

>>297
ストロベリーブロンドは少し赤みがかかった金髪だからピンクじゃない
赤毛の薄い赤が少し混じってる感じ

で原色以外だと追加料金でもかかたりしそうだなぁ・・・

こっちは平和だなあ

>>296
ムウがピンクのお姫様と言ってるが、その時点でのピンク要素は髪しか無い。
…ヴァカな事やってます

ムウのことだからピンク姫のエロエロな本性でも見抜いてたとか
脳味噌ピンク説も可

ピンク要素かあれっあの時持ってたハロは何色だったか？

ピンクちゃんじゃなかったけ？

ここって雑談より避難所に改名したほうがよくね？

またお前か

荒らしは放置に限る

>>310
ピンクの(ハロを持った)お姫様ってことか
…ちょっと苦しいな

要するにコディ＝人工少女３
分からない人で18歳以上の人はググって
18歳未満はスルー汁

カスタムメイトですね、分かります

ナタルが好きなのは構わんが、なんでもかんでもナタルナタル言い出すのは勘弁してくれ
400氏の話でナタルって出たっけ？
どの話にもヒロインが必要だとは思わんが、あえていうなら主任かミナ様だろ
98氏のナタルは萌えだがなｗ

>>316
出てきてはいる
最終的にはドミニオンに配属されてほしいという願望が暴走してしまった
今では反省している
（アストレイをよく知らんので主任もミナもキャラが分からんので書きづらいのもあるけどw）

ナタルがドミニオン入りしたとしても待ち受けているのは
ＡＡより複雑な経歴多数＆規律の緩いモノケロスの面々だぞ。
アムロが軍規に極めてテキトーなため常夏もあのとおりだし
これで盟主も乗り込んできたらストレス倍増間違いなしだなw

>>318
命令無視がないだけマシさマシ

400氏の盟主はドミニオンには乗らない気がする
進水式とかの式典なら乗るかもしれないが

まあ本編のドミニオンよりはマシだと思うぞw
三馬鹿はとりあえず実力のある連中は認めるようになったし、盟主王はどんな時でも商人としての
正しい感覚は失わないようになってるし
問題は実質上の最高責任者がアムロであるということだがw

案外不測のトラブルしかなかったAA時代より過ごし易いんじゃ？ｗ

>>318
＞アムロが軍規に極めてテキトーなため
そういうわけでも無いよ。
優秀だが優良では無い軍人、ってのは要するに扱いにくい存在って事だし。(彼の個人的な要因や外的な要因も含めてという意味で)
軍人である事には間違いない。
部下にはある程度好きにやらせている(軍事行動を乱さない範囲で)が、自分が上に対してそういう事をやる訳じゃないしね。

極めてテキトーな軍規ってのは
種本編を言うんじゃねえのｗ

モノケロスは軍の部隊というよりは、背中に目があったりミサイル避けの魔法を使ったりな部隊だからなぁ。

エリア88の連中じゃねーかw

だが待って欲しい、アムロではなく星一徹だったらどうなっていただろうか

飛雄馬じゃなくて？

心臓はビス止め、血液にはケロシンが流れている
さすがブーステッドマンだぜ！

皆さんこんばんは……７月初めに投下するとか言って起きながら未だに投下できていない83ですorz

６月の終わり辺りに交通事故にあってしまい、ただいま入院しています。今日は諸事情により一時帰宅しているので、こうして報告をしている次第です。
執筆どころか大学の単位も危うい状況ですが、退院したらすぐに執筆を再開するつもりです。

中途半端な所でまたも執筆を停止させてしまい、本当にすみません。

ありゃりゃりゃりゃ、それは大変なことで、お見舞い申し上げます。
大変な中わざわざ近況報告ありがとうございます。
気長に待たせていただきますので、お体の事含めて身近な事情をを解決なさってから、
ごゆっくり執筆ください。

>>330
自分の生活を第一に考えてください
執筆よりも単位を優先すべきです

ご自愛ください

しっかり養生して。
単位最優先。

>>330
いや、単位優先しろよｗ

>>330
自分の体と単位を優先してください。
自分を削ってまで趣味に生きないで

なんでこう人気ＳＳ作者の人ほどトラブルに縁があるのかね。
屑荒らしがやられればいいのに。

色々考えて注意力散漫になっちゃうのかもね

>>330
SSより単位を優先してくれｗ
しかし本スレの荒らしの私物化といい、悪い事ほど重なるもんなんだな……

リアルの方を優先してほしい。それで失敗したとか目も当てられないし。
まあこれ以上荒らすようならクロスオーバーｓｓ倉庫からいける
ＳＳ総合避難所に一時的に避難するためにスレ立てする選択肢も考えておくか？
荒らしに屈するとかじゃなくて使う体力もったないし　円滑に進められるならそっち（一時退避）でもいいと思うが。　

進路クリアー、いつでも投下ﾄﾞｿﾞｰ

>>341
誤爆だよな、怪我した人間にSS書きを強要するなんてそんな鬼みたいなこと言わないよね？

>>340
何でそんな選択肢が出るのか分からない。
スルーしとけば良いじゃん、スルーに体力はいらん。
いままで荒らされたことが無かった訳でもないし。

あの程度で根を上げてると他のスレにいられないぞ？
良くも悪くもここは2chであり新シャアなんだ
荒らしが来るのは人気スレの宿命とでも思わないと
反応しなきゃその内飽きるさ

有名税か。
赤い人が目立つからしょうがないか。
赤い服にオールバックだからな〜w

>>342
おｋ落ち着け
明鏡止水の境地で読み直すのだ
わざわざ「いつでも」と書いてある理由を察する作業に戻って下ちい

ブーステッドとエクステンデット。
400氏の作品においては、作中の表現から読み取るに両者とも強化のベクトルが違うだけで速成できる後天的な強化であることは変わりないらしい。
(薬物使用による強化か、精神操作による強化かの違い)
これって、たぶん原作においてのエクステンデット作成の異常な効率の悪さを是正したもんなんだろうけど、原作って何であんな方法を選んだんだろう？
ブーステは、強化方法さえある程度確立されていれば操縦訓練期間も含めて1年、最短で半年ほどで育成できるんだろうけど、エクステはそうじゃない。
エクステはかなり幼い時期から訓練を施して、その上で精神操作による強化を施すという過程を辿るので、育成に最短でも10年近くかかるんだよね。
スプリガンのコスモス並みに費用対効果が悪いぞ、これ。
一応、ブーステには無い技能として生身での潜入破壊工作が行えるわけだけど……
もしかしてエクステって、最初からそっちの方面のために育成されていたのかな？
MS操縦関連は後から付け加えられたもので元々の計画にはなかったとか。
だから、始めからMSを操縦させる事を前提とした強化を施されたブーステよりも操縦能力が劣った、って感じなのかね？

嫁が種はコディが襲撃したから種死でわナチュに襲撃させようとして出来たのがエクステだよね？

正直エクステって常夏の処置した後に洗脳で記憶いじりましたなイメージなんだけどな、ステラの治療ができなかったこともふまえてだけど
副作用がでるまでの時間が多少のばすくらい二年あればなんとかなるかもしれんし

精神操作だけというなら400氏のルーキー君がそれにあたるのでは？

あれは記憶操作じゃなくて洗脳教育の領分だろ。
刷りこみと多少の投薬、戦闘訓練がベースだし。
にしても、なんだかんだでイレブン君を助けているから
コーディだからって後ろから撃つような心配はなさげだかな。

スウェンは教育による洗脳というべきでしょう。(教育自体が洗脳の一種なので言葉としては少しおかしいですが)
広義においては精神操作に当るでしょうが、ここで言ってるのは「ゆりかご」等の訳の分からんシステムによるものです。
あと、エクステの作中の描写には明らかに子供の段階から訓練を施していると思えるシーンがありました。
過去の記憶云々は余り関係ないでしょうね。
エクステをブーステのverUPと考えるならば、作中の描写にブーステと同じく薬品を投与するシーンの一つもはいってないと。

銘入りと銘無しみたいね。

だからステラの副作用、命にかかわりそうなのに精神操作だけしかしてないというのはおかしくね？
それとも記憶や人格いじるだけでああ言う症状引き起こせるとでも？治療するにはミネルバの設備ではお手上げってことは外科か内科の専門器具が必要になるわけで心理医療は関係ないよな
それと一度改造するのに薬は使うだろうがメンテナンスに薬が必要とはかぎらん。そのためのあのベットだろ？

つまり安定して脳内麻薬というか、それに近いものを体内生成出来るような環境が必要ってか
それがゆりかご
定期的に記憶をリセットするのもその環境作りの一環なのかもしれん

物理的な投薬を行っておいて、その抑制に精神操作を用いるのはおかしいですよ。
そんな方法だと体にストレスがかかり過ぎ、最終的に抑制が効かなくなるでしょう。
寿命・性能などを考えると、ある意味、ブーステよりも性質が悪いです。

催眠術で麻薬中毒を抑えられるんなら、メサドンプログラムなんていらん罠。

まず、エクステとブーステの情報をまとめよう。

ブーステッドマン・インプラントと薬物強化により反応速度等を高めた強化人間。
　　　　　　　　　戦闘時は専用の薬物を服用し、さらに「ブースト」を行う。
　　　　　　　　　ただし、この薬物には強い副作用があり、対となる抑制剤(？)を服用しなければそりゃもう酷い事になる。
　　　　　　　　　身体能力に対して描写されていないため、不明。
　　　　　　　　　G耐性の強化位はあったと思うが……(この辺を薬で何とかってのは疑問があるので文字通り改造されていた可能性が否定できん)

エクステンデット・幼少時より戦闘訓練と精神操作を施し、さらに薬物強化を施したと思われる(※)強化人間。
　　　　　　　　　積み重ねられた訓練により、優れた身体能力を獲得しており、精神的にも安定しているため生身での工作任務も行う事が出来る。
　　　　　　　　　専用の施設を使用することにより、記憶の上書きが可能。
　　　　　　　　　また、恐怖心が精神操作により抑制されている。
　　　　　　　　　この恐怖心はブロックワードといわれる言葉により解放されるそうだ。
　　　　　　　　　出撃時に強化薬による「ブースト」は行われていない。
　　　　　　　　　作中の描写から察するに、強化薬とは別の薬を常習的に服用していた可能性がある。
　　　　　　　　　服用できなくなった時点で命の危機に瀕していることから、裏切り防止のための安全弁であった可能性有り。
　　　　　　　　　某資料によれば、安定性の獲得のため戦闘能力が犠牲なっているという、よく分からない説明をされている。

※薬物自体はミネルバ収容時にステラの肉体から確認されているが、それがどういう薬物なのかが不明なのでこのような表現を用いました。


生産・運用のコストの予想
エクステンデット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブーステッドマン＞＞＞＞＞通常兵

これは、訓練期間、運用に必要な施設等を含めた上での予想であるので注意。

＞安定性の獲得のため戦闘能力が犠牲なっているという、よく分からない説明
ブーステッドマンみたいにあひゃひゃにならないから連携できるとかじゃなかったっけ
旧三馬鹿も充分連携してた気はするが

>>357
いや、例えば、戦闘機や戦車等の兵器の場合、バランスを取るために追加したり減らしたりして火力が犠牲になりました、って事があるのかも知れんけど
人間の場合、安定性が高まればそれに比例して戦闘能力も高まるんじゃないかと思ってね。
暴走している＝戦闘能力が高いって訳じゃないしさ。

火事場のクソ力なめんな

軍人の場合、能力に斑があるより長時間安定した能力を発揮できるほうが望ましいよ。
特に、変異した精神状態では判断能力が低下するし、リミッターカットの反動も結構怖いし……。

エクステンデッドは投薬と精神操作、
ブーステッドマンはそれに加えて外科的処置を行ってると思ってた

>>361
思ったってか、ちゃんと脳チップ埋め込み設定があるだろ

どいつもこいつもブロックワードが一般的過ぎるんだよ！！！！！ｗｗｗｗ
普通にブロック解除されまくりで安定性全然なっしんぐｗｗｗｗ

やはり普段聞かない言葉にしなきゃだめだよな
「正露丸乗せコーラかけご飯」とか

半年に１回位某番組で必ず聞く台詞だなw

>>364
パタリロ乙
スレ違いだがパタなら新旧三馬鹿達を真っ当な体に戻せるだろうな
（サイボーグを普通の体に治したことがある）

>>366
つぶれ肉まん、恐ろしい子ｗｗ

あのブロックワードって、単語として成立している状況で始めて影響が出るからマシだよな
もしこれが、某休載漫画家の霊力格闘漫画に出てくる、特定の言葉を話してはいけない能力並みだったら恐ろしい事になる
ステラなんて、台詞中に「し」って入っていたら、ブロックワード発動ｗｗｗ

>>362
エクステンデッドに外科的措置がされてないという
明確なソースがあったかどうか知らないので

>>368
「ステラ！オレだ、シンだよ！」
「シンだよ……死んだ……死……イヤァァァァ！」
こうですか判りません！

>>370
もはやギャグにしかならんwww

暗号強度って大事だよなぁ

>>370
種世界って日本語だけっぽいしそうかもｗ

逆にややこしくしすぎて誰も覚えられなかったり

「ブロックワードはジュゲムジュゲムゴコウノスリキレ…（以下2000字省略）だ」
「覚えられるかー！覚えても言えるかー！！」

つまり短くて日常で使わない言葉がいいんだな？

仏壇返しとか？

そう言えば昔の小説で、自分は絶対に言わないだろうからって理由で
装備の起動キーワードを

I Love You

に設定していた女刑事がいたな。

それにしても本スレ雑談だけで５００行ったか・・・
雑談だけで堕ちるんじゃねえか？

2週間もせずに500突破か
自演ばっかでよくここまでやれるもんだ
下手すると98氏の投下後よりハイペースじゃないか？

一時期職人が連続で投下したときから、熱が引いてないのか
流れに便乗して雑談に入れ込んでるだけじゃない？

アホはほっとくのが一番
夏休みが終われば居なくなるでしょ

もしこのまま職人がこないままスレ墜ちたら20もう一回やり直し？
それとも21に移行するの？

投下が無ければやり直しでいいんじゃない？
わざわざ荒らしが埋め尽くしたスレをカウントしてやる謂れは無いだろう

投下が無ければやり直しに賛成

雑談禁止とか言ってる荒らしと反応してるやつはともかく
普通に雑談してることの何が問題なんだ？

やり直しに賛成

･･･夏だねえ

やり直しって何だ？
リセット世代か？

逆行断罪スーパーキラモノが始めるという意味

断罪されるべき奴が断罪するなんて…そんな無茶な…

それにスーパーキラモノは本編で充分だろ

>>388-389
つまり、未来のスーパーキラが過去に逆行して来て無双
それを止める為に一致団結する過去世界
そして決して認められない未来のスーパーキラを倒すために
死に物狂いで追いつき断罪しようとする過去世界のキラ

つまりこうですかわかりません！

>>390
見てみたいかも

同じく見てみたいが該当スレに投下してくれよｗ
本スレに投下されたら涙を呑んで「スレ違いだ」と言わなければならなくなる。

>>390
統合スレに行ってマジでその話し書いてください。

しかし本スレに職人が降臨する事なく雑談オンリーで落ちてしまったらホントどうなるんだ？
荒らしや過剰反応している奴らだけで埋まったスレをまとめサイトの過去ログにのせてもあんま意味ないし
下手すれば二週間以内に本スレが1000までいくことになるし、そうした場合は次スレは20スレのままなのか、
21スレに移行するのか、どうするのか
本スレで雑談は絶対悪とは言わないがそのせいでスレ落ちたらダメだろ

>>393
ひとつくらいは投下されると思うけど、微妙だな……。
個人的な意見だけど、スルーしてしまうのも一手だと思う。
自演＋自治と過剰反応の連鎖ばかりで、次スレ以降も悪影響が出かねない雰囲気だし、もう無かった事にしてしまえ的な感じで。

どっちみち住人は変わらないのにそんなことをしても意味がないという

夏とかは微妙な住人が増える傾向があるぞ
冬とか春とかもだけど

それじゃ一年中じゃないか…

まとめに載せずに、タイトルは進めればいいんじゃね？

一つくらいは投下があるよ　きっと　そう信じよう

細かいこと気にしてるとハゲるぞ

休みで暇を持て余せば荒らしはよく来る。
そういやグングニールって１基だけでもマスドライバー壊せたっけ？

これがアスランから凸への第一歩という事か…

すげー・・・
投下が無いからやり直しとか初めて見た

投下無し、荒らし・自治の方が板違いネタを繰り広げたからな
やり直したい気持ちはわかる
それが良いか悪いかまではわからんが

>>401
マスドラの特性から考えれば一基で充分なはずだと思うが、なぜか作中では中心にではなく囲むように配置して発動してる。
もしかしたら波の干渉を利用して、出力の増幅を図ってるのかもしれん。
そう考えると、一基じゃ無理って結論になる。

……それ以前に核以外の方法で軍事施設ごと麻痺させるような電磁場を発生させるとか、エネルギー源が本気で不明だが。

>>405
NJC搭載とか？

ボルト・マシーンでも乗ってるんじゃね

某アストロボーイと同じ原子力電池なんだよ。

その場のノリと勢いでは？

そう言えば議長の遺産って何なんだろうなぁ
安置楽巣プログラムかなぁ　やっぱり
レトロウイルス経由で遺伝的にラクスに逆らいにくいというコーディの欠点を修正するの

>>410
さあ、逆シンスレに帰ろう

議長の遺産ってほぼ全人類から集めた遺伝子データバンクを持った量子コンピューターかな？
劇場版は、その量子コンピューターが遺伝子データを使ってキラきゅんを遥かに凌駕する真コーディネーター【ネオジョージグレン】を生み出し、全人類を良い方向へ導こうとする。
実際かなり良い事やるんだけど、例のごとくラクシズが「それじゃ人類が堕落する%

ありゃ？はじかれた…

>>405
『種シリーズはスーパー系ロボットアニメ』
これで説明がつくのであります大佐殿(｀・ω・´)ゞ

鉄人兵団話をしようとおもったら全然こっちじゃ話してなかった…

荷物運び用荷物なんてトンデモアイテムを持つ作品は考察のしようが無かろう？ｗ

生まれ変わったら…お友達に…

>>414
個人的に初代＞Z＞ZZ＞逆襲は全部スーパーロボットばりだとおもってますけど。
　ドラマの部分が戦争のリアリティを演出していてロボットはマジンガーZもびっくりな
アクションを多々やっている。　特に初代
種シリーズはガンダムがおまけでキラがスーパーしてましたが

それこそ初代はもともとスーパーロボット物として作られたんだし

すべからくガンダムはスーパーロボットだよ

そもそもスーパーロボット、リアルロボットという分類は
第４次スーパーロボット大戦での便宜的なものだろ

　正直リアルロボットなんてものはない。

ボトムズ

主人公が特別な機体に乗って活躍するのがスーパーロボット

リアルと言われるロボット物とスーパーと言われるロボット物の違い。

スーパー＝ロボットはヒーローの切り札。基本的に一体しか存在しない
リアル　＝ロボットは何処にでもある兵器の一つ

昔はこの違いが凄い衝撃だった。

ぶっちゃけ、アクション・演出とか余り関係ない。
リアルの場合、少しだけ世界観的な制限がかかるくらいだし。

後の違いは、リアルは「実現可能そうな感じを醸し出せる」とかかな。
ある程度知識が溜まってきて、それなりに物を考えられるようになってくれば「無理だろそれは」になるんだけど、子供のときはそうは思わんからね。
スーパーという、作品によっては宇宙を破壊してしまうような世界観を与えられる作品が比較対象としてあるから、余計リアリティが出るという寸法。

リアル系とスーパー系の違い？
現実に存在する人間用兵器に近い物を使うのがリアル系。

ﾄﾝﾃﾞﾓ武器と必殺技持ちで使用時に武器名、技名を叫ぶのがスーパー系。

キラは「ハイマットフルバースト！！」と叫ぶべきだと思う。

>>426
叫ぶべきってのはなんかわかる気がする。
種のキャラなら叫んでも違和感ないようなｗ
貶めるわけでなくかえってそのほうがいいような気もする。

リアルとスーパーの最大の違いは技（必殺技）の名前を叫ぶかどうかだろう！

ハイマットォォフルっバァァァッストッォォ
プァルマッフィオッキィィィッナッ

チェェェェンジッ　インパルス　スイッチオン！

スーパーロボット大戦なんて名前だから間違うんだ
超・機械兵器大戦にすれば解決だ

あああ先を越されたー

>>426
リアル系ってどっちかと言うと現実されそうな武器を使ったるじゃない？
あと機体サイズも少しだけ関係あるよね

>>431
サイコガンダムとゲッターが同サイズなんだけど、サイコガンダムはのっしのっしとしか動けないのに、ゲッターは跳んだり跳ねたりしているという・・・

スーパーロボット＝熱血ストーリー

>>433
エヴァがリアルと申すか

鬱ストーリー

>>434
ノリはぜんぜんスーパーにみえないんですが。

そもそもエヴァはロボなのか？
『汎用ヒト型決戦兵器　人造人間エヴァンゲリオン』だろ

>>437
そうか、分類は『ロボット』じやなく『生物』だったな

主人公が鬱ってるだけでエヴァは元々スーパー系でしょ
最終回付近がぶっ飛んでるのとガイナの暴走とファンの妄想のおかげでなんか別物みたく語られるけど
中盤まではギャグっぽくもあるし

ウルトラマンだろ？

おっきいだけでスーパー系とかいわれてもね

>>438
ロボットは機能で定義されるもので機械か生物かは関係無いんじゃないか？

>>442
構成物質が光でスーパーエヴァ化したらパイロットと一体化してて
かつ太陽に下りても平気って時点で、もうロボットじゃなくてウルトラマンだろエヴァはｗｗｗ

>>434
エヴァに出てくるロボはリアルロボだよ
え？　JAの事でしょ？　もしくはJA改

エヴァの戦術とか見てると行き当たりバッタリのスーパー系なんだけどね。

>>445
初めての使徒戦で使徒の真正面に投入とかな
まぁウルトラマンを意識しての演出だろうけどね

敵（8面体）が来た！エヴァを出せ！やられた！パイロットが心停止！
もうギャグだろこれ
せめて偵察して勝手に手柄立てようとして返り討ちにあうぐらいやれよ

>>437
人造人間ならばロボットな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88

ナマモノ系ロボットってほかにあったっけ？
ダンバイんとかは局所的だな

>>447
当時はそういうロボットが役立たずになるのが流行ってたんです
なんかそういうのがリアルっぽい！　高尚！　人間のエゴ全面！　とか言われてね
でもそんなもの、ガキ的に面白くもなんとも無いのです、むしろトラウマです

まあ、だからって一回りして、今度は敵対した奴が無能になる作品とかでも
つまらない事この上ないのですが

>>449
獣神ライガー？

ナマモノと言えば少佐(甲殻)

アレはロボットというよりメスゴリ（ｼﾞｭｯ

ブレンとかどうだ？

ブレンと種のクロスってあるのかな？

400氏の方の大天使組はフラガマンの影響でどの程度変化してるだろうか？

>>456
遅い覚醒だがフラ我慢にはがんばってほしい。
アムロと酒を飲んで欲しいね。

盟主王の暗躍でMSの開発にも変化が生じてるし
NTの雛の可能性のあるフラガを始とした元メビウスゼロ隊の乗機には
実験的にひそかに仕込みが施されてたり…時間的にも技術的にも他いろいろな理由でも無理か

覚醒といえば、ゼロ部隊員の親類を検査すれば空間認識能力者が居ると思うんだが。
その辺の能力って遺伝なんだろうし。
そういう描写ってないよな。

というか、アムロとの接触でＮＴ覚醒を行い、ソレを自覚し尚かつアムロも知っているのがクルーゼだけだからな。
盟主王もアムロも、空間認識能力者にＮＴ覚醒の可能性があるなんて予想もしてないと思う。

それ以前にNTの見分けが（ｒｙ
盟主王個人としては可能性が示されたことで満足だろうし、公的な立場でのNTの扱いは現時点においてはプロパガンダ以上の利用は考えんだろう。
メリットとデメリットの折り合いがつかなけりゃそれもやらんだろうけどね。
盟主王の感情+思考的に。

いつかムゥの機体にファンネルは無理でもエルメスのビットみたいなのが搭載されたりするのかな

ガンパレルダガーというのがあってだなぁ

地上でファンネルは無理
だったら脳波誘導ミサイルだったら地上でも使えるんじゃね
ってやってたSSがあったな
費用対効果大丈夫なんだろうかと思ったが

ファンネルミサイルのことかーっ！
まあ値段に見合うだけの効果はあがると思う

閃ハサだっけ＞ファンネルミサイル
それより前から存在はしてたんだっけ

ファンネルはミノ粉がいるんだよな
インコムはミノ粉要ったっけ？
どっちにしろ無線はミノ粉か量子通信がないと無理かな
というかミノ粉の扱いって各作者氏でどうなってたっけ

フラガマンはガンバレルダガーに乗るとガンバレルンダガー

なんと寒いギャグ

ファンネルの機動にミノ粉が関係あるのか？
どういう理屈で？
ミノ粉があるからこそ有効度がより高くなってるってのはわかるが
動かすのに必要だったのか

>>469
たまに聞く話だけど、ソースあるのか疑問

エルメスのビットが爆雷内蔵してるんで、ファンネルミサイルの構想はかなり初期からあったわけだよな

こうなったらもう盟主王の主導でドリルミサイルビットやハンマーミサイルビットを

まあいつもの流れですなｗ

NT関連のがミノ粉必須って言うか、その関連が必要ってのは
ソロモンエクスプレスから見た気がするんだが
公式でもそうなのか？

NTの空間把握能力をサイコミュとレーザー通信でファンネルに伝えることで、ミノフスキー粒子のせいで使えなくなったレーダーを代用させてるんじゃないのか？
ミノ粉が無かったらこんなややこしい誘導兵器なんぞ開発する意味がないから、NT技術の発達にはミノ粉必須ってことじゃないのかそれ？

いや、その理屈はおかしい

そろそろ旧シャアあたりの考察スレ行った方がよくね？
せめてここに投下されてる作品とかと交えて書いたら？

信頼できるか知らんけど一応おいときますね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ミノフスキー物理学
ミノフスキー通信辺り参照。

雑談考察スレでも活動ですか
ご苦労様です＞荒らし

まぁ、どの道ＣＥでは量子通信でドラグーンをコントロールできるんだからミノ子無くても問題ない。

量子さんは偉大だな！
陽・電子さんに勝るとも劣らないや

しかし量子さんは使用可能になるのが終盤で遅い

つーか、量子通信ミサイルを大量配備したら戦争も一発で終了じゃん

散々持ち上げられている量子さんだが
実はアクタイオン社の社員であり、地上在住のおそらくナチュラルである事は意外と知られていない

>>483
それじゃ最終的に権利握りたい人(達)の思い通りの世界にならないじゃん
一生懸命戦争させて最後に勝者にならないとね！

いけえ！ガンバレルミサーイル！

もうどっちかというとそれは
ボトム・リムやバウナッターに近いようなｗ

つーか、有線ミサイルでもいいんじゃないかなぁと思わんでもない
UCには有線ミサイルランチャーの車両があったし青運命が腹だか胸に積んでたな
後Zは有線だったり無線だったり、熱探知でZ以降は自立追尾ミサイル作れるらしいけどビーム兵器の方がお手軽で使いまわせて安上がりだから発展しなかったとか

>>488
作画的にもその方がいいとか…
それに当時はもう、ミサイルと言えば板野サーカスの時代。ミサイル出して比較されるのヤだったから、そんな設定にしたんじゃねーの？

>>485
いや、思い通りにはなるだろ、戦争復興と冷戦構造が維持できるからな
それこそ、その「最終的に権利握りたい人(達)」ってのが、プラントの奴等でもない限りは

有線で途中まで誘導して発射するだけでもだいぶ違うんじゃない？
初期中期の元ゼロ隊の補助兵装にでも用意してやればいいのに

>>483
ミサイルみたいな消耗品に積むには高価すぎるとかそんなんじゃない？＞量子さん

ガンバレル最初に見た時は有線ってだけでファンネルよりもインコムに近い技術かと思ってた

え、インコムじゃねぇの？ガンバレルって

インコムの前段階
ジム・ジャグラーあたりが一番近いかな（マニュアル操作だから）
空間認識能力者でないと位置の把握ができないから使えない（絡まったり、他所へ飛んでったり）

と言うか、ドラグーンすら無線インコムか下手すりゃジャグラーのボールと同程度の可能性がある
CEに脳波や意思を感知して伝達する装置は無いだろ
量子通信で誤魔化してる感じがするが、あれは単に個別に命令を入力して攻撃させてるだけじゃね
それがやっと無線インコムになったのがストフリのドラグーンじゃね

サイコミュ＝サイココミュニケーターに類するインターフェースがないしね。

ガンバレルは手動操作は一切ない神経接続式
種で有線式なのはNジャマーの影響のせいで元々は無線式だったらしい

外科手術必須っすか。
つーか、種の無線誘導兵器ネタは過去ログにもあったような気が……

>>498
そんな設定あるんなら本編で少しでも描写入れときゃ、おいしいネタになるのに。
メビウスのコクピットに入って発進準備を整える段階で少しムウの顔を歪ませるとかね。

GATシリーズのGUNDAMシステム自体がモビルスーツの操縦を神経接続によって補佐するシステムじゃなかったっけ？
どういう神経接続してるのかは知らんが
スパロボでアムロが「フィン・ファンネル！」って叫ぶのは
古谷氏が「俺もマジンガーみたいに必殺武器の名前叫びてえ」って言い出したことに起因したそうだな
ジーグの時はさぞかしノリノリだったんだろうなぁ

下3行消し忘れてた
スルーしてorz

＞GATシリーズのGUNDAMシステム自体がモビルスーツの操縦を神経接続によって補佐するシステム
多分、種初回のOS書き換えの演出から出た誤解だと思う。
仮にそんなことできるんなら、OSで悩む必要なくなるし。

あれは反応速度に合わせるって意味じゃないの？

神経接続だと仮定した場合
キラが普通に乗れた事から、外科的手術を用いて物理的に接続を行うのではなく脳波検出方式だと予想される。(つーかそれ以外考え付かん)
でも、その場合キラがやったのはOSの書き換えではなく、自分のパラメータに合わせた、調整しただけだったりする。
自分にあった調整さえ済めば動かせるという事になるんなら、パイロットはキラじゃなくても一向に構わないという……
未調整+略素人のマリューでも、腕が良かった(と言われている)ミゲル相手に抵抗できたんだから、調整できてれば普通に戦えちゃうだろ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97#.E3.82.B3.E3.82.BA.E3.83.9F.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.BB.E3.82.A4.E3.83.A9.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.82.AC.E3.83.B3.E3.83.80.E3.83.A0
wikiのコズミック・イラにおけるガンダムの項目にはそう書いてるな
>General:Unilateral:Neuro - link:Dispersive:Autonomic: Maneuver___Synthesis System
> 「単方向の分散型神経接続によって自律機動をおこなう汎用統合性システム」の意であり、
>モビルスーツの操縦を神経接続によって補佐する。
意味わからん

いや、wikiを持ってこられてもな。

wikiの情報が全て正確だと思ってる人って多いのか？
あれって、別に公式に発表されている情報ってわけじゃないし、書き換えられる事も多いから、あまり当てにしない方がいいぞ
実際間違った情報や、ネタを大真面目に書いてる事も多いしな

あれは神経接続じゃないよ、少しググればわかるけど
キラ第二話のセリフから、ガンダムOSをキラがどんな改良したのかはわかる

『キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイントおよびＣＰＧを再設定……チッ！』
→キャリブレーション＝システム内の全反応の観測の意味、、、を入れつつ、ロボット動作の基本であるらしい
　1.ゼロ・モーメント・ポイント(Zero Moment Point=ZMP)：ここでは重力・慣性力その他路面情報等の
　　常時二足歩行のために必要な情報を抽出するシステムのこと
　2.CPG(Central Pattern Generator＝セントラル・パターン・ジェネレーター)：中枢動作パターン発生システムプログラム。
　　上記を元に、常時二足歩行のために必要な運動係数を確立し、同時にリズム演算するシステム
　を試験的に同時に再設定してみて。
……(結果が返ってくると)反応低いシステムである事を見抜く(←この時点でキラはOSの不備点をすべて理解してるとしか考えられん)

『なら擬似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！』
→機体表面の擬似皮質内の分子レベルで存在するイオン状ポンプにOSの制御モジュールプログラムをまず直結する。
キラのお家芸である、例のデバックなしでいきなりの無茶苦茶プログラムミング？

『ニューラルリンケージネットワーク再構築……。』
→機体内にはりめぐらされた擬似神経系命令伝達ネットワークを効率化して再構築しているらしい。ここで重要なのは
「ニューラルリンケージネットワーク再構築」してるという台詞、もし仮にニューロがパイロット側の脳内のそれを指してるとするなら
再構築は出来ないわけ、パイロットの脳そのものを操作しなきゃいけないので少なくとも戦闘中に再構築するなんて無理
そもそも、種のコックピットはストライクのそれが準公式で詳細な操作方法が上がっており、100％手動

『メタ運動野のパラメータ更新。フィードフォワード制御再起動。』
→機体の大まかな上位運動体系を効率的に？パラメータ更新。
　改良したフィードフォワード制御(＝予測演算である程度機体の動作を先読みして装填しておく先行予測プログラム)を再起動、OK。

『伝達関数！　コリオリ偏差修正！運動ルーチン接続。』
→ネットワーク内全伝達関数を修正、高効率化！　運動バランス野のコリオリ力偏差対応プログラム修正！　
　修正プログラムを修正機体ネットワークを通してメインコンピュータ内運動ルーチンと接続。

『システムオンライン。ブートストラップ起動。』
→OSの全システムを修正終了して、再起動し改造OSを再起動する。


まあ、こんな具合で、キラがやった事は
ZMPとCPGを試験的に同時に再設定してみて。反応が悪い事を理解して、即座に機体の表面ポンプ運動の再設定して
機体内にはりめぐらされた擬似神経系命令伝達ネットワークを効率化して再構築して、それが終わったら機体の大まかな上位運動体系をパラメータ更新しつつ、機体動作の予測演算制御を効率化して再起動、
その後ネットワーク内の全伝達関と運動バランス野のコリオリ力偏差対応プログラムを修正しつつ、修正プログラムを修正機体ネットワークを通してメインコンピュータ内の運動ルーチンと接続して。OSの全システムを修正終了して、再起動し改造OSを再起動する。
って感じの事をやってるんだね

>>505
そこでいう神経接続
＝パイロットとMSの“神経接続”ではなく、MS内部でのコンピュータを神経に見立てた“擬似ニューロによる神経接続”
だけどな

「単方向の分散型神経接続によって自律機動をおこなう汎用統合性システム」オペレーティングシステム
だぞ？

つまり、「単方向での(MS伝送系内での)分散型神経接続(処理)によって、(ある程度)自律的に(MSの)機動をおこなう汎用統合性(MSオペレーティング)システム」だよ
パイロットの思考を読み取って超反応が出来る類のサイコミュみたいな便利なもんじゃあない
って言うかそんな便利なもんが搭載されてるなら、種世界で亜光速のビームをナチュラルの素人ブン屋がナチュラルOS乗ったMSで回避とか不可能だ

＞100％手動
まあ、種のMSは機体のバランス制御すらパイロットに依存という欠陥仕様だからな。
つーか、この辺マジで理解できん。
普通できるだけパイロットの負担を少なくしようと努力しないか？
これでは兵器はおろか道具とすら言えんぞ。

>>509
へー、一応考えて設定されてるんだ
小難しげな台詞を適当に放り込んだのかと思ってた

＞種のコックピットはストライクのそれが準公式で詳細な操作方法が上がっており
これネットで見られる？教えてくれ

>>512
いや、そうでもない
一応ゼロモーメントポイントとCPGは再設定されてるし、メタ運動野のパラメータ更新。フィードフォワード制御も動作できる状態に持っていかれてる
単に、キラがオレ用にZMPとCPGとフィールドフォーワード制御をパラメータ変更してたから
MS的な汎用性が無くなったオレ専用OSみたいになってて
キラの癖がないサイが乗ったら、その辺のバランスがOS内でかみ合わなくってコケただけだと思われ
つまり、キラの奴はマリューでも動かせた汎用性設定から、俺専用ピーキー設定に書き変えただけみたいな感じ

ちなみに、キラはどうもスパゲッティソースと引き換えにしたプログラムの効率化が上手いらしく
M1のナチュラル用OSも三日で高効率に改良している(ただ汎用性が高いナチュラルOSのベースは、効率が悪いとは言えオーブ側が既に開発してた)

個人に合わせた効率化って事だろ。
それもスパゲッティで構成されてるから、先がないという拙さ。
こういうのは「使いやすくする努力」とは言わんでしょ。
それに、汎用というのは何も使う側に限った話じゃないし。
作る側にも汎用じゃなければ意味がない。

「行き詰まった種」であるコーディには
有る意味ふさわしいOSなんじゃないの？

発想まで汎用性絶無なのがいささか不気味だけど
一つの種が滅びる時って、案外そんなもんかもな

>>513
いや、ネットじゃなくて 機動戦士ガンダムSEEDオフィシャルファイル　メカ編のvol1に一ページだけ使って載せられてた
ちなみに、どこのレバーがどういう風な動きする物なのかって感じの奴ね

ちなみに全く関係ない話だが、オフィシャルファイルの3だか4には
アラスカで連合が吹っ飛ばしたザフト側戦力が当時のザフト地上戦力の八割の大半だってソースが載ってるらしい

>>517
＞アラスカで連合が吹っ飛ばしたザフト側戦力が当時のザフト地上戦力の八割の大半
壊滅や全滅って言うレベルじゃねぇぞ！

>>512
いや、その100％手動ってのは、脳波制御とかが無い100％手動で動かしてるよ
って意味でのそれね

ちなみに、別にコーディ用MSはナチュラルが使いこなせないわけじゃない
ナチュラルのマリューやキサトなんかでも、作業用として動かすだけなら出来るし
一年間戦場で努力したナチュラル並みの基本性能で才能資質無しなイライジャさんは
それでも努力と根性のみでエースパイロットと互角に渡り合い時に撃破する
いわば、通常のコディ用OSはナチュラル用OSよりもZMPとCPGとフィールドフォーワード制御のサポートが緩い感じだと思われる
後、多分戦術的なコンピューター側からの行動補正も概念的に薄いと思われ


つまり何が駄目って、キラのアホが作ったOSが駄目なんだ、M1には射撃時に拳法モーションが出るバグが出るし、スパゲッティだし
他人には使えないし無駄にピーキーだし、それでもオマエはカトウゼミで人型機械のOS開発に燃えていた若き技術者かキラ！！
ちなみに、一応公式設定です

>>517
そうかー
ありがとう

>>518
だからこそ、連合派からは
「アラスカ自爆はヤキン戦役に置いて必要不可欠な作戦であり、ユーラシアの方々は命をかけて地上をザフトから守った英霊」と言われる

オフィシャルファイル書いた奴、何考えてんだ？
設定でこれじゃあ、この後のパナマ戦なんてできないぞ。
本編の出来事を補強・補足するはずの後付で本編否定してどうするんだYO！

>>518
ちなみに、ザフトが敗走を始めたのもアラスカ自爆を境にして
パナマではかろうじて勝利したが、グングニールを投下してなければMSストライクダガーに押し負けていたし
次の第三次ビクトリア攻防戦では完全に敗北、続くカサブランカ沖海戦でジブラルタルを取られ
これによってザフトの地上戦力はカーペンタリアを残すのみになる

これと並行して地上から宇宙にボアズ＆プラント本土攻略の為の戦力が打ち上げられ
ボアズ戦、ヤキン戦を得て戦争が終結するわけだ



ちなみに、ザフトが不利になるアラスカを境にして
なぜか種本編ではザフトと連合の主戦場をことごとくスルーし始める罠
種本編で言うと、その頃AAはL4メンデルでドミニオンと一日戦ったあとはずっと休憩してた、その休息期間、2〜4ヶ月少々
ちなみにこの一日だけで数話くらい話が進むのが種本編クォリティ
オーブ崩壊戦終了⇒次の話⇒メンデルの一日⇒次の話⇒ボアズ・ヤキン戦

頭おかしいのか負債は

>>522
別に出来ないって事はないだろ、現に本編では出来てるし、さすがプラントはチートだな
ただ、アラスカが間違いなくヤキン戦役の帰趨を決める戦いである事は間違いはないだろうけどね

>>522
パナマ戦は出来たけど、グングニールが無ければ連合に負けるくらいに押し込まれてるじゃないか
つまり、そういう事だ

おお。
雑談考察スレになっとるｗ

>>522
逆に考えるんだ
戦力の八割という膨大な被害を出しても、なお残り二割の地上戦力で主要基地防衛とパナマへの侵攻がザフト側は可能だった
と、そう考えるんだ、しかもザフト全体の戦力じゃなくて、ザフト地上戦力だけである罠
ホント、ザフトはチートだぜフゥハハー！

>>522
パナマ以前に、地上放棄してないのがおかしいという……

パナマ戦云々は知らんが、種・種死の後付設定は、穴だらけ・矛盾だらけの本編設定を、少しでもまともな物にするために加えた設定だから
どうしても本編を否定する部分が出てくる、って内容をどっかで見たな

>>528
その頃、上でも自由盗んだり前議長の粛清したりで指揮系統が大混乱してましたから
この時点でザフト側の敗北は決定的だったわけで

後は地上と宇宙で分断されて各個撃破の運命をリアルにたどる事になった

地上戦力の8割ってのは地上戦線維持云々のレベルじゃなく、地上に展開してるザフトの維持が出来なくなるレベルの損害だろ。
設定ちったあ考えろよ。

>>531
だから連合にその後雲霞の如く蹴散らされる運命が待っているんじゃないか
アレ以降ザフトはパナマでのグングニール使用以外で地上で一度も勝利してないんだぜ？
僅か一年以上地上の大半を手中に収めたザフトが
まるで潮が引くようにして数ヶ月で地上のほとんどから殲滅される有様

これが、アラスカ自爆効果なわけですよ

>>529
あっちの穴を塞ぐためにこっちに穴を開けました、ってことですね。わかりま（ｒｙ
ぶっちゃけ、こんな後付ばっか。

>>533
どーせ穴が開く＝無能化するのはザフトかラクシズなんだから
別に連合ファンとしては一向に構わないやｗ

まあ、後付だろうと何だろうと設定は設定だからな
そこでファビョってもどうしようもないわけで

>>532
＞僅か一年以上地上の大半を手中に収めたザフト
収めてないから。
本土侵略を許してるのって、ユーラシアくらいだったろ。
後は連合以外の国を攻めてたような印象がある。

大洋州、南米、アフリカに台湾周辺(+パナマ周辺)
確かに赤道上だけだな手中に収めてるのは
まあ、その赤道上以外が地獄になるのがエイプリールフールクライシスなわけだから
ある意味、富める部分を総取りしたみたいな印象はあるけど

手を広げすぎたのがアホって事だな。
体力が乏しいのに長期戦なんてやるな、って話にもなるが。
一年間ってさ、単純に連合各国が復興に努めてただけなんじゃないかって気もするんだよね。
軍事に割り振るのは回復するまで待ってって意味で。

素直にジオン公国滅亡のタイムラインに合わせときゃ良かったのに

まあ、高々一年程度で回復できる連合諸国も何気に化け物だとは思う
普通長距離通信とエネルギー奪われたらリアルに北斗の拳の世界が到来してもおかしくないのに
連合はクールすぎるほどにド旧式のディーゼルエンジン式戦艦を引っ張り出してきてザフト相手に地球各地で遅延戦法を繰り広げる
それで稼ぎ出した時間で復興を開始とか冷静すぎるぜ

全滅：戦闘員が殆ど倒された
壊滅：部隊として正常な活動が出来ないほど倒された
殲滅：部隊として存在できないほど倒された
だっけ？

>>541
全滅＝損耗３割
壊滅＝損耗５割
殲滅＝損耗１０割＝玉砕

だそうな。なお、全滅したら、部隊としてはまともに動かなくなると思って良い

福田・嫁の中では全滅＝殲滅＝壊滅だろうけど

全滅＝殲滅＝壊滅＝フルバーストバンク使用後

>>全滅
死者：負傷者＝１：３の割合で考えると、全滅で部隊全体の負傷者の割合が22.5%。
負傷者１人の後送に２人必要だから、負傷者とは別に後送要員が部隊の45%必要。
死者がそもそも7.5%いるから……。
部隊全体の75%が戦闘不能に追い込まれてる状態なのか。

なるほど、確かに集団的反撃は不可能だなぁ……。

なるほど
つまり、アラスカで組織だった侵攻が不可能となり地上と宇宙が切り離されたのが
種におけるザフトなのか、で後は各個撃破ルート

>>536
>本土侵略を許してるのって、ユーラシアくらいだったろ。
後は連合以外の国を攻めてたような印象がある

確かにAAが最初に降下したところは連合国の領土じゃないしそこにたいして占領してたってことは
ザフトVS連合じゃなくザフトVS地球の全国家ってことになるわけで、なんで連合国の領土にたいしてのみ
でなくそれ以外にも喧嘩ふっかけてるんだ？プラントの独立に関係ないじゃん

>>547
そもそも地球全土にＮＪをばらまいて、連合国以外にも満遍なく喧嘩を売ってるからなぁ
あの状況で、中立国とかが存在する事が不思議でたまらんくらいだ

プラント独立に関係なく、ナチュラル全部を家畜か、いっそ皆殺しにするつもりだったんじゃねーの？

>>547
理事国ではないけどアフリカは立派な連合国ですよ(涙)

>>549
ああそうなんですか、自分の勉強不足でした。　ところで理事国でないってことは逆に理事国より下位に
置かれてるわけだから、味方につけて一緒に独立なり発言権の強化を目的に手を組むってのはありだと思うんですがどうでしょう？
頭が良くて精神的にも優れたコーディネーターなら出来ないはずは無い（棒読み

敵は殲滅するものです

まぁ、そんなアホばっかだからラクシズによる統治なんて事が出来る訳ですよ

コーディネーターに黒人っていたっけ？

「くろんぼは遺伝子的に劣等なのでコーディネートで抹殺します」

痔悪化

ちょっと待て、完全に種単品に関する考察になってないか？
ここはアムロin種スレなんだからちょっとぐらいでもアムロが絡める話にしようよ

>>553
それいったら白人のがアルビノだろ

アムロの絡まない話は禁止か
雑談スレまで支配する気か自治厨

>>555
そーいえばそうだな
えーっと、じゃあ話を「ドラグーンは制御システムがインコム以下の手動操縦だった」って辺りまで戻そうか
もしくは、新しくUCのアムロ達宇宙移民とコーディネイターの違いとか

空気読めてない様で申し訳無いけど、

SEED能力の発動にリスクって言うか、ペナルティって無いんだろうか?
脳に負担が掛かるとか、身体にガタが来るとか。
主人公にはなんか試練があると燃えると思う。

人間性の欠落かな
本編観てる限りじゃそうとしか思えん

「この力は強大だが使用するたびに少しずつ人間でなくなっていってしまうんだ」
普通なら悲壮感あふれる設定のはずなのに

バーサーカーになっていくんだな

使えば使うほど人間性がなくなっていって、seed能力発動のみに特化した脳になってゆくわけですねわかります。

キラはSEEDの使いすぎでラクスの操り人形になってしまったし、凸はキラの事しか考えられなくなった
シンも使いすぎたせいでラクシズ軍団に下ってしまった・・・

実はラクスがああなったのもSEED使ってオナニーしすぎたからとか

記憶障害、廃人化、脳死
が王道な所か?

実際ドラグーンってどういう感じでうごいて攻撃してるんだろうねぇ。

ノーマルはラジコンの飛行機飛ばすような感覚で
スーパーは連座のドラグーンみたいな感じじゃないか？

初めてドラグーン見たときファンネルのまんまパクリだったから本当にショックだった。

その程度のショック
次回作で前作主人公の乗る機体に、そのドラグーンが装備されていた驚きと嘆きと失望に比べたら
何ほどのことも無いわ！！！

>>558
＞UCの宇宙移民とコーディネイターの違いとか
UCの宇宙移民とプラントの労働者の違いって言いたいのかな？
前者は強制、後者は任意。
これだけで反乱を起こす必要が欠片もなくなります。

>>559
無い。
テッカマンのブラスター化並のペナルティがあったら、凄い面白くなったと思うけどね。

>>558>>571
UCの宇宙移民達は『もっといい生活がしたい、できれば地球に戻りたい』という思いがあるだろうけど
プラントの連中は『地球に戻りたい』とは思わないのかな？

プラントの連中は、ほぼ全員クロノクル症候群です

一瞬、誰のことか思い出せなかったぞw
コーディやスペースノイドはこのまま代を重ねていったらザブングルのイノセントみたく
雑菌が多い地球上では暮らせなくなりそうだ
まあコーディはそれ以前に種の存続が難しいわけだが、結局これについての最良の方法は
ナチュと子供作って遺伝子操作を止めるしかないのかね

>>571
プラント連中は移民どころかただの海外転勤みたいなもんだからなｗ
プラントが気に入らないなら地球に帰るなり他コロニーに移住するなり自由な立場
別に地球帰還に規制があるって描写もないしね
ぶっちゃけ｢自分たちの国が欲しいけど今の生活壊したくないしコロニー造り金もない→プラント乗っ取ればいいんじゃね？｣ってのが戦争理由だとしか思えん罠

それどころか大量のNJとNJ下でも稼動可能な兵器、潜水艦、地上専用のバクゥに水陸両用MS
地上侵攻する気満々じゃないかとｗ
ザクに大気圏突入能力があるのも降下作戦に使うからじゃないかと疑いたくなるな

コーディ迫害で移住せざるをえなかったからだろうがカス

迫害……ね。
年表やら設定を見てると、連合構成国、ひいてはナチュラルって生まれてきたコーディネイターに対して無茶苦茶優しいんだよね。
つーか、そう考えないと理解できないのが多々あるし。
それにね、本気で迫害されてたんなら、そもそもプラントで働くどころか行く事すら出来んよ。

映像として迫害されている様子が一切無いから単なる被害妄想乙としか言えない

アニメの映像だけで判断するとコーディネーターがナチュラルを迫害してるようにしか見えない。

それを言ってしまうと1stも映像だけでは、
スペースノイドが酷い待遇ってまるで分からないが。

プラントにコーディが多いのは単に宇宙に適応しやすいという理由でコーディを募集したからにすぎないぞ？
地上にもコーディは結構残ってて連合に参加してるやつも少なくない
だいたい本当に迫害されてたとしてもプラントを乗っ取ったり地球征服を目論んでる時点で･･･

>>580
ブルコスに殺されたっぽいバイオリニストとかも年表とか見た後だと本当にブルコスにやられたのか怪しく思えるな
考察スレによると血バレも自作自演説が濃厚なようだし

ぶっちゃけ設定レベルでもブルコス以外誰も迫害してないからねえ

>>581
1stはスペースノイドが酷い待遇ってのを建前にしたザビ家の侵略戦争兼独立戦争に映像だけでも見える。
種はユニウスセブンの復讐を理由兼建前にした侵略戦争兼独立戦争に見える、だって血のバレンタイン前から兵器生産量とか多過ぎるうえ、大量のNJ作ってるし。
何も無くても戦争をする気だったとしか

>>582
＞プラントにコーディが多いのは単に宇宙に適応しやすいという理由でコーディを募集したからにすぎないぞ？
いやいや違うから。
別にコーディネイターを募集したわけじゃない。
結果として集まってきたのが、コーディネイターってだけの話。
彼らが本当に迫害されてたのなら、「お前コーディネイターじゃん」って事でこの時点で撥ねられる。
あと、「宇宙空間に適応しやすい」ってのも嘘、というか破綻した設定の一つだ。
宇宙空間の開拓やプラントの基礎を作った者たちは、コーディネイターじゃないからね。

ちょっと小話。
初期の時点でプラントに来たコーディネイターの数は1000万人だったそうです。
この数は、その時点でのコーディネイターの総数の半分だったとか。
誰かが誘導しないとこんな異様な数は来ない。(誰かが誘導しても来ないかも。集団が何らかの意思を持ってないと)
因みに、この時点でコーディネイターに対しての迫害って殆ど起きてないようです。
だから、それを理由に宇宙に上がるということはないと言えます。

「一族」かな、やっぱ・・・

初期のコーディの親はナチュ(しかも富裕層)なので迫害があったって事自体無理がありすぎだよな

コーディの爺さんがＧＧ以外のコーディを誰一人として信用してなかったから
まあなんと言うか、色々あるんだろうね

>>588
金持ちの親が馬鹿やらかした子供に金やってほとぼり冷めるまで外国に留学させるようなもん……とは違うかw
（プラントへのコーディ移住）

>>589
それコーディの爺さんじゃなくて、ジョージグレン友の会の爺さんじゃね？
ちなみにその爺さん曰く「天使ジョージ以外のコーディは、天使ジョージ様を真似て作られた悪魔なのです！！！１！」
いったい何をやったんだコーディネイター

>>581
ファースト第一話から(ジオンに)コロニー群ごと核ミサイル打ち込まれて
コロニー群ごと消滅させられた上に一基のコロニーは中に毒ガス打ち込まれて虐殺されてシローがマジ慟哭した上で
そのコロニーも地上に落とされてたろうが

見事にスペースノイドが(糞ジオンによって)酷い待遇されてる事が序盤映像で丸わかりだろが

>>587
「一族」の設定に頼らんでも、あの時点で「黄道同盟」は既に結成済みじゃなかったか？
あのパトリックとシーゲルが作ったザフトの前身になったコーディネイターのテロ組織

400氏の作品でのMS開発計画はどう推移していくだろうか？
ムゥやモーガンといった元ゼロ隊の乗機にはどんな変化が起こるだろうか？

>>593
なぜか自治権と貿易自主権の獲得を訴えたアレの事かい？
理事国群が金出して、ようやく元を取れる段階になった時に「それ頂戴」とか、ちょっと話にならんような戯言ほざいてる阿呆の集まりだろ。
つーか、理事国群の特区的な扱いの場所で独立とか貿易権とかマジ訳分からん。
強制的に宇宙に押し込められたとか、自分たちの金と資材でコロニー作ってそこで独立宣言とかなら分かるんだが……
金を生み出す木がある程度育ってから「クレ」とか言ってる時点で、盗賊以外の何者にも見えん。

>>594
目に見えるような変化は起きんと思うぞ。

>>596
実際に起こってるのは結構地味な変化ばかりだからな。
まあ、その地味な変化が実に格好良く描かれてるから面白いんだが。
見た目の派手さではなく、そういった部分を輝かせる事が出来るのは正直凄いと思う。

400氏の作風で望まれるのはむしろ目には直接見えない読み手のニヤッと出来そうな細かい変化の積み重ねだろう

>>598
オタク心を擽るという奴だな

>>592
ティターンズのような過激派はスレを荒れさせるのでお帰りください

別に過激ではないな、100％事実だし

ティターンズは地球至上主義
>>592はUCの大抵の人間と同じく純粋に、地球人口の半分虐殺したジオンに対するアンチ

しかも、その虐殺の対象が地球に住む人たちじゃなくて殆どスペースノイドだからな。
結局の処、ジオンは負けるべくして負けたとしか言いようがない。
核使うの躊躇ないし、アスタロスみたいな科学兵器まで持ち出すし。
デラーズフリートがサイサリスを指して「南極条約違反だ！」と言い出したのが滑稽すぎる。
……そういう意味では、連邦も腐ってはいたが言うほどに外道じゃないんだよな。ダブリンの人口減らすためにコロニー落とし無視してたけど。

連邦が本当に腐りだしたのはエゥーゴ主導になってから

一番腐ってたのは閃ハサ時代

>>604
＞連邦が本当に腐りだしたのはエゥーゴ主導になってから
そうなのか？
だとするとブレックス准将が浮かばれないし、シャアがアクシズ落とししようとしたのも無理ないか

スペースコロニーの話にも出てたけど、安易な虐殺を行わずに莫大な金と時間の掛かる
宇宙移民計画を推進してた初期の連邦はかなりまともだったんだよ

人死には少なかったかもしれんが真綿で首しめられてるような最低辺の貧乏人は続出してたんだろうね
空気にすら税金かかるし、たぶん空気汚染系の刑罰や罰金はとんでもないことなってんじゃね？さんまを七輪で外で焼いたら終身刑とかw

貧乏（宇宙移民）と死ぬ（口減らし）のどっちがいいという究極の選択状態

>>608
多すぎる人口を抱えたままでは地球が持たないからしょうがない・・・

人類の10分の9を抹殺しろと命令をされればこうもなろう！

えーと、第7次戦争？

>611
鉄仮面じゃないか？

ティターンズ主導時代：なんだかんだでエゥーゴの相手したりアクシズの相手したり働かない事は無かった

エゥーゴ主導時代：（ZZ）ハマーンにコア3譲渡、ダブリンのコロニー落とし無視、アクシズで反乱が起きても動かない
CCA時代はシャアにアクシズ譲渡、ロンドベルに丸投げ
閃光のハサウェイではマンハント、それを許容する法案を立案

エゥーゴから腐っていったと言われても反論できねぇ

連邦は腐ってる描写がされてるけど、連合の場合はどうだっけ？
種死のガルナハンやインド洋以外では特に横暴な描写はない気がするんだけど

ま、総括すれば宇宙の人間モドキのスペースノイドやコーディネーター共を、
毒ガスや核で駆除しようとしたティターンズやブルーコスモスは地球圏の救世主って事か

ブレックスが死んで赤い人が雲隠れした時点でこうなるわな。
ブライト艦長はあくまで優秀な現場の人だし。

種に関してはブルコス運動を除けばラクス達に撃たれるために急におかしくなる描写ばっかりだからなあ。
逆にザフトは発足段階ですら盗人猛々しいというか盗人そのものというか・・・。

>>604
一番腐っていたのはF-91〜Vの時代な気がする。

まともに動いてなかった記憶があるんだがあの当時の連邦軍は
>>616
シャアが連邦の議員になっていれば別の道はあったのかもねぇ。

>>618
F91時代は逆によくなってる
月から迎撃艦隊出したり、壊滅したけど
後F90の火星行きとフォーミュラー戦記が公式ならあれも連邦が頑張ってる話になる
V時代はかなり規模縮小してたし、後半そこそこ動いてたから腐ってたって印象無いな

ボンボンのガンダム大辞典はソースとしてセーフ？アウト？

>>619
リゾート地でバカンスしていたりしている政府高官とかいるし。あれのせいか？
Vの時代に関しては、すでにヨーロッパを支配されまくりな時点で＆モロラッド艦隊に蹂躙された時点でもっと大規模戦力を出すべきだったかと
CCAは、一応他の連邦軍艦隊も救援に駆けつけてくれたしね。

>>614
100億の人口を地球上で養いつつ
宇宙開発を進め、自称「迫害されてる」らしいコーディネイターを雇用し、その後黄道同盟に乗っ取られたプラントによって
コペルニクスの悲劇から連合L4コロニー群壊滅⇒ザフトの為にと叫びながらエイプリールフールクライシス仕掛けられるという被害をこうむっても
地球上の餓死等死者被害を僅か10億人に止めつつ電波が途絶えた地球上にケーブルネットワークを敷設
遅延作戦でザフトの侵攻を一年間耐え抜いて、アラスカ自爆によって不死鳥のごとき大復活を遂げて反撃に転じ
僅か四ヶ月で地球のカーペンタリア以外からザフトをたたき出しプラント本土へと逆侵攻をかけた
連合軍が腐ってるかどうなのか？　ってか

>>621
クロボンの差し金で、某チョウニチ新聞みたいなのが世論操作のために、わざと休暇中の将軍を探してインタビューをねじ込んだとかｗ
真面目な話、武力蜂起する前はロナ家（ブッホ・コンツェルン）は真面目に政界進出考えてて、
ブッホの資金力でメディアにも影響力を駆使してマイッツァーの長男、ナディアの兄に当たる人を、
若手政治家のリーダーとして盛り上げていたからな。
暗殺されておじゃんになったけど。

連邦は相当腐敗してるけど
確かに規模からいったらだいぶ良い方に見えなくもない

冷静に考えてみてグリプス戦役でまともな頭を連邦とエゥーゴ両方つぶれたせいでまともにうごけなかっただけなきがする＞第一次ネオジオン抗争期の連邦
それを考えてみると閃光の政策以外は実は意外とまとも？＞連邦政府

>>613
>>625
ティターンズだったりエゥーゴだったり
表立って動いてる所は変われど
連邦自体の上の方はあんまり変わってないんじゃないかなあ
一年戦争からこっち、大きな戦争が起こる度に腐ったのとか何もしない無能とかの割合が高くなってたりするのかも

それでも組織としてシステムが出来上がってるからかな？
駄目な事でもあるけど良い事としてある程度の水準は保たれてる

徳川幕府みたいだな

>>626
それって、人が腐ってる割合が高くなってるって言うよりも
組織が逆境を得て進化してる＝個々の人の水準が上がってるから、相対的にヤバイ状態でも余裕を持って対処できて
それのお蔭で一部では余裕を持って休める時に休めれてるだけなんじゃ……

逆境は経ような
休めてるでいいんじゃね

>>628
個々人の能力ではなくて、システムが強固になっていっただけなんじゃないか？
腐敗や無能があっても体制維持や運営に問題らしい問題が表出しないような、ある意味政治屋の楽園みたいな感じに。

システムが強固になる＝その強固なシステムに必要とされる個々人の相対スキルが上がる
こうならないのかな？　違う？

違う

実は地球連邦って、かなり偉大だったんだな……

曲がりなりにも地球圏全体の統一機構だからなあ

>>632
どう違うんだ？　具体的に教えてくれ
純粋にシステムが強固になる程度で効率がそもそも上がるのか？　それだとシステム外の事が起こると一発でおじゃんじゃないのか？
その予想外の事にも対応できる人的組織的柔軟さ、スキル上昇も含めてのシステムの粘り強さじゃないのか？

柔軟性のないシステムなんてごみ同然ですよええ

組織ならではの腐敗が連邦の担当で、専制ならではの腐敗がジオンの担当だろ？
連邦軍の場合システム云々よりも保身的腐敗が強かったな。

>>635
人を選ばなくなる、個人に頼らなくなるといった方が良いかな。
これは組織の硬直化にも繋がることなんだが、連邦という巨大な集合体を収めていくには適してるのよ。

>>637
保身的腐敗がワクチンとなって、逆に組織を保進的不敗に促すと言う事ですねわかります

>>638
それって逆に、前提として組織を構成する大部分の人達の士気が高く
また柔軟かつ精力的であるって前提が無けりゃ。個人に頼らない＝一人に付加を集中させないってのは成り立たなくねぇか？

>>640
もうそれでいいよ

>>640
そういう意味での「個人に頼らない」じゃない。
歯車的な意味でのものだから。
これは別段珍しい事じゃないよ。

>>640
「システムの強固さ　＝　マニュアルの完成度の高さ」と考えればいい
そのマニュアル通りにやれば、仕事は全く問題なく進むし、問題が起こっても解決できる
マニュアル通りにやるだけだから、特別な才能は不要で、誰がやってもほぼ同じ結果が出る
つまり、「個人に頼らない」わけ

で、マニュアルで動く組織全体を、システム的な物と見る

マニュアルが本の形である訳じゃないけど、組織ってのは少なからずこんな感じになっていく

つまり、適切な前例が豊富な組織って事か

ザフトの連中には連邦軍の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいw

でも、マニュアルにあぐらをかいているうちに段々と既特権が産まれていき
組織そのものが巨大なほどおかしな事になっていく。
逆シャアの時代じゃ地球の人の出入りの管理すらおざなりで
それを誤魔化すために気が向いた時に射殺も許可のマンハントやらかして、
規律も曖昧なもんだから死者もかなり出るって状態だし。（ベルチル参照）
閃ハサじゃ腐敗が高じた挙げ句のあの悪法だしな。

CCAからF91までの30年でようやく自浄作用が働いたってところか？
その代わり連邦の外の木星で新たな火種が起こる訳だが
ある意味現実的な展開だな

ガンダムの時代背景はいつでも現実的な展開だぞ、ただしGとCEは知らんが

種だって現実を反映した政治劇やろうとした、やろうとしてたんだよ…

いや、してないだろ
劇中ではっきりと「戦争は殲滅戦だけだ」って言ってるし
現実の政治考えてたら戦争は外交手段であってルールも止めるべき時も条件もはっきりしてる

せめて脚本が嫁でなければ

頭飛んでる連中の戦争ってこんな物てのが見事に反映されてるじゃないか
種といい00といい

民族紛争や部族間抗争のドロドロを描いたと考えるんだ！

俺だって戦争について何を知ってるということもないけどさ
中学生くらいが考えたみたいな話だよな
流石にねーよ

「戦争は殲滅戦」って、相手を同じ人間だと思ってない感じだな
まるでコミュニケーションがとれない異星人扱い

微妙に色々読めるから直しておこう
頭飛んでる連中の言っている「戦争ってこんな物なんだよ」
てのが見事に反映されてるじゃないか。

軍オタとしてはクラウゼヴィッツ的な意味で殲滅戦って使うから
種のを殲滅戦と呼んで欲しくないよ。

絶滅戦というなら理解できる。

何で対恐竜帝国のような生存戦争になるんだろう

ゴルゴ１３→そのきれいな顔を 吹っ飛ばしてやる
戦争→夫妻の考える戦争
ありえないことじゃない

異種族間戦争だからだろ

>>660
つまり中世以下の価値観という事ですね。わかりま（ｒｙ
……現代戦をやれば良いのに。

>>661
そもそもコーディネイターが現代のモラルの中にいるのなら、コーディネイターがファビョって地上に全滅戦争しかける事も無く
エイプリールフールクライシスもコペルニクスも起こらないので、種の物語自体が始まらないからグッズも売れず
バンダイが困る

結局、種本編はコーディネイターがナチュラルに対して絶滅戦を仕掛けた構図にしかなんねーんだよな。

過去のガンダム作品において「人類絶滅」なんて唱えてる奴、実は殆どいない(例外はG？)んだよね。(人の数減らそうぜ！地球潰そうぜ！はいっぱいいるけど)
これやっちゃうと、それを唱える奴が「悪役」ではなく「悪」になってしまう訳だから。
>>658が挙げた生存競争なら、これを回避できる訳だが、コーディネイターにそんな切羽詰った理由はない。
彼らにあるのは「次世代が生まれない・種を紡げない」というコーディネイター内の問題だけ。
これはナチュラルをどうした所で解決しない。
生存するを変えたところで同じ。(住む場所が決まってるわけじゃないからこれは理由にならんが)
絶滅戦を仕掛ける理由自体存在しないことになる。
スポンサー的に戦争起こしてもらわんと困る、と言うのなら、下のようにするしかなくなる。
「プラントとか言うの、スッゲー金のなる木だな。これ欲しい！」⇒「でも金ない、どうしよう？」⇒「管理してる奴ぶっ殺して奪えばいんじゃね？」
⇒「よし！それでいこう」
流れ自体は本編と変わらんが、いかにも人らしい理由だから争いあう背景が分かりやすいと思う。

あえて種を現実の世界の出来事と重ね合わせるなら、アフリカの部族闘争かなあ……
ルワンダ大虐殺とかは絶滅戦っぽいです。

あの辺の認識が種世界のスタンダートともうすか？
というか、あの辺のは殺しあう土台(長きに渡る歴史と言い換えても良い)が存在してるからそういうことが起こっちゃうわけだが。
衣食住が足りてないからとも言えるけど。

>>663
コーディネイター側ではなくナチュラル側が本気で絶滅戦を望んでるんなら、開始一話で終ってる話だしな。
隔離された空間の中身を破壊するのにMSも核も質量兵器も必要ない、安価なガスがあれば事足りる。





……まあ、こういった認識がされてるんなら、プラントでコーディネイターを使わないんじゃね？って事にもなるけどね。
ほんと、色々破綻してるなぁ。

>>665
種世界のスタンダートって言うか
プラントの黄道同盟コーディネイターのスタンダートな

>>667
衣食住が足りてるだろがプラントコーディは

>>668
衣食住の代わりに「コーディネイターこそ優秀、他はサルの癖に俺たちを虐げている、具体的にはサルどもが俺等の住んでるところを所有している、これは許される事ではなく俺たちの怒りが有頂天に達した」という殺しあう土台が発生します

というか自分達の未来が無い事に対する憤りをぶつけてるんじゃないか？
自分達はナチュラルなんぞより優れた存在なのに、いずれは死に絶えねばならないのは不条理だとか
まあそれを八つ当たりというわけだがw

実際こういう現状になると分かっていたら遺伝子調整なんてする奴は殆どいなかったんじゃなかろーか？

つーか、真の意味での金持ち連中は手出してないだろ＞遺伝子操作
それまで積み重ねてきた血を守ると言う体面もあるし、なにより確立されてない技術に手を出すなんてやばくてやばくて。
やるとするなら、小金持ちが進んで人体実験してくれてるから、その実験結果を待ってからするかしないか決めると思う。

>>670
それじゃ変態仮面と変わらないじゃないか

>>672
言われてみればそのとおり
だけど実際プラントの連中は現状に凄い不安と不満を抱えてるんじゃないかな

ちなみに、ナチュラルと交わればその辺の不具合は全解消されるのですが
プラントに来るよーなコーディは自分たちが遺伝子操作という選ばれた行為した優秀な人類と革新しているのでそんな手段を考えることすらタブーです
プラントではハーフコーディとかナチュラルに帰れ思想とかは蛇蝎の如く嫌われてる

当然、シーゲルも自分の「コーディはナチュラルに帰れ」思想をおおっぴらにオープンにする事は出来ません

>>674
ラクスやデュランダルがその辺どう考えてたのか気になるな
……まさかラクスが父親の思想を知らんかったなんてことはないだろうし

>>675
知っていて無視していた可能性は多大に……
ラクスは別にナチュラルへの回帰思想の持ち主じゃないし、マルキオのSEED救世主思想の影響を受けていた事から考えると
むしろ生粋のコーディネーター信望者の可能性が……

ほら、どこぞの天才と同じ　「世界は一握りの天才（SEED保持者）によって導かれるのだ！　」的な意味で

コーディよりたち悪いｗ

>>673
どういう不安と不満だｗ

CEってほんとにカミーユがブチ切れし放題のセカイだな
ラクスや火病らされた議長の本性は分からなくても「遊びでやってるんじゃないんだよー！」か「戦争を手段にしている」とか怒られるな
アムロだと困惑以外しようがないわ。「人を見下して」は当てはまるけど。

種じゃそのSEED保持者が一つの陣営に集まっちゃたせいで
SEED救世主思想を裏づけしてた。(ラクス、キラ、アスラン、カガリ)
救世主じゃなく疫病神にしか見えないけど

SEED自体、負債から「意味のない演出」程度の価値しか与えられてないからね。
そんなもんをタイトルにつけるなと言いたいが……

富野ガンダムにおけるニュータイプ的なものを目指したんだろうけど、脚本・監督の無能さのせいで見事に失敗したな　＜ＳＥＥＤ
まぁ所詮他所様の作品をかき集めて無理矢理一つにした同人しか書けない脚本と、自分の制作した作品の設定・世界観すら忘れている監督だからな

>>681
そこで98氏の『bloom』ですよ。
かの作品なら、種を蒔き、育て芽吹かせ、そして見事に開花させてくれるに違いない。

……二次創作の作者さん達の方が、余程真面目に物語のテーマを考えてるってのはどうなんだろうね、ほんと。

９８氏の種はそれなりに人間関係複雑だけど
安心して続きが期待できるからいい。

監督と脚本家がくそだっただけでは？

・・・・・・・・・・・・事実だし。

描きたいテーマがあったわけじゃなく、「こんな難しい意味深なテーマ掲げる俺かっこいい」からスタートしてるようにしか見えない

>>681
タイトルについてるから、てっきりSEEDガンダムが出るものとばかり思ってたZE!
結局出たのは自由やら正義やら、おまいらはどこの米軍かと小一時間問い詰めたくなるようなのばっかりでしたけどね。
最終的に何の意味もペナルティも無く種割れしてたから、SEEDって意味あったの？と言う印象を受けましたよ。

>>683
確か過去ログにも『bloom』の題名に関しての考察があったな。
二つくらいの案が出てたと思う。

そもそもなんで自由と正義と天意だったんだろう……
負債以外の製作者による皮肉なのか？

種割れを演出といわれたらもうるろ剣の作者の作品にあるコンセントレーション・ワンのもろパクりになるよな、目の色変わる感じとかまんまだよ本当に

>>688
フリーダムは福田だよな。「スタッフに発表したときブーイングを受けました。それで確信しましたね、いけるって」
みたいな事を言ってたし

>>690
結果としてつけた名前はザフトにとってとんでもない皮肉になるという自爆。
何でスタッフの間に拒否感が表れたのか、その理由も聞いてないんだろうな。

宗教が否定されたとか言う設定作っておきながら天意とか、度し難いにも程があるだろう。

それ聞くたびにどういう確信感性してるんだと思う

っていうか単純にダサいと思わなかったのかな。
OOみたいにわざとやってるとも思えないし

正義なんて、態々名前につけなきゃいけないほど負債推奨人類の行動に疑問があったのかと。

全部皮肉にしか見えないな
自由→その名の通り無茶苦茶やり放題
正義→気軽に立場をコロコロかえる正義
神意→神に見放された出来損ない
運命→フォルトゥナ（運命）はヴィルトゥ（力）に打ち負けました
伝説→・・・・？え？

>>696
負債的に、コーディ優遇の構えで出来るだけ彼らが善玉に見えるようにチョイスしたら、見事に自爆しましたって感じじゃないか？
にしても、一貫性のない名前の付け方だ。
せめて夜逃げと夜逃げ�Uくらいは、関連性のある名前にしてやれよ。

福田は、かつてはまだまともだったような気がするから、ネーミングセンスに関しては両澤が絡んでる気がしてならない
福田の身内優遇が過ぎて腐った、とか

だいたいあの世界、完全に敵対している国家同士で共通する技術が多すぎる
普通敵対している組織で、兵器の形状が酷似する事なんて、意図的でない限りないぞ……
種で連合側がガンダム作ってたのに、何故か種死ではプラントがガンダム作ってるし
表向き中立のはずのオーブが、連合のＭＳと似たＭＳ主力機にしてるし

わかった！　ＣＥでは技術等の盗用に関しては中○人民共○国並の認識なんだなｗｗｗ

>>698
OSの頭文字やデザインが同じなのはコーディ側からナチュラルへの皮肉や嫌がらせだよ

ジャンク屋やオーブあたり通して技術は双方駄々漏れなんじゃね

>>698
技術云々ではなく、単純に設計者のプライドの問題だと思う。
UCでもね、同じ技術が複数勢力に出回るような事態はあったけど、同じ形のMSなんて出てこなかったよ。
翻ってCEは、考え方が何処ぞのパクリ大国並。
つーかさ、ザフトの技術者、自分たちの技術やセンスに少しでも誇りを持っているのならオリジナルを作れと。

負債にしても、おもちゃ屋さんに「ガンダムいっぱい出せ」と言われてるのなら出し方を少し考えてくれ。

>>699
新型機のシステムやデザインを皮肉や嫌がらせで決めるとは……戦争をゲームか子供の喧嘩感覚でやるコーディｗｗｗ
もっと軍の方向性とか緊急確認時の弊害とか士気とか考えろよorz

実際、ストライクなんかのガンダム顔と戦った前線の兵隊は、自由やら正義やらが出てきた時、どういう気持ちだったんだろう？
「何で？」とか「どうして？」とかの悲痛な叫びが聞こえてきそうな気がするが。

ムーブって番組で今後のオリンピックは遺伝子ドーピング検査が主流になるってあったな

ウィルスなんかで溶かして体に注射することで遺伝子を変化させて筋肉質にしたり記憶力を向上
あとアンチエイジングなんかも可能になるとか・・・

>>689
昔サイバーフォーミュラというアニメに【ゼロの領域】という超感覚能力があってな。その発現時の演出は種割れによく似ているんだよ。
そのアニメの監督は確かフクダミツオという人だったかな。

似た例としてはナチスドイツ軍のパンターかな？
試作機がまんまT-34で、ヒトラーが「デザイン変えろ！」と言ったとか……

ジャンピングスピンターンというマリオも真っ青のターンのコトカ

>>704
後から欠陥が見つかって「今更そんな事言われても」な落ちがつくんですね。わかります。

遺伝子組み換え食物や後天的な遺伝子操作って、まだ海のものとも山のものともわかんないんだよね。
100％の安全性確保、とは言わんが、ある程度情報がたまってからでないと使う気にはなれん。
前者は自分の世代だけで済むかも知れんけど、後者は後にも残るから余計慎重にならざる得ない。

>>707
リフティングターンな

>>703
ザフトが唱えてるお題目をまともに信じてる兵隊なら絶望しちゃうんじゃないか？
俺達のMSはナチュラルが作ったものに劣るのか、ってね。

つーかね、自由等はゲイツをベースとして作られてる筈なのに、何でわざわざガンダム頭に取り替える必要があったんだ？
NJCの形がガンダム頭だったとかじゃない限り、取り替える必要ないぞ。

ラクスがキラに新型機を託すという展開にしたかったからとしか思えん

>>710
そこらへんはアニメの都合上の問題だったんだろうな。一応“ガンダム”なんだし。
技術の系譜とか変遷とか、何にも考えてなかった証拠でもあるが。
もうロボットアニメとは思えないくらいの、メカに対しての無知と稚拙さに笑えるｗｗ

しかしどういう設定なら矛盾がなかったかな？
オーブもしくは連合が極秘裏に開発していたMSって設定で

凸の自爆後にオーブに担ぎ込まれたキラがウズミから託されたとか

あと凸を辛うじて倒したキラが連合の基地で盟主王から託された新型MSがフリーダム、
そしてボロボロになったアークエンジェルの代わりに新たな戦艦ドミニオンと三馬鹿達が新たに仲間にとか

>>713
普通にオーブ開発でいいんじゃね？　だいたいアカツキ開発だって、この時期。
自由登場は、自爆前後にタイミングを少しずらせばいい。
受け取りはウズミからか、いつでも便利なマルキオ経由でラクスに渡ってキラへ、構わないだろ。

>>703
UCみたいな伝説の機体ってわけでもないから(宣伝されてるわけでもないし、アラスカまで持ち帰ってもいないし）
ガンダムヘッドによる心理的影響って皆無に近いと思うよ、CE地球側でのラクスの知名度(一般人は誰一人知らない)より低いだろ

サザビーみたいなMSは
結局ザフトには出てこなかったね……

>>715
ガンダム顔と戦った兵士の事を言ってるんだが。

ガンダム顔に仲間を殺られて帰ってきた兵士が、
最新兵器を支給され、搭乗しに行ったら『アレ』だったとか
ちょと考えるだけでオカシイ

ヘリオポリスに予備パーツや同型機等が多数存在していて、それらを全部襲撃したザフトに持っていかれ
んで現在開発中のNJC搭載の新型機の性能がどうも予定より低いので、解析中のガンダムの予備パーツを
変わりに組み込んだら性能が予定の数値に達したので不本意だがガンダムっぽい外見になった
という設定なら……

>>719
ザフトはＭＳの外装変更も出来ない位、技術力が低いのか……

>>719
数ヶ月前に完成している連合の試作機より性能の低い正規核動力機とはいったい……

なんか一番納得いく理由は、開発者の趣味だったくらいしか思いつかねーよw

>>722
ザフト技術者幹部A「うはｗｗｗガンダムフェイス、テラカッコヨスｗｗｗ」
ザフト技術者幹部B「このデザイン、俺達が作った事にしね？」
ザフト技術者幹部C「よし、そうしようぜ！」
ザフト技術者幹部D「ちょっとまて、あいつらと同じ顔作ると上が待ったかけるだろ。と言うかお前らプライドないのか。俺、嫌だぞ。」
ザフト技術者幹部ABC「ナチュラルが俺達からぱくったことにしとけばおkｗｗｗ上には角度とか説明しとけばおｋｗｗｗ」
ザフト技術者幹部D「ちょｗｗｗおまいらｗｗｗ本気でプライドねーのかｗｗｗ」

こうして、ザフトではガンダム顔が作られていく事になりましたとさ。
おしまい。


こうですか？わか（ｒｙ

モノアイＭＳの開発元の癖に、あの格好良さがわからんとは……所詮、遺伝子を弄っただけの欠陥品に過ぎんか……

ザフトにはモノアイでラストまでやって欲しかったよ、本当にね。
ジン�Uとかも出してよかったと思うし。
見た目の派手さを追い求めず、小さい事からコツコツとやるべきだ。

>>702
OSは半ばネタだろうからいいとして

外見はなぁ・・・・・・・・・・・
せめてフリーダムとジャスティスは習作ぐらいにしておけよと
>>713
ヘリオポリスをあさっていたら無傷のMSが見つかったのでデータ採取したついでに核エンジン詰みましたーっていう展開なら矛盾してなかったと思う。

ザフトオリジナルの自由はシスクードみたいにモノアイにしといて
強奪後に備蓄のあるパーツで修理する際にガンダムタイプの顔に変えりゃ良かったのに

>>726
それは、その「無傷のMS」が核エンジンの搭載を前提とした機体でないと無理だと思うぞ。
「ついでに」積む必然性もないし。

もうどんな理由考えても矛盾が出てくるんだから>>723ということにしとこーぜw

なんつーか、凄い安っぽい扱いだな＞核エンジン+NJC

>>729
確かに今まで出た理由の中では>>722-723が最も合理的に感じられるんだよな。
冗談が最も適切な回答って……種とは一体なんなんだ！

>>707
リフティングターンの唐突さには吹いたがスパイラルブーストだけはあってもいい
つーかSEEDの種割れも、種割れって言わずにまんまゼロの領域って言えば別に種割れ的な文句は出なかったと思う
別の文句は出たかもしれないが、それだって多作品の設定ひっぱんな的なあれであって
種関係ないじゃないか！　駄作ー！！　系の文句は出なかったと思う

>>728
それは暗にスーパーハイペリオンの存在を否定しているな？＜「無傷のMS」が核エンジンの搭載を前提とした機体でないと無理だと思うぞ。
ついでに積む必然性は勿論無い、ドレッドノートの勇敢は核爆発とかでぶっ壊れるかも知れないのに作るとか勇敢だなって意味があった気もするから
別にデータ取り後は壊れても構わない上に性能もそこそこな鹵獲機使ったとか言う設定にしない限りは

いや、そのりくつはおかしい。

種自体がおかしいんだ
りくつがおかしいぐらいでちょうどいい

>>733
そういう考えなら、それこそドレッドノートの時点で充分なわけで。
規格の違う鹵獲機に多額の資金と資材を投入して得られるデータは、連合では役に立つだろうけどザフトじゃ役にたたないっしょ。
設計規格が似ているジン辺りで実験した方が余程役に立つかと。

なんかさ、ストライクよりも性能が低い核動力機が出来上がりそうな気配なんだが。

＞多額の資金と資材を投入して得られるデータは
謝れ！　NJCちょっぱって来てそこらからでっち上げた外付け核エンジンで動かしてるスーパーハイペリオンの行き当たりばったりぶりに謝れ！！

>>738
それはむしろスーパーハイペリオンがザフト核機に謝れｗｗｗ

>>738
それ、なんてダーティボム？

稼働時間の問題が解決した以外能力に変化無いだろう正直

まあ、あのCE世界はNJ落とされて世界が大規模なエネルギー危機に陥るくらいに核エンジンに依存してて
同時に核エンジンが進化一般化してた世界だからな、正直NJCさえあればあっさりとMSに載せれる外付け核エンジンくらいはでっち上げられるんだろ
規格的な意味でもザフトと連合間の規格は当たり前だけどGATとかプロトアストレイの一部除いて統一されてるわけだし
……元々プラントって連合の工場だったからなぁ、テロリストに乗っ取られたとはいえ

>>741
整備も補給もいりません
だから触れないで下さい

>>741
いや、そこが一番必要な所なんじゃないか
五分でエネルギーが切れる特装フル稼働させつつ、両肩のパワーセル式ビーム砲やら低出力マシンガンやらが撃ち放題でナイフ程度がサーベル変化
むしろ、稼働時間の問題が解決すると、能力の真のパワーが覚醒するMSとかに使えるんだな

＞＞744
それはなんてGGGですか？

おっとしつれい
GGGでなくDGGでしたｗ

>>741
リアルな話をすれば、GATシリーズと同等のエネルギーパック持ちのアストレイは
フルパワーのビームライフル20数発でバッテリーが切れるし、ビームサーベルを戦艦両断できる最大出力で数十秒間放出し続けると
バッテリーがレッドゾーンに入る
これプラスPS装甲分のエネルギーが常にさっぴかれるのがGATシリーズ

核エンジンを搭載すると、その辺のエネルギー切れがなくなり
GARシリーズですら常にフルスペックの攻撃力が叩きだせる

単にエネルギーの分配がなってないだけに見えるのは俺だけか？

×：GAR
○：GAT

>>748
バッテリー機の種ガンダムは皆エネルギー配分に見合ってない装備ばっかりだよ
ザフトのバッテリーガンダムだって、お前セイバーに核エンジンつけるだけでプロトセイバー+11とか言う厨機体に化けるんだぞ？
タダでさえ速いセイバーが自由フルバースト並みの砲撃出力を連射可能になって速度も上がるんだぜ？

＞＞747
装甲の硬さ、ビーム兵装のフルスペック、OSのスパゲッティ具合（ザフトが今までキラが使っていたOSの情報を持ってるわけ無いからまた自分で組んだんだろうな）
どれもコレもストライクと大差なさそう

第二期GATはちゃんと考えられて作られていたことがよく分かるわ。
バッテリー機に核動力機に匹敵する火力を持たせてるんだから、よっぽど効率的なエネルギーの使い方をしてたんだろうな。

>>750
アレの真価は機体性能じゃなくて量子テレポーテーションで敵機の量子コンピュータにウィルスをトランスプランテーションする
強化型バチルスウェポンシステムだろ

>>751
OSはスパゲッティじゃねぇよ、キラ関わってないし
ただちょいと処理速度が遅かったり未完成だったりするだけだよ
そして、ストライクと大差ないくらいでそこまでのスペックたたき出してる時点で
どんだけ機体本体は高スペックなのにバッテリーが駄目なのかと

まるで出荷第一ロッドのPSか、三時間しか続かないバッテリー積んだ初期型のPSPみてぇ

砲撃能力に特化させた、だから飛ばせない、白兵戦は考えてない
対ビーム防御と飛行能力を持たせた、だからビームサーベルが使えない
大出力のビーム武装はやめた、代わりにハンマーと変形して高機動＋MS乗っても大丈夫な推進力

こうして見ると完成度高いな

U.CのMSはアナハイムエレクトロニクス等が、
C.EのMSはS○NYが製作しています

>>754
つまり、パンドラバッテリーなりダウングレーダーなりでFWを1.50に下げた後で
CFWに更新して入れてクロックを222から、ちょい電力消費が激しい333に変えて
自作ソフトウェアやらPSエミュやらが動かせる快適動作環境にした上で
バッテリーを中国製の三時間からソニー公式の大容量五時間動作のバッテリーに換装した上で
外付け12時間のパワーエクステンダー付けてこれがPSP本来のフルスペックじゃわいフハハハハハと

そういうことですね＜核エンジンに乗せ変えた種の大半のバッテリーガンダム

>>757
多分熱暴走起こすぞw
でなきゃバッテリーが爆発するwww

しかしどーして本編ではそんなに拡張性が高い初期GATシリーズを強化して使わずに
いらないザフト核ガンダムのいらない自由とかを強奪させたんだ全くわからん、マジわからん

行きつく先は「ザフト脅威の科学りょくぅぅぅぅぅぅ！」か
赤いハロの高笑いが目に浮かぶぜｗ

>>756
タイマーが仕込まれているね

例外的にダガーは各種ラインナップが異常に豊富で
CIR○USが製作を行っています

PS装甲持ちを初期五体からイージスのみにする。(ネーミングだけで姿形はパックなしのストライクの近い、主役機)
PS装甲をビームも実弾も防ぐというチート気味の性能にするが原作のPS装甲よりも
更にエネルギードカ食い＆エネルギー切れたら装甲強度をジン以下に。
PS装甲発動中はスターマリオ、切れたらスペランカー先生状態ｗ

なんだかんだでイージスはぶっ壊れるがイージスと同じくPS装甲搭載の第六のGが実はザフトに捕獲されていた
PS装甲は複雑すぎてまだ技術的なコピーは完全ではないがデータ及びサンプルは取得済みでもういらね。
でもこれにバッテリーを遥かに超えるエネルギーを供給できるNJC付原子炉搭載したら無敵じゃね？

これならガンダム顔の最新鋭機であることも自然な流れに出来ないか？
イージス(無敵の盾)という名に相応しい機能にも出来るし。

>>758
普通に快適に動作してますが何か？　
もう一年使ってるけど全く壊れるそぶりすら見せない、あちなみに当然メモリースティックも大容量8ギガバイトに換装
これ最強

元々PSPはバッテリー換装とCFW導入するだけでそれくらいのスペックが全く壊れずに安定動作するくらいに
本来のスペックが死蔵されている

CEのバッテリーガンダムも同じような物だ、ハードウェア上は限界は遥か先なのだが
ハードウェアの限界の前に、ソフトとエネルギーの安定動作・供給が追いつかない
だからソフトをAIとナチュOSで安定させて、核エンジンでエネルギーを安定供給してやるだけで
驚くほどのスペックを叩き出すのよ
前者はルージュやグリーンフレーム、後者はスーパーハイペリオンやプロトセイバー+11が例として挙げれる

ストライク強化型にでものって、ザフトの強化型と互角かそれよりも強いMSと戦いつつそれを撃破していけばキラの能力に異存を持つやつはいなかっただろうな。　

なんでそういったおいしいところはパクらないでしょぼいところばかりパクってるんだろうか

>>760
その割には連合の三馬鹿にスーパーコーディ乗せてもボコボコにされてたような気が……

>>762
お前は本当に良くやったよ。
だが、一つだけ学習するんだ。
元が狂っているものは、自然な流れを作れない事を！

>>763
逆に言うなら、CEの技術体系は元々核エンジン使用することが前提の技術体系なんだろうね
初期型PSPのスペックが元々コンセント直結にしてようやく快適に動かせるスペックだぜ！　見たいな感じがある＜初期型GAT
で、新型PSPみたいに素で五時間動作にして軽くしたり色々改良したのが後期GATシリーズと考えるとわかりやすいかも

>>762
無敵だが、時間制限付。
ウルトラマンを代表に古典的な手法だけどだからこそ燃える展開を描きやすい王道だな。
きっちり前半でエネルギーがある時の無敵ぶりと切れた時の虚弱っぷりを描いておけば
エネルギーの問題が解決された時の強さに凄まじい説得力を持たせられるだろうな。



結局原作のPS装甲って発動中は強い、というイメージより切れたら弱い、というイメージしかないからなぁ

>>767
＞新型PSPみたいに素で五時間動作にして軽くしたり色々改良したのが後期GATシリーズ
でもその代わりに一万円もしたバッテリーエクステンダーつけれる端子が廃止されてて
新型PSP買おうとしてた俺涙目！　なわけですね、わかります！！

PS2が新型の薄型になったらHDを中付け出来なくなって、HDAが使えないぜみたいな物だな＜後期GATシリーズ

>>765
第二期GATとザフト核動力機の考察

性能が第二期GAT＞ザフト核動力機だった場合
これはつまり、三馬鹿の能力と技量より、某スパコディさんや自称ザフトエースの能力と技量が優れていたと言う事になる。
だが、ナチュラル製のものがコーディネイター製のものより優れていると言う事実を彼らは認めなければならなくなる。
これだと、コーディネイターは体力に優れるが頭はイマイチと言う事に。

性能がザフト核動力機＞第二期GATだった場合
彼らの技術力は証明されるが、スーパーなコーディネイターや彼と略同等のコーディネイターが、
薬で後天的に強化しただけのナチュラル以下の能力と技量しか持たないことになる。

どっちにしても、(種にとって)矛盾が出てしまうと言う……

>>768
しょっぱなからビーム兵器を持つ機体ばっかりだったし

>>772
自由「ストライクさんたちはまだ良いほうですよ。一応装甲の存在価値を示せたわけだし。」
正義「俺らなんて、登場したその時期から装甲の意味が無かったからな。周りは全てビーム持ちだしｗｗｗもうね、笑うしかないわ。」
神意「ぶっちゃけ、リソースの無駄遣いでした。本当に（ｒｙ……こんなくだらない物つけるくらいなら機体性能自体を高めてくれよOTZ」

実弾効かねえとか無駄に凄いのにな
まるで無意味なのがまた凄い

何がすごいってその実体弾効かねぇって効果を出すための戦場を
予め用意しておかない辺りがスゲェ

お前、アラスカ以降も自由とかAA連合側にしておいて
パナマやビクトリアに丸ごと投入しておけば強さバッチリで売り上げ倍増だったろ
常識的に考えて

だいたい装甲に電気通すって言ってもさ、直接通電してる訳じゃないだろ、表面から放電してないし
つまり装甲の中に電気配線がされてるって事になる
そして衝撃は防げないPS装甲、衝撃で配線が切れればバッテリー残量や核動力がどうこうって以前にダウンするじゃん

あ、PS装甲は実は衝撃防げましたとか言うなよ？
マリューとキラが乗ったストライクはモロに衝撃がコクピットに届いてたからな

そだよ
だからバリーさんとか核動力PS機相手でも、素手M1の掌底一撃で駆動系ごとオーバーフローさせてPSダウンさせる事が出来るし
ロウさんは適切な場所に最大威力のレッドフレイム(すごいパンチ)を叩き込む事で機体そのものを一撃の下に動作不可能にする
そういう風に技で常識を覆すナチュラルの人たちの前ではPS装甲は無敵じゃあない
え？　コーディ？　コーディはせいぜいPS装甲の上からコックピットにゼロ距離から連射くらいしかできねぇよｗｗｗ
奴等ガサツだからなｗｗｗ

>>777
そりゃ50tの質量が相応な速度で突っ込めば下手な爆発物より衝撃出るだろうからなぁ
本当になんでPS装甲なんてあるんだ？

いや、50トンの質量でジョルトのパンチじゃなくて
フツーに足止めた状態から掌底or踏ん張る場所が無い宇宙空間で、なおかつ推進剤切れなのか移動不可の状態で
バックパックにへばりついた敵機を無理やり引き剥がして右パンチ一発

そんな程度で壊れるならもうPS装甲なんて要らない気がしてきた

そもそもビームも推進もバッテリーでやってる機体の装甲までバッテリー食うなんて・・・
でもビームの減退率が高い戦場でなら・・・ディープフォビドゥンはPS装甲で耐圧と防御やってたしな

バリーさんは拳法の達人だから機体の全身からパワーを搾り出して発勁かまして、浸透勁気味に内部に衝撃だけを透徹させたわけだし
ロウさんはジャンク屋としての勘と知識を総動員して「相手の機体の最も弱い部分」を正確に見切って狙いをつけて
そこ目掛けて正確に一点に集中して一撃でパワーシリンダーの膨大なパワーでぶん殴ったんじゃあないか

そんな程度どころか、普通にコーディ程度じゃあ到達できない神業なんですが、ナチュラルの神業舐めんな

>>781
違うよ
ディープはコックピット周辺の胴体部にチタン製耐圧殻+ゲシュマイディッヒ・パンツァーで水圧と抵抗を軽減
だよ、PS装甲欠片も関係ないよ

ちなみにナチュラル用の後期GATシリーズ(ソードカラミティ・フォビドゥンブルー・制式レイダー)は
意外とこれが素で使えるMSである件に関して

例えばソードカラミティは飛べないし取り回しは悪いけど遠距離近距離両方に対応してる上に打撃力もある装備だし
フォビドゥンブルーは水中のみならず地上でも上記のソードと互角にやりあえる性能持ちな上、主武装のフォノンメーザー砲がビーム並み
レイダー制式は高速飛行出来るだけでもすごいのに大量のミサイル持ちで後期型になると腕のバルカンがビーム砲に換装されPS装甲も落とせる
正直、これらの優良機体があれば、原作に置いて素人ナチュラルパイロットでもザフトと渡り合えたのは普通であるように思える

しかしその優良機体が映像上で大活躍する事は無い罠
続編で出てくるけど雑魚敵その一その二ですorz

一応高級機だからエースパイロット中心に配備されてたろうしねぇ。
ソードパックを装備したダガーでもそこそこいけそうではあるんだけど

ソードパックの対艦刀を振り回すにはダガーの腕を強化する必要が有るとか
ストライク、カラミティは高級機だから強化無しで可能(元々強靭だから)

>>783
あーそっか、ゲシュマイか。忘れてたわ、スマン

ランチャー装備させたダガーを並べてアグニの一斉砲火させるだけで対MSでわ相当活躍しそうだけどな
相手より手が長いのはそれだけで有利だ
護衛にエールもつければ防衛にも進攻にもつかえるしな

>>786
あれ？　一応ダガーLがソード使ってなかったか？

>>788
勿論、種内ではそういう頭のいい戦法も、スクリーンに映ってないところではやられてたんでしょうね
マクロス初代におけるゴーストの活躍みたいなもんですよ

負債がアホなのでスクリーンに映るところではそういう頭の良い戦法やってる奴等はいない

かっこつけて智将とか砂漠戦のプロとか出すんだけどどれもこれもアホマヌケだったからなあ・・・

新手のスタンド攻撃でも受けてたんだろ
攻撃されるとAAの相手の知能が悪くなる、副作用としてAAと仲間達の知能も悪くなる
って言うかそもそもスクリーンに登場する奴が軒並みファビョる

ファビョんない奴らは軒並みド低脳

いいえ、スクリーンに出てる奴は軒並みファビョってるので
そいつ等以外の奴等は超有能です、そうじゃなきゃエイプリールフールクライシスの死者を
10億人とか言う「恐るべき低死亡者」で犠牲を押し止められません

連合の災害対処能力の高さには恐れ入る

だよなぁ……エネルギーに通信封鎖食らって大混乱してるとこに、更にザフトの進行も来てるのに被害が10億人とか

あれ、もしかしたらこっち方面は連邦より優秀じゃないか？
ってか……考えれば考えるほど優秀ってか理不尽な気がしてきたぞｗｗｗ


全世界の混乱を一斉に抑えつつザフトの進行に対抗と
そんなに人員がいるのか連合……なんか、アラスカ自爆させなくても大して期間変わらずにあっさり勝利しそうな気がしてきたぜ

兎に角災害マニュアルの精度が異常なレベルまで発達してて、かなりの頻度でそれらの訓練を行っていたのは想像できる
もしかすると当時の連合の主力装備は災害復旧に関するものばかりだったのかも
だから容易に出鼻を挫かれたと。実際、メビウスですら戦中に配備された兵器らしいし

>>713
エルガイムMk�Uみたいにラクスからもらった時はゲイツ顔だが、のちに連合の技術で改装してガンダム顔になるでいいんじゃないかな。
プラモは改装前、後の両方が再現できるコンパチモデルでw

>>797
そういえば、スタゲ第一話で種死時の連合が軒並み用ブレイクザワールド対策に追われてて
種死時に地上で暴れてた連中はファントムペインとザラ派とテロリストや海賊やオーブやザフトばっかりだった事が判明してたなｗｗｗ

>>798
そういや鉄球で頭吹っ飛ばされて交換してたよな
どうせやるならそこでG頭にすりゃいいよな、本当

実際は逆にジンの頭くっつけようぜと言われてたが

せめてゲイツ頭とは言わないが、モノアイガンダムにするべきだったんだよ
ドレッドノートも元仕様はドレッドゲイツ仕様でいいじゃん
自由もフリーゲイツでいいじゃん、正義もジャスティゲイツでいいじゃん
皆ゲイツ頭でいいじゃん、それが駄目ならせめてシスクード見たいなモノアイでアンテナ周りだけ少しガンダムッぽい意匠でいいじゃん

Ｚザクもってきただけじゃねえの
＞ジンの頭くっつけようぜと言われてた

DoCoMo規制が始まったとたんスレが静かになったのは気のせいか？

ここのところのえらい勢いの種設定考察は携帯何人かだったのかって事？
わからんなあ
ひたすら種の設定を追い求めてたな

それにしても何で意匠に対するプライドがあんなに低いんだろうな、オーブはぱくったこと隠すつもり０だし
ザフトは嫌いなはずの連合のGヘッドとかを最強のMSの意匠に選んでるし。

プライドが低いって言うか
プラントは元々連合の所有物だったけど黄道同盟のテロリスト曰く「馬鹿でマヌケなナチュラルどもの物は俺たちのコーディネイターのもの」
らしいのでガンダムの意匠は俺たちのものだからってノリなんでしょ

え？　オーブの場合？
半万年の歴史を持つウリたちオーブがガンダムヘッド作ったニダよ？
損害と賠償を(ｒｙ

同じガンダム顔でも機械的な直線が目立つ連合に比べ、ザフトのは有機的で曲線が目立つとか意匠に明確な差があればいいのにね。
デザインワークは大変だろうが……

「の口出しで士気↓著しいからそこまでやる気にならんだろうことは用意に想像できるな

せめてカラーリングで差別化とか・・・

連合の方はRX-78っぽい顔で、ザフトの方はゼータっぽい顔にすればいいんじゃね

連合はターンA顔、ザフトはターンX顔でおｋ

キラきゅんの敵は悪役顔、悪役色と、キチンと区別されてるじゃないか。

その点では運命（顔限定）と伝説はザフトガンダムだよな。
運命は本体がダガーと酷似してるって・・・

ザフト「ガンダム」の時点で既におかしいですから、ダガーとの酷似なんてどうでも良かったりします。

まあ、一度連合にボロ負けしてるからその時に連合のMSのいい所を自分たちの作る物に取り込もうとする運動があったのかもしれない
それなら連合に帰順して余計な事スンナよと言いたいが

良い所が「MSの意匠」ってのは、流石にないだろう。
内部機構とかなら話は分かるが。

ザフトが連合のMSの意匠をぱくった理由
つ>>722-723

真面目な意味で、これ以上に説得力のある理由を見出せません。

てかガンダム顔がモノアイに機能面で勝ってる点って何だ？
視覚的なハッタリくらいしか思い浮かばないんだが……
わざわざパクルまでの理由が無いような。

>>818
んなもん初代のプラモで散々説明されてるが

モノアイ系統で進めてきた頭部をいきなりデュアルアイにする意味がわからん。
今まで蓄積してきた技術をあっさり捨て去るようなものがあるのかと。
頭部の開発が一からやり直しになって余計な金がかかるだけだ。

>>805
最終的にGのライセンス生産する予定でパーツ流用って形でＭ１を作る予定だったんでない？＞オーブ
ちなみに日本のF-1支援戦闘機も米国のF104のパーツを流用している（燃料タンクとか）
というよりも元々ガンダム顔はオーブの技術でストライクとかのテスト機だけが例外だっただけなきがするけどね。

オーブが提供した技術は、バッテリー技術のみでした。
というかライセンス生産するつもりなら、大西洋連邦と仲良くする事が前提になってきます

＞元々ガンダム顔はオーブの技術
いいえ、プロトアストレイはハード的には100％GATシリーズの劣化フルパクリ品です(公式設定)

＞ライセンス生産するつもりなら、大西洋連邦と仲良く
裏含めて外交つかさどるサハクは仲良くするつもりでしたが、アスハがいきなり負債の陰謀でファビョったので決裂しますた

オーブの信念がうんたらニダ！でも技術はパクるしAAとフリは貰っとくニダ！

時々オーブのニダニダはなんでだ？

（いや…まぁあそこの板は知ってますが…）

>>826
パクり精神が隣の国並だからじゃね？



ところで、M1とダガーどっちが性能良いんだっけ

M1は悪くは無いけど紙すぎるからダガーでない？

ダガー

設定上Ｍ１の方が性能が良い
ただし。ストライクダガーとの比較でだけどね。
X105あたりになるとストライカーパックの関係で一気に変わるからねぇ。
集団戦闘に関しては特化している分ゲイツやダガーよりも性能はよかったらしい。

>>827
優劣は性能の見方による。
量産機として見るなら個体としての性能に大して意味はないし。

とりあえずM1よりはダガーに乗りたい被弾してはダメな機体は荷が重い

こう言う考え方をすると分かりやすいかも。

Sダガー・カタログスペック上は10の力を持ち、なれていない者が扱っても８の力は確実に発揮できる。
M1・カタログスペック上は11の力を持っているが、操縦に習熟したものでない限り5の力しか発揮できない。

ハードスペックが殆ど同じでもインターフェースへのアプローチ次第で、変わってくるからね。

>>830
M1が集団戦向きなんて始めて聞いたぞ。

MSVとかではジンやダガーが鈍重でM1が軽快みたいな記述があったけど・・・そんなイメージないな

ストライクダガーは、パナマ戦じゃ無茶苦茶俊敏に動いてたぞ。
対してM1はオーブ戦じゃ……ねぇ。

＞＞835
想定してたコンセプトとは真逆な戦場でしたからね、本来なら打って出て広大な戦場を飛び回る仕様だろうあのスペックは

M1はカタログスペック上
GATシリーズと防御力以外の機体性能上互角のプロトアストレイと同等のスペックを誇る高性能量産機
連合で言うと105ダガーどころか素トライクE型のポジション

しかし素人パイロットにとって一番大切なのは防御力なので、そこの所を突かれて物量と合わさりダガーに負けた


>>833
それってM1じゃなくてダガーじゃね？＜集団戦闘

つまり、オーブは馬鹿と言う事でおK?

>>836
侵略仕様だったのかYO!

っていうか、せめてM1全機をシビリアンアストレイ仕様にした上で全機にマーズジャケットを付けろと(ｒｙ　
どう考えても素M1仕様とか、ノーマルにしろB仕様にしろ、当時のオーブ軍では拳神とJしか使いこなせてねーじゃねーか
いくら超エースが機体性能120％使いこなせたら素手で核PS装甲機を一撃の下に破壊できる程の高性能機だからといっても
ノーマルの素人パイロットが使いこなせなきゃ意味ないだろと

>>838
オーブが馬鹿、というよりも種世界におけるＭＳ技術者勢は全て頭がおかしい

オーブは連邦でいうジムを通り越してライトジムから入るキチガイだからな。

そういやオーブって、自国以外の民間団体に兵器を売りさばいてたんだっけ。

オーブの自社兵器は地球の裏側のアフリカでも買えるほどの流通性です＞＜

>>839
自衛隊の市街地での遠足に騒いだキチガイどもと同レベルなんだろう。

>>840
忘れたの？種セカイはエース機数機でセカイを征服できるセカイだよ

>>845
だからさ、そのエース機を複数機じゃなくて量産すればいいジャンって言ってるんだが
M1アストレイは少しの外付け改造でエース機体に改造出来る機体なので量産体制整える事も容易だろ
世界的にそっちの方がいいのではないかといってるのでセカイ

あの、どっちにしろ、使いこなせなけりゃ意味はないんじゃね？

見た目の派手さやハードのスペックなんかはどうでも良いから、ソフトのスペックを何とかしてください。

M1にかんしては結局外部の人間に丸投げしたのでこれ以上のアップデートは能力的に無理です

いいえ
グリーンフレームに乗っているAI＆ナチュラル用OSをアメノミハシラからデータ入手して増産してM1に搭載すれば
ド素人ナチュラルパイロットが乗っても余裕で攻撃全避けしてくれる最強のM1軍団が誕生します

能力とかは実は関係ない。
結局、スパゲッティプログラムが仇になる。

>>846
思い出せ。種ではモビルスーツのスペックなど何の意味も無い、負債に愛されたキャラがパイロットであるかどうかこそが重要なのだ。
どれほどの高性能を誇る機体を量産化したところで、パイロットがモブor負債に嫌われたキャラならば消える運命にある……。

まぁ↑はある意味冗談として、量産機として重要なのは生産性と操縦性の良さだから、エース機のような高性能機は
量産してもコストがかかるだけで、あまり意味無いと思うよ。乗るのは一般兵なんだしさ。

>>847
アストレイマーズジャケットはハチのサポートが無いナチュラルが乗っても
落下するユニウスセブンの破片へ正確に突撃しつつガーベラストレート振り下ろして砕いて大気圏を離脱してこれるほどのスペック持ちなので
ソフト的にもナチュラルに優しい性能持ちです

グリーンフレームってアストレイでそんなのがあるんですか？
少なくともザフトにしろ連合にしろ種時点での優劣語ってるのでもしそれが種死でてて来るならチートすぎると思いますが。

>>852
大丈夫、そのコスト問題も
資材が限られてるお蔭で金と資材に厳しい火星圏で、なおかつ地球からアポ無しで来たロウが
製造ラインも無いのに数ヶ月あまりであっさり製作できるほどに
コストに優しく製造が簡単と来た

ホントになんでMJ量産しないんだろオーブ

性能の良いが生産性の悪い兵器が10機あります。
敵が普通の性能だけど生産性が優れた兵器20機で攻めてきました。
５機やられてしまいましたが敵を撃退できました。
機体数が１機回復し６機になったところで、また敵が攻めてきました。
敵は前回と同じく20機です。

ざんねん！！ わたしの ぼうけんは ここで おわってしまった！！

>>854
P-01がゴールドフレームで
P-02がレッドフレームで
P-03がブルーフレームで
P-04はパーツ段階でヘリオポリスの残骸の中に埋まってたグリーンフレーム

このグリーンフレームにはヘリオポリスで作られてたナチュラル用OS(キラの作ったのより高性能)が搭載されてる上に
後にルージュに搭載された戦術補正AIも載せられてて
CE71年の機体の癖に、ド素人ナチュラルが乗ってもコーディのスーパー名ありエースが乗ったCE73年の最新鋭機といい勝負をする

で、グリーンはCE71年の段階で実機がアメノミハシラにあるし
AIに至っては、カガリやキラの乗ってたルージュに完成段階から搭載されているんだな
だからこれ量産したら無敵M1軍団がたちどころに結成される

もう厨外伝ネタは良いから。

>>856
つまり、生産性と言う弱点すらも克服したMJは量産MS的に最強！　と、そういうわけですねわかります
しかし、オーブはそのMJを持ってしても篭城戦するしかないので、最終的には備蓄の差で負ける気がするんだぜ

>>858
そんな顔真っ赤にして捨て台詞吐かんでも……
ちょっと本気になったらすぐに泣く奴ってホント空気読まないよな

>>854
それって死種でキラがのってナナシにボコボコにされたやつ？

>>861
そう、キラが乗ってナナシにボコボコにされた事で
ド素人ナチュラル＞＞＞＞(越えられない腕の壁)＞＞＞＞スーパーコーディネイター・キラヤマト(失笑ｗｗｗ)
を証明した奴

つーか機体性能的にもストライクの方がプロトアストレイよりも強い筈なのに
かたやナチュラルが乗って最強クラスコーディと渡り合えて、かたやナチュラルが使ってるのよりも性能が良い機体を使って
最高のコーディの筈なのにナナシ程度にボコボコニされる

正直お前の腕はどんだけなんだよと、キラヤマトかと

>>859
生産性の良い兵器は10の力で10機生産できます。
僕の国はちょうど10の力があります。
でも敵の国は200くらいありました。

ざんねん！！ わたしの ぼうけんは ここで おわってしまった！！

こうですか？わかりま（ｒｙ

因みに、オーブの人口は一説には200万程度と言われてます。
多くても1000万を超えないとも。

>>864
そんな感じまさにそんな感じｗｗｗ

戦いは数だよ兄貴！ってことか

そうそう、MJは量産機としてあらゆる面で最高クラスなんだけど
いかんせんオーブに作らせて連合に喧嘩売っても…って所は間違いなくある

一番賢いのは、MJを手土産にして連合に味方する事だな
一番良い形で勝ち馬に乗れる

>>867
そんなことが出来るならMJなくてもやってるだろう常識的に考えてｗ

>>863
プロトタイプが後のものより強いのはこの手の話ではお約束だがあくまで同じ勢力が同じ技術力を持ってるときに
採算度外視で超高級品を作った場合にのみ許されるからな。

どう考えてもバッテリー以外劣ってるオーブじゃM1よりはましなプロトタイプは作れてもストライクよりましなオーブのプロトタイプにはなれないだろう

>>868
そうなんだよ結局そこに行き着くんだよ
地政学上の超重要拠点ですよ、しかも他国と比べてエネルギーも富も有利ですよ、マスドライバー持ちですよ
最新鋭のMS量産機に良いの揃ってますよ、拡張性も発展性もありますよ、勿論MSが無くてもそれ以外の要素で連合の勝ち馬に乗れましたよ

結論として、この段階で価値を投げ出したオーブはあらゆる意味で馬鹿としか言いようがない事になる
ここまで勝てる要素が揃ってて、勝ち目をどぶに捨てる意味がマジわからない
ウズミはキチガイか？

まあ種本編だと指導者にまともな奴おらんから
凸パパは後先考えずに地球にジェネシス撃ちこもうとしたし
比較的まともなのは盟主王くらいか？

盟主王は盟主王で、途中からファビョった感があるけどな

400氏の言葉を借りていえば
「一族設定は流石に千葉の暴走色が強すぎるのでかなりの部分を変更してます。
いくらなんでもアレはありえんっす。」
見たいな感じで、厨では無くまともな形に直されるんだろうな＞MJ

……AAのオーブルートの如く思考が放棄される可能性も否定出来んが。

いや、それはどうだろ
種本編的に、ラクシズ周りなんて一族以上に厨な設定連発してるが、まだあの編は公式な種だぞ？
一族にしろラクシズにしろ、マトモなカタチ(そもそもそんなもんが存在するのか同かが怪しいが)に直されるのは
実に絶望的といわざるを得ない

SIDE-Aはある程度修正してるけどね。

逆シンスレでも批判されてたが、最近のアストレイシリーズの設定の類は真に受ける方がヤバイ

>>843
オーブが売り捌いてたのではなくオーブ開放戦で職に炙れた技術者（ユン・セファン）が
ジャンク屋入りしてばら撒いたのが正解

SIDE-A？

>>876
＞技術者（ユン・セファン）がジャンク屋入りしてばら撒いたのが正解
ちょっｗｗｗおまｗｗｗ

>>876
フィクションの公式外伝相手にして「真に受ける方がヤバイ」とか発言するのもどうかと……

後、そっちじゃなくて種本編での武器弾薬の話だろ常考

>>877
400氏の作品のことでしょ

国が滅んだら、非合法組織に身売りとかリアルな話だな、オイ。

>>873
……二次創作的な話するなら、そもそもそこまでマトモに直すのならM1がコンセプトレベルのそのものから刷新されると思うが

本スレをＩＤ丸出しで爆撃してる馬鹿がいるんだけど

> ユン・セファン
この名前が裏付けているなｗｗ

M1は標準の装甲付け替え出来れば少しはマシ＆新商品展開が楽だったはずだと思うが

オーブ(モルゲンレーテ)⇒地球の裏側のアフリカまで武器弾薬が流通するほどに手広い死の商人
ジャンク屋(後に取り潰され民間会社に？)⇒レイスタ・シビリアンアストレイを手広く売りさばいてる(少しの改造でエース機体に化ける)

結論、速くこいつらナントカしないとCEがヤバイ

>>884
それ、なんかのマーズジャケットじゃねぇ？

だからジャンク屋は連合に取り込んでオーブも連合に取り込めばよかったんだよ
そうすれば地球が平和になる

一般的な銃器を売り捌いてたのがオーブで、MSを売り捌いてたのがジャンク屋（オーブ関係）な

>>879
"民間団体"とあるだろ
公式でこれらに供与されてたのはレイスタやシビリアンなどのMS

>>876
Gガンの真似事をしだした時点で怪しみ、MSで惑星間航行とか言い出してる時点で切り捨てました。

>>882
「いくらなんでもありえない」ものを直すわけで。
ミスを直す訳じゃない。

>>889
いや、原作でオーブが自国以外の民間団体にばら撒いてた武器>>843
は普通に地球の裏側まで流通してる武器弾薬なんですが

ジャンク屋ってかかれてないし、MSとも書かれてないだろ？　
正直関係ないものまで無理にジャンク屋に結び付けるとか
ジャンク屋に対してのアンチの匂いが臭くて迷惑なんですが

種が公式二次創作同人誌なら外道は公式三次創作同人誌

>>890
だって、ジンですら装甲はリニアガンタンクの連射を防ぐのに
本土防衛用機体にその装甲使わずに発泡金属使うのはいくらなんでも有り得ないうちに入るだろ？

>>890
お前の自己紹介はいらないが、ドンだけ有り得なさそうに見えても公式は公式として扱うべき
そもそもそんな事言い出したら、ガンダム自体がフィクションのロボだから有り得なくなる件に関して
それを差っぴいても、種本編はプラントワープやらインパルスのストライク変化などが連発されてて
設定がどーのこーのとか今更である件に関して

>>891
一部ゲリラなどには供与してた様だが、D.S.S.Dのような民間団体にばら撒いてたってそんな設定あったか？

>>892
指摘されてファビョるとかｗｗｗ
お前がいくらファビョった所でアストレイは公式ｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

発泡金属はよく分からんが、つまりジンに使われてる装甲よりも1ランク以上落ちる装甲ってこと？
……MSの数を揃えるために装甲のランクを落とさざるを得なかったとかかね

>>896
まあ、そもそも「公式」でないなら、何の価値もないけどなw

>>895
そもそも、一部ゲリラに供与してたって設定がねぇよ
種本編のあの武器弾薬は、そもそもがバナディーヤのマーケットに普通に売ってた奴
カガリ達はそれを買う金を出しただけだ

つまり、モルゲンレーテの手腕で地球の裏側のアフリカまで普通に流通してた武器弾薬を
モルゲンレーテの上司であるオーブの元首であるサハクの家系の娘であるカガリ達が金を出して買ったと言うカタチになる
複雑だね？

>>898
も　ご　ヘ　　　 　/　 λ___　　/　 ＿＿,}　 　　　|　　 こ　味　ス　そ
う　め　ナ　　　　}　 /_:::::...￣｀´￣　 υ ヽ　　　 |　　 の　に　レ　れ
言　ん　ッ　　　 l　 |´-ﾆﾆ=､i! {､_,ｨ-―-､ |　　　|　.＿毛　 っ　な　言
い　な　フﾟ 　　./　 }::::::::::::/~ ,＿二＝ﾆ-‐ }　　 |￣ 　フ　 っ　 議　 っ
ま　さ　　　　　 }、 |::::. ...:::じ/　　　ι　　　/　　/　　　 ェ　ち　論　た
せ　い　も　∴．ヽﾊ:::.::< t={.　 .-,rr^~￣￣￣￣￣｢　チ　ゃ　 も　 ら
ん　ホ　う　' ，∴･ヽヽ:::::>=l　::::::| }　｢`|　　　　,:::..　|　が　う　無　こ
　　 ン　 　，∵ 　 ,.i｀ヽ（_リ'ヽ:::::LＬ_^.ﾉノ　　 ,/￣￣　　　 だ　意
.　 　ト　　∴　　／ ヽ、　ヽ=＝ﾆ--ヽ‐-､__,／ﾉﾉ ヽ　￣￣　　　 ろ

>>899
＞モルゲンレーテの上司であるオーブの元首であるサハクの家系の娘であるカガリ達

>>896
種＝同人ネタはよく見る揶揄の一つだろ……。

>>900

も　ご　ヘ　　　 　/　 λ___　　/　 ＿＿,}　 　　　|　　 こ　に　ス　そ
う　め　ナ　　　　}　 /_:::::...￣｀´￣　 υ ヽ　　　 |　　 の　な　レ　れ
言　ん　ッ　　　 l　 |´-ﾆﾆ=､i! {､_,ｨ-―-､ |　　　|　.＿毛　 っ　の　言
い　な　フﾟ 　　./　 }::::::::::::/~ ,＿二＝ﾆ-‐ }　　 |￣ 　フ　 ち　 議　 っ
ま　さ　　　　　 }、 |::::. ...:::じ/　　　ι　　　/　　/　　　 ェ　ゃ　論　た
せ　い　も　∴．ヽﾊ:::.::< t={.　 .-,rr^~￣￣￣￣￣｢　チ　う　 も　 ら
ん　ホ　う　' ，∴･ヽヽ:::::>=l　::::::| }　｢`|　　　　,:::..　|　が　だ　無　こ
　　 ン　 　，∵ 　 ,.i｀ヽ（_リ'ヽ:::::LＬ_^.ﾉノ　　 ,/￣￣　　　 ろ　意 の
.　 　ト　　∴　　／ ヽ、　ヽ=＝ﾆ--ヽ‐-､__,／ﾉﾉ ヽ　￣￣　　　味

つまりこうですね？　わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>899
サハク家系ではなく、アスハ家系ではないのだろうか
というか、カゴリがサハク家系ならもう少し種はマシな事に(ｒｙ

>>902
つまり、揶揄にかこつけて
「種は同人ｗｗアストレイはもっと同人ｗｗｗｗ」とアストレイを集中的に馬鹿にしようと思ったら、ブーメランでピンポイントに痛い所を突かれて
顔真っ赤なわけですね、わかりますｗｗｗ

>>905
もしかして昼頃からのアストレイ批判は全部俺が書いてると思ってる？

本スレが・・・

>>899
その設定って前からよく聞くけど公式媒体にあったの？

>>905
いや、アストレイを「同人」と同列に扱うのは、同人全般に失礼だと思うぞ。

どっちにしろ、ジャンク屋という存在を種世界で公的なものと設定した時点から、終っていたよ。
兵器だろうがなんだろうが、印を入れたら俺のものって何処の強盗ですかと。
そして、民間人が戦闘行為を行うなと、しかも「兵器」を用いてとか、もうね。
問答無用で殺されてもおかしく行為だぞ。

>>908
TV本編くらい見返そうよ……

>>910
だから種死で全国家からボコボコにされたんだろｗｗｗ

>>910
そうだね
でもこのスレには全く関係のない事だよね、それ
今まで語ってたのは、オーブと連合の量産機の話だからね
そこに無理やりジャンク屋の話題振って叩いて暴れるのは荒らしって言うんだよ？

>>911
弾薬購入時にあったけ？
まあ見直してみるか

>>913
外道系の話題が出た時点で、ジャンク屋が出るのは必然だよ。
ああ、そういやMJやらデルタ何たらやらは、ジャンク屋なんかが絡んでたな。

誰でも使える超高性能グリーンフレームだったけ。
そんなものがあるんなら、何でオーブはそのデータをフィードバックしないんだ？
オーブが作ったものなんだろ？
その辺がおかしいんだけど。

>>897
本当はPS装甲が欲しかったけどパクれなかった
だから攻撃を無効→当らなければどうということはない
に変更して最低限度の強度と面積にすることでジンなどと比較して軽量高運動性の機体となった

パイロット全員に赤い彗星みたいなマネを強要するとかアフォじゃなかろうかって話

>>911
今19話を見直してみたけど色々な企業の品が闇マーケットには出回ってるって意味で
上で言われてるようなオーブ自体が率先して兵器を流してるって意味じゃないじゃん

>>916
話の整合性を考えない設定担当の都合でしょ。(こりゃ負債も同じだが)
本編にしろ外伝にしろ「ぼくがかんがえたもびるすーつさいきょう！」過ぎて、どうにもこうにも。
このスレの中でも言われてるけど、地味な部分こそ面白く描いて欲しかった。

>>873
一族の設定をUCのビスト財団並みに下方修正して、種でユニコーンガンダムやろうぜ！！！１１！！
までは読んだ

>>916
種死の段階でのアメノミハシラとオーブはゆるやかな断絶状態にあるから
正確に言えば、作ったのはサハクで今オーブを支配してるのはアスハ

>>918
そもそも上では「率先して民間団体に」なんて事実からないわけだが

>>919
ロクに設定も把握しないで思考停止するのは、ちょっとどうかと

>>921
開発経緯はレッドやらブルーやらと同じみたいだが？

>>922
>>843
「民間団体に」とは言われてるが「率先して」なんてことは書かれていないな
どう見ても先走り汁です本当にありがとうございました

>>924
そもそもレッドもブルーも開発元はサハクだよ
で、アスハはザフトによる襲撃を三日前から掴んでいたにもかかわらず
ヘリオポリス住民ごと見捨てて、ヘリオポリス宙域に極秘裏に配備してた大量のメビウスで生き残り住民皆殺しにして
アストレイ開発実機ごとを闇に葬ろうとした
これは種の第一話放映当時からの公式設定

>>921
つーか、それだとそもそもオーブのMSですらないんじゃあ……

>>926
つまり、種の時点で開発データが存在してるのに、それをフィードバックしてないわけだ。

>>926
サハクと言うか、サハク主導だった旧モルゲンレーテな
新モルゲンレーテはアスハシンパの集まりのようだが、元々種時点でのモルゲンレーテはサハクの管理下にあるもの

で、そのサハク裏切ってアスハに付いたのがエリカ・シモンズで
こいつがモルゲンレーテ復興の時に陣頭に立ったお蔭で種死のモルゲンレーテはアスハシンパになった

>>928
と、いうかフィードバックする前にオーブが崩壊した上に
大半のデータがオーブから分裂したアメノミハシラやジャンク屋に合流したユンに流出して、元組織の旧モルゲンが壊滅したが正解
後にオーブは新モルゲンを復興させるけど、こいつはオーブから逃げ出したクサナギに乗ってた売国奴どもが主体になってるので
旧大戦の頃にモルゲンが持ってたデータはあまりないから発展も出来ない
僅かにターミナル経由で旧モルゲンの残滓を元にしてムラサメとか作ってる

旧モルゲンのデータは、アメノミハシラとジャンク屋にむしろ受け継がれてる
あそこシビリアンアストレイってプロトアストレイの量産機みたいなもん作り上げてるし
アメノミハシラはグリーンフレームの実機持ちでゴールドフレームも改良してるし

そういえば、オーブって一度壊滅してるんだよな……
種死であまりにも見事に復興してるから思わず忘れちゃいそうになるけど

>>920
お前……いくら何でも失礼だろ




ビスト財団に対してｗｗｗ

>>922>>925
>>891の流れからではオーブが進んでばら撒いたとしか見えないでしょ……
実際の映像ではどういうルートで流れたかすら不明

ちょいと調べてみたんだが、MJとか言うのってオーブ関わってないね。
なんか上じゃあ、オーブが作った正式量産機みたいに言ってるけど、実際にはオーブから逃げたモルゲンの技術者が非合法組織と協力して作ったものみたい。
ぶっちゃけ、オーブの量産機じゃないわ、これ。

MJって何？マーズ・ジャケット？
マーズはロウお手製の品じゃなかったの？

シビリアンアストレイとか言うのも、オーブ関わってなかったわ。

シビリアンは上にも書かれてるようにオーブの"元"関係者が再就職先で作ったものだし

結局さっきまでのオーブ関係の批判は捏造って事か？

実際に裏市場にばら撒かれてたら現実のソ連製マシンガンみたいに数千から数万円の破格の安値になるよ
宿敵の牙ではクルーが驚くほどの高額だから商品供給を独占できてる、つまり単純にあの闇商人の腕が良いだけだろう

紙装甲のＭ１を何とかする為に、
マーズ・ジャケットの設計図をロウから買ってＭ１全機に装備さろよ
てっことでしょ

>>896
そんなに原作設定が大事なのに何で改変上等のIFSSスレに居るのやら。

>>940
特定の機体にしか搭載されてない装備の存在を把握して尚且つ買えというのも無茶が過ぎると思うが

>>940
その特定の機体がオーブの量産機なんだからこれは買いでしょｗ

>>941
自分の相手が「原作設定が大事な頭の固い奴」って風に
決め付けてしまいたいわけですね、わかりますｗｗｗ

>>943
レッドフレームは試作品で量産機のM1には搭載された事実がないんだが
まさかシビリアンアストレイJGカスタムがオーブ謹製とかいうつもりじゃないだろうな

とりあえず、ｗｗｗ を知ったおこちゃまが頑張っているなぁ、というのが判った。

>>945
おや？　俺の持ってた奴ではM1アストレイを微改造してって流れなんだがな

>>946
ああ、確かにｗ連発してるお前とかがいるな

とりあえず、このスレにアストレイアンチがいる事はわかった
……正直、どっちもスレ違いだから巣に帰ってくれないか？　
っていうか消えて下さい、アンチは巣から出て来んな

>>947
だからM1ではその前提が無理有りだろって話なんだが
オーブはMJを知らないんだぞ

>>950
知らんがな('・ω・`)
元々マーズジャケットが出てきたのは>>837-834の流れで「オーブ無能！！　少しは拡張性を使えよ！！」って流れからなので
オーブがMJを知っていようがいまいが「オーブがジャンク屋にも思いつけるようなアイディア思いつけないのは無能」
と言う所に変わりはない

>>947
それはレイスタでJGカスタムは新規製造
しかもレイスタはマーズジャケットとは何も関係なし

>>951
×：>>837-834
○；>>837-840

マーズジャケットが表に出ていた時点で、オーブの主力量産MＳはムラサメに切り替わっている。
わざわざ買う必要があるのでしょうか？
ＭＪを購入したら、現在、絶賛量産中のムラサメってなによ？
ってことになる。
ムラサメが無くてＭ1の直系後継機や改良型とかが主力だったなら、ありだったかもしれないけどね・・・


つか。マーズジャケットの概念そのものは、ザフトのアサルトシュラウドや、連合のフォルテストラとおんなじ。
わざわざ買う必要は無いと思う。

>>952
いや、レイスタじゃないよ
レイスタはM1を微改造じゃなくて、M1のスクラップを素材に使ったワークス機だもの
そうじゃなくて、M1を微改造してマーズジャケットを移植したって書いてあった
俺の持ってた雑誌の運命アストレイ最終回にしっかりとね

結局のところオーブ嫌いがいい加減な知識で騒いでたでFA？

>>956
むしろ、オーブ好きがいい加減な知識でオーブ擁護してたが正しいな

>>954
＞わざわざ買う必要があるのでしょうか？
そりゃムラサメに完全に切り替わってるならともかくとして、最新鋭じゃないシュライク装備のM1があんなにオーブにあるならなぁ……
十二分以上に買う価値はあるんじゃないか？　コストや性能鑑みても

しかしムラサメにしてもアカツキにしてもどういう経緯で作られたのかよく分からん
種に出てきたどの機体の系列にあたるのとか
ザフトのザクにしても

>>955
シビリアンアストレイが初期設定で量産型アストレイと表記されていたが
それを勘違いしただけなじゃいか？

>>954
＞ＭＪを購入したら、現在、絶賛量産中のムラサメってなによ？

ムラサメ⇒次世代最新鋭……機？
M1マーズジャケット⇒旧世代機のアップグレード

普通に住み分け出来てると思うが
むしろ、いきなり機体を全部最新鋭機にコンバートできると思う方がおかしいだろ
機種転換訓練やら操縦法の変更やら膨大な事になるぞ？

例えば種の中でもジェスはアウトフレームのGフライト装備を自分で操縦する事は出来ない
何故ならジェスはMSの操縦しか出来ないので、飛行機操縦は出来ないから、動かす時は何時もハチ任せだ
つまり、可変機の場合、MSの操縦法の他に飛行機の操縦法もマスターせねばならない

まあ、これは一例だけどいっぺんに機体をムラサメにアップデートしたら当然それ相応の混乱が巻き起こるのは自明の理だわな
リアルとかでもいきなり全部最新鋭機にアップデートしないのは、金の問題もあるけどパイロットの問題もあるわけよ
いきなり全部最新鋭機にされても、使う奴がそれを使いこなせないってわけ

だから、旧世代機のM1のアップデートは普通に有用だと思うよ？

>>960
いや、量産型アストレイ＝M1でしょう、常識的に考えて
シビリアンアストレイはスターゲイザーで出てきた別物機体じゃないか

>>962
設定公開前まではシビリアンアストレイは量産型アストレイと呼称されてたんだが

>>959
ムラサメ
⇒新モルゲンレーテがハッスルして作った次世代機体
　ハッスルしてるのでM1との互換性とかそういうのは全く考えてない、アストレイ乗りには全く優しくない機体

アカツキ
⇒MS開発してたヘリオポリスを見捨てたアスハのウズミが、ダブルスタンダートでモルゲンレーテを介して作ってた厨機
　ベース機はストライクでぼくのかんがえたさいきょうそうこうと、ぼくのかんがえたさいきょうすとらいかーぱっくを装備する
　とってもつおい

>>963
いや、そんな脳内言われてもなぁ…シビリアンはシビリアンで量産型のM1とは別物でしょ？
イコールだったってソースあるのかよ？

＞M1との互換性とかそういうのは全く考えてない、アストレイ乗りには全く優しくない機体
ああ、だからたった一機のインパルスの前に手も足も出なかったのか（棒

>>965
うるさいな
俺がそうだって言ってるからそうなんだよ！！
おとなしく従え

>>957
オーブは擁護してないよ！　単にM1アストレイを擁護してるだけだよ
オーブは嫌いだがM1アストレイは量産機としてつおいからね、使いこなせれば
普通のパイロットは使いこなせねぇだろｗｗｗってあたりも魅力なんだよ！！！

>>967
勝手にレスするなよ

>>961
むしろ。旧型も新型がなんかの不具合が出たりしないように運営したりするのが普通ですしねぇ

つまりあなた方はこういいたいわけですね？
「M2アストレイはまだか！！？」と！！！１１！！

>>965
電撃ホビーのSSではまとめでJGカスタムが量産型アストレイと表記されてるぞ
つか、アストレイスレでも指摘されてる事だが

>>972
いや、SSって何さ？　ネットの二次創作か何かか？

【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1217424354/

スレ立てしたぞ

>>973
小説に決まってるだろ
M1のマーズジャケットというのはそこの誤植だ

>>974
オツカレ&GJ

さて、どっちが強いなんて今考えるとアホな質問投げ掛けた本人だがちょい一言

みんなｵﾁﾂｹ

>>975
いや、誤植って別に決まったわけじゃないだろ？　何勝手に公式にしてるわけ？　あれか？　厨特有の俺常識？
大体まとめなんていわれても、お前がサトラレならともかくとして、それだけじゃ普通の人にはワケがわからないんですが
そもそもフォトストーリー版の最後ではMJが付けられてるのはシビリアンとか言う顔バイザーのダサいMSじゃないし
M1アストレイだし、残念ｗｗｗｗ

シビリアンアストレイ

ジャンク屋ギルド＋DSSDのコラボ企画であるDSSDカスタムをベースに
ギルドの主力製品MSとして売り出された準民生MSで、プロトアストレイから
M1とは別系統で発展した機種
発注に応じてカスタムできるオーダーメイド機でマーシャンに渡ったMJの
ベースになっているのはこの機体である

>>977
テメェ、シビリアンアストレイ馬鹿にすんなよカスが！！
あれはちょっとの改造でプロトアストレイと同じ仕様になる上にすごいコーディネイターが乗ったケルベロスザクと
ほぼ無改造で渡り合えるほどの優秀な機体でなおかつ値段も安いんだぞ！！

はっきり言って、あらゆる点で
シビリアン＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞M1

>>977
電撃ホビーの小説でまとめと言ったらまとめ本の事だろ。で、それでM1の表記がなくなってるからだ
後で公表された設定でもマーズジャケットが取り付けられたのがJGカスタムとなっているぞ

＞シビリアンとか言う顔バイザーのダサいMSじゃないし
それはレイスタでシビリアンはツインアイだ

>>978
いや、だから妄想はやめてくれない？
キチンと雑誌にはM1って書いてあるし、って言うかシビリアンなんて言葉欠片も出てこないし
そもそもシビリアンの初出はそれから大分後でしょう？

>>980
いや、レイスタはバイザーじゃなくてゴーグルアイだろ？
ツインアイの顔の上に顔バイザー被ってるのはシビリアンだぜ

シビリアンアストレイは発注に応じて組み上げるBTO機体で
バイザーはギルド推奨装備（カメラ・センサー保護の為）
だが、バイザーだとせっかくのｶｺ(・∀・)ｲｲ!!顔が隠れて(/ω＼)ｲﾔﾝな客だらけで
バイザー付きの機体は少ない

ええい！　テメェら！！
結局どれが公式設定なんだ！！！

>>982
ジムの設定を見れば分かるがああいうのはバイザーなんだよ
ちなみにこちらで言ってるシビリアンはJGカスタムの方でDSSD使用とは別物だ

もう何がなんだかわけがわかりません……

結局どれがホントのアストレイなワケ？

ジムは知らんが、アストレイでバイザーっつったらシビリアンだろ常考
ゴーグルアイが嫌でガンダム顔にする業者もいるって運命アストレイにすら乗ってる以上CEではアレはゴーグルアイだ
UCは知らん、CEではバイザーはシビリアン

結局のところ過去の設定（誤植？）を今の設定だと勘違いしてたって落ち？

だから、プロトアストレイから２系統あるわけ

オーブ正式のM1系統とロウのレッドフレームからのシビリアンアストレイ
MJはロウのレッドフレームに被せていたものを譲り受けて
新たに調達したジャンクギルド（＝JG）カスタムに被せたもの

>>987
全部本物だよ、全部本物のアストレイ
プロトアストレイ
M1アストレイ
アストレイアウトフレーム
シビリアンアストレイDSSDカスタム
シビリアンアストレイJGカスタム
デルタアストレイ

最低、基本の状態でこんだけアストレイがあり
それぞれの機体から時々カスタム機体が出てきてそれもアストレイと呼ばれる
ので、全部本物のアストレイなのだが全部機体の特色は違うわけ

>>990
つまりMJとM1は関係ないのね

>>991
いやねぇよ
プロトアストレイは一系統だけ
タダそのプロトアストレイが各機体ごとに魔改造したのでややこしくなった、で、それとは別に基礎機体をベースにM1が開発され
そのM1を設計したコンピュータがジャンク屋に運び込まれ
M1の残骸からレイスタを、新規開発としてシビリアンJGとDSSDを開発したわけ

たとえマーズジャケットがシビリアンアストレイ用だとしても、
作る前にＭ１用に設計し直せばよいだけの話、こだわる必要は無い
原型は同じプロトアストレイだから、再設計部位は少しで済むと思う

>>992
M1はオーブ正規軍の機体でジャンク屋ギルドでは主にスクラップになったものを
レイスタのパーツとして使ってるぐらい。MJとは関係ないよ。

>>992
いや、だからそうだってソースないだろ？　キチンとM1って書いてある
まとめ本にJGカスタムと書いてあるか？　多分無いだろ？
つまりそういうことだ

つーか、仮に重装甲化するにしても連合やザフトのをパクれば良いだけじゃないか？

>>996
だからまとめ本で修正されて量産型アストレイ＝JGになってるっての

フォルテストラもアサルトシュラウドも性能悪いから…

……もうめんどくさいからオーブはムラサメとか言うよくわからない機体じゃなくて
ジャンク屋組合を全員モルゲンレーテに就職させてM1からシビリアンアストレイにアップグレードさせつつMJ着せればいいと思うよ

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