C.E.の設定を考察するスレ PHASE-51

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。

※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで。
※単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
※「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
※UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
※他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
※初めて来た方はテンプレに目を通してください。　

次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼してください。

◇前スレ
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206929809/

超乙>>1

◆テンプレ◆
このスレは種アンチ・種死アンチ・ブルーコスモス思想の方専用です。
まともに考察しようとする方は残念ですが別のスレへ。

反論できなくなると、すぐに>>3のようなレッテルを貼って逃げる人がいますが気にしてはいけません。荒らし煽りはスルーしましょう。

また議論は熱くなりすぎず冷静に。

毎回ブルコス厨が煽りレス連発して糞スレになるな

被害妄想が激しいなあ。
せっかく前スレで962に反論したのに、再反論なしで逃げの一手ですか？

それともマンセー意見以外は一切認めない。
反対意見を陳べたり、疑問を差し挟むことは許さないとでも？
どこのファシストですか･･･

２

おや？
反対意見以外一切認めない、マンセー意見は許さないって人ですね？

プラントとか連合とかそういうのは軍事政治スレでやれ

>>8
あんたの意見が突っ込み処と間違いだらけなの棚にあげてなにいってんの？
せめてレッテル張りじゃくて具体的反論してくれよ。
あんたのそういう態度が一番考察や議論の邪魔になってるってこと、いい加減に自覚しなよ。

保守

ほしゅ

エルアラメインでザウート部隊が連合戦車部隊にガチ敗北寸前までいった
って話があるがまじですか？
その辺の設定集とかってあるの？

>>13
MSV戦記の一番最初の話だな
バルトフェルドとダコスタが出てくるやつ

http://www.1999.co.jp/image/10069493t2/60/2

保守

hoshu2

あれ？　なんか加速してなくね？

ネタがあれば加速（ksk）するけどないと過疎る（ksr）

hoshu3

PS装甲って何を相転移させてるんだ？

衝撃、熱

>>22
いや違うだろ

戦艦のエネルギー源って明らかになったの？

バッテリー

>>24
確かあえて「不明」のままにしてあるはず。

>>26
あえてってより自分達で作った設定に縛られて何も決められないってだけだろ
燃料が無いからデイーゼルや通常の内燃機関はダメ
電気が取り出せないから核融合はダメ
核分裂はNJがあるからダメ
更に小型化できそうな動力はMSのバッテリーの説明が付かなくなるからダメ

以上に該当しない動力で更に条件は
MSのバッテリーの充電ができるぐらい余裕がある上で陽電子やビームをバカスカ使っても補給無しで長時間の航行に耐える
地上で発電施設として流用できない
量産が可能
これ等の条件を満たす戦艦の動力こそが種最大の科学力じゃないのか

燃料は普通にあるだろ？
ＮＪ直後の連合は旧式艦で戦ってたって話があったはず

まあ、どんな動力であってもそれで発電しろよ言われて終わるんだけど

発電施設として利用できないものが最大の科学力とかゆとりなの？

>>29
日本語でおｋ

>>29
いつものアンチだからスルーしろ

>>29
>>31

＞MSのバッテリーの充電ができるぐらい余裕がある上で陽電子やビームをバカスカ使っても補給無しで長時間の航行に耐える

＞地上で発電施設として流用できない


この2つが相反しているってことくらいは理解してるよな？

デュエルの性能低下設定（材質問題だので想定されたスペックが出なかった）って後付？
キラを４機で落とせない→赤服糞じゃん→実は性能が低かった　　ってな感じの流れで

ストフリの
ファクトリー製→新型がそんなにすぐに作れるかよ戦争する気満々じゃんｗ→ザフトから奪って改装→またパクッたのかｗ
とか

自由inアラスカの
プラント−地球一瞬かよｗ→3日かかりますた→間に合わねーじゃんｗ→目標変更でごたついて作戦開始自体も3日遅れました→なにこのgdgd ｗ

ってのと一緒？

>>33
それらはgdgdでも理屈が付けられているので違う

>>33
＞デュエルの性能低下設定（材質問題だので想定されたスペックが出なかった）

そもそもそんな記述見たことないや
ソースよろ

wikiに書かれてた

機体名の「デュエル」は「決闘」を意味し、軽量な機体を背景にした運動性能とビームサーベルを駆使した白兵戦闘を基本戦術としている。
しかし基本骨格に採用されたX100系フレームは、後発機であるX105ストライクに比べ外装、内装機材との相性があまり練り込まれておらず、
想定していた本来の運動性能を十全に引き出しているとは言い難い。
これは同じく系列機であるX103バスターも同様であったが、こちらは遠距離支援用の機体である為さほど問題視されてはいなかったようである。

wikiから持ち出すなよ…
書かれてたとしたらMGストライク(ノワール、IWSP)辺りのインストかな
どう読み取っても>>33みたいな解釈には至らないと思うけど。

wikiがソースだと言ってるんじゃなくて、そういう話がどの段階でついたんだろう？ってこと
またてっきり自由しかり和田しかりのキラの機体は当代最強機にしたがる連中の後付なのかなと

wikiソースの低能は頼むから消えてくれ

これでWIKIがソースとか言っちゃう低脳もいらないだろ
WIKIには書いてあるけどどうなのよ？っていったらこの体たらく、過疎るわけだわ

>>40
「後付かどうか」と言う以前に
「そういう設定があるのか」という時点の問題だ、ってことだろう

「『実はマユ生きてました』って後付？」ってレベル

>>38は、商業媒体だろうがファンフィクションだろうが関係なく「後付」ということばを使っているが
普通、サンライズやバンダイが発表したもの以外は「後付」とすら言われないということ

wikipediaをwikiと略すのはやめろと何回言ったらry

じゃあ「ペド」で

ｗ（ｒｙで

サンライズやバンダイのした後付けは公式設定なのに
後付け設定＝非公式だと思い込んでる奴がいるよな

公式設定が現実の物理法則なんかに合わないからって無視を乱発するのも困るな
文句を言うのは結構だが公式に設定があったら従うしか俺らに選択肢なんてないのに

なんか恐ろしくマゾい事やっているなと思ったのは俺だけではないはず

>公式に設定があったら従うしか俺らに選択肢なんてないのに
お前さん、何でここにいるの？
スレタイ見えてるか？

>>47
現実の物理法則も分からない低脳なゆとり文型ですね分かります

>>49
アニメの中の現象を現実の物理法則からしか見れない典型的な硬直脳ですね分かります

>>49
理系（笑）の方ですか？
かわいそうに、人生の選択を誤ったようでｗ

いちいち文系を馬鹿にしないと自尊心を保てないんですねw

そもそも、サンライズやバンダイ発表の設定と、豚発言の設定が矛盾してるんだから
話にならない。

まあサンライズやバンダイっていうか、森田だけどな。

森田と福田の意思統一が取れてない。

そういえばＰＳ装甲の設定考えたのも森田なんだよな。

福田「最強のガンダムを作りたい」
福田「あ、でも、ガンダムはガンダムでしか倒せない、を体現するためにビームだけは効く、みたいな」
福田「それと今度のガンダムは色を変えたい」

福田のこの辺の妄言を、森田が形にしたのがＰＳ装甲の設定らしいし。

胃が痛くなったのが予想できるなぁ。

この程度の要望で胃が痛くなったら設定屋なんてやってらんないんじゃね？

>>55
＞ガンダムはガンダムでしか倒せない、を体現するためにビームだけは効く、みたいな

第２話にしていきなり「ビームキャノン」持ったジンとか出てきたせいで
早くも崩壊したけどな、その設定

>>55
なんというか…ｗ
森田は「福田の尻拭い」という言葉が良く似合うなｗ

>>59
>>58とか見ると、森田がせっかく尻を拭いてくれてる最中に、
福田がはしゃいで全裸で部屋中走り回ってブリブリとクソ垂れ流してる
絵しか浮かんでこないんだけど…

話の大筋ならともかく、一々ここでビーム持ったジン出してね
なんて福田が言うわけないだろ
森田辺りが自分でポカやったんだと推測する
こいつはこいつで綺麗な核とか色々やらかしてる男だしな。

MGストフリの解説書とか見るとむしろ森田のがやばい

ヒント：森田はMSV戦記の執筆者＝実はこいつがバリー最強伝説の仕掛人

と言うよりもまともな奴なんて誰もいないんじゃないのか？
影は薄いが外伝書いてる千葉もあれだし・・・

あのビーム砲は「ザフトのビーム兵器技術が連合より遅れていたからアンチビームコーティングで普通に防げる」程度の威力しかないんじゃなかったっけ？
まあ彼に限らず種スタッフがイロイロやらかしているのは事実だが……本編にジオグーンとか出すなよ。

威力的には初期GATのライフルと同等かそれ以下のはず
エネルギーもビーム砲に依存していて弾数が少ない

ジオグーンなんかは「開発計画自体は存在したが実機が生産されたかどうかは不明」みたいなMSだよな
ガンプラの作例だけでお腹いっぱい

だがオーブ攻略戦で実戦投入されて氏族たちの避難シェルターをつぶしてる

地面を液状化ってどんな仕組みなんだ？
地上の拠点攻略には最強じゃね？

それを使ってバンカーバスター作ったら凄いだろうな

・・・もしやNJを地表面から潜らせるのにも使われた？

グーンたんの滑らかで流線形のボディだからこそ可能なんだろ

振動で液状化現象引き起こして進むんだっけ
陸上戦艦や砂漠魚雷もこの推進システムだな

虎のランドシップも同じ原理です。

∀のフラットですら、潜るだけだったのに・・・。
だれかが影技のソニックでも使ったのか。

ユグドラシル（ファティマ王家の潜砂艦ね）と戦っても勝てそうだな＞ジオグーン
なぜザフトはこんなスーパーウェポンを量産しなかった？

ターミナルだかの工作じゃね？

CBと同じ突っ込みができるな
「裏工作だけで世界を動かせそうなのに、どうして武力行使までするのか？」

CBはイオリアを教祖とする一種のカルト宗教だから「教義です」で説明付くけど
ラクシズはもう、MS使わなくていいだろｗ

液状化で「掘る」ことは出来ても「進む」ことはめっちゃ難しそうな気もするけど。
地下十数メートルの地盤って何気圧くらいだろ

電磁推進の応用で土を暖めて噴射して進んでるんじゃない？

>>77
ＣＢは「武力」の力を行使しないと目的を実現できないけど
ラクシズはラクス様が電波台詞喋るだけで勝手に敵が自滅してくれるからなｗ

イザークに至っては、ザフトで白服の地位まで与えられてるというのに、
目の前で次々に同僚を殺しまくってるテロリストの親玉の艦を指して

「あれは・・・・ザフトの艦だ！　援護する！！」

とか気が狂ったとしか思えないｗ

ラスボスが自分の部下に殺されて終わったガンダムなんて
はじめてみたぜ。
その部下が裏切ったとか離反したとか下克上したとかいうケースはなくもないが
種死の場合、最期まで腹心の部下のままだったしな。
本人ですらなんで撃ったのか分かってなさげ。

ms小隊　ギレン

無印種

>>82-83
全員、裏切り者やん

ガンダムは種死と00しか知らない(見てない)世代か‥。

ジオグーンに限らず、びっくり超兵器の数々を開発しているザフト
これだけ恵まれた状況で勝てないのは不思議・・・

>「あれは・・・・ザフトの艦だ！　援護する！！」

いや、こんな頭していれば当然かw

「君は君だ！彼じゃない！」もクソも、お前が一体レイの何を知ってるんだよｗ

ＣＢみたいに数十年先の技術力でもあるならともかく、
ラクシズなんて同じ技術力がベースのＭＳ行使して
（そもそも大半がその敵であるザフトからの盗品なわけだし）
一国の軍隊相手に勝つとかありえんだろ、と思ったが
そんな裏切り者が続出したと考えればありえなくもないなｗ

>>86
負けず劣らずのびっくり超兵器保有して、さらに兵力差桁違いの連合が勝てない方が不思議だろｗ

>>80イザークは発狂したとしか思えない発言だったなｗ
エターナルを援護する方法を必死こいて考えた末の発言なのかもしれんがｗ

そういや００も腹心に土壇場で裏切られてなかったかｗ

なんかインタによると、「石を投げればラクス派に当たる」というくらい
ザフト内部にはラクス派が潜伏してるんだろうから
MSなんて出さずに、議長の身近に居る奴に適当に暗殺してもらえば済んだんじゃね？

>>88
最終決戦は
ザフト VS 土壇場の裏切り者続出+連合+オーブ艦隊+エターナル
十分勝つる

>>91
リボンズは最初からアレハンドロを利用してただけだからなぁ…

本人や視聴者も含めて誰一人、レイが発砲した理由が理解不能な種死とは状況が違うｗ

すまんそんな裏設定があったのかまるっきり気付かなかったｗ

直前の戦闘でキラから催眠術で暗示でもかけられてたんじゃね？

キラ「俺が特定のキーワードを喋ったら議長を殺せ」
キラ「そのキーワードは『その覚悟はある』だ」

>>86
>>89
A.どっちの陣営も救いがたい無能揃いだから

>>94
00はむしろ大使が変なMAで最前線に出てきたことが理解不能
挙句、味方が誤射されて爆死したり、あんだけやりたい放題されてるのに
中佐や大佐はスルーしてないで少しは訝しがれよｗ

ラクシズとかCBとかあらゆる所に関係者が紛れ込んでそうな勢いだからなぁ
武力行使はパフォーマンスとか趣味とか教義だとかの一環なのかも

そういや議長は何しに最前線出てきたんだ？

大人しくプラントに引っ込んでれば、少なくともあの時点でキラに殺されずに済んだだろうに

尺の都合

せめてキラがレイに対して、気遣うような態度や台詞を見せたのならまだしも
コレ↓だぜ？

「君は君だ！彼じゃない！」
↓
「え・・・？」
↓
「今だ！フルバースト！」

だぜ？

メサイアに総指揮官として乗り込んでたんだと思う

プラントの議長ってザフトのトップ兼ねてるんだっけ？

外道キャラとしてキャラ立ちしてるじゃないかｗ

パトリックもヤキンで指揮してたし
エザリアとかも前線の司令部にいたね

ラクスと２年間も暮らしてるうちにラクスの電波をキラも覚えたんだろう

ラクスのように完全洗脳は不可能だが、一時的に心神喪失状態にして
引き金を引かせたりはできる、と

>>98
大使て頃される為に前線にでた感じ。
連合軍の統一司令官でもねえし。
ましてレビル将軍の立ち位置でも無い。

君は君だ！彼じゃない！
これでいいんじゃね

要するにクルーゼのクローンとして生きてきた人生を否定したかったんだろ

>>106
流石スーパーコーディーは物覚えが速い。

クルーゼしかり議長しかりなんで種シリーズのラスボスはフラッと突然わいてきた様な印象しかないんだww

まあクルーゼのクローンとして生きようがどうしようがレイの自由だと思うけどな。
レイとしては、自分のような不幸な人間がこれ以上生まれない平和な世界のために
戦ってるわけなんだから。

それこそキラの言う「フリーダムがいいです」な世界なわけだろ。

自分のフリーダムだけ主張して、他人のフリーダムは握りつぶすとか
なんてＫＹだ。

クルーゼも議長も1話からラスボスになるとは思った

＞自分のフリーダムだけ主張して、他人のフリーダムは握りつぶすとか
＞なんてＫＹだ。

所詮、この世界のパイの大きさは限られてるんだよ
誰かが「僕、腹いっぱいパイ食いたいです」つってガツガツ食いまくったら
その分、食えずに飢える人間が出るのは当たり前
そういう当たり前のことすら分からず「自由がいいんだ」とか言い出すのがラクシズ

それじゃどっちが勝てばいいの？

>>111
飛び飛びにしか見てないでしょｗ

２人とも一回目から、キラの敵だと判る演出はされてる。

彼らの言う自由とは彼らの自由です

>>113
仮面とかシャアの声とか、１ｓｔからのパクリ丸出しだしなｗ

だからこそ逆にひっかけなのかと期待したのだが

議長が勝って運命プラン実行
究極の格差社会になる

キラとラクスのニート生活を支える為に
一体何人の労働者の血税が費やされているのかキラには考えて欲しいな

>>119
科学的格差社会主義ｗ

NEETは遺伝子段階で選別して無くすしかないな

>>119
どっちが勝っても究極の格差社会だけど

議長→能力主義で徹底管理された格差社会
キララク→強い者がやりたい放題のオールオアナッシングの格差社会

NEETの居ない社会なんて…

遺伝子段階で俺らは間引きされるな

ぶっちゃけ、キラの言い分だと、種世界ってあの後、確実に
モヒカンが鉄パイプ振り回しながらバイクで走り回って爺さんの種籾奪ってユワシャー！な世紀末覇王伝説の世界になるよね。

それが運命

生まれた不幸を呪え

ニートて資産や権力が無いと維持出来ない。
昔は大資本家や貴族に｢高等遊民｣て行き方があった。

そりゃ、キラからしたらニート辞めなきゃいけないデスティニープランなんて絶対御免だろ。
別に、世界の人々の為に、とかそういう動機じゃなく、単に「自分が嫌だから」だし。

世界が答えを出すのを待たずに、オーブとスカンジナビアのたった２国が拒否した時点で
とっとと議長ぶっ潰しに行ったのがその証拠。

クルーゼは人類を共食いにして欲しかったんだろ

>>129
ニート以外だと、ヒモとか

あの後の種世界予想

ラクス:クライン派の単なるお飾りとして、半ば軟禁暮らし

キラ:ワンオフ機しか乗らず、軍人として無能なので軍を解雇。
　　　　ラクスの生バイブとしてニート生活

アスラン:命令違反が治らず、銃殺刑

シン:頭痛の種のキラアスが消えてから、短気を起す事も無くなる。
　　　普通にザフト生活を継続中

キラが仕事続けられるようには思えんし
ザフトも1年くらいでやめちゃうのかな

俺がそうしたかったからだ

クルーゼはアルダ家を受け継いでも短い寿命しか無いので、
みんなに道ずれに来て欲しい寂しがり屋さん。

ていうか、前大戦で大破したフリーダムを修理したり
アークエンジェルを改装したり、ストフリや隠者の開発資金って一体、どっから出てるの？

前作からビタ一文稼いでないキラとラクスにそんな金ないだろ

>>116
いやぁー後半までクルーゼの敵はムウさんでキラの敵はあくまでアスランだと思ってたからさ…www

>>126
そしてそちらの世界のシンさんが
『力こそが正義！いい時代になったものだ！！』
と呟くわけですな(笑)

>>130
オーブが撃たれる!とか言ってたけど声明もなんも無しで奇襲なんかしたらそりゃあ撃たれるだろww
と思いながら見てたよ(笑)

>>137
仮にキラがハローワーク行ったとて、おそらく現在の貨幣価値にしたら
ストフリとかまあ安く見積もってもイージス艦以上だと思うので
ざっと１０００億円。
仮にキラが働いたとて、とても個人の稼ぎでどうこうなる額じゃないｗ

おそらくオーブの国家予算からチョロまかしてるんだろう。

「自由の代価」って言葉を知らないみたいだしな…
キラやラクスはガンパレの芝村舞とか見習って欲しいものだ

>>137
ラクス信者はいくらでも究極の寄進をするだろ。

あと、カガリを神輿にしてるオーブアスハ派の庇護。

>>139
米の原子力空母は３兆円するらしいし、核エンジン積んでるストフリも
そのくらいしてもおかしくないかもね

>>142
核動力ＭＳは戦略兵器扱いだものナ。

>>143
ならオーブが秘密の国策で自由を修繕する理由になる。

秘密の国策というよりアスハの独断だな
もし、国策なら当然セイランだって知ってるはずだが、セイランがフリーダムにビビって逃げ出してんだからないわ

一台きりだから開発費の割合が恐ろしく高そう
あ、盗品か・・・

　どんな組織にもばれずに戦略兵器を作ることの出来る資金・資材・人材を調達できる時点で、
ラクシズはすでに世界の半分は征服しているようなものだと思う

なんか種死の９話あたりで、連合から核ミサイル撃ち込まれてあわや全滅しかけて

プラント市民Ａ「報復を！」
プラント市民Ｂ「守る為よ、戦うわ！」
プラント市民Ｃ「犠牲が出てからでは遅いんだぞ！」
プラント市民Ｄ「もう話し合える余地などない！」

とか言ってたのがミーアの演説聴いた途端、

プラント市民Ａ「ラクス・クラインがそう言うんなら…」
プラント市民Ｂ「ねぇ」
プラント市民Ｃ「そうだなぁ彼女の言うとおりだ」
プラント市民Ｄ「俺、前の戦争の時ヤキンで彼女の言葉を…」

とか言い出したの見て、コーディって頭おかしい奴しかいないと確信した。

>>148
もう「洗脳」という言葉以外で説明がつかないなｗ

たかがアイドルの小娘ごときの言葉でなんでそんな簡単に考え変わるんだよｗ

>>140
リアル芝村を見習ってます

>>149
ラクス視点だと
議長こそ｢裏切り者｣なんだろうねｗ
折角プラントからの上納金で｢遠大な計画｣を進めつつあったのに‥。

ていうか、種シリーズって物語の鍵を握る設定がほとんど紙の上での設定なのが痛いわなwww
映像だけじゃあ
『ラクシズ最強、あとは雑魚』しか伝わらんし…

ていうか、常にその時代における最強機体や最新鋭機体に乗ってたり、スペック的には勝ってるはずのフリーダムでインパルスに負けたり
負けたあとで
｢本気じゃなかった｣
とかほざいたり
ルージュで出撃してあっという間に叩き落とされてる
キラが
最強パイロットとか言われても説得力に欠ける。

００ですら、砂漠での４機ｖｓ１０００機の勝負では危うく全滅しかけたわけだしな

あれ、種死だったらあの戦力差でも普通に勝っててもおかしくなかったろｗ

なんつーか種のダメなところって、
最初から主人公（＝キラ）が勝利することが約束されてるから
戦闘見てもちっとも面白くない、って点だよな

普通だったら、インパルスのエクスカリバーで胴体ぶち抜かれたシーンなんて

「ええー！！キラ一体どうなっちゃうの！！？死んじゃったの！？」

ってなるところなのに、実際の視聴者の反応は

「あーハイハイ、どうせ生きてるんだろ」

とかすっかり冷めてるしｗ

ルージュの戦闘演出良かった

むしろ種の場合、負債に愛されてないキャラの方が生死が気になる。
シンとかの場合、本気で殺されそうだしｗ

穴の空いたコクピットで、イージスにゼロ距離自爆されて普通に無事だったとか
やっちゃったもんなぁ…
あれ実際、どうやって助かったんだ？

外伝では「セーフティシャッター（笑）」とかスイーツな設定があるらしいが

ネタが古いね何回ループしてるんだろ

>>156
一応、嫁はインタで「シンのことも大好きですよ」とか言ってたｗ
おそらく嫁は二重人格か何かだろうｗ

>>157
そもそもセーフティシャッターもクソも、シートがあんなドロドロに溶けてるんだから
全然、熱をシャットしてないんだが

>>159
シンは途中でザフトを脱走すると思ってたが
思いきし外れた。

吹っ飛ばされて気絶してる所をジャンク屋に拾われてマルキオの所に転送されました

今思えばヒイロのパクリか？

>>161
むしろ凸の方だったな＞脱走

>>162
吹っ飛ばされた？
ジャンク屋がセーフティシャッター（笑）こじ開けたんじゃなかったっけ？

コーディネーターは、レプリカント並みに頑丈なんだろ。

>>159
嫁のインタ発言は、編集部のゴーストライターが書いてるんだろ
インタだとまともな発言多すぎて、どう見ても同一人物とは思えない

富野監督尊敬してるとか何の冗談かと思った

作品内で生きてた理由が全く説明されてないとは珍しい
結局、アストレイの話を抜きにすれば種最大の謎だ

そもそもコクピット内部にいたキラが吹っ飛ばされるわけないな。
もしあのタイミングでコクピット開けて外出ようとしたらそれこそ
目の前にイージスいるんだから確実に即死だろうし。

大体、コクピットに穴なんて開けた福田がアホ。
ていうか意味あったのか？あの演出。

あれさえなかったら、別にＰＳ装甲がイージス自爆に耐えた、で
キラが生きてても何の問題もなかったのに。

フラガの生存はデスラー総統のパクリだったのカナ？

実はあのときイージスは片手なくしてるから振りほどこうと思えば出来ないこともない
コックピットもキラが出た後で機密保護装置でもあったとかこじつけられる
もしかしたらパイロットスーツは宇宙用であるわけだし結構な高温にも耐えられるとか


でもそんな設定も描写もないから仕方ないよね

>>156
ルナマリアなんてドム3人組に殺されても何ら不思議じゃない雰囲気だったからなぁ
結構ヒヤヒヤしながら見てたよ

>>171
ルナ志望フラグが
何度も演出されてたね。

ラクシズ組は死ぬ心配は全く無いけど
反対勢力の場合は主人公（一応）のシンですら死ぬんじゃないかと思ったぐらい差が激しかったな

>>167
アスランは自爆ボタン押して脱出してるのに
外出て即死はない

アスランは脱出→なんか変なバーニアで空を飛ぶ→爆風で吹っ飛ばされる→骨折

だったっけか
ふと思ったんだが、重力圏内であんだけ人が飛べるバーニア凄いな

>>170
ナチュラルなら死んでる温度だったんだよｗ

>>175
1stやZでシャアが使ってた奴のオマージュかな
あれはコロニーで使用してた記憶があるけど
それでも結構地面ギリギリを自由自在に動き回ってたが大丈夫なんだろうか

コクピット剥き出しの状態で自爆喰らったからこそ、これは死んだないやでも主人公だし
と先の展開が気になるんだろ

別に気にならなかったな

それはお前がSEEDに興味ないからだろ

いや、興味ないとかじゃなくて主人公が死ぬとかねーなｗｗｗｗｗｗ
って感じ
むしろアスランどうなったｗｗｗｗｗｗ

って感じ

コクピットに穴空けられなければ余計にそう感じることになってた

>>177
連邦愚連隊なんかでも普通に地球上で飛んでる
オチネタ的使われ方だが

ザフト驚異の科学力

コーディネターの頑丈さ≒(ブレードランナーの)レプリカントの頑丈さ。
‥元祖ジョージグレンもレプリカント同様に宇宙帰りだし。

キラ死んでりゃ良かったのに。いや、アンチ的な意味じゃなくて。
そうすればサイあたりが1st小説版のカイポジションになって
富野へのリスペクトを証明＆フレイ絡みの話はもっといい感じに。

キラが死んだら主人公引き継ぐのはアスランだな

そして主人公変更で叩かれるｗ

爆風でふっ飛ばされたアスランより、吹き飛ばされることもできず操縦室の壁に
叩きつけられる（はずの）キラの方が、はるかに重傷のはずだよね、あれ。

一応機動兵器だし固定具の一つもあるだろ

衝撃よりも、その機動兵器としての運用を想定したパイロットシートが
ドロドロの溶けてる方が問題。

そんな温度下じゃ人間の方が先に死ぬ。

なんで福田はあんなアホ演出入れたんだ？

そりゃ自爆前に自力で脱出してた説にしろ、セーフティシャッターが下りた後にロウが助けてた説にしろ、
コクピットに隙間ができたままになるんだから熱が入り込んでシートも溶けるだろ？

アストレイをありにしても結局爆発自体から助かった理由が描かれてないから
『あの戦い以降のキラは別人』
なんて説もでてくる訳で(r

機体の割れ目から脱出したんじゃねーの？

>>192
むしろキラが脱出した後は、温度は下がる一方だから
溶けたとするならキラがまだコクピットにいる間だぞ

そもそも、機体に割れ目なんて作った演出が意味不明だからな…

あれさえなかったら、普通にストライク内部のキラが生きてても
突っ込まれずに済んだのに

割れ目作ったのは逃げてくアスラン見せたかったからだろ

別に割れ目なんてなくても、普通にコクピットのモニターに映るけど…

>>195
少なくとも、キラが助け出された時点では、何の装備もないロウが生身で
コクピットハッチこじあげて入り込めるくらいには温度が下がってたろうけど
まずシートが溶ける前に、パイスーが溶けるよな

ドミニオン戦でフリーダムがスレッジハンマーを食らいそうになってED
↓（この間にタイムラグがある）
次回でやった対処は種割れしてフルバで撃墜

イージス自爆のときもタイムラグが起き、その間にキラは爆心地からある程度距離をとったと解釈してる

捜索隊が見つけたとき、コックピットのハッチは開いてたっけ？
スーパーコーディネイターなら爆発見てからハッチ開放余裕でしたとか出来そう

>>195
パソコンや温水便器からも発火現象が起きるこのご時世
爆発で不具合が起こった機体内部から一定期間経過後に出火炎上した可能性もありうるぞ！

そもそも、キラが逃げてくアスランを見て、自爆を察してから
爆発まで１０秒切ってたし、果たしてキラが爆発圏外まで逃げる余裕なんてあったかね？

タイマー３０秒でセットして、なんか変なジェットブースターで飛んで逃げた
アスランですらあれほどの大怪我するくらいだったんだし、
何の装備もないキラじゃ、１０秒では、ハッチ開けて地面に降りた瞬間、
イージス爆発してもろに爆風浴びて即死だろう。

ストライクの手でハッチの穴抑えてコクピットに隠れてた方がまだ生存率高いと思われ。

某スレでは、ストライクのコクピットのシートがくるりんぽんと回転して、
背中側からキラを脱出させた、とか言い張るアホがいたな…

背中にはスラスターだのストライカーだのあるのにどっから出るんだよ？ｗ
と突っ込まれて終わったけど

＞ストライクの手でハッチの穴抑えてコクピットに隠れてた方がまだ生存率高いと思われ。

鬼才現るｗｗｗｗｗ
つーかそういやなんでそうしなかったんだろな
それで爆風はなんとかやり過ごせそうなのに
バッテリー切れ起こしたのはイージスだけでストライクは普通に動けたわけだしな

ハッチ開けるより破れ目から飛び降りた方が速くないか

つーかキラは脱出してないだろ。
>>203の理由もあるけど、アスラン自身、「脱出の時間はない」みたいなこと言ってたし
キラの脱出が間に合わないタイミングで自爆時刻セットしたんだろうから。

そもそもあんだけ壊れててハッチ開くんか？という次元

そういや小説版とかじゃどうその辺解説してるんだ

>>209
小説版でも「セーフティシャッター（笑）」が採用されてたｗ

ただしロウのことはうまくボカしてあるけど

>>205
アストレイの作者と福田が噛み合ってないんだろ
マルキオの家で倒れてるキラのカットを本編に入れたくらいだし
福田がセーフティシャッターとジャンク屋の助けを頼んだわけではあるまい

何かしら福田はネタを用意してたが（そのネタの良し悪しはおいといて）
千葉が勝手にフォローして福田がやる気なくして投げたとかじゃない？

そもそも外伝でセーフティシャッター出したのは、本編の１ヶ月以上過ぎてからだし
福田は何も考えてなかったと思うぞ
何かアイディアあったならその前にとっくに本編中で説明してるだろうし

>>211
というか外伝のフォローのおかげで、マルキオの家の前に倒れてるキラのカットを
入れたんだろう

何せ、本編の方ではまさに「キラワープ」としか説明の仕様がない描写だったし

爆発でプラントまで吹っ飛ばされたとか言われてたっけな…ｗ

>>213
ストライク爆発の2話後にはそのカット入ってたと思うけど
それだと外伝のフォローと本編の対応が早すぎね？

>>214
あれは吹いたｗ

しかも全然冗談になってないところがまたすごいｗ

ストライクはまだビームサーベル使えたんだから
イージスの手足ぶった切ってストライクで走って逃げりゃよかったのに

そもそもＰＳ装甲に自爆って効くのか？

ハッチ破れてたら中の人には効くだろう

破れてなかったら？

鎧の魔剣にヘルズクロー刺してメラゾーマの原理だな

爆発はプレステ装甲には利かないんじゃね？

爆発でダメージ与えられるくらいなら、ミサイルやバズーカでだって
プレステ装甲壊せるだろうし

>>218
効かない
というかストライクはイージスに斬られた左腕の欠損と
コクピット、ストライカーパックの損傷が激しいくらいで、ほぼ原型そのまんま残ってた

つーか、なんで大爆発する自爆装置はあるのに
開発中のMSに不正アクセスしたらコクピットがボンと消し炭になるぐらいの自爆装置が付いてないんだろう

>>215
本編理解できてない奴が妄言垂れ流しただけだから深くツッコむなよｗ

>>224
「１度目のミスは仕方がないが、同じミスを繰り返すのはただの馬鹿」というし、
無印の方はまあ大目に見るとして、種死でも再び強奪されたザフトはただの馬鹿だな。

そもそも種では自爆装置を「攻撃」用途にやたら使うけど
元々は「機密保持」のための自爆装置じゃなかったっけ？
不審者に強奪されて自爆させられないんじゃ、全く自爆装置の役目を果たしてないな

その自爆装置をスパイが解除すればいいだけ

>>227
機密保持が目的なのに解除できるような自爆装置じゃ意味ないだろｗ
どんだけアホなんだよｗ

普通に考えてまともな開発者なら、自爆コード解除した場合はシステム自体起動できないとか
二重三重のプロテクトを構築しておくものなんだけどな…

>>227-228
もう開発者自身が既にラクスの手先だったとしか解釈しようがないな・・・
ラクスに盗ませる為に作ったのなら、自爆装置が起動しなくて当たり前ｗ

>>226
不審者が乗ったら爆破
じゃなくて
敵の陣地で頓挫した機体を調べられないために爆破

て使い方が普通じゃあないの？

>>230
わざわざザフトで作らず、開発者に普通に作らせればいいだろうがｗ

>>231
調べられないためだけなら、コンピュータ中枢のメモリだけ破壊すれば事足りるしナ
あんな大量の爆薬は必要ない
どっちかっつーと敵に奪われて運用されるほうが不味い

>>232
ザフトの税金で作らせたかったんでしょ。
ファクトリーで作ったら金かかるし。

>>232
クライン派以外の技術者の力も開発に必要な場合もある

つーか、なんであの作業員らは襲撃された直後すぐ、コクピットに隠れなかったんだ？
マリューみたいにろくに動かせないとしても、
コクピットに入ってしまえば、銃しか武器がない生身のイザークらには手の出しようがないだろうに
銃どころか、ＰＳ起動すればジンの攻撃ですらある程度耐えられるだろう

盗んだMSで走り出すのはガンダムではヒーローの証だよ

マリューが
「ガンダムの中が一番安全なのよ。万が一の場合でもPS装甲があの子たちを守ってくれるもの」
とか言うのか

キラとラクスが途中で出会った兵士は全員、ラクスの息がかかってた、と判断するしか・・・
（キラが赤服で変装する意味が分からんけど）

大体、歌姫と赤服なんて死ぬほど目立つ組み合わせだぞ？
それがあんな工廠エリアうろついてたら、まず一般の兵士の目を引かないわけがない

>>236
襲われて即座に相手の目的がロクに動きもしないガンダムの強奪だとは気づかないだろうし
速攻コクピットに篭ったはいいが亀になってちゃただのチキンだし。

>>236
男の誰もが持つ闘争本能が彼等を銃撃戦に駆り立てたのだろう

ってか、赤福ってザフトのアカデミートップ１０だけが着られる服なんだよな
数えるくらいしかいないんじゃないか赤福着てるキラくらいの年の奴って

プラントは若年者が多いみたいだぞ
ていうかザフトと士官学校の設立がCE何年か知らんが、年10人じゃあ数えるほどしかいないだろ

プラントって確か出来てまだ日が浅いよな？

なにも知らない一般兵はラクスと一緒に歩いてる赤服見て、
あれがアスランザラかとか思ったりしたかもな

緑服着せてライフル背負わせてたら護衛に見えないこともないな

ラクスの家に転がってた軍服がたまたま赤だったんじゃないか？
アスランの忘れ物的に

>>247
クライン邸にはラクス派の武器弾薬、その他の物資が備蓄してあった
その中から持ち出したって事で

なんで赤服置いてあるんだ？

1:潜入工作用。もちろん白も緑も議長用も男女取り揃えてある。
2:ザフトのものでここに無いものはない。
3:男装が趣味
4:アスラン朝帰り用の着替え
5:今すぐキラに合うのを持ってきなさい。

普通に考えて緑をつかうよなぁ。緑を

緑じゃ護衛くらいにしかみてもらえないだろ。
赤だからこそ優秀なパイロットなんだから当然って感じで乗り込めた。

ところで、アスランとミーアの関係が未だよくわからん。
無印に出てたりしたっけ？

キラに赤服を着せてみたかったラクス（嫁）の願望ですｗ

緑服なんて下衆な軍服は、高貴なキラきゅんには似合わないのですｗ

緑服ならともかく赤服ともなればザフトでもかなり名前知れてるだろうに
全然顔も知らない奴が赤服なんて着てたら怪しまれるよなぁ…
そもそもラクスが一番目立ってるんだから、キラをどれだけ偽装したところで話にならないｗ

ザフト内では、ラクスはザフト内の男をとっかえひっかえして遊んでるビッチ、
みたいな噂でも立ってたなら、
「またラクスが新しい男と朝帰りだぜ」
「いつものことじゃん、見て見ぬフリしようぜ」
ってことになるから、話は別だけどｗ

どうなんだろ・・・
ネビュラ勲章クラスじゃないと覚えてもらえなさそうな雰囲気もある
ルナマリア達の反応見てると
ディアッカとかザフトの一見さんと対面させても誰このひと？て感じになりそう

>>254
＞「またラクスが新しい男と朝帰りだぜ」
＞「いつものことじゃん、見て見ぬフリしようぜ」

m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

大体、ラクス様の電波使えば、事前にフリーダムへの通路から
自分の息がかかった人間以外は排除しておけそうなものなのにな

ザフト兵士「お前ら、ここで一体何をしている！！」

ラクス「このラクス=クラインが命じる！お前は・・・・死ね！」

ザフト兵士「ｲｴｽ!ﾕｱﾊｲﾈｽ!　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ!」

>>254
ヘルメット被ってなかったっけ。
顔が見えなきゃ普通にアスランだと思われてそうだが。

1、2年上の先輩の卒業式で、誰が表彰されたか・・
なんて同じ部の先輩とかでなけりゃ覚えて無いしな。

キラに緑は似合わないよな

>>243
眼帯ドムが22歳で赤福だったから結構いるんでね？

まぁ、赤だろうが緑だろうがキラ様の前ではフルバ一発で即終了だがね(笑)。
種しか知らなかった友人は他のガンダムシリーズを見て
『雑魚が主人公の攻撃を避ける』
ことに大層驚いていたな

^

>>258
吹いたｗ

確かに、「あれは・・・ザフトの艦だ！援護する！！」つって
ザフト兵を虐殺するラクシズの援護始めたイザークは
ギアスかかったとしか思えんｗ

>>261
種死ラストも白服だったしな

赤服は数は少ないから有名人だろうけど、
射撃が苦手なルナマリアですら赤着れるあたり、
質は年々下がってるんじゃないだろうか？

65年に黄道からザフトが出来たらしいから
成立当時から10名〜20名だか毎年排出してるとしたら種死時点で100名前後の赤がいる。

すっごい亀だけど>>203
ランバ・ラル倒したときのアムロがまさにそれをやっていた。
コックピットに亀裂入ってる演出も多分ラル戦のパクリ。
どうせパクるなら、助かり方もパクればよかったのに。無茶しやがって……。

そもそも「まともな組織」なら、外部漏洩したら組織が崩壊しかねない
最重要機密の工廠内では、きちんと兵士の認識番号まで確認するわけで
赤服着てるからスルー、とかラクスのおつむがスイーツすぎるｗ

>>269
なるほど。どうしてあのシーンでキラはコクピットを手でカバーしなかったのかと思ったが
1ｓｔのパクリと叩かれるからあえて裂け目隠さなかったのかｗ

いや、ザフトが軍事組織となったのって68年だぞ
ただ、「アカデミーは複数ある」という設定も出ている（種運命)

アスラン、ニコル、イザーク、ディアッカ、ラスティ、シホ
シン、レイ、ルナマリア、ハイネ、ヒルダ、39話でキラにやられたパイロット
あと外伝ではアビス、ガイアのテストパイロットも赤服着てたな

確かに年表みると、68年だな
それ以前のザフトは「政治結社」であって、68年以降に結成された
「軍事組織」としてのザフトとは全くの別物みたいだし
赤服、という制度ができたのも68年以降だろう。



C.E.68 ○シーゲル・クライン、プラント評議会議長に選出される。
○ZAFT所属議員が評議会の多数派を占め、自治獲得、貿易自主権獲得を最優先とする決議が行われる。翌月の理事会とのプラント運営会議にて表明。
　※プラント理事国は大反発。武力による示威行動に出るが、プラント側も軍備拡張で応じ、にらみ合いになる。
　※『ブルー・コスモス』強大化。末端の「自称」まで含めると数十万人規模と言われる勢力となり、地球在住のコーディネイターへの迫害激化。そのために、コーディネイターはそのほとんどがプラントへ移民。
　※クライン議長、極秘裏に南アメリカ合衆国、大洋州連合と取引し、プラントと両国間で、食料輸入及び、工業製品輸出が取り決められる。
　※この動きは即座にプラント理事国の知るところとなり、理事国側は理事会でクライン議長の解任と、議会の解体を宣言し、プラントの自治権を完全放棄するよう命令。
　※プラント側がこれに反発すると、食料輸出の制限するとともに、南アメリカから食料輸入を行おうとしたプラント籍の貨物船団を撃沈（『マンデルブロー号事件』）し、数百人のコーディネイターが犠牲になると、緊張感は一気に高まっていく。
○『マンデルブロー号事件』を契機に、政治結社だった『ZAFT』はパトリック指導のもと解体・再編成され、プラント内の警察的保安組織と合併、モビルスーツを装備した軍事的組織である『ZAFT』が組織される。
○L4のコロニー『メンデル』においてバイオハザード発生。多数の死者を出し、コロニーは放棄され、ガンマ線の大量放射により消毒される。
※ブルー・コスモス暗躍の噂。GARMR&Dは倒産、メンデルは以後無人に。
○ザラ議員、アスランを『コペルニクス』から呼び戻す。アスランは互いにコーディネイターである事を明かしあったキラをプラントに誘うが、キラはコペルニクスに残る。再会を誓い、別れる二人（共に13歳）。
○ヤマト夫妻、情勢悪化を鑑み、キラを連れて『コペルニクス』からオーブの資源衛星『ヘリオポリス』に移住。

赤服着させただけって設定なんだっけ？
常識的に考えれば偽造した身分証でも持たせると思うが

そもそも誰にも呼び止められず、工廠のゲートの見張りまで
ラクスの息が掛かってる以上、身分証の偽造なんていらないだろう

逆にそんなことをしたら証拠を残して足が付く可能性が高い

ラクスがフリーダムとエターナルを強奪してなかったら
ボアズ基地が核ミサイルで落とされることもなかったような気がする

フリーダムやエターナルのマルチロックオンはあくまで「機体の性能」であって
パイロットは無関係だし

じゃあ赤服は22、3歳くらいが最高で100人もいないのか

別に50歳でアカデミー入って10位以内で卒業すればいいんだから
50歳の赤服いてもおかしくはないだろう。
人数は50人かそこらだろうけど。

>>273
ミゲルは忘れられた子

>>280
ありゃ緑だ

>>277
まあ、使いこなせるかどうかはパイロットに依存されてるしな

アカデミーの入学時期が違う、期間も違う所がいくつもあると考えないと説明つかない
アスラン達は7ヶ月で卒業しているが、シン達の説明では「通常は2年、飛び級有りで
1年ということも」などと書かれてる

>>277
そもそもラクスがフリーダム強奪してなかったら、ＮＪＣが連合に流れる事がそもそもなかった。

クルーゼがＮＪＣのデータ持ち出してアズラエルへ渡せたのも、
既にラクスによってＮＪＣ機であるフリーダムが強奪されて、
しかもその機体が連合の艦と行動を共にして「既にＮＪＣのデータが連合へ流れた」
と判断して警戒が緩んだためだし。

つーか、ラウがNJCに目を付けたものオーブで戦ってるフリーダムを見たからだしな。
それ以前はNJCの存在なんてしらなかったみたいだし

クルーゼは5機のデータ取っとけと言っただけ
フリーダム見てNJCに気付いた描写はない

>>279
おっさんで赤服いいね。

MSエンサイクロペディアの系譜図に

ハイペリオンのパーツ
↓
ZAFTガンダム目

とあるんだけどそんな設定だったのか？
あとさっそくライゴウが組み込まれててワロタｗ

>>284
大体、監視カメラに顔晒したラクスがアホ。

っていうか思いっきりカメラ目線だったし、わざとだろ、あれ。

コイツのアホな行動のせいで、シーゲル殺されたも同然。

>>284
つまりラクスは売国奴というわけですね、分かります

>>290
ラクスは国を売るような真似なんてしてませんよ！




窓からポイっと捨てたんです

>>288
ｋｗｓｋ

>>258
＞ザフト兵士「お前ら、ここで一体何をしている！！」
＞ラクス「このラクス=クラインが命じる！お前は・・・・死ね！」
＞ザフト兵士「ｲｴｽ!ﾕｱﾊｲﾈｽ!　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ!」


いや、ラクスの場合違うぞ。

自殺じゃなくて、隠れているダコスタが全員を撃ち殺すんだ。

>>292
詳しくもなにもそのままそう書いてあった
サンライズ監修らしいから、そういうことに設定が変わったのかな？
ただそれだといろいろ辻褄が合わなくなる

ハイペリオンの残骸をザフトが回収したとしても
それ以前にドレッドノートやフリーダム作られてるわけだし

>>294
和田とか運命とかのビームシールド持ちのことじゃないの？
いや、エンサイクロペディアまだ買ってないからわからんが

>>293
ラクスが命令すると、ラクスが手を汚さずに相手が死ぬ、という構図は一緒ですな。

確かにザフトでは、すでにドレッドやフリーダムあるのに
わざわざハイペリの目パーツなんか使う意味が分からんな

ビームシールドならまだしも

目は「め」じゃなくて「もく」

>>289
ていうか、ラクスが振り向いた直後に映像が砂嵐になったけど
あれって、おそらくダコスタが撃ち抜いたんだよな？

監視カメラの存在に気付いた癖に、なんで映像の消去まで手を回さなかったんだ？

あの映像さえなかったら強奪とラクスを結びつける証拠はなかったのでは？

実際、パトリックですら「明確な証拠がなければ、誰が彼女を疑うものか」とまで言ってるわけだしな

そもそもハイペリオンってユーラシア製だったような

まあジャンク屋ギルドが技術体系全て握ってるような世界だから
どうとでもなりだろうけどｗ

>>299
ラクスは「わざと」強奪の証拠を残した
↓
その結果、父親のシーゲルは売国奴として失脚した上に射殺された
↓
ラクスは自身の野望を遂行する上で、穏健派の父親が邪魔だった

アクタイオン社はザフトにゲルフィニート売り込んでたから
そのときにハイペリオンの情報も渡したんじゃね？

>>293
つーかあんま叩かれてないがダコスタってとんでもない売国奴じゃねーか？
虎をラクシズに引き込んだのもこいつだろ。

>>302
企業として最低だと思うが…
そんなことしたらザフトからも「こいつらは金次第で機密を売る奴ら」と見做されて
信用なくすぞ。

注：アクタイオンはアストレイでは「悪役」

>>304
企業が「企業秘密」を徹底的に守る理由ってのは
売られた側だけでなく、売った側からも信用を失って
取引相手を一度に両方失うから、ということをこの設定作った人間は知らないのだろう

>>303
ダコスタもきっとラクスに既に洗脳されてたんだよ…

大体、ダコスタにしろ、砂漠の虎にしろ、ザフトからあれだけ破格の待遇
（水がガソリンより貴重な砂漠のど真ん中で豪邸と愛人抱えて贅沢三昧）
されてて、ザフトを裏切る意味が分からない。

負債に気に入られたキャラは本人の意思に関係なくラクシズ入り

そうとしか考えられない

>>299ビデオテープじゃなくて、映像がどこかに送られてたんじゃね？
だとしたら削除は無理でしょ

>>308
その代わりもとからラクシズ派でも嫁に気に入られないやつはサッサと死亡
(アストレイ三人娘等)

そもそも光波シールドのないハイペリオンなんて
モルゲンレーテ製のGATと比べればゴミみたいなもん
参考にするまでもない

>>309
至る所に潜り込んでたクライン派が削除できないとは思えない

普通、強奪前に監視カメラの有無とその映像がどこに送られてるのかくらい確認するよなぁ・・・

確かに。
どこかの段階で握りつぶされててもおかしくはないよなあ。

ラクスが潜伏した後も、戦艦一隻丸ごと占拠して強奪できるほどの大量のスパイが
もぐりこんでたんだもんねｗ

「おとーさまが・・・殺されましたー」
って泣きけば、同情とかも誘えるだろうしな

キラ相手にも全く同じ手口

>>311
モルゲンレーテ製チガウ

>>145
コトー・サハクの可能性もありそうだけどねぇ。

そういやクルーゼも赤だったな
黄道連盟だか同盟はみんな赤い制服でザフトの赤服はその名残なのかな
それでなきゃ目立ちすぎる
まあシャアのパクリなんだろうが

クルーゼが黄道同盟にいたならクルーゼ以上か同世代、または白服などの位が上の連中は
みんな黄道同盟からの人なのかな
アデスとかラドルとか(種死のローエングリンを撃てに出てた司令官)
タリアもそうなのかな
男尊女卑じゃないがそうでないならよほど優秀だったか、女性も活躍出来るよ的な宣伝にしか思えない
あ、議長の公私混同か

>>319
ていうかレイの回想のクルーゼの過去シーンのことを話してるのだろうけど
あれはザフト結成以後だぞ。


レイは件のテロメア異常で、成長速度（正確には老衰）が早い。

>>320
そうかすまんかった
昔のザフトの制服は質素だったんだな
今の制服より好きだ
色はもっと落ち着いた色の方が目立たなくていいと思うが

ザフトの軍服はダサ過ぎだろJK。今でこそ慣れたが最初あの裾の長さにおったまげたもんだｗ
地上勤の奴らの軍服が辛うじてマシ程度だな。

つーか勝手にピンクのミニスカなんか履いてるビッチルナマリアは軍規的にはどうなんだ？

>>323
ザフトはとても軍規が厳しいとは思えないから、学校とかで制服を着崩してるのと同じ感じゃねーの、知らんけど

>>323
別にいいんじゃない？
赤は着くずしが許されてるとか
他作品だが尉官以上は制服改造おｋな軍も見たことあるし

あとここは叩きスレじゃないんでビッチとか言うの禁止な

>>325
＞他作品だが尉官以上は制服改造おｋな軍も見たことあるし
不覚にも忘れてたｗ
そういえばそんな軍があったな

まあお色気担当のルナマリアからミニスカ取ったら何が残るんだ、って感じだししょうがない

ザフトは種終了後だらけた感じがする
戦時中育ったアスラン組はきっちりしてるが、戦後のゆとり教育のシン組は
軍服の前開けてるわロン毛だわミニスカだとかフリーダム
卒業後は戦場に行くって危機感があるのと、卒業しても戦闘とかしないよなｗｗｗｗ
って感じじゃやっぱり違うんだと思うぞ

>>328
＞戦時中育ったアスラン組はきっちりしてるが

遺作は艦長相手でもタメ口じゃなかったか？

遺作は木津千里みたいな性格だから、理想が高すぎて
クルーゼみたいな司令でもないと懐かないのかも

>>325
よくねーだろ。

>>329
ただの糞ガキとしか思えなかったな。なんぼ階級ない言うたって
大佐クラスにタメ口とか何様だよと。

>>326の話してる作品が何かわからないがたぶん違う作品を指してるんだと思う
俺のは紋章機が出てくるやつね

>>328
戦時中組も戦後組も似たり寄ったりだと思う
アスランも髪長いかとヘルメットしたら前髪邪魔だし
ただシンとレイの前髪は論外だけどな

前大戦でかなり死人出したから、ちょっと軍規ユルユルにしないと
軍志願者なんてあまり集まらなかったんだろう

実際、「俺らコーディがナチュなんかに負けるわけねーじゃん」とか思ってたら
ジンとメビウスのキルレシオが、初期設定時では1：6くらいあったのが
いつの間にか後付けで1：3程度に縮まるわ、
種死に至っては、ゲイツＲとダガーＬのキルレシオが1：1とか
コーディの優位性ってどこいったんだ？って感じだったし

正直シンレイがいた戦後の赤福のほうが遺伝子的には優れてた気がする

だが遺伝子で能力決まるわけじゃないんだぜー
遺伝子が優れててもその後の教育とか育て方で品質変わる

>>320
ちょっと待て、そんな設定はどこにも出てないぞ！
そもそも、その当時のギルバートはタリアと別れた時の見た目
＝10年前だし、その時のクルーゼは「黄道同盟時代」という設定の制服だ

勝手に思い込みで語っているわけじゃないなら、そんな設定が出ていたのは
どこの媒体だ？

ちなみに「若き日のラウとギルバート」の設定資料で、ラウが黄道同盟となっている
レイは５歳という表記にもなってる

たしかマガジンZの種では
キラがコックピットから這い出した後に、コックピットが小爆してるから
シートが溶けてる説明ができる

そういえば種って機体にダメージがあるとよくコックピット内で爆発が起こるな
もう少し安全な設計にはできんのかｗ

MSエンサイクロペディアで見つけたことなんだが
多分初めてプロヴィデンスがドラグーン搭載を決める前は
格闘戦を想定していたって書いてある
これまではサーベル4本装備してたMSVOPからの推測だったがようやく公式になったわけだ

重装甲だったのは格闘戦特化の機体にするためだったとか
で、急増だからフリーダムやジャスティスに比べて機体自体の完成度は低いらしい

へえ……無茶苦茶なのからそれなりに納得できるのまで色々情報追加されてんだな。
少し様子見てから買おうかな。

>>341
ただ基本的に既出情報ばかりだよ
種の設定を当初から追ってる人には退屈かも

レイダーのミョルニルの内部って、圧縮された反発材とかプラモのインストに書いてあるんだけど、
反発材ってなに？

ウレタン

斬られた後爆発したんだっけ？＞ミョルニル
どうも記憶があやふやでうろ覚えだが

>>339
ステラなんて、コクピットの遙か上の方にあるスキュラの発射口にビームサーベル刺されたら
いきなりコクピット爆発して死んだからなｗ

ローエングリンを破壊されただけで基地中が爆発したりも

種世界の兵器はＭＩＴＵＢＩＳＩ製なんですよ

>>348
へ？
三菱と読めるんだが。

戦前から日本で兵器を収めているのは三菱重工だって知ってるか？

そして空飛ぶ棺桶やライフル銃が貫通する戦車を作ったのも三菱

走行中にタイヤが外れたり、炎上する自動車を作ったのも三菱

飛行中にプロペラが外れてしまった陸自ヘリを作ったのも三菱

>>350-352

もうやめて！三菱のライフはゼロよ！！

>>352
ヘリは川崎の領分だったはずだが？

>>354
スマン、陸自と海自で勘違いしてた
http://www.47news.jp/CN/200405/CN2004052801002226.html

>>354
ヘリ以外の事には触れないんですね＾＾

「ぶった切ったあの戦艦に人は乗っていませんでした」ということになったって後付けのソースは？

アニメディアの4コマ漫画に
キラ「僕はもう誰も殺したくないからコクピットは狙わないようにしてるんだ」
ニコル「戦艦様を斬ってましたが」
キラ「ギクッ！な、中の人とかは避けて斬ったからセーフ！」
ビームソードをカクカク動かして中の人を避けながらアガメムノンを斬るコマ
キラ「セーフ！」
そしてアガメムノン轟沈
ニコル「へー」
ミゲル「へー」
というのがあるがそれが歪曲して伝わってるんじゃないだろうか

>>358
そういうのって他にもありそうだよな
ソースのない思い込みで人の意見を否定しているのが、上にもいたし

>>348
つながってるサイバーフォーミュラには三菱のコンセプトカー出てたし別に良いんじゃないか。

サイバーも、嫁が脚本参加しはじめてからクソ設定増えたのはどういうことだろう？

ゼロの領域とか、種割ればりのノーリスクのお手軽パワーアップだし

両方とも好きな設定

サイバーもバンクと必殺技の嵐だからなぁ

サイバーも１期は神アニメの領域だったのに…

ガンダムシリーズといい、サイバーシリーズといい、
負債って、他人が築き上げたものに寄生するの大好きだよな

デストロイで思い出したけど、キラってフルバーストが利かない敵には
逃げ回るだけで手も足も出ないんだな

>>361
OVA新世紀ＧＰＸサイバーフォーミュラＳＡＧＡ

ストーリー原案／総監督： 福田已津央
シリーズ構成： 星山博之
脚本： 両澤千晶

（問題点）
・主人公が前シリーズの成長を忘れ、ＤＱＮ化を繰り返す。
　勝てないのを周囲のせいにして荒れる→ヒロインに支えられて再起 のパターン化進む
・前作のＺＥＲＯにおいて苦しみ抜いた末にゼロの領域＝ＮＴ能力を
　自分のものにした主人公だったが、いつの間にやらリスクのない種割れ化。
　マシンのパワーアップ後はシリーズライバル以外の脇役は引きたて役か、背景同然。
　魅力的なキャラが競い合うのが大きな魅力だったのにそれが削られる。
　さらには相棒であるマシンＡＩのアスラーダの台詞さえ減少する。
・元々多かったレースシーンのバンクがさらに多用される。
　マシン変形、必殺コーナリング、ブースト合戦の繰り返し多数。
・昼メロやＤＱＮ描写のために巻を追うごとにレースシーン自体が劇的に減る。
・スポットの当たった一部女性キャラは昼メロのために性格が変えられたとしか思えない。
・ゼロの領域＝ＮＴ能力により、ＮＴ会話が行われてレースシーンのカット＆他キャラ背景化が進む
・ＺＥＲＯでは必死の特訓の上に見出した必殺コーナリングを上回る超絶技（完全に反則モノ）を
　あっさり開眼。無敵化＆バンク多用に拍車をかける。
・ハヤトの後輩や各ライバルのカップリング、予告での思わせぶりな会話など、
　８０１要素が強化されている。一方で女性キャラの多くは昼メロ相手やサービスシーン要員に。

>>366
機体の武器が効かないなら効かないで他になんか方法あるだろっつう話

生身でランチャー抱えて飛び出すシローや敵のコックピットに殴り込みかけるウッソとかを見習え

>>377
最悪だな
旧作ファンが暴動起こしても文句言えんぞこりゃ

そういや電童でも嫁脚本の時は北斗が腐臭さ全開だったらしいしな

ＴＶシリーズサイバーは「レースアニメ」で誰も異論ないだろうけど
ＯＶＡは・・・

ε‐(_‐ )「エヴィデンス01？どこの銀河クジラだ？」

>>366
ザムザザーやゲルズゲーにも苦戦するだろうな

初撃が跳ね返されたのはまあしょうがないとして、
それでもしつこくフルバースト繰り返して跳ね返されるキラは
ホントに最高のコーディなのか？と疑いたくなるくらい学習能力ないな

>>367
サイバーは見たことないけどそんなに酷いのか･･･

やっぱり面白さに対する感覚が違うのかね？
少年漫画的な燃え展開よりも超絶最強無敵主人公カッコイイ、みたいな

>>312
ラクスが親父を失脚させるために一芝居うったんじゃね？

またアンチ沸いてんのかよ

>>374
それ以外説明つかないんだけど…

そもそも自由強奪時には屋敷でラクスとシーゲルは一緒にいたのに
別々に分かれて潜伏する意味が分からないし、
ラクスがお供も一般市民に変装してアパートに隠れてたのに対して
シーゲルの方は「ここに隠れてますよー」とアピールせんばかりに
黒服の護衛に囲まれた屋敷に立て篭もり。

種も種死も存在そのものが糞、考察するだけ無駄だろ。
まぁ、過去のシリーズも似たり寄ったりだけどな。







こんな感じでいいですか？
>>368

なんかネタ振れよ

それじゃ

各声優のインタビュー発言要約

☆：あの泣き方は監督にご指導頂きました

石田：アスランはボクの演じたキャラで31位。ちなみに30位は「犬」です

田中：（視聴者からのラクス好きですとのメッセージに対して）マジかよ

鈴村：（種死に出てよかったことを聞かれて）…ビームサーベルだった

三石：（キャラへのメッセージで）あなたのことが最後までわかりませんでした

小山：同じ女性としてタリアの行動は理解できない

池田：もっとシャアっぽくって言われた

秋元：（東方不敗のシャツを着て）台詞も無く殺された

西川：監督ヒデェw

関：（デスティニーを見て）他人のガンダムとは思えません

声おたきめえ

>>369
Ovaシリーズ１は名作だ。
これに異論はないだろう

次以降が駄作になったけど。
っていか。ＯＶＡシリーズ２の3巻ぐらいまでみたけど。残りは切ったし。
>>372
っていうか。レールガン　とにもかくにもレールガン
一応接近戦はやっているし。好意的に見て牽制かなぁ？もっとうまくつかえよ。ボケっておもうけど

なんかラクスは追い詰められたら某新世界の神みたく
「シーゲル？　ああ、シーゲル・クラインのことか。
　そうだアスラン、ああいう善人が馬鹿を見るのが今の世界だ！
　そんな世界でいいのか！」
とか言い出しそう。シーゲル極悪人だけど。

自由対デストロイのシーンだが、
レールガン単体使用だと素通り、フルバーストだとレールガンの弾も反射ってなってる

ってかデストロイのシールドってリュミエール・アルミューレだよな？
なんでレールガンの弾通るの？

演出ミスか？

もしくは機能を切り替えられる多機能レールガンとか

>>385
レールガンは電圧を上げ過ぎると、弾が電気抵抗の熱でプラズマ化するらしい
だから自由のレールガンはフルバーストモードで撃つとプラズマ砲になってしまうんだよっ！
ΩΩ　Ω＜な、（ｒｙ

いや、無印のオーブのマスドライバーの上で正義と合体攻撃（笑）してたときも、
ビロビロ〜ってビームみたいになってたしｗ

反射ってか兆弾じゃないのか

陽電子リフレクターは設定では実態弾は防げないよ、だから隠者とか運命が実態盾持ってる･･･てのが最初設定
和田は全部乗せの最強じゃなきゃやだい、和田だけはリフレクターよりうんと強い傘の発展系にしる！
ってのは冗談として
ビームシールドモドキで実弾防げる描写しちまったから後付で傘の発展系装備が出た

じゃあなんで盾持ってんだよ？という新たな突っ込みは当然起きたが

>>388
新たな突っ込みに対する言い訳は「ビームコーティングされた武器だとビームシールドを貫かれるから」
そんなのどこぞの傭兵とかぐらいしか使ってこないってｗ

２８話でキラが言ってる「シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、一般的なナチュラルの神経接合に適合
するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました。」ってどういう意味？

まずはググッて、調べて、自分で考えろ。
日本語がわかる人間なら答えが出せるはずだ。

そもそもＵＣの世界みたいに、実体盾とかもう紙同然で糞の役にも立たないから
絶対に壊れない「ビームの盾」というものが登場した流れは分かるのだが、
種とか、ビームも、サーベルも、ミサイルも、ゴッドフリートも、
挙句の果てに陽電子砲ですら受け止める「実体盾」があるというのに
フルバースト喰らってあっさり消し飛ぶ程度のビームシールド作る意味が分かりません

>>392
どんなに消し飛ばされても、また湧いて出るところに意味があるんじゃない？

そういや、種世界のビームサーベルってやけに脆いよな

運命のビームシールドが、和田のフルバーストで消し飛んだのは
実体弾（レール砲）が混ざってるから破壊されたのかと思ったけど
普通に、連結ビームライフルでも吹っ飛ばされてるから
単純に、一定以上の威力のビームには耐えられないっぽいな

ビームサーベルじゃねえ、ビームシールドだ

Nジャマーってどうやって、核分裂を抑制してんの？
なんか、特殊な粒子でも発生させてんのかな？

>>394
伝説のフルバーストでも破壊されてたし、
どうやらビームライフル５、６発分以上のエネルギーは
ビームシールドでは防げないっぽいな

>>396
設定を考えた森田自身が
これは中性子のピン止め効果によって（どうやって？）
とか言ってるくらいだから全く考えてないと思われるｗ

それだけの防御能力があれば十分じゃないのか？

>>396
影響下では、自由中性子の運動を阻害

するんだとよ。
どういう原理でそうなっているのかは突っ込んだらいけない。

中間子をいじっているのだろうか・・・？

その考えでも結局、どうやって？に行き着いてENDじゃないか？

すげー適当なんだな……

SS書くとき、Nジャマー粒子とかいうの捏造しても平気かな？
インパの上半身、下半身が飛べるのはNジャマー粒子のおかげですとかそんな感じに

頭文字が落ちてましたよ
っG

>>402
ああ、すいません、うっかりしてました。

>>401
どっちにしろ種に続編が作られる可能性がほぼゼロになった以上、
これ以上、変な設定が入ることはないだろうから無問題だろう

>>392
そういや、シンが、最終話で
なぜか隠者のビームサーベルを、パルマ（手の平）で受け止めようとして
腕破壊されてたよな。

手の甲にビームシールドついてるんだから、同じモーションからビームシールド展開すりゃ
普通にビームサーベル受け止められたんじゃね？

なんでわざわざパルマで受け止めようなんてファビョったの？

>>405
ラクス様の敵が終盤にファビョるのなんていつもの事ではないですか

ハイパーデュートリオンエンジンって、ちょっと意味分からないんだけど。
デュートリオン粒子って、送電のためのシステムなわけでしょ？
送電もせず、核エンジンのエネルギーを内部だけでデュートリオン送電してる……。
なんだろう。無駄なバイパス組んでる？とか、そういうような事な気がするんだがｗ
要するに核エンジンだけで問題ないんじゃないの？

もしかして……後半目玉の新型機だからとりあえず凄そうなエンジン名にしただけ？ｗｗｗ

>>405
いや、シンとしては
パルマ＞ビームサーベル
って思ってたんでしょｗ
俺だってパルマの方が強いと思ってたしｗ

まさか運命の最強技のパルマが「ただのビームサーベル」に押しまけるとはｗ

>>407
そもそも、最初、デュートリオンシステムの設定見た時、
ナデシコのエステバリスみたいに、母艦から半径○○ｍ以内にいると
勝手にバッテリーチャージされるシステムなのかと思ってたけど
まさか戦闘中にあんな大の字ポーズでおっぴろげてビームをオデコに当てなきゃならん
システムだとは思わなかった

>>394
Ｆ91でもデナン・ゾンがクラップ級の主砲を正面から受け止めて貫通されてる。
ヴェスバーを点で捩じ込まれてもダメだし。
だいたい相当してるし妥当なんじゃないか？

>>410
いや、そもそもヴェスバーは、ビームシールドをも貫くビーム砲として設計された武器だぞ

連結ライフルとはわけが違う

＞手の甲にビームシールドついてるんだから、同じモーションからビームシールド展開すりゃ
＞普通にビームサーベル受け止められたんじゃね？

＞なんでわざわざパルマで受け止めようなんてファビョったの？


ストフリの、ドラグーンで動きを止めたところへフルバースト、のキラコンボ
喰らってビームシールド吹っ飛ばされた際に、ビームシールド発生装置にもダメージを受けて
ビームシールドが故障していた、と負債に好意的に解釈してやろうぜ

そういや、種世界だとビームサーベル同士で鍔迫り合いできない、
って福田が言い出した設定はどうなったんだ？

その原理だと、パルマでビームサーベル受け止めるのも無理なんじゃね？

>>411
だから熱量の高い連結ライフルはＵＣの戦艦の主砲に相当するんじゃないの

>>414
でも、種世界の戦艦の主砲（ゴッドフリート）は、
実体盾で普通に防げるんだぜ？

つまり、ストフリの連結砲が戦艦の主砲並だとすると

実体盾＞＞＞＞＞＞＞ビームシールド

という構図が成り立つ

>>415
となると機動性を重視した設計なんだろうな
信頼性のある実体シールドのデッドウエイトというリスクより、最小限の被弾を念頭にしてより機動性に重きを置いて回避を前提にしている

>>413
つか、フリーダムなんか射撃で飛んで来たビームをビームサーベルで切り払ってたしなぁ〜ｗｗｗ

質量が無いから鍔競り合いダメなんだっけか？
それだとシールドでだって受け止めたら、すり抜けてからまた可視光線が再形成しそうな流れになる気がするけどな
羽とか見栄きり大好きな福田にしては、変なとこで理屈こねて墓穴掘ってるよなｗ

サーベルが盾で防げる謎は前にやって結論出なかったよ
どう考えても超振動でビームを散らす構造じゃサーベルを止める事はできない

前のスレで出た例えだと
UCのサーベルは同極の磁石同士で反発し合う、盾にも同極のコーティングとかがあれば磁石を反発させて止めれる
CEのサーベルはホースから出てる水同士だからすり抜ける、盾は水を散らせるけどホースは止まらない

本当になんで盾でサーベルを受け止めれるんだろう

ブリッジ管制でよく「距離500、オレンジ14、マーク23、アルファ」とかオペレートしてるけど、あれって実際の米海軍とかでもやってるもんなの？

クサナギって搭載数10機程度らしいけど、本当にそんなもんなんだろうか。
ストライクルージュ、ジャン専用Ｍ１、Ｍ１Ａバリー機、Ｍ１三人娘機……これですでに６機。
キクチ機、カノウ機は完全名無しでカウントするにしても、なんかもっといたような印象がしたが。
有名パイロットはみんな攻め手に回ってたみたいだし、あの混戦を直衛を５機かそこいらで賄えるんだろうか。
プロヴィデンスに撃墜されてたから損害だって常に増えていってただろうし。

サイズじゃ三隻同盟で最小だし、馬鹿でかいアークエンジェルに分乗組とかいたんだろうか……？
エターナルでもDESTINYから察すると最低６機は入るみたいだし、余裕はあるよなぁ。

>>420
やってない

２５機居てもMS1機の防衛を抜けれない赤福
空母搭載のムラサメ全機出してもインパ1機の防衛網が厚いと言うオーブ軍
５機も居れば1個艦隊だって止めれるよ

というか。ガンダムの世界の艦載機数は少なすぎだろう。
アメリカ軍の空母だって60機とか積めるってのに

ってかそんな数隻しか積めない空母って無駄だよな
インパルスの為に作られた船と同じくらい

戦闘機ってどれくらいの大きさなの？

>>426
全長15〜18メートル

ガンダム横に寝かせたくらいの大きさ。

縦に置ける分MSのほうが場所とらないのか･･･なんか意外
整備やら物資やらでそう単純にはいかないんだろうけど

サラミスとかアーガマとかみたいに甲板上に立たせとけば搭載数上がるんじゃね？

ＵＣだってアレキサンドリア級とか「ＭＳを１個中隊も搭載できて単艦で戦争だって仕掛けられる」って言われる位だし

>>367
この大嘘垂れ流す奴まだいたんだな

>>430
kwsk

というかガンダム世界に純粋な空母ってないよな
戦艦とかまだあるし
逆にいうと戦艦なのにMS格納庫にあんだけスペース割いてるのはどうかと思うが

ドロスは？

タケミカズチは？

ゴンドワナ級も忘れないで

あれはカタパルトが16基もついててMS搭載機数400機とからしいぞ

すげえｗ
ミネルバとは大違いだ

ミネルバは左舷カタパルトと中央ハンガーが全て
インパルスのせいで占拠されてるから、異常に艦載数が少ないのでは？

あの意味不明なエレベーターも無駄にスペース取ってるだろうし

いっそ、レイとルナもインパに乗せて、ミネルバは完全にインパルス専用運用艦にすりゃ
よかったのにな

大体、Ｖガンダムみたいにチェストやレッグを余分に何十機も積んでおいたって、
コアスプレンダーが１機しかない以上、一度に使えるのは１機ずつだけなんだから
残りは格納庫で埃被って腐らせておくだけで非効率もいいとこ

>>436
艦載MSとパイロットの質だと、
ゴンドワナはミネルバやアークエンジェルに負けてるぽいよ。
大体、赤服クラスを400人は揃えられないよね。
CE世界て｢量より質｣だから‥。

ゴンドワナ級って全長1200m だっけ

>>438
ウィンダム数十機で追い込めるミネルバがなんだって？

>>440
逆に考えると戦闘機数十機に肉薄されても落ちない超頑丈艦ともいえる
普通は落ちるだろ

ていうかウィンダムは30機いてもシンパルス1機にほとんど落とされてる

現実の空母ってどれくらいの大きさなんだ？
1000mもあるものをどうやって運用するんだ

>>441
そういう問題じゃない
400機艦載できるゴンドワナよりミネルバの戦闘力能力の方が上だというレスに対して言っただけ

>>444
艦載機を考慮しない単艦での戦闘能力はミネルバ＞ゴンドワナじゃないか
そもそもゴンドワナは空母で、ミネルバは戦艦なんだし、サイズ的に機動力もミネルバが上だろう

艦載機を含めるなら、艦載機の戦闘能力を考慮しないといけない（特に種では質＞量みたいだし）

>>443
最大だとアメリカのニミッツ級で全長333ｍ
搭載機数は最大で90機
乗員は2〜3000人
中には小さな町があるといっても過言じゃない

ちなみに維持費だけで年間数千億かかる

>>443
ゴンドワナは宇宙専用だから1000mクラスでも問題ないかと

維持費とか色々考えるとバカげてるとしか言いようがない

それにしたって、400機のMSを運用するにはパイロットだけで最低400人必要だよな
上で紹介してくれてるアメリカの空母の例で考えたら、ゴンドワナ級の乗員は
1万人を超えてもおかしくない。
人口2000万程度の国家には、でかすぎないか、これ？

空母と考えず移動要塞と考えて
中はどこかの機動要塞の様に町になっていると考えたらどうだろうか

艦載機の配備、整備、燃料代、多数の乗員に加え
空母の護衛にはイージス艦やフリゲート艦が数隻と原潜がつく
さらに早期警戒機が常に上空から周辺空域を監視している

金かかる理由が分かる

>>449
種世界の艦艇は自動化が進んでてAAも十数人で運用できるらしいから、
ゴンドワナ級もパイロット含めて乗員2000人ぐらいなんじゃねえの

なんでも現代と同じで考えるのはな

パイロット400人しかいなかったら1人１機かよｗｗ
あ、ガンダムじゃ普通ですね

ミネルバを参考にMS一機につきパイロット1名、整備員2名という、かなりきつそうな
編成で考えても、400機ならパイロットと整備員だけで1200人か。

逆に考えれば、昔の騎士が何頭かの換え馬を伴って戦場に赴いたように
ザフトではパイロット一人当たり何機かの換えMSを支給したりするのか？

まあガンダム自体がローテなんて概念はなさそうだけどな
乗り回しはあってもローテなんて見たことない

＞種世界の艦艇は自動化が進んでてAAも十数人で運用できるらしいから

ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

十数人てことは20人以下か
全長４００mで20人、内部はしーんとしてるんだろうか

発狂しそうだな

>>455
きっと、400機のうち300機くらいが予備機扱いで、
実際に戦力としてカウントできるのは100機ぐらいなんだよ！

そうすればパイロット＋整備で300人

＞※「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。

現実でもタンカーなんかは乗員少ないみたいだけど、軍艦で自動化したから
人はいらないって…被弾個所を自動で修理してくれるロボットとかもいるのか？

ていうか、
『努力もせずに最強のパイロットが意味もなく最強の機体に乗って終始戦況を思いのままにしているうえに、敵方には味方に匹敵する能力を持っているパイロットも機体もいない』
という設定がどうかしていると思う

>>464
キラだって最初から最強だったワケじゃない。

>>465
しかしほとんど努力せずに最強になれるレールが最初から引かれている

知れば誰もが望むだろうって設定だからいいんだよ

コーディネイター全員に言えるコトだけど努力しないで何でも出来るというワケじゃない。
努力さえすればナチュラル以上に成果が発揮できるっていうコトだけ。努力なしで最強の異名は取れない！
キラが最強と呼ばれるまで強くなれたのもストライクに乗って死に物狂いで生き延びてきたから。
それがなければ最強と呼ばれるコトもなかったんだからさ★

>>465
ろくに努力もなしで、赤服４人と互角にやりあえるんだから
最強もいいとこ

>>468
ストライクに乗ったばかりで努力なんて微塵もしてないキラに殺された
ミゲルの努力はどうなる？

コーディネートしてもらえばいい

>>470
性能差だろ？

>>464
＞敵方には味方に匹敵する能力を持っているパイロットも機体もいない』

対イージス→大破
対プロヴィデンス→中破
対インパルス→大破

まあレイ君は落第だなｗ

でもイージス含む４機相手には楽勝ｗ

でも薬物強化人間ののるバッテリー機3機相手だと互角

>>475
互角っていうか、あれチェックメイト入ってなかったっけ？
ジャスティスのマッタがかからなかったら撃墜だったような

いや、チェックメイトどころではないだろう。

そもそもそのジャスティス合流後ですら、フリーダムとジャスティスという
あの時点で世界最強のＮＪＣ搭載型２機を擁しながら
「オーブ本国を見捨てて、アークエンジェルとカガリ、宇宙へ敗走」
なんだから、事実上、負け。

いくら３馬鹿が強いったって、バッテリー型で時間制限アリ。
挙句に、バッテリーよりも先にクスリが切れるという、パイロットにまで時間制限アリ。

それに対して無限稼動のフリーダムとジャスティスが負けるとかわけわかんね。

フォビドゥンって、ゲシュマイティッヒパンツァーで、フルバーストは跳ね返してたのに
レールガンは通ったのは、設定ミス？

三馬鹿戦面白かったな

フルバーストはじいてたっけ？

>>477
00の砂漠の物量作戦「4機ｖｓ1000機」の回みたいに、いくら性能が優秀でも
数の力には勝てなかったんだよ、…と言いたいところだったが
ストライクダガーって、自由のフルバーストでまとめて20機とか30機ずつやられてたし
例え300機くらい連れてきてたとしても、何の障害にもならんな。

３馬鹿だけは脅威だけど、ほっとけばバッテリーか薬が切れて帰るんだし、
３馬鹿がいなくなったら誰も自由と正義を止められないだろう

ホント、なんでオーブが負けたんだろうな？

>>480
初戦闘でフルバースト弾かれてびっくりしてた。

>>479
同意。やっぱり主人公が劣勢の方が燃えるわ。

種死の最終戦はゴミ。

>>481
3馬鹿が帰ると、なぜかキラとアスランまで帰ってしまう池沼脚本ですから

>>481
3馬鹿が自由正義を拘束している間に、
ダガー部隊が迂回して主要施設の破壊／占拠を行ったとか
そういう描写があればよかったんだがね。

>>484
種には「母艦を落とす」という発想が皆無だからなぁ…

3馬鹿が時間切れになった瞬間が反撃の絶好のチャンスなんだし
フリーダムがそのまま逃げた3馬鹿追っていって、アズラエルのいる艦隊を
お得意のフルバーストで全て沈めてしまえばそこでオーブの勝利が確定したのに

敵の母艦を放置するから、逃げた敵が修理と補給を繰り返してまた攻めてきて
イタチごっこになる。

>>486
ジャンク屋の取り分を稼いでたんじゃね？

撃滅！瞬殺！三バカvsキ_ラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3589241

>>486
あれ？確か……
MSを運用する上で最大の弱点になるのが母艦の存在であり、敵はそこを狙ってくる
なぜなら母艦を落としてしまえばMSはバッテリー切れを起こし使えなくなる、母艦1隻を落とすことは複数のMSを落とすのと同義なのだ
……って設定がなかったか？

よくみてないんじゃね？

キラはパイロットとして最強だと思う

種の最初の頃はアークエンジェル周辺でガンダム戦ってるうちにムウが慣性で飛んでいって
母艦奇襲するとかあったんだけどな

>>489
種は、監督が設定をよく把握してないアニメですからｗ

ＡＡのローエングリンを「ただのビーム砲」だと思ってたらしいしｗ

>>489
そういやＮＪで核分裂が使えず、核融合炉も実現してない世界だというのに
その母艦の電力はどうやって発電してるんだろうな？

太陽光発電じゃ、地球の裏側や夜では発電不可能になる致命的な欠点があるし

脚本上の都合じゃね？
もしキラやアスランに母艦を落とすという発想があったら
オーブが勝っちゃうし

>>494
アークエンジェルの動力って核融合炉じゃないの？
小型化がされてないだけで

だったら何で発電はできないのって話になる。

人を馬鹿にするくせに体力の問題を考える頭はないのか…
最強の機体でもビーム一発で沈む可能性があるのにさ

ナチュラルのダガーパイロットが普通に戦えてるのに
最高のコーディ様が「体力ないから帰ります」とか言われてもｗ

>>496
核融合炉は実現してないって設定はどこいったんだ？

核融合炉の小型化だよMSに載せる

>>499
バッテリー機乗ってた頃は、バッテリー切れ起こすまで戦って
さらにストライカー換装して戦闘続行してもまだ全然元気だったのにな

キラも歳取ったのかな

>>501
だから戦艦に積める程度に小型化できる核融合炉があるなら
>>497の言うように、ＮＪ打ち込まれても、
地上で電力不足に陥って１０億人も死人出ねえよって話

>>502
というか、脚本が頭良よければ、まず３馬鹿無視してでも母艦を叩くと思われ

フリーダムのあの超スピードなら、敵艦隊のところまで飛んでいくのに
１０秒もかかるまいよ

母艦さえ沈めてしまえば、>>489みたいに、いくら３馬鹿が強くても
バッテリーがチャージできない以上、バッテリー切れまで暴れまわってそこで終わり

連合軍といたちごっこの戦闘繰り返すより、多少の犠牲を払おうとも、真っ先に母艦さえ沈めれば、
結果的にオーブが受ける被害は少なくなる。

核融合自体は可能、レーザー核融合推進でAAが進んでるらしい
でも電気は取り出せない、だから発電機の炉心として使えない
化石燃料が枯渇してるから原子力発電に頼った世界、だからNJで大規模なエネルギー不足が起こった

で戦艦の動力は何ですか

そこまで突っ込むんならそもそも宇宙船自体要らなくね？
MS自体に無理があるのに

核融合って水爆じゃないの？

アニメの設定をネタにして遊ぶスレです

>>501、>>503
確か、種世界は、発電用の核融合炉の実現は失敗していて
唯一使えるのが、推進用の「レーザー核融合パルス推進」らしい

「レーザー核融合パルス推進」ってのは、簡単に説明すると
艦のケツにお椀をつけて、その内部で、高出力のレーザーをべレットにブチ当てることで
核分裂の必要がない水爆を連続爆発させて、その反動をお椀に受けて進むシステム。

マリューは、ローエングリンの使用に対して「地上への被爆汚染が〜」とか心配してたけど
アークエンジェル自体、放射汚染を撒き散らして進んでるような公害戦艦だからそんな心配無意味。

ググったろ

陽電子砲とか搭載してあるくらいだから、ソーラー発電どころではない
かなりの大電力供給できる動力積んであるはずなんだがなぁ…

それに触れると、「じゃあなんでそれＭＳに搭載しないの？」と
突っ込まれるから、ＡＡの動力については触れるわけにはいかないんだろうなｗ

だから戦艦の動力は公式に「不明」なんだろ
どんな説明でも墓穴掘る以外に道が無い

GNドライブみたいに貴重な超テクノロジー炉だという設定にしても説明がつかないな・・・・

>>504
自由の速度とかL5から地球まで384400キロを最高速度でとばして72時間かかる時点で
大気圏外で空気抵抗なしで加速し続けてもせいぜいマッハ4.3ちょいの低速だろ
あんま対した事ないぞ

>>505
核融合パルス推進だから核融合爆発は可能なんだよね実は
つまり、NJ下でも核融合爆弾は全然発動可能というわけですね

あぁ、またNJ投下する必然性が消えていく…

そもそも、

「種世界では核が使えません」
「よってＭＳはバッテリーで動きます」
「バッテリーが切れると戦艦でチャージします」

この時点でこの設定の穴に気付いても良さそうなものなのにな・・・
福田も森田も、バッテリー式ガンダム、というアイディアに夢中で
そこまで頭が回らなかったのか。

>>514
確か種世界で核融合の水爆が使えない理由は、「水爆は起爆に原爆を使っているから」
って理由で、ＮＪで原爆が作動しないから水爆も使えないって理論なんだよね。


現在、起爆に原爆を用いない「純粋水爆」が開発されてるけど

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BD%E3%BF%E8%BF%E5%C7%FA

森田はわかっててスルーする人だから……

>>516
いあ、それだと核融合パルス推進も原理的に出来ない

>>518
逆に考えるんだ
原作アークエンジェルは核融合パルス推進使ってないのだと
そう考えるんだ
本来のコンセプトだと多分NJCはアークエンジェルに搭載されて、ここで核融合パルス推進が可能に
IWSPのバッテリ切れやすい設定が戦艦側の充電の充実で解消される予定だったんですよ！！
しかしそれと引き換えにセンサーが復活し大量の敵にねらわれる諸刃の剣

>>518
レーザー水爆は、普通の水爆と違って、原爆ではなくレーザーで水爆反応起こすらしい

そういや、ＮＪＣ機は、ＮＪ効果無効にするんだから、核ミサイルが弱点じゃん、
って言われたな

>>520
それだと今度は>>514が可能になる罠
ちなみに宇宙で核は単に威力がデカい爆弾でしかありません

意味不明

核機体にNスタンピーダーを照射したら撃破できるよな？

単機であれだけの戦力だし試す価値はあると思うんだ

宇宙で核が動力にならないとガンダム世界が成り立たないよ

>>524
１発撃ったら壊れるとはいえ、あれだけの照射範囲を考えたら
キラやアスランを潰すのには有効かもな

>>525
そういや、ＮＪって地球にはいたるところに打ち込んだため
ほぼ地球全域をカバーしてるらしいけど、
宇宙では広範囲すぎて全域カバーなんてとても無理だから
戦闘のたびに、ミノ粉みたいに散布してるんだよな？

そもそもＮＪってユニウス７を撃たれたから作ったものなのに、自分達のいる宇宙じゃなくて
敵の本拠地である地球上で核ミサイル使えなくしてどうすんだ？

普通逆だろ？

宇宙全域をどうやってカバーするの？ｗ

それは核兵器で報復したらやばいからじゃないの？

>>527
そういや、スターゲイザーで劇中でＮＪＣを搭載してる旨の台詞あったけど
深宇宙探査用で、地球から遠く離れた惑星で活動を前提にしたスターゲイザーに
ＮＪＣなんて搭載する意味あんのか？

ＮＪは外宇宙にまで満ちてるのか？

種の設定矛盾なんて吐いて捨てるほどあるからその辺はスルーで

核戦争やったら人類は滅ぶでしょ

スターゲイザーよくみてないけど戦闘してないの？

>>533
スターゲイザー奪いに来た連合（ロゴス）と戦闘やってる

ていうかガンダム作品で戦闘やらないとかまず許されないだろｗ
種は非戦闘回がやたら多いとはいえ

>>532
プラントだけ周辺だけＮＪ展開して、連合からは核攻撃できないようにしておいて
ザフトは地球に対して核攻撃できるようにすればアドバンテージ握れるって意味でしょ

もっとも、地球にＮＪ打ち込んだおかげで地球に深刻なエネルギー不足に陥らせて
結果、地上のライフラインやインフラ破壊して、１０億人以上の餓死者、凍死者出したわけだから
むしろ核撃ちこむより効果的だったわけだけどさｗ

>>520
核融合を起こせるほどの高出力レーザーのエネルギー源は一体いずこ？

ググレカス

>>537
10^15Wものエネルギーを何からとりだすのー？

レーザー核融合ってリアルである技術なんだ

大阪大学に入学すれば？

ttp://www.ilt.or.jp/forum/syoukai/page2.html

電気なんですね。
最初の一発はどこかに蓄えた電気で。
その後は循環電力が無いと持続した核融合ががが

ttp://jp.youtube.com/watch?v=x8iceI-adDo&feature=related

少し賢くなった

なんだ、結局種も
｢よくわからんけど、動いてるからまぁいいや｣
的ロボットアニメなのか

と思考停止の種アンチが言っております

>>545
なら説明をつけてみてくれよ。

＞NJ
３個で地球全土を有効範囲に収められるからかなりの広域だろ
で、ザフトって艦艇に積んでなかったけ？最初期のクルーゼがAA追撃戦の時に使ってたと思うんだが
もっとも
宇宙じゃろくに減衰なんて考えなくていいんだから効果範囲外で核エンジンで動力を得て高出力ビームでプラント撃てば良いんじゃね？
とか思うな

それはそれとしてスタゲってNJCや核動力積んでたっけ？積んでんなら最後の地球圏に戻ってくるのにタイムアップ死亡しないですんだんじゃね？

>>514
十分たいしたことがあると思うが

あと一応純水爆の開発にも失敗しているらしいんだけど。
>>515
核融合炉の小型化が不可能ぐらいにしておけばよかったのにな
>>547
一応プラズマスフィアの崩壊があるから有効射程はあるぞと言ってみる。

まぁ。地球からプラント攻撃するのは十分可能ぽいが

>>547
オンエアの時の設定では、オペレーションスピットブレイクが発動してから
そのニュースを聞いたキラとラクスがフリーダム強奪してたから
実質、戦闘開始からサイクロプス起動までの推定数時間で、
フリーダムはＬ５からアラスカまで到着しちゃってるんだよねｗ

マッハ２０くらい？ｗ

あまりにも酷い、ってことになって、後付けで、実は３日かかった、
って事に変更されたけどなｗ

その辺りに何も考えずに作ったのが顕著に出てるよな

>>549
マッハ20どころじゃないんじゃないか？

月と地球の距離が約38万キロとして、アラスカ攻防戦の戦闘時間が
途中で日を跨いだ描写（日が暮れたり夜になったり）は皆無だから
多く見積もっても６時間程度？　
（所詮、使い捨ての部隊がそこまで持ちこたえるはずもないだろうしな）

ザフトがパナマではなくアラスカに降下目標変更した、ってカナーバから連絡入ってから
すぐにフリーダムの強奪したわけじゃなく、キラが黄昏れてたり、ラクスが準備したりと
なんだかんだで１-2時間は経過してるだろうし

>>549
一番悲惨なのは、キラ自由がアラスカ到着まで
３日にかかったことに設定が後付け変更されたせいで
衛星軌道上に全部隊集結して目標をアラスカに変更すると宣言してから
丸３日、そのまま衛星軌道上で待機していたことにされた馬鹿丸出しのザフト軍だな

>>485
基本的にオーブ国防軍の陸、海、空、本土防衛軍のほぼ全軍と攻めぎ合いしてたし、
いざとなってもストライク、バスター、アークエンジェルが盛大に邪魔する脚本になりそう

>>552
確かオペレーションスピットブレイクの要って、
「パナマに降下すると見せかけて、連合軍をパナマに集結させておいて
　手薄になったアラスカに目標変更して降下する」
って話だと思ったんだけど、
目標変更してから３日も待機してたらもう奇襲でもなんでもないのでわ？

仮に核融合炉の小型化ができなかったとする

発電所は当然核融合炉だからNJの設定が消える、戦艦は当然大型なので核融合炉を装備してる
別の何らかの方法で強いECMが標準装備でミサイル等誘導兵器が無力化されるとする
核融合炉があるから原子炉を小型化する必要性が無くMSはバッテリーのままでおｋ
NJ落とす代わりに核攻撃されたユニウスを先に落とし人類の10％ぐらいがあぼん
種死では使い物にならなくなったボアズかヤキンを落とす

困ったな、別にストーリーが大きく変化するような気がしない

>>554-555
もうやめて！福田と森田のライフはゼロよ！

>>554
まあ、相手の作戦発動なんて細かく察知できないだろうから
低周回軌道に集まってるなー、多分パナマ狙ってるんじゃねー？中々落ちてこないけど何してるんだろー、ぐらいの感覚で待ってた可能性もある

でもパナマとアラスカって低周回軌道ならちょっと降下先変えるだけの距離だと思うんだけどな

>>557
つーか、既にキラやラクスがフリーダム強奪する前に、
アラスカにいるマリューたちは「ザフトが目標をこっちに変更した」ってのを聞いてる

アラスカに目標変更されたという情報入って３日も待ってもパナマから本隊が戻ってこないんだから
そりゃ自分達が捨て駒にされたことに当然気付くだろうなｗ

>>530
ありゃ搭載してない旨のセリフじゃね？

>>534
×：連合
○：ファントムペイン

>>558
ますますダメな穴が広がるな…
どう取り繕っても塞げないぞこれ

>>532
ちなみに>>535したのはシーゲルでつまりクラインだまた

>>559
まあ大西洋的には、クルーゼから情報リークされて最初からアラスカが狙われることが
分かってたから３日間も猶予あってもパナマから引き返してこなかった事は説明つくけど、
ザフト側としてはおかしいと思わなかったのかね？

アラスカに降下することが連合に伝わってから３日も経過してるのに
全然、パナマに行った本隊が戻ってこようとしないんだぜ？
ジョシュアは連合の本部だというのに。

「もしかして何かの罠じゃね？」とか普通気付いても良さそうなものだけど・・・

>>554
つうか、連合側的には
英雄クルーゼの命をかけた情報提供のお陰で最初から奇襲じゃないあそこではむしろ、連合側こそがザフトに対して奇襲して
少数の通常兵器と引き換えに地上戦力の8割吹き飛ばしてる


>>557
混乱してたのは、ザフトの下っ端どもらしい
お前ら頭良いから階級なくても各自馬鹿なナチュラルと違って混乱なく行動できるんじゃ無かったかwww

>>558
アニメ的な時系列を無視した構成でしょ
種シリーズには良くある事

>>559
本隊が戻って来ないどころか
基地ぐるみで退去してりゃそれこそ馬鹿か開始間際に紛れ込んだわけでもなきゃ気付くだろそんな事
つまり、逆説的に彼ら囮部隊は、捨て駒にされる事を知った上で覚悟を持ってザフト道連れに死んだと考えるべき
でなきゃ通常兵器かつ最小限の部隊で、とてもザフト地上戦力の8割は道連れにしてしねない

>>566
普通に考えて、「ここから遡ること３日前」みたいなテロップ入れない限りは
まさか時系列の順序が逆になってるなんて普通の視聴者は思わんよ
構成が下手すぎる

そのためのアークエンジェル捨て駒だったんじゃね？

常識的に考えたら、パナマの本隊が戻ってこない時点でザフトだって
罠の可能性に気付いただろうけど、
「まさかこれまでザフトに対して連戦連勝中の足つきを捨て駒にするとかないだろう」
と思っちゃったとか。

>>568
うん、それは皆知ってる
種って構成下手だよねwww
特にプラントワープとか、キラのOS開発まわりとか

>>567
そもそもパトリックが議会の承認得ないで独断でザフト地上戦力の８割損耗させた、
って時点で、クライン派としては合法的にパトリックを失脚させる絶好のチャンスだったのにな。

ラクスの馬鹿が、フリーダムを強奪した上に、監視カメラに顔を晒すというマヌケな証拠を残したせいで
パトリックを失脚させるどころか、逆にクライン派がスパイという嫌疑を掛けられて
シーゲルは売国奴の汚名を着せられて無残に射殺されるという酷い脚本。

>>569
ホントに捨て駒なら発動ギリギリからでも効果範囲外に退去出来るアークエンジェルに乗せんよ
あそこで連合唯一のモビルスーツ運用艦だぞ？
しかも機動性・防御・攻撃全てが厨

引きつけるだけ引きつけたらさっさと逃げる事求めてたんじゃね？

>>562
こうして考えてみると、初期設定のままフリーダムがマッハ５０くらいでかっ飛ばして
数時間でプラントからアラスカへ到着した、
って設定の方がまだ破綻は少なくて済んだような気がするよなｗ

OS周りと言えば、起動中のOSを書き換えとかできねーよｗｗｗ
って意見あったな

とりあえず軍産複合体による戦争継続(笑)の設定だけど、死の商人を気取るのなら表に出てはいかんでしょう。
まだUCのアナハイムの方がちゃんと死の商人やってたような。

>>572
＞引きつけるだけ引きつけたらさっさと逃げる事求めてたんじゃね？

いや、ＡＡは池沼提督の息が掛かった虎の子の戦艦だから
連合上層部としては、厨性能とはいえ、ＡＡとマリューにはあそこで死んで欲しかった

だからムウやナタルといった使える人材は予め引っこ抜いてパナマに送ったわけだし
俺的には神操舵士ノイマンも送るべきだったと思うがｗ

ところでカズイはどうなったん？

>>571
地球人類十億殺しのシーゲルがまた実権握るのはどうかと思うが
まあそれはさておき、連合側的には別に想定の範囲内だった事は分かるな？
じゃなきゃ8割ごと吹き飛ばすなんて事は出来ん
命惜しさにキラみたいな事して逃げ出す奴がもうちょっと早く出るだけで8割吹き飛ばすしは破綻するわけ
そして、ザフトが道連れにされてもただ一隻生還して来る大気圏内速力の持ち主がアークエンジェル

>>576
だからもし仮にそれが目的なら
>>572みたいな稀有な戦力ごとけすより
むしろクルーの方“だけ”を最前線に送るだろと

>>571
ラクスは自分がクライン派の実権握る為に
オヤジ殺したかったとしか思えない穴だらけの脚本だよな・・・

そもそも強奪時には一緒にいたのに、オヤジと別々に潜伏する意味が不明だし
オヤジの方が「ここに隠れてますよー」と宣言するかのごとく黒服に囲まれてたのに対して
ラクスだけ、部下共々、民間人に偽装してアパートに隠れてるんだから

>>579
アークエンジェルがいなかったら数時間すら持ちこたえらずにあっという間にアラスカ落ちて
ザフト全軍の８割なんて巻き込めずに終わってたから
アークエンジェルの戦力は捨て駒としては丁度良かった。

>>576
提督とやらは死んでる上にあの時点で唯一の連合側モビルスーツ運用艦なので
むしろ後腐れないゲットした奴の大手柄なんですが
しかも核以上の破壊可能な実用レベルの陽電子砲付

>>573
福田は時々、本人は「リアル」を追求したつもりで
逆にとんちんかんなこと言い出すから…

「ビームサーベルで鍔迫り合いはおかしい」とかがいい例だけど

>>581
アークエンジェル一隻でザフト地上戦力の8割に持ち堪えられるとか
逆にザフト地上戦力はどんだけ雑魚だと思われてるのかとwww
だったらなおさらアークエンジェル捨て駒には出来んだろwww

>>582
いや、軍隊はそんな単純じゃないからｗ
勝手に他所の艦隊の艦を略奪したりしたら軍法会議モノ

だからわざわざドミニオンとか建造したわけだし

>>583
理科雄の「空想科学読本」でも読んで変な影響受けたとしか思えない発言だなｗ

そもそも実在しない兵器に対しておかしいもなにもｗ

>>581
常識的に考えてアークエンジェル一隻“だけ”でザフト地上戦力の8割に持ち堪えられるとか不可能だろ
アークエンジェルがどれだけ一点防御してもザフト側はそこ迂回して中枢に辿り着けるわけで
それがザフト側出来ないって事は、逆説的に連合通常戦力に阻まれたと見る他ない

>>585
その余所の艦隊って何？
アークエンジェルの所属艦隊は確かすでに壊滅してた筈だが……

>>584
実際持ちこたえちゃったんだからしょうがないだろｗ
種では↓みたいな戦闘も珍しくないし、別に驚くようなことでもない





　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー



●　●
　●　● 　　　　　 ・←アビス
　　●　●　　　　　・　　　　　　●←ミネルバ（後尾は対空防御も薄くザクの射角範囲外）
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊 （画面で確認出来るだけで艦10隻、ＭＳ40機以上）


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

>>587
基地内に入るゲートはいくつか突破したけど
一番大きい正面ゲートをＡＡが守っててそこだけ落ちない、ってクルーゼが言ってたじゃん

>>589
だから、それが可能な戦艦ならなおさら捨て駒には出来んだろと

三次元での戦闘ができてない感じだよなー
平面で戦ってる感じ
なんで正面からぶつかってるのかと

>>589
ていうかなんでオーブ軍やムラサメは、>>587の言うようにインパルス迂回して
ミネルバの後方から攻撃とかやらなかったんだろ？

そもそもインパルス１機しか守りがいないんだから、多面同時攻撃、波状攻撃で
どうとでも切り崩せるだろうに
「敵の守りが堅すぎる」とか、脚本がアホなのか？

>>590
それ、「迂回ゲート側からは敵基地にすでに我が軍の戦力が入ったアークエンジェルの命運はもはやこれまでだわヌハハハ後ろから前からレイプじゃい！」
って事だっていってるんだぞ？
まあ、クルーゼは自爆する事知ってるからあれだけど

>>593
種死は種より脚本がアホ化してるから……

>>592-593
確か、種死のプラントへの核攻撃の回で、主攻正面とは別に、極方向から
別の核攻撃部隊が現れたときにザフト軍がめっちゃ慌ててたから、
種世界では３次元的な攻撃に対して、まったく免疫がないと思われるｗ

常識的に考えたら、大部隊を複数の部隊に分けて波状攻撃かけてくるとか
想定して当然なのにね

>>590
それむしろ>>587の証明だよ（他ゲートはギリギリまで通常戦力が守って敵戦力効果範囲内に引き込んだ的な意味で）

>>589
俺がユウナでも泣きたくなるなｗ

まあオーブ軍はユウナ毛嫌いしてるから、わざと手抜いた可能性もあるけど

>>589
それ、ごく稀な反証だから
オーブ軍がウンコだった証明にはなっても数の優位の否定にはならないから

>>593
00ですら砂漠の物量作戦では、数十年先の技術と言われる圧倒的な性能を誇るガンダムでが
フルボッコにされて手も足も出ない状態だったのにな…


種死の場合、技術ベースはほぼ同じで多少コストと性能が違う程度の差だろうに
たった１機で数十機のＭＳと艦隊を全て食い止めるとか、どんだけアホ脚本だよ…

脚本書いてる嫁がインタで
「この現場は男性のスタッフが多くてよくメカの話で盛り上がってるんですけど
　全然ついていけませんね。そういうのを見ると、これ何のアニメでしたっけ？と言いたくなりますねｗ」
とか言ってるくらいだし、戦闘描写の勉強からきしなんじゃね？

戦略どころか戦術すらまともに書けてるとは言いがたいし。

>>599
＞オーブ軍がウンコだった証明にはなっても数の優位の否定にはならないから


小学生のとき思うやん。
ジムなんて弱っちいの作らないで、もっとガンダム作ったほうが強いのにって。
でもね、やっぱり戦いは数なんだよ。兄貴。
戦艦3隻で戦局をどうこうなんて笑わせんなよ。
しかもエターナルクサナギは何もしてねーし。

ガンダムアムロは大局的に見れば強い兵士に過ぎないし、クワトロは演説をして
彼我兵力差を埋めようとした。荒唐無稽と言われるZZでさえグレミーの反乱を
でっちあげて、その間隙を付くってことにした。
昔からその程度の工夫さえしてるってのに・・・アニメで戦争は所詮ファッション
てのはそうかもしれんが、種ほど程度が低い描写は他にないよ。

>>599
まあ、その直後のパナマ戦での連合大活躍と、グンクニールで連合が無力化された後の
ザフトの連合に対する「ヒャッハー！　汚物は消毒だあぁー！！」っぷり見るに数の優位は疑いないと思うよ

>>599
まあ、その直後のパナマ戦での連合大活躍と、グンクニールで連合が無力化された後の
ザフトの連合に対する「ヒャッハー！　汚物は消毒だあぁー！！」っぷり見るに数の優位は疑いないと思うよ

オフィシャルファイルで福田がラクスについて語ってたけど
ラクスは歌を歌うだけでは戦争は終わらない。
「終わらせる為にはザフト、地球の両軍を凌駕する圧倒的武力で
　制圧するのが一番手っ取り早く、
　停戦交渉のテーブルにつかせることができる」
という結論を出したんだと。

>>602
監督様の価値観ではその戦艦３隻が「圧倒的武力」らしいよｗ

>>602
戦艦３隻で「圧倒的武力」・・・（ ´,_ゝ｀）

>>600
だからさ
>>593は>>590>>597でやってたとして証明されてるよ

>>607
種死は物量が負ける
種では物量に負ける つまり

種の物量＞種死の質

こういう式が成り立つ

>>602
ファーストガンダムで例えるなら、アムロがアバオアクーを輪切りにして
ギレン殺すような感じか

>>605
まあ、確かにラクスの歌洗脳はコーディにしか効かないから
連合相手には創造主特権で無から圧倒的武力持って来る他勝ち目ないわなwww

そういや、福田が言うガンダムシリーズ最高の艦隊戦（笑）では
あれだけ戦力差があったのも関わらず、
ハルバートンの第八艦隊はほぼ壊滅に対し、
ザフト側の損害は、ローラシア級１隻だけだったっけか

>>611
そのローラシア級のガモフのゼルマン艦長は「自軍が圧倒的優勢」にも関わらず
なぜか「特攻」をかけてお亡くなりになった意味不明脚本なので
ザフト側の損害は実質ゼロとカウントしても問題はないと思われ。

「圧倒的武力で敵を殲滅して、会談の場に持ち込む」

こんなこと言い出したヒロインは、ガンダムシリーズでも初めてだろうなｗ

戦艦三隻で、圧倒的だとは笑はせてくれる、と考える人が多いようだが、
おい、あまいぞ。ラクスが用意したのは、エターナルだけだ。
クサナギもアークエンジェルも、偶然、近くにいただけだ。
連合裏切った魔乳と、オーブの敗残兵がたまたま、
同じような目的意識を持っていたので協力関係になっただけ。
ラクスの計算で出来た戦力ではないし､
ラッキーにも合流したとはいえ、命令できる部下ですらない。

つまり、ラクスは戦艦一隻と､
（好意的解釈するなら洗脳したキラとアスランの手にある）
ガンダム２機。たったコレだけを用意して
圧倒的戦力で両軍を停戦させるんだ！といきまいたわけですよ。
監督のお考えでは。

>>574
×　Operationg Systemを書き換え
○　オレ設定に書き換え

>>609
むしろ図Aのように
アムロ「ええい、このスイッチだ！！」
的な感じだと思うｗｗｗ

もしくは図Bのように、搭乗と同時に
ウッソ「ヴィクトリー斬りィーッ！！」
とか必殺技唐突にかますウッソ的な感じｗｗｗ

当然ラスト間際は図CやDやEやFが頻発する


図A：ttp://korokobo.michikusa.jp/gundam/GAN_003.jpg
図B:ttp://csx.jp/~lipcre/comic/vg/gazou/v2-2.jpg

C：ttp://korokobo.michikusa.jp/gundam/GAN_017.jpg
D：ttp://korokobo.michikusa.jp/gundam/GAN_031.jpg
E：ttp://csx.jp/~lipcre/comic/vg/gazou/v9-2.jpg
F：ttp://csx.jp/~lipcre/comic/vg/gazou/v10-2.jpg

ちなみに元ページ
ttp://korokobo.michikusa.jp/gundam/GUN_01.html
ttp://csx.jp/~lipcre/comic/vg/vg1.htm
こんなガンダムだったらきっと物量差をひっくり返せても納得納得ウゥッだッたよねッ！！

アムロ「来るなら来いジオン軍！！」
ttp://korokobo.michikusa.jp/gundam/GAN_043.jpg

>>577
その後リファインされて、リ・カズィとしてロンドベル隊に配備された

>>611
よほど無能でない限りは、半数ぐらいは沈むよなぁ。

>>616
福田と嫁はアニメなんて作らずに、ボンボンで漫画連載したほうがいいんじゃないか？ｗ

種ほど数の論理が通じないガンダムも珍しいな

>>577
ザフトに接収されて改修の後、ザウート、ガズウートに続く後継機カズィウートとして配備された

＞ガンダムアムロは大局的に見れば強い兵士に過ぎないし、クワトロは演説をして
＞彼我兵力差を埋めようとした。荒唐無稽と言われるZZでさえグレミーの反乱を
＞でっちあげて、その間隙を付くってことにした。


まあ富野だしね…

>>580
もしかしたら、あのシーゲルは影武者だったんじゃないかと
声が違うから（笑）
ラクスも知らぬ場所で身を潜め密かに修行を積み
劇場版でだぁああいふっかぁ〜つ！免許皆伝した流派豆腐腐敗で娘のおいたを叱りつけるのだぁあああ！
イザークも離反

種は前半の脚本の、戦闘面だけに限ってもこれだけのツッコミどころあるしな…
福田はコラムで「脚本家を変えればいいというが、そんな簡単じゃないんだよｗ」と言ったらしいが
どう考えても脚本家変えるのが良策と思える。


・キラが強すぎて緊迫感がまったくない。基本的にストライクも傷はつかない。
・無能で判断の遅い艦長と無能としか思えない敵指揮官の低レベルな戦い。
△詳細事項：
　・明らかに自軍が優勢であるにも関わらず、特攻してしまうザフト軍ゼルマン艦長。（１３話）
　・“威力偵察”と言っておきながら、引き際を心得ずに味方を全滅させる砂漠の虎。（１６話）
　・自分より階級が下のナタルにすら、ろくに命令できないマリュー艦長。
　・迷っていた自分に代わってストライク出撃を命じたナタルにキレる。（１３話）
・カメラワークが遠距離でたびたび変わるためどういった布陣でどの機体を狙っての射撃なのか、まったく把握できない。
・MS戦の見せ場、格闘戦がほとんどない。ひねりも糞もない。
・ショボイ艦隊戦（13話）。ガンダム史上最大と前もって言いながらかなりレベルの低いモノ。（１３話）
・バクゥにビームサーベルが装備されなかったおかげで戦闘が更に一方的な印象になった（二回目の戦闘時）
・メビウスとジンの戦力差は１：５と説明しているのにメビウスがジンを撃破するシーンがどこにもない
・地球連合の運用戦略・補給戦略が間抜け過ぎる。
・ブリッジに出入りしやすすぎ。戦闘中にフレイとか入れるなよ。（７、９話）
・海中の敵に対して、艦体下部イーゲルシュルテンの発射を命じるシーンがまったくない。忘れているとしか思えない（22話）
・遺作がシャトルを撃った時の描写がマズイ(ある意味成功しているともいえるが)（１３話）
・戦車が見えているのに対戦車ロケットでハエを狙うような戦術描写（大型砲はMSではなく敵戦艦を狙え）
・各ＭＳが本来の役割を十分に果たせていない（というか戦略というもの自体存在しない）。
・各ＭＳの個性を描写しきれていない（特徴が明確に画面から伝わってこない）
・不思議な法則性が演出されている。
　△詳細事項：
　・ストライク（キラ）が活躍→ＡＡ弱体化
　　ＡＡが無敵状態→ストライク（キラ）が弱体化（フラガはＡＡと同じ法則に従う）

>>619ボンボンは廃刊になりました

デビチルとかレクス連載してた頃は面白かったのになー
最後は対象年齢の低い漫画ばっかりになってた。ぽんこちとか連載始まった辞典で嫌な予感はしてたんだ

>>605
＞ オフィシャルファイルで

種死の２巻なのか？
購買意欲なくなった直後にそんなものがあったなんてｗ

設定資料くらい一通り買っとけ

そういやボンボンで高山が種死の連載やってたな

ＴＶでは空気扱いだった主人公のシンがかなり好評だったらしいが

ボンボン版は評価よかったみたいだけど、今でも手に入るかな
というか単行本化した？

ここは設定考察スレというよりは設定・脚本を叩くスレになってるな
どうせならスレタイを叩くスレに変えたら？

設定・脚本が考察に値しないというのなら尚更変えるべきだよ

>>602
つまりこの物量↓を
ttp://csx.jp/~lipcre/comic/vg/gazou/v3-1.JPG
退けてこう↓ですね
ttp://csx.jp/~lipcre/comic/vg/gazou/v3-2.jpg

わかります！１１！！

>>625
昔は有力なガンダム雑誌だったのに、専門誌ダムＡにはかなわないからな……

>>630
設定は叩いてないよ
演出と脚本と描写は叩いてるけどwww

形骸化してしまったフェイズシフトはどうすればもっと面白くなっただろうか
元来、ガンダムでなければガンダムは倒せない、という謳い文句だったはずだが
そういう理由なら、ザフトが地球軍のガンダムタイプを作る意味が分からないとはよくいわれはするが、敵も味方もガンダムっていうのにも説得力あったのに
戦艦含めてビーム兵器の配置が安易すぎないだろうか？

玩具レベル含めると、温度で色が変わる素材をコーティングとかできなかったのかな？
冷やすとディアクティブ色は寒い場所＝格納庫を連想→から温かい常温の部屋＝熱い戦場を連想、に持ち出すと色変化でＰＳ装甲化が可視感で遊べる感じ
映像的には面白いけど、プラモ的には何もないし、精々インパルスのカラバリとして本体ダブり感を誤魔化せた程度だったし

＞元来、ガンダムでなければガンダムは倒せない、という謳い文句だったはずだが

無印第２話にしてビーム砲持ったジンが出てきてる時点で
すでに終わってる設定だしなｗ

いい加減にアンチはスレから出ていくべき

>>630=>>636

>>636
ろくに設定の話もしないで「アンチ」で済ます思考停止のアホが出て行くべき

温度変化すると沖縄では冷蔵庫使わないとディアクティブモード見れない
東北地方は冬場だとすぐフェイズシフトダウンする
そして冷蔵庫にプラモ突っ込んで遊んで親に叱られる子供続発ｗ

>>634
そもそもＶＰＳ装甲自体、
「装甲に流す電圧によって装甲強度と色が変化する」
という設定でありながら実体は、
「インパルスはストライクと違って換装すると色が変わるから
　シルエット別売りで３換装コンプとかできませんぜげへへへへへ」
という下衆な設定だからね。

実際、劇中でも、ＶＰＳ装甲は、ソード、フォース、ブラストの形態ごとの
差別化にしか使われてないし。

本気で、プラモのためではなく、劇中で役に立てようとしてＶＰＳ装甲の設定作ったのなら
劇中で、シンが形態に関わらず、状況に応じて色を変化させるとかあってもよかった。

>>640
いや、アニメで手抜きしたいためだろ。

http://daigamer.moryou.com/interactive_manzaianime/seeddestiny_22_11.jpg
↓
http://daigamer.moryou.com/interactive_manzaianime/seeddestiny_22_12.jpg

>>640
VPS装甲もせっかく「装甲にかける電圧によって強度を変化させられる」という
いろいろ演出に応用できそうな面白い設定だったのに
単に「フォース、ブラスト、ソードの外見の差別化」以上の使われ方は一切されてねえもんなぁ・・・

インパルスｖｓフリーダムの回のクライマックスでも

黒装甲→フリーダムの間合いの外から全ての電力を推力に回してスラスター全開突進
赤装甲→フリーダムの制空圏に入り、装甲に電力を振り分けて攻撃を弾き返しながら突っ込む
青装甲→激突の直前、装甲から対艦刀に半分だけ電力を振り分けて、フリーダムの盾を貫く
黒装甲→残りのエネルギーを全て対艦刀に注ぎ込んでヒィィィトエンドォ！

くらいやればいいのに

>>642
これが種死名物の超変身というやつかｗ

>>640
＞ 「装甲に流す電圧によって装甲強度と色が変化する」

明るい色になるほど強くて、暗くなるほど弱いんだったよな

金、銀＝限界域（Ｓフリーダムと∞ジャスティスの関節のみ）
赤＝最高クラス（イージス、ジャスティス系、ストライクルージュ、セイバー、ソードインパルス）
白、黄＝やや強い（ストライク、インパルス、フリーダム系、）
青、緑＝標準（デュエル、バスター、ブラストインパルス、カオス、アビス、デスティニー）
黒＝弱め（ブリッツ、ガイア、デストロイ）

ソードインパルスは近接戦仕様、イージスは名前が相当、ブリッツはミラージュコロイドという別な理由。らへんは納得だが、他よくわからんよなｗ
トランスフェイズ機は内装甲だから色分からんし。

本来の意味でのVPS装甲で色変えをやったのはキラがルージュをストライクにした時ぐらいだな

>>643
最後は思い切ってフェイズシフトダウンでもいいんじゃないか？

つか、なんでフェイズシフト制の武器を出さなかったんだろう？
ジェネシスによると、フェイズシフトは高レベルな上に形状によってはビームも効かなくなるらしいから。
重斬刀クラスの武器に高い電圧でフェイズシフトすれば、機体全体に拡散するんじゃなく刀身に効果密度が集中してビームサーベルとも斬り結べそうだし。
なんか、ビームサーベルに頼らない従来とは違った種らしい独特の装備になったような気がするんだが。

>>647
しかも福田なんてデッカイ剣大好きなのにな

アロンダイトやエクスカリバーでそういう設定がおろそかなのはいただけない

そういえば外伝まで含めても「ＰＳ装甲剣」って設定は見たことないな

つ「マガノシラホコ」
唯一PS装甲を武器に流用してる装備だな、これ以外知らん

>>647
つ アマツのマガシラノホコ

だが傭兵とジャンク屋にやられてしまったという

アマツといえば、マガノイクタチという敵機のバッテリーを強制解放して戦闘不能にしてしまう
厨設定があったはずだがあれはどうなったんだろうな

フルバーストなんかより、キラの似非不殺にはふさわしい武器じゃないか

>>644
ところが
つストライクノワール

そういやストライクノワールもＶＰＳだったっけか？

なんであれ黒色なんだ？
ノワールストライカーってそんな電力食うのか？

アストレイｚ

ストライカー部分もVPSだから普通のストライカーより電力必要なことは確か

しかしどう見ても、フォースインパより武装に電力食ってそうな感じはしないな…

ビームピストルとレール砲と対艦刀だけだし

>>655
ナイトレイドを考慮した迷彩仕様とか？
マディガンとか趣味で配色コントロールしてるしなｗ
趣味でやってる奴いるぐらいだから、装甲強度やエネルギー効率より作戦に応じた迷彩色ってのは全然ありっぽい

ていうかＰＳ装甲自体、ＰＳダウンすると外から丸分かり、とか
馬鹿丸出しの設定だからなぁ・・・

あくまで「アニメ的な演出」で、視聴者には色が換わって見えるけど
劇中的にはデフォルトカラーのまま、とかならまだマシだけど

実弾を無効化するかわりにEN消費、
ENがなくなると色が落ちる、という設定だけなら割といいと思うぞ
きちんとメリットとデメリットを設けてある

全然活かされてないが
ビーム兵器出すの早すぎ

PS装甲のENとビーム兵器のENの供給元て共通なんだよな。
これって、かなりの設計ミスじゃないか？

>>661
というか。ほかの機体を奪われるのが早すぎだろう。

ぶっちゃけてイージスだけ奪わせるだけでよかったきがする。

デュエル、ブッリツ、バスターは地上にあってデータ取りをしていたとかでもよかったきがする。

>>661
福田的にはガンダムを無敵にしたかったらしいが、それだったらせめて
１クールくらいビーム持った敵なんて出すべきじゃないよな

まだ未熟なキラが性能のハンディキャップのおかげでザフトのエースと渡り合いながら
次第に成長していく様子も描けるしさ

１クールの終わりあたりでようやくガンダムが敵の手に落ちるくらいでよかった

福田には、１話でガンダム強奪展開しか引き出しないと見て言いと思う。

まだ電童の凰牙の方がやり方は上手かった

普通にガンダムの開発していたからって理由で強襲だけですませておけばいい物を

電童は嫁が唾をつける前にほかの脚本陣が基本となる設定やら世界観やらを
しっかり固めた後だったからな

レールがしっかり作られていれば、途中で酔っ払い運転をしようとも
ある程度、まっすぐ走るモンだ

嫁がいなければきちんとした名作になっていただろうなぁ。＞電童

>>668
監督のスケジュール管理もアレだからなあ…
まあ良くなるのは間違いないだろうけど

電童といえば、データウェポンを入手するごとに機体がパワーアップしていくって展開が好きだったな

敵の方にも同じシステムを持った凰牙とか出てきて、新しいデータウェポンを敵が先に入手して
敵もパワーアップしたりして、互いにデータウェポンを奪ったり奪われたり

(手段はいささか強引だが)コーディを全滅させる事で世界を平和にしようとした連合

(手段はいささか強引だが)連合を撃破し、デスティニープランによって争いのない平和な世界を作ろうとしたザフト

その２つを『圧倒的な武力で叩き潰し』、『平和的な話し合い』に持ち込もうとするも、結局大した代用策も出さずに世界を火のついた火薬庫状態にした上に
上の人間が
『僕達はまた花を植えるよ』
などとほざいて責任投げっぱなしなラクシズ一派……


さて、どいつらが一番悪と呼ぶにふさわしい？

そもそも戦後の抑止力の為にどう考えてもジェネシスは残しておくべきなのに
「大量破壊兵器は必要ありません」とかアホな言い分で破壊してしまったラクス

案の定、わずか２年も平和が続かず速攻で開戦ｗ

やっぱ、ラクスには世界を治める能力ないわｗ

ジェネシスとレクイエムで冷戦構造を作れれば良かったな

自分だけは持ってたよねミーティアを

というかどこの連中もなんだかんだで条約なんて気にしてないよな

「憎しみの連鎖を断ち切る」と言っておきながら、
ラクシズが用いたのは武力だからねえ・・・

ＣＢみたいに自分達を憎ませる方法取ればよかったのに、正義の立場であろうとしてたからなー

>>675
あくまで「終戦」じゃなくてただの「停戦」だからな。
「停戦条約」なんて実際、次の開戦への戦力を蓄える充電期間みたいなもの。

本気で戦争を阻止したいなら、>>673のいうように大量破壊兵器での冷戦構造を作るか、
戦闘に発展する前に火種の段階で、政治力、財力、暴力を駆使しして地道に潰して回る事。

にも関わらず、二年間の停戦の間にキラとラクスが何をやっていたかといえば、

キラ→ＮＥＥＴ
ラクス→宇宙で軍事力量産

平和を維持する気なんぞサラサラなく、むしろ自分らがカッコよくＭＳで戦う舞台が
欲しかったとしか思えない

ラクスたちって理想論を説きながらも基本的に人間の善性を信じてないんだよね
むしろ自分たち以外は愚かだと考えている節すらある
だから隠居しながらも武力増強を怠らない
｢もしもの時は自分たちしかアテにならない｣と･･･

>>677
てっきり、種死では、前大戦で無差別殺戮を繰り返したラクシズは
戦犯として連合からもザフトからも憎まれるべき存在になってるかと思えば
「終戦に導いたヤキンの英雄」とか英雄扱いでマンセーされてて萎えた

どんだけザフトのアカデミーの教科書は捏造されてるんだよ・・・

ただせめて自由の中身くらい最新の物使ってやれよ、と
ケンプファーだって中身随時入れ替えれば数年は現役なんだぜ？エコールの話だが

アキラのケンプファーか、ケンプファーどころかリックドムが現役だったよな確か
あれって85年とかそんくらいだっけ？

>>680
その件なんだが、２つほど疑問点が。
１　わずか2年。教科書になんと書いてあろうと、ルナ達は当時プラントであの戦争を
　リアルに体験してるはずだよね。なぜ教科の知識に依存するんだろ？
２　プラントはなぜそこまで捏造するのか？メリットが感じられない。事実を素直に
公開して、ラクスをプラントの敵認定する方が民心の統一にも役立つし、ばれるリスク
もなくなる。無理にミーアを整形する必要もない。

タリアやアーサーなら、実際にヤキンで戦闘に参加して
リアルタイムで同僚がフリーダムやジャスティスに殺されてるのを
見ててもおかしくないよな

>>683
デュランダルもあの若さで議長に上り詰めた以上、それなりのカリスマはあるのは間違いないだろうけど
こんなん↓見ちゃったら、ラクスのカリスマを利用したくなるのもやむをえないだろうｗ
プラント市民は、ラクスには絶対服従するような遺伝子操作でもされてるのか？ｗ


プラント市民Ａ「報復を！」
プラント市民Ｂ「守る為よ、戦うわ！」
プラント市民Ｃ「犠牲が出てからでは遅いんだぞ！」
プラント市民Ｄ「もう話し合える余地などない！」
↓
ラクス（ミーア）演説後。
↓
プラント市民Ａ「ラクス・クラインがそう言うんなら…」
プラント市民Ｂ「ねぇ」
プラント市民Ｃ「そうだなぁ彼女の言うとおりだ」
プラント市民Ｄ「俺、前の戦争の時ヤキンで彼女の言葉を…」

>>685
> >>683

> プラント市民は、ラクスには絶対服従するような遺伝子操作でもされてるのか？ｗ

マーシャン（プラントの優秀な人材の遺伝子を提供されている）の
セトナ・ウィンタースという火星版ラクスは、人を導くように遺伝子操作されている。

火星人には痔や遺作のドッペルもいる。
…親戚だったらやだなぁ

>>672
つ　ネオジェネシス　ジェネシスα
>>681
当時でも十分最新鋭というか

たった二年でそこまで劇的にかわらねぇーよっていうか。当時生産されていた機体がまだ部隊配備完了するかしないかという瀬戸際というか

ぶっちゃけて時間がたたなすぎ
>>682
っていうか。一年戦争時のMSは、なんだかんだ言って改修を繰り返していまだに現役
GMは、前線ではないけど。最終的に全機退役したのはクロスボーンの前後だし。

まぁ部分的にでも最新のものに交換してあればもっとスペック高かったんじゃないのかね…
と思ったけど大体流用とか盗用でラクシズ側で新規開発とかほとんどないんだよな、パーツレベルでは知らんけど

というか奴のケンプファーは現役どころか何気に前線に出れるレベルだよな

ジムすら改修してジム２になっている時代だしねぇ。
そのあとまた改修されてジム３になってるけど。辺境部隊とかだとノーマルジムとかザクで逆シャアの時代までいったんだろうなぁ。


と微妙に脱線

あの世界のストライクダガーとかもあとで胴体部分だけを取り替えてダガーＬ相当に改修された機体も多かったんだろうねぇ。

そもそもフリーダムも中身は多少変わってるだろ
２年の間に技術の進歩もあっただろうし

大体、前作のラストであれだけ派手に大破した以上、
レストアの際に大幅にパーツを交換しなきゃならんだろうし
そもそもあんな残骸をオーブまで運ぶ手間考えたら
一から組み立てなおした方が早いんじゃないのか？

見た目は変えない範囲内で、中身の改修はされてるだろうな


どっちにしろ停戦中にも拘らず、ラクス様が宇宙でストライクフリーダムなんぞお造りになられてますから
せいぜい繋ぎ程度の改造だろうけど

>>684
タリアがラクスの洗脳に屈せず、最後までAAと戦えたのはその経験があったから
かもしれないな。最後少し錯乱したが。

>>693
エンジェルダウン作戦辺りからラクシズシンパになってきてたみたいだけど

ＡＡを討て、という議長にやたら不信感示してたし

カガリはオーブの地下にフリーダム隠してあること知ってたんかな？

条約違反の最強核動力ＭＳを所持してること知ってたら
議長に「強すぎる力は争いを呼ぶ！」なんて抗議できないと思うんだけど

キラがフリーダムで自分を迎えに来てもフリーダムの存在に驚いてないあたり
知ってるだろ。
それにカガリのポケットマネーかくすねた国費かがないと直せてないだろあれ。

自分は戦略兵器まがいのフリーダムを私有（そう、オーブの国有ですらないのだ）
しつつ、他国の軍事力は批判する。自覚してやってるなら立派な政治家だ。

カガリも腹芸を覚えるようになったか
オーブ復興の立役者であるセイランの失脚のさせ方といい
成長したもんだ

あいつらの言い分では
ジェネシスよりも機動力も汎用性もある全身ビーム兵器のストフリや隠者は『大量破壊兵器』にあてはまらないそうだしな

一度の戦闘で人間千人殺せる兵器は肯定するが、
一発で人間千人殺せる兵器は否定するという………

大量破壊兵器は結果として戦争を防ぐ抑止力になる、ということを理解してないのだろうな

キラやラクスのやり方の方が結果として被害は拡大していく

止めを刺す武器を持たない鳩の争いは凄惨だとかルさんも言ってましたね

>>701
乗り手が劣化したといえばそうだが、
キラはフリーダムの高性能さに依存し切ってしまい､旧型機であるストライクの様な､乗り手の工夫や閃きを要する機体の操作が嫌になった
と言った方が近いかも。

携帯を新機種に替えると、さっきまで使ってた古い携帯が恐ろしく不便というか、邪魔になったような気がし、最終的にはもう旧機種には触れたくもない､と感じてしまうのと似た様な感じ

キラにとってはもはやストライクは
『マルチロックシステムついてない時点でクソ雑魚じゃんwwwwｲﾗﾈwwww』
と笑い飛ばせる代物であろう。

>>702
ゴメン誤爆した

ドコの誤爆だよ

>>704
↓ここでした
ホントにスンマセン(汗)

SEED最強のMSはインパルスガンダム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210401920/

これだからシン厨は・・・

>>687
ジェネシス→（実は中にジェネ寿司のチェーン店舗がある）
ネオジェネシス→（実は中でエヴァンゲリオンが動かしてる）

>>699
ストライクフリーダムやインフィニットジャスティスだと極力被害を最小限にとどめている。
そういう行いが出来ないから大量破壊兵器と言われてしまうんだ★

>>707
ジェネ寿司
ミスター味っ子かよ

>>692
必殺！後付設定！
ストフリはラクシズが開発←新型が昨日今日で作れるわけないだろｗ戦争する気満々だったんじゃんｗ
↓
ストフリはザフトの量産型自由をベースに回収←またパクッたんかｗｗ

>>710
後付けすればするほど綻びが酷くなっていくなｗ
余計な事しなきゃいいのに

どっちにしろアークエンジェルやフリーダムをレストアして
隠し持ってた時点で、ラクスが戦争する気マンマンだった、ってのは
否定できないと思うんだ

ストフリはぱくった事にしたかもしれんけど、隠者はそうじゃないよね？　自己開発だよね？

今度MG出るらしいからなんか新しい設定あるかもね

そもそもストフリやらドムやら新型の実機やらデータをぽんぽん盗めるなら
ザフトが新型開発してロールアウトする前にいくらでも潰すことできるんじゃないの？

戦場に投入されたＭＳを破壊して回るよりそっちの方が効率的だと思うんだけど

>>714
まじ？

>>716
明言はされてないがインパのPVにそれっぽい情報があったらしい

隠者はHGがあれだけ在庫山積みになったのにようやるわ・・・

>>718
隠者どころか凸機は片っ端から・・・・・・もはや語るまい

カオス５０円で叩き売りとかあったよね

>>690
ゲルズゲーに取り込まれた機体もあるしなｗ

そういやザフトって対デストロイ用に何かしらの対策は打ってたんだろうか・・・
結構な数が量産されてたようだし、まさかミネルバ組に依存してたわけではないだろうとは思うが

>>721
中途半端に強い機体なんて作ったら、あのピンク髪の息のかかったやつらが盗みにくるだろ？

デストロイ、最後はザク並に雑魚化してたからなぁ
ステラが乗ってたのと量産機でどんだけ性能差あんだって勢いで

明らかにサイズまで変わってなかったか？

量産の方は、アロンダイトで唐竹割りできる、ってどんだけ小さいんだよＷ

>>721
さりげにグフと相性が悪そうだがな＞デストロイ

デステライはMS踏み潰したな
どれだけデカイんだ、例のサザビー並か

でもデストロイのサイズは３８ｍ（円盤なし）だから
インパ（１６ｍ）の２倍ちょっとしかないんだよね

ステラ回、ゴジラ並にでかかって気がするんだが…

ＯＰ見ると、明らかに１００ｍ以上ありそうなのになｗ
デビルガンダムを想像したよｗ

http://ranobe.com/up/src/up281563.jpg

どんな詐欺だよｗ

OPより犬踏み潰し絵の方が凄いぜ

>>729
いや、福田に好意的に解釈するなら、このＯＰはあれだ、遠近法というやつだよ

>>731
遠近法を考えると、見た目よりでかい事になるじゃねーかｗ

>>731
遠近法って、画面手前にいるものが大きく、画面奥にいるものが小さく見える現象じゃないっけ？

画面手前にいる自由が、画面奥にいるデストロイの頭程度のサイズに見えるって事は
実際の大きさは…

>>730バクゥ踏んでる絵あったっけ

ハイパー化したのか？

>>734
画像みつかんないが
確か暴れまわってるシーンで、バクゥ踏みつけてなかったっけ？

運命が破壊の胸に剣をブッ刺すシーンがあったけど、
どう見ても手のひらで運命握りつぶせそうだった。

破壊はどう見ても全長120mてとこかな？大きさがイデオンかダイターン３クラスですな。

例によって、福田と森田の連携不足か・・・

>>736
一度バクゥとデストロイの設定画からそのカットを元に大雑把に計算してみたら全長が約250mと戦艦並になった記憶がある

確かデストロイの足首辺りまででもバクゥの全高の2倍くらい、約20mはありそうだった

>>739
悪い意味でのサイコガンダムを引き継がないでも・・・・・・。

>>709
そのネタ分かる奴がいたとはｗ

まあ、大きさがおかしいのはファーストからの伝統だろ
時間よ止まれの回のガンダムの大きさとか、脱出ポットから測定したサザビーの大きさとかｗ

むしろデストロイは100ｍ級ＭＳだった方が種的には楽しかったんじゃないかと

平成Gじゃそんなにサイズが変な描写あった記憶無いな
でかいのは半端無くでかいし
種死のデストロイだけが異常さを際立たせてる気がする

カイラス・ギリーＶＳジェネシス

>>716-717
インパPVの最後に今までの種MGが次々に紹介されていった後に、
「AND　NEXT」と表示されて、ttp://www2.imgup.org/iup638134.jpgのような画面になった。
隠者発売は確定かと

>>738>>744
デストロイは意図的に大きく演出したんだとさ

意図的にパクったんですねわかります

>>746
鍔迫り合いがリアルじゃないとか言ってる割に
演出で設定サイズ無視するのはいいのか
どうせなら最初のデストロイだけはサイズが違ったぐらい後付で設定変えた方がいいんじゃないのか

>>742
つーか、ダメなところだけしっかりパクるとか、福田は頭おかしいのかｗ
さんざん富野をコケにしたくせにｗ

そもそも３０年も昔のアニメでやるミスと同じミスを
今時のアニメで繰り返すのはね・・・

>>723
ネオが言っていたけどステラがデストロイとの相性が１番ィィってね。
他のパイロットが乗ってもステラほど上手く扱えないってコトだからね☆

>>751
のろくさ歩いて乱射しまくるだけなのに適性がいるのか


それもそうだな
固定砲台な自由や和田もどういう訳かキラでないとうまく扱えないらしいしｗ

歩いて撃てさえすればィィってワケじゃない☆

歩いて撃つ以外に何かやったっけ？

ぶっちゃけ、オートパイロットでいいんじゃね？

機体の制御や火器の扱いを１００％扱えるのはエクステンデッドのみ。
歩くのも撃つのもあれだけのデカブツを動かすのは簡単なコトじゃない。
適性だって必要さｗ

機体の制御・・・？不思議だな制御に気をつけなきゃいけないほど動いてないのに
あ、ただの欠陥機か

あれだけ大きなＭＳだと微かな制御にも手間がかかるんじゃないのかねぇ☆

それをシステムで無くパイロットが補わなきゃいけない時点で欠陥

デストロイはたかだか４０メートルｗですけどね

スキュラと拡散ビームとミサイルのボタン３つで
誰でも乗れそう

>>758
それだったらパイロットが必要なＭＳは全て欠陥ってコトになってしまうよ・・・＾＾；

>>761
ほとんどのMSはシステムをパイロットで補ってない件

つーか種だけか？

>>761
制御の皺寄せがパイロットに来るから欠陥なのであってMS全般の話をしているわけではない
読解力が無いんだか理解力がないんだか・・・

ぶっちゃけデストロイってMSである必要ないよな・・・
下半身なんて戦車でもなんの問題もない

まあデストロイの欠陥は、劇中で、ステラでないと乗れないことへの
説得力が欠けていた点だ

そもそも何機か作るのにも関わらずまともに乗れるような奴がいないようなピーキーな機体にするなと
まぁ乗りこなしても歩いて乱射してるだけだったけど

ところでザフトって地球は欲しいんだっけ？いらないんだっけ？

あ、無印当初の話ね

地球が欲しいとかじゃなくて、私怨で戦争起こしたんじゃなかったっけ？

>>767
いらないんじゃね？長期的には

「プラントで作れないものはない」って触れ込みが、連合がプラントに独立されることを
懸念した理由だし

ただ、まだ禁止されてた食糧自給は始まったばかりで、ユニウスセブンも吹っ飛ばされたから
短期的には地球から食料をプラントへ上げる必要があったわけだけど

あー食料問題あったか
何も問題ないなら高高度で核でも爆発させてりゃ勝てたんじゃないのかなぁ、と

>>771
実際、パトリックは報復に核の雨降らせるつもりだった

しかしシーゲルが「野蛮すぎる」といって、代わりに核を使用不能にするＮＪを地球全域に投下した

結果、10億人殺した

１０万人殺された報復に１０億人殺した、ってすげえなｗ
何倍返しだ？ｗ

高々度で核・・・電磁パルスで軍は兎も角民間がやばいな

金属で密閉しないと電子回路が焼けついて使えなくなるんだっけか

>>773
多分あれだ、総人口に対するパーセンテージとかで計算したんだ

>>765
ステラじゃないと乗れないワケじゃない。ステラがデストロイとの相性が良かっただけ☆

>>777
それは「キラが最強」というのと同じくらい映像からは読み取れないな

一体何の相性なんだ？

シールド…相性関係なし
砲撃…ステラって照準合わせるの得意だっけ
ロケットパンチ…相性とかあるのかこれ
操縦…ガイア乗り回してたけどデストロイと全然操作違う希ガス

>>760
そういやあユークリッドやらゲルズゲーやらは３人で賄ってなかったっけ？
複座式にすりゃあなんとでもなりそうだが

量子通信で複数人でリモコン操作すりゃ良いんじゃね？

>>778
機体との相性だよ。映像からは読み取れないけど会話から読み取れる。
「適性なんだ。ステラの方が効率がいい。データ上でな。」っていうネオの会話から。

つかステラはデストロイに関しては「生体CPU」ですよ
ある意味無人機ですな

>>782
だからその相性がいい理由が説得力不足なんでしょ

そもそも何のデータ？

>>784
それは確かに説得力不足かもしれないけれど、相性がィィと言っているんだからそれは確か。
そもそも何のデータかというと、ステラのパイロットとしての能力とデストロイの機体の制御速度とか、じゃないかな☆

>>785
アホか。単に脚本上の都合だろ。

スティングがデストロイ乗ってて、キラに殺されたとしても
シンはなんとも思わないだろ、っていうかシンが普通に殺すだろｗ

>>786
身も蓋もないコトを言うなよｗ
全部それで片付けられたら面白くもなんともない！

>>787
なら安心しろ、お前の説は「全部脚本上の都合で片付けた」より面白くないから

>>787
俺の説？どんな説さ？＾＾

>>788
キーッ！
あんたなんかデストロイで踏んづけてやるっ!!

ステラだと何の相性がいいって
そりゃお前簡単じゃないか、Zのシーンパクるのに相性がいいんだよ

>>786
デストロイにスティングが乗る
　↓
ネオ「アレにはステラが」
　↓
シン「ステラ〜ステラ〜」
　↓
キラ　コクピット切り
　↓
シン「にせもんやんけ！」

>>791
たしかに相性抜群だわｗｗｗ

なんでステラだけあんなに馬鹿なんだろう？
そして前線に送り込むのにブロックワードが「死」って…エクステンデットの開発者はマヌケですか？

むしろブーステッドマンの方が強かったな。

バッテリー機体なのに、反則核動力の自由に乗ったスーパーコーディと対等に渡り合ったどころか
そのスパコディは、ケツ巻くって宇宙へ敗走したわけだから、実質、ブーステッドマンの勝利。

どこかで見た酉だと思ったら
アニメ2板のキチガイじゃねーか

>>795
凸の乱入が無かったら、オーブ沖で自由が海の藻屑だったな

エクステンデットは単体の戦闘能力を落とす代わりに制御しやすく、集団戦闘もこなせるように、じゃなかったっけ
旧３馬鹿ほどの活躍がなかったのは同意するけど

>>798
制御しやすい、ねえ…

「死ぬ」なんて台詞が耳に入っただけで暴走するんだぜｗ
薬切れる時間までは割と命令を守るブーステッドの方が計算しやすいよ普通に。
中の人を量産すれば長篠の三段撃ちみたく出来るしさ。

あんなアホなブロックワードじゃ逆に不便だろ…

「死ぬ」「母さん」「（不明。50円説あり）」

自分で言っても発動
アホかとバカかと

普段絶対使わない言葉にすればよかっただろうに
チョベリバ☆とか

「スリ・ジャヤワルダ・ナプラ・コッテで坊主が屏風に上手に赤パジャマ青パジャマ黄パジャマを着た坊主の絵を描いた」

とかにしときゃいいのにな

「死ぬ」なんて直接的な言葉じゃなくて「ナウなヤングのトレンディスポット」とか

エクステンディッド

・戦闘力でブーステッドマンに劣り
・コントロールしやすさでブーステッドマンに劣る

責任者出て来い。

いざというときに殺しやすいってのはあるんじゃね

遺伝子操作類の連中や強化人間など物の役に立たんということさ。
訓練を積んだナチュラルなスウェンとかの方が良いよ。

>>792
そこで関西弁使うと単なる鈴村本人に見える
しかもチェリベ仕様

後の二人はどうにも微妙な出来だったけどな
（重たい機体で高機動なバクウに挑んだり、手持ちの弾薬量も考えずに撃ちまくったり）

＞エクステンデットは単体の戦闘能力を落とす代わりに制御しやすく、集団戦闘もこなせるよう

ブロックワードなんて致命的なモン抱えてる上に
ブーステッドマンもなんだかんだで集団戦闘やれてた

結果的にエクステンデットは戦闘力落ちた印象しか残らない

>>805
明らかにエクステンデットが使い物にならないことに気付いて、ロドニアのラボ廃棄したとかｗ

「このままじゃ母さんが…母さん？母さん…うわぁああああああああああああああああああああああ」
だからなーｗ

しかもステラのブロックワード、さよならでも発動しなかった？ｗ
ネオに言っておいてやるよ、さよならってさぁｗｗｗｗ
で

ブロックワードと言えばあんた誰？→シンだよ（死んだよ）
この流れで何で発動しなかったのかがいまだに謎だ

>>813
日本語をしゃべっているように見えて実は英語科なんかなんだろう＞ステラ
というか。ヨーロッパぽかったから英語かかフランス語かイタリア語ドイツ語あたりの会話でないほうが不思議だ

>>813
そんなコントで発狂する兵士なんぞいらんわｗ

そもそもデストロイって変形する意味が分からない

変形に何か意味あったの？

サイコが変形するから

以上

( ﾟ,_ゝﾟ)

サイコの変形にはどーゆう意味があったんだっけ？
よく覚えとらん

>>819
サイコのＭＡ形態はミノフスキークラフトで空飛ぶためでしょ

ミノクラが効率的に使えるようになって空が飛べる

ような気がするが人型でも飛んでいた気がしなくもない
どうだったっけ？

サイコは確か、火器管制のみならず機体の制御系全てサイコミュ使ってるから
フォウでないと操縦できないという説明はついたけど
デストロイがステラでないとダメな理由って何？

>>776
それで計算しても%で地球総人口の10%に対してユニウスはL5人口の1%と10倍の殺害数の開きがあるし
そもそも血バレの報復なら
ユニウス一機に対して奴等連合L4コロニー群を攻め落として廃墟化してるので
どう見てもエイプリールフールクライシスの死者数の血バレ500倍人殺しは正当化出来ません

>>822
別にナチュラルでもつかえるだろ
デルタアストレイでオムコファイブの誰かが使ってたし

量産されてんだから、ステラ以外でも使えるだろ
１機しかないって状況下ではステラ乗っけるのが一番いいってことじゃねえの

実はサイコガンダムみたいにデストロイもサイコミュだったとか

なんか白痴でないと操縦できないシステムとか

ヘブンズベースのスティングもちょっとおかしくなってたし

それが一番説得力あるなｗ

ステラはともかく、デストロイ乗る前のスティングは普通に社会適応性ありそうだしな
ステラを迎えに来た時のアスランとの会話を見る限り

野球だってポジションで向き不向きがあるだろう。
どういうデータをとって適正を決めたのかがわからないから、
ステラが最適な理由の分からないけど。

少なくとも精神異常者を乗せるリスクに見合うだけの理由は説明してもらわんとな

>>794
ステラのブロックワードが「死」、アウルが「母さん」。
ってことはそのキャラにとって１番印象的な言葉をブロックワードにしてるんじゃない？
誰が決めたってワケじゃなくてさ☆


>>795
戦闘能力はブーステッドマンの方が上だけど、隠密行動のような細かい作戦はエクステンデッドの方が有利みたいだ。
エクステンデッドはキラとは大人と子供ほどの差があったけど、ブーステンデッドは強いて言うなら大人と高校生って感じだ。
でも、宇宙へ敗走っていうのはちょっと間違ってると思うな。
宇宙へ逃げたのは連合軍の物量に圧倒されたからで、ブーステンデッドに圧倒されたワケじゃない☆

キラに攻撃を当てることすらできないどころか
棒立ちでフルバースト喰らってまとめて２０-３０体ずつやられる
ダガー相手にどうやったら物量で押されるんだよｗ

そういう台詞が、ダガー相手にキラが苦戦する描写がカケラでもあってから言うべきｗ

>>831
ブーステンデットってなんだよｗ　変な融合して弱体化させるなｗ
そもそもブーステッドマン以外に、キラがオーブ見捨ててまで
逃げなきゃならない敵いないだろが

種世界は「数」の理論が通用しない世界だからねぇ・・・

質＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞量

量産機なんて棒立ちしかしないからただの的以外の何者でもないし。

>>831
お前が上でいってる「ステラとデストロイは相性がいい」もそうだが、
お前の言ってることは説得力が微塵もない。

３馬鹿ならともかく、あれだけの数がいてキラに全くダメージ与えられないダガー相手に
キラがオーブの民を見捨ててまで、宇宙へ逃げなきゃいけない理由がない。

ステラが少なくとも新３馬鹿の中でいちばん愛称がよかったのは劇中で言われているけどねぇ。

理由？コンピュターがはじき出したんだとさ。（それ以上どういえと）

嫁がステラがうざくなったのでぬっころしましたという脚本の都合とかの方がまだ理解できるけど。

>>836
だからコンピューターが
「Ｚのフォウをパクるにはステラが最適」
とはじき出したんだよｗ

デストロイが変形する理由も説明ないし（少なくとも劇中描写見る限りデメリットしかなさそう）
福田はノリだけで作ってるんだろうなぁ…というのが分かる。

>>837
女性の名称ありのエクステンデットはステラしかいねぇぇぇぇぇ。

ザムザやユークリッドが複座ってのを見て思いついたが、
どうせスティングもゴミのようにどうでもいい死に方させられたんだから
いっそ、ステラとスティングの複座式にすりゃよかったのにな

エクステンデットって「パイロット」ではなく「生体ＣＰＵ」なんだろ？
流行りのデュアルコアってことでいいじゃん

>>840
鬼才現る

まあこのスレで脚本がどうこうはすれ違いと思えるので
作中だと
ネオ「まあコレを見ろ（Ζのキリマンジャロ戦を見せる）」
スティング「・・・ならしかたねぇな」
ってとこか？

このスレ思考停止の馬鹿ばっかだな

レッテル張りだけの誰かさんよかよっぽど建設的だと思いますよ

ところでデストロイとはまったく違う話なんだが……
手元に宇宙用艦船のデータが無かったら、仕方なくwikipediaでスペックだ武装だ調べてたんだ。
そうしたらネルソン級やドレイク級の武装にミサイル発射管とは別に「対宙魚雷発射管」てのがあったんだが……
この「対宙魚雷」って公式設定なのか？申し訳ないが手元に資料のある人、教えてくれ。
あともし公式設定ならいったいミサイルとどう違うんだろうか？

>>814
少なくとも手紙は日本語だったン

>>822
サイコはウッダー大尉が動かしてただろ。
フォウの脳波の方が優先度高かったけど。

ところで、デストロイの腕ドラグーンについてはどうなの？
あれ見れば間違い無くステラが最適だと・・・・
カオスってステラが乗ってたよねw

あとキリマンジャロの再現ならとどめさすのは、
ステラの味方側かシンをライバル視するキャラじゃないと。

＞カオスってステラが乗ってたよねw

？

せめて「乗ってたよね？」なら皮肉に取れるが……
なんとも難しいな

>>848
同意。>>846は本気でステラがカオスに乗ってたと思ってるのか
ネタなのか判断に苦しむな

ぶっちゃけ、ステラはミネルバ拘束生活からもう長くないことでデストロイで動けるだけ動いて
ブレイクブレイク！をさせたんじゃないかと思ったり。

しかしベルリン戦は、ロゴスのデストロイという新製品のお披露目プレゼン的意味合いもあったから
白痴なんかにそんな重要な役目を任せるかね？

まあ友軍機は少ししか出してないし発狂しても仲間割れの危険は少ないから
適当にボタン押してるだけでほっといてもいい戦果出すだろうけど

>>851
だから撃破されてプレゼン失敗したんでしょ

なぜかヘブンブベースやダイダロスは大量購入してたけど
しかも劣化版

だって、あの時期、ロゴスの販売リスト見ても

ウィンダム　　　　50ペソ
ザムザザー　　3000ペソ
ゲルズゲー　　2000ペソ
ユークリッド　　2500ペソ
デストロイ　　　6000ペソ

だから他に選択肢ないしね

>>832
ダガーしかいなかったらフリーダムやジャスティスだけでもオーブを守りきれたかもしれない。
ところがフリーダムとジャスティスはカラミティとフォビドゥンとレイダーに手間取っていたわけだ。
Ｍ１アストレイとストライクとバスターで守りきれるほどダガーの数は少なくはない。
つまり宇宙へ逃げたのはＦとＪが連合の３機を相手にしているうちにオーブが落とされる危険が迫ったからであると言える★

＞つまり宇宙へ逃げたのはＦとＪが連合の３機を相手にしているうちにオーブが落とされる危険が迫ったからであると言える


だからそんな描写どこにもない、つってんだろ

まだキラとアスランが３馬鹿と戦ってる間に、街が火の海になるカットが少しでもあれば
説得力はあっただろうけど、ダガーなんて劇中では
フルバーストで吹っ飛ばされるか、Ｍ１と相打ちになる絵しかない

何でお前は劇中でない描写を捏造するのが大好きなんだ？

ウズミが言う「オーブが失われるのも時間の問題だ」がオーブが落ちる危険が迫った描写さ☆

>>856
そもそもキラとアスランに「敵母艦を落とす」という発想がないのが原因だろ。

せっかく活動限界のない核動力ＭＳに乗ってるのに、敵バッテリー機がバッテリー切れ起こすと
同時にキラとアスランまで帰るとかアホ丸出しじゃ、負けて当たり前。

なんで３馬鹿が行動不能になった時に反撃しないんだよ？

というかみすみす母艦に帰してる時点でなぁ・・・

>>857
上でも言われてるけど、ブーステッドマンなんて放置して、戦闘開始と同時に
フリーダムが超スピードでオーブ沖の敵艦隊まで飛んでいき（フリーダムなら10秒かからんだろ）
フルバーストでアズラエルごと艦隊薙ぎ払えば、そこでオーブの勝利は確定した
いくらブーステッドマンが強かろうと、母艦がなかったら、バッテリー切れまで暴れまわったらそこで終わりだし
１００機以上いるダガー部隊にしてもそう
むしろ敵が多いからこそ、普通なら母艦を叩くものなんだけどね

あれ連合艦隊までどれくらい距離あったんだっけ？

>>857
確かに・・・敵母艦を沈黙させてしまえば、オーブを守るコトに繋がるしな。

相手がバッテリー切れを起こして撤退した時にキラとアスランまで帰ったのは撤退信号が出たから☆

それに、あの３機は行動不能になったワケじゃない。
エネルギー切れと武装の破損ので、その場で行動不能になったワケじゃない。
深追いするよりも他で苦戦してる味方機の救援に向かう方が得策。
目的はオーブを守ることなんだから☆

>>858-859
初戦は自由１機で３機相手にそこそこ戦えてる辺り、
１分くらいなら正義１機でなんとか３馬鹿食い止められるかもな
アラスカ戦見る限り、自由なら１分あれば艦隊薙ぎ払ってこれるだろうし

仮に正義で食いとめらなくてオーブに被害出たとしても、
敵を何度も帰してひたすらイタチゴッコやるよりは
多少犠牲払っても、１度の戦闘でケリつけた方が結果的に被害は小さくなる。

>>860
普通にオーブの海岸線から見える程度の距離だから大して離れてなさそう

>>861
だから母艦を落とせばそこでオーブの勝利が確定して確実にオーブが守れるんだよ。
実際、お前の言う得策とやらで、何度も敵を逃がした結果が、
「オーブ国民を見捨てて宇宙へ敗走」という結果だった。

実は艦隊にバスターで狙撃させればそれですんだんじゃね

>>856
そもそもそのウズミがアホすぎる。

連合の要求は「マスドライバー寄越せ」ってだけなんだから、
本当に国民を戦火から守りたいなら大人しく貸しとけばよかったのに

国民の命よりも中立の理念とやらが大事か？こいつは

>>865
少なくとも政治家としては三流もいいところだな

>>863
「オーブ国民を見捨てて」っていうか、キラやウズミが国民を気にしてる描写とかあったっけ？

あっさり宇宙へ逃げたシーン見る限り、自分の娘（カガリ）の心配しかしてなかったとしか思えない。
大体、マスドライバーごと自爆テロとかアホだろ。
元首が責任放棄して死んだら、占領軍から誰がオーブ国民を守るんだ？

マスドラ破壊なんて最後っ屁かましたせいでアズラエルの怒りを買って
下手すりゃ国民がどんな目に遭うか

>>863
それ現代兵器でも十二分に届く距離じゃねぇか？
深追いなんてするまでもなく艦隊に攻撃できるだろ・・・

>>865
そもそも「オーブの中立の理念」なんてもんは
ヘリオポリスで連合のＭＳの密造してるのが発覚した第１話で既に崩壊しとりますがな

加えてアークエンジェル匿ったしな、いやはやまったくどこが中立なのよ

>>863
その母艦を落としに行く間にフリーダムがいない穴をジャスティス１機で埋められるだろうか？
>>862はフリーダムなら１分あれば艦隊を薙ぎ払えると言うけど、
連合の３機が大人しくフリーダムを放っておいてくれるかっていうのにも疑問が残る★
「オーブ国民を見捨てて宇宙へ敗走」ねぇ・・・。元々負け戦だったワケだし、見捨てたと言っても国民の受け入れ先は保障していた。
見捨てたっていう言葉はこの場合ちょっと違うんじゃないかな。国民を無事に国外へ退避させなかったら見捨てるって言われてもしょうがないけどね。

ＮＪＣ搭載した意味が限りなく皆無だな…

出力はストライクの４倍になってるらしいけど
２ｖｓ３でほぼ互角（むしろ３馬鹿優勢）ってことは
機体性能も、バッテリー機と大差なさそうだし

>>871
三馬鹿が自由につっかかってきたらそれこそエネルギー切れてあぼんだろ

>>865
マスドライバーを貸せばどうなると思う？連合は協力したオーブに更なる要求を突きつけてきたり、逆にザフトからは敵性国家と見なされる可能性もある。

>>874
マスドライバーへの見返りは兎も角更なる要求とかアホかｗｗｗ

>>871
＞フリーダムなら１分あれば艦隊を薙ぎ払えると言うけど、
＞連合の３機が大人しくフリーダムを放っておいてくれるかっていうのにも疑問が残る

そもそもフリーダムの超スピードに３馬鹿では追いつけないのだから
艦隊まで飛んでいってキラお得意のフルバースト一斉射する余裕くらいは十分ある。
一斉射で全滅させられなかったとしても、フリーダムに追いつけるのなんて
せいぜいレイダーくらいだろ？　そもそもカラミティに至っては飛べないし

レイダーだけフリーダムを追ってきてくれるなら、それこそ各個撃破で好都合。
どう考えても、敵の母艦潰しに戦力振り分けた方が後々の事を考えたら有利。

>>873
その時に倒しておけば良かったと思う☆

アホはお前だろうに
本編でそう説明されてただろ
お前はあのCEの住人よりCEに詳しいのか？

>>874
＞マスドライバーを貸せばどうなると思う？連合は協力したオーブに
＞更なる要求を突きつけてきたり、逆にザフトからは敵性国家と見なされる可能性もある。


ハァ？ｗ　ヘリオポリスで連合のＭＳ密造が発覚した時点で
ザフトからはとっくに敵性国家と見做されてるっつーのｗ

お姫様に至っては、砂漠のゲリラに参加してザフト兵虐殺もしてたしなｗ
オーブに逃げ込んできたＡＡを匿ったりもしてたっけ？ｗ

まさかウズミはまだザフトから敵と思われてないつもりだったのか？ｗ

さぁここで矛盾が生じてきました
１、深追いするよりも他で苦戦してる味方機の救援に向かう方が得策。
２、連合の３機が大人しくフリーダムを放っておいてくれるかっていうのにも疑問が残る★
３、三馬鹿が自由につっかかってきたらそれこそエネルギー切れてあぼんだろ
４、その時に倒しておけば良かったと思う☆

おい得策がなんだって？

>>876
ジャスティスが加わる前でも後でも連合３機との戦闘を見てもフリーダムのスピードにしっかりとついていってるように見えるけどな。
それにフリーダムやジャスティスのスピードについてこられないほどの連中ならとっくに撃破されてるって☆

>>871
＞その母艦を落としに行く間にフリーダムがいない穴をジャスティス１機で埋められるだろうか？

そりゃ、ほっとけば３馬鹿はバッテリー切れで活動停止するんだから
ジャスティスは時間稼げばいいだけ

＞連合の３機が大人しくフリーダムを放っておいてくれるかっていうのにも疑問が残る★

稼動限界ある３機がフリーダムを追ってきてくれるならなおさら好都合だろ
そのくらい分からないのか？

>>879
連合がオーブに最後通告をした時にザフトからも会談の申し入れを受けていると言っていた。
敵性国家だと思われているんだとしたら会談の申し入れなどせずに、連合に潰されるのを見ていればいい。
そうはせずに会談を申し入れたのは連合にオーブが吸収されては困るからさ☆

>>881
お前は、クサナギと並走するフリーダムとジャスティスに３馬鹿が追いつけなかったの見てないのか？

大体、フリーダムを追ってきてくれるならなおさら「オーブが守れる」だろ？
アホか？

>>883
会談の申し入れって、オーブに対する援助ではなく、技術者の受け入れだろ

敵性国家だと思ってるからこそ、オーブの技術者を欲して、
連合とオーブの戦闘を静観して介入しなかったわけだが

＞敵性国家だと思われているんだとしたら会談の申し入れなどせずに、連合に潰されるのを見ていればいい。


その会談とやらの内容は不明だったけど、結果的にプラントは
オーブが連合に潰されるのを見てるだけだったわけだが？

>>880
◆1a1qtS8Y1Iの言ってることは支離滅裂だよな…

連合「マスドライバーくれなきゃ殺すよ」
ザフト「技術者の流入狙うから別にオーブどうなってもいいよ」
ウズミ「国を焼くよ！」

>>884
お前こそバカか！追いついていないからといって引き離しているコトにはならない。

連合３機が追いかけてくるだけでオーブが守れるワケないだろ。連合は艦隊で攻めてるんだから☆

>>888
種の内容が狂い始めてきたのがよくわかるな＞国を焼くよ！

フリーダムが母艦を潰しに行ったとして

３馬鹿が追ってこない→母艦を落としてオーブの勝利確定
３馬鹿が追ってくる→オーブとＭ１部隊が守れる

どっちに転んでも、いいことづくめじゃん


◆1a1qtS8Y1Iの理論だと

他の機体の救援に行く→母艦は健在なので、逃げた３馬鹿とダガーは逃げ何度でも攻めてくる

>>889
お前が馬鹿だな、何回も言われてるだろ艦隊を潰せと
その道中に三馬鹿が突っかかってきたら落とせばいいだけ

艦隊を狙えばいいこと尽くめなのにしなかったのが敗因

>>889
バカはお前だろ。３馬鹿させオーブから引き離せば、後はダガーしかいないんだから
「数の論理」が滑稽なほど無意味な種では、正義とストライクとＭ１で十分対処可能

そもそも３馬鹿はキラが何もしなくてもバッテリー切れで戦闘不能になる
挙句に戦闘不能になる前にクスリも切れるｗ
要は「引き離せなくても追いつかれなければ」、無限稼動の自由の勝ちが確定する。

つーかマスドライバー壊すなら壊すでマスドライバーだけ壊せよ

>>889
だから母艦を狙わないメリットを教えてくれよ。

母艦を狙うメリットは、３馬鹿が自由を追ってくるにしろ追ってこないにしろ山のようにあるけど。

艦隊狙う→三馬鹿追ってこない→艦隊あぼん、ついでに三馬鹿もあぼん
艦隊狙う→三馬鹿追ってくる→三馬鹿あぼん、ついでに艦隊もあぼん
艦隊狙う→三馬鹿自由無視して母艦に帰る→艦隊も三馬鹿も一緒にあぼん

>>888
ワロタｗ　３社一致で「オーブを焼く」で合意取れるじゃねえかｗ

ホント、ウズミは死んで正解だわｗ　オーブの為にもｗ

ウズミと◆1a1qtS8Y1Iの池沼思考は同じ匂いがするｗ

そもそも、◆1a1qtS8Y1Iは、フリーダムとジャスティスにはＮＪＣが搭載されてるということを
理解してなさそうだよな

「母艦を落とされたら終わり」というリスク抱えてるバッテリー機に対して
「母艦狙い」はどう転んでも、フリーダムとジャスティスには圧倒的なアドバンテージあるというのに

◆1a1qtS8Y1Iは両澤か？

というかずっと思ってたんだけどさ、なんでコテもないのに酉つけてんだ

サハクが仕切ってりゃこんなことにはならなかったんだろうなぁ

>>883
＞敵性国家だと思われているんだとしたら会談の申し入れなどせずに、連合に潰されるのを見ていればいい。
＞そうはせずに会談を申し入れたのは連合にオーブが吸収されては困るからさ☆


え？ザフトってオーブが連合に潰されるのを黙ってみてたハズだけど？
お前の脳内ＳＥＥＤでは、ザフトがオーブ助けに来たのか？

会談の内容ってのはその後の展開見る限り、どう考えても「コーディ難民の受け入れ」で
連合にオーブが吸収されて困る描写は皆無だったけど

◆1a1qtS8Y1Iは逃げたか…
都合が悪くなると、責任放棄して自爆テロとは、なんというウズミ…

そもそも連合がオーブ吸収するメリットってなんだよ、マスドライバー以外で
ダガーあるから別にＭ１もいらねーし

>>865
あー、遅いかもしれないけど指摘。正しくは
「連合の徴用に対する協力」
でしょ。マスドライバーも入るだろうけど、マスドライバーだけじゃなく、従っていれば連合軍
Ｍ１アストレイ部隊を出すことになったでしょうな。最悪ジェネシスで(ry

そもそもアズラエルの方が極悪非道のように言われてるけど
最後通告出してから４８時間も与えてやったわけだし
アズラエルは戦争やる上で最低限のルールは守ってるよね。
攻撃目標だってあくまで「軍施設のみ」に限ったわけだし。

ウズミは、４８時間も猶予あったのに、国民の避難すらさせずに何やってたの？
最後通告受け取った時点で既に、アズラエルに対して徹底抗戦して、
戦火で焼くつもり覚悟決めてたんだよね？

そういや、戦闘中に慌てて住民避難させてたなｗ

マジレスすると脚本が馬鹿なんだけどそれ以外に理由つけるとすると

ウズミが無能、そもそもオーブって家名で代表選んでるようなもんなんだよな

>>904
ダガー部隊あるんだから、今更Ｍ１アストレイ部隊なんていらんでしょ…
やる気のないオーブ軍なんか無理に連合軍に組み込んでも士気が下がるだけ（種死がいい例だね）
ＭＳだけなら欲しがるかもしれないが。

大体、最悪ジェネシスで、とかいうけどザフトもそこまで暇じゃない。

そもそも「ザフトにオーブを焼かれる『かも』しれない」未来の心配するより
「明日確実に連合に焼かれるオーブ」の心配をするべきでしょ、政治家なら。

連合に焼かれるのはいいけど、ザフトに焼かれるのはイヤだ、とかいう理由が
ウズミにあるなら話は別だけどさｗ

>>908
馬鹿だな、お前ほんと馬鹿だな















自分で焼きたかったんだよ

>>904

ウズミ「連合に協力すれば明日はパナマぞ！！」
↓
ウズミ「だから連合に徹底抗戦してオーブを焼こう！」



　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　 ｃー､　 |　　　 　|r┬-/ ' 　 　 　|　,一っ
　,へ　λ　＼　　　 `ー‐' 　 　　 ／　入　 へ、
<<<／ヽ　 　 　 　　 　 　　　　　 　 　　/＼>>>

福田曰く
「オーブは理想の日本」
らしいが、福田が首相だったら今頃、アメリカに喧嘩売って
日本は焼け野原になってたかもしれんなｗ

逆に連合に協力して悪いことがあったんだろうか

むしろ５Ｇ作った段階で協力してｒ

>>908
そもそもオーブ焼いたのは他ならぬウズミなんだけどｗ

連合軍は最初から軍関連施設以外は標的にしてないしｗ

今更協力を断る理由が無い様に感じられてきたｗ

協力する場合に予想されること
・オーブが焼かれない
・戦争がより連合が優位になる、停戦条約結ばないで終戦条約結んでたかも！
・戦力差ができて種死みたいなこと起こらなくなるんじゃね

こういうのはアレだけどウズミが協力しなくても後にセイランが・・・

>>912
既にＭＳ密造がバレてプラントから敵性国家認定されてるって点を抜きにしても、
連合かザフトか、どっちかと組まなきゃいけない選択肢を迫られたなら
当然、地理的には連合と組むべきなんだよね。

オーブは地球の一国家で周りは連合加盟国だらけだし、もしオーブが危機に陥ったとして
地球から遠く離れたＬ５に本国があるプラントがどこまで助けてくれるやら。

まあ別にザフトと組むという選択肢もありっちゃありだけど、

「連合を敵に回し、プラントと組むか」
「プラントを敵に回し、連合と組むか」

という選択肢を突きつけられたウズミが選んだ選択肢が

「連合もザフトも敵に回す」

という最大の愚行。

ウズミよ、言っておくが「中立政策」ってのと「ＡもＢも敵にする」ってのは全然違うんだぜ？

>>915
戦争に負けてフルボッコにされて無理矢理、隷属させられるのよりも
こちらから協力姿勢を見せた方がある程度対等な条件を勝ち取れるだろうしね

どっちかに味方して中立じゃなくなって生き延びるなら、どちらにも味方せず国を焼いた方が潔い！！
って事でおｋ？

>>911
中国に媚売って中国領日本の間違いだろうな。

>>921
ウズミは自己満だから勝手に死ねって感じだが、
その元首の自己満で戦火に焼かれ殺される国民達はどう思うだろうな…

｢だから俺はアンタたちを信じない！
　オーブなんて国も信じない！
　そんなアンタたちの言うキレイごとを信じない！！
　この国の正義を貫くって…　アンタたちだってあの時自分たちのその言葉で誰が死ぬことになるのか､
　ちゃんと考えたのかよ！？｣



　　　　　 __,...-‐''"￣￣￣￣￣￣｀`''ー--､._
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　 /　　,rﾞ　　 ｀```ー-､､､__,. -''''"'"'"´　　　ヽ　｀｀ ﾞ;
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　｀;.､｛:､!　　　　　 - ''"　 ､　 ,:　｀` -　　　　　:|;':) ﾉ,/
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_,..!-" /| |　　　;'　　　,.......,.,.,.,..........._　　 |'　　:j　| iﾞ､. |:､._
／　　| ﾞ､ﾞ､　　;'　　 1､,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,..」　　 |　　:j　.,ﾘ　ヾ､
　　　 |　ﾞ､ヽ　;'　　　　'´￣￣￣｀` 　　 | ,／　/.;'
.　　　│　　 ｀!､,　　　　　　　　　　　　 ,: '　　/　;'
　　　　|　　　　　＼　　　　　　　　　 ／ 　 ／　.;'
　 　 　 |　　ヽ､　　 ﾞヽ,,..................,,,／　　　´　　 l

>>923
そのことを批判してる最たる例がシンだよな・・・

>>923その国民代表がシンだったわけだが、何故かオーブ民はアスハマンセーで
シンみたいな考えの奴もいるさ☆ってなっちゃったんだよなー

種死の現実味の無さがよく現れてるな

>>840
この場合デュアルコアCPUじゃなくてデュアルCPUだな
>>845
俺の持ってる資料だと武装名一覧は載ってない
オフィシャルファイル＆HJムック

>>926
逆だ逆
シンが少数じゃなくて
まともなオーブ民は皆ウズミに焼かれたオーブ出てって
残ったのはアスハマンセーの池沼ばかり
が公式

>>929マジでー

そういやオーブ離れてプラントにいる技術者もいるんだよな

そういや外伝だかでそんな事言ってたな
別に返さないわけじゃなく、彼らは自分達の意志でプラントにいるんですよーみたいな

ぶっちゃけ、ウズミっつーかオーブ首脳部の目算は撃退もしくは後退させて
その間に停戦交渉を行おうとしてたんでしょ。比較穏健的なかつての窓口とか
交渉を取ろうとしたけどオーブ関係は対強硬派が主導権を握っていてそっちが
交渉を打ち切っていた、が実際のところでしょ。通常なら小規模戦闘で戦力差を示し、
相手に損得勘定をさせた上で先よりも踏み込んだ要求を示す、なんてのは外交上
ありえる話だろうけど、逆に戦力差を示した上で交渉しないってのもおかしな話でしょ
(構成関係にはあえて触れないが)。
オーブ首脳部の計算違いは明確な敵対行為をしていないのに交渉窓口がいきなり
武断派に移ったってことでしょ。それもパナマ陥落直後までそこまで連合の態度が
硬直していなかったわけだし(その時点で双方が硬化していたら最終通告のときの
驚愕にはつながらないでしょ)、南米併合をやっていた大西洋連邦がパナマ陥落まで
オーブを放置していたってことは盟主王が全権大使になるまでは双方そこまで
やる気がなかったんでしょ。

>>918
親プラント国がオーブのすぐ近くにいるんですが…

３バカが引上げた隙にっていうけど、キラにはアスカ家を倒す使命があっただろ。

>>933
いや、盟主王が全権大使になったからじゃないし
単にパナマ破壊された上に
マルキオに虎の子のギガフロート持ち逃げされて
連合側マスドライバーがなくなって連合が追い詰められたからだし

>>934
ザフト側の地上戦力はアラスカ自爆作戦で全体の8割削られてっだろ

>>937
その状態ですら連合軍地上部隊で陥落できなかった地域なんですが。

>>938
その頃には戦争の帰趨は宇宙ボアズ攻略に移ってて
地上戦力が大量に宇宙に上げられてる頃だからな
いわば単にそこを攻め落とす前にプラント本国が落ちただけだ

そもそも
＞マルキオに虎の子のギガフロート持ち逃げされて
これがおかしい

相変わらず外道は癌だな

別によくね？ギガフロートって種本編に無いだろ

>>936
ま、だから「なりふり構わず」とウズミが評した最後通告になるんでしょうけどね。
実際のところ、ロンド姉弟の助力を得る内諾を得ていたビクトリア攻略と平行する必要もなく、
パナマ陥落した時点ではまだオーブ攻略を考えていなかったわけで、盟主王が名乗りあげて
初めて対オーブ戦略が穏当なものから強行に変わったわけで。３８話(だったかな？)冒頭の
あのシーンを経て、だから結果全権大使になったからと見てもいいんじゃないかって
気がしますがね。

>>939
いや、連合軍のカーペンタリア攻略戦「八・八作戦」は
その名の通り8/8に行われたが、カーペンタリアは結局陥落せず、
そのまま舞台を宇宙に移して9/26-27の第2次ヤキン・ドゥーエ戦を迎えた。

>>940
ギガフロートも外伝だから別に癌では無いだろ
君がもし仮に、狂信的なマルキオ正義ラクシズマンセー！ って視点で見る人だとするなら
確かに外伝は外道と蔑称で決め付けたい癌になるだろうけどさ

>>939
それでも一月は十分持ち、さらにはカーペンタリアはその後もザフト基地となったわけで
アラモ砦ともまた違うっしょ。

>>943
で、その頃からビクトリアから宇宙に資材人員が送られ始めてんだよね
つまり、88作戦は本土攻略の片手間に継続してた作戦なわけ

>>944
外伝だから癌じゃないってどんだけ外道厨なんだよｗｗｗ

実際本編の状況に相反する形での描写でもないわけでギガフロートに関しては
大して状況が変わるわけでもないし。

>>947
単に外伝で出したものを外伝で葬って何が悪いって話だろ

最近流れ早いね
SEEDは設定考察のし甲斐がある

>>945
一月持ったというか
戦いが宇宙に行ったので敵地に取り残されたというか

ちなみに戦後カーペンタリアが継続して基地になったのは
単にユニウス条約のお陰だから

しかしあれは種死無理にやるためのものだからなあ
本土まで攻め入られてユニウス条約は普通無い
普通は無条件降伏レベルの大敗

>>947
図星刺されたからってそんな草生やして必死でファビョんなよ……

>>946
いや、ザフトのお株を奪う高高度からの降下作戦である「エアーズロック降下作戦」とか
結構バリバリ気合の入った戦闘だったみたいだけどね。ジブラルタルやビクトリアからの
戦力が集結したうえにもともとカーペンタリア自体が最大の要衝だったから陥落が不可能だったわけで。

正直、ここいらの８８作戦前後を何かで発表してくれんかねぇ、なんか「アラモ」みたいな
話になりそうだ。

本命はL5本国侵攻だけど、「八・八作戦」も並行して行われた正規の軍事作戦なんだから、片手間という訳ではないだろう。

>>950
放送中でも00の考察スレが全然進まないことを考えると種は魅力があるのかもな
俺も今でも覗いてるし

>>951
でも見方を変えると非合法組織だったザフトを公式に一国家として連合に認めさせることができた
ということでザフトが不完全ながらも勝利を得たと言えなくもない

>>959
ユニウス条約は、種死で唐突に出て来た条約なんだ……
つまり、リアル種終了時点では影も設定もない矛盾満載の条約

>>956
認めさせてないよ、あくまで戦闘停止のための条約だし
連合はたとえテロリスト黄道同盟の手で地球圏が「火の付いた火薬庫の世界」になったとしても
テロリストには屈しない最後には必ず勝つ

>>956
プラントは本国まで侵攻されてるのにも関わらず、「公式に一国家として連合に認めさせることができた」という、
むしろプラントが有利な条件で停戦条約を締結できたのは間違いなく「脚本の都合」なのは確かだな。

ただし劇中視点でもある程度のフォローはされてると思う。
カーペンタリア基地の継続をユニウス条約に盛り込めたのはカーペンタリアが陥落しなかったおかげではあると思うし。

>>958
停戦条約はあくまで国家間の取り決めに対する名称だぞ
　　　~~~~~
ただのテロリストと認識しているのなら種終了時点で「停戦」せずそのまま掃討作戦に移行してると思う

>>959
さり気にジブラルタルがいつの間にかザフトのもんになってる時点でただの嫁補正だろー？

嫁補正ってなんですか

>>960の掃討作戦ていうのはプラントの施設そのものではなく中の人員に対するものということね。
テロリストの基地にいるのはテロ組織の構成員であって民間人じゃないからな
（「市民」や「民間人」という発想が既に「国」に対するもの）

>>961
むしろ種死ではザフト統治下の地域が種の時より何故か増えてるんだよな

>>960
停戦申し入れたのはプラント側
しかし、連合側との間に「停戦条約」という共通ｺﾝｽﾀﾝｽが取れてた公式設定はない

>>961
いや、あくまでユニウス条約においてジブラルタルとカーペンタリアは「条約監視団駐留基地」としてのみ駐留使用を許可されてるにすぎない
つまり、ザフトはまたやったわけだ

>>963
種終了時点ではそういうエンドだったんだろ
話の展開的に

種死やるために無理やり矛盾ある設定と展開挿入して
そこから種死の糞化が始まった

「条約監視団駐留基地」という名目だが、実際はザフト地上軍を駐留させることを連合は黙認していた。
ザフト地上軍を駐留させるつもりがないのなら領事館を設置すればいいわけだからな

ていうか種の終わり方とユニウス条約は釣り合わないのは確かだが、
それを叩きで終わらせず、なんでそうなったかをこじ付けるのが考察スレじゃないの？

>>967は>>965に対するレス

>>967
もっともな意見だがここはどちらかというと最初から叩き目的な人多いからな…