ブルーコスモスの集うスレ 第13会場

ブルーコスモスについて語ってみたり、
ブルーコスモスや連合での視点を中心としたC.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）

作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！

理不尽な後付やプロパガンダに負けない。
それが青き清浄なる世界の為！！！
★過去スレ
ブルーコスモスの集うスレ 12輪目
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ブルーコスモスの集うスレ 第10会場
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美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9輪目
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ますますブルーコスモスが咲き誇るスレ７輪目
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ブルーコスモスの集うスレ第６会場
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「青き清浄なる世界の為に」で1000目指すスレ
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【持たざる者の】ブルーコスモス結成【ネタミ】
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【蒼く清浄なる】ブルーコスモス結成２【世界の為に！】
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・‥…━━　ブルコス信仰スレ　━━…‥・
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・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
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ブルーコスモスの集うスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1157445609/
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テンプレートっぽいもの A

１．ザフトが強調する血のバレンタイン(2/14)は、地球連合の対プラント宣戦布告(2/11)後である。

２．血のバレンタインからエイプリルフールクライシスまで二ヶ月も無い。
　　そのため開戦前から地上侵攻のためにNJを量産してた疑惑、ユニウス７を対連合世論喚起の生贄にした疑惑がある。
　　血のバレンタイン2/14 ―約一週間→ 戦闘への試験投入2/22 ―閏年だとしても40日未満→ エイプリルフールクライシス4/1
　　なお、地球上へのNJの投下が決議された時の議長は『穏健派』とされるシーゲル・クラインである。

○　総論
・コーディは人類の敵。ただし、人類としてのアイデンティティを持っている者はその限りにあらず
・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない

○　各論（種）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり「無茶苦茶」などではない

テンプレートっぽいもの B

・血のバレンタインについて、ある同志からの提言

1. ユニウスセブン攻撃は、正式な承認によるものではなく一部の者によって引き起こされている。
2. 狙うなら中枢であるアプリリウスの筈なのに、何故か政治的には影響の少ない農業惑星を狙っている。
3. 核を使うなら、圧倒的大火力で反撃の余地が無いほど徹底的に叩くのがセオリーなのに、
　 何故か半端な攻撃に留まり、反撃の機会を許している。
4. プラント側の報復攻撃はあり得ないほど早く、最初から本事件が発生することを予想していたとしか思えない節がある。

以上の理由から、血のバレンタインはプラント側工作員によって引き起こされた疑いがあり、
地球への攻撃を正当化するための自作自演である可能性が極めて高い。

・上記提言に対する別の同志からの意見

１．正式な承認を受けていなければ地球側が厳重に保管してるはずの核を使用したことはむしろ連理事国側の
　　管理不行き届きになる(宇宙における実害はともかく管理の厳重さは地上とそう変わらない（地上に持ち込ませないため）)。
２．３「違法に建設された農業用コロニー」さえなければいくら戦意があっても長期間は戦えない。
　　圧倒的な戦力でプラントを叩き落しても得る物は何もなく。むしろ再建が大変になって損をする。
　　捕捉．占領しようとしても敵対心MAXの国に対しての占領活動は敵味方共に出血を伴い、また反撃があれば流れ弾でさらにプラントが破壊される。
４．そもそも戦争突入前から各国ともに戦争に向けて準備していて、戦争状態に突入して既に3日経っている。
　　主力艦隊が出撃している最中にユニウスセブンが攻撃を受けたとなればむしろ妥当な日数。

連合スキーな俺だが流石に血バレコーディ陰謀説はどうかと思う。
結果論で言えば大きな間違いだったが当時の連合軍の行動はそれなりに理にかなっていた。

テンプレートっぽいもの B'

・さらなる意見

１．　　それ故に核爆弾はプラント側が用意したものである可能性が指摘されてるわけで
２．３．ユニウスセブンは農業「実験コロニー」であって、即座にプラント全人口の胃袋を支えられる物ではなかったようだ。
　　　　またユニウスセブンを失っても結局プラントは餓えなかった、何故餓えないのかは種の謎のひとつだが。
　　　　従ってユニウスセブンを破壊して兵糧攻めという戦略は根底からあり得ない。
４．　　「あり得ないほど早い」というのは、ニュートロンジャマーの準備に要する期間を考慮した結果。
　　　　初めから地球に無差別攻撃するつもりで事前に用意していたなら、ご指摘の通り妥当な日数だろう。


・ある同志によるこの周辺についての考察

この一件に限らず、ザフトの戦争指導は少々異常だ。バクゥに地上戦艦、潜水艦に水中用MS。
兵器の品揃えからして、最初から地上制圧する気満々です。
しかも開戦初頭でオーストラリアを制圧した（オーストラリアが現在と同等の生産力を持っていれば
プラントの必要とする食糧は確保できる）にもかかわらず、全世界に戦線を拡大している。
人口で劣る側が独立戦争を仕掛ける場合の戦略とは到底思えない。アメリカ独立戦争の指導者が
いきなりヨーロッパ全域を制圧する準備を始めるような物だ。

テンプレートっぽいもの C

・編者注：エイプリルフールクライシスはNJ大量投下と核大量投下の二択だったとのことについて。

っつうかなんでそんだけ厳重に管理されてるはずの核を
テメーら何故地上の主要都市全てに落とせる上に核MSにも使えるくらいの量確保してるのかプラント
またか、また犯罪行為に手を染めて強奪してきたのか

・上記に対するレス、核物質の入手元は？

全く不明。隕石対策などの目的で用意された核爆弾を軍事転用してるんじゃないかという
仮説が出たこともあったが証拠はない。地上を制圧してからなら、地上の鉱山を襲って
ウラニウムを手に入れた可能性があるが…
まてよ？　新星とかいう大型コロニーを襲って破壊してたよね？この新星が原子炉で
動力を得ていれば、大量のプルトニウムを得られる可能性が…

→レス：新生はザフトに占領された後にボアズ(SEED終盤で核攻撃された要塞)に改名された資源衛星だよ。

おお、その可能性は思い浮かばなかった。
接収したコロニーからウラン・プルトニウムを入手か。

しかしそもそも地球の国家郡の国割り自体が異常だからな……種って。
汎ムスリム会議はサウジやイランが入らず（ユーラシア領）非ムスリムのインドが入っているし、
北海道はユーラシア領だし……

：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 23:11:53 ID:???
補足

＞プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
2/14最初にこれが記されてます。
まず、何処で起こった戦闘かわかりません。
戦闘の規模も不明、艦隊レベルの衝突だったのか偵察部隊レベルの衝突だったのか、まったく不明。
まあ、とりあえず、ザフトが迎撃に出ていた結果という事にしましょう。(面倒なので)
でも、核を持った空母は敵の目を逃れて核を放つ事に成功したしました。

さあ、ここで問題が浮上してきます。
この空母が正規の任務で動いているのか、動いていないのか、です。
因みに、空母に積まれている核は「ブルー・コスモス」に所属する将校により極秘に積まれたものらしいです。
正規の任務でやるとすると狙う場所があまりに不自然すぎます。
狙うとするなら最も生産力の高い工業地帯でしょう。(ただ、これも下の理由でダメなんですけど)
ですが、コロニーを破壊するような行為は、理事国の面々、ひいてはロゴスの重鎮が許しません。
彼らはプラントを一基たりとも損なわずに回収しようとするはずです。
つまり、まず承認されないんです、この任務。(エイプリルフールクライシスの後なら承認されたかもしれませんが)
ならば、これはブルーコスモスの将校の暴走なのでしょうか？
これもありえない、と言えるでしょう。
理由はいくつか有ります。
まずは、ブルーコスモスの上部組織が理由の一つになります。
ロゴスです。種死で明言されました。
「暴走してる人間が命令を無視するなんてのは良く有ること」と思われる貴方。
その通りですが、その場合はコロニーが最も密集した地帯を狙うでしょう。
核を持ち出すほど暴走するくらいですから、この将校はコーディネイターに対して相当の憎悪を抱いていたはずです。
そんな人物なら、最も多く殺せる場所を選ぶのではないんでしょうか？

……書きながら湧き上がってきた疑問なんですけどね。
この問題の将校、本当に「ブルーコスモス」だったんでしょうか？
どうも違うような気がします。

※この説は年表に記された「核を積んだMA空母」が実際にあったと考えて組み上げたものです。悪しからず。

後、敵の迎撃部隊に向けて核を使わなかったのも疑問の一つです。
核の目標足りえるの物は何もコロニーだけではないというのに。

この推論の問題点は、ブルーコスモスが一枚岩かどうか、と言う問題があります。
その将校がブルコス過激派で、上のほうから「プラントの破壊は許さん」なんて言われたら
腹立ち紛れにどうでもいいようなコロニーにぶっ放すんじゃないか？という意見もありました。

ですが、常識を持った狂人なら首都を狙うでしょう。
独断専行で『やった者勝ち』の戦果を求めるなら人口密集コロニーか工業コロニー、もしくは敵艦隊が妥当です。
特に最後の選択肢は目標がコロニーだけでないという点で魅力的。

問題の将校ですが、核を持ち出す事ができ核の発射コードをも有する人物のようですので、かなりの上級将校の可能性も有ります。
まあ、どちらにしろ、「腹立ち紛れにどうでも良いような場所を核攻撃するような人物」でない事は確かです。
そのようなチンピラのような思考を持つ人間に国家と軍は核のキーを預けるはずがありません。
いくら何でも、「核を撃てればどうでも良かった、今は（目標をちゃんと考えてなかったことを）反省している」と言うことはあり得ないのですから。

ユニウスセブンを攻撃目標に選ぶ理由が一つだけあります。警告というか、最後通告です。
「馬鹿なことは止めろ。次は全コロニーがこうなるぞ」といったところでしょうか。
しかし、この目標選定は核攻撃が「正規の作戦の場合」にしかあり得ないのはもちろんです

ブルーコスモスにおけるコーディへの考察
プラントに集まってきたコーディというのは、一体どういう奴らだったのか？

このスレで言われてるのは「彼らは地球の社会に適応できなかった」という事ですので
どういった理由で適応できなかったのかをまず考えて見ましょう。

1．コミニュケーション能力の欠如
これはコーディの設定にある奴ですね。
彼らは一を聞いて十を知ることができ、必ず正しい結論に行き着くことが出来るため、それが出来ないナチュラルを理解できない、という奴です。
おそらく負債や設定の寝言の類だと思うのですが、これは実際には不可能なことですね。
「正しい結論」とか訳が分かりませんし。ですので、こう解釈しましょう。
彼らは過程を無視して結果が頭にでる、もしくは結果を実現させようとするような人間である、と。
これは……本当に話もなにも出来ませんね。
人に者を教えることはおろか、人の上に立つことも出来ないでしょう。
社会に適応できないのも頷けます。
(因みにコーディの特長には、コーディはどんな問題であろうと全員同じ結論に行き着くという極めて不可解なものがあります。多分冗談でしょう。)

2．差別による迫害
差別に関しては、これ自体に様々な理由がありますので一つ一つやっていきましょう。

生まれる前からドーピングは卑怯、要するに遺伝子操作はいけない事だという考え。
私もそれは考えますが、これは彼ら自身の過失ではないので本人を攻める事は出来ません。(それを鼻にかけるとかなら話は別ですが)
ですが、基本的に現行の人間社会において生命倫理に反するようなことは、まず受け入れられません。
種の年表の始めの方で速攻で「コーディネートは違法」とされているので、種世界でもそれは同じだったんでしょう。
理屈では有りませんね。(能力差に対する嫉妬というものも含まれてたと思います)
おそらく、種世界でのコーディ嫌いの理由の多くを占めているのがここの項目でしょう。
上記の項目は「単純にお前の顔が気に入らない」も近いものがあるかもしれません。
要するに現実の人種差別にある、「理由が理由になってない差別」って奴です。(例・肌の色が違う等)
これもあったと思います、が、立場的に言えばコーディは有色人種の立場ではなく1000年前から続く欧州におけるユダヤ人的な立場だったでしょう。
ユダヤとの違いはコーディが政治的な難民ではなく、倫理的な難民だったと言う事でしょうか。(もしかしたら政治的でもあったかも？)
(ユダヤに関しては飽くまで例として出しただけですので。ぶっちゃけクルドでも良かったかも？まあ、詳しく語りたい人は専門の板へどうぞ。)
その社会において許容・肯定される生まれ方をしなかったのが一番の原因ってことですね。
もちろん第一世代コーディ本人の過失ではありません。親の責任です。

次に、彼らが職場をナチュラルから奪ったからという理由。
現実の世界で職場が他者に奪われるというのは、移民とか出稼ぎ労働者によく聞く話ですね。
彼らはその国の人間をより安いコストで働いてくれるからです。
1のコストで1人の人間を雇うより、1のコストで2人の人間を雇える方が雇用主にとっては良いわけですし。
種世界の場合、これと逆ですが似たような現象が起きたと考えられます。
つまり、ナチュは1のコストで1の仕事が出来るわけですが、コーディは1のコストで2の仕事が出来た、という事でしょう。
これも雇用主にとっては、ナチュの社員の倍の仕事をしてくれるコーディの方がコスト面で魅力的です。
(ここに挙げられた職場というのは飽くまで労働側のことです。管理職側では有りません。)
この理由も、コーディ自体が悪いわけではありませんね。
持ってる能力を自重しろ！というわけにもいけませんし。(この問題自体難しいものですし、政府が専門機関を作って対応すべきでしょう)

最後にコーディによる犯罪。
これは人種に関わり無く、やった個人が悪いです。(コーディ同士で庇いあったとかの場合は論外になりますが)
ですけど、そういったものと関わり無くコーディの評判は落ちるでしょうね。
彼らは地球の社会から見れば絶対少数派に属する者です。(上記の事柄から推測するに)
そういった者達の中から、1人でも犯罪者などが出てくれば、回りからは「あいつらやっぱり……」と考える者が出てきます。
(彼らの犯罪がナチュラルより鎮圧しにくい、という話がありましたが、コーディが専門の知識と技術を有してない限り
そういった事はありえないでしょう。本職というのは決して馬鹿に出来るものでは有りません。)
ただ、コーディはこういう設定もあります。
「コーディネイターの成人年齢は13才」
何を持って成人したと判断するのか分かりませんが、どうも能力だけで判断している節があるようです。
倫理観やらそういったものは重視しないようです。(現代も年齢で判断してるからアンマリ大きなことは言えませんがｗ)
これでは、犯罪者が出るのは当たり前としか言い様がありません。
また、これと相反するようなうわ言の様な設定として、「倫理観に優れ……」……途中で書くのが嫌になったので簡単に説明します。
要するに彼らは生まれ持っての聖人と言うことらしいです。(これはソースがハッキリしません。ですので見間違いにしといたほうが精神的に良いかも)

基本的に大半は自分の責任から来ることではないですね。
自分自身は慎ましく生きているのに、自らの過失以外の事から来ることで攻められるのなら「ふざけるな！」と言う気持ちにもなるでしょう。
新天地を求めたくなるのも分かります。

3．テロによる被害から逃れるため
この項目は本来ならば2の中に含まれてもいい項目なんですが、あえて分離してあります。
このスレの住人である方々なら既にご存知であると思いますが、年表などに記されている「ブルーコスモスによって行われたテロ」とされるものは
いくつか不可解な点があります。
そういった点を踏まえて、これはおそらくブルーコスモスがやったんじゃないか？と考えられるものを特定してみました。
また、これは違うだろうというものには理由をつけてあります。
(それ以外にも色々書きなぐってます。サーセンｗ)
CE17・コーディ製造を行っていた病院焼き討ち(この時には既にコーディは違法)
これは、ブルーコスモスなんでしょうかね？
個人的にはやってもおかしくは無いとは思います。
年表には「ブルーコスモスの関与が噂されるも、真相は不明。」となってます。
犯行声明出さないんですね。
CE29〜30の間に宇宙鯨⇒宗教の権威失墜という流れがありますが、なぜかその後にコーディ寛容論というわけの分からないものが台頭しています。
CE40頃に「武装遺伝子差別主義団体が地下で結束し、時代はやがて混迷の色を見せ始める。」という記述があります。
……これはこの頃までは既存コーディに対するテロって殆ど無かったって事か？と思ったら、CE45年頃からテロが発生し始めたとありました。
ただ、殆どプラント限定っぽいです。
コーディって、生まれた当初から差別されてたという印象を作中から受けてたんですけど、あんまり差別されてなかったんですね。
CE53・GG暗殺
GGが死んで一番得をするのは誰かを考えると、ブルーコスモスの手でない事は多分間違いないです。
「それ以外の組織がやったんじゃないか？または、末端の暴走だ！」という考え方も出来ますけどね。
同年にプラント評議会なるものが生まれていることを考えると、どうにもきな臭いと言わざる得ないです。
CE55に「トリノ議定書」、要するに「遺伝子操作ダメ絶対」の決まりが、「再び」決まったという……
CE16に取り決められた決まりって、いつの間に無効にされてたんだろう？そんな記述は無かったんだけどなぁ。
因みにどちらの決まりも、地球上に限定したものだったようです。
同年・メンデル襲撃
これはおそらくCE40に書かれている武装組織かブルーコスモスのものであろうと推測されます。
でも、理事国やロゴスはここにも関わってるみたいです。
本当にブルーコスモスが関わっていたかは疑問ですね。(末端の暴走という手もあるけど。多いですね、これ。)
CE61・パトリック・ザラ、プラント内でテロに遭う。
これは、おそらくブルーコスモスがやったんでしょう。(思想や上部組織の意向にも合致してるっぽいですし)
テロの内容は、どうもピンポイントテロみたいです。(他の被害とか書いてありません)
「プラントなら民間人も巻き込んでいんじゃね？」と思うのは、本編の洗脳のせいでしょうか？
パトリックはこのテロで危機感を覚え、息子を身分を隠した状態で月に留学させました。
今更危機感を覚えてって、CE45辺りからプラントではテロが頻発してる筈なんですが、別に大して起こって無かったんですかね？

CE63・プラントのエネルギー生産部門破壊(おそらく外部の太陽電池か？)
これはどう考えても、ブルーコスモスがやることじゃないんですが、なぜか年表には「ブルーコスモスの仕業」と断定されてます。
これまでのテロには言葉を濁してしか書いてないのにです。
……どうして彼らには犯人が分かったんでしょうね？犯人を断定するには、犯行声明か証拠か何かが必要なはずです。
まさか現場に「ブルーコスモス、夜・露・死・苦！」とでもラッカースプレーで書かれてたんでしょうか？
これから先の一連の流れを見るに、どうも「意図的」にプラントの人間の危機感を煽ったような印象を受けます。
一体誰がこんなことをしたんでしょうね♪(怒)
CE68頃から地球在住のコーディネイターへの迫害激化とあります。そのため、地球上のコーディネイターの殆どがプラントへ移民したとされています。
……今までって、そんなに迫害されて無かったってことなんですか？
というか、いまさらプラントにって、それは要するに今までは命の危険を感じるほどではなかったということなんですか？
私個人は現実の人種差別レベルの事がずっと前から行われていたんじゃないか？と思ってたんですが、どうも違うみたいですね。
同年・メンデルにてバイオハザードが起こる。メンデル閉鎖、GARMR&Dは倒産へ。
この事件にはブルーコスモス暗躍の噂があったそうです。
……何でもかんでもブルーコスモスの所為にすれば良いってもんじゃないんですけどね。
それに噂なら、S2インフルエンザにもありましたよね？
CE65〜70にかけてプラントの評議会、つーかザフトとやらはかなり舐めた事してくれてます。
特にCE68のこの記述
＞ZAFT所属議員が評議会の多数派を占め、自治獲得、貿易自主権獲得を最優先とする決議が行われる。
＞翌月の理事会とのプラント運営会議にて表明。
人を舐めてるとしか言い様が無いです。
こいつらの決議に一体何の意味があるのか、もし分かる方がいらしたら俺に教えてください。(何処ぞの移民星じゃないってのに)
取り乱して申し訳ない。では続きを。
CE70.1.1・プラント側から一方的に要求し、一方的に回答期限を定めた理事会開催に向かうプラント評議員がテロに遭い一人が死亡したそうです。
例によって、ブルーコスモスの犯行声明が出ており、なぜかその裏で理事国が糸を引いていた事が露見した、と年表に記されてます。
そして、プラントは物資の輸出を一方的に中止したそうです。
本当はこの辺でグチグチ言いたいのですが、もう先に進めましょう。
CE70.2.5or6・コペルニクスの悲劇
爆弾テロが起こり、月面会議参加予定の地球側理事国の代表者と国連総長以下、国連首脳陣が死亡。
なお、プラント側代表者のクライン議長は、シャトルの故障により遅刻し、難を逃れたそうです。
さてこの二つのテロ、話し合いが出来なくて一番得をしたのはどちらでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　理事国？プラント？
スレを見られている皆さんならお分かりかと思いますので、あえてどちらかは書きません。
また血バレに関してはもう書き尽くされてますから、わざわざ書く必要は無いでしょう。
……私、この項目を書くとき、真面目に「ブルーコスモスが起こしたテロと向き合ってみよう」って考えたんです。
今では最初の決意と逆の意味で後悔しています。

さて、結論ですが、個人的な迫害は確かにあったと思います。
でも、それは飽くまで個人レベルの話であり、全体レベルで見ればCE68頃までは殆ど無かったと見るべきでしょう。(S2が起こったにも拘らずです)
ですので、テロを理由に初期段階からプラントに進んで働きに出るもの殆ど居なかったのでは、と考えられます

4．隠れコーディ
これは必ずしも「彼らは地球の社会に適応できなかった」コーディでは無いのですが、一応この項に含めます。
彼らは自分達がコーディである事を世間に隠して生きていくために、自分の能力を抑制している可能性が考えられます。
そういった環境ですと当然ストレスが溜まります。
ですが、そのストレスを解決するには自分の能力を最大限に活用できる環境が必要となってきます。
他の目を気にせずに自分をさらけ出せる場所、それがこういったコーディに必要な場所な訳です。
その場所がプラントであったという話でしょう。
私としては、まず周りに自分を出してからでも遅くはないんじゃないか、と思います。
まあ、人それぞれ事情がありますけどね。

長々と書き連ねましたが、とりあえず私に考え付いたのはこんな所です。(おそらく誤字脱字がたくさん含まれてるでしょうが、そこは脳内補完でｗ)
どうぞ皆さん忌憚の無い意見をお願いします。
最後に、これらの意見は様々な資料を元に私の独断と偏見で導き出した妄想です。悪しからず。

CEの宇宙開発に関しての考察

プラントって、コーディが作ってなくね？
CE45の部分に
＞プラントへの投資は継続され、そこに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式は崩れず、プラントは拡大を続ける。
＞やがて、「プラントで作れないものはない」とまで言われるようになった
こうある訳だけど、でも、宇宙開発ってコーディの技術が公開される前から行われてたんだよね？
CE15に公開された製法を速攻で使ってコーディを製造してたとしても、最短でもCE35以降じゃなければ宇宙で就業できるような奴らはいないだろ。
でも、その間にも宇宙では開発は急ピッチで進められてるわけで……
確か宇宙開発はつらく厳しいものだから、コーディにしかまともに従事できなかったとか言う記述があった筈だけど、冗談だったんですか？

※捕捉事項・第一世代コーディが世に出だしたのはCE40以降

CE40以降に関して。

一体30年にも満たない間に何が起こったのか？
コーディが社会に出始めたのはCE40以降、その段階での宇宙はナチュラルの手によって開発されており(もちろんプラントの基礎も)
コーディが入る隙間ってのは余り無い。
因みにこの段階においては、コーディの排斥は殆ど行われていないと見られる。
コーディを作るなという運動はあったみたいだけど、現実に生まれてしまったコーディたちに関して世界は驚くほど寛容だったみたい。
世界は遺伝子操作の被害者的な立場にコーディを置いていたのかな？
ただ、人としての違いがはっきり現れだしたこの頃から、批判勢力が活発化したともある。
どちらにしろ、この時代においてコーディが宇宙に挙がる理由が差別的な理由である事は殆ど無かったであろう。
強いてあげるならば、GGの存在か彼が提起したコーディの役割に同調した、という理由でなかろうか？(後者は極めて数が少ないと思われるが)
CE45にコーディの総人口は推定1000万を突破したと言われている。
この時に完成していたプラントコロニーはアプリリウスの10基。(完成したのはCE44)
これらのコロニーが全てコーディで埋め尽くされていたと考えれば、実に200万人以上のコーディが宇宙に集中していた事になる。
プラントに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式が本当だったとするならば、だ。(どう見ても嘘だけど)
だけど、全体の二割に当る人数がいきなり宇宙に行くって、どう考えてもこれは無いよ。
移民政策でも取ってない限りはありえないとしか言い様が無い。
もしくは宇宙に来たコーディに何らかの確固とした目的でもない限りね。
つまり、この時点でコーディの中には選民思想染みたものが発生しており、それに同調したコーディにより何らかの組織のような物を構築していた可能性がある。
それが、200万という数のコーディを誘導してきたと考えた方が余程シックリくる。

また同年に
＞このころから、反コーディネイターを訴える組織によるテロ事件が発生。
＞しかし、自治権がなく、非武装が徹底されているプラント側には対抗手段はなく、コーディネイターの間に不満が高まる。
という記述があるが>>32でも指摘されてる通り、本当に「反コーディ組織」が起こしたものかどうかすら微妙な物だ。
どこかの誰かが不満を高めるためにやったとしか思えない。
それに、イスラエルやら中東で起きているような日常茶飯事的なテロでもなかったみたい。
もしそんなのが起こってたとするなら、プラントの住民は逃げ出すよ。
ずっと昔からそこに住んでたとかならともかく、何の思い入れもない場所にしがみつく理由もないんだし。
そこにしか行く場所が無いって理由もない、別の場所に行ってもコーディだから職には困らんだろう。(犯罪者とかなら別だろうが)
特殊な思想に完全に染まってない限り、プラントに居続ける理由は無いんだ。
というか、いくら快く思ってなかろうが、雇用主の立場にある理事国はそんな状況放置しないし作らないよ。
そんな状況なら生産もへったくれも無い訳だし、下手すりゃ大金を投資してあるコロニーが崩壊するかもしれないのに。
だから、プラントで起こっていたテロというのは、1年か2年に一回起きるか起きないか位の風物詩的なものじゃなかったのかな？
交通事故よりも起きる確率は低かったと思う。
それで、何で不満が溜まるのかが分からんな。
そんなに兵器を持ってない事が不満なのか？
CE53のGG暗殺を>>32が「きな臭い」と言ってるのは、おそらく彼が象徴になりえる存在だったからだろう。
一体何の象徴化か？といえば、「コーディの象徴」だ。
そういう人物を無視して、集団を一つにまとめようと画策した場合、必ずと言っていいくらい反発が起きる。
つまり、「集団を一つにまとめようと画策しようとする側」にとってはその人物が協力してくれない限り、非常に邪魔な存在な訳だ。
だからこそ、死に様まで利用するような消され方をしたんだろう。
CE61でパトリックが危機感を覚えた理由は、内ゲバに家族が巻き込まれることに関してじゃないかな。
テロが日常茶飯事に起こってんなら、別の場所で育てると思うし。(俺なら子供をそんな場所に置いておきたくない)
CE63の時点で既に兵器を研究・生産するコロニーを秘密裏に用意してる点から考えて、かなり前からプラントを私的に運用してたんだろうね、コーディ達は。
同年に起きたとされるテロも、そのための隠れ蓑として自作自演で破壊された振りでもしてたんじゃなかろうか？
CE68以降に地球在住コーディの迫害激化。これも煽ったか、それとも自分たちでやったのかのどちらかだろう。
まともに考えるなら、CE54以降から起こらないとおかしい筈なのに、いきなりCE68からって冗談が過ぎるよ。

要するに選民思想の逝かれコーディグループが最初に居たってことなんじゃなかろうか？
差別による迫害からではなく「俺たちはコーディだからナチュラルの上に立つのが当然！同じ立場にいるのがおかしい！」って感じの奴らが。
そいつらは、勝てるかどうかを理論的に考えずに「コーディだから（ｒｙナチュラルなんか（ｒｙ」で思考停止して事を進めていった。
その結果がザフトであり、地球侵略であり、NJの無差別投下だったんじゃね？

コーディの発生状況に関しての考察

第一世代コーディって余程のDQN親(ま、自分の子供を遺伝子改造するような輩はDQNしかいないだろうがｗ)に育てられん限り、ある程度普通に育つんじゃね？
コミュニケーション不全になることも無いだろうしさ。

コーディ発生時期は大まかに分けて二つの時期がある。
一つは初期のCE16以降(前後？)、もう一つはCE30〜55の間だ。
最初の時期において生まれたコーディの殆どは富裕層(所謂小金持ち)に属する家庭で生まれてる。
これは、そんなに数多くないと思う。
国際的に禁止されてるし世間にそういう風潮は無いから、極秘裏にやるしかないし費用も相当高額だった筈だ。
後者と違ってブームになってないことから、散発的に行われてたんだろうな。
また、この時期に生まれた奴らは親から「お前はコーディなんだから（ｒｙ」と言われる事は、親が相当アホでない限り殆ど無かったじゃね？
外にばれちゃイカンわけだし。
だから、そうそう簡単にDQNは生まれんかった筈だろ。
ブームと言われるまでに流行りだしたのは、その次の時期。
ただ、国際的に人間の遺伝子操作が禁止されている中でブームが起こるほど行われてることから、モラルの乱れは酷かったんだろうなぁ。
あと、費用に関してもかなり安くなってたんだろう。技術の進歩は偉大だねｗ
「あいつがやってるから俺もやっていい」「色々改造汁！」「( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション」
的な風潮で生み出されたコーディが殆どだったんじゃあるまいか？
多分、親からの教育に関しても前者とは逆の事が起こってたと思う。
だから、この時期に最も多くのDQNコーディが量産されたんだろうよ。
盟主王が被害に遭ったのも、この辺で生まれたコーディかな？(盟主王の年齢的に第二世代という可能性も有るが)


この考察に関しての反論

やっぱり、親は全員DQNなんじゃね？
コーディにする理由ってさ、優秀な子供が欲しいor子供に苦労させたくない、こういったところだと思う。
前者と後者、違うように見えるけど同じなんだよな。
そもそも、遺伝子改造を加えるということは、遺伝子的に自分の子供じゃなくなるってことなんだから。
前者も後者もこれを理解してないんだよな。
もし理解してるんなら、優秀な素養が見られる子供を養子にして教育を受けさせればいいわけで。
女性が自分の御腹を痛めて産むんなら、遺伝子が同じだろうが違おうが大して関係ないと思うけど、男の方はそうはいかん。
一度理屈を理解したが最後「俺の子供じゃないじゃん。血繋がってないし。」になっちゃうんだよな。

プラントの社員寮的自治説

501 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 10:31:02 ID:???
なぜ行政に関われるか、なぜプラントの運用に関われないのかの説明。
突っ込むと色々めんどくさい事になるので童話的説明を真似て簡単に説明します。

遠くの場所に資源があることを発見した理事国さんはそこに工場と団地を作り、社員募集を始めました。
コーディさんたちが多数それに応募し、いっぱい集まってきました。
工場を中心に人が集まってくるにつれて町が出来てきます。
町の人たちは投票によって町長さんを決める事にしました。
初代町長にはコーディさんAが選ばれました。
おしまい。

ここで重要なのは、町長と工場長は同一のものではないという事。
当たり前の事だけど、市のTOPに立つ事と企業のTOPに立つ事はぜんぜん違う事だし。
それにプラントの特殊性から考えて、町長や行政の仕事というのは規定のマニュアルに沿ったものしかないだろう。
つまり権限は殆ど無いと言っても良い。

仮にコーディが自治内政を握ってたとしても、それはプラントの運営とはまったく別物だから大した意味は無いんだよね。

502 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 11:17:30 ID:???
社員寮の寮長みたいなもんか

503 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 18:19:29 ID:???
ところが、ユニウスセブンとかで勝手に食料品とかを作るから理事国は怒るわけだよね
あくまで工場は上から言われた品物を作るところなんだから、生産するものを変えられちゃ困るわけだ

4/1が引き起こした事について考えてみる。

・ニュトロンジャマーの効果
1　核分裂の抑制
2　長距離通信の阻害

1と2によってもたらされるものを想像してみよう。
1によって地球上全ての原子力発電所は停止したと思われる。
これにより世界から明かりが消える。
一欠けらの光もない夜の世界で人々はいったいどうしたんだろうと不安に慄く。
家族友人知人の安否をしろうにも、電話は全て動かない。ラジオもテレビも何も伝えない。
道路では突如として信号が消え渋滞どころか玉突き事故が多発している。
飛行機、電車、船舶は電波がもたらしていた誘導を失い、大規模な事故を起こす。
もちろん救急車は呼べない。
病院では非常用電源が作動し、医療関係者が必死に重態患者を助けようとしている。。
だがなんたる悲劇、非常用電源は非常用でしかなく、重態患者たちはいずれ死を強制されるのだ。
大学あるいわ研究所からは冷蔵庫が動かなくなったせいで病原菌があふれではじめている。
北半球の地方では暖房装置が働かなくなり、凍死する人間が出てきた。
南半球の地方では冷房装置や水に関する装置が動かなくなり渇きで死ぬ人間が出てきた。
それは老人や子供、弱いものたちからだ。
国家は彼らを助けたくても通信妨害のせいで有効な手を打つことができない。
孤立した村や町では全滅したケースも見られる。

これが数ヶ月以上続いてるのが種の時点での地球だ
種死時点ではＮＪＣで多少持ち直してはいるだろうが

多分これでテンプレ終了。前スレに誤爆など見苦しいミスをお詫びいたします
では、蒼き正常なる世界のために

>>1-18
乙

青き清浄なる世界のために！

「イルイ様ぁ　そのお力でコーディネーター共に正義の裁きをををを」

>>1乙

蒼き清浄なる世界のために！

>>1乙！
そして、前スレ埋め立て完了！

新スレ立て乙、蒼き清浄なる世界のために！！

>>1乙！
青き清浄なる世界のために！

前スレ1000GJ!
プラント完全消滅!

ZAFT消滅は歓迎だがせっかく作ったプラント消滅させてどうするんだよ。住民だけ消せよ。と空気読めないレスをしてみる。

ここは欲を持たずせめて空の化け物駆逐に専念しようぜ。とマジレスしてみる

ところで我らが盟主王はコーディにトラウマ持ちらしいがどの程度のトラウマなんだろうか
シンやキラ程度の子供でもびくびくするのか、それとも表面上なら大人コーディも平気なのか

コーディを見ると富士鷹ジュビロの描く悪役みたいに「ギシィ」と嘲うに３０００ペリカ

ミナギナと付き合えたんだから、気に食わない程度じゃないか？

トラウマってもコーディに対し無差別的に起こるものなのか、それとも何か条件があるのか（高圧的な態度をとる相手限定とか）わからんし。

ピンチになるともろに出るとか。

ムカつくが大人の対応、くらいの感じだろう。
コネで分不相応の地位についてるヤツを前にしたときの気持ちを想像している。

幼少時代に虐められたのとおっ母さんに仕込まれた物だから結構根深いだろうね
憎いってより生理的に気にくわないって感じではなかろうか

きつめの白人至上主義者くらいか？いちお経営者だから公私の区別はつけてるけど

>公私の区別
これが一番大事だね。

種と種死ってさ、最後は連合が勝利したけど
慈悲深い地球人類により許されたプラントの一般人が
なぜか逆恨みしてプラントこそ絶対正義だとかラリって
コソコソ作ったアニメなんじゃね？
だからプラントとザフト側の補正が凄いんだよ。もちろん制作は元ピンク教団のやつな。

あう

負債→ラクシズ
スタッフ→ザフトorプラント
こうですかわかりまry

>>36
だから火葬戦記だとなんど（ｒｙ

そうか、フリーダムとかジャスティスが同じザフトの次世代MSであるはずの
デスティニーやレジェンドより高性能で、ザフトはなぜかフリーダムやジャスティスを
つくらないのは、火葬戦記につきもののトンでも架空兵器だからか。

そうか、フリーダムやジャスティスは
ハイテク潜水空母ヤマトみたいなもんなのか

小説でプロトフリーダムな感じのゲイツなかったけ?
拳神に潰されたけど

連合からすると敵のだけど、ゲイツはもっと活躍させてやりたかった

ゲイツといったらアレだな
福田監督賞に輝いたＧＰ０４ガーベラｗｗｗ

ああ、常識的に考えたら
「格闘戦でブイブイ言わせてるエースに見合う乗機を見繕ってくれ。核MSでも良いよ」
と言われたら、ジャスティスに当人がお好みだというエクスカリバーを装備して支給するとかだよな。
何故そういう選択がないのかと思ったら、架空兵器だったのか。

>>44
「ティラ」と呼んでやれｗ

>>41
だってフリーダムなんて、パイロットの名前からして(ｒｙ

>>47
いや、奴の本来の苗字はヒビキ…
でも実際のところヤマトで変わらんか

>>47
どっちにしろ中身はゲテモノだったわけだがｗｗ

流れ切るけど、ナチュラルでありながらあのピンクに従って三隻同盟だかに参加した
奴らをどう思う？

>>49
AAとクサナギのクルーのことかな？　かなり成り行きによるところがあるので
幹部以外は糾弾する気にならないな。AAを降りた勇気ある若者がいたようだが、
アレはなかなか出来る事じゃないし。

クサナギのクルーはラクスの人形と言うよりウズミ狂信者なのかな？率直に言って
砂漠からオーブ到着までのカガリとオーブ脱出後のカガリは、本当に同一人物なのかと
思うほどウズミ狂信者に変わっているように見える。
AAの幹部というと、マリューだな。これはよく分からない。

>>50
いくら階級の上とはいえ、あんなのを艦長にしたのが間違ってたんじゃ？
軍人として間違った行動しまくってたろ。
最終的には自分の元いた軍の作戦行動に介入してるしさ。

てかあんなのが大尉って……色仕掛けでもしたのかねえ？

マリューとフラガもなんか変になってきてたよな
マードック他整備兵は純粋にキラを心配して付いてきたんじゃなかろうかと思うが

マリューは大変優秀な技術者らしいから、そっち方面で実績と階級を稼いだのかな？

でも技術士官は１階級下扱いの上、指揮官にはなれないんじゃないっけ？

やっぱりフラガが怠慢が……

上官権限でナタルに艦の指揮権を委任すれば良かったのに

技術士官って事になってるけど、能力的にちゃんとした戦闘訓練は受けているみたいなんだよな>マリュー。
真面目なナタルが艦長を譲っているわけだし、案外マリューも一応士官教育受けてるのかもねぇ。

でも、ナタルが館長をやってたらキラをストライクに乗せるなんてしなかったから結果オーライだなｗ

兵科・機関科問題なんて過去の、それも日本の問題が連合軍に残ってるのか？
帝国海軍でさえ戦時中に両者を一元化したし、
大西洋連邦のオリジナル国家（のはず）の合衆国海軍じゃ元から一本化されてる。
日本の過去の遺物である軍令承行令をわざわざ復活させて制度化する理由が
大西洋連邦や地球連合軍にあるとも思えんが・・・

にしても、つくづく連合はアホなことしたよなぁ。
わざわざMSなんぞ開発せんでも、メビウスゼロを参考に四基のフレキシブルスラスターを搭載したMA開発すればよかったのに。
MS用の大容量バッテリーとビームカノンを搭載させて小回り効かせて加速力があり、軽量なMAならMSより安価で戦果も上げられただろうにな。

うん、宇宙ならそれで良さそうだけど、地上ではどうするんだ？

…ビームガンタンクなんてのでも作るのか？

ガンタンクにしなくたって戦車の正面と上部装甲にフェイズシフト採用してビーム兵器搭載すればジンくらい普通に撃破できると思うけど。

あとビームカノン装備のスカイグラスパーでいいじゃん。
ぶっちゃけ、地上でMSなんてただの的だろ。本来は。

音速どころか亜音速すら超えられないたかが100kmもいかないMSなんて補正無しだと初代ガンダムですら的だもんな
WやXのフラッグの性能はないとMSの運用に価値がそこまでないし(UCだと最低Z時代か?)

×WやXのフラッグの性能はないと
○WやXのMSぐらいの性能はないと

何故フラッグを挿入してしまったのかが気になってしょうがない

>>64
きっと>>62はフラッグファイターなんだよ。

マリューに関しては確か"後付け"で元々AAの副艦長になる予定だったとかなんとか・・・

あの時代の副艦長はＭＳの開発もしなきゃならんのか・・・
それだけ連合の人材不足が深刻だったのだろうか？

お春さんのコネ・・・じゃなかった推薦じゃねぇの？

聞くところによるとマリューって、PS装甲とアンチビームコートの生みの親という
トンでもない逸材なんだって？
そんな「装甲のスペシャリスト」を研究所じゃなく前線に？
あるいはAA自体が実戦配備する気のない実験艦かなにかだったのか？

実験艦ってのはあるかも・・・AA下方がら空きだもん

ラミネート、ゴットフリード、MS搭載とか色々の機能を一度に詰め込んだ実験艦というのはあながち間違いではないかも
でもその後ドミニオンというまったく同じの艦を作ったのはなぜだろうか

予想外に実験成績が良くて「実戦モデルもこのままで良いんじゃないか？」
となったのかも。設計使い回せば建造期間短縮できるし

にしても種死見てつくづく思うんだが、エイプリルフールクライシスにブレイクザワールド引き起こしたプラント関係者をよくもまぁうけいれたもんだなと。
ロゴスのしでかしたことよりもコーディネーターがしでかしたことのほうが遙かに地球の人民を死に追いやってるのにな。

なんでデュランダルの戯言に乗せられた馬鹿があれだけいたのか本気で訳わからん。

結局のところその問題を水に流してコーディに協力を取り付けなければならないほど
経済が疲弊しているっていうことじゃないの。

まあそれが逆に付け入る隙を与える結果になったけどな。

>>72
その戦績の大半がストライクinキラとノイマンであるがな

>>62
種のMS（某自由）は音速超える描写が…
大気圏突破してるシャトルに悠々と追いつくし…

それよりドレイク級はＭＳ搭載艦化なんかよりイーゲルシュテルンを装備させるのがさきだったのではないだろうか

ここで珍説！
初期ＧＡＴの半分は元々ＭＡで、それをお春さんの指示の元にマリューがＭＳにした説

・バスター：砲撃用ＭＡ。戦車としても飛行・空間用としても使える
・ブリッツ：偵察用ＭＡ。レーザーライフルは通信用レーザーを魔改造
・イージス：ＭＡ状態が通常で、制圧用にガウォークモードになれるようにしてたのをＭＳに
・デュエル：元からＭＳ
・スタライク：元からＭＳ

普通なら一蹴される説だけどそう言い切れないのが
種クオリティー。

>>76
自由とストフリは大気圏外だと音速いくみたいだが大気圏内だと亜音速も出ないぞ
大気圏内最速はオーブの作った成金ガンダムだ

>>78
MS教徒ハルバートンの事だから、発展型MAとして進んでいたはずの企画から
技術をぶんどってきた可能性はそれなりにあるな。

なにしろ、デュエルが基礎の筈のGがいきなり５機だもの。

ちょっと待ってくれ。宇宙ならそれでよいが、MAって基本的に地上じゃ使えないよね？
まあ、地上はデュエルとストライクがあれば十分ってきもするが

ビームを既存の兵器で運用出来るようにさえすれば大丈夫だろ。

PS装甲とか無視できるビーム搭載してるMAならパイロットによるが地上だと普通は無双できても可笑しくない
ガンダム全般に言えるが補正があるからMSはMSとしてあそこまで戦えるわけで
問題はザフト側もリフレクター装備してくる危険性だな
パクリだけの技術なら世界一イィィィィィィィ!

>>81
そういえば劾がミラコロ装備のメビウスと戦ってたなあ……

CEに魔術師が？

種関連の話が本当に火葬戦記だとしてだね、
実際のCE世界はどうなったんだろ？

ラクシズに対抗できそうな組織ができそうになったら、そこの技術盗んだあとなんくせつけて組織に武力介入という
積み木崩し型箱庭世界、ただし地上の大半は北斗の拳

なんか十年後くらいにTODみたく天地戦争みたいのがおきそうだなｗ

ハ○ルド博士が天上人=プラントに対抗するためにソーディアンを作るのですねわかります

バイオ脳か

>>78
スタライクと申したか！

ストライクのバッタもん?

ストライク自体がバッタもんだから・・・

種作品自体バッタも(ｳﾜﾅﾆｽﾙﾔﾒﾛ

>>87
・ＭＳの開発
・プラント、Ｎジャマーを投下。
・Ｎジャマーの混乱に乗じて、ＭＳを地上に降下させ、侵攻開始
までが史実と同じとして、
・混乱により一時的に優位にたつものの、盛り返した地球連合軍により降下兵力が殲滅される
・宇宙でも圧倒的な物量差により、連戦連敗
・相次ぐ敗北にプラント市民に厭戦気分が広がる
・プラント評議会主要メンバー、穏健派のクーデターで失脚
・地球連合との講和条約調印。プラント評議会、ザフトは解体。プラントは理事国の軍の監視ありの理事国管理下へ
ってとこじゃないか？

ジオンと違って纏まり(ジオンも後半になるにつれて空中分解していったが)があまり無いし
MSとOSも優位に立てるほどじゃないお粗末な代物だしなぁ
優位のようにみえてジオンも物量に負けてるようなもんだし嫁補正無しだとプラントは物量差で負けるよな

テンプレ借りるんなら前半はこんな感じだろう。
・居住コロニーに偽装した工業コロニーにおいて兵器生産・兵隊育成
・プラント駐留軍に奇襲をかけ殲滅(奇襲の内容は過去ログを参照。簡単に言えば武器を持つ前に殺すって奴だが)
・その後プラント全域を制圧(掌握に在らず)
・電撃的に地球へと侵攻
で、NJ投下辺りにつなぐって感じか。
基本的にあいつらの行動って行き当たりばったりだからこれが妥当だと思う。
そんな奴らに一年近くも膠着し続けたのか、つー意見もあるかも知れんが、UCのジオンと違って殆どの期間がNJからの立て直しなんだよね。
それもあって、前半は全力で軍事に傾けるって事が出来んかったんじゃ無いかと。
あと、後半の講和条約は行われんだろ。
連合がザフトを国として扱うならともかく。
連合の目的はプラントの解放(変な言い方だがザフトに占拠されていたのでこれが適当かと)だし。
ザフトに対しては武装解除したものは逮捕し裁判、そうでないものは殲滅って感じで終るんじゃないか？
なんせテロリストだしね。

電撃戦が通用したのは、本当に序盤、下手したら初期の宇宙だけだったのかもな。
自分が対応できてて相手は対応できてないって戦場、主導権も自分達にあるわけだから勝てて当然といえば当然だけどね。
一発芸に近いのが難点だけど。

プラントが勝とうと思ったら、NJ投下後混乱してる地球に降下するんじゃなくて軌道爆撃繰り返して地球の主要都市の生産能力を根絶してから降伏を迫るくらいはしないとな。
地球侵攻→占領なんて下の下。
占領地域を拡大させればさせるほど兵力が必要になっていくからな。
元々数が少ないプラント勢力が広大な地上を占領なんてしたところで結局数に勝る地球軍が持ち直してきたところで再占領されるだけだし。

というか、まず間違いなくプラントの人口じゃ地球を統治することは不可能。
たかが2000万、最大限徴兵して人口の三割を軍人としても600万。
この人数じゃどれだけ有能でも統治できるのは1億がいいとこ。

嫁補正で一人1000万人統治できるんだよ、きっと

話し変わるがそういえば兵器メーカーとかどうなってるのこの世界

プラントが勝利するには制宙権を完全に掌握するしかないよね。いつでも小惑星なりなんなり落とせますよ、になったら核より被害が大きくなるからさすがに降伏せざるをえない。
けどそれだと地上が虎視眈々と反抗作戦進めていく物語になりそうな予感

地下要塞にこもって宇宙艦隊の建造や弾道弾や宇宙ロケット改造の対宇宙ミサイルの生産ですね

>>103
ﾌﾟﾗﾝﾄ国営3つ、連合のｱｽﾞﾗｴﾙ財団関連（ﾛｺﾞｽ系列？）、半国営ﾓﾙｹﾞﾝﾚｰﾃにﾊｲﾍﾟﾘｵﾝ作ったｱｸﾀｲｵﾝやｻﾞﾑｻﾞｻﾞｰ作ったｱﾄﾞｩｶｰﾌみたいな民間もある。
ｱｽﾄﾚｲｽﾞでﾌｼﾞﾔﾏ社とかも出たし全体でどれだけあるかは不明

他には確か

ビームマシンガンを作ったザスタバ(実在)
ヘリコプター作ってるアグスタシコルフスキー(現実にあるアグスタ社とシコルフスキー社か？)
スカイグラスパーやスピアヘッドのPMP社(元ネタ不明)

他にはあるかな？

ビームナイフ作ってたロム・テクニカもそうだな。
ザスタバはセルビア(旧ユーゴ)の、ロム・テクニカはルーマニアの実在するメーカー。それぞれ鉄砲作ってたりするのでその筋では有名。

……個人的には判る奴が見れば判る、程度に社名をいじって欲しかったんだが。

ラインメタルとかどうなってるんだろう・・・
リニアガン作ってたりして

モーゼルやエリコンを取り込んでるから、自動小銃や機関砲はずっとつくってるんじゃねぇか＞ラインメタル

欧州系企業は整理統合が進んでそうだが、きっとタレスとダッソーはあの時代になっても独自性にこだわってるだろうなｗ

66発/分とかいう鬼連射の250ミリ砲を作ったメーカーはオートー・メララーに違いないと勝手に妄想

メタルストームがあればＰＳ装甲なんてあっというまにＰＳダウンさせられるんだけどなぁ

ブルコスアンチスレがここと変わりない動きにワロタ

あれ？ひょっとしてユーラシア連邦って軍事産業てんこもり？

>>104
ＴＯＤのラスボス天上人ミクトランじゃねーか
デスティニーつながり？

そう考えると、まず負けないはずなんだよな。相手が得体の知れない新兵器でも。

ゲッターロボアークを読んでて思ったんだが、ザフトの連中って
ゲッター線に選ばれたつもりになってたんじゃないだろうな？

ヤマトとかをつっこまれると思ったんだがTODが有ったねw
地上の技術の粋たる大天使、船を守る5機のMSでのプラント侵攻作戦
地下に隠れたナチュラルを滅ぼすために隕石群を落とすザフト、地球がナチュラルが滅びるまで後、〜日。
てのを考えてましたw

>>117
ゲッター線がザフトの連中に選ばれたとしても勝手に自滅するだろ
あのゲッターの力に酔ってた隼人ですら作品によってはゲッターを拒絶するようになるんだぜ

兵器メーカーを考えるとサーブやボフォース擁するスカンディナビアはいったい・・・

>>113
あのスレはブルコスを理論だって批判するんだったらそれなりに面白かったんだけどね。
なんもなしにただ「悪い」だから。
ここでやったみたいな「コーディネイターの発生、その経緯。そしてザフトがどうやれば誕生できるか？」みたいな考察くらいやってくれれば良いのに。
「ブルコス誕生の歴史、なぜこの思想が生まれたのか。なぜコーディネイターを否定するのか」とかさ。

>>118
それ、ザフト、つーか宇宙も一緒に滅びね？

なぜ爆発的にその思想が広まったのか？ブルーコスモスの力の拡大はなぜ起きたのか、とかもね。

>>122
広まるってのとは少し違うのかもな
「病気でもないのに遺伝子を弄るなんて変だ」
これは広めるべき思想ではなく、ごく自然な感情だ。
そういう意味ではブルーコスモスは広める必要すらない。

それは要するに潜在的なもんだな。
そういう意味においてなら広める必要は無いといえるけど、「コーディなんかぶっ殺せ！あいつらは存在すべきでは無いんだ！」となるとまた話は違ってくる。
潜在的な認識ではなく明確な認識が広まった原因は、個人的な意見から言えばNJの無差別投下あると俺は思うんだ。
大衆のやり場の無い怒りと思想が結合するって感じかな。
それならS2インフルでもいんじゃね、とも思ったが、アレは過去ログでも指摘されたとおり少し分かりにくいんだよね。
状況証拠は完全にコーディが黒と指し示してるのに大規模な排斥すら起こらなかったのはその辺に原因があったんじゃないかと。
(普通なら完全に白眼視されてもおかしく無いような状況だけどなぁ。この時点から地球上で対コーディテロがガンガン起きてもおかしく無いのに……)

……ってな感じで、この辺をきちんと考察できる輩がいれば、それなりに張り合いがあって面白かったと思う。

>>123
現在の遺伝子組換え作物への反応を見るだけでもそれはよくわかる話だ。

とはいえ、コーディネーターの能力ってそれほど驚異的か？とは思うけどね。
奴ら、スペックは高いけど精神的には幼稚でしょ。
スペックの高さ故、精神が成長せず協調性はなく対人経験も不足気味。
スポーツとか単純作業とかの効率はよくても人を指導したりサービス業に従事することはできないと思うし。

>>125
作中スペックの高さが見えないんですよね。
キラをコーディネイターの代表例としちゃいけないみたいだし。
コーディネイターの能力って、かなり誇大宣伝の面があるのかも

スポーツにしても個人競技だけじゃないのか？
団体競技なんてやれそうにも無い。
規格化された歯車、として運用するんならそれなりに利用価値はあるんだけど……

協調性があるコーディってＧＧ以外に居るのか？

GGが「協調性ある人物」かには強い疑問を感じるな。
種に登場したキャラではニコルあたりか？　

確かに緩衝材としての役割を率先してやっていた感はあるな。
邪神にはそれがムカついたのか、何十回も死亡する羽目になったけど。

例の「全員が同じ結論に達する」とか言う寝言を無視して良ければ、
コーディでもメンタリティはナチュと大差ないのではないだろうか。
協調性がある者も無い者も普通にいるはず。
作中に登場するコーディキャラが変なのばかりなのは、むしろ環境
(例えばプラントの教育)に原因を求めるべきかも

常識的に考えりゃそうなんだよな……
何であんな破綻した設定つけたんだろ？

僕の考えた理想の超人集団？

なら主人公陣営すれば作品スタンスが分かりやすくて良いだろうとかツッコミどころになってしまうけど。

「非力なヒロイン」ポジにあるラクスまで、コーディネイターである必要性ってあったのか？
わざわざ養子設定作ってまで、キラをオーブの住民にしたんだから
シーゲルが融和の象徴としてナチュラルを養子にしたという設定つけても問題なかったような……

内臓抜き取りプラントでナチュラルは自殺行為に等しいかと

隠れコーディならぬ隠れナチュラルか。クルーゼという実例があるが、それは
「コーディより優れた能力を持っていないと、隠れナチュは難しい」
ことも示しているな。

で、コーディには種を維持できないという生物として致命的な欠陥があったと。
もし、「病気でも（以下略）」という感情が働くことなく、人類の大半がコーディに
なっていたらと思うと、背筋が寒くなるな。

>129
外伝まで含めるなら最初からそういう役目を果たすべく調整されたマーシャンがいたと記憶。
ただ、協調云々はあまり重視されないのかもしれない。過程で対立しようが、どうせ最後には同じ結論に至るのだから。
ある意味では究極の協調性を身につけているともいえるｗ

コーディーは頭が良いと言いつつ、作中に出てきた「すごい技術」でプラントの
開発なのはNJとNJCくらいというのも、多様性の否定というのが関係してるのかも。
コーディばかりじゃ独創性は完全にスポイルされる社会になるだろうし。
周囲の大半がナチュという地上在住者ならともかく、プラントじゃ「違う結論=間違い」
になってしまう。

ソ連はかつて

・社会主義は唯一正しい進歩のあり方
∴それを認めない反体制は精神異常

って理屈で、精神病院を医療部門ではなく治安部門の管轄にしていたそうだが、
プラントもおんなじようなことをやってそうだな。

さらに思考を進めれば、独創を否定しても作れたNJやNJCは、地道に研究を
進めていけばナチュでも作れたことになる。
そう、コーディ社会に技術開発をゆだねるというのは、意外に成果が上がらないのだ。
利点があるとすれば、開発速度が多少早まることくらいか。数日〜数年の時を
惜しむためにコーディを放置することは、リスク対効果の視点から大いに疑問だ。

コーディにしかできない技術開発は、基本的に存在しない。ただし、ナチュが5年
かかるところを3年で済ますことはあり得る。
コーディの正しい結論から逸脱するような開発はナチュにしかできない。これはもう
コーディに100倍の時間を与えても自力では到達できない。ただし、ナチュが
作ったものを面前にすれば、これをコピーすることは可能。

何かしらの事象の効率化という面では天性の才を持ってるとも言えるな
ナチュラルと言う種を助けていく。あくまで助攻、介助の役割として存在するなら良い隣人関係になるのかも


あれ、これなんてソ(ry

コディは橋渡しの存在だとGG自ら言ってるしな
やつらの発展性のなさは最初から予言されてたんだな

しかしCEの歴史を見るに、コーディを使って節約できる時間より、彼らの対策に
費やす時間の方が多そうだ。

ちょっと遅れたがユーラシアはザスタバ・スティグマトを量産するべきだと思う
技術はあるんだけど政治力がなくて損してる印象
ユーロッパらしくないぞ

アップルシードのバイオロイドみたいなのが理想か？
つかＧＧが最初に暴れすぎたせいで後のコーディが勘違いしたんじゃ･･･

まとめると
・コーディは「人類にとって必要な存在」ではない。
・「人類に貢献する存在」たるには安全面で問題あり。ただしこれはコーディだから
ではなく教育環境などのせいかもしれない

あのさ、これなら量子コンピュータを高性能化してさ
地球人類を人間とコンピュータの巨大な複合生命体システムでいいのでは

・・・昨日雪風読んだだけだ

人はあくまでも人であり続けるべきだろう。
もし、コーディが人類の過半数を
占めていたら、CE73には人類滅亡していた可能性が高い。
そうでなくても出生率問題というコーディの致命的欠陥を、事前に予想できなかった
ことを思い出してほしい。人と量子コンピューターの複合人類に、同様の潜在的
欠陥があったらどうする？ことは人類の存亡だ。慎重すぎるくらい慎重でちょうど良い

動物ってのは臆病者で慎重なのが生き残れる
それは人間でも変わりないってことだ

コーディに慎重のしの字もないから生き残れる可能性はかなり少ないな…

>147
DQNな親たちの勘違い部分も、同じナチュラルとしては忘れたいが
公正の観点からは忘れるべきではないかも知れない。

もし、自らを改造しなければ宇宙に進出できないというなら、宇宙に進出するのはまだ早いのだ。
もし、病気でもないのに遺伝子を弄らねば研究速度を維持できないなら、その研究速度は速すぎるのだ。

鎌形赤血球も状況によっては有利になるからね。
やっぱり遺伝子は多様性がないと。
病気治療は生まれてからの治療技術発達させればいいだけで。

遺伝子治療まで否定しようとは思わない。世の中には致命的な遺伝障害もあるし
生まれてから直すより遺伝子弄るのが最善策の場合も多いだろう。
要はあくまでも「仕方ないからやる」ものであり続けて欲しい。

多様性、って観点から見るとコーディって生物学的にも思想的にも退化しているような気がする今日この頃。

多様性か。コーディが狙ってなりきれなかった元ネタの一つに
スタートレックのヴァルカン人があるのではないかと考えているが、ヴァルカンの
重要な理念に「無限の協調における無限の多様性」というのがある。これこそ
プラントに欠けているモノなのかもしれないな

ま、ＧＧの残した設計図しかないんじゃ多様性なんて望めんわな
母体の影響という不確定要素はあるらしいが

>>158
そこで「母胎の影響を排したスーパーコーディ」(学術的にコレやりたいのは判る）の他に
「変異を生かして多様性を確保する」研究もすべきだったな

よし、X線照射！（ﾀﾞﾒ

ゲッター線を当てれば進化するぜ
…インベーダーになっても知らんが

ウルトラマンが浴びた光ってなんだっけ。あれあびればいいんじゃね

>>162
スーパードクターKの作者が描いた漫画では、怪獣が凶暴化したのもディファレーター光線の影響になっている。

ゲッター線を浴びて進化する為にはゲッター線に選ばれなければなりません
でないと容赦無く溶けます

選ばれたら選ばれたで容赦ない殺し合い
生き残ったら時天空、ラグース、エンペラー、弥勒、極道兵器、魔獣真一とガチらなきゃいけません

コーディについてもう一つ疑問なのは、第二世代以降は
「病気でもないのに遺伝子をいじる」
ことをやめてしまうことだな。極端な例だが、相撲とりに適するよう体を大きく
調整した父と、騎手に適するよう体を小さく調整した母の間に生まれた第二世代は
どんな子になるか考えてみてくれ。
コーディとしての性能を維持するためには、第二世代以降も積極的に遺伝子を
いじる必要があるし、それをためらうタブーを捨てたのが彼らのはずなのに…

いや、第二世代以降もコーディネイトしてるはず
例えばアスランは金に物を言わせたコーディネイトを、ラクスはコーディを支配する人間としてコーディネイトされている
全てのコーディが第二世代以降もしてるのかは不明だが

遺伝子の設計図が一つしかないということは、美男美女を作ろうとすると皆似通った顔になったりするんじゃ？

それはどうだろう？　まったくアレンジなしに組み込んでいるなら、顔が似通うどころか
コーディは全員設計図に書いてあった人物（GG?)のクローンになっちまうが、
劇中を見る限りそんなことはないようだ。「髪の色を変える法」とかが書いてあって
外見はある程度変更できるんじゃ？
ただ、骨格とか内臓の形とかは他の能力と密接に関連するので容姿のために
簡単には変えられない。体格は似たようなものが多くなるかも。

種のキャラってみんな整形してるようなもんか
天然素材で可愛い設定はフレイだけか

主役の大半がコーディって何なんだろう…

思うに遺伝子操作とか改造人間とかを正面から描く気は無かったのではないか？
「生まれながらにして優れた存在。でも人外は嫌」というニーズを満たすために、
コーディという存在を思いついたは良いが、扱いきれなかったと

まぁ負債だしな

>>171
負債の理想の人類を書いた結果、パラノイアが出来上がった。
この時点で察するんだ！

もしも…もしも富野だったらどういう物語になったんだろう

メタな話をすれば、「生まれながらに優れた人間」と「それに嫉妬する従来型人間」の
対立を描きたかったのかもね。
しかし、出来上がりを良くみると全然優れてないし、嫉妬どころか排除するのに
正当な理由がありまくりという困った代物に。

>>175
歪んだエリートの滅亡物語(つまり１ｓｔ)になるだろ。
ただ、どちらかが悪でどちらかが正義みたいな描写は絶対やらんだろうな。

種は、互いに相容れない人種が憎しみあうというスタンスだと思うぜ。

人種云々より自分の信じる正義or理想優先な気もするが

「忌まわしき存在たるコーディ」と
「忌まわしき存在たるコーディを生んだナチュラル」の両方があっさり滅亡して終わるんじゃね？

>ラクスはコーディを支配する人間としてコーディネイトされている

フムン、ラクスってゾアロードなのか。

>>178
相容れな……い？
片方が一方的に無茶苦茶して、それに呼応する形で憎しみが溢れたわけだが。
少なくとも人種差別的な観点から始まったもんじゃないと思うよ。
もしそれで始まってたとするんなら、S2インフルエンザの時点で本格的な排斥が始まってるだろうし。

構図としては連合対プラントであって、ナチュラル対コーディネイターではないよね。

もっと詳しく書くならこんな感じかな？

理事国群VS政府合同施設を占拠したテロリスト

普通の馬鹿VSすっごい馬鹿

非理事国だって戦ってるんだ！byアフリカ共同体そのほかのみなさん

ああ、無差別に攻撃しちゃったから確かにそうなるか。

>>180
＞「忌まわしき存在」
たる、地上と宇宙で殺戮の限りをつくし人類を三度滅亡寸前にまで追い込んだ宇宙の化け物どもを
「忌まわしき存在たる宇宙の化け物」に滅亡寸前にまで虐げられ追い込まれた連合が、
地上のナチュコーディ両方の確執を超え勝利する。

その、地上側の両者の歩み寄りによる勝利が、
――なんか、こう途中で勝ち馬に乗って漁夫の利を狙う某組織(ラクシズ)こそあれ――
常に種シリーズの、最後の最後で勝利する側を決定付けている団結の力なんだと思う

>>180
バカならエイプリールフールクライシス持ち堪えられるとか出来ないと思う

安価ミス？

>>186-187
地上のコーディも連合軍の兵士や我等ブルーコスモスの同志として戦ってますな。

プラントがキチガイだと理解し、見限って連合軍に入隊したコーディもいるな

>>182
実際の状況は置いておくと仮定して、作品の雰囲気としてはそういうのを目指したかったんじゃないかと言う話。

コーディがプラントコーディをキチ○イだと分かるのはやはり環境と教育なのかねぇ?

エイプリルフールを経験してしまったら基地外にしか・・・

ますますプラントコーディが、某半島人のバージョンアップ仕様に見えてきたｗｗ

>>194
そうとしか考えられんだろう。
さして教育の差が無いとするのなら、NJ投下の時点でプラントにおいて「それはまずい！」という声が出てもおかしくないわけだが
そんな声は出ずに逝け逝けゴーゴーな流れが蔓延してたわけだから。

ただ……どうしてそんな教育が出来たのかって問題が出てくるけどね。
理事国に感知されないようなコロニーでも作って、その中でやんない限りは出来んだろうし。
一度に数十万人規模の洗脳を行えるコロニーを作って人を入れ替えながら一気に、って案もあるが、流石に無いよなｗ

数億単位で洗脳行ってる某朝鮮があるんだが

始めから「国」な所は、洗脳に関してのハードル低いからね。
後少し説明がたりんかった。
「一度に数十万人規模の洗脳を行えるコロニー」というのは、エクステなんかが使ってた施設と同じ物という意味。
コロニーに一日泊まったら別人になってたってのは流石に気色悪いから。

単純に上層部しか知らなかったんじゃない？エイプリルフールの被害

いや、そりゃねーだろ。
ちょっと考えれば子供でも分かるような問題だぞ。

地上がどうなったかわかっているのか
↓
血バレでコーディが
↓
とりあえず地上の被害を想像だけでもしてみんかい
↓
コーディネイターなら原発の停止による停電など簡単に対処できた
被害が大きいと騒ぐのはナチュラルが無能だと逆に証明しているのだ



こんなかんじだとおもわれ

このスレ向きの話題(というか馬鹿)だと思った

ttp://fsokuvip.blog101.fc2.com/blog-entry-795.html

そういやシーゲルぐらいだな、ＮＪ投下に反対してたの

まちがえた、パトリックだ

>>203
おそらく理想に燃える小学生かなんかだろう。
暑い日が続いてるからな。
２、３年もすれば世の中はそう簡単じゃない事が分かるから大丈夫だ……多分。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは穏便に済ませたいんだお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもパトリックが核攻撃とうるさいお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だか核を使えなくするお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／






　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 　10億人死んじゃったお
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

攻撃するのを前提としてるのなら、(シゲと比べてという意味で)パトリックの意見の方が正しい。
ただし、攻撃内容を核攻撃から衛星軌道上からの都市攻撃(極小規模の質量攻撃)が政治的にもっとも望ましいであろう。
なぜパトが核攻撃を選択したのかについては、宇宙空間における核爆発と地球上における核爆発の違いを理解していなかった可能性を挙げる。

ただ、このあと地球侵略してるからどちらにしても糞になってしまうが……
つーか、行き当たりばったりすぐる。

>>207
やるおで学ぶ種世界とプラント情勢ですねわかります

　　　　　　＋　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　＋
　＋ .　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　　+
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　ＳＥＥＤの世界にいきたいお〜♪
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／　　+
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　　 　
　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))




　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） 　　　　　
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 　　無理だろ
.　 |　　　　　　 　 } 　　　　　　常識的に考えて……
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼




〇＊｜。･＋｜。.*ﾟ　|　・　 |　.＋o　＊||。゜＋　｜　o。　|　　*｡ |
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　＊o　|! 。＊:゜〇　・　|　o＋。＊o　|! 。＊:゜〇　・　|　o＊o　|! 。
　o○+　|　　|ｉ　。|〇＋　*　。　 ＿＿＿＿ 　　.п |＊o　ﾟ .|+　|.　*
　|o 　　|.　・ﾟ＋〇。 +　*||. 。／　　　　　　＼. 　| |＿__ 　。*ﾟ・ ||　 ・ |o
ﾟ　|i　＊oﾟ*ﾟ＋ﾟ ||o ○・　＋/　 　≡＝=､　,≡|　| 〈〈〈 ヽ　 ・|＊ﾟ ＋ |。
　 ｡*ﾟ.　 .l　・＋ﾟ | | o 　 ﾟ /　　　 |‐==・ﾅ=|==・|〈⊃　　} 　*ﾟ・　＋ﾟ || o
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　。○| ゜。*+　　　　　　( ＿＿＿）　　　　/　＊| 。＋〇. *ﾟ・　＋ﾟ || o
「ハイ、アニメ入り込み靴〜」（ＣＶ．トミノ）

>>210

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
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　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 　　Vipでやるべきだろ
.　 |　　　　　　 　 } 　　　　　　常識的に考えて……
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

24万人殺された仕返しに10億人虐殺しておいて被害者面してんだからプラントのコーディーってのは救いようがない。
自分らがされたら末代までたたるくせにそれ以上のことを平然として悪びれてないんだから。

ん、なんかどこかの半島在住の生物に似た精神構造だな。

>>198
朝鮮の人口いくらだよｗ

>>212
おまけにその10億人の多くは全く何の関係もなかった中立国の国民や同胞であるはずの在地球コーディネーターだｗ

>>214
ザフトのトップ「プラントに住んでないコーディネーターに人権はないブヒ」

>>215
連合、ナチュラル、地球コーディ、中立国「てめぇの血は何色ダアァァァ!!!」

>>215
人権はないと言うよりも、勝手に裏切り者扱いしてるだろうし、
巻き添えになってくれる方がかえって嬉しいぐらいではないかと。

>>217
その辺の事情って不思議だよね。
なんで裏切り者になるんだろう？

>>212
被害者数云々以前に反応の仕方が問題だ。
例で説明するならこんな風になる。

A国の小都市がB国からミサイル攻撃を受けました⇒A国は世界中の国に向けて無差別にミサイルを乱射しました。

これは国を用いた例だけど、ザフトの場合はもっと変な感じになるからな。

仮に北朝鮮が十分な核兵器持ってるとして。
アメリカから空爆されました。
→北朝鮮が世界中に向けて核兵器を発射しました。

違和感がない！　つまりザフト＝北朝鮮！

>>218
「プラントに味方する」という「正しい結論」を実行しない時点で
裏切り者って事かもね

考えれば考えるほどプラントコーディのキ○ガイっぷりが凄い
こんなプラントコーディにもいいとこはあるんだろうか

傍迷惑な話だなｗ
大戦中の扱いが、第二次大戦時の米国に移住していた日本人よりもはるかにましな扱いだったと思われる在地球コーディからしてみれば良い迷惑だろうに。

>>218
安定した地球で暮らしていてうらやましい。
敵であるナチュラルとなれ合ってるから敵。

たぶんこの程度の理由だと思う。
ホント、程度が低い……

その結果がブルコスが戦争でグチャグチャになったであろう海洋生態系を必死こいて修復してたのを台無しにする
根こそぎジョンゴル鍋ですね、わかります

>>224
＞安定した地球で暮らしていてうらやましい。
プラントにいるのは強制じゃない筈なのにそれはおかしいだろｗ

というかね、民族とかみたいな統一された、普遍的な理由も無いのに同胞ってのもおかしいんだよね。
なんつーか、「何とか認定」みたいな臭いを感じる。

万国のプロレタリアート　が　万国のコーディネイター　になったようなもんです。

プラントは在地球コーディに一片の配慮もしなかったくせに、プラントVS地球じゃなくてコーディVSナチュラルに戦争の図式をすり替えたからな。
在地球コーディにしてみれば家族や友人をいきなり殺された揚句、犯人から仲間扱いされて周りから白い目で見られたんだよな。

その反動でブルーコスモスや連合軍への参加が増えたんだろうね。
「俺たちも地球人だ！」という感じで。
周囲の白眼視を乗り越えるためにも、きっと戦場や職場では率先して戦い、働いたことだろう。
思わぬ副産物というやつだな。

>>219
ザフトの場合は
テロリストに占拠された施設をテロリストごと爆破しました→全世界に無差別テロの報復
のほうが適当だからな
ホント正当性がない･･･

つうか、コーディ対ナチュの構図だってザフトが叫んでるだけじゃないか。
あとオーブが踊らされているかな？
いずれにせよプラントの特異性は「コーディ国家」というだけでは説明できないかも

オーブも｢ナチュｖｓコーディ｣と宣伝している可能性があるね
争い合うはずの二種族が共存する平和の国としてアピールできる

コーディネイターを「種族」として考えるのがそもそも間違いではあるまいか。
プラントで社会問題になってるように、コーディは自力で種を維持できない。独立した
「種族」にはなれないのだ。

確かに、種として成り立たないコーディ相手に種族間対立は成り立たないな

つか、種本編だけ見ると種族間対立に思える（見える）のは、主にオーブ国籍者やマリュー、ムウが「この戦争はナチュラル対コーディだ」みたいに言ってるからなんだろうな
あれ？連合の軍人が戦争理由を理解してないのは問題ある気がするんだが…

コーディが工場で栽培されるようにして生まれていたら、種族間闘争はおそらく成り立ったと思う。
でも、ナチュラルから生まれている以上、そういった闘争に駆り立てるのは非常に難しいと言わざる得ない。
彼らが纏まる事が出来る精神的主柱が無いから。

ジーンリッチを題材の一つとしたシェルブリットって言う小説では、ジーンリッチ側に一種の宗教的概念(交配概念か？)や象徴が存在してて
それが民族的な要素を生み出してる。
それ以上に、ジーンリッチとジーンプアー間で自然交配が成立しないほど別種族化してるって面も大きいんだけどね。

種のコーディにはそういった要素が欠片も無いから、種族間闘争はおろか民族間闘争すら難しいという……

＞コーディが工場で栽培されるようにして生まれていたら

ユニウス７の畑の中からサイバイマンみたいに産まれてくるコーディを想像してしまった
謝罪と賠償を（ｒｙ

行き着く先はゼントランか

スーパーコーディネーターに謎の異次元エネルギー生命体が寄生するんですか？

カズマ「シェルブリットと聞いてやってきました」

いや不可視の腕が生えてｋ

コーディはあれだ、ランチセットにオプションでサラダがつくみたいなもんだろ。

出生率が社会問題化しているのも、コーディネイターだけの社会を作ろうとした歪みだな。
地上じゃ何の問題にもならない。人口比からして多くのコーディはナチュを伴侶とするだろうし、
コーディ同士で結婚して子供が生まれなくても単なる「子供のいない夫婦」に過ぎない。
我々ナチュのみならず、地上コーディから見ても婚姻統制とは理解不能の制度なのかも。

婚姻統制でググって見たら、コーディよりの考察をしてるサイトでさえこの制度を疑問視してて噴いたｗ
つーか、考察を進めれば進めるほどコーディの存在それ自体を疑問視してる始末だったよ。

>236
ロシアでは兵士が畑から採れます。
中国では空気から採取できるそうですが。

死でもキョンシーとして蘇生させてもらえるからな中国

>>229

戦時中の米軍の442連隊みたいに、真っ先に敵陣に突っ込んで勇敢に戦ったんだと思うよ＞＞地球のコーディ

地球軍で戦った全てのコーディに、俺は敬意を払うね、ブルコスとして。

自分の墓に（プラントへの）皮肉として
「一人の人類としてプラントと戦ったコーディネーター、ここに眠る」
と碑文を入れそうだよな

まぁ、元ネタはＷＷ２のアメリカ黒人兵なんだが

ある連合コーディ軍人の戦争記とか面白そうだな･･･
プロット誰か書いてくれ

主人公は地上に住むコーディの少年。
家族構成は父、母、妹と彼の四人。彼以外すべてナチュラル。
予算の関係で彼だけコーディネイトされた。
成績優秀、容姿端麗でリア充な人生を送るも、
AFCで父は家族のために食料を譲り続けて飢え死にし
母も栄養障害で体をこわし寝たきりに。
年の離れた幼い妹も栄養障害で失明。
母と妹を食わせていくため連合に志願。

コーディに対するある種当然の悪意に苦しみながらも、
訓練校では教官とルームメイト（全てナチュラル）によき理解者を得て
一人前のパイロットになっていく。
コーディを集めた部隊に配属され、似た境遇の多くのコーディ達と共に
最前線に投入されつづけ、多くの仲間を失うが終戦まで生き残る
（このへん日系人部隊の442連隊からエピを拝借する）

うん、ベタベタだな。だが反省はしない。

メインエピソードというよりサブエピソードに使えそうなプロットだな。

どうせなら遺伝子治療だけのほうが良いかもな。
んで、親の日記あたりから自分がコーディと知るとか。

遺伝子治療の際、医師から「治療と合わせてなら合法的にコーディネイトできますよ」
と誘惑されたんだろう。
その遺伝病が男にしか発現しないものだったので妹はナチュと。

>>250
確かに、本編というよりはポケ戦とかイグルーとかの位置だな

なるほど……
たしかに、最初から知ってるよりもその方が盛り上がるな
ブルコスの同志たちに敬意を表す

本編というのならやっぱ王道的かつ単純なストーリーでいいと思うんだ。
それになんといっても娯楽アクションといえばバディムービーだしね。

コーディネイターの主人公が配属された部隊で列機となったパイロットはナチュラル。
二人は対立しつつも任務をこなしていき、最後は「戦友」になる。

基本なんてこの程度でいい。あとは上官や他の隊員たちをこれも基本に忠実に配し
恋人・家族関係は説明台詞で背景的に。
でもってもちろん最後は「633爆撃隊」ばりの超絶ミッションに挑むわけですよ。
ラストまで一緒にする必要はないけど。

背後は任せな、相棒!と言ってナチュラルの戦友が散っていくのが見えたよ、ママン
戦友ってだけで死亡フラグがバリバリだ

五月十一日

雨。ここ数日の豪雨の所為か、ザフトの進撃も停滞気味だ。
お陰で負傷兵の後送、補給線の確保に十分な時間を費やす事が出来た。
だが既に、我が部隊の全体損害は二割を超えている。攻勢を受ければ戦線の維持は困難であり、予断を許さない。
後方での再編成を行いたい所であるが、現在の戦況がそれを許さない。何処の部隊も消耗しており、我々だけが下がる訳にもいかない。
その代わりとも言いたげに、部隊に新たな補充兵の配属が決定された。
内、数名の兵はコーディネーターであり、兵卒との軋轢が懸念される。
連合にも彼等は存在する事を分かっているとは言え、私自身もまた穏やかでは居られない。
統率にあたり自らを律する事が出来るか、不安である。

そういう視点で見るとＪの上官だった人って滅茶苦茶有能なんだよな

使えるものは使って適材適所も忘れない
それが上官における条件の一つだからな
感情論言ってたら勝てるもんも勝てんし連合は少しでも戦力がほしいからな

コーディネーターなどという狭いくくりかたをしないでもらいたい。
俺たちはプラントの宇宙人どもとは違う！


地上のコーディの最大公約数はこんなもんだろうか？

>>260
そんな物じゃないか？　ザフトシンパならプラントかザフト占領地に行ってしまうだろうし

>>246
のべ死傷率314%の日系人部隊か・・・
確かにそういう激戦区にばっかり回されるコーディー部隊はあったろうなあ。

無数の同胞の血と献身によってようやく獲得した市民権
戦争が終わり、退役したら故郷のサンフランシスコで戦友達の慰霊を行いながら
軍人恩給でゆっくり暮らそうと思っていたら

ＢＴＷで故郷は海のそこ。

って鬱すぐるこの展開orz

俺はどちらかというとコーディネーターの場合身体能力が優れてるから逆に周りの部隊が大ダメージを受けてるのにケロリとしてて、同じ連合の兵士からあんたたちコーディネーターだから本気で戦ってないんでしょみたいな中傷を受けてると思う

大怪我をしてるのに「なに、俺は少し頑丈さ」と言いながらナチュラルの戦友が戦う戦場に
「なぜ、ここに来た!」と言う戦友に「おねんねしてたら治っちまったよ!」と返すコーディ
これはこれで燃えないか?

>>263
ならなおさら激戦区に投入されるだろうな。
戦場の火消し役みたいな感じで。
そういう場面はたいてい追い詰められてやばげだから大損害くらい可能性も高いと。

というか、身体能力が多少優れていたところでどうにかなるようなものでもないし。
相手も同じコーディーだし。

それにコーディーだからといって砲弾片や小銃弾を防げたりかわせたりってわけでもないし。

>ならなおさら激戦区に投入されるだろうな。
>戦場の火消し役みたいな感じで。
>そういう場面はたいてい追い詰められてやばげだから大損害くらい可能性も高いと。

つまり東部戦線の武装SSですね。わかります。

それこそスパロボなんかの独立愚連隊みたいに戦場を転々とするんでつね

というか、Wikiでアクタイオン・インダストリーの紹介文に
＞戦闘車両やパワードスーツを主な商品としている。
って書いてあるんだけど、軍用パワードスーツが普及しているなら、歩兵戦ではコーディもナチュも関係なくね？

>>268
まあね〜
はっきり言ってグティがあったからこそ
連合は宇宙のイシュタムのナダさんみたいな感じでジン相手に持ち堪える事が出来たわけで

>>268
まあね〜
はっきり言ってグティがあったからこそエイプリールフールクライシスからこっち
連合は宇宙のイシュタムのナダさんみたいな感じで
ジン相手に持ち堪える事が出来たわけで

たしか４スレくらいで一度活発な話題になってたきが･･･
そのときは甲殻チックなパワードスーツや
宇宙での白兵戦用に宇宙服をかねたタイプが話になったね

しかし連合が純粋にメビウス系のＭＡを発展強化させてＭＳに対抗できるようにしたらどうなっただろうか

ザムザザーやゲルズゲーも好きなんだけどねｗ

>>272
そのためのユークリッドだ

いつの間にかフェードアウトしてたエグザスのことも忘れないであげてください・・・

なんでムゥはMA乗りのまま活躍してくれなかったんだ…
MSなんざそこらの名も無き兵士Aでもくれてやれ

>>272
新型出さなくてもﾒﾋﾞｳｽにﾊｲﾍﾟﾘｵﾝのｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝつければいいんじゃないか？

ていうかメビウスは本業の対艦攻撃やらせるだけで十分戦果を出せる気が･･･

あの世界には、
直援機全てたたき落とさないうちに名無し部隊は対艦攻撃してはならない

という不文律があるようでして。

そんな中でも迎撃機をブースデットマンその他に任せてプラント攻撃に専念したピースメーカー隊はきっと歴戦のMA乗り達だったに違いない

というかあのメビウスは半ば特攻機・・・

パブリク突撃艇みたいなもんかね。

そもそもパイロットなんてのは数十倍の候補者の中から選ばれた
エリートなんだから、戦闘という一点においては戦闘用コーディとも
大差ないレベルだと思うんだが

大戦前期、それも宇宙空間なら戦力的優位はザフトの方が上という状況下……
こんな中でよく月を守りきれたもんだ。
MAの性能がMSよりもはるかに上だったのか、それともパイロットの技量(連携行動も含め)が乗機の性能を1000％増しにするぐらい凄かったのか。
ガンダムという番組の性質上、流石に前者はない(出来ない)だろうから、月基地所属のMAパイロットの技量は、ヤバいと言わざる得ない。
前スレで指摘されたみたいに、本気でルーデル並の技量を持つ集団だったのかもしれん。
後、基地司令官・艦隊司令官以下も極上の人材が揃ってたんだろうなぁ。
……池沼指揮下以外は。

そんな連中を生み出せる連合のMAパイロット養成プログラムの方がヤバイｗｗｗ

逆にザフトのパイロットの質が、平均または底辺では異様に低かった可能性は？
エースはすごくてもそれ以外はって感じで。

キルレシオの説明がつかん

少し真面目に考えてみた。

ザフト月放棄後連合月基地攻略戦初期
連合の月基地、そして所属艦隊の戦力評価を見誤り、攻略戦力を月基地所属艦隊の2割程度にしてしまう。
結果、攻　略　艦　隊　全　滅、という憂き目を見てしまう。

ザフト月放棄後連合月基地攻略戦中期
ここでザフト、さらに悪手。戦力の小出しを行ってしまう。
2割で駄目だったから3割、3割で駄目だったから4割といった事を繰り返し、その結果、機動戦力を無駄に消耗してしまう。

ザフト月放棄後連合月基地攻略戦後期
事ここに到って流石に自らの失敗に気付き(コーディの性質からすると誰かの所為にしそうである)、月基地の二倍の戦力を集め攻略。
だが、度重なる戦闘により連合軍は対MS戦(主に拠点防衛のか？)でのドクトリンを確立、これを撃退してしまう。
以後、ザフトは月基地の戦力自体の少なさを理由に、彼等の存在を無視することを決め込む。
(数が少ないってのは事実だろうし、拠点を離れての活動に補給が追いつかないであろうと言う理由も含めて……絶対後の仇になりそうだけど)


こんな感じかな。
書いてて思ったが、CEではMSがどんどんいらない子になってしまっている……OTZ

気にするな。どっちにしても陽電子リフレクターとスーパードラグーンの登場で
MSの時代は終わるんだから。

>>287
> ザフト月放棄後連合月基地攻略戦中期
> ここでザフト、さらに悪手。戦力の小出しを行ってしまう。
> 2割で駄目だったから3割、3割で駄目だったから4割といった事を繰り返し、その結果、機動戦力を無駄に消耗してしまう。

旧日本軍みたいだな

しかしザフトの戦争指導の支離滅裂ぶりや、実は軍事専門家いないんじゃ？と
思える設立経緯を考えると、あり得そうな話ではある。

>>287がどういう意図を持って「戦力の小出し」を書いたのか？
「コーディバカだから」の考えが元となったとも考えたんだが、よくよく考えてみるとコーディにはこれを行ってしまわざる得ない要素があるんだよね。
曰く「我々はナチュラルなんかと比べもんにならんほど超優秀！」
思考の根底にこう言う要素を持っている以上、初めから同数戦力以上でなんて挑めん罠。
以前の戦闘で同数以上の敵に勝っているという経験がある以上、慢心したというのもあるんだろう。
不意打ちで、しかも相手に分からん方法で目を潰してるんだから勝てて当然とも言うが。
何よりできる限り少ない数で勝たんとプロパガンダすら出来んし。
「外」ではなくザフトも含めた「内」と言う意味でな。

威力偵察で全滅する指揮官を考えると十分あり得るな

>>292
しかも、ソイツが
二つ名さえ持つザフトの名将らしいしなｗ

名将と知将の定義を疑いたくなるような世界だZE!

>>291
負けた奴らって、ザフト内に居場所あったのかな。

>>295
評議会関係者・相手が卑怯(笑)な事をしてきたので仕方がない。(事実関係は無視)
それ以外・コーディネイターの面汚し！むしろコーディネイターじゃないだろ、お前。

>>295
負けたパトリックが逆ギレでクライン派を粛清する世界だぞ

クラインはラクス抜きでも、ばれれば粛清されかねん事をやってたからどっちもどっちだｗ
まともなのはいません。

プラントにはジェルジェンスキーやベリヤがいっぱいいるに違いない･･･

ロリコンがいっぱいと申したか

>>291
コーディにはこの言葉を聞かせてあげたいね
「戦いは数だよ、兄貴!」

まぁ少数精鋭指向のジオンも本音では数をそろえたかったんだなぁ・・・ってかんじで好きだわあのセリフ

シーゲル粛清は、結果としてはザフト的に正しいだろう。遅すぎたが。
まあ、シーゲルの行為をきちんと認定したうえでの粛清かは、いささか疑問があるが。

>>303
クライン派の誰かをでっちあげで粛正してみたら「本当にやばいことを
していた事実が出てきて困った、どうしよう」とか無数に有りそうだよな。

>>304
つまり、
兵器の情報を流したとして罰してみた
→情報どころか現物を流してた

資金（？）横領で捕まえてみた
→実際にやってたが、言ってみた額よりはるかに多かった

こんな感じですか？

>>305
心当たりが多すぎて困るｗ

粛清じゃなく普通に逮捕拘束して事情聴取と背景の洗い出ししろよと思わんでも無いが
それとも逮捕に行ったら抵抗されたんで撃ち殺したとかか？

ラクス逮捕しようとしたら武装部隊に警官隊が皆殺しされてなかったっけ？

>>308
あれを見ちゃったら次からは、「被疑者の生け捕りより警官の命が大事だ」と
判断しても無理はないな

>>305
Y

宇宙の化け物たちの警察権執行組織は、たいそう苦労したことでしょう。
同情してやっても良いぐらいに。

>>307-309
なんつーか、コーディ無能すぎるぞ。
下っ端なんぞドンだけ殺しても構わんが、せめて首謀者ぐらいは生かして捕まえとけと。

まあ、ナチュラルの技術士官＞＞＞＞＞＞＞ザフトの特殊部隊くらいの錬度しかないわけだから、仕方ないっちゃあ仕方ないが。

>>311
しかたないよ
いたるところに内通者が居るんだもの
ＷＷ２のアメリカや今の日本並みのスパイ天国ですよ

突入の仕方が全ての地点から一斉にではなく、真正面一方向とかいうやり方だから仕方なかろう。
設定ではブルコスのテロはプラントに集中して起きてたってことになってるが、この錬度の低さだと頻度も被害もかなり低かったんだろうな。
つーか、本当にテロ起きてたのか？内ゲバをブルコスの所為にしてたんじゃあ……？

そういや恋人がＭＳの試験中に死んだからといって
そのデータは私のだ！とＭＳ格納庫を爆破した一般人とかも居たな

こりゃどうしようもねーなｗ

種一話と種死一話でのそれぞれの侵入者とMSを守る兵士達の対応の違いを見れば一目瞭然ですよ

>>315
つまり、侵入者（強奪者）に対して防衛戦を展開できた連合と、あっさり全滅したザフト
侵入するために、内通者（工作員）を使い、ばれずに目的地にたどり着き、侵入部隊に被害をださない連合と
爆弾を使ったり、派手に銃撃戦して、侵入部隊に被害をだすザフト
こういうことですか？

なんて言うか、アレだ。
ナチュラルは非力さを知恵で補う実に人間らしい行動をとり、コーディーは肉体的スペックを過信して力押ししか知らない獣って感じか。

しかし、キラを例外として良ければ、その肉体的スペックにもさほどの差は感じない。
…あれ？　そうなると「肉体的に優れている」と妄想してるだけの集団？

後、種死一話の内通者あるいは工作員は、ザフトに潜入する以上多分コーディだな。
となると、重要施設の警備要員でも簡単に内通者を確保できるほどザフトの組織が
壊れているか連合派コーディが活発に活動してるかのいずれかになる。

>>319
そこはやっぱり、連合派コーディが潜り込んでたんだよって言ってみる

…潜入した連合派コーディはどう考えても精神を擦り減らしてた気がするけど（潜入がばれないかよりもプラントコーディの常識外れ具合とかで

プラントはDQNによるDQNのためのDQNな世界に近いところがあるからな

コーディの楽園を信じられる奴とか、連合に喧嘩売れれば他はどうでも良いって奴以外は大変だろう。

労働組合が国家になれば大変なことになるだろうが、流石にそこまで酷くは無いと思うぜ。
そんな国家が地球・コロニー相手に一年間戦えるわけが無い。

いや、連合は二度とも四月馬鹿やＢＴＷといった大きなハンデを背負って戦ってたという点を忘れてはいけない。
戦争に全力を投入することは困難な状況だったから、相手がダメダメでもいま一歩の押しが利かない、
そういう歯噛みするような局面もあったのではないか？

あれだ、連合には初代ガンダム的な存在が足りないんだ
例えるならストライクで終戦まで戦い、しかも多大な成果を挙げられる存在が(アムロ的な存在とも言える)

ストライクは虎とブリッツまで戦って勝ったけどそこで終わったしなぁ

>>318
我らが盟主王様がコーディをフルボッコにしようとしたら逆にフルボッコにされてたじゃん

貧弱なお坊ちゃまだったからなぁ、あの頃の盟主王

基本的にナチュラルにはできないくらい何でもこなすが
ひとつの分野でなら一般的なナチュラルのプロフェッショナルなら同等のレベルに追いつけるみたいな？

>>326
仕返しをしたエピソードが失敗と捏造されてるに違いないと思った俺は
軍事に限っては数の暴力の信者です。

戦場で盟主王と対峙して、「ムルタの奴やっぱり卑怯だぞ」とわめきながら、
無数の連合軍からフルボッコにされているかつてのいじめっ子コーディ、
現指揮官の光景が想像つきます。

>>328
まぁまぁ・・・あんま捏造決め付けるのはいかんぞ

ぎゃくに、失敗から学んでまたひとつ成長した盟主というのも・・・

そっちの方が燃えるな、勇者王的な意味で

盟主王「邪眼の力をなめるなよ！」

人類最強のサイボークとなった盟主王

＞数の暴力

ピレネー山脈乗り越え、ジブラルタルになだれ込む連合戦車部隊の無停止攻撃を玄視した。

>>333
先鋒はユーラシア連邦軍空中強襲旅団だと妄想した

カオシュン奪回の為送り込まれる
全速機動で命中率９０％オーバーの東アジアのモンスター戦車部隊ですね、わかります

>>335
むしろ、中国的に倒しても倒しても減らない地平線を埋め尽くす戦車の群れ、
もしくは雑魚MSの群れと言うのを幻視した。

CEの空挺部隊はマジで神だと思います
MS相手にも戦わないけないんだから

>>337
目標の制圧も相手がコーディだけあって大変なんだろうな･･･

>>338
どうかな？　簡単な陽動ひとつでホイホイ動いてくれそうだが

>>296
＞相手が卑怯(笑)な事をしてきたので仕方がない。

おいおいｗ
それじゃあ余計に低脳なナチュラルごときの罠にはまった
コーディネーターの面汚しになっちゃうだろw

評議会関係者だったら、

『自分の作戦通りに部隊が動いてくれなかった』
『前線部隊の戦意が足りていなかった』
『中下級指揮官の命令不服従』

あたりを理由とするんじゃないかｗ

>>340
＞『中下級指揮官の命令不服従』

それはないな
だってザフトには階級はないんだから

>>340
テラ責任転嫁ｗｗｗ
つーかさ、味方に責任おっ被せるんじゃ結局同じことになるんじゃね？
ザフト構成員は全部コーディな訳だし。

>>342
無能な奴はコーディネートに失敗していたと考えるんだ。

>>343
「奴は所詮低級コーディネーター、この程度で果てるのがお似合いだ」みたいな類の、
悪役のようなセリフがザフトの至る所でほざかれている想像が

ソードマスターヤマトかよｗ

ラクス帝国は完全カースト制だぞ？
等級で市民のランクが決まってるはず。

遺伝子カースト制はプラントができた当初からだと思うぞ

上流階級は自分の子供に最高のコーディネイトを施せるが
中流は中級の、下層はそれなりのコーディネイトしか施せない
つまり生まれてくる子供は親の経済力に見合った能力を持って生まれる
(少なくともプラント的には。ディスティニープランが本当に実現できるならそういうことになる)
結果、社会的階層はほとんど固定される。うらむなら生まれた家をうらめ。

ついでに言っておくと
クルーゼ隊の赤服はみんな同期だったが
全員が議会の重要メンバーの息子であることから推し量るべし

「誰がこんな未来のない、馬鹿げた人種を作ったんだ・・・」

となると希望はイライジャさんか…

金で未来が決まるんだ。
こんなに分りやすい素晴らしい世界はないよな。

たまにはルドルフのこともry

イライジャさんは下層コーディ及び才能のない人の希望
才能だけならナチュラルより劣るんだぜ?

才能なんてお手軽な言葉で全てを計ってる時点で、種のコーディは救いがたいと思う。

待て、プラントの在りようを持ってコーディを計るのは、他地域のコーディにかなり
失礼なのではないかと思うのだが。

コーディでもプラントじゃラクス・クライン一党を否定したり悪口言ったら消されるんだぞ。
恐ろしくて住めない。

ちょっとした批判→排除コースか
どこの朝鮮だよ

市民、ラクス・クラインに対する賛同は義務です。
ZAP! ZAP! ZAP!

プラントザフトの不文律
１）ラクス・クラインは常に正しく美しく気高い正義の歌姫である
２）疑問を持つことは赦されない
３）以上に反する事態には上記を参照すること

>>359
2行で表現出来るよ

1）　ラクス・クラインは常に正しい
2）　ラクス様が間違っていた時は1）を参照せよ

なんかチェチェ思想染みてきたな。

間違ったチュチェ思想だ。

チェッチェコリ、チェッコリーサ♪

プラントはその特殊性故に、アネグドート改変ネタの宝庫だな。

>>364
！！
その発想はなかったｗ
早速考えてみよう。

老いた第一世代コーディネータが言った
「ああ友よ、我々はコーディネータの自立まで生きてはいまい。
しかし我々の子供たちなら…ああ、なんとかわいそうな子供たちよ。」

ラクス・クラインは音痴だと叫んだ男が逮捕された。罪状は国家機密の漏洩だった。

本当にありそうで凄く怖いんだがｗ

流れを切るが、不殺で婚約者殺されたコーディが種死後に反逆するのって有りうるかね？

>>367

なんか、Ｄってアルファベットが頭に浮かぶんだが……。
あれ、ＧＳＡってなんだ？

>>368
へ？　もう有るのか？
詳細ヨロ

逆襲のシンスレのＳＳだと思うよ。
SS倉庫で読めるけど、タイトルと作者名は忘れたから他の人に聞いてくれ

手足を切り落とされ、AMBACを失い、まともな機動ができなくなった。
その上相手は不殺だとかほざきながら俺の母艦を一刀両断した。

それも連合、ザフトお構いなしに暴れ狂ってやがる・・・
やつにロックオンされるとなぜか機体の機動性が著しく低下し、必ず攻撃がヒットしてしまう・・・

いくら何でも反則だ！
あんな前動作の長い攻撃、普通なら余裕で回避できたのにっ・・・！

ああ・・・回収部隊の連中も奴のフルバーストに捕まっちまった・・・
この状況じゃ、新しい回収部隊が着てくれる可能性なんて皆無だな。

酸素残量・・・あと・・・30分・・・
それも時々刻々と減っている。
なぜ奴は俺にこんな苦しみを味合わせるのだ？そんなに俺が憎いのか？

どうして一思いに殺してくれなかったんだ！！
いっそもう殺せ！殺してくれ！


その後、彼は奇跡的に救助され、彼を絶望の淵に追いやった男への復讐を誓ったのだった。

こうですか？わかりません＞＜

もっと悲惨だぜ
詳しくはまとめ読め

>>371
「君は不殺のおかげで生きている。それで良いじゃないか」

>>373
「俺と同じ境遇においやられ、そのまま死んでいったものたちのためにも！お前を・・・討つ！」

なんか連合軍側は助かる可能性が(ザフトに比べて)高そうだよな
救助にも数がが必要だし

助かったはいいが、恐怖と孤独と絶望で発狂済みでした


なんて事例も多発してそうだがな。

某スレのクルーゼみたいに、自分の顔を判別不能なくらいにズタボロにした奴とかもいそうだよなぁ

>>375
救助に出てきたコーネリウス級改造の病院船が撃沈される光景を幻視した

>>378
さすがに病院船はねらわねぇよ・・・絶対と言い切れないのが悲しいところだが

病院船のエンジン部分だけ狙うんだよ

発電機が止まって生命維持装置が停止、残った船員も窒息と。

そういえばコーネリウス級の設計思想からして
連合軍は戦艦を全部あのような輸送が可能な設計にするつもりだったのかね
ガーティ・ルーにもできそうだし

機関士やダメコン班はもれなく即死だな

フリーダムを恐れ回収部隊さえも近寄れないまま、
戦闘能力どころか生命維持機能すら失いつつある残骸に近づくMSの群れがあった。
だが、彼らが攻撃を受けることはない。彼らはジャンク屋だからだ。
テロリスト達は彼らが回収したジャンクを購入し、修理して己の戦力としている。
極論すればテロリストの回収部隊といっても過言ではない。
それゆえ彼らは安心してジャンク漁りにいそしむことができるのである。
一応ジャンク屋にもパイロットの救助は義務付けられているが、
テロリスト以外でジャンク屋に救助されて生還するパイロットは少ない。
連合・ザフトともに救助したパイロットを引き渡せば相応の謝礼が出るようになってはいるが、
テロリストに組するようなジャンク屋は、
足がつくことを恐れ正規軍とはかかわりを持とうとしないのが常である。
かくして多くのパイロットが生者死者の区別なく宇宙に放り捨てられる。
だが、先日確認された事例は、さらにおぞましい現実の姿を暗示するものであった。
とある航路で連合艦が海賊行為を行うジャンク屋の艦を発見、これを制圧した。
艦内には数名の女性が監禁されており、明らかに性的暴行を受けた痕跡があった。
そして彼女たちの身元照会が行われると、
彼女達がMIA認定された連合のパイロットであることが明らかになったのである。

本来なら美談になりそうな不殺をまじめに考察すると
とことんまで陰鬱な展開にしかなりようがないなｗ

宇宙空間で置き去りにされることの恐ろしさは当初から言われていることだが･･･
なんとまぁSENKAスレ向きな話だ

>>382
というか、戦闘艦はもれなく優秀な高速輸送船でもある

>>387
伊勢と日向のことかー！！！！

>>387
あぁ・・・そうじゃなくってさ
コーネリアス級はAA級に補給するときは
AA級のリニアカタパルトと自らの物資搬入口を向かい合わせることで
互いに内蔵されたケーブルで物資を円滑にやりとりする自動物資搬入システムがあるんだ
そのためにAA級と同じような艦形をしてる(若干直線的でガーティ・ルーに近い)
ガーティ・ルーも同様のことが可能だとおもったんだが
ネルソンやドレイクは旧型だからかそのシステムがないしできない(アガメムノン級は改装しだいでどうだろう？)
だから新設計の艦艇はこの物資搬入システムを採用できるようにするつもりだったのかなと

>>386
それってどこ？

『１８歳未満お断り』で察しろ

MIA認定だが、
大西洋連邦が現在のアメリカ合衆国の後の姿で、
ユーラシア連合がEU東進の終着点であれば
血眼になって探し、たとえ死体となっていても回収するぐらいしそうだが。

もしその過程でジャンク屋による>>384のような事態が生じていれば・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>389
輸送能力もそれなりとなると、
やっぱ非正規のクルー追い出して使うべきだよね

>>393
というかジャンク屋のリ・ホームは
沈んだらしいコーネリアス級ライアンを勝手にサルベージして使っているらしい
月基地にも同型艦があったしそれなりに使っているよう

それなりの数が現役ってことは、先にコーネリアス級があって、
AA級などがコーネリアス級に合わせたのかな

亀だが、
>>369
ストフリに手足を飛ばされ、救出が間に合わず敵機にも撃墜されず、酸欠で死んだ恋人を
持つ男がＤ。全編にわたってチラチラと登場し伏線を張り、終盤でいきなり前に躍り出て
ラクスを恋人と同じかそれ以上に悲惨な目に遭わせ、復讐を成就させた。

>>396
すまんがそれの題を教えてくれ。
今ガンダムクロスオーバーSS倉庫に行ってみたんだが、逆襲のシンスレのまとめにはGSA氏の作品が無かったんだが……
場所が違うのか？

>>397
似た題名の奴を読め

>>397
GSA氏じゃなくて作者一覧の一番上のＧＳＣＩ ◆2nhjas48dA氏だね

ただしオリキャラオリMSを許容できない人にはオススメできない

サンクス。
今から読んでくる。

アフターものじゃどう考えてもオリジナルMSを出さざるを得ないよなぁ。何せあの世界だ。

わずか二年でほとんどの主力MSが新型に置き換わる世界だしな
オリMSでもなんでも新型が出てないとむしろ不自然だ

ＭＳの性能と神の加護が勝敗を決する世界だからなぁ。自由と同等以上の
厨機体がなければ、参加資格すら得られない。オリ機体は好まないがＣＥでは
やむを得ないだろう。

あと連合側の名ありキャラが殆どいないという…>>399では結構連合側というか理事国に光が
当たってるからな

>>395
いや、ほとんど同時期に開発らしい
コーネリアス以前はマルセイユ三世級という輸送艦だったようだ

マルセイユ�V世級……確かホームのベースになった船だったな。

プラントにもベリヤはいるのだろうか

ところで、初めてＮＪが使用されたのってどこだったっけ？
あと新星核攻撃のことで東アジア共和国は文句言わなかったんだろうか？

>>409
宇宙ステーション世界樹での戦闘だな

新星はザフトがあれだけ戦艦やらＭＳを造りまくってたから取り尽くしてスカスカになってると判断したんじゃね？
オーブの資源採掘コロニーヘリオポリスも襲撃してるから、そう判断されてもおかしくない

CE70年2月22日世界樹攻防戦
ぶっちゃけユニウスセブンの時に使わなかった理由が不明すぎる

実はコロニー内部に原発が・・・


って無理があるか。

>>411
その頃にはまだ存在していなかった、あるいは開発は終了していたけど配備してなかった。
このどっちかじゃないの？


ていうか、NJって最初っから地球に打ち込む気満々で開発してたんだろうな。実際。

>>413
これがないとMSは宇宙空間でもただの的です

NJの電波妨害はあくまでも副次作用だろ？
本命は核分裂抑止。

何のための核分裂抑止か、っていったらやっぱり地球に打ち込むことが当初から考えられてたんだろうな。
つか、最初っからプラントは地球相手に戦争やる気満々だったんだよなぁ。

対核ミサイル防御に使用するつもりなんだったらそれこそプラントの各コロニーにNJ装備してりゃいいわけだし。

14日から1週間程度で開発、もしくは配備ねえ……
普通に無茶苦茶だなｗ

逆にザフトの、あるいはシーゲルの目的が最初から地球侵略だったと考えると
ＮＪ関係はおおむね整合が取れるな

開発は終了してたし副次作用への詳細なデータも既にあった（証拠に直後の戦闘ではジャミングとして使用）
となると血のバレンタインで使わなかったのはわざととしか思えないな

そこで血バレ自作自演説。真珠湾と同じ系譜というか、さらに悪質というか。

真珠湾に関しては、日本大使館の落ち度も（ｒｙ

でも血バレは確実に宣戦布告後だし。

相手が核をもっていて、奇襲的使用も十分ありうるぐらいの認識はしてなきゃおかしいだろうし。

宴会やってて寝過ごしたんだよな……
真珠湾の時の外務省駐米大使

>>422
送別会だっけ

ちゅうか、軍から宣戦布告の日にち教えてもらったのが一週間だか、10日だか前ぐらいの
本当にぎりぎりのタイミングだったらしいし。＞外務省

陸軍のなかにゃ宣戦布告イラネっていってた奴もいたし。







現にイギリス相手には宣戦布告して無いし。

ＮＪを地球全土に投下できるだけ用意して
連合艦隊とガチでやりあうくらいの艦隊を用意して
地上に大規模進行できるほど兵を集めて
ＭＳを地上に送り込むために専用の大気圏突入カプセルを降下作戦を遂行できるほど用意して
地上で使用するためのヘリコプターや潜水艦を開発して
どう考えても数ヶ月でできることでｈ


「この戦争の準備に1年かからなかったというなら奇跡を信じるわね」

どう甘く見積もっても、普通の国が0からスタートした場合じゃ10年かかるな。

どうだろうか？
よほど甘く見積もらないと

「何年経っても準備出来ない」

になると思う
やってる事は、「TOYOTAの工場を在日が乗っ取って独立国宣言し世界へ宣戦布告」だろ？
まず準備が整わないよｗ

>>427
そこで重要なのは、現実ではどんな馬鹿でもそんなことをする奴は居ないという所だな
恐ろしい奴らだぜ、プラントのコーディネイター達は

参考にジオンの戦争準備を

0073
公国軍、新型兵器1号機完成。モビルスーツ（MS）と呼称。

0074
02 公国軍、ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉搭載の試作型MS-05をロールアウト。

0075
07 公国軍、ムサイ級軽巡洋艦の1番艦就役。MS-05量産決定。
08 公国軍、MS-05ザクの実戦型、ロールアウト。
11 公国軍、教導機動大隊編制。

0076 03 公国軍、グワジン級大型戦艦の1番艦就役。
04 公国軍、MSの生産拠点を拡大。
05 公国軍、極秘裏に教導機動大隊による演習開始。
06 公国軍、ザンジバル級機動巡洋艦の1番艦就役
12 公国軍、地球侵攻作戦を前提とした局地戦用MSの開発に着手。

0078 01 公国軍、MS-06Cザクの量産開始。
06 公国軍、チベ級ティベ型高速重巡洋艦の開発開始。
10 公国、国家総動員令発令。国軍を分割し、宇宙攻撃軍、および突撃機動軍設立。
12 公国軍、ドロス級大型輸送空母を極秘裏に開発開始。MS-06Fを生産の主力へ移行。生産施設の80％で同機が生産される。

スケールはもっとでっかいけどな。

う〜ん・・・無理やりたとえるなら・・・
北九州工業地帯の工場全部のっとって、住民がなぜかそれを支持。
で、日本がなぜかやたらめったら寛大な譲歩案提示して上で会議に臨んだら代表団が爆弾テロでぶっ飛ばされて、
テロリスト共の首班は列車が故障して会議に間に合わずに五体満足平穏無事。

その後、日本国のごたごたの隙をついて既成事実をつくりあげ・・・


いや、なあんか違うかな？

>>429
しかも、それ
国家（ジオン公国）として成立した後だしな

ザフト（プラント）は
まず「国家体制を確立」する手間がかかる

>>430
> 北九州工業地帯の工場全部のっとって、住民がなぜかそれを支持。

前提として、何故か九州が在日100％の地区になっている必要がある

戦時中の廃棄されてた軍用施設を乗っ取って独立宣言
シーランド公国

一番ありえそうなのは化学兵器or弾道ミサイル積んだ原潜乗っ取って元国に無茶な要求ってとこじゃね？

>>434
その状態で原潜を国家認定しろと喚くのがプラント勢

>>434-435
シーバット涙目

それが空母の場合は「言うこと聞かないとミサイル撃っちゃうぞぉ」になるわけですね、わかります。

ノーラの箱舟、好きだったなぁ。

準備期間については、ザフト設立以外にも異常な話がゴロゴロしてるからなぁ
きっとその辺がコーディネイターのすごいところなんだよ

>>431
ジオンの国家のしての成立は共和国の時点で達成されている。
そして、軍備増強はこの時点から進んでいるし、共和国時代後半にはザビ家や彼らに賛同するものの手によりに密かに戦争準備が進められている。
下準備一つを取ってもこれだけ違いがあるという……
(極端な話を言えば、ジオン、つーかデギンは連邦との喧嘩の準備を0045の段階から進めていたともいえる)

長期戦に対しての構え方もぜんぜん違うしね。
ジオンもザフトも、大国と長期戦を行える体力はないと言う共通点があるけど、それでも前者は長期戦に備えた国家体制は整えてある。
後者はそれすらない。

なんというか、お話にならないくらい土台が脆弱なんだよね。

少なくともサイド3は食糧を自給できるし、戦略物資も一部の鉱物以外は宇宙で
確保できるようですね。
話を真に受ければ明日のご飯すら怪しい状況でご飯を作ってる人に喧嘩を売った
ザフトとはあまりに違いすぎる。

まぁ農業コロニーの建造が禁じられていたのはそういう側面もあったわけだ

建造が禁じられていた、ってのもおかしな話だよな。
そもそもコロニーの建造や管理自体、理事国の手によって行われてるはずなのにさ。
禁じる禁じない以前のレベルだ。

言い換えれば「プラントで食料を生産しなかった」だろうな

プラント「ここで食糧生産したいんですが」
理事国群「なんで？食料は充分にあるはずだけど？つーかさ、ここ工業用コロニーってこと分かってる？」
プラント「……」

まあ、安全保障的な面で、絶対にコロニーでの食糧生産は認められないよな。
特に、黄道同盟なんぞと言うテロ組織が出来上がった後は……。

幾らなんでもその程度が理解できないって事は無いだろうから、
やっぱり戦争吹っかけさせるつもりでユニウスを改造したんだろうね。
そして、まともな一般コーディネーター達の感情をナチュラル憎しで団結させる為に、わざわざ攻撃させた、と……。

安全保障以前にわざわざ宇宙で食料を作り意味がわからん
宇宙世紀みたいに地球の食糧遺産で全人口を支えきれなくなったわけでもないし
言うならば、トヨタの工場で工場を一棟潰して畑を作ったようなもんだｗ

をいをい、あいつらがプラントを『自分たちの国』だと考えている事を忘れちゃあいないか？
普通、国家安全保障的な面から食料自給率０なんてのは考えられないだろ。
生殺与奪権を他国に完全に握られている状態なのだから……。

……追記。

対し、奴らがそう言った危うい面を持っていることを知っている連合としては、宇宙での食糧生産を認めることはできない。
急に自給率が上がる事は考えられないにせよ、食料と言う首輪が外れた奴らが、その異常な思考経路でどんな無軌道を成すか予想もつかないからな。

>>447
そもそも、なんで他人の工場が自分たちの国になるんだろうね。

大体、生産工場で勝手に戦艦や機動兵器作れるのはどうよ
理事国の審査が甘すぎちゃうんかと

地球から運ぶコストと現地生産コストはどうなってるのかな。

>>449
……俺に聞くなよ。
奴らがそう思ってるのは事実なんだからさ。

ただ、閉鎖空間に自分とその同類しか居ない状況だと、
そう言った意識は醸成されやすいだろうな、とは思う。
後は、赤信号、みんなで渡れば怖く無いの原理？

>>451
　マスドライバーあるからコストはかなり安くなっているだろうとは思うけど、やっぱり高いは高いだろうね。
今もある水耕栽培系の生産工場の延長みたいな感じの、
酸素の供給を兼ねた生産プラントとかを作ることができればそれなりに旨みもありそうな気もするけど……。
珪藻類とかつかった、合成食品の材料みたいな物になるだろうけどさ。

宇宙に農業コロニーがあった方が、初期投資は高いにしても長期採算では安上がりなんじゃないかな、とは思うが
自給可能にまでするつもりはなかったんだろう。
逆にいうと、ある意味油断があったんじゃないかなぁ。食いものを押さえてる限りは宇宙の果てで騒ごうが
なにもできやしないだろ、みたいな。

油断と言うか、普通想像しない。
食料と言う最重要戦略物資がないのにあたり構わず喧嘩を売るとか、気でも狂ってない限りはやんないし。

果てには、食流自給できないのに地球を人の住めない星にしようとするしな。

2/11宣戦布告
連合軍空母にひそかに核搭載

2/14連合側攻撃部隊、ザフトMS部隊の攻撃で殲滅される
血バレ

2/11の時点で核の封印を解く、解かないの判断を現場の裁量にしていたのだろう。

で、現場部隊の指揮官は予想外の精強さを誇るザフト相手に長期戦やらかしたくない。
と。そう思ったんだろう。
確かにコロニー1基24万人は途方もなく巨大な犠牲だ。
だが、撃たねばそれ以上の人的損害を受けるだろうと。
下手に長期戦になり、やけ起こしてコロニー落としされたらたまらんしな。

交渉の余地を残し、将来の軍事裁判で裁きたいから中枢は避け、
最重要戦略物資である食糧生産実験コロニーを狙った。
そうすれば、仮に攻撃部隊を殲滅できてもコロニーへ核攻撃は可能というメッセージにもなる。

2/14以降連合がさらなる核攻撃をしなかったのはプラントから交渉をいいだすのをまっていたのだろう。
いくらなんでもこれで連中の目は覚めるはずだ。理性の最後のひとかけらを残しているなら・・・

その判断は正しく、そして間違っていたわけだが。

奴らに｢理性｣を求めてはいけない。最初からそんなものもって居ないのだから。

>>457
その教訓を得るための授業料として、人類は10億からの命を支払ったのか

最近星界シリーズに嵌ったんだが、こんな言葉を思いついた。
「コーディネーター、その性傲慢にして無責任」

君はプラントの仕かけた宣伝に惑わされているようだな。
我々の敵はコーディネイターではない。プラントだ。

コーディネーターだからと言ってもそれこそ千差万別でもある
プラントはもうどうしようもないが地球在住のコーディは我らの考えに賛同してくれるのがいるのだからな
プラントが危険だと理解してるのさ

>>459
この、オーニュ！！

世にも珍しい拡大アルコント共和国派の俺…

アーヴ帝国とハニア連邦派の俺は異端？

武力衝突が始まるや否や、地球ＶＳプラントでなくナチュラルＶＳコーディネイターに
話をすり替えたんだよな。奴ら自身がコーディネイターの地位を貶めているわけだ

奴等からしてみれば、自分たちの崇高なる思想に同調しないで
プラント以外の陣営に味方するコーディネイターは、全員裏切り者のコーディネイターっスからｗｗｗ

>>466
アルテミスの指揮官のセリフはプラントの姿勢を嘲笑していたのかもな

裏切り者のコーディネイター＝地球人類の味方のコーディネイター＝連合的には彼らを称えプラントを嘲笑する褒め言葉

つまり、実はこうだったんですか？　わかります！！

（プラントにとっての）裏切り者のコーディネイター=地球人の一員のコーディネイター
こういう解釈でもＯＫ？

ガルシア司令がなんかいい人に思えてきた･･･

ガルシア司令は昔からいい人で有能だよ
微妙に小悪党とはいえ、キチンとカナードがすぐキレるけど優秀だって理解した上で、部隊一つ任せて自由行動取らせたり
キラの実力をしっかり理解したうえで「ユーラシアに来ないか？」とヘッドハンティング仕掛けたりする

プラント可哀そうとかいう感じのSSを見ると吐き気がする
アナザーSEEDとか。

>>472
それは人それぞれだろう。第二次大戦で日本が勝つ物語を書いて
浸っているようなものかもしれんし

むしろ、WW�Uの最中にいきなり半島が独立して
そのまま世界征服する話、って感じだ

勿論作者はチョン

>>473 あれが人それぞれのレベルか？

確かあいつおれらブルーコスモスのことを地球の蛆虫とか
奴いわく
ブルーコスモスこそが、私が書いた資本家の手先です。
ブルーコスモスのような集団は歴史上多く存在します。
というか、現在も多く存在していますけど。
それに奴はザフトのキャラクターも立てている漂う翼たちを
連合マンセーのカスと罵ったんだ。自分そのくせ
ザフトにザンネックやメリクリウス
もどきとか開発させたり、連合、ブルコスを悪党あつかい、腐のSS以下だ。
お互い様だ。

ところで、限定核攻撃の報復が全面核攻撃orNJってなんなの？馬鹿なの？


連合もまさかエスカレーション理論まるっと無視してくるとは思わなかったろうなあ。

>>475
「夢だけは、誰にも奪えない心の翼」ですよ。新人類の夢破れた者でも
寝床で勝った夢を見る権利くらいはあるのです。それに、あのお話は
我々に、ザフトが勝利するにはどれだけ異常な条件が必要かを改めて教えてくれます。


……というか、ＳＳなんて気にしても怒っても何の意味もない

>>475
ここに貼ってるなら別だが
どこにあるのかも知らないSSにキレるのはどうかと

追記
やつは連合のことをこうも罵っている。
地球で行われる切捨て政策の一つ、"廃都"もこの一つです。
表向きはザフトに壊滅させられたことにして見捨てた土地。
国民は知っていても知らぬふりをする。
これこそ資源が枯渇し、導入すべき人員もなく、
ろくな訓練もないまま実戦へ兵士を引っ張る地球軍の実態だそうだ。
連合は厨獄か！　なにが廃都だそれの原因はザフトのNJだろうが！！！
あれは国を滅ぼしかねん悪魔の機械なんだ！
それをうけても戦える地球連合をなめているのかといいたい。
それにろくな訓練もないまま実戦へ兵士を引っ張るのは終戦間際のザフトだろう
ゲイツ、ジンの動き、ジュール隊の描写を見ればわかる。

>>476
ユニウスセブンに対する報復というのは方便で、最初からＮＪ投下が
ザフト（あるいはシーゲル）の最初からの地球侵略シナリオという仮説を提唱したのは
その辺の不自然さもあるからなんですよね。ただ、ここで問題になるのが
パトリックの核報復案。彼が提案した報復の具体的な規模が不明なので、パトリックが
相互確証破壊を狙ったのか地球滅亡狙ったのか、あるいはシーゲルと猿芝居をしてたのか
判断つきかねます

まぁ穴座シードなんてアナルにこびり付いたクソカスのようなもんだ
スルーしようぜ

>>478 お前もみればわかる。とりあえずこれを見て察しろ
『ＺＡＦＴ（Zodiac Alliance of Freedom Treaty）』
プラント防衛のための軍隊。前身は警察組織や地下活動の武闘派で、
それらを統合整理して誕生した。
文民統制の観点から組織の頂点は国防委員長がなる。
階級制度が存在せず、役職名で呼ぶのが一般的。
また、制服の色により、
黒＝艦長・参謀、白＝指揮官・高級指揮官、紫＝高級参謀、紅＝エリート、緑＝一般兵
などと大別されることもある。これは義勇軍の色合いが強いためである。
部隊の運営は隊長に大きな権限を与えられているのが特徴。
中には特務部隊のように国防委員長以外の命令を受け付けない特殊な部隊もあるが、ほとんど例外。
コーディネイターの軍隊であるため実質最強の軍隊であり、国力比１：２０を覆した。

『地球連合軍（Oppose Militancy Neutralize Invasion Enforcer』
国連事務総長の死後、プラント理事国を中心に結成された多国籍軍。
前身は理事国で形成していたＦＳＦ。
各国の装備や規則などを一本化した組織で、地球圏の有事に対応することを目的としている。
開戦後は対プラント同盟という色彩が強く、ナチュラル対コーディネイターの図式を深める結果となった。
また、決して足並みが揃っているわけではなく、
連合内部での主導権争いや派閥争いは戦場へ影響を与えるほどに激しく行われている。
特にユーラシア連邦と大西洋連邦の対立が顕著であり、
大西洋連邦がＭＳ開発で先んじたことで天秤が傾き始めている。
他にも組織内部に多くのブルーコスモス派の将校が参加しているため、
統制を難しくしていた。

>>477 　そうかもしれんが、やつはほかの奴の心の翼を汚した。

開戦した時点で連合はプラントに核があること知らなかったのではなかろうか？
だからこそ、先制核攻撃が交渉の余地を残す限定攻撃であったと。

それならそれでプラントも連合艦隊相手に核攻撃食らわせることで、
ある程度の相互確証破壊を行える能力を有しますよ？

いいんすか？これ以上犠牲増えて？ここらで交渉しません？

とすべきだったろうに。

キチガイのオナニーをここに持ってこられてもなあ…
グロ画像貼ってるのと変わらんぞ

痛い子は作者に直談判でもやっててくれ

>>482
ＳＳの内容には興味ないが、そういえば地球連合軍って対ザフト連合軍の色彩が強いにも
かかわらず、装備の統一が進んでるな。兵器メーカーが規格統一でもやったんだろうか

すまない同士、ところでオーブ以外の中立国って無事だったのだろうか？
特に寒い地域のスカンジナビア王国とか。

潮流発電と、海洋温度差発電と、風力発電と、ソーラーとアイスランドでの地熱発電で乗り切ったんだよ。きっと。

>>487
王国ってのがキーワードかもな。庶民に凍死者がたくさん出ても
支配層はあまり気にしないとか

リアルの話をすると、スウェーデンは2010年までに国内の原発を全廃する政策をとっている。
種世界ではこの政策が終了した後なのでＮＪの影響を受けなかったとしたかったのかもね。

…現実のスウェーデンがどうなっているかは各自検索してくれ。世の中そんなに甘くない。

そうやあいつらAA匿わなかったっけ？ますます謎の多い国だwwwwww

ふと思ったが、王国とか首長国とかが善玉側で、
民主国家が悪役やってるってなんか珍しいような。


現実世界にある某首長国はひどいものです。

北朝鮮？

>>492
だってPが北朝鮮信奉者だから仕方無い
「きれいな独裁国家」ってのを信じてるんだから

>>493
UAE

これは物語上の必然じゃないか？
「優れた少数が衆愚を導く」話を作りたいようだから民主国家は衆愚にせざるを得ない。
「優れた（以下略）」な話を作るなと言われたらそれまでだが。

観光地で物流もけっこうあって石油もとれるし北よりましだろう

>>496 　それならロゴス優遇しね？

>>498
老人だからアウトだろう

>>498
ロゴスの立ち位置は偽メシアってとこじゃないかな？
それを真に優れたものが…書いてて嫌になってきた

優れた少数……？

>>496
それ、プロの仕事じゃないでしょ。
厨房とかその辺の発想だ。
……種は内容も同じ発想のレベルだったけどさ。

>>502
厨房に特権を与えるとどうなるか、という実験例だったんだよ多分
作中（アニメ内）もそうだが、作成（リアル）もそうだ

まあ、プロのスタッフの方々が、ゆがんだ形の銀英伝から抜け出せてないのはどうにもねえ。

チャーチル曰く、「民主主義は最悪の政治形態であるが、今まで存在したいかなる政治形態よりマシである」

この言葉を少しでも考える事が出来る知能が負債にあればな。

>>505
最近見直されてる江戸時代の封建官僚制ってのがあるし現実にジンバブエの例もあるし微妙なところだな
スレチだが

正直両極端な例だけで比較しても意味無いかと。

>>506
政治形態の優劣ってやつはね、うんこの比べ合いみたいなもんなんだ。
人が関わるから、どうしてもうんこにならざる得ない。
今までの人の歴史から鑑みて「どれが一番ましなうんこか？」と考えたら、民主主義が一番ましなうんこだったって話なのさ。

>>505
ギレンの野望でのギレンとレビルの会話を思い出したわ
ギレンがさんざんジオンの理想と連邦の腐敗を訴えたあとでレビルが一言、それでも独裁よりはましだ

>>507
民主主義の発端と言われる古代ギリシャ時代からジンバブエの例と同じような事が言われてるから
ああいうのは別に極端ってわけじゃないぞ

ジンバブエは民主主義じゃねーしな

結局馬鹿が政治の手綱を握るのが問題であって政治形態の差自体は些末なもんだ

資本主義とは人が人を搾取する社会である
共産主義とはその逆の社会である

というネタを思い出した

うんこ味のカレーとカレー味のうんこがあったとしてどっちを食べるべきかって話に通じるところがあるな＞独裁と民主主義
どんなにうんこ味でもカレーを食べなきゃいけないわけで、逆にどんなにうまくてもうんこは食っちゃいかん

>>510
>>508をみれば分かると思うが、一例を挙げても意味はないんだ。

>>510
民主制だったのがいつの間にか狡い奴に権力集中して独裁に
って例なら確かに腐るほど。

ジンバブエもそんな感じだし。

そういやカザフスタンも表向きは共和国だけど（ｒｙ

結局はプラントが民主主義でも議会構成員がほぼ全員ザフトという時点で話にならんのです！

プラントは王権電算機授制じゃね？

ソフトウェア開発者の主観と願望と妄想に、
スポンサー（ザフト）からの圧力が加わった結果、

あの評議会メンバーを選んだというわけですね。

>>518
カナーバの辞任を見るに、一応は市民にその手の権利があるよう

遺伝子的に政治家に向いているものをコンピュータ様が選んで、その中から選挙で選ぶんだっけ？＞ザフト
政治家の資質というのは略全てが後天的な経験によって身に付けるものばかりなので、凄い無意味な制度だと思うけど。

PCなんざソフトウェア通りにしか動かんのだから。
選出プログラムをいろいろ恣意的に改ざんすれば誰でもなれるさ。

運命計画に反発した人間達が運命計画と同じシステムの恩恵を最大限に受けてる立場って時点で話しにならんな

>>521
連中は声の大きい者、相手を押し込めるぐらい叫び続ける者が優秀なんだから桶w
なんてったって朝鮮遺伝子をさがせばいいだけwww

カリスマ性は遺伝子というか一種の隠れた才能だが
それ以外の政治家として必要なのは勉学すればナチュだろうとコーディだろうと普通に身に付くしな

ほんとなんで無駄な制度作ったんだろうか
自分達で選挙する暇すらないのかね?(戦時中はさすがに難しいと思うが)

黄道同盟関係者だけで議会を固める為だろ？
デュランダルが台頭するまで議会関係者は全員黄道同盟関係者だぜ

ラクシズ「そこ元々俺らの親父の地位なんだよね。だからどいて」
デュラ「はあ？」
奴隷根性が染み付いたプラント市民「ははあ、ラクス様。」
デュラ「何この流れ」

これが種死の概要

まあ、このスレ的にはそもそも種以降のザフトプラントなんて存在し得ないから、あんまり意味のないものなんですけどね。
上手い具合に生き残った所で、いいとこネオジオンやデラーズフリートみたいにしかなれんし。(設定から考えりゃ、これもありえんけど)

>>509
まあ
ドンだけプラントが血バレで大量の死傷者を出したとしても
それでもエイプリールフールクライシスとL4壊滅の死傷者よりはマシだ
みたいなスメルは理解できる

どんだけジオンが弾圧されて死者がでていようとも
それでも一週間戦争で地球圏の宇宙地球合わせた人口の半分を殺していい道理があるわけがない
みたいなもんだよな

「お前らがムカつくのは分かるけど、そんなことして良いわけねーだろ！」がUC。
弾圧も何も行われておらず、公的施設を不法に占拠した上で「俺ら独立するから。ああ、ナチュラルはとりあえず死んでね」と、殲滅戦を仕掛けるのがCE。

ああ、ナチュラルはとりあえず死んでね　×
ああ、地球人はとりあえず死んでね　○

「艦長　私の左手の傷は　２０年前オーストラリアで受けたものだ。
　あの日空一面のコロニーが落ちてきた。

　私は瓦礫の中で業火にあぶられ、その私の目の前で母は腹を破られもがき苦しんで死んだ。
　貴様らスペースノイドは宇宙から地球を眼下に見下ろし、さも神にでもなったかのごとく人類の進化を口にする。

　だがな、敬虔深く、人を疑うことすら嫌う女性にかくもむごたらしい死を与える権利など誰にも無いはずだ！

　これ以上イデオロギーのために人が死ぬことがあってはならない
　場合によっては地球の命運が　君達にかかる事になる　心して当れ！」

20年前を２年前
コロニーをNJ
スペースノイドをザフト(新黄道同盟)
と変えるだけであっという間にブレイクザワールド直前、ユニウス砕く間際の連合軍に対応できる件に関して

ラクシズ「憎しみの連鎖は断ち切らなければなりません」
愚民「さすがラクスさま」

CEではこうなります

>>531
正確に言えば、ザフトに属するコーディ以外の全ての生物。

>>533
……プラント(ザフト)の住人ってピンク電波が死ねって言ったら死ぬんじゃないか？

そんな感じだなｗ

>>535
ラクスの声は対コーディ用ギアスだって福田が明言してるからなｗｗｗ

監督「プラントのコーディネーターはラクスの歌を聞くと、気持ちよなって何でも言うことを聞きます」

だからなｗｗｗｗ

>>533
確かゲームで、そう言ってキラを撃墜したシンに襲いかかったんでしたよねｗ

>>539
ああ、非公式なゲームだとそうですねｗ

>>540
あれは公式だぞ

>>541
まじで？
ゲームで公式扱いされる作品なんか存在したんだ
ってことはキャラクターやMSの優劣が数値的に明らかにされたわけだ
作品タイトルって何？

ゲームといえば核武装メビウスでピースメーカー隊のボアズ攻撃気分を味わえるゲームがあったなぁ

>>542
＞ゲームで公式扱いされる作品なんか存在したんだ
サンライズとバンダイはガンダムの真の公式は自社製品(映像ならなおよし)しか認めないので
逆説的に言えばバンダイ・サンライズの自社製品(映像が入っていればなおよし)なら、それが公式になります

>>544
Gジェネとかギレンの野望とかを公式と言っちゃう馬鹿？

あー・・・なんだ、個人販売とか二次創作以外のサンライズ印は全て公式ってことだろ、製品としてと設定としての公式の違いが分かってないつーか・・・
ファクトファイルとか信じてる口なんだろ・・・あんま触れてやるな

ところでザフト最大の兵器といえばジェネシスだがこいつは何時ごろから開発してたんだろうな?
あのでかさと「地球の大地を焼き払える」らしい威力を持ち、PS装甲持ちを考えるとGATをパクった後から作れた
もしくはパクる前に建造されていたと考えると奴らは本気で地球を滅ぼしたいことになる…
仮にGATパク直後だとでかさと性能を考えると建造が早すぎるし

同士諸君はどう思う?

仮説

じつは計画自体は以前からあり設計もされていた
だが、さすがに戦略兵器の建造は理事国との戦争前には無理だった
そして開戦後にすこしづつくくられたがレーザー照射に耐えうる装甲が作れなかった
だが、そこでPS装甲が連合から流れた
これを早速コピーしてジェネシスに使用されついに完成することになったのだ

あくまで3分で考えたテキトー仮説なので気にしないでくれ

小説版では外宇宙探査用のものを改造したと説明されていた。
宇宙船にガンマ線レーザーを照射し、それを反射して推進力を得るんだとか。

なんでそれであんな馬鹿みたいな出力があるんだ・・・

普通に核パルスでいい気がする

もう核融合炉でも作ればよかったのに

>>549
要するに、元々理事国が外宇宙航行用に大型レーザー発信器をプラントで建設していた。
それを、ザフトが兵器転用した。
で、おｋ？

火星への物資運搬用の加速装置をパクって改造したんじゃね？

>>554
あー、それが一番近いかもな。
……なんつーか、種って元の設定でSS書こうとすると、殆どの設定に補修or選別が必要になる希ガス。

いつものことだ

>>548
もしかして奴らがプラントに移り住んだのって、最初から地球人類(地上のコーディ含む)の
殲滅だったんじゃなかろうか……恐ろしいな。

そう考えると、プラントのコーディ＝ミミュータントって図式があっさり成り立つんだが

久々に保守

デストレイで白鯨がストライクダガーに乗ってパパラッチの
とこに行ってたんだが、デス種でもラクシズに合流した連中が使用いたが
あれらはどこから調達したのだろうか・・・・・ジャンク屋 ？
ストライクダガーはＭＳ版AK-47になっているんだろうか。

仮にも機動兵器だろ？
しかもせいぜい３年前の機体だぞ
新型のＭＳが出ているといってもさすがになぁ・・・

現代で言えばT-80がそこらじゅうに普及してるような感じ？

>>559
ジャンク屋の手にかかればジンもダガーも、「ザク」も「ウィンダム」も（注：最新鋭機）
そして「ストライクフリーダム」ですら（注：ワンオフ機）ジャンクを復元したと称して
売ってくれることでしょう。

クソッタレ

>>559
ありゃジャンク屋経由じゃなくて大西洋がダガーLに機種更新した際に
当時友軍だった南米に大量に払い下げた型遅れのストライクダガーだよ
で、払い下げた直後に南米がザフトのクソッタレに踊らされて連合裏切りやがった

あの当時の南米にはそーいう裏切る直前に連合からもらってた兵器がごろごろしてる
で、南米独立戦争のドサマギで多数がジャンク屋に流れてたりする
その辺の経緯は、オーブ崩壊時に多数のM1がジャンク屋に流れたのと同じようなもん

大西洋に光の速さで落とされた国が武力で独立とか……

まぁどっちかってーと見捨てられた感もあるが
あいつらＢＴＷを自力で復興とか無理だろ

アフリカでザフトに土地の権利貰ったとか言って
自治政府首相やってたやつがストライクダガー4台を所有してたな。

>>564　一応地球連合加盟国にはなっているようなんで、
ＢＴＷでは支援一応受けてた。
ソースはスタゲ

>>566
大西洋連邦のお人よしさ加減に思わず目頭が熱く……
だってこいつ、この他にもほぼ廃墟になったオーブ復興にも尽力してんだろ？
もはやお人よしを通り過ぎて慈悲深さが聖人クラスじゃん

そういや大統領は
「プラントを含めた地球政府の樹立による地球圏復興」を公約に掲げてたな……

大西洋連邦に後光が見えるんだが

>>567>>568
しかし、世界平和を誰よりも望んだであろう大西洋連邦の大統領は、プラントならびザフトの手によりお亡くなりになりました。

…ホントに報われないよ、大西洋連邦は

つまり種と種死は聖人ではなく己の欲望(フリーダム的な意味で)に忠実な奴らが勝つという表れなんですねわかります

その割には種ではラクシズほぼスルーで地球連合大勝利！　希望の明日へレディーゴー！！　だし
種死では結局勝ったのは地球連合でラクシズはせいぜいプラント占拠したテロ組織のトップを簒奪した程度ですんでるように見えるが

>>571
そうでも無いような。
地球じゃオーブの馬鹿姫が主権握ったっぽい描写があったと思ったんだが……。

>>569
……連中はナチュラル＝害虫とでも思ってんのか！？

なんかさ、種死後、地球の同胞達が化け物どもに弾圧受けてる気がしてきたんだけど……

>>572
いや、オーブなんて小国どう頑張っても連合内で主権を握るとか不可能だっぺよ
あんまりにも対象がでか過ぎる、ぶっちゃけ地球なんて広大な台地の大半を統治してる超大国の連合からすれば
オーブとか言う関東平野並みの吹けば飛ぶような島国なんて眼中にナッシング
せいぜいアンタの国貢献したね表彰します程度

連合内で主権握る事すら不可能だよ、物理的な話

なんか、大西洋連邦、近代国家としての理想を体現したかのような国家なんですが。(主に凄い良い意味で)
つーかさ、俺わからん事が一つあるんだけど、何で態々南米を併合してんのかね？
マスドラの確保ってのは分かるんだけど、別にあのマスドラ、南米だけのものじゃないわけだろ。
確か大西洋連邦も金出して共同で作ったって話だ。(国力や技術レベルの格差を考えれば、主導的な立場とも言える。南米は土地貸しただけか？)
別に普通に使って構わんわけだ。
シゲのアホが「連合に入ったり協力したりしなきゃ物資恵んでやるよ」とかいってたけど、マスドラの所有権・使用権は元々大西洋にもあるわけだから関係ないし。
……まさかとは思うが、南米がザフトに国を売り渡そうとしたとかじゃないよな？

>>567
エイプリに際して、聖人レベルの人間が大量にいないと乗り切れ無かったって説が出たことあるけど、アレ、本当にそうだったのかも知んないな。

ザフトに現地軍が押し込まれて
連合として連邦が助けたらもうその頃には南米がズタズタにされてて、仕方なく連邦が色々面倒見たら
結果的に連邦が占領したみたいになったとか

なぜか連合以外の地域を積極的に侵略するザフト……

ザフト「だって連合って手ごわいじゃん？」

そもそも連合以外の地域には攻撃する理由すらないっつーのに。
あいつら、エイプリの件なんて言い訳してたんだ？

>>578
誰もあの件で言い訳なんかしてないぞ。血バレの報いだ、核から開放してやったから感謝しろと自己正当化

一部でシーゲルは結果を見て後悔していたとか言われてるが、年表にも書かれてるように最初からプラントの存在価値向上のために
インフラの完全破壊を主眼に投下してるわけだから、プラントの生産力から考えて大殺戮が起こるのをコーディが想像できないわけがない
最初から地球在住コーディを含む地球人類を皆殺しにするつもりで投下、親プラントを示した国は搾り取った後に虐殺と考えていたと思われる

>>572
弾圧と言うか、コーディ繁殖のためにナチュラル勢が苗床にされてそう

地球のインフラ破壊した所でプラントの存在価値が向上するわけねーんだけどな。
落ちることはあってもさ。
食料も水も地球に依存してるような状況なら、間違いなくプラントの状況が悪化するわけで。
今まで理事国が維持してきた「安定した供給経路」が途切れるわけだし。
流通が破壊されたような状況じゃ、大洋州を制圧した所で食糧確保も難しくなるぞ。

宇宙的な分業で、独立を既成事実として認めさせようとしたのだろうか。
復興用の鉱物資源と工業製品輸出するから食料を輸入させろと。無論逆効果だが。

とにかく殺し過ぎ

親プラントって、名前はアレだけど
「連合の庇護から切り離されてにっちもさっちも行かなくなった挙句黄道同盟に頼るしかなくなった」地域の事を
あのテロリストどもが勝手に「親プラント地域だ！！」って言ってんじゃないのか？

その証拠にユニウス条約で黄道同盟の連中は完全に地球上被支配地域から叩き出されたし

>>584
そうだよ
特に大洋州あたりがそれ

ユーラシアも馬鹿だよな
一時の感情だけで自分達を一番攻撃していたプラント勢のドイツ駐留を認めるんだから

あれってブレイクザワールドで国力と治安が低下した所を
新設の押し売りに見せかけた物理的武力という名の暴力で、自称・積極的自衛権の行使されたんじゃなかったのか？

んでもって取り替えそうにも国内がごたごたでそれも難しく
そぶりを見せたら先制攻撃されるしな

>>574
実はな……
南米にはシーゲルが造ったこーでぃとナチュラルの交配実験場なるものが存在していてだな……
ぶっちゃけ知らないうちにダミー企業経由でプラントに経済侵略を受けていた可能性が大いにある

>>587
ていうか人口が思いっきり少ないプラントに数が必要な治安維持のための派遣戦力の人材が存在しているのが不思議。
米軍のイラク派遣でも最大14万人派遣してるわけだが。

ただでさえヤキン戦争で大量の死者を出して人口が減ってるだろうに。
めちゃくちゃだよなぁ。プラント人口、2000万人しかいないはずなのに。

きっとクローンか何かなんだよ

その辺はクローンで使い捨ての人材はいくらでも(ｒｙ

なんかさ、連中のほうがよっぽど人命を軽視してるきがするんだが。

そりゃ、テロリストの分際で地球全土に対して無差別テロ仕掛けるなんて愚考
極限まで人命を軽視してなきゃ出来るもんじゃないだろ

>>593
連中はミュータントだ。
人命という考え自体持っていないだろう
否、持つだけの頭脳が無いのか……？

一応、中立国や連合からのコーディ亡命者を受け入れてたって設定はあるんだけどね・・・

亡命って……犯罪者か何かを？
それ以前に亡命という言葉自体、ここではおかしいが。

妙な選民思想を持ったコーディがいて
当然そいつは周りとの付き合いは悪くなる
不当に差別されてると思い始める
そういったコーディの楽園プラントに行く

そんな流れじゃね？

なんという分かりやすい末期サヨク……

600get

キラとかいうコーディネーターが嫌いだから。
あいつがハシャがなくなるなら、ブルーコスモスはすごいと思う。

>>601
？？？
日本語で

シャブと機体性能頼みの強化人間は底が浅いから研究されるとすぐに劣化するね
ってか、それ自体「育成無理ぽ」って言ってるようなもんだし
常夏がなまじ通用したから新三馬鹿も同じように行ける、って思っちゃったんだろうね
正直、負けるべくして負けていったね

ブルーコスモスの根絶ってリアルでは不可能だと思う（負債的には「可能」だろうけど）
正直、リアル中国のやり方（疑わしい奴の家に踏み込んで片っ端から連行→処刑）でも無理臭い

>>603
何が言いたいのかよく分からんのだが……

旧三馬鹿＞新三馬鹿って言いたいんじゃね？
なんか違うような気もするけど。

新三馬鹿はステラがハイネグフに、オクレがフリーダムにやられた時点でもうヤバイ、って思ったな

>>603
プロ野球選手みたいにグリーニーを使うと一時的には強くなるけど
結果的には失われる物が多すぎて結局劣化する、ってことじゃね？
ＺＺでもマシュマーはシャブ使いまくりで一時的に強化されたけど、
副作用が多すぎて総合的に見ると強化前よりも衰えてしまっていた

そもそも種の強化人間は恒久的な強さなんて求めて作られてはいないっしょ。
戦争中の間だけ持てば良いってコンセプトだし。

戦争中の間「だけ」持てば良かったんだけど、終わる前に底がバレてしまったね・・・

薬とインプラントにより後天的な強化を施したナチュラル＞すーぱーなこーでぃ(笑)＞幼少時より訓練を施し精神操作により闘争性を高めたナチュラル

要するにこう言うことだろ。

ブーステッド・操縦特化型
エクステンデット・白兵特化型
むしろこうかと。

機体性能頼みか……
つまり、こういうことですね！
つ「ナチュラルが作ったバッテリーMS」＞「コーディが作った核動力MS」

ナチュラルってスゲェな。
明らかに投入コスト以上の成果を上げてるぞ。

>>610
種死とスタゲの映像で比較すると
同じストライクの改良型すーぱーなこーでぃ(笑)がぼこられたのべ数の相手と同じ数を確定数で破壊してる幼少時より訓練を施し精神操作により闘争性を高めたナチュラルが見れるよ

しかし、人口2000万でよく戦争できたもんだ。後方支援もどうせグダグダだろうし。
負債とか設定担当は数は力だって至極単純なことを知らんのかね。

「無補給無整備で無問題」ですから。

>>614
常識的な世界であれば、戦場に運び込めた弾の数を越える戦果は絶対に得られないからな

>>614
多分スターウォーズを見てクローン兵士を大量投入したんだよプラント側は

>>617
そしてラクスはシスの復讐を見てクローン兵たちにオーダー66を埋め込んでおいたわけですね、わかります！！

>>614
CEでは「数は力」はまちがっているのでしょう。

>>618
ラクスの歌でクローンザフト兵の脳内のオーダー66が起動してザフトを裏切りラクス様の為にになるわけですね？　わかります！！

>>620
ああ、種死最終決戦のあれですね。しかし、それを前提にすると議長がシンとレイに
最強機体を与えて当てにしていたのも整合が取れるな。

１　戦いはエースとその機体性能が決める。数は二の次
２　ザフト兵には生まれた時からオーダー66が組み込まれている

とすれば、オーダー66が組み込まれていないことがほぼ確実なエースであるシンとレイは
議長にとってものすごく貴重な手駒だ。
一隻の船に3人のフェイスという無茶を押し通してもシンとレイにフェイスを与えたのだって、
オーダー66を組み込まれているかもしれないタリアの指揮を受けなくてすむ配慮と考えれば一応納得できる。
ルナマリアにフェイスを与えなかったのも同じ理由だろう。
タリアにフェイスを与えたのが変じゃないかという突込みが入るかもしれないが、はじめからミネルバ隊の
指揮官であるタリアにフェイスがついても、指揮権順位はあまり変わらない。

もし、そのような仕掛けがプラント住民の脳に仕込まれていたとしたら、ラクスと同世代か
それ以下のザフト兵はいつ裏切るかわからない危険因子（実際裏切ってるし）なわけだ。
デュランダル議長がそれを知っていたならば、再度の地球侵略なんて無謀な行為を
行うだろうか？　ラクスを抹殺してオーダーを無効化する予定だったのか、オーダーの
存在を知ったのが開戦後だったのか？

知ったのがハイネが死んだあたりだったりしてｗ

こころも満タンに♪

>>597
種後期から種死まで位の間に、地球におけるコーディに対する感情が悪化したんで居辛くなった連中が亡命したらしいシンも亡命者やったね

宣戦布告したり条約締結したりで一応、国家として認証されちゃったからねプラントは

違和感があろうが亡命って言葉が適当なのさ

いや、別に国家として承認されてねーよ
連合側が戦う事を一時的に止めてやったのをプラント側が例によって勘違いしてるだけだ
血バレの時と同じなのさ、降伏勧告を宣戦布告と強引に解釈

降伏勧告を宣戦布告と強引に解釈ってどんだけ重度の酸素欠乏症なんだよｗ

お前らのが重度の酸素欠乏症だろ？公式で"宣戦布告"ってなってだからあと連合が戦闘を止めた後にユニウス"条約"を結んだのも公式

つーか勝手に戦闘止めた訳じゃねぇし
プラント側が停戦交渉を求めてきたからそれに答えだけやん
種ラストのカナーバのアレな

1.別に公式では「宣戦布告」とはなっていない
2.普通に条約と言う言葉の持つ意味がリアルと違うだけではないだろうか、あの世界は日本語がおかしいし
3.種死時に福田がファビョってつけた後付だから設定と整合性が取れてなくても仕方が無い
4.種世界ではテロリスト相手に結ぶ手打ちも一方が条約主張すれば条約と言う事になるのかもしれない

どれがいい？

>>629
そうだな、種ラストでカナーバ達が「心入れ替えますのでカンベンして下さい」と泣いて謝るから
寛大な地球側はとりあえず手打ちにしてやったのに二年で侵攻するし……
あのテロリストどもは頭がおかしいのか？

ニュンベルク裁判や東京裁判ばりの一方的な裁判が行われてもおかしくないのに
虐殺の実行者や戦争指導者も裁かれていないしな

>>630
5.の「とりあえず国家として承認した上で、次に下手な事したら第一次大戦後の独逸なみにパーフェクトにフルボッコ絞り上げ」
を上げるぜ！

>>633
当然、歌姫が評議員になるくらいに組織として大幅な一方的裁判と賠償が地球側になされたんだよねっねっ？

というか戦争行為について裁くときいろいろ面倒くさいから一応国家として承認したんじゃね？

プラントの徹底的な処断も必要だ。
ついでに作戦行動に介入してピースメイカー隊殲滅したテロリスト集団はどうするべきだろうな？
個人的には首謀者の処刑が望ましいと思うんだが。

あいつらはプラント的にも反逆者なのでそこへんは当然だったかと
まぁ亡命先はオーブだったんだが察知できなかったのが痛すぎる

現実にも六者協議を六カ国協議と勝手に置き換えるマスコミ・政治家は居るし、
その手の話だと思えば良し。

>>635
それは国家承認しない方が簡単だろう。
承認してしまうとプラントに対して主権が及ばないことを認めてしまうから、ザフトに
対して理事国の法による処断ができない。国際戦争法規に基づき処罰しようとしても
「新国家」であるプラントは自分に
都合の悪い条約を批准しなければ逃げ放題、逆にコルシカ条約だっけ？を批准
してる連合諸国の行為だけを告発し放題となってしまう。

うむ、プラント住民全員をテロリストおよびその支援者として、国際法で裁くべきだろう

プラントを国家と認めずザフトをテロ組織で押し通せれば、国際法の出番はない。
理事国の国内法で裁ける。
国際法なんてものが登場するのは、ザフトのが国家の枠組を超えたと認める
ことになる。

サー。たった今ヤキンより無事生還致しました。
この戦争で疑問に思ったことに答えて頂きたいのです。サー。
ＮＪ投下による混乱期の中、雨（台風）にも負けず、風（竜巻）にも負けず
やがて敵を敵の本土まで押し返したのは大西洋連邦軍人が優秀だったのでしょうか？
それとも敵が頭でっかちのただのバカだったのでしょうか？
お答えください。サー。

ただのバカでもあるが重度のキチ○イでもある

前にも議論されてたな。
「種以降もザフトがプラントで存続してるって、連合ドンだけ優しいんだよ」って。

だから種の戦争はザフトが勝利したんだよ。どんな不思議なことが起きて
そんなことになったのかはわからないが。

ヤキン＝夜勤だれが（ry
確かにＮＪ投下でインフラ破壊されてもそんなのかんけーねーと
毎年台風や竜巻等の天災はやってくる訳だが
かたっぽは戦争で手一杯なのに・・・
改めてあの国のチート振りがよく判ります

>>644
これだな。

種から種死の間に関しての考察

種の最後見て種死見ると「何でプラント存続してるの？」になる。
アレだと連合は滅茶苦茶優しいことになる。
「停戦したい？いいよ。このままやれば簡単に滅ぼせるけどいいよ。そんな条件だけど対等に話していいよ。」
って感じだ。
現実のモデルの国を見ると分かるが
「停戦？ふざけろ！お前らが全滅するか降伏かどっちかだよ。対等の条件を要求する！？まともな力も無い分際で寝言を扱くな！」
対等な条件での話し合いは双方が同じくらいの力(この場合の力とは軍事力だけを指す言葉ではない)じゃないと成立しない。

では、どういった条件ならば種死の時期までプラントを維持できるのであろうか？
考えられる条件は、最低でもこの程度ある。
１　ザフトの解体及び一切の武装解除
２　宇宙船、MS、NJ,、NJCの保有禁止
３　新規のコロニー建造の禁止
４　地球上のNJをプラントの負担で排除するか、あるいは地上全域をおおうNJCの設置
５　多額の賠償金
６　病気治療を除く一切の遺伝子操作禁止
７　連合軍の駐留(費用はプラント持ち)
８　プラントの建設資金の返還
９　経済面での支配
１０　通常の議会の上に地球より派遣された行政官を設置

つまり、見える形での「属国化」が行われ無い限り、システムをそのまま利用することなんて出来ない。
ただ、連合の目的が通常の戦争とは異なり、「取り戻すための戦争」であることを考えると、そもそも無理に維持する必要は無いという結論がでてしまう。
そのため、余程の事が無ければ現行の社会システムの維持は行われない可能性が高い。
因みに社会システムをそのまま流用する事のメリットは、新たに金を使ってインフラを調えなくてもいい、という事である。
第二次大戦後の日本と中東のイラクを考えてみると分かりやすいかもしれない。
一度社会システムが破壊されると、再建に非常に時間と金がかかる。
ただ、これもザフト以前に構築されていたシステムを使えばすむため、あまり大きい理由にならなかったりする。

この項に関してももっと詰められると思いますので皆様ご協力をお願いします。

>>630
あっれーー？俺の見た資料だと三日前に宣戦布告した事なってるんだがなぁ？

連合側も受け入れて守ってたみたいですがユニウス条約？南米からの撤退とかオーブの返還とか？核やミラコロの表向き兵器転用禁止とかさ？

日本語の意味が違うっていう設定があるのかね？無い以上同じと考えるべき

ヒント
種の公式はコロコロ変わる
主に監督の思いつき発言の所為で

>>647
でも、あの段階だと地球連合軍もほぼ壊滅してたじゃん、月基地も崩壊してたし
で、いったん引き揚げて軍備を増強して再びプラントに行くよりかは相手が飲める範囲内で落とし前（ユニウス条約）をつけて、戦災復興を優先しようってことじゃないか

>>650
種死を見たら、って書いてあるだろ。
まあ、それ以前に、切り札を失ってる相手に態々譲歩する必要が何処にあるのかと小一時間（ｒｙ

大衆的にも政治的にもあの時点で引くのはありえない。
引く意味がないし。
カナーバの寝言は、精々「地球からの返事待ちor俺らにそんな権限ないし。だから攻撃は続けるね♪」でお茶を濁される程度のもん。
つーかね、今まで散々やりたい放題やってきた奴らが、喉元に匕首突きつけられた途端、命乞いって訳分からんのだが。

地球連合だって決定打を失ってんだ
地球連合が宇宙で優位に立てるようになるまで二か月かかったんだから、もう一度プラントを攻めるにも二カ月必要
でも、そもそもナチュラルの中にはコーディネーターという得体の知れないものへの恐怖というのがあるんだし、二か月与えたらどうなる？ってのも当然あると思う
まあ、ザフトが二か月で何ができるかは分からんが、また核搭載ガンダムを開発すれば少なくともあの数より質世界では優位に立てるわけだし

戦争行動の遂行上に国際法を使ったほうが都合がよかったのかね？
どうせすぐつぶせると思ってやっちゃったみたいな

条約の批准は戦争前だし法の遡及適用ができないからで裁判が出来ないということはないだろうし
一度国家として条約を結んだのでどうにもならなかったというのが真相とか

いや、だからといってザフトを解体すればよかったというつっこみはあるだろうが

＞地球連合だって決定打を失ってんだ
具体的に。

ぶっちゃけ、地球側は核が使えなかろうが決定打有りまくりなんだけどね。

そういえばユーラシア連邦とかどうなってたんだろう
大西洋が主軸ってだけで壊滅してた艦隊に含まれてたのかね？


あと、お客さんが来たのは久しぶりだからみんなちょっと落ち着いてないように思える
ちょっと無理がないか？ってことを言ってるやつもいるぞ
落ち着いて整然たる理論で対墺するんだ

>>655
ジャネシスくらって、ナタルがこれじゃあもう無理だ、月に撤退しろって言ってるなか、月からすぐに援軍が来ると盟主王が総攻撃かけたはいいが総攻撃に失敗、さらに大ダメージ
で、肝心の援軍と月基地は崩壊
これじゃあ、もう無理だろ、いくらジャネシスがなくてもそれ以外の部隊は残ってるわけだし

>>658
月基地ね……
やっぱり、なんで種死があがってるのか理解してないな。

つーか、連合の宇宙での拠点が月しかないと考えてる時点で度し難い。

>>658
まぁそれはそうだ
ヤキン戦直後の戦いで再攻撃は連合的にもキツイ
だが、ザフト的にも戦力の多くを失い大損害だ

このまま戦争が継続した場合どうなるか
連合が宇宙での攻勢を開始して優位に立ったのに二ヶ月
しかも、それは十分に戦力がありホームグランドで戦っているザフト相手にだ

ザフトが連合と同等の速度で戦力の再建が可能か？
そこから地上最進攻をかけれるか？土台無理だ
しかし、連合には遅くとも半年で宇宙戦力の再建が可能だ

しかも連合が目指せばいいのはプラントのみ
当然、それだけザフトの防衛戦力も回復するだろうが
時間がたつほどザフトは不利になる

>>658
で、その残った兵力で連合の残存兵力止めれるの？

まあ、地上の拠点を失った時点で食糧の自力供給が無理になるだろうし
でかい勢力は長期戦に持ち込んだ方が有利になるはずなんだけどねえ

別に停戦なんて結ぶ必要ないわな。

後はイヤガラセしてれば済む話だしね。

>>661
ボアズをやられた時点で、充分以下の戦力しかないだろ、JK。
あっちの方が最前線だったわけだから、戦力集めてあっただろうしな。

>>659-660
たとえ種の段階であったとして空の容器がいくらあってもしょうがないだろ
盟主王によって物資に満たされた容器はもう宇宙の塵なんだから

>>662
別に普通に食い止めてたじゃん

その他
じゃあ、逆に連合が停戦しなかった場合、何が残る
軍備再増強の予算と廃墟と化したプラントだろ
ただ報復感情で無駄に予算を回すより適当に落とし所をつけて停戦したのは賢明な判断だよ

無制限通商破壊と強行偵察しながら軍事施設にイヤガラセ攻撃で
数ヶ月続ければ悲惨なことになるわなぁ

一か八かの反攻をかけてきた艦隊をつぶしたり・・・
末期の大日本帝国みたいになりそう

>>667
たしかに後半はそのとおりかもしれんが
プラントの戦争指導者たちを大規模に裁かなかった理由がわからん
少なくとも>>647くらいは必要じゃね？

空の容器って何言ってんだ？

＞別に普通に食い止めてたじゃん
何処にそんな描写が？

停戦しなかった場合？
残るのはザフトの餓死死体でしょ。

あのね、あの後直ぐに攻撃をする必要は何処のにもないのよ。
プトレ以外の拠点に戻って態勢を立て直せば済む話なんだ。
そして、攻撃に出る必要すらない。
地球とプラント間の航路を完全にふさいで害虫駆除を行えばそれだけで終る。
停戦しちゃうとそれが出来なくなるわけだ。

もういっそ本当に空の容器にしてしまったほうが後腐れなかったかも知れんな

>>652のこの発現が一番適当だ。
＞つーかね、今まで散々やりたい放題やってきた奴らが、喉元に匕首突きつけられた途端、命乞いって訳分からんのだが。

>>667
>じゃあ、逆に連合が停戦しなかった場合、何が残る
>軍備再増強の予算と廃墟と化したプラントだろ
>ただ報復感情で無駄に予算を回すより適当に落とし所をつけて停戦したのは賢明な判断だよ

じゃあ、あのままだとプラントの中が餓死体でいっぱいになるというのは認めるんだな

別に砲撃しなくてもコロニーの中にガス流せばそれで終るよな。
コロニーは無傷で戻ってくるし。
中身が少し汚くなるけど。

>>669
戦争指導者……、ラクス父とか、アスラン父のこと？
遺体に鞭でも打つの？

>>670
＞何処にそんな描写が？
最後の最後まで地球連合軍はプラントはおろか、ジェネシス付近までわずかMS数機しかたどり着けなかったのは気のせいか

＞地球とプラント間の航路を完全にふさいで害虫駆除を行えばそれだけで終る。
地球はプラント資源に依存して生殺与奪を握られてるので、我慢比べになったら一概にプラントが不利とは限らない

>>673
いや、連合はプラントを核で吹っ飛ばすんだろ

>>675
>戦争指導者
まず評議会のメンバーだろ
あと黄道同盟・ザフトの上層部だわな
ニュンベルク裁判みたいなもんだ

>地球はプラント資源に依存して生殺与奪を握られてるので、我慢比べになったら一概にプラントが不利とは限らない
連合はプラント抜きでエイプリルフールクライシスの地獄を一年以上耐え抜いていますが何か？

>>675
>>地球はプラント資源に依存して生殺与奪を握られてるので、我慢比べになったら一概にプラントが不利とは限らない

工業資源と食料だったらどう考えても後者抑えられるほうが痛いだろ。そもそも連合はその資源無しで一年近くやってきたため
ある程度自給できるような体制になったと考えられるが、プラント側は自給しようがない。

>>675
戦争責任は生きてる者が取るのが筋ですよ。
それともコーディの皆さんは、死んだものに全部責任をおっ被せるんですかｗ

＞ジェネシス付近までわずかMS数機しかたどり着けなかったのは気のせいか
核攻撃隊にアッサリ突破されてましたね。

あのね、本当に連合が資源をプラントに依存してるんなら、そもそも戦争起こらないから。
そして、人間、工業製品がなくても生きていけるけど食い物と水がないと直ぐ死ぬんだよね。
現実において、なぜ食料が戦略物資として扱われてるか理解してる？

>>678
ドイツはみんなヒトラーとナチに責任おっかぶせて難を逃れたけどなｗ
まぁそれでも分割されたわけだが。

>>675の理屈だとナチはヒトラーに責任をぜんぶかぶして
ゲッベルスやヘスは処刑されなかったことになるな

一方ラクスどもは、クルーゼに全ての責任を被せて逃げた。

>>676
＞ニュンベルク裁判みたいなもんだ
いわゆる人道に関する罪とかやるの？
連合だって血バレやってんだぜ、数の大小はあれ
あれか俺達は戦勝国だから不問ってか
もっと大西洋連邦は紳士な国だと思っていたが

まあ、それはともかく食料に関しては備蓄がどれだけあるって明確なソースがないのにすぐに備蓄が尽きるって考えるのはミスリードだろ
そして、それこそプラントがなぜ残されたか、なぜ多くの人間が核攻撃に反対したかってのは、生殺与奪を握られてる資源が関係してると俺は思うんだが

>>675
＞我慢比べになったら一概にプラントが不利とは限らない
正気か、こいつ。

核攻撃に反対した理由・損するからです。実際にはやっといた方が損害少なかったわけですが。

そして、ま　た　血　バ　レ　か　！

少なくとも血バレは不問にできる事件じゃねーぞ

NJの無差別投下もね。

>>682
悲しいが戦争というのはえてしてそういうものです
勝者はたいていのことが正当化されてしまいます
唯一にして最大の戦争犯罪は敗戦といわれるほどだったり

ついでにいうとすぐに備蓄が尽きると考えずに
一年ほどで備蓄が尽きると考えたらどうだろう？
一年後に同じことが待ち構えているだけ

攻撃を防げなかったザフトの無能を責めてください。

血バレ血バレ言い出した時点で馬脚が露呈してんぞ。

3月の宇宙にある連合拠点の殲滅や、その後
4月からの地上侵攻作戦のためにNJを隠蔽してたとしか思えない件

待ってほしい
たしかに血バレはちょっと１００％正当化できることではない気がする
アメリカでだって日本への核攻撃がどうだったかは議論されるところだし

だが、だからといってプラントの罪が消えるわけではないんだな

>>686
つまり、NJを責めれば血バレの話になる
なら、シーゲルもパトリックも死んでるしうやむやにしようってことだろ
逆算すれば

>>687
プラントは2年で軍備をフルチェンできる国ですよ
しかもユニウス条約という縛りの中で

>>688
だったら、NJだって

>>690
別に戦争準備はお互い様だろ
なんたって宣戦布告の三日後に核を搭載したメビウスがプラント攻撃してんだから

というか地バレは理事国とプラント間の問題だが、NJの無差別投下に関しては地球全ての国に対して大量虐殺兵器大量投下したようなもので、
はっきり言って本気で「いわゆる人道に関する罪」被せられるんじゃないか。
理事国以外からすれば宣戦布告も無しに国民虐殺されたようなもんだぞ。

>>694
いや、理事国に限定されてたって人道上の罪にはなるだろ
NJはなって血バレはならないってのはダブルスタンダードすぎ

>>693
＞別に戦争準備はお互い様だろ
つまり、ザフトは端から地球侵略を行うつもりだったと。

>>692
うん。和平して地上と貿易が国家として行えたりしたプラントはそうだよね

じゃあ、和平せずに貿易どころか物資の供給もほとんどストップしたプラントはどうかな？

>>693
うわぁ〜

>>696
それを言ったら連合だって最初からプラントを核攻撃するつもりだったのかと

まぁあれだ
血バレの件は原爆投下や東京大空襲が東京裁判で裁かれたか？という点に尽きる

>>693
なんつーか、分かりやすくボロを出す子だなぁ。

>>697
あの切羽詰まった状況でも核搭載MSの量産計画を遂行できるぐらい元気です

>>695
いや、血バレで相殺されないって意味で。まぁマトモに考えれば被害者数と状況からして相殺も何もあったもんじゃないんだが。

>>703
それこそ数の問題なのか？だなｗ

テンプレ見れば、血バレそのものが非常に怪しい事件というのが分かりそうなもんなんだけどねぇ。

>>700
逆に言うとプラントが勝てばNJ投下を正当化していいということになるが

>>705
陰謀論（笑）

>>706
それは理論の飛躍だろ

>>706
良いかどうかはともかくプラントが（連合の統治機能を破壊できるくらいに）勝てばZAFTはやっただろうね。

>>706
血バレとNJ無差別投下がまったく違う質のものだということに気付いていないのかｗｗｗ

>>705
というか

＞連合スキーな俺だが流石に血バレコーディ陰謀説はどうかと思う。
＞結果論で言えば大きな間違いだったが当時の連合軍の行動はそれなりに理にかなっていた。

結論これだぞｗ

生殺与奪を握られているという資源が具体的に何なのかはいまだに不明だ。
わかっているのはその資源の供給が途絶えても、地球は未曾有の大災害と
全面戦争の同時進行に耐えられたということだけだ。

まぁ俺は筋金入りのブルーコスモスだが確かに血バレは100%正当化可能な事象とは思わない
だが、勝者の理論が適用されてしまうのが戦争なんだ
アメリカだって原爆投下を完全には正当化してないが、それでも理屈をつけて正当化してるだろ

国を使って比較。
血バレ⇒A国の都市にB国からミサイルを打ち込まれた。
NJ無差別投下⇒A国が自国以外の全ての国に対してミサイルを乱射した。

>>713
つまり、ピンポイントなら民間時を殺しても人道に関する罪にならないと

テロリストが違法改造した拠点を破壊するのを都市攻撃と同一視するのは
いかがなものか。

>>713
＞A国が自国以外の全ての国に対してミサイルを乱射した。
基地外すぐるｗｗｗ

>>714
>>713の何処が人道に言及してるんだ？
違いを明確に書いてるだけだぞ。

>>699
核攻撃部隊は、現代の延長線上であれば常時一群以上がスクランブル出撃可能だと思う。

プラントコーディ側はNJを攻勢作戦のために隠蔽するのでなく、防衛のために待機させておけよ、と。

書類上だけだったとしても、開戦後なんだから

ブルコスにも血バレに関しては二通りの考えがあるようだな
端的に分けるとかんな感じだろ

１・血バレはNJ投下とは質が違うし連合側に罪があるとはいえない
２・血バレは確かに連合側にも非はあるが勝者は裁かれることはない

両方ともそれぞれおかしいと思うがな

>>714
分かりにくかったみたいだな。
これなら君でも分かるかな？

血バレ⇒A国の都市にB国からミサイルを打ち込まれた。
それに対するA国の反応
NJ無差別投下⇒A国が自国以外の全ての国に対してミサイルを乱射した。

>>715
一応例として国という言葉を使いました。

>>714
あのね、血バレは戦争の一環として起こったわけ。それに対してNJ投下は当時戦争やってなかった国の国民まで虐殺したの、わかる？
仮にNJ投下が理事国に限定されてれば問題はここまで大きくない、血バレで相殺できると言う主張にも一定の理があることになる。

>>715
もはや、プラントはテロリストの枠を超えて交戦団体です
というか、あれがテロリストとして扱われてるならそれこそ国家としてのプラントに責任を問うなんて出来んよ

>>717
スクランブルに核
さすがだなｗ

>>719
違うってだけを主張したかったの？
ああ、それなら違いますね
でも、人道上の罪にはなりますよ

あいつらも血バレやったじゃん！

あいつらも悪いんだから僕もお咎め無しでいいじゃん


そんな言い訳が通じるのは幼稚園までです。
別の誰かが同じことしているからといって相殺されません。

きっと今必死にザフトを擁護している人は
スピード違反で捕まった時に、何で俺だけ！とかわめくDQNなんだろうな。

>>720
相殺しろという話じゃなくて、NJが人道に関する罪で裁かれなきゃならないものなら、血バレだって裁かれるべきものだろって話なんだが

ＮＪはぶっちゃけあれか？
「北朝鮮を攻撃したら地球を破壊する」を実行したと

>>722
その警察もスピード違反してたらそういうだろ
スピード違反して、その罪を償ってない人にスピード違反でとがめられるとか意味不明だろ

だから、東京裁判で原爆投下が人道の罪として挙がったのかと

>>723
まぁこれは俺個人の考えだが、「人道に関する罪」ってのは交戦国でも無い国の国民を無差別虐殺した事によるわけ。
いつ連合の核が「交戦国以外の国」を攻撃しました？「交戦国以外の国」を虐殺したのはプラントだけ。

>>715
過去ログに適当なのあった。
これつ>>230

そもそも人道を鼻から無視してるザフトが、人道を語ること自体失笑ものなんですけど。

>>727
認識が間違っている
人道に関する罪というのは
すなわち、犯行地の国内法の違反であると否とを問わず
裁判所の管轄に属する犯罪の遂行として、あるいはこれに関連して行われた
戦争前あるいは戦争中にすべての一般人民に対して行われた
殺害、せん滅、奴隷化、移送及びその他の非人道的行為
もしくは政治的、人種的または宗教的理由にもとづく迫害行為
と定義されている

宇宙空間における戦闘において核は大きな爆弾以上の意味は持たない。
核出力が熱戦にも爆風にも変換されず、γ線と中性子線のみになるんだから。
当然、火球も生じない（さすがにここまで厳密にやったら映像作品的にまずい）

で、こいつらは距離の3乗に反比例して弱まってく。

もちろん至近距離にいた艦艇とかは強烈なγ線を浴び、外壁からドロドロと溶けてくことになるだろうし、
その距離じゃいくら放射線防御を行っていても急性放射線障害で中枢神経死するだろうけどそんだけ。

現実世界だって、一度の核爆発で１隻以上の艦が沈まないよう、ものすごく広域分散してる。
宇宙空間じゃなおさら広域分散するだろうねえ。

まあ、そんな戦術核の話はどうでもいい。
問題にしたいのはたかが核の１発やそこらで容易に崩壊してしまうほど脆弱なつくりになってるコロニーだ。

>>731
ここで問題なのは核兵器の使用という点ではなく民間人を殺戮したという点
それは論点ずらし

>>726
現実問題として、CEでは東京裁判は行われてないの
その理由として血バレがあるからってのを言ってるわけで

>>727
じゃあ、東条英機が裁かれた人道に関する罪って何だ？
南京大虐殺で人道の罪にて裁かれた石井って何だ？

>>731
コロニーのせいかｗｗｗ
毒餃子を食べて死んだ方が貧弱だって話を思い出した

いや、こうだろ

血バレ⇒A国が造ったＡ国内の工業都市を乗っ取って武装蜂起したB国人をミサイルで工場ごとふっとばした。
それに対するＢ国の反応
NJ無差別投下⇒Ｂ国が自国以外の全ての国に対してスカッドミサイルを乱射した。

>>730
それで戦勝国側が罪に問われ実際に有罪になったことはあるの？なければただの戯言だね。
多少あったとしても大半は無視されている以上戯言だが。

>>725
アホか。
任務遂行上やむをえず行ったスピード違反とDQNの大馬鹿を同列視するって・・・
あんた正気かい？

血バレだって同じだ。
あれ以上の犠牲者を抑制するという考えなら十分理にかなってる。

ザフト指導部の頭のねじは残念なことに数本ぶっ飛んでいたようで、
それに対するレスが全面核攻撃orNJ投下という最悪の２本打でだったのがなんともはや。

>>733
裁判がなかったのは連合がバカだったとしか

>>375
大西洋連邦にはこんな考えのやつはいないんだろうな

>>736
＞血バレだって同じだ。
＞あれ以上の犠牲者を抑制するという考えなら十分理にかなってる。
＞
＞ザフト指導部の頭のねじは残念なことに数本ぶっ飛んでいたようで、
＞それに対するレスが全面核攻撃orNJ投下という最悪の２本打でだったのがなんともはや。

それじゃあ、さらにダメダメだろｗ
スピード違反追いかけたら大事故起こされたなんて大失態もいいところ

そもそも民間人の殺戮を連合もやっているからなに？

だからザフトは無罪放免お咎め無し？
許されんよ。

特に地球の生き残った人は多かれ少なかれ身内を失い、家を失い、財産を失いと悲惨な境遇にあるんだ。

たとえ一方的かつ強引な裁判で裁かれようがはっきりいってザフトの自業自得にしかならん。

あとね、大半のプラント擁護者が勘違いしてることなんだが、あの時点ではプラントは国じゃないの。
国対国の処分じゃなくて、国が犯罪者に下す判決なワケ。はっきり言えば国際法や戦時法すら意味が無い。
極論を言えば処分は国側が勝手に決められるわけ。

>>738
まあ仕方が無い。

相手が理性とまともな思考を有していることを前提としていたのに、
本当にただの狂人集団だったんだから。

そんなこと事前に予測しろっていわれてもねえ。

>>739
＞だからザフトは無罪放免お咎め無し？
んなこと言ってないだろ
戦後、プラントの指導者が戦争犯罪にかけられなかったのは、大西洋連邦も血バレの件で探られると痛い腹があるからだって話だぞ

>>740
国じゃないのに地球連合は宣戦布告ですか
というか、国じゃなかったら国家としてのプラントに責任を問うことが出来んぞ

>>740
だが宣戦布告をおこなってるし戦時条約を結んでるし連合の対応がマズい点もあるからなぁ
一貫してテロリストとして交渉を跳ね除けてればよかったんだが・・・

だから、戦争裁判しなかったのは連合がバカだったからだろ
悪い意味でお人よし過ぎる

血バレ自作自演説、それほど捨てたものでもないと思うぞ

>>742
ドイツと日本全土に対する無差別爆撃、２度の原爆すら気にしなかった彼らがかい？
敗戦国が何いおうが問答無用で封じ込められるのはニュンベルクと東京の２つの裁判であきらかじゃんか。

人道云々するマスコミが黙ってない？
逆だね。ここで人道云々で裁判批判なんてしたら各国の国民から総スカン。
発行部数激減どころか本社が焼き討ちになってもおかしかない。

政治家もいっしょ。
下手にプラントに情けなんぞかけようものなら、血バレがどうこうなんて関係なく政治家人生終わり。
むしろ物理的に人生終わり。

あんな講和条件じゃリアルに首が飛んだ奴が１０００人規模に上ってもおかしく無いし、
各国で日比谷焼き討ち事件のような事態が多発したって不思議じゃない。
っていうか起こんなかったほうが不思議。

>>746
どうやら、大西洋連邦とアメリカの区別がつかないらしい
CEって西暦と陸つながりなのか？

裁判をしなかったのは連合最大の過ち
種死以降の悲劇はコレに起因してる

とうか追加で一言
あの戦争から二年後にコープランドみたいな人間が大統領になる国だぜ

>>748
はっきりいってしまうとそういうことになる
UCもCEも西暦と直接のつながりがある設定

>>750
で、現在のアメリカをそのまま大西洋連邦に当てはめると
これは暴論と言わざる負えない
明治の日本を見て、現在の日本は中国と戦争するというようなもん

それはそうなんだが
勝者の理論が正当化されるのはそれこそ古代からずっと続いていること
現代だってそうだ
それがCEになって勝者も敗者も平等に裁くとなったと考えるのはさすがに無理がある

>>751
で、アメリカと違うとしてどうなの？　戦勝国側の行為が無視されるのはアメリカに限らないよ。史上、殆どといって良い。

つまり、もはや明確な根拠はなしに大西洋連邦はこんな国だろうで語ってるの？

>>747
>>751
明らかに現代の合衆国の延長線上にある国としか思えないが。
それに、過去に２つも実例があるわけだ。

そのうえ、その２例より大西洋連邦の住人はザフトに対する敵愾心も復讐心も強い。
ザフトに対する大西洋連邦やユーラシア連合の憎しみなんて
ナチや日本に対する憎しみなんぞとは比べ物にならないほど大きい。
常識で考えれば。

で、ある以上、あんな講和条件で国民が納得するわけも無い。

>>754
大西洋がアメリカと完全同一でなければ当てはめてはいけない？
ずいぶん極論だね。

>>755
しかし、暴動が起きたなんて記録はないし、二年後はコープランドが大統領やってるんですよ＞大西洋連邦

>>756
似てる国を持ってきて、これがこうならこっちもこうだに比べてどっちが極論だよｗ

>>754
根拠ならあるだろ。「歴史上、米国に限らず戦勝国側の行為が戦争裁判の議題に上がることは殆ど無い」という根拠が。
別にアメリカとか関係なく、普通の国ならそうするって事だ。

ユーラシアに関してはロシア側の影響が強いのかEU側の影響が強いのかで議論はあろうが
大西洋はアメリカを受け継いでると考えるのが普通だろ。
どうしても違うと主張するならそれこそ根拠が必要でないかい

というか、>>746にあげた
『過去の実例』
は特定の国家のみに当てはまることではない。

なぜかアメリカ以外そんなことしないと思っているようだがね。

自分の犯罪棚に上げて、敗者を一方的に裁いた国なんてＷＷＩＩのみで考えても

アメリカ、イギリス、フランス、ソ連、中華民国・・・etcだ。

結局、戦争なんて負けた側の言い分なんて一切通らないのさ。

>>757
だから、種死は設定そのもがおかしいといわれるゆえんがここにも一つってことだろ。

>>758
でも、現実問題として裁かれてないんだぞ

>>759
アメリカが大西洋連邦でないことを証明せよ
ずいぶんと無理難題をｗ

>>760
じゃあ、ますますなぜNJは裁かれなかったって話になるだろ、泥沼に足を突っ込むとはこのことだｗ

そろそろザフト人道君がブーステ・エクステを引き合いに出すと予想。

>>762
だから休戦などせずさっさと裁いとけば良かったのにって話だったろ。

>>762
普通なら裁かれるはずなのに実際には裁かれていない。
ほかにも多数設定そのものに無理があるまくる。

だから種死はザフトとラクシズ残党が書いた火葬戦記なんていわれるんだろうなあなどと。

>>765
それでも裁かれなかったのは血バレがあるからだ返したぞ

>>763
論点ずらし乙。

実際に裁かれたか否かではない。
裁いたほうがよかったかどうか？
本来なら裁かれてしかるべき状況にあったか否か？

だぞ？この議論の出発点。

結局、設定の中で物語を語るんじゃなくて、自分の理想のCE、もしも自分が大西洋連邦大統領だったらってのをやりたいのか？

>>767
そんなもの戦勝国がその気になればあっさり封殺されます。

>>767
NJと血バレを同質で語れんと言う事がまだわかってないんだな。
まあ、同じ事にしとかんとザフトにとって都合が悪いというのは分かるがねぇ。

>>769
なにを話しているか理解できないなら帰ってください。

もしくはうえのほうから１００回くらい読み返してください。

だから、あんなかたちの休戦などしたのは連合の過ち
これは流石に擁護が出来ないくらいの過失
プラントは連合の戦後処理のマズさに助けられたというだけ

なあ、素朴な疑問なんだが、血バレ直前の状況は……

１）ユニウス７は、製造が禁止された食物生産プラントだ
２）それを原因として、プラントはプラント理事国との間で戦争状態に突入した

んだよな。
　つまり、当時ユニウス７にいた人間は、直接的間接的に条約を違反する行為を行っている人間であると言える。
　それに、プラントが国家と、ＺＡＦＴが到底国軍とは認められない組織であると言う客観的状況を加味するに、
どう考えても当時ユニウスにいた人間を民間人と解釈するのは難しいと思うんだが……。

　何故ユニウスを核攻撃した事で連合国が攻められなければならないんだ？

>>768
>>669の
＞プラントの戦争指導者たちを大規模に裁かなかった理由がわからん
これが始まりなきがするが

>>774
裁判なしで即死刑が自然なんですかｗ

>>774
ザフト君にとってNJが正当化できないからです！

>>775
んなもん簡単だろ。間違って休戦しちゃったから。これに尽きる。

……は？
民間人とはいえない人間が、戦争で死亡した責任を何故取らねばならないのかと言っているのだが？

貴方は日本語に貧しい人間なのですか？

失礼、>>779は>>776な

よーし、双方待ってくれ
伸びすぎててザラっとしか読んでない俺に双方の主張を聞かせてくれ
・無印種終了時にザフト上層部が裁かれなかったのはおかしい派
vs
・種死を見る限り裁かれなかったんだからおかしくない派
の構図でいいのかい？

>>779
アスラン母は軍人だったのかｗ

突撃してきてるのは明らかに1人だぞ。

>>782
軍人非軍人以前に政府施設を不法に占拠してるんですが。

軍人の研究者とかいるしな
…そういえば石井四郎は東京裁判でもなんのお咎めもなしだったな

>>782

　……は？
　軍人だったとは言っていない。

　『ある軍の研究所で働いていた研究者が、敵軍の攻撃で死にました』
　
　これが人道上の罪になりえるのかと言っている。

>>784
だから裁判なしで死刑かｗ
というかそういう発想だからプラントを核攻撃して廃墟にするなんてことができるわけか、納得

>>785
731関係者は実験資料と引き換えに放免になったんじゃなかったっけ？　もっとも731部隊自体色々あやふやなことが多いが。

裁判なしで死刑にしたわけではなく暴徒鎮圧の結果死んだだけだろ

>>789
暴徒鎮圧に核ｗｗｗ

あの時点で武力衝突してるし
連合艦隊がＭＳ部隊に『殲滅』されたりもしてるわけなんだが。

ロシアではガスが人質を襲う！
いや、核とはまた違った話だろうが
いってみたかっただけだ
気にしないでくれ

>>791
そんな状況でまだ暴徒と言い切るのはそれはそれで凄いｗ

>>790
宇宙じゃただのでっかい爆弾だからな核は
維持費も掛かるから在庫処分品だったんだろ

血バレなんて自演をを今更言い争っても仕方ないと思うぞ。
あ、自演に反論がある場合は理論立ててお願いね。

テンプレで自演説を否定してる件

>>797
テンプレに付記されてるは「自演ではなかった場合」のものだよ。
同時に自演だった場合のも付記されてるし。

自分の言葉で喋ってね。

>>796
否定しているというよりは両論並立というヤツだ
ブルコス内でも血バレ自演説については意見が分かれてるから

ゴメン、安価間違えた
×>>797
○>>796
だ。

軍の施設で働いていた云々で軍人扱いはちょっと強引に過ぎるだろ。
それに奥さんは確か兵器開発者じゃなく農業が専門でなかったかな？

しかし万一の際、真っ先に攻撃目標になりそうなところに開戦後も居座るとは・・・

明確に自演だと決まってないのに
＞血バレなんて自演をを今更言い争っても仕方ないと思うぞ。
ときたかｗ

別に自演でなくても、相手から交渉を引き出すための限定攻撃と考えればいいと思うが。＞血バレ

>>801
否定される場合はキッチリと根拠を示してくださいね。

>>795は血バレ自演論者だが
そうでないやつもいるわけだ

ブルコスだからって一枚岩ではないから

>>803
推定無罪

>>802
それ、自演とあんまりかわんない。

>>800
要人の妻とは思えない待遇なのか、それともユニウス７こそが安全だと思われていたのか、
そもそも連合は攻撃してこないと思っていたのか、
はたまたウリ達コーディは優秀だからへなちょこ連合の攻撃を迎撃できるのでケンチャナヨだったのか

>>802
限定攻撃でカクミサイルですかそうですか

>>808
宇宙空間じゃ普通の火薬はあまり威力が出ないのかも

>>800
民間施設の誤射とかで死んだなら兎も角、
プラントで尤も不足している戦略物質を補填する為の、それも完全な違法施設に、
しかも開戦後にとどまっていた人間が死んだ責任云々言うほうがおかしい。

俺は何かおかしな事を言っているのか？

>>806
連合側視点でみれば、戦争長引かすのもあれだし、
長期にわたる出血を伴う内科的治療より、
一時的大出血による外科手術的手法のほうが最終的犠牲者は抑えられるんじゃね？
でもプラント完全破壊はだめね。金かかってるし。

となれば、規約違反のコロニーに一発ぶちかまして相手から交渉を言い出すのを待つ

ってのも結構理にかなってると思うよん。

繰り返しになるけど、まさかザフト指導部の頭の中の選択肢が全面核攻撃かＮＪかだなんて
予測しようもなかっただけであって。

>>806
ああ、そういう意味か。
てっきりザフト側が連合側の譲歩を引き出すためにわざと攻撃させたのかもと思って、「自演と変わらん」と思ってしまった。

>>808
限定攻撃ですよ。
あれが殲滅を企図した核攻撃ならプラントコロニーは2/14の時点で宇宙から消滅してます。

>>813
>>808にとっての限定攻撃は非殺傷兵器による攻撃なんだよ！

お前らが裁判言うから脳内で種死後の世界での脳内軍事裁判を開いて一人で興奮しちまったじゃねぇか

>>808
>カクミサイル
ちょっと古い大戦略を思い出してしまった

黄道同盟は血バレ血バレやかましいが
そもそも黄道同盟、おまえらL4の中立コロニー群廃墟にしてるだろと
そもそもエイプリールフールは500倍の死傷者の差があるだろうと
全体の人口比からの死亡率で言うと10倍の開きがあるだろと
そもそも先にコペルニクスで手え出したのはお前等だろと

>>814
政府施設を不法に占拠した犯人の言った言葉。
コーディ「洒落のつもりだった。こんな事になるとは想像もしなかった。」

>>817
あいつらは自分のやった事はスルーするから。
じゃなきゃ、血バレ血バレなんか言えんし、地球に住むコーディに対して裏切り者なんていえない。

>>815
ああ、彼らの行為を通常の法律で裁いたらえらいことになりそうだな

>>739
＞そもそも民間人の殺戮を連合もやっているからなに？
やめてくんない？　連合施設のプラントを不法占拠したテロリストどもを
大西洋連邦の民間人扱いするの止めてくんない？

>>742
＞戦後、プラントの指導者が戦争犯罪にかけられなかったのは、大西洋連邦も血バレの件で探られると痛い腹があるからだって話だぞ
さすがに地上の全ライフライン切断されて。十億人餓死凍死で殺された上にL4の中立コロニー群落とされて
「血バレの件で探られると痛い腹がある」は、脳内でも無いわｗｗｗｗ

>>776
＞裁判なしで即死刑が自然なんですかｗ
常識的に考えて自国の施設をテロリストに占拠されて要求に屈する方が国家として頭おかしいだろ……

>>787
＞死刑
じゃないよ、テロリストに対する積極的制圧だよ、失敗したけど

>>790
＞暴徒鎮圧に核ｗｗｗ
宇宙じゃただの威力がデカイ爆弾だ
それと、暴徒じゃなくて、理事国と国連の首脳陣を軒並み爆弾テロで吹っ飛ばした危険なテロリストどもだ

まあ、立てこもったテロリストなんて、基本皆殺しで対応するからな。
運良く生きてた奴が裁判で裁かれるって感じだし。

だれか議論の流れとこちらの主張をまとめてみないか？
テンプレに追加できるようなものになるかも試練
特に戦争裁判については

お客さんもありがたいものではある
こういう議論でこちらの理論が強化できるんだから
プルコスの主張を再認識できたじゃないか

青き清浄なる世界のために

・血バレ
被害：テロリストに占拠された違法改造プラントコロニー一基
人的被害：約20万人

・中立L4コロニー群壊滅
被害：テロリスト黄道同盟によって、無関係の中立のL4のコロニー群の大半が廃墟にされた、新設のL5を見るに最低100基ほどはコロニーがあった筈
人的被害：プラントと同等と考えても2000万人は下らない

・エイプリールフールクライシス
被害：テロリスト黄道同盟によって地球全土に無差別にNJをばら撒かれ、ライフラインが停止して通信と種世界の主要である核発電が途絶
人的被害：地球総人口の1割、10億人程。プラントで海戦鍋がブームだったCE71年1月冬当時は、北半球では特に餓死凍死者が多かった模様


血バレ：被害プラント全体の1％、約20万人＝200,000人
L4コロニー群：被害L4コロニー群の大半、約2000万人＝20,000,000人
エイプリールフールクライシス：被害地球人口の10％、約10億人＝1,000,000,000人

>>807
だって当時の黄道同盟のトップはシーゲルだし
だからパトリックは権力握った後弱み見せたシーゲルを捕まえもせずに残虐に殺したっしょ？

>>825
あれって実は復讐劇だったのかｗ

>>826
そして復讐果たした後は
順当に「アルダ殺した後で、今度は世界に復讐！！」なクルーゼみたいに「妻殺した世界に復讐！！」なわけですね
わかります！！

>>827
おいィ？　
クルーゼさんが世界に復讐とか負債のプロガパンタに流される奴は、クルーゼさんが流したスピットブレイクの目的地はアラスカ情報と
地球側にクルーゼさんの流した黄金の鉄のNJCの功績によって地上戦力の八割壊滅と核復活を華麗に紹介されるべきなんだが？
不勉強な貧弱一般人であるお前らはｶｶｯと暗記するべきなのは確定的に明らか

>>827
その辺は納得はできんが、むしろ人間らしくて理解はできるな。
ブルコスの諸氏はシーゲルを徹底的にたたく割に、パトリックには
比較的好意的に見えるが、こんなところが原因なのかも
というか、シーゲルは不気味すぎる

>>825
その前にラクスが警官隊を虐殺してる件
アレやった後に軍服着た奴に守られてりゃ殺されるに決まってんだろｗ

>>829
だって自称穏健派なのに中華も吃驚の十億人大虐殺だもん。

>>825
そのパトリックも最終的には味方に殺されるわけだがｗ
自業自得だよな。地球にジェネシス撃ち込もうとしたんだから。

あの撃った人はまともだったのかな？

種で最後まで連合が攻めれば物量差で勝てる、っていう人は何を考えてるんだか・・・
盟主王死んだ時点で烏合の衆の状態なんだから各個撃破されていくだけだぞ

>>833
各個撃破するザフト軍が残っていたのか？　地球側は「何もしない」でもOK
「プラントに向かう密輸船を取りしまる」事ができれば完璧に兵糧攻め完成だが

>>828
「アズラエルめ、案外と不甲斐ない」
(注：この段階でアズラエルが核攻撃でヤキンとプラントを全滅させてるとジェネシスはコントロールを失って無力化されてます)

「また君か！　厄介な奴だよ！君は！　在ってはならない存在だというのに。知れば誰もが望むだろう、君のようになりたいと！」
(注：種死見ればどれくらいキラがテロリスト的な意味で厄介な存在かはわかりますね？)
「君のようでありたいと！故に許されない、君という存在も！」
(注：君のようでありたいかどうかはともかくとして、種死のキラの行動をここで思い浮かべてください。…さんはい……はい、結構です)
「それが誰に解る？何が解る！解らぬさ！誰にも！」
(注：まったくです)

「君の歌は好きだったがね。だが世界は歌のように優しくはない！」
(注：種死で最悪の大災害であるブレイクザワールドの地球被害に被さって流れる、ラクスの歌が優しいかどうかはさておき
　　 クルーゼさんは確かに、世界の優しさに期待するのではなく自分が行動する事アラスカへのプラント攻撃被害という「結果」を阻止しました)

「いくら叫ぼうが今更！
　これが定めさ！知りながらも突き進んだ道だろう！正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず！聞かず！
　その果ての終局だ！もはや止める術などない！そして滅ぶ、人は滅ぶべくしてな！」
(注：ここで言ってる「人」とは誰を指しているのかが肝です、人類全体？　ナチュラル？
　　 それとも、いま相対しているコーディネイターのキラであり、黄道同盟のラクシズでしょうか？)
「それが人だよ！キラ君！
　っは！何が違う！何故違う！
　この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で！
　何を信じ、何故信じる！？」
(注：ここまでの事を総合すると、「それ」とはクルーゼさんが作中で証明した「各個たる己の意思から発露する人の行動にこそ結果が付いてくる」
　　 という結果を刺している事がわかります。これは未来の無いクローンであるクルーゼさんが、命がけで自分自身で証明して見せた事です
　　 「自分の意思で行動しろ、何を信じ、何故信じるのかを、常に憎しみの目と心と引き金を引く指しか無いこの世界では、忘れるな」
　　 己には肉体的に未来が無いクルーゼさんは、だからこそ戦いながら、肉体的に未来がある相手のキラへと、常にそう語りかけます
　　 己が原因で引き起こしてしまった現象を止める為の行動には、命がけで生命を賭けろ、と)
「知らぬさ！所詮人は己の知ることしか知らぬ！」
(注：だからこそ、自分の意思で行動し、何を信じ、何故信じるのかを忘れるなと、クルーゼさんはキラに、そして我々に語りかけます
　　 結果を引き出す為に、各個たる意思で行動する事には己の知る事を広大に保たなければならないというわけです
　　 例えば、血バレに対するエイプリールフールクライシスとかね)

「どのみち私の勝ちだ！ 　ヤキンが自爆すればジェネシスは発射される！　　もはや止める術はない！
　地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる！　人が数多持つ予言の日だ！
　それだけの業！重ねてきたのは誰だ！！　君とてその一つだろうが！」
(注：ここまできたら、自分が勝っても負けてもクルーゼさんにとっては勝ちです
　　 キラが業にしかなれないのなら自分に勝利できる筈も無く、それならその業と戦い続けるクルーゼは
　　 キラを倒した後にこの戦争で最も大きい業である停止不可能なジェネシスを、己の命と引き換えにしてでもプロヴィデンスで落とせますし
　　 キラが自分に勝利できるのなら、彼は業ではなく己の命と引き換えにしてでも自由で停止不可能なジェネシス落としも出来ることでしょう
　　 彼にとっての唯一つの誤算は、ジェネシスを破壊したのが命を賭した自分達のどちらでもなく、カガリとアスランという第三者であったお蔭で
キラがジェネシスを落とす為に、本当の意味で命を賭す事も無く、種死の時代まで生き残ってしまった事でしょう)

俺の脳内によると……クルーゼさん超男前杉！！！１１！

>>833
あの時点で、連合は月のプトレマイオスの戦力は無くなってるが
プトレマイオスの反対側にあるダイダロスの戦力はまだ残ってる件に関して

>>833
ザフトの最後の宇宙の軍事力であるヤキンを攻め落とされて
後は領土がプラント本土と、戦力が地上に細々と存在する二割以下のザフト戦力しかないっつーのに
本土が復興開始してて、地上の本拠地に戦力が鬼ほど残ってる連合に対して

むしろどーやってザフトが対抗できる物なのか教えて欲しい物ですね

つーかボアズ戦用の戦力編成時にはビクトリアしか落ちてなかったのが
カオシュンも奪回完了してて、なおかつジブラルタルも連合の物で、後残すはカーペンタリアのザフト戦力だけである現状からすれば
ビクトリアマスドライバーオンリーで宇宙へと戦力上げざるを得なかったヤキン・ボアズ攻略戦時(プトレマイオスへの予備戦力も込み)とは
プラント全滅への戦力の編成速度が違いすぎると思うんですわ？　お？

ぶっちゃけると、核もまだ地球に山ほどあるだろーしねーｗｗｗｗ

…なんで250以上も伸びてるの…

>>839
ザフト擁護の勇者が現れた模様

了解

…とりあえずログ追うわ。

>>833
近代軍の指揮統制なめてますね。
トップがやられた程度では烏合の集になどなりえませんよ。

>>842
種世界に（陣営問わず）近代軍が存在するかはいささか疑問

盟主王は軍人でも政治家でもない件
両方ともトップは別にいるから問題なくね？

>>843
おいィ？
このスレはNJ投下で地球上の全民の怒りが有頂天に達した圧倒的窮地に立たされ続けた連合さんの遺した黄金の鉄の結束の近代軍の活躍を華麗に証明し続けて来たスレなんだが？
不勉強な貧弱一般人であるお前らはそんな連合軍の活躍をｶｶｯと暗記するべきなのは確定的に明らか

＞怒りが有頂天

日本語でおｋ？
怒髪天なら怒りの表現だが有頂天は喜びの表現だろｗ

あまりの惨状に笑うしかなかったんだよ。
そして気づいたらハイテンションになって有頂天。

種死終了の２年後から来ますた
アクタイオン社とユーラシアからの支援のメドが立ってＭＳもウィンダム１０機持ってるんですが
武装蜂起するにはどこでやるのが一番いいですか？
ザフトの勢力があまり及んでなくて混沌としているアフリカですか？
そこから中近東→インド洋に進んでいくのがいいですか？

>>848
アイツ等アホだからいきなりプラントのど真ん中でテロっても成功すると思うよ

>>845
はいはい、ブロンティストブロンティスト

>>848
同時に砂時計を全部落とせ
一機も残すな

>>833
また調子に乗り出してきた黄道同盟厨が沸いたな
連合は別に強さをアッピルなどしてはいない
連合を強いと感じてしまってるやつは本能的に長寿タイプ
自分がリアルモンクとかいっていきがってる馬鹿がいるけどリアルモンクが一人だけだと思うなよ
連合は防御もかなりかたい

>>852
＞アッピル
＞アッピル
＞アッピル
＞アッピル


ブルコス厨が低能を明らかにしましたｗ

>>848
MSとかどうでもいいからプラントの循環系を一瞬で止める的な量子ウィルス攻撃を仕掛ければいいと思うよ
ユーラシア系でアクタイオンのバックアップがあるなら一族が崩壊してるからまだウィルスはある筈だしそれで一発で全基死ぬおｗｗｗ
ジワジワいたぶりたいならギリギリ酸素欠乏症になるぐらいのラインまで酸素の濃度下げるとかもオススメ

>>853
本気で言ってるのか、俺が釣られたのか…

もうここまででも十分に連合の勝ちは圧勝に決まったのだが
さらに攻撃は続く
次はコーディネイターに注目するのだが
ザフトのはただのひょろっとした弱そうな形
あいつらに攻撃されてもあまり痛くはない
しかし連合のコーディは尖った物量が多くあの部分でさらに敵に致命的な致命傷を与えられる
色も黒っぽいのが多いのでダークパワーが宿ってそうで強い
ちなみにダークパワーっぽいのは連合が持つと
ナチュラルとコーディが両方そなわり最強に見える
ザフトが持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

・手薄な所を攻略する（当たり前）
・欲しい物がある所を攻める（物資など）
・インフラ整備で民衆の支持を集めよう
・親プラント派の連合もあったりするので気をつけよう
・エースパイロットは育てるんじゃなくて、出会うもの
・あらゆる条件が有利な状態で臨める戦いなどそうはない
・勝てる条件を部分的にでも満たせるか、また敵に部分的にでも満たさせないかが大切
・っていうか、ぶっちゃけ強い敵とは一時的にでも戦いを避けろ
・後々の時に備えて力を取っておこう

>>853
普段は確かに心優しく言葉使いも良いブルーコスモスでも
おまえら黄道同盟のあまりの粘着ぶりに完全な怒りとなった
仏の顔を三度までという名セリフを知らないのかよ

>>858
アッピル（笑）

>>359
そこまでだなお前のようなレスをスレ違いに書くやつはもう誰も相手にしない
今回のパッチでザフトの信頼性が激減連合の信頼性は上がるばかりの最中にそんな事を言っても念仏状態
今後そんなレスをしてもここはブルーコスモススレなので人工的に淘汰されるのが目に見えている

そんなにザフト擁護してるやつを責めてやるなよ・・・
アナザーSEEDの作者よりはましだろ？

×：>>359
○：>>859

>>859
どうやらこの名ゼリフを知らないらしい
きっと鬼の首取ったように黄道同盟厨が騒ぎブロントは深い悲しみに包まれた

>>852
>>858
>>860

これ
わからない奴も多いんじゃねーか？

むしろわかる奴のほうが少ないよなｗ
日常的にキラ馬鹿スレ覗いてるような奴じゃない限りは

ガ板にもスレある程度には有名なネタなんだぜ？

どっちにしろ誤字脱字（この場合は単なるブロント語を知らないだけだが）を指摘するしかできないってのは敗北宣言と同義だろよ

普通に血の通った人間なら、期待して降ったネタで相手は誤字を指摘するしかできないって絶望がどれほどのものかわかると思うんだが
特にブロントの場合は、そこらの一般プレイヤーの雑魚いネタじゃなくて鯖に一個はあるくらいのネタ
想像を絶する悲しみがブロンティストを襲った

そのまま悲しみを抱いてどこまでも沈んでってくれ
ブロントやsagu嫌いな奴もいるんだ

連合ブルコス嫌いの人だっているんだぜ
もっと配慮しろ

じゃあこのスレにくるな
むしろ消えろ

>>870
自分では揚げ足取ったつもりが無知を晒しただけだったもんだからついに懇願ですか？ｗ

配慮しろと言いながら目に付きやすいように上げるのは何故ですか？
ミス？ツンデレ？

まぁブルコス内でも過激派は嫌われるからそこまでにしとけお前ら
さっきのまじめさが嘘みたいだｗｗｗｗ

ずいぶん伸びてると思ったら・・・

うーん種後の処理ねぇ。俺は種死がある以上しょうがねぇなって考えなんで、
「四月馬鹿のせいで片手片足状態での戦いを余儀なくされてきた連合にとっても
そろそろ戦災復興に本腰を入れたかったんだろう」程度に自分を納得させてる。

優先順位としてやはり無辜の市民の生活を取り戻すことが第一と。
だって描写はされてない（しない）けど地球の悲劇は一年未満やそこらではい元通りとはならないと思うんで、
陰ながら復興や治安に従事していた連合軍は相当な数がいたと思うんだよな。
むしろそっちにこそ有力な部隊を投入してた、とかさｗ

まあ、スタゲ見るに大体あってるようだが
同時にブレイクザワールドの有様があまりにもアワレすぐるんですが

>>869
大嫌いなブロントやsaguの論法で
saguを論破しブロントを皮肉る事が奴等に対する最高の意趣返しになる事は確定的に明らかだったｗｗｗｗ

盟主王がいきてればリーダーシップを取って
砂時計から空気をぬいて消毒してたんだろうけどなぁ

>>870
フルボッコにされる事確実なのにこのスレに来るとかお前マゾかｗｗｗｗ

>876
だねぇ。
徹底を欠いたことは惜しいが、盟主王不在で連合やブルーコスモスも一時的ながら
混乱してたのかな。

なにしろ後釜があのジブリールだからな。勘弁しろよといいたくなるぜｗ

あれは無能にも程があるよ。
暗い部屋で猫抱えてワイン飲むってところも典型的な｢ぼくが考えたかっこいい悪役」って感じだし。
ただひたすらコーディ殲滅を語ってただけだろ。

もっとましなのはいなかったのかね？

単純に内部での政治力が高いやつだったんだろ

>>870
スレの主旨を理解した上でここに来たのか？
ザフトが好きならアナザーＳＥＥＤでも見てればいい
態々叩かれにくるお前の神経を疑うよ

>881
地球対プラントのはずだったのに、ナチュラル対コーディネイターにしてしまったやつだからな。
プラントのいってること真逆にしただけじゃん。隠れプラントシンパでブルコス自滅を画策してたんちゃうかと。

ブロント語なんてネトゲ以外では通用しねえってのに……

正論+ブロント語＝相手の神経を逆なでする正論

>>881
アレのどこが「ぼくのかんがえたかっこういいあくやく」なんだ？

マトモな主人公陣営が書けないので、的(誤字かどうかは個々の判断で)を池沼にしました、の類だろ

>>881
そもそも厨二病にとって悪役は「ぼくのかんがえたこっこういいせいぎのみかた」の踏み台にする
いつもよりアホで池沼にされた奴のこと

流れを切らせてもらうが、同志諸君はＤＳＳＤの構成員をどう思う？

ろくな連中じゃない
救助作業の最中にヘリを貸せとのたまうし

DSSD空気嫁、とは思う
お前等ブレイクザワールド最中にそんな事やってる場合じゃあないだろと
人の情が残ってたらエドモンドさんみたいに災害復興に協力するのが人情ってもんだろうと

彼らの大半は夢見る人の集まりだから、辛い現実から少しでも早く遠ざかり（逃げ）たかったんです。
と、言ってみる

まあ、この状況だから、今を逃したら二度とチャンスはめぐってこないと考えたのかも……。

焦ってた可能性は理解できるけど、アレは無いよね。

saguって本当の種厨なのか

対外的にはそういう事になっている

長谷川漫画のグレイストーク卿は下手すれば人類が滅亡しかねない戦争が頻発する地球圏を見限って
外宇宙で自立できるだけの技術と用意をしてからのトンズラなのに
ＤＳＳＤは地球規模の大災害時なのに夢見る実験だからなぁ
外宇宙探査なんぞ戦争が終わってからにしろと
打ち落とされでもしたらどうすんだと

>>896
長谷川漫画を比較対象にするな。悲しくなるから
鋼鉄の7人を読んで、ヤキンの戦闘がいかに稚拙なものか改めて思い知らされたし

盟主王は最後、仕掛けるのが早すぎた
カーペンタリアもきっちり落として地球上からザフトを一掃しておいた方が
地理的にも精神的にも安心できたと思う

核を手に入れてハイテンションになったんだよ

>>898
異議あり。カーペンタリアの封鎖をきっちりやっておけばそれで十分。動けない兵はいないのと同じだ。
また結果論になるが、カーペンタリア攻略に時間をかけていたら、地球はジェネシスを食らっていた

>>898
いや、盟主王が地球にいて、なおかつ盟主王程度には有能な
キチンとしたモラルと知性を兼ね備えたブルコス軍人が上層部にあと一人でもいたのなら(もしくはその逆なら)
別に種でも地球側が完全勝利だったよ

サザーランドがあと３人居れば……

ガルシアがもう一人でおｋ

ラクス・クラインがもう一人いれば教義の違いで宗教的対立があったかも

宗教的対立が起こって片方が負けたなら
間違いなく負けたほうがマトモになる

世界はラクス二人の電波に耐えられるほど、頑丈ではないのだよ

連合の知恵はそんなもんだって乗り越えられる！

ならば今すぐプラントの愚民共の洗脳を解いて見せろ！

よろしい、ならば戦争だ。

逆に考えるんだ
「別にあいつ等洗脳されてるわけじゃないし、核でプラント全機をいっぺんにブッとばしちゃえば一瞬で奴等はいなくなるさ」と
そう考えるんだ、何と言う人類の英知

それは駄目だろ。
プラントは元を辿れば理事国の物で、プラントのコーディがそれを不法占拠しただけだろ？
あれの建造には莫大な予算と労力が掛かってる筈だ。
それを奴らの墓標になんて勿体無いにも程が有るじゃないか。

プラントの宇宙港を封鎖して、内部の空気濾過装置を停止させれば良い。
あの規模ならば、二週間もあれば片が付くはず。
少々汚くなるかもしれないが、吹き飛ばすよりは効率的だ。

盟主王にミスがあったとすれば、あの時核攻撃すべきだったのはジェネシスそのものであるべきだったよなぁ。

>>910
洗脳というか、なぜプラント住民はあんななのかってのは悩むところだな。
異常な教育と選民意識の刷り込みが原因ってのはわかるが、アスランの世代が
思いっきり教育されちゃってるって事は、プラントでは１０年以上前から以上教育を
行ってきたことになる

ここでバチルスウェポンシステムを発動
プラント全域の隔壁その他を封鎖した上で、ギリギリ酸素欠乏症になるレベルまで循環系を下げて
フハハハ苦しめ苦しむがいいコーディネイターエイプリールフールの天罰じゃ！！

と、こういう感じでキボンヌ

>>914
やめんか。それではザフトと変わらないぞ。
つうか、その手を使って永遠にどこかのコロニーに封じ込めてしまうのはどうだ？
島３号クラスのコロニーなら１〜２基で２００0万人収容できるよね。それで
「さあ、ここでなら食糧自給しても良いぞ。ザフトだけの世界で好きに暮らせ
ただし、一歩でも外に出たら、コロニーごと太陽に放り込む」と。

２年もしたら自滅してるような気がしてならないが、それは自己責任で

>>915
土人レベルまで退化してＭＳを御神体として祭ってそうだなｗ
もしくは北斗の拳＋人喰いな感じか？

>>915
なんかさ、アストレイで木星行ったコロニーみたく改造してどっかに特攻駆けそうな気がするんだが……。

>>917
たしかに、それを防ぐ保障がほしいな。いっそのこと金星軌道あたりに放り出すか？
太陽の引力に逆らう形で地球に向かうのは難しいだろうし、仮にやっても
地球に到達するまでに時間がかかるから、十分に対応できる

>>918
ダモクレスの槍
コロニーに向けて標準をあわせた
ローエングリン（破壊できればなんでもＯＫ）を用意する
システムを独立させておくとなおよし

結局随分な費用かけてないか？それらって

>>919
それに加え核攻撃部隊搭載のミラージュコロイド艦を周辺に配置すればよし。
ところでアーモリーでの攻撃が核攻撃部隊だったらスタンピーダーも間に合わないから終わりだよな。

>>920
今我等は積年の課題である「プラント住人を皆殺しにせず地球の安全を確保する方法」に
かなり近づいているのだ。費用は後で考えよう

いや、コストは重要だぞ

とりあえず戦犯を軍事裁判にかけてバンバン処刑して
連合占領軍司令部を配置して各種制度の改善と戦前に認められていた権利の一部剥奪

ここいらでいいんじゃないか

間違いなく戦前よりきつくなるが全滅しないだけありがたい

戦前・ある意味においては地上より生活が保障された状態。
戦後・UCコロニーよりは楽。

こんな感じかね。

コスト面を考えるならやっぱり「労働を通じての絶滅」が一番だよ。
プラントというのはＫＺにするのに最適だしな。
労働不能者と労働可能者の選別を行って前者は即時駆除、後者は文字通りの意味で使い潰せばいい。
駆除した死体や使い終わった死体は加工して連中の食糧にすればいいんだし。

ソイレントグリーンみたいだ。

一応聞いておきたいんだが……。

それこそ零に等しいだろうが存在するかもしれない｢地球のコーディに近い感覚を持ったプラントコーディ｣はどうするんだ？
あと、まだプラント式の歪んだ教育を受けていないであろう少数の子供達もどうするか利きたいんだが。
少なくとも後者は教育によってまともになりそうな希ガス

>>927
プラントにいる時点であきらめてもらうしかない。かなぁ
子供も助けようとしたら親どもがまたまたなんかやらかす可能性が出てくるので涙を呑む。かなぁ

地球のコーディに近い感覚のプラントコーディなら
普通エイプリールフールが始まったと同時にプラントから出てきてるよな？

後、世間的に親の責任は子の責任である事は常識です

すまない、皆
コーディとはいえ、まだ歪んだ教育を受けていない幼子を殺すのには賛同できそうに無いんだ…
俺はブルーコスモスの構成員として失格だろうか？

コーディブームの初期にもそんな人々が多かったでしょう
子供をコーディで作った親は悪いがコーディである子供には罪がないとが

そしてそのような幼子がプラントに移住して後にエイプリールフールクライシスを引き起こしもすれば
人は、例え己が地球に住むコーディネイターであったとしても、プラントコーディネイターであるなら
幼子であっても、同情や慈悲を意図的に捨て去って殺害を決行しもする！！

生まれは選べないからなぁ。また殺しあいにならないようにコーディはしっかり縛っとけばいいんだし

パッと見恨みを買わないやりかたならば搾取もうまくし続けられる

生まれが選べないのはかわいそうだ
だからこそ、そういう生まれの奴等をキチンと民族浄化してこのような悲劇を生む土壌を後腐れなく消滅させなければならない
でないと多分、上はともかくエイプリールで大量被害喰らった下からの突き上げがものすごい事になる多分
いや、ひょっとすると上からも突き上げが凄い事になる

そいで万が一失敗してテロリストがブレイクザワールドを二年後に起こしたら
今度は「お前があの時皆殺しにしておかなかったからだ！！」とか言う風にあっという間に人類の敵扱いうけて
速攻で解任されて唯の人になった上で、周りから後ろ指刺される生活が始まるんだ……

×：そいで万が一失敗して
○：そいで万が一プラントコーディ全滅させずに進めた場合、万が一失敗して