ブルーコスモスの集うスレ 12輪目

ブルーコスモスについて語ってみたり、
ブルーコスモスや連合での視点を中心としたC.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）

作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！

理不尽な後付やプロパガンダに負けない。
それが青き清浄なる世界の為！！！
★過去スレ
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 11輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212157905/
ブルーコスモスの集うスレ 第10会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210081524/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9.5輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206464092/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205609739/
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 8輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201226911/
ますますブルーコスモスが咲き誇るスレ７輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194425171/
ブルーコスモスの集うスレ第６会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185805954/
スレタイはブルーコスモスの集うスレ第五会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181397168/l50
美しくブルーコスモスが咲くスレ　四輪目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174736632/
ブルーコスモスの集うスレ第三会場
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美しくブルーコスモスが咲くスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164376906/
「青き清浄なる世界の為に」で1000目指すスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164129898/
【持たざる者の】ブルーコスモス結成【ネタミ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041697725/
【蒼く清浄なる】ブルーコスモス結成２【世界の為に！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045824683/
・‥…━━　ブルコス信仰スレ　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097760718/
・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103983799/
ブルーコスモスの集うスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1157445609/
★過去スレ閲覧にはこれを使って下さい
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

テンプレートっぽいもの A

１．ザフトが強調する血のバレンタイン(2/14)は、地球連合の対プラント宣戦布告(2/11)後である。

２．血のバレンタインからエイプリルフールクライシスまで二ヶ月も無い。
　　そのため開戦前から地上侵攻のためにNJを量産してた疑惑、ユニウス７を対連合世論喚起の生贄にした疑惑がある。
　　血のバレンタイン2/14 ―約一週間→ 戦闘への試験投入2/22 ―閏年だとしても40日未満→ エイプリルフールクライシス4/1
　　なお、地球上へのNJの投下が決議された時の議長は『穏健派』とされるシーゲル・クラインである。

○　総論
・コーディは人類の敵。ただし、人類としてのアイデンティティを持っている者はその限りにあらず
・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない

○　各論（種）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり「無茶苦茶」などではない

テンプレートっぽいもの B

・血のバレンタインについて、ある同志からの提言

1. ユニウスセブン攻撃は、正式な承認によるものではなく一部の者によって引き起こされている。
2. 狙うなら中枢であるアプリリウスの筈なのに、何故か政治的には影響の少ない農業惑星を狙っている。
3. 核を使うなら、圧倒的大火力で反撃の余地が無いほど徹底的に叩くのがセオリーなのに、
　 何故か半端な攻撃に留まり、反撃の機会を許している。
4. プラント側の報復攻撃はあり得ないほど早く、最初から本事件が発生することを予想していたとしか思えない節がある。

以上の理由から、血のバレンタインはプラント側工作員によって引き起こされた疑いがあり、
地球への攻撃を正当化するための自作自演である可能性が極めて高い。

・上記提言に対する別の同志からの意見

１．正式な承認を受けていなければ地球側が厳重に保管してるはずの核を使用したことはむしろ連理事国側の
　　管理不行き届きになる(宇宙における実害はともかく管理の厳重さは地上とそう変わらない（地上に持ち込ませないため）)。
２．３「違法に建設された農業用コロニー」さえなければいくら戦意があっても長期間は戦えない。
　　圧倒的な戦力でプラントを叩き落しても得る物は何もなく。むしろ再建が大変になって損をする。
　　捕捉．占領しようとしても敵対心MAXの国に対しての占領活動は敵味方共に出血を伴い、また反撃があれば流れ弾でさらにプラントが破壊される。
４．そもそも戦争突入前から各国ともに戦争に向けて準備していて、戦争状態に突入して既に3日経っている。
　　主力艦隊が出撃している最中にユニウスセブンが攻撃を受けたとなればむしろ妥当な日数。

連合スキーな俺だが流石に血バレコーディ陰謀説はどうかと思う。
結果論で言えば大きな間違いだったが当時の連合軍の行動はそれなりに理にかなっていた。

テンプレートっぽいもの B'

・さらなる意見

１．　　それ故に核爆弾はプラント側が用意したものである可能性が指摘されてるわけで
２．３．ユニウスセブンは農業「実験コロニー」であって、即座にプラント全人口の胃袋を支えられる物ではなかったようだ。
　　　　またユニウスセブンを失っても結局プラントは餓えなかった、何故餓えないのかは種の謎のひとつだが。
　　　　従ってユニウスセブンを破壊して兵糧攻めという戦略は根底からあり得ない。
４．　　「あり得ないほど早い」というのは、ニュートロンジャマーの準備に要する期間を考慮した結果。
　　　　初めから地球に無差別攻撃するつもりで事前に用意していたなら、ご指摘の通り妥当な日数だろう。


・ある同志によるこの周辺についての考察

この一件に限らず、ザフトの戦争指導は少々異常だ。バクゥに地上戦艦、潜水艦に水中用MS。
兵器の品揃えからして、最初から地上制圧する気満々です。
しかも開戦初頭でオーストラリアを制圧した（オーストラリアが現在と同等の生産力を持っていれば
プラントの必要とする食糧は確保できる）にもかかわらず、全世界に戦線を拡大している。
人口で劣る側が独立戦争を仕掛ける場合の戦略とは到底思えない。アメリカ独立戦争の指導者が
いきなりヨーロッパ全域を制圧する準備を始めるような物だ。

テンプレートっぽいもの C

・編者注：エイプリルフールクライシスはNJ大量投下と核大量投下の二択だったとのことについて。

っつうかなんでそんだけ厳重に管理されてるはずの核を
テメーら何故地上の主要都市全てに落とせる上に核MSにも使えるくらいの量確保してるのかプラント
またか、また犯罪行為に手を染めて強奪してきたのか

・上記に対するレス、核物質の入手元は？

全く不明。隕石対策などの目的で用意された核爆弾を軍事転用してるんじゃないかという
仮説が出たこともあったが証拠はない。地上を制圧してからなら、地上の鉱山を襲って
ウラニウムを手に入れた可能性があるが…
まてよ？　新星とかいう大型コロニーを襲って破壊してたよね？この新星が原子炉で
動力を得ていれば、大量のプルトニウムを得られる可能性が…

→レス：新生はザフトに占領された後にボアズ(SEED終盤で核攻撃された要塞)に改名された資源衛星だよ。

おお、その可能性は思い浮かばなかった。
接収したコロニーからウラン・プルトニウムを入手か。

しかしそもそも地球の国家郡の国割り自体が異常だからな……種って。
汎ムスリム会議はサウジやイランが入らず（ユーラシア領）非ムスリムのインドが入っているし、
北海道はユーラシア領だし……

補足

＞プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
2/14最初にこれが記されてます。
まず、何処で起こった戦闘かわかりません。
戦闘の規模も不明、艦隊レベルの衝突だったのか偵察部隊レベルの衝突だったのか、まったく不明。
まあ、とりあえず、ザフトが迎撃に出ていた結果という事にしましょう。(面倒なので)
でも、核を持った空母は敵の目を逃れて核を放つ事に成功したしました。

さあ、ここで問題が浮上してきます。
この空母が正規の任務で動いているのか、動いていないのか、です。
因みに、空母に積まれている核は「ブルー・コスモス」に所属する将校により極秘に積まれたものらしいです。
正規の任務でやるとすると狙う場所があまりに不自然すぎます。
狙うとするなら最も生産力の高い工業地帯でしょう。(ただ、これも下の理由でダメなんですけど)
ですが、コロニーを破壊するような行為は、理事国の面々、ひいてはロゴスの重鎮が許しません。
彼らはプラントを一基たりとも損なわずに回収しようとするはずです。
つまり、まず承認されないんです、この任務。(エイプリルフールクライシスの後なら承認されたかもしれませんが)
ならば、これはブルーコスモスの将校の暴走なのでしょうか？
これもありえない、と言えるでしょう。
理由はいくつか有ります。
まずは、ブルーコスモスの上部組織が理由の一つになります。
ロゴスです。種死で明言されました。
「暴走してる人間が命令を無視するなんてのは良く有ること」と思われる貴方。
その通りですが、その場合はコロニーが最も密集した地帯を狙うでしょう。
核を持ち出すほど暴走するくらいですから、この将校はコーディネイターに対して相当の憎悪を抱いていたはずです。
そんな人物なら、最も多く殺せる場所を選ぶのではないんでしょうか？

……書きながら湧き上がってきた疑問なんですけどね。
この問題の将校、本当に「ブルーコスモス」だったんでしょうか？
どうも違うような気がします。

※この説は年表に記された「核を積んだMA空母」が実際にあったと考えて組み上げたものです。悪しからず。

後、敵の迎撃部隊に向けて核を使わなかったのも疑問の一つです。
核の目標足りえるの物は何もコロニーだけではないというのに。

この推論の問題点は、ブルーコスモスが一枚岩かどうか、と言う問題があります。
その将校がブルコス過激派で、上のほうから「プラントの破壊は許さん」なんて言われたら
腹立ち紛れにどうでもいいようなコロニーにぶっ放すんじゃないか？という意見もありました。

ですが、常識を持った狂人なら首都を狙うでしょう。
独断専行で『やった者勝ち』の戦果を求めるなら人口密集コロニーか工業コロニー、もしくは敵艦隊が妥当です。
特に最後の選択肢は目標がコロニーだけでないという点で魅力的。

問題の将校ですが、核を持ち出す事ができ核の発射コードをも有する人物のようですので、かなりの上級将校の可能性も有ります。
まあ、どちらにしろ、「腹立ち紛れにどうでも良いような場所を核攻撃するような人物」でない事は確かです。
そのようなチンピラのような思考を持つ人間に国家と軍は核のキーを預けるはずがありません。
いくら何でも、「核を撃てればどうでも良かった、今は（目標をちゃんと考えてなかったことを）反省している」と言うことはあり得ないのですから。

ユニウスセブンを攻撃目標に選ぶ理由が一つだけあります。警告というか、最後通告です。
「馬鹿なことは止めろ。次は全コロニーがこうなるぞ」といったところでしょうか。
しかし、この目標選定は核攻撃が「正規の作戦の場合」にしかあり得ないのはもちろんです

ブルーコスモスにおけるコーディへの考察
プラントに集まってきたコーディというのは、一体どういう奴らだったのか？

このスレで言われてるのは「彼らは地球の社会に適応できなかった」という事ですので
どういった理由で適応できなかったのかをまず考えて見ましょう。

1．コミニュケーション能力の欠如
これはコーディの設定にある奴ですね。
彼らは一を聞いて十を知ることができ、必ず正しい結論に行き着くことが出来るため、それが出来ないナチュラルを理解できない、という奴です。
おそらく負債や設定の寝言の類だと思うのですが、これは実際には不可能なことですね。
「正しい結論」とか訳が分かりませんし。ですので、こう解釈しましょう。
彼らは過程を無視して結果が頭にでる、もしくは結果を実現させようとするような人間である、と。
これは……本当に話もなにも出来ませんね。
人に者を教えることはおろか、人の上に立つことも出来ないでしょう。
社会に適応できないのも頷けます。
(因みにコーディの特長には、コーディはどんな問題であろうと全員同じ結論に行き着くという極めて不可解なものがあります。多分冗談でしょう。)

2．差別による迫害
差別に関しては、これ自体に様々な理由がありますので一つ一つやっていきましょう。

生まれる前からドーピングは卑怯、要するに遺伝子操作はいけない事だという考え。
私もそれは考えますが、これは彼ら自身の過失ではないので本人を攻める事は出来ません。(それを鼻にかけるとかなら話は別ですが)
ですが、基本的に現行の人間社会において生命倫理に反するようなことは、まず受け入れられません。
種の年表の始めの方で速攻で「コーディネートは違法」とされているので、種世界でもそれは同じだったんでしょう。
理屈では有りませんね。(能力差に対する嫉妬というものも含まれてたと思います)
おそらく、種世界でのコーディ嫌いの理由の多くを占めているのがここの項目でしょう。
上記の項目は「単純にお前の顔が気に入らない」も近いものがあるかもしれません。
要するに現実の人種差別にある、「理由が理由になってない差別」って奴です。(例・肌の色が違う等)
これもあったと思います、が、立場的に言えばコーディは有色人種の立場ではなく1000年前から続く欧州におけるユダヤ人的な立場だったでしょう。
ユダヤとの違いはコーディが政治的な難民ではなく、倫理的な難民だったと言う事でしょうか。(もしかしたら政治的でもあったかも？)
(ユダヤに関しては飽くまで例として出しただけですので。ぶっちゃけクルドでも良かったかも？まあ、詳しく語りたい人は専門の板へどうぞ。)
その社会において許容・肯定される生まれ方をしなかったのが一番の原因ってことですね。
もちろん第一世代コーディ本人の過失ではありません。親の責任です。

次に、彼らが職場をナチュラルから奪ったからという理由。
現実の世界で職場が他者に奪われるというのは、移民とか出稼ぎ労働者によく聞く話ですね。
彼らはその国の人間をより安いコストで働いてくれるからです。
1のコストで1人の人間を雇うより、1のコストで2人の人間を雇える方が雇用主にとっては良いわけですし。
種世界の場合、これと逆ですが似たような現象が起きたと考えられます。
つまり、ナチュは1のコストで1の仕事が出来るわけですが、コーディは1のコストで2の仕事が出来た、という事でしょう。
これも雇用主にとっては、ナチュの社員の倍の仕事をしてくれるコーディの方がコスト面で魅力的です。
(ここに挙げられた職場というのは飽くまで労働側のことです。管理職側では有りません。)
この理由も、コーディ自体が悪いわけではありませんね。
持ってる能力を自重しろ！というわけにもいけませんし。(この問題自体難しいものですし、政府が専門機関を作って対応すべきでしょう)

最後にコーディによる犯罪。
これは人種に関わり無く、やった個人が悪いです。(コーディ同士で庇いあったとかの場合は論外になりますが)
ですけど、そういったものと関わり無くコーディの評判は落ちるでしょうね。
彼らは地球の社会から見れば絶対少数派に属する者です。(上記の事柄から推測するに)
そういった者達の中から、1人でも犯罪者などが出てくれば、回りからは「あいつらやっぱり……」と考える者が出てきます。
(彼らの犯罪がナチュラルより鎮圧しにくい、という話がありましたが、コーディが専門の知識と技術を有してない限り
そういった事はありえないでしょう。本職というのは決して馬鹿に出来るものでは有りません。)
ただ、コーディはこういう設定もあります。
「コーディネイターの成人年齢は13才」
何を持って成人したと判断するのか分かりませんが、どうも能力だけで判断している節があるようです。
倫理観やらそういったものは重視しないようです。(現代も年齢で判断してるからアンマリ大きなことは言えませんがｗ)
これでは、犯罪者が出るのは当たり前としか言い様がありません。
また、これと相反するようなうわ言の様な設定として、「倫理観に優れ……」……途中で書くのが嫌になったので簡単に説明します。
要するに彼らは生まれ持っての聖人と言うことらしいです。(これはソースがハッキリしません。ですので見間違いにしといたほうが精神的に良いかも)

基本的に大半は自分の責任から来ることではないですね。
自分自身は慎ましく生きているのに、自らの過失以外の事から来ることで攻められるのなら「ふざけるな！」と言う気持ちにもなるでしょう。
新天地を求めたくなるのも分かります。

3．テロによる被害から逃れるため
この項目は本来ならば2の中に含まれてもいい項目なんですが、あえて分離してあります。
このスレの住人である方々なら既にご存知であると思いますが、年表などに記されている「ブルーコスモスによって行われたテロ」とされるものは
いくつか不可解な点があります。
そういった点を踏まえて、これはおそらくブルーコスモスがやったんじゃないか？と考えられるものを特定してみました。
また、これは違うだろうというものには理由をつけてあります。
(それ以外にも色々書きなぐってます。サーセンｗ)
CE17・コーディ製造を行っていた病院焼き討ち(この時には既にコーディは違法)
これは、ブルーコスモスなんでしょうかね？
個人的にはやってもおかしくは無いとは思います。
年表には「ブルーコスモスの関与が噂されるも、真相は不明。」となってます。
犯行声明出さないんですね。
CE29〜30の間に宇宙鯨⇒宗教の権威失墜という流れがありますが、なぜかその後にコーディ寛容論というわけの分からないものが台頭しています。
CE40頃に「武装遺伝子差別主義団体が地下で結束し、時代はやがて混迷の色を見せ始める。」という記述があります。
……これはこの頃までは既存コーディに対するテロって殆ど無かったって事か？と思ったら、CE45年頃からテロが発生し始めたとありました。
ただ、殆どプラント限定っぽいです。
コーディって、生まれた当初から差別されてたという印象を作中から受けてたんですけど、あんまり差別されてなかったんですね。
CE53・GG暗殺
GGが死んで一番得をするのは誰かを考えると、ブルーコスモスの手でない事は多分間違いないです。
「それ以外の組織がやったんじゃないか？または、末端の暴走だ！」という考え方も出来ますけどね。
同年にプラント評議会なるものが生まれていることを考えると、どうにもきな臭いと言わざる得ないです。
CE55に「トリノ議定書」、要するに「遺伝子操作ダメ絶対」の決まりが、「再び」決まったという……
CE16に取り決められた決まりって、いつの間に無効にされてたんだろう？そんな記述は無かったんだけどなぁ。
因みにどちらの決まりも、地球上に限定したものだったようです。
同年・メンデル襲撃
これはおそらくCE40に書かれている武装組織かブルーコスモスのものであろうと推測されます。
でも、理事国やロゴスはここにも関わってるみたいです。
本当にブルーコスモスが関わっていたかは疑問ですね。(末端の暴走という手もあるけど。多いですね、これ。)
CE61・パトリック・ザラ、プラント内でテロに遭う。
これは、おそらくブルーコスモスがやったんでしょう。(思想や上部組織の意向にも合致してるっぽいですし)
テロの内容は、どうもピンポイントテロみたいです。(他の被害とか書いてありません)
「プラントなら民間人も巻き込んでいんじゃね？」と思うのは、本編の洗脳のせいでしょうか？
パトリックはこのテロで危機感を覚え、息子を身分を隠した状態で月に留学させました。
今更危機感を覚えてって、CE45辺りからプラントではテロが頻発してる筈なんですが、別に大して起こって無かったんですかね？

CE63・プラントのエネルギー生産部門破壊(おそらく外部の太陽電池か？)
これはどう考えても、ブルーコスモスがやることじゃないんですが、なぜか年表には「ブルーコスモスの仕業」と断定されてます。
これまでのテロには言葉を濁してしか書いてないのにです。
……どうして彼らには犯人が分かったんでしょうね？犯人を断定するには、犯行声明か証拠か何かが必要なはずです。
まさか現場に「ブルーコスモス、夜・露・死・苦！」とでもラッカースプレーで書かれてたんでしょうか？
これから先の一連の流れを見るに、どうも「意図的」にプラントの人間の危機感を煽ったような印象を受けます。
一体誰がこんなことをしたんでしょうね♪(怒)
CE68頃から地球在住のコーディネイターへの迫害激化とあります。そのため、地球上のコーディネイターの殆どがプラントへ移民したとされています。
……今までって、そんなに迫害されて無かったってことなんですか？
というか、いまさらプラントにって、それは要するに今までは命の危険を感じるほどではなかったということなんですか？
私個人は現実の人種差別レベルの事がずっと前から行われていたんじゃないか？と思ってたんですが、どうも違うみたいですね。
同年・メンデルにてバイオハザードが起こる。メンデル閉鎖、GARMR&Dは倒産へ。
この事件にはブルーコスモス暗躍の噂があったそうです。
……何でもかんでもブルーコスモスの所為にすれば良いってもんじゃないんですけどね。
それに噂なら、S2インフルエンザにもありましたよね？
CE65〜70にかけてプラントの評議会、つーかザフトとやらはかなり舐めた事してくれてます。
特にCE68のこの記述
＞ZAFT所属議員が評議会の多数派を占め、自治獲得、貿易自主権獲得を最優先とする決議が行われる。
＞翌月の理事会とのプラント運営会議にて表明。
人を舐めてるとしか言い様が無いです。
こいつらの決議に一体何の意味があるのか、もし分かる方がいらしたら俺に教えてください。(何処ぞの移民星じゃないってのに)
取り乱して申し訳ない。では続きを。
CE70.1.1・プラント側から一方的に要求し、一方的に回答期限を定めた理事会開催に向かうプラント評議員がテロに遭い一人が死亡したそうです。
例によって、ブルーコスモスの犯行声明が出ており、なぜかその裏で理事国が糸を引いていた事が露見した、と年表に記されてます。
そして、プラントは物資の輸出を一方的に中止したそうです。
本当はこの辺でグチグチ言いたいのですが、もう先に進めましょう。
CE70.2.5or6・コペルニクスの悲劇
爆弾テロが起こり、月面会議参加予定の地球側理事国の代表者と国連総長以下、国連首脳陣が死亡。
なお、プラント側代表者のクライン議長は、シャトルの故障により遅刻し、難を逃れたそうです。
さてこの二つのテロ、話し合いが出来なくて一番得をしたのはどちらでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　理事国？プラント？
スレを見られている皆さんならお分かりかと思いますので、あえてどちらかは書きません。
また血バレに関してはもう書き尽くされてますから、わざわざ書く必要は無いでしょう。
……私、この項目を書くとき、真面目に「ブルーコスモスが起こしたテロと向き合ってみよう」って考えたんです。
今では最初の決意と逆の意味で後悔しています。

さて、結論ですが、個人的な迫害は確かにあったと思います。
でも、それは飽くまで個人レベルの話であり、全体レベルで見ればCE68頃までは殆ど無かったと見るべきでしょう。(S2が起こったにも拘らずです)
ですので、テロを理由に初期段階からプラントに進んで働きに出るもの殆ど居なかったのでは、と考えられます

4．隠れコーディ
これは必ずしも「彼らは地球の社会に適応できなかった」コーディでは無いのですが、一応この項に含めます。
彼らは自分達がコーディである事を世間に隠して生きていくために、自分の能力を抑制している可能性が考えられます。
そういった環境ですと当然ストレスが溜まります。
ですが、そのストレスを解決するには自分の能力を最大限に活用できる環境が必要となってきます。
他の目を気にせずに自分をさらけ出せる場所、それがこういったコーディに必要な場所な訳です。
その場所がプラントであったという話でしょう。
私としては、まず周りに自分を出してからでも遅くはないんじゃないか、と思います。
まあ、人それぞれ事情がありますけどね。

長々と書き連ねましたが、とりあえず私に考え付いたのはこんな所です。(おそらく誤字脱字がたくさん含まれてるでしょうが、そこは脳内補完でｗ)
どうぞ皆さん忌憚の無い意見をお願いします。
最後に、これらの意見は様々な資料を元に私の独断と偏見で導き出した妄想です。悪しからず。

CEの宇宙開発に関しての考察

プラントって、コーディが作ってなくね？
CE45の部分に
＞プラントへの投資は継続され、そこに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式は崩れず、プラントは拡大を続ける。
＞やがて、「プラントで作れないものはない」とまで言われるようになった
こうある訳だけど、でも、宇宙開発ってコーディの技術が公開される前から行われてたんだよね？
CE15に公開された製法を速攻で使ってコーディを製造してたとしても、最短でもCE35以降じゃなければ宇宙で就業できるような奴らはいないだろ。
でも、その間にも宇宙では開発は急ピッチで進められてるわけで……
確か宇宙開発はつらく厳しいものだから、コーディにしかまともに従事できなかったとか言う記述があった筈だけど、冗談だったんですか？

※捕捉事項・第一世代コーディが世に出だしたのはCE40以降

CE40以降に関して。

一体30年にも満たない間に何が起こったのか？
コーディが社会に出始めたのはCE40以降、その段階での宇宙はナチュラルの手によって開発されており(もちろんプラントの基礎も)
コーディが入る隙間ってのは余り無い。
因みにこの段階においては、コーディの排斥は殆ど行われていないと見られる。
コーディを作るなという運動はあったみたいだけど、現実に生まれてしまったコーディたちに関して世界は驚くほど寛容だったみたい。
世界は遺伝子操作の被害者的な立場にコーディを置いていたのかな？
ただ、人としての違いがはっきり現れだしたこの頃から、批判勢力が活発化したともある。
どちらにしろ、この時代においてコーディが宇宙に挙がる理由が差別的な理由である事は殆ど無かったであろう。
強いてあげるならば、GGの存在か彼が提起したコーディの役割に同調した、という理由でなかろうか？(後者は極めて数が少ないと思われるが)
CE45にコーディの総人口は推定1000万を突破したと言われている。
この時に完成していたプラントコロニーはアプリリウスの10基。(完成したのはCE44)
これらのコロニーが全てコーディで埋め尽くされていたと考えれば、実に200万人以上のコーディが宇宙に集中していた事になる。
プラントに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式が本当だったとするならば、だ。(どう見ても嘘だけど)
だけど、全体の二割に当る人数がいきなり宇宙に行くって、どう考えてもこれは無いよ。
移民政策でも取ってない限りはありえないとしか言い様が無い。
もしくは宇宙に来たコーディに何らかの確固とした目的でもない限りね。
つまり、この時点でコーディの中には選民思想染みたものが発生しており、それに同調したコーディにより何らかの組織のような物を構築していた可能性がある。
それが、200万という数のコーディを誘導してきたと考えた方が余程シックリくる。

また同年に
＞このころから、反コーディネイターを訴える組織によるテロ事件が発生。
＞しかし、自治権がなく、非武装が徹底されているプラント側には対抗手段はなく、コーディネイターの間に不満が高まる。
という記述があるが>>32でも指摘されてる通り、本当に「反コーディ組織」が起こしたものかどうかすら微妙な物だ。
どこかの誰かが不満を高めるためにやったとしか思えない。
それに、イスラエルやら中東で起きているような日常茶飯事的なテロでもなかったみたい。
もしそんなのが起こってたとするなら、プラントの住民は逃げ出すよ。
ずっと昔からそこに住んでたとかならともかく、何の思い入れもない場所にしがみつく理由もないんだし。
そこにしか行く場所が無いって理由もない、別の場所に行ってもコーディだから職には困らんだろう。(犯罪者とかなら別だろうが)
特殊な思想に完全に染まってない限り、プラントに居続ける理由は無いんだ。
というか、いくら快く思ってなかろうが、雇用主の立場にある理事国はそんな状況放置しないし作らないよ。
そんな状況なら生産もへったくれも無い訳だし、下手すりゃ大金を投資してあるコロニーが崩壊するかもしれないのに。
だから、プラントで起こっていたテロというのは、1年か2年に一回起きるか起きないか位の風物詩的なものじゃなかったのかな？
交通事故よりも起きる確率は低かったと思う。
それで、何で不満が溜まるのかが分からんな。
そんなに兵器を持ってない事が不満なのか？
CE53のGG暗殺を>>32が「きな臭い」と言ってるのは、おそらく彼が象徴になりえる存在だったからだろう。
一体何の象徴化か？といえば、「コーディの象徴」だ。
そういう人物を無視して、集団を一つにまとめようと画策した場合、必ずと言っていいくらい反発が起きる。
つまり、「集団を一つにまとめようと画策しようとする側」にとってはその人物が協力してくれない限り、非常に邪魔な存在な訳だ。
だからこそ、死に様まで利用するような消され方をしたんだろう。
CE61でパトリックが危機感を覚えた理由は、内ゲバに家族が巻き込まれることに関してじゃないかな。
テロが日常茶飯事に起こってんなら、別の場所で育てると思うし。(俺なら子供をそんな場所に置いておきたくない)
CE63の時点で既に兵器を研究・生産するコロニーを秘密裏に用意してる点から考えて、かなり前からプラントを私的に運用してたんだろうね、コーディ達は。
同年に起きたとされるテロも、そのための隠れ蓑として自作自演で破壊された振りでもしてたんじゃなかろうか？
CE68以降に地球在住コーディの迫害激化。これも煽ったか、それとも自分たちでやったのかのどちらかだろう。
まともに考えるなら、CE54以降から起こらないとおかしい筈なのに、いきなりCE68からって冗談が過ぎるよ。

要するに選民思想の逝かれコーディグループが最初に居たってことなんじゃなかろうか？
差別による迫害からではなく「俺たちはコーディだからナチュラルの上に立つのが当然！同じ立場にいるのがおかしい！」って感じの奴らが。
そいつらは、勝てるかどうかを理論的に考えずに「コーディだから（ｒｙナチュラルなんか（ｒｙ」で思考停止して事を進めていった。
その結果がザフトであり、地球侵略であり、NJの無差別投下だったんじゃね？

コーディの発生状況に関しての考察

第一世代コーディって余程のDQN親(ま、自分の子供を遺伝子改造するような輩はDQNしかいないだろうがｗ)に育てられん限り、ある程度普通に育つんじゃね？
コミュニケーション不全になることも無いだろうしさ。

コーディ発生時期は大まかに分けて二つの時期がある。
一つは初期のCE16以降(前後？)、もう一つはCE30〜55の間だ。
最初の時期において生まれたコーディの殆どは富裕層(所謂小金持ち)に属する家庭で生まれてる。
これは、そんなに数多くないと思う。
国際的に禁止されてるし世間にそういう風潮は無いから、極秘裏にやるしかないし費用も相当高額だった筈だ。
後者と違ってブームになってないことから、散発的に行われてたんだろうな。
また、この時期に生まれた奴らは親から「お前はコーディなんだから（ｒｙ」と言われる事は、親が相当アホでない限り殆ど無かったじゃね？
外にばれちゃイカンわけだし。
だから、そうそう簡単にDQNは生まれんかった筈だろ。
ブームと言われるまでに流行りだしたのは、その次の時期。
ただ、国際的に人間の遺伝子操作が禁止されている中でブームが起こるほど行われてることから、モラルの乱れは酷かったんだろうなぁ。
あと、費用に関してもかなり安くなってたんだろう。技術の進歩は偉大だねｗ
「あいつがやってるから俺もやっていい」「色々改造汁！」「( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション」
的な風潮で生み出されたコーディが殆どだったんじゃあるまいか？
多分、親からの教育に関しても前者とは逆の事が起こってたと思う。
だから、この時期に最も多くのDQNコーディが量産されたんだろうよ。
盟主王が被害に遭ったのも、この辺で生まれたコーディかな？(盟主王の年齢的に第二世代という可能性も有るが)


この考察に関しての反論

やっぱり、親は全員DQNなんじゃね？
コーディにする理由ってさ、優秀な子供が欲しいor子供に苦労させたくない、こういったところだと思う。
前者と後者、違うように見えるけど同じなんだよな。
そもそも、遺伝子改造を加えるということは、遺伝子的に自分の子供じゃなくなるってことなんだから。
前者も後者もこれを理解してないんだよな。
もし理解してるんなら、優秀な素養が見られる子供を養子にして教育を受けさせればいいわけで。
女性が自分の御腹を痛めて産むんなら、遺伝子が同じだろうが違おうが大して関係ないと思うけど、男の方はそうはいかん。
一度理屈を理解したが最後「俺の子供じゃないじゃん。血繋がってないし。」になっちゃうんだよな。

プラントの社員寮的自治説

501 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 10:31:02 ID:???
なぜ行政に関われるか、なぜプラントの運用に関われないのかの説明。
突っ込むと色々めんどくさい事になるので童話的説明を真似て簡単に説明します。

遠くの場所に資源があることを発見した理事国さんはそこに工場と団地を作り、社員募集を始めました。
コーディさんたちが多数それに応募し、いっぱい集まってきました。
工場を中心に人が集まってくるにつれて町が出来てきます。
町の人たちは投票によって町長さんを決める事にしました。
初代町長にはコーディさんAが選ばれました。
おしまい。

ここで重要なのは、町長と工場長は同一のものではないという事。
当たり前の事だけど、市のTOPに立つ事と企業のTOPに立つ事はぜんぜん違う事だし。
それにプラントの特殊性から考えて、町長や行政の仕事というのは規定のマニュアルに沿ったものしかないだろう。
つまり権限は殆ど無いと言っても良い。

仮にコーディが自治内政を握ってたとしても、それはプラントの運営とはまったく別物だから大した意味は無いんだよね。

502 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 11:17:30 ID:???
社員寮の寮長みたいなもんか

503 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 18:19:29 ID:???
ところが、ユニウスセブンとかで勝手に食料品とかを作るから理事国は怒るわけだよね
あくまで工場は上から言われた品物を作るところなんだから、生産するものを変えられちゃ困るわけだ

多分これでテンプレ終了。前スレに誤爆など見苦しいミスをお詫びいたします
では、蒼き正常なる世界のために

>>1乙

蒼き清浄なる世界のために！

>>1乙主王！

青き正常なる世界の為にッ！

>>1乙
青き正常なる世界のために！！
だが、集うスレと咲くスレが混ざってるぞ

>>1乙
蒼き清浄なる世界のために！

>>1乙
青き清浄なる世界のために

前スレ後半に出てた自治権成立の経緯に関しての考察もとりあえず置いていく。

プラントの自治権成立の経緯を考えてみようか。
テンプレでも言われてる様に、「あいつら始めから乗っ取る気だったんだよ！」だったのはおそらく間違いないんだろうけど
どういう風にそれを行っていたのかが未だに不明なんだよね。
宇宙世紀の様にサイドごとに首相みたいなのがいてコロニーごとに市長みたいなのがいるならともかく、プラントの性格上、そういう人間はいないわけだし。
管理職の人間は本社から派遣するだろうしな。

CE軍事外交スレ35で「これだったらおかしくないかも？」って説明があったから、参考に。
375 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/03/30(日) 21:48:34 ID:???
コーディネイターの言い分が通るために必要な状況の童話風説明

理事国さんが持つ土地を借りて、コーディさんたちは家と工場を建て始めました。(もちろん自分のお金でです)
コーディさんたちは作った工場で連合さんの下請けをすることにしました。
理事国さんは、コーディさんに土地を貸していることを良いことに色々無茶を言ってきます。
無茶の内容は「もっと安くしろ」とか「もっと多く作れ」等でした。
土地を貸してもらっている以上、コーディさんたちは理事国さんのいうことをある程度聞くしかありません。
ですが、その後無茶はエスカレートしていき、仕舞いには「家と工場を売れ！」と言ってきました。
家と工場が無くなれば、コーディさんたちには生きていく術がありません。
かといって、土地を買えるようなお金はありません。
どうするべきなのでしょうか？

元との違いは簡単。
この話では、プラント群が「連合勢力下に立てられた民間建造物」という事になってる。
これだったら「理事国が無理難題を押し付けてきた」とか言える。

でも、原作では違う。
プラント群を作るために金と資材を出し、投資を続けてきたのは理事国やロゴスなどの企業群であり、ザフトではないんじゃよ。

原作の場合は「プラントをザフトと名乗るテロリストが強襲！奴らはコロニーを乗っ取り、独立を宣言しました！」てな感じにいきなり進めんと、無理がありすぎる。
……この場合でも交渉が略絶望的になるという無理が出てくるんだけどね。

537 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/04/14(月) 04:59:23 ID:???
ここまでに出た案をヒントに、ちょっと真面目に？考えてみた。

政治闘争の果てに限定された内政自治権を手に入れたプラントのコーディ。
理事国の中にちょっとした自治領が誕生した瞬間だった。
コーディたちに明確なビジョンがあったわけではなく、プチ独立みたいな事をやってみたかったので、とりあえず独立しては見たものの
国の骨となる「産業」がプラントには存在せず(資源輸出には当然関われない)国家財政は早々に行き詰ってしまう。
金蔓が無い彼らは連合が課した税金(みたいな物)により借金(ぶっちゃけ、産業があれば普通に払えるレベル)だけが嵩んでいく。
誰もが「これは拙い」と思いつつも打開策を出せずにいた時、1人の馬鹿者、もとい若者がこう言った。
「逆に考えるんだ！理事国に戦争仕掛けて奪えば良いと考えるんだ」
普通ならこんな阿呆な事に乗る奴はいないのだが、コーディは基本的に馬鹿だったので皆この案に乗った。
彼らは戦うための兵器を作る事になる、が、そもそも作るための施設が存在しない事に気付く。
そこで若者は理事国の所へ向かい、こう言った。
「人が増えてきて住む場所が無いんです。新しく住居コロニーを作って良いですか？後、作る金も貸して。」と。
この時のCE世界でのコーディへのスタンスは
「遺伝子操作はいけないことだ。そんな事する奴は悪い奴。でも生まれてきた奴に罪は無い。普通に祝福しよう。」
こんな感じであった。
そして、聖人並に優しい人間が多かったため、普通ならば
「テメェのケツくらいテメェで拭け」
と言われる所を
「そうか大変だな。人間助け合いが肝心だ！喜んで協力しよう！」
と言って理事国は快諾したのだ。
貰った許可とお金でコーディたちは、当然のように兵器を作るための工業コロニーを造り始めた。
「騙していいのはナチュラルと地上のコーディどもだけです」
とかいったとか言わなかったとか。
兵器が揃い、人も揃ったので、今度は戦争の表向きの理由を探し始めた。
だが、一向に聞こえの良い理由が見つからない。
コロニー内で起こった内ゲバの被害を理事国側に擦り付けたりしたのだが、「仲良くしなさい」と言われる始末である。
暴走しだした？コーディは、目に見える形で犯罪行為に手を染める様になる。
自治権取得の際の取り決めを破り、勝手に外と交渉して食料を輸入し始めたのである。(食料は戦略物資なので勝手に売り買いできないのが普通だけどね)
輸出元の国にお灸を据え、食料を積んだ輸送船は不審船として処理した理事国。
身内の不祥事のようなものだったためにプラントに対しては厳重注意で済ませていた。
挑発にまったく乗ってこない理事国に業を煮やし、コーディは更なる暴挙に出る。
彼らは自分達のコロニーに核攻撃を仕掛け、それを理事国に擦り付けて戦端を開いたのだった……

こんな感じで。
ただ、これでもかなりの改変と無理と不可能を可能に（ｒｙが必要だけどね。

これに「寮の運営」を加えて何とか……なんないかなぁ。

205 名前： 孫 悟飯(京都府)[] 投稿日：2008/06/09(月) 15:55:30.05 ID:HjMLDxjP0
■あるトヨタ派遣工の物語

5日06時17分　「作業場行ったらツナギが無かった　辞めろってか」
5日07時44分　「やっかい払いができた会社としては万々歳なんだろうな」
5日12時05分　「『誰でもよかった』　なんかわかる気がする」

6日01時44分　「住所不定無職になったのか　ますます絶望的だ」
6日02時48分　「やりたいこと…殺人　夢…ワイドショー独占」
6日03時35分　「誰にも理解されない　理解しようとされない」

7日08時03分　「今日は秋葉原　お金をつくりに行く」
7日16時03分　「無事借りれた　準備完了だ」
7日19時33分　「明日は運転するんだから、お酒は控えめに」
7日20時34分　「もっと高揚するかと思ったら、意外に冷静な自分にびっくりしてる」
7日20時53分　「中止はしない、したくない」

8日05時21分　「秋葉原で人を殺します」
8日05時21分　「車でつっこんで、車が使えなくなったらナイフを使います　みんなさようなら」
8日06時31分　「時間だ　出かけよう」
8日11時45分　「秋葉原ついた」
8日11時45分　「今日は歩行者天国の日だよね？」
8日12時10分　「時間です」

　　　　　　事件発生

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008060900315

不可能を可能に、か。少佐……エンデュミオンの鷹もヤキが回ったもんだ。反乱部隊に加わった挙句
陽電子砲をＭＳの盾で止めて壮絶な討ち死にだもんな

森田発言の中に、コーディネイターの興味深い肉体的な言及があったので転載

つ　ttp://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu3.html
2.コーディネーター　〜｢ニュータイプ｣みたいなもの？〜

＞コーディネーターっていうのは、人間も遺伝子のなかでいろいろな無駄があったり、それから遺伝子上のミステイクによる遺伝病があったりというような問題を最適化することで、より人間として優れたものが作れるんではないかっていうところからはじまっています。
＞ニュータイプとか強化人間のように、最初から戦闘人種として作られたという側面はありません。言って見れば、人間を最適化することで進化への新しい階段が一段昇れるのではないかというひとつの試みです。
(中略)
＞ナチュラルとコーディネーターは肉体的にも知能的にも差があります。(中略)完全に肉体的・知能的な能力差があるだけです。まず第一に、コーディネーターには遺伝病のような遺伝子上の障害が起きないようにしてある。
＞肉体的にも、筋力であるとか持久力であるとか、知的能力に関しても、ゲノム解析をしてそれぞれの塩基配列が遺伝子マップのなかでどういう役割をしているかほぼ解明された結果、特定の能力を強化することで優れた人間を作るには作ったんです。

ここからわかる事は5つ
1.コーディは「遺伝子的な無駄やミステイクを省き最適化することで、より人間として優れたものを作ろう」というコンセプトの改造人間
→実際は、頭の毛色が違ったりプラントの病院は遺伝病患者で一杯だったりする、その辺は3も絡んでくる
2.初期コーディから「最適化」こそがコーディの本質であり、戦闘人種として作られたものではない
→だが、この「最適化」は穿った見方すれば「条件に合わせた最適化」が出来るということでもあり、戦闘用コーディにも繋がる

3.施された免疫系上の強化は「遺伝病を起こさないようにする」事」
→竹田の「未知の病気に弱い」発言と併せて、あくまで現状判明しているの遺伝病にのみ特化していると思われる
4.強化形式は「解析された遺伝子マップ上で判明した特定の機能を強化」するという形式、ただし「作るには作った」という危ういもの
→信頼性が無い強化を無理やり人工子宮で発現させたスーパーコーディネイターという存在の危うさがこの段階で見て取れる
5.ナチュラルのは努力だ、人間にはまだ未知の部分がある
→つまり鉄球の回転を黄金長方形で回(ｒｙ…もとい、わかってない機能や表現形は、今だ明確に人類の中にある

コーディって結局進化の袋小路に入っちゃった種族？

能力をブーストされたのと引き換えに、出生率だだ下がりで精神的にも未熟になってしまった
労働用の亜人間。公式設定的にナチュラルの道具でしかなく、可哀想といえば可哀想

最初にして最高のコーディネーターとされているジョージからして、夢いっぱいの馬鹿だもんなぁ……。
大体、技術公表して自分はトンズラってどう言う事よ？

あー、公表した後も自分がいると周りに悪影響を及ぼすと思ったから、あえて木星に行く時に公表して、自分はゴートゥジュピターとか？

やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔も三度までって言うしね、謝っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211657575/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211904878/



Gガン厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

SEED派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート



と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。

「また」書き込んだなら、そのデスノート効果無いんじゃね？

>>33
＞「うふん、くすぐったい。だめよ、もうすぐママが帰ってくるんだから」
＞とイザークは言ったのだが、ディアッカは強引に

まで読んだ。

>>27-28
これでいくと、あいつらS2インフルで全滅しててもおかしく無いんだが。
それともS2って遺伝病だったのか？ｗ

つーか前スレで出てた「工業製品」にもろに当てはまるな、これ。

コーディの遺伝子は一定の規格に沿って改造されてると
想像できるわけだが、これだと遺伝子の多様性がなくなって
特定の病気で全滅しちゃうんじゃないか？

>>36のとおり工業規格品、より極端な言い方をすると
遺伝子レベルで規格化された家畜という感じがする……
非常に極端な形で自己家畜化した人類と言うべきか

両澤って遺伝子改造という重い命題を
作中に登場させてるのにホントに何も考えてないのな
呆れてしまうわ

とりあえず負債には……

グレッグ・ベアの姉妹達へと女王天使、火星転移辺りを百回読んでから出直してこい

……と声を大にして言いたい。

>>32

普通に考えると一番居ないといけないときじゃない？
無責任なのか、馬鹿なのか、どっちにしても人格含めて典型的なコーディーなんだろうね。

そういやアスランも肝心な時に逃げ出してたなｗ

>>40
アスランは自分の手を汚して親父や議長に反逆できなかった。

グレンもまた同じ。
｢革命｣の為に手を汚したのは
クライン親子やパトリック。

>>37
両澤なら
コーディはイケメンで、頭も良くて、スタイルも良く、スポーツ万能なのに
ブサメンの劣等なナチュの妬みのせいで迫害されてかわいそうwww
と思うことだろう

たぶんこんな親が子供をコーディで作ることだろう

>>36
＞これでいくと、あいつらS2インフルで全滅しててもおかしく無いんだが。

「全滅しててもおかしく無い」っていうか、むしろ「全滅してなきゃおかしい」のよね設定上
まあ、これはS2が仮に「突然変異の天然物」って前提ならだけど(S2がコーディの生物兵器なら別)

元来遺伝病であるインフルエンザの、あくまで変種という設定のS2インフルエンザに対して
コーディの罹患率死亡率がゼロってのは、予めコーディが「S2に対して遺伝子上の障害が起きないようにして」いなきゃ
絶対にありえない事なのよ、病気とコーディネイターの免疫の構造上

ちなみに、今リアルでＨ５Ｎ１という新型インフルエンザの大流行にその筋の医療関係者は戦々恐々してる
感染すると若い人も3人に一人は死ぬし老人は二人に一人は死ぬ可能性がリアルにある
これはこの新型インフルエンザウィルスが、完全な「新型」であり鳥原産である故に、人体コレに対する「免疫」が欠片も無いから
そもそも現状ですら、インフルエンザは絶えず変化する種なので、全面に効果があるワクチンが無い上に罹患後の伝播速度が空気感染でやばすぎる
特効薬であるタミフルを感染者の周辺地域に全面投与しないと現代でもリアルに人死にがヤバイ事になる＜リアル話

俺はかなりこの話を大学で聞くまで「インフルエンザとか病院で薬もらって寝てりゃ直るじゃん！！」とか舐めてたのだが
リアルでもそうなのに、フィクションのS2はこのリアルに輪をかけて協力で全世界に流行したので
CEではマジでナチュラルはこのS2大流行でエイプリールフールクライシスくらいは死んだのかもしれない


>>37
＞遺伝子の多様性がなくなって特定の病気で全滅しちゃうんじゃないか？

それに関しては竹田プロデューサーが
「全くもってそのとおりです」
って見解を角川の後藤リウの種小説2巻のあとがきで述べてる
鎌状赤血球とマラリアの関係を例に出して
「一見不必要に見える遺伝子的特性も、実はある条件下では無用どころか必要不可欠なものである事がある
　コーディの強化はそういうのを省くデメリットがあるので、彼等は未知の病気にかかると驚くほど簡単に全滅してしまう可能性がある
　それがコーディネイターという人工の種の欠陥だ(意訳)」ってね

そして思い通りの子供ができなかったら…

>>43
おい待てよ
じゃあ、完璧にS2インフルエンザは黒じゃねーか
その設定通りなら、ナチュラルは比較的軽微で済んだが、コーディネーターは大きな被害を被りブルーコスモスによる生物兵器テロと推測されたってなるはずだろ

>>45
＞設定通りなら、ナチュラルは比較的軽微で済んだが、コーディネーターは大きな被害を被りブルーコスモスによる生物兵器テロと推測された
＞ってなるはずだろ

そうだね、もしもあれが「本当に天然自然二発生したものだったのなら」そのとおりだね
だからこそ、「全滅してなきゃおかしい」コーディが無事な本編描写と設定を併せて、逆説的にS2は
「コーディネイターがナチュラルを滅ぼすために自作自演で開発した自分たちコーディにだけ効かない生物兵器」と考える他無いんだよ
コーディの「遺伝病を起こさないようにする」強化の中に、対S2用の強化が「予め組み込まれていた」と考える他無いわけ
つまり、全ての状況証拠が「コーディこそが黒」である事を指し示してるわけよ

CEの天下分け目の関ヶ原メサイア戦役
オーブ軍・歌姫の騎士団VS議長ザフトVS地球連合軍
勝利
オーブ軍・歌姫の騎士団
敗北
議長ザフト、地球連合軍

ああ、プラントの内輪揉めにオーブ軍が嘴を突っ込んだ小競り合いか

確かあいつらって、他所の争いに口も手も出さないんじゃなかったっけ？

神君カガリ、軍神キラ、勝利の女神ラクス、忠義烈士アスラン

大元帥トダカ

最近荒らしも投げやりな奴ばっかりだな。幕藩体制クンとか

俺の尊敬する家康公にカガリなんかが同格扱い
カガリって神君、名君か？俺にはとても思えない
優しさとかそういったとこで仁君にならなれるかもしれんが

優・・・しさ・・・？

>>54
一応国民思いで、現場の兵士を考え自らも前線に立って人気があるみたいじゃん
どんなに有能でもカリスマがない奴は政治家・君主失格

>>55
いつの時代の話だ？
中世か？
つーか、どんだけ国家基盤が不安定なんだよ。

>>56
まあ、そういうな。
ほら、あの国って軍優先の国家じゃん。
軍の機嫌さえとっとけばどうにでもなるって考えなんだろう。

似てるよ
家康
250年に渡る泰平の世の基礎を作る(日本限定)
カガリ
メサイア戦役に勝利し、地球と宇宙をラクスと分割統治し、オーブの理念に基づいた恒久的な世界平和(CEにおけるウェストファリア体制)の基礎を築く(世界規模)
また、家康と違い敗者にも情けをかけ、豊臣家を滅ぼした家康と違い、逆賊ユウナに慈悲の心を持って情けをかけた(結果はともかく)

……カリスマがある事と優しさが有るか否かって間に、何の因果関係があるんだ？

>>58
恒久的な世界平和って……
脳内で別のアニメが放送されてたりするんですか？

神（のごとく上から目線な暴）君カガリ
軍（規とか戦時法とか無視しまくりな破壊）神キラ
勝利（と洗脳）の女（邪）神ラクス
忠義（とは縁が無く猛）烈（に裏切りまくる兵）士（失格な）アスラン

…我ながら無理があるな、特にアスラン。

>>58
とりあえず、歴史上の偉人と一山幾らの塵を一緒にするな。

カガリが地球の盟主になった今、恒久的な世界平和実現のため戦争勢力の力を削ぐべき
大西洋連邦はハワイ・ブリテンをオーブに割譲、国家を四つに分割して平和国家として再建。オーブの理念・憲法をモデルに
西ヨーロッパ・ガルナハンはナチュラル、コーディネーター、ハーフコーディネイターによる共存国家建設のためプラントと共同管理
ユーラシア、東アジア、アフリカはそれぞれザフトとオーブ軍が駐留
大西洋はメキシコを南アメリカ合衆国に割譲
月面、マスドライバーはオーブが管理

ブルーコスモス防止法案、差別禁止法案も頼む

これ、軍事外交スレにもいた脳内妄想君かな？

>>63あたりが観たらしい種死、俺も観てみたくなってきたぞ

>>63
なんか韓国の反日妄想SSみたいだなw

「平和」「共存」「恒久的」「差別」等々、危険な単語がずらっと並んでますな

ここまでアレだと逆にこちらへの支援に思えてくるｗｗｗｗｗ

実際はあの後どうなるんだろ？
負債の補正抜きに設定や軍事から考えて
よく南アフリカが伸びると聞くが

>>63
カガリが地球の盟主って、それは戦後ラクスの武力を背景に地球上の全国家に戦争を仕掛ける（もしくは恫喝する）って事か。
つまり種の次回作はラクシズ・ザフト＆独裁オーブ VS 他の地球上全国家　になるわけだな。

>>64
>>ブルーコスモス防止法案
ブルーコスモスってのは団体であると同時に思想な訳だが、つまり「集会の禁止」と「思想罪」か？
治安維持法より悪質だな。

>>70
安定してれば話は別だろうが……いや、安定すると困る人たちはいるから安定は無いかな。

>>70
南アフリカが独自に動けるようになってれば伸びる可能性は有る。
ただ、他国の干渉を撥ね退けられればの話だけど。

南アフリカはなんかユーラシアと同調しそうな感じがする
ＡＥＵ的に考えて

そういえばあの世界ってプラント以外のコロニーってどうなってんの？
オーブですら持ってたんだから殆どの国は幾つか所有してるはずだよな。

超強力な軍事力を保有した危険な小国が、地球のリーダーを称して全世界にケンカを売るっていう
話の筋は洋ゲーとかであるね。ラストステージはオーブのシンボルが描かれた緞帳が下がりまくり、
カガリとウズミの巨大な石像が立つ軍事要塞に突入するわけか。

燃えるｗ

またオーブ厨が現れたのかｗ
前スレ>>924-925にさっさと答えて見せろよ

家康＞＞＞＞サハク＞＞ウズミ越えられない壁ウナト＞ユウナ＞＞＞＞カガリ＞氏真・劉禅

>>75
Ｌ1→宇宙開発のフラッグコロニーだったスペースコロニー「世界樹」が崩壊
Ｌ2→記載無し
Ｌ3→中立コロニーヘリオポリス崩壊
Ｌ4→新星攻防戦時にザフトの攻撃によりほぼ全滅し廃墟化したコロニー群

後は知らない

歴史上に実在した人物を入れるって辺りで頭の弱さがわかるな。ＣＥと現実世界じゃ、
物理法則も常識も違うのに・・・

>>80
それ言ったら現実の常識であの世界のことを考察するのも無意味になるだろ。

仮にオーブ・ラクシズを中心とした勢力が世界を支配しても、どうせ悪政だろう
そのときこそ大西洋連邦、ユーラシア連邦、南アフリカ、東アジアの出番
オノゴロを一千万の軍勢で囲んでやるわ

というより無制限潜水艦作戦でいっぱつだとおもう

>>81
だから不毛な努力だなーと思って。二次創作書いてるから、話のタネになるんだよね

>>82
オノゴロ冬の陣・夏の陣ですね、わかります
ただ四馬鹿、少なくともキラアスが死ぬまでは我慢ですね
連合は忍耐力なら自信があります
その際四馬鹿の子孫はどうします？慈悲の心を掛けますか？

>>75

種の前に中の住民ごと、ザフトがそのほとんどを破壊しました

オーブ攻略といえば種での大西洋連邦の攻撃は上陸作戦として結構理にかなってたよな

>>81
＞それ言ったら現実の常識であの世界のことを考察するのも無意味になるだろ。

フィクションが人相手の娯楽の虚構である以上
人の交わりが基本となって成り立ってる現実の常識当てはめて考察する事は分析の前提条件として必要不可欠だろ、常識的に考えて
虚構に現実の実在人物当てはめて妄想するのはただイタイだけだけどねｗｗｗ

そういやグレイブヤード（世界樹の破片）で隠居してた職人さんたちをＭＡで攻撃し略奪してたのはジャンク屋だったな…
ザフトの所為で治安最悪だな

>>50-51
負け組２チャネラーに好かれるセイラン(笑)シン(笑)デュランダル(笑)も加えとけ

>>85
つ皆殺し
オーブ国民に敗けたことをはっきり教えないと

……オーブ国民って、残ってるのかねぇ。

オーブ国民は戦後、どこからともなく現れて
戦勝国を名乗りだして殺し・レイプ・略奪を繰り広げるに３億ペリカ

>>88
フィクションを考える際に現実の人物をモデルにする事は極一般的に行われている事だが。
ついでに言うとフィクションの人物について考える際に実在の政治家や軍人を例にとるのも極ありふれてる。
たとえばアシモフのファウンデーションシリーズがヒューゴー賞をとった後、作品に関して（特に二部以降の人物に関して）
米国の誌上書評では登場人物に関して実在の人物に当てはめたり比較したりする形で人物の行動や理念などを考察した記事が多くあった。

>>94
そりゃ、作ってる方がキチンと現実の登場人物ベースにしてるって説得力ある説明が出来て
現実の登場人物に当てはめたきちんとした説得力のある考察出来りゃあ
説得力も生まれるわな

だが、このスレにおけるその自称現実に当てはめた考察とやらは47-58な有様なわけで
考察や説得力以前に、設定すら抑えてない脳内妄想オンリーな発言なわけで

正直、一緒にしたらアシモフや米国の書評たちがかわいそうだと思います(失笑ｗｗｗｗ)

家康？
あのどうしようもない「体制を維持すること」だけに特化したシステムをつくって
しかもそれを後生大事に墨守することを後継者たちへの金科玉条にした野郎か。

ウィキ見たらメサイア戦は「ラクス筆頭の反対派（連合＋オーブ）」ＶＳ．「プラン賛成派」
って書いてた。
今まで3つ巴かと思ってたが。詳しい人キボン。

>>96
まぁ300年も体制を維持したジステムの基本を作ったのは評価されるべき

>>78
ちょっと待て
司馬昭の下で生き延びれた劉禅がカガリより無能とかねーよ

あと、今川のおじゃる丸も
史実では名将なんだぞ

今川はコスプレ癖で公家の真似さえしてなければ……

＞今川のおじゃる丸
一流の文化人でしょ？比較対処としてどうよw

>>95
……そもそも君が47-58を（痛い妄想交じりの産物と評してはいるが）そう認識してた事が驚きなんだが。
47-58を例としてとりあげて「虚構に現実の実在人物当てはめて妄想するのはただイタイだけだけ」と主張するのは無理があるだろ。
そもそも47-58って只のネタか煽りの類で「妄想」ですらないんだから。
…それとも君は47-58を書いた奴は本気でそう主張してると考えてるのか？　絶対無いとは言い切れんが…

>98
逆にその硬直性と守旧性の権化のようなシステムの創始者であるがゆえに俺は評価しないんだがね。
いやま、ここで家康論をやるのは場所が違うんで以後自重。

>>102
＞47-58を例としてとりあげて「虚構に現実の実在人物当てはめて妄想するのはただイタイだけだけ」と主張するのは無理があるだろ。

いや、むしろ47-58がネタであれ煽りであれ勿論ただの「妄想」であれ、
こんなブルーコスモススレの真っ只中でそういう47-58みたいなアホな事いって集中砲火くらって
「47-58を例としてとりあげて「虚構に現実の実在人物当てはめて妄想するのはただイタイだけだけ」と主張するのは無理があるだろ」
とか言い出す君こそがむしろ、その手の妄想を後から無理に「煽りでした！１１！！」って取り繕う悪あがきがイタイって証明してると思うんだ

>>76
そして崩壊炎上する要塞から
とらわれのヒロインを救出して命からがら脱出ですね
わかります！
発売日はいつですか？

ちょっとよんでて思ったが種でギレンの野望作るときは陣営の設定が難しそうだな

さっき本屋で我が目を疑った。別冊宝島というところが種の本を出しているだが内容が明らかに偏って酷すぎる。以下まとめ↓
・BTWに関してのプラントザフトの責任には一切触れず、被害にあった連合にどうしてこんな目に遭ったの反省しろと非難
・ストライクダガー以下連合MSこけおろし、嬉しそうに｢無様！ダガーの残骸｣と表記
・連合とオーブの同盟を当時の背景を無視したり、代案を出さずに愚かと罵しり、セイランみたいな時勢の読めない指導者を持ったオーブは不幸らしい
・ムラサメなどオーブの軍拡は連合・アズラエルによる侵略によって平和を壊されたアレルギーで必要悪、責任は追い込んだ連合にある。ついでに最近の日本もアメリカのせい(ry
・海戦におけるユウナの指揮を実践を知らない素人と嘲笑、トダカの空母突撃は場を治めるための仕方ない行動、トダカは武士の中の武士らしいです
・暁のウズミの遺言は涙無しでは見られない
・エクステンデットを作る連合は悪魔
・ステラが死んだのはシンのせい
・セイラン死亡時には全視聴者がスカッとした！

以上。もうね、怒りで頭がどうかしそうだよ

>>107
「僕たちの大好きな」シリーズか？

だとすりゃ、読んだお前が悪いｗ

>>107
それ・・・ネタでなくてか？
書いてるやつは正気なのか・・・いや、購買層を考えると正解なきもするが

>>108
そうそれ
>>109
一部ラクシズを皮肉ってるコラムニストも居るが全体的に偏りすぎてる

>>106
ぶっちゃけ種版ギレンは無理だと思うぜ

予想通りか
宝島という字を見ただけでピンときたよ全く…

種版ＨｏＩなら何とかなるかもしれない

>>107にツッコミ頼む

なんつーかそういったの作るのに称房や厨房使ってるわけ?
あまりにも主観的的かつラクシズ勢贔屓しすぎだろ

>>111
おお。同志よ。

もし発売されたら南アフリカ統一機構で世界統一だ！

ユーラシア連邦でソ連的戦術ドクトリンで押しつぶしたい
大規模兵力で一気に無停止進撃！

>>117
いや、ユーラシアはどっちかというとソ連ドクトリンとは逆になってるぞ。
Xチームとかハイペリオンみたいな高級機嗜好だし、傭兵とも手を組む格好になってる。

>>118
高級機嗜好でないからこそ、国産を捨ててストライクダガーに走ってるんだと思うが
ハイペリオンは所詮試作機だし

リバイバルってSSスレがあったが、種死の続編はあんな感じでラクシズ敵にしてくれ

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　それは不可能です
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　脚本です
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　両澤が脚本‥・！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

>>121
｣並みにうぜぇｗ

>>111
最初っから公国、新生、正統、ネオ、アクシズ等々が乱立してる状態だからなぁ・・・一応三國志みたく連合組んでる形だけど

楽しそうではある
最大の問題として艦長以上クラスの名有りが少な過ぎるんだけどな！

>>123
つMSV
無印の艦長に後付けでエピソードや名前を付けてもいい
ギレンよりコーエーの三国志っぽいシステムかな

シンボルマークやパイロットスーツが一番かっこいいのはオーブ
思想やラクシズはともかくね
M1もダガーやモノアイ系統よりかっこいい

オーブのパイスーってどんなのだっけ？

種版ＨｏＩにすれば乱立状態でも大丈夫だよ

問題は連合側に勝てる陣営がほとんどなくなることだが

ムウ版のバイザーが口まで無いやつが格好良いな

たしかにかっこよさはＭ１＞ダガーな気もするが
ウィンダムにはかなうまい

オーブのパイスーって無印から変わったよね

種〜種死にかけてデカくなったヘルメットの出っ張りが気にくわない
M1はガンダムフェイスじゃなきゃ良かった

メビウスのかっこよさに惹かれてる俺はこのスレでは多数派だと思うのだがどうだろう

>>132
多数派だろ？
俺もメビウスがかっこよくって好きだし

対ＭＳ用に近接信管仕様のグレネードランチャーを積んで（イグルーのオッゴが持ってるようなアレ）、
3次元の弾幕を張りつつ、主武器の砲で母艦を1隻ずつ狙い撃ちにしていくという、素人でも考えつくような
戦法を実践していれば、メビウスの大活躍は間違いなかった。数十機でそれやったら、少数精鋭（笑）の
ザフトなんて紙屑ですよ

ここで貴重なビームカノン搭載型メビウスが見れたはず
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/SEED/ts-ma2.htm

最高速度はMS以上だし一撃離脱に徹すれば
かなりの戦果が見込めたはずなんだけどなあ
なんでやんなかったんだろ

今俺００のユニオン・人革連・ＡＥＵ統合軍によるガンダム殲滅作戦の陣容、
つまりＧＮ−Ｘ２７機＋スローネツヴァイに加えてＧＮフラッグ＋アルヴァトーレで
メサイヤ攻防戦時のラクシズを壊滅させるＳＳを考えてるんだわ。

けど構想を練ってる内に冗談抜きで勝てそうな気がしてきた。
ラクシズ側はオーブ・ザフト・連合の混成部隊で数だけ言えばラクシズ側の方が有利だけど、
混成部隊故に陣形形成とかの統率力に欠けてるから
そのスキを突いて陣形を崩壊させて勝利に持ち込むって展開が見えてきたんだわ。
一応統合軍側も混成部隊だけど主力がＧＮ−Ｘと同一機体だから
戦力統率に関してはスムーズだろうし。

>>107
とにかく種の公式ストーリーはこんなのだろう
連合=アメリカなどが主導する国際社会の現実
オーブやザフト=クリエータの理想
理想を描いて現実に代案を提示するフィクションの技法だ

ただ製作者の頭がとても悪くて現実はコメディ、理想は妄想になってしまっただけ

＞オーブやザフト=クリエータの理想
理想……？

ジム頭大好きな俺はＭ１よりダガー派
ガンダムヘッドがたくさん出てくるのはＧだけでお腹いっぱいです

>>136
直線番長だから弾幕張られたらやばいと思う。
それでもジンとの1：5のキルレシオはあり得ないだろうが。


まー劇中でのメビウスの使い方は母艦の周囲を飛び回ってるだけだから機体特性に全くあってないんだけどね……
NJのせいでセンサー感度が著しく落っこちてるから長距離攻撃は難しくなってるからねぇ。

>>141
対要塞攻撃で機体特性を生かしてたぞ

あれだ、基本的に対艦番町な機体なんだろう
スツーカよろしく急降下爆撃みたいにたたかえばどうか

対ＭＳ用に小回りの利く武装が欲しいところだな

>>143
一機種で何でもやらせる発想が間違いなきが
MSの援護があればいいんでね？

>>143
撃てば勝手にMSに向かうビームとか?
接近戦が好きな人だとバクゥみたいに付けたビームサーベル系か

>>145
後者をやらせると特攻機っぽくなるぞ

>>141
もしかして母艦の周囲を飛び回らせるのをザムザザーにやらせたかったとか・・・
あの・・・ピケット艦みたいな

>>139
オーブは理想の北朝鮮、と喝破した人がいたな。

ちなみに竹Pは北朝鮮マンセー。

ユークリッドの量産が早ければ・・・

>>142
ハルトマンが興味を持ったようです

ルーデル閣下が後部機銃手の選抜を始めたようです

ロック岩崎が敵機の研究を始めたようです。

>>151
つーか閣下は普通にNTです、本当にry

>>153
むしろ異能生存体だよな。

種族エレガント　学名エレガント　性別エレガント
閣下だとこうなるわけですねわかります

>>107
…('A`)

>>107
こういう事書いて恥ずかしくないんだろうか？セイランファンは視聴者じゃないとでも言うのか？
差別と偏見丸出し まさにマスゴミだな

宝島も落ちたもんだ そんなに負債が怖いのかね。

実は無印と種死はマクロスみたいなCEの劇中劇で、ラクシズとオーブのプロパガンダ作品というオチじゃないか？
それなら劇場版頓挫はラクシズとオーブが敗れてプロパガンダ作らなくなったと説明すれば物語的にはオチになる

逆にこうまで嘘書きまくって誤魔化すあたりホントはわかってんじゃないのかね 福田は自分の非を認めずスタッフや役者のせいにしてたが

>>158
つまり正史では連合完全勝利！希望の未来へ！なんですね、わかります

>>158
種のストーリーだけ見ると
「このキャラ（キラ）もこのキャラ（アスラン）も好き
オリキャラ（ラクス）を入れて、こいつに凄いことやらせちゃえ」
というファンフィクションSSに見えなくもないからなぁ

>>161
ロンメルとマッカーサーを共闘させちゃえ♪みたいな感じですな

>>156-157
種の手法が「他を貶めて相対的に評価を上げる」だから、宝島みたいな作りにしたんだろうな。
製作者としては無能としか言えん手法だけど。

決定的証拠を手に入れた！やっぱり地球連合・ブルーコスモスこそ戦争を招く戦争勢力だった！
種運命スペシャルエディティオンの冒頭でサンディエゴにあるプラントの基地をブルーコスモス系テロ組織が襲撃したとニュースが流れている
ＭＳまで出撃したところを見るとテロリストも大規模な組織だったとみて間違いはない
プラントの抗議に対して大西洋連邦は黙秘、これはテロの装備などを含めて裏で糸を引いているのは明らか
実はＢＴＷの前から戦争は始まっていた、と言えるだろう

……なんでプラントの基地が大西洋連邦のサンディエゴにあるとか思うの？　明らかにユニウス条約違反だよね
それって、普通に考えると「違法に建築したプラントのテロ屋ザラ派の、自称プラントの基地」なんじゃねーの？　つーか映像もってこい
これ鵜呑みにしても、地球に侵攻する違法組織をブルーコスモスが迎撃したって話じゃないか
むしろ地球側視点で見れば治安維持の一環だね

単に、地球の平和を裏から守る秘密組織ブルーコスモスと言うかファントムペインと
ユニウス落としたテロ屋ザラ派の暗闘がBTW前からあったってだけだろこれ
それはもうスタゲで明かされてる、今更過ぎ

月間OUTあたりが存続してればもっとマシ…つうか面白い記事書いてくれたかもな。

つーかサンディエゴとかブリバリにアメリカ時代から基地の町じゃねーか
そこにザフト基地があるとかお前脳は正気か？

>>164
なんつーか、それ日本で言うと九州本島あたりに何故か勝手に中共が基地建設したので自衛隊派遣しましたって感じだぞ。文そのまま読むなら。

つttp://jp.youtube.com/watch?v=4Gpz0J9jFBA
これ見てまだ妄言言えるの？ｗどう悔しい？ｗ

ヤキン戦役における敗戦国には領土割譲がふさわしいわｗｗｗ

>>164＝>>169
×：サンディエゴにあるプラントの基地
○：大西洋連邦サンディエゴにある、ザフト軍施設への爆弾テロ→しかし、コレはあくまで親プラントのオーブ内での報道であり、
　　何故オーブが大西洋連邦の調査を出来たのかとか、大西洋連邦に何故ザフト軍施設があるのか？　とかは謎

×：ブルーコスモス系テロ組織が襲撃した
○：その後の調査で、ブルコス関連組織の仕業との見方が濃厚→誰がそんな見方してるのかも、何故そういう見方にたどりついたのかも
　　全く出さない、どう見ても国民にいい顔しながら一方でヘリオポリスに皆殺し部隊を送り込む類のいつものアスハのプロパガンタ

×：プラントの抗議に対して大西洋連邦は黙秘
○：プラント政府は、大西洋連邦政府に厳重に抗議するとともに(画面転換)→どうみても連邦が黙秘なんて出てません妄想乙ｗｗｗ

お前の発言は嘘と妄想と捏造ばっかだなｗｗｗ

>>169
マスコミが、常に正確に公正に情報を伝えてると思ってるおまいは
幸せな世界に住んでると思うよ

>>171
オーブは親プラントじゃなくどちらかというと親連合で、批判すべきとこは正直に批判しあえるよきパートナーです。アズラエル時代に連合は間違いをおかしたけど…。親連合だからこそ大西洋連邦に代わって地球の盟主を任されてるわけで
それにセイラン時代ですよ

>>171-172
そう鼻からプロパガンタと見なすのもどうかと思うが。

>>164
>>プラントの抗議に対して大西洋連邦は黙秘
映像中に黙秘したというソースは無いが。そもそも抗議に対して黙秘ってなんだよ？　黙殺だろ。
>>ＭＳまで出撃したところを見るとテロリストも大規模な組織だったとみて間違いはない
映像では「爆弾テロ」と言っている。大規模な事件なら「武力襲撃」「大規模テロ」などの言葉が使われるので最初の映像の車爆弾だけだろう。
その後に流れる映像だが、なんでテロ＝襲撃される側からすれば突発的な事件　なのに襲撃側が塹壕掘ってんだよ。
よって車突っ込むシーン以降は事件とは関係ない映像と思われる。つまり大規模な組織という根拠は無い。


この事件に関して此処で新たな問題が発生するわけだが、この映像から判るのは
1 .ZAFT軍施設がカリフォルニアサンディエゴにあるということ。
2 ZAFT軍施設であり、基地とは言ってない事。
3. この施設へのテロはZAFTが大西洋連邦に対し抗議ができる程度の正当性があったという事。

まず軍事基地であったかどうかだけど、まずこれは否だろう。大西洋連邦が本土にZAFTの基地を建設する許可を与える意味が無い。
となるとこの施設が何であったかだけど、ユニウス条約に
・条約監視団常駐基地や在地球公館の所在地として、ジブラルタルやカーペンタリアの使用を認める。
という条文がある。おそらく在地球公館の一つなのだろう。映像中でも基地の中の方まで車が突っ込んでるようだから、
おそらく警備が厳しい軍事基地ではない。

つまり、この事件はサンディエゴにあるZAFTの在地球公館に、ブルーコスモスとの関係が疑われる個人、又は少数犯が爆薬積んだ車でテロを起こした。それだけ。
一応ZAFTに正当性はあるので抗議はしたが、戦後の連邦の国民感情考えるとテロが起こる予想くらいはしてただろうから、そんなに深く追求はせずにお流れってとこだろうな。

>>173
オーブ厨って都合の悪いときだけ普段目の敵にして、売国奴呼ばわりしてるセイランを利用するんだな

アホは放っておいてサンディエゴのザフト施設について考えようぜ
�@占領
�A大使館
�B工作員の施設
�C在米コーディネーター
どれだ？

>>176
武官の駐在施設みたいなものかと思ってた
そうじゃないと説明つかない希ガス

>>174
在地球公館だとしても差別になりますよ！
首都のワシントンに置かせないなんて、どう見ても差別です、ありがとうございます
またどのみちテロしたブルーコスモス系組織に非があり、終戦後もテロやブルーコスモス思想、差別を取り締まらなかった大西洋連邦には管理責任があります！

ちょっと待て！地球側も当然監視施設あるんだよな？
無ければザフト有利すぎだろ
スタッフ贔屓はいい加減にしろよ

>>178
こういう奴が人権擁護法案に賛成なんだろうなぁ('A`)

いくらなんでもこの>>178アホは釣り師だよな？

>>176
�@占領　→　前対戦で宇宙に出る際に既に本土のZAFTは全て駆逐しているだろうから本土に占領地は無い。
�A大使館　→　ZAFT「軍」施設であるから大使館ではない
�B工作員の施設　→　実質的にそうであった可能性は否定できないが少なくとも表向きは他の施設
�C在米コーディネーター 　→　大使館で事足りる。

よってやはり条約監視団の駐在施設だろうと思われる。


>>178
ZAFTは連合に対して首都どころかプラント本土ですらない、付近の軍事衛星一つ貸しただけなんだが。

>>179
プラント付近の軍事衛星が貸し出されてる。

随分強烈なのがきてるな

>>166
月間OUTってどんな雑誌だ？
「でたまか」で存在だけはしってるんだが

>>184
昔あった、アニメ誌としては最古参の一つで、色々独自の方向に突き抜けてた。
ガンダムとの関わりが結構深く、ガンダムセンチュリーの元雑誌でもある。
読者投稿が盛んでアホな企画も結構多かった。↓とか。
ttp://monokuro.tv/cache/data/200207/06/www2.gol.com/users/axiz/o-gundam/863.htm

連合はNJ、NJCの特許料え
プラントはNJCによって地球のエネルギー問題を回復しようとしていた、それなのに連合は復興に使うどころか、核攻撃で恩を仇で返し、救うべき民も見捨てた
こんな組織に地球を支配する資格はない

> 特許料え

そのエネルギー問題を引き起こしたのは誰か
そのエネルギー問題の最中に侵攻を続けてたのは誰か
よかったら教えてくれないかな

日本人？

だいたい特許料なんぞ言い出したらプラントを私物化してる分
理事国が得るはずだった利益を返せと

NJの特許？
あんな邪魔にしかならんものに特許なんぞ払えるか。
NJCにしたところで核動力機やジェネシスがある時点で平和目的では有り得ないだろう。
つか、それ言うんなら武力占拠してるプラント返せよ。

まあ、特許料もいいがまずはプラントの使用料だなｗ

プラント厨の言い分が韓国みたいに支離滅裂屁理屈な件

…よくオーブが日本とか言われるけど、パクリばかりなとこを見ると韓国と似てないか？
自称技術大国(笑)なとことか

NJC技術持ってるのってプラントと大西洋連邦だけ？
オーブはキラが教えないだろうし

>>193
何かの間違いで成功した北朝鮮

オーブって技術力ないの？
連合と協力してMS作ってたじゃん

いいや、造ってないよ
場所を提供しただけ

自力でのＭＳ開発に失敗してる
しかも大西洋の技術をパクリまくってる

発泡金属で軽量化とかアイディアは認めないでもないが・・・
ビーム技術もMSの基本技術もほかからの技術協力(もしくは盗用)だし
だいたい対潜能力が皆無な海洋国家てもうね

…無印でオーブが攻められたのってマルキオのせいじゃね？

たしかビーム系技術持ってたのはオーブじゃなかったっけ？　だからIWSPにはビーム兵器がない。

>>200
ねーよｗ
ＭＳで運用できるサイズのビーム砲はザフトが最初
小型化、効率化したビームライフルを開発したのは大西洋だ
オーブがビーム技術持ってるならリニアガンタンクなんか使わずにビーム戦車造ってるよｗ
しかもオーブ製ビーム兵器はアホのようにバッテリーを使う役立たずだぞ？

>>201
ユーラシアは独自のビームセル方式を採用してたが、アレ地味にすごい技術だよな
ビームの薬莢ってなんだよ

きっと電池だよ
電池の中の電気を一気にビームにして、空になった電池を排出みたいな

なぁ地球国家がしがらみをとっぱらればプラントなんて雑魚じゃね？

もともとプラントは雑魚国家
ラクスと愉快仲間たちが介入しなけりゃ、盟主王の核攻撃で宇宙の藻屑だよ

連合ちゃん達必死すぎで笑える

ブルーコスモス＝過激なオーストラリアの似非環境団体

ハイハイレッテル張りワロスワロス

で、ラクシズやザフトの正当性の主張ﾏﾀﾞｰ？

>>207
大洋州の事か…大洋州のことかーーッ！！！

豪州に過激なエコテロっていたっけ？　あそこの連中は基本騒ぐだけで武力行使は少ないだろ。

日本の調査捕鯨船に乗り込んで薬品とかばら撒いてたような……しかし乗船の映像を見てたが、
やたら慣れた感じだったな

>>221
あれってシーシェパじゃなっかっけ？　確か奴等は米国の団体だが。

いや、なんかオーストラリア政府と揉めてたっていう話はあったよ。別団体かな

>>207
………… このブルーコスモスは…… いわゆるテロ組織のレッテルをはられている…
ナチュラルを必要以上に薬物改造強化し 永遠に病院から出てこれねえヤツもいる…
イバルだけで能なしなんで気合を入れてやったはガキはもう2度とコーディネイターには諂わねえ
テロを仕掛けて料金以下のマズイ要求を食わせるプラントザフトの要求を跳ね除けて報復テロ仕掛けるなんてーのはしょっちゅうよ
だが こんなおれにも はき気のする「悪」はわかる！！ 「悪」とは てめー自身のためだけに 弱者を利用しふみつけるやつのことだ！！
ましてや大洋州をーっ！　きさまがやったのはそれだ！ あ〜〜〜〜ん
おめーの投下した「ニュートロンジャマー」の被害は国家にも 被害者自身にも一目では見えねえしわからねえ…だから
　俺　達　が　裁　く　！

か、過激だ！ｗ

つかジブリールがぶっ千切れて死んだ後、ブルーコスモスの中心メンバーはやっぱり地球の
コーディネイターになってるんだろうかな。ＭＳで脅しつつ同胞面するザフト兵達に笑顔で接触して…

>>215
どっからそんな素っ頓狂な考えが出てきたんだ？

ザフトとオーブ主体でＭＳでブルコス相手に人間狩りしてるってマジ？

地球のコーディネイターは、ナチュラルの何十倍もプラントとザフトを憎んでる筈だから

>>218
なんだ、ただの脳内ソースか

>>215
というか、ロゴス一派が壊滅したからブルーコスモスという思想は残ってもそれを組織する組織（？）がないって状態じゃないか

いや、だから再組織してって事でさ。思想なんだから消滅させる事はできないっていうのは、
アニメ中でも言われてたし

>>219
質問を脳内ソース認定とかｗｗ
素で引くわ＾＾；

質問って>>217だろ？
スルーされて引いてるお前に引くわｗ
顔文字なんて特に引くわｗ

自演にしかみえない

>>1-225まで俺の自演

>>225は俺の自演

地球対プラントから、ナチュラル対コーディネーターにZAFTの連中がすりかえたせいで
地球在住のコーディーは余計に肩身狭くなってんだろうなあ。

>>227
てか普通はそれやるの連合だよな。
わざわざ仲間減らしてなにニュータイプ主義もどきやってんだ…

プラントがやりたかった事　→　理事国　対　その他全部
連合がやりたかった事　→　地球　対　プラント
実際　連合居住のナチュラル　VS　全コーディ　（他は反プラントだが連合には付かず）

まぁ最初にNJ投下した時点で理事国だけを相手にするって状況にはなるはずが無いわけだが。

プラントはともかく、コーディネーター自体は悪いものではないと思う
これからコーディネーター技術に改良と発展を加え、出生率低下も改善できれば総人類コーディネーター化を地球規模でやって、マクロスの種の保存計画みたいに大宇宙に進出したらどうだ？

プラントに行ってそこでやれば？

つーかさ、わざわざ遺伝子弄るくらいなら、
インプラント系の技術を改良していったほうが楽で安全な気がするよ。

まあ、宇宙用に複数の代謝系を仕込むとか、
そこまでやるんだったら別だろうけどさ。

屈強な身体とかを目的に、ってことか
地球人類が他惑星人類に負けるわけにはいかないからね
ただマクロスみたいになったらソキウスがプロトデビルン化しそうで恐いが

いや、そうじゃなく、本当の意味で宇宙に適応した人類に『人工進化』する心算でもなければって事……。
そうでもなければ、遺伝調整するよりも後付のインプラントの方があらゆる意味で安全確実だろうよ。

だな、そもそも人類の歴史から観ても暮らしにくい？なら環境を創り変えたらいいじゃないか。だしな。
不便は便利への第一歩てなもんよ、コーディは環境整備のための労働員が分相応だ

コーディネーター技術は遺伝病治療には役に立つんじゃないか？ただ人口増えすぎるとそれはそれで困るが

総人類コーディネーター化、俺は賛成だな
全人類が有能になれば、衆愚政治も起きず、優れた人間による理想の政治体型ができる
ただし差が出来ないように全員平等なコーディネイトで

>>237
をいをい、種系のコーディネート技術だと、
種の多様性が損なわれて新種のウィルス一発で全人類が死滅しかねないんだぜ。
まあ、グレッグ・ベアの姉妹達へ見たいな感じで、
色んな会社で遺伝子マクロ作って性能を競いあってる状態なら悪くないかもしれないが……。

それから、能力値の高さと有能さは全く別だから、
全人類がコーディになっても衆愚政治は普通に起き得るぞ。

種のコーディネイターにちょっとでも『有能』な所があればなあ……

先天的な命に関わる重度の突然変異の遺伝子疾病ならともかく
後天的遺伝病なら取りあえず薬作れ

そもそも、種系のコーディネイターは子供ができずらいんだから、人類総コーディネイター化したらものの数十年で人類絶滅じゃね？

>228
連合にとってそういう単純化による地球コーディネイター排斥はあまり益にならないと思う。
ただでさえエイプリルフールクライシスで社会システムがgdgdな状況なのに、
この上さらに内部敵まで増やして治安問題をさらに面倒にするのは得策とはいえないのではないか。

すでに居る人間を強化するコストと
強化した赤ん坊を生み出して育てるコストの
どちらが高くつくかという問題

しかし極端なこと言ってしまえば
火星にすませるのにテラフォーミングを行うのと火星の環境に適応した人類を作り出すのとでは・・・

いちおう開発初期に遺伝子操作して適応させても
中期以降に環境が緩和されたらそいつらはどうしようかとならないか？

ソキウスみたいな奉仕するための存在を強化するのは賛成
火星なり木星に送れば良いよ

>>239
有能だよ
連合から技術パクリまくってそこから新型開発したりその開発費が何処からとも無く溢れ出たり…

コーディにもミナ様とかはまともなんだがな
彼女になら地球大統領を任せてもいい
一番は経験を積んで、根性と威厳を得たユウナなんだけど
盟主王は有能だけど利権団体だし政治家になっても政治屋になりそう

ユウナは根性と威厳を手に入れてもカリスマがないのが痛いな
彼はカリスマがあり、余計なことをしないトップの補佐が向いてると思うんだが

>>247
馬鹿野郎、ミナ様が突如として出された天空の宣言を知らないのか。あの人、
トラブルメーカーなのは変わって無いぞｗ

天空の宣言で思い出した
ザフトってＢＴＷでボロボロの一般市民にバビの腹ビーム爆撃とかで襲い掛かってなかったか？

覚醒ユウナか…
Ｘ運命のユウナは上で言われてるカガリ(笑)と違ってまさに神君だな
ウナトとの別れは二次創作とは言え軽く涙が

連合はオーブ人であるミナを担ぐ前に約束を反故にしてオーブを侵略したことの謝罪と賠償しろよ・・・

>>251
戦が下手で、ラクスに乗っ取られたがなにか？

>>252
いったいどんな約束があったのかと・・・
自分で中立だのいって外交交渉をおろそかにした結果だろ

中立なのに外交交渉おろそかにするって、頭おかしいな良く考えてみたらｗ

中立なので外交はしません（ｷﾘｯ

>>254
仮に約束がなくても、侵略は許されない大罪なんだが
それにウズミは努力してた。最後までアズラエルに交渉を申し込んでいた。それを無慈悲に踏みにじったのはアズラエル
その為、オーブ軍の動きが早かったため殆んどの民間人の避難が完了したもののシンの一家みたいに一部巻き沿いにあい、オーブの力を恐れた連合によってインフラも破壊し尽くされた

>>252
じゃあオーブはミナギナが襲って破壊しかけた海上移動マスドライバー「ギガフロート」の謝罪と賠償しろよ
Ｍ１で盗用したＭＳ技術の謝罪と賠償もしろよ
それとちゃんと脱走兵ＡＡ一味とテロリストマルキオをしょっぴいて連合に身柄を引き渡せよ

＞侵略は許されない大罪なんだが
お前は一体何を言ってるんだ？

>>259
国が国の主権を踏みにじるのを許していいわけがない

>>257
別にウズミの動きは普通レベルだよ
連合が奇襲的攻撃をかければ避難体制がどれほど役に立ったか
事前に警告を何度も行い、攻撃時刻まで宣言してくれるほどある種親切な攻撃だし

それにオーブと大西洋連邦は不可侵条約等も結んではいない
攻撃してはいけないという法的根拠はどこにもないぞ

たとえばひどいパターンではソ連は降伏寸前の日本に不可侵条約を一方的に破棄して侵攻
その挙句に8月15日以降も攻撃を続けてたし・・・
はっきりいってこんなことは歴史的には日常茶飯事

>>258
あれはサハクの独断、それに壊れなかったんだからいいだろ。大国なのに器が小さいなぁ

盗用ねぇ。盗用なんてビジネス界じゃ常識。アズラエルにそう言ってやれ

>>262
特亜と主張がそっくりだな

というか条約を後生大事に守ってるバカなんて日本だけだっつーの
「条約なんてのは破る為にある」なんていわれるくらいに無力なんだよ

>>262
まるでチョンみたいな主張だな

そういう考え方なら、連合のオーブに対する責任もゼロだなｗ

つーか連合は大国で金持ってるんだから、プラント独立や戦後補償くらい認めろよ
ベトナムや北朝鮮に対して謝罪・賠償しいアメリカや日本並みに見苦しいわ！

おや、チョンが混じってるなこのスレに
まぁパクってばかりだからオーブと共感持つんだろうね

>>264
誰かが言っていた
「約束は破るために存在する」と…

うわあ、盗人猛々しいを地で言ってるねえ

>>267
北との植民地問題はもう解決してる
アメリカがベトナムに謝罪賠償しないのは知らない

>>267
お前は金を持ってるから他人に国ごと取られても文句も言わないし独立も認めるのか?
心が広い信じがたいバカだな!

というかどことも条約を結んでないのを中立とかのたまうオーブは異常
平時でも危ないのに世界大戦規模の戦時には国家的自殺行為

日本は第２次世界大戦の賠償（賠償請求は申告制だったので関係ない国からも請求された）を既に全額払ってますが何か？
その上アジア各地の財産も接収されて返却請求できませんでしたが何か？
その結果天文学的借金を背負わされましたが何か？
そんな地獄から経済大国まで上り詰めた日本はバケモノです、本当に有難う御座いました。

そして北朝鮮に対する賠償も既に終わってる件
まぁ南朝鮮がネコババしたんだがなｗ

ただ一部賛成
後世で評価悪くしないためオーブ侵攻は謝罪した方がいいかも。賠償は戦後復興で助けたからしなくていいが
第二次でのソ連のポーランド侵攻みたいなレッテル貼られる恐れがある

恐らくまともな外交が通じていたのは連合加盟国だけでなんだろうなぁ('A`)

>>273
ｼｮｳｶｲｾｷ(何故か変換できない)は要求しなかったんじゃなかった？
他にも徳を以って恨みに報いるとし、捕虜を解放したとか

ベトナムに謝罪と賠償するなら韓国が先だろ、ｊｋ
呼ばれても居ないのに派兵して虐殺したりＳＥＮＫＡしたりとやりたい放題だった件はスルーかよ

>>276
騙されるな、当時台湾には日本の財産がテンコ盛りだ
賠償金なんぞよりもよっぽどふんだくってるぞ

>>277
ＳＥＮＫＡとかいう単語が出てくる時点でおまえと同じスレにいることがわかってしまったｗｗｗ
ポピュラーな単語だったらすまん

侵略され本土も破壊し尽くされたのに、宇宙で一矢報い独立を果たしたオーブは凄い

>>278
まあその分いまでも友好国だ

日本の整備したインフラ等の社会基盤や産業をまるまるくれてやったようなもんだしな

オーブの独立は韓国みたいに棚ぼただよ
南アメリカ合衆国とは違う

連合がオーブを侵略したのは、マスドライバーもだけどオーブの人材と軍事力、経済力を恐れ、そして豊富な地熱資源を狙ってなんだろうな

>>283
棚ボタというかセイランの交渉の賜物じゃね？
あれほっぽり出されたら間違いなく十年レベルで発展が遅れてるだろ
ウズミが基幹産業をまるまる消してしまったせいで

地熱資源？
オーブって島国なのに資源あるの？イギリスみたいに海底油田があるわけでもないよね
普通貿易に頼ってる島国がNJで食料やエネルギーで大打撃受けそうだけど

オーブ厨って侵略って言葉好きだよな
オーブ軍のメサイア侵略は進出や侵攻にするのに…

いや、フィリピンあたりにも油田があるし
硝石とかで潤ってた国もあったし
島国だからといって資源に恵まれないというわけでもないような

オーブ厨のこのお客さんの購読紙は
間違いなく朝日か毎日

現代だと国交樹立の段階で相互の主権と領土の尊重、保全、不可侵を約する場合が多いため、
「不可侵条約」というものを国交とは別にあらためて結ぶ事例は少ない。
その延長線上で考えた場合、オーブは諸国との外交関係についてはこれを有しているので
どことも不可侵を約していない、とまで言い切ってしまってよいかどうかについて疑問なしとしない。
ただしこれはウズミ（や彼の前任者たち）の外交政策についての賛同を意味するものではない。

>>285
セイランじゃなくカガリだ
オーブは終戦の立役者だから遠慮して当然
それに植民地に対して宗主国には責任がある
そういう意味ではヨーロッパはアフリカに謝罪・賠償すべき

ヨーロッパは日本と違って賢いよなホント

だから、連合以外は外交とか以前に国際社会に参加すらしてないんだろ
まともな外交が行われているのは国連を継承した連合加盟国だけ
コープランド大統領はプラントとオーブも国際社会に仲間はずれしないで入れようとした

そういやアフリカはヨーロッパに対して謝罪や賠償求めてないの？
チョンより余程かわいそうだろ

カガリってまともに頭脳を生かした交渉行えるのかね
なんかキラと同じ「しかし!」「だが!」としか言ってない気がするんだが

>>278

まぁ、そうなんだが

財産てんこ盛りだった上に金をふんだくっておいて、従軍慰安婦だとか強制連行だとか嘘八百を並び立てて、あちらこちらで盗みを働き、自分たちで勝手にドンパチやって財産ぶっ壊したくせに半世紀以上たった今でも金をふんだくろうとする半島とか
やっぱり財産てんこ盛りだったくせに、ＯＤＡの名の下金を吸い上げ続け、やっぱり大虐殺だ大空襲だと大嘘並べて犯罪しまくりの金たかりまくりの自称日本を抜いた大国とかに比べると･･･････

つくずくオーブに都合いい設定な件について
だがNJやBTWの被害に遭ってない国が反戦唱えても説得力ない

種世界の各国家の経済力や国民総生産、雇用率が気になる

>>294
ヨーロッパ「未開の地域から文明を持った社会に変えてやったんだからむしろ感謝すべきだ」
というのが欧州の言い分です

>>289
いや、聖教だろ

>>284
＞オーブの人材
自力でＭＳ開発失敗してる時点でｗ
しかもオーブ宇宙軍の主兵装は連合製のメビウス、ミストラル……
どうみても人罪or人在です、本当に（ｒｙ

＞軍事力
正規宇宙軍がＭＳ２機の傭兵にフルボッコにされる程度のスゴイ軍事力ですねｗ

＞経済力
連合のバックには世界経済を牛耳るロゴスが居ますが何か？
つーか食料自給率が低いから経済閉鎖されれば数ヶ月以内で干上がるねｗ

＞豊富な地熱資源
地熱資源ｗｗｗｗ
火山列島日本があるだろ、ｊｋ

>>298
世界で一番の都会はオノゴロだと思う。南洋のパリって感じかな
アプリリウスも豊かで景色も綺麗だけど

工業力はプラントが最強
技術や国民総生産はオーブ

>>301
ｸﾏｰ

連合も無制限潜水艦作戦をやれば非難されることもなく終わったんじゃないだろうか
ウズミは自分から先制攻撃などとんでもないとかいいそうだし
やろうにも対潜能力はゴミだし
外交の失敗でこうなってるとアピールすれば反アスハの動きが加速するだろ

オーブ厨って南チョンみたいだなw
自画自賛とか

まぁ工業力とかは気になるな
本土無傷な大西洋連邦はNJ対策が済んだら凄かったんだろうなぁ
逆にユーラシアは西ヨーロッパのインフラ破壊されてそう…

>>305
西ヨーロッパ？
ザフトの侵攻と激しい戦闘でボロボロです
フランスの小麦が打撃を受けていてもウクライナ穀倉地帯が無傷なので食料は何とかなりそうなのが救い

>>306
だが待ってほしい
電力が供給されず
一年以上システムが停止した穀倉地帯がだよ？
本当に無傷なのだろうか

大西洋連邦は何で被害が最小限だったんだろう
他の連合諸国もNJの被害を持ち直して戦争できる状況に持っていったし

オーブは水産資源があるから食料も大丈夫

……スゴいんじゃね？（馬鹿の顔で）

>>309
お前、ホント馬鹿だな

オーブは元々技術力もあって自給自足が出来る国だった
だから大戦中、鎖国的中立をしていた
連合に巻き困れるまでは
オーブは自給自足できる国だが貧しい連合諸国のために貿易してあげてた

ホームラン級の馬鹿や

鎖国してる国は両陣営に武器ばらまいて死の商人はせん

ここまで馬鹿だと釣っぽすぎる
もうちょっと論理的に攻めてくれたほうが楽しい

鎖国してる中立国は死の商人で自分だけ肥え太りはせん

CEの工業力や軍事力の公式データがほしい。負債の贔屓抜きで
大西洋連邦が最強国なんだろうけど

>>317
オーブだな
まあ連合厨にはわからないだろうけど

>>312
中華ならぬオーブ思想乙

サザーランド大佐の言う通り甘い汁だけ吸ってたね

サザーランド大佐って有能だっけ？

>>319
ムチャクチャ有能

>>319
ボアズ攻撃を指揮して見事成功させた実績あり

>>320
具体的な戦果や手柄教えて

サザーランド大佐の戦果
・アラスカ攻防戦の指揮
・ヴィクトリア奪還の指揮
・ボアズ攻略戦で一翼を担う

種版ギレン出してくれ

>>322
ジョシュアでザフトのクズを吹っ飛ばす
ヴィクトリアをクズから奪還する
ボアズを陥落させる

まぁビクトリアの指揮は一部だとは思う
ビクトリアでの主力はユーラシア連邦軍だし

種って艦長キャラや政治家キャラが少ないのが難点だよね
つかキャラの平均年齢若すぎ
アズラエルも30だし…何で？

オーブ厨はなんで前スレ>>924-925に答えられないの？バカなの？
　　924 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 22:51:27 ID:???
　　残念ですが>>913氏のウズミ賛歌は聴けないのかな？
　　正面から称える論調って、意外と見かけないので期待してたんだけど
　　
　　
　　925 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 22:53:18 ID:???
　　ウズミのどこら辺が偉大か俺も聞いてみたいな
　　公式ソースを使ってな

とバカっぽくカキコｗ

>>327
それをいってはブライトは１９だし、アムロは１６、シャアも若いし
あのキシリアは２７でギレンも３０代

ギレンって資産と生産だっけ？

盟主王ってそんなに若かったのか
40台ぐらいだと思った…

生産力と軍事力は
連合>>プラント>>オーブ
嫁補正入りだと
プラント>>連合>>オーブじゃないのか

種版ギレンはこんな感じになるんだな

　45 名前：通常の名無しさんの３倍 [2007/09/07(金) 19:39:06 ID:fTF4OJhL]
　恐怖！デストロイ軍団
　地獄！ウィンダムタワー
　鉄壁！モビルアーマー部隊

　ベリハ連合強過ぎね？
　いまザフト(デュランダル)を補正無しベリーハードでやっているんだけど
　物量がインチキすぎる

レディ・アンも１９歳でトレーズ様もロックオンと同じ年なんだぜ？

ポケットの中の戦争のアルフレッドなんて小学生だぜ！

>>333
レディ・アンあれで１９だったのか・・・
眼鏡の初期レディの方が萌える俺

ほら
種版ギレン妄想スレのログだ
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/shar/anime2.2ch.net/shar/kako/1157/11577/1157761011.dat

ただユウナみたいなキャラも能力を発揮できるシステムがいい
外交があるとか

種版ギレンがでたらか・・・
アグスタ・シコルフスキー対潜ヘリとダニロフ級のコンビで水中ＭＳと戦いたい

種ギレン？

雲霞の如きピースメーカーで砂時計全部落としてくれるわ。

純粋にGジェネでてくれないかな。
種死補完してる作品少ないし、魂出た後だから
次はアナザーオンリーで……いや、無理か？orz

モビルアーマーを優先的に開発させてユークリッドで制します
ギャンキャノンみたいな捏造ＭＡ盛りだくさんがいいなぁ

取り敢えず爆撃機で速攻が肝な

というか、放置しとけば勝手に干上がるんじゃね？
まさかザフト側の生産力の数値をチートするわけでもあるまいし。

ランペルールってゲームでのイギリスと同じで、本土に攻め込む頃には
食料不測でろくすっぽ兵員がいない始末…

ギレンも本拠地戦は補正あるよ

てか補正がないとザフトが貧弱すぎてゲームとして成り立たない件
コーディ的な特殊能力とNC投下がないとやっていけません

補正ありモードと馬鹿な補正なしモードと補正なしモードがあるんだよ

大西洋連邦の重要拠点はこんな感じ？
ワシントン、パナマ、ハワイ、カリフォルニア
ジョシュアとヘブンズベースは共同基地だから抜いとく
あとジョシュアとヘブンズベースの間の暫定的な本部はグリーンランドだったはず
ワシントン:収入800生産400
カリフォルニア:収入300生産500
ハワイ:収入200生産800

>>318
生産力で大西洋連邦のアズラエルの私兵にも負ける生産力工業力軍事力政治力の分際で
「オーブだな」？　お前は映像描写もろくに読みとれんカスなのか

ユーラシアはモスクワ入れてやってください

>>349
人海戦術、銃は二人で一丁ですね、わかります

ブリュッセル、ベルリン、モスクワあたりだろうか・・・
ユーラシアは有名な大都市が多くてどれ入れようか迷いそう

>>350
ロケット砲の一斉射撃でファシストを吹き飛ばしたり
師団単位での支援砲撃とかの砲兵火力も思い出してやってください

戦車のギアチェンジはトンカチでやるんだなｗ

ヘタリアネタも仲間に入れてやれ＞ユーラシア

インディジョーンズおもしれ

オーブ厨逃げたなｗ

そして明日またやってきて勝利宣言するに３万ペソ

>>355は誤爆です

>>355
インディってナチスやソ連が遺産を狙ってるけど、CEだとザフトが遺産を狙ってるんだろうなぁ…

>>358
あいつらにだけはアークや聖杯は渡せないな
もっとも聖杯は偽物に引っ掛かるだろうな

>>359
プラントも世界遺産や文化遺産には躊躇するんじゃね？

聖杯やアークはマルキオかラクスが持つべき

どっちも世界が滅ぶはボケｗ

躊躇するならドリル付きの物を地上にばら蒔いたりしませんよ

>>354
ヘタリアは大西洋じゃねぇの？

ラクスなら理由付けしてアーク開放→人類死亡
聖杯は偽物引いてミイラ化だろうし、遺跡から持ち出せない

聖遺物関連はバチカンに任せよう・・・恐い神父様が護ってくれる

…アークって何？

>>363
イギリス以外のＥＵはすべてユーラシア
ユーラシア＝ＥＵ+ＣＩＳ

天使の塵相手じゃヘルシング機関最強の化け物を当てなきゃな

>>366
日曜洋画劇場でやるから見たら良い
別にスプリガンでも良いけど・・・

仮にＣＥで聖遺物を巡る争いが起きても、ファントムペインが守ってくれるさ
で、ババ聖杯引いてザフト幹部死亡。アークは大西洋連邦で保管

>>369
見てみる。古代の兵器か何かかな
威力はジェネシス並？

>>368
CEでそれやると内輪もめ……

>>363
ど、ドリル的なものってコアドリルかな？　お前のドリルで天を衝くのかな！！？

それでも現教皇猊下なら
現教皇猊下ならならなんとかしてくれるっ！

アークのあの威力見たらどこも使うの躊躇するだろ。ザフトですら
負債補正でラクスが選ばれたとかやりそうだが

>>375
つジェネシス
地球に向けてたわけだが

これは劇場版種でロンギヌスやアークって武器、兵器が出てくるな
どうせ我らの盟主が犠牲に遭うんだろうが

ジェネシスは仕方ないんじゃない？
敗北寸前に相手を道連れにするのは
もっともパトリックの私情による独断だったけど
このスレ的にユウキ隊長はどうだ？良識派みたいだけど

劇場版もどうせブルーコスモスと連合が悪役だろ

それ以前に本当にやるのか？福田コラムとやらはどうなってる？

>>361
だが聖書的に考えるとコディは人間が作った人間で神の作った人間じゃないから偽救世主決定

>>378
ちと判断材料に乏しい気がする。
ただ教え子たちがアレだからそこから考えると……

>>375
彼女が選ばれるのは聖櫃じゃなく、パンドラの箱だと思うのは間違いだろうか。

>>382
優れた〜が優れた教師とは限らない(〜には指揮官なり何なりの言葉を当て嵌めてくれ)……と言いたい所なんだが
ザフトにおける良識派というのは一般社会における基地外の事を指すからなぁ。
やっぱり、教え子同様アレなんだろう。

>>383
パンドラが造られた経緯を考えると良い得て妙かも。
「種世界における邪神・負債＝ゼウス」で、「人に災いをもたらすもの・パンドラ＝ラクス」だからなｗ

>>384
手前はパンドラ母さんを貶めた事で俺を怒らせた。どっちかと言うとラクスは中身の災厄の一つだろ。
血のバレンタイン、エイプリルフールクライシス、BTW、ジェネシス、レクイエム全てが災厄に過ぎない。
コーディネイト技術と言うパンドラの箱を開けたのはむしろジョージ・グレンでまだ、希望が見出せないって感じだと思う。

某弦楽器勇者をつれてこい

鈍器になる少年マンガ紙読者大杉ワロタw

駄目だ。その某勇者はパンドラ母さんに連れられて雪国へ向かってる。
あそこは土地は寒いが人は暖かいからな！

ケストラーも譲るだろうさ

「余もあそこまで傲慢で残虐にはなれぬ」

とね。

アークって目をつぶれば大丈夫じゃね？

>>390
それは映画
実際は世界崩壊

実際…って、何が実際？

なんでパンドラ母さんの話になってんだよw
あの重度の人間不信は笑うしかなかったなぁ。

ライエル一家が悲惨だったよナァ…

あの漫画はハートフルな家族愛と壊滅的な外道ギャグと
どうしょうみない悲惨な出来事を全部混ぜてるからな

ギャグ部分を無くすとどれだけ悲惨で救いが無い話か、というのは
アニメでよくわかったしな。

全てが絶妙なバランスの上に成り立っていたって事だよな
それに比べてラクシズはバランスのバの字もないのは気のせい？

それなりに悲惨な部分はあるが、皆どうでもいいって顔してるからな
悲劇としてバランスを取る事ができない

しかし一年に一人のペースで子供を生ませるとは、さぞかしラブラブなのだろうなぁ・・・
まぁ寿命はかなり気になるが

あの鬼畜が、ベッドの上では紳士になるんだろうな。

むしろ、続編始まったらしいがどうだったんだ？
出た時以外評判聞かないが

完全に話が逸れてるが、ここで一つ聞きたい。

あの、憎きコーディネイター全ての祖。
肉体を失ってなお生き続ける、かつて人類の誇りだった男。
ジョージ・グレンが健在だと言う事を、同士達はどうお考えか？

……事実を知るジャンク屋ごと抹殺すべきか。
……奴の口から、今のプラントのあり方そのものを否定させるか。

いずれにせよ、青き正常なる世界の為にも、
ジョージ・グレンを放置しておくわけにはいかないのは確かだ。

ジョージ・グレンが生きているからには、
コーディネイターを産み出す原因を作り出した責任を取らせねばならない。
やつに対して、如何なる手段を取るべきか…同志達の意見を聞きたい。

>>402
1984のラストシーンを迎えさせる、というのはどうだろうか？
全てのコーディネーターを否定させた上で自己批判させて自殺させる。

正直、表に出てこないんならどうでもいい。下手に触っても新たな騒動の原因にしかなりそうにないし。

表舞台に出てこられると厄介だしな

なぜコーディのことを世間に出したのが理解に苦しむな
誰だって上に行きたいものだが遺伝子を改造までしたら本編のようにコーディとナチュラルとの間に溝が出来るのは分かっていた筈
現実でも種族の違いだけで差別があるぐらいだからな

そして健在の身でありながら世界がどこぞのピンクと愉快な仲魔達で混乱中でありながら傍観中
いったい何を考えているのやら

アレに責任能力が有るのか?つーか何もかも今更ってトコロだがw

まぁ秘密裏に確保してデータを吸い出した後は再利用できないように処分
感情で意味も無く事を大きすればロクでもないことに成る品

いや、放置しておいたらおいたで、あの変態ジャンク屋どもだから、
確実に連合及びブルーコスモスにとって不利益だとは思わないのかね？

>>404 >>405
表に出てこなければ良いって言っても、
何かの不手際で唐突に存在が知られて混乱を招く可能性が……
そうなるくらいなら、こちらの手で始末するか確保したほうが良いのでは？

>>402
ほっとけ。ジョージ・グレンは死んだ。彼を名乗る箱があるらしいが、
本物かどうかになど関心はない。

ジョージ・グレンよりはジャンク屋そのものをどうにかすべき

ジョージ・グレンに責任能力があるとは思えんｗ
精神病院行きが妥当じゃないかと

ジャンク屋の規制は必要。ただ、現状ジャンク屋そのものを禁止する事は不可能。
さっさと戦争で溜まった軌道上のゴミ回収しないと100年単位で宇宙に出れなくなる。

とりあえず現在の組織は解体して、各国政府からの法人単位での認可制にする。
拾得物の所有権を主張は禁止。物品売買の窓口を国家単位で一本化。
違反した法人に対する刑罰も整備。地球外が拠点で各国の法が及ばない場合は連合が犯罪組織認定。場合によっては懸賞金掛ける。


とりあえずこの程度はしなきゃマズイな。

というかこちら側の息がかかったジャンク屋を増やすのがよかろう

そもそもフリーのジャンク屋が軍の兵器を取ったら犯罪だしな

とりあえずGGを仮に捕らえてもプラントコーディどもが素直に信じると思えんな
「連合(ナチュラル)が我々を貶める罠だ」と言って逆に我々を糾弾しかねん

とりあえず捕らえたら破壊か放置でいいと思うのだが

あの箱がジョージ・グレンのなれの果てなのか、あるいはそう思いこむよう
プログラムされたただの箱なのか。そんなことはどうでも良い。
法的にはグレンは死んだ。彼の権利と義務は終了している。

あの箱は箱としての言動を持って扱われるべきだろう。そして、箱としては
ほとんど責任能力を問えない存在なのは、既に指摘されている。

繰り返しになるが、あの箱が本物かどうかは、学術研究の対象として以外は
重要ではない。本物か否かに拘りすぎると「どちらが本物のラクス様…」に
陥るぞ

箱というか何というか、単なる「データ」だ。プログラムに責任負わせられる法廷が何処にある。
事実、現状はリ・ホームの航行プログラムみたいなもんだしな。放置だ。

そもそもプラントのコーディが、「ジョージ以外のコーディを紛い物と見なす、ジョージグレン友の会が持っていた」
「現在ナチュラル（ロウ）が保有している」物を本物のジョージと認めるわけが無いだろう。

つまりこの話題は不毛なことであったか
纏めると
GGもその他コーディと同じ責任能力は無い
すでに法的で死亡扱いでデータと同じなので権利と義務はすでに失われてる
放置してこうぜ
で構わんか?

むしろGGからは、自分を作り出した科学者連中について聞き出すべきなのでは

構わないんじゃない？
個人的にはモノ扱いなら壊して方がいいかな、とおもうけどね。
>>416の言う様に本物か否かは重要ではないが、人心を集結させかねないものは邪魔だ。

とうか今見直したらプログラム体じゃなくて脳が残ってるんだな。脳死してないって事は場合によっては死亡扱いにならないかもしれん。
この場合どうなるんだ？　…ややこしいからやっぱ関わらない方がいいか。　

>>420
その懸念はあんまり意味無いよ。
「GGが間違っていないといったんです。だから俺の言う事に間違いは無い。俺に従え。」
こういう奴がいたとして、こいつの側に箱グレンは必要かな？

仮にね、こいつの脳と箱をコーディが入手して祭り上げようとしたとしよう。
でも、箱グレンがそのコーディの目的に不利な事を言ったら、祭り上げた意味がなくなる。
そういった恐れがある以上偶像はあくまで偶像を演じ続けてもらわねばならない。
そして、喋らない偶像、動かない偶像なんてのはいくらでも捏造が出来る。
人心を集結させる偶像が本物である必要は無い訳だ。
まあ、自らの意志で動く偶像は、偶像を祭り上げる側にとっては邪魔でしかないしね。
(因みにこれは、テンプレでも触れられてたりする。)
そして、これが重要な事だが、箱グレン本人が人を集めようとしたとしても、その組織の本質は上記のものと変わらなかったりする。
前者にしても後者にしても「GGという偶像」に人が集まる訳なんだし。
訳の分からん箱や誰のとも知れない脳味噌に人が集まってくるわけじゃないんだ。
「本物か否かは重要ではない」ってのは要するにそういうこと。

偶像(象徴)による人心の掌握を防ぎたいと考えるのなら、そのイメージを破壊するか風化させる以外に方法は無い。
GG友の会(だっけ？)が大々的な宗教活動でも成功させない限りは、一世紀もすれば忘れられると思うけどさ。

要するに、箱にも脳にもGG本人(個人)にも、既に価値は無いって事だ。
微々たる労力で壊せる状況だったら壊せばいいし、金がかかるんならほっとけば良い。

話は変わるがコーディネイターとナチュラルに心理歴史学は使えるのだろうか
CE80の時点では心理歴史学を使うには母数が少なすぎるが

あれはすでに作者自身が否定してなかったっけ
人間の心理はもっとカオス的なものだと思う云々と

まぁそれはそうなんだが
要はナチュ・コーディ間で集団としてみた場合の思考回路の違いが無視できるレベルなのかな？と

なるほど……それは興味深いかもしれん

個人的にはなんらかの修正は必要だと思う
劇中の描写だと別の生物にさえ思えてくるからｗ

個人的な見解だと無理
なぜなら思考回路だけではなく生殖能力の違いという点がおおきい
歴史心理学は数的にも期間的にもきわめて大きいスパンでの考えであるから
当然、生殖能力の違いは人口の増加率やそれに伴うさまざまなものに差異を及ぼす
したがって、多少の修正は可能かもしれないがそのまま適用するのは無理だろう

さらに、ナチュとコーディを混ぜて考えなければならないわけだから
修正した数式がどれだけ複雑化するかはいうまでもない
これに、もし思考回路にも差があった場合はなおのこと困難になる

・・・心理歴史学ってなんぞ
ここの住人はたまにようわからんネタが出てくるから面白い

やっぱ子供が出来にくいがでかいよな
コーディも馬鹿の一つ覚えみたいに体+頭脳強化するよりまず生殖能力関係を重心的にやればいいのに
連合の技術を即パクリできるぐらいだから一つの事だけやれば色々できそうな気がするんだが…
やっぱオリジナルティのないコーディが問題解決は無理な話なのか…

いや、プラントの心理歴史学は意外に成立するかもしれないぞ。
何しろ単純かつ多様性に乏しい…というか、ザフトの成立過程とか考えると
いかれたヤツがファウンデーションを試みたのかも

簡単だよ。生殖だけに特化したコーディを作ればいいんだよ。
最終的には戦闘用コーディや技術用コーディや政治家コーディとか特化させていけば本当に新人類さ。

アフターマン思い出した……
こええよ

>>431
ちょっと待て。それって、生殖用コーディの遺伝子を子供を産む都度操作して
目的にあった「新第一世代」とでも言うべき存在を生み出そうという物か？

……生殖用コーディに代えてナチュラルの奴隷を使えば、前に出てきた
「シーゲルの人類征服計画」そのものじゃないか

普通にマザーエイリアンか恐ろしい子供達計画を彷彿とさせるな。

このプランだと問題の遺伝子多様性も人工的に達成できるのさ
さらに遺伝子段階で用途を分化させるプランと
生まれた後の素コーディに後から化学部質やその他の手段で分化させるプランが
後者のイメージは社会性昆虫かな

>>435
ナチュラル奴隷化と運命計画を組み合わせて「プラントの需要を満たすための」遺伝子操作した子を産ませる
方向の方が、遺伝子工学一辺倒のザフトには適しているだろうな。ステラの件を見るに、化学物質とかの扱いでは
奴らかなりレベルが低いから。

>>378
少なくとも劇中のユウキはまともなヤツだった。
どっかの禿と違い真の救世のヒーローでもある。
ついでにユーリ・アマルフィもアホのように「ナチュラル」と罵倒せずちゃんと「地球軍」と
呼んでた唯一の議員だったしまともだった。息子と妻もまともだったけどな。
まあまともな数少ないコーディは全員死ぬか不幸になっとるが。

種シリーズで一番不幸なのはアルマフィママなんじゃなかろうか

息子を殺され、夫は自殺し、一人残されたロミナさん

原因は全てラクシズ、プラント人ではあるが同情に値する

つーか、生きてられんのかね？ユーリってクライン派からザラ派に転向したんだぜ？種死後はラクシズの天下・・・非常に心配です

>>437
プラントコーディ作成のプロパガンダアニメとしてみる視点で言えば、
「コーディの未来を信じなかった愚か者の悲惨な末路」なんだろうねぇ

>>423
話題に遅れたけど
ラクスってミュールっぽくね？やってることというより能力が。

そういやこのスレ的にディアッカってどうよ？

種ではただのザフトのMS強奪の工作員で何時の間にかAAに加勢しててザフトに戻ってるコーディネイター。
種死ではレクイエムを二回(連合時、ザフト時)壊した部隊の人。

取り上げるほど何かしてないんじゃね？
ガンダム強奪も含めて敵軍の兵士としての任務しかしてないし
違和感があるならオーブ進行とヤキン一戦目で
何でAA守ってたのか位だが連合とブルコスが感知する事項でもない。結局敵だし

残忍で狡猾なはずなのに迂闊で残念なディアッカか……
たしか趣味が日本舞踊だっけ？
なんか自身を新人類とか嘯いてナチュラルを見下してる割には
ナチュラルの古い文化に傾倒してるんだよな
コンプレックスからくる歪みでも抱えてるのかね？

禿がAAに加担して叩かれてるのに
ディアッカが叩かれないのは何でだ

だって
対名無しならまだしも、対名有りじゃ大した戦力じゃないし、痔

呂布や魏延が裏切ったら叩かれるが
張勲や雷薄がどうしようが知ったことじゃないし

>>446
今日一番、クスっときたｗ

関連スレになるか即死するのか判断が付かないが、一応情報を

ブルーコスモスアンチスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213691861/

というか今までアンチスレが無かった事の方が驚きだぜ。

>>448
本放送時なら多少は持つんだろうが……

今更（当スレを参考にして対抗した）強力な燃料投下が公式サイドから来るとも思えないし。

>>445
チャーハンとか持ち上げてるバカの声がでかいだけで叩かれてるだろ。
禿と何ら変わらぬ売国奴だし。

巨大な裏切り者の影で迂闊で残念扱いの輩は思い出して貰えないよwww

>>445
イタ公と同じ扱いなんだろ。裏切る以前に、その行動の方に呆れてしまうという

アンチブルコススレは、飛びきりの電波に汚染されてしまったのか？

アンチブルコススレは電波というかなんというか、ブルーコスモスの活動とズレたところを語っているような気がする。

ところで、連合のコーディネイターの機体が派手なカラーなのは、その機体がザフトの攻撃を引き付ける事で味方（リニアガンタンクとか）を生き残らせるってのを考えてみた
…無理があるかな？

煌めく凶星Jの白いジンって前例があるから、敵味方から目立つようにしたんじゃないの

カラーは製作者の趣味…そんなことを考えてた俺がいました

でもあの三馬鹿がひきつけるのを素直にやるかね
核の護衛をしてたが普通のMSまでしなさそうなんだが(弱いのは勝手に死ね的な意味で)
まぁエース機が派手なカラーをして出来るだけひきつけるのは間違いないだろうね

でも結果的に核攻撃隊を守ってたきがする
MSを寄せ付けなかった要塞の対空砲火を突破してそれを破壊･制圧
核ミサイルの進入路を作ってたりしてた

君たち…
PS装甲を忘れてはいないか？

電圧をかけるとモース硬さが上昇するアレですか

三馬鹿のはTP装甲だからじゃね？

アンチブルコススレ、具体的な犯罪名称とか出てきたとたんお頭がついて来れないのか沈黙しちゃってるな

やはりプラントやラクシズが正しいと思えるような連中は知恵と知識と見識が不足してるんじゃなかろうか

あれは妄信だよ
信仰するのに余計な知識とかは邪魔になるだろ?それと同じさ

「ラクシズの〜の主張が〜だから彼らは正しい」
これがキッチリ説明できるのなら、ある程度理解も出来るけど
「ラクシズは常に正しい。疑問を持っ（ｒｙ」
だからな。

1.ｘは常に正しい
2.xに疑問を感じたら1に戻る。
※xにはラクスでもプラントでも適当な単語を代入して下さい。


それと、プラントがらみの考察は、話が進むと何故か
「市民、幸福は義務です」と「ソイレントグリーン」になっちゃうと記憶しているが……

それらを乗り越えて考察されてきたのがテンプレなんだよ。
社員雇用説や自治権成立の経緯の考察まで出てきたんだから実際凄いと思うぞ。
ぶっちゃけ俺は、これらに関してある程度理論だった考察が出てくるとは考えても居なかった。
元の設定があまりにも無茶で荒唐無稽すぎたからな。

てか細かい設定は、アニメで描かれた世界を深めるためにあるはずなのに
種じゃあ設定がアニメで描かれたものをぶっ壊してるんだよな。

初期だけでもヤバイのに、次々と拙い設定が投入、それを繕う為にまた設定が（ｒｙ
これ、なんてエンドレス悪夢？

画面から読み取れるものと設定としてあるものの乖離が酷すぎる上に
後からさらに整合性に無理がある設定や外伝がつみ重ねられるからなあ。

そんな中で提示された
「プラント独立運動の実体は、秘密結社ターミナル(仮称)による人類征服作戦である」
という仮説は良い線いってると思う。動機、機会、手段の3つを説明できるし、作中の
事件や設定とも大きな矛盾がない。問題はターミナルなる組織の実体が今ひとつ見えないことだが

仮説に仮説を積み重ねてしまうが、ターミナルの根本思想はおそらく狂信的な
SEED原理主義とでもいうべきものだろう。
SEEDとは何か、そもそも実在するのかすら定かではないが、ターミナルの構成員は
SEEDを持つ者が人類の支配者であるべきだと考えているのではないか。
そしてSEEDを持つ者＝ラクスというのが構成員の一般的な認識だろう。

技術的な設定や世界観、登場人物(人間という意味において)、全てにおいてリアリティが無さすぎた。
特に人間味がまったく感じられない登場人物というのは物語として致命的すぎる。
「無条件の信仰」なんてものを使うから……

>>472
うまく料理すればハードSFに仕立てられなくもないぞ＞無条件の信仰

羽鯨とかラクスの『歌』とか火星とか、ガンダムとはかけ離れるけれども面白く出来そう

無条件の信仰ってのはキリスト教やイスラム教じゃ当然のものとも聞くな。
イスラム原理主義の戯画って要素があるかも

同じ原理主義の集団にしてもラクスたちの場合は

独力で兵器の野新規開発ができるからかなりタチが悪い。

形式的にいうのであれば教皇無謬論もまだ有効ではあるぞ。

ハードSF?そんなの負債に期待するだけ無駄だしそれガンダムでやる意味がry

だいじょうぶ、陽電子リフレクターと量子通信があるおかげで
もうすぐあの世界はガンダムではなくなる

>>479
防御力＞攻撃力
誘導ミサイル復活

どう見ても戦艦の時代です本当に(ry

どうでもいいがアルテミス要塞はそれをかんがえるとなんと先進的な設計だったことか

>>479
コーディの一時的優位も一世紀持つどころか半世紀未満であっさり終了、
そして大艦巨砲とミサイルの時代か。

鋼鉄のSEED ウォーシップコーディネーター

>>481
ユーラシアのビーム系技術は大西洋やプラントより優越してるそうだからな
政治的事情でCATシリーズがポシャたのは連合的にはあんまよくなかった気がする

連合ってどんどんと新しい発明していくけどそれをどんどんザフトはパクっていくよね
そしてその技術で作ったMSを連合がパクり…
CEの警備ってずさんなのかそれともスパイor工作員が優秀なのか…

つまり、CE世界の未来はこんな感じですね。わかります
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/seikai/

ＣＥの警備は穴だらけだろ。
本編でもそうだしアストレイでもそういう描写なかったか？

貶しながらその劣化版をつくって「これは我々が先に作った技術。ナチュラルがそれを複製したのだ」とか
言ってたような……

むしろ銀英伝

>>488
メビウスがワルキューレっぽいとは思ったことがある

>>486
CEの場合、人類統合体だけしか残らないジャマイカ。

拡大アルコント共和国とかあるやん

ああ、そういう意味じゃなくて、遺伝子を弄った奴らが残ってないって意味で。
アーヴとコーディネイターじゃ比べもんにならんし。

ラフィールとエクリュア可愛いよな。ソバーシュは陰薄いけど。

>>479
量子通信には低濃度のミラコロ（ガス）を散布しなきゃ使えません（注：とっさの思いつきなので物理学的な根拠は無い）、とでもしとけばまだ良かったんだろうが……

その場合、量子通信にする必要は無いな。
ミノフスキー通信ならぬ、コロイド通信で良い。
どっちにしろ、結果は変わらんけどね。
通信自体にNTという要素が必要だったUCとは違って、ミラコロ散布下なら簡単に誘導兵器が復活するわけだし。

量子通信はあっても量子レーダーはないとかいう落ちはあり得る？

>>496
レーザー核融合をある程度制御できるのに発電する事は出来ません、というのと同じくらい無い落ちだな。
まぁ、それ以前にNJCの研究が進めば量子通信とは関係なく誘導兵器が復活するぞ。
どう転んでも種世界のMSは短い寿命になってしまう。
これら種の時点の要素でも充分致命傷なのに種死で防御力＞攻撃力なんてことにしてしまったから完全に止めが刺された形。

負債がね、地味な事でも面白くする事が出来る技量を持っていればこう言う事態にはならなかったと思う。

>>495
どっこい、UCでもミノフスキー通信っつー技術が確立されてるんだな、これが。
Vの時代にはNTが必要なかったりする。（例：ビクトリーのハンガー、ブーツの無線誘導、リグ・コンティオのビームショットクロー）
突き詰めればあの世界でもMSが消滅する可能性は高かったり。

アンチスレに出張してるやつら、いい加減戻って来い

アレ、最初からアンチスレとして機能してないぞ。

つう事で、「同じコーディなのに、何でプラント住民はあんなに歪んでしまったのだろう」というお題を
こっちに持ち帰ってみる。洗脳教育ってやつかね。だとしたらやっぱりターミナルの陰謀？
……凄いな、ターミナル。それも私だの世界に入りかけとるぞ

別にココの住人という訳でもないが、向こうのスレから着ましたよ

>>500
ぶっちゃけ教育だろ、
現実の世界でも『教育』は人間を社会に適応させる為の『洗脳』である訳だし
んで狭いプラントの社会ではアノ状態が社会に適応している状態な訳で

>>501
歓迎するぞ同志

となると、そもそもなぜプラントがあんな社会になったのか考えるのが先か

>>502
暫く宜しく

プラントって言うのは見方を変えれば、地球(ナチュ)に奉仕する存在(奴隷)だった訳よ
しかし、人間ってのはある程度の自由や余裕を持つと自分よりエライ存在を扱下ろすモンなんだな
誰の言葉だったか忘れたが
「人間は神を殺さずにはいられない存在である」
自分達の存在理由として、「コーディはナチュより優秀な存在である」って考えが生まれるのは、
自然な事なのかもな

>>503
テンプレに指摘とかあればどうぞ

まぁ異論はあれど
たしかに身体的能力に関しては実際に一般的にはナチュ＜コーディであるからなおさらなわけで

>>498
Vの時代までいくと参考にならんと思うよ。
2〜3年で消えそうな兵器と70年近く使われ続けてきた兵器じゃ比べようも無いし。(ガイアギア含めるなら実に120年以上)
それにね、それらに使われてるミノフスキー・コントロールは応用された技術と同じ欠点を抱えてる訳で。
こう言う欠点をつけ加える事によって製作者はMSの命脈を保ってる。

>>498
ウォドムや∀に搭載される予定だった「アレ」が出来るまで待て。
……それでもMSは消えなかったみたいだけど、とりあえずそれまで待て！

種死の時点でフリーダムから腕と足をとり除いた戦闘機を開発すればMSより強くないか

>>507
それはすでに個人運用できる戦艦じゃないだろうか。

>>507
一斉核攻撃も似たようなもんだけどな。
自由の大軍作ったら、またぞろ「創造神の横槍」で
ザフトにニュートロンスタンピーダーが作られるだけさ…

その戦闘機ってプチミーティアじゃね
その大軍って恐ろしい火力と化すな

ザムザザーにスーパードラグーンをたくさん付けて…

だからＡＡ級を量産してだな

AA級量産が普通に強いわな。
ザフトのビーム喰らってもびくともしねーし。

というかさ、あの火力をＭＳで再現できるなら
それを応用した戦艦はどうなるのよって話だよ

たとえば、ミーティアのミサイルをパクッた防空駆逐艦とかどうだね

>>514
そういや友人が突っ込んでたな
「戦艦をあっさり【縦に貫通】とか、バスターの火力おかしいだろ。なんであの合体砲を艦艇に使わねーんだよ」って

さらに怖いのは陽電子リフレクターとアリュミューレ・リュミエール
出力が高ければ高いほど防御力が高くなる上
Ｉフィールド等と違い万能の防御力を発揮する(後者はＭＳの近接戦すら阻める)
これを搭載した艦艇が量産されれば、大規模な会戦において艦艇の損耗はいったいいかほどだろうか

つか、なんでアリュミューレ・リュミエール研究が進んでないんだよ連合
あれ実用化できりゃザフトなんかそれこそ蟷螂の斧だろうに

>>517
大西洋の横槍でユーラシアの研究がポシャった

確かに謎だね…光波シールドを量産化してメビウスにつけるだけで
陽電子リフレクターなんていらないだろうに…それで挟撃するだけでいいじゃないのか？

>>518
もしかしてユーラシア連邦って政治下手なのかね？
あのヨーロッパとロシアの後継者とは思えん

まあ制作者の都合なんだけどなぶっちゃけると

むりやり解釈するならコストと実用化が割に合わないとか?

あのビームセル方式は採用してやるべきだと思う
ビームマシンガンを作れるし

>>522
小型実用化されりゃ
それこそ無双が可能な技術だから
国家プロジェクトにして問題なしだよ

というかすでにアリュミューレ・リミュエールは完成されてね？
ＭＳサイズでも搭載できるということは小型化の問題は解決してるわけだし
要塞サイズで搭載できるということは大型化の問題も解決してるだろ

>>514
ミーティアのミサイルはバカスカ当たるのに戦艦のミサイルは大して当たらないんだよな･･･

>>526
照準装置は大差ないはずですよね

>>526
駆逐艦にミーティアのミサイルとイーゲルシュテルン搭載するだけで艦艇の時代が戻りそうな･･･

そして、世界は>>486へと回帰していくんですね。わかります。
あのアニメも戦艦大好きだったよな。

>>529
だからむしろ銀英伝と

>>524
そして完成したら盗まれると。無双出来る技術は数で劣るらしいザフトこそ
欲するだろうからな。敵味方双方が保有することになったらむしろ連合の
足を引っ張る

あのさ、アルテミスの傘を核ミサイルにつけてプラント攻撃すればいいんじゃね？

アルテミスの傘って貫通不可能なんだっけ？

>>533
通常の攻撃では無理
だからこそアルテミスは最後まで陥落はしなかった(ちょっと危なくなったりはしたが)

え〜なら・・・なんつったっけ？あの・・・種死序盤の核攻撃時にでてきた小型ジェネシスっぽいの。
あれなら迎撃可能なんでそ？




何であんなに密集させて撃ったのか？
なぜ多方向から同時発射しなかったのか？

激しくなぞだが。

逆に考えるんだ
あの宙域が最も防備が薄かったと考えるんだ

それでも全方位飽和攻撃をしなかった理由は謎だが

>>535
あれは核兵器搭載してるか核動力搭載してないといけないが強力だよな

まぁ一番怖いのはスタンピーダーを地上に使用することによって主要な発電施設を次々と吹き飛ばし
エネルギー危機と放射能汚染を同時に引き起こさせる攻撃だが

こうかんげるんだ
多方面飽和攻撃を狙ってはいたが
スタンピーダーの効果範囲が、それらを全て捕捉してあまりうるものだったと考えるんだ

>>536
虎の子の核攻撃阻止兵器を防備の薄い場所(敵が来ないだろうと思われる場所)に配備してるとは博打好きだなザフト。

いや逆にわざとそこを空けて誘い込んで密集一網打尽にしようとしてたのか？

それなら時間差つけて第1派、第2派と分けて撃てば（ｒｙ
発射機も発射後とっとと散会離脱すれば（ｒｙ

>>532
一発に幾らかかるんだ？の世界だな、ガーディールーみたいなミラコロつけた船で潜行攻撃の方が繰り返し使えるしよくないか？

スタンピーダー使えば自由や和田が動力炉暴走してアボンしたりするのかな？

>>541
ミラコロ纏ったミサイルや質量兵器で慣性にまかせてプラント攻撃っていう最初期からいわれているツッコミがあってな･･･

スタンピーダーが連射可能でなおかつ効果範囲が広大と考えれば攻撃失敗も論理的に･･･

>>540
分派攻撃は予定してたが中止になったんじゃね？
あの時点のスタンピーダーは立派に脅しの役割を果たしてるし全滅を見て躊躇しても不思議じゃない
散会離脱は降下範囲によるな

核武装ウィンダムは核弾頭を発射したらすぐにストライカーパックをパージして
そのまま核ミサイルの護衛に加わることができるから悪い機体じゃない
ただ、もう使う機会はないだろうが

種死でわざわざ機体を強奪したのはなんで？

真っ当に考えるならプラントの新機体から技術を盗む為？
上手く立ち回ればザフトのAA級新造艦と議長の命がおまけについて来る

後はあれ。肝入りで作ってるであろうMA達があっけなくやられない為に
相手の新型を調べる必要があったのでは？
フリーダムもジャスティス、プロヴィデンスはザフト製だし、

でも、カオス、ガイア、アビス。ついでにインパルスとセイバーだよな。
危険を冒して盗む価値のある機体かな？正直技術的には
それほど魅力を感じない。強いて言えばカオスか？

初期ＧＡＴ盗まれた腹癒せに盗み返しただけだったりして……
ジブ公ならやりかねん

エクステンデッドが捕らえられるリスク犯してまで欲しい技術かな？
戦争を煽るならコロニーの爆破テロのほうが効果あるだろうし
前大戦の意趣返し、が一番正確っぽかったり？

デュートリオンビームには興味あるな。ＭＳの充電をあの短時間に
しかも空中給油的に使えるというのは、かなり応用範囲の広い技術だ
連合派もちろん、ザフトもほとんど活用してなかったけどな

ＶＰＳ装甲：ビーム兵器普及に伴いＰＳ装甲は無用の長物化中。連合、オーブ系では廃れつつある
アビス　　　：フォビドン系列のパクリ機体。特に面白くない
ガイア　　　：四足獣形態は、ザフトで賞用されるが、連合では不人気。これも面白くない
カオス　　　：強いて言えばドラグーンか。しかしデストロイが実用段階に入ってるし…
インパルス：まごう事なきストライクのパクリ。空中換装システムも連合じゃあまり使い出がない
セイバー　：連合は可変機にあまり熱心ではない。空中戦は戦闘機の仕事だ

……新型というから捕獲したけど、持ってきた見たら大した事無くてガッカリってパターンかもね
「要らないからファントムペインで適当に使って良いよ」って感じで。

ガイアは一応欲しかっただろ。アレの技術で確かワイルドダガー出来たんじゃなかったっけ？

ジェットストライカーの普及で地上を突っ走る能力は重要性を減らしてる。
劇中ではえらく扱いが地味だが、ジェットストライカーはＭＳ戦術に革命を
もたらすくらい衝撃的な装備だぞ。なにしろ、地上戦におけるＭＳ最大の
難点である地形走破と移動速度を解決。しかもＭＳの攻撃力はそのままという、
たとえて言うなら戦車に攻撃ヘリの能力を追加できるというとんでもないオプション。
もはやディンもバクウも過去の遺物だっていうくらいの強力装備。

技術的興味以上の関心を持ってワイルドダガーを作ろうって発想自体が
前戦争でバクゥに苦しめられたトラウマに呪縛されているだけだよ。

ジェットストライカーそのものではないが、ストライクとインパルスの
戦歴を比較してみると、「ＭＳが飛べる」って事のすごさが判ると思う。
ストライクがあれほど苦労した海上戦闘をインパルスは全く苦にしない。
荒野、崖っぷち、上陸戦、何でもござれだ。

有名な1対30だって、「使用機体ストライク、戦場は海上」だったらおそらく不可能だろう。
一見、基本的な戦力がほぼ等しいエールストライクとフォースインパルスだが、これだけの差がある。

＞有名な1対30
有名な八百長の事ですね。
ぶっちゃけアレは、種の1対4より酷い。

ムネオ「対艦装備を持たないばかりか特に作戦も立てずミネルバを攻撃に行ったが
　　　　　ろくな指揮さえもせずインパルスとセイバーの相手ばかりした結果
　　　　　20以上のMSと部下の命を失ってしまった
　　　　　…隊長失格だな。私は」

>>558
失格どころか、普通に軍法会議ものじゃないか、それ？

というか、本気でミネルバ沈めたいなら、毎日最寄の基地から高高度爆撃機を出撃させて
焼夷弾の雨でも降らせ続ければいいんじゃないか？MSより安価だと思うんだが

まぁこれが主人公補正って奴で
シャア大佐なんて木馬落とすのに何人の兵が失われてたか…(しかもほぼ失敗続きで最終決戦まで破壊されてない木馬)

曹操曰く「勝敗は兵家の常」
戦えば勝つか負けるかなのだから、負けた事自体は処罰するひつようはない
だが、ムネオの無策っぷりは明らかに怠慢だ。勝つために出来ることをやらずに
負けるのは、処罰すべきだろう。
シャアについては、一応ガルマ戦死の件で左遷されてるな、あくまで一応。

>>555
しかしMSが飛べるといっても空中戦は戦闘機の仕事だろ
あの形状では速度もだいぶ制限されるだろうし
戦闘ヘリのほうが運動性と正面投影面積のおかげで有用ではないか？
対地を念頭に置いたなら火力はヘリにだって稼げるわけだし
対空なら戦闘機には勝てんぞ

>>563
ところが種世界ではMSの方が戦闘機より強い
何故かビーム砲搭載戦闘機はスカグラくらいしか出てこないし

>>561
だがまってほしい。
シャア少佐は補給状況が極めて悪く、MSの補充すらままなら無い状態ではなかったか？
結果、戦力の逐次投入、各個撃破を許してしまったが。

つまり補給など何度もしてウィンダム20機も用意されてもフルボッコされるムゥは無能なのか

>>566
無理矢理他の部隊の兵力を徴発して勝算のない戦闘に送り込んで消耗するあたり
無能通り越して内なる敵ですね

ちがうよ
ムゥはザフト最高の将軍だよ

ムネオの専門は盗みだろう？　それに戦闘指揮をやらせるジブが悪い。
ああ、アンチスレで出来なかったブルコス批判がやっと出来た。

というかムネオは碌に戦術戦法を考えずに出撃させちまうからなぁ……
兵士としては優秀なんだろうが指揮官としては無能を通り越して害悪だな
本当にジブ公は見る目がないな

なまじ自分がパイロットとして優秀なので、他人についても
「出撃すりゃそれなりに戦果挙げて戻ってくるでしょ」くらいにしか考えてないのかもなｗ

>>571
名選手、必ずしも名監督ならずを地でいってますね

やはり閣下と言わずもランバ・ラルクラスは欲しい物だな

閣下ってエレガントな人か？
戦局どころか世界の流れが変わっちまうわ!ｗ

勧誘に行った筈のラクスとマルキオが逆にエレガントマシーンで洗脳され、
大きな戦争一つを最後にCE世界が平和になる姿しか思い浮かばんな。

エレガントマシーン?そんな無粋な機械使わずとも閣下の姿とその信念を垣間見るだけで洗脳コースだよ

だから連合に必要なのはツバロフだと

>>571
スパロボだったかのアムロネタを思い出すな
部下「アムロ隊長、命令を」
アムロ「出撃。適当に回避して反撃で落とせ」
部下「無理ですー」（ドカーン）

>>578
そう考えると、指揮官になる人はパイロットとしては二流の方がむしろ
良いのかもしれないな。

アムロが大尉どまりでブランが少佐なのもその所為だな
そう考えると
パイロットとしても指揮官としても優秀なブランや
教導隊レベルのパイロットの腕で隊長職をまっとうできるヤザンはバケモノだな

>>577
連合にツバロフがいれば
一般兵の技量がナチュ＜コーディである問題も解決だな
ナチュ用OSもかなりの性能向上が見込めるだろうし

>>574
ハァ？ 閣下っつったら地球連合的に考えて不死身のガルシア閣下に決まってんだろ常考

ガルシアクローンを量産してパイロット化すれば不死身の軍隊の出来上がりだなｗ

アストレイにガルシアが登場した日から
ガルシア少将不死身伝説と難攻不落アルテミス神話が始まったのである

>>580
アムロが大尉どまりなのは政治的な理由からだぞ。
つーか、スパロボネタとか……

誰か！ルーデル大佐を、いや、ハルトマン少佐を呼んで来い！！！

>>555
＞ディンもバクウも過去の遺物
過去の遺物以前に両方とも初めから欠陥品だったと思うが。
ディンは言うに及ばず、バクゥに至ってはどうしてあんなものがあるのかすら分からない。
虎はバクゥでユーラシアの戦車部隊を破ったらしいが、どういう手段を使えばそれができるんだ？
ユーラシアは面制圧を主眼とした戦車運用を行ってたわけだろ？(砲兵みたいな扱い方だけど)
それで通常のMSに対して有効な戦果を上げてたんなら、バクゥに対しても同じ事が出来るわけなんだが……
誰か具体的な作戦内容知ってる人いる？

>>587
ぶっちゃけ「ディンで撃破しました」って言われた方がまだ納得いくよな。
相手側がNJの影響から、航空部隊を立て直すのに手間取っていたってしとけば、この時点においてはまだディンの価値を示す事が出来るし。
(ヘリで十分だろといわれれば返す言葉は無いけどなw)

>>586
司令官とパイロットの両方をこなせる例なら、ガーランドを挙げた方が。
変り種だとハルゼーかな（50過ぎてからパイロットの資格を取った。まぁ実戦で操縦したことはないがな）。

ただ、現代米海軍の空母艦長は基本的にパイロットの資格も求められるので、そのアメリカを継承した国である
大西洋連邦の場合、MS・MA母艦艦長＝MS・MAパイロットの資格持ちの可能性も……

ちゅうかムネオさん士官学校本当に出てるの？
指揮能力候補生以下だぜ。

>>585
大尉どまりなのは士官学校を卒業してないから。
佐官以上の指揮をとれるだけの能力がない、と軍の方から見なされてる。
所詮、アムロは現地徴用兵扱いだし。

士官教育は後からでも受けられるような制度があってな。
どっちにしても、アムロの場合、士官教育受けても佐官にはなれないけどね。
つーか、経歴くらい調べてくれ。

上の連中がアムロと直に話できるようになったら、自分達の頭の中覗かれると思いこんでたからとマジレスしてみる
連中からしたらNT＝エスパーか化け物だから権力から遠ざけようとする普通の対処だね

＞佐官以上の指揮をとれるだけの能力がない、と軍の方から見なされてる。
……え？どこのソース？

>>591
普通にカラバでＭＳ部隊の隊長をしてたような……

よほどがちがちの軍でもなければ（旧日本軍とか）
叩き上げ組みにたいする高級将校教育課程あるしなー

アムロの場合あっても受けないんじゃないかなあって気もするが。

>595
『教育を受けてないから左官できないだろう』というのは経歴を加味した上の判断であり、現実としてできるか否かは問題ではない。
それに加えて、連邦軍はＮＴを必要以上に警戒していたため重要なポストに付けたがらなかった。
たぶん、『君は現地徴収兵出身だから士官教育受けてないよね？　だから大尉どまりよ？』という名目で出世させなかったんだろう。

まぁ、アムロ自身が１パイロットで居たがったのかも知れないけど。

『教育を受けてないから左官できないだろう』というのは
どこの記述が元なの？

つーかさ
＞『君は現地徴収兵出身だから士官教育受けてないよね？　だから大尉どまりよ？』
って、>>592と596で否定されるんだが……
それと、カラバとは別に、連邦の正規部隊であるロンドベルのMS部隊の指揮も任されてる訳で。
「教育受けて無いから〜」ってのを上の判断にするのは苦しいのよ。
あと、経歴はちゃんと調べた方が良い。
スレに出た奴だけで判断するのはいかん。
カラバとエゥーゴに関しても調べて見る事をオススメする。
(この辺の経歴を調べると「じゃあ、ブライトはどうなんだ？」って考えが出てくると思うが、彼はアムロとは少し状況が違う)

>>587
「ジンで突っ込んだら負けたけど、バクゥで突っ込んだら勝てました。理由は分かりません。」レベルの話なんじゃね？
虎とか作中で見る限り、とてもじゃないけど有能とは思えんし。
まあ、それ以前に、制作側にまともな作戦を考える頭があるとは思えんしな。

>>595
そもそもMS部隊の指揮って大尉レベルの仕事じゃないのか？
佐官以上の高級将校は、そういう現場指揮官レベルじゃなくて艦隊全体の運用とかの戦略レベルの仕事にかかわるんじゃないの？

また「佐官パイロットはいない」の人か・・・

もうスルーしとこう。

とりあえず種の連合に必要なのはムネオやジブ公ではなくモーガンとレナとガルシア閣下だと判った。

ムネオは必要ないわけじゃないぜ。
……ただの一兵卒で、という条件付だけどな！

なら大佐なんて階級を与えるなよ。
CEの地球連合軍は、アークエンジェル級の艦長でも少佐なんだぞ

だから、ジブが人選間違えたんだろう。
気付いた後には後の祭りということで。

連合では兵卒だとMS乗りになれないぞ。
種で志願した際、ほかの連中は二等兵だったがキラだけ少尉任官したことについて、
確かムゥとマードックが「いきなり少尉か」「パイロットですから」と会話してる。

それにしても大尉か、艦長の指揮下に入れたくなくても少佐で十分だろう

じゃあ、少尉に落とせば良いジャマイカ。

いったいジブはムネオの何処に目をつけたんだろう？
死人だった、というのなら別にムネオじゃなくても良いしなぁ。

現実でもアホが分不相応に高い地位に上がるのは
珍しい事じゃないからしょうがない
部下はたまったもんじゃないけどｗ

>>602
えーと誰かと勘違いしてるみたいだが、佐官パイロットがいないなんて一言も言ってないわけだが、現実にはアドルフ・ガーランド中将閣下なんて方までいるしな。
単にアムロがＭＳ隊の指揮をしてたから佐官になる資格があるとは言えないんじゃないかと思っただけなんだが。

文体が同じだな
誰とは言わないけど

>>609
大尉でよかったんだよね。
それなら少尉待遇(と思われる)新三馬鹿小隊の指揮(笑)だけやってれば良いって話になるし。
ぶっちゃけ八百長で落とされた30機が不憫でならん。

>>615
せめて迎撃MSに対応する部隊と敵艦を攻撃する部隊に分ければいいのに、それすらやらんかったからな。
借り出されたパイロット達は不思議だったろうに。
「どうしてMSだけに対応せねばならんのだ？任務は敵艦の撃沈のはずなのに……」ってね。

さらにいうと、回収したのはまあ偶然？かなんかだとしても、
わざわざ記憶操作したりしてまで登用する必要性があったのだろうか。
ほんっとに人材不足してたのかね。

陽電子砲をくらって生きてる人間だからじゃね？ｗ

以前にも書いたり見たような気がするが、ムウの属性を列挙すると

・希少な空間認識能力者
・英雄扱い。但し、プロパガンダ
・連合から見て裏切り者

って感じなんだよな。

>>618
なんという希少性ｗ

>>619
その属性って、種までしか通用しないんじゃ？
一番目は既に死に設定みたいなもんだしさ。

プロパガンダで思い出したが、月での戦いって英雄作ってまでプロパガンダする必要あったのかね？
戦術的には負けだけど、戦略的には勝ってる戦いなのに。

>>620
担ぎ上げるなら死んだ人間を担ぎ上げる方が後の面倒が少ないと思うな。

ぶっちゃけ特務大尉か特務少佐あたりにしとけば問題なかったのにな

>>620
民衆で戦術レベルと戦略レベルの違いが分かるのなんてそうは居ない
一応、ザフトの狙いを頓挫させたとはいえレアメタル鉱山は失うわゼロ部隊を失うわで被害も大きい、自爆での勝利だし・・・
そういった負の部分から目を逸らす為に持ち上げたんだろ
エース部隊の生き残りなんて持ち上げやすいし

じゃあ、他に誰を英雄扱いしてプロパガンダ作れと？グリマルディ戦線で生き残ったのって他にいたっけ？

と思ったら、ガルシア閣下も生き残っていたのか。英雄として称えられるガルシア閣下か……

指揮官よりパイロットの方が良いだろ・・・この場合

生き残った連中で撃墜数が一番多かったってのもありそうだね

そういえばガルシア閣下の乗艦はなんだったんだろう
階級からしてネルソン級かアガメムノン級かな

種だと、戦艦の艦長ってやたら階級高い人が多いんだよな。実際そういうもんなのかね？

種だとどんな人がいたっけ？

現実での戦艦艦長には、普通大佐が就く
巡洋艦が中佐、駆逐艦だと少佐
おおざっぱにはそんな感じ

訂正
巡洋艦の艦長も大佐だ
駆逐艦の艦長が中佐〜少佐

ごめん、多いとか言いつつ具体例が殆ど思い出せなかったわ。

いや。アフター物のＳＳでザフト艦長に連合の新造艦をやって、連合軍の為に色々働かせる
という流れなんだが……軍を好き勝手されるわけには行かないので、既存の命令系統とは別に、
総司令部が直接管理するという形にしたいんだよ。その場合、いきなり佐官かあと思ってね。

いっそ階級つけない方が良いかな。

違う違う
大佐が指揮するのは軍艦旗を掲げた船。
まあ、巡洋艦以上が多いけど、駆逐艦より小振りの海防艦や砲艦なんかも政治的事情で軍艦扱いして大佐が指揮する。

船の大きさではなく軍艦か補助艦艇かで艦長の階級が違ってくる。

それは知らなかった

あまり関係ない質問なんだけど
外国でも駆逐艦って軍艦扱いされてなかったの？
日本独特の制度だっけ、あれ

>>630
ザフトの軍人が連合の指揮下で働くってこと？
乗組員に連合の軍人がいるなら階級があったほうがいい
ザフトしかいないなら無くてもなんとかおｋだと思う

ただ艦の乗組員がザフトonlyでも、連合の部隊と
共同作戦やる場合は、艦長にだけは階級か、それに相当するものが必要かも

具体的には大佐〜准将あたり？
どっかにガンダム世界の階級を説明してたサイトがあったんだが
みつからないや……

>>633
回答有難う。

艦長、ブリッジクルー、ＭＳ整備を担当するメカニックマンはザフト兵なんだが、艦内の保安要員とか
陸戦隊（つまり、ザフト兵達に叛意を認めた際に艦内を鎮圧する人達）は連合兵にしようかと思ってる。
艦長だけ階級を定めるって事にするよ。新造艦は戦列の中核を為す存在ではないので、少佐くらいかと
思ってるが。

艦で思ったが
ミサイル駆逐艦のくせにミサイルランチャー×４ってどうよ？
艦隊防空の要だろおまえ

>>635
ドレイク級のことね

ほれ
ttp://blog.livedoor.jp/hirai_uma/archives/51106540.html

>>637
やっば軍事板のやつらの説明はわかりやすいな
参考になった

あと236がモロザフトな件

>>634
それがベターかもね連合の艦長キャラってだいたい小佐だったし・・・つっても名有りは数えるほどしか居ないけど

敗退と戦争の長期化で高級仕官が死にまくって階級の低い奴らしか残ってないって話も結構あるぞ

>>630
特定しますた

>>632
海洋法に関する国際連合条約
第二十九条 軍艦の定義
この条約の適用上、「軍艦」とは、一の国の軍隊に属する船舶であって、
当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の
適当な名簿又はこれに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、
かつ、正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されているものをいう。

とあるので>>631での定義
「軍艦旗を掲げている大佐が指揮する船」
は旧海軍のみっぽいね。

>>640
そう言う場合、戦時特例で生き残りで階級高い奴、同列なら先任を順に昇進させる。
権限と仕事は上昇した階級の物になるが給料は増えないらしい。
戦争が終わったら元の階級に戻すんだ。

例を挙げれば種の場合なら魔乳が『少佐勤務大尉』という扱いになって艦長勤務を行う感じかな？
人が居ないから大尉が指揮をとるんじゃなく、上が死んだから一時的に大尉が少佐になるのが正しい形かな？

正しい形を追求するとナタルを昇進させるのが正しいんだが（汗

>>643
ウラキが中尉になったアレですか

００８３でデラーズ大佐が中将に
ガトー（大尉）が少佐になったのもそれか

ここまでの話を見てきて、ザフトってまともに機能してるのかどうか、今更ながら非常に気になってきたんだが……
階級以外の徹底した身分制度でも無い限りは組織として機能しないんじゃないか？

>>646
機能しないよ、普通に。
軍に限った話でもないが。

転載だが

236 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 16:00:05 ID:???
>230
つスペイン内戦の人民戦線政府軍。
その混乱振りは言語に絶する。
駆逐艦を操艦するにあたり、階級を無くしたので、各配置の代表が「委員会」
を構成し、艦橋に参集した委員会の決議を持って意思決定とする。即ち、面舵
取舵の度に決議を要する。
フランコ軍に蹴散らされるのが道理であろ。

もしくは役職。
でも役職の場合、そいつが死んだら其処で指揮系統は麻痺してしまうという。
やっぱり、一等市民とかそんなのが存在するのかね？
これまでこのスレで為された考察から考えるに、それを構築する時間があったとは思えんけどなぁ。

>>648
ザフトの場合はここまで酷くないだろうな

派閥が母体になって、各々の部隊になってるとかの類だから

>>650
ある戦艦が右へ
ある戦艦は左へ
ある戦艦は不利と見て撤退

→各個撃破

>>650
ぶっちゃけ、目糞鼻糞のレベルとしか。

メビウスなりなんなりで決死隊でも編成して旗艦を狙えばそれで決着つかね？
幸い数はこちらが勝ってるんだし

>>653
何故か最前線のMSを全機で追っかけちまうように因果が出来てるらしい。

決着はつくだろうが、その後に待つものは収拾の付かない騒ぎになると予想。

というかメビウスってどんな機体かと言うと
二機の２連ベクターノズルスラスターで運動性と高機動性で直線運動ではMSを圧倒し
機関砲は40ミリとA-10なんかより大口径なのを２門
ローラシア級の装甲を貫くリニアガンに大型のミサイルを装備

どう見ても対艦攻撃機です

これを対MSに使うとすれば、集団での一撃離脱、かな？
味方にMSがあるなら、もうちょい幅のある運用が出来そうだけど。

これをはるのは何回目かわからんがちょっと見てほしい
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/SEED/ts-ma2.htm
このように結構汎用性は高いというかマルチロール機
やろうと思えばもっといろいろ武装変えられるだろ
このリニアガン+ミサイルを対MS戦での通常装備にしてるようだが
もうちょっと別の武装がいいんじゃないか？
というか４０ｍｍ機関砲でジンには十分な気が

>>656
よくよく考えてみると、対艦攻撃機でドッグファイトを前提としたMSとのキルレシオが3：1とか5：1とかヤバくね？
パイロットの能力か、メビウス自体の性能が良くないとこの数字は出てこないぞ。

あれかＷＷＩＩでたとえると
スツーカとスピットファイアのドッグファイトで５:１とか
スカイレイダーやソードフィッシュと零戦のドッグファイトで５:１みたいなもんか

しかし兵力差を考えると５：１でも楽勝なんじゃないかという疑惑が

人口比が500：1だっけ

>>660
どんだけ錬度が高いんだよｗｗｗ

それでもルーデルなら
ルーデルなら何とかしてくれる…

まぁ実際に７機撃墜してるからなあの人

連合のメビウス乗りは全てルーデルに順ずる腕前を持っているのかよ……
反則過ぎるだろ、常考。

>>665
そうだとしたら５機のメビウスで艦隊が消えるだろｗｗｗｗｗ

あと、初期のキルレシオは１0:１だ
戦争が進むにつれどんどん差が縮んで来たらしい

初期のキルレシオでも充分立派なんだけどね。

某スレから

　4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/11(火) 20:26:01 ID:???
　「C.E.戦争編」
　初めに、C.E.において対ZAFT戦こそが世界初の本格的な宇宙戦ではあると思われることを付記しておく
　戦場におけるMAとMSの利点
　　MA：加速力、武器搭載量、搭載武器の攻撃力。対艦戦向け。搭乗者によって大きな戦力差が生まれる事は無い。
　　MS：機動性重視。当たらなければｒｙ。ドックファイトでMAを圧倒。搭乗者によっては一機で戦場を掌握することも可能。
　ランチェスターの二次法則（現実における戦力）　戦力＝個々の力×数の二乗
　両澤千晶の補正法則（種シリーズにおける戦力)　戦力＝名前有り×コーディかどうか×専用機かどうか＋数

　通常兵器（MA等)による対MS戦
　　ジンとメビウスのキルレシオが1:5とか1:10とか1:3とか諸説あるが、戦術によってキルレシオが埋められてきたものではないか
　　時系列順に見ると1:10→1:5→1:3、種終盤においてはMSへの対処法が編み出されてきたらしい
　　これが種死内のMA派における「MAの性能を挙げればMSとも互角に戦える｣事への根拠になったのでは?
　
　　戦術的にはMAの護衛としてMSがMSの相手をし、その間にMAが敵母艦を沈めてしまうことが望ましい

自分の機体の特性を理解していながらMSに立ち向かったメビウス乗りに敬礼！
ルーデル以外こんな真似できんぞ、本当に。

そういえばＸ特務隊のメビウスはハイペリオンと共同作戦とはいえ同数のジン・ハイマニューバを駆逐してたなｗｗｗｗ

なるほどユーラシアにはハルトマンが居たか

すると東アジアには岩本徹三や西澤広義、ロック岩崎なんかが群れているわけだな……。

こえぇ、こえぇよ、メビウス乗り……。

ミネルバを見る限り、ザフトにも指揮権の概念くらいはあるみたいだな。
だが、フェイスが邪魔だ。タリアとアスランの命令が矛盾したとき、シンやルナは
どっちに従えばいいんだ、あれ？

一応タリアじゃないか？
二人ともフェイスだから艦長優先で･･･
タリアがフェイスじゃなかった場合はアスランかな？

好き勝手できる特権階級が三人もとか･･･混乱の極みだな

オーブ戦での運命発進なんてのがまさにそう
館長の及び知らぬところでシンがフェイスの権限で発進を決定して、レイが承認して、ミネルバ内のことなのに館長は蚊帳の外

×館長→○艦長

>>671
ある意味、連合内で最も軍の連度が高い国家かもしれない。
ノーマルのジン相手でも連合全体で梃子摺っていると言うのに、
陽動がいるとは言え改良型のハイマニューバを潰せるってのはよっぽどだぜ？

こりゃ、アラスカで大博打の為の殿任されるだけの事はあるわ。

不死身のガルシアとかモーガンとか、古強者を結構温存出来てるのが大きいのか？

あのさ、史実のエースパイロットをアニメに当てはめるの止めておかないか？　ルーデルとか
ハルトマンとかさ、10人いれば戦争勝てるんだし。１ルーデルとかいう戦果の単位もあるし。
５ルーデルで戦略的な意味を帯びてくるわけだし。

アニメと比べて余りに非現実的というか……いや、ちょっとおかしい事書いてるっていう自覚は
あるんだけど

ドイツのスーパーエースはアレ過ぎるからな……。
なんと言うか、もうエダジマレベル。
日本軍のエースも100機近く落としている化け物が混じってるが。

>678
部隊によっては練度の差が大きいかもしれないぞ。

ドイツ人が指揮するロシア兵の部隊と、
フランス人が指揮するイタリア兵の部隊があるとしたら、
前者の方が後者よりも強そうだものｗ

むしろエースが多いほど敗戦一直線だろ
なんでそんだけ撃墜数や戦果が多いのか考えろよ

>>681
イタリアは小規模の部隊だと、たまに凄い。増えれば増えるほど弱いが

エースが多い国は敗色濃厚っていうのは当たり前だろう。それだけ出ずっぱりで、
兵士の層が薄いって事なんだから。>>682は何が言いたいんだ？

そう考えるとフェイスとか一部のエースに指揮権を集中させるザフトは・・・

ガンダム、と言うか所謂リアル系ロボアニメのお約束でもあるな
あと敗戦国にスーパーエースが多いのは過剰なプロパガンダの結果ってのもある

イタリアは同じ都市出身者で１１人前後までなら強いらしいなｗ

今でもイタリアマフィアは軍や警察の特殊部隊クラスの奴らがゴロゴロいるそうな……

あと、女とか子供を守って戦うときや義侠心で戦うイタリア人は
アメリカ海兵隊より強い

お前ら何を言っているんだ？
全人類のために戦っているんだ。
どこの国も史上最高の士気を誇るに相違あるまい！

ユーラシア連邦の国家が気になる
大西洋はまんまアメのな線が強いだろうが
ユーラシアの国家選定は相当困っただろう

>>686
その話を聞くたびに思うんだが軍隊レベルの奴がゴロゴロいるって言ってもその軍隊レベルがイタリアは低いわけだから結局あんま強くないんじゃないと
まあ、そうでもいいが

でもパッショーネだしなぁ

レベルの高いやつがマフィアに転職するから軍が弱いんジャネーノ？

>>689
ジョンブルとヤンキーとミッキー（アイルランド人の蔑称）
がいっしょになってうまくやってけるとは到底思えない。

欧州連合賛歌だろ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hlAXuAWLxNk
ttp://rasiel.web.infoseek.co.jp/mil/europa.htm

>>693
アイルランド人や米国人を蔑称で呼ぶなら英国人もジョンブルじゃなくてライミーと呼べよカス

>>695
うん。完全に間違った認識でいたのだ。すまない。

ふと思ったんだが・・・ムネオが大佐なのってティターンズは二階級上として扱われるをぱくっただけなんじゃないか？

>>697
あのティターンズは一階級だか二階級上扱いのも、凄く変なシステムなんだよな。
誰が指揮官か判断するときに「ティターンズか」を考慮しなくちゃいけないのは面倒だ。
通常なら、初めから１つ2つ上の階級を与えれば済む。
つまり「ジェリド中尉はティタンーズだから一階級上扱い」なんて面倒はせず、初めから
「ジェリド大尉」にしてしまう。

理不尽さを演出したかったんじゃないかね
ティターンズが勝手に決めた私法みたいなもので
連邦軍の正規の制度じゃないのかもしれない

ま、実は現場の一般連邦軍に
「お前らの階級より上の奴のとつながりは幾らでもあるんだよ！」
って堅持したいエリート意識なだけだったり

特権階級ってのをわかりやすく演出しただけだろう？

まぁガンダムシリーズの軍って多かれ少なかれ皆おかしいからな。種種死がやや突出してるだけで。

やや？

多少歪でも一応機能する軍と、まったく機能しそうに無いザフト。
突出してるしてない以前の問題だと思うぜ。

>>698
死んだじいさんから憲兵隊で似たような話を聞いたような気がしたのでぐぐった
ttp://www.codama.jp/complex/kaikyu_mp.html

メビウスとＭＳのキルレシオだが
普通さ・・戦争初期で１０：１なら長期戦になるほどその差は広がるものなんだよな…
だって、時間がたつほど錬度が高いものほど死んで行っちゃうんだから…

なのに後半５：１以下とか…連合はどんなマジックを使ってるんだ？

>>704
いやザフトはまだ義勇軍や中国の解放軍みたいな市民が母体の組織と考えれば理解できる
理解できないのは連合
・国家群の合同軍なのに秘密結社(ブルコス、ロゴス、一族)が私兵として扱っている
・連合＝大西洋となっている
・本拠地(ヘブンズベースやジョシュア)が陥落したのに降伏しない

>>652
そのザフトに敗れた連合(笑)
ぶっちゃけザフトは強いよ
兵の士気や規律は大日本帝国軍やドイツ軍を思わせるものがあり、執念深さはベトコンやソ連軍にも引けをとらず、愛国心は韓国軍並みに最高
第一次凡地球大戦では、圧倒的不利な状況から世界樹・新星を攻略し、アフリカを敗り、東アジアを敗り、ユーラシアを敗り、大西洋を無条件降伏寸前に追い込み、一時アラスカでの卑怯な騙し討ちで劣勢になるが寡兵によるパナマ攻略とジブラルタルからの戦略的撤退を成功させた
そして遂にオーストラリア大陸の自由と平和を守り通し、宇宙ではボアズを失うものも、本土を守りきりジェネシスで侵略軍に一矢報いた
戦後は連合の悪行を水に流し、協調路線を取り瞬く間にCEの経済軍事大国として不死鳥の如く復興を遂げた
連合の言い掛かりによる第二次凡地球大戦では否応ながら戦火に巻き込まれても、専守防衛に徹し、地球の友たちの支持を得て、盟友東アジアと共にロゴス・ブルコスを征伐し、地球圏のリーダーとして平和をもたらした
こんな輝かしい歴史を持つプラント・ザフトに惨めな歴史しか持たない連合が嫉妬するのは仕方ないことかもしれない

>>708
どこから突っ込めばいい？
……と言うか釣りだよな？

スルー検定の時期だからな。我々は試されている。

>>709
それ以外に考えられんだろw
中国軍や韓国軍みたいな弱い軍隊の典型を出してる時点でわかる

>>706
戦術の進歩だろ

種後半も種死後半もザフトって連合にボロ負けしかしてねーじゃんｗｗｗ

>>706
F4Fとゼロ戦のキルレシオみたいなもんだ。
対ゼロ戦術編み出された後はキルレシオほとんど互角になっちゃったし。

ああ、後ザフトにとっての1は埋めるのが困難な穴だけど、
連合にとっての10は十分補充可能な値だったってことだろうな。

後方での徴兵、教育システムが徹底的に合理化、実戦即応になってたんだろう。

>>706
ザフトもベテランから死ぬんだぜ？　新人は１６・７・８位な、一般兵はルナマリア以下の奴らが来るんだぜ？

そもそもたかが二千万と言う大日本帝国以下の人口で宇宙戦争なんて始めたのが間違い。
どんなに凄いシステムを使っても、結局必要なのはマンパワーなのに。

>>717
半島が全世界相手にケンカ売ったようなもんか。

普通なら半日から数日で鎮圧だなｗ

>>718
半島軍人のシミュレートでは、海自に半島海軍が喧嘩を売ると、半島海軍が8時間で全滅するそうで

なんて優秀な半島人だ
自分たちが負ける想定をちゃんと受け入れるなんて！

>>718
というよりそもそも戦争になるのか？　仮に世界に宣戦布告してとりあえず日本に攻めてきたとしても、全艦日本海で撃沈。
んで、国会でグダグダな話し合いが始まって、戦争状態と政府が認定する前に各国の経済制裁食らって死亡。
いや、そもそも半島から出る前に在韓米軍に潰されるか。

えーっと、
海上自衛隊が一切政治的事情に縛られず、
持てる能力をフリーハンドで発揮できるという前提条件が、ですね・・・

これ以上はスレ違いですが。

>>713
それはそれで諸葛孔明率いる蜀漢の北伐に通じる滅びの美的なものがあっていい

>>723
勝っても負けてもザフトは格好良く、連合は惨めだと言いたいの？

孔明のような軍師の華麗な戦術

が何一つザフトに無い件



全てＭＳの性能頼り。

用兵能力に優れる名指揮官、アンドリュー＝バルトフェルドからしてあの・・・

つーか孔明は史実じゃ内政担当だけどな
演技読んでるとチート超人扱いだけど
実際にチート超人なのは曹操と関羽ぐらいだしな

美周郎ｶﾜｲｿｽ

すまん、素で忘れてたわ
というか呉は影が薄すぎるｗ

また痛いのが暴れて荒れてるのかと思ったら真面目に話が進んでるしｗ

>>707
＞・国家群の合同軍なのに秘密結社(ブルコス、ロゴス、一族)が私兵として扱っている
これは地球軍の中核になってる大西洋連邦が秘密結社と癒着状態にあるからじゃね
例えがおかしいが、日本が地球軍の中核になって創価が防衛省、自衛隊経由で地球軍を好き勝手に使ってるみたいに
＞・連合＝大西洋となっている
これは大西洋連邦が一番力を持ってるってことだろ
＞・本拠地(ヘブンズベースやジョシュア)が陥落したのに降伏しない
良くも悪くも地球各国の連合軍だから最高機関がいくつかあるんじゃね
これも例えがおかしいが、第二次大戦でドイツがワシントンを陥落させても、モスクワとロンドンが残っているみたいな感じで

JOSH-Aが陥落したところでワシントンもモスクワもブリュッセルも南京も無事なんだから。
フランス以東の欧州各地の工業地帯、北米の工業地帯、中国沿岸部＋日本も。
これでは降伏する理由が何一つ無い。

BTW後は米西海岸と日中太平洋岸壊滅してるだろうけど、
やっぱり東海岸と五大湖は無傷なわけで。

アラスカは"元"本部、グリーンランドだかに移転したとか出てたやん

本部で自爆した訳じゃない

ベブンズベースは、あの時はロゴス派の拠点連合の本部だったのは種死の前半位までだろ

んー、本拠地といっても『たかが』基地だしな。
首都や工業都市が潰された訳でないのに降服はないだろ。

そういえば、現実世界だとカナダの地下にあるNORAD司令部、種世界だとどうなってんのかな？
メガトンクラスの戦略核の直撃に耐えるのが自慢らしい。

大西洋連邦の重要拠点の一つってとこだろ

嫁はその存在をしらんから存在しない

というと話が終わってしまうので、
再構築戦争とやらで壊滅したとかかね

>>736
NORADが壊滅するほどの全面核戦争だと人類滅んでそうなんだけど・・・

妄想だから流してくれ

ライゴウガンダム、背負い物するともっと残念になるなぁ・・・

ちょっと質問

エイプリルフールクライシスの時って都市部では具体的にどんな感じになったんだろうか？
なんか…こう、強盗、強姦、殺人が蔓延するような世紀末な様相を呈していたんだろうか？

エイプリルフールクライシスの話を書くうえで参考にしたいんだけど。

>>740
都市による。阪神大震災の時アメリカの記者は略奪が全く起きないことに
驚嘆したという。逆に言えば、略奪は起きるのが普通なんだろう。

>>740
電気が止まるから夜は恐ろしいほど暗い
都会になればなるほど月や星の明かりが届かず真っ暗になる
そして夜陰に紛れて犯罪が横行する
電気が無いから電話も通じず助けも呼べない

国とその地区の治安にもよるが、ぶっちゃけ北斗の拳状態だと思えばいいよ
特に貧富の差が激しかったり治安が悪かったりすると大暴動が起こりまくる

あと寒い地域、暑い地域は体の弱い人たちからボロボロ死んでく
科学と電気の恩恵に頼り切った場所なんてどうしようもない位死にまくる
入院患者とかも死にまくる
骨折とかならまだしも手術が必要な人間はまず助からないし生命維持装置も止まる

そして訪れる超食糧難
促進栽培も輸入も封じられて生産効率がガタ落ち
ちなみに日本が単独で賄えるのは５〜６０００万人の食料程度しかないとか……
餓死者続出＼(^o^)／オワタ

即興で考え付くのはこれくらいかな？

これに関連して過去ログにいくつか考察があったよな。
曰く、地球に存在する国家の市民達はどんだけ冷静だったんだよ！って話になったけどｗ

真面目に考えて、CE世界が現実の欧州並みに原子力に依存したエネルギー情勢だったとするならば、三日も経たない内に世界規模の暴動が起こる。
四ヶ月もこの状態が続いて存続できる国家があるか怪しい所。
「地球の国家ヤバイ」といわれる所以は、これほどの危機に直面していながら国家としての体を為し続け、被害規模が極めて低く抑えられた所にある。

>>740
本編の映像から見ると、夜の街が暗闇でところどころ火がついてて人が倒れてたよーな。

>>742-743
どう見ても文明の危機です。

エイプリルフールクライシスには、ひっそりと電波通信オワタという要素もあるんだぜ。

ケータイが使えなくなるぐらいとかアフォな事言わないでくれよ。
海上、航空系は自分の位置を調べるのも一苦労で、陸と通信できないとか、
そこまで行かなくても業務・公共系の無線は全滅だし、
気象レーダーは死ぬし(ry

この話を聞くたびに、「連合諸国の統治機構は化け物か？」
「ザフトは地上皆殺しする気だったんだろ？」の感想を禁じ得ないな

二段目を疑問形にする必要無し

へたすりゃそれこそ機動新世紀ガンダムSEED X になってたかもしれんな。

むしろ、開き直ってそんな感じでやってくれた方が面白かったかもな

Xみたいに統治機構が完全に崩壊していれば「平和のために好き勝手」やっても非難されるいわれは無いからな。

そう考えると、もうちょっと地球連合が諸国を統制する様を見せても良かったんでは
ないかと思うね。各大都市に設けられた馬鹿デカいゲート＋防壁とか、戒厳令を敷いて
静まり返った街からダガーやウィンダムを見上げる描写とか。

何か種の連合諸国の統治機構が、現実通りだったら、
種は、世界が滅びかけていることに漸く気がついたZAFTが、MSでNJを解除して回る話になりそうだ。

行く先々で投げかけられる罵声、石礫。
なぜ進化したはずの我々が旧人類のために泥被らなきゃならんのかという自分勝手な葛藤。
上層部への反発。
そして、やっと全てのNJを解除したZAFTを待っていたのは、地球連合の報復だった……

うん、駄作もいいところだ。

その場合、NJを解除なんかせず滅亡寸前まで放置したのち、支配者として地上に
降臨するんじゃないかな。
で、ザブングルのイノセント的な存在に収まる

>>753
それは、ZAFTが原作通りの魔法の壷を持ってないとダメだな。
どう考えても流通が止まってZAFTへの食料の輸入がストップするから……。

中立国や友好国からの物資輸入が突然、しかも完全にストップ。
戦争用の備蓄を食い潰し、市民に配給しながら
復讐に逸る連合艦隊を突破、穀倉地帯に降下できた数少ないZAFT将兵達が見たものは、
荒廃した地上と、ZAFTに死を厭わず攻撃を加える復讐者の集団だった。

汚物は消毒だーッ！

コーディネーターの傲慢から自らの罪に目と耳を塞ぎ、
大量殺戮兵器を用いて地上占領作戦を結構するZAFT。
本国からの物資輸送は細く、武器弾薬が心もとない中、
コーディネーター達の攻撃は、地球人たちの報復は、
次第にその過激さを増していく……。

これが、ナチュラル対コーディネーターの、殲滅戦争の始まりであった。

NJC落とせばいいだけじゃん

このスレの奴等ってハンチントンの｢文明の衝突｣に心酔したり、ネオコンみたいな思想持ってそうでキモい

>>757
反論があるなら論理的にどうぞｗ

>>756
ありゃ効果範囲が自機どころか隣接する核エンジンがギリギリ効果範囲入るくらいしかないだろ

一応、大型バージョンもなかったか？

>>760
ドレッドノートのやつか？

ところでこの前電撃のデータブックを見ていて気付いたんだが……何で連合はソキウスをアラスカに配備しなかったんだ？
どのみち殺すんだしソキウスに「自分が死んでも味方を守れ」「決して持ち場を離れるな」と命令しておけばこれ以上ないほど安全に処分できたような気が……
（確か劾とセブン・イレブンコンビが戦ったのがアラスカとほぼ同時期）

ブルーコスモスの集うスレていうから
種アンチが集うスレかと思って覗いてみたのに
なんか雰囲気違う…

>>761
そうでもない
脱走は他媒体と作中における青枠の改修時期から逆算して
ギガフロート防衛以前だから、アークエンジェルが出航した頃にはもうソキウス達は脱走して処分されてた計算になる
そこからさらに23日後がアラスカ自爆作戦だから（スピットブレイク？　黄道同盟語使うな！）
ソキウスに対して裏切りの嫌疑かけてた連合側としては

1.8割を確実に吹き飛ばす囮部隊として信用出来ない（原作におけるキラ的な意味で）
2.時期的に一か月程のスパンがあるので間に合わない

この二つの理由でソキウスのアラスカでの運用は無理となる

>>761
ちなみにドレットノートのは黄道同盟が「自分達が不利になる」ってんでドレットノート以降のNJCからは効果広範囲機能オミットしてるので……

>>763
原作におけるキラ？
どういう事？

>>765
あいつ一応まだMIAとはいえアラスカ時は連合軍人なの
それなのにアラスカ自爆作戦でいきなり乱入して自爆敵にばらして殺せる敵逃がしただろ
そういう裏切り「するかも知れない」ってのはヤバイ
実際にキラはそれをしたわけで、連合側の味方コーディに対する信頼を裏切った形になるわけだなキラは
……っていうかこいつがここで連合側の信頼裏切ったから種死であんま連合コーディがでてこないんじゃね？

>>763,766
解説サンクス。
そうか、ソキウスにはザフトとの内通疑惑があったから処分されたのか。すっかり忘れていた。
ならいっそうアラスカに置いておくわけにはいかないな。

>>766
流石にそれは無い・・・フリーダムのパイロット＝ストライクのパイロットって連合側にバレて無いし

種死時点じゃフリーダムは有名だけどパイロットは正体不明だったじゃん

>>768

>>766はキラの裏切りが連合に知られていようがいまいが、連合のコーディへの信用が薄いって話だろ

Ｊみたいに自主退職するヤツもいたし信用は無いだろうな

突然裏切られるよりは自主退職の方が数万倍マシだがな…

いくらダガーや常夏が出てきたとはいえ、あの状況で除隊願いを許可する連合も太っ腹だなおい。

だから自主的に（無断で）退職したんじゃないの？
でなけりゃ追っ手なんて掛からないだろ

設定では確か、ストダガ完成後は邪魔者扱いされて後方に回されかけてたんじゃなかったっけ？
それなら態々除隊を差し止めたりしないだろうし。

邪魔だからって後方にわざわざまわさせてあげる事そのものが、Jへの気遣いだろ
ホントに邪魔ならもっと激戦区に投入して使い潰そうとする筈だし

>>769
＞……っていうかこいつがここで連合側の信頼裏切ったから種死であんま連合コーディでてこないんじゃね？

この一節はキラが原因と言ってるようにみえちゃうんだが・・・

>>766はキラの事を書いてるだろ

ていうか劇中に置けるキラの存在って連合国側から見てそれ程意識されてたもんなのか？

ストライクのパイロットって事で興味津々だけどコーディネだったから幻滅みたいな

ちょっと話題に遅れたがこのコピペを貼っておく


4/1が引き起こした事について考えてみる。

・ニュトロンジャマーの効果
1　核分裂の抑制
2　長距離通信の阻害

1と2によってもたらされるものを想像してみよう。
1によって地球上全ての原子力発電所は停止したと思われる。
これにより世界から明かりが消える。
一欠けらの光もない夜の世界で人々はいったいどうしたんだろうと不安に慄く。
家族友人知人の安否をしろうにも、電話は全て動かない。ラジオもテレビも何も伝えない。
道路では突如として信号が消え渋滞どころか玉突き事故が多発している。
飛行機、電車、船舶は電波がもたらしていた誘導を失い、大規模な事故を起こす。
もちろん救急車は呼べない。
病院では非常用電源が作動し、医療関係者が必死に重態患者を助けようとしている。。
だがなんたる悲劇、非常用電源は非常用でしかなく、重態患者たちはいずれ死を強制されるのだ。
大学あるいわ研究所からは冷蔵庫が動かなくなったせいで病原菌があふれではじめている。
北半球の地方では暖房装置が働かなくなり、凍死する人間が出てきた。
南半球の地方では冷房装置や水に関する装置が動かなくなり渇きで死ぬ人間が出てきた。
それは老人や子供、弱いものたちからだ。
国家は彼らを助けたくても通信妨害のせいで有効な手を打つことができない。
孤立した村や町では全滅したケースも見られる。

これが数ヶ月以上続いてるのが種の時点での地球だ
種死時点ではＮＪＣで多少持ち直してはいるだろうが

というか、あの世界での原子力への依存率はどの程度なんだ？
化石燃料が枯渇とかは言われているが、国によっては水力やらでほぼ全部賄ってる地域も現実に存在するわけで。
連合がなんとか纏まっているところを見ると、意外と原子力への依存率は少なかったのではないかと思わざるを得ない。

さすがに水力だけとかは無理だろ
現代の火力発電的な位置を占めているとおれは思ってる

ある程度は自然発電もしてるだろうから重要施設(病院とか)には最低限の電力は回ってるんじゃないか？
オーブが地熱発電中心だったことを考えると他の国もそれなりの割合を自然発電に頼ってたかもしれん
それでも悲惨では済まない惨状だったことは想像に難くないが

現在日本だと原子力3割、石油+石炭+天然ガスで6割、水力1割って所だが…
一応、現在の技術でも本気でやれば風力発電のみで世界の必要電力は十分賄える。
もっとも風力は地域差があるが（例えば日本では風力の関係で設置候補地が少なく、海上まで引っ張り出してやっと三割）
あと、大規模な山脈付近なら水力だけでやっていけるらしい。

一応、理論上は地球上どの地域でも（極地付近は除く）風力・水力・地熱・太陽光の組み合わせで電力需要は賄えるんだとか。

最初の数月は大混乱でなすすべ無し
しばらくして代替の非原子力発電の整備が最優先で行われる
効果が現れるまで数ヶ月といったかんじかね？

ふっちゃけ１０億程度で済んだのがオカシイんだよな・・・
いあ10億からいまだ増加中なのか?

あの混乱の中、１０億位って大雑把に見積もったし
インフラ死亡でばたばた死んでるんだからもっと多いだろう。

十億ってのはあくまで地球人口を百億と見積もった時の数字

人口データが出て無い以上決め付けるのは良くない

まぁ百億いって無くても犠牲者は間違いなく億単位なんすがねぇ・・・

そもそも地球の可耕地をすべて使って養える人数が80億(理論値)だろ。
20億もオーバーしてどうやって食糧確保してたんだ？

わが社にお任せください。byソイレント社

>>789
その値も学者　というかコメンテーターによってけっこうマチマチだぜ
１兆人まで可　ともいう奴だっていたんだぜ
（もしかしたら言ったことをハズいと思っているかもしれないが）

ほんの４０年前　ウルトラマンの時代２０億だったんだぜ
８０億ってのはかなり当てに出来ない数値だ
すべての人間が現在のアメリカ以上に飽食する　としても
もっとまかなえるはずだ

あれだ、貧困層がいるから全ての人間が同じカロリーを摂取しているわけではないだろう
全ての人間が現代のアメリカ以上は無理っぽいだろうが

エネルギー資源＝食料説を・・・

>>793
ユニウスセブンを攻撃する必要がなくなる件
それだったら工業プラントが目標になる

まあ、それ以前に連合構成国＝理事国にはプラントコロニーを破壊するような理由が無いんだけどね。
自分が損しちゃうし。
テロの対象にしても、ユニウス7よりももっと効果的な場所があったりする。
だからこそザフトの自演臭いといわれるわけで。

大体、どうして規約に違反するコロニーを砂時計型に作ったんだろう。輸送船です、と偽れるように
形を変えたり、コロニー外周の設備に偽装して小規模の農業施設を沢山作ったりできるのに。食糧生産用の
試験施設なのに、なぜ20万超もの人間が居住してたんだ？

口実を作るためだろ。

つ『人民の盾』

つ「生贄」

つ『被害者数は自己申告』

>>796
元々理事国の物だったコロニーを改造したからだろ？
改造してもバレないと思ってたとか

いあま、コロニー間の移動コストだってバカに成らんのだし
コロニー内に一つの町が出来ていたと考えればそんなに�dでもない数では

>>802
>>796はそういうことを言ってるんじゃないと思うよ。

＞802
たぶん、食料生産コロニーっていうなら研究者含めてもそんなに人は必要ない
ってことを言いたいんじゃないのか？
以前のスレで話題になった話だと思うけど＾＾；

そういや、オニールの島三号型コロニーは、
前の方の輪っかにくっついたちっちゃい円筒が農業地区だったかな。

ttp://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/%E5%90%88%E6%88%90%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%8C%E7%B6%9A%E3%80%85%E7%99%BB%E5%A0%B4.html

正直このスレのブルコス・連合支持してる奴等が正気とは思えない。下手したら同じ人間なのかとすら疑う
ブルコス・連合がやってることってアニメだから生々しくなく見れるけど、リアルだとソ連やナチス、ネオコン、イスラエル、ミャンマー軍事政権、中共とかがやってるようなことだぞ
ミャンマー軍事政権についてはランボー4見た人ならよくわかるだろ？
子供を拉致って兵士に仕立てるとか色々やってる。連合も

>>807
かといって、ザフトがまともというわけでもないな。奴らをのさばらせてたら人類滅亡だし。
どちらを支持するかと言えば、もう連合を選ぶしかない。

>>807
この世にベストは無いんだよ。
よりましな方を選ぶしかないだろ。選挙だってそうだろ？

>>807
ナチスとソ連を一緒くたにしてる時点でお前が不勉強なバカだと理解できたから半年ＲＯＭってろ
ナチスは共産主義の天敵でアメリカが国内の共産主義者を退治する為に招聘したりしてたことぐらい知ってろ

どちらかと言うと共産勢力と似てるのは連合よりザフトだと思うのは俺だけ？

>>811
俺も思ってるから安心しる

ここで「どっちも嫌だから、私が第三勢力をつくるんだい！」と言い放ったのがラクスで、
「どっちも嫌だから引き篭もってるんだい！」と決めたのがウズミか。

その第三勢力とやらが一番無意味な暴力を振るうモラトリアムの集団なんだが……。
ウズミはウズミで手段を選ばない宗教原理主義者だしな。

>811
俺の意見は違うな。
似てるどころかそのまんまだ。

たしかに連合は薬物強化や刷り込みコーディ使い捨て、核の使用をやったりしてるが
ザフトはガチで滅ぼしにかかるからなぁ

フェイスが政治将校とはよく言われてるな

>>807
じゃあ一つ聞くが

ザフトは民族一つどころか地球人類全てを3回も絶滅させかけている。
そんな危険な存在をあなたは許容できるのですか？

ていうかさラクスたちはあんな惨状の中でよくあんな自由が一番とかいえたよな
あのメンバーはほとんどが上流階級だからかも知んないけど地球に住む餓死者についても
あんま考えてないんだろうな。

どう考えても革命とか謳うよりまず衣・食・住だろうが。

>>807
拉致って兵士？孤児を保護して成人年齢まで兵士として育てただけじゃん

子どもを兵士に使ってるのはコーディの方じゃねぇか

>>819
その辺もソビエトとかに近い物があるかも。もっとも、是非はともかく明確に
貧困からの脱出手段として革命を選んだレーニンに、ラクスと一緒にするなと
殴られるかもしれないが。

ラクスは良くも悪くも箱入りお嬢様だからな
底辺とかにいる雑草の苦しみがわからないんだよ

あれ？プラント＝ソ連は共通認識だと思ってたが最近は違うのか？

>>807の人気に嫉妬ｗ

>>823
政府や軍のシステムには確かに共通点が多いし、個人崇拝は
共産主義国家の宿痾と見れば、これも似ている。
だが、ラクスにあそこまで動かされるあたりとか、ソ連的になることに
必然性がないことなどは再検証しても良いかも

ソ連邦は結果はどうあれ、実際に計画立てて実行に移して

効果を上げたものもあれば大損害出したものもあるが・・・
ラクシズが企画立案して実行に移せた

『内政面』の政策って・・・ないよな。

半島の北はオーブだしなぁ

必然性か……厳しい環境に耐えるため必然的に生産手段を
公有にして厳しい統制経済を引くしかなかったとか？
でも作中での描写を見ると統制経済であるとも思えないし
正直よくわかんねえ体制だｗ

元々はコーディが優越感を元にした理論武装を始めたとかかな？
↓の推測通りで、人類という種の生物学的前衛であるコーディが
無知蒙昧なナチュラルをよりよく管理運営していくことが人類にとって幸福だ、
という考えがプラントコーディの根底にあったとすれば、DPみたいな
計画が出てくる理由が納得出来るんだが……


ブルーコスモスアンチスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213691861/58

58 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 01:00:06 ID:???
>52
真理は一つであり、その真理に立つコーディネイターの前衛たる組織は世界に一つでしかあり得ない。

これが唯一前衛党論に似ているような気がするのは君の気のせいだｗ
なぜなら、人類の革新たるコーディネイターが反動的ナチュラルの組織理論を模倣することはありえないからだｗｗ
ゆめゆめ疑ってはならないｗｗｗ

>>828
＞厳しい環境に耐えるため必然的に生産手段を公有にして厳しい統制経済を引くしかなかったとか？

火星ならまだしも、プラントが「厳しい環境」だなんて、貴様はザフトの回し者か？
……冗談はさておき、ザフト幹部の脳内ではそういう思考をしていた可能性があるか

二回の大戦を利用してプラントとオーブを完全掌握しただけだからねぇ・・・内政面はこれからだねあるか分からない劇場版とか

板戸一枚下は真空の宇宙

というのさえ気にしなければ理想的で快適な環境を甘受できるからな。コロニーは。

＞火星ならまだしも、プラントが「厳しい環境」だなんて、貴様はザフトの回し者か？
うおいｗ
まあ、あのｇｄｇｄっぷりといい
おまいが指摘した甘っちょろさといい
ロシアの赤色革命というほどには徹底されてないな
むしろ日本の学生運動っぽいと思えるようになった

喰うのにも苦労する火星と海鮮ジョンゴル鍋にバイキング、仕事帰りのビールなプラントじゃ比較できんわなｗ

悪質なクレーマーかモンスターペアレントにしか見えんのだが＞ラクシズ

>>828
うわ。それ書いたの俺だよ・・・
いやさ。設定として「常にひとつの結論」に達するわけじゃない。
でもってパトリックみたいに「新たなる種」なんだと主張する手合いもいるとなると、
こりゃもう唯一前衛党論以外の何ものでもないよな、と思ってｗ

>>835
うはw
そのスレの>>52書いたの俺だったりするwwwwwwwww

ザフト思想＝唯一前衛党論ってのは実に示唆深いご意見でした

>835-836
おまいらアンチスレを植民地化するなｗｗ

植民地っつーか、廃墟になってるしなあｗ

とりあえず、傾聴に値するアンチが湧いてくれないアンチスレでは…

DA☆YO☆NE
結構期待してたんだがあのザマで失望した

ブルコスというか連合が、ＣＥ世界において最も正しい、あるいは最も人類のためになる
勢力であることはほぼ不動だろう。だが、相対的に「より正しい」なら「より正しくない」ものを
滅ぼして良いという理屈が通るのか。ここにアンチテーゼの入る余地があると思ったのだが、
そういう考えのアンチはいないのかねぇ。

まあ確かにポグロム万歳じゃ連中と同レベルではある。
我々ブルーコスモスの同志にもコーディネイターはいるしな。

とはいえ、意見対立があるにしても方法論や定義論のレベルだろうと思うよ。
ハーフはおk？とか同志であるコーディネイターは？とか。

一方でブルコススレの歴史は「どうしたらプラント住民を皆殺しにすることなく
人類の安全を確保するか」という命題に対する、模索と挫折の歴史だ。
虎の言うことがＣＥの真理で、一方が滅びるまで戦うしかないのかもな。
ああ、ザフトが勝ったら一方じゃなく両方滅びるか

虎如きの言葉を認めるくらいなら必死に模索を続けるのが人間らしい姿の気がする。

>>842
ポグロムってなに？

>>841
でもよ、そのアンチテーゼを大義名文にしてテロ行為したのが原作のラクシズだろ？
ポジ的に、このスレにおいての黄道同盟くらい、板住民レベルで良い印象ないと思う
そのコンセプトのアンチテーゼ

>>843
種死まで含むと明らかに滅ぼす事が
一番現実的に被害を最小に止める方法となり凹む
プラントと黄道同盟テロリストの人数とブレイクザワールドの人員含む被害的な意味で

>>844
しかしCEではまずエイプリールフールクライシスのせいで
人間らしい姿するためにまず必要な安全が
地球に攻めてくる黄道同盟テロリストを全滅させないと確保出来ない罠
何というこの世の地獄

個人的にいえば「はじめに絶滅ありき」は好みではない。
>842のいうみたいにプラントの論法を鏡に映しただけ、みたいなもんだからな。
ハーフやクォーターに対しては、ブルーコスモス自体がどういう扱いなんだっけ？

>>841
相対的により正しくない？
人類絶滅させようとした連中が、
『相対的に』正しくない？

>>846
微妙な立場やねぇけどナチュラルと混じって自然消滅してくのが良いって派閥もブルコス内にもある
進んで敵対しなきゃほっとくって感じかねぇ
ジストを見るに専用装備しかもザフト製を改造した奴なんて手間のかかる代物を任されてるし連合内での扱いは悪くなさげ

ブルーコスモス内部にもコーディネイターがいる。
連合全体にはもっと大勢がいるだろう。
そういう連中まで好んで敵に回すべき理由はあまりないだろうからな。

あいつらがナチュラルｖｓコーディの図式に持って行きたがるのはそういうこともあるんだろうな
内側に不安を作らせるのはよくあること

でもまぁそのお陰で、善良なコーディネーター達がブルーコスモスに入ってくれるのも確かだから、痛し痒しだよな。
地上のコーディネーターの大半は、あのＺＡＦＴの演説その他聞いたら『ふざけんなっ』て中指立てるだろうし。

>>846
ザフトは蛇蝎のようにハーフを忌み嫌う
連合は微妙に居辛いくらいで普通に戦友
生粋コーディが基地司令にもなれるしハーフがエースにもなる

>>852
＞生粋コーディが基地司令にもなれる
マジか！誰だ？

ソキウスのことか？あれはかなり微妙だぜ？連合に造られた存在だからな・・・

しかも刷り込みでナチュラルに奉仕上等むしろやらしてくださいだからな
生粋のコーディとは違う気がする

…そういや考えてみりゃ私情を排して連合の為に合理的な行動を優先するソキウスって下位〜中堅の指揮官としちゃ理想じゃね？

まあな。ただ部下にナチュが居た場合の割り切りが心配な所
逆に部下思い指揮官として信頼されるかもしれんが

>851
大戦中、アメリカは日系人を強制収容したが、
日系二世たちは逆にアメリカへの忠誠を示すため勇敢に戦った。
連合のコーディネイターたちも似たような対応を示す可能性はある。

>>858
別に強制収容なんて馬鹿をやらなくても、普通に戦ってるというか
プラントに侵入して破壊活動をぶちかますやつまでいるようですが

>>854-855
だが、あれは脱走後でソキウスという“シリーズ”が連合側に欠陥品の烙印押された後の事なんだぜ？
スリーが“個人”として評価されなきゃ到底認められない逆境状況で奴は司令までのし上がってる
状況や本人の性質が味方こそすれ、連合自体が寛容じゃなきゃ不可能な事だろ

スリーのことを買ってくれてる上司が推薦したんだよ

彼自身には欠陥が出なかったとみなされたってのもある

>>861
その上司が、スリーをソキウスあるいはコーディだと知って推薦したのなら、
連合軍にコーディ差別は存在しない証拠だな。

「コーディネイターだから排除」という発想は連合軍にはないんじゃないの？
ガルシア閣下がキラをコーディネイターと知った上で勧誘してたと思ったが。

使えそうなものは何でも使うぐらいに切羽詰まっていたってことかねえ

そもそもたかが人口２０００万人の国の民兵組織が人口約１００億人いる
地球の軍隊相手に優位に戦っているというありえないことが起きているからな。

件の戦争でコーディがある程度集まれば人類にとってかなりの脅威
になるのが証明されたしな。

これで遺伝子改造されたものらしくモラルが高ければ交渉しだいで
何とかなったかもしれなかったがいかんせん思考能力に重大な欠陥が
あるせいか妥協というもがないし・・。

かといって同じ遺伝子改造のイマジナリーナンバーのような思考が高度すぎるゆえに
極端な結論に走るというほど頭よさそうに見え
ないから困るよな。

なんか考えれば考えるほど、根絶やししか無いように思えてくる。あるいは生体ＣＰＵみたいに
精神を矯正してしまうとか。そういう方面には耐性低そうだし。

大体奴らが本当に優秀で理知的なら、武力なんて使わないだろう。コストパフォーマンス的に

１　地球のどこか（北米あたり）にNJを一個落とす。
２　落とされた地域パニック
３　NJについて説明して、「要求を容れなければ、後一万個落とす」と脅す

この手順なら、少なくとも交渉のテーブルには引き出せるだろう。
なぜやらなかったんだ、あいつら？

�@思い付かなかったから
�Aちまちまやるのが気に入らなかったから
�B交渉する気なんて、はなっから無いかったから

個人的にはこの三つが候補かな

>865
せっぱ詰まっていたというより、コーディネイターでも受け入れるだけの度量が
連合にはあるということでしょ。

切羽詰まった勢力ってのは、自分達とちょっとでも違う存在を見つけると躍起になって
排除しようとして、自壊するもんだからな。ハーフとか、違う血が混ざった人間を忌み嫌うの
なんかは結構典型的だよ

地獄絵図の中でも宇宙の化け物と地上の同胞を区別するだけの余裕と理性が残っていたってわけか

>>872
『空の』って付けてる辺り、敵対者＝プラントって認識してる証拠じゃね？
敵＝コーディと思ってるなら普通にただ化け物とかコーディネーターめ呼ばわりで十分な訳だし

てか、コーディネイターであるというだけの理由で排斥しだしたら
我々ブルーコスモスの内部においてさえ「君の背後にモグラがいるぞ」をやらなきゃならんじゃないか。
そんな内紛はプラントを利するのみだと思うが。

俺たちはとんでもない勘違いをしていたのかもしれない……
プラントvs地球ではなくコーディvsナチュラルと
主張する言説は、すべてプラントの離間策だったんだよ！

何を今更

地球上に住んでるコーディネイターをナチュラルから切り離したい、という目的はあったんだと
思うけどね。一丸となって戦ってます感を出す為に

>>875
他に何かあったっけ？

離間策なのか？　単に「コーディが住むのはプラントだけじゃない」ってことを
忘れてるだけじゃないのか？

だって、地上にいるコーディを同胞と認識しているか、少なくとも味方にしたいと
考えていたら、ナチュとまとめて四月馬鹿に巻き込んだりしないだろう。

ザフトに入らない地球に住むコーディ=裏切り者な認識なんだろ

>>875
何スレ前かに通過済みではある

某スレのＳＳ書きは間違いなくブルーコスモス主義者

4/1の一番痛い点は無差別っていう所なんだよ。
4/1は対岸の火事ですませてくれる国をなくしてしまっている。
普通なら航路が使えなくなったり、油が使えなくて経済がマズイなぁ、で
俺の国が困るから戦争やめろ、っていう対岸の火事という認識の国等にが仲介役をやろうとするけど、
どの国、どの民も等しく被害を受けてる、しかもしゃれにならんレベルで。
もうローリングストーンだね。

理事国にだけ被害与えてればな…いきなり関係ない国にまで戦略級兵器投下しといて独立戦争だとかよくのたまえたもんだ。

>>882
俺か？と思いついてしまうSSを書いてるが多分違うと思う。
どこの奴を指してたんだ？

CCAアムロの400氏じゃね？
盟主王とアムロが組んでる

>>886
見てきた。盛り上がってるどころか雑談スレが別に立てられるほど人気ってorz
人気ある所は人気あるんだな、ほんと。

前にも出た話題かもしれんが、普通の作品だとブルーコスモスって「どんなに美しい事を謳ってどれだけ
正しい信念を持っていようとも、法に反したり暴力を使って周囲を巻き込んだりするのは駄目なんだ」って
事を言いたいが為に出す組織じゃないかなあ

自分はもうブルコスだとばれてるしなぁ

>>888
北斗の拳のモヒカンみたいなのが戦車で襲い掛かってくるような状況だぞ？
それこそ戦わないとどうしようもないだろ
それとも何か、ラオウにぶち殺された無抵抗村の村長みたいになれとでも？

>>890
>>888は、「普通の作品なら、ある種の狂信者集団的立ち位置になる筈なんだが、この作品の場合
　　　　　　　ザフト・コーディの描写・設定を見るに、ブルコスが正しすぎるからなあｗ」
という主張だと思ったのだが。

うげ
前半見逃してた…orz
>>888、正直スマンかった

>>890
うん、>>891という主張なんだがｗそこで戦いつつも葛藤するんじゃない？主人公が。
自分のやってる事が後々拙い事態を引き起こすんじゃないかと、そう思いつつも動くしか
ないっていうのはよくある話だし

ブルーコスモス寄りのSSって実は結構難しい。
種死がザフト視点で描かれてるし、種もAA放浪記だから
必然的に主役も限られるし、下手にブルコス寄りで
ザフトを叩くとアンチラクシズの遺恨SSだって思われるのが痛いからな。

後、機体も中々アストレイ系から引っ張って来ないと。
MAに乗る主人公ってのも面白そうっちゃ面白そうだが。

地球とプラントの仲を険悪にして、武力抗争を発生させようとする謎の組織に対し地球連合軍の
ＭＡ乗りとプラントの技術者がタッグを組んで立ち向かう話でどうだろうか＜ブルコス寄りＳＳ

実は>>630が気になってしかたがない俺に誰かヒントをくださいorz

うーん……普通に救難活動や復興作業に頑張る連合軍を描けば
それで十分にプラントの非道が伝わるんじゃないかな。

もし良ければ此処に落としてみたいんだが、前に確かＳＳはスレ違いって言われた気がする

>>896
すまない。一単語でもヒントを出すと特定されそうなので言えないんだ

>>897
違う違う。敵の非道さなんてのは幾らでも捏造は作れる。
問題は主題となる物語だな。>>895も面白そうだと思えるが
んじゃ、ダレをそれに当てるか？って話になる訳で
それがこけるとただのくそつまらんプロパガンタSSかアンチSSになる。

オリジナル主人公だのは持っての他、0083のケリィを
乗せたら面白そうだかジオンである彼を連合につかせるのは難しいし
皆が知ってるか？って言ったら結構きびしい。
そういう意味でも連合は主役を作るのに時間が掛かる。

>>895だが、プラント寄りだと此処で嘆かれている年表を見るに、種が始まる前の方が結構面白い。
エンデュミオンの鷹になる前のムウ＝ラ＝フラガと、ニュートロンジャマーを開発したプラントの
研究者オーソン＝ホワイトのコンビとかどうかなと

そうだ、フラガとガルシアとモーガンが活躍すればいいんだ

連合側で主役…
ここはナタルさんあたりを持ってきたらどうだろうか。三馬鹿に加えモーガン＆レナをドミニオンに乗せればAAも倒せるだろ。

あー、ナタルはいいキャラだったな
でも最後ドミニオンのクルーが
ナタル見捨ててさっさと逃げるのはどうかと思ったｗ

ナタルは確かに好きだったけどなあ
あそこで後退して合流しようなんて発想が出る辺りザフトのことがわかってないよなあ
次はどこを撃たれるかわからないんだから早く落とせという盟主王が正しすぎる

つーか、あそこでアークエンジェルがドミニオンの前に立ちふさがった意味がわからん
魔乳はジェネシスの危険性をなんとも思ってなかったのか、と

まず共闘してジェネシス落として、そのあと決闘でもなんでもしろよ

手柄を取られたくなかったんジャネーノ？ｗ
ジェネシスはこっちの獲物だ、邪魔すんな！コロス！！
って感じでさｗ

そんな判断力残ってないんじゃないか？
マリューは多分ナチュラルだ(多分というのは、白兵戦能力高すぎ疑惑分）
ナチュラルでありながらピンクに汚染された。単純に歌を聴いただけでは
起き得ない症例だ。
おそらく、あの場にいたのはもはやマリュー・ラミアス少佐ではない。かつて少佐であった
何物かだ……

少佐？

C.E.に草薙素子と公安9課がいたら。

>>894
＞ブルーコスモス寄りのSS

それでは、ブルーコスモス要素入れて、地球側視点で種を再構成してみたらどうなるだろうか
三秒くらいで序盤の展開を考えてみた

1.ヘリオポリス襲撃が発生、カガリを追う最中、恩師カトウ教授が目の前で瓦礫に押しつぶされ、キラに連合ナチュOSの雛形を託して死ぬ
2.ストライクに乗って戦うキラの目の前で、ヘリオポリスの実家付近のブロックがまとめてジンによって大破して両親が生死不明になる
3.ヘリオポリスで宇宙に吸い出されてからAAに回収されるまでの合間に、アスハのメビウス隊に口封じに殺されかけて辛うじて逃れるキラ
4.アルテミスにて、フラガとガルシア司令の共通の過去、グリマルディの戦いと新星攻防戦(ザフトによるL4全滅)についての話
5.デブリ帯へと逃れたAA、ユニウスセブンを見た後に世界樹の残骸であるグレイブヤードを発見、世界樹崩壊にて死んだ人の墓を見る
6.蘊奥によってナチュラルの凄さを身に沁みて理解したキラ、AAはグレイブヤードにて水の補給を済ませた後史実より早く先遣隊と合流
7.これらの間にも、ヘリオポリスのカトウゼミの面々が一致団結する事で、順当に改良を重ねられるカトウ教授の雛形ナチュラル用MSOS

−−−−−−−−−(こっから地球降下までは原作と対して変わらない、が地球に下りるのは史実より少し速いくらい)−−−−−−−−−

8.エイプリールフールで地獄になってる地球編開始、虎編の前にビクトリア陥落編を挿入
9.まずアフリカに降下したAAは“今だ陥落していない”ビクトリアへの合流を目指し、合流に成功するもビクトリアは激戦の待っただ中

10.初めて出会う地上の地球軍の戦友たち、エルちゃんとシャトル住民を守れず不安定になるキラ
　中立国のガキンチョと本物の人死にを始めて目の前で見て不安定なコーディのガキと最新のMSを中立国で開発していた技術者達
　 彼等と、最前線でザフトの侵攻を止め戦線を支える兵士であるビクトリア基地の大人達との間のいざこざとぶつかり合い
　 反発と協力、そして和解と結ばれる絆、彼等とのふれあいで、初めて恩師の形見と言うだけでなくヘリオポリスの友人を守るだけでなく
　MSにのって戦う事と、ナチュラル用OSを開発する事の意味を見出しかけるキラ
11.しかし現実は非情だった、以下順当に攻め落とされるザフトに攻め落とされるビクトリア基地、戦友となった最前線の兵士達は
　 同時に命を欠けて地上の人々をザフトから守る大人でもあった、MSの実機と連合唯一のMS運用艦を守るために
　 彼等にビクトリアからアフリカの大地へと脱出させられるAA、AAのクルー達は戦友達を見るために後ろを振り返り
　 そして、戦友の血と炎と虐殺で赤に染まったビクトリアの大地を見る
12.2月14日、史実におけるAA大気圏突入のちょうどその日、ビクトリア基地・陥落。投降者を許さず、ただの一兵も残さず
　連合側兵士を虐殺しつくしたザフトの行為は、しかしエイプリールフールの地獄に喘ぐ地上の現状において
　ザフトと言う組織が地上へともたらした数多くの悲劇の中の、一つでしかない
13.ここでようやく原作の地上降下・アフリカ編が開始、ビクトリア脱出で、最後まで殿を務め、大人たちが虐殺される様を見て慟哭した後
　 「僕がみんなやっつけてやる！！」と原作のように好戦的になるキラがここで初めて出てくる。
14.多分、ここで初めて原作とは決定的に違うキラとAAクルーが見れると思う

>>910
いきなり人死ぬ過ぎだろｊｋ
あの種でさえ、福田は放送後、富野に人が死ねばいいってもんじゃないって叱られたらしいのに

1.でヘリオポリスが襲撃されるとは人が死ぬと言う、シンが種死第一話冒頭で知った事を理解させる
2.で肉親が行方不明とする事でザフトのやってる行為がどういう被害をもたらすのかを否応無く知らせる
3.でアストレイを知ることで、アスハというかオーブが決して味方ではなく、むしろ口封じとして大量の死者を是認する存在である事を
4.でザフトがL4を全滅させた事を、5.で世界樹襲撃と言う歴史から消されてしまった愚行を、味合わされた唯一の当事者の口から知る
6.ではついでに素手でMSに勝つナチュラルとやり合わせる事でコーディが超人類ってキラの固定観念を揺らがせる楔ともする
7.はカトウゼミ組の間でアラスカまで継続してる事だけど、カトウ教授の形見であるOS開発を通じて最後までチームとして友とする
8-13.では、AA組は折角ちょうどアフリカにてある、ちょうどいい史実を体験させるべきだと思うんだぜ
そしてそれを体験してこそ14以降でそれらの経験が活きる

以下はどうなるかは色々やりようがあるが
まあ、それでも少なくとも原作みたいになる事は無いだろ

ちなみにラクスはAAに回収されません、その代わりのグレイブヤード行きと大量の墓を見る事を入れたい
ラクスは船沈めた連合の艦に回収されてるかもしれないが、とにかく他人

そういう展開なら、キラ主人公スレでやったら？……まだ残ってるかな？

んにゃ、落ちてるね

脈略なく不必要且つ突発的に殺すから禿に怒られたんじゃねーの？

>>912
実は史実で死んだと確定してない中で死んでる奴はカトウ教授だけな罠
後は、みーんなキラが知らなかっただけで史実では死んでる
ちなみに両親はちゃっかりシェルター入って脱出に成功しとる
あくまでキラからみて生死不明

>>913
何、その「もし種の筋がキラがブルーコスモスになるような展開だったら」はwww

しかし一番恐ろしいのは『ラクスは絶対に死なない』という宇宙の法則

>>918-919
つまり、その場合
運命を変えるために最後にキラが倒さなくてはならないラスボスは
ラクシズでありラクスって事か！

フリーダムでチェーンソー持って突っ込んでいけばいいんじゃね？

＞素手でMSに勝つナチュラルとやり合わせる
流派東方不敗かよｗ

全くだ！！
せめて日本刀と電八（犬）乗せたバクゥは持たせとけ！１１！！
それならバクゥの上に仁王立ちになって擦れ違いざまにビームサーベルやモビルスーツの腕だって切り落とすからさ

奴のは技術（ワザ）だ
人間（ナチュラル）にはまだ未知の部分がある

ごめん正直拳神と薀奥はナチュラル…つーか人間として見れないｗ

>>921
離れよう
取りあえず「キラと言えばフリーダム」っていう悪しき宇宙の化け物（クラインの血縁者は等しく宇宙の化け物だ）思考から
まず離れよう

主人公があまり超人化すると話がつまらなくなることが多い。

ルール破りの悪の存在を倒すためならば認めないこともないが
ラスト五秒で

>>925
だからこそキラも自分がコーディだっていう悩みが吹き飛ぶ筈さ！！
後に自分がスーパーコーディである事を知っても
そんなキラならラクスのプラントへの拉致監禁から自力で脱出し、クライン派に囲まれたラクスをきちんとグーで叩いて歯あ食いしばれした後に自分の右腕をナイフで切ってナチュラルと変わらない真っ赤な血潮を見せる事でしょう
で、最終決戦直前のラクシズからの誘いの手紙に「あなたは一日に12キロの（ry」という手紙をラクスに送って断るに違いありませんwww

>>927
キラはコーディなのでナチュラルと違ってどんだけ努力しても素手でモビルスーツは落とせません＞＜

>>929
それ、なんてトビア？
じゃなくて！ キチンとザフトをガンソードの主人公がｶﾀｷ殺す時並のテンションで皆殺しにしろよ！！

>>931
＞ナチュラルと違ってどんだけ努力しても素手でモビルスーツは落とせません＞＜

ちょwwwなんというナチュラルマンセーwwwwww

この流れなら言える

このまま行ったらキラが石川絵でグルグル目玉な狂人になるｗ
「死ね…死ね…死ね…死ぬんだよぉおおおおおおっ！！！」と叫びながらビームを乱射して
敵ＭＳが爆発するたびに高笑いを上げて「最後は薄汚い花火たぁ無様だな、ソラノバケモノさんよぉ……げひゃひゃひゃひゃ！」
とかやることにｗ

>>930
それでもイライジャさんならやってくれる！

>>930
何その「人間（ナチュラル）讃歌は努力の讃歌（コーディは除く）」はwww

>>933
イライジャさんは徹底的に、そういう特別さ無しに凡人凡才凡資質のまま
平均ナチュラルの範疇のままで心も体も腕も強くなる
同じコンセプトの名前持ちながら、キラの対極にいるお人だから……
あの人は>>925とは真逆のベクトルでナチュラルの希望

>>932
虎に連れられていった館でいきなり「耳だ！鼻ぁっ！！」を見せてくれるんですね

>>934
イライジャさん舐めんな
彼はハートで努力して不可能を可能にし続けた
真不可能を可能にする男だぞ

>>932
生粋のナチュラルならともかくとして、コーディのキラには不可能な諸行だろそれ
それが出来るようになる前にまず肉体的酷使に耐え切れず死ぬ

>>920→>>927-928
ちょwwwラクス殺すのは人間じゃ不可能な諸行なのかよwwwwww

盟主王が種死で活躍しているSSがなかったっけ？
ナタルと常夏が生き残ってて、サザーラントや大統領も出てたと思う。
オーブが舞台でなかなか良い感じだったと思うけど。

もしもアズラエルがいきていたらスレのやつか？

>>939
むしろ、「ただの人間」だけがラクスを殺せるし負かせる
洗脳効きません的な意味で

逆説的に言うなら、あれをキラが負かしたり殺したり出来るって事は
キラが、勉強と努力が嫌いなピノッキオが幾多の苦難を乗り越えて最後ようやく人間になれたように
ようやく「ただの人間のキラヤマト」になれた証拠ってこった

>>940
某所の長編か？　まだ完結してないが…

>>941
そうそう、確かそんな名前だったと思う。
なんか、変な補正もなくてユウナとかもヘタレだけどかっこよかった。
いつの間にか落ちてて、どうなったのかと思って聞いてみました。

もしアズスレは職人さんがどっかいってそのまま自然消滅したような
俺も好きだったけどね
一応連載してた部分までならまとめで読めたはず

>>929
キラ「あなたは一日に12キロの・・・僕には当然無理です」

ところでさ……
いつぞや、ニコニコ動画にブルーコスモスの動画をあげてる人がいたけど、
このスレのテンプレを纏めた動画をＵＰして、
ＳＥＥＤ及びザフトが歪んでる事と我々の正しさを広めてみないか？

……動画の作り方どころか撮り方すら分からないので、
言いだしっぺが何も出来ないのはまことに申し訳ないがＯＴＬ

>>947
ザフトによる残虐行為を集めようとしたことはある
あと、構成もあるけど、基本的に本編が使いまわし動画多すぎで
いくつか作ると似たり寄ったりな動画になってしまいそうな気が･･･

というか本編中のそういった描写自体ほとんどなくないか？
精々ジェネシスとかパナマの虐殺とか……何故かは知らんけどどう考えても重要な場面がなかったりするし。
ニュートロンジャマーの被害って本編で描写されてたっけ？

>>949
映像としてはほとんどない
ユニウスは何度も強調されるのにね

一つ思ったけど種死で連合が逃げようとする労働者を射殺して
その後シンパルスが連合を虐殺しまくって労働者を逃がしたけどこれってどうなの?
民間人(ナチュかコーディかは不明)の強制労働っぽい感じだったか

>>951
「ぽい」だけなのがねぇ。実はちゃんと雇って給料払ってるかもしれないんだ。
というか、重機どころかＭＳまであるんだから、現地人を強制労働させる必要は
普通無い。機密保持を考えたらむしろやるべきではない。
なのに何故働かせていたのかが問題だ…失業対策？

>>951
残念ながらあの時代になっても人種差別やら貧民などの強制労働はあるって事だろ。
別にそれを解放するのは正直善悪でどうこう割り切れないからな。
戦争状態で敵の最前線の基地周辺都市とかどこもあんな感じだとは思うが。

ただ、あれが強制労働からの解放なのか、それとも避難のために逃げたのか？
ってのが解らないがまぁ現地の歓迎っぷりからと前者かな。

あとはＢＴＷ後のあの世界で解放されたとして他に職があるのかっつー問題が・・・
と書いて、>>952の最後と一緒だと気付いた

ま、ただあれだろ。BTWの影響とかも含めて
今までにデスクワークとかもっとぬるい職業だった人が
行き成り肉体労働酷使ってのは誰でも逃げ出すだろ。
農家や漁師だって機械化が進んでりゃ、体の酷使が減ってるし。
そりゃ、世界がヤバイってわかっても人間すぐに適応出来ないだろ？

>>953
あんな手作業で何百人も強制労働させるくらいなら
重機1機あれば全て事足りるべな

BTWでそういうのがどこでも遣われてそうだが
あー、ならアレか？　マジで炊き出しと失業対策のために
雇ってたのかね。何でアレ、働き口で金与えれば悦ぶ筈だが
それを無理矢理徴収したから反発があったってパターン？

失業対策だったとするならば、ザフトは新しい働き口を宛がったのだろうか

ここでDPが生きてくるわけです

だが待ってほしい。
あの世界では石油資源は枯渇してるんだ。
だから重機はうごかせないんじゃないかな？
まぁ、ＭＳサイズのスコップでっちあげろと言われればそこまでですが。
枯渇してるのに航空機と船舶動いてるじゃんと言われても以下同文。

>>960
MS動かせる世界だしねえ…
バッテリー重機があってもおかしかねえ

逆に戦闘機はどうやって動かしてたんだ？
リニアタンクはバッテリーだったと思うが

そもそもジェットストライカーの燃料何使ってるんだ。

>>962
ＭＳが飛べるんだ。何か方法があるんだろう