C.E.の軍事・外交・政治を語るスレ36

ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は禁止です。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。
他人の意見に疑問等を感じたときは、コピペでなく自分の言葉で意見と論拠を述べましょう。

次スレは>>980が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼してください。

スムーズなスレ進行にご協力を願います。

・前スレ
C.E.の軍事・外交・政治を語るスレ35
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206173581/

乳揉みてぇ

>1乙

>>2
乙

一乙！

hosyu

現代も原油高なのに、よく300年もったな。

>>7
値段が上がると、採掘困難で原価の高い原油も採算が取れるようになるんだ

>>8
烏賊の値段には反映されないので休漁だ。

>>7
いやここC.E.の軍事スレだから
西暦300年じゃないから

C.E.って西暦何年から始まったんだろうな

黒歴史的に考えて、西暦何年てレベルじゃないんじゃね？

髭以降の、ある程度年表や歴史が公表されてる種も00も黒歴史に組み込まれるなら
西暦含めて人類の歴史を何回も繰り返してきたと解釈するしかない

∀って「もし」のつくパラレルじゃないの？
他の作品の設定にまで干渉しないと思うんだが

いや、公式で

ＵＣ→【Ｇ、Ｗ、Ｘ、ＳＥＥＤ、その他】→ターンＡ→ＳＤ

ってなってるのぜ
故に最終的に辿り着くターンエーには全ての時代の技術が反映される事になる
ちなみにターンＡはＴＶ本編での稼働率は２０％以下
しかも武装システム（色んな超武装がワープでどんどん送られてくる）やＮＴ系のシステムが未稼働状態でだ

>>15
そんな公式あったっけ？
てかSDってナノマシンで人間が二頭身サイズにでもなったんかｗ

ＵＣ→【Ｇ、Ｗ、Ｘ、ＳＥＥＤ、その他】→ターンＡ

は公式だと思うが（同一時間軸説，パラレルワールド説含めて）

磐梯的に本当の意味での黒歴史はＧセイバー

真の黒歴史はピザなシャアやガンダムタンクが出て来る実写版に決まっておろう。

>>15
それって∀の独自設定じゃないのか？
SEEDの設定には∀関連がない以上
∀の黒歴史に含まれるC.E.とSEEDのC.E.は別物でパラレル

おいおい、ターンAはCEより未来でそ？　SEEDの設定にターンA関連が無いのは当たり前じゃないか

>>20
お前は何を言ってるんだ？
ターンＡ以前が黒歴史であって
その中にＳＥＥＤも含まれてるんだよ
日本語理解できるかい？

世界のどこかには∀が埋まっていて、いつかこれが目覚めて文明は埋葬される。
コレは、UC(この流れの果てに∀が作られるから)と∀を除く、全ガンダム作品に富野が与えた宿命だ(完全別路線のSDガンダム系除く)。
因みに、種が黒歴史に組み込まれている事を示す傍証はあるが、逆である事を示すソースは一つも無いな。
負債はコレが嫌で∇とか出したみたいだが。

>>23
どこから突っ込んでいいのかわからない

>>24
なら片っ端から突っ込んで見せたらいいんじゃない？

>>23
＞世界のどこかには∀が埋まっていて、いつかこれが目覚めて文明は埋葬される。
＞コレは、UC(この流れの果てに∀が作られるから)と∀を除く、全ガンダム作品に富野が与えた宿命だ

マクロスみたいに劇中劇ではなくて、実際に起きた出来事であるとして肯定したのは冨野の優しさであり，
同時にガンダムシリーズは自分のものにしたいという冨野のわがままだな

ちなみに∇が登場したのはアストレイだから負債は関わっていないと思われる

∀と∇ってなんか関係あるの？
ターンって付いてるだけじゃ･･･

>>23
＞世界のどこかには∀が埋まっていて、いつかこれが目覚めて文明は埋葬される。
＞コレは、UC(この流れの果てに∀が作られるから)と∀を除く、全ガンダム作品に富野が与えた宿命だ

劇中での黒歴史映像やターンＸの武器台詞から見ても、
Ｇ、Ｗ、Ｘの世界は∀以前の世界だと思うんだが？

＞∀と∇ってなんか関係あるの
無いよ
ただ「ターン」て名称を付けること自体に恣意的なものを感じる

負債じゃなくて千葉に聞いてくれ
デザイン自体はスタゲのリングを意識してるんだろうがな

UCの流れの終わりに∀が作られて、以降幾多の文明が埋葬された果てが∀の世界。
黒歴史とは、∀に埋葬された文明をさす。
だから、UC以降の世界には、必ず∀が埋まっている。

＞UCの流れの終わりに∀が作られて、以降幾多の文明が埋葬された果てが∀の世界。
＞黒歴史とは、∀に埋葬された文明をさす。だから、UC以降の世界には、必ず∀が埋まっている。
冨野解釈的にはそれで正しいとは思う。

ただＵＣ→【Ｇ、Ｗ、Ｘ、ＳＥＥＤ、その他】→ターンＡだとすると
ターンA劇中で近世程度の文明レベルでMS群を大量に発掘してるという描写と矛盾するんだよな

>>28
「映像作品としての∀」という意味でなら、あそこで描かれたのはGWXより後の歴史
「機体としての∀」はGWXより前に作られて、文明リセットしてそれぞれの時代が
ってことでしょ？>>23が言ってるのは

UCとターンAの間に挟まれた【Ｇ、Ｗ、Ｘ、ＳＥＥＤ、その他】の文明ではMSが発掘されている気配はないから

・UCが最初の文明でありターンシリーズを開発した
・ターンA世界が最も未来

両者を満たす条件はパラレルワールドしかない

ターンエーについて考察するスレはここですか？

物語としてのターンA直前の様子がわからんのでな
今までに埋めたものも隆起してくるなんかあったのかもしれん

最悪、CEの遺物はナノマシンにより分解されたとか出来る品

全部含めると西暦の時点でMSが戦闘用として存在するのにUCではザクが作業用とか言っちゃうデモンストレーションやったりする間抜けさ
とか
西暦→UCの間に埋蔵石油復活とか

何でもかんでもターンAターンA、ターンAマンセーってのはこのスレにはいりませんね

なんで西暦が一回しかないと思ってんの？

>>39
すまん、その発想は正直なかったわ
ってことはターンA放送後の時代から時がたってCEになるって考えも有りだな

>>40
それはない
つーか本気で日本語能力ないのな

なんで？映像としてのターンAの後の時代にもターンAという機体が世界のどこかに埋まってるってだけでしょ？
ご自慢の日本語力で説明してくださいな

文明埋葬かぁ
原始時代からやり直しになったとして数世代も世界終わってたら地形とか変わってるんじゃなかろかｗ
UCのコロニー落としでオーストラリアも一部沈んでるんだっけ？

繭になってるから埋まってはいないなぁ

富野が描かくか誰かに描かせない限り∀後は今の所存在せん

富野とか日登とかが認めん限り今までもこれからでるガンダムも全て黒歴史内包されると言う話

>>42
ＵＣ→【Ｇ、Ｗ、Ｘ、ＳＥＥＤ、その他】→ターンＡ

アナザーの合間合間に文明葬送で西暦に戻るなら理解できるが
ターンＡ後にアナザーは無いと何度言ったら（ｒｙ

>>34

MSその他の異物もナノマシン分解して土壌(資源)に帰すからこそ文明埋葬なんだよ。
別に、人間の脳味噌の中弄るわけじゃなく、文明の所産を土に返す事で社会を維持できなくするわけだ。

∀世界のムーンレイスとかを見るに、∀の物語の世界では過去に∀を発見し、そこから情報を引き出してMSとかを作ったりしてたんだと思う。
その後で、∀の真実の機能を知り、それが発動しないように、また何か有事の際には使えるようにマウンテンサイクルに埋めたと。

>>42

　公式で、∀が最後のガンダム世界で、その後SDガンダムの世界(ナノマシンで構成された生物のような機械が人間と共に暮らしている世界)へ続くとある。
　UCの前、SDガンダムの後と設定された世界は今のところ存在しないので、００の西暦も、今後何らかのアナウンスがなされない限り、黒歴史の中に編入される。
　因みに、CEは公式の監修を受けているとされるコミックスの中で黒歴史の中に組み込まれていることを示唆するカットがあるので、既に黒歴史の中に編入されていると見てよい。

＞CEは公式の監修を受けているとされるコミックスの中で黒歴史の中に組み込まれていることを示唆するカットがある
見てみたいのでこれ詳しくお願い
どのコミックスの何ページ？

撃たなきゃ当たらないでしょw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2370453

あきまんの「月の風」じゃないかな>>47

どこまでが公式でいいのやら
伝説巨人とかも含まれるのか？

月の風って公式なのか？

髭厨の寄り処消失

より所？
月の風はどうだか知らんが、黒歴史は公式だぞ？

黒歴史は公式だがCEすら黒歴史に含まれるという根拠は公式にはないということでは？

いや、つーか、∀以前のガンダムは全部黒歴史に入りますよと言うのが公式の黒歴史で、
SDガンダムはそれ以降であるというアナウンスがされている(必要ないのに)。
である以上、CEは∀後であるとするアナウンスがなければ、自動的にCEも黒歴史入りだろ？

書き間違えた、特にアナウンスがされて居ない∀以外のガンダムは全部黒歴史に入りますよ、か

種死終了後だと思うけど、なんかの雑誌かムックだかの全ガンダム纏めた図柄年表じゃ
CEだけ黒歴史の枠から外れて置いてあったな

富野的には（サンライズ的にも？）それこそ00までもふくめ、ターンA以降に作られたものだろうがなんだろうが
ガンダムの中を冠したものは全部入れたい

負債的にはとにかく自分たちだけは例外にしたい

とまぁ、ぶっちゃけるとそんな感じかね。だったらザクやらグフやら出すなよと言いたいが。

そういや、結局『８』ってなんなんだ？
一時｢RX-78のコアファイターのコンピューターが〜｣って噂があったから黒歴史繋がりかと思った時期もあるんだが･･･
他のＡＩみたいに量子コンピューターじゃないんだろ？

種外伝のアレ？

そうアレ

>>49
thx

木星行きを嫌がったんだっけ？
その辺がヒントに・・・・・・なるのか？

木星？

火星じゃね？

UCで火星っていうとオールズモビルズ

スレチになるが、外伝でロウ達火星に行った後ってどうなるの？
あとカナードの登場って火星に行くの見送って終わり？

>>67
その後ロウは地球に戻ってきてライゴウを褒める

ちょろちょろいろんな所に出てきてちょっかいかけてる。
ロウは確かDアストレイかΔアストレイで地球圏に戻ってきて、カナードはゲルズゲーをばらしている。

サンクス、ゲルズゲーが何か思い出せないけど外伝の続き買ってくる

ザムザザーとかゲルズゲーとかすごいネーミングセンスだよな

>>70
全くだ、ストライクフリーダムとかインフィニットジャスティスとかライゴウとかネーミングセンスがすごいよな

カナードのエピソードはメディアワークスの方だったかもしれん。
自分の周りの古本屋では見かけんが（わざわざ900円も払うか！）、amazonとかじゃもの凄い安値で中古がある。
ただ送料（300円強）を考えると少し微妙かも……（以前BOO○ OFFで100円のASTRAY Bを見かけた）。

ゲルズゲーは種死に出てきた陽電子リフレクター装備のMA。
ハイペリオンと似たような装備を付けておきながら奇妙な見た目だったのがカナードの琴線に触れたとか。

ゲルズゲの話は伝穂あたりで見たような

>>72
感動しちゃったのかよ
カナードって意外とセンスいいのな

逆鱗だろ、それを言うならｗｗｗｗ
それとも琴線で合ってるのか？ｗｗｗｗ

「気に食わなかった」ぐらいで良いんじゃね？

逆鱗とか何様だって感じだし

カナード様に決まってるだろ常考

護衛が取材対象壊すとかどんだけ基地外なんだよ

カナードは天然で基地外だから
しかもそれが契約書の書面に盛り込まれているという、更に輪を掛けた基地外ぶり

カナードアンチスレはここですか？

>>80
褒めてるのよ

足がちょっと多いだけでファビョるなんてくだらない事を気にする奴だな

実は偉い人だったとかで足は飾りだと分からなかったんだろ

ho

i2

保守

カナード(笑)

>>23
＞ 因みに、種が黒歴史に組み込まれている事を示す傍証はあるが、逆である事を示すソースは一つも無いな。

あきまんの∀漫画か
ちなみに補足すると、これ言霊スレで本人からの証言

391:言霊 ◆pzbIpPQiVA 2008/04/21(月) 23:53:10 ID:???[sage] AA
ＳＥＥＤの世界で人類が滅び
２０００年経つとまた似たような文明が出来て
人革連とかがあるというトンデモとか出来るよ

あきまん本人は繰り返す説派で、ダブルオーは種の後という解釈らしい

で、その漫画は公式なのか？

>>32
へ〜そうなんだ。
俺はこういう解釈。
あくまで個人的な考えだから、サンライズが明確な詳細の完全公式見解図を出したら取り下げるけど。

宇宙世紀（アナハイムの地下施設が黒歴史データバンクの祖。地球圏脱出勢力は伏線）
↓数百年後
アフターウォー（まだニュータイプがあるから。ＤＯＭＥ施設内に黒歴史データバンクあり）
↓数百年後
アフターコロニー（ここで一度ＭＳが歴史から姿を消す）
↓数百年後
コズミックイラ（再び歴史にＭＳが現れる。地球圏脱出勢力リティリアは伏線）
↓数千年後
未来世紀（ＤＧ細胞や島コロニー、モビルトレースシステムなど文明レベルが飛躍しているのでブランクが長い）
↓数百年後
ディアナ正年で∀が作られた時代の物語（外宇宙からターンＸが飛来（伏線の地球圏脱出勢力が外宇宙に文明を築いた）。∀が建造され最終的に月光蝶で文明埋葬）
↓数千年後
正暦（∀本編。ここまでで合計約一万年の長さ）
↓数千年後
ＳＤガンダム（ナノ生命体の世界）

実はＳＤガンダムのくだりは今日このスレを見てなるほどと思って付け加えたｗ

>>89
ダムＡで連載してた

あっと忘れてた。>>90に付け加えると、コズミックイラ前のA.D.は単に西暦の号をもじっただけで、再びキリストが現れて、みたいなことはなし。
同じ人間は二人といないし、同じ歴史も二つとありえないと思うから。
確かＧガンもだったかな。まぁ同じ見解だけど。

ちなみに、今のところダブルオーは本当にガチで黒歴史と関係のない話だと思っている。
宇宙移民開始を以て宇宙世紀に年号を移した、とあるからそれまでもしかしたら西暦が300年以上続いたのかもしれないけど、
ＭＳの存在のことと1999年に地球連邦政府が出来ていて宇宙移民計画も盛んだったはずなので、どうも納得がいかない。
種の西暦と違って、今回はハッキリと現代の延長線上と謳われてるから、西暦の年号だけもじったという解釈もできないし。

たった一言、「ガンダム？大昔のスペオペじゃねーか！！」、で万事解決

>>92
ACでMSが歴史から消えても、数百年空いてるなら他の技術が色々進歩するだろ科学的に考えて
CEの初めは木星探査とか、コロニー構想で宇宙進出しちゃおっかな〜っとか考えてる時代だぞ？

まあ

宇宙世紀、W、種はMSの黎明期から描写されているからつながりはない
00も西暦年間が延長されているからこれも同じ

G、Xは宇宙世紀の延長と考えられても違和感は無い、この二つはMSが登場して相当年数が経っているからだ

ようはラインホォードが黒歴史の映像を見たときに発した「これは映画では無いのですか？！」という台詞があるから
視聴者に委ねられてはいるが、全てのガンダムが∀に繋がってるとは限らないという描写として解釈するのが自然

それがどれかというのは兎も角、ディアナの歴史観から「数百年」程度なら文明が入れ替わる機会は無い

だから（宇宙世紀、種、W、00のいずれか）⇒X⇒G⇒∀
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓
　　　　　　　　　　　　　　（SD、ラクロア、ダークアクシズ）

>92

ところがぎっちょん！！

CE年代にもイスラムが健在、さらに和製漢字も健在だからリアル西暦の延長線上の世界だ

つーか、CEがリアル西暦の延長だと考えるより、パラレルワールドと考えた方が
自然じゃねーのか？

オーブが昔、日本の信託統治領？だったとか、そんな状況あり得るかよ

Xの第７次宇宙戦争は一年戦争から数えて７つ目の宇宙戦争だって説もあるな

>>93
多分スレ見てる大半が「スペオペ」を知らない。

>>96
ガンダム世界は日常会話が全て日本語だから全ての世界が何らかの関連があるんだよ！！！
　　　　　　　　　　　　　･･････除くＧセイバーとかピザなシャア

なみに苦しくないか？

カガリの手紙は日本語だったな

>>98
一年戦争
グリプス戦役
ネオジオン抗争
コスモバビロニア建国戦争
ザンスカール帝国の決起
イルミナーティＶＳ議会軍

スレッガーさん……近い、近いよォ……！

>>99
wikiで「スペース・オペラ」の項目見ると定義のひどさに笑うよな

UCでも長谷川漫画だがジュドー率いるニュータイプ達がアルファケンタウリにコロニーで移住してるんだぜ

>>97
公式だと信託委任統治領どころか植民地なってなかったか？

まさかとはおもうが、占領地と植民地の区別もくけられないのか？スタッフは。
占領自体も数年どころか数ヶ月（ｒｙ

>>105
建国、あるいは独立に日本が深くかかわってるって程度
日本は元宗主国という設定らしいが、植民地か委託統治かはぼかされてる

ただ、オーブ人そのものは日系だけじゃなくて欧州系も多いので一概に元日本って訳ではなさそうだな
因みに公用語は日本語だが氏名は苗字が名前の後ろに来る欧米方式
ちなみにれっきとした日本人名、訓読みも健在。
だから公用語として日本語、日本人名を採用している日本は東アジアの一地域として健在、

オーブ建国に一番説得力あるの説は日本も含めた各国の投資で誕生した経済特区が独立したって説
そのうち一番金と人を出したのが日系資本なら、公用語に日本語が採用されてもおかしくないな

特に再構築戦争のドサクサならなおの事
あるいはロゴスの投資があったのかも知れん

早く誰かジュドーが悲惨な最期を遂げる漫画を公式に描いてくれないかな。
そんでジュドーが冷たくあしらったプル達は迎えに来ないの。一人さびしく死ねばいい。
ジュドーがカガチでもいいよ。

Ｇガンのガンダム連合から考えてみるのはどうだろう
ガンダム以外も混ざってるけど

ザンボットやダイターンも組み込まれちゃうぅぅぅ！

>>107
落ち着けロリコン大佐

ターンXを作った連中が時間や歴史の流れを破壊するSF兵器を作ってパラレルワールドが発生した、とかでもいいきがしてきたｗ

むしろその方が無理が無いよな

同一時間軸に繋がりの無い複数の文明があったなんて無理があるよ
しかも1万年だかの短期間の間ではなおさら

２００７年は南京大虐殺から７０年目にあたった。

http://love.45.kg/mo02/9/107C.html

米議会では、 旧日本軍の 慰安婦問題をめぐる決議案が本会議でも
可決された。

小日本は残虐

反日キチガイ乙
巣に帰れ

>>114
オーブの事ですね、わかります

>>107
ジュドー爺さんはウッソをエクソダスにさそ(ry

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-53
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1215442405/

C.E.の量産MS,MA総合スレ 39ロット目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1215626328/

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d408665.jpg
キラ様とそのしもべ

保守

ほ

しゅ

4たびの保守

5hoshu

う

さ

ぎ

保守うさぎだと・・・・・？

なんかかわぇぇ

プラントではコーディネイトされたウサギが保守作業をおこなっているのだｗ

それなら許す。独立したいと言ったら許す。兎ならな！

ウサギは仲間がいなくなると死にまする

コーディネーターが全部ミーナだったらナチュラルを支配してもよい

実際問題として、動物への遺伝子改造は行われているのだろうか？

>>134
式典用ジンなどを見るに行われているのだろう

兎「地球を支配するのは人類ではない。我々動物達だ！」

双子の小美人「地球は人間たちだけの物では無いということで結論が出たようです」

　こうしてガンダムＳＥＥＤは、世界中の動物達が宇宙からの侵略者コーディネータ−に戦いを挑むと言う感動巨編に……。

>>134
肉骨粉食わせてもBSEにならない牛とか、
抗生物質いらずの家畜とかは普通に作るんじゃないか。

>>134
四月馬鹿やBTWの影響で食糧生産は致命的な影響を受けているから、
品種改良に力を注いでいる可能性がある。

特に気候変動に耐性のある農作物の開発は必須だろう。
家畜の場合は多産や少食といった特徴が求められるのでは。
ただ一朝一夕で改良が完成するわけではないのが苦しいところだが。

>>139
プラントの遺伝子操作技術を持ってすれば１代でお望みの形質が得られます。
そんな風に誘惑されたら親プラントに転ぶ国が出ても不思議はないか。

だれかどこまで無能なんだ貴様等のAAを張ってくれ

AAry

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　● 　　　　　・←アビス
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　敵の対空砲は潰したし
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　護衛機なんて固定砲台同然
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　のＭＳ１機しか無いじゃないか
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　友軍ＭＳと連携すれば
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　敵ＭＳも敵艦も
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: 　ムラサメで総攻撃すれば一網打尽じゃないか・・・
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑オーブ軍人の無能さに絶望するユウナ

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←バーンパレス
　●　● 　　　　　↑天地魔闘中の大魔王バーン
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊＆ザフト艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　…………もうだめだ
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑大魔王のチートっぷりに絶望するユウナ

>>144
そりゃ無理だわ。格が違いすぎるだろｗ

>>143
�d

相変わらずおもしれーｗ

>>144
それならある程度やむを得んな

>>144
いたしかたあるまいｗ

だが「ミネルバに攻撃」も変えて欲しかったｗ

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←大量破壊兵器黒の核
　●　● 　　　　　↑天地魔闘中の大魔王バーン様
●　●
　↑地球軍＆ラクシズ艦隊＆ザフト艦隊


虎「敵の守りが厚くてストフリが黒の核に攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　…………もうだめだ
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑真の大魔王のチートっぷりに絶望するラクス

>>149
そのシチュエーションはありえない。なぜなら、ストフリは「真っ先に」攻撃する。
ゆえにその陣形になった時点では、ストフリはすでに天地魔闘の餌食

んー個人的にはダイ大世界の技じゃあビーム（特にサーベル）は防げない気がするんだよな・・・・

ていうかスレ違いだぞｗ

知らなかったのか？

ダイ大の世界ではギラ系はビームだ。

ギラは閃熱呪文だろ？

荷電粒子ビームとは違うものだと思うけど

接触した全てを消滅させる怪しいエネルギーすら弾く掌撃に、荷電粒子がはじけないとでも？

けどそれ以前に、種の軍団なら天地魔闘出すまでもなくイオラの嵐で吹き飛びそうな気がするんだ……。

●　● 　　　　　　○○○
　●　● 　　　　　○○○
　　●　●　　　　 ○○○　　　　・　　　　　●←大量破壊兵器黒の核
　●　● 　　　　　○○○　　　　↑悠然と佇む老バーン様
●　● 　　　　　　○○○
　　　　　　　　　　　　↑接近中のイオラの嵐
　↑地球軍＆ラクシズ艦隊＆ザフト艦隊


虎「何だあの弾幕はっ　きっ緊急回避ッ！」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　…………終わった。全てが…………
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑大魔王のチートっぷりに絶望するラクス

それはイオラでは無い……イオだ。

バリアントあたりは十分通用しそうな気がするけどな
劇中では低威力描写だけど1100mm弾頭で亜光速なんて運動エネルギーで言えば相当なもんだぞ

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←月
　●　● 　　　　　↑性能１００％発揮中の∀ガンダム
●　●
　↑地球軍＆ラクシズ艦隊＆ザフト艦隊


トダカ「なんだあれは…………蝶の羽？」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　…………もうだめだ
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　【設定集】　　　↑∀の性能を知って絶望するユウナ

設定集ﾜﾛﾀｗ

>>155
不覚にも噴いたｗ

いい加減そのAAネタしつこくないか

バーン様TUEEEEEEEw

無理やり軌道修正を試みよう。上のAAのケースが有名だが、種世界の軍人は
その多くが異常なまでに錬度が低い。ザフトの反乱まで大きな戦争が無くて
実戦経験が少ないとこんなものなのだろうか？

上のAAネタは大きな戦争の二年後に起こった事態だし
やや論拠が弱いとオモ
あの世界の軍人はなにか重大な欠陥があるとしか思えない

だとするとその欠陥は何ゆえかだな。連度の低さは陣営を問わない。
即席軍隊のザフトは仕方ないだろうが、連合はちょっと説明がつかない

MSへの機種変更の最中だから、とか
精鋭は災害復興に回されてる、とか
仮説の域を出ませんが

普通に復旧第一だからだろ。
NJやBTWの影響を考えれば、いわゆる災害派遣とか民生支援とかそういう活動に
大規模なリソースを割かざるを得ない。

真面目に訓練受けてたまともな連中は復旧に出払っちゃって
錬度低くて外に出せないようなのは基地警備に、
そんな連中なのだから洋上での対艦攻撃なんて出来るわけない、無茶だ。
と基地司令が説明する前にネオが強権で持って行っちゃった、というわけか。

こんなんアニメだけから読み取れるわけねーｗｗ

でもそれだと錬度の低い奴を復旧作業に回して（復旧作業は錬度高い必要無いしな）
訓練をしっかり受けてる奴を戦場に出せよって事になる。

そうなると上層部が無能か？って話に繋がるよ

まず応急処置として現有戦力を復興にまわし、
動員した戦力と徐々に入れ替えていこうとしたんだけどむしろ復興に人手足りないよ！
現地は大変なんだよ！もっと人数と資源を回せよ！状態だったんじゃないの？
そんなだから二度も中途半端な状態で和平を結ばざるを得なかったとか。

>>168
そこは意見が違うな。ＭＳを建設用機材として使えるようになるには高い錬度が必要だろう。
ＭＳのマニピュレーターで資材を落とさず運ぶ、不整地で転ばない、その辺で作業している生身の人を踏まない、
など復旧作業で重機を使うにはかなりの熟練を要する。
基地警備？　基地内は整地されてるから転びにくいし、外から見たら熟練兵か新兵かはわからん。素人でも銃もって立たせておけば抑止力にはなるんだから錬度など要るまい。

ネオが連れ出した連中は何で大災害と紛争が発生している時期に現場に出ないで基地でたむろしていたのか、と考えれば『錬度不足で訓練中だった』と考えれば説明がつく
それこそ未曾有の大危機なんだ、多少の錬度不足なら無理を押して出動するだろう。
現場にいたらかえって邪魔だったから置いて行かれ、そして教官役は現場に出張ってしまったから錬度も上がらず、と。

露天係留だったのが気になるな、ヘブンズとは異なり、建造途中の秘密基地だったから露天係留はおかしいんだよな

そうでなければもうザフトに知れ渡ってる、そもそもミネルバ隊のミッションはペルシャ湾への航行だったわけだし
そもそもの攻撃目標でない訳だから、敵基地の近くを航行させるデメリットはない、
実際、敵基地を発見できたのは偶然だったわけで、

ではあの露天係留されていたウィンダムはなんだったのかというと、訓練中はありえない、
少なくとも基地の設営目的から、建造終了までの限定的に配備されていた防衛隊、あるいはCIWSも兼ねていた可能性もある
それもゲリラの奇襲をも想定し、24時間交代で警備に当たっていた、CE73年代においてMSによるテロが多発していた事を考えると
ザフトはもとより、地元に潜在的に存在すると思われる反連合ゲリラ勢力への対応なんだろう。

まあ放送時に指摘されたウィンダム＝MD説もある
設定上連合ではMAからMSへの機種適応に対応できないパイロットが多かったって設定がその理由
案外、連合もドラグーンシステムを採用しているから、案外応用が利きそうだな

>>171
ウインダムがMDだってこと？
でも中のパイロットが既に何人も写ってるからなぁ

ＭＤトーラス部隊も何人かは指揮官として人間が乗ってたじゃないか

てか、MS30機って結構な大部隊だよな？
何のためにあんな基地に配備されてたんだ？

移動中に開戦でどこ持ってこう状態とか？
それとも、移動中に母艦でも沈められてとりあえず置いておいたのか？

機種転換訓練中とか

とりあえず公改変を張っとくね

ムネオ「対艦装備を持たないばかりか特に作戦も立てずミネルバを攻撃に行ったが
　　　　　ろくな指揮さえもせずインパルスとセイバーの相手ばかりした結果
　　　　　20以上のMSと部下の命を失ってしまった
　　　　　…隊長失格だな。私は」

>>177
何がしたいの？

それ以前に、なぜ連合軍は、ザフトの拠点に対して空爆をしないのかという疑問があるな。
空飛ぶロボットよりも、連日連夜の空爆の方がよっぽど役に立つぞ。

それいったらロボットアニメにならんだろw

ロボットアニメ的には、敵が空爆できたら巨大ロボで航空機の発進基地を…破壊されちゃったのかな？

>>181
ガンダムＤＸ？

>>179
敵がどいつもこいつもジャブローのように地下にヒキコモリなわけないしなぁ

>>179
その辺は簡単じゃないか？
ザフトの対空防御力が高かったんだよ
軌道上を抑えてるんだからザフトの航空優勢は揺るがない

ミネルバの正確なCIWSにより指揮MS含め9機があっという間に炎に包まれた。
ほかに6機が飛行不能。
混乱に陥った艦隊は隊形を組み直す前にソードインパルスにつかまり、残りはザクに片付けられた。
2年の訓練を終え地球の半分を回ってきたというのに、たった30分で1個艦隊が消えた。

オーブ機動艦隊の戦闘記録より

>>180
ガンダムは普通に空爆行うぞ。

>>184
＞軌道上を抑えてるんだからザフトの航空優勢は揺るがない
頭大丈夫か？

ザフトは種、種死共々地上における戦略は点と線でしかない

連合は伝統的に面単位で戦略を練るが、ザフトはNJやユニウス落しによりソレを阻害する
その上で最も脆弱な所を結んでいる。種死のミネルバとセカンドSはまさにその構想に沿った兵器群だ

ある意味連合の航空優位はNJ散布下でも揺らいでいなかった可能性がある
事実空軍の主力機であるディンも、連合主力戦闘機スピアヘッドに対しては積極的な交戦は避けている
むしろディンのような飛行型MSは地上部隊との連携によってその戦果をあげたといっても良い
逆を言えば連合の推定される絶対制空権（北米やロシア、北太平洋）にはザフトは侵攻していない


作中描写や設定では、どちらかというと地上は局地戦が多く、ザフトは目標に対して戦力を固めて投入する傾向が強い
すなわち警戒網や敵制空権を強引に突っ切るってる印象がある、パナマはその典型。様は錐の戦術を旅団単位で行ってるって事だ

一方連合は種、種死共々NJ散布やユニウス落しによる混乱を最小限に押し留めるため動かせる戦力が少なく、
物量そのものが拘束されているというのが実情なんだろ、種死で明確に描写されてる
ギルバートはそこの所を旨く突き、自由に動ける数少ない部隊であるロゴス派の部隊やオーブ軍のみを叩きに優位な形で休戦に持ち込めたんだろ

おそらく爆撃隊も同様に封じられてる、レーダーが使えない以上、WW２の様に対空砲火に晒される事を前提にしなければならない
大西洋連邦の爆撃機が、B2の系譜に、あるいは未だB2を主力にしていたのならおそらくは封じられてる
それを踏まえてザフトは確保した線や点に対して配備できる戦力を惜しげもなく投入したんだろうな、当然防空体制はハリネズミの如く
そのような状況でB2のようなステルス爆撃機は的にしかならない、積載量が多いB52ははなっから問題外（CE年代以前に消滅してるだろうが）
だから連合はザフトに対しての爆撃はMSや既存の戦闘爆撃機にだろうが、先にも述べたように動かせる戦力が限られている状況下では
そう大編隊を組めない、そうでなくてもミネルバ隊に一度に数十機も撃墜されてる状況下ではなおの事。だから空爆はそう多く行われない

ザムザザーやデストロイはそれに対応した兵器なんだろ、戦艦並みの火力はもとより、陽電子リフレクターの搭載を前提にしているしね
少なくともハリネズミ対策としては一番ベター

ディンでの迎撃は高度的にも速度的にも不可能。
なら、航空機による迎撃を行わなけりゃならんわけだが、これは数がいる。
数はザフトにもっとも無縁なものですな。
何よりMS至上主義だから通常兵器は殆ど使ってねぇし。(ディンでやれる事は戦闘機で全部やれるのに態々ディン使ってるとか、もーね)
>>184の「軌道上を抑えてる」はおそらく衛星軌道のことだと思うんだけど、そんなとこから地上へ向かって精密攻撃ですか？
つーか、衛星軌道上から地上までドンだけ距離が離れてると思ってるんだ？
最低でも数百キロだぞ。
誘導兵器やレーダーの類は自分でなくしちゃったというのに……

レーダーの信頼性が薄れてるんなら、爆撃機への対空砲火ってあんまり効果ないぞ。
直接、迎撃に出ないと。

考えなしにNJばら撒きまくった結果がこれか。

防衛用に日本製のミサイルでも大量に仕入れてたんだろ

>>191
東アジア共和国ですよ。CE世界じゃ。
北海道がユーラシア領になっていることから見ても、
本州以南は東アジアの属国的立ち位置でしょうな。

>>191
なんでもいいけど、精度の高い誘導兵器の導入はMSの否定に繋がるぞ。
それもザフトの方から否定してどうすんのよ。
……まあ、制作側が種世界でのMSの存在意義を否定しちまったから、どうでも良いのかも知れんけどさ。

許されるのは有線超短距離程度だわな。

>>188
衛星軌道を押さえて敵＋中立気取りのバカの様々な衛星を全滅させて、
GPSとか近代的な航法システム全滅としても、古典的な方法があるんだよな。

>>195
でも、近代的なシステムに慣れきった兵が、古典的な方法を使いこなせるだろうか？
そういう訓練十分にしてるのだろうか？　第二次大戦ころの技術でしょ？
私事になるが、ほんの20年ほど前の施設でももう扱える人がほとんどいなくなっていて
直し方を知っていると「お前いくつだ？」と呆れられるし。

>>196
戦争は原始から原子まで使え

当然現在のハイテクシステムがダウンした場合のことも想定して訓練してるよ。

>>197
想定するのは当然だけど、
実際に想定通りに活動できるかは分からないよ

>>198
そりゃ戦争だもの。
想定どおりにいくとこなんて皆無といってもいいさ。
それに訓練なんて手順の確認とかそういうのが中心だし。

でも、そういった訓練をしっかり行っていれば自然と想定外対処の能力もつく不思議。

>>174
何のためにも糞も、あそこ、インド洋前線基地だぞ？
わかりやすく引用すれば

インド洋前線基地司令官「そういうことを言っているのではない！我々はここに対カーペンタリア前線基地を造るために派遣された部隊だ。その任務もままならないまま、貴官にモビルスーツなど…」
ネオ「その基地も何も、すべてはザフトを討つためだろう？寝ぼけたこと言ってないでとっとと全機だせ！ここの防衛にはガイアを置いておいてやる。」

ちなみにそのガイアは水の上を走っていった
ファントムペインマジ自重ｗｗｗｗ

ムネオが阿呆という事だけは分かったぜ。

＞ここの防衛にはガイアを置いておいてやる

寝ぼけてるのはどうみてもお前だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ

ムネオに大部隊の指揮はまだ早すぎた。


あいつ小隊規模の部隊だって指揮した経験ってないんじゃないか？

戦闘機乗りの大尉ってーと中隊くらいじゃね
３０機もつれてくなら自分は船で指揮しとけと

流れ豚切りですまないが、C.E.各軍の食糧事情とかどうなってるんだろう
特に侵攻側のザフトは支配地の治安維持のためにもかなり貪らないとやっていけないと思うんだが、本国から各地へ輸送だと金もリスクもバカ高になるだろうしやっぱり現地から徴収しとるのかな？

大食糧生産地のオーストラリア押さえてるからな
つーかプラントは食糧自給が無理なので地球から略奪する以外に極量を補給する方法が無いｗ

農業プラントもある事はあるみたいだけどな。旧ユニウスセブンとか

あれ「実験」プラントだぞ。

確か、農業プラントの建設が地球側から禁止されてたんだっけ？
食糧の自給ができると独立されるから

まあ、負債たちが話を無理矢理進めるために設定したもんだけどね。
その程度で独立できるんなら苦労は無いよ。
つーか、そもそもプラントは成り立ち⇒経緯自体が無茶苦茶な訳だし。

いろんな条件を無視してジオンと比較しても、本編の２０年前にジオンが独立して国防隊が発足したが、プラントはようやく黄道同盟設立みたいだからな。
でもってザフトは完全独立（＝ジオンにとってのとりあえずの勝利条件）してるんだから、ジオン厨の俺は一体どうすればいいのだと。

ジオンは食糧自給できるからな
出来ないプラントが独立叫ぶ意味がわからん

>>212
日本だって食糧自給率低いから、食糧自給できない国家があっても良いと思う。
だが、地球から食糧を輸入するコストはえらく高いものにつきそうだ

>>213
プラントに輸出するメリットはあるのかな？
そんなことすりゃ理事国とその傘下の国家を敵に回すし、それ以前に有力国家が経済封鎖をかけそうなもんだがな

>>214
プラントが本当にものすごく重要な資源を独占してるなら、あえてプラントにつく国が出る可能性はある
ただ、プラントの何がそんなに重要なのかわからないし、戦争だって普通にできてしまうのが難点です

重要な資源云々以前に、何を採掘し何を作って何処にどのくらい輸出するか、それにプラント議会とやらが口出ししてる事自体がおかしいだろ。
そして、設定じゃそれを変どころか当然のように記してるし。

プラントに資源なんて無いよ
資源衛星のボアズは東アジアの新星だし
プラントにあるのは工場だけですよ

こんな流れか。

地球圏に点在する各資源衛星において鉱物資源を採掘
　　　　　　　　　　　↓
プラントで一次加工(物によっては製品としての加工まで)を受け、地球へと運ばれる。

素直に地球上で新規鉱山探したほうが安くつく気がする。

宇宙開発の黎明期だからな
コスト度外視で、その後の為の先行投資をしてるんだよ
ＵＣみたいに「人が増えすぎたからコロニーにポイしますね（＾＾）」みたいにならないようにさ

ビックリ人間紹介番組で土しか食べない人も紹介されてるし、
コーディ脅威の消化吸収能力で何でも食べれるんじゃないか。

コロニーだと土壌も立派な資源だから食べちゃダメだよ

>>212
かつて、食料や石油、鉄さえも自給できないのに被害妄想で輸入元の国に宣戦布告した国があってだな

>>223
それは、被害『妄想』じゃないだろ。とっくに包囲網作られた後だし

ついでに言えば、ギリギリまで譲歩に譲歩を重ねても向こうが首を縦に振らなかったと言う事実や、
周辺国家に西欧諸国が行っていた事の積み重ねなんかもあるな。

アレを肯定する心算も無いが、正直、プラントと一緒にされると腹が立つ。

日本悪の教育はもうやめるべきだろ…

>>224
なぜ包囲網を作られたかを考えれば被害妄想だとわかるだろ
アメリカが門戸開放機会均等を訴えれば満州事変を起こし、太平洋地域の安全を求めればドイツと同盟を組み始めんだから、まさにバカなの死ぬの？ｗ

>>225
譲歩に譲歩って満州事変以前に戻してくれたら許してやるって言ってんだからいいだろ
結局、戦争に突っ走ったせいで満州事変以前どころか日清戦争以前に戻ってしまったんだから

結局、戦争をするかしないかは合理的かどうかじゃないと思うよ

じゃあ、なんでマッカーサーは朝鮮戦争で「日本の立場が理解できた。太平洋戦争は祖国防衛戦争だった」なんて言ったのさ

>>228
ソビエトという新たな敵の出現
共産主義の封じ込めろ行わなければならない時に

足元である日本の批判なんてできるわけねーだろJK

>>228
それはマッカサーと俺が意図することを理解できてない
マッカーサーのその発言は、アメリカの要求を飲まず経済制裁が続行された場合、日本は経済が破綻してしまうので戦争に突入したわけですって意味であり、
また俺は言わんとすることはさっさとアメリカの要求を飲んで経済制裁を解除してもらえって意図だから、なんら矛盾はしてない

なんだ？
赤の思想に染まったバカでも出たのか？

赤のおフェラ豚ハルノートや日本帝国政府の戦争回避譲歩案甲乙丙も知らん無知さとかｵﾒｶﾞﾊﾞｶｽｗｗｗ

>>231
あの時点で甲案、乙案程度の譲歩でアメリカが許すとでも？
今更なにいってる馬鹿と一蹴されてもおかしかなかったよ。

あれ以上の譲歩したら内乱になってたかもしれんがね。

それにハルノートは少なくともアメリカとしては最後通牒として出したわけではない。
アメリカが今現在望むことを書いただけであり、
アメリカとしてはあの時点で交渉第2ラウンド開始程度にしか思ってなかったぞと。

>>232
だとしたら、ハルノートを受け入れた時点でもっと厳しい、あるいは物理的に受け入れ不可能な
要求をしてくる可能性濃厚なわけですね。国力が枯渇する前に軍事行動以外の選択肢はなさそうですね。

>>232
＞それにハルノートは少なくともアメリカとしては最後通牒として出したわけではない。
＞アメリカが今現在望むことを書いただけであり、
＞アメリカとしてはあの時点で交渉第2ラウンド開始程度にしか思ってなかったぞと。
これはすごい新説ですね＾＾；
それはともかく、どんだけきつい条件を飲もうが、戦争で国を焼け野原にし海外領土の財産を失う以上の損失を被るわけがないだろ

当時の米国大統領は「国民をペテンにかけても戦争する！」というキチガイで
その側近はハルノートを筆頭に共産圏の思想に染まった奴らの巣窟
どうみても戦争する気満々です、本当に（ｒｙ

いまどきルーズベルト陰謀説かよｗ
それはともかく、アメリカが戦争したかったのはドイツ
ルーズベルト陰謀説が本当なら、側近のアカ達が叩きたかったのもドイツ
日本をつついたのはドイツの同盟国だったからだし、ハルノートでだってドイツと縁を切れと迫ってる
まさか、アメリカがただ単に日本と戦争したいだけだったなんて考えてたりするわけ？ｗ
＞「国民をペテンにかけても戦争する！」
これの主語はドイツだからな

主語じゃないな、目的語だな

>>234
これが新説って・・・小林よしのり以外もよもうぜ・・・いい加減。いつまでも子供子供してないでさ。

ところで、ここはいつから太平洋戦争の軍事･外交･政治を語るスレになったんだ？

>>227が出てきてからだろ
食糧から資源の話に移った時に変に煽り口調で出てくるから……

つーかぶっちゃけ太平洋戦争前の日本って
食料に関しちゃ自給率そんな悪くなかったんじゃ？

本土での自給率は60〜70％だったと思う

最も食生活に関しては殆ど米オンリーだし、肉も貴重品だったから今ほど大騒ぎにはなっていない

戦時から戦後にかけての食糧不足の要因は農夫の徴兵による生産力の低下が最大の要因。
それと地主や投資家による出し惜しみとかね

あと、窒素の確保量低下による肥料生産の不振も忘れないでくれ。

石油が足りない→化学肥料がつくれない、食料の生産量が下がる→じゃあ、石油を求めて戦争だ→若者徴兵、労働力不足でさらに生産性が下がる
→ただでさえ、少ない食料を戦地に送る→輸送船沈められまくりで食料あぼん→さらに輸送船不足で石油を日本に送れない→最初に戻る

なんという負のスパイラル、この戦争は確実に負ける
こういうの見てるとマクベってすげーよなｗ
ジオンが十年戦える資源を送って、実際にシャアの反乱までジオンは10年戦ってるわけだからな
マクベの資源って山下財宝みたいなもんかｗ

>>244
いや・・・その後のジオン系の軍事組織は規模自体が・・・
小惑星一つだったり、コロニー一つだったりで、
極端な軍需偏重、民需無視を行っても問題があまり出なかったんでは？
サイド3自体は一時的にアクシズに譲渡された以外はずっと連邦側だし。

今PSPのギレンでジオン編やってるんだけど
オデッサの資源生産って異常に高いよね。そりゃマ大佐も十年戦えるとか言いたくなるわ。
俺は序盤にザク作りすぎて資金の方が足りないけどorz

CE舞台で野望系ゲーム作っても資金繰りには困らないだろうな。
敵が部隊数40ぐらいの大艦隊送ってきてもインパルス置いとけば防げるしｗ

>>246
パイロットが居なければどっちもどっちの性能っすよ

ちなみに、アクシズの野望はどうだか知らんが、ジオンの系譜だと
キュベレイ＋ハマーン様がまさにそのインパルス状態と聞く

アクシズの脅威でもキュベレイ＋ハマーンでインパルス状態になるけど、さすがにジオンの系譜の反省かすぐにエネルギー切れ起こすｗ
ＣＥ世界で言うなんとかビームみたいに一瞬で回復できる奴があればアクシズの脅威でもほぼ無敵

まったく関係ないけど、アクシズの脅威シャアの帰還ルートでアーガマにブライト、Ｚにカミーユ、アムロ、クワトロに乗せて、地球を制圧できたのにはワロタｗｗｗ

いや本体無敵でも迂回されるだろ

ファンネルと高レベルＮＴの探知先読みと高級指揮官機の指揮管制能力を組み合わせて、
更に補給が万全であれば、単機でも戦域支配とかできそうだけどな。

ＺＯＣが広域になるわけじゃないんだから後ろの艦は守れんよ
攻撃されたら反撃できるけど、自分から攻撃できるのは一体だし

いや、ゲームじゃなくて、ガンダム世界での話なんだが……。
互いに索敵能力が限られている状況における
優れたＮＴ＋ファンネル付きＭＳによる艦船への先制攻撃は相当怖くない？

ＭＳをステルス機にすれば更に完璧。

ステルスも何もレーダーが使えなくなって有視界戦闘の時代に戻ったから二足歩行ロボットがウヨウヨするようになったわけだから全部ステルスっちゃあステルスｗ
宇宙世紀にはないがミラコロ＋ファンネルはヤバいだろうね
というか、敵の視界の外からファンネル攻撃ってエルメス以降、全然はやってないよね、なんでだろ？？？

長距離操作はララァに負担がかかりすぎるらしいのでシャアが止めた
強化人間まで作る連中がやらんのは謎だが・・・
まあコストパフォーマンスが合わんと判断したんかな

小型化が進んでも到底ＭＳサイズに収まらない巨大なサイコミュ＋高レベルのＮＴ能力者があって初めて出来ることとか？

設定破壊にはなってしまうが、メタ的な考え方をすると

サイコミュなんて不確定要素が多い代物を研究するよりは
「ミノ粉の影響を受けない」or「ミノ粉を無力化する」方法を研究した方が生産的だよな

その課程でサイコミュが注目されたんでねの？

コストと、兵器のくせに人を選ぶという特性が一発屋の繰り返しの歴史を作ってるんだろうな＞サイコミュ

CEの話に無理矢理こじつけると、
兵器のくせに人を選ぶMSは、強化人間（コーディ）が大量にあったから使えただけ。
連合はMSというお遊びにつきあう必要はPAMPAM

とか設定破壊な発言をしておく。

>>253
　いや、通常機体よりって事ね。
　バーニアではなく、圧搾空気とかの姿勢制御用反動推進系を併用するとか。
　内部の熱処理機構を強化するとか。
　ファンネル＆チルドファンネルみたいに、
長距離移動用ユニットと、高度ステルスの攻撃ユニットを併用する大型ＭＡにするとか……。

>>256-257
それに、サイコミュの原理やらなにやらが解明されていけば、普通の人間にも使えるサイコミュが開発できる可能性もある。
技術的な先行投資としてサイコミュ使用の実験兵器を作るのは間違いではないよ。
実際、不安定ではあるけれど、扱いどころさえ間違え無ければ戦力としても有用なわけだし……。

最も、ＵＣでは常人に使えるサイコミュではなく、サイコミュを使えるように人間を改造する方向に進んでしまったわけだけれど。

>>259
Vの時代にはちゃんとオールドでもサイコミュっつかオールレンジ攻撃出来るようになってるし
バイコンのお蔭でオールドでもニュータイプに迫るくらいの反応速度になってんじゃん
ちゃんと先行投資分は取り戻せているじゃん

>>253
ビット→ファンネルで小型化して小回りは良くなった分可動時間が短くなるわけだが、
MSサイズに乗っけるのはファンネルのが都合いいしな。

劇中ではそこまでの描写はなかったと記憶しているが、ゲーマルクのマザーファンネルは
そのデメリットを克服しようとして出来上がったものだったはず。

>>253
アクティブステルスというやつか

NJもそうだよな

>>259
たまにはインコムのことも思い出してあげてくださいｗ

インコムは有線だから射程には限界がある・・・と思っていいよな？
めっちゃ長い有線というのも
一回くらい出てきてどうなるのか見せてほしいが

あれ、からまるんじゃないかと心配でならないｗ

保守

hosyu

hoshu

mosi

tosu

ガンダム00の軍事ナントカのスレのURLくれ

>>258
艦載機で相手の戦艦沈めていくという
リアル第二次大戦からリアル現在に到るまでの
戦術観がそのまま適用されている世界だし
連邦も戦闘機の発展形(?)であるMSに付き合わざるを得ないのでは

残念ながら未来の世界でも
相手領地内の軍事施設をピンポイントで攻撃して
相手に反撃の機会なく狙い打てるような
便利な戦略兵器は開発されてないみたいだし

つレクイエム

レクイエムは中継ステーションを移動させる必要があるから
そんなに便利な代物じゃあないよ

中継ステーションの数さえあれば地球圏ほぼ全てを射程に収められるレクイエムは十分便利だろ・・・

>>275
おっしゃるとおりだとは思うけど、それを実現するにはかなり広範囲に広がる多数の中継ステーションを
維持しなければならない。
中継ステーションはコロニーを流用して作るようだから、設置できる場所もコロニーと同じである程度限定されるだろう。
この条件で中継ステーションの存在を隠し通すか、あるいは各ステーションに十分な防衛力を配備するのって大変じゃないか？

新月の時なら直接地球を狙えるぜｗ
というか、あの中継ステーションって月の自転にあわせて位置変えてんのかな
そうなるとかなり不便な代物だぞ

敵艦沈めればいいのだから、
わざわざMS相手に格闘戦なんてする必要は（ｒｙ

ダガー部隊が拘束している間に、
メビウス部隊で対艦一撃離脱すりゃいいじゃないか。

レクイエムなんて超兵器に頼らなくても。

新月は別に月の裏側が見えてるわけじゃないぞ（当然月の裏は真っ黒じゃないぞ）
うまいこと軌道に乗せればどうにでもなるような気もするけど

レクイエムは建造費用をロゴスが出したばかりにファントムペインが保有する事に・・

まあ一発勝負の奴だからな、ジブリもギルも予告なしにしか使えなかったし
結論からすると抑止というよりかは所謂「最後まで取っておくもの」だろうしね

ニュートリノスタンピーダがあっても、柔軟な対処が可能な核ストライカーパックがあるから
連合としてはそもそも必要ないんだよね、つか露見したら二度と使えない要塞サイズの兵器って何よ
こんなものに金出すのはジブリ位なものだ

まあ「プラン」に基ついた使い捨てだったんだろうが、だったら平時にやれと
もっとも種死開始前の大西洋連邦は政策上プラントとの共存を謳ってるから
世論を無視するとロゴス潰しの口実にされるからな・・だから黙認してたんだろうが

>277

一応中継ステーションは月の衛星軌道上にあるから問題ない訳だが

>>281
レイがシンにレクイエムの説明をしている場面があったが、
それを見る感じ中継ステーションが月の衛星軌道上にあるようにはみえなかったけどなぁ

>>278
MSでもMAでも結局は艦載機の数が勝負になってしまうことに変わりはないと。
どこぞのフリーダムのように単機で一方的に相手艦載機だけを殲滅できるような
やつがいない限り。

フリーダムってさ前面に火力が集中しすぎじゃね？

連合3馬鹿にジャスティスもろとも拘束される程度の性能

しかありませんが………〉フリーダム

>>284
それ以外にもツッコミどころが多数あるような気がしますが、それはさておき

MSは部隊運用するから別の奴にカバーして貰えばいいのだろう。
個人技マンセーのザフトでそんな他人頼みの機体を作るのかと言われても困るけど。

>>284
後ろ向きに撃つ武器を積んだMSってあまりいないと思う

パッと思い浮かぶのはリックディアス系かな。

あとは腕や首を真後ろに回して撃つ、とかしてたよな。

背中を取ったと思ったら真後ろにハイメガキャノンとかびっくりするなｗ

バラエーナは付き方的に後ろに撃つこともできそうな気がするな
つか前の方が射角が狭いような

ついこの間00で、背面に敵パイロットの精神に攻撃を仕掛ける武装付きのMSがでてたがな

Bガンダム効果ですね

精神攻撃する武装っても変な感じがするな
ガンダムに乗るならプレッシャーで精神攻撃ぐらいしてくれよとｗ

自由は単体で精神攻撃してたな
撃墜されてからも幻覚で精神を蝕むし

>>294
そんなシーンあったっけ？

デストロイ戦でステラが自由見て錯乱したり
隠者戦で錯乱したシンがインパに自由を重ねてますます悪化したりだな
まあ精神攻撃というよりトラウマ植え付けたって感じだが

>>296
ただの嫁補正じゃねぇかｗｗｗｗ

>272
>つきあい
嫌がらせともいうな。相手が持ってるものは持っておく。WW2戦艦と同じ
>便利な戦略兵器
現在でも技術的には出来ますがね。
戦略用核弾道ミサイルの弾頭を戦術用の高性能炸薬にするとか、弾頭自体
を巡航ミサイルにするとか。ただし相手から見て核ミサイルの発射と区別
しようがないから、全面核戦争を誘発しかねず、どこも大々的に実施して
ないだけでね。最近では露西亜が元気にやっとりますが
>278
敵厳密には艦を沈める必要は無いな。一定の損害（物理的なものの事もあれば
相手指揮官等に「駄目ポ」と思わせる精神的なものもある）を与えて、相手が
自分のアクション（作戦目的）を放棄してくれた上で、自分達のアクションは
完遂するってのが軍事行動ってもんだ。

NJCが元気に頑張ってる世界で
長距離弾道弾が誤差数十メートル以内の範囲で自己補正が可能な
レーダー＆ナビシステムなんて正常に動くかいな

長距離弾道弾はGPSとか使わないんじゃ？

短距離は知らんけど、長距離と言えば戦略核とか積む奴だろ？

弾道弾は巡航ミサイルなんかより単純な分、NJ下でもそこまで精度は落ちないんじゃないかな？
もちろん誤差数十メートル以内とはいかないが、大都市攻撃なら間違いなく命中させることができるかと。

Wikipeレベルの情報を信じるなら、航法支援無しで
「そのあたりにぶち込む」ぐらいの事は出来るらしいので、
都市に「ぶち込む」だけなら確実にOKだな


NJの影響下ではそのぐらいしか使い道がないけど

>299〜301
弾道ミサイルは何時からあったとお思いで？GPS何それ美味しい？時代
からありまっせ。
弾道ミサイルは慣性誘導プラス天測で修正するので、電波誘導の要無し
（某北の国辺りの５０年代から迷い出てきたようなのには天測は無い）。
故に大陸間でも半数必中界５０ｍ（２発うちこめば１発は目標の５０ｍ
以内に着弾する）とかいうものになっちゃったので、一昔前のギガトン級
の弾頭は旧式兵器になった（潜水艦発射弾道ミサイルは自分の位置が動く
だけに少し精度が落ちて１００ｍ〜１ｋｍといった感じ。これならギガ
トンなんて威力でなくても２００ｋｔもありゃ大都市がケシズミになる）。
巡航ミサイルの類はモノによりけりだが、予め目標設定しておける基地
のような戦略目標なら、事前に入力したデジタルマップとの対照で自律
誘導できる。艦艇のような移動する戦術目標になるとそうはいかんので
何らかの諸元入力＆誘導が必須といったかんじかな。

上記は２１世紀現在の話だから、一応未来のガンダム世界でも向上しこそ
すれ下がる事は無いとオモだけど。

>>303
ナチスドイツの技術者たちに謝れと言いたいんですね。
心から同意します。

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