C.E.の設定を考察するスレ PHASE-52

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。

※アンチ立ち入り禁止。アンチ行為がしたい場合は該当スレへ行ってください。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きも該当スレで。
※単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
※「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
※UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
※他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
※初めて来た方はテンプレに目を通してください。　

次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼してください。

◇前スレ
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-51
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212341358/

>>1がガンダムだ

スパロボのアンソロをよく描いている漫画家にすら突っ込まれるキラ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/l/7567175499/Img_15217.jpg

見れない

普通に見れるけど・・・？

なんでだ？

なんかimg以下を削ったらこのフォルダにアクセスできないとか出てきたｗｗｗｗｗｗ

◆テンプレ◆
このスレは種アンチ・種死アンチ・ブルーコスモス思想の方専用です。
まともに考察しようとする方は残念ですが別のスレへ。

>>3の画像はここで見れる。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/15217

ほれ>>3つ　　ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader689495.jpg

サンクス！！！！！！！！！
メージュの別冊付録だっけ？

実際は戦艦で殺さないようにするのは無理だからそのまま斬ってるんだよな
一応悔やんでるような表情が映されている

種死では悪化してたな
ミネルバの主砲を顔色一つ買えずに射抜いた

>>13
あ・・・あの砲塔は実は無人砲塔でして（ｒｙ

※「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。

◆テンプレ◆
このスレは種アンチ・種死アンチ・ブルーコスモス思想の方専用です。
まともに考察しようとする方は残念ですが別のスレへ。

>>15-16
あいかわらずレッテル張り以外できないんですねｗ

たまには反論

いいか、『論』

を展開してみたらいかがかな？

>>14
次の話で死体がゴロゴロしてるわけだがｗ

>>18
ひどいプロパガンダですね。
そこいらで虐殺した民間人に軍服着せて転がして、
ラクスさまに擦り付けようなどと。

>>19
ただでさえ「☆」がうぜえんだから
これ以上の釣りはいらんｗ

>>20
やつらならこの程度のプロパガンダ平気でするでしょｗ
そしてその電波にころっとやられるザフト軍兵士ｗ

>>17
スレ違いのアンチに反論も何もないだろう
荒らし認定されてスレ追い出されると何か不都合でもあるの？

スレ立ててきた
これですみ分けすれば解決だな

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-52 アンチ隔離スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1215087708/l50

キチガイが暴れてるのか

キチガイは糞スレ立てに躍起になってる。

>>22
アンチ？単に考察したら結果として種の内容否定になっただけ。
それがいやなら反論しろ。
それがきちんと論理だっていればこっちだって受け入れるだけの度量はあるのだから。

元々、論理的な内容じゃないから無理だって。

考察して矛盾点を指摘する＝アンチ
矛盾点に触れない考察を重ねる＝種ファン

此処は自分の頭で考える事を放棄して教祖の言う事だけを信じる洗脳済み
の信者が集う場だからwww

00の設定スレで信者認定しまくってる池沼と同一人物じゃねえの？

本編でもキャラがラクシズやアスハを否定したり敵対したら殺されるか奴隷になるかのどちらかだしな。

そもそも種自体、矛盾と矛盾で設定組み上げてるような作品なんだから
矛盾に触れずに設定語るなんて無理なんだーぜー

前スレではそれなりに連合派とプラント派で議論出来てたと思うけどな

このスレの悪い所はレッテル厨とレッテル厨に過剰に反応するバカが定期的に出るせいですぐ荒れることだよな
徹底スルーとNGで対処しろよ

>>28の定義で言うと此処は、考察して矛盾点を指摘する＝アンチの集う場に見えるけど？

ていうか考察スレのあるべき姿は「矛盾を指摘して終わらせず、なんでそうなったかをこじ付けて」マッタリ楽しむことじゃないのかねぇ

>>33
矛盾指摘しただけでアンチレッテル貼る馬鹿に言ってくれ。

そもそもまずキラがナニをしたかったのかが分からない

「オーブとザフトの戦闘を止めたい」といいながら、キラがやってることは
両軍に対する無差別攻撃だし、被害拡大させて泥沼化してるだけじゃないの？

>>33
>>23に言ってやってくれないか？

>>35
それとまったく同じ質問を、劇中でアスランが投げかけてたけど
それに対するまともな回答は帰ってきませんでした。

キラさん曰く
「撃ちたくない、撃たせないで」
だそうです。

オーブ艦隊はオーブ出航してから黒海に到着するまで空母の速力では
どんなに早くても１ヶ月以上はかかっただろうに、
その間、キラたちは一体何やってたんだろう？

ザフトと交戦する前に止める事が、一番被害を少なく止める事が出来ると思うんだけど。

自由が無差別破壊
　　　　↓
ジャンク屋が拾う、儲かる
　　　　↓
各国はロゴスから兵器買う、儲かる
　　　　↓
　　　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

インパのバルカンでウィンダムが蜂の巣になる辺り、ロゴスももうスクラップにされる前提で
ＭＳ作ってるんだろうなぁｗ

ていうか、
ラクシズの連中はほんのちょっとでもパワーバランスが自分達にとって不利に傾いたら、すぐホイホイと
まるでドラ〇もんが如く新兵器や新装備(しかも八割方盗品)
をどっかから持ち出してくるという展開が腹立つ
(一回ぐらいならいいが、種は無印後半からずっとこのパターンなのが余計に……)

そういやアムロガンダムって性能的にはゲルググと同程度なんだっけ？

終戦までよく頑張ったもんだ

一瞬アムロガンダムってのがあるのかと思ってしまった

>>42
ジオンのゲルググ開発･量産がもうちょい早ければ一年戦争の結末も変わってたって言われるほどだからな

CEのやつらの中にそんな描写されてたやついましたっけ？

キラ量産すれば勝てるんじゃねーの（ホジホジ）

種でゲルググ的ポジション（だったはず）のゲイツが
初登場回にしていきなりキラにゴミのようにダルマのスクラップにされてたな…

しかも乗ってたのは雑魚とかならまだしも、ザフト最強のクルーゼ…

一応、あれって読者公募のＭＳなんだよね。あの扱い見たら応募した子泣いてるんじゃないかね

シャアゲルググみたいに、互角に渡り合った末に、とかではなく
いきなり警告音が鳴ったと思った瞬間、すれ違いざまに「秒殺」だからなｗ

>>46
ザクザクキャンペーンも意味不明だったな

>>48
ザクザクキャンペーンといえば・・・

http://blog15.fc2.com/m/mizuyuki5824/file/41.jpg

室伏君、手抜きすぎにも程があるだろｗ

ふと思ったがジャンク屋の収入ってどれくらいなんだろ
屑鉄・パーツ販売・遺品が主な収入源として

ザフトとも連合とも取引やってるからかなり儲けてるんじゃね？

確かアニメ本編で、エターナルに補給もやってたな

まさに死の商人だ

>>49
一生バカにされるんだぜ、友人に

そういえば前スレの続きだけど、マリューって設定的に役職何？
種無印の艦長になる前ね

副官にしてはあまりに指揮能力が無能すぎるし、
ツナギ着て搬入作業やってたから技術士官かと思ったんだが

>>53技術士官でおｋ
んでザフトの襲撃でみんな死んで、高官がマリューとフラガしかいなくなった
先任はフラガだったけどマリューの方がAAに詳しいからマリューが一時的に艦長に

>>54
なるほど。サンクス。
しかし、ラインオフィサとテクノオフィサでは指揮系統は全く異にするんだから、
普通の軍の慣例では、階級に関わらず、ラインオフィサのナタルが艦長になるべきだと思うんだけど。

森田が知らなかったんじゃね

>>55
まあまともな軍隊では、技術士官は艦長職にはつけないはずだけどね。

・・・・・・きっと、まともな軍隊じゃないんだろう。

>>56
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きも該当スレで。

>>57
※「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。

アークエンジェルが新しすぎて、ナタルさんにも使い方がさっぱり……な
レベルだったために少しでも分かるマリューさんが艦長になった、という風に
無理矢理解釈してた。

脚本が知らなかった、が一番説得力を感じるけど。

第三次大戦やらで人がバタバタ死にすぎたから
普通の軍の慣例では対処仕切れなくなって軍人一人一人に多くを求めるようになったとか
だから民間人も将官も国家元首も国防委員長も最前線に出張りまくるし
パイロットやオペ子や技術士官さえプロの暗殺集団を皆殺しにする程異様に白兵に長けてるんだよ

つまり、戦争のやりすぎで脳みそグダグダってこと？

つうか
マリューって設定ではヘリポリでG兵器開発開始する前までは大西洋連邦セインズアイランド研究所の責任者で
PS装甲とABCの開発者だぞ？ いわば博士のポジションにいる人
正直原作の配置は不適材不適所にも程がある

００でいえば、カタギリが、白熊やマネキンのポジションに居る感じか

それ言い出したら、歌手のラクスが艦長とかやってるからなー
艦長＝リーダー、方針の支持
副艦長＝火器管制、実質的な指揮

こんな感じだろ

ラクスは艦長じゃなくてオブザーバー

つまり。弓教授や兜博士やマリオン博士とかそんな立場な人と・・・・・・。
アホか？連合

なんつー有能な人材の無駄遣い

そのマリューをアラスカで処分しようとしてたからなー
有能な人材＜いろんな意味で使える人材
なんだろ

PS装甲開発したって何気に才女なんだな

ムウは英雄
マリューは才女
ナタルは軍人の家系出身の優秀な軍人

それに加え神がかった操縦テクの操縦士とかどんだけ優秀な人材集めたんだ

>>62
その設定没になったんじゃないの
種放送前〜開始直後ぐらいまではそんな感じな解説だったけど
種本編が進むにつれ、ムック等の設定書でもそのような解説は一切見られなくなったし

>>67
逆に考えるんだ
「そんな事はいくらなんでもありえない」と
そう考えるんだ

つまり、やはりここは三日前にいきなり現れたからアラスカ側も上から下まで自爆作戦の撤退迎撃準備で混乱してたし
単にアークエンジェルに伝え忘れた伝達ミスだと（ry

もうだれか一度再構築して作り直せよってなかばまじで思うなぁ。

>>70
いや、別に没にはなって無いよ
っていうか、没になったとする文章ソースあるのけ？

解説が見られなくなった、だけじゃちょっと弱いな
小説だとどんな紹介されてたっけ

でもナタルとムウはしっかり引き抜いてるんだぞ
伝達ミスはあり得ない

ここは考える方向を変えて、「マリューはそんな優秀な技術者じゃなかった」に1票

ＰＳ装甲開発者が優秀じゃないってのは無いだろ

>>70
こないだ出たストライクのインストでもしっかり載ってたじゃん
種放映時どころか、種死終わってもきっちり設定として載るくらいの確かな設定

優秀な技術者だったけど。妬む同僚に種類をすりかえらせれたせつはどうだ？

>>75
ありえないって事は無いだろ
そもそも撤退部隊と迎撃部隊は指揮系統は当然別ラインだろうし
単に万が一の時のために撤退組に引き抜いたら
案の定混乱で撤退命令届かなかったってだけかも試練

>>78
意味ﾜｶﾝﾈ

>>80
間違えた。書類

>>74
小説序盤だとマリューが技術士官とする記述は無い（冒頭だけ読み直した）
それ以降に補足説明があるかもしれんが、読んだのが数年前だから思い出せない

うーん、ていうかマリューが技術士官だという設定は見たことあるけど、
PS装甲開発者だとかいう記述は見覚えが無いんだよなぁ。
誰かPS装甲開発者云々についてのソースもってないかな。ただの尾ひれじゃないかって気がしてきた

そうか、プラモのインストか
それは守備範囲外だった・・・・

>>79わざわざムウとフレイをアラスカで移動させてるからそれはない
だったら撤退させてから軍の再編とか言って移動させればいいわけだし

>>82
アストレイの3巻の番外編の漫画には書いてあるね。
というか。その時初めてあの人が技術士官と知ったのですが

本編でも言ってなかったっけ

種死ではいっていたきおくがあるなぁ

ていうか、
本編で生かしきれてないどころかおもっくそ無視されてる設定に何の意味が………

あ？これ種には禁句でしたか？

本人が開発したんじゃなくて、本人が責任者を務めていた開発チーム内の誰かが開発したとか

普通に考えてそうだろ

じゃあマリューはいらないって判断も納得だわ

責任者であるマリューが開発チームの中枢を担っているというのは否定できない☆

「距離500、オレンジ14、マーク23、アルファ」
この管制コード、ググったら、とある場所から結構なことが判明した。
●距離＝ｍ
●方向セクター
グリーン＝前方セクター
ブルー＝後方セクター
イエロー＝左方セクター
オレンジ＝右方セクター
インディゴ＝上方セクター
レッド＝下方セクター
●セクター分割
１セクター内を更に４分割。
Ａアルファ＝左上
Ｂブラボー＝右上
Ｃチャーリー＝右下
Ｄデルタ＝左下
つまりＡから順に時計回り。
上から見ると、
ＡＢ
ＤＣ
の４分割。

ここまで分かったけど、数字の意味が分からない。
「距離500、オレンジ14、マーク23、アルファ」
の14と23。
おそらく敵の座標で、14がＸ軸、23がＹ軸……かもしれない、とのこと。
この考察スレなら誰か詳しい人いないかねぇ？

あ、表記変だったね。
「距離500、オレンジ、14マーク23、アルファ」
マーク、が敵座標を示す語句で、その前後につく14と23の数字がＸ軸、Ｙ軸。
つまり
「距離、方向セクター、敵座標Ｘ軸Ｙ軸、セクター分割」
ということ、らしいんだが……さて。

あるふぁは無線用語のAじゃあないか？

宇宙じゃメートルは使わないんじゃないか？
地上でも500は至近距離だし･･･

>>93-94
ほれ公式での森田の解説　つ

ttp://web.archive.org/web/20040214015750/www.gundam-seed.net/special/column2/column_05.html
ttp://web.archive.org/web/20040219104129/www.gundam-seed.net/special/column2/column_06.html

見れないならブラウザの文字エンコーディングで日本語を選択してくれ
ってか意外と場所知らない人いるのな、元は消されたからな

>>88
おもっくそ無視されてるからこそ
有用な設定スルーしやがって的に>>62-66な嘆きの声が上がるんだろ常識的に考えて

スルーされてるが有用な設定だからこそ
反証や一見荒唐無稽に見えるが有り得る論の核として
再利用されるわけですねわかります

宇宙じゃない高度30km地点だ
ちなみにメサイアはもっと速度出る

誤爆スマソ

どこの誤爆だｗ

オーブ機のコードってどうなってんだろ？

ムラサメのＭＶＦのＶはヴァリアブルだろうとは容易に想像がつくが、Ｍ11Ｃはさっぱりだ。
モデル１の１カスタム？Ｃってなんやろ？
まさかモデル11で、Ｍ１からこっち９機種存在する…なんてないよなぁｗ

一方武装は、70式はサーベルで71式はライフル、72式はキャノンってことなのかな？
ムラサメのライフルは72式高エネルギービーム砲をライフルに改修したから、72式改とか？
でもＭ１Ａのスナイパーライフルは71−44式改狙撃型。さっぱりだｗ44式て？ｗｗｗ

そして、これまたさっぱりなのが70Ｊ式改ビームサーベル。
Ｊ式改ってなんやねんｗ
Ｊ？ジャパン？ビーム刀身が日本刀型に展開するから？νガンダムのみたいに？ｗｗｗ
…わかんね〜ｗ

66Ａ式空対空ミサイル。ここにきていきなり６式系？ミサイル？実弾装備は６式系ってか？
66ＡのＡは空対空だからエアのコードっぽいが。
ＭＢＦ系はバリエーション乏しいから判断材料がなくて困るなぁ。
数少ない実弾兵装はイーゲルシュテルンだったりＭ２Ｍ５型（ダガーＬと同規格）だったり、非国産品に頼ってるからなぁ。
実弾兵装の開発遅れてんのか？ｗ

C.E.66年製造=66式
C.E.70年製造=70式
C.E.71年製造=71式
C.E.72年製造=72式
C.E.73年製造=73式

M10まではスピアヘッドみたいな戦闘機として存在していた、と考えてみる。
もしくはYS-11みたいに「エンジン候補：１、設計案候補：１」とか……うん。苦しいね。

>>104
製造年だとするとオーブは70年の段階でビームサーベル搭載MSを完成させていた事に…

GATシリーズのロールアウトが71年一月二十日で
カガリがヘリポリにくる少なくとも三日以上前に地上オーブではM1がロールアウトしてたから
別に70年中にサーベル開発完了してても時系列的におかしい話では無いんじゃね？

>>106
そうなるんでない？
武装の命名方式は、帝国軍及び自衛隊の名称基準と同じ物を使っているから

艦艇？

ふ・・・・・・・・。ちょいスタッフを８９式自動小銃で蜂の巣にしてくるは（やや目がまじ）

>>108
手元に資料がないので詳細希望。

八百万の神からだろ？

しかしアカツキのコードがORB-01というのはなんなんだろうな
MBFは何だったのかと
普通にMBF-01で良いんじゃないか？

ムラサメとかとは違う、アスハ専用機とかそういう意味じゃないか
ORB＝オーブって事だろ

SEED ClubのライブラリにはC.E.69にGシリーズ開発始めたと書いてある
サーベルがC.E.70でもおかしくはない

>>97
森田のコラムは消されたわけじゃなくて下の場所に移動してる
そのうち種死のも加わると思う

http://www.xg-seed.net/special/index.html

>>111
MBは主力戦闘なんちゃらの略。
ワンオフ機にそんな型名は付けようがない。

>>115
だとストライクルージュの立ち位置がとても怪しくなるような気がするような

ルージュ？

MBF-02ストライクルージュ
・オーブ代表首長専用MS
・戦後はカガリの私物扱い

水爆って起爆するのに核分裂が必要みたいだな

>>119
原爆のパワーで爆縮によって起動させているからねぇ。

MSを動かせる出力のバッテリーがあるんだから
レーザー水爆が可能なんじゃないかな

てか確かAAの推進力って核パルスだったような希ガス

AAが長時間持続的に核融合を起こせる出力のレーザーを使えるなら
ビーム兵器よりはかなり消費電力は小さいだろうな

MSの出力でも水爆の起爆くらい出来そうだ

そもそもレーザー核融合使えるほどの出力のレーザーを生み出す
電力はどうやって発電してんの？
って話でこれまた堂々巡り

あ、それ俺も思った
MSのバッテリーを充電する電力って
どこから調達してるんだろうとｗ

まあ前スレでも言われてるけど、

「種世界では核が使えません」
「よってＭＳはバッテリーで動きます」
「バッテリーが切れると戦艦でチャージします」

この時点でこの設定の穴に気付いても良さそうなものなのにな・・・
福田も森田も、バッテリー式ガンダム、というアイディアに夢中で
そこまで頭が回らなかったのか。

>>124
種本編見ていてつくづく思った

マジでだれか１から作り直さないだめだろう。これ

>>126
ハイリスクノーリターン
成功したらしたで豚が自分の手柄のように語る

>>125
その問題について、

「戦艦の動力は核融合炉だろ、小型化できないからＭＳに積めなかっただけで」

と苦しい言い訳してた奴がいたけど、速攻で

「戦艦に積めるサイズの核融合炉があるんだったら、ＮＪ打ち込まれた地上が
　エネルギー不足になんかなるわけないだろ」

と論破されてたしｗ

てか、変換効率90％の太陽電池とかなかったか？＞種世界
エネルギー危機なんぞすぐ解決するだろ。

>>129
すぐ解決するだろも何も、その太陽電池とやらを用いても、
エイプリルフールクライシス以降、エネルギー危機で１０億人死んで、
種無印の時点でなおも拡大中だし

９０％の変換率って現在の２０％ぐらいの変換率の太陽電池を１ｍ四方２０枚ぐらい設置でどうにかなるんだし。９０％だと。だいたい４枚〜５枚でどうにかなるんだし。
なおかつ。化石燃料がなくなった世界なら建築物に最初から太陽電池を設置することを考えているだろうから。
エネルギー不足になる理由がねぇきがする。

「エクステンション！アルスター!!」
と叫んで両腰に備え付けたフレイ（声：桑島法子）を投げ付けて来るモ　ビル・ゲイツ

アラウクネで良かったのに。
誰だよ。くだらない駄洒落で名前決めた戦犯は。

いくら発電効率良くても、夜間は発電不可という欠陥システムだからな

太陽光発電のある家だって、夜間は普通に電力会社から電気買わなきゃいけないわけだし

まあ家の風呂沸かすくらいなら太陽光発電で十分なシステムだろうけど
地球の裏側では動力停止するなんて、「兵器の動力源」としては不安がありすぎる

そういえばゲイツのデザインを公募した彼は、今どうしているんだろう
あれから５年経ったが

ＵＣのゲルググは、ガンダム以上の高性能ＭＳだったから分かるけど
何が悲しくてザフトは大戦末期にゲイツなんて雑魚ＭＳ作ったんだ？

クルーゼが乗ってすら瞬殺じゃ、一般兵じゃどうにもならんだろ

>>135
竜太君、福田を見返すために、サンライズに入社してくれてると嬉しいのだが

>>134
ユンレイスタとバックホームの充電元は太陽電池なんだぜ
まあ、実は種の戦後技術だった筈だが

>>134
大容量バッテリーがあるし。

っていうか。兵器ではなく一般的な生活の方ね。

>>136
連合からぱくったビーム兵器搭載実証量産型機だったんでしょう。
>>137
サンライズじゃあだめだと思う

一応NJC搭載で核動力積む予定だったし。

>>139
現実世界で、太陽光発電を逐電して夜に使用する、ということをやらないのは
太陽光発電の逐電は効率悪すぎてコストもかかるし、普通に買った方が安上がりだかららしい。

まあ種世界ではどうだかしらんが。

>>140
確か現在の蓄電システムだと、発電した電気の90％以上損失するんだっけ？
だから、発電した電気はすぐに使うのが現在の主流なのだとか

>>125
正直、地上のエネルギー問題という設定は蛇足だよな
なんで福田はこんな設定作ったんだ？
劇中では何の役にも立ってない設定だし

>>142
その方が格好いいから。

環境＆エネルギー問題も考えてまーすって考えてモレ格好いいって思いたいから

あとスタッフにその設定だと原子力発電に頼りっきりだと電力不足しませんか？
と突っ込まれたからだと思われ

そもそも本編では、エネルギー不足に困ってるという描写がほとんどないからなぁ…
死に設定もいいとこ

そもそも地上でまともに描写されたのなんてオーブくらいで
そのオーブは地熱発電だかなんだか知らないが「エネルギー問題？なにそれ？」とか
平和ボケした国だったわけだし

上の方で言われるウズミやカガリの二枚舌政策もそうだけど
オーブという国の存在が、種の設定に説得力がない要素のひとつになってると思う

そもそも地球表層に届く太陽光のエネルギーは1平方メートルで1秒あたり1kJなんだ（1kW/�u）
つまり100%のエネルギー効率だとしても晴天の地表での太陽電池で得られる電力は1kWが最大
原発は１基で平均的に100万kWぐらいはあるから、代替しようとすれば1基当たり100万�uの土地が必要になる計算
そもそも無理があるんだよね

（結構前にも書いたループな話題だが）

変換効率100%というのはあり得ないしなぁ

大気圏での散乱で減衰する前は1.37kW/�uだから、
宇宙に作れば発電時は37%の効率upの上、面積の問題も解決するが、
今度は地表までの伝達手段が問題になる。（超電導ケーブルを地表まで引くのが効率的には理想だな）

ちなみに>>146＝>>147ですよ
なんか他人風になってるけど自作自演するつもりはないのであしからず

>>136
ジンやシグーと違い、ビーム兵器を最適な形で標準装備できる意味は大きい
最低でもＰＳ装甲持ちを押さえ込める

もし
連合がＰＳ装甲持ちを制式配備してきたと見越したにしても、それは無効化している
こちらでＰＳ装甲で対抗する過程やコストを全部省いて、運用に勝手の利く武装オプションのみでそれができたんだから
最安値でガンダム潰しの免罪符を、それも制式配備という広い形で敷けた
これは傑作機に値すると思うんだが

ソーラシステムみたいに光集めても駄目なの？

>>149
＞ジンやシグーと違い、ビーム兵器を最適な形で標準装備できる意味は大きい

あれ？
アラスカでジンかシグーがビームライフル使ってなかった？

しっかし、ホント結局PS装甲は兵器史のお茶を濁しただけだったな
けどヤタノカガミなんて出てきたし、あれが5年後10年後には一般的な技術に落ち着くとしたら
なんかそこに種の新しい世界が待っているような気がする
装甲に直接着弾で実弾もビームも効かない世界なんて、今までに類を見ないガンダムが誕生しそうだが

>>151
シグーディープアームズなんて機体を試製してるぐらいだ。
多分、本当にただ使ってるだけで、バッテリー効率とか相当バランス悪いぞ。

>>152
俺はむしろ装甲ではなくてビーム加速器としてヤタノカガミを使ったら良いんじゃないかと思う。
なんたってあの薄い表面でビームをほぼそのまま任意の方向に撃ち返せるのだから、
エネルギー効率だって100%近いだろうし、ビームの威力強化＆誘導ビームが可能になる可能性すら見える。

というかフォビドンのビームの進行方向変える奴
あれ何気にすごくね？

ゲシュマイディヒ・パンツァーだっけ？
あれもっと小型化してビームライフルの砲身部に取り付けられれば面白そうだよな

なにどんなに技術が進もうと矛＞盾の関係は変わらんさ

とまあ色々工夫してもPS装甲とヤタノカガミの同時装備が常識化したら、
結局最後はそれらを打ち破る新兵器の開発競争みたいになりそうだが

最終的には生身での戦いになります

>>156
つ ネロブリッツのスキュラ
つ ブルーセカンドのスナイパーパック

>>142
1.コロニー落としパクりなかったから
2.戦力差がありすぎてそれくらいしないとザフトはボコにされるから

CE100年代後半には劣化∀みたいなの量産してそうだな
それ以前に文明滅んでるかもしれないが

さんざん言われていることだが、ザムザザーが出てきた時点で本当なら、戦艦＞＞＞ＭＳになるはずなんだよな。

あんな小さい機体でタンホイザー防げる防御力を持っているのなら、戦艦に搭載したらどれだけの防御力があるのやら。

>>163
おお。自分もその設定で種SS書いてるんで同じことを考えている人がいて嬉しい。
ザムザザーの防御システムの発展でビームバリアーが発展、性能は既にMA＞＞＞＞MS。

戦闘は戦艦同士の戦いが主流、艦載機としてのMAとしている。

>>164
べつにそういうのでも「作品」としてはMSの活躍を描けるんだよな
MSが万能の最強兵器じゃないと活躍させられんなんてことはない

>>163
レクイエム攻防戦で地球連合軍艦艇のいくつかはその陽電子リフレクターを装備していたよ＾＾

スーパーソーラーパネルの開発はエイプリルフールクライシス以降ってのは既出？

人型の方が兵器としては、意味ない品。
種の場合、NJCが発展した時点でMS優位性が無くなる気がするけど。

内部出力方式を採用した時点でその設定が見事破綻したからな。
カニでもあそこまでの防御力を誇ったし、戦艦クラスならほぼ無敵。
最終的には対艦ミサイルキャリアー程度の役割しかＭＳにはなくなる。
ミサイル自体の発展状況次第ではそれさえも･･･

ＭＳの存在意義である
戦艦クラスを撃破出来るほどの攻撃力＆近接戦闘能力の必然性。

この2点を否定したのは間違いなく致命傷。

>>152
>>163-165によって、プレステも鏡も不要になっちまうけどな。

だが待って欲しい、陽電子リフレクターは鞭で裂ける

ドラグーンサーベルでも突破してなかったっけ？
高機動で四角取ってドラグーン突撃の速攻でＦＡじゃないの？

ビームコーティングとか先端がビームサーベルだとか、なんかエネルギー的なものがついてるとおｋっぽ

ハンマーなり鉄球で殴れば大丈夫だよ

陽電子砲でも突破出来ないのに「そんなの」で干渉出来るのもアレだけど･･･
量産型ザムザザ?は泣きたくなるほど弱体化されてたし.

どっちかというと「芯のあるビーム」だと突破できる感じか？
ヒートロッドもビームじゃないけどビームサーベル並みのエネルギーまとってるみたいだし

固体化されたビームには弱い☆

要はABCマントだな

陽電子リフレクターはABCマント発生器だったのかｗ

ABCマントじゃ陽電子砲は防げないけどな
原理としてはラミネート装甲に近い感じか？

いや待て、ABCマントを大量に重ねてるようなもんと考えれば・・・
つかラミネートでも爆散必至じゃねーかｗ

名前の通り陽電子砲防御に特化したものかと思ったらビームや実弾も防いでてﾜﾛﾀ
そのわりに鞭やらは通過するし何なんだ

そのビームも実弾も防いでいたってどの場面だったのか気になるなー☆

つ「フリーダムＶＳデストロイ」

ミサイルも普通に防いでねーか

実はデストロイは陽電子リフレクター以外にも色々ついているというのはどうだろう

デストロイならＶＰＳ装甲だから実弾が効かないんじゃない？

デステライのは実弾防ぐどころか逸れてたが
物凄い磁場で弾道を…ってレールガンの弾体は絶縁体か…

>>186
そう考えるのが妥当だけどそうすると何故デストロイ以外につけなかったって話になる
余計に戦艦マンセーになるはずだが

弾体そのものを磁力で加速して打ち出すアレなら磁場の影響も受けるけど
レールガンはカタパルトみたいので弾を押し出すんだっけ？

>>190
レールガンは電磁力で加速するんだが、
全てを導電体で作ると電気抵抗でﾌﾟﾗｽﾞﾏ化しちゃうから現在は弾体は絶縁体で導体を後部に貼り付けてる
将来どうなるかは分からんが

じゃあ導体部分が磁場で曲がるんじゃね？

溶けてなくなってるぞ

なるほど。ほんと火薬みたいな感じなんだな

☆野郎まだのらりくらりがんばってんのか

試射の映像
ttp://jp.youtube.com/watch?v=i1q_rRicAwI

＞そのビームも実弾も防いでいたってどの場面だったのか気になるなー☆

相変わらず馬鹿を晒してるな、 ◆1a1qtS8Y1I

陽電子リフレクターがビームも実体弾も弾いたのはまあいいとしよう

しかし、明確に「ビームしか曲げられない」と言い切ったゲシュマイディッヒハンツァーが
実体弾を弾くのはどう考えても設定ミス

>>198
それはどのシーンのこと言ってるんだ？

エクスカリバーでPS装甲貫いたりと設定無視酷すぎ
いかに何も考えず作っているか分かる

>>200
あれ、MGのインパルスでいつの間にかビームの刃が最大出力になると刃先まで届くようになってるよｗ
重田さんが設定しかたは知らないけどｗ

実際に業界の方でも余程周りから、突っ込まれてたんだなｗｗ

>>201
いや構造上あり得ないんだが
刃先に安易にビームつけた奴も設定理解してない馬鹿

こんなのばっかだから駄作になる

ま、あれじゃね？意志の力を物理的な力に変えるという、例のアレ的なww

>>201-202
確かエクスカリバーとか対艦刀って、支柱の先端と根元に、+極と-極の電極発振装置が
あって、そこからビームの刃を形成してるんじゃなかったっけ？

電極がない先端から普通にビーム刃出せるんだったら、支柱いらねーじゃん、って話になるよな。
ただでさえ、対艦刀はあの支柱が「弱点」になってる欠陥武器なんだから

そもそも柄だけでビーム刃形成できるビームサーベルという便利な武器あるのに
対艦刀なんて支柱へし折ったらビーム消える武器作る意味が分からない

切れ味は一緒だろうし、取り回しやコンパクトさからいったらどう見てもビームサーベルの方が便利だろうに

スクコマ2でのアロンダイトの弱さは異常
モーションでかいは、遅いわ。


実際、普通のサーベルの方が役立つでしょうに。

アロンダイト＜インジャサーベルさえなければ、
対艦刀は手元と切っ先のビームサーベル射出口からビームを2本重ねているから強力だとか、
手元のほうを出力上げれば先端までビームが届くとか
あってもよかったんだが

ああ、そういえばアロンダイトってビームサーベルと互角どころか
隠者のビームサーベルに斬り負けたんだっけか

ホント、なんだこの武器ｗ

推測だが、アロンアルファは威嚇とかそういうのも含めてるんじゃないかな
見るからにでっかい刀で豚切りますよ、ってのを見せて相手の戦意を殺ぐとか

というか干渉しないｗ設定がある以上ビームサーベルと切り結んだら間違いなくアロンダイトが負けるんだよな
問題はパルマだ

大型のビームソードの方が効率が良いのに。
バルマのEN注入したら更にビーム刃が巨大になるとか。

大元のネタであるシャイニングガンダムに確かそういう機能があったような？

>>209
戦艦威嚇してどうする

干渉しないはずだからパルマって本当はサーベルじゃ防げないんだよな？

なぁ？何で戦艦わざわざ近接武器で斬らなきゃならないんだ？
ミサイルをぶち込めばすむことじゃん。

だから視覚効果だよ
遠距離から撃たれてもあの弓・皿うぜーってなるが両手ヲリが突っ込んできたら
みんな逃げろー！！！！！！！！！！
ってなるだろ

ならねーよｗ

>>213
パルマのビームはビームに干渉できる特殊設定とか

>>213
つーか、ビームサーベルはビームサーベルと切り結べない割りに
ビームサーベルでビームライフルのビーム切り払ったり出来るし
パルマフィオキーナ「ビーム砲」だから
ビームライフルのビームを切り払う感じで潰されたのでは？

福田に好意的に解釈するならば

>>181

＞ いや待て、ABCマントを大量に重ねてるようなもんと考えれば・・・

それはフルクロスといってだな…

つまりフルクロス発生器か、なるほどなー

シンを30億くらいでパルマに移籍させたかったんじゃないのか？

今のイタリアは駄目だろｗ
プレミアおくれプレミア

ラクシズって金の力にモノを言わせて有力選手買いあさってるようなチームだよな

そうか？
むしろ審判買収して、何をどうやっても勝とうとしてるチームに見えるぞ
選手なんてキラと凸だけで十分、とか思ってるんじゃね？

＞むしろ審判買収して

的確すぎる表現に吹いたｗ

>>204
まあ対艦刀と発注したのは福田かもしれないが、実際に形を出して来たのはガワラなわけだ
そして丁度ＳＥＥＤのデザイン作業の１年前ぐらいから奇行兵団Ｊフェニックスのデザイン作業をしていた
そしてそれに出て来るレーザーソードが、いわゆるバイオリンの弓型というやつをしている
ガワラは昔から同時期の仕事を引き摺る悪癖がある
Ｆ91の初期案がどこかエクスカイザー的だったり、ストライクのディテールがＪフェニックスのＪカイザーに似てたり
だから安易にレーザーソードの立体アイデアをガンダムに持ち込んで来たガワラにも責任の一端があるように思える
ガワラの段階で、ビーム発生のための支柱ではなく、完全な実大剣からビーム発生で満遍なく刀身をビームコーティングできる、というアイデアを提示できていたら、今こう縺れることはなかった

ラクシズがスポーツやったら
「またラクパイアかｗｗｗ」って言われるんだな

つーかそれを承知で採用したのは福田なんだから
ガワラに責任はないと思うぞ。

福田はやろうと思えば、
ガワラが「オリジンでザクグフドムのリファインやったばっかなのに
また同じデザインするのも芸が無い」と思って、わざわざ「ＳＥＥＤ版ザク」と呼べるような
デザインに挑戦しようと思ったら、
福田「いや。まんまザクで」
とかリテイクさせることも出来るんだから。

>>228
うるさいなアンチは
責任はあんなデザインをしたガワラだろ
福田に責任をなすりつけるなっての

>>229
＞なっての

お前、ウズミ奈良大川アポリー透だな!?

>>229
アホか
100歩譲ってストライクはガワラの責任としても
その反省を活かさずに、デスティニーのデザインやったのは福田だぞ
ガワラはそのクリンアップしただけ

アロンダイトのアホデザインは福田

>>228
決定権の所在だけが責任の全てじゃないと思うが
完全に福田一人だけで作ってるなら分かる話だが、そうじゃないだろ？
福田が及ばない所で森田や下村からの入れ知恵だってあるんだし
ガワラのそれも同じことだよ
だから責任の一端といっている
ましてそれがデザイナーとしての己のセルフパロディに発している性質の事柄なんだから尚更

>>226
大河原と対談見る限り、福田の言われる忠実にデザインやっていた、って印象だな。
ザクのデザインにしても自分の希望より、福田の要望優先してるし
大河原はプロ意識高いよ。
あるいは「コイツに何を進言しても無駄」と諦めてるんだろう。

>>231
そういや既にゲベルトシュベールの時点であの形状だったわけだから
問題あるなら、エクスカリバー（インパルス）をデザイン発注する時点で福田が指示出すべきだよな。
それが何の指示もなかった、ということは福田が何もあの形状に問題感じてなかったという証拠だろう。

デザインの最終決定権は誰にあるの？
最終決定権者が責任を負うべきだな

決定権は福田だろ

このスレにロゴス構成員がいる

「>>229」「>>235」

>>236
んじゃ福田が責任を負うべきだろｗ

>>237
正直意味が分からんｗ

>>233
＞あるいは「コイツに何を進言しても無駄」と諦めてるんだろう。

なんか大河原のインタ見ると、そんなニュアンスだよなｗ
「監督が好き勝手なことばかり言って僕の意見に耳を貸さないのでしたら
　種では僕はあなたの要求をひたすら機械的に絵に起こすだけの役割に徹させてもらいます。
　その代わり、その責任は全部監督が取ってくださいよ」みたいなｗ

ちなみに大河原インタ



-：「DESTINY」のメカをデザインされる上で、前作「SEED」とのつながりというものは意識されてますか。

大河原：2年ですと、実際の兵器の進化論からいってもガラッと変わることはないので、
　　　　考え方としては完全な延長線上にあります。ただ、”ガンダム”という主人公が乗る機体に関しては、
　　　　監督が書きたい世界がしっかりとしています。この二年でこんなに変わってしまうのか、
　　　　コアファイター(コアスプレンダー)というのはちょっと不自然じゃないかと思う部分もありますが、
　　　　作品というのは監督が書きたい世界をもっメカのオファーをしてくるわけですから、それもいいんじゃないかと思ってます。

-：ガンダム以外は「SEED」の延長線上にあるということですか。

大河原：結局自然に書いてしまうと、「SEED」で1年間デザインしたことが、もう身に付いちゃっているというのはあります。
　　　　おかげさまで「SEED MSV」までやらせてもらいましたし。
　　　　手を動かすと何の苦労もなく「SEED」の世界観に即したものになるわけです。
　　　　だから意識的に「SEED」につなげるという意味では全然どうこうしようというのはありませんでした。
　　　　ただ実際には、監督の求めているのを出すのが僕の仕事です。
　　　　当然デザインをしているわけですから、僕の意見も自然に入るのですが、
　　　　なるべく求められたものを優先的に考えていくようにしてます。
　　　　監督が一度OKすれば、それで成功しようが失敗しようが、責任取るのは監督です。
　　　　監督は自分が自分が思ったとおりのものをやりたいと思いますし、
　　　　それでどうこう言われる分に関しては、甘んじて受けてくれると思います。
　　　　監督が求めているものがデザイン出来ないというのが、僕にとって一番の恥になると思っています。

-：監督の意向がデザインに強く反映されているということですね。

大河原：主役機のインパルスがコアスプレンダー内蔵&合体というのは、監督の頭の中に先にシーンが浮かんでいて、
　　　　頑固だからそれを変えるということをしないんですね。
　　　　それを出来るようにしてくれって。
　　　　それでコアスプレンダーの尾翼が、主翼畳むときどうしても入らないっていったら、「取っちゃっていいよ」って。
　　　　そこは結局理屈に合わないけど、アニメの魔法で(笑)。
　　　　後はモデラーに苦しんでもらおうと。

-：インパルスの分離・合体はかなりのインパクトだと思うのですが。

大河原：今回は飛びそうに見えるようにいろいろなものをくっつけるのではなしに、映像上こういうシーンを撮りたいというのを優先し、
　　　　羽を付けるとかの小細工はやめて、これで飛んでもいいか、というレベルでデザインしました。

-：チェストフライヤー等の、思い切ったデザインは監督のご趣味なんでしょうか。

大河原：子供たち、あるいは視聴者がワクワクするような、例えば東映の戦隊モノの合体シーンのようなことがやりたかったんでしょうね。
　　　　下半身だけ分離して後ろに回って蹴りをいれるとか、勇者シリーズっぽい演出も考えているみたいです。
　　　　それはどうなのかな、ガンダムの世界として、というところで、僕としては楽しみにしています。

>>233
だからってそれが1から100までそれが全てとはとても思えないが
ZAFT側の初期は好きにやってたっていうし
特にソードストライクのはその時期の話だし、だから福田の決定よりガワラの入れ知恵に問題があると思う
後々響くってことは、最初が肝心ということに帰結する話だし

>>239
大河原って富野と組んでた時はもっと積極的な香具師だったんだけどなぁ…

ここまで捻くれてしまった、ってのは相当、種の現場は酷かったんだろうな…

強いて言うなら嫁のせいだよな

>>241
だから、ストライクの時点ではまだ未知のデザインだから福田も口出ししようがなかった
（というより福田が参加決まった時点で既に初期の５体は用意されてたらしいが）
から福田に責任無いだろうけど、ストライクの対艦刀のデザインを既に見たわけだから
その後にインパルスやデスティニーの対艦刀の形状に問題があるなら
それは何も指示出さなかった福田の責任。

１度目の失敗は誰にでもあるが、同じ失敗を３度も繰り返すのはただの馬鹿だ。

ましてや大河原だって「どんな使い方するか」なんて知るわけが無い。
エクスカリバーの先端からいきなりビーム刃出されて、大河原もビックリしただろうｗ

>>240
＞　　　　監督が一度OKすれば、それで成功しようが失敗しようが、責任取るのは監督です。
＞　　　　監督は自分が自分が思ったとおりのものをやりたいと思いますし、
＞　　　　それでどうこう言われる分に関しては、甘んじて受けてくれると思います。
＞　　　　監督が求めているものがデザイン出来ないというのが、僕にとって一番の恥になると思っています。


この言葉が全てを物語っているな…

ところで疑問なんだけど、

フクダとかオオガワラってキャラはいつ出てきたのよ
ＳＥＥＤの劇中にそんな人いたっけ？

>>246
なにそのあからさま過ぎてつまらない釣りは？


本気でいっているのならば・・・
救いようが無いからどうしようもない。

キラヤマトってキャラがフクダですよ
ラクスクラインってキャラがモロサワ

ついでにいうと
アンドリュー・バルトフェルトの「バルトフェルト」を日本語訳してみ？
モラシムはアナグラム

対艦刀もブーメランも大いに結構だよ。
たださ、あからさまに欠点を強調させるんだ？その世界では有用な兵装なんだろ？

例えば、UC世界で敵が棒立ちの自由のマルチロックなんか何の役にも立たないけど
種世界では有用だよな？

>>247
監督やメカデザイナーのけんかが設定の混乱を招いたのは確かしれんけど、
えんえんと設定考察スレで話すことじゃねーだろ

>>244
分からないかなあ
全てガワラの責任とは言ってないんだが
後に渡って駆使する段階でミスをしたのは福田だが、肝心の初案でけったいなアイデアを出したミス自体は厳然としてガワラに存在する
これは免れようがない

つかＪフェニックスでも扱いに誤解を生む兵器だったし
ＳＥＥＤの対艦刀と違って尖端がなく本当にただの支柱でしかないから、斬ることしかできない
でもゲームスタッフは同じ形状でもって突き専門の兵器を設定していたし
あのバイオリンの弓型というアイデア自体が、そもそも非常に扱いにくい代物と見て取れる
見た目的な面白さに終始しているんだよ

だからこのスレに至る、支柱ってどうよ？　という見た目ではなく機能的な話に及ぶなら、どう考えても端を発したガワラに問題があったとならざるをえない

>>248
自分を劇中のキャラに投影、しかも主役クラスとはとんだオナニー作品だなｗ
マルコモラシムはただのヤラレキャラだからまだいいけど

>>249
対艦刀は有用でもなんでもないんじゃ？
有用だったらもっと普及してるだろうに、ほとんどの機体がビームサーベルデフォで
あんなん使ってるのはごく一部の機体だけだぜ？
キラとか、最初にミゲル戦で使ってみて「あ、これあんま使えねーな」と判断したのか
ソード装備はそれ以降使ったのは、海中戦、ニコル戦の２回だけだし。
（しかも両方ともソードを使わざるを得ない状況下）

>>249-251
福田連投乙www
必死ですねwww

>>251
だから、対艦刀がアホな原因は「デザイン」じゃなくて「使い方」なんだよ

「対艦刀なんてビームサーベル斬り負けるなんて意味ねーじゃん」
と叩かれることまで大河原の責任なのか？

せめて支柱という欠点が付いてる分、出力はビームサーベルよりはるかに高い、
とかだったら何の問題もなかったんだけどな・・・

ビームサーベルにビーム刃ごとぶった切られるとか・・・

思えば刀身のすぐそばで大出力のビームサーベルが光ってるんだから、ビームサーベルに切られるというのも妙な話だ。
対ビームコーティングとかしてないんかな

>>251
お前がそもそも↓を分かってないだろ。

＞　　　　監督が一度OKすれば、それで成功しようが失敗しようが、責任取るのは監督です。
＞　　　　監督は自分が自分が思ったとおりのものをやりたいと思いますし、
＞　　　　それでどうこう言われる分に関しては、甘んじて受けてくれると思います。
＞　　　　監督が求めているものがデザイン出来ないというのが、僕にとって一番の恥になると思っています。

近接兵装なのに敵MSに斬られたり、折られたりする時点で兵器として欠陥品だろ。
その描写を無くすだけで普通はOKなのに、わざわざするかが、わかんね。

>>256
ビームサーベルで斬られるどころか、インパルスのエクスカリバーは
カオスにキックされてへし折れてたよｗ
（※ちなみにソードインパのプラモ発売が控えています）

ホント、福田は何考えてんだｗ

>>259
ん？答えて欲しいのかね？ん？

インジャにはビーム出力部分の反対側斬られたんじゃなかったっけ？＞アロンダイト

>>258
フクダ「今思うと確かに。
　　　　　でも、その時は「ああ、これでアスランを活躍させられる。」って思ったらもう、
　　　　　嫁の喜ぶ顔が見たい一心で…他の事はあんまり…。」

>>259
しかもあれ、インパルスの初戦闘だったよね…
そして案の定、ＨＧインパルス、在庫山積み。

>>254
＞ だから、対艦刀がアホな原因は「デザイン」じゃなくて「使い方」なんだよ

いや、使い方じゃなくデザインだよ
そもそも最初に安易なセルフパロディを持ちこまなければ、後にミスが反響することはなかった
それはまさに「原因」である
厳然として

＞ 「対艦刀なんてビームサーベル斬り負けるなんて意味ねーじゃん」
＞ と叩かれることまで大河原の責任なのか？

読み返せばすぐ分かるが、ガワラに全て責任があるのではなく、ガワラにも責任の一端がある
と言っている

>>259
大体、「ソード装備」なんてもうストライクでやってて使い古した設定だし
ソードストライクはその設定だけでそれなりに視聴者にインパクト与えただろうけど
ソードインパルスなんて二番煎じはそれだけじゃなんの感慨も沸かないし
普通だったら、「演出」で目を引くべきポイント作らないと失敗なのにね。

>>264
＞ガワラに全て責任があるのではなく、ガワラにも責任の一端がある
＞と言っている
ガワラのデザインにおｋ出したのは福田なんだろ？
だったら福田が全ての責任を負うべきだ
それが監督の仕事なんだし、それが出来ないなら
監督不適格ってだけだろうな……

>>257
それは作業が後半に及ぶにつれてそうなったんだろう
最初はガワラも単なるリアクションマンではなく、あるていどアクションを起こしていたわけだ
それを忘れてはならない

>>264
＞そもそも最初に安易なセルフパロディを持ちこまなければ、後にミスが反響することはなかった


何？福田ってもしかして飲酒運転して捕まった時に
「俺は悪くない。自動車を作った人間が悪い」
とか言い出す池沼なのか？

どう考えても、演出ミスの責任は、福田本人だろ。

ホントどうでもいい製作批判で盛り上がるの好きだなお前ら

>>264
ミスが反響した原因って、普通、ミスを繰り返した人間（福田）にあるんじゃないのか？

１回目のミスの原因が大河原にあったとしても
２度も３度も福田が同じミスを繰り返した事まで
大河原のせいとかお前どこまでゆとりなんだよ？

近接専用の特化した破壊力を持つ兵装がビームサーベルに競り負けるてのが
間違っている気がするな。
所詮はアニメ・ゲーム劇なんだから武器の三すくみのルールぐらい守れば良いのに。

隠者も片手のシールドで両手持ちの剣を防いでるしな。

>>264
コイツの理論だと
「インパルスのエクスカリバーが、カオスのキックで折れたのもガワラのせい」
とか言い出しそうだなｗ

>>267
スケジュールが押してたとしても、監督は自分の創作物に
最終的、全面的な責任を負わなくちゃいかん
ガワラが悪いなんて言い訳しても意味ないぜ

デザインを作ったのはガワラだけどそれをOKしたのも話を作ったのもガワラではない

>>271
アロンダイトをビーム刃ごとぶった斬る
↓
パルマを押し返して、運命の腕ごと破壊


見事な「ビームサーベル」の性能宣伝ですｗ

>>272
この際、プラモの販促云々を福田に求めるのはやめておくとしよう。
シンに活躍させたくない何らかの事情も認めるとしよう。


しかし、対艦刀を破壊した攻撃が「ただのキック」はねーだろ、「ただのキック」は。
福田は舐めてんのか？

>>265
福田は「繰り返しのお約束」を相当面白いと思っていたんだろうな
ストライク３種→インパルス３種
メインガンダム５機の鉄則＝白、赤、青、緑、黒
ガンダム強奪スタートの鉄則

師と勝手に仰ぐ神田監督のドラグナーでやったアイデアの繰り返し
（リフター→エール装備水平翼
キャバリアー→禁断の被り物
腰ソードとソード連結→ラケルタサーベル
主役交替劇ケーン→マイヨ＝シン→キラ）

他ファーストのストーリー展開なぞりやＺのストーリー展開なぞりも

まるでお笑い芸である、繰り返しで面白さを深める、を神の法則とでもあるかのように何かにつけて繰り返しをいちいちやってきていた

>>275
あれってＵＣと同じく切り結べるビーム設定ならかっこよく白刃取りの場面になってたよな
なんでわざわざシンが馬鹿に見えるような絵にしたんだろ？

それともクロスボーンでＸ３が自分の剣を手で受け止めたアレのパロディ？

>>278
クロボンのは、手にＩフィールドついてるから理論的にも計算した上での演出だろうけど…
運命のパルマは…

大体、運命って手の甲にビームシールドついてるはずだよな？
なんてビームシールド展開せず、手の平出したんだ？
同じ態勢からビームシールド出してれば普通にビームサーベル受け止められたんじゃないのか？

>>266
いや、こういうスレとして問題点を考察する以上は、体面的な責任だけでは済まないな

単に、感情的に福田に文句を言いたいだけなら、このスレですることじゃないだろう
専スレあっただろう？そっち行けよ

>>279
それ、過去ログでも何度か話題になったけど、

「シンはファビョってたせいで、ビームシールドとパルマのボタン押し間違えた」

以上に説得力のある解釈は出てきたためしがなかった。

>>262
お前
そのレスは冨樫の顔面に白手袋投げつけたに等しいぞ

>>280
感情的に福田の責任を大河原になすりつけたいだけのお前が言っていい台詞じゃないな。

>>268
俺は福田だけが悪いとは言ってないんだが
福田も悪いしガワラも悪い

演出としてのミスは福田にあるが、
デザインとしてのミスもガワラにある
両者共に免れようがなく厳然と

>>280
「福田神の悪口をいうのは別スレでやれニダ！」という意味ですね
わかります

>>270
＞ １回目のミスの原因が大河原にあったとしても

その１回がおおいに問題

>>280
ガワラの悪口は書き散らしても
福田の悪口は許さないんだなｗ

>>284
「両方悪いが
福田の悪口は別スレでやれ
俺はこのスレでガワラの悪口は書きなぐるニダ」と
言いたいわけだｗ

今議論になっているエクスカリバーの件は設定で自分の首を自分で絞めた末路な気がする。
PS装甲然り、対艦刀の脆さやビーム発生機部分とかも。

演出優先にして設定丸投げ！カッコいい絵の場面を作るならば当然でしょ？
製作者てのは話の内容を優先にするもんであって、設定なんか演出を面白くする
ただの小道具に過ぎないんですよｗ　そういうのわかってない主観的な人が多すぎて困りますねｗ

というような感じだろうか？

>>272
デザインと折られ方による

>>289
単に「福田の悪口は許さないニダ！」ってのが頑張ってるだけだろうｗ

>>284
だから、
デザインとしてのミスは大河原にあり、
演出としてのミスはコンテの福田にあり
さらに「製作全体としてのミス」は、監督である福田にあるってことだろ。

二人の力関係では、福田＞大河原で、大河原には福田のやる事を覆せる権限はないが、
福田には大河原のメカデザを覆したりあれこれ注文出せる上位の権限あるんだから。

最終的に責任を取るのは福田。だからこそ大河原に命令する権限も与えられてる。

>>292
だから
アンチはガワラの責任を認めろって言ってるだろ
福田に責任を押し付けるな

>>280
福田はガワラのいいなりになる義務なんかこれっぽちもない
気に入らないなら却下すればいいだけの話じゃん
それをせずにOK出した以上、責任は監督にあるに決まってる
この理屈のどこが感情的なのか教えてくれ

あと、なんでそんなに福田をかばうんだ？

>>290
カオスのキックで折られた原因に、デザインも糞もないだろ。アホかｗ

>>273
このスレで話す以上体面的な問題の話で終始しても意味がない

もしかしていま製作批判スレってないの？

>>293
だから、大河原のデザインにＯＫ出して認めたい上、それ以降は全て福田の責任なんだよ。

>>290
お前バカだろｗ

>>274
もちろん
だから両方に悪い部分がある
それは厳然として免れようがない

>>300
「両方に悪い部分」だってよｗ

「お前等みんなハエや蚊を殺した事あるだろ？
　殺人犯と何が違うんだよ！！」

って殺人犯擁護するような感じだな

もしかして福田本人も>>293みたいなＫＹなの？

製作現場における最上位決定者として、普段は監督権限使ってあれこれ指図するくせに
自分の決定の責任も取れずに部下に責任なすりつけるとか、
そんな下衆じゃそら評判悪いわｗ

さすがアンチだな
何にでも因縁つける
デザイナーの責任まで監督に押し付けるのか

>>283
いや全く感情的ではないが
デザイン悪→ガワラ
演出悪→福田
これは免れようがない
決定権の問題ならここでする話じゃないな

>>299
なんか>>290は福田を擁護したい余りすっかり支離滅裂になってるなｗ

ＰＣの前で顔真っ赤になって、自分でももう何言ってるかよく分かってないんだろうｗ

つーかいい加減、トリップつけろよｗ

>>302
「成功の理由は8割が嫁
　失敗の原因は俺様の意図を理解できなかったスタッフども」

現実に福田がこう言ってる。

つかさ、ビームサーベル同士で競り合いができないだの
PS装甲をビームが出るはずの無い部分で突き刺しただのは
設定変えるなり、演出変えるなりで幾らでも対処がとれたんだよな
それを行わなかった時点で監督の福田が悪いだろう

>>285
その様子だとわかっていないな

>>306
ダメだコイツ、なんとかしないと（ＡＡ略

>>304
＞デザインが悪

なら採用しなきゃいいじゃんｗ
ザクデザインを一方的に変える権力者なんだろ福田は
採用した福田の責任でFA

>>305
彼は既にトリップ持ってますよ

◆1a1qtS8Y1I

というトリップをねｗ

エクスカリバーのデザインの問題ですよね？
それなら、突くことをしなければいいだけなのでは？

自由を横切りにすればいいだけで。
小説では袈裟切りにしてますけど。

ここはガワラの責任から目を反らすアンチの巣窟か
アンチはアンチスレいけ
ここは正当な工作をするスレだ

>>287
福田も悪いと言っているが
ガワラのデザインも福田の演出も両方共認めてないよ

>>304
＞決定権の問題ならここでする話じゃないな


なんで福田に都合の悪い話だけスルーなんだよ？

どんなトンチキな設定だろうが、福田が認めない限り世の出せないのだから
設定において、決定者が一番重要だろうが。

>>314
「ガワラのデザインを認めたのが福田」である点についてどうお考えで？
ザクのデザインをちゃぶ台がえしした福田が通してるってことは
福田がそのデザインにオッケーしてるわけだが？ｗ

考察に関係ないアホはどっちも消えろ

いやお願いしますからスレタイと>>1くらい読んでくださいよホント
それとも俺のブラウザがおかしくてホントはここはスタッフ批判スレなのか？

このキチ
そのうち、福田の横槍でデザイン変えられた種ザクさえガワラの責任にしそうだな

>>314
＞ガワラのデザインも福田の演出も両方共認めてないよ

んなもん認める認めない以前の当たり前の話だ。
お前がおかしいのは、さらにその後、
「ガワラのデザインにＯＫを出した福田の監督責任」を認めない点だ。

>>317
ガワラの悪口はこれからも書くが、福田の悪口は一切許さない、と
そう言いたいわけですね、わかります

>>288
全然違う
福田の悪口だけ言うのはダメ
ガワラの悪口だけ言うのもダメ
福田だけ擁護するのもダメ
ガワラだけ擁護するのもダメ
感情的になるのもダメ
体面的部分だけ見るのもダメ
偏見を一切持たず、感情も差し挟まず、物ごとの本質でもって話をしなければ考察など無意味

>>317
いや、元々、対艦刀っておかしいよね、という設定に関する話をしていたんだ。

そしたら「福田は悪くない。ガワラが悪い」と言い出す基地外のせいでこの流れ。

>>317
流れ読めよ
対艦刀の話で「ガワラが〜」って言い出してガワラ批判始めたバカがフルボッコされてるだけだろ

>>291
がっつり否定

矛盾点より先に決まっていたデザインに責任があるわけないじゃない

>>325
今暴れてるキチガイ「ガワラがあんなデザインにしたせいニダ！　あのデザインは福田監督のせいじゃないニダ！」

カオスのキックでインパルスのエクスカリバーが折られたことまで
ガワラの責任問題持ち出した時点でこいつは真性の基地外だということは分かった

どう考えてもデザイナー悪くないだろ。
ガンダム００でもエクシアの実体剣があるが、一度も折れないどころか刃こぼれも無い。
こいつはすげー武器だぜ！！GNソードでこの世界じゃ有用な兵器なんだ！て視聴者も思うだろ？

対艦刀はあっさりボキボキ折れる演出しておいて、ビームサーベルよりも凄い武器といわれても名。

>>292
権限の問題じゃない
最初に意見を積極的に出して行けた頃に、なんでバイオリンの弓型なんてしょうもないアイデアを出してしまったのか
そこに問題がある

>>325で終了ｗ

さて次は
種で一番の巨乳は誰かで討論しようぜ

>>293
いや、福田にも責任はあるよ

>>329「全ての原因はバイオリンの弓型にしたことにあるニダ！！」

…ﾊｧ？

>>330
それこそ一行で終わるだろ、魔乳、で

>>329
みなさん、これがキチガイです

>>329
いいからとっとと酉出せや☆が

>>329
はぁ？

バイオリンの弓形がしょうもないのは、福田の演出が悪かったせいで
使い方次第によっては有用な武器だろ。
支柱がある分、常識的に考えたらパワーはビームサーベルより上なんだから。

お前は、包丁で福田が殺人事件起こしたら、責任は福田じゃなくて
包丁職人の大河原にある、とか言うつもりか？

大河原がどんな優秀なデザインしたところで、馬鹿が演出やれば全て台無し。

おーけーわかったぜ皆の衆☆

とりあえず俺が全部悪いってことにしておいていいから映像の中の現象について語ってくれ

>>329
お前いい加減トリップ出せよｗ
それと語尾の☆は今日はどうしたｗ

>>337
映像の中の現象か

なんでインパルスの対艦刀が「ただのキック」で折られたのかについて語ってくれ

>>294
いや、全然福田を庇ってないよ
モロ悪い
対艦刀の悪演出は厳然としてマズいことに変わりなし
良い、なんて一言も言ってないが

そして決定権の問題じゃない
アイデア出しの段階で何故バイオリンの弓型なんてしょうもないものを出してしまったのか
そこが問題でありガワラの責任

いや、森田らだって同じだよ
マズい設定は全部
なんでそんなしょうもないアイデアを出してしまったのか
そこに問題と責任がある
全員だよ全員

☆は出したがトリはまだ使わないの？

>>340
でも、そのデザインも設定も、福田がＯＫさえ出さなければ存在しなかったわけだよね？

そこについてはどう思ってるわけ？

>>340
全員責任ｷﾀ━━━ヽ（∀ﾟ ）人（ﾟ∀ﾟ）人（ ﾟ∀）人（∀ﾟ ）人（ﾟ∀ﾟ）人（ ﾟ∀）ノ━━━!!!!!

それ、無責任と同値
まあキチガイには理解出来ないだろうけどな。

>>339
きっと初期不良があったとかだよ
アロンダイトの件はミネルヴァにもクライン派がいて不良品とすり替えたからだよ

>>295
ある
そもそもガワラが良デザインをして福田が良演出をしていれば良かっただけの話

>>340
お前、いつまで「採用した福田」の責任をスルーすんの？
つーか酉と語尾隠すなクズ

コイツ、ニートだから、会社組織における最上位命令者の権限と責任の重さってものを
よく理解してないんじゃないかな・・・

俺の悪口は許さないニダ！！

>>298
以降だけにあらず
以前の部分にも問題あり

>>299
否定する

>>339
よくヤクザ映画とかでビール瓶で頭ぶったたいてビール瓶割れたりするじゃない？

実はあれって、本物のビール瓶じゃなくて、「飴細工」で作ったものらしいんだよね

>>339
対艦刀のビームパワー＜＜＜＜＜カオスのキックパワー
思えばカオスは変形してクローで格闘することも想定されているのだから脚力がすごくてもおかしくは多分ない

>>345
どっちが先に出来たと思ってんの？
お前、「演出で中華包丁で刺そうとしたら刺さらなかった、これは中華包丁を作った奴の責任だ」って言ってるんだぞ？

＞なんでインパルスの対艦刀が「ただのキック」で折られたのかについて語ってくれ

カオスは実は北斗神拳の継承者だったとか・・・

>>301
非常に感情的な曲解だな
このスレに相応しくない
去れ

ビームシールドて実体を防げるものなんだっけ？
あの糞白刃鳥は、確かシールドでアロンの実体部分挟んで気がした。

>>352
レス乞食の☆であること確定

名無しでレス乞食やる知恵つけやがったのかコイツ、マジうぜえ

>>345
ガワラが良デザインしても、福田が糞演出したせいで台無しになったものは山ほどある

厳密にはガワラじゃなくて平井のアイディアだが、パルマとかな。

まさかこれまでお前はガワラの責任だとでも？

もう放置でいいだろ
この「ガワラのデザインが悪い」君は
どうみても☆と同じレス乞食だし

>>303
それぞれに責任あり

>>358
そもそもガワラが良デザインをして福田が良演出をしていれば良かっただけの話
ガワラに責任があるのは否定出来ない

>>352
＞対艦刀のビームパワー＜＜＜＜＜カオスのキックパワー
＞思えばカオスは変形してクローで格闘することも想定されているのだから脚力がすごくてもおかしくは多分ない


こんな奴に「ここは設定スレだ」なんて言われたくねえｗ

>>305
否定する
それは全てお前の中だけでお前だけが楽しむための想像にすぎない
それは非常にさもしい行為

>>361
ってことは、大河原が良デザインしたパルマが糞になったのは
福田一人の責任でいいんだな？

>>329
>>340
>>352

こんなのの相手してどうするよ、もう
放置しろ放置

カオスのキックでエクスカリバー折られたことまで大河原の責任になったら
大河原もさぞ驚くだろうなｗ

>>306
福田のその言は認める訳にはいかないな

>>366
このキチガイによると「バイオリンの弓型デザインなんてのを出したガワラのせい」らしいぞｗ

>>310
決定した福田も悪いが
出案したガワラも悪いでFA

＞製作現場における最上位決定者として、普段は監督権限使ってあれこれ指図するくせに
＞自分の決定の責任も取れずに部下に責任なすりつけるとか、
＞そんな下衆じゃそら評判悪いわｗ


多分、福田は、「大河原に命令したり、気に入らない大河原のデザインを没にする権利」の代償として
「自分がＯＫを出したものには自分が責任を取る」ということを知らないのだろうね。

エクスカリバーの刃とカオスの足が正面からぶつかり合って負けたなら問題だけど、側面から蹴っ飛ばされたら折れてもおかしくないんじゃないか
そりゃもっと頑丈に作れとは思うけどさ。

パルマにしても、名前が悪い
あの武器の名前がミラノやナポリやフィレンツェなら
凸にあそこまで惨敗しなかった
名づけた森田の責任

とか言ってもおかしくないな、このキチは

デザインがどうあれ
そのデザインを生かすか殺すかは監督の演出の腕次第

せっかくのバイオリンの弓形というガンダムの武器としては斬新なデザインを作ってくれたのに、
まったく生かさずぶっ壊し。

そうか
シンが主人公じゃなくなったのも
ルナマリアにアホ毛があるのも
ステラがうぇーいなのも
アスランのデコが後退してるのも
みんなガワラのせいなのか

◆1a1qtS8Y1I　は都合の悪いことは
みんな他人のせいにして生きていたんだろうなあｗ
そろそろ行き詰まって首吊るしかなくなるだろうが
それもたぶん、ガワラのせいになるんだろうなｗ

>>315
いやスルーしていない
福田の演出は悪い

ガワラの出案の悪さを都合良くスルーしようとしているのこそお前だ

>>374
種劇場版がまるで進まないのも
ラクソがどうみても簒奪者なのも
全部ガワラのせいだな、☆的には

>>369
悪いが、それは成り立たないな

それが成り立つのはあくまで福田と大河原が対等な関係の場合だ。

つまりは、
ガワラ「カオスのキックでエクスカリバー折れる？おい福田、アホな演出やってんじゃねえよ、馬鹿か？」
といって、福田の演出を没にできる権限がある場合に限る。

福田にはガワラを止める権利はあっても、ガワラには福田を止める権利はないのだから
最終的な責任は福田にある。

デザインを生かせるかどうかは、
監督の演出に全てかかっているだろ。

生かせないと判断したならお蔵入りにしてMSVあたりでお披露目すればよかったんだよ。
無理に出す必要性すらない。

>>369
>>375
今さら亀レスでレス乞食しようとしても無駄だ
大人しく酉☆つけてアニメ2板で暴れてろ

もしかして南京大虐殺やホロコーストもガワラのせいなんじゃね？

>>316
持ち掛けたガワラも悪いし
それを取った福田も悪い

これに関して誰一人として良識と判断される人物はいないよ
福田は悪い確実に悪い
だがガワラも悪い確実に
どちらかをスルーするなど許されることではない

>>379
亀レスは☆の得意技ですからｗ

>>376
俺が喪男なのもガワラのせいか！
ガワラ許すまじだなｗ

>>317
否定する

お前こそ邪魔だから消えろ

地球温暖化も、ガソリン高騰も全部ガワラのせいだ
立てよ国民！

>>381
だからガワラのどこが悪いんだ？
お前の言うところの「バイオリン型〜」のどこが悪いのか具体的に言ってくれ。

ただし、「福田の演出」抜きでな。
支柱が折れる云々ってのは福田が勝手にやったことで、デザインの責任じゃないから。

>>386
☆「蹴れば折れるデザインにしたガワラのせいニダ」

>>380
>>385
時空を超えてあなたは一体何度ーーー
我々の前に立ちはだかってくるというのだ！！ ガワラ！！！

＞つまりは、
＞ガワラ「カオスのキックでエクスカリバー折れる？おい福田、アホな演出やってんじゃねえよ、馬鹿か？」
＞といって、福田の演出を没にできる権限がある場合に限る。


ホントは大河原も言いたくてたまらなかったんだろうなぁ…
でも大河原ってプロ意識高いから、自分の希望よりも監督様の要望を優先する男だし。

>>318
＞ このキチ

このあたり非常に感情的だな

＞ そのうち、福田の横槍でデザイン変えられた種ザクさえガワラの責任にしそうだな

というふうな情景を想像し、あるいはそうであれば良いと望んでいるのがお前の深層心理だろう
そうすれば叩ける対象ができてお前としては面白がれるのだから

>>389
あまりに福田がガキだから、サジを投げた臭いしな

福「アニメ監督は独裁者様ブヒ。逆らうなブヒ」
ガ（ダメだこいつ…まあ、何とかする義理もねーしな…）

>>319
監督責任はもちろんだ
だがそんな体面的なことだけでは済まされない
厳然として

今さら亀レスの連発で何がしたいんだこの☆は

>>392
体面的（笑）

>>389
企画の時点では複数人いたメカデザが、種開始と同時期あたりに全員逃げ、
残ったのが大河原のみ、って時点で
いかに種が酷い現場なのか推して知るべし

ついでに種から種死で脚本家のリーダー役の吉野とそれ以外の半分も逃げたｗ

>>392
誰かこれを人間の言葉にしてくれ

>>320
そんな一方的なことは決して許されることではない

そうやって誰かが悪い悪いと言っていれば、設定の矛盾がなくなるのかよ……！

>>398
全部ガワラが悪いんだから仕方ないだろｗ
今日やたらムシ熱いのもガワラのせいな

>>390
ではデザインの何が悪かったのかを理性的、具体的、論理的に指摘してみてくれ。

少なくとも俺はバイオリンの弓形という形は土台が安定している分ビームも安定発生するだろうし、
対艦刀自身の運動エネルギーも利用できる可能性があるし、
危険領域が一方向であるという点で演出しだいではかなり生きたと思うがな。

そういった利点を完全に演出によって殺されてしまったわけだがね。

最近、☆が福田に見えてきてしょうがないｗ

業界干されて暇なのかなｗ

>>322
＞ そしたら「福田は悪くない。

お前の捏造
福田は悪いしガワラも悪い
と言っている

＞基地外

などと相手を呼ぶ攻撃的な意識
非常に感情的でさもしいよ
無意味な行為であるということを認識しなさい

例えばストライクの時点でなら
ビームサーベルよりエネルギー効率がいいとかありかもしれん
わざわざビームサーベルで斬りつけた後、その隙間にナイフねじ込んだりもしてるので
MSの胴体真っ二つとかは大剣でないとできなかったとか

で核動力はエネルギーの心配ないので、ビームサーベルで十分・・・
あれ？運命に持たせる意味が・・・

>>323
＞ガワラ批判始めたバカがフルボッコされてるだけだろ

が見当違いである

>>402
＞お前の捏造
＞福田は悪いしガワラも悪い
＞と言っている


はぁ？
お前は自分のレス見返せよｗ


293 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/07/05(土) 16:51:55 ID:???
>>292
だから
アンチはガワラの責任を認めろって言ってるだろ
福田に責任を押し付けるな

>>325
デザインが矛盾を生む温床であったのだ

そもそもデザイン時点では何も問題なかったのに、福田のアホ演出のせいで
欠陥武器にされたことまで大河原のせいにされちゃあなぁ・・・

>>406
矛盾も何も、デザインだけなら普通にカッコイイですけど何か？

>>406
そのデザインを用いていかに矛盾なく物語を組み立てていくかが監督の仕事だ。
そのデザインを自分の力量では生かしきれないと思ったら封印すればいい。
無理に出してわざわざ矛盾を作る必要など無い。

まあメカデザインに設定の矛盾なんて作れるわけがない

あくまで見た目は見た目

そこにどういう機能があるか、どういう使い方ができるか、という「設定」を
付与していくのは福田の仕事。
よって、エクスカリバーが「ただのキック」で折られたのは福田の責任以外の何者でもない。

>>326
＞キチガイ
＞ニダ

無意味に感情的だな

＞「ガワラがあんなデザインにしたせいニダ！　あのデザインは福田監督のせいじゃないニダ！」
デザイン案を出したことはガワラが悪い
だが以降の福田が許されるわけではない
採用したことも悪いし演出も悪い

福田が良いなどとは言っていないぞ

何度も言われてるが、☆の言ってることは、包丁で殺人事件起こしたＫＹが

「俺も悪いけど、半分はこの包丁を作った職人も悪い！」

といって、俺だけを逮捕するな、包丁職人も逮捕しろ、と喚いてる感じ。

>>327
否定だ

>>412
包丁職人もさぞびっくりだろうなｗ

>>328
いや悪い
頑丈なデザインならば自ずと演出も変わるであろう

>>413
だからお前、意味不明の亀レスはいいから早くいつものトリップつけろよ
あぼーんしたいんだよ

>>415
馬鹿かお前？

頑丈さなんてデザインで決まるわけねーだろｗ
頑丈さを決めるのは「設定」と「劇中の演出」だろｗ

>>330
いや終らない
デザインはガワラが悪い
それを取り誤った演出をした福田も悪い

>>417
同意。大体、あのエクスカリバーのデザインで「ただのキック」で折れるわけねーよ。

そういえば種関係のメカデザインで特に評価が高かったのが
『予定になかったのを急遽一週間でデザインした＝福田の手があまり入っていない』な
プロヴィデンスなんだよね

>>332
＞ニダ

感情的になっている証拠である

いいからレス乞食は

◆1a1qtS8Y1I

のトリップつけろよ。コテハンでもいいから。

やっぱ☆ってチョンなのか……？

>>334
否定する

＞ みなさん、これがキチガイです

キチガイとレッテルを貼り周囲に攻撃を促す
非常に感情的ですね

見た目だけなら、盾も特にビーム反射しそうなメカニズムは見えない＝ビームに貫かれてもおかしくない
必要性から考えてビーム防げるんなら、大剣が敵ビームサーベルと切り結ぶことを考えて、盾と同じでも不思議じゃない
「リアリティ」から同じもの同士だと切り結べないサーベルとも、これなら切り結べて演出的にも良

>>424
なんでもいいから早く、◆1a1qtS8Y1I のトリップ付けろって言ってるだろ

>>336
支柱といっても、その形ですねにこそ問題があるわけで
尖端がカバーできないからフリーダムのPS装甲を抜ける怪、蹴られただけで折れる貧弱さ等、問題の多いＪフェニックスのレーザーソード形状をガワラの趣向で取り入れずともだ、
そもそもバイオリンの弓型にとらわれず、
実剣部分が単なる支柱ではなく重斬刀として機能する分厚いもので、ビームもきちんと尖端まで余すことなく刀身に沿って発生させる形状ならば、
こういった諸問題には発展しなかったわけだ


そこにさらにガワラの悪癖、最近の仕事から気分を引き摺ったままアイデアまで引き摺る
結果それが失敗として実る大元になったわけだからそれは厳然として免れようがない問題である

>>198
それはフォビドゥンの時かぃ？それともレクイエムの時かぃ？

>>336
＞ お前は、包丁で福田が殺人事件起こしたら、責任は福田じゃなくて
＞ 包丁職人の大河原にある、とか言うつもりか？

非常に感情的で無意味な文章

ようやくトリップ使ったか、これでようやくあぼーんできる

>>342
もちろん悪いよ
採用した福田は絶対悪い
だが出案したガワラも悪い

>>427
自由に対してはなにも刺さずに普段どおり斬ればよい
蹴られてもなにも折れずにどっかにとんでけば十分だろ

>>343
否定する

＞ まあキチガイには理解出来ないだろうけどな。

そしてお前は無意味に感情的

＞そこにさらにガワラの悪癖、最近の仕事から気分を引き摺ったままアイデアまで引き摺る


福田が「大型剣振り回すしか芸が無い」ということを引き摺ってる点は
問題にしないわけ？

っていうか福田はデビュー時からずっとこれ引き摺ってるんだがｗ

>>432
＞蹴られてもなにも折れずにどっかにとんでけば十分だろ

福田に監督やらせるくらいなら、>>432が監督やってくれた方が遙かにいいアニメになりそうだな

>>346
＞ お前、いつまで「採用した福田」の責任をスルーすんの？

していないが

＞クズ

完全に感情的だな
人を責める義理にあらず

>>434
福田は引き摺ってるんじゃなくて他に引き出しが無いだけだろｗ

種開始から１００体以上ものＭＳデザインした引き出しの広さのある大河原と
２０年近くまったく進歩が無い福田を一緒にしたら、大河原に失礼。

>>347
という人物に断定しておけば攻撃する理由になるからな
さぞあなたは面白おかしいのだろうが
それはいかがなものか

さっきから単レスの亀レスを順番にやってるレス乞食は何がしたいんだ？

>>436
＞完全に感情的だな
＞人を責める義理にあらず

感情的になって福田の責任を大河原になすりつける
お前が言う義理にあらず

>>348
それが言いたいだけなら余所でどうぞ

福田も悪い
ガワラも悪い
免れられません

>>439
お前自分で解答出してるじゃねーかｗ
「レス乞食」だよ
要するに相手してもらいたいだけ

>>439
さあ？
こいつの家のネット回線は、5ｋｂｐｓくらいしか出てないんじゃないの？

>>443
いつの時代のダイヤルアップだｗ

>>441
だからガワラのどこが悪いんだ？

バイオリンの弓型が悪い悪いとお前はさっきから基地外のように喚くけど
別にデザインには何の問題も無いんだが。
悪いのは演出。

>>353
もちろんデザインの出案だ
このバイオリンの弓型という形が現場に出現した時に問題あり

>>439
論理で反駁できないから
煽りレスにだけ反撃して、この場において自分が優勢であるように見せかけたいんだろう。

>>447
＞優勢

いや、どうみても二重に恥を晒してるだけなようなｗ

>>446
＞このバイオリンの弓型という形が現場に出現した時に問題あり


だからその問題をさっきから言えって言ってるだろ
自分の都合に悪いことだけ亀レスで無視すんなよｗ

まあ包丁が店に並んだ時点で問題ある、とか言ってる基地外じゃ無理か。

>>357
全てあなた自身の中の想像で認定しちゃっておいでのようで
御自分では楽しいのでしょうけど
実を得てないあたり滑稽で御座います

>>448
まったくだｗ

リアルタイムでアホ晒して叩かれて、
この時間帯でスレ住人が入れ替わってもまたアホ晒して叩かれてｗ

「バイオリンの弓形ではドラマを作るのに支障が出る。
　よって、このデザインをした大河原にも責任の一端がある」

こう言いたいのか？
そりゃ福田が無能だっただけだ。このスレの住人ですらデザインはそのままに
本編よりマシな使い方をいくつも提案できるんだからな。
福田の能力が足りなかったことにまでガワラが責任を持てと言うなら別だが。

>>358
それは関係なかろう
ガワラの悪癖とも昨今関連性は見当たらないし

＞実を得てないあたり滑稽で御座います

福田の監督責任まで大河原の責任にしちゃってる辺り滑稽で御座います

>>446
バイオリンの弓形構造のどこがどういう風に悪いのか？
とさっきから聞いてるんだけど。

悪いから悪い以外の答えが返ってきていないのですが。

>>359
否定する

300レスも進んでるから何があったのかと思ったら…
☆が暴れてるだけじゃねーか

>>403
デスティニーに持たせる意味がないっていう武装って何のコト？

>>453
＞それは関係なかろう

は？　お前の理論だと、ガワラの悪デザインと福田の悪演出が
エクスカリバーの欠陥武器になった原因なんだろ？
（エクスカリバーのデザインの失敗が何なのかいまだに分からんけど）

その理論だと、良デザインのパルマが欠陥武器になったのは
福田の演出以外に理由はなくなるはずだが、
福田に都合の悪い設定だけ「関係なかろう」で済ますわけ？

もうコイツあれだなｗ

まともに議論するとすぐ論破されて勝ち目ないから
リアルタイムのレスは無視して、既に発言者がいない古いレスに対して
レス繰り返してるとしか思えないなｗ

俺のこのレスに対するお返事は１時間後くらいですか？ｗ

＞尖端がカバーできないからフリーダムのPS装甲を抜ける怪、
日本語でおｋ。
そもそもそんなシーンを作らなければいいだけの話。斬ればいい。

＞蹴られただけで折れる貧弱さ
これ、形状じゃなくて材質の問題だろう？

＞実剣部分が単なる支柱ではなく重斬刀として機能する分厚いもので、
デッドウェイトにならないよう、あそこまで細くしたんだろ。
15ｍクラスの重斬刀なんて代物の方がよほどリアリティに欠ける。

＞ビームもきちんと尖端まで余すことなく刀身に沿って発生させる形状
ビーム刃の両端に発振機関があることに意義があるのに何を言ってんの？
ムラマサブラスターでも作れってか？

>>364
良デザインというほど突出してはいないが、別段ガワラの悪癖が際立って絡んでいるようでもないし、
種死の後半にも差し掛かる頃なら、種最初期と違ってガワラから積極的なアプローチができる状況でもなかっただろうし、
そこらへん鑑みるに責任は福田にあると見て良いんじゃないか

>>460
じゃあ俺が代理しとくわｗ


キチ「完全に感情的だな
　　　人を責める義理にあらず」
キチ「レッテルを貼り周囲に攻撃を促す
　　　非常に感情的ですね」

つまりエクスカリバーの切っ先を実剣ではなくビームナイフでもつけておけば最強ということでＦＡですね？

>>464
ていうか対艦刀の先端からビームナイフ出すくらいなら、ビームサーベル使えばいい、でＦＡ

>>464
それよりいいアイデアがあるぞ
剣全体をビームそのもので作るんだ。これなら破壊されない。
名付けてビームサーベル！

馬鹿な・・・柄までビームだと・・・

そうだ！

全身がビームのMS作ったら無敵じゃね？

>>366
厳然とあの形状である以上
直接でなくとも、種最初期の大元からくる責任の一端はあり
福田も悪いが、ガワラも悪い

>>464
それ、支柱ついてる意味あるの？
根元から直接ビーム刃出せばいいだけじゃね？

あ、これビームサーベルかｗ

>>468
クロノクル乙

>>368
その通りだ

>>469
だからその形状のどこに責任があるのか、早く教えてよｗ

>>468
☆「そういうMSを作らなかったガワラの責任ニダ」

>>370
それは認められないな

>>472
アホ？

包丁で福田が殺人事件を起こしたら、包丁職人のガワラに責任があるのか？

>>469
福田がそういう演出をせねばならない必然性は無かった。
よって、ガワラに責任は無い。

>>475
お前のオツムの中に脳ミソの存在が認められないな

スレ住人が入れ替わっても叩き続けられるあたり
こいつの亀レス作戦は全く効を奏してないなｗ

夜の部で人が再三入れ替わっても結果は同じだろうｗ

＞それは認められないな

コイツが一人「ﾐﾄﾒﾀｸﾅｰｲ」って繰り返したところで何が変わるの？

>>372
という、あなたの相手像の思い込みにすぎないな

＞このキチは

しかも極めて不毛な感情的さ

思ったんだけど、こいつ人工無能じゃね？

さっきから反論できないことは「非常に感情的ですね」しか返してこないぞｗ

>>482
もっと酷い
「否定する」「認められない」としかレスして無い事もあるんだぞｗ

>>472
>>476と同意見だわ。
あんな演出をしなければいけない必然性はどこにもない。
わざとデザインを腐そうとでもしない限りは。




さすがにまさかね。

>>373
＞ガンダムの武器としては斬新な

Ｊフェニックスが隣近所にある時期から鑑みるに、非常に好意的な解釈としか言い様がないな

亀レスさんの言ってることは全部正論ですよ
勿論品川さんのネタは面白いし

>>486
こいつ品川じゃね？

>>482
あと「否定する」も忘れるな

俺ですらコイツレベルの受け答えするマクロ組めそうだｗ

むしろ、監督には「自分がOK出したものを使って上手く料理する責任」があるよな。
人の仕事をボツの一言で無駄にする権限持ってるわけだし。

あれぇ？福田が果たしてない責任がまた増えたぞぉ〜？ｗｗ

やっとレスしてくれましたね(ニヤニヤ

で、

＞そのデザインを生かすか殺すかは監督の演出の腕次第

ここには同意してくれた
と考えていいのですね？

>>374
と言うふうに相手が死ぬ姿を想像して
無意味に懲り溜まった感情的なものを発散しているんですか
公共の場ですることにしては、ちょっと見苦しすぎやしませんか

>>485

＞ガンダムの武器としては
ねえここ見えてる？
Jフェニックスってガンダムなの？

ID出ない新シャアじゃ、酉つけない限りNGされないのをいい事にやりたい放題だなコイツ
アニメ2ならIDあぼーんして１発なのにｗ

とりあえず話を戻そうぜ。

とりあえず、なんで福田は、エクスカリバーが
カオスのキックでへし折れるとかアホ演出をやったのかについて。

亀レスのアホによると、
「カオスキックのパワーが、エクスカリバーのビーム力を上回った」らしいけどｗ

>>376
ということに断定しておけば楽しいわけですか
あなたは

>>464
エクスカリバーはビームを消せば実剣としても使用可能☆

>>494
「足が二本、いつもの二倍のジャンプ、そしていつもの三倍の回転を加えれば！」

とか

>>495
楽しいどころか、お前の亀レスっぷりにイライラする
早く答えろよ

なんで◆1a1qtS8Y1I はさっきから亀レスしかしないんだ？

>>494
実は足の裏にビームシールドを展開していた。

>>494
インパルスとカオスが戦っている時にカオスがインパルスのエクスカリバーをへし折った？そんなシーンあったっけ？＾＾；

>>494
本来は主人公キラ続投で行きたかったのに、スポンサーからの命令で
使いたくもない新主人公ねじ込まれたので、腹いせにシンの出鼻をくじく意図で
開始早々剣を折られるという醜態を演出した。

というのはどうかな？

>>499
亀レスならその場でフルボッコにされないから、じゃね？

>>377
だがバイオリンの弓型という形状を持ち込んで来たのは厳然とガワラであるけとに変わりない
そこに問題と責任あり

結局は全ての演出もそこから発したつながりが基礎である

>>494
福田って嫁の身内人事とかスケジュール管理能力の無さとか
監督としては無能だけど、コンテ能力だけはトップクラス。

とか言われてたのに、カオスのキックでエクスカリバー折っちゃうアホ演出見る限り
コンテ能力も無能レベルかも、。

>>495
ごめん。
亀レスのアホじゃないけどそれ書いたの俺。
でもカオスの格闘能力が優れているってのは変？

>>504
お前、亀レスどころかさらに遡ってまで同じレスにレス繰り返さなくていいからさｗ

まさか同一人物だと見抜かれてないとでも思ってるんじゃないよな？ｗ

>>506
少なくともクロー云々で格闘能力がってのは無理がある

思い通りにならないスポンサーへの反抗？
ガキだな

>>494だったわ
アホじゃないけど馬鹿だったな俺

多分、本人以外は
このキチガイの顔色まで見えるだろうなｗ

真っ赤なのがよくわかる。

>>504
だからバイオリンの弓型という形状を持ち込んだことのどこに責任があるんだよ？

形状にはどこにも問題ないって言われてるだろ
あの形状がキックで折れる道理なんてないんだから

責任があるとしたら、エクスカリバーを発泡スチロール（並みの強度）なんて設定にした福田

何かのスクリプトでも練習してるのかこいつは

>>506
元々カオスは中近距離用ＭＳだから変ではない☆

>>378
いや、出案の時点に問題あり
結局はそこから始まりつながっている
特にガワラの趣向が強いバイオリンの弓型なのだから

>>379
否定する

奇襲をうけ、咄嗟回避時にうっかり背の部分で受けてしまった。
というのならまだわかるんだがねえ。

「原因はガワラのバイオリンの弓型にあるニダ！」と連呼してるだけのキチガイをどうやったら駆逐できるんだろうか
フルボッコにされても亀レスで勝利宣言するだけだしな

>>506
＞カオスの格闘能力が優れている

カオスが格闘に優れていたとしても、ソードインパルスの方は
「完全格闘仕様」なんだし、カオスに劣るはずがない。

ましてや格闘の為に作られたエクスカリバーがキックで折られる道理もない。

>>380
否定だ

>>506
フリーダムに一瞬でバラバラにされてたじゃねーか

>>383
否定だ

＞いや、出案の時点に問題あり
無いけど？どこにも問題なんて無いけど？
厳然として、問題らしき要素が見当たらないけど？

＞結局はそこから始まりつながっている
繋がってません。始点は福田の無能さ。

＞特にガワラの趣向が強いバイオリンの弓型なのだから
デザイナーの趣向は本編の出来に寄与しない。
受け取った材料を料理し損ねた福田の責任。

せめて、カリドゥス受けて支柱ごと破壊された、とかならまだ分かるが
「キック」はねーだろｗ

>>385
否定だ

>>515
だから、出す出さないの判断を行うのは監督で、
提出されたデザイン全てを番組に出す必要性などどこにも無いのだが？

自分じゃあこのデザインを生かしきれないor気に入らない
というのならお蔵入りにすればよかったんだよ。

わざわざ出したのならあんな演出をする必要性は無い。

気に入らないデザインを作中でぶっ壊したいという欲求でも無い限りは。

なんだこのキチガイは


350 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 17:14:39 ID:???
>>299
否定する

363 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 17:19:21 ID:???
>>305
否定する
それは全てお前の中だけでお前だけが楽しむための想像にすぎない
それは非常にさもしい行為

384 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 17:28:23 ID:???
>>317
否定する

413 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 17:43:28 ID:???
>>327
否定だ

424 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 17:48:54 ID:???
>>334
否定する


433 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 18:02:36 ID:???
>>343
否定する

456 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 18:15:17 ID:???
>>359
否定する

516 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 18:42:06 ID:???
>>379
否定する

520 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 18:42:51 ID:???
>>380
否定だ

522 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 18:43:38 ID:???
>>383
否定だ

デザイナーズマンション作ったけど実は手抜き工事なのが発覚してデザイナーが悪いって言ってるのと同じだな

☆スクリプト

→論破されて反論できなくなった時
　「否定だ」

>>506
フリーダムは核保有ＭＳなんだから別格でしょう。インパルスもカオスもバッテリー動力なんだから☆

>>527
ワロタｗｗｗｗｗｗ

こいつは自分の脳ミソの存在でも「否定」してるのかｗ

>>527
新しい種厨「否定」誕生の瞬間であった

大分スレ住人も入れ替わってきたみたいなので、もう一度大河原インタでも貼っておくか

ちなみに大河原インタ



-：「DESTINY」のメカをデザインされる上で、前作「SEED」とのつながりというものは意識されてますか。

大河原：2年ですと、実際の兵器の進化論からいってもガラッと変わることはないので、
　　　　考え方としては完全な延長線上にあります。ただ、”ガンダム”という主人公が乗る機体に関しては、
　　　　監督が書きたい世界がしっかりとしています。この二年でこんなに変わってしまうのか、
　　　　コアファイター(コアスプレンダー)というのはちょっと不自然じゃないかと思う部分もありますが、
　　　　作品というのは監督が書きたい世界をもっメカのオファーをしてくるわけですから、それもいいんじゃないかと思ってます。

-：ガンダム以外は「SEED」の延長線上にあるということですか。

大河原：結局自然に書いてしまうと、「SEED」で1年間デザインしたことが、もう身に付いちゃっているというのはあります。
　　　　おかげさまで「SEED MSV」までやらせてもらいましたし。
　　　　手を動かすと何の苦労もなく「SEED」の世界観に即したものになるわけです。
　　　　だから意識的に「SEED」につなげるという意味では全然どうこうしようというのはありませんでした。
　　　　ただ実際には、監督の求めているのを出すのが僕の仕事です。
　　　　当然デザインをしているわけですから、僕の意見も自然に入るのですが、
　　　　なるべく求められたものを優先的に考えていくようにしてます。
　　　　監督が一度OKすれば、それで成功しようが失敗しようが、責任取るのは監督です。
　　　　監督は自分が自分が思ったとおりのものをやりたいと思いますし、
　　　　それでどうこう言われる分に関しては、甘んじて受けてくれると思います。
　　　　監督が求めているものがデザイン出来ないというのが、僕にとって一番の恥になると思っています。

-：監督の意向がデザインに強く反映されているということですね。

大河原：主役機のインパルスがコアスプレンダー内蔵&合体というのは、監督の頭の中に先にシーンが浮かんでいて、
　　　　頑固だからそれを変えるということをしないんですね。
　　　　それを出来るようにしてくれって。
　　　　それでコアスプレンダーの尾翼が、主翼畳むときどうしても入らないっていったら、「取っちゃっていいよ」って。
　　　　そこは結局理屈に合わないけど、アニメの魔法で(笑)。
　　　　後はモデラーに苦しんでもらおうと。

-：インパルスの分離・合体はかなりのインパクトだと思うのですが。

大河原：今回は飛びそうに見えるようにいろいろなものをくっつけるのではなしに、映像上こういうシーンを撮りたいというのを優先し、
　　　　羽を付けるとかの小細工はやめて、これで飛んでもいいか、というレベルでデザインしました。

-：チェストフライヤー等の、思い切ったデザインは監督のご趣味なんでしょうか。

大河原：子供たち、あるいは視聴者がワクワクするような、例えば東映の戦隊モノの合体シーンのようなことがやりたかったんでしょうね。
　　　　下半身だけ分離して後ろに回って蹴りをいれるとか、勇者シリーズっぽい演出も考えているみたいです。
　　　　それはどうなのかな、ガンダムの世界として、というところで、僕としては楽しみにしています。

否定だをＮＧワードにしたらこいつ消去できそうな気がしてきたｗ

>>530
ああ、核エンジン搭載の「砲撃機」だな。
技術の進歩で武器の性能自体はフリーダムより上であるはずのカオスが
格闘戦に長けているなら、得意分野で負ける要因はただ一つ。
パイロットの腕に絶望的な差があったから。

ああそうか、福田は初戦でエクスカリバー叩き折ったスティングを
キラに瞬殺させることで、主人公さえも踏み台にしたキラマンセーをやったんだね！
反吐が出るね！

>>535
「否定する」「否定だ」でNGだと一般のレスも巻き添え食らうしなあ…

例
「それって○○も否定することにならないか？」
「ただの否定だろそれは」

>>386
多作品を引き摺るガワラの悪癖→Ｊフェニックスのセルフパロディをやるな
Ｊフェニックスのレーザーソード形状ゆえに以下の問題点が発生
蹴り折りの発想に繋がる折れやすそうな形状→重斬刀以上に頑丈な成りにすべきだった
尖端にビームが行き届かない構造からPS装甲に対する突き攻撃の矛盾→刃の部分をなぞるようにビームを出すべきだった
支柱のみで実剣としては役に立たない→単なる支柱ではなく重斬刀として使えれば演出方法も広がりを見せただろう

>>534
ホント、もう随所に福田に対する皮肉がちりばめられてるよな。

「僕の意見に聞く耳持たず、勝手な要求繰り返すだけなら、
　僕はもう何も言いませんので、ただ機械的に監督の要望を絵に起こしますから
　何か問題あっても監督が全部責任とってくださいね」という。

>>387
＞ニダ

感情的だな

>>536
『搭載武装は前述の核エンジン搭載型MSに採用されたものをベースに
エネルギー変換効率を高める改良を加えたものが中心になっており、
稼働時間に過大な負荷を及ぼす事無く核動力機並みの攻撃性能を実現している。
機体性能、武装を総合した基本的な戦闘能力は、限り無く核動力機に近いレベルに達していると言える。』

とＷｉｋｉｐｅｄｉａに記されているコトもあって、核保有ＭＳ相手に確実に下回るとは言いがたい。
それでもカオスがフリーダムにバラバラにされたのは>>536も言っていた通り、パイロットの力量だろうな☆

大河原って趣味で自分もフルスクラッチとかやってるから
かなりモデラーには親身な人だし
普段なら絶対↓みたいな発言する人じゃないんだけどなぁ…


大河原：主役機のインパルスがコアスプレンダー内蔵&合体というのは、監督の頭の中に先にシーンが浮かんでいて、
　　　　頑固だからそれを変えるということをしないんですね。
　　　　それを出来るようにしてくれって。
　　　　それでコアスプレンダーの尾翼が、主翼畳むときどうしても入らないっていったら、「取っちゃっていいよ」って。
　　　　そこは結局理屈に合わないけど、アニメの魔法で(笑)。
　　　　後はモデラーに苦しんでもらおうと。

>>393
筋を通す

>>394
笑い事ではない

>>542
大河原の自分のポリシーを捻じ曲げさせてまで
福田は自分のデザインを無理矢理大河原にやらせてるのに
このアホはこれでもまだ
「大河原のメカデザのせい」とか寝言言うのかね

>>538
欠点部分のみを抽出して映像作品を作る
↓
デザインさんへの嫌がらせ

以外のなに？
そのデザインの長所をみつけ、それを生かすように作品作るのが監督でしょうが。
できないなら出すな。お蔵入りしとけ。
出した以上はきちんと活躍させてあげるのが監督としての義務だろうが。

>>396
茶化すな

>>543
通ってない通ってない

>>545
豚田「アニメの魔法（笑）で誤魔化すから、デザイン的な矛盾は無視していいよｗブヒブヒｗ」

とか、メカデザイナーにとっちゃ自分の仕事への侮辱以外の何者でもないだろうな…

なんてこったい

まさか◆1a1qtS8Y1Iに同意されるとは。
これは間違いなく誤った理論。

というわけで忘れてくれたら助かります。

でもカオスの足クローはもっとカッコイイ使い方があったと思う。

>>543
×筋を通す
○荒らし行為

俺も含め皆、そろそろ相手やめよう。
相手すると通報できん。

>>398
なくならないが悪いものは悪いことに変わりはない

＞単なる支柱ではなく重斬刀として使えれば演出方法も広がりを見せただろう

うん、00でも見てればいいと思うよ
ツヴァイのバスターソードはまさにこんな設定だし。

>>399
否定する

ビーム刃のエクスカリバーがただのキックで折れたりアホ設定がありなら
シンが最終戦で、運命の「ただのキック」で
隠者のビームブレイドごと隠者の脚破壊しても良かったのに

なんか荒れないと盛り上がれなくなっているよな最近のこのスレは…

>>554
出たｗ
馬鹿スクリプトｗ

>>400
簡単に折れない厚さの重斬刀として実剣としても機能すべき
尖端まで刃全体にビームが通るようにすべき

>>555
否定する

分かった！！！！！！


福田って京大講演会で暴露されたけど
「ローエングリンが陽電子砲ということを知らなかった」という前科があるし、
多分、
「エクスカリバーがビーム刃だということを知らなかった」んだよ！！！！

ただの実体剣なら、ＰＳ装甲のカオスのキックで折れてもさほど不自然ではない

>>560
なるほど。

よって人類は滅亡する！

461 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/07/05(土) 18:19:32 ID:???
＞尖端がカバーできないからフリーダムのPS装甲を抜ける怪、
日本語でおｋ。
そもそもそんなシーンを作らなければいいだけの話。斬ればいい。

＞蹴られただけで折れる貧弱さ
これ、形状じゃなくて材質の問題だろう？

＞実剣部分が単なる支柱ではなく重斬刀として機能する分厚いもので、
デッドウェイトにならないよう、あそこまで細くしたんだろ。
15ｍクラスの重斬刀なんて代物の方がよほどリアリティに欠ける。

＞ビームもきちんと尖端まで余すことなく刀身に沿って発生させる形状
ビーム刃の両端に発振機関があることに意義があるのに何を言ってんの？
ムラマサブラスターでも作れってか？


既に一度反論されてるのに同じことを？
こいつ、酸素欠乏症にかかって……

>>405
別人だ
一緒にするな

>>560
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

正面から打ち負けたんじゃなくて、横から蹴られたんじゃないの？

>>407
いや問題あり

＞「エクスカリバーがビーム刃だということを知らなかった」んだよ！！！！


それなら確かにカオスのキックで対艦刀が折れることの道理になるが、
それはそれで監督として別な問題が浮上してくるが…ｗ

大体、ＭＳの脚力でへし折れる対艦刀で「対艦」刀？
え？一体何を斬るって？

>>558
＞尖端まで刃全体にビームが通るようにすべき
これ、完全にお前の趣味じゃん。

>>565
思いっきり正面から蹴られてる

>>408
だがここでは機能的な面についてまで言及しているわけだからな
格好良さだけの問題じゃない

>>566
そうか、では「問題」とは何か言ってくれ。
>>538で挙げられたものはとっくの昔に反論されているから、別のものをな。

>>565
映像確認してみたけど、普通に正面から蹴ってるな。

シンがキック受ける直前、視聴者には分からないスピードで
峰打ちに持ち替えた、とかいう超設定でもない限り

まずはそのカオスがエクスカリバーをへし折った場面を見てから検討しないか？＾＾；
もしも、ありもしない空想ストーリーだったら話す意味もない★

>>572
☆「そう言う部分で行間を読めと監督は言ってるんだよ☆」

自分に都合が悪い映像は妄想扱いするキチが出てきたな
見てないのはお前だけだっつーの

>>409
いや、デザイン自体がもっとベストであれば、より混乱も生まれず安定していた

>>573
種厨お得意の「カオスがエクスカリバーをキックで折ったのはアンチの捏造」ですか？ｗ

ソースソース言ってないでてめえで確認くらいしろよｗ

何処の場面なんだぃ？見てみたい☆

>>567
確かに蹴り入れられただけでへし折れる程度の強度しかない刀は
｢対艦刀｣とはいわんわなww

キチガイが増殖した

>>574
キックが当たる瞬間にエクスカリバーを峰打ちに持ち替えたとか
そんな行間読めるかｗ

>>577
どんな状況の時のインパルスｖｓカオスなのかくらい教えてくれないと確認できないって＾＾；

>>579
艦に食い込んだ後、そのままぽっきり折れちゃうんじゃないの？

ポッキーで粘土を斬るイメージ？

>>576
なんでお前の趣味にあったデザインがベストってことになってんの？
形状は本編と同じで充分。混乱が生まれたのも福田の責任。

つま先のクローが先に刀身に当たってたとか…ないな。

>>582
お前みたいなＫＹは、わざわざソース持ってきてあげても
どうせ感謝すらせず逃亡だろうからな。

>>586
>>574みたいな「行間」を読んで勝利宣言に決まってるじゃないかｗ

ソードインパルスとカオスが戦ったことは一度しかない気がする。

>>588
良いヒントをありがとう。感謝する☆☆☆

>>410
見た目からしても、ガワラの悪癖が災いしていることに変わりないし
Ｊフェニックスを引き摺って偏向的な趣向に陥らなければ、もっと機能的な面も推し量る余地はあっただろう

>>573
くそっ、しょうがねえな

http://www2.ranobe.com/test/src/up25309.gif


どう見ても、ソードインパが振り下ろした対艦刀に対して、
真正面からカオスが対艦刀を蹴っ飛ばしてる

>>572が言うように、インパクトの直前に、シンがとっさに握り替えて
対艦刀を回転させて、腹や峰で受けようとした、とか意味不明の行動しない限り、
普通にビーム刃部分にキックがヒットしてる。

>>591
パッキリ折れてるなｗ

こんなので戦艦をザクザク切ってたのかよｗ

そもそも、仮に腹や峰の部分を蹴られたにしても「折れる」とかまずありえんけどな

>>591
ＧＪ！！！

さて、☆は動かぬソースを見せ付けられてなんとコメントするか…
まず素直に感謝して自分の非を認めるとかはないと思うが。

>>412
完全に感情的だな
なんとか中傷に繋げれれば楽しいという卑劣な意志を感じる

>>591
☆「これはあたる瞬間に剣の腹で受けようとしてるねっ☆」

>>416
否定だ

>>583
MSを人、戦艦を木造家屋に例えたらもっと妙な話になる

刃がペラッペラなノコギリだっておもっきし地面に押し付けなきゃ折れんのに蹴り入れられただけでへし折れる『刀』てな……

人間サイズにしてみりゃ
エクスカリバーって強度はせんべい並？

>>592
お前、「感情的」と「否定」の単語使わないと喋れないのか？
精神病院行けよ

>>591
アムロ乙

俺は本気で絶望したくなってきたぞ……
釣りなのか？一体どんな言葉を用いればコイツに
「デザイナーの癖が出た絵と、それを動かす人間の責任は別物」
ということを理解させられるというんだ？
福田はガワラのデザインをボツに出来る以上、演出の幅を狭めそうな
絵が上がってきたら切れば良かっただけなのに。
しかもあのデザインは別に演出を制約するものでもないってのに。
教えてくれ、俺はあと何回同じ内容の文を書けばいい……？

>>599
俺えええええええええええええ？

2と5は確かにミスりやすいけどさあｗ

>>591
吹いたｗ

その直後のシンの驚愕した顔からして、
シンとしてもキックで折られるとは予想外だったんだろうなｗ

>>417
＞「設定」と「劇中の演出」

だけとは思えない
デザインからも推し量れる

>>602
いや、スマン。これは俺の全面的なミスだorz

俺が精神病院言ってくるわﾉｼ

>>601
否定のための否定してるだけのキチガイ
説得は不可能

グリーンピースのキチに、鯨を獲る意義が納得させれるかい？
「論争」じゃなく「イデオロギーで戦ってる」んだよ、このキチは

案の定、ソース持ち出されたら◆1a1qtS8Y1I が逃げた件について

また数時間後にお得意の亀レス作戦だろうか？

>>604
いいえ、不可能です
例をあげるならPS装甲

>>606
うーむ、やはり心の病か。
こっちも同じ主張を繰り返してれば
いずれは聞くだろうか？
あまり期待は出来なさそうだが……。

☆が酉つきで暴れてると、亀レス野郎の「否定する」君のレススピードが落ちるな

語るに落ちるとはこのことか

>>591
今、見てきたよ。って思ったらアップしてくれていたか、もう少し早くしてもらいたかったけど、サンキュー☆
確かにケリを入れてエクスカリバーをへし折ってるな。
というコトはエクスカリバーをへし折れるほどの装甲をカオス以下
セカンドステージシリーズは持っているというコトだな。納得＾＾

>>423
卑劣な思惟を感じるな

>>611
お前アホか？

>>604
なんでお前、福田の責任を、大河原になすりつけたいわけ？

はっきり言うけど、大河原がいなかったら種なんて存在してないんだぞ？

メカデザが全員逃げたんだから。

ましてや大河原は福田と違って、種以外にも仕事依頼は山ほどある。

福田は大河原の靴の裏舐めてでも感謝するべき。

>>611
じゃあそのカオスを破壊したムラサメチームのサーベルはエクスカリバーより遥かに強いということになるよ

超好意的に判断すると、

・振り下ろした瞬間に横から蹴られた（刃の正面ではなく一瞬遅れて蹴り飛ばした）
・先端のクローが対ビームコーティングな上ビームサーベルも真っ青の切れ味
・散々コロニーの地面やガイアの盾に叩きつけてぼろぼろだった

どれもありそうでやっぱりないな。

カオスに折られたのは、なにか製造上の欠陥があったのかも。
エクスカリバーって、ザフト初の対艦刀だよね？連合に比べて技術的に
未熟だったのかも。

ただ、なぜ対艦刀を装備するのかってのは謎だよな。ストライクは
武装についても試行錯誤段階の機体だから、「作ってみたけど駄目だった」
武器があっても不思議ではない。だが、後発のザフトが格闘戦闘用の機体に
でっかいビームサーベルとかブラストインパルスみたいなビーム槍でなく
対艦刀を装備させたのは、どういう利点に注目したんだろうか？

>>601
聞きたいかね？あと9万9882回だ

そもそも、
デザインを変更する権限も、お蔵入りさせる権限もあるのだから監督には。
大河原がこのデザインでなきゃだめ。
劇中で絶対に使わなきゃだめ。

とかいったのなら大河原の責任になるが、違うだろ？

>>619
「ザクのデザインを福田の権限で変えさせた」というのがあるからな

>>615
それほどの戦闘能力を持ち合わせているというコトだな。
確かムラサメは機動力を活かした攻撃力を備えているから、
しかも連携でやられたらカオスも作中の通り☆

>>591
ちょっと待ってくれ。しかもよく見ると、このコンテ、二重におかしい。

エクスカリバーがへし折れるということは、カオスのキックに対して
いわばエクスカリバーが固定された状態でなければならないわけだが、
（インパが手を離せば、蹴っ飛ばされても折れずに剣が飛んでいくだけだから）
このシーンを良く見ると、

「　イ　ンパ　ル　ス　が　剣　を　手　放　し　て　い　る　」

これでは力学的にエクスカリバーは折れずに飛んでいくだけ。
折れたから捨てたにしては、手放すタイミングが早すぎる。不可解。

1+1＝3だと頑なに信じてる人間に「いや、1+1＝2だよ」と何度説明しても受け入れられまい。
彼らの脳内では既に「和は3になる」というのが動かしがたい事実として
前提に摩り替わってしまっていて、違う答えを導き出す式なんて
「いやまて、答えが3にならないのならその式はおかしい」
としか思えないんだから。
こいつも一緒で、ガワラに責任があるという答えにたどり着かない理論は
全て途中が間違っていることになる。
その前提で粗を探すから無茶苦茶な否定を始め、やがて破綻する。

>>620
当初はちゃんとジンの流れを組むデザインにしてたのに
福田のアホが『基本デザインも一緒にしろ』って言ったやつでしょ？

>>622
発泡スチロール以下の強度だと仮定すれば、一応空中にあっても蹴りで折れるｗ

>>624
監督の福田よりも、メカデザの大河原の方がザフト系列ＭＳとの
デザインのすり合わせに気を使ってるのが泣けるｗ

>>617
やっぱりその戦況に応じたＭＳが必要だからじゃない？

>>432
最悪折れるのはそうだとしても、突きは上手くないな
初出で勝負が決まってしまう
やはりビームは刃全体に行き渡るべきだし、どうせなら厚さも強そうにみせるべきだった

>>622
折れるほどの衝撃が加わったら、手にもインパルスの握力を超える力が加わって
はじき飛ばされたんじゃ？

種はビームサーベルは鍔迫り合い出来ないという無駄な設定のせいで
グルグル回りながらお互い当たらないビームを乱射するという構図が多いんだろうか。

>>626
あの豚は、自分が作った無印に対しても
一切の責任も愛着もないのが見て取れるな

>>622
初めて使う対艦刀なワケだし、しかも同型機を３機も相手にして強度が弱まったんじゃない？＾＾；

>>622
まあまて。
折れたときの衝撃で手からすっぽ抜けたという可能性も無いではない。

＞初出で勝負が決まってしまう
意味不明。

＞やはりビームは刃全体に行き渡るべきだし、どうせなら厚さも強そうにみせるべきだった
不要。日本刀の刃は片方だけだが、武器として充分に機能した。

>>629
カオスのキックで受けた運動エネルギーは、エクスカリバーが折れた瞬間
破壊エネルギーに変わるから、折れると同時に握力を超える力が加わったとは
考えにくい。
手放すなら、運動エネルギーの負荷がかかっている真っ最中。

>>628
な　ぜ　突　き　を　繰　り　出　す　必　要　が　あ　る　？


『対艦刀』

なんだぞ？

>>627
ビームサーベルじゃなだめで、対艦刀が欲しい戦況ってなにを想定してたのだろう？
本家の連合ＭＳでは対艦刀は廃れてしまってビームサーベル一色のようだし

>>635
ポッキー（またポッキーの例えですまないが）を思いっきり机に振り下ろすと
ポッキーが折れる場合は手から飛んでいかないけど
ポッキーが折れない場合は手からすっ飛んでいく、って感じか。
「折れる」と「手放す」が同時発生しないのと同じ原理か。

ポッキーではなく鉛筆で例えた方がいいか。

52 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 14:00:18 ID:???
☆
→◆1a1qtS8Y1Iというコテハンで新シャアやアニメ２板の種死スレに出没する種厨。
とにかく人の話を聞かず、批判的な意見には妄想の入った自説を披露し話題逸らしを頻繁に行う。
矛盾に突っ込まれると逃げるが、すぐにまた現れて同じことを繰り返す。書き込みの最後に
☆をつけることからこのあだ名がついた。

典型的な構ってチャンであり、現在はアニメ２板で「汚物」と呼ばれスルーが推奨されている。
その放置っぷりは自ら新スレを立てたにも関わらず、後から立てたスレが本スレ扱いされるほど。

コイツについてはアニメ２板に種死スレを見るとその醜態ぶりがわかる。

>>636
「突きであることに意義がある」という珍説を提唱してみよう。
本来対艦刀ではあり得ない攻撃である「突き」だからこそ
キラは予測することもかわすことも出来なかったのだ。
……まあ、貫ける理由にはならないが。出撃前整備員に
「エクスカリバーの先端にビームサーベルをくくりつけておいてくれ」
とか注文するシーンでもあれば…

>>638
ポッキーならば、空中にある状態でも
チョップでへし折ることが可能

つまり、あれの強度もたいしたことがないんだよｗ

>>637
やっぱり対艦刀って言うくらいだから戦艦を切り裂くのに必要じゃない？その状況によっては違うけどさ☆

>>434
問題にしただろう
繰り返しお約束ばかりだと
だが決して良いことだとは思っていないが
やはりストライクが高機動、接近、射撃でタイプ分けするなら、インパルスは趣向を変えて陸海空といった見せ方にすべきだったと思うし
その方がカオス、アビス、ガイアとのマッチアップも対抗感がより強まって面白かったと思うし

野球で例えてみようか。
ピッチャーが投げた速球に、打ったはいいがバットが折れてしまうことがある。
しかしこの時、バッターは折れたバットの柄の部分は握っているはずだ。
もしバッターの手からバットを弾き飛ばすような球であれば、バットが折れることは無い。
つまり「バットを破壊しながら、バッターに柄を手放させる」ボールは存在しないはずだ。

>>637
一応、ノワールストライカーとかあるけど外伝だしねえ
ぶっちゃけソードストライカー装備の連合機を描写する余裕が無かっただけ（ｒｙ

>>636
そもそもビーム刃が刃側についてるのに、突きを繰り出す意味無いよな。
（対艦刀の設定台無しの先端から出るビーム刃は無視するとして）

ビーム刃で斬らないなら、実体剣でいいじゃんってことになる

>>644
武器が戦闘不能になったら自動で手放すおせっかいなシステムとかどうよ

>>637
ビームライフル装備のインパルスで制空と対空砲潰しを行い、
その間に対艦刀装備の機体で一気に肉薄し致命的一撃を加える

とかいう集団運用を想定していたのでは？

AA級を相手取る場合は遠距離からちまちまビーム当てても意味が無いって散々思い知ってるだろうし。

まあそもそも対MSに対艦刀装備で出るって時点で運用間違ってるだろ！

といいたくはなる。

>>637
対艦刀は電極ある分、ＥＮ消耗がビームサーベルより少ない、とか妄想したけど
根本、ビームサーベルがＥＮ消耗多くて困る描写が無い以上（外伝除く）
省エネ関連は何のフォローにもならないな

＞インパルスは趣向を変えて陸海空といった見せ方にすべきだったと思うし
＞その方がカオス、アビス、ガイアとのマッチアップも対抗感がより強まって面白かったと思うし

また手前の趣味か。
誰もんなこと聞いてねーんだよ。
それとも何か、自分の趣味に合わなかった描写は全部失敗か？

>>648
しかし、下手にシンパルスが対艦刀振り回して活躍してしまったので
運命にも採用されちまったのかな

>>644
バットが折れたからといって打者に衝撃が伝わらないわけじゃない。

>>644
フルスイングしていたらそのまま放り投げてしまうかもしれない。

が、
その場合、>>591の映像のような飛び方にはならないという問題点ががが

>>437
そういう懐の深さがあるなら、なぜＪフェニックスのアイデアを丸写ししてきたのか、とも思うわけだが
そういう浅はかなことをやって、結局今日の問題に至る原因を作ってしまったわけだ
ガワラならできたんじゃないのか？Ｊフェニックスのアイデア使い回しじゃなく、重斬刀を発想のベースにしたもっと骨太なやつが

むしろ、シンが対艦刀フェチだったとしか説明しようがないな。

ザフトの開発者も
「対艦刀！？あんな時代遅れのナンセンスな武器いらんよ」
「ビームサーベル持っていけばいいじゃん」
「絶対に折れないし、切れ味も一緒だぞ」
「軽いし取り回しもいいしな、パルマだってアロンダイトだって斬れる」
と説得したに違いない。

>>439
筋を通す

>>654
つーかお前の亀レスは一体どこまで亀化していくんだよｗ
本人がいないのをいいことに勝手に勝利宣言か？ｗ

>>652
ああ、だがバットが折れた時点で衝撃の大部分は吸収される。
それを差し引いてもグリップしていられないほどの衝撃を打者に与える球なんて
投げられる人間も、捕れる人間もいないと思うけどな……。
いや、いるのか？

>>442
お前たちが余計に相手をしたがっているだけのように見えるが
短絡的な罵りをして感情的になっているあたりからして

>>652
むしろバットの場合は、折れたほうが衝撃が来る
ヒビが入ったバットとかで硬球打つと手首やヒジを痛めるぜ。

衝撃で手を離したんじゃなくて想定外の衝撃にビックリしちゃったのさ

>>660
そうなのか？
じゃあ、同様にインパルスの手にも武器が折れることで
むしろ過大な衝撃が伝わった可能性はあるんだろうか。

>>445
その懐の深さを惜しんで安易なアイデアの使い回しをし、今日の問題に至る原因を作ったから

デザインにも問題あるよ
もっと太く頑丈そうに
尖端まで刃全体にビームが届く仕掛けに
実剣としても使えれば演出の幅も増えた

対艦刀の存在意義だが、威力かも。
ＰＳ装甲、ラミネート装甲、アンチビームシールド、陽電子リフレクター、ヤタノカガミ、ビームシールド……
やたらに防御手段が豊富な種だが、対艦刀を防御できるものは存在しないんじゃ？
外伝にはアルなんとかいう無敵バリアがあると聞くが、そいつには通じないのかな？

>>659
そもそも、バットが折れた衝撃で手放す握力だったら
まずインパクトの瞬間が一番衝撃大きいんだからそこで手放してるだろ

>>655
さすがに士官学校でたての一ペーペーパイロットの意見なんぞ無視するだろ。
赤でフェイス？であっても。

やっぱAA級にたいする致命的一撃を加えうる装備でかつMSでの運用が可能
っていうのをほしかったんだと思うよ。

ただ、単機で対MS戦に持ち出すのはさすがに想定外だったと思う。

え？なんで刀にしたかって？
絶対無敵対ビームラミネート装甲を持つAA相手じゃMSが装備できるビーム砲じゃ無理でしょ。
ブリッツがゼロ距離からしこたまぶち込んでもこげる程度なんだし。

>>662
衝撃が上手くボールに返ってくれなくて、手首方向にも逃げてしまうから、だそうな。
蹴りの場合と同一視できるかどうかはわからんが。

>>663
＞その懐の深さを惜しんで安易なアイデアの使い回しをし、今日の問題に至る原因を作ったから


はあ？
これ↓のことか？ｗ

http://ranobe.com/up/src/up281802.jpg

>>447-448
否定だ

ていうか、Ｘのサーベル以上シャイニングフィンガーソード未満ぐらいのデカイビームサーベル持たせるのが一番手っ取り早い気がするのは俺だけ？

人間なら手が痛くて、折れてからワンテンポ遅れて手放すこともあるだろうが
ロボットの手だからなぁ・・・

>>670
電池とかが対応できるなら心の底から同意。つうか、運命なら電池の心配は…必要なのか、核ＭＳだけど

>>449
安易にアイデアの使い回しに走ったガワラの悪癖
結果として今日の問題に至る原因を作った
何度も言わせるな

これらに対して福田が良いということはない
ガワラも悪い
福田も悪い

>>672
核なのにバッテリー切れしちゃうからね＞運命

>>664
近接戦闘時での最大威力というのは確かだと思うけど
演出が思いっきり破綻しているからね･･･

>>671
衝撃で手の間接部がガタガタになっちゃったとか……
武器を握ってられなくなる、って描写は割とポピュラー。

でもその後、特にチェスト換装せず戦闘続行してるな。

>>451
否定だ

>>449
＞安易にアイデアの使い回しに走ったガワラの悪癖
＞結果として今日の問題に至る原因を作った
＞何度も言わせるな

別作品のアイデアを使いまわすだけなら、特に悪くないだろ。良くもないけど。
諸悪の根源は、エクスカリバーにアホ設定を組み込んだ福田。
だから早く対艦刀のデザイン上のミスとやらを教えろよ。
何度も言わせるな。

>>676
そうなる前に、一定以上の衝撃が加わると手を離して指を守るシステムってのはだめ？

＞安易にアイデアの使い回しに走ったガワラの悪癖
これの何が悪い？
他人のネタを使い回したらパクリだが、自分の仕事だろ？

＞結果として今日の問題に至る原因を作った
原因は福田であってガワラではない。何度も言わせるな。
失笑モノの演出しか浮かばないのであればボツにすればよかった。

手を保護するために自動で切り離すんじゃないの

>>452
いや
このデザインで良かったとは絶対思えないな
理由は何度も述べた通り
そしてだからといって福田を認めたわけでもないし
福田も悪い
ガワラも悪い

>>452
いや
このデザインで良かったとは絶対思えないな
理由は何度も述べた通り
そしてだからといって福田を認めたわけでもないし
福田も悪い
ガワラも悪い

>>678
アホ。
元々、対艦刀は福田の要求だ。

福田がどれだけ「サンライズ立ち」を使いまわす悪癖の持ち主なのか知らないのか？ｗ

>>673
> 安易にアイデアの使い回しに走ったガワラの悪癖
> 結果として今日の問題に至る原因を作った
> 何度も言わせるな

結局「何が問題か」を答えず
「問題だ」「問題だ」「悪癖だ」「悪癖だ」と連呼か
ID出ないからやりたい放題だなコイツ

>>674
まてよ、ということは運命はミーティアの巨大ビームソードは運用できないのか

>>683
池沼なレスはいいから、早く、デザインの悪い点を教えろよ。
福田の演出に関係ない、デザインのみ、の問題点をな。

>>454
否定だ
福田の監督責任はそのままある
消えたわけじゃない
その上でガワラにも責任の一端がある

>>686
できないでしょ。
ビーム数発撃って、光の翼＆アロンダイト特攻しただけでバッテリー干上がっちゃうんじゃ。

そもそもザフトはミーティアの開発元なのに、運命にミーティアつけなかったことからも
それは明らかだと思う
つけようと思えばつけられただろうに。

>>682
＞このデザインで良かったとは絶対思えないな

そんなことを言っているのはお前だけだ。
つまり、間違っているのはお前だ。ガワラでもここの住人でもなくお前だ。

>>682
いや、散々福田のアホに
『羽生えたガンダムにしてくれ』
とか
『全身武器のガンダムにしてくれ』
とか
『シャイニングフィンガー的なものが欲しい』
とか
何度もほざかれたらさすがのガワラも過去のデザインの焼直しに頼るのでは…？

>>688
ねえ、こいつの

否定だ

って何？　さっきからこいつこればっかだけど。

>>455
刃の尖端までビームが行き届かない
折れやすそうな細い支柱
実剣として使えない

>>689
バッテリーが切れたんじゃない！
ブレーカーが落ちたんだよ！（ﾏﾃｺﾗ

>>688
福田はガワラの案を採用するかどうか選べるんだから
全ての責任は福田に帰結する。

で、デザイナーズマンション作ったデザイナー（ガワラ）が業者（福田）の手抜き工事（矛盾）を責められる理由はなんなの

>>694
いずれにせよ、運命はミーティアを運用できないと。ザフトのＭＳ技術は退化してるのか？

>>692
フルメタじゃね？

自分の好きなアニメ、漫画キャラの台詞を口癖にする痛い現象は
厨二病にはよくあることだｗ

>>697
ち・・・違う！違うんだ！
最大許容電力の計算をちょっとミスっただけなんだ！
だからその辺改修してあげればきっと・・・きっと・・・


一応いっておきますが、これはあくまで漏れの脳内保管設定です。

>>459
福田の都合じゃない
種企画最初期はガワラからも積極的にアイデアを出せる状況だった
事実としてＪフェニックスからレーザーソードの形状つまり自分の趣向を出したわけだ
パルマの頃はすでにガワラは言いなりの状態で、ガワラから特別強い趣向つまりＪフェニックスのレーザーソードのような意向を出したわけじゃない
そこを外して考えるな

>>693
＞刃の尖端までビームが行き届かない
不要。リーチを確保したいのであればビームジャベリンの方が効率的。
＞折れやすそうな細い支柱
大きくすれば重くなるし、折り畳みも困難になり携行に支障が出る。現状でベスト。
＞実剣として使えない
不要。なぜレーザーブレードを実体剣として使う必要があるのか。

>>460
否定だ

>>617
種の時点でシグーディープアームズが既に持ってる

>>698
フルメタが割と嫌いじゃない人間としては
あんま認めたくないぜｗ

ていうかここは対艦刀デザインの責任を追及するスレだったっけ？

対艦刀のデザインが悪かったとして、それの扱いはガワラにはまったく関係ないだろ
設定なんていくらでもつくれるんだから

対関東はカオスのキックで壊れるけど、アビスの槍はレイザクの斧受けても平気

>>705
対艦刀の話題してたら「あれはガワラのワンパターンのせいニダ！」って吠えたのが出てきて
500レスにわたってフルボッコになってる状態、だな。

強度を確保したいなら、支柱部分にPS素材を使ってることにすればいいじゃないか。
これなら蹴られても折れず、重斬刀としても使える。
スクリプト君の言う問題点とやらを全てクリアーできるのだが。

結局、対艦刀はＭＳの武装が試行錯誤段階だったからこその珍兵器で
ビームサーベルが普及すれば消えゆく運命だったってこと？

>>704
フルメタ自体は良作だと思う。
･･･それなら種のダメっぷりが理解出来ると思うんだけどな。

>>710
問題は、アロンダイトとして
次世代でも採用されたことだな

>>710
そうしたらインパで採用されている事が意味不明になる。

>>712
それもあっさり普通のビームサーベルに負けたしいずれはいなくなる運命だな

>>711
フルメタも最近は駄目だろ

>>710
ところがぎっちょん

・ストライクノワール
・グフイグナイテッド
・隠者ビームキック＆グレートブースターのウィング

としぶとく生き延びる対艦刀

>>716
グフに至っては量産機の正式装備だもんねえ

ＭＳの武器製作スタッフに対艦刀フェチが存在するとか設定捏造するしかないなw

>>461
＞ 日本語でおｋ。

茶化すな

＞ そもそもそんなシーンを作らなければいいだけの話。斬ればいい。

それではダメだろう
突きもできた方がより演出の幅が広がる
それをデザインで推し量れるんだから引き出し達者なガワラはそれをやるべきだった

＞ ＞蹴られただけで折れる貧弱さ
＞ これ、形状じゃなくて材質の問題だろう？

いや形状も関係する
あの細さじゃダメだろう

＞ ＞実剣部分が単なる支柱ではなく重斬刀として機能する分厚いもので、

刃になってないから叩き付けて支柱にダメージが溜まるだけ

＞ デッドウェイトにならないよう、あそこまで細くしたんだろ。
＞ 15ｍクラスの重斬刀なんて代物の方がよほどリアリティに欠ける。

デッドウェイトと言ってしまうなら、そもそも大ビームサーベルの方がマシなわけで
重斬刀ならエネルギーを使わずに使用できるし
現対艦刀では壊れやすく実剣としても半端

＞ ＞ビームもきちんと尖端まで余すことなく刀身に沿って発生させる形状
＞ ビーム刃の両端に発振機関があることに意義があるのに何を言ってんの？

尖端に行かなくて突き演出封印に意義はない

＞ ムラマサブラスターでも作れってか？

噴射しなくても刃の脇にスリットを設けて根元から発したビームが伝って刃をビームが覆うようにすれば良い
PS装甲や、装甲の厚い戦艦にはビーム刀で望み、通常機には重斬刀で望む

>>693
さーてと、この亀レスアホのアホな言い分を
一個ずつ論破していこうかなｗ


＞刃の尖端までビームが行き届かない

このデザインでも普通に行き渡ってるね。
http://ranobe.com/up/src/up282190.jpg

はい次。



＞折れやすそうな細い支柱

http://image.blog.livedoor.jp/pmx_00x/imgs/9/7/974e169c.jpg

はてさて？折れやすい支柱？　ごめん、俺目が悪いのかな？
折れやすそうな細い支柱ってどれ？
俺の目には、柄の部分の太さの約３倍くらい太い支柱は見えるけど？

これだけじゃ分からないから本編の映像も用意しようか？
http://ranobe.com/up/src/up282191.jpg

フリーダムのボディとの比較から、大体、人間の身長と同じくらい？
１メートルくらいありそうだね。

ついでにジンの重斬刀と比較してもむしろエクスカリバーの方が太いんじゃないかな？
http://www.geocities.jp/gundamseedjp2002/guns/gunspsn/gunspsn04a.jpg

さっきからバイオリンの弓型バイオリンの弓型と喚いてるけど
全然バイオリンの弓型じゃないね。
バイオリンの弓は、中心線（重心部分ね）に弦が通ってるけど
エクスカリバーは中心線に文字通り「支柱」がある。

つまり、ジンの重斬刀の刃の外側部分にレーザーの刃をつけた感じだね。
外側にビーム刃ついてる分、重斬刀を上回る事はあっても、下回る事はなさそうだね。

>>463
ふざけるしかできないなら邪魔なので去れ

>>720
>>606>>623

そろそろ相手するのやめれ

>>473
尖端までビームが行き届かない
折れやすそうな細い支柱
実剣として使えない

もう「否定だ」以外もスクリプトになってきたな

>>693
＞実剣として使えない


ジンの重斬刀とほぼ同等のデザインしてるんだから
実剣として使えない理由が無いね。


以上、デザイン面での論証でした。

ついでに設定面の補足を付け加えると

＞MMI-710 エクスカリバーレーザー対艦刀
＞ソードシルエットに2本装備された、インパルスの全高ほどの長さを持つレーザー対艦刀。
＞大型ながら片手で振り回す事ができ、二刀流や連結形態での使用など運用の幅が広い。
＞柄同士を連結させた形態は「アンビデクストラスフォーム」と呼ばれる。形状から、
＞レーザー刃発生デバイスである剣は実体剣としても使用可能。その名の通り、格闘戦以外にも
＞敵艦に取り付き主要部分を狙って斬り付けるといった運用方法も有効である。
＞劇中では戦艦の艦橋を容易く両断し、デストロイガンダムの装甲さえも貫く驚異的な破壊力を発揮した。
＞名称の由来はアーサー王が所有していたとされる聖剣エクスカリバーから。

＞レーザー刃発生デバイスである剣は実体剣としても使用可能。
＞レーザー刃発生デバイスである剣は実体剣としても使用可能。
＞レーザー刃発生デバイスである剣は実体剣としても使用可能。


(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　
デザイン面だけでなく、設定面でも実剣としても使えることがインストで明言されちゃってるねぇ。



ところで、エクスカリバーが実剣としては使えない貴方の論拠は？
まさか脳内妄想じゃないよね？

>>716
となると、ビームサーベルにはない何かの利点があるって事か。
それが何かは想像も付かないが

>>474
嫌味をこめたことしか言えない自分をなんと思うのか

>>723
>>720で論破されちゃってるんだけど…

マジでコイツ、スクリプト？ｗ

>>720
確かに「折れやすそうな細い支柱」なんてどこにも無いよな。

この亀レスちゃんは、何か違うアニメでも見てるんじゃないのか？

>>728
もしかして
電波が届くまで30分かかる星からレスしてるんじゃね？
だから往復で1時間以上のタイムラグがｗ

>>476問題を誤魔化すな
そして発言に短絡的な悪意しか込められない自分をお前はなんと思うのか

>>730
となると>>720のレスのお返事が来るのも１時間後か、残念だｗ

>>731
上でｐ前のレスが完全に論破されてるのに
問題を誤魔化すな
そして発言に短絡的なスクリプトしか込められない自分をお前はなんと思うのか

>>731
いや、発言が全てスクリプトのお前に言われてもｗ

>>477
どうかな
アクションしてなんぼのものに、理由もなく制限が出てしまうことに意味があるとは思えない

>>731
「否定だ」
「感情的」
しか言葉を返せない自分をお前はなんと思うのか

コイツ、「否定だ」って言わなくなったよね。

フルメタの主人公の口癖のモノマネという痛い中二病というのがバレて
使いづらくなっちゃったのかな？ｗ
ごめんねｗ　気にしなくていいんだよ？ｗ

可哀相な対艦刀に愛の手を！
せめて存在理由だけでもこじつけようぜ！

>>737
プログラムにそんな「恥ずかしい」なんて感情ないから大丈夫だろ

さっきからこの亀レス君の恥ずかしいレス見ると
俺なら自殺するわｗ

>>738
豚の趣味、でFAなんだよ、冷静に考えると
「羽根と大砲と大剣があると子供が喜ぶでしょう？」とかいけしゃーしゃーと答えてるし

>>738
ビームサーベルよりかさばって重くて、それでいて威力は大して変わらなくて…むう。
性能面では「（ほぼ）防御不可能」くらいしかメリット思いつかないかな？
ひょっとして「ビームサーベルより安価」とか、性能以外の理由が？

>>741
トップエース向けのワンオフ機にかよｗ

>>478
否定だ

そして短絡的な悪意しか込められないお前の心根からは品性の存在が認められないな

対艦刀というだけあって刃渡りは見た感じビームサーベルより長い。
それでいて、あの構造なら省電力だろう。

コストパフォーマンス的にはいいんじゃないかな？
対艦戦闘においては。

>>743
レスを無駄に消費するから、返事はできるだけ一つのレスにまとめて書いてくれ。
そうでないと荒らしと変わらん。

>>744
小金けちってMSにあっさり破壊されたら本末転倒だろうｗ
というか金をケチるなら量産末端向け機体で（ｒｙ

>>479
作戦ね
勝手に決め付けているが
なぜ自分の思い込みと決め付けで話を進めなければ気がすまないのか

>>744
ライフル撃ったほうが絶対安いよ

>>746
あの足は実はヤタノカガミでコーティングされていたんだよ！

>>480
なにか変わるかどうかが問題なら、２ちゃんなど意味はない

もうこれ、形を変えた埋め荒らしだな。
通報するか？

>>482
悪意になど反論する必要がないからな
お前の心根に問うだけだ

>>483
いいや正当である
そして悪意しか込められないお前たちに正当性は一切ない

対艦刀の変遷
・ソードストライク
→モビルスーツにしか使ってない
・ISWP
→いっそのことモビルスーツ用にするべ。刃渡り短くするとかしてさ。
・ソードインパルス
→使ってるけど機関砲とかめっちゃ浴びせられる
・グフ点火
→いっそのことモビルスーツ用に（ｒｙ
・運命
→作ってみたけど白羽取りされたり折られたりで良いところないです

>>751
通報したいが、このスクリプト「否定君」にレスする人がいると
通報が通らないんだよ。
「会話が成立してるじゃん」って。

（別スレで、荒らし通報した時の運営の対応
　「通報するならガン無視して、荒らしが荒らしとして成立してからにしてくれ」）

>>484
必然性の問題ではないと前述

　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　ねえ、さっきからスレの流れを無視して
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　　　亀レスしてる人は何なの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　　ＫＹなの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ 　　それとも頭の回転が遅すぎて　　　
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´ 　　　　思考がふつうの人の５倍くらいかかっちゃう　
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、 　　　　　可哀想な人なの？
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

>>737
＞コイツ、「否定だ」って言わなくなったよね。
＞フルメタの主人公の口癖のモノマネという痛い中二病というのがバレて
＞使いづらくなっちゃったのかな？ｗ


また使いだした。無問題だ。

>>488
いや
品性を欠くお前には不可能

新シャアの書き込み制限って何秒だっけ？
妙に間隔が短いような

>>756
早く、エクスカリバーのデザイン的なミスとやらを教えろよ

>>760
10秒

>>760
３０秒。

つーか、１時間以上も前のレスに亀レス繰り返す池沼が
２人も３人もいてたまるかｗ

>>489
今ごろカウントしてどうする
とっくに在ることだろう

一行ですむレスなら複数のレスを一個にまとめろっての。
その程度の知能も無いのか・・・

>>765
埋めたて荒らしでこのスレ自体破棄する作戦では

>>490
にやにやするな
しゃきっとしろ

＞そのデザインを生かすか殺すかは監督の演出の腕次第
ここには同意してくれたと考えていいのですね？

勿論だ
福田を肯定するわけじゃないからな
だがそれがあった上で尚且つガワラにも問題がある

みんな、少しレスを控えて、このＫＹの独演会を楽しもうぜｗ

>>492
そここそが好意的な偏向解釈である
ガワラは抱負な引き出しを出し惜しんで近場のアイデアを安易に使い回している
そこがダメだといっている
結果が悪いことが尚更

>>493
やりたい放題はお前たちだろう
茶化しや悪意を全て捨ててからでなければ人を責めれる義理にあらず

>>494
全然戻せていないな

＞ 亀レスのアホによると、「カオスキックのパワーが、エクスカリバーのビーム力を上回った」らしいけどｗ

捏造

>>496
不可能
刃じゃない
どうしても使う場合は持ち方を反対にしなければならないが、護手甲が邪魔で取り回し最悪
非常に中途半端

さっきまで２-３分刻みでレスしてた亀レスさん？ｗ
急にレスが止まりましたけどどうしました？ｗ

お前たちは悔い改めないとね

>>498
一切イライラしてはいけない
感情的にならず
悪意を持たず
茶化さず
囃さず

さるさん規制でも食らっていたんだろ。
再開されたようだしさあ引き続きスルーしつつウォチだ

そういや一人で連投しすぎると規制されるんだっけ？
それにしてもコイツ、ペース落ちすぎだけどｗ

>>507
見抜く見抜かない以前にすでにお前ら間違えてるし
あれこれ凄む前にきちんと見分けなさい

貴様！！ウリが火病ったんﾆﾀﾞ！いっぱいウリの脳細胞が氏んだﾆﾀﾞ！！
工作は遊びでやってんじゃないんﾆﾀﾞっ！！
妄想は…捏造は力ﾆﾀﾞ　捏造はこの半万年の歴史を支えているものﾆﾀﾞ！
それを…それをこうも簡単に論破されていくのは　それは、それはひどいことﾆﾀﾞ！！
何が楽しくてﾁｮｯﾊﾟﾘはｳﾘの妄想の邪魔をするﾆｶ！！

貴様のようなﾁｮｯﾊﾟﾘは軍国主義ﾆﾀﾞ！　謝罪と賠償を要求汁！！



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>>779
お前、いろんな意味でダメすぎ

Zにケンカ売ってどうする

>>778
どうでもいいから、早くエクスカリバーのデザイン的なミスとやらを教えろよｗ
何度言えば分かるんだ？ｗ

>>781
コイツ、細くて折れやすい、とかアホなこと言ってたけど
別に見た目は全然細くも折れやすそうでもないからな

ホントにこいつ何言ってんだ？としか思えん

もっと「鉄塊」みたいなのがいいんじゃない？

>>511
それは相手がそうであれば中傷するのに勢いがつきやすいというお前の自分勝手な都合からくる想像と決め付けにすぎないな
なんでも良いから悪意に結び付けてぶつけられれば発散できるというお前の深層心理にある短絡的な欲求である
お前はそのような己の品性を省みなければならない
お前の思惑には何等正当性なし

>>784
否定だｗ

>>512
問題ある
尖端までビームが行き届かない
折れやすそうな細い支柱実剣として使えない

>>786
もうお前のアホな>>720で論破されてるんですけど

亀レスはもういいから先に>>720読んでくれないかな

それともお前は、>>720に到達するのまでこのスレで延々と恥かき続ける気か？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 < ｀∀´*> ｷｬｯ ｷｬｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ

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　　　　　　　　 /丿・∀・）　<< ﾀｶｲ、ﾀｶｲ､ 他界ぃ〜
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　ヾ　　┃┃.||
　　∧パ∧　　 （／） Λ□Λ　　////英　　韓国、中国が反日をやめますように
　 （　´∀｀）　　（／）（・Ω・　）　 (ﾟﾉヽﾟ*） 　北朝鮮の金正日が死にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃　　日本国内の基地外左翼＆売国奴が全滅しますように
　ﾉﾉﾉノゞゞ＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |　　　靖国神社参拝を批判する馬鹿が皆死にますように
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪　　世界が、平和でありますように！
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 靖　 国 　 　 　　 |

>>786
てかこの亀レス君、「折れやすそうな細い支柱、実剣として使えない」
って一体何のアニメ見てるんだ？
明らかにエクスカリバーじゃないよな。ジンの重斬刀よりむしろ太いくらいなんだから。

こいつがしきりに持ち出すＪフェニックスとやらはそういう剣出てくるのか？

>>513
否定だ

>>787
ここでどう書き込もうと彼はまだ500番台までしか目に入っていまい
彼が順々とレスをつけていって、>>720に対してどう反応するのかを首を長くして待ってようじゃないか

しかし、スレの残りからすると彼が単レスを続けるとなるとちょっと厳しいが

>>792
つか、相手するのやめよう、ってば
通報できやしない

つか実体剣のメリットって何？
ジンのはビームサーベルの前世代ってことで分かるがエクスカリバーとか意味不明なんだけど
ＥＮ節約？

ああ、スマン
ほっときたいヤツはほっとけ、反応を楽しみたいヤツは待ってろ、って意味だったんだ

>>794
とりあえず思いつくのは
・省エネ
・水中で使える？
・整備の手間が少なそう

ってとこかな？　重斬刀みたいに単純な実体剣で十分な威力を得るには
ＭＳ本体に凄い腕力が必要そうだけど

>>794
こじつけてみると
普段はビームサーベル以上の出力を利用でき、なおかつ
万が一のEN切れに対処できること？＞実体とビームの複合剣

しかし当然に高価かつ構造が複雑になって、かえって扱いにくい気もするな
やっぱり微妙な存在な気がする

>>796
対象に直接叩きつけて物理エネルギーで破壊ってめちゃくちゃ損耗しそうなんだけど
かえって整備費上がりそうなんだが

>>497
えーと、ウォーズマン？乙

>>798
そういえば、上の方で出てる「インパルスの手は大丈夫なのか？」じゃないけど
実体剣で斬りつけたら、ＭＳの手に凄い衝撃が来そうだな。

誰もが知ってる事とは思うが電子レンジはもともと軍事兵器だったの。
お前らは電子レンジについて全くの無頓着みたいだから、
電子レンジにまつわる悲しい物語を聞かせてやるよ。

昔アメリカで、ある少女が雨の中傘をさして学校から帰宅途中、
ダンボールに入れられた一匹の子猫を見つけその子猫を拾って家に帰ったとさ。
家について早速タオルで体中雨で濡れていた猫を拭いてあげるのだが
子猫がなんだか寒そうにしているので少女は子猫を暖めてやろうとし電子レンジに入れた。

電子レンジはその名の通り「電子」を振動させ、その電子の摩擦熱により物を暖める仕組みである故に
電子レンジの中の子猫は体表面だけでなく、目、体内の臓器、血、あらゆる物の電子が振動し熱を発生。
血液は瞬く間に沸騰し臓器をも沸騰させあげくには蒸発。
そして猫はパンッと爆発。この光景を目の当たりにした少女がどんな思いだっただろうかは察してあげてください。

当時まだガキ俺はこの話が信じられず、電子レンジにペットのハムスターをいれてみたが
・・・・ごめんなさい

猫レンジは実際にやったわけじゃないと聞いたが
そういえばサイクロプスって地盤挟んでも効果あるんだよね
機体の爆発より中の人の爆発のほうが早いんだよね

>>800
そこでファティマ搭載型ですよ

>>518
＞ニダ！キチガイ

などと短絡的な悪意を芯としているお前のような人間には何も成せやしない
駆逐だなんだとおこがましい
言える義理ではない

>>519
カオス本体=PS装甲
エクスカリバー=通常装甲

>>802そりゃ機体は爆発させる元がないからな
人は血液とか膨張するものがあるから爆発するけど、機体は鉄の塊だろ

>>523
いや
材料が劣悪

そう言えばサイクロプスはMSの中の人体爆発するぐらい出力高い電磁波出してたけど
グングニールの方はMS停止する程度の電磁波だったよな
パナマの防衛部隊って宇宙出れないんじゃないんか、素で電磁波が飛び交う空間なんだし

>>526
福田も充分問題だがガワラも充分問題

>>808
電磁波の強さ
サイクロプス＞グングニール＞宇宙空間
なのでは？

ストライクタガーがパナマ戦に無理やり間に合わせた簡易量産機と呼ばれる所以である
ボアズ戦あたりみたいに宇宙に対応してるストライクタガーなら、あそこはマスドライバーこそ吹っ飛ばされても連合が勝てたんだ

>>810
それならパイロットが死ぬ

>>810
宇宙の電磁波は素で人体沸騰するぐらい強烈
まあその前に0気圧による爆散か凍結が先だろうけど

>>808
それであってる
たしかあの後電磁波対策でグングニールは用を成さなくなった

一番問題なのは宇宙に出れるMSなら普通に耐えれる兵器を切り札にするザフトの開発部の頭の悪さだろう
防衛部隊が正式採用型なら落とすだけ無駄だったぞ

>>814
厳密には
本来の用=原理上電磁波防御が施せないマスドライバー破壊には使えるけど
あくまでも本来の用途ではない福次効果である
パナマみたいな事が不可能になったが正解な

>>816
でも、マスドライバーを破壊するのにグングニルを
使わねばならない理由って特にないような気がする

あれ？種のマスドライバーって電磁加速みたいな原理じゃなかったか？
ちょっと強めの電磁波程度じゃ壊れない気がするんだけど

と言うかピンポイントで投下できるならデブリでも落とせば一発じゃねーの？

マスドライバーを破壊するなら普通の武器で十分だろう。
「あたり一体の的が全部停止します」が開発目的の兵器じゃなかったの？

>>817
いや、あんなちっこいの起動するだけで
オーブ本島よりデカくて長い建造物の、オーブ本島よりデカい中枢超電磁レール部分全体が全て一瞬で再建不可能なまでに役立たずになる
っていうのは、地味にかなりデカい理由だと思うんだ
テンキーだけはマジワケわからんけど

　　　　チョンは日本から出て逝けと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　, -‐''''''''''-､　　　　　　　 　 , '.: .::: : : ::::: :: .::: : :::.: ',
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　　　　　　　 ,' : : : ::厂ヽ::. ::::.: :: .:: :}　　　　　　|::i::::::{ﾋｿ∨　 ﾋｿ}:::::lｊ::ﾘ　ｹｈ　_　　当然だね。
　　　　　　　 }:.:.:{:::ﾄl__　 ヽ:/从}:::::::l　　　　　　 l:ﾊ::::ﾄ、 '､　　 ノｨｲ::ｊﾘヽヽゝYｿ　　　ていうか、地球に
　　　　　　　 {:::::ヽ:',ﾋｿ`　 } ﾋｿｊ:::::::{　　　　　　,' -ﾍ:{ ll＼¨`_ イ//}/||　 ´ ´"､_　　　下品な民族は
.　　　　 　 　 ｀i:: ::',` 　 :i　　 /ｨ::::;:l　　　　 　 |　 _／|{〈/ 「|　／ ヽ〉|l＼　　 ,.-ヽ　　　不要だし。
　　　　　 　 　 lil:..::lゝ､ ‐_‐ ／ｌ}:;ｲl'　　　　　　iヽゝィ´　　 ヽ/　　　　｀ヽ}　 /　　}
　　　　　　_ -‐''/ﾊ{ヽ ｀ ｒ;'´ //´ｌｌ ｀丶､　　　 ヽヽゝ､　　／　　＿_......∠ゝ'　, -く
　　　 , -'´　 __」/ｒｺ　ヽ || , ' <ヽ.ｌｌー- _｀丶　　ヽ i丶｀ﾞ「_ﾆニ ‐_二┐ 〈　{ /∠{ }
.　　　{､　∠ﾆ-┘　　　 >'′　 ｀ﾞ``＝=､} / }　　 ', ', 丶 ',',　　　{ニコ.　 }　ヽー‐ﾍ
　　　 l.「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| { ｲ　　　', ',　 ヽ.',',　　 ￣ 　 ./丶ヽ . 　 ',
　　　 〉!　　　 　 　 　 「 l　　 　 　 　 　 | l {ｊ　　 　 ',」　　}ﾞヽ.､　　　　/　　ヽ丶 　 ',
　　　 }.|　　　　　　　　L.ｌ　　　 　 　 　 .| .l`1　　　 /　　　ゝ､ii、　　ノ　 __ノﾊ　 ￣ ',
　　　/ !　　　　 　　 ,　--　、　 　 　 　 |　! |　　　/　　　,ｊ　｀7 二工二- '´　}　　　 }
.　　 ｊ./|　　　　　 ／　　　　 ヽ　　　　　|　L| 　 ﾊ{　　　〃　 ｊｊ　　｜　　　　/　　　/
　　/´. |――‐-､'､　　　　 　 ﾉ,.-‐――!､　ヽ　ｊ: :',　　 / 　 〃 　 .|　 　 　 {_　-‐┴ｧ
.　 { 　 .|「￣￣ヽヽ`‐----‐ 'ノノ￣￣ || 丶 }　{: : :＼./　　〃　　｜　 　 ｒ'": : : : : /
　　ヽ　.||　 　 　 ｀ ｀ニニニ´ ´　　 　 .||　　」　ゝ､＿ﾊ　　 {{　　　ｊ.　　　 | : : : : : /

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　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿在日★朝鮮}　　かかって来いやぁ〜チョッパﾘめー！
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ 　　＼　　.／　） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ ＼ 　 　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　��　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/　
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /　
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /　　
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /　　
──────　　　 ﾞ､ ／ 反 　犯罪者・寄生虫　　i.　 ﾝ.　 　
　　　　　　　　　　　　/ 　 　日 　在日特権隠蔽　 　 |／　　　　
───────　/.　　　 流 　参政権・年金要求　|

>>820
マスドライバー舐めんな
ビクトリアマスドライバー“ハビリス”はその立地上九州よりデカいし
オーブのカグヤマスドライバーは設定画ではオーブ本島優に超える長さを誇る
それを一撃で全体破壊するなんてのは
通常戦力だと核使うのと同等の火力破壊力がいる

>>824
で、使ったのは宇宙で飛び交う電磁波以下の兵器か
それで壊れるマスドラって凄く脆かったと見るべきかな

サイクロプスはマイクロ波
グングニールはEMPだからね

同じエフェクトだから分かりにくいかもしれないけど、性質が全く違うものだよ
あとマイクロ波とEMPの違いは考察スレ住人なら分かるよな？

>>819
それをやったのがブレイクザワールド

>>825
いや、マスドライバーはその原理上EMPパルスによるサージ電流発生による超電磁レール焼き付きは防げないのよ
マスドライバーが凄く脆いってより
EMPパルスが不可避の弱点って方が正しい

>>828
防げないってのは理解できた
でも焼け付きで壊れるってのは物理的な破損じゃなくて次に撃つのにレールの交換が必要って事？
グングニールがMSに効果出なかったら無意味な攻撃だったのは違いなさそうだけど

>>815>>826
待て待て
「宇宙に出れるMSなら普通に耐えれる兵器を切り札にした」のでは無く、
「パナマ攻撃隊のジンはグングニール対応装備で出撃した」と考えれば良いんじゃないか

そもそも陽電子砲を上空にぶっ放して、「童夢くん」の魔球、
サンダーバキュームカーボール理論で加速してＡＡ大気圏突破、とかやってるけど
「地表への被爆効果が！」とか気にしてたのにいいの？

オーブ全土に中性子線やガンマ線が降り注いじゃうよ？

そう、その上過電流に依る焼け付きだから電装系が全部吹っ飛ぶ
水平線の彼方まで続くレールがのった巨大建造物の
水平線の彼方まで続く巨大レールが一瞬で全部焼け付き役立たずに
あまつさえその水平線の彼方まで続く巨大建造物の電装系も、水平線の彼方まで全て吹っ飛ぶときた
ただのちっぽけなグンクニール一基で

>>527
真っ当である

＞キチガイ

中傷で切って済ませてしまえばなんでも良いという
そのお前の心根
これは非常に問題あり

いや、上の方でも語られてたけど、元々、アークエンジェルやキラさんは
既に敗色濃厚（には見えなかったけど）のオーブ本国捨てて
宇宙へ逃げる気マンマンだし、
何よりそうするように言ったのは、他ならぬオーブ国元首のウズミ。
どうも劇中の台詞からすると
「俺はアズラエルのクソったれに最後ッ屁かまして自爆テロするけど
　娘だけは逃がしたかいから、ＡＡに便乗させてくれ」
ってのがウズミの本音っぽい。

そうなるともうアークエンジェルも後腐れなくとっととオーブを見捨てられると言うもの。

まさにＡＡの陽電子砲ぶっぱは、
「連合の占領下に取り残されたオーブ国民に後ろ足で砂をかける行為」
と言えよう。

>>830
だからそれくらい強いと仮定すると結局人体が血だるまになるんだっつの

>>830
ザフトの地球上戦力をかき集めたアラスカ攻め失敗からたかだか２週間ちょっとの時間で、ザフトはよく頑張ったね！

>>832
どう考えても超出力で発動してるよな
しかし人体には無害
CEの人類は一般人を含めて電磁波に強かったりするのか

もともと電波を浴びることに慣れているのでしょう

>>830
人体が無対応でそんな強いEMPパルス浴びたら血だるまになって欠陥沸騰して死ぬ
そしてパナマ主力戦力は虎の子のモビルスーツ部隊ではなく（アレはあくまで虎の子）
通常戦力である件に関して

つまり、EMPパルスが少しでも強いと連合歩兵は血だるまになって死ぬわけで

>>837
＞どう考えても
一見そう見えるが、これはマスドライバーの超電磁レールを「電流発生したら超高効率で流す」という特製を逆利用して
外側からEMPパルス叩き付ける事で、レールとそれに付随する電装系のみを吹っ飛ばすわけ
いわば相手の優れた特製を最大限利用してカウンターで相手自滅させるような兵器なのよ
まあそれでも通常の機械は人体よりEMPパルスに弱いからあっさり逝くけど
そもそも地球上でそこまで強いEMPパルスはなかなか発生しないからなあ

>>840
つまり、
「魔法のようだが魔法じゃない、科学と技術による種も仕掛けもある現象だ」
って事で、おＫ？

>>528
手抜き工事どころか外から見てもデザイナーズマンションとしても成り立っていないわけで
どの面から見てもことごとくダメ

ていうかグングニールなんて圧倒的な装備があったのに
ザフトはあの後、ダガー量産に成功した連合によって
カーペンタリアとか開戦初期からあった基地を除いて、地上からほぼ駆逐されたんだよな・・・

>>843
確かにグンクニールは圧倒的だろう
だけど、簡易量産機じゃない本来のダガーの仕様なら防げないわけじゃないし
その運用上の効果範囲の問題から敵地への投入が必須だし
モビルスーツによる護衛と変化する戦場に対応した発動が必須なのよ
かといって遠隔操作発動は自分等が落としたNJで無理だろ？
だからこそ、ビクトリアではタイミング計ってるうちにアマツの奇襲食らって発動出来ず
それ以降はザフト自体が地上から撤退の方向に向かってたのでグンクニールが日の目を見る事はなかったのよ

>>844
テンキーを操作するって事は、降下地点が既に自軍の制圧下に無いと起動できない
制圧兵器という矛盾…

ＭＳがテンキーとか、あれは笑うところでいいのだろうか？

テンキー押そうとして、指がボタンより大きくて二つ同時にボタンを押してしまい
焦ってカチカチボタン連打してるところへ、三方向からノソノソ歩いてきた
ダガーに突き刺されるジン、とかだったら笑ってやってもいい。

ZのG3ガスの操作パクりたかったのが丸見えなんだよな
その場でキー押す必要あるにしても、コネクタなり差し込んでコクピット側で操作するだろ

>>844
いやだから制圧兵器じゃなくて
マスドライバー破壊兵器なのよ
付近の機械壊すのはあくまで本来の用途外福次効果だけど、そこから虐殺に繋ぐ辺りザフトのクソ振りが見て取れる
テンキー？ あれは笑う所だろププーッ！
さすが黄道同盟クォリティだな乙www

>>529
反論せず棄論し短絡的な中傷に走っているのはお前たち
お前たちには何等正当性なし
己を正し出直しなさい

>>850
＞反論せず棄論し短絡的な中傷に走っているのはお前たち　←この後
＞お前たちには何等正当性なし　←コレ、明らかに>>529筆頭にした相手に対して、反論せず棄論した、短絡的な中傷だよな？

自己矛盾起こしてんじゃねーよカスｗｗｗｗ
相手に棄論して短絡的な中傷せずに、たまにはまともに反論してくんない？
己のエゴっぷりのあまりにスレにファビョって自己矛盾起こさず
まず明確な反論を提示してから出直しなさいｗｗｗｗ

>>531
お前は笑っていられるような立場にあらず

亀レスまだいたんかｗ

>>720に到達するのはいつだよｗ

このままじゃコイツが>>720到達する前にスレが終わるｗ

>>532
それはお前が相手にそうあって欲しいという思い込み都合の類いだ
そんなものを抱き言にしたところで、その一切が無駄、無意味、徒労
それを認識し理解しなさい

ていうかコイツ（>>854）、今日の昼くらいからずっと数分から十数分おきにレスしてるけど
ニートなのか？

今日は土曜（もう日曜）だぞ

亀レスをご所望の方はもうしばらくお待ちください。

>>843
ブーステンデッドの活躍もあって☆

ブーステンデッドって何？
俺の知らない後付け設定？

ブーステッドマンだった！エクステンデッドとごっちゃにしてた＾＾；ｗ

ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1212559104/l50

いい加減豚小屋に帰りなよ……

グングニールってさ、あのイミフな手動操作をオミットして単純な信管にして、
宇宙から地球の工業地帯にばら撒けば、すごい戦略爆撃になるんじゃね？

宇宙クラスのジャミング防御施せば防げるとはいえ
その準備する前に全滅するからな
だがしかしこの地球、エイプリールフールクライシスからも不屈で立ち上がって来た前例があるからな

エイプリフフールクライシスから立ち直ってはいないと思うけどな・・・。
ＮＪＣのデータが地球側にも漏れてて使えるようになっても全世界のＮＪの問題が解決したワケじゃないしさ・・・★

さすがに「不屈で立ち上がって絶大な虐殺と劣勢を撥ね除けて反撃開始」ならともかく
「エイプリールフールクライシスの絶大な被害から立ち直って復興完了」はザフト滅ぼした後長い数十年単位の月日かけてやらないと……

さすがに十億殺しはやりすぎだし地球文明への被害もハンパない
正直、かつてのリアル世界大戦ですら合わせてもそんなに死んでないし
立ち直るのはそれこそ百年立っても出来てるかどうかの世界だろ

>>865
>>863は前者で、>>864は後者だから前提が違うよ>>864
と言いたいわけですねわかります！！

オーブが二年未満で復興している例を考えてみてくれ！
それとアスハの財源が無限に近いのは、ラクシズを見てもわかるだろ？
連中は艦隊が湧き出す魔法のツボ……もとい、どんなものでも湧き出るツボを持っているんだよ！

UCのある作品ではガンダム一機を調達するのにどれだけ苦労してたか……。

オーブは元々焦土になってない希ガス

阪神も震災で酷い事なったけど復興したし、２年あれば復興するんじゃね

>>868
主要ではあるが、所詮一地方都市に過ぎない神戸ですよ？
そのほかの主要工業地帯は無傷で、
外国からの大量の援助を受けることもできた神戸ですよ？

>>867
＞二年で復興
どれだけ大西洋連邦が尽力したと思ってんだそれ
なんでも沸くツボ？ 他から好きなだけ盗める取り寄せバックもどきだろ


>>868
＞焦土になってな（ry
運命アストレイのユン登場回参照
どう見てもオーブは焦土です、本当に（ry

あれはウズミが爆破したあたりじゃね？
市街地の方もああなったの？

マスドライバーみたいな大型建造物を二年で再建とかアホみたいだよな
高速道路や橋を作るのよりも時間かかるだろ、普通


ああ、そういえばコズミック・イラは現地徴用で基地を作れる世界でしたっけ……

現地徴用にしてもやり方があるだろうって感じだしなぁ

>>871
自爆させたのはモルゲンレーテとマスドライバーだけ☆

200周辺からの製作者関連だけど、
種じゃ「そこにｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰがいたこと自体がそもそもの間違い。
貴様らはｷﾗがいなくてもやつらも撃破し、ヘリオポリスを「ｻﾞﾌﾄの襲撃で」
破壊、抹消することこそが正しい」という内容を本編で言い放った事実がある。
そもそも、その存在そのものが間違っていたのだ、と。
はい、すべての否定決定、か?しかも、これはすべてに適用可能ときたものだ。

>>875
？？？？
えっと、誰の発言？

多分、種、アラスカの査問会じゃないかと思う。

>>875
その回のサザーランド大佐語録


「軍令部のウィリアム・サザーランド大佐だ。諸君等第8艦隊アークエンジェルの審議、指揮、一切を任されている。座れ。既に、ログデータはナブコムから回収し、解析中であるが、なかなか見事な戦歴だな。マリュー・ラミアス艦長」

「では是より、君達からこれまでの詳細な報告、及び証言を得ていきたいと思う。
　尚、この査問会は軍法会議に準ずるものであり、ここでの発言は全て、公式なものとして記録されることを申し渡しておく。
　各人、虚偽のない発言を。よいかな」
「ではまず、ファイル1。ヘリオポリスへのザフト軍奇襲作戦時の状況。マリュー・ラミアス当時大尉の報告から聞こう。」

「では君はその時点で、既にこの少年キラ・ヤマトが、コーディネイターなのではないか、という疑念は抱いていた、と言うことだな。
うん。その力を目の当たりにして、君はどう感じたのかね？」
「ふん。そしてジン自爆の際、気を失った君は、彼と、彼の友人等に介抱され、その後彼らを拘束した。」
「これは的確な判断だったと言えような。君は負傷していたと言うことだし、一刻も早く体勢を整え、状況を把握する必要もあった。
　だが本隊と連絡の付かぬうち、フラガ少佐の追撃を躱したザフトのモビルスーツが、再びコロニー内へ侵攻。
　不運だったとしか言いようがないが、だがその際ストライクは何も知らぬ民間人に、しかもコーディネイターの子供に預けられたままであり、君はそれ十分にコントロールしえなかった。そうだな？」

「今は事実確認を行っているのだ、フラガ少佐。私的見解は無用に願いたい。」
「結果、キラ・ヤマトは、その威力も知らぬまま、 320mm超高インパルス砲アグニを発射し、
　敵モビルスーツを退却させることには成功したものの、ヘリオポリス構造体に甚大な被害を及ぼした。
　また、この一撃は、ザフト軍奇襲部隊に非常な危機感を与え、彼らの、再度のコロニー内侵攻を促したとも言えよう。」

「認めよう。だが君も指揮官として戦場へ出る者なら解るだろう。
　君がもし、奇襲作戦の指揮官であったとして、そのような敵新型兵器の威力をまざまざと見せつけられ、それで見過ごすものかね？」

「そうは言わんよ。ただ、コーディネイターの子供など、居合わせたのが不運、と言うところかな。」
「だが居なければ。ヘリオポリスは崩壊しなかったかもしれん。過ぎた時間にもしもはないがね。
　…だがもし、彼がOSの書き換えなど出来ぬ、ただのナチュラルの子供だったら。
　その時、ストライクになど乗っていなかったならば、結果は自ずと違っていたはずだ。
　だが彼はそこに居た。そして彼をストライクに乗せてしまったのは君だろ？ラミアス少佐。」

「我々はコーディネイターと戦っているのだよ？ラミアス少佐。
　その驚異的な力と、民間人の子供であろうが、コーディネイターはコーディネイターなのだ。
　それを目の当たりにしながら、何故それに気付かない？奴等が居るから世界は混乱するのだよ！
　アークエンジェルはその後、
　ユーラシアの軍事拠点アルテミスを壊滅させ、
　先遣隊を全滅させ、
　果ては第8艦隊をも失わせている。」

「我々は？なんだね？」
「彼の意志が地球軍の総意なのかね？一体いつそんなことになったのだ。」
「落ち着きたまえマリュー・ラミアス。
　私は全て諸君等に非があると言っているわけではない。過酷な状況の中、実によく頑張ったものだと思う。
　だがそれだけの犠牲を払い、入港したアークエンジェルは、肝心のそのストライクすら失っているという有様だ。
　それで犠牲になった者達は浮かばれるのかね？
　全てを明確にし、この一連の戦いの成果と責任をはっきりさせねばならんのだよ。誰もが納得する形でね。
　では、続けようか。」

「では是にて、当査問会は終了する。長時間の質疑応答、御苦労だったな。
　アークエンジェルの次の任務は追って通達する。
　ムウ・ラ・フラガ少佐、ナタル・バジルール中尉、フレイ・アルスター以外の乗員は、これまで通り、艦にて待機を命ずる。」
「この3名には、転属命令が出ている。明0800。人事局へ出頭するように。以上だ。」
「彼女の志願の時の言葉、聞いたのは君だろ？」
「アルスター家の娘でもある彼女の言葉は、多くの人々の胸を打つだろう。その、志願動機と共にな。」
「……彼女の活躍の場は、前線でなくて良いのだよ。」

……偉く男前やサザーランド大佐！ 抱いて！！

放送時は嫌な奴だと思ってたけど、こうやって見ると言ってることは凄い筋が通ってるんだなｗ