ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その24

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です


次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1207233523/

久しぶりに立ったな
今まで立てない流れだったんだっけ？

水島が
「最強パイロットはアリーかセルゲイですね」
って言ってたろ。もう答えは出てる
公式設定ではアリーとセルゲイが最強

特にそんな流れはなかったし、単純に立てたいと思う奴が少なかったんだろー。
俺も正直険悪な空気になりやすいしループだし、このまま立てないでほしかったんだが。

>>3でFA

アリーはともかくセルゲイはな〜

ロックオンだろ
生きてセカンドに出て来る生命力だぜ？

水島のセルゲイ最強発言は何度見ても笑えるなｗｗｗ
本当に自己投影してたんだｗｗｗ

経験値なら2人がトップ２だな、確かに。

水島って空気よめてない

パトリック･コーラサワーwww

ハム腐涙目のスレ

最強(笑)のセルゲイを片手片腕で圧倒したアレハレは最強とかそういうレベルでは言い表せないほどの強さなんだろうなｗ

監督的にはアレハレ＜セルゲイ・あり―なのか・・・

描写的には
圧倒的にアレハレ＞＞＞＞＞セルゲイ　アリーなのにな。

やっぱりベテランが強いっていう設定なんだろうね００は。

ＳＥＥＤの１０００倍マシだわ

最強を越える強さ　アレハレ
最強　アリー
最強（笑）　セルゲイ
これでおｋ

水島の発言は普通にアレハレは考えてないだろう

規格外の化物のアレハレ
このスレ住民からもある程度支持を受けているアリー
水島曰く最強の田岡監督

話題にすら出されていない主人公刹那

ファングを落とせる刹那はハムより強い

スパロボ的に表現すると、技量トップがセルゲイってことなんだろうな。

>>20
じゃあ、他のステータスはこうだな

格闘→刹那（格闘特化の機体だし）
射撃→ティエリア（戦術的な意味で）
回避→グラハム（グラハム・スペシャル）
防御→コーラ（圧倒的な生存率）
命中→ロックオン（まあガチだろう）

アレルヤ、ソーマは特殊能力で補正がかかると思うな

格闘はひろし、回避はソーマだろ

回避においてアレハレを差し置くとは何たる奴だ

黒人が最強だろ

>>21
そのノリだとネーナが最弱だな
少なくとも格闘と防御は最低クラスだろう

最弱はアレハンドロだろ
どう考えてもガンダム史上最弱のラスボス
乗ってる機体がチートなだけ

ラッセの安否を気遣って刹那が操縦を止めているエクシアにさえ命中できない
射撃の腕前には感動すら覚える。威嚇射撃だとしても意味不明だし。

アレハレはもう規格外ってことでいいんじゃね
片腕片足で水島曰く最強キャラを１対２で圧倒したんだ
一期のキャラの中ではもはや敵なしに近いだろ

一応あれってトランザム状態だっけ？

アレハンは中ボスだろ馬鹿

多分名無しジンクス乗りよりかは強いよ国連大使

>>29
アレハレの最終戦についていってるのなら、トランザム無しの状態で圧倒してたぞ
トランザムはとどめに使おうとしただけで、戦闘中のほとんどは通常の状態だった

ジュドー最強パイロットって書いてる資料うｐするや 
http://imepita.jp/20080609/094600

どうせリボンズ最強なんだろ

うげーーーｗロックオン生きてたのか？
それとも彼がロックオンの変わりを・・んでもそれじゃ周りはすぐに
気づくよな・・やっぱロックオン生きてたのか。

つか２期マジで期待なんだが。

規格外　アレハレ

Ｓ　アリー　セルゲイ

Ａ　ハレルヤ　ロックオン

Ｂ　刹那　グラハム　ソーマ

Ｃ　アレルヤ　ヨハン　ティエリア　ミハエル　コーラ

Ｄ　ネーナ

メインキャラはこんな感じかな？

グラハムはロックオンより強い気がするが・・
何故か刹那とグラハムはタメはってたよな最後・・わけわかんね

普通に録音のが上だろ

ハムはいくらなんでもトランザム後のエクシア刹那と相打ったのが痛すぎる
そもそも録音はアリーとほぼ互角にやりあってるし普通に最強クラス

ソレスタに関しては「成長した」としか言いようがないな
特に刹那は序盤に比べて格段に強くなってる

刹那の反射神経はヤバイ
ミサイルよけまくりｗ

刹那はあとは射撃だな

射撃もそれほどわるいイメージないけどな
ファング落としてたりしてたし

機体は格闘特化だけど最終話付近の刹那って意外とどの能力もハイレベルなパイロットになってると思うが
アレハレはアレハンのチート機体のせいで影が薄いけどな

アレハレや、だな。間違ったすまん

>>36
でも普通にセルゲイよりハレルヤのほうが圧倒的に強かったよな
ハレルヤに複数でかかって圧倒されてたセルゲイがハレルヤより上に来るのはなんか違和感

そもそも設定ではなく作中の描写を重視して評価するんじゃなかったのか？

実はよく見るとジンクスに乗ってからはハレルヤに対して攻撃してソーマ助けたりしてるぞ＞セルゲイ
完璧に押されてたのはティエレンに乗ってるときとアレハレになってるときくらい

ソーマいなけりゃ普通に戦えてるだろ

>>45
流石に設定どころか水島が発言しちゃってるわけだからな
描写みてもセルゲイ＞ハレルヤは不自然というわけではない

ハレルヤ自体ソーマと雑魚に対する描写のみで過大評価されてる感もあるし

まあアレハレは紛れもなく1期最強キャラだが

と、まあ書いてはいるけれどもファングに対する反応とかはソーマのが上なんだよな

回避能力とかはソーマのが高いんだろうな。ただ状況判断能力や経験の面でセルゲイが上回ってると

>>46
でも複数機VS半壊キュリオスハレルヤで一発も当てられなかったんだぞ、セルゲイ
タイマンでハレルヤと互角に戦えるわけないだろ
複数でかかって、隙をつくくらいしかできてない

セルゲイ最強発言はさすがに自己投影しているキャラに対する色目くらいにしか思えないというか
作中の描写でセルゲイが最強に見えたのなら眼科に行けと

ハレルヤVSセルゲイ（もちろん援護なし)だったらどっちが有利に戦闘を運べるか
セルゲイっていつも援護ありというか自身が援護に回るのがほとんどだから単体で強いとはまったく感じなかったな
刹那相手にも派手にやられてるし

刹那は2期では、００ガンダムに乗るけど、火力と防御力を上げてほしいね。
せっかくGNドライブ２基ついているのに、従来の格闘特化ではもったいない気が
する。

>>52
GNドライブが二つついてなんの特になるんだと思ったんだよな、ヴァーチェ系みたいにGN粒子を大量に消費するタイプでもないのに
だからもっとなにかあるんだろうと期待してるよ

>>53
1個はサーシェスに奪われます

つかセルゲイてハレルヤとはほとんど戦闘で絡んで無くね？
記憶にあるのは、
ハレルヤのソーマへの「バイバイ」時に突進してハレルヤふっとばす。
半壊キュリオス相手に射撃全く当たらん。

こんくらいだな。
結局ハレルヤ自体は半壊後ほど無く姿を消してるし、
むしろ今までの描写でなぜこの二人に優劣がつけられるのかがわからん。
どっちも眼科いけ。

対刹那に関してはいかんともしがたい性能差と情報不足があったわけだし、
別に圧倒的にハレルヤに劣ってるわけではない。
かといって勝っているという描写もない

セルゲイなあ…
水島も最強です！とか言うならもう少し単体戦闘描写いれろよ
セルゲイなんか本編じゃ指揮んときも戦闘のときもソーマのおもりしてるイメージしかねえよ

>>56
それやったらセルゲイが完全に自己投影の道具でしかないじゃないか
00でまでキラやルルーシュを見たくねーよ
セルゲイはメインでも中くらいの実力だっていわれるほうが安心できる、ストーリーブレイカーになるんじゃねーよ的な意味で

それでもそれなら最強といわれても納得できるだろ
描写不足で最強とかもうね…
少なくとも種や種死のキラは最強といわれても納得はできる
しかしセルゲイは…
別にハレルヤより弱いとかそこまでは言わんがしっくりこないのは事実

セルゲイ厨ってセルゲイがキラさんやルルーシュみたいに描写されてれば満足だったのか

>>59
中途半端なことすんなってことだよ
水島がいくら最強といっても作中からそれを感じ取れる描写はほぼ皆無だろ？
要は描写増やしとくかそもそもそんな発言するなってこと
発言したからこそ「それなら描写しとけ」って言ってんだよ

なんでもかんでも厨に結びつけんな
別にセルゲイ自体が最強だろうが中堅だろうが最下層だろうがかまわねえよ

>>60
じゃあ最下層でいいな＞セルゲイ

>>61
例えだっただんだが？少なくとも俺は中堅くらいなもんと考えてる
贔屓目で見ても経験の面で他の中堅連中より多少上ってとこだな
まあ間違い無く最強ではない

なんかお前俺をやたら煽るわりには自分もまともな会話しようとしねえな

>>60
まあ、落ち着けよ
さっきからお前一人で長文ばっか連投して必死すぎだろｗｗｗ

>>63
煽ってないで議論しようぜ
セルゲイの位置だろ？
俺の意見は書いたぞ

セルゲイ厨の必死さがよくわかったｗ
バレスレでその水島発言出したらフルボッコの笑われものだもんなｗ

>>65
バレスレ住民は多分そんなの興味ないと思うんだ

>>66
バレスレでちょくちょく話題になるけど、セルゲイ最強はありえないが総意っぽいぞ
まあ、普通に見てたらセルゲイが最強だなんて微塵も思わない罠

>>65
そらそうだろ
俺でもおかしいと思うわ
つか俺はセルゲイ最強なんて言ってないんだがお前の頭の中ではそう書いてるように見えるのか？
ならもう一度書くがセルゲイはいいとこ中堅上位だと思ってるぞ

>>67
いやあれ話題になってんの？
いっつもアレルヤ最強です＞＜ハレルヤ最強です＞＜とかしか見ないんだけど

>>69
いや、このスレの結論もそのとおりじゃん

もうセルゲイは通常と違う水島枠ってことでいいじゃん

アレハレ強いといっても、結局、ソーマ、セルゲイに負けてるわけだからな。
単純な技量だけではない強さが、セルゲイにはあるんだ。

水島発言が拠り所のセルゲイ最強厨はもういいよ
消えてくれ、もううんざりだ、散々否定されてるのにしつこすぎ

>>72
半壊した機体に乗る相手に複数でかかっているというのに…

さっきからがんばってるセルゲイ厨はひとりなんだから、もう相手してやるなよ、かわいそうになってくる

まだこのスレあったのか…2対1で2のほうが有利とは限らないだろ
2人で作業するより1人でやったほうが効率良い事もある
ソーマを気遣いながら戦うシーンを入れたもんだから余計判断しづらくなってる

マイスターの成長を描く気があるんなら
アレルヤは2期でセルゲイを抜くんだろうから1期は監督発言通りで良いだろ

技量はアレハレの方が上だろう。でも、最後に勝つのはセルゲイなんだよね。

水島の自己投影キャラがやられるわけないじゃん、死ぬはずないじゃん

>>78
なんかハム子みたいな口調だな…

アレハレ厨もアリー＞アレハレについては異論無しなんだな

>>78
そういや、誕生日も一緒なんだってなｗ
まさに水島とセルゲイは一心同体ｗ
監督バリアがあるんなら誰が相手でもセルゲイは死なないだろｗｗｗ

>>80
というか、比べようがなくないか、その二人は直接戦ってないから
セルゲイとアレハレは戦ったが

セルゲイはある意味キラさんなのか…これは勝ち目ないわｗ
アレハレ厨あきらめろｗ敵は巨大過ぎるわ

>>76
ヒント：F-15とF-16（F-15よりも低性能）がタッグを組めばF-22（F15＊五機分）も撃墜できる

>>81
ちょｗｗｗ誕生日までもｗｗｗｗｗ

>>80
あれはなぁ・・・製作陣の守護無しであそこまで行けば名実ともに最強

2期で一騎打ちが欲しい所だがアリオクがチート機だったら意味ねえｗ

アリーの一期における始末屋っぷりには吹いた
二期でもひろし無双は健在なのかね

>>87
アリオクってなに？

>>89
キュリオスの次世代機

>>90
それってアリオスじゃねｗ

ああ、アリオスだったかｗ

二期はセルゲイがキラさんばりの活躍で物語のバランスをぶっ壊してくよ
よかったね、セルゲイ厨

なんかしらんがめっちゃつよい　アリー　アレハレ
キラさんみたいな感じに強い　セルゲイ

上位のランク付けはこれで

セルゲイアレルヤを瞬殺！
生き残ってソーマやアンドレイと幸せに暮らしましたとさ
こりゃあきまんも大喜びだなｗ

>>88
へぇ〜

水島が余計なことを言わなかったら、こんなことにはならなかったのに

>>97
ファンの間で誰が一番強いか話題になってるようですが、
実際の所どうなんですか？と聞かれて水島が答えただけの話
インタビュアー絶対このスレの事知ってただろと突っ込みたくなった

２期でマイスターが突然強くなるのは不自然だから
機体を乗り換えて強くする事にしました…との事なんで、このスレオワタ

オワタオワタオワタオワタオワタ

わかったこと
セルゲイ＝キラ

>>100
セルゲイ＝キラ＝ルルーシュ

違う違う
水島＝セルゲイ＝キラさん＝ルルーシュ
これが正解

滅茶苦茶伸びてるかと思ったら工作員同士で煽り合ってた臭い流れだな
種やらギアスやらもちだしてるし

関係ないけど、グラハムって明らかに格闘系のパイロットだよな？

まぁ、格闘戦で挙げた成果のほうが多いのは事実だしな
・デュナメスに蹴りを入れる(特に損傷なし)
・デュナメスにタックル（ロックオンにダメージ)
・アインと格闘戦（右腕切断、ビームサーベル奪取）
・エクシアと格闘戦（筒部、左腕破壊、本体大破で相打ち)
こんなものだろうか？

というか、パイロットへのプレッシャーは兎も角、
銃火器で機体にダメージを与えるには、ビームライフルでもない限り無理だし、
格闘主体のほうが戦果が挙がるのは当然だな

射撃はものすごい当たりまくってるんだよな＞ガンダム

セルゲイは戦闘経験は豊富だろうが、パイロットの腕自体はそんなに
すごくないような気がする。

>>108
半壊キュリに２対１だったのにボロボロだったしね
戦闘よりソーマを気にかけてたからかもしれないけど
指揮官的な役割ばかりで戦闘技量はあるのか疑問だ

>>109
>>84

まして性能がガンダム４機の平均の機体なのにそこまで大きく作用するか微妙

てか、ティエレン高機動型でエクシア追い込んだ時点でかなり能力高いだろ。
どんだけＭＳの性能に差があると思ってるんだ？
フラッグみたく性能良いわけでもないし（ガンダム抜きでね）
アレハレは化け物だからＳＳって感じだけどＳはあるだろ〜

〜 とかｗｗｗｗ

刹那が油断してたのと半端無いほど低能だったからだろ〜


てかその一回だけだろ？
状況がよかったのと偶然

>>111
あの戦闘で運がなければ死んでたよな

このスレが異常に伸びる時はハム子vsアリー厨vsアレハン厨の時だけかと思ってたのだが何だ違うのか

運って言葉が無駄に神のご加護的に聞こえる

＞＞１１３
ちゃんと見ていないんだな。
刹那が油断してたのと半端無いほど低能だったからだろ〜
状況がよかったのと偶然？
話にならんｗ

アリーはMSの性能に差があっても、刹那を圧倒していたぞ。

>>118
相性の問題じゃないの。
アリーはロックオンに押されてたし。

ガンダムとスローネとジンクスはどれくらい性能がひらいてるのか

ガンダムとスローネは性能ではさほど差はなかったはず。強いて言うならファング持ちのツヴァイが少し上ぐらいで
一番武装が貧弱なドライが下ってところか
ジンクスは言うまでもなくガンダムとスローネより下。

規格外の化物　アレハレ
最強クラス（描写と水島発言）　アリー　セルゲイ　ロックオン　ハレルヤ

まあ、議論はあれど今はこの状態で話が進行してるってことでいいか？

>>121
アリーとロックオンが最強クラスなら、グラハムも同じくらいでいいんじゃね？
セルゲイはよくわからんけど

描写だけならハムかなり凄いと思うぜ？
最後がなければ最強クラスなんだけどねぇ

最後の最後で汚点を残したな＞グラハム
フラッグに拘る独自路線を歩んでいて良かったんだけどね

グラハムのマイナス要因って何かあったっけ？
ジンクス以下の性能のGNフラッグでエクシアと相打ったんだから、上出来だと思うけど

トランザムを使い終わった後のエクシアに負けたのが痛い

>>125
アレハン戦後で、刹那・エクシア共に満身創痍だったのに相打ちになったのが問題らしい
まあ、GNフラッグの方も運動性能とビームサーベル以外はカスフラと同じ性能だし、
G制御の問題も改善されてないみたいだけどね

>>126
とは言っても、ビームライフルもGNソードも普通に使ってるし、大してパワーダウンはしてないだろ
あえてハンデを挙げるなら、刹那が疲れてるってだけじゃね？
ビームサーベル（ダガー）とGNブレイドも無くなってるけど、タイマンじゃあまり関係ないし

>>128 トランザム使用後のって付いてるだろアホ

>>129
ではトランザム使用後だとなぜいけないのかもう一度確認してみろ
その上で>>128のレスを読み直せ

作中の言及は完全無視かwww

ジンクスがナドレのトライアルシステムでことごとく機能停止したとこに
ハムがカスタムフラッグで駆けつけ大活躍！！
なんて妄想してたこともありました

逆にグラハムが凄かったってのもカスフラの規格外のスピードを生かした特攻しかないからね
そんで致命打にならない一撃をなんとか入れるのが精一杯だったわけで

アイン戦やデュナメス戦もそのまま続けたら最終戦のようなみっともない泥試合してはダルマにされて終わってたろう

つかハム厨の糞妄想
・刹那のハンデ一切考慮せず(トランザムでの疲弊はないよ<｀∀´>)
・グラハムのハンデを異常なまでに誇張(１２Ｇ(笑)、GNフラはカスフラと同等かそれ以下<｀∀´>)
これマジうざいんだけど

GNフラは機動性やサーベル強化はもちろん、ＧＮ粒子をディフェンスロッドに貯蔵して機体の出力に回してるという設定からしてカスフラ以上は確定
製作陣が最終戦エクシアはトランザムを途中でキャンセルしたので性能は落ちてないなんて一言も言ってないのなら、作中の設定と描写通りに性能が落ちてたと受け取るのが妥当
グラハムは刹那と同等レベル、それ以上でもそれ以下でもない
ましてや最強クラスなんて片腹痛いわ

いい加減夢から醒めろや腐女子ども

とりあえず

前スレ読め。


トランザム使用後でかなりスペック落ちている
武器はどちらもサーベルだけなので武装上は互角
刹那も度重なる連戦とアレハンドロとの死闘（？）で相当の体力を消費

これだけ五分五分の状況で刹那と相打ちだというのにグラハムを最強クラスというのはやめてくれ

武器がサーベルだけってのはアンチの嘘だな。
普通にライフルで距離とってたしエクシア。

まー最強はないけど。
２期では刹那が最強かもしれんから、今度もまた
ライバル的ポジションなら期待できるかもね。

ＧＮフラッグ戦時のエクシアは、ビームライフルもＧＮソードも普通に使っていたから、
トランザム使用後のスペックダウンには当てはまらないんじゃないの？

ＳＥＥＤのガンダムに例えるなら、
エネルギー切れ間近だが、ＦＳ装甲はまだ起動している状態みたいなもんだな

２期は刹那最強でしかも機体が作中最強だろ？
ありゃストフリより強いぞ

運動性能はストフリよりも凄そうだけど、GNフィールドやファングも
使えるようにしてほしいね。

なんか００見た後だとＳＥＥＤの機体って古いって感じがする。

ＳＥＥＤも六年前のアニメ
月日が流れるのは速い

マイスタの機体がどれも一期のパチ物に見える…そうアジアの露店で売られているパチ物の様に…

ヒント：作画に優しい仕様

単純に格闘性能が上がるだけなら、一基でよかったのでは？

二基あればトランザムの時間が長くなりそうだ

>>145
いやそこはもう、今までの倍以上強くなったとのアピールだろ

普通のトランザムすらマトモに使いこなした事も少ないのにパワーアップしたトランザムを使いこなせるのか？
使いこなしたら明らかに一期と同じ名前と顔した全くの別人って事になるんだが…
あぁ…並行世界ってオチか

>>126
あれ負けじゃなく相打ちって資料にも書かれてるわけだが…

2期の最強候補は刹那とリボンズかな

誰か別のガンダムマイスターを連れてきて、ガンダム５機で活動した方がいい
ような？

二基つけるのなら、ストフリみたいな機体にしてほしいね。

ストフリはダサすぎるだろ常考

やっぱ２０歳とかがいいな主人公、１０代は嫌だｗ
そんな俺は１０代ｗ

21才にしては刹那おさない

今までのガンダムの主人公で最年長なのって逆シャアのアムロ？

>>154童顔設定なんで

いずれにしろ、最強の機体に乗る刹那が最強だな。

>>157
わかんねーぞ
またアレハンドロみたいなチート機体に勝つかもしれん

00はやっぱ駄作だよな
どこの掲示板でも議論がまったく盛り上がらない
SEEDは凄かったのにな

スクールデイズってアニメも盛り上がるだけなら
すごかったな

>>148
まあ四年経ってるし。

nice gandam

結局ロックオンはなんでトランザム使わなかったんだ？

>>159
ＳＥＥＤほど腐女子ファンが多くないからね・・

>>163
すべてをかけた数発を外した際の死亡フラグを回避するため

>>157
どうせリボンズでしょう。アルヴァトーレみたいなMAとかに乗るだろう
からな。

刹那は１期最終回で覚醒したから２期では逆シャアのアムロレベルかも。

ほ

お前らここでやれ

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1214504925/

　　／　　　　　 　,_, 　 　　　　　　　　 　 ',
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　　 l　 　 i　, ノ ﾊ( ､ ,-‐..'´｀ｿ'｀ヽ　i ﾘ　　 /
　　│　　i、l=‐':´｀"ﾞ:::::::::::::.　　: ﾉノ/､　　/
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　　 l ヽゝ l:::　::: :::/ |　　｀' ､::: -'´j l' /　　　）
　　 ヽ、ヽ ｀ ､､:::/　 !､-　　　　　ゝ,l '　　　/　　君を笑いにきた。そう言えば君の気が済むのだろう？
　　　　ﾞ''- ､ﾐ ',　　　_,　- ‐-　　　/r, ､　｀（ _　　
　　　　 　 _ﾉヽ＼　　　 -　　　　, '//　＼　　 ）
　　　　　　 ｀ｦ.　 ＼　　　 　 ／ // 　　　｀''‐'-,
　　　　,　=＝l ,　　l ｀　- ‐ '　　// 　　,---､ /　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　 , , ' '´　　　!li　　ｌＬ. 　　, - ' 7/　　 |=000| ）.　　　　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

ぐぼっ

最強　アリー＝セルゲイ
A+　アレハレ＞グラハム
Ａ　　ソーマ＞ロックオン＞刹那＝コーラ
以下略

一期はこれでＦＡな

話を蒸し返しちゃうけど
アレハレは最強クラスだろ。

最強クラスであっても最強ではないよな
作ってる側が最強だといってるんだから１期トップ2は確定
>>172はそのすぐ下にアレハレ置いてるんだから妥当だろ

ハムを刹那んとこに置けば同意

ソーマとかコーラとか適当すぎんだろ

コーラはやっぱり既定外で比較不能な気がする…

作者の影響力が絶対なら刹那とハムは最強クラスになるぞ

>>167
GN二つつけた機体で格下に苦戦するんだろ

強化人間

SS リボンズ
S 　イノベイター　アレハレ
A 　リジェネ
B 　ルイス
C 　刹那　ティエリア

どうせ２期始まればこんな感じになるだろ

SS リボンズ 刹那
S 　イノベイター　アレハレ
A 　リジェネ
B 　ルイス
C 　ティエリア

こうだろ

話を戻すけどセルゲイが最強だったら、
その息子の能力とセンスも高いってことが
水島監督は言いたかったんじゃない
つまりひそかなネタバレだったんじゃない
例えると
ブライトの息子、ハサウェイの能力は高いみたいに
自分ではこれしか思い付かなかった。

二期のここは「うわあ…ルイス…強い…ねえー…」
ってガッカリ感に包まれるんだろうか

福田だったかなあ。キラ・アスラン・シンがザクで戦ったら誰が一番強い？って質問にダントツでキラって回答したの。
種スタッフだか福田だか忘れたけど。
種パイロット実際考察の方でもキラが上位にいるのは下げると荒らされるからであって実力最強認定はされてないし。
水島のセルゲイもそんなとこじゃないの？水島セルゲイ好きって公言してるし。

ルイス？種で言うとステラやスティング
Ｚで言うとフォウかロザミヤぐらいの位置になるんじゃねの？
個人的にネーナ＝ルイスぐらいの強さで熱戦やってほしいけどね

つかルイスがパイロットって確定情報？

刹那は最強のアリーに訓練されたから強いはず。
ヴェーダの基準は強いからだよね？
第二期から強いキャラって意味不明なんだけど
腕だけの話で
ハムって弱いの？
んなワケない　んなワケない
むしろ刹那が腕で弱いと思う描写あった？

>>188
せっちゃんは戦闘描写はともかく散々未熟とか若いとか言われまくってた。
どう考えても二期でパイロットとしても一人前になるフラグかなと

監督が確か刹那は徐々に成長させるっていうんだから
最終的に最強設定にするんじゃないの？
それよりティエリアを成長させろよ。可哀相すぎるだろ
>>186
ネーナってオペじゃないの？

>>188
アリーにＭＳ訓練受けたわけでなし

刹那は機体すげえパイロットだめぽと周りで言われ過ぎた

しつこいくらい言われてたな。アリーに言われるのは分かるんだけど、アレハンにまで言われるのはなあ・・・
あのときの刹那はアレハレほどじゃないにしろ結構な実力だったし、アレハンの舐めや傲慢の表れなのかな。
器量小さい言われとるし

アリーはともかくも
アレハンドロに関してはワールドカップ見てるそこらの親父が
テレビに向かって下手糞と言うようなものかと
どちらにせよ刹那はパイロットとしてはまだまだだと思う
徐々に成長してる気はするが

ひろし「なんなんだ！なんだよ！ありゃ！」←トランザム使用
ノリスケ「イオリアのシステムか！？」←最終回トランザム
両方ビックリなのは機体だからね
そう考えるとやっぱグラハムってライバルかな
仮面のところや録画殺害消してるところからして

刹那…アリー＞刹那＞グラハム　直接戦った３者は刹那を中心にとりあえずコレで1期暫定
ロックオン…第三者乱入、目負傷、MS対人間、この状況で敗北（相手が生存していた為）
アレハレ…敵味方共に特殊な状況で演出は凄そうに見えたが2対1で負けたんで意外と普通
ティエリア…トロい砲台のような機体だったし、名有りとほとんど戦ってないので何とも

一期マイスターはいろんな意味で寸止め感が強かった

>>183
アンドレイが最強キャラはありうるかもな
アレルヤと戦うバレ来てるし、マジネタなら楽しみだ

そういやアレルヤ＝アンドレイ説を信じていた頃があったな…

実際強いのハレルヤだから分身死んだアレルヤなんてソーマに勝てるわけないです＞＜

ってのが今のところ考え

テールブースター装備のキュリオスで
GN-X結構落としてたとこからアレルヤ単体でも
そこそこいけるだろう。

>>198
倒したの2、3体くらいじゃなかったっけ？
アレルヤは回避が得意みたいだからそれでも良いのかもしれんけど
途中からハレルヤ介入で共同で戦ってて後半はアレルヤ単独戦闘じゃないそうだ
（これは雑誌ソースあり）
後はトランザム切れ後タイミング良く敵が撤退していったから
やられシーンが無くなって弱いイメージが残らなかったのかと。

2期でハレルヤがいなくなった状態でどこまでやれるか見るのは楽しみだけどな
水島が戦闘技術面での成長を描いてくれるのか微妙だが…

そこそこ活躍したように見える23話の後半も結局はハレルヤの功績なんだよな
最初から最後までやられっぱなしでロックオンばかりが活躍した15話とか
本当にいい所無しすぎる「脚本家の悪意が見えるようだよ」状態
種じゃあるまいし、おかしな贔屓は無いと思いたいけどな

アレルヤとアンドレイが戦うバレなんてあったのか、知らなかった

デコ出しアレハレもどっちかと言うとメイン人格ハレルヤっぽいし、
実際２期の単独アレルヤはどの程度強いんだろう

ガンダムシードデスティニーのステラは乙姫だ。

>>201
ソーマ関係のこともあるしそこそこ活躍することを前提として
アレルヤのまま４年間鍛えてパワーアップするか
それとも平凡なまま苦戦するシーンが多くて、ピンチになったら
ハレルヤはまだ僕の中にいた〜とか力を残してくれた〜とか適当な理由つけていくらでも強くできそう

二期のソレスタキャラの見所は

刹那
一期最終回の強さを維持、もしくはそれ以上の力を身につけてるかどうか
ロックオン
コメント不可
アレルヤ
上記
ティエリア
自立してどの程度パワーアップしたのか

まぁこの辺か
またガンダムの性能だけで乗り切るわけじゃないだろうから
パイロットの方もある程度水準が上がってると予想

二期の新パイロット

ルイス、リジェネ、リボンズ、イノベイター、アンドレイ

こんなところか・・
ルイスがどの程度なのか・・

素人勢が上位に食い込む事になりそうだな…現存ランクから現存パイロットは皆ランク一つは下がりそうだ
種世界はナチュラル最強だから
00世界は素人が最強なのか？

そうか？結局機体性能ではCBサイドが上だろうし
それを考えるとパイロットはあくまで連邦側のが上ってことになると思うが

>>205
ただルイスは強化人間説があるからなぁ。
もしそうだったら素人とは呼べないな。

>>205
種は関係無いだろ
そもそも素人候補ってルイスくらいじゃないか
アンドレイはモロ軍人で最強キャラの息子のようだし
他は人外シリーズっぽいし

アレルヤはレクターみたいに拘束具着せられてたし移送中に奪取するのかな？
まさか常時着せられてるわけでもないだろうし

水島発言やらがいつどのような文脈で語られたかわからんのだが
あれってストーリー開始時点なんじゃないかな？

別に秀でた能力もなくNTやｺｰﾃﾞｨ概念もなく義手の素人が薬で簡単にエースになれる世界か…平和だな

地球連邦流石だよな

マイスターといやネーナがまだ生きてるわけだが
あ奴もティエリア並に低い気がするが強化されたのか期待だ

マリーはアレルヤの妹説が正しい訳か。
ルイスはヘルメを見る限り超兵になったと判断した

平和過ぎる世界だしパイロットが殆んど雑魚なのは致し方無いかと

>>215
平和ねぇ…NTいなくても00はOTで十分だろ
ファンネルなんか扱うのにNTみたいな特殊人間なんか必要ないし
直感であんなどっから撃ってくるかもわかんない兵器を
主人公等は直感で落とせるんだからわざわざNTなんて肩書きいらないし

>>216
感応しまくる超兵やトライアル使う奴がいる時点で充分特殊だけどな
ハレルヤは周囲の状況を読み取れるらしいしどこまでもチートな連中だよ

じゃあそれがあるからいいじゃない

>>211
数時間で強くなるF91の奴とか何の訓練なしに決して下手じゃない(ミゲル)パイロットを倒す
ど素人のキラとかアムロなんかに比べて
四年の間に薬物投与や実験体にされて強くなってました
って設定の方が自然だろ

どれだけ努力したオリンピックの選手だって
ドーピングした選手にはかなわないよな
まあ普通に考えた話。

アレハンドロはこのスレ的にどのくらいの強さ？機体性能にたよらず

作中で唯一と言っていいトランザムに唯一攻撃当てたキャラだしそこそこ強いんでねーの

うわ、唯一二回言ってる……

アレハン最強

結論

このスレの主役です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ィ　　{　　// /〉 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　∠.　＼　ヽ:　.　.　 ∠>､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /／￣＼＼: l:// ／: . : ∧
　　　　　　　　　　　　　　 〃　//⌒```ヽﾂ""⌒ヽ: : ∧
　　　　　　　　　　　　　　 {　. ｌ/　　　　　　　　　　V : ∧
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　　　　　　　　　　　　　　{∧: : :ﾑ　 　 　 |　　　 V : : :lヽ
　　　　　　　　　　　　　　`　}: :〈 .ィ　　__`.'__ 　 ﾑ}: : 〈}ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　`彳: : :}:」＼　｀ﾆ´　／l/ｲ: : ﾄ-
　　　　　　　　　　　　 　 　 V: lｙ∧l　丶.__／　∧ﾍ: : |
　　　　　　　　　　　　　　　 _>:ゝ|　＼　　/　／　|､_）ム
　　　　　　　　　　　 _　-‐' /　｀ |　　 ＞‐＜　　｜　＼ `ー-､_
　　　　　＿　-‐…` 　 　 /　　 _l 　 ∧　　∧ 　 |､　　 ヽ　　　 ｀ …‐┬ ､

投げるぞゴルァ

コードギアスの玉城とコーラどっちが上？

>>227
全てにおいてコーラ
はい帰った帰った

もちろん生命力ことだよ
なんだかんだでみてるんだなww

脱出できる描写があるぐらい余裕時間で生き残る→たまき
死んだと思わせる描写でエピローグに平然と現われる→炭酸

俺はコーラだと思う

アレハン最強
トランザム形無し

ID:Q9xwmYmbのようなギアス厨の基地外振りには呆れるを通り越して感動すら覚える

久々に来てみたが、だいぶハム子が暴れなくなってきたな。死んだのかな？

>>233
2期のハム見て死んだんじゃね

あの陣羽織はハム子発狂モノだっただろうな

うぽ

ジンクスはサブコントロールシステムがあるんだってよ
でもＧＮフラッグに無いのは当然で
しかも無理矢理、疑似太陽炉を搭載させたバランスも最悪な機体に乗っていたんだな
ハムはすごいと思う、ジンクスに勝る要素はビームサーベルの出力だけか

そんな機体でハムを出動させたカタギリはド外道

そして弱体化疲弊刹那にボロボロにされる元最強候補グラハム(笑)

グラハムは味方が死んだりすることによる気分に左右される劣化カミーユ
パイロット能力は肩書き通りのユニオンのエース、その程度

最初はあんまし期待してなかったんだが2、3話の戦闘を見てハムが大好きになったｗ
冨野キャラ意識してるのかもしれんがうまくキャラ立ちしていていいと思う。
あんなになっちゃたけどｗ二期に期待(*'ω'*)

負の方向にな、何あのグレート・ムタ

せっかく作ったからおいとくね
あとは好きにｼﾃ
────────────────────
ＳＳ　アレハレ
────────────────────
Ｓ上　アリー
　下　セルゲイ　ハレルヤ　ロックオン
────────────────────
Ａ上　グラハム
　下　ソーマ
────────────────────
Ｂ上　刹那　アレルヤ
　下　コーラ　ハワード　ラッセ
────────────────────
Ｃ上　ヨハン　ダリル
　下　ティエリア　ミハエル　ミン
────────────────────
Ｄ上　ジョシュア
　下　アレハンドロ　ネーナ
────────────────────

まあ最終戦は刹那が成長したと見るべきだろう
一応最終回なのに主人公が機体頼りで勝ちましたというわけにはいかない
０距離で扱いにくいとされていたGNソードを後ろ回し斬りで使ったりは良かった

一応、GNソードｖｓ太ビームサーベル以外では
エクシアにバルカン残ってるのに対し
GNフラッグは、とくにGNドライブ活かせるわけでもない素の機動力と格闘で対処する、と
若干エクシア有利かとも見えたが

エクシアがどう弱ってるかの描写がないのもこのスレ的には困るな
あそこでそんなん入れてテンポ崩したくなかったんだろうが

トランザムすると中の人が｢くっ、粒子残量が…｣みたいになるけど
粒子なくなるとどうなるの？

>>244
アレハンドロのファングは撃ち落せたけど、トランザム後はあれよりはどう考えても大きい
GNフラッグにかわされたぐらいしか描写が無いし

お前たち誰か忘れてないか？

アルヴァ戦後は、トランザムによる性能低下はあったと思う
ただ、いくら低下しても、相手がバランスの悪いGNフラッグでは、
基礎の性能が違いすぎる
加えて、グラハム＞刹那

この差で相打ちなのでは

常識的に考えて最終回で刹那を噛ませにして脇役ハムをヨイショするような展開にするわけないだろ、ハム厨は勘違い激しすぎ

あれはお互い五分の条件にまで持ち込んで相討ちさせるという燃え展開を狙ったんだろ普通に

最終回でまで未熟なパイロットと言われたせっさん・・・

まあそれを覆したアルバ・ハム戦なんだろうな。

つまり普通に考えて最終回の最後の最後で主役を倒したハム最強って事か？

２期で刹那が最強ポジションならあり得るな

普通の視聴者ならなｗ
ここには変人しかいない。

誰も強さになんか興味ない、誰が誰かに勝ったただその結果だけで
判断するのが一般人。

普通に見てるだけなら
アリー＞アレハレ＞刹那＞グラハム＞その他

こんな印象なんじゃない？

>>252
普通に見ててアリー＞アレハレの根拠がわからない

>>251
倒してはいなくね？何だかキラアス論争を思い出すんだけど。

普通に見てたら最後の最後でロックオンにやられたアリーはショボイと感じるんでね？

アレハレ＞刹那＞アレハンドロ＞グラハム＞ロックオン＞アリー
こんな印象

アリー強説の人は、刹那相手に、同時期のハムより押してたからだと思うが
あれは相性と判断すべきかな
刹那の基礎の部分がアリーの教えたノウハウなわけで

作者が最強と明言
名有りパイロットの殺害数が最多

これだけでも他キャラより突出してる

そもそもカスフラとエクシアはマトモに戦闘してないから、
それと比較してアリー強いって人は居ないだろ

>>257
作者が最強は正直関係ないよ。

たとえば鳥山明が一時期ゴハンが最強って言ってたけど、その時は既に
ゴジータとかスーパーサイヤ人４とか存在してた。
作者は最強と思ってるけど、もし戦う機会があれば勝てないだろう。

アレハレ＞アリー＞ロックオン＞グラハム≧刹那＞アレハンドロ
だろ普通に

>>259
なんでＤＢでこうだったから00でも関係ないと言い張れるのかはさっぱり分からんが
ゴジータとかサイヤ４はそれはもうトランザムみたいな特殊な状態だろ

>>261
つまり作者の意思は正直関係ない。
しかも鳥山は社長なわけで、それは自由だからいいけど。

あくまで監督は所詮会社の一部、バンダイの取締役会が全員セルゲイとアリーを
最強だと言うなら分かるが、監督ただ一人の意思で誰が最強とかは断定できない。

むしろバンダイ的には人気があって強いキャラを最強扱いするだろう、よって
ロックオかアレハレあたりだな。

でもこう言うと納得できない奴もいるわけだ、つまり最終的には
俺達視聴者の判断になるわけ。

今後２度と見れないニールロックオンとアレハレ統合の２強でいいよもう

まさに勝ち逃げだな

日本よええええｗｗ

だから野球は嫌いなんだ

アリー≧アレハレ＞グラハム＞ロックオン≧刹那＞アレハンドロ

こうだな
ロックオンと刹那は逆でもいいが
刹那の評価は2期持ち越しにするのがスマートと心得る

何で刹那だけ2期待ち？

>>267
最高になんとなく
グラハムを筆頭に終盤補正でぐっちゃぐちゃになってるからな
正直アレハレも設定重視で上げてるだけで
最初で最後の一戦については個人的にはそこまでは評価していない

>>243
刹那とティエリアを2つほど上げたら、意外とこれがベストじゃないかと思う

しかし、アリーって半障のロックオンにほぼ互角、
右目のハンデに気付いてやっと落とせた程度じゃないか。
その上結果的には撃沈されてるし。

なんでこんなに評価されてるのかさっぱりわからん。

このスレの歴史を知らないんだな。

ここはハム腐と共にアリー厨が多いことでも有名なんだよ

>>269
ティエリアはなかなか迷うとこなんだよな

刹那は2つあげるにしても、普段刹那とラスト刹那に
分けるべきなのかもしれない
同様にロックオンとグラハムも

>>271
ハム信者が多いのは知ってたが、アリーにもそういったのがいるのか。
意外・・・。

意外じゃねぇだろｗ

昔はひどかったぞｗ
むしろ今もアリー信者はヒドイ、
ハム腐は最終回以降下火だが、アリー厨は調子に乗ってきた

調子に乗るも糞もヒロシを準最強クラスに持ってきてるのは至って正当な評価だろｗ

むしろアンチアリーが反論に困った時にやれ厨だ厨だと騒いでただけ

なんだ昨日からハム腐復活してたのか

>>275

ロックオン以下確定の雑魚がですか？ｗ

アリー厨の再来だな

なんだこの懐かしい流れｗｗ
厨とかｗｗ

ハム腐復帰キターｗｗ

おいおいハム子戻ってきたのかよ
こいつは話通じないし厨認定と煽りしかしなくてウザイから勘弁してくれ

────────────────────
ＳＳ　アリー　セルゲイ
────────────────────
Ｓ上　アレハレ
　下　グラハム　ソーマ
────────────────────
Ａ上　刹那　ロックオン
　下　コーラ　ハワード　ダリル
────────────────────
Ｂ上　ヨハン　アレハン　ジョシュア
　下　ミハエル　 ネーナ　ティエリア
────────────────────

脚本の都合はさておき
水島はこれくらいの感覚なんじゃないかと想像してみたがどうかね
SSクラスは経験値、勝負強さ、
セルゲイに限って言えば指揮能力が重視されてるのではないか

アレハレ＞ロックオン＞アリー＞セルゲイ＞刹那＝グラハムだろ

アリー厨ってまだいたんだなｗ

>>281
つまり作者の意思は正直関係ない。
しかも鳥山は社長なわけで、それは自由だからいいけど。

あくまで監督は所詮会社の一部、バンダイの取締役会が全員セルゲイとアリーを
最強だと言うなら分かるが、監督ただ一人の意思で誰が最強とかは断定できない。

むしろバンダイ的には人気があって強いキャラを最強扱いするだろう、よって
ロックオかアレハレあたりだな。

でもこう言うと納得できない奴もいるわけだ、つまり最終的には
俺達視聴者の判断になるわけ。

>>284
つまりって何がつまりなのかよくわからんｗ
>>281がマジで水島ランクだとしても
それはそれでなんちゃらしてかんたらしてる理屈なんだろうと納得はするよ
全面賛成するかどうかは別として

水島が完全にランク作るわけねーだろｗ

過去ログから一期終了時での暫定ランクとやらを引っ張り出してきた

SS　アレハレ
Ｓ　ロックオン ハレルヤ　アリー
Ａ　刹那　グラハム　セルゲイ　ソーマ
Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア　コーラサワー　ネーナ
Ｄ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

まあ1期暫定ランクとやらはアレルヤ信者が頭に血がのぼってた感がある
マイスターは全員１ランク下げていい

アレハレ＞ロックオン＞アリー
ココまでは確定だろ。

だが俺思うんだが、相性って結構重要じゃないか？

刹那相手にはアリーは強い、ロックオン相手にはグラハムは強い
みたいな感じで

別にその下も確定でいいと思うんだが

刹那とグラハムだけやたら相性を言い訳にしたがる奴多いね

何をどう考えたらそれで確定なんだよｗ
つか確定言いたいならここには用は無いはずだ

>アレハレ＞ロックオン＞アリー
>ココまでは確定だろ。

ないないないないｗ
デュナメスvsツヴァイが気に入ってる俺でさえこれはない

っていうかアレハン様Bでいいのか？
「機体性能に頼った未熟なパイロット」を刹那に言っといて自分にブーメランするために来たんでしょあの人

確かに相性はあるな。
ランクではロックオンと差が滅茶苦茶ある刹那がロックオンでも苦戦したグラハム
と互角に戦ってるし、

刹那相手には量産機でも圧倒できるのに何故かロックオンにはツヴァイでも
互角以上に押される始末

>>292
根拠は？

片目ロックオンVSダリルアリーで圧倒しただけだろ？

アリーが刹那に強いのはまあ。クセとか知られてる直線型っていなされるわそりゃ

敵エース３人が戦ってくれれば一番いいのにな。

アリーVSグラハムVSソーマ
２期では可能かな

少なくとも00世界の勝敗ってのはさ
現実で言えば運でアニメでいえば脚本の都合なわけ
更に言えばだからと言って全部脚本のせいにするのもまずいわけよ

>片目ロックオンVSダリルアリーで圧倒しただけだろ？

つまりこれで例えて言えば各加算ポイントは
・ロックオン　武装の併用という上手さを見せた
・アリー　経緯はともあれキッチリ弱点を見抜いて対応した

こういうことでつまりはバランスの問題
23話でオシタってだけでロックオンがアリーの上にいくというのは安直

２期のソーマは強そうだな

２期のソーマはハマーン適なポジションだな、あの映像の
大人びた感じを見る限り

>>298
運も実力のうちって事が言いたいの？
あの場合完全にダリルのおかげだぜ

>>298以上の説明をする気はない
ということで俺は>>281をほぼ推す

>>281にするくらいならまだ>>287のがマシだわ

ハム子はダリルがいなきゃ負けてたという根拠を証明できるなら録音＞アリーを万人に納得させることもできるだろうね

アリー厨ってグラハムに恨みでもあんの？

>>304
ダリルがいないと勝てないんですねｗ

>>304
別にグラハムは好きじゃないよ、雑魚扱いしてもかまわない。

んな事よりアリーはロックオン以下ってのは妥当だと思うけど？
それまで圧倒されたし、被弾はするわ逃げるわ。

よっしゃハム腐の次はアリー厨をこのスレから消す為に煽りまくるね

>>307
ロックオンとアリーの各戦闘描写が23話だけならそうだね

もうめんどいから人の多いスレでロックオンとヒロシどっちが強いか聞いちゃえば良くね？

>>308
その陰湿さ、姑息さは相変わらずだなハム腐よ

そんなん聞かなくても普通にサーシェス
ロックオン好きな自分が言うんだから間違い無い

アリー好きな俺はロックオンのが上だと思うよ

アリー厨必死だなｗ

>>312
だな
一戦だけしか参考に出来ないトリ頭に
代理戦争をさせられる筋合いは無い
ま、バレスレでコソコソやってた奴が出張してきたみたいだな

とりあえずアリーアンチと信者の醜い煽り合いはもうお腹一杯

つかアレハレ＞ロックオンの根拠はあんの？

俺もロックオンのが強いと思う。
ぶっちゃけ２３話でしかまともに戦ってないし、あの描写でサーシェス
が上だと言うなら説明がほしい

このスレ急に昨日か一昨日辺りから伸び出したな
煽りレスも一気に増えた

まさかGNアームズより単体になった方が強い兄貴

>>313
歴代のスレを半分でも読んでいれば
お前がただのなんちゃって煽りなのはわかる
アリー信者は口が裂けてもそんなことは言わんよｗ

>>317
>>309 >>315

>>320
お前がアリー信者なのは分かったけど、似たようなもんだろ

>>321
説明はないじゃん。２３話以外で圧倒したシーンってGNアームズに
乗った時だけだろ

ぶっちゃけサーシェスとロックオンに不等号が付くほどの優劣なんて感じないんだが

ダリルの乱入で完全に決着は付いたが

両目ならサーシェスなんて秒殺されてたろうなぁ

昔の方がまだ煽り方が上手かったな

ほっとけよｗ

アリー厨は監督が言ってたから最強とか他のスレで言いまくってるけど
無視されまくりだからｗ

まるでSEEDのキラ信者だな

なんかサーシェスに対して私怨たっぷりに書き込む奴がうっとうしい件

アリー信者のアリーの持ち上げっぷりは反吐がでる

>>710
仕方ない、だってハム子だぜ

ランクスレなんだからどのキャラが雑魚だなんだじゃなくランクで語れ


アレハレ ロックオン アリーは同列
その下に刹那 グラハム ソーマ セルゲイ アレルヤ
こんな感じだと思うぜ

>>331
お前が>>1というかスレタイ読めない文盲なのはわかった
よってお前のランクとやらはありえないってことな

あーあハム子ファビョっちゃったよ

アリー厨消えろよｗ
最強ならもっと広い心でさぁ？？

308 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/08/23(土) 16:55:54 ID:???
よっしゃハム腐の次はアリー厨をこのスレから消す為に煽りまくるね

---------------本日終了---------------

>332
少し落ち着けよ
アリーが最強って連呼するだけじゃ誰も納得しないぜ

>>335
ぶっちゃけアリーを最強、最強言う奴もキモイから消えてほしい

アリーVSロックオン
実力はかなり伯仲していたと思う
ダリルのちょっかいはこの際無視

ロックオンの利き目が健在だったら、ビーム当たってたか？
アリーには、イナクトでビーム回避した実績がある＝ツヴァイだとなおさら普通には当たらない

お互いの虎の子である、ファングと隠しGNミサイル
�@グラハムでさえ回避でき、刹那でさえ打ち落とせたのだから、ファングはあまり意味が無い
　　だけど、トリッキーな格闘戦に交えて、一瞬の隙を突いて使われたら？
�Aスカートミサイルは一度はかわされたが、ならばヒザミサイルを「回避させる」使い方もある
　　ヒザミサイル2門、ピストル2丁、4空間微妙にタイミングをズラした攻撃を読みきれるか？

どちらが先にチャンスを作れるか、という点
または、お互いの虎の子が不発に終わった後
この勝敗は、お互いの射撃・格闘などの総合力で決定される

射撃　ロックオン優位に思えるが、ラッセの台詞や実績から見て、同等と見てよさそう
格闘　アリーが格闘を牽制にしてファングを使うタイミングを計っていたことから、
　　　　ロックオンを格闘で制圧することはできない＝同等と判断していたと思える
ラストシューティングも、これはMS搭乗の差異があっただけで、実質は相打ち


アリー＝ロックオンが結論ではないかと思った

アリーは最強だろ。

ロックオン戦見るがきりマイスター４人が束になっても勝てないと思う

ハム腐？ってサーシェスの話しかしないんだなｗ
俺がアレハレ＞ロックオンの理由を振っても全くの無反応でワラタ

アリー叩くことしか頭に無いのかｗ

>>340
いいからハム腐もお前も消えてくれ

アリーは最強だとは思うがそれはないｗ

アレハレよりは若干強い程度

>>341
まあお前以外のスレ住人はみんな真っ先にお前が消えてほしいと思ってるぜ

>>343
？

>>339
分かりやすいアリー厨のネガキャンを繰り出す辺り相変わらずの姑息さと低脳さだなウン子よ

アリー＞＞アレハレ＞ロックオンか・・・

アレハレよりは強いけどマイスター４人より上とか言うのは厨だろ

ロックオン≒アリー≒アレハレじゃね

────────────────────
ＳＳ　アレハレ
────────────────────
Ｓ上　アリー　ロックオン
　下　セルゲイ　ハレルヤ
────────────────────
Ａ上　グラハム
　下　ソーマ
────────────────────
Ｂ上　刹那　アレルヤ
　下　コーラ　ハワード　ラッセ
────────────────────
Ｃ上　ヨハン　ダリル
　下　ティエリア　ミハエル　ミン
────────────────────
Ｄ上　ジョシュア
　下　アレハンドロ　ネーナ
────────────────────

どっちかってとアレハレが無意味にトップな点を解説して欲しい

他の奴も言ってるけど
アレハレ＞＞録音の根拠ってなんなの？

前スレを見なさい

アレハレをまとめると
半壊といえどキュリオスのウリであるスピードには影響無し
ご存知チートなトランザムを使用し人格親子をキュリオスの特化した速さで圧倒
結局親子を撃破ならず、あげく自機が撃破され右目負傷の完全敗北

これで頭ひとつ抜き出た最強に位置してるのには疑問があるな

>>353
同意
三強は認めるが無条件で単独頂点がとれる戦績じゃないよ
ちなみに俺の三強はアリー、グラハム、アレハレだが

半壊っつってもビームも格闘用クローも普通に使えたしなぁ

>>353
『あの機体状況でどうして』
『動きが違う』
の発言をきくと、半壊状態はスピードに悪影響だと思う
アレハレ補正が十分あるんじゃない

不利な状況（機体半壊、2対1）にも関わらず人革親子を圧倒した
＝アレハレ補正スゲー！という描写なんだと思ってた

最終的にはセルゲイの経験値（？）から来る機転と親子連携に退けられた訳だが

まあ半壊したそもそもの原因はあの金玉ビームのせいだしな
金玉ビーム喰らった後はハレルヤあの二人から逃げてた

で、アレルヤが協力することになってようやく突っ込んでいったと

客観的に見ても、アレハレかアリーだと思うけどねー
セルゲイはねぇよw

ロックオンは過大評価されすぎだな
アレハレどころかハレルヤ以下だと思うが

ロックオンなんか、コーラにミサイル防がれてライフル壊された時点で論外だろ。
唯一コーラに一方的にやられてた奴なんだぞｗｗｗ

２期ではルイスの強さはネーナと同程度と見て良さそうだね
強そうに強そうに、エースに見せよう見せようとしているだけ
一見凄そうに見えるけど、アリーから見れば所詮ガキ同士のケンカ
シャブ使ってるから技術が追いついてないしすぐにメッキが剥がれる

ルイスが強化処置されてるってのは確定情報なん？

クスリ漬け+調教済み
コクピットに着くと性格が一変する

まあルイスがネーナを圧倒しちゃったらドラマにならんわな

きっと2期はマイスターの連中が上がってくるんじゃないかと思う
確実なのは刹那
アレルヤはアレハレと互角かそれ以上
眼鏡は…知らん
ネーナはルイスが強ければそれに比例しそうだしな

ネーナはあれで一応、ガンダムマイスターのデザインベビーだからな
パイロット技量が足りない分、補えるものがあるのかもしれない
あるいは、ヨハンやミハエルでは発現しなかった「デザインされた能力」が
4年のうちにようやく開花し始めているとか

ああｗｋｔｋしてきた

とりあえず一番凄い技量のマイスターはアレルヤなんでしょ？

ネーナは留美の執事なのか？

マイスターっていうかアレルヤさん最強だろ

って言うかアレルヤ以外粕揃い過ぎる

録音が過大評価されてる感が

そんな描写あった？

片目ハンデでアリー圧倒してたしな
トランザムも温存してたし

まあ少なくとも25話終了時点では公よりも刹那が上なのは確実だな〜トランザム使用後の極端に機動性の落ちてるエクシアで万全状態の25話verカスタムフラッグと相打ちにもっていってるからな。

>>374
GN粒子の用途が推進力とビームサーベルオンリーというカスカスフラ
＝機動性はカスフラと同等の機体だったことも、考慮に入れるべき
あのときのエクシアの機動性は、公が血を吐かなきゃ追いつけない
程度はあったわけだから、エクシア＞カスカスフラは疑えない

刹那の連戦の疲れとカスカスフラ＋公台詞に対する動揺を考えると、
中の人の性能は良くて刹那≦公が妥当なところ

375
トランザム使用後は極端に機動性落ちてるってとこ読んだか？使用後＝通常時じゃないぞ？本編ちゃんと見たか？

>>376
「あのときのエクシア」ってちゃんと書いてる
異論は一向に構わないが、勘違いはしてほしくない
もう一回書くから、よく読んでくれ

結果が相打ちならば、「刹那＞グラハム」が成り立つためには
機体性能が「劣化エクシア＝カスカスフラ」でないといけない

でも、グラハムが血を吐いてやっと追いつけてることから、
「劣化エクシア＞カスカスフラ」は間違いない
そこに刹那の連戦疲労と動揺を考慮してみたが、
それは吐血と相殺しても構わないと思う

そのうえでの相打ちだから、「刹那≦グラハム」と考える

そーかすまない。一つ聞きたいんだがラスト公、血吐いたっけ？

本編ちゃんと見たか？ｗ

かってに猛スピードで飛んできて血吐いて
株価ストップ安になっただけじゃんｗ

アリーは血吐かなくても戦えてる。
ハムがそういう戦法しか取れない程度なのか病気もちかなんだろ。

>>381
いやGで…

>>381
「刹那＞ハムだな」「まて、刹那≦ハムじゃね？」って話してるところに、
「いや、アリー＞ハムだ！」って割り込む必然性を聞かせてくれ

ハム派はやたらとカスフラ２を過小評価したがる傾向があるな


射撃武器が無いのとＧの負荷以外はジンクスにも引けを取らない性能だろ

機体内部にGN粒子を貯蔵可能らしいことからGN粒子を機動性やパワーにも転用出来るのは明らかだしな

つーかあんなに至近距離でズバズバ斬り合ってたらパワーも機動性も関係ないけどね


お互いにボロボロになってく過程といい最後の相討ち演出といいどうみても全く互角なライバル同士の決着描写
どうみても刹那＝グラハム

とりあえずは機体の強さスレもほしいな。

確か疑似太陽炉と太陽炉の違いはトランザムと稼動時間が無限か有限かの差で他は変わらないはず。そうなるとカスフラ2と通常時ガンダムの機動性は変わらないはずだよな？

>>384
> 機体内部にGN粒子を貯蔵可能らしいことから
初耳なんだが、ソース教えてくれたら嬉しい

>>385
機体差関係ないなら、血を吐きながらも互角に戦っちゃったハムの方が
パイロット性能は高いということに

>>387
GN粒子が全身に渡って使用されているエクシア
GN粒子用に設計されていないフラッグ
公式にも「バランスを欠いている」とあるし、差はあると思う

ラストは公血吐いてないしカスフラ2はバランス欠いてはいても疑似GN使ってるわけだから機動性なんかはあんまりエクシアと変わらん気がする。

>>389
> ラストは公血吐いてないし

口の端から血を流してたし、ヘルメットにも飛び散ってたぞ


> 疑似GN使ってるわけだから機動性なんかはあんまりエクシアと変わらん気がする

GNドライブ積みさえすれば何でもいいわけがあるまい

刹那も疲労かなりきてただろう
刹那の連日の戦闘やアレハンとの激戦による激しい疲労のハンデ＝グラハムのＧ負荷ハンデと考えてもいいのでは？

中の人は基本値＋状態で互角だと考えるなら、あとは機体差だけになる
性能が全く同じ人間が劣化エクシアとGNフラッグで戦えば、負荷が無い分、劣化エクシアが有利なはず
GNフラッグの高負荷性能の上に立つ相打ちだから、劣化エクシア＞GNフラッグは間違いない

刹那＜グラハムが結論

初めからＧ負荷を中の人の状態の方に加味し考慮した上で互角だっつってんのに
機体差にもＧ負荷を考慮しちゃってるあなたはアホですか？

Ｇ負荷を機体差の方で考慮すんなら
中の人の状態は万全ハム＞＞＞＞満身創痍刹那ですよねー＾＾

マジレスするとリボンズが最強ですけどね

ネタバレ？、気づかん方がどうかしてるだろｗ

>>390
血を吐いたのは太陽炉を肩にマウントしていて通常のスラスター機動だったから。

最強は誰もが認めるアリーだろうな
ところでセルゲイって誰？

>>394
リボンズが黒幕だと思ってる情報弱者哀れｗｗ

>>393
グラハムの体調不良と刹那の疲労は相殺できても、
G負荷が存在することによる機体性能差そのものは消えないだろ

>>395
だから？

だからＧ負荷によるマイナス分を体調面で考慮してんだろ

お前の主張だと
最終戦のグラハムの強さ＝ＧＮフラッグのポテンシャル−Ｇ負荷＋グラハムの操作技術−Ｇ負荷(による体調不良)
と、Ｇ負荷のマイナス分を２回引いてることになるんだよ

Ｇ負荷を「機体性能差」として見るか「中の人の体調のハンデ」と見るかのどちらでもいいが機体性能にもハンデにも考慮すんのは明らかに違う

ハムとのラストバトルは単に最後だからトランザム後であってもガチバトルにしただけだろ
設定どおりの展開にしたら最終回で主人公が負けちまうじゃねぇか
んなもん能力比較の材料になんねーよボケ共

刹那とハムは互角で結論出たな

G負荷を考慮に入れないとしても、GN粒子を推進と武器にしか使ってないGNフラッグじゃ、
いくらトランザム後とはいえ、エクシアより根本的に劣ってるんじゃないか？
ガチの斬り合いならなおさら、モーターとかスラスターとかの総合的なと反応速度の
差が如実に表れるだろうし

GNフラッグ＜エクシアなら、その差を埋めたグラハムの技術は刹那より上

トランザム後にどれだけ性能が落ちるのかが不明だし
大体最終回の描写を見る限りトランザムしてないだけで全く性能が落ちているようには感じない
土台がグラグラなのによく議論出来るなおまいら

キャラヲタのすくつですから

まあ最終的には主人公＞その他になるんだからほっとけよwww

最終的には
アムロ≧カミーユ=ジュードー>>>>>>>他の主人公w

ドモン>>>>>>>>>その他

個人的にはグラハムとアリーが戦うとはっきりすると思うな
まあ刹那は最も憎むべき人間のアリーが急にガンダムに乗っていたら
冷静さを失ったんだと思う　結構、動揺していたな

ラッセ＞＞アリー＞＞＞＞アレハレ＞＞＞ソーマ＞＞ソルゲイ＞＞＞ハム公＞＞＞刹那＞＞アレハン＞ジンクスパイロット＞＞ロックオン＞＞＞鳥兄＞＞ティエ＞ミハエル＞＞他雑魚パイロット＞＞ネーナ

>>409
コーラどこよ

二期ロックオン（ライル）はどの程度の腕なんだろな

クラウスはかなり強いと思う
反連邦のパイロットは腕で勝負だな

アレハンドロ様最強
ナドレとキュリオスを危機的状況に追い込んだのはもちろんのこと
エクシアをフラッグで倒せるくらいに消耗させたのも彼の功績

それは九条君のおっぱい最強という理屈と変わらんのではないか？

父親度では熊の右に出る奴はいないな

>>356
半壊状態は機体のバランス、重量なんかも明らかに変わる。9〜10話のロックオンを参照。
片足がないデュナメスより更に欠損部分が多かったキュリオスで
変形までこなし圧倒したのは完全に補正かかってただろね。
特別な操作もしていなかったと見て、恐らく脳内で計算→処理。
(この辺りは超兵だからこそ出来るんだろうな)

しかしいつでもアレハレ出来たんですよと今更言われると何だかなあと言う感じだ

>>411
成長したマイスター(アレルヤだけは本気出したと言うべきかもだが)と
張り合えるくらいだろうからニールより上かもな

ニールは1期刹那辺りと比べてぶっちぎってただろう
以下妄想。ライルは双子だから同等、そのライルと2期マイスターも同等

ロックオンの隻眼時のハンデについて考えるとき
アレルヤ・ハレルヤのパイロットとしてどうしようもないヘヤー☆スタイル
についても、ふと考えずにはいられない
単に前髪上げて両目になったから強かったんちゃうかと

ぶっちゃけそれはそう

アリーは生き残ってロックオンは死んだ
それが結果だよ

捕虜収容所で丸刈りにされてれば二期アレルヤは最強継続

トランザム＝光速
それに初見で反応出来たアリーも強いが使いこなす刹那が最強かな

なんでこのスレではネーナ最弱説が有力なんだ？
ソレスタルビーイング4機で惨敗した相手をトリニティは3機で一瞬で圧倒したんだぜ？

>>424
おいおいなに言ってるありゃあ不意打ちと予想外の相手そしてGＮステルスフィールドのおかげ
トリニティが同じような攻撃受けても生き残れないだろう

アレハレ（思考と反射の融合の極値）＞＞ハレルヤ＝アリー≧ロックオン＞ハム＝刹那≧ソーマ＝セルゲイ

こんな感じでしょ
ハレルヤとアリーはどっちが強いか知らんからなんとなく同じくらいの強さ

>>3
セルゲイ厨の俺歓喜ｗｗｗ
やっぱ、最強は
刹那を何世代も遅れたMSで追い詰めたセルゲイか
ガンダムを抜かした中での最新鋭機で刹那の動きを完全に止めたアリーだよな

S　アレハレ

A　アリー　セルゲイ　≧　ロックオン　ハレルヤ　グラハム

B　その他

どーせ２期にでないアリーとかグラハムとかはどうでもいいよ
仮面の男の強さについてかたろうぜ。正体も不明だし気になる存在だ

>>259
アニメを持ち出さなければ誰が見ようと。ご飯が最強だぞ

ご飯に勝てそうなのはごくう、ブウの二人だけだろ？
そして、ごくうの本気はスーパーサイヤ人３。つまり最初のふとっちょブウやちびブウと同じくらい
ご飯は太っちょブウを倒して吸収した真ブウをも倒してる。
ご飯を倒せる描写のあるのは、スーパーサイヤ人３状態の

もういいめんどくさい

肉弾戦見てえー！

アリーは出るだろ
グラハムはいないけどさ

生身の戦いは人外と超兵の推測がつかなすぎる

とりあえず最強候補の５人

アレハレ…ダントツの最強候補。機体半壊状態で同じく最強候補のセルゲイとソーマを相手に圧倒。セルゲイに捨て身作戦を取らせる

アリー…アレハレのような実質二人パイロットを除けば、最強。最新鋭機（イナクト）でガンダムを圧倒したのはこいつだけ

ロックオン…アリーを途中までは圧倒。アリーはファングを温存してたため、邪魔や右目のハンデがなければアリーに勝てたとは断言できない

セルゲイ…「歩く段ボール」の異名を持つティエレンでガンダムの頭をつかむという偉業を達成

グラハム…最新鋭機（カスフラ）でガンダムを圧倒。しかしその機体は通常フラッグの数倍のスピードを出せるためアリーと比較して上だとは言い難い

あげ

>>434
個々の描写には同意するが
ロックオン厨の目からみてもロックオン＞アレハレはないな
＝でもない気がする

アレハレ＞アリーロックオン≧セルゲイグラハム

2倍の速度を出すために何倍のパワーが必要か知ってるのかね、この作者。

２かける２で４倍だな

ハレルヤ単独でもかなり強いだろ
ソーマ瞬殺だぜ

アリー厨きもいなぁ

ハレルヤ厨も圧倒瞬殺ばかりでウザイ
前に叩かれた事を反省していないようだ

お面の男＞ハム

二期最終回終わってから議論しろよ
最終的な力量は全部見ないことには分からないだろ

とりあえず前期最強はアレハレ
次にアリー、ロックオン、ハレルヤ
あとは団子。

めーん、どう、好き

そーいや、アリ〜厨はどうとか
セルゲイ厨は偽装アリー厨だとか、刹那厨の正体は偽装アリー厨だとかのテンプレはなくなったのか？

グラハム厨の項目だけないやつ

アンドレイはどうなんよ
精鋭部隊入りする腕はあるみたいだが

アリー最強

一期最強は間違いなくアレハレだろうがもう死んだしな
アリーも普通のサラリーマンになってる風だし

２期で最強はグラハムかソーマ

回避一位のコーラさん

アレハレもいい線いってるけど最強じゃなくね？

>>452
じゃ誰が最強なのか書かないと

刹那＞ソーマ≧セルゲイは納得いきません(>_<)

ソーマよりセルゲイが強く見える

監督だかなんだかのセリフがなくてもソーマが危ない所をセルゲイが助けたりする
パターンが多いから

刹那、グラハム、セルゲイ≧ソーマかな

アレハレはいい線どころかぶっちぎりだろ
ハレルヤの時点でソーマ眼中になしレベルだし。

セルゲイって強いって設定だったのかしらなんだ
ソルジャーというよりコマンダーという位置付けだと思ったのだが
そういう意味で強いというのなら納得いくんだがのう

さて、ギアスも終わって
来週からこのスレで新たなバトル開始だな

よし刹那最強を主張してやんよ1期は無理だったが2期ならいけると思う多分

主張はしないが願望はある＞二期刹那最強

まあとりあえず

Ｓ　アレハレ

Ａ　アリー　セルゲイ　ハレルヤ　ロックオンはガチでしょ

とりあえず、カテジナ化ルイスがどこまで伸びるか見ものだ

セルゲイは強いと思うがハム太郎より強くはないと思う
セルゲイを入れるならハムハムもAに入れてやってくれ
フラッグでガンダムの腕を落としたのはグラハムだけ！

>>461
統一しろよw

ハレルヤ、アリー>>グラハム、刹那>>アレルヤ、ロックオン、ヨハン>>ティエリア、ミハエル
かなあ

>>454
敵の分析や様々な状況判断、戦略的な意味ではな。
効率よく敵機を潰すのをパイロットの腕と言うのなら、
セルゲイは一番といえる。

有能ではあるけど、荒熊のオッサンってそこまで優秀な指揮官なのかね？

ティエレンでエクシア相手に無謀な一騎打ち　　　　　　→　刹那が手加減しなかったらあっさり戦死
キュリオスとヴァーチェの同時鹵獲に挑んで失敗　　　　→　二兎を追うものは・・・
トリニティを散々追い詰めながらも鹵獲はサーシェス　　→　苦労ばっかで得たのは損害だけ？

>>464
最後のはありだろうあそこまで追い詰めたのはセルゲイなんだし結局はトリニティは壊滅したし

まあ、結果的に世界が一つ（国連軍）になったから特に問題はなかったけど
あの時点の人革上層部としては、虎の子のジンクスを失った挙句に戦果（スローネ）だけは
よそに持って行かれて「一体何やってんだコイツは？」って感じだったろうな

（結論）ひろし最強


　　　　　完

ひろしは飲んだくれてるから最強ではなくなってるだろ
グラハムが強くなってそう

放送開始は明後日？

そうだよ5日の日曜日

ありがと

本気のアレハレVSグラハムが見てみたい

んなもんアレハレの圧勝だろ

それでもまた吐血を言い訳にハム最強とわめくハム腐ｗ

圧勝とまた根拠のない妄言を言うアレハレ厨もウザイ

2期ではアリー出番少ないらしいな

じゃあ阿修羅凌駕したハムVSアリー

俺はアリー厨だがアリー相手でもアレハレは圧倒はするだろ
アリーは卑怯技があるから圧勝できるかは分からないが

俺ハム厨だけどアレハレはもちろんいずれは刹那にもボロ負けすると思う

コーラ厨だがアレハレが一番強いと思う

コーラ厨が言うんならアレハレは最強じゃないな

　　アレハレ────┬──-┬──┬────┬──
　　　ネーナ────┘　　　　│　　　│　　　　　　│
　ロックオン────┬──-┘　　　.│　　　　　　│
　 セルゲイ────┘　　　　　　　　 │　　　　　　│
　ジョシュア────┬─-┬───┘　　　　　　│
　 ハレルヤ────┘　　 │　　　　　　　　　　　　│
　　ミハエル────┬─-┘　　　　　　　　　　　　│
　　　.ヨハン────.┘　　　　　　　　　　　　　　　 .│
　 .ハワード────.┬──┬──┬──┬─-┘
　 アレルヤ────┘　　　.│　　　│　　　│
　　　コーラ────┬──.┘　　　.│　　　│
　　　 ラッセ────┘　　　　　　　 .│　　　│
　　　.ソーマ────┬──┬──┘　　　│
　　　 ダリル────┘　　　│　　　　　　　 │
　　　　刹那────.┬──┘　　　　　　　 .│
　ティエリア────┘　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　ミン────.┬──┬─────┘
　 .グラハム────┘　　　│
アレハンドロ　────┬─.┘
　　　 アリー　────┘

で？

アレハレはスペックがすごいかも知れんが中の人の
メンタルが弱いから安定してないだろ

メンタルが安定したからこそアレハレになれるんでしょ
安定してないときはアレルヤになる

結局最強は刹那、マリー、グラハム、スミルノフ坊の４強だろ

マリーはもうおばさんだろ
１期のころはエロかわいかったけどな
流石に３０代のヒロインをかわいく描くことはできるのだろうか

マリーってマリナじゃなくソーマのことじゃないのか？

アリーの誤爆だと思って、からかったつもりだったのにｗ

ソーマがなんか知らんが覚醒して強くなってくれても
まあいいけどね

普通にアリーのミスだろ

いやマリーです、アリーは堕ちてそう

彼女は既に女だあ

グラハムはジェリド化する

刹那はアムロみたいな別格な扱いになってそうだな

ジェリドさんは女にもてていたぞ

＞水島監督によれば最強パイロットはサーシェスかセルゲイ。
＞これはガンダムパイロットに実戦経験が不足しているから。
＞ただしセカンドシーズンでは4年たっているので技量はかわっていると思う。

>>489
ソーマは人間らしくなった分、尖った部分はなくなってそう。
分析・判断力は経験も含めて伸びたと思うけど。

セルゲイは4年で老化してる可能性もあるな。
しかし、艦長ポジになってMS乗らなかったりしたら勝ち逃げだな。

>>498
てかセルゲイって一期でア既にレルヤに圧倒されてたじゃんｗｗｗ

>>499

仮面の男ってどう見てもグ（ｒｙだけどこのスレでは正体不明の別人って扱いになるのか？

半年ぶりに来たけど、ハム↓でセルゲイ↑なのが驚きだね。
でもGyaoで通してみたが、確かにセルゲイの強さはBやCランクではなくAには位置してよいと思った。
ハムは最終話が痛すぎた。

成長の余地からすると刹那やソーマなど上がりそうだが、セルゲイやアリーはそのままだろうから差は詰まる。

ココもＳとかＡとかランクを付ければいいのに、それはまだやっていないようだな。おーい、ココの住人！ランキング作れよ☆

汚物は帰れ

個人的には１番強いのは【アリー・アル・サーシェス】！！
性格とか人間性はムカつくが、戦闘能力に関しては認めたくなるくらい強い☆

こっちでも新スレ立ててくれよ、また隔離……ゴホゴホ、専用スレにしてやるから♪

刹那を圧倒し、ロックオンも倒したアリー・アル・サーシェス。セカンド・シーズンでも活躍しまくって最後には戦死してもらいたい☆

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1223121369/l50

汚物入れにお帰りください

うわ、懐かしｗ

ただし、声が藤原サンだから憎み切れないっていうのが正直な気持ち☆

>>484
安定云々はちがくね？
あいつはやる気になりゃ何時でもアレハレになれたけど
あのモード長くやるとハレルヤ側(好戦的)に引っ張られるから
嫌だって理由で25話までやらなかっただけだって設定だよ

まあアレルヤハレルヤ、アレハレは全員同一人物だから
調子いい時のグラハムと吐血した後のグラハムを分けてるようなもん
実質安定感のあるアリーかセルゲイが最強

>>511
調子いい時と血を吐いた時って分けられてるのか？調子は常に一定であって、血を吐いた時はＧを無視して敵機に突っ込んだからだし、調子が悪かったワケではないでしょう☆

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1223121369/l50

汚物入れにお帰りください

あとレスする文くらいちゃんと読め、バーカｗ♪

フラッグカスタム�Uが公式で毎回フォローされてるのに考慮できない奴が多いな。
「全く規格の異なるパーツを強引に接合している為、
機体バランスを大きく欠いており、操縦性は更に悪化している。
また、高機動時のG問題も依然として解決されておらず、パイロットを選ぶ機体となってしまった」

作中で分かりやすく描写されないと、ほとんどの視聴者はそんなこと知らないよ
「グラハム意外と弱えー」が一般人の感想だろうな

グラハムのフラッグはカスタム機だからパイロットを選ぶ機体と思っても不思議じゃない。
パイロットに対しての負担は無視していただいて結構って言ってたし、そのフラッグを操縦してるんだからグラハムは【強】の部類に入る☆

じゃあ刹那より強いってことか？
このスレって最初はセルゲイグラハムの２強→アリーの１強→アリーグラハム２強ときてたからな
最終話さえなきゃグラハムも最強なんだが

>>515
>1を読もうな

サーベル一本だけの決闘仕様の時点でハンデはあるだろ
しかもサーベルに粒子使ってるからどう見てもG軽減されてないし初見で欠陥機バレバレだったんだが

戦闘時、肩にGNドライブ移動させるのが一瞬だから、機動性じゃなくサーベルの威力に全てを注いでるというのが分かりづらい

グラハム曰く「無理をしないとガンダムは口説けません」。
通常フラッグよりも装甲を減らしているから機動性も２倍であり、
リミッターを解除してあるからそれほどＧも強い。
安全性を無視すれば欠陥機だと言うのなら、そう思っておきたまえ☆

汚物はいい加減働けよ。
親御さんが泣いてるよｗ

安全性を無視すると確かに強くはなるがカスフラ�Uは無視した結果サーベルの威力超高いだけだから欠陥なんだよ
要するにメリットよりデメリットの方がデカいってことだ

ちなみにグラハムはデュナメスとスローネアインを圧倒したコトからみて、エースパイロットであるには変わりはない。
最終回での刹那の最後の敵には相応しいと思う。しかも今回は仮面の男として登場。名前が何て言うのか気になるところではある☆

>>523
付け合わせだとそれは仕方がない。そこはパイロットの腕次第ってコトだ。
本来カスタムフラッグ�Uは疑似太陽炉搭載想定ＭＳじゃないためにかなりバランスが悪い。
それでもエクシアと相討ちになるほどの戦いを見せたというコトはグラハムの操作技術は凄まじい☆

トランザム後のガンダムってのがどれぐらい雑魚になるかが未だに提示されてないんだよな
７０％ぐらい残ってるとしたらグラハム強えー
３０％ぐらいの残りカスだとしたらグラハム弱えー。この場合はソーマがネーナ斬ったみたいに圧倒してくれないと…

３０％ぐらいの残りカスだとしたらGNフラッグ弱えー

そもそもエクシアが性能低下しているって言及あったのかな？
途中でトランザムモードを切ったように見える
その後普通に動いてたし、粒子残量すくなかったらビームライフルも撃てないよな

>>527
同感☆

ヴァーチェのトランザムビームでも、あと５発は撃てそうな位の消費量だったのに、
飛び回って剣を刺しまくる間に全部消費したとは思えん。

・・・なんかすっげえキモいのがいる

>>529
いやあと一発撃てるかどうかってとこまで消費してただろ
まあエクシアが目茶苦茶性能低下してたとは思えないけどビームもそこそこ撃ってたし微妙なとこだ

ハム腐復活か？

いないと寂しいものだが、粘着されたらそれはそれでうざいな

>>532
ここは議論スレだぞ。
キャラアンチは他のスレにいってくれ。
ハム腐なんぞ捏造・被害妄想されんのは迷惑だ。

ハム大好き

>>533
過去スレみるがよろし

>>527-528
バカかお前ら

最終戦でティエリアが「トランザムにはまだ早い！」って言ってただろ？
あれはトランザム後の性能低下を考慮しての台詞

大体、トランザム→休憩→トランザムなんて都合のいい使い方が出来るなら
皆ピンチな時だけトランザムに切り替えてるし、アレハンドロ戦でソード６本消費して
機体もズタズタにされた刹那が「まだ使えるのに」敢えて温存しておくなど有り得ない

>>536
なんかお前の妄想入ってね？

誰も最終戦でトランザム使えるなんて言ってなくないか
途中で終わらせたら性能低下も微々たるものじゃないかって仮定の話だと思ってたが

アルヴァアロン戦後に途中でトランザム解除、なんて妄想以外の何者でもないけどな

>>536
まったくお前はとんでもねえ馬鹿だ。

途中で解除できるようなもんなら、デメリット無いじゃん
いつもうまいこと途中でやめりゃいいわけだろ

大使戦後に粒子を使いきってるってのも妄想なんだが
あの場で消費量のゲージが出てない以上性能低下は確実だろうがどれほど低下してたかは想像に任せるしかない

刹那にとっては金ジムが最終戦だと思ってたんだろ
倒した後「まだ居るのか？」とか言ってるし、まだ次があると思ってるなら
ソードの無駄遣いはせずに余力を残しておくはず

ガンダム馬鹿の刹那はいつも不器用な戦い方しか出来ないからな
アレ戦に全身全霊をぶつけて終了・・・のはずだったんだろ

アレハンが歪みって言ってたし全力出しててもおかしくないな
まあジンクス部隊のことを考えると多少余力を残してても不思議じゃないけど

とりあえず、トランザム後は機体性能が大幅に低下って設定なんだから
ラストのエクシアはかなり劣化してると考えていい
おまけに最大の武器であるセブンソードも残り１本
機体の消耗といい、パイロットの疲労といい
どう観てもハムは言い訳ができない状況だなｗ

ジョシュアはBかAですよね

セイルゲイなんて雑魚だろ
刹那とやったら瞬殺されるよ

>>546
前レス全く見てないだろ
あと武器はビームライフルもついてる上に、当てたら破壊できる威力だぞ

射撃時は刀身を畳みライフルモードへと変形。
搭載するビームライフルは近距離戦での即応性、連射性を重視した短銃タイプだが、
他国の機体を一撃で撃破可能な威力を持つ。

最後はヘタレだったけど、カスフラで上位機種に健闘してきた訳だし
実際はこんなもんだろ？

アレハレ＞アリー＞刹那＝ハム＞ロックオン＝セルゲイ＝アレルヤ＞ヨハン＝ティエリア

貧乳をどの辺にブチ込めばいいのか解らん

>>549
粒子が残り少ない状態ではライフルもせいぜい牽制程度
向こうだって擬餌太陽炉搭載してるんだから、ライフルの威力は大差ない上撃ち放題
劣化エクシアとＧＮフラッグの目に見える差は耐久力くらい

ティエリアは人外のくせに弱いよねｗ

>>552
お前本編見てないのか？

>>552
牽制程度のソースを
あとお前本編見ろ

>>552
1期最終回見てないし、前レス見てない奴

＞ライフルの威力は大差ない上撃ち放題
＞劣化エクシアとＧＮフラッグの目に見える差は耐久力くらい
おいおいｗｗｗ

>>552
GNフラッグにライフルはついていません

GNフラッグの元はカスフラだから、装甲は本当に紙っぺら同然
GNビームガンがいくら劣化してても、当たれば効く
GNソードだって、刀身にGN粒子展開してるしな

いくら必死に擁護したところで劣化エクシアに負けたのは事実
ハム厨はいい加減諦めろｗ

>>552
>514を見ようぜ

>>552>>558
お前ら、赤っ恥さらして楽しいか。俺は・・・・やだね。

刹那の剣もティーたんの砲撃も余裕でかわしてるんだからロックオンに一発でやられたジョシュアより下はネーナ
　　　　　　　　　　　　　　　__..＿_＿_
　　　　　　　　　　　　 ｲ,:'´:´: : ‐''´: :｀---‐''
　　　　　　　　　　　　{ {: : : : : : : : : : : :￣｀ヽ､ , ‐=.､
　　　　　　　　　　,ｒ:,ﾆ:,:´ : : : : ｀ヽ､: : : : : : ヾ:|: ,: ､: ヽ　　
　　　　　　　　　 l /:/:l: | : : :ヽﾐヽ､:ヽ: : : : :ヽ､Y : : : :l |
　　　　　　　　　 ヽ |: {: |､､: : ヽxｪ,xﾆヽヽ: : : l T''''': : : ＼　　ティーたんにやられたのはチートのせいです
　　　　　　　　 i､_ﾉ人:T,ﾆ_‐ ヽ:}fﾞl !.} ,|l: } : |:i:| |: : : :l: : ヽヽ　熊に蹴られたのは　す　ご　い　性能にびっくりしていたからです
　　　　　　　　　¨7/!lゝ弋ﾘ)　'ﾞ 　 ¨´ノｌ: /∧ヽ:〉: : : ＼: }　　まな板に斬られたのは残り粒子が３０％だったからです
　　　　　　　　　　V:l　ﾐ≧〈　.　　　､_ノ-''t'=ン:l ｀ヽ:ヽ: ヽ　　アリーに蹴られたのはツヴァイVSドライじゃ性能差が（ｒｙ
　　　　　　　　　　 ゝ_ ﾆ=-　_ ＿,　　　　/T´|: :l　 ノ　ヽ} )
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ｀　　　　 i._ノ : |: :､ゝ-)　‐'´
　　　　　　　　　　　　, 　 ./ヽ.＿.... 　--‐ｧ': : : :､: ヽ,. ‐:.''´
　　　　　　　　　　　 弋-'': :ｒｲ ﾆヽ|:.:.:.＿|:| : : : : V　 _;.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　／ : : l |l:.:.:.l |:.:ｲ |ol:ﾍ : : : |:|'"
　　　　　 ,.　‐''"￣ /: :／イ-‐''''''''フ | .|　ヽV: :/ |!　　　　　
　　　 .／.:.:.:, ‐''""/:./ {' /　　　／　 .l　､　 /:∧/
　　／:.:.:.／　　　 { |!　 ､ゝ.. ‐''ﾞ　　　　　 7/|'､__}
　 (:.:.:.:.:.ヽ　　　,.レ'ゝ　　　　　　, イ｀ ‐ ､ {　ゝ 〈__,..　‐''´

劣化エクシアvsＧＮフラッグの最終戦は斬り合いばっかで
殆ど射撃戦になってないじゃん、エクシアが頭部破壊されてから
２、３発牽制に撃っただけ

・・・ハム厨は夢でも見てたのか？

>>560
自演ばっかして楽しいのか？

なるほど、要するにお前はロックオン厨だったんだな
確かにハムが刹那に負けると自動的に地位が下がって困るもんなｗ

空気読まずに投下

最強　アレハレ

Ｓ　アリー　セルゲイ

Ａ　ハレルヤ　ロックオン

Ｂ　刹那　グラハム

Ｃ　アレルヤ　ヨハン　ティエリア　ミハエル　コーラ ソーマ

Ｄ　ネーナ　アレハンドロ

刹那とハムは最終的には互角だと思う
機体性能はエクシア＞Ｇフラッグだが
エクシアは前の戦いでボロボロだったし

Ｄランクの２人の弱さはガチ

アレハレ＞思考と反射の融合の壁＞アリー＝ハレルヤ≧グラハム＝ロックオン＞長男＝セルゲイ＝アレルヤ≧ソーマ、ティエリア≧コーラ≧刹那、二男

こんなもん。反論は却下

>>564
性能に頼っている〜とかいわれてる刹那とベテランの代表みたいなグラハムが互角とは
作者は意図してないと思うぞ

>>564
いい加減にしろよ、ロックオン厨

ただのカスフラ相手に、明らかに有利なデュナメスでボコボコにされたくせにｗ

刹那＝ハムはありえるが、ロックオン＝ハムはさすがに無いわ

最終話の殴り合いのせいで色々ぶち壊しだ

>>568
ハムは最終話だけで過小評価されすぎ
刹那なんてマイスターの中でも眼鏡と並ぶほどのカス
多国籍軍のトップエースで刹那といい勝負なのはコーラくらい

一国の中で競いあって選抜されたメンバーと、どういう基準で選ばれたかさっぱり分からないCBメンバーでは
差があると思うんだが。

アレハレ＞思考と反射の融合の壁＞アリー＝ハレルヤ≧グラハム＝ロックオン≧長男、セルゲイ、アレルヤ≧ソーマ≧コーラ、ティエリア≧刹那、二男 ≧ダリル＞ジョシュア

微修正

ハムと刹那は最終戦を見ても特に差が見当たらない
コラ沢や録音を推してる奴は意味不明だが・・・

必死だったのはハム厨ではなくロックオン厨だったんだな
>>572 とかもう観るに耐えんわ

>>572はどちらかと言うとハム厨だろ

>>575
ハム厨ならロックオンと五分なんて許せん話だろ？
間違いなく不利な状況でデュナメスを圧倒してたのに

正体バレた録音厨が焦りはじめましたｗ

ロックオンにとってハムは頭が上がらない存在だからな
必死に擁護したくなるのも無理はない

>>572
思考と反射の融合の壁なんか出してる時点でア・・・・

第12話「教義の果てに」グラハム（カスタムフラッグ）ＶＳロックオン（ガンダムデュナメス）

ロックオン「狙い撃ちだぜ！」　→　ハズレ　→　ロックオン「・・・なに！？」

カスフラの射撃　→　３発ヒット　→　盾のお陰でノーダメージ

ロックオン「・・・二度目は無いぜ！」　→　またハズレ　→　「俺が外した！？、何だこのパイロット」

ハム　「敢えて言わせて貰おう〜」　→　蹴り飛ばされるデュナメス　→　ロックオン「蹴りをいれやがった！」

ソードで切りかかるカスフラ　→　ロックオン「俺に剣を使わせるとは！」

デュナメスの反撃　→　ガード　→　ロックオン「受け止めた！？」

ロックオン「たかがフラッグにっ！！」

最強☆アリー・アル・サーシェス グラハム・エーカー

Ｓ☆刹那　ロックオン　アレルヤ　ティエリア　セルゲイ　ソーマ
　
Ａ☆ヨハン　ミハエル　ネーナ　

Ｂ☆アレハンドロ・コーナー

>>581
大雑把過ぎる

ニート汚物は帰れ

>>582
そいつに構うなよ
種死スレで隔離喰らったから、今度はこっちに居座る気だぞ

＋とか−とか付けるよりはマシ。実際マイスターズは最強クラスには押される一方だったワケだし・・・☆

ロックオンはグラハムに圧倒されてなんかないだろ
ロックオンは意表を突かれてサーベルで攻撃をそらしてさあこれからってところでグラハムが尻尾巻いて逃げただけだし
大体ロックオン＞刹那なんだから
ロックオンとグラハムが同等の時点でどーかなって思う

アリー厨は描写では雑魚のくせにな
凸が最強なのに、描写無視してキラ最強とか言ってる腐女子みたいだ

>>581
刹那はもう一つ下だろ

ロックオンは接近戦が強い
グラハムも接近戦してたらダルマにされてただろ

ロックオンが強いんじゃなくてアリーが弱いだけ

グラハムの駆るカスタムフラッグにロックオンはかなり焦っていたようだし、
「俺に剣を使わせやがって・・・」みたいなコトも言ってるように、ロックオンは遠距離戦に強い。
じゃなきゃ、ロックオンこそがエクシアを使ってるはずさ☆

コーラさん入れ忘れるような奴が正しく考察できてるはずないな。

刹那いきなりピンチだったなｗｗｗ
所詮機体性能だよｗｗｗ

ジニン大尉かっけー

コーラならいくら期待性能差があろうとあんなかませキャラにはやられないよね

刹那は成長していないでFA

刹那弱かった
所詮は機体性能なんだな
次回からはチートのOOガンダムに乗るらしいし

EDで刹那と戦ってたのってアリーだった？

刹那は性能差あったらやっぱりやられるんだ…

整備不良状態じゃ・・・

ハムだなありゃ

>>587
その割にはアレハンドロは頑張って
戦ってるのに最低ランクにしてるのは笑えるんだが

刹那には優しくて、グラハムには辛辣なんだなｗｗｗ

もしかしてフラッグもどきに乗ってた連中の方が刹那より強いんじゃね？

ハムか
面白くないね

>>597
ハムだ。刹那の腕に関してはあの赤ジンクスとエクシアの性能差がなぁ。
確かGNソードが叩っ斬られてたろ、尋常じゃない性能差だぞアレ

>>601
アレハンは公式で機体性能頼りって明言されたんじゃなかったっけ？

まぁ、とりあえず刹那に関しては来週以降で良いんじゃないか？
旧型なだけじゃなく片腕状態では判断出来んよ
無事な部分もマトモな整備が出来てたとは思えんしな・・・

>>603
もしかして云々〜ならこれから腐るほどつかえそうだね

どーせ次のOPかEDではアリーに代わってるよ

アロウズはフラッグファイターみたいなもんかな

>>607
一期であれだけヘボっぷり見せて
旧型で一機も倒せず達磨にされて
最新型で量産機を落としたら評価アップはありえないだろ

ガンダムとジンクスくらいの性能差だろどうせ
刹那はうんこでよろし

つーかトランザムさえ使わなかった時点で整備不良は明らかだ、山ほど持ってた
GNソードも一本しかないし

>>611
じゃあコレから主人公の踏み台になる
キャラ達は雑魚で良いってことだなｗ

>>612
性能はガンダム＝ジンクス
トランザム有りならガンダム＞＞＞ジンクスだが

またロックオン厨が騒ぎ始めたな

>>607
来週、新型に乗って大活躍なら
モロ機体性能のおかげということが証明されてしまうわけだがｗ

新型に乗って苦戦したら屑だろｗ

機体ボロボロの状態で言い訳が通用しないなら
１００％万全なガンダムでフラッグに圧倒されたロックオンはクズ以下

ハム＞刹那＞＞ロックオン　だな

とりあえずクリスと双璧のガンダム歴代最ヘタだけはいまだ不動だな

>>617
つーかその疑惑は1期のジンクス軍団と戦った際に払拭されたはずだが。
各国エースが複数で襲ってくるのに同性能のエクシアで互角以上に渡り合ったし

>>621
ロックオン厨はバカだから、刹那落としてハム持ち上げる事しか頭にないんだよ

ワンシーンだけで見るとジンクス複数VSスローネ三機落とせなかった
人格って何なのって話じゃね？

>>622
ハムって刹那と互角だろ？
刹那落とせばハムも落ちるだけな気が

実はスローネが強いフラグ

なんで刹那が落ちたらハムが上がるんだ？
普通逆だろ

ロックオンはあのアヘッドのパイロットより上だろ
コレからのこと考えると下から数えたほうが早いかもしれないけど

>>624
何故か奴らの理屈ではハムだけ落ちないらしいｗｗ

・・・で、ハムのフラッグにボコられたロックオンも何故か浮上ｗｗ

>>626
普通はありえないよな

アリーのイナクトにエクシアで圧倒されてた刹那が
ロックオンより上は無いかと

ロックオンはもう賞味期限切れだから今しか頑張れないんだ
察しってやれよｗ

まあまあ刹那のライバルがハムだからってひがむなよ

>>630
それは中盤
終盤はハムと互角まで急成長したって理解できないの？

>>630
アリーの方がハムより普通に強いから

>>633
できないな
その戦いの前にアリーツヴァイにボコボコにされてるし
最終回でもアレハンドロコーナーに未熟言われてるし

急成長してたら今回だってもう少しやっただろ
残念ながら順位に変動なしのヘボだよ

別に刹那＝ハムでもいいけど、ハムを盾にして
コソコソ刹那を狙い撃ちしてくる録音厨は許せんわ

>>636
刹那＝ハムで変わらないな

ロックオン＞＞刹那だろｗ

ハムを盾にするどころかハムと互角ってのは大健闘だ
意味分かんねーよこいつｗ

00って歴代で一番一般パイロットと名前アリの差のないガンダムだから
キャラ厨が内輪揉めしてるけどみんなヘタって結論でもいいなｗ

刹那＝ハムという図式も前レス読んでねえんじゃねえか？

ヒロシにボコられたのは録音も一緒だろ

ギャアギャア訳の解らん理屈で非難してたけど
最後の待ち伏せ狙撃がかすった以外は有効打ゼロで死んでるしｗ

ロックオンがひろしにボコられたとかｗ

ロックオンはくたばってひろしは何事もなく普通に生きてる

どう観ても惨敗です

グラハムがアリーと戦ったとしても同じ結果だけどな

アリー＞ハム＝刹那＞ロックオンですから、当然です

ロックオンは未熟じゃありませんｗ

まあ、何だかんだ言っても世の中結果が全てだからな

アリー・ハム・刹那は生き残って２期も活躍するが
ヘボパイロットは１期でまとめてお掃除されました・・・って事だろ？

なんでアリーはひろしって呼ばれてるの？

>>647
人間的に恐ろしく未熟なだけってか？ｗ

>>649
クレヨンしんちゃんのひろしの声優が声を当ててるから

刹那が成長したと言ってもこの程度って事だな
ハムとまとめてCランクで十分

刹那のライバルってそれだけで格下だもんな

>>652
俺も別に刹那厨じゃないからＣでも構わんよ

ただ、ロリッコンがＡとかＢとかアホな話にならなければなｗ

残念ながらアリーと対等に戦った唯一のパイロットである録音はAかBだろうね

>>655
残念ながら対等に戦った描写など存在しません
訳の解らん会話についダラダラ付き合ってしまったけど
基本的にひろしはノーダメージ

最後のセコい待ち伏せもかすっただけで、逆に自分がモロに直撃喰らって終了
一体ドコが互角だったんですか？ｗｗ

片腕なくなってるのにノーダメージか
アンチパワーは凄いな

むしろロックオンの方が押してた

今は別にどうでもいいがロックオン厨がこれから
一期＝二期で考えて妄想語るのだけは嫌だから
二期では弟の方にしてほしいね

アリー厨がスゲエなｗｗｗ

>>658
どこが？ｗｗ

デュナメスやられて、ＧＮアームズまで道連れにして
結局戦果は自分が死んだだけｗｗ

どう観ても完敗ですが？

アリーの戦闘能力はＯＯでは最強だろうな。トランザムっていう裏ワザを使われなかった時に限るが☆☆☆

俺はアリー厨かも知れんがアレハレには及ばないと思ってるよ

ただフラッグにやられる録音ごときと互角なんてありえんからｗｗ
ヨハンの時もそうだったが奴は敵をいたぶって殺す趣味があるから
理不尽な怒りをぶつけてきたアホにちょっと構い過ぎただけ

まあ制作者が言っている以上、確かにアリーは最強なんだろう。
セルゲイも最強候補というのがアレハレとの戦い見てると非常に納得いかんのだが、
制作者が言ってる以上そうなんだろうなぁ

録音が最後に善戦してたのは刹那同様の主役補正だろ
「家族の仇！」とか言い出す奴は大抵、一時的な
火事場の馬鹿力を発揮して死ぬのがアニメにありがちなお約束

>>665
そういうのを持ち出すといろんなキャラが・・・

何か脳味噌が腐ったゴミが暴れてるみたいだな。
『エクシアは５年前の機体だから敵じゃない』って敵さんが言ってたの理解できた？
つまり今やエクシアは旧式に成り下がってしまってた
てか最初は刹那エクシアが圧倒してたじゃん
敵は最新の機体で２ｖｓ１
まぁでも来週から刹那たん００の鬼無双が始まるからいいけど(笑)
アリー厨も今の内に暴れとけよ、アリーは機体もろとも刹那たん００にブッタ斬りにされて爆散確定だからｗｗ

圧倒はしてないだろ

>>667
これが本物の刹那厨か

ひろしはヤザンポジションだから最後まで生き残るよ
まずはあの鬱陶しい双子を何とかしてくれ

グラハムは1期でアヘッド＞エクシア以上の機体性能差で戦っていたのに過小評価だな

片腕無し、武器は折れたソードとライフルだけ、出力完璧に負けてる、1対2、破損部分はやっつけ修理でまともな整備無し
これで負けて性能だよりとかアホかと
そもそもジンクスの時点でガンダムと同性能だしジンクス相手なら互角以上に戦えてただろうが

>>671
劣化エクシアと互角だったんだからこんなものだろう

GNフラッグは出力をサーベルに全て回してるから
性能的にはジンクス以下でショボショボなんだけどな
射撃武器もないし

>>674
劣化エクシアもジンクス以下なんだから条件はほぼ対等だろう、刹那も連戦
するハメになって体力ガタ落ち状態だったし

>GNフラッグは出力をサーベルに全て回してるから

また勝手な脳内設定を

講談社のオフィシャルマガジンに書いてなかったか？
出力をサーベルに特化させていると

>>676
>>514

カスフラで刹那に勝っても威張れんよ

アリーも武器さえあればイナクトで刹那殺せるしな

サーベルか高機動力かどっちか一つにしか使えないなら
ＧＮフラッグはとんでもない欠陥機体じゃん

>>670
ちょｗｗｗアリー厨は録音に墜とされたのがトラウマなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>679
>>514

>>682
意味が分からない

刹那をイナクトで圧倒してるアリーなら武器があれば勝てるってだけの話だぜ
ハムもバランスを欠いた機体が嫌ならフラッグで刹那を圧倒すべきだった

>>681
別に落とされてもいないし、普通に勝ってるけど
それでもあんなクズに一撃貰ったのは確かに屈辱的な描写だったわ

>>683
>>679で言ってる事と矛盾してるぞ

>>683
ハムは頭悪いからな、スローネを斬ったカスフラなら劣化エクシアとも
十分対等以上に戦えたのに、わざわざ欠陥機体（？）に仕上げるなんて愚かにも程がある

>>684
やっぱ刹那叩いてたのは基地外アリー厨だったか

フラッグで圧倒？
イナクトもアリー専用の改造しているのに何をいってるんだ？

何、コイツ

全く意味不明だぞ

今日はアヘッドの中の人が主役でしたな

>>685
どこが矛盾してるの？

>>688
だから、カスフラみたいな改造はしなけりゃいいって言ってるじゃん。アリーみたいにバランス型でいい
カスフラのような改造がいいってハム自身が言ったんだからそれで刹那倒せなくても知らんがな

>>667＝>>687

痛い刹那厨を装ってかく乱ですか？ｗ
自演ならもう少し上手くやれよ、カス

>>687
>>656みたいにキャラ厨にしては戦闘をまともに見て無い奴がいる
ただのアホが荒らしてるだけな可能性高いから注意な

>>688は>>683に対してのレスじゃね？
レス番つけろ

グラハムガンダムのせたら最強だろ

>>696
一応公式で最強はアリーかセルゲイになっている

>>697
アリーはともかく荒熊は指揮力を含めてだろうから微妙じゃね？
確かパイロット中最強とは言ってたが技能だけに限定はしてなかったはず

公式設定でそうなってるなら仕方ないな

個人的にはアレハレが抜けてる気がするけど

>>696
ガンダムに対する異常な執着（愛？）が消えるから、何とも言えんな

ジニン大尉＞＞＞＞＞＞吐血ブシドー(失笑)ことグラハム氏

セルゲイは指揮能力とか
機体の性能が許す限りの軍務遂行能力ってのまで含まれてるのでは
アリーと仮面は軍務なんぞ知ったこっちゃない部分を持ってるし
そこをさっ引いてもアリーの名が挙がることから
純粋な戦闘能力は1期次点でアリー最強でFA

アレハレは抜きじゃね？
だってアレルヤとハレルヤ二人で操縦してるようなもんじゃん

タイマンならアリーだろ
セルゲイは指揮を含めて最強みたいに描写されてる。グラハムには劣るだろう

>>697
アリーはともかくセルゲイは？だな
アリーは実力トップクラスで手段を選ばず卑怯な事を平然とやってのけるから最強
グラハムは実力トップクラスだが手段を選ぶ(こだわる)から準最強
ってのもなかったっけ

アレルヤは能力の安定性がゼロ
特定状況下でいくら最強叫んだところで
どの場面でもフルに能力発揮出来る奴より格下なのは当然だろう

ハムも結構ズルいことやってますけどねｗ

戦闘後の隙をいつも狙ってくるあたり紳士とは言えん

>>704
初耳だな
まさかお前の脳内で聞いたことだとか言わないだろうな

>>706
んなもんアンチフィルターにかかればどうとでも写るなｗｗｗ

戦闘後のスキを突くってのは立派な戦術なんだが

>>705
そういう意味じゃハレルヤは無茶苦茶だったな。
脳量子波の影響受けてるのに普通に操縦するし

ハムは卑怯だろ
精神攻撃してくるじゃないか

>>711
精神攻撃に関してはキラ准将には敵わないレベルだよｗ

>>708
いや、事実だろｗ

ラストの漁夫の利狙い以外にも
任務を終えて帰還するエクシアを狙ってきたり
長時間の爆撃で弱りきったガンダムに止めを刺しに行ったり

通常の戦闘では圧倒的
脳量子波の影響を受けたら即ハレルヤに交代
つか最初から最後までアレハレ

これならアレルヤ最強でも文句はないが現実はまったく違うしな
アリーセルゲイグラハムより評価が上ってのはありえんよ

>>713
事実なのは間違いないがそれが何か問題あるんか
パイロットの強さ的に

AEUと人格とあと一つなんだっけ？アメリカだっけ？

>>715
結局ハムも戦いになれば手段を選ばんタイプなんだろ？

>>716
ユニオン

>>714
最初から最後までアレハレは普通にできるんじゃねえ？
二つの人格が協力し合うだけだし

オールバックにするだけだしな、簡単だｗ

ありがと

ユニオン最強のグラハム
人格最強のセルゲイ
AEU最強のアリー

３強でおｋ

コーラは？

>>722
犬にでも喰わせとけ

>>719
それが本編25話を通して実現しなかった
これが現実的な結果だよ

００ガンダムのライバル＝グラハム専用量産機確定だな。

>>724
二人が協力し合った結果としてアレハレが最終話で出てきたわけだが。
実現しなかったもくそも実現してるじゃん

>>726
>>705

>>725
説得力の欠けらもない持論を押し付けるな、サル

悪い、>>725じゃなくて>>727な

>>727
どういう理由で安定性がないのか根拠が全く書かれてないが

>>728
あれ？アリーが刹那と戦ってなくてショックでした？

少なくともアレハレ＞セルゲイだとは思うんだがなぁ…セルゲイ＞アレハレなら
キュリオスはトランザム使用前に破壊されてるはずだし。
やっぱ二人でかかってるから除外されたのか？

安定性はそりゃないんじゃないか？
10話だかの人革戦では積み込まれるまで真の超兵もハレルヤも出ず
砂漠ではハレルヤが一瞬出るもののすぐに引っ込んでお持ち帰られ体勢
21話では圧倒的不利にもかかわらず真の超兵もハレルヤも出ず
ラスト2話でようやくハレルヤモードでスタート
真の超兵はヤバくなってから出現

これのどこが安定しているのか
しかも砂漠では名無しに被弾くらって地上に落下だぞ

アリーが戦ってたのティエリアだったな、ティエリアがロックオンの
敵討ちって事か

>>734
実現してないカード語りたいなら
根拠添えて予想くらいして欲しいんだが

好き勝手やってくたばったロリッコンの仇討ちとか

身勝手な正義を振りかざすのもいい加減にしとけよｗｗ

>>734>>736
スレ違いです

>>733
それまでは「お前ひっこんでろ」、「何で殺すんだよ」と二人の意志が合ってなかったから
ああなってただけで。
二人の意志が合った最終状態がアレハレで、あの時は全然不安定じゃなかっただろう。
精神が成長してない時のを参考に持ち出されてもなぁ

現時点では
Ｓ量産機に乗ってたモヒカン
Ａ刹那

だな

>>738
だからさピンポイントではそりゃ戦闘能力は高いだろ
ただし本編の描写を見れば安定せず致命的な結果を出しているのも事実
そこで最強のお墨付きかつ安定して常に強いやつと比べたら
マイナス評価がつくのが道理だろってことだよ
安定って点で最終話だけ持ち出したってそれこそ意味不明

>>736
セラヴィーは？

>>739
ねーよ

>>740
それは1話時点のパイロットの技量と最終話のパイロットの技量見て、1話で
ああだったからあのキャラには安定性ないと言ってるのと同じだろう

>>743
一話だけならそうだな

GN粒子使用機体で圧倒的にエクシアを破壊したジニン＞＞＞こえられない壁＞＞＞GN粒子使用機体のくせに相討ちして顔面スプラッタになっちゃった哀れなハム公(藁)

仕方ないよ
グラハムが強いのはほんの一瞬だけだから

戦いが長引くと一期最終話みたいにボロが出てフルボッコにされちゃうし

しっかし何度聞いてもアンドレイの声がヒドすぎるｗ
てっきり最強キャラかと思ったら駄目だありゃ

刹那＞新生ロックオン

>>744
安定性がないというのなら、最終話時点のアレハレに安定性がない事を実証すべきだろ

>>747
荒熊の息子だぞ？多分ＭＳの操縦技術はどー考えても最強クラスだろ。
ずーっと出ずっぱりだったらアンチには拷問だな(笑)
でも親子対決は確実にありそうだな。
ソーマは間違いなくセルゲイにつくと思うが…強化洗脳されてたら…。

>>747
やべーやべーと思ってたら案の定だった
つうかあぼん候補筆頭アンドレイを最強かと思ったお前スゴイ

ティエリアについては？

ＯＰで戦ってすらいない荒熊の息子

>>750
ひょっとしたら情けない2代目系のキャラかもしれんぞ

>>751
どう考えても最強候補と考えてるやつは結構いただろ。
なんたって前作で最強クラスポジションだった奴の息子だぜ？
サラブレッドだ、しかも顔もそれっぽい、ただ声を聞いた瞬間顔がコーラに見えるように
なったのは気のせいだろうな。

ティエリア？、相変わらずメチャクチャな機体に乗ってたからまた機体頼りの戦法だろう

>>753
アロウズって精鋭部隊なんだろ？
コーラは抜きにして(爆)

というかコーラ、opでは結構いい役どころだったじゃねえか

半角カッコで笑とか爆とかつけてるやつはなんなの
煽りじゃなくて素っぽいのがくさい

アンドレイを最強クラスだと思ってる奴は初めて見た。てか、親が強い＝子供も強いはないだろ…

範馬勇次郎→範馬刃牙

ドラゴン→モンキーDルフィ

ジンフリークス→ゴン　フリークス

ホーエンハイム→エドワードエルリック

親が強くて子供が最強は王道だろ

トランザムなし半壊エクシアをフルボッコなぐらいで
高評なニジンさん

つーかメタボ強くてワロタｗ
接近戦で優位なジンクスに圧勝、おまけに機動性もよろしい

1期に出てこなかった奴が最強なわけがない
刹那は多分期待性能で押すタイプだから最狂はアリーかグラハムかリボンズかサジだろ
昨日の見る限りサジはだめっぽいけどな。へたれだし

コーラは反射回避だけなら一期最高の評価だったな

OPでの組み合わせってどんなだっけ？
ティエリアVSアリー
刹那VS変態さん
までは分かったんだけど

>>762
アレルヤ・ロックオンVSルイス・ニジン
じゃね

マリーとかコーラはどこ行っちゃったんだ

マリーはこれからアロウズ入り
そして真打は遅れてやってくるのが定石

ぶっちゃけアリーVSティエリアとかつまんね
ティエリアVS超反応だけのコーラが見たい

ぶっちゃけ、リアルドで結構保ってた名無しつえええええ

落とされたけどリアルドパイロットが一番凄くないか？
正直一期のアリーハムセルゲイより強く見えた

つうかあんなにリアルドって動き軽やかだったっけｗ
プラズマソードやソニックブレイドを使わされたら、
初期の刹那ならやばいわな
まあそんな事言っても仕方ないんだけどさ

素体は旧機体でも、それなりのチューンを施してあるのかもね
オーバーリアルドみたいなｗ

ジンクス登場からこっち、旧機体や技術は投げ売り状態だろうから、
チューン用の素材も手に入りやすいのかもしれん

ディフェンスロッドもカスフラではGNビームピストルでボロボロだったけど今回はそう見えないしたぶん技術はフィードバックされてるかな
演出のせいだろうが運動性すら向上してる気がする

あのリアルドパイロット、機体さえ良ければかなりヤれそうだったな。

リアルドってフラッグの旧型で四年前の時点でもう
第一線を退こうとしてた機体だし、この時代に投入するなら、
演出を考えても、相当なチューンアップはされてる罠
無駄に誇りや意志だけで反政府組織を立ち上げてるわけじゃないんだし。

ロッドでビームガンを弾くってことは太陽炉搭載でも
多少対応策は掴めてるってわけだな・・。演出だとは考えてないぜ！

とりあえず一期二期合わせて最弱なのは二期序盤ﾙｲｽ（新人だから仕方ないけどね。成長する余地はありまくるし）でおkなの？

ルイスはリボンズの目になってる。
これからかなりお気に入りになる存在。

ジニンはどんなもんだ？
かなり強いと思うが

────────────────────
ＳＳ　アレハレ
────────────────────
Ｓ上　アリー
　下　セルゲイ　ハレルヤ　ロックオン
────────────────────
Ａ上　グラハム
　下　ソーマ　ジニン
────────────────────
Ｂ上　刹那　アレルヤ
　下　コーラ　ハワード　ラッセ
────────────────────
Ｃ上　ヨハン　ダリル
　下　ティエリア　ミハエル　ミン
────────────────────
Ｄ上　ジョシュア
　下　アレハンドロ　ネーナ
────────────────────

旧旧世代機でGN-XIIIに対抗するカタロンのパイロットが乗ったリアルドを
不意討ちとはいえ一発でコクピット貫通だから、素質はありそうだ

カタロンにイナクトやティエレンでアヘッドに対抗するエースパイロットを出すべき

アヘッドと比べたらもうリアルドって旧旧旧旧旧旧旧世代機だよなあ・・

イナクトは分かるが、ティエレンとか難易度高すぎ
機動性がまずないし

────────────────────
ＳＳ　00
────────────────────
Ｓ上　アリオス　セラヴィー　ケルディム
　下　ツヴァイ改　ドライ改
────────────────────
Ａ上　武者アヘッド
　下　アヘッド
────────────────────
B上　ジンクス
　下　ボロシア
────────────────────
C　　リアルド改　イナクト　ティエレン
────────────────────

恐ろしいことにカタロンはまだアンフ使ってるんだよな。パイロット可哀想

リアルドであんな動きをしたカタロンのパイロットならアンフも…いや無理か

>>783
化石燃料どっから調達してるんだろう……

>>785
やっぱアザディスタンもしくはその近くの国？シーリンがあの組織にいるのはそういう関係とか

>>785
おいおい、貧乏姫のこと
わ　す　れ　て　な　い　か　い　？

>>774
強化人間だから安定したら強くなるだろな。
それどころかカテジナ化したらラスボスフラグすらありえるぞｗ

貧乏姫は可愛いがそれ以上でもそれ以下でもない

あ〜はやく００無双モード入らないかな〜

>>777
またロックオン厨かよ、一匹だけ明らかにおかしいっつーのｗ

ここまでみんな>777スルーしてたのに

ルイスをロボ化するぐらいじゃないと
ソーマの上はいけないね

>>792
なるほど・・それはスマン

まともすぎて触れる必要がなかった

>>795
それはない。自画自賛乙。

はいはい
何がおかしいかも指摘できないくせに

>>797
お前は前レスを読む事もできない低脳

>>778
あれはちょっとびっくりしたな
リアルドであそこまで善戦するんだから、決して狙いやすい弱い相手じゃないだろうに

ルイス「狙い撃つ…狙い撃つぜ…！」

ルイスの手はどうなった

>>796-798
皆スルーしてるんだから>>777の相手しちゃダメ

ハワードラッセダリルが高すぎるよな
若干コーラも高い

────────────────────
ＳＳ　アリー
────────────────────
Ｓ上　アレルヤ＞セルゲイ
　下　グラハム
────────────────────
Ａ上　ソーマ　ロックオン
　下　ジニン
────────────────────
Ｂ上　刹那　 コーラ
Ｂ下　ヨハン　アレハン

・アリーとセルゲイは25話まで通しての評価に製作側の設定を考慮し1ランクアップ
　23話のアリーについてはあざとく勝ち生き残るのがアリーのスタイルであるとプラス評価
・アレルヤは上でも言われているようにアレルヤというパイロットの安定感不足がマイナス
・ロックオンは23話のみの評価をしない代わりに23話を除外することもしない
　バランス上もう1ランクアップでもいいが議論がメンドクセーので無難なラインにとどめた
・グラハムも25話のみでは評価しないがエクシアのコンディションを考慮すると相殺は不可能
・オバフラ三人は省いたがユニオンのトップ10には入ると予想するので
　Ｂ下からＣ上の実力はあると推測
・コーラがよくわからんが三国エース補正をこれ以上下げるわけにもいかんし
　カティの脳みそ移植してくれりゃグラハムくらいは多分行く
・ジニンは初登場補正があるからあれだけじゃわからんが否定要素もないので保留

＞グラハムも25話のみでは評価しないがエクシアのコンディションを考慮すると相殺は不可能
＞コーラがよくわからんが三国エース補正をこれ以上下げるわけにもいかんし
　カティの脳みそ移植してくれりゃグラハムくらいは多分行く
？
散々言われてるGNフラッグの性能も考慮に入れろよ。相殺は不可能？意味がわからん。
アリーとセルゲイ上げすぎ。どっちも1ランクダウンが妥当。
あと意味不明な部分は省いた方がいい。

あと00の上位パイロットはみんな強いから無理にダントツ1位を作るのには違和感を感じる

グラハムは1〜24話分で25話のマイナス評価を相殺はできない
コーラは戦略考えられたらＳマイナスくらいの動きが出来る

これならいいかね？
グラハムは下げたといっても0.5レベルだけどな
アリーセルゲイについては面白い反論は聞きたいが
基本的に意見はを変える気はまったくない

>>805>>806
>>804のオナニーはスルーしろ
自分が常に正しいと思って考えを曲げない低脳に何を言っても無駄無駄
1期終盤の時にもこんな奴いたな・・・・どっかいって欲しい

他人の意見曲げさせたいなら下げろってだけじゃなく
下げる理由くらいぶつけてくれなけりゃ議論にならんよ
つかランキング決めたいわけじゃなくここはどーだあーだって議論がしたいだけだし

>>807
君の妄想レベルはトップクラスだｗｗｗ
こんな妄想されては他に説得力がなくなるから落ち着けｗｗｗｗ

煽りレスしか通らないスレになっちまったか
>>805に返事しちまったのが悪かったかね

ジニンはアヘッドが強いってだけのような…

そもそもジンクスパイロットにもなれなかった奴等だよ？
２期の新規キャラ。

アロウズと正規軍のレベルは一概には比べられないが
基本アロウズ（特務部隊）＞正規軍なんじゃないかね
人道的にヤバイ命令でも遂行する部分がアロウズの査定基準になってるとは思うが
一応精鋭部隊ではあるのでは

>>813
アロウズが作られたのは１期が終わった後だから、グラハムの例はあるにしても、大抵の連中はダリルやコーラ等の１期ジンクスパイロットよりは弱かったんだろうと思う。
（でもまあコーラはカティも迷う程ギリギリの選考だったけど）

ルイス、どんくらい弱いんだろうなぁ
ネーナとマトモに戦えるだろうか

>>814
あー一期の29機のジンクスパイロットって意味な
それなら了解
フォーリンエンジェルの生き残りがアロウズにいれば面白そうだが

フォーリンエンジェルの生き残りは、熊親子とコーラの3人のみ。
ハムはジンクス拒否して不参加。カティは指揮官として参加。

生き残りでアロウズ確定なのはソーマのみ。
OPでコーラが赤ジンクス乗ってたから、後で来るかもしれんが。

>基本的に意見はを変える気はまったくない


この時点でもはや議論スレには不要な存在だよな
おまけに日本語にもなってないしｗ

太陽炉搭載機で初めて真価を発揮したような奴らもいるんじゃなかったっけ。
外伝とかで。

まぁもしかしたらジニンさんは次の回で00の最初の犠牲者になって退場かもしれん。
刹那は機体性能差でヘタしたらマイナスだな。
まだ00には強化パーツがあるからな・・・。

愛と真

アヘッドってマラサイ的な位置？

てか００に刹那が乗ったら負けようがないわけで…
つまり刹っちゃん最強ってことだよな

ジニン＞＞＞＞その他

今のルイスじゃコーラにも負けるだろ
両腕無しエクシアをやっとこさ倒せるか逃げられるかレベル

>815
しばらくは新ガンダムに中破させられたりソーマやブシドーの戦いぶりを
「すごい……」とか言いながら見てるだけだろうな

センスは悪くないみたいだから終盤には強化補正込みで上位に食い込んでくるかも……
何気に敵方の成長キャラかもな
ソーマもまだ若いが彼女はすっかりエースの貫禄あるし

まぁネーナのライバルなら刹那の斬撃の一回は避けれるだろうよ

仮に超兵で弱いって超兵設定は必要あんの？

よく考えるんだジニンの見せ場がうますぎた事を

間違いなく00のフルぼっ子に

罵倒煽りだけ入れてるやつはなにがしたいんだ

>>825
まだガンダム相手に精神的に戦えるコンディションじゃないんだろうけど
兵士としてはそこそこは戦えるはずだよなアロウズなんだし
アンドレイも
ジェジャンはＭＳ乗らないんかな

ジニンさんは次回がヤマ場だな…

ルイスは必殺戦場ズンボリカメラとしてアロウズに送り込まれただけじゃないかな
強い弱い関係なく、多少使えればいい程度の訓練されて

>>830
>>804、>>807みたいな奴は議論スレから消えて欲しいんだろ
まあ気持ちはわからんでもないがちょっと辛辣だな
スルーしとけばいいのに

＞コーラは戦略考えられたらＳマイナスくらいの動きが出来る
ここはいらないよな。盲目というか妄想だ。言い切れるのがすごいよｗ

カスフラにボコられてラストは善戦して死んだロックオンは
どう評価すればいいんだ？

ロックオンてハムとアリー以外名ありと戦ってなかったっけ
スローネ戦くらい？

録音は遅刻でスローネと戦わせてもらえなかっただろ

録音はコーラのジンクスに全弾避けられ、ライフル壊され、
ティエリアかばって中破したな。

コーラは弱く無いよ！！
コーラ強いよ！？
でもコーラはでしゃばらないからこのポジションだよ！！

コーラに限らずフォーリンエンジェルの生き残りって英雄視されたしりないのかな

>>804
セルゲイがソーマやグラハムよりパイロットとして強いのが納得できないわ
初めてファング食らうときもソーマは数秒持ったし、グラハムは「それがどうした」で回避、
対してセルゲイは「なんだこの武器は、うぉぉーー」無闇に突撃してダウン
(これは機体性能差があるから考慮外だが。製作者の意図、キャラの格的にはどうだろうか？)

ジンクス登場後、ソーマは単体でファングを回避＆打ち落とし、セルゲイは密集隊形(笑)。どちらが凄い？
同性能のジンクスでトリニティ最弱のネーナのスローネに蹴りを入れたセルゲイ、
性能差があり決め手が欠けるオーバーフラッグでヨハンのスローネを圧倒したグラハム。どちらがry
フォーリンエンジェルでセルゲイの活躍は集団戦で横やりとソーマを庇ったくらい(下手すry)
セルゲイは人格は最高だが、パイロット最強の一角にはどうも役者不足感が漂う
アリー、アレルヤ、グラハムばっかり名が挙がる(もめる)現状で製作側の設定で最強なんか持ち出されてもなぁ
製作側の公式設定持ち出してるなら毎度フォローされてるGNフラッグの欠陥具合を考慮して、
グラハムがマイナスになることもないだろ(この設定は製作者もグラハムの格を下げたくないから用意したんだろうし)

逆にソーマが足を引っ張って
セルゲイは本当の力を出し切れなかった
っていう案はどうだろうか？　ソーマは強化されてる割にお察しな気がする

ソーマとセルゲイとグラハムとコーラはマイスターと対等になってからの尺が足りなかった。
特にグラハム。
2期に期待って事で。

>>830
ルイスはガンダムへの恐怖心がそのままリボンズに
武器にされる気がする。リボンズの最後の台詞が気になるし。

初陣だからカメラ役として出ているだけで強化等まだ
全然やってない感じがするな

>>841
なんで密集隊形で評価下がるのか分からんね
隊長なんだから部下全員のことを気にしないといけないんだし。

「これで戦う理由ができたね」って台詞から、
単なる偵察では終わらない雰囲気は確定＞ルイス

>>845
一パイロットとしての技量って事じゃないか
裏を返せば単体では対抗できないともとれるし
まあマイナスにもプラスにもならないだろ
ソーマと比較しただけだしな

>>841
同意
でもどうせ>>804は考えを変えないから意味ないよｗ

だからスルーしとけと・・・

アリーが最強ってのも微妙だな
腕切られ2回、撃墜1回してるのに運良く生き延びただけで最強かよ

最後の狙撃も、かすっただけで撃墜どころか直撃も喰らってねーじゃん

録音厨にとって最後のアレは撃墜と解釈されてるようです

じゃあなんで戦線に復帰しないんだよ

アリーは戦果だけ見ると、
ガンダム１機虜獲
ガンダム２機撃墜
ＧＮアームズ１機破壊

と他を圧倒してるな。

そういえばアグリッサも大破したな
最強の器にふさわしいかね

視聴者的にはミハエルヨハンを銃で撃った後で勝負したり、
録音の見えねぇ＋ダリルがあったから納得いかんかもしれんが最強なんじゃないのｗ
どうせ2期でかませになるよ

カスフラがロックオンをぼこったことはない
ロックオンがそれなりの敵と認めてサーベルを取ったところで終わっただけ
ハム大好きなのは分かるがグラハムはよくてロックオンと同等くらいだよ

>>857
しかし公式の記述では「カスタムフラッグでデュナミスを圧倒」と書かれることが多い不思議
いろいろと不憫だ

>>857
機体性能差というのが抜け落ちてないか？
ぼこったなんてのはないが、互角以上の勝負をしている時点で録音は・・・

でも描写見る限りグラハムも結構驚いてるからなあ
ロックオンの技量にか、サーベル装備があるという事実にかはしらないけど
俺の印象だと互いに強敵だと認め合って終わったと言う感じなんだよ
公式でグラハムが強いならそれが正しいんだろう。やっぱアリーグラハムの２強かな

技量的にはグラハム＞ロックオンは間違いないだろう
ただぼこったとまでは多分いかん

>>859
おまえ>>838か？
コーラは避けまくったが確かライフルすっとばされてた筈だぞ

>>856
正直そのモヤモヤがアリー最強説を否定してしまう。
他のキャラもそうだが2期はもっとわかりやすく決着をつけて欲しいよ。

そうきっぱり白黒つけてもなあ
アリーはああいうスタイルの戦い方ってことで問題ないと思うんだが
取れる手は全部とって利用出来るものは利用するってことだろう

アリー最強は間違いないよ
刹那の圧倒の仕方はヤバい。イナクトでガンダムに勝つかと思った
ただグラハムもカスフラでヨハンの右腕を切断してるからね

>>862
別人だけど
録音はコーラにフロントアーマーのミサイルをジンクスの左腕に当てて、
コーラ「よくも！」→ライフル連射→デュナミスのライフルに当てた後、
「大佐の〜」

ども
ライフルの気がしたが腕だっけか
コーラにしちゃ下手こいた記憶があったもんで
しかしその録音てのなんか浮くからやめてくれんかな

>>867
たしかにロックオンのアンチと勘違いされそうだな
気をつけるよ
ちなみにコーラはミサイルに不意を突かれる格好だったけど、ちゃんと反応してシールド張ってる
結局ジンクスの左腕は壊れるが・・・

とりあえずマイスターはアリーハムセルゲイソーマと一通り戦闘してもらいたかった

刹那VSソーマ
アレルヤVSハム
アレルヤVSアリー
せめてこのへんは…

ソーマが優先的にアレルヤを狙うのは当然ではあるな。

第12話「教義の果てに」グラハム（カスタムフラッグ）ＶＳロックオン（ガンダムデュナメス）

ロックオン「狙い撃ちだぜ！」　→　ハズレ　→　ロックオン「・・・なに！？」

カスフラの射撃　→　３発ヒット　→　盾のお陰でノーダメージ

ロックオン「・・・二度目は無いぜ！」　→　またハズレ　→　「俺が外した！？、何だこのパイロット」

ハム　「敢えて言わせて貰おう〜」　→　蹴り飛ばされるデュナメス　→　ロックオン「蹴りをいれやがった！」

ソードで切りかかるカスフラ　→　ロックオン「俺に剣を使わせるとは！」

デュナメスの反撃　→　ガード　→　ロックオン「受け止めた！？」

ロックオン「たかがフラッグにっ！！」



機体性能差がデユナメス＞＞カスフラなのにこのザマじゃ
ボコボコと言われても仕方ない罠

>>842
それなんて橘さんｗ

>>871
セリフが小物くさいので余計に…

まあ、録音厨にとっては封印したい戦闘描写だよな

>>871
シールドで防御したりは、ダメージ受けないのを理解した上でヘルメット着ける為にハロに任せたからで、別にロックオンがどうとかじゃあ無いと思うな。
相手がフラッグだからこその余裕ある戦い方というか。

まあグラハムだからガンダムとあそこまでやり合えたんだろうけど。

>>875
でも、それってつまりは回避や防御を一切気にせず
100%射撃に集中してたのにかすりもしなかった・・・って事だよな？

>>876
まあそういうことだろうな。
ただ、１発で仕留められなかったからといって評価が下がるのもどうかと思う。

ロックオン自身がいちいちハードルを高くし過ぎてるだけかと。

あの戦闘では、流石に性能差が開き過ぎだからあのまま続けばデュナメスが勝ってただろうな。

セリフからなめてかかってるの確実なのにｗｗ

ティエリアもソーマをナメてかかってたんですね。わかります。

「たかがフラッグに！！」
「たった１機でヴァーチェに対抗する気か！」

なんで、グラハムが驚いてるセリフは省いてるのか

ロックオン「俺に剣を使わせるとは」
グラハム「身持ちが固いな、ガンダム！」
ロックオン短銃で反撃「こいつで」
グラハム「何」防御ほぼ無傷
ロックオン「受け止めた！」
グラハム「よくも私のフラッグを」
ロックオン「尋常じゃねえぞ〜」

何しかいっとらんし短銃に驚いただけ

>>878
そんなセコい言い訳が通るなら全員最強候補だろうよ

「大した奴だ…」「大した奴だ…」「大した奴だ…」
「ここまでの奴とは」「ここまでの奴とは」「ここまでの奴とは」

マイスターは機体性能的に勝って当然、負けるとカスでこのスレ的に一番厄介な存在だよな。
だからと言ってストーリー的にはずっと無双では面白く無いが。

2期の機体性能は基本横並びになるから面白そうじゃね
00はどうかしらんけど

>>882
同じ「何ッ!?」でもジョシュアの対応とえらい違いだな

「何！」っていってるじゃん
ガンダムでの「何！」あらゆるセリフの上位にある

自分で言ってて無茶かなと思った

録音厨は必死過ぎるな、どう言い訳しても

Ａ　防御をハロに任せた「全力の狙い撃ち」がかすりもしなかった
Ｂ　ＭＳ戦では侮辱とも言える「蹴り飛ばし」を喰らった
Ｃ　低スペックの機体相手に隠し武器（ビームピストル）まで使って戦果なし


ラストバトルばっか高評価してないで、少しは現実を受け入れろよ

公式と同等の小説だとピストル撃った時は狙いが良すぎて逆にディフェンスロッドに防がれたらしいからそれは除いていいんじゃね
それ以外はまあ擁護のしようがないが

じゃあＣは撤回でいいけどさ

トランザム後の劣化エクシアでＧＮフラッグを倒した刹那が低評価で
１００％のデュナメスでカスフラ相手に苦戦のロックオンが高評価って

どう考えてもおかしいぞ

どう考えてもおかしいぞっていうかレスをみてから言おうぜ
熟考してるようには見えない
しかも相打ちだろ

対ジンクス戦の戦果は考えるべき
ほぼ同じ機体性能で圧倒的に数の多い各国エース達相手に戦ったんだし

刹那は主人公だから出番が多くどうしても苦戦する回数多いから不憫だよな

>>894
名無しエースを倒しまくったナドレ
人革一のエースであるソーマとセルゲイ相手に戦ったアレルヤハレルヤ
ラッセとの共闘でアレハンに勝ち、連戦でトランザム後の機体性能低下状態で機体性能は低めのハムフラッグと相打ちになった刹那
右目負傷状態でアリーといい勝負をしたが、ダリルの不意打ちもあり負けたロックオン

さあどうなる

>>896
それぞれ中々いい戦いっぷりは見せてるんだよな。
マイスターが名無しエースよりは上レベルってことはわかったが……。

名無しエースの中でひときわ活躍したのは
コーラサワーだという事を
進言するくらい許される・・・と思う・・・

>>898
お前は「名無し」の意味もわからないのか

よく誤解されてる事だが、ロックオンは右目が見えないとバレた瞬間
アリーに瞬殺されてるんだから、片目でアリーといい勝負をした訳ではない

それとアレハレが二人掛りと見なされるなら、ロックオンがハロに
シールド防御とか任せて負担を軽減させてる点も考慮すべきだと思うが？

>>900
その意見は滑稽だな
もう一度23話見直した方がいいよ

バレる前は片目が見えてたとでも言いたげだな

俺はユニオンのフラッグファイターさんの存在は黒歴史ですか

>>900
アレハレ二人がかりなんて意見あんのか？
むしろランキングでアレルヤハレルヤアレハレ分けんのおかしくないか？とは思うが

家族の仇討ちがどうとか喚き散らして「誤魔化して」はいたけど
バレた瞬間にあっさり終了

これで「片目で互角」と言い張る方がおかしい

アリー強ェてより武器のおかげのような
近接戦負けとるし、邪魔はいるし

どっちにせよハロのサポートを受けてたのは事実だしな
どちらかと言えばデュナメスの方がセコい機体だ

>>905
お前もうちょっと冷静な文書けないかね
ニュートラルさがなくて単なる煽りかアンチにしか見えん

>>908
いや、お前が録音厨だからそう思えるだけだろ？

俺は事実しか言ってないしｗ

まあアリーはサーベルで片腕落とされてるからな
確かに互角に戦っていたとはいえないかもしれんな

>>909
だからそういうレッテル張りすんなって
議論になんねえし

アリーは大剣使うのが間違ってるよ
ビームサーベルの方が取り回しは優秀だろ

>>906
最後のシーンを観れば一目瞭然じゃん

待ち伏せによる狙いすました狙撃　　　→　かすっただけ
不意打ちを避けながらの射撃　　　　　→　モロに直撃

片目がどうと言うレベルの問題じゃない

>>909
十分アンチフィルターがかかった文だ
客観視できないお子様

>>912
手数よりも一撃必殺型とはいえないか

ロックオン贔屓で見ない考察は、客観視できないお子様ですか？

>>913
ロックオンは利き目じゃないってのは考慮外か？
それとアリー厨にはかすっただけと見えるのか
だったらなんでその後アリーは登場しなかったんだ
大破したからでられなかったのでは？

>>912
ゲリラだし当然ナイフとかの方が得意だろうな

そもそも超兵みたいな特殊な力は無いんだし
ファングとかも基本的に相性は悪そうだ

>>915
ビームサーベルも当たれば終わりだろ……

>>917
あんな極太ビームじゃかすっただけでも相当な被害だからだろ？
そもそもアリーはプロだから、無茶をして自爆するような熱血型じゃない
機体に損傷があれば引き下がるのは当然

>>917
まあ当たって爆発してるな・・・・

アリーはかなり無茶してるだろww
エクシアのコックピット抉じ開けようとしたりツヴァイ奪ったり

そもそもアリーとロックオンじゃ、作中で見せた戦果が違いすぎるのに
無理やり「片目でもいい勝負」とか言い出すからおかしな話になる

>>922
それは万全の状態で戦える時の自信の表れだろ

たった３分ですから、ためす価値ありです。

まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか？

いい勝負どころかロックオンが押してた
そして両目見えてたならファングなど通用しない、という俺の妄想からロックオン＞サーシェスなんだが

>>926
ロックオンの方が上なのかよ・・・勘弁してくれｗ

ロックオンは利き目が見えない、ティエリアを始めとしたクルーが「そんな体で」のコンディションながら
よく善戦したよ
アリーより上かは置いといて

ロックオンがアリーより上とは流石に思わんよｗ
アリーセルゲイグラハムアレハレの四強はガチで
その下のグループにいると評価はするが

（アリーの戦果）
旧型ＭＳでエクシアを圧倒、スローネ撃墜、ヴァーチェ半壊
デュネメス撃墜、ＧＮアームズ撃墜

・・・で、ロックオンの戦果は？

セルゲイはガチじゃないだろｗ

水島の声で世界は変わるｗ

>>930
戦果重視ならコーラ爆上げしようぜ

>>930
ダリルおとしたのはロックオンか？後はジョシュア
名有り撃墜はこの二機プラスツヴァイの腕一本

ロックオンは23話アリー戦が混乱の元だがあれはアリーが小手調べのファング展開
それくらいはついて行くし多少ナメてかかったアリーの腕一本get
ただしアリーは勝機は絶対見逃さない絶対的強さあり
この見方が無難だと過去スレで決着ついてたと認識してるが

>>931
三強＋セルゲイまでなら妥協するｗ

>>934
思い込みがすごいな
この見方が無難だと過去スレで決着ついてたと認識してたらこんなに荒れないよ
誰も君をスルーしてレスしなかったんじゃないの

ハムとロックオンはクルジス戦の時互角だったな。
機体性能からしてハムの方が実力は上なってしまう。

>>936
いちいち突っかからないで
異論があるならちゃんと組み立ててレスしてくれ

>>934
あれはアリーが小手調べのファング展開
それくらいはついて行くし多少ナメてかかったアリー
↑
勝手に自分の解釈を総意と捏造すんなｗｗｗｗ

>>937
そらグラハムの方が上だろうよ
あいつも最終回分でややこしいことになったが
2期で一戦やってから上げ主張した方が効果的だろうな

アリーはプロの傭兵だが、性格なのか余裕なのか
刹那の愚行に付き合ったり、ヨハンを殺さずにＭＳに乗せてみたりと
結構お遊びが多いんだよな

ロックオン戦も家族の仇だ何だと必死な相手のペースに合わせて遊んでただけで
その気になれば「御託は沢山なんだよ！」で終了する戦いだったと思う

>>938
お前>>804だろ

>>939
わかったわかった
んじゃデュナメスがファング撃ち落した件とツヴァイが腕もがれた件
最終的にアリーが勝った件を理論組み立てて出してみてくれ

>>941
遊んでたってのは同意
ただしその代償がでかかったんだよな

>>939
小手調べなんていった奴いたっけ？
それくらいはついて行くしってのはどういうことだ？

>>945
ファングをピストルで撃ち落してただろ？
片手でピストルもう片手でサーベルつかって腕飛ばしたんだろうに

>>945
レス間違えた
939じゃなく>>934な

>>934
もっかい本編見ろよ。
順番違うよ。

ハム＞ロックオンだよな
ハム=刹那だとすると
アリー＞刹那だから

アリー＞ロックオンでok?

ハム=刹那
レス見直せ

>>949
オッケーというか確定だろうと思うが

刹那やアレルヤもそうだが、主役キャラは話の都合上
大抵最後に確変を起こすものだからな
ああいう火事場のクソ力ばかりを評価されると、敵キャラに希望はなくなる

ティエリア「・・・・・・・・・」

>>934
お前の解釈が総意になるならこのスレいらんわｗ
今すぐここから撤退してあとは日記帳に書いてねｗ

>>952
しかしそこで頭しぼって理屈つけて調整しないと
スレの意義がなりたたない

>>954
お前昨日もここにいた？

ロックオン叩きたいだけのアンチと
ロックオンさげて三段論法でアリーさげたい他パイロット信者

さあどっちだ

>>955
とは言っても明らかに矛盾を抱えたキャラも居るからなぁ
ロックオンもおそらく評価が難しいキャラの一人なんだろう

>>954

>>934もアレだがお前もスルーしてやれよ

ブレの大きいマイスターは除外してランキングつくってもいいかもな

>>946
もっかい23話見よう
「片手でピストルもう片手でサーベルつかって腕飛ばした」は違うよ

>>961
それはスマンことをした
デュナメスは武装フルに使ってよく反応してた
余裕くれすぎだったが勝ちは当然アリー
こういう認識で詳細はうろ覚えかもしれん

遊びながら戦えるのがアリー
調子に乗って落とされるのがコーラ

コーラは後半三戦は悪くなかったんでは
21話の他にも砂漠でヴァーチェ捕獲なんてのもよく動いた

アリーにはアインの方を乗ってもらいたかった

コーラはラッキー過ぎてプラスに働いてないような
隕石にあたったり不運な所もあるけど

デュナミスに損傷　ハッキングのおかげ回避のみ評価
ナドレ相打ち　アレハンドロ様のおかげ

>>965
接近戦タイプじやないと勿体ない
一匹狼的な戦闘スタイルだし
アインは単機戦には向かないだろ

アレハンドロの立ち位置はどうなったんだろう。
序盤と終盤で刹那を「未熟」発言はハッタリ？
キュリオスとトランザムナドレに砲撃を当てたのは流れ弾か？
トランザムエクシアに反応したのは無駄弾撃ってただけなのか。

>>968
最も効果的な射程範囲を選択＆反応速度は優秀

ポジティブ評価ならこう取るところでは
刹那が技術的に飛び出たパイロットでないのは外れてないし

コーラは反応だけは全パイロットでも最高の部類だろう

コーラは過小評価されてるよな
油断さえしなければダリルより強いと思う

コーラは現状でもダリルとハワードよりは上だろ
むしろ一話で油断しなければ被弾無しでイーブンくらいは出来たかも

ダリルよりは強いな流石に
トップエースとマイスターの中では最弱ってだけ

流石にイナクトでナイフ構えてダッシュはないよな
後からプラズマソードとして使えるって知って泣いた

中の人の議論だけじゃ不毛すぎる。
刹那＋００＝最強ってことで異論はないな(笑)

刹那は強さの変動はあるけど基本的に上がってるだけだし補正もあるだろうけど成長していると見ていいのかな

コーラの聴力は異常。
全パイロット中間違いなくＮｏ．１

>>968
公式で敗因は実戦経験の少なさか？なんて書かれている辺り、
戦闘能力にかなり疑問は持たれている模様。3バガのハイメガ
ランチャー級を連発出来るし、強力なGNフィールドを展開できるし、
機体性能に隠れすぎて

一話で拳銃パンパンしてたのは
一話でヘリオンにスカスカしてた事への
アンチテーゼ

ところでアンチテーゼってどういう意味？

確かアルバトーレの設定が誰が乗っても活躍できるとかそんな感じだったからなあ
金ジムでそこそこやれてたから雑魚ではないだろうが機体性能だよりって評価は覆せないと思う

アルバトーレとアレハンドロが最終回に出てきて一気に話がつまらなくなった。
あれのせいで最悪な最終回に。
製作側はちょっと反省するべき。

>>981
別に最終回じゃ無いし
俺としては金GMは楽しめたし
人それぞれだろ

刹那にパイロットの腕がどうこう言ってたけどな
他人のふんどしはくさいって奴か

>>980
金ジムも絶対的な防御力を誇るフィールド展開出来るしな。まあ
アルバトーレのように常に展開出来るわけではないし、クローや
ハイメガ、ビット装備ないから、パイロットの能力も多少は必要に
なってくるけどな。

それを言うなら他人のふんどしで土俵を取るだ

２期始まってるのに１期の話題ばっかなんだな
まあ、描写が足りないから仕方ないけど
もしグラハムが刹那の立場だったらあそこまで無様にやられないと思う
ガンダムとフラッグって２世代くらいの差があったんでしょ？
多分レアルド？とガンダムの性能差なんてあっても一世代分くらい

>>986
とりあえずお前は一話五回見直してＭＳの勉強してこい
こういうことあんまり言いたくないけどどう見てもハム腐です本当にｒｙ


ところで>>980次スレ

リアルドとガンダムなんてもう四世代くらい性能の差があるよ。
ガンダム登場前でもう主力から退く話なのに。

まあ本作中の誰が使ったってアヘッドの集団の前では大破は必至だろうね。
多少は保てるだろうが、結局は時間を稼ぐその程度で。

大体ガンダムと言ったってもう壊れる寸前のボロシアだしな。

まあボロシア好きだけど。

それを言うなら他人のふんどしですももを採るだ

みんなボケすぎｗ
「他人のふんどしで相撲をとる」
そういえば種に当てはまる奴いるよな
戦艦の中でポエム言ってるだけのラクｓ

ボロエクシアを倒したぐらいでトランザムエクシアより
強いと某スレの住人は言ってますが

完調状態のエクシアと良い戦いできる程度じゃないのか

>>986
ハムは刹那と大差ないんだからあり得んわ

完調エクシアよりはアヘッドの方が強いだろうな。

トランザムを使えばまた別だろうけど。

埋め

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1223525234/l50
次スレ

グラハムがパイロットとしての腕が未熟とか言われるわけないわ
あれはエクシア＞太陽絽カスフラだっただけ

>>997
トランザム終わった後だが

トランザム後でもなお有り余る期待性能ってことじゃないの？
刹那が雑魚なのは確実なんだから（アレハレに馬鹿にされる。数話前の戦闘でアリーのぼこぼこにされる）
刹那とグラハムが同等ってのは無理がある。トップエースが未熟なわけがない

1000

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
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