美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 11輪目

1 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2008/05/06(火) 22:45:24 ID:O5ZgAP/1
ブルーコスモスについて語ってみたり、
ブルーコスモスや連合での視点を中心としたC.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）

作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！

理不尽な後付やプロパガンダに負けない。
それが青き清浄なる世界の為！！！

★過去スレ
ブルーコスモスの集うスレ 第10会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210081524/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9.5輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206464092/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205609739/
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 8輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201226911/
ますますブルーコスモスが咲き誇るスレ７輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194425171/
ブルーコスモスの集うスレ第６会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185805954/
スレタイはブルーコスモスの集うスレ第五会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181397168/l50
美しくブルーコスモスが咲くスレ　四輪目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174736632/
ブルーコスモスの集うスレ第三会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168871474/
美しくブルーコスモスが咲くスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164376906/
「青き清浄なる世界の為に」で1000目指すスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164129898/
【持たざる者の】ブルーコスモス結成【ネタミ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041697725/
【蒼く清浄なる】ブルーコスモス結成２【世界の為に！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045824683/
・‥…━━　ブルコス信仰スレ　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097760718/
・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103983799/
ブルーコスモスの集うスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1157445609/

★過去スレ閲覧にはこれを使って下さい
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

2 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2008/05/06(火) 22:46:49 ID:O5ZgAP/1
テンプレートっぽいもの A

１．ザフトが強調する血のバレンタイン(2/14)は、地球連合の対プラント宣戦布告(2/11)後である。

２．血のバレンタインからエイプリルフールクライシスまで二ヶ月も無い。
　　そのため開戦前から地上侵攻のためにNJを量産してた疑惑、ユニウス７を対連合世論喚起の生贄にした疑惑がある。
　　血のバレンタイン2/14 ―約一週間→ 戦闘への試験投入2/22 ―閏年だとしても40日未満→ エイプリルフールクライシス4/1
　　なお、地球上へのNJの投下が決議された時の議長は『穏健派』とされるシーゲル・クラインである。

○　総論
・コーディは人類の敵。ただし、人類としてのアイデンティティを持っている者はその限りにあらず
・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない

○　各論（種）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり「無茶苦茶」などではない

テンプレートっぽいもの B

・血のバレンタインについて、ある同志からの提言

1. ユニウスセブン攻撃は、正式な承認によるものではなく一部の者によって引き起こされている。
2. 狙うなら中枢であるアプリリウスの筈なのに、何故か政治的には影響の少ない農業惑星を狙っている。
3. 核を使うなら、圧倒的大火力で反撃の余地が無いほど徹底的に叩くのがセオリーなのに、
　 何故か半端な攻撃に留まり、反撃の機会を許している。
4. プラント側の報復攻撃はあり得ないほど早く、最初から本事件が発生することを予想していたとしか思えない節がある。

以上の理由から、血のバレンタインはプラント側工作員によって引き起こされた疑いがあり、
地球への攻撃を正当化するための自作自演である可能性が極めて高い。

・上記提言に対する別の同志からの意見

１．正式な承認を受けていなければ地球側が厳重に保管してるはずの核を使用したことはむしろ連理事国側の
　　管理不行き届きになる(宇宙における実害はともかく管理の厳重さは地上とそう変わらない（地上に持ち込ませないため）)。
２．３「違法に建設された農業用コロニー」さえなければいくら戦意があっても長期間は戦えない。
　　圧倒的な戦力でプラントを叩き落しても得る物は何もなく。むしろ再建が大変になって損をする。
　　捕捉．占領しようとしても敵対心MAXの国に対しての占領活動は敵味方共に出血を伴い、また反撃があれば流れ弾でさらにプラントが破壊される。
４．そもそも戦争突入前から各国ともに戦争に向けて準備していて、戦争状態に突入して既に3日経っている。
　　主力艦隊が出撃している最中にユニウスセブンが攻撃を受けたとなればむしろ妥当な日数。

連合スキーな俺だが流石に血バレコーディ陰謀説はどうかと思う。
結果論で言えば大きな間違いだったが当時の連合軍の行動はそれなりに理にかなっていた。

テンプレートっぽいもの B'

・さらなる意見

１．　　それ故に核爆弾はプラント側が用意したものである可能性が指摘されてるわけで
２．３．ユニウスセブンは農業「実験コロニー」であって、即座にプラント全人口の胃袋を支えられる物ではなかったようだ。
　　　　またユニウスセブンを失っても結局プラントは餓えなかった、何故餓えないのかは種の謎のひとつだが。
　　　　従ってユニウスセブンを破壊して兵糧攻めという戦略は根底からあり得ない。
４．　　「あり得ないほど早い」というのは、ニュートロンジャマーの準備に要する期間を考慮した結果。
　　　　初めから地球に無差別攻撃するつもりで事前に用意していたなら、ご指摘の通り妥当な日数だろう。


・ある同志によるこの周辺についての考察

この一件に限らず、ザフトの戦争指導は少々異常だ。バクゥに地上戦艦、潜水艦に水中用MS。
兵器の品揃えからして、最初から地上制圧する気満々です。
しかも開戦初頭でオーストラリアを制圧した（オーストラリアが現在と同等の生産力を持っていれば
プラントの必要とする食糧は確保できる）にもかかわらず、全世界に戦線を拡大している。
人口で劣る側が独立戦争を仕掛ける場合の戦略とは到底思えない。アメリカ独立戦争の指導者が
いきなりヨーロッパ全域を制圧する準備を始めるような物だ。

テンプレートっぽいもの C

・編者注：エイプリルフールクライシスはNJ大量投下と核大量投下の二択だったとのことについて。

っつうかなんでそんだけ厳重に管理されてるはずの核を
テメーら何故地上の主要都市全てに落とせる上に核MSにも使えるくらいの量確保してるのかプラント
またか、また犯罪行為に手を染めて強奪してきたのか

・上記に対するレス、核物質の入手元は？

全く不明。隕石対策などの目的で用意された核爆弾を軍事転用してるんじゃないかという
仮説が出たこともあったが証拠はない。地上を制圧してからなら、地上の鉱山を襲って
ウラニウムを手に入れた可能性があるが…
まてよ？　新星とかいう大型コロニーを襲って破壊してたよね？この新星が原子炉で
動力を得ていれば、大量のプルトニウムを得られる可能性が…

→レス：新生はザフトに占領された後にボアズ(SEED終盤で核攻撃された要塞)に改名された資源衛星だよ。

おお、その可能性は思い浮かばなかった。
接収したコロニーからウラン・プルトニウムを入手か。

しかしそもそも地球の国家郡の国割り自体が異常だからな……種って。
汎ムスリム会議はサウジやイランが入らず（ユーラシア領）非ムスリムのインドが入っているし、
北海道はユーラシア領だし……

補足

＞プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
2/14最初にこれが記されてます。
まず、何処で起こった戦闘かわかりません。
戦闘の規模も不明、艦隊レベルの衝突だったのか偵察部隊レベルの衝突だったのか、まったく不明。
まあ、とりあえず、ザフトが迎撃に出ていた結果という事にしましょう。(面倒なので)
でも、核を持った空母は敵の目を逃れて核を放つ事に成功したしました。

さあ、ここで問題が浮上してきます。
この空母が正規の任務で動いているのか、動いていないのか、です。
因みに、空母に積まれている核は「ブルー・コスモス」に所属する将校により極秘に積まれたものらしいです。
正規の任務でやるとすると狙う場所があまりに不自然すぎます。
狙うとするなら最も生産力の高い工業地帯でしょう。(ただ、これも下の理由でダメなんですけど)
ですが、コロニーを破壊するような行為は、理事国の面々、ひいてはロゴスの重鎮が許しません。
彼らはプラントを一基たりとも損なわずに回収しようとするはずです。
つまり、まず承認されないんです、この任務。(エイプリルフールクライシスの後なら承認されたかもしれませんが)
ならば、これはブルーコスモスの将校の暴走なのでしょうか？
これもありえない、と言えるでしょう。
理由はいくつか有ります。
まずは、ブルーコスモスの上部組織が理由の一つになります。
ロゴスです。種死で明言されました。
「暴走してる人間が命令を無視するなんてのは良く有ること」と思われる貴方。
その通りですが、その場合はコロニーが最も密集した地帯を狙うでしょう。
核を持ち出すほど暴走するくらいですから、この将校はコーディネイターに対して相当の憎悪を抱いていたはずです。
そんな人物なら、最も多く殺せる場所を選ぶのではないんでしょうか？

……書きながら湧き上がってきた疑問なんですけどね。
この問題の将校、本当に「ブルーコスモス」だったんでしょうか？
どうも違うような気がします。

※この説は年表に記された「核を積んだMA空母」が実際にあったと考えて組み上げたものです。悪しからず。

後、敵の迎撃部隊に向けて核を使わなかったのも疑問の一つです。
核の目標足りえるの物は何もコロニーだけではないというのに。

この推論の問題点は、ブルーコスモスが一枚岩かどうか、と言う問題があります。
その将校がブルコス過激派で、上のほうから「プラントの破壊は許さん」なんて言われたら
腹立ち紛れにどうでもいいようなコロニーにぶっ放すんじゃないか？という意見もありました。

ですが、常識を持った狂人なら首都を狙うでしょう。
独断専行で『やった者勝ち』の戦果を求めるなら人口密集コロニーか工業コロニー、もしくは敵艦隊が妥当です。
特に最後の選択肢は目標がコロニーだけでないという点で魅力的。

問題の将校ですが、核を持ち出す事ができ核の発射コードをも有する人物のようですので、かなりの上級将校の可能性も有ります。
まあ、どちらにしろ、「腹立ち紛れにどうでも良いような場所を核攻撃するような人物」でない事は確かです。
そのようなチンピラのような思考を持つ人間に国家と軍は核のキーを預けるはずがありません。
いくら何でも、「核を撃てればどうでも良かった、今は（目標をちゃんと考えてなかったことを）反省している」と言うことはあり得ないのですから。

ユニウスセブンを攻撃目標に選ぶ理由が一つだけあります。警告というか、最後通告です。
「馬鹿なことは止めろ。次は全コロニーがこうなるぞ」といったところでしょうか。
しかし、この目標選定は核攻撃が「正規の作戦の場合」にしかあり得ないのはもちろんです

ブルーコスモスにおけるコーディへの考察
プラントに集まってきたコーディというのは、一体どういう奴らだったのか？

このスレで言われてるのは「彼らは地球の社会に適応できなかった」という事ですので
どういった理由で適応できなかったのかをまず考えて見ましょう。

1．コミニュケーション能力の欠如
これはコーディの設定にある奴ですね。
彼らは一を聞いて十を知ることができ、必ず正しい結論に行き着くことが出来るため、それが出来ないナチュラルを理解できない、という奴です。
おそらく負債や設定の寝言の類だと思うのですが、これは実際には不可能なことですね。
「正しい結論」とか訳が分かりませんし。ですので、こう解釈しましょう。
彼らは過程を無視して結果が頭にでる、もしくは結果を実現させようとするような人間である、と。
これは……本当に話もなにも出来ませんね。
人に者を教えることはおろか、人の上に立つことも出来ないでしょう。
社会に適応できないのも頷けます。
(因みにコーディの特長には、コーディはどんな問題であろうと全員同じ結論に行き着くという極めて不可解なものがあります。多分冗談でしょう。)

2．差別による迫害
差別に関しては、これ自体に様々な理由がありますので一つ一つやっていきましょう。

生まれる前からドーピングは卑怯、要するに遺伝子操作はいけない事だという考え。
私もそれは考えますが、これは彼ら自身の過失ではないので本人を攻める事は出来ません。(それを鼻にかけるとかなら話は別ですが)
ですが、基本的に現行の人間社会において生命倫理に反するようなことは、まず受け入れられません。
種の年表の始めの方で速攻で「コーディネートは違法」とされているので、種世界でもそれは同じだったんでしょう。
理屈では有りませんね。(能力差に対する嫉妬というものも含まれてたと思います)
おそらく、種世界でのコーディ嫌いの理由の多くを占めているのがここの項目でしょう。
上記の項目は「単純にお前の顔が気に入らない」も近いものがあるかもしれません。
要するに現実の人種差別にある、「理由が理由になってない差別」って奴です。(例・肌の色が違う等)
これもあったと思います、が、立場的に言えばコーディは有色人種の立場ではなく1000年前から続く欧州におけるユダヤ人的な立場だったでしょう。
ユダヤとの違いはコーディが政治的な難民ではなく、倫理的な難民だったと言う事でしょうか。(もしかしたら政治的でもあったかも？)
(ユダヤに関しては飽くまで例として出しただけですので。ぶっちゃけクルドでも良かったかも？まあ、詳しく語りたい人は専門の板へどうぞ。)
その社会において許容・肯定される生まれ方をしなかったのが一番の原因ってことですね。
もちろん第一世代コーディ本人の過失ではありません。親の責任です。

次に、彼らが職場をナチュラルから奪ったからという理由。
現実の世界で職場が他者に奪われるというのは、移民とか出稼ぎ労働者によく聞く話ですね。
彼らはその国の人間をより安いコストで働いてくれるからです。
1のコストで1人の人間を雇うより、1のコストで2人の人間を雇える方が雇用主にとっては良いわけですし。
種世界の場合、これと逆ですが似たような現象が起きたと考えられます。
つまり、ナチュは1のコストで1の仕事が出来るわけですが、コーディは1のコストで2の仕事が出来た、という事でしょう。
これも雇用主にとっては、ナチュの社員の倍の仕事をしてくれるコーディの方がコスト面で魅力的です。
(ここに挙げられた職場というのは飽くまで労働側のことです。管理職側では有りません。)
この理由も、コーディ自体が悪いわけではありませんね。
持ってる能力を自重しろ！というわけにもいけませんし。(この問題自体難しいものですし、政府が専門機関を作って対応すべきでしょう)

最後にコーディによる犯罪。
これは人種に関わり無く、やった個人が悪いです。(コーディ同士で庇いあったとかの場合は論外になりますが)
ですけど、そういったものと関わり無くコーディの評判は落ちるでしょうね。
彼らは地球の社会から見れば絶対少数派に属する者です。(上記の事柄から推測するに)
そういった者達の中から、1人でも犯罪者などが出てくれば、回りからは「あいつらやっぱり……」と考える者が出てきます。
(彼らの犯罪がナチュラルより鎮圧しにくい、という話がありましたが、コーディが専門の知識と技術を有してない限り
そういった事はありえないでしょう。本職というのは決して馬鹿に出来るものでは有りません。)
ただ、コーディはこういう設定もあります。
「コーディネイターの成人年齢は13才」
何を持って成人したと判断するのか分かりませんが、どうも能力だけで判断している節があるようです。
倫理観やらそういったものは重視しないようです。(現代も年齢で判断してるからアンマリ大きなことは言えませんがｗ)
これでは、犯罪者が出るのは当たり前としか言い様がありません。
また、これと相反するようなうわ言の様な設定として、「倫理観に優れ……」……途中で書くのが嫌になったので簡単に説明します。
要するに彼らは生まれ持っての聖人と言うことらしいです。(これはソースがハッキリしません。ですので見間違いにしといたほうが精神的に良いかも)

基本的に大半は自分の責任から来ることではないですね。
自分自身は慎ましく生きているのに、自らの過失以外の事から来ることで攻められるのなら「ふざけるな！」と言う気持ちにもなるでしょう。
新天地を求めたくなるのも分かります。

3．テロによる被害から逃れるため
この項目は本来ならば2の中に含まれてもいい項目なんですが、あえて分離してあります。
このスレの住人である方々なら既にご存知であると思いますが、年表などに記されている「ブルーコスモスによって行われたテロ」とされるものは
いくつか不可解な点があります。
そういった点を踏まえて、これはおそらくブルーコスモスがやったんじゃないか？と考えられるものを特定してみました。
また、これは違うだろうというものには理由をつけてあります。
(それ以外にも色々書きなぐってます。サーセンｗ)
CE17・コーディ製造を行っていた病院焼き討ち(この時には既にコーディは違法)
これは、ブルーコスモスなんでしょうかね？
個人的にはやってもおかしくは無いとは思います。
年表には「ブルーコスモスの関与が噂されるも、真相は不明。」となってます。
犯行声明出さないんですね。
CE29〜30の間に宇宙鯨⇒宗教の権威失墜という流れがありますが、なぜかその後にコーディ寛容論というわけの分からないものが台頭しています。
CE40頃に「武装遺伝子差別主義団体が地下で結束し、時代はやがて混迷の色を見せ始める。」という記述があります。
……これはこの頃までは既存コーディに対するテロって殆ど無かったって事か？と思ったら、CE45年頃からテロが発生し始めたとありました。
ただ、殆どプラント限定っぽいです。
コーディって、生まれた当初から差別されてたという印象を作中から受けてたんですけど、あんまり差別されてなかったんですね。
CE53・GG暗殺
GGが死んで一番得をするのは誰かを考えると、ブルーコスモスの手でない事は多分間違いないです。
「それ以外の組織がやったんじゃないか？または、末端の暴走だ！」という考え方も出来ますけどね。
同年にプラント評議会なるものが生まれていることを考えると、どうにもきな臭いと言わざる得ないです。
CE55に「トリノ議定書」、要するに「遺伝子操作ダメ絶対」の決まりが、「再び」決まったという……
CE16に取り決められた決まりって、いつの間に無効にされてたんだろう？そんな記述は無かったんだけどなぁ。
因みにどちらの決まりも、地球上に限定したものだったようです。
同年・メンデル襲撃
これはおそらくCE40に書かれている武装組織かブルーコスモスのものであろうと推測されます。
でも、理事国やロゴスはここにも関わってるみたいです。
本当にブルーコスモスが関わっていたかは疑問ですね。(末端の暴走という手もあるけど。多いですね、これ。)
CE61・パトリック・ザラ、プラント内でテロに遭う。
これは、おそらくブルーコスモスがやったんでしょう。(思想や上部組織の意向にも合致してるっぽいですし)
テロの内容は、どうもピンポイントテロみたいです。(他の被害とか書いてありません)
「プラントなら民間人も巻き込んでいんじゃね？」と思うのは、本編の洗脳のせいでしょうか？
パトリックはこのテロで危機感を覚え、息子を身分を隠した状態で月に留学させました。
今更危機感を覚えてって、CE45辺りからプラントではテロが頻発してる筈なんですが、別に大して起こって無かったんですかね？

CE63・プラントのエネルギー生産部門破壊(おそらく外部の太陽電池か？)
これはどう考えても、ブルーコスモスがやることじゃないんですが、なぜか年表には「ブルーコスモスの仕業」と断定されてます。
これまでのテロには言葉を濁してしか書いてないのにです。
……どうして彼らには犯人が分かったんでしょうね？犯人を断定するには、犯行声明か証拠か何かが必要なはずです。
まさか現場に「ブルーコスモス、夜・露・死・苦！」とでもラッカースプレーで書かれてたんでしょうか？
これから先の一連の流れを見るに、どうも「意図的」にプラントの人間の危機感を煽ったような印象を受けます。
一体誰がこんなことをしたんでしょうね♪(怒)
CE68頃から地球在住のコーディネイターへの迫害激化とあります。そのため、地球上のコーディネイターの殆どがプラントへ移民したとされています。
……今までって、そんなに迫害されて無かったってことなんですか？
というか、いまさらプラントにって、それは要するに今までは命の危険を感じるほどではなかったということなんですか？
私個人は現実の人種差別レベルの事がずっと前から行われていたんじゃないか？と思ってたんですが、どうも違うみたいですね。
同年・メンデルにてバイオハザードが起こる。メンデル閉鎖、GARMR&Dは倒産へ。
この事件にはブルーコスモス暗躍の噂があったそうです。
……何でもかんでもブルーコスモスの所為にすれば良いってもんじゃないんですけどね。
それに噂なら、S2インフルエンザにもありましたよね？
CE65〜70にかけてプラントの評議会、つーかザフトとやらはかなり舐めた事してくれてます。
特にCE68のこの記述
＞ZAFT所属議員が評議会の多数派を占め、自治獲得、貿易自主権獲得を最優先とする決議が行われる。
＞翌月の理事会とのプラント運営会議にて表明。
人を舐めてるとしか言い様が無いです。
こいつらの決議に一体何の意味があるのか、もし分かる方がいらしたら俺に教えてください。(何処ぞの移民星じゃないってのに)
取り乱して申し訳ない。では続きを。
CE70.1.1・プラント側から一方的に要求し、一方的に回答期限を定めた理事会開催に向かうプラント評議員がテロに遭い一人が死亡したそうです。
例によって、ブルーコスモスの犯行声明が出ており、なぜかその裏で理事国が糸を引いていた事が露見した、と年表に記されてます。
そして、プラントは物資の輸出を一方的に中止したそうです。
本当はこの辺でグチグチ言いたいのですが、もう先に進めましょう。
CE70.2.5or6・コペルニクスの悲劇
爆弾テロが起こり、月面会議参加予定の地球側理事国の代表者と国連総長以下、国連首脳陣が死亡。
なお、プラント側代表者のクライン議長は、シャトルの故障により遅刻し、難を逃れたそうです。
さてこの二つのテロ、話し合いが出来なくて一番得をしたのはどちらでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　理事国？プラント？
スレを見られている皆さんならお分かりかと思いますので、あえてどちらかは書きません。
また血バレに関してはもう書き尽くされてますから、わざわざ書く必要は無いでしょう。
……私、この項目を書くとき、真面目に「ブルーコスモスが起こしたテロと向き合ってみよう」って考えたんです。
今では最初の決意と逆の意味で後悔しています。

さて、結論ですが、個人的な迫害は確かにあったと思います。
でも、それは飽くまで個人レベルの話であり、全体レベルで見ればCE68頃までは殆ど無かったと見るべきでしょう。(S2が起こったにも拘らずです)
ですので、テロを理由に初期段階からプラントに進んで働きに出るもの殆ど居なかったのでは、と考えられます。

4．隠れコーディ
これは必ずしも「彼らは地球の社会に適応できなかった」コーディでは無いのですが、一応この項に含めます。
彼らは自分達がコーディである事を世間に隠して生きていくために、自分の能力を抑制している可能性が考えられます。
そういった環境ですと当然ストレスが溜まります。
ですが、そのストレスを解決するには自分の能力を最大限に活用できる環境が必要となってきます。
他の目を気にせずに自分をさらけ出せる場所、それがこういったコーディに必要な場所な訳です。
その場所がプラントであったという話でしょう。
私としては、まず周りに自分を出してからでも遅くはないんじゃないか、と思います。
まあ、人それぞれ事情がありますけどね。

長々と書き連ねましたが、とりあえず私に考え付いたのはこんな所です。(おそらく誤字脱字がたくさん含まれてるでしょうが、そこは脳内補完でｗ)
どうぞ皆さん忌憚の無い意見をお願いします。
最後に、これらの意見は様々な資料を元に私の独断と偏見で導き出した妄想です。悪しからず。

CEの宇宙開発に関しての考察

プラントって、コーディが作ってなくね？
CE45の部分に
＞プラントへの投資は継続され、そこに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式は崩れず、プラントは拡大を続ける。
＞やがて、「プラントで作れないものはない」とまで言われるようになった
こうある訳だけど、でも、宇宙開発ってコーディの技術が公開される前から行われてたんだよね？
CE15に公開された製法を速攻で使ってコーディを製造してたとしても、最短でもCE35以降じゃなければ宇宙で就業できるような奴らはいないだろ。
でも、その間にも宇宙では開発は急ピッチで進められてるわけで……
確か宇宙開発はつらく厳しいものだから、コーディにしかまともに従事できなかったとか言う記述があった筈だけど、冗談だったんですか？

※捕捉事項・第一世代コーディが世に出だしたのはCE40以降

CE40以降に関して。

一体30年にも満たない間に何が起こったのか？
コーディが社会に出始めたのはCE40以降、その段階での宇宙はナチュラルの手によって開発されており(もちろんプラントの基礎も)
コーディが入る隙間ってのは余り無い。
因みにこの段階においては、コーディの排斥は殆ど行われていないと見られる。
コーディを作るなという運動はあったみたいだけど、現実に生まれてしまったコーディたちに関して世界は驚くほど寛容だったみたい。
世界は遺伝子操作の被害者的な立場にコーディを置いていたのかな？
ただ、人としての違いがはっきり現れだしたこの頃から、批判勢力が活発化したともある。
どちらにしろ、この時代においてコーディが宇宙に挙がる理由が差別的な理由である事は殆ど無かったであろう。
強いてあげるならば、GGの存在か彼が提起したコーディの役割に同調した、という理由でなかろうか？(後者は極めて数が少ないと思われるが)
CE45にコーディの総人口は推定1000万を突破したと言われている。
この時に完成していたプラントコロニーはアプリリウスの10基。(完成したのはCE44)
これらのコロニーが全てコーディで埋め尽くされていたと考えれば、実に200万人以上のコーディが宇宙に集中していた事になる。
プラントに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式が本当だったとするならば、だ。(どう見ても嘘だけど)
だけど、全体の二割に当る人数がいきなり宇宙に行くって、どう考えてもこれは無いよ。
移民政策でも取ってない限りはありえないとしか言い様が無い。
もしくは宇宙に来たコーディに何らかの確固とした目的でもない限りね。
つまり、この時点でコーディの中には選民思想染みたものが発生しており、それに同調したコーディにより何らかの組織のような物を構築していた可能性がある。
それが、200万という数のコーディを誘導してきたと考えた方が余程シックリくる。

また同年に
＞このころから、反コーディネイターを訴える組織によるテロ事件が発生。
＞しかし、自治権がなく、非武装が徹底されているプラント側には対抗手段はなく、コーディネイターの間に不満が高まる。
という記述があるが>>32でも指摘されてる通り、本当に「反コーディ組織」が起こしたものかどうかすら微妙な物だ。
どこかの誰かが不満を高めるためにやったとしか思えない。
それに、イスラエルやら中東で起きているような日常茶飯事的なテロでもなかったみたい。
もしそんなのが起こってたとするなら、プラントの住民は逃げ出すよ。
ずっと昔からそこに住んでたとかならともかく、何の思い入れもない場所にしがみつく理由もないんだし。
そこにしか行く場所が無いって理由もない、別の場所に行ってもコーディだから職には困らんだろう。(犯罪者とかなら別だろうが)
特殊な思想に完全に染まってない限り、プラントに居続ける理由は無いんだ。
というか、いくら快く思ってなかろうが、雇用主の立場にある理事国はそんな状況放置しないし作らないよ。
そんな状況なら生産もへったくれも無い訳だし、下手すりゃ大金を投資してあるコロニーが崩壊するかもしれないのに。
だから、プラントで起こっていたテロというのは、1年か2年に一回起きるか起きないか位の風物詩的なものじゃなかったのかな？
交通事故よりも起きる確率は低かったと思う。
それで、何で不満が溜まるのかが分からんな。
そんなに兵器を持ってない事が不満なのか？
CE53のGG暗殺を>>32が「きな臭い」と言ってるのは、おそらく彼が象徴になりえる存在だったからだろう。
一体何の象徴化か？といえば、「コーディの象徴」だ。
そういう人物を無視して、集団を一つにまとめようと画策した場合、必ずと言っていいくらい反発が起きる。
つまり、「集団を一つにまとめようと画策しようとする側」にとってはその人物が協力してくれない限り、非常に邪魔な存在な訳だ。
だからこそ、死に様まで利用するような消され方をしたんだろう。
CE61でパトリックが危機感を覚えた理由は、内ゲバに家族が巻き込まれることに関してじゃないかな。
テロが日常茶飯事に起こってんなら、別の場所で育てると思うし。(俺なら子供をそんな場所に置いておきたくない)
CE63の時点で既に兵器を研究・生産するコロニーを秘密裏に用意してる点から考えて、かなり前からプラントを私的に運用してたんだろうね、コーディ達は。
同年に起きたとされるテロも、そのための隠れ蓑として自作自演で破壊された振りでもしてたんじゃなかろうか？
CE68以降に地球在住コーディの迫害激化。これも煽ったか、それとも自分たちでやったのかのどちらかだろう。
まともに考えるなら、CE54以降から起こらないとおかしい筈なのに、いきなりCE68からって冗談が過ぎるよ。

要するに選民思想の逝かれコーディグループが最初に居たってことなんじゃなかろうか？
差別による迫害からではなく「俺たちはコーディだからナチュラルの上に立つのが当然！同じ立場にいるのがおかしい！」って感じの奴らが。
そいつらは、勝てるかどうかを理論的に考えずに「コーディだから（ｒｙナチュラルなんか（ｒｙ」で思考停止して事を進めていった。
その結果がザフトであり、地球侵略であり、NJの無差別投下だったんじゃね？

コーディの発生状況に関しての考察

第一世代コーディって余程のDQN親(ま、自分の子供を遺伝子改造するような輩はDQNしかいないだろうがｗ)に育てられん限り、ある程度普通に育つんじゃね？
コミュニケーション不全になることも無いだろうしさ。

コーディ発生時期は大まかに分けて二つの時期がある。
一つは初期のCE16以降(前後？)、もう一つはCE30〜55の間だ。
最初の時期において生まれたコーディの殆どは富裕層(所謂小金持ち)に属する家庭で生まれてる。
これは、そんなに数多くないと思う。
国際的に禁止されてるし世間にそういう風潮は無いから、極秘裏にやるしかないし費用も相当高額だった筈だ。
後者と違ってブームになってないことから、散発的に行われてたんだろうな。
また、この時期に生まれた奴らは親から「お前はコーディなんだから（ｒｙ」と言われる事は、親が相当アホでない限り殆ど無かったじゃね？
外にばれちゃイカンわけだし。
だから、そうそう簡単にDQNは生まれんかった筈だろ。
ブームと言われるまでに流行りだしたのは、その次の時期。
ただ、国際的に人間の遺伝子操作が禁止されている中でブームが起こるほど行われてることから、モラルの乱れは酷かったんだろうなぁ。
あと、費用に関してもかなり安くなってたんだろう。技術の進歩は偉大だねｗ
「あいつがやってるから俺もやっていい」「色々改造汁！」「( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション」
的な風潮で生み出されたコーディが殆どだったんじゃあるまいか？
多分、親からの教育に関しても前者とは逆の事が起こってたと思う。
だから、この時期に最も多くのDQNコーディが量産されたんだろうよ。
盟主王が被害に遭ったのも、この辺で生まれたコーディかな？(盟主王の年齢的に第二世代という可能性も有るが)


この考察に関しての反論

やっぱり、親は全員DQNなんじゃね？
コーディにする理由ってさ、優秀な子供が欲しいor子供に苦労させたくない、こういったところだと思う。
前者と後者、違うように見えるけど同じなんだよな。
そもそも、遺伝子改造を加えるということは、遺伝子的に自分の子供じゃなくなるってことなんだから。
前者も後者もこれを理解してないんだよな。
もし理解してるんなら、優秀な素養が見られる子供を養子にして教育を受けさせればいいわけで。
女性が自分の御腹を痛めて産むんなら、遺伝子が同じだろうが違おうが大して関係ないと思うけど、男の方はそうはいかん。
一度理屈を理解したが最後「俺の子供じゃないじゃん。血繋がってないし。」になっちゃうんだよな。

プラントの社員寮的自治説

501 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 10:31:02 ID:???
なぜ行政に関われるか、なぜプラントの運用に関われないのかの説明。
突っ込むと色々めんどくさい事になるので童話的説明を真似て簡単に説明します。

遠くの場所に資源があることを発見した理事国さんはそこに工場と団地を作り、社員募集を始めました。
コーディさんたちが多数それに応募し、いっぱい集まってきました。
工場を中心に人が集まってくるにつれて町が出来てきます。
町の人たちは投票によって町長さんを決める事にしました。
初代町長にはコーディさんAが選ばれました。
おしまい。

ここで重要なのは、町長と工場長は同一のものではないという事。
当たり前の事だけど、市のTOPに立つ事と企業のTOPに立つ事はぜんぜん違う事だし。
それにプラントの特殊性から考えて、町長や行政の仕事というのは規定のマニュアルに沿ったものしかないだろう。
つまり権限は殆ど無いと言っても良い。

仮にコーディが自治内政を握ってたとしても、それはプラントの運営とはまったく別物だから大した意味は無いんだよね。

502 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 11:17:30 ID:???
社員寮の寮長みたいなもんか

503 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 18:19:29 ID:???
ところが、ユニウスセブンとかで勝手に食料品とかを作るから理事国は怒るわけだよね
あくまで工場は上から言われた品物を作るところなんだから、生産するものを変えられちゃ困るわけだ

青き正常なる>>1乙の為に！

さて、前スレも埋まったことだし・・・
青き清浄なる>>1乙のために

青き正常にして清浄なる世界の為にッ！！！

>>1乙
青き清浄なる世界のために

そしてがんばれ僕らの盟主王！

どうでもいいがテンプレながくね？
もうちょっとコンパクトになりそうな感じがする

>>22
コンパクトにまとめると
「プラントの(ここ重要)コーディは、どっから見ても変」
「ザフトは地球侵略が最初からの目的だったか、何も考えてない馬鹿のどちらか」

テンプレ読んだら、大抵のプラント擁護者が帰ってくれるから、これでいいとおもうよ。

だが待ってほしい。
帰ってしまうと盛り上がらないのではないだろうか。

地球各国連合が本気で手を結べばザフトに勝つことなど造作も無い
ただそれが出来ないのが連合クォリティ

>(因みにコーディの特長には、コーディはどんな問題であろうと全員同じ結論に行き着くという極めて不可解なものがあります。多分冗談でしょう。)

これが事実なら種として終わってるのでわｗ（進化の袋小路的な意味で）
同じ結論に行き着く＝1つの凶悪犯罪が発生したら同じ状況になると全てのコーディが同じ犯罪を犯す可能性が極めて高いって事か・・・

まぁ例え遺伝子情報が完全に一致する一卵性双生児でもんなことはありえないし。
もしそれが本当だとしたら人間…というか霊長類じゃない、他の何かだ。

ボーグみたいな集合知性体か

与えられた情報が同じなら常に同じ結果を出す物を何と呼ぶ？

どっちかというと閉鎖環境で
偏向された教育されて同じように狂った
って気がしないでもないｗ

コンピュー、は！

電卓

プラント市民、幸福ですか？
幸福はコーディネーターの義務ですzapzapzapzapzapzap

>>34
あちこちでそのネタ見るけど、実際パラノイア知ってる奴はどのくらいいるのだろうか。

>>35
友達4人あつまったら毎回プレイしてるぜｗ

俺はしらないなぁ・・・・　

おバカだが楽しいゲームだしな。

ディプロやるより健全だ。

よく分からないが、本当に「全員が同じ結論に至る」なら、議会は要らないんじゃないか？

ブルコスのコーディ対策って
１．ナチュラルと積極的に交わらせて回帰させよう
２．プラントに隔離しとこうぜ。生殖能力ないから2世代後には全滅だ
３．今すぐ皆殺しにしようぜ
の3パターンでいいのかな？

>>40
1はない

１はちょっと違う
正確には「新規にコーディネイトするのを禁止して将来的には回帰するぜ」かな
積極的にはしない

なんかSO1のジエちゃん思い出した。あっちはまだ人である以上絶対はありえないってのと相互監視もかねて議会制になったんだっけ

>>40
1は穏健派、2がロゴスに近い実利タイプ、3がジブリール率いる最右翼ってところかな？

ただ、SSでよく見かけるブルーコスモス穏健派だけど、
実際に本編なり外伝でそんな奴出てきてないしなぁ……
存在は予想されるが、触れられる事はないだろうって存在なのか？

>>44
だってそんなの出したら地球連合＆ブルコス＝絶対悪っていう本編でやったのが崩れちゃうじゃないｗ

【NJ投下前】
１，２，３と環境保護グループがそれぞれ主張しあい、均衡状態

が

【NJ投下後】
A：プラントは皆殺しじゃあーーーー！！！！
　　うらみ晴らさでおくきべか……
　　人類を無礼るな！
B：とりあえずプラントコーディーはぶっ殺す！
　　でもなるべくならプラントの施設は無傷で回収したいです
３：コーディーは皆殺しじゃぁーーー！！！

になったんだろ

>>46
つくづくコーディってアホだな……

NJ投下は完全に火に油注ぐ形になったからな。
あれで完全に政治的解決の道が絶たれた。

そんな事より今月の環境保護運動の予算はまだですか

>>29

「我々はザフト。
　お前たちの生物的特性と科学技術は我々と同化する。お前たちの文化は我々と同化する。抵抗は無意味だ」


こうですか？わかりません＞＜

ブルーコスモスに穏健派なんていません
どう見ても全員日本軍ばりの極右・ファシストです

ブルーコスモスの罪状
・プラントに対する各種テロ
・軍・政府の私物化
・血のバレンタイン大虐殺・私利私欲ために紛争を誘発
・カルバヤン一家以下殺害・幼児虐待、チャイルドソルジャー
・ユニウス条約違反

>>51
>>2-17

ファシズムｗ
小学校からやり直せ

>>51
現実の日本軍は別に極右・ファシストじゃあ無かったわけだから
つまりリアル公式に則って、ホントはプラントコーディの脳内くらいでしか
ブルコスは別に罪なんて無いって、そういいたいわけですねわかります

>>51はザフト広報部の工作員

>>51
テロは簡単に言って国家に所属していない武力の活動、確かにブルーコスモス過激派のテロはあったがそれいったら種時点でプラントは国家として認められてないのでザフトの活動は全部テロになる。
ブルーコスモスは思想だから私物化ってのはあてはまらない、ベジタリアンが多い会社はベジタリアンが私物化してるって言ってるのと同じ。
虐殺っていうのもNJ落とされてるしその前にプラントの占拠もあるから積極的自衛とか正当な報復って言葉の方が正しい、条約違反の実験コロニーへの攻撃はきちんと宣戦布告してるしな。
と言うかプラント側が実行した虐殺のほうが桁が大きすぎる。
私利私欲ために紛争を誘発は……ブルーコスモスじゃなくてロゴスだろ？ それも実際に戦争が起こったら損だし矛盾が大きすぎる。
カルバヤン一家は散々言われてるけどブルーコスモスがやったとするには矛盾が多い、事実だとしても実行犯と指示した人物の責任。
幼児虐待はブルーコスモスとは関係ない、虐待した（それを指導した）人物個人に対する批判をすべき。
チャイルドソルジャーはむしろザフトの方が堂々とやっている、アスランとかシンとか。
プラントでは成人であるから問題ないと言うと、（事実上過激派個人の私兵とはいえ）連合では正式な手続きを経てる軍人だから問題ないと言う理論が通る。
ユニウス条約は……そもそも守ってる国あったか？　条約参加国すべてが守ってない以上、事実上失効していると見るべきだろう。

とりあえず脊髄反射的に反論してみた。
ジブリールはファシストと言う指摘だったらあっていなくもない。

ユニウス条約・・・あくまで休戦条約なんで開戦時点で失効

つーかネオジェネシスだの作ったプラントも破ってるしフリーダムを所有してたオーブも破ってるお互い様だわな

>>48
こればかりはプラントの計算違いを責められない面もある。

だって、普通ならアレで地上は終わる。政治決着なんか必要ない。一方的な征服者として
地上に降りることが可能なはずの攻撃だよ、NJは

穏健派と呼ばれるシーゲルの計画とは思えないわな。戦闘は望まない。一方的で無差別な
殺戮こそ戦いの在るべき姿だって意味なんだろうか

まあだからこそ、絶望的な状況から復活して侵略者達の本拠地まで攻め上げるという
シチュエーションが映えるわけだが。映えるわけだが、ラストで良く解らん事にされたなｗ

>>59
シーゲルが戦争屋さんならその判断は非難には値しないんだろうな。
「地球征服」という命題を味方の被害最小で達成し、敵の逆襲可能性を極小にし
プラントの人口で管理可能なまでに地球人口を減らせる妙案だと考えれば
賞賛にすら値するかもしれない。

問題はシーゲルは手段ではなく命題自体を考える立場だってことだ。
なお、地球側が極小の逆襲可能性を現実の物にしたのは、地球側を賞賛すべきで
ザフトの手落ちとは言えないだろう。

何にせよ“It's payback time!”なわけだな、地球側からすれば

そういうことだな。逆に地球側の戦争屋さん視点で考えればこの戦争では
ザフトが再度トンデモ滅亡攻撃を仕掛けてくる可能性を断たねばならない。
出来れば物理的な意味で不可能にしたい。
だが、コロニーに住んでる限りコロニー落とし自爆テロのリスクは消えない。
どうしたらいいと思う？

>>51
プラントの罪状
・違法コーディネイト
・スペースコロニーの不法占拠
・武装犯罪組織の設立及び運用
・プラント以外のコロニーに対する大量破壊及び、これに付随する虐殺
・NJによる全人類なぶり殺し未遂及びこの犯罪の部分的成功による虐殺(被害者数10億？)
・ジェネシスによる全人類滅亡未遂
・ユニウス条約違反

＊未確定だが、プラントもしくはザフト関係者の介在が疑われている物
・S2インフルエンザによるバイオテロ
・コペルニクステロによる国連指導部虐殺
・ユニウスセブン落下による人類皆殺し未遂

いっそガスで（ｒｙ）

過激な反地球・反ナチュラル教育が、プラント住まいの人間をあそこまでおかしくした訳だ。
なら、それを逆に利用すれば親地球・親ナチュラルに転向させる事も出来るだろう。例えば、
地球でザフトの作戦の被害に遭ったコーディネイターの話を伝えるとか。同胞意識でまとまってる
彼らには結構有効だと思うんだが

同朋意識でまとまってたら地球に無差別報復しなくね？

>>65
地球側の悪質な宣伝だと、反発を買う可能性の方がでかくないか？

俺のお薦めは「プラント全員シベリア送り」。原子力に依存した社会なら、全員凍死して
無人になった町がたくさんあるだろう。それを居留地に転用するんだ。

「以後この町は君たちの物だ。許可無く町から出ないこと、人類を滅ぼそうとしないこと。この2つを守れば
何をしても良い。君たちのエリアはこの場所から半径100km。戦前は一応自給可能なだけの耕作地と
牧草地だった。畑を作るなり羊を飼うなり自由にするがよい。

一つ警告をしておく。この地域は冬になると…ああ、コロニー生まれにはわかりにくいか。あと半年程たつと
夜間の気温がマイナス40度以下まで下がる「冬」という時期に入る。それまでに防寒対策を整えておくように。
なお、町の暖房設備はザフトによって使用不能にされ、前の住民は全員凍死した。我々の技術では修理の見込みがない。
というかNJCがないと無理だろう。コーディネイターの諸君ならこの程度の寒さは平気かもしれないが、警告だけはしておく」

視聴者の大半はブルーコスモス＝悪
と認識してるから無駄だよ

>>67
コーディネイターの技術者とかは捨てちゃって構わないのかね。本当に革新的な技術は
ナチュラルから生み出されているが、応用と改良も大事だし。

>>68
もうその視聴者の大部分は種の存在を認識していないから大丈夫だよ

>>69
そういう人だけ優遇して分断もあり得るか…でも、捨てる方が良いと思う。
開発期間を惜しんでコーディネイターを使うのは、プラントを作ったときの二の舞になるリスクがでかい。
そしてザフトは、未確定の物を含めれば最大で3〜4回人類皆殺しクラスの犯罪を実行に移している。
未遂に終わったのはS2の件を除けば運の問題でしかない。
開発に少し時間とコストをかけるくらいなら、保険金としては安い物だ。

このスレのテンプレのソースあるの？
どうもお前たちのいいように改悪したように見えるんだが

人類の宇宙進出よりも種の保全を優先する、か。安全策選考が長期間続くと、コーディネイター以上の
悪影響が発生する可能性が高いが、そんな事言ってられる状況じゃないしなあ

>>71
公式設定オンリーからの考察結果だな
おかしいと思うなら論議にて否定してみせれば良いだけだ
このスレの同士は民度が高く理性と理屈で討論してくれる

>>72
なに、「ナチュラルでも問題な空中に出られる技術」というテーマが与えられたってだけさ。
作中見てると、現状でもナチュで全く問題なさげだが

NJ落とし以降はプラントコーディとその他コーディは区別すべき

地上連中から見りゃ全員仇だ

Wの地球圏統一連合だって一方的な悪だったろ
ブルコスも同じ

そりゃＷはオペレーションメテオっていう、地球に対する反乱計画が大元だし、主人公達は
そのエージェントだし。前提が違うよ。さてはＷも種もまともに見てないだろ？

見たよ
もちろん種>>>>>>>>>>>>>>Wだけどね
作中でも根源は地球及び連合って言われてたし

>>76>>78
だから何なの？
何で他作品持ち出してイコールで繋げてんの？
種はＷのパクリだからってこと？

他作品で地球は悪側だったから関係ない作品でも地球は悪なんですって思考がおかしいと思えないの？

連合は壊滅したオーブ艦隊の被害を賠償しろよ
連合に付き合わされて派遣したんだから
オーブこそ絶対正しいんだから
シン厨ブルコス厨は本当に低能だな

意味不明

壊滅させたのはプラントの国軍ザフトだろwww
賠償求めるならプラントだろうがwww

実際は作中で何がおこったのか＞(超えられない自分の頭で考えられない超展開と洗脳の壁)＞作中で言われてる事を鵜呑みにしたら視聴者まで洗脳するラクシズ

＞Wの地球圏統一連合だって一方的な悪だったろ、ブルコスも同じ
何で「どういう点が悪だから」って例を具体的に挙げられず
「一方的な悪だから」というどう見ても先入観バリバリの決め付けしか出来ないんですか？
アンチは馬鹿なの？

>>83
「悪だから悪」っていう
初歩的な循環論法だよなあ、それ…
まさかこのスレに、小学生以下の子供が紛れ込んでくるとは。

>>83
馬鹿なのはお前らキラさん派アンチ

>>79
に答えてみろよｗ

つまり、「デスノートのキラは外道な悪人だから、種のキラも外道で悪人だ」という主張が正当性を持つ
と主張したいんだな、>>76はｗ

JOJOのキラは殺人鬼だから種死のキラも殺人鬼ということですね、あってる気もします

というか地球圏統一連合が倒れたのは別に悪だからとかじゃなくて
軍内部の一部勢力の暴走を止められずクーデターおこされたからだろ

>>89
Wを見たことも無いキラ厨が特攻してきてるだけだからほっとけ

種アンチによくある発言
・セイラン家はアスハ家よりは正しい
・アスハ家は無能
・トダカはDQN
・ナタル>>>>>>>∞>>>>>>>マリュー
・アズラエルは偉い。ブルコスはキラ達より正しい
・シンたんテラカワイソス
・カルトラクシズ、電波基地外
・デュランダルはラクシズより正しい
・ザフト>>>ブルコス>>>>>>>>>ラクシズ
・ブルコス>>>ザフト>>>>>>>>>ラクシズ
・常夏最高

で、あっさり言い負かされてコピペか。
こりゃ前スレみたくAA連投モードも近いな。

通報準備しとくか。

>>87-88
正当性あるじゃないか！！　結果論的な意味でですがｗｗｗ

結局種アンチがどうこう言って他作品を攻撃している連中が、最も熱心に種を貶めている。
この辺り、プラントやザフトに通じるものがあるな

お前らさ、こんな見え見えの釣りに食い付くなよ
どんな厨でもこんなあからさまな論法はしない

何？　今更釣り宣言？　
いっつもこういう自分が完全に負けたタイミングで「今までの事は実は釣りでした！１！！！！」とかいう奴見るたびに思うんだが
一体こいつ等って、そんな主張が実際に周りから認められると思ってるんだろうか？

・・・誰か「釣り師」「釣られ師」のＡＡを貼ってやってくれｗ

ああ、コピペ連投で荒らそうとしたら
あっさり>>92に先手を打たれたので
後釣り宣言に切り替えたわけか

見事に無能だな。
さすがコーディネーター支持者だ。

なんていうかこいつ見てると、捨て身で自分を餌にして喰われてる感じ

釣りっていうのは餌と自分が離れてるから成り立つんだよな
餌が離れてるから自分は喰われないし、その代わり引っかかりも薄いけど釣れもする
自分を餌にしたら、そりゃ沢山引っかかりはするけど、自分は確実に食われるわけで、それじゃ自分が逆に食われるから釣りとして成り立たないわけで

図解するとこう
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=) ←釣り人
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし ←釣り人
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ ←釣り人
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　.
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>96
俺は暴れてる奴とは別人だよ。こういう時ID非公開だと困る
普通釣り宣言ならお前らバカじゃねーのwwwみたいな感じになると思うんだ
俺の書き込みはそう見えるか？

ブルコスがシン厨ってのは納得いかんな。
自分の意思で平時にザフトに入り、地球侵攻に参加したザフト兵でしかないだろ？
強いて言えば最後まで裏切らなかったことか？　それはラクシズ以外では当然の
ことであり、特段称賛に値しない。
…最後に裏切ったと聞くが問題の場面を見てないので略

馬鹿馬鹿しい話だとわかっているがあえて乗ってやる

種マンセーによくある発言
・アスハ家はセイラン家より正しい
・セイラン家は無能
・トダカは有能な指揮官
・マリュー>>>>>>>∞>>>>>>>ナタル
・キラ様は偉い。キラ達はなにより正しい
・カルトブルコス、電波基地外
…以下略

こうゆうことだな？お前の不等号から言えば…
このスレのブルーコスモスの人間は残念だが、ナタルだろうがアズラエルだろうが
無能なことだと思ったことは批判しているぞ？

まじめに命題を考えてみよう。まずは
・セイラン家はアスハ家よりは正しい

正しい方法をとったのはセイラン家だろう。だが、彼らは結果を得られずアスハ家
（というかカガリ）は泣いてるだけでラクスから結果を恵んでもらった。逆説的だが
結果を出したものが正義という政治の鉄則からすれば、正しいのはアスハだ

なるほどなぁ･･･ホント、たなぼた女だよなカガリは

現実世界では考えられない状況だが、神の加護がすべてを決する種世界では
神に愛され常に勝利を得るラクスと同じ側に身をおくことがすべてに優先する。
これを認識せず、あるいは認識しても実行しないのは政治的失策、それも致命的な
失策であり、あらゆる非難を免れない。
一方で意識してるのかわからないが、ラクスの側に国を無理やりおいたカガリの
行動こそが種世界では理に適っている。

原作でも結果的に正義で勝ったキラ達が正しいと…?
俺は…嫌だね…

>>106
思いっきり思考停止＆勝ったんだからラクシズマンセーしろよ的意見だな
そんな理性も知性もない脊髄反射な行動は宇宙塵と同じで恥ずべき事だぞ

アスハ家（というかカガリ）は泣いてるだけでラクスから結果を恵んでもらった
キチンとアスハ家はセイラン家の邪魔をして、「結果が出ないようにした上で」自分達の結果は出るようにしている
しかし、アスハが正しいかと言うとそれも怪しい、邪魔をする過程でザフトの本土侵攻を許しちゃっているからね
つまり、また国民に大規模被害出してるわけで、つまりアスハは他人の足引っ張る無能と言う事になる

>>107
まあ、「あの世界内のみでの話」であれば
その命題が正、でもまあいいだろう。
世の中には物理法則レベルから現世と違う世界があるわけだし。
あの世界では、「創造神の恩寵＞＞＞＞＞＞＞＞＞人道・仁義・道徳」ということで。

ただ、それに対して、こちらの世界の人間が
「こちらの世界のルールではそうはならない。現代地球の人類にとって正しいのはブルーコスモス」と主張するのもまた正
こっちの世界の住人が、ラクシズやプラントやザフトを支持するのは滑稽極まりない行為だろうね。

アスハ家（というかカガリ）は泣いてるだけでラクスから結果を恵んでもらったと言うが
キチンとアスハ家はセイラン家の邪魔をして、「結果が出ないようにした上で」自分達の結果は出るようにしている
しかし、アスハが正しいかと言うとそれも怪しい、邪魔をする過程でザフトの本土侵攻を許しちゃっているからね
つまり、また国民に大規模被害出してるわけで、つまりアスハは他人の足引っ張る無能と言う事になる

>>108
ただの皮肉じゃね？

＞原作でも結果的に正義で勝ったキラ達が正しいと…?
逆に聞くが、じゃキラは原作で何に勝ったんだ？　ザフトを殺しつくした事は、議長にも連合にも勝った事にはならない
連合は少なくともザフト以外が普通に暮らせる世界にザフト殲滅して戻そうとした
ザフトっつか議長は曲がりなりにも運命プラン導入して世界を平和にしようとした
キラは自由がほしいと言うが、その二つを叩き潰して手に入れたのは紛争と人を殺す自由が吹き荒れる
「火の付いた火薬庫の世界」である事が明言されいる
果たして、キラは勝ったと言えるのだろうか？

キラの主張、完全敗北じゃないかｗｗｗｗ結果論的に

種のアストレイ太陽突撃の段階から
種死で勝者になると、その陣営が敗北する事が決定付けられてるんだよ

戦争がゲームじゃないように政治は物語じゃない。物理法則から異なる種世界では
政治のルールも違う。
それに…政治は普通に嫌な世界です。

＞「火の付いた火薬庫の世界」

これって福田自身も知ってるんだろうか

>>117
福田「一部媒体ブヒ」

議長も私が死ねば混迷の闇に逆戻りとか言ってたよな
キラ厨によるとただの脅しだったらしいけどな

>>119
ま、議長個人の生き死にに関わらず、あそこでラクシズが蜂起した時点で
混迷の闇はスタートしてるんだけどね。

>>117
知らなくても問題は無い
サンライズ公式設定は福田が作るわけじゃあないからね

オーブは中国と北朝鮮を足したようなものなんだろ
外と対立してると思ったら、実際は内部の権力争い

>>122
半島政府が名誉毀損で訴訟の準備を始めたようです

ブルコスを支持する根拠に「最大多数の最大幸福を提供できる勢力」というのがある。
だが「ラクス常勝の法則」を受け入れた場合、この根拠は崩れ去る。
何しろ勝利はあり得ないのだ。どんな立派な目的を掲げて戦おうと、実現はしない。
必敗の戦いを挑むことは、被害を増やし、人を傷つけるだけでだれも幸福になれない

じゃあラクスが死んだ後はブルコスが最適解になるわけね、結局

ラクスは死なないよ、オセアニア国のビッグブラザー的な意味で

わからない。新たなる常勝者が出現するのか、ラクスとともにCEがほろぶのか

…あるいはラクスは不滅なのか。

>>113
キラと愉快な仲間達は自由の世界を望んで議長のDPをぶっ潰したので自己満足的な意味で勝ってるんだよ!
どちらにせよ客観的に見たら何アホな事してるのだがな

>>127
ラクスかキラが死んだらその瞬間にCEが消滅するだろうな

「めちゃくちゃになっても自由な世界を。火薬庫になっても俺たち最強だから困らない」
きっちり目的果たしてますな

当初の予定通り富野が監督やってたら、ブルコス勝利だったのかな

>>129
ラクスが存在を望む限り、キラは滅びることができないかも

>>131
キラとかラクスとかが存在してないかもなｗ
それとも、名前が同じだけの全然違う生き物になるか

自分達のクローンを作ることを検討するのは間違いないな
あるいはハチ化するとか

結局
「現実に則せばブルコスがベスト」
「CE世界ではラクシズ以外の選択はあり得ない」
なのかな？

>>135
メタ視点からはそうならざるを得ないな
どれだけイビツで目下爆発中の火薬庫でも、創造神が無理矢理どうにかしちまうから。

>>135
思想のこと？
だとしたら後者はNO！だ、連中の思想が正しいわけではない

思想っていうか、とりあえず何処につくか迷ってるならラクシズの方が良いだろうな。
同調する者は味方として受け入れるし、何より絶対負けないし美味しい所だけ攫って
いくのが魅力。

なんていったて神のご加護があるからな

崇めればほぼ確実にご利益がある神、ならば
思想的に反対だとしてもその陣営につく、という選択は
必ずしも間違ってないな。

ただ、たまに供物を人命で要求するが、な。
例　トール

ただ、あくまでラクシズにつくべきなのであって、ラクシズのようにしてはいけないｗ

例　三人娘

>>141
あ　た　り　ま　え　だ　ｗｗｗ

キラがコペルニクスで巻き込まれて両親を亡くし、コーディネーターゆえにザフトを憎む職業軍人でガッツとカズマを足したような性格だったら良かった
相棒はバスターに乗るトールで、天性の射撃スキル
艦長はナタル

だがちょっと待って欲しい、ラクシズに果たして何人必要か？
補給は不思議なポケットから沸いてくるし、整備は不思議な小人さんがやってくれる
人間が味方についても背景として死んで行くだけなのではないか

>>144
いやいや、ヘリオポリスで俺はよかったと思う
あの初期設定はなかなかよかった

ただその後の展開がアレだなだけで

しかし政治は結果がすべてだ。だからCEではラクシズ盲従こそが万能の解答。
現実世界の感覚でどれほど納得できても、ブルコスがCEの勢力である限り
「政治的には存在自体が間違い」

内部から変えていくのがいいのかも知れんな・・・
反攻勢力とみなされ粛清かも試練が

>>146
俺も良かったと思うけど、個人的にはトールに生き残ってパイロットになってほしかったです
キラの親友はトールでしょ？
日本とドイツ良い組み合わせじゃないですか

>>144
カズマは知ってるが、ガッツって誰？

ベルセルクの主人公だっけ

なんでトール死んだんだ…ムゥさんは生きてたのに…
せめてMSパイロットになって散ってほしかった

キラ・ムウ・トールの小隊が良かった
キラはコーディネーター、ムウは空間認識能力者、トールは純粋なナチュラルとバランスが取れる
あとフレイか常夏も入れても良いね

まぁ民間人上がりがすぐすぐ戦えるほど甘くは無いのさ

ああ、ブルコスの正当性が「CEでは」成立しないことに気づかされてキャラ話に逃げてる

ＣＥではというはメタな意味でだから

SSの参考にしてる自分にとっては「CE世界では神のご加護が」とか無意味。

ラクシズという超例外的存在がいるから、それ以外がどうにも出来ないんだよ。ラクシズが
いない普通の常態なら問題ない。

>>158
しかしCEにはラクシズが厳然と存在して、他者の運命をもてあそぶ

遺伝子的に優れた奴は何やってもいい、
遺伝子的に駄目な奴は何やっても駄目とか
マジでそういう世界観なんだろうな
だからSEEDもちが4人所属してる
ラクシズはなにやっても許されるし、いつも勝利すると

両澤って、なにがやりたかったのかなマジで……

そもそもラクシズが成功したのは彼らが賢明な行動を取ったからでも、正しい結果を
もたらしたからではなく、「ラクシズだから」なんだよな。Ｍ７の大地震で家が倒壊
したとしても、耐震設計その物に正当性がない、とはならんだろう

>>160
人が成功するのは生まれつき！生まれつき成功する奴はなにをやっても大成功！
そうじゃない奴は一生失敗し続けるの！そう決まってるの！

だろ

>>162
イライジャさんを馬鹿してるな!
才能無しなのに英雄殺しまで行ったんだぞ!

>>162
寒い世界だとは思わんか……

>>163
その英雄はラクシズじゃないよな？
ならば雑魚同士の潰し合いでしかない。そういうことだ。

まあ、そう思いたければそう思えとしか……ラクシズを持ち出してくると、何もかもが
ご破算になるので議論にならないし

>>166
気持ちはわかる。と言うか、因果律をまともに適用すれば、ブルコスが最適解で
あることに異論はない。ただ、CEはラクス・クラインを中心に回っており、
因果律も前後関係もラクスの前では無意味という前提で歴史が積み重なっている。
それだけのことだ。

ラクシズが勝ち続ける？
本当に勝ち続けるなら、キラはシンに自由で勝ってたし
キラはフレイに殺される前にクルーゼも救ってたよ

ラクシズが原作で勝ち続けるなんて大嘘もいいところだ
ラクシズなんて奴等はな、ただ単に原作で最終的な勝ち馬に乗り続けているだけの話だよ
周りに多大な迷惑をかけて回りに多大な悲劇をばら撒きながらな

本当にラクシズが最終的に勝ち続けている存在ならな、これほど叩かれはしないんだよ
あいつ等何も勝ってないのに生き残るから、そしてそれを勝利の用に描写されてるだけだから
ラクシズにはアンチが腐るほどいるんだろうが

このスレでは>>1の通り現世の常識優先じゃないのか

作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！

って書いてあるな。じゃあ、非常識で非論理的なラクシズはどう扱うんだ、このスレでは

>>167
＞CEはラクス・クラインを中心に回っており
回り続けてない
回ってるのなら一族はラクスを狙わないし、ザラ派はラクスに攻撃を仕掛けはしない
むしろCE世界の因果は常にラクスに関係ないところで回っている
俺たちがソースにするCEの本編が、ラクスを中心に描写してるから一見勘違いしそうになるけどな

そもそも、種に置いてラクスが何をした？　種死に置いてラクスは大勢を決定付けたか？
何もしてない、奴等は他が戦ってる所でゴキブリのように湧いて周りに攻撃してただけ
だからこそ、何かの間違いで自称「ラクスが政権握った」世界は火薬庫の世界に逆戻りするし
種でラクス達は連合からもザフトからも苦虫潰した顔で見られる「唯の人」になったわけで

ラクシズのプロパガンタアニメの本編ソースにして
「ラクシズはこの世界で常に勝ち続ける！！」とか寝言もいいところの妄言吐いてんじゃねーよ
アニメ本編内ですら、ラクスがマトモな形では政権取れない事も
強引に政権とった後のザマも明示してるだろが

確かにラクスは何もしていない。勝利のための努力もしてるように見えない。
だが、果実は努力したものではなく、ラクスの手に落ちる。

しかし火の付いた火薬庫になったという事は、種死ラストにてラクスの力が消失、あるいは
大幅弱体化した事を意味するわけだな。アニメの流れで行けば、ラクスとカガリによって世界は
急速に平和を取り戻す筈だ

>>172
いや、努力しなけりゃ果実はラクスの手には落ちてないってばさ
落ちてるなら、種の段階で既にラクスがプラント支配してた筈
種死でも、その後火薬庫の世界にはならなかった筈

ラクシズを神聖化したい厨がいるようだが、中々どうして本編をベースにすると
「ラクシズの行動は上手く行かずに失敗続き」である事に気付く
種死のラクシズの恐ろしい所は、失敗してる事を認識できずに成功と断言して周囲を致命的な場所まで扇動する事にある
オーブ煽ってプラント攻撃させたり、カガリ煽って連合に攻撃させたりね

いや、ラクスにとっては火薬庫の世界の方が好都合かも

>>174
種時代だと、キラ煽って自由を盗ませたり
AA煽って脱走させたり、虎煽って永遠盗ませたり
オーブ煽って連合と敵対させたり、アスラン煽ってザフトから裏切らせたり
三隻同盟煽ってヤキン戦役に介入させたり

煽る対象を常に致命的な方向へと扇動するくせに、自分達は間違ってる事すら思いつかないから
「僕たちはどうしてこんな所まで来てしまったんだろう」とか種の最後で言い出す
そして種死ではそんな事すら思いつかずに突き進み、その結果後世の歴史ではラクシズが政権握った後の世界は
「火薬庫に火がついた世界」と明言される有様
もう敗北者だよね、ラクシズ

>>175
確かに実質はそうなんだが、彼女達はあくまで世界平和の為にやってるんだよ。
彼女達の価値は戦力だけなんだが、願っているものは違う

ラクシズは常に筋違いの行動するんだよな
だから世界をいくら引っ掻き回しても自分達は幸せになれない
幸せになれないから種死では現実との折り合いを付けられずに狂って「自分達は正しい！！」と言う妄想のままに行動してしまい
ザフト裏切ってオーブって勝ち馬に付いた後のアスランに「こいつ等やっぱりおかしいんじゃないか？」と見透かされる

>>175
ラ「平和な世界なんてつまりませんわ。もっと炎上しなさい世界」

こういうことか

>>170
別に常に勝ち続けはしないし
ただ二回だけ勝ち馬にに乗った、周りに不幸撒き散らすキチガイでしょ
個人におけるアスランのポジションにいる組織みたいなもんよ

>>178
失敗しつづけながら、CEでの地位と名誉だけが肥大化してるからな。
常識的に考えたら、まず種種死100話を経過するまえに、ラクシズは一人残らず消滅してる筈だし。

（カガリは運がよければ「幽閉」「逮捕」「座敷牢」で止まるかも試練が）

>>179
それなら別にラクスは種の三ヶ月間で隠匿せずにいただろうし
種ではアスランとかを引きこまずにアッシュさんとジェネシスαを仲間に引き込んでいただろうし
種死ではむしろキラとともにオーブから離れてザラ派に積極的に支援していただろうさ

>>181
「常に勝ち馬に乗る」事が「世界平和に繋がる」ワケではない良い例ですねこれは
だがちょっと待って考えてほしい、ラクシズは「常に勝ち馬に乗るから常に勝利する」なら
「マトモな組織がCEでラクシズが致命的な行為をしても勝利した」のなら
「ラクシズもそのマトモな組織の勝ち馬に乗る」のではないだろうか

具体的には連合が勝利しているからこそ、種でラクシズは連合の勝ち馬に乗った
じゃあ、種死でも同じように連合が常に勝てばいいんだよ！！！

けっきょく、ラクシズが味方するから勝つわけじゃなく
かつ組織にラクシズが味方するだけの話なんだから、ラクシズなんてほっといてこのスレでは論議するべき

>>182
ラ「わたくしが隠匿すれば、野心持つ下衆どもがよからぬ思いを抱くでしょう」

こうだな

そうか。ラクスの行動が馬鹿過ぎる所為で忘れてた。彼女は平和を求めてるんだよな…

>>185
嘘だな

>>184
いや、何の根拠もない妄想はもう良いから
つーか邪魔

>>187
君は何を言ってるんだ？
それだけラクソが支離滅裂だ、と言ってるんだろう。

>>186
破壊と混乱求めてるならアッシュとジェネシスαを勧誘しないのはおかしい
同じ理由でロゴス経由でファントムペインを支配下に置かないのはおかしい
つまり、実にうそ臭い上に行動頭おかしいが、一応ラクスは平和求めてると見るほか無い
求めて行動すればするほど世界は混乱するが

まー確かに種死ではラクス主導の下、連合の仕事を歌姫の騎士団（笑）とオーブ軍が引き継いで
くれたわけだが

>>188
だからそんなラクソに>>187の突込みがはいったんだよｗｗｗ

>>189
逆に、本気で平和を求めるのなら
三ヶ月の隠匿がおかしいんだよ。
種終了時点でプラントを、そして掌握してりゃいいんだから
偽者を立ててさえあれだけ掌握できる状態だ
本物が立てば、それこそ容易に世界を掌握できただろう。

ただラクシズは目先の勝ち馬に乗り続けるので
継続的な世界の平定とか待ったく考えずに、世界の線引きをグチャグチャにするまで裏切って裏切って勝ち馬に乗り続けて
結局世界に混乱と破壊を撒き散らしまくって、世界をどん底に叩き落とすわけなんだよな

だからこそ「こいつ等がいない方が世界は平和だった」とこのスレの奴等から言わしめるわけで
その辺はさすがプラントは黄道同盟のクラインの娘だと(ｒｙ

>>192
ラクスは馬鹿なの出そんな事考えつきません＞＜
また多くの人が死ぬ！　無駄な命が散って行く……

>>193
冗談でも何でもなく、福田と両澤さえいなきゃ、世界制覇どころか1クール目で蒸発してる筈なんだよなー

ラクシズがなんで蒸発しないかっていうと、キラがいる事もあるが
それ以上に逃げる時期の見極めが天才的に巧い

時期とか関係なくね？そもそも勝ったり逃げたりする意思が無いんだし

逃げ切れてないぞ普通は
悪夢とか

あれ、なんで逃亡できてるんだ？
自由が吹っ飛んだあと、そのまま大天使拿捕もしくは撃沈、になるんじゃないのか？

生き残れはするけど
本当にほしい状況にはたどり着けない、がラクシズの有様として一番適当だよな
ぶっちゃけ、味方したところで世界をもっと酷い事にする有様が克明に目に浮かぶ

話し切ってすまない。

そういえば、聞きたいのだが
種死でロゴスが焼き討ちやら魔女狩りあったりした所の
具体的な被害者や地域って載ってたっけ？
あれ、傍から見れば、ただの暴動と強盗殺人とかだよな。

>>199
それが世界最強の存在なら……CE世界に与えられた神の呪いかもな

キツイ言い方になるけど、ファントムペインが消えた時点で連合軍は終わった存在
ザフトは後は放置プレイしても問題は無かった
深入りしすぎて真の敵であるオーブへの対処が遅れた

×：ファントムペインが消えた時点で連合軍は終わった存在
○：ファントムペインが消えた時点でジブリールの過激派ブルコスは終わった存在
ロゴスはそれ以前に終わってるし、広義のブルコスは地球人類に普遍的に存在する思想なので
消える事はプラント以外を皆殺しにしない限り無いしね

連合は連合で種死中は復興に尽力してる
ファントムペインはその中で過激派ブルコスとロゴスの指揮の元暴走した一部隊であって
あくまで前者とは別の指揮の元にザフトにちょっかいかけてるだけ

で、弱体化したザフトをオーブが攻める時には、この前者の連合が全面的に大協力してるお蔭で
オーブはラクシズとオーブの戦力を何とかメサイアに集中する事が出来、ザフトを攻め落とす事が出来た

ＰＰてあれ？ＷのＯＺみたいなもん？

まあ、それとかプライスの連中みたいに考えればいいかと

ティターンズのパクりだろ

まあラクシズ自体がパーフェクトピースピープルのパクりだしな

完璧な平和を実現する為、全世界から自分達の持っている以外の兵器を排除しようっていう
あの人達ですか。敵としては良い感じに狂ってて好きだったよ

ビルゴＩＩＩの強さは異常ｗｗｗｗ
あれで量産ＭＳとかｗｗｗｗ

「パーフェクトピースピープルを主役において、彼らの勝利を描いた作品」と書くと
どれだけいびつか、もはや説明の必要もないなｗ

ガンダムでも珍しい完全バッドエンドか

いや、むしろ連合とブルコスが
パーフェクトピースピープルを利用してブルコス内の危険な過激派を叩き出して
ロゴスを排除したプラントザフトを乗っ取らせたのが種死な印象がある

課題、山積み……ッｗｗ

1月経たない内にトップが新しくなったロゴスメンバーと、各地の復興任務が落ち着いてきた連合軍高官が
テンション下がりまくった中で対策会議を開いているわけですね

議長が「私が死ねば世界は暗黒〜」ってさ
ロゴス壊滅させたの原因だろ、ｊｋ……

色々な面で考えると、ラクスたちの主張する「議長は悪」ってのは間違いじゃないんだよな
そもそもザラ派テロリストを放置したりユニウス７の管理をさぼらなけりゃ
ラクスたちは平和にオーブで暮らしてたってーのに……
ジブ公が「コーディー全滅じゃー！」と発狂してなければ
ラクスたちと接触して利用するくらいはやれただろうになぁ

だから壊滅させて後を無くしといて、「こういう世界には道標が必要なんだよ」と
言った所で「そんなの関係ねえ！」と割り込んだのがラクシズ

ラクシズはターミナルを新たなロゴスにしようとしたんじゃね？

>>218
つうか、ターミナルってのが、ロゴスと無関係な組織とは限らないだろう。
議長がロゴスのことを暴露した放送で、顔が判っていなかった幹部に
ラクスとかマルキオがいたら…

>>217
それなんだよな
議長がブロックを崩して再構築しようとしたらラクシズが崩しましたってのが種死だからな
やっぱ、盟主王みたいな大いなる理想とそれを実現できる人間が世界を再構築しなきゃ駄目だ
ラクシズには前者がなく、議長には後者がない

むぅ……
ラクスたちの中にも派閥があるような気がしてきたぜ
ラクスが組織のカリスマとして頂点に居る限りは内部対立は無いだろうけどな

　・ラクスについて行くよ！派：キラ、カガリ、マリューなど
　・世界の覇権を握りたいよ！派：ターミナル、ファクトリー、アスラン
　・とりあえず美味しい思いがしたいよ！派：オーブ他

>>220
残念ながら盟主王には後者は無い。何故なら死んでしまったからorz
前線に出て現状を把握しながら判断するのが裏目に出たな。その点は立派だが。

いっそ、悪役なら悪役らしく盟主王が種死で「皆さん、おはようございました」って言いながら登場。
「さぁ、戦争を始めよう。連中を、コーディネイター共をなつかしの戦場へ！」
とか言サイボーク化で大活躍して欲しかったorz

どうでもいいがプラントはオールＭＳドクトリンでも採用してるのか？

>>222
少佐殿、代行指揮官殿!
サイボーグ化したらメカライオンとフュージョンするわけですねわかります

ラクシズのモデルが半島人って本当？
それだったら大勢がほぼ決まった状況で獲物をよこからかっさらって
「我々は、戦勝国民ニダ！！」って騒ぐのもわかる気がするんだが

それは初耳
むしろオーブのモデルが北朝鮮説の方が有名

どっちかつーと種厨は半島人の方が納得

>>226
北朝鮮も半島ちゃあ、半島だなｗ

むしろさっきから火薬庫火薬庫言われまくってるせいで真っ先にバルカン半島が思い浮かんだ

>>223
それに近いようだな。というか、MS以外の兵器を作れないのかもしれない。

ザフトでMAってあったけ
あってもパッと思いつかんのだが

ザフトは最初からMS中心の兵器体系だから、MS以外の兵器を作るのは
設計、生産ラインの変更、パイロットやメカニックの教育などの負担がでかいのかも。
特に戦時中はそういうことに時間を割けないから、何でもMSで間に合わせちゃうと

…ただ、これだとバクゥの存在が説明できないか

厳密にはザフトが運用したわけではないからザフトのMAとは言えんかもしれんがミーティアあたりがザフトが作ったMAに該当すんじゃね

ミーティアの強さが大型MA開発への原動力だったのかも

ザフトは最初から「軌道上から直接降下して戦闘可能な潜水艦」を大量に配備してエイプリールフールクライシス以降それで地上侵攻してるから、MS以外の兵器の準備も決行してると思う

>>235
それらザフトが用意してたのは「MSを各所で運用するための」兵器ではないか？

ザフトのMS偏重の理由は何だろう？

MS作れた俺たちスゲーという自画自賛とか、
ナチュ公が乗れない高貴ｗなMSで踏みつぶしてやるという思い上がり？

>>237
そこまで逝かれた理由でもないだろう。ＭＳ自体は（種世界では）広い範囲で有効な兵器だから
ＭＡと戦闘機と戦車と魚雷艇を別々に作って、それぞれの操縦兵を養成するより出来るだけ
ＭＳで済ます方が効率がよい。というか、兵数で劣るらしいザフトは、個別の兵器に十分な
人員を割り振れないだろう。「全部ＭＳ」ならパイロットの使い回しが楽だ。
だから小国の戦法として「出来るだけＭＳだけで」は一応理解できる。
問題は、ＭＳ自体の性能が他兵器の代用たる水準に達していないケースが見られることと
（ザウートにディン、お前らのことだ）、何より「お前らどこからそれだけのパイロット連れてきた？」と
問い詰めたくなるくらいザフトは人員に困っていないことなんだけど。

ザウートは当時として劣ってるのだろうか？
戦車の主砲を弾けるジンなみの装甲、一人で操縦射撃のできる単座、MSサイズの重火器
連合がMSを生産してない状況ではこれらの要素は脅威になりえるんじゃないだろうか？

>>238
それ以前に技術はパクリとはいえ最新鋭MSをばんばんと作れる謎の財力が(ry
大規模戦争終わってわずか2年でセカンドシリーズとそのパイロットを育成し、更にエース用に運命とか作れる財力は凄すぎる

>>239
戦車砲に容易く撃破されてますがなにか？

ザフトは使いかたを激しく間違ってるので、ザウートを戦車以下の存在にします。
よって驚異になりません

セカンドシリーズとか運命とかの「一騎当千」を少数作るのは、CEの
逝かれたセオリーからすればむしろ適切な選択だろう。質が量を
補って余りあるってのは、小国にとっては泣けるほどありがたい
状況だ。むしろ問題はザクだのグフだのと主力機を入れ替えまくる
ことだろう。インパルスの値段は知らないが、仮にザク１０機分
したとしてもインパルスを作るほうが戦力になる世界だぜ。
主力機はジンやゲイツのままで、ザク作る金でインパルスを1/10の数作れ
あと新規のNJC機体開発する時間でフリーダムを何機か制作したほうが
おそらく役に立つだろう

CEの「オーブとザフトの」逝かれたセオリーな
まあ、どっちみち種でも種死でもまけたほうのセオリーだけどｗｗｗｗ

>>243
データがあって、戦果があって、資源があって、作らないのはおかしい

と思うかもしれないがそこは主人公マンセー他は雑魚、な種世界
戦う為の全てのテクノロジーは間違った形で主人公機に集約されるのがデフォルト
自由のデータはクライン派によって完全抹消！ラクシズ以外では製作できません(笑)な状態

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(::::::::::::::::　連合厨　　　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
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　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜ やはりアズラエルこそ正しいな
　　 　.（　。 ・：・'。c　.（●　　●）　；"・u。*@・：、'）　　　　電波キラクスきんもー★
　　　（ 。；・０"*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼."・：。；・'０.） 　　　
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　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

おーい、暫く盟主王の話題出て無いぞー。
ＺＡＦＴのＭＳの話題だけで、ラクス批判もして無いぞー。

むしろ「質が量を凌駕する」を最大限に活かして天下を取ったのはラクスだしな

あの世界はもしかして戦力は質の4乗くらいに比例してるのかも試練

どっかに計算式があったろｗ
名前有か、コーディーかで倍率ついてるやつｗ

シンパルスは連合の最新量産型のウィンダム無双できるからな
名在り>>>超えられない壁>>>雑魚の種世界じゃラクス無双が可能にしてるのかも

これだな
両澤千晶の補正法則（種シリーズにおける戦力)　戦力＝名前有り×コーディかどうか×専用機かどうか＋数

参考
ランチェスター法則(一般的に言われる現世での戦力)　戦力＝質×数×数

＞「質が量を凌駕する」を最大限に活かして天下を取った
ギリギリ量を凌駕する質を、単にギリギリの量の所に投入しただけだから
別に量が敗れたわけじゃねぇッス、連合並みの重厚な量と真正面から喧嘩したらボコボコニされるッス

けど、種、種死的にそれで凸は落ちるとこ想像できても、ストフリとエターナルは無傷か軽微の損傷くらいでさんざん無双したあげく撤退に成功しやがりそうなんだよな(泣

名在り補正+主人公補正+嫁補正xコーディx専用機+数
…ラクシズに勝てないな

＞ストフリとエターナルは無傷か軽微の損傷くらいでさんざん無双したあげく撤退に成功しやがりそうなんだよな

つ　衝撃程度に落とされやがったヘタレキラの乗る自由
つ　赤雑魚程度に達磨にされやがったヘタレキラの乗るルージュ
つ　グフムチ程度につかまりやがったヘタレキラの乗る速度最強の筈の和田

そうやって一部の事象を持ち出して、鬼の首でも獲ったかのように言われてもなぁ

>>256
問題ない。いくらキラでも３機のMSに同時に乗ることは出来ないのだから
他の二機にまともなパイロットを…いるかな？

>>256
衝撃戦は、むしろシンを誉めるべきかと思うが。
そういえばシンは地上出身だからか、ザフトには珍しい努力するコーディだな

>>259
レイと連携したり対策を練ったりして設定上種世界最強スパコディ+最強MS自由を落としてるしな
イライジャさんはナチュラルより才能無しだが努力してるぜ
本編より外伝キャラのが努力してるのが多いんだよなぁ

>>257
あれ？　今って種では一部の質が大量を凌駕するよって話してるんじゃないの？

>>261
アンカー間違ってないか？

>>262
間違ってないよ
キラが負けたことを一部の自称扱いするから
キラなんて存在自体が一部の質にすぎないだろその一部で負けたら何も残らないだろｗｗｗと皮肉ってるんだよ

このスレも新参が増えたなぁ

結局なにやってもキラを殺れなかった以上、演出といわれればそれまでだろ、質が量を駆逐する話してる時に沸いてきたキラアンチに空気嫁とレスしてんのに、それを話ずれてない？とかレスしてる方がおかしいだろと

>>264
良いことじゃないか。同志が増えるのは

新参者が増えるのは、スレが進んだ証拠だと思うよ
ところで、５スレからいたら古参になるのかね？

>>267
まぁ古参といえるだろ

ちなみに最初に集うスレを立てたのは俺だ
咲くスレはだれなんだろうか？

ﾉｼ

CEにおける悪の枢軸
大西洋連邦、ユーラシア連邦、南アフリカ統一機構、デュランダル、クルーゼ

おいおい、プラントと歌姫の騎士団（爆笑）とオーブが抜けてるぜ？

>>271
国家と個人を同一レベルで枢軸呼ばわりしてる人に無理言わない方がよいと思います
それにデュランダルはプラントの元首だし

デュランダルの後半フォビや金を考えない新型MS開発のやり方は悪と言えないことはない
アスランの「議長のやり方はいずれ世界を殺す」もあながち間違いではないし
クルーゼはどうなんだろ
政治家でもない所詮一軍人に過ぎないから物語ではラスボスとされたけど明確な悪かどうか判断しずらい
NJCを結果的に連合に渡らせたからザフト側から見れば悪か?

クルーゼはザフトという特異な組織がなきゃあそこまでのことはできなかっただろうけどな
仮面かぶった素性の知れない１エースが政治の中枢に食い込んでるとかどうかと思う

その考えだとザフトの新型と運用戦艦盗んだり、新型の片割れ持って寝返った奴らなんか大罪人なんてレベルじゃねーな

NJCを結果的に連合に渡らせたから連合側から見れば
「命がけで敵だらけのコーディネイターのプラントに単身潜入してエイプリールフールで地獄となった地球に核の炎を復活させたナチュラルの英雄」
だろクルーゼは、常識的に考えて

クルーゼは連合からすればまさに救国の大英雄
あいつがいなければアラスカ自爆でザフト地上戦力の8割を吹き飛ばす事は出来なかったし
あいつがいなければ地球が核エネルギーを復活させて種死でアレほど早期に復興する事も出来なかった
まさに世が世でクルーゼの偉業を全世界に知らしめていたら、全世界に銅像が建ち
これからの全世界のガキどもは歴史の教科書でラウ＝ル＝クルーゼの名をナチュラル稀代の英傑として未来永劫たたえるほどの存在

でもプラントじゃNJCを連合に渡した売収国野郎の負け犬扱い
そして連合は大英雄
…複雑なものだ、ザフトエースが連合の救世主とはな…

おかしいな？
ザフトじゃ「NJC(または搭載機)を盗んだ奴は英雄」のはずだろ。
最後まで戦うと売国奴になって裏切ると英雄になるってシステムじゃないのか。

HAHAHAHA嫁補正があるかないか
クルーゼのプラント評価はそこで分かれたのさ…

つーかクルーゼの場合は真の売国奴がその罪を隠すために全ての責任を死んだ奴に押し付けただけって話だった筈

自由、正義、ピンク戦艦強奪もクルーゼに押し付けられたんだよな……

自由と正義はラクスが「奪還」して使った事にでもなってるのか？

カメラにバッチシ残ってるのに・・・

証拠の映像はラクシズ構成員が消しました
当時、その場にいたザフト兵は後々証言されたら困るので洗脳か処分しました

…冗談だけどね？

>>270
東アジア共和国は？

>>285
ザフトのやることだから冗談に聞こえない!ふしぎ!

す、と、ら、い、く

ストライク

STRIKE FREEDOM

キラさん　主役

まだ自由を願う　信念あるなら

運命（さだめ）の鎖を　断てよ　断てよ　断てよ

明日を　信じて　翔べよ　キラさん

宇宙王者　キラさん　キラさん

まだキラさんの素晴らしさを理解出来ないんですね
雑誌の人気キャラランキングを造作だと思ってるんですか

造作かは知らんが人気があるってことはそれだけキラにファン(信者)がいるってことじゃないのか?
その割には連vsザ2+の某シナリオの主人公アンケートでシンぶっちぎりだったが

>>290
シン厨死ね
ブルコス厨もシン厨も滅びろ

総投票数が発刊数以上な時点で信憑性なんてあったもんじゃねーだろｗ

ブルコス厨はシン厨とも手を組んでるのか

なぜザフト兵と手を組まねばならんのだ？
敵の敵というだけのことだろう。

キラ厨が火病ってるなぁｗｗｗ

なぜここまで火病れるのか

とりあえずテンプレにどこかからか反論するところからはじめようか？

>>293
設定考察スレから叩き出されてきたのかな？
さあ、早くキラ(ラクシズ)のなにがどう正義なのか、箇条書きでいいからあげてみな。
できないなら邪魔だから帰れ。

・世界の救世主
・地球、プラント共に守った
・悪質なデュランダルを倒した

全部テンプレで否定されとるがなｗｗｗ

どこで否定されてるんですか
ブルコス厨はテンプレとしかいえないんですか

放置しとけ
そのうちAA連投始めるから
そうしたら通報してアク禁に追い込めばいい

ん？　ざっと見直してみたが
ブルーコスモス側から見た種死エンディングの考察って
テンプレにあったっけ？

せめて世界を誰からor何から守ったか、ぐらいは書いて欲しいんですが

＞・世界の救世主
連合の勝ち戦に乱入して虐殺テロしただけだね
ラクス一味が来なければ連合が圧勝状態でしたね、公式映像で
それに地球のエネルギー事情を救ったのはクルーゼと盟主王だね
ＢＴＷもスルーしといてよく言うよ

＞・地球、プラント共に守った
ラクス達が乱入テロしなけりゃ種の時点で平和になってたし
種死の時もラクス達が暴れまわらなければさっさとケリが付いたんだが？
その結果物凄い数の死者が出ましたね、経済も破綻したし
その上公式で『火の付いた火薬庫状態』になってるね
それとも何かい？ラクスに従わないのは生命に含まれないとでも？

＞・悪質なデュランダルを倒した
デュランダルが悪質な事だけは同意するが
別にテロ組織ラクシズの手を借りなくてもどうにかなるんだが？
むしろラクス一味の所為で被害が増えましたが何か？

>>301
>>2〜>>17読んどけ

>>299
>世界の救世主
正しい日本語を使いましょう
「救世主」の中に「世界」という概念はすでに入ってます。

・世界の救世主
＜そもそも、キラそのものは救世主として崇められている場面がありません。
＜それでも救世主だと言うのなら、行った所業を我々に教えていただきたい。
・地球、プラント共に守った
＜本編での行動は、両方を敵に回して攻撃してただけですよね？
＜戦場をただかき乱すだけで、どうして両方を守った事になります？
・悪質なデュランダルを倒した
＜曲がりなりにも、彼は彼のやり方で『平和』を提唱しましたが、
＜キラ達は代替案も出さずに世界中に争いの火種をばら撒きました＜公式設定。

>>299
> ・世界の救世主
救世主って誰が？よくてプラント内の内ゲバでしょ。
連合側からすればプラントとの戦争に負けたと思ったらプラントのトップがクーデターで替わっただけ
世界なんて全然守っちゃいない。
おかげでディスティニープランが発動されなかった？
そもそもディスティニープランの内容すら判明していない状況で「あれは悪法だ！」と言い出すのはあまりにも正統性に欠ける。
ロゴスが潰されたのは癪に障るがね

> ・地球、プラント共に守った
守ってないって、せいぜいオーブでクーデター起こして政権を取り戻した後に、プラントでもクーデター起こしただけ
だいたい、何から何を守ったのかすら明言できないのはどうかと思うぞ？

> ・悪質なデュランダルを倒した
悪質とは何か？大量破壊兵器を持っていたこと？核動力機体の製造？ディスティニープランの発表？
どれもこれも決定打にはならないし
大量破壊兵器の保持や、核動力機の製造は、どこの陣営もやっていた事だろ。

ただ、連合やプラントはまだしも、
ラクスたちは一民間人に過ぎないのに、何でそんな核動力機や大火力の殲滅兵器を保有していてんだろうね？
民間人が平和な時期から戦争の準備をしていたというのは大問題だと思うんだが？

久々に来たらまた連合厨がファビョってるのか

デュランダルはなぁ…コーディ特有の考え無しスキルがなければいい政治家になれたはずなんだが…
節操無しの兵器開発、DPの欠点、政治家なのに軍用艦に乗る
これさえ改善できれば…

それすでに別人だｗ

>>309
ファビョンって何だか知ってる？

>>289=>>291=>>299=>>301=>>309が遂にレッテルを張り出したかｗ
本当に芸が無いなｗ

>>310
いや、その中でもたった一つＤＰを発表した後、他人の意見を聞く期間を設ければ
ご指摘の欠点ほぼ全てを埋め合わせることが出来ただろう。残念だが、これが
プラント人の限界なのだろうか。

ＤＰに関してはオーストレールコロニーってモデルケース＆成功例が出来てるからな。
一応それで自給自足も達成されちゃったんで、そのまま適応出来ると思ったんじゃね？

まぁプランだし意見は聞く予定だったのかもよ？
各国が同意しなきゃ意味がないし

問題はなんで警告もなしに大西洋大統領をぬっ殺したかだよな
あの人、プラントを含めた地球圏政府を立案してた人だろ？
味方に引き込んだ方がプラスになるのになんであんなことしたのかねぇ？

DPに関しては、某赤福の存在が大きなダメージに。
「議長肝煎りの戦艦で、砲撃適性皆無の砲機体パイロットがいたそうですな
　しかも、その艦のパイロットは議長が直々に遺伝子を調べられたとかｗ」とか言われたらどうするよｗ

つーか、まず自分の所で実行し、それが成功したら改めてその例を持って発表すべきだろ。
いきなり出されて意見とか言われても、「成功するかどうかわかんないんだろ？そんな賭けには乗れないね」で蹴られるよ。

まあ、どっちにしろ種以後の架空史なんてどうでもいい訳なんだが。
なぜヤキン戦後にプラントにザフトが残ったのかを明確にしてもらわん限りこれは議論にあたいせんよ。

>>318
いや、その某赤服は雑魚はきちんと落としてたぞ。
ただ、名前入りパイロットを倒してないのと
砲撃が必要とする敵基地とか戦艦が離れてたからな。
遠くからＭＳの足を止めたり、艦からけん制したり、戦艦や基地に攻撃したりするのが
本来の砲撃の役目だし、００でやってた飽和攻撃も数的には出来ない

>>319
火星のコロニーで一応成功はしている。
丁度、その時に火星の連中が尋ねてきてるよ。
むしろ、ヒント的にはラクシズのノートより
こいつらの話の方がＤＰに近い(�刄Aストレイより)

>>318
議長答えて曰く
「ん？レクイエム管制システムを砲撃で破壊して見せた彼女のことかね？」

>>321
あれを砲撃スキルとか言ったら、失笑じゃすまねーぞ常考

ブルコス厨で議長厨とか救えないなｗｗｗｗｗｗ

ただのキラアンチじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
いや、政治家ならこのくらい面の皮が暑い発言できないと

>>320
いや、火星のコロニーで成功(何を持って成功したといってるかも分からんが。そもそも火星じゃ遺伝子操作の必要性がないんだし)してても大して意味無いよ。
これを持ち込んだのが、議題に挙げたのがその火星の人間であったなら話は少し違ってくるけどね。
デュランダルが「この方法であそこは成功したらしいんですよ。うちらでも導入しましょうよ、ね！」て言って話持ってきたとしても
「条件が違いすぎるだろ。条件が比較的似てるお前らの所でやって改めてデータ集めろよ、当然集めたデータは全て公開な。話はそれからだ」で一蹴される。
まず話を持ってきた奴が、実践してみないことには他者を動かすことは出来んよ。

つーか、なんでこのスレで議長擁護してるんだ？

>>326
ラクシズ擁護者から議長が「悪質」と呼ばれたからじゃないか？
ラクシズより悪質かどうか審議中と

>>289=>>291=>>299=>>301=>>309=>>323

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
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:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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>>327
なるほど。

まあ、毒と猛毒程度の違いしかねーけどな。

というかね、こういったおせっかいをよそが持ち込んでくる場合、そこに何らかの意図が絡んでると考えるのが普通。
自分の所で実践せずに態々よそに持ってくるということは、それによって持ち込んだ奴らにメリットが生まれるってことだからね。
まともな為政者はまず了承しないだろう。
その案をシンクタンクなり何なりに分析させて、採用することによるメリットがデメリットを上回るという結果でも出ない限りはね。
当然の事だけど、そのメリットが持ち込んだ奴らのメリットを上回るという覚書もつく。

>>330
それを、軍事力を盾に「やれ。やらなかったら殺す。とにかく人類の生き残りの為には必要なんだ！！」だからなー…

>>325
議長擁護って訳じゃないんだがすまん。丁度�刄Aストレイ読んでたもんで。

一応環境は苛酷だってのでコーディネイターは多いらしいが
ナチュラルも居るみたいね。Ｗのコロニー民も遺伝子操作(死産率が増える現象を抑える為)
してるから、宇宙＝過酷＝遺伝子操作必要ってのがガンダムの一部伝統かも。

確かにそう言われればそうやね。
一応、出所は此処じゃね？って話なんでまぁ聞き流して下さい。

みんな忘れてると思うがプラント及びザフトでまともな奴なんて数える程どころか一人いるかどうか…
だからこそ>>331のような行動にでる奴が議長に選ばれるのだ

>>332
なるほど。
だが、それって「地球と大きく異なる環境だから必要」なんだってのが要旨だよな？
なら「火星と大きく異なる環境」に持ち込むのは、いかがな物か。

>>333
いや、我らの感覚でまともな者だっているかもしれない。だが、そういう人は
基本的にえらくなれないってことではないか

>>335
偉くなれないどころか、そもそもそういう「まっとうなコーディネーター」は
プラントではなく地球に住んでるのではないだろうか？

Wの遺伝子操作と種の遺伝子操作ってまったく違うものだぞ。
Wは種の生存に限定した行為だが、種はその真逆だからな。
それに、これはテンプレにも乗ってることだが、種の宇宙って遺伝子操作された奴らが開拓したわけじゃないんだ。
基礎と今を作ってるのは間違いなくナチュラルなわけで。

>>334
ま、そだなぁ。

ただ、あれだろ。本人が画策したのか
テロの暴走の結果論か知らんがブレイク・ザ・ワールドと
ニュートロン・ジャマーで復興であちこち回った後
「こりゃ、地球は過酷な環境だ(インフラ整備的な意味で)」
と思ったのかもな。無論、コーディネイターの自業自得なのだが
個人として何とかしようって思い立っちゃったってパターンか？

>>337
うん、その旨はちゃんと書いてるぞ。＞死産対策

>>336
地上に移民する決断をするのは、かなり大変だろうから一般人レベルにはいるだろう
いると信じたいな。

というか、我々ブルーコスモスの同志の中にもコーディネイターはいたんじゃなかったっけ。

だな。
「畜生！　俺をコーディなんていうクズでカスな最下層生物にしやがって！！
　こうなったのも、コーディネーターなんて存在があるからだ！！
　俺が皆殺しにしてやる！！」
ってのがいたとは聞いたな。

そうだね
メインは地上のエイプリルフールで家族を失った人とかが中心

>>341
それは少ないと思う

「エイプリルフールで家族をみんな失った」とか
「わけわからん理屈で大量殺戮しやがって。俺まで同類とおもわれるだろ。」みたいじゃね？

>>343
多くはいないだろうけど、どこかでそういうのを読んだのよ。
公式系だったと思う。

失念してて済まぬ。

まともなコーディの大半が地球住でプラントorザフトに恨み持たれるってどうよ

>>345
別に不思議なことではあるまい。
地上に住んでいればエイプリールフール。コロニーに住んでいれば物理的破壊。
プラント以外の地域に住む人間はプラントを憎む理由に事欠くことはない。
そしてこの事情はナチュもコーディも関係ない

このへんがザフトコーディの考え無しの道が確定されたからなぁ
地球にもコーディは住んでるのをザフトは知ってるはずなのに、NJ落としたらどうなるかも作った当人が知ってるはずなのに落とすから
あれか、地球に住む同胞はもう同胞じゃないってか?

他にも地上に住んでたがＳ２で両親や知り合いを亡くして
プラントに行ってみたがキ○ガイばかりだったんで
地球に戻って連合軍に入ったのも居たな

ちょっとばっかし……いた、大分か？
頭の中がお花畑だったりしたが

不殺にこだわる軍人失格者で、上官泣かせのジャン・キャリーのことだな

口では同胞と言っているが、プラント以外のコーディーは皆裏切り者
扱いじゃなかったっけ？

>>350
プラントコーディの「コーディは全て同胞」というタテマエと
「裏切り者扱い」って実態の乖離は民族主義にありがちな要素が
含まれていると思うよ

>>326
そこは確かに気になった。

本心か、目的達成の為に利用しようとしてそういう発言しているかは知らんが議長って極端に言えば
ブルコス・ロゴスは百害あって一利なし、世界の癌だから滅びろ
みたいなスタンスだぞ基本的に。
そもそも、連合視点からすればブレイクザワールド後の議長の要求なんてはダウトそのものなんじゃないのか。
なんでその議長をこのスレで擁護しているのか？ってのは不思議に思った。

そういうの見ていると、ここってブルコス・連合を正当的に捉えるスレってよりも
ぶっちゃけると「単なる本編設定アンチ」なだけなんじゃないかと。
本編で作為的に優遇設定されている陣営（プラント側やキラ組等）に鼻がついた人が
それを打破できるなら何でも良いって感じがした。
その為に、作為的に超不遇に設定されているものを正当的に理論付けてみようって感じで。
それが丁度ブルコス・連合側だったってだけで。

本当に「ブルコス・連合側の正当性を唱えるスレ」なんだったら繰り返すようになるが
連合側からすれば、ブレイクワールド後言語道断な言いつけ付けて来た議長を擁護とかおかしいから。

>>352
そうやって初めから検証すら拒絶するのはザフトへの道の第一歩だぞ

>>353
うっせーよ種アンチ

あぁ、そのとおりだ。
相手がラクス＞デュランダルだと言ったからつい擁護してしまったが
まぁスターリンがいいかポルポトがいいかみたいなもんだし

比較の問題であってデュランダルの主張は間違い・・・というか受け入れられないな
そもそも遺伝子ですべてが決まってしまうという考えがおかしいわけで

この流れでデュランダルへの反論というか
議長の主張を連合側にたって検証しようじゃないか

そういえば種死の考察はちょっと少なめだった気がする

>>350
プラントコーディからすれば「ナチュラルに帰るという思想はタブー」という時点で地球コーディの連中はもうね
むしろナチュラルより憎むべき奴等ですよ、ちなみにソースはアストレイブルーな、アマゾンデブが出てくる回

>>352
そりゃお前…そんな議長ですら「敵としてようやく普通にマトモな奴が来てくれた……」って感じだからですよ
問答無用でエイプリールフールクライシスだったり、問答無用でユニウスセブン落としたり
問答無用で連合とザフトの戦闘に割り込んで双方攻撃したりと
種の敵は議長以外マトモな思考回路すらなくて脊髄反射で気に喰わないから吹き飛ばせみたいなキチガイばっかり
キチンとこっちを攻撃しようとして、キチンと考えて、キチンとこっちを追い詰めてきてくれる
敵としてこういう、敵としてまともなのがいるとなんか逆に和むので敵として肯定した上で連合として叩き潰してやりたいわけよ
で、今敵として肯定している所ね？

問答無用で「戦争の原因はロゴスだ」発言はいいんですかね
冷戦状態が一番儲かることぐらい考えればわかると思うんだけどな

総力戦は市場が縮小するはなんやらで美味しいところなんてない・・・
というか利益を補って余りありすぎるほどの損失だしな

まあ地球在住コーディにしてみれば身内を虐殺された上に、地球vsプラントを勝手にナチュラルvsコーディにすり替えられたわけだからな。
コーディは悪だが、コーディに生まれたのは本人の罪じゃない。
ジャン・キャリーも真実に気づいて悪しきプラントに立ち向かおうとしたんだから、少しぐらい頭が足りなくても同胞として温かく迎えてあげようｗ

敵として必死でこっちを否定したいんだなぁってのが透けて見えてむしろニヤニヤしてしまう
まあ、どの道正当性自体はないんだが

ラクシズはそー言う意思すら透けて見えずに問答無用でただこっちが間違ってると決め付けてそれで突っかかってくるので
なんていうか気持ち悪いし不愉快な感じ、少しは脳みそで物考えて喋れよと

>>362
ラクシズはそもそも意志があるのか？

意思は無くてもいいんだが、少しは物事を疎通しろと
もしくは戦闘で疎通した挙句連合軍の物量正面から喰らって死ねと
たかだかザフトの雑魚物量で落とされたラクシズは死ねと
っていうかAA返せと、連合に返せと

>>364
そーいやAAかっぽったままだったな。
でもそれ、寧ろオーヴにとってもデメリットでかそうな気もするんだが。

てめーAAかっぱらったままだろ何でそれ勝手に保有してんじゃｺﾞﾙｧ、とか言われたら反論できん。
さらに、連合はオーブに対してAAかっぱらいみたいな、何か規定破りや反則ごとをかまして居ないので
オーブ側には連合に対抗できる意見や材料が実は無い。
オーブ侵攻だって確かに強引過ぎたきらいはあるし、心証的には宜しく無いけれども
きちんと時間を決めての最後通牒→攻撃という流れを踏んでいて手順としては特に間違ってはいない。

こう考えると、オーブ側にとってもすげー爆弾だな。
中立保ちたいのに、確実にいちゃもん付けられるような核地雷要素を抱えてどうするよ。

外道

>>365
＞中立保ちたいのに
いいえ、違います。
残念ながらオーブは積極的に中立を保ちたいわけではないようです。
もしそうであれば国家として具体的な行動に出るでしょうし、爆弾なんか抱えないでしょう。
AAやザフト新型機を交渉の取引材料にするといった考えくらいは出しても良かったのですが、それすら行いませんでしたし。
ならばなぜ、彼らは中立中立と念仏のように唱えているのか？
察するに彼らは「中立」という言葉に酔っていただけなのではないでしょうか。
一種の厨二病と考えるといいかもしれません。
……自分達が「俺達は中立だ」と唱えていれば相手は攻めてこないと本気で考えていた
という線もありますが、狂人でも無い限りそんなことはありえないでしょう。

まあ、何にせよ、国を守る栄えさせる、そういった手段の一つであるはずの「中立」に拘泥してしまった時点で、終っていたと言わざる得ません。

>>356
＞そういえば種死の考察はちょっと少なめだった気がする
つ>>319

このスレは事の起こりからキッチリと検証・考察してるからな。
種死のプラントザフトなんて連合が余程寛大で無い限り存在しえないんだし。

そもそも、種死になるとブルコス自体があんまり勢いがなくなるからな
かつての盟主王がいたころの覇気を感じられん
もし、盟主王が存命だったらニュートロンスタンピーダーで核攻撃が失敗しても、補給と整備を急げ！直ちに再度の総攻撃だっとやってくれただろうに

イヤ盟主王だとそんな回りくどい事しないだろ・・・
レクイエムで防衛ステーション(あのドーナツ)やメサイアぶっ飛ばして終わすでしょ

降伏しなかったら端から順に吹っ飛ばしてく感じ

そもそも盟主王がご健在ならプラントを種の時点で最低でも解体し種死自体を未然に防ぎます
勿論、ブレイクザワールドも起こさない

結局そっちの方がコーディネイター、ナチュラル双方幸せに暮らせるんじゃないかと
思うのは俺がブルーコスモス主義者だからか？なんかプラントとザフトって、自分の
首を絞める事しかやってない気がする

流石に盟主王存命だけでは其処まで上手くいかんだろ。
むしろ、ザフト解体はブレイク・ザ・ワールドを早めるだけかと。
何時の時代も権限を廃棄させられる軍属は暴走しガチになるし
正直連合のパイの食い合いで種死の戦争が
プラントＶＳ連合から大西洋ＶＳユーラシア(どっちかに東アジアかプラントがつく)になるだけかと

つーか、盟主王が生きてたらヤキンが自爆した段階で停戦なんて馬鹿な真似しないからな
プラント消滅（物理的に）っていうある意味究極の平和構築をしてくれること間違えなし

物理的にか政治的にかはともかく、種ラストの状況ならザフト解体は不可避だわな
それがなぜか健在。この謎が解けないと種死を語るのは難しい

BTWはザフトの支援があったから成功したんだぜ
連合の管理下じゃ無理だろ

オバマ＝デュランダル
ヒラリー＝ジブリール
福田＝セイラン
小沢＝カガリ
マケイン＝ラクス

>>376
テロリスト野放しは確かに悪いが
ザフト解体したとしてもそれで反発した残党＋ザラ派の大規模テロ部隊じゃ
それこそ、００８３のデラーズ・フリートＶＳティターンズ(前身)にならんか？

そっちのが、まだ被害抑えられそうな気がするのはなぜなんだぜ？

ＢＴＷでユニウス落としが止められるか
ジェネシスαを落とされるか否かで被害の大きさが変わるな。
破砕作業も無く、丸ごと落とされたらアウト。
それを未然に防げれば、連合の被害は最小限か……これって何て逆シャア？

逆襲のアスランって腐の妄想があったな

そもそも、ユニウスが放置されてたのはザフトのカスどもが
慰霊碑とか口から糞垂れてデブリ帯ごと占拠して放置してたせいだからザフト解体エンドだと当然の如く片側と同じくプラントにぶつけて消滅だし
ジェネシスαが連合の管理下におかれてなかったのはジャンク屋とかいうウンコどもが占領してたからでコレもザフトが解体されるとなると消える
当然傭兵どもは路頭に迷いそんな中の特務部隊Xのドレッドノートから広域NJCの設計データをゲットする連合
これによってジャミングは回復し再び連合の手に広範囲精密索敵手段のこと如くが蘇る

当然の事ながら最新鋭機体のアッシュやフレアモーター等等を仕入れる先をも失ったをザラ派のカスどもは
BTW起こす隙など消滅して追い詰められた挙句ゴミのよォにくたばる

悪質度
議長≧ジブリール>>>>>>>>>>>>>>>>>ラクス

ラクスは悪質ではなく善意と思ってやるから余計に性質が悪い
あいつら自分のやることが正しくて正義と妄信してるし

全員どっこいどっこい

>>382
それは流石に上手く行く道を見過ぎだと思う
ザフト解体しても十年は治安維持に奔走するのは目に見えてる
正面切った敵よりも埋伏された地雷の方が戦後処理においては面倒なのは歴史の常です
戦時体制が終わっちゃえば内治を重視しろって民衆が騒ぐだろうし…
あの世界の住人のメンタリティは分からないので、確かとは言えないけど

やっぱり核の火で滅ぼすのが一番かもしれんね

>>386
＞埋設された地雷

ぶっちゃけ
地上にそんなにいないよザフト。

地球上と違って、宇宙空間ってのは
放り出されたら即死ねる場所だし
あの醜悪な砂時計を全部叩き落せば（勿体無いならバグの類を放てばいい）
あとは地上にいる極少数の残党だけだろう。

イラクみたいな状態になる可能性は無視できないな。
でも、種死みたいな状況よりはマシじゃないか？

毒ガスでも注入してから空気を抜いて中の人を排除してから占領すれば？

>>390
それも考えた。
ただ、毒性がどれだけ残るかわかんねーしなー。
バグに稼働時間を入力するようにすれば、そっちの方が便利かな、と思って。

なに、今度は「ハードウエアを傷つけずにプラント住人を皆殺しにする方法」？

地味に1コロニー20万規模で出る死体処理が面倒くさそう
コロニーから出せれば太陽にでも慣性いどうされりゃ良いが

>>392
全部核で叩き落しゃ楽なんだが
せっかくの連合製設備だしな、全てを宇宙の藻屑にするのも勿体無かろう。

種死の展開を見ると、みなごろしのコスト＞生かしておくコストのような感じがするのもなぁ・・
ただ、皆殺しはちょっとすきくない・・・
どうにかして影響力を取り除くかだか検討するほうがいいんでない？

必ずしも皆殺しする必要はあるまい。全員どこかに強制移住じゃ駄目？

>>396
流刑地で勝手に武装蜂起するのが目に見えてる。

>>397
大丈夫だろう。ＮＪで滅びた町を流刑地に転用して生き延びたければ自力更生しろとやれば
当分生きるのに精一杯だろうし。
つうか、畑を耕したこともない、魚を捕ったこともない者が大半で、エネルギーはロクに使えないじゃ
一年生き残れるだろうか？

流刑地に送ると騙してシャトルに乗せ、創世で加速させて太陽に突っ込ませれば・・・

「町があった」ということは
交通の要衝だったり、近くに何かしら便利な施設があったりしたわけで
そんな土地をあんな連中にくれてやるのは勿体無いだろう。

タクラマカンやゴビ砂漠のど真ん中あたりに放置するくらいがせいぜいだろう。
で、それを考えるなら、てっとり早く核でふっ飛ばせばいいわけで…

>>399
シャトル代が勿体無い

>>399
だまし討ちは絶対に駄目だ。後世に禍根を残す。
最悪。即決裁判で全員死刑でも手順を踏んで法の下に処断すべきだ。

> だまし討ちは絶対に駄目だ。後世に禍根を残す。

？？？
つ　NJ
つ　BTW

これだけ騙し討ちやられてて？

>>400
「ＮＪが落ちる前は」何らかの価値があった土地だ。例えばシベリアとかアラスカの極寒地帯（暖房無ければ地獄）
中東の海岸地帯（海水淡水化設備がなければ地獄）。

>>403
だからだよ、ザフトと同じ事してどうする。
殺すにしても、あくまでも単なる犯罪者として法の名の下に処刑する
それが必要だ。だって、ザフトは単なる犯罪者なんだから

>>404
NJCがあれば、その辺の地域の価値も復活してるわけで…

農村とかで、開拓した分だけおまえたちの土地にしていいとでも言えば、いいんじゃね？
開拓した土地の方が税率低いことにすりゃきばるだろうしさ

これといった設備さえなきゃ子供もできにくいだろうし、運がよければ太公望(フジリュー)のように労働の喜びに目覚めるかも試練

ま、本来はエイプリルフールクライシスを身をもって体験させるべきなのだが(インフラが無い生活へ)
結局、ヒトラーとかと一緒で強制収容系は人権団体が煩いし、歴史が残ると何かと面倒。

>>405
国際法的見地から行くと
ザフトは海賊の類として「処理」して構わない対象。
ああいう連中を法のもとに置く必要はないんだぜ。

>>407
そして開拓地を乗っ取って武装して蜂起ですね、わかります。

なあ、とりあえず裁判開いて生き残ったザフト幹部などは処刑か刑務所が前提で、
残った「一般のプラント市民」をどうするかって話だよな？

どうしてもザフトの人間が反乱すると思ってる奴がいるんだな
同じ人間だろうに、何で信用しないの？

そんなだからブルコスは差別主義団体って言われるんだよ

>>412
作品世界内の感覚としては「もう一度人類絶滅攻撃されたら堪らないから」
メタ的には「実際反乱したから」

>>411
同罪だろう。
地上に降りてナチュラルと共に歩くチャンスがいくらでもあったというのに
それを無視して宇宙（そら）から見下ろしてるわけで。

カガリじゃねーが、積極的にMSに乗ってる奴以外のプラントの連中の一般感覚が
例のシーンから明らかになったじゃん。

>>412
お前、ザフトがどうやって成立したかも知らねーのか？
連合の設備を乗っ取って反乱し、あまつさえ全人類に挑戦したのがザフトだろ。

とりあえずザフトの言う「苛烈な搾取」とやらを本気でやれば自分たちの過ちがわかるんじゃね？

少し整理しよう
１　流刑にせよ殺すにせよ、プラントからは排除する必要がある。コロニー落とし自爆テロやられたらたまらん
２　プラントというハードウエアは、出来るだけ壊したくない
３　プラント住民の立場は「捕虜」でも「敗戦国民」でも無く、「犯罪者」である。犯罪者として処分する

必要な事項はこんなものか？　個人的には２については「皆殺し」を選択するなら、プラントごと吹っ飛ばすのも
やむを得ない出費かと考えるが

>>417
整理乙

核攻撃で砂時計ごとあぼーん
毒ガス等の特殊手段でコーディだけあぼーん

の二択になるのかな、やっぱ？

ここは太陽政策の価値もわからないウヨのスクツですね
まあ、ぶっちゃけた話ではプラント皆殺しが一番楽ではあるんだけどな
ブルーコスモスは思想なのであまり極端なことをすると次の極端を生むと思う

>>419
もしかすると種→種死での温情が太陽政策（ｒｙ

だって普通ならザフト解体が最低条件だし。

>>418
プラントごと太陽に落とすとかもあるな。結局
「住民を皆殺しにするか否か」「プラント施設を破壊するか否か」の選択で
4通りの組み合わせがあり得る

１　プラント破壊＆皆殺し　　　　　　：方法は核でもその他でも良い。とにかく何一つ残さず消し去る
２　プラント破壊せず＆皆殺し　　　：なるべく施設を破壊せず、住民だけ殺す。毒ガスとか空気抜くとか
３　プラント破壊＆住民殺さず　　　：全員どこかに非難させた上で施設だけ破壊。あまり意味のない選択に見えるな
４　プラント破壊せず＆住民殺さず：全員強制移住とかだな。プラント居住の継続を認めるという奇特な例も一応ここか。

>>419
宇宙進出の為のコロニーと宇宙ステーション、月面基地はザフトプラントによって悉く破壊されましたが何か？
お陰で開拓準備中の火星に食料資源を送るのが滞ってるわけですが？
そこんところはどう考えてんのさ

>>422
だからプラント施設を壊して、これ以上滞らせるのは更なる愚策ではないか？

>>423
だから施設を残して
中のの害虫だけ処理するんだろ？

正直、種死の状態はいったい何の不満があるのか不思議というか・・・
考えてみれば連合の核攻撃が早急すぎたのかね？

つまり>>421の選択肢のうち「１　プラント破壊&皆殺し」は他に皆殺しの方法がない限りとるべきではないと
「３　プラント破壊＆住民殺さず」はもとより意味不明な選択だから、とるべき道は
「２　プラント破壊せず＆皆殺し」または「４　プラント破壊せず＆住民殺さず」であり、皆殺しにすべきだが
2の実行が難しい場合のみ１が選択されると。　

プラントを擁護するわけではないがな、さすがに皆殺しはやりたくない。
残虐行為に加担したと思われるザフト兵を戦犯としてちゃんと処刑して。
次からは蜂起などできないように管理・規制を強化して。
新たなコーディネイトを禁止してしまえば何とかなる気がする。
当然、議会など認めん。自業自得だ。

統治コストが勿体無くね？

しかし、2000万人を正式裁判するとなると、かなり難しいのも事実。
また、まとめて流刑は反乱の不安を拭えないという意見も根強いようだ。
…と、書いてるうちに統治コストの問題も指摘された。

以上を考慮して代案を提案したい。なお、「プラントに逆らわなかったのは死罪に相当するから
全員死刑で良いじゃないか」というなら、皆殺し一直線なのでそっちのルートに進んでくれ。

１　検察官による予備審問で、死刑または懲役30年以上の罪になる可能性のある者は正式裁判
　　（ザフト幹部や、虐殺行為の責任者などはきっちりカタを付けよう）
２　上記以外の者には特別減刑措置を執る。刑罰は一律に以下のとおりとする
　　Ａ　全財産の没収
　　Ｂ　今後10年間宇宙に出ることを禁止する。違反は死刑とする
　　Ｃ　顔の真ん中にザフトの紋章を入れ墨する

　つまり「地上に、無一文で、私はザフトですという看板を掲げて」放り出すだけで勘弁してやる。
ＣＥの技術なら入れ墨を消すのは容易だろうし、特に禁止もしない…地上に治療してくれる医者がいるかは
当局の関知するところではない。

技術職なら飯は食えそうなコーディだが果たして受け入れてくれるとこはあるだろうか
オーブとか?

地上で問題を起こせば即処刑かな・・・
ただ地上で蜂起したら恐ろしいという問題点がある。

>>431
徒手空拳から武装蜂起までたどり着ける根性のあるやつがどれだけいるかな？

>>431
ある程度の科学知識あれば
大量殺害用の毒とか菌とかウィルス蔓延させるのは容易だしな…

そこまで心配しだしたら、皆殺しか完全監視下での抑留かの二者択一だな

文明化してない場所に閉じ込めると
またぞろ人権主義者がうるさそうだしなー
で、文明を与えると武装したりテロったりするしなー

コーディの何が怖いって普通しねぇだろと思うことを素でやっちゃうことなんだよね

だからさ、プラントのいう「連合の苛烈な搾取」とかをちょっと緩めに再現してやれば？
プラントの人間全員は番号を振って、入ってくる物資なども完全に検閲と管理をして。
生産物もすべて計画経済的に管理して・・・
あとはブラントの人口は生殖力に乏しいから減る一方だろ
減った分はナチュラルで補充していけばいずれ完全に消え去る

工場設備乗っ取ってテロられたらどうする
最悪プラント落し自爆テロまであるんだぞ

>>437
それをやるなら、全員地上に強制移住させてからだな。
プラントで実施したら、コロニー落とし自爆テロ仕掛けてくる恐れがある

つーか地上にある程度のまとまった数が降りられたらナチュラルとの区別が良くわからん上に潜伏してBTWの二の舞になるのは不可避なんだから
プラントの温度調節機能ぶっ壊して太陽光で蒸し焼きにして殺せばいいと思うよ？

>>440
タイムラグが残ってると危険だ
「このまま蒸し焼きになるくらいならいっそ自爆テロだ」とか言い出したらどうする

>>438
そのときはまぁ・・・核ミサイルしかあるまい
レクイエムをまた作ってもいいしな

結論は「地球の安全を確保しつつ生かしておくのは困難」ですか？

いっそ、木星とかに送り飛ばしちゃえば？
火星はまぁいいとして木星ならそんなすぐには帰ってこれんだろ

>>444
木星帝国とか、ナデシコの木星連合とかが思い浮かんでなりません

>>444
つ　銀河英雄伝説

宇宙の果てで野心を蓄えたヤツラという例がここに

プラントの管理コンピューターをαコンプレックスにでもしないと管理は無理だなｗ

ガンダムという作品でここまで管理の難しい人類がいるなんて…

現実的にヤキン後のザフトの扱いを考えるなら
実務についていたザフト構成員のみを処罰し(これでも数十万単位になるかも知れんが)残りは強制的に地球に送還だろうね。
費用は送還者から出させればいい。
いきなり全てを行うといろんな意味で混乱が起こるから段階的に行う必要がある。
新たな労働者と入れ替えつつ、って所だな。
問題は地球に戻したプラントコーディが確実に難民化する事だ。
こいつらの国籍はおそらく抹消されてるから元自国に戻ることも出来ない。
……確実に犯罪が増加しちゃうんだよねぇ。
国籍の無い人間はまともに商売は出来ないし、必然的に社会の裏に潜るしかなくなる。
防ぐ方法としては、今までのレスにかかれたように「シベリア送り」にでもするしかない。
ただ、この方法に問題が無いわけじゃなく、プラントコーディの集団化を容認するような形になるのが拙いんだよね。
まあ、頭が消えてる状態だから、やりようはあるとは思うけど。

こういった用件から、全員抹殺という手がかなり魅力的に見えるのも事実なんだよな。
おそらく民衆からは反発はでない(10億近くくたばってる所に今更2000万程度の血を加えた所でね)だろうし、これが確実で楽だしね。
……コスト面さえ解決できればなぁ。

>>449
コスト面はそれほど問題でもない。酸素の供給を止めれば終わる。
エイプリールフールと言い勝負のなぶり殺しになるぞ。人道とかそういうのを忘れれば…

病気にかからん奴等なんだからシベリアやアフリカといった所で鍬とトラクターと、自決用の一発だけ銃弾こめた銃持たせてやればいい
後は適当に上空から監視してなんかしそうなら、MS派遣すればいい

鉄砲代が勿体無い

>>450
いやそういう人道上の問題じゃなく、単純に死体の処理、つまり後始末が大変って事。
そのまんまにしとくと後が大変だからね。

>>452
そこはほら、最後の慈悲ってやつアメリカ式のさ

ついでに言うと全員殺すのはさすがにきが引けるしな・・・
ちょっとどうにかならんもんかなぁ

>>455
全員殺したとしても、エイプリルフールクライシスの何％になるかなー…

普通の病気はかかりにくいが新しい病気の免疫が低いらしいから果ての地に追放したら勝手にくたばる可能性はあるな

>>455
そういってもね、これだけの事しでかしたら何処にも逝く所無くなるよ。

>>458
NJ投下の時点で、人類全てに敵対します、宣言してるようなもんだしな。

>>457
新しく「コーディにだけ聞く病気」を開発すればいいじゃない、死んだら勝手に肉体が分解して消えてくれるような類の奴
たぶん気の利いた誰かがコーディとか設計段階で死んだら泡になって溶ける類の自爆装置付けてくれてるだろうからそれ利用すればいい

>>460
＞たぶん気の利いた誰かがコーディとか設計段階で死んだら泡になって溶ける類の自爆装置付けてくれてるだろう
それだと楽なんだけどなｗ
でも、細菌兵器ってのは変異の可能性が常に付きまとうから下手に使えんのよ。

各市ごとにチーム分けして「他のチームを皆殺しにすれば、最後に勝ち残ったチームだけ助命する」とでもやるか？
正直気が進まないが、最低でも12分の11は自滅する計算になる

そして勝利チームに対し
「君たちに当地で肥料となる栄光を与えよう」ですね。

>>463
いや、助命すると言った以上、約束は守りますよ。
シベリア送りにするかもしれませんけどね。人数減れば監視も可能になるでしょうし

もう除名なんかせずに普通に皆殺しにした上で掃除すればいいじゃない
宇宙なんだから地上とかよりもきっと楽だよ

時間かけると色々うるさくなる

空気を抜けば腐りにくくなるんでない？

結局殺すしか選択肢はないのか？

まあ、そんな金のかかることせんでも、集団の中に扇動者でも紛れ込ませて仲間同士の争いでも煽ったほうが早いだろ。
プラントコーディの場合は、ザラ派なりクライン派なりあるだろ。
争いを繰り返させ細分化させていけば、集団での蜂起も防げる。
様は外に出さなけりゃいいわけだし。

もし、本当に殺すしか選択肢が無く、殺す側も殺される側もそれが判っているのなら
どうやって殺すかに悩む必要は多分無い。降伏しても殺されると判っているなら
死ぬまで戦うだろうから。

>>468
つーか、それが一番楽。
後腐れないしね。

いや、無理でしょう。
遺恨が無い無い言うがぜーーーったい誰か人道的に逃がしたり
匿ったりするのが出てくる。そういうのが後になって
保障だ賠償だと言ってくるのは決まってるんだから。

>>468
それ以外だと、いろんな意味でリスクを抱え込むことになる。
で、そのリスクを連合は抱えたがるかって話。

>>472
コーディに「後」はないだろう。

コロニーに穴を開ければ真空掃除機の原理で中の物が宇宙に吸いだされないかな？

地球に住んでれば余程のキチガイじゃない限りプラントコーディなんてうけいれないだろ、ｊｋ

>>476
判らんぞ。ターミナルあたりが糾合して…

>>477
売国奴の集まりだっけ？＞ターミナル

戦争が終わればジャンク市場にだぶつくであろうザフトMS。
これともう失う物はない元プラント住人。あとは適当な煽動or洗脳手段があれば…

>>476
オーブあたりは受け入れそうでならない…

オーブに二千万人を受け入れる国土があるかな？　

>>478
革命主義者の集まり
だって『現状の世界に不満がある人間の集まり』で軍隊レベルの武力まで有してるんだぜ？

>>476
いつの世にも優しい人はいます。
優しいことは罪ではありませんが、コーディは優しいことを罪にしてしまうでしょうね。

ターミナル、ファクトリー、ラクシズ。
三位一体の秘密結社とも、マルキオ教団の3つの顔とも言う、なぞの存在ですね

>>469
わからんぞ？　それやって世界全部巻き込む内乱に発展したのが種死だからな
いや、経緯は違いますよ？　違うけどこう、細部の結果はそれやった場合の結果に等しいって言うか(ｒｙ

とりあえずプラントは皆殺しにしておこうぜ？
しかる後に、ラクシズとの全面テロ戦争に突入すりゃいいじゃん
少なくともどんなに酷いったって種死よりは酷くはならんよ

>>483
コーディーは、じゃない。プラントン連中はだ。

そもそもターミナルの「軍隊レベルの武力」って奴は一体何処に保有してあるんだ？
国以外の組織がそんな金のかかるもんを保有してたら、あっという間にばれるぞ。
軍を構成する兵の問題もあるわけで。

負債お得意の「物資の沸く壺」にでも納まってのかね。

>>488
連合、ザフトを問わず細胞が潜り込んでいて命令一つで寝返るとか。あとジャンク屋

>>489
そんなんできるんなら戦争起こす必要すら無いじゃん。

>>490
だから言うんだよ。奴らは戦争、いや…ヒーローごっこをしたいだけだって

>>488
＞ターミナルの「軍隊レベルの武力」って奴
ソースはねぇよぉ？　でもオーブとかのラクシズ信者の軍隊動かせるから大体ターミナルが持ってるようなもん
わかりやすく言えば、教団の顔がラクシズで諜報部がターミナルで開発部がファクトリー
で、それぞれの信者が持つ部下と力の総数がそのまま軍事力

話を総合すると、烏合の衆の集まりみたいだから、戦力的には大して問題視しなくても良いような……
問題は国家のどの部分に食い込んでるかだな。
末端なら駆除は楽だけど根絶が面倒な感じだ。
マルキオ辺りを暗殺した方が早いね。
ピンクの小娘には実務的な統括が出来るとも思えんし。

あと、ファクトリーってなんだ？
工場？

なら、映画版はブルーコスモス対ターミナルだな

秘密工場

ストフリと隠者造った所

いや、ただ秘密工場っていわれても困るんだが。
自由と隠者作ってる所から察するにザフトのか？

ザフトだけど主流ザフトの系列外でコソコソやってて
さらにジャンク屋連合とどこかで癒着しているノリだと思う
マルキオの影響力から考えるに連合のどこぞとも結び付いていても不思議じゃない

っていうか、正直、俺はザフトがどういう組織かもイマイチ把握できてない

ファクトリー：武器密造工場。盗品の改造なども行うらしい
ターミナル：非合法スパイorテロ組織

>>496
どうもザフトにも属して無いらしい
資金源不明、所在不明の素晴らしい組織です。
たとえるならオウムの毒物プラント

>>496
いや、謎の秘密工場
シーゲルクラインがターミナル作ってそれが所有してる施設がターミナルなので
そこん所からザフトの資材使ったのかと思うが
良く考えたら黄道同盟がプラント乗っ取ったのって結構最近なので
実は現在のザフトプラントとは関係ない黄道同盟時代からの遺産なのかもしれない

シーゲルクラインがターミナル作ったって……
娘以上に戦争起こす必要無いだろう常考。

つーか、この設定作った奴阿呆だろ。

陰謀史観なお年頃なんですよ

>>502
でも福田ってもういい年じゃなかったか？　結構いい年齢のガキがいるくらいの

教育に悪いとドラえもんは見せない

プラントコーディ利用法なんだがNJ回収作業をやらせるってのはどうだ？人力で・・・下手に機械持たすと何するか分からないからさ
スコップとツルハシでもって掘り返して頂くのですよ
優秀なプラントコーディの皆さんなら簡単でしょう
一個回収する毎にラクスの歌を一曲聞かせてあげれば馬車馬のように働いてくれますよ

えっと、ちょっとまて。話を統合すると……

理事国から潤沢な食料や生活環境を与えられているのにも関わらず……。

搾取されていると叫び独立運動のあげく工業コロニー群を乗っ取り
エネルギーが不足を訴えながらＭＳや潜水艦、陸上戦艦などの兵器を大量生産

のあげく

代表者がザフトとは別系統の、正規軍とガチでやりあえるほどの独自の生産拠点をもち
独自の諜報機関はやっぱり正規軍とガチでやりあえるほどの兵力を保有する。

しかも

ＮＪによる地球なぶり殺し計画を実施中
おまけで、その間もプラントは海鮮ジョンゴル鍋……

って、ますますクライン親子とマルキオが世界征服をたくらんでたようにしか見えないんだが……。

見えないも何も、俺にはそうとしか思えないんだけど…
コーディはラクスの声を聞くと落ち着くとか、どんな話だよって…

マルキオの目的はSEED持ちが英雄になって世界を引っ張る事だから・・・

シーゲルやウズミは「英雄の親になりませんか？」って言われてホイホイついてったのさ

英雄に弱いバカ親はほいほいと世界の破滅への手助けをしてしまったわけですねわかります

マルキオとターミナルは朝廷のようなもの、武力でﾇｯｺﾛｽ事は不可能
常に最大勢力に不利になるように動くから、勢力が大きくなったら妨害されないように頑張ること

>>510
マルキオとラクスﾇｯｺﾛｼﾀら求心力とパイプを失って勝手に瓦解しそうだがな

つーか、ターミナルとかファクトリーとかの内容が、その辺の厨が考えたのより酷い腐り具合だからほっといても瓦解する希ガス。

マルキオとターミナルは最大勢力に対していろいろな妨害を行ってくるから気をつけろ！
・有力キャラの忠誠度を下げる
・敵対勢力に強力なＭＳを流す
・ジャンク屋に拠点を荒らされる

>>513
おまえ種版ギレンの野望を考えるスレにいただろ

ネタはともかく、ＣＥ世界は陰謀史観が現実の物になってて
訳の分からない秘密結社が跳梁跋扈していると言うことは無視できない要素だろう

こんなのを「陰謀史観」とか言わないでください。

…なんて言えばいいの？
厨二病史観が公然とまかり通る世界だとでも言えばいいのかな？
一族とかターミナルとかの秘密結社が歴史の影で暗躍してるとか、
ねーよｗｗｗとしか思えないんだけど…

…え？　これって俺が無知なだけなの？
もしかして現実の世界でもこんな感じなの？

>>517
種を学べばわかります＞＜

一族：盟主王にスルーされて、ジブ公が信用する程度の組織

現実でもそれっぽいのは居る。居る事は居るけど周りがマトモなんで影響力持ったりする前に潰れる。
まぁ、なんだ、統一とかのカルトが一切摘発されないまま世界規模で成長した上に武力を得ることに成功したようなもん。
警察組織や民間の意識が世界規模でおかしくならない限りありえないけど。

>>520
一国家内でならば、名を挙げるのが嫌な組織が一つ…

>>521
創価の事か？　ほぼ日本国内限定な上、一般からの認識が「危ない奴等」で広まってる以上、これ以上は拡大しないと思うが。
華僑系ネットワークとかもあるけど組織ってほど纏まってないし。
現状、世界規模で言うと多分緑豆あたりが一番近い。。

それか、ユダヤ人かな？

今、Ｗｉｋｉを見て驚愕の実態を知ったのだが

＞オーソン・ホワイト
ニュートロンジャマーをばらまいたアホ議員が戦後も再選している件

待て、さすがにそれは駄目だろ。

あくまで開発者であって投下を決めたのはシーゲルだろ。NJ開発の背景がはっきりしない内はこの件で開発者が責任を問う事は出来ん。
「地球に無差別投下する」事を前提に開発したなら問題だが、開発開始段階では「核兵器からの本土防衛」としか伝えられてなかったのかもしれん。

というか交戦国以外にまで大規模被害及ぼすような運用法など、普通の精神を持ってれば想像の埒外だし。
むしろ投下を決めたシーゲルの事を恨んでた可能性も。

科学者から議員になったみたいだけど、ニュートンみたいに仕事しなかったんじゃね？

大西洋連邦にランボーが居れば

むしろセガールがいれば…

「沈黙の大天使」「沈黙の悠久（永遠）」「沈黙の救世主」

それぞれテロリストどもをセガールが（ｒｙ

セガールはイチロー、ゴジラ並みに反則すぎる
やるなら徹底的な意味で法王様だな

室伏、イチロー、セガール、法王猊下

こんだけいれば地上からプラントを撃墜することも不可能ではないはず

>>530
コーディ認定されたりしてな。

>>531
してる可能性は高いんじゃね
砂漠で虎とか名乗る馬鹿がアレだけの動きだか戦果はナチュじゃ無理だからとかいう理由で君はコーディーだろ発言してるし

っていうか、ゴルゴ１３でええやん

そういや、作中でコーディ狩りみたいなシーンがあったが（ハープ奏者が射殺されたりしてたシーン）
あれの何人が本当のコーディなんだろうな。

案外、コーディどもが優秀なナチュラルを葬るためにガセで魔女狩りしてたんじゃねーの？

末端の馬鹿が勝手にやったコーディネーター狩りを利用した魔女狩りはありそうだな
それはそうと盟主王ってこのスレで絶賛されるほどの人物か？
兵隊を数字でしか知らない男だぜ
個人的にはハルバートンが長生きしてればと思ってる

いや、ハルバートンさんが指揮を取ると戦力が幾らあっても…つかあれで智将？

>>535
＞兵隊を数字でしか知らない男
別に軍人として評価してるわけじゃないと思うが
ジェネシス第二射が来る前に落とすっつー判断に関しては軍人より的確だったけどな

>>535
兵隊を人間として知った上で数字として使い捨てられる人間ならベストですが、
そんな人間滅多にいません。ならば数字で割り切ってしまうのが次善でしょう。

>>535
目先の損害より、あの大量破壊兵器を壊す事を優先した
盟主王の英断を理解しようぜ

普通のアニメであればアズラエルの評価は低かったと思うが、いかんせん種のキャラクターは
平均がなああ

あれ破壊できなきゃ地球終わりだしな・・・
あ、でもプラントも目標にしたのはまずかった
ジェネシスのほうに核戦力を集中するべきだったのに

何で連合の人って、戦闘中に首都狙ったりするんだろうなあ。ＮＪＣつけた核ミサイルを
ザフト艦隊のど真ん中で炸裂させれば、第一次攻撃としては理想な気がするんだが

首都狙うのはアリじゃね？
講和する気なら交渉機関を潰すのは愚の骨頂だが
盟主王は最初からヒトモドキと交渉する気なんかねーだろうし
となると潰すのは頭だろう

いや絶対数で圧倒的に勝っているなら、いきなり大将首狙わずに真正面からジリジリ押せば
良いのにって思ったんだけどね。狙うは一点ていう戦術は、基本的に数で劣る側の作戦じゃないの？
経験はないのでゲームでの話だが。

>>544
貴様、誘い受けだな！
だが乗ってやるｗ

「戦争はお得意のゲームとは（ｒｙ」

>>545
旗艦を兼ねた空母で突撃するの止めてください、マジで

そうだ、線じゃなくて面で突撃すればジェネシスの被害も最小限だった感じがするのだがどうだろう

>>547
ガンダムの作画で銀河英雄伝をやれと？
WのMDビルゴの戦術的運用以上の描写は無理だと思うぞ

>>548
というかOZはガンダムの勢力でもかなり強いほうだと思うんだ
ビルゴのような高価なMDをバンバン量産するし、地球規模だし

まあ、面の攻撃だったらジェネシスくらっても本編ほど艦隊の被害はないだろうな
…広範囲からの攻撃をしたら、ザフトの連中は初っ端からジェネシスを有効打にならなくっても撃ちまくる気もするが…

>>549
たしかに種死ザフト相手でも勝てそうだな

というかビルゴは強すぎだろ
並みのMSを一撃で倒す高出力ビームカノンを連射するわ
ただでさえ重装甲なのにプラネイトDはビームも実弾も防護するわ
MDシステムでパイロットは不要で、技量も並みのパイロットでは太刀打ちできないほどだわ
それでいて地球全土に展開できるほど量産できるわ・・・

>>551
元はだってあのガンダム開発者製のヴァイエイトとメリクリスだぜ？

言っちまえば、ザフトのディスティニーとレジェンド辺りの量産機体が
ウィンダムやダガー並に展開されてるんだからそりゃ、強いわ。

MDと言う設定が怖いがな
ターミネーターみたいにならなきゃいいが

というかツバロフは大西洋連邦に欲しい
あいつがいればナチュラル用OSだって・・・

ＭＤの怖いところは、パイロットの数や体力を気にしなくて良いところだな。
ＭＳはどんなにたくさん作ってもパイロットの人数以上には運用できない。
……ザフトのＭＳって実はＭＤが相当数混じってるのか？

>>555
そうだとしたらナチュラル用OSを開発する必要がない

>>552
そりゃヒイロ達も負け続ける戦いが特になるのも道理だなw
Wってガンダム無双なアニメかと思ったら最終的には数の暴力に屈する話なんだよな。奥が深い

特に→得意に

Ｗのヒイロたちって基本的に奇襲でしか勝ててないからな
数の暴力は偉大だよ

>>544
盟主王のどこに共感できたかといえばやっぱ
勝てない戦争に死んで来いって送るよりよっぽどマシなんですがね
ってセリフなんだよ
ジリジリやれば勝てるかもしれんが死者だってたくさん出る
それよりも、一発首都を破壊して勝利って方がよっぽどいいだろ
たとえがおかしいが、大和武蔵を含む連合艦隊が無傷でも東京に原爆を落とされれば日本軍はどうしようもないだろ

しかしWの最終決戦は600以上のビルゴIIとリーブラｖｓ数千機のトーラスとさらに多数のリーオーだというから困る

Wは文字通り全てのMSをぶっ潰す総力戦の中、ガンダム達がそれこそラクシズみたいにテロ活動してたからな。
ただ、違いとしてトレーズの敗北と同時に政府側が敗北宣言している中
コロニー側が強行してるのを止める為に動いているから彼らが動かないと地球がやばかった。

うーん、ポイントポイントはだぶってるのになんだこのニュアンスの違いはorz

スレチだがWの兵器って使い方しだいでは人類滅ぼせそうなものばかりなのに
戦死者数１０万人で済んだのはあの世界の人間のモラルの高さがあってこそだと思うんだ。
もしもプラントがそれぐらいに技術とか有していたら少なくとも
地球は３、４回滅びているだろうしな。

>>563
モビルドールの登場が死者を減らしたってのはあるかな？　ＭＤ同士で壊し合う分には
誰も死なないし

>>563
いい意味でも悪い意味でも貴族主義全開だからな。
中世の騎士＆侍意識をそのまま現代に持ってた奴とそれに感化された奴が大量に居たし
そういう意味で、歌姫の騎士団と名乗ってはいるモノのWとは何か精神的柱が無いなぁ。

まだ
リリーナは「完全平和主義」ドロシーは「悲惨な戦争を見せて人類から戦争を止めさせる」
トレーズは「エ・レ・ガ・ン・ト」マリーメイアは「戦い続ける歴史が人の運命でそれを止めてはいけない！」
とそれなりに具体的なビジョンがあったのだが

>>565
教えてくれ、ウーフェイ。エレガントのどこが具体的なビジョンなのか判らない俺は
修行が足りないのか

全人類エレガント化計画

>>566
足りないな。
エピオンみたいなトンデモMS作って、それをテロリストに託したり
最終決戦で決闘を挑んで敵要塞の主砲に真正面から突っ込むトレーズ様の理想が
エレガント以外にどう具体的に形容出来ようか！

と言うか、あの方は無闇に説得力がある上に常人の理解の付かない理屈で行動しているからなー。
凡人が見たら

　エ・レ・ガ・ン・ト！

　というしか無いと言うか。

あの方を本当の意味で理解して書いているスタッフってちゃんと居るんだろうか？

ただ、江戸時代以前の日本では木綿の生産量が少なく、高価であったため
朝鮮から日本への主要輸出品の一つではあったようだな。
伊達政宗が朝鮮征伐に従軍中、母に朝鮮の木綿を送ったのは有名な話。

…君は何を言っているんだ？

まあ、WとGは他作品の参考として出しちゃいけない例だと思うんだよ
なんて言うの？　明らかに空気が違う
種もそこまで突き抜ければそれなりに見れていたかも知れないけど
なんか中途半端に現実っぽく見せかけようとしたせいで破綻したって感じ

まぁ、アナザーはW以外基本的に戦争してないからな。Wを持ち出さない限り比較対象がUCのみになっちまう。

>>570
誤爆した。ごめん

つまり、種はGの様にキラはアスランを追いながら立ちはだかるMSをばったばったと倒し
ジュール隊の面子と友情を育みながら
最終的にフレイとの壮大なラブコメとして完結すればよかったんですね。
わかります。



……コレはコレで見てみたいな

なるほどフレイがキラをだましていた自責の念から別れたところを、ラクスにつかまってレクイエムの生体コアにされるわけか。
最後はキラ、アスラン、クルーゼ、ムウ、ジュール隊、３馬鹿のガンダム連合がラクスと戦うのか。
なんか見てみたくなってきた・・・・

うじうじしてたキラの性格はスパロボマジックの如く熱血化ですねわかります

次回予告にブリタニア皇帝が採用されるわけですねわかります

ちゃんとした戦争やってくれ

>>577
むしろレクイエム役がcv.若本
ぶるぅぅぅあああああ!の一言で極太ビームが放たれます

>>557
>>559
亀だが。
Wのガンダムって、奇襲・強襲に特化してるしな。

長距離砲撃のゼロカス(実際はゼロシステムと如何なる任務を完遂できるように作った万能型だが)
ジャマーのデスサイズ
近接特化のナタク(Wではエピオンクラスの接近戦の強さがあるらしい)
弾幕を張るヘビーアームズ
影の薄い指揮官機サンドロック

なるほど、たしかに奇襲・強襲に向いてるな

装甲の厚いサンドロック、じゃ無かったっけ？
指揮官機なのはカトル仕様だろ？

むしろ、奇襲・強襲をコンセプトに作られた兵器がMSじゃなかったのかと…

Wは誤解されがちだが、ぶっちゃけ一機でMS１０〜２０機位倒して限界が来たり
弾切れを起こして撤退したりしているんで、OOのガンダムより現行兵器と戦力差は無い。
（実際にエピオンでも性能がリーオーより１．４〜１，６倍程度）

ちょっとした編隊や小さい基地なら勢いで落とせるってだけで
実際それをやっても結構ボロボロだ（後半は毎回ピースミリオンで修理受けてるし）
だから、やっぱり、本編の演出とイメージの刷り込みって重要だよなぁ。

>>584
基地を奇襲して増援が来る前に逃げるもんな。
相手が腰を据えて迎撃に出られたり
あるいはこっちが防衛に回ったりすると、意外と脆弱。

>>584
その倒すMSが量産型の割にはえらい強い部類なんだよなぁ
リーオーとか見た目はアレだが強さはトールギスの量産仕様だし

>586
Wは正直敵の一般兵士やネームドパイロットのスキルと倫理が優秀過ぎたのが泣き所だったな。
リーオーは数十年前の試作MSから誰でも簡単に一定の戦果を上げられる傑作MS。
エアリーズもそれなりに優秀だったからモデルチェンジも少なかった。

だから、最先端、最高級の結晶であるガンダムにしてやられて
それに対して本気を出した、ビルゴ、トーラスでそれなりに追い詰められた。

逆に種は頻繁なモデルチェンジを繰り返す上におせじにも連合には
トレーズ、ゼクス、ノイン、レディの様な仕事人的なパイロットと指揮官が居なかった。
基本的に不安定なブーステッドマン等の強化人間に頼ってたし
結局、居たのは官僚と商人気質の盟主王だけ。
優秀人材がマ・クベからパイロットスキル引いた様なのだけじゃ、そりゃ負けるわorz

終いには前戦役の裏切り者を洗脳して指揮官として送り出す始末。
内情はほんと人材不足だったんだな、地球連合。

閣下クラスどころかシャアクラスすら満足にいない連合だしなぁ
人材不足が勝敗の分け目でもあったのかねぇ?

上でも出ていたけど、連合は強化人間が消えた時点で終わった存在、っていうのはまさにその通りだと思う

MSVにエースパイロットってのがいなかったか？
「宇宙人は宇宙に帰りなさい」とか

>>588
野村監督も言っているじゃないか　「中心軸無きチームは機能しない」ってね
種ならともかく、種死では文字通り烏合の衆で、ザフトに食われていくだけだったのは当然と言えば当然の結果だった

盟主王が居ないと烏合の衆だからなぁ、連合orz

逆に言うとOZが連合に入れば
……いや、ダガーはそれなりに優秀なんだがそれでも辛いか。
リーオーは優秀過ぎた。

>>590
外伝は外伝だ。それに、外伝ではときた先生のおかげで
さらに悪者化や無能化が進み、ジャーナリストや傭兵やらにボコボコにされてしまうorz
優秀な設定を幾ら作っても、ときた先生補正を受けてしまう奴ばかりorz

なにせお春さんが知将と呼ばれる世界だからなー。
まあ、何気にGATに食い込んでいるところを見るに、
軍略やら内側の取りまとめ、派閥交渉に長けた後方支援型だったのかもしれんが。

っていうか、MSが種世界の戦争の形態を変え過ぎなんだよ
名有りの専用機なら量産機は無双ｗｗｗなんだから、
どんな名将がいた所で無駄無駄無駄ーになるだけ

嫁補正のあるキラと凸は死なないし無双するしなぁ
まともに戦う気とかしなくなるよ

連合の人材不足は意図的に作り出されたもんだと思うよ、負債によって
連合って大勢力ではなく、は数だけしか能が無いかませ犬としてか描写されてないから
てかノリスやガトー、ラルみたいな歴戦の勇者が連合にいたら種はぐっと面白くなったことは間違いない
立ちはだかる強敵とのギリギリの戦いはどのガンダムにもある要素なのに

>>595
ギアスのランスロットがいっぱいいる感じか。
戦術で戦略をひっくり返されたらどんな軍師も涙目だもんな。

あれだ、一般兵でキラに挑むのは、レイバーでガオガイガーに挑むようなもんだ

優秀な人間は最優先事項である戦災対策に行ってたんじゃね？

それかインフルエンザで倒れてて、後方支援の得意な奴らだけ残った？

>>597
まあ、あれだ、ザビ家が仲が良くてアムロがいなくて、ドンデモ超兵器が量産できて、
以下略なガンダム版火葬戦記のさらにコズミックイラ版なんだろ、種のアニメは

エイプリルフールクライシスや戦争序盤の負け戦で訓練度最高な熟練兵を文字通り全滅させられたとかかねえ

それにしては連合兵士の錬度の低さは異常だろう。

いや、ストライクダガーはジンと対等に渡り合ってるぞ
ただキラとかエースと戦うと無双されるだけで

そういう意味でもUCよりWに近いんだよな…所謂イケメンバリア。
Wは主人公勢が基本的に個人だからそれでいいけど、群(あえて軍とは言わない)の奴等がそれじゃ駄目だろ。

ほんとはオーブ軍もぼっこぼこに落とされてて
「なんで、お前らの内ゲバに巻き込まれなあかんねん！　中立国ちゃうんか！」
とオーブ国内からラクスとプラントへ突っ込みが入る筈なんだがな。

後、アークエンジェル返せとかetc

をいをい、Wの一般兵は健闘してるぞ、凄く。
そもそも、装甲のレベルがぜんぜん違って、最もポピュラーな武装では大したダメージ与えられない相手に奇襲喰らってるってのに、
よくもまぁあんだけ相手を消耗させられると思うよ。
トレーズ閣下のカリスマに支えられているとは言え、ビルゴ相手にリーオーで立ち向かったりするし、
下手するとガンダムシリーズで一番練度の高い一般兵かもしれんぞ。

残った人類の中から使えそうな奴を集めた国民皆兵型の地球連合と
それこそはロイヤルネイビーやら侍、騎士を地で行く純然たる武装集団であるOZとの違いか。

>>599
ガオガイガーとキラを一緒にしてもらいたくないんだ。

>>606
君はW見てないのか？
無印種のオーブ防衛線みたいなのがWでもあったが

種：キラ凸は無双状態。一般兵が押されるのでやむなく宇宙へ逃亡
W：数の暴力にヒイロ達も苦戦状態。

というくらい違うぞ。

W世界の一般兵士の強さは異常
他作品なら十分エースになれる器ばかりだぜ

一介の兵士が、燃え尽きたとはいえゼロシステムを使いこなしてたな、そういや

それでもスウェンなら・・・スウェンならきっと何とかしてくれる

あの人はお星様にorz

工夫やハッタリも足りてないよな、ＣＥは
Ｘのヴァルチャーにたいに湖のど真ん中に立って不敵な笑みを浮かべて
相手をびびらせるようなハッタリがようぅ

だってあの世界の神が負債の時点でそのへんは絶望的だろ
○○を超えますとほざいてパクって面白くないんだからさ

連合のエースはグリマルディで殆んど戦死しました。連合上層部の馬鹿どものせいで
せめてハルバートンが生きてたらキラはこっち側だったのに…
ナチュラルでまだ対抗できそうなのは射撃のみならレナで、あとはスウェンとモーガンくらいか
スウェン、モーガン、レナには専用機作ってやろうぜ

>>597
そいつらは敵方だから、むしろバニング大尉やレイヤー中尉がほしいぜ
ヤザンみたいな化け物も良いが

>>593
ときたじゃなく千葉な

>>618
専用機とかいう発想がどちらかというと負け組みの発想なきがする

>>618
戦争は個人の力でどうにかできるほど軽くない

>>621
つZガンダム
まぁ専用機は厳しいが改造くらいなら
あとはパイロットの意見を次世代量産機などに反映させるとか
個人的にはアルテミスの傘を小型化MS搭載と優れた命中率を誇る量子兵器の開発、決戦用の戦略兵器の開発(レクイエムよりチャージに時間が掛からず単独で動かせるもの)

>>623
それ、むしろ戦艦向きじゃね？
大型の傘で大型の艦砲クラスでないと貫けない出力と
現代のミサイル巡洋艦のような投射能力とそれを生かすための管制装置
とうぜん、相手が対抗して来たときに敵のシールドを貫くための高出力砲

傭兵ならシーマとサーシェスと劾なら誰が最強だ？

>>624
両方にやれば良いね

…いっそイージスの盾作って隔離しようぜ

>>625
劾に決まってるだろw
奴は連合が誇るリーサルウェポン、CEのゴルゴ13だ
ただ公式に一人キラより強い男だぞ

ちょっと遅くなったがもしかしてユークリッドは種世界のビルゴのなりそこないだったのかもしれない

>>628
何だっけそれ？

ザムザザーは最初は善戦してたよな…あそこまではまだ良かった

連合の課題を考えてみた
・経済の建て直し
・被災地復興
・月艦隊の再建

追加あればよろしく

>>629
陽電子リフレクターを標準装備した連合軍の量産MA
メビウスの後継機だったらしい

>>627
kwsk
よく負債が許したね

>>631
ﾄﾝｸｽ
あの黒いやつか。連合はMS以外の兵器にも技術あるのが良いよな

凸ってさぁ強いのか？弱い気がするんだが

>>630
つ人材育成
つアクタイオン・プロジェクトの成果
つラクシズに接近

>>630
中央集権強化のため連合の権限強化、加盟国の権限譲渡、真の意味で直属軍設立

とりあえずカリスマ性or存在感のある人材が欲しいな
CE基準に連合には盟主王とハルバートンぐらいしか存在感高いのいないし

>>633
公式ではキラ>>凸>>シンだが正直最終回は凸に勝たせないと終わらないし機体勝負の相性もあったしな
CEじゃ中の上じゃね
パトリック・ザラの一人息子だから高い金かけてコーディネイトしてるだろうし

とりあえずユーラシア連邦にこそ必要＞カリスマ性or存在感のある人材
東西の対立が深まると西側の工業力が丸々失われるか敵になる
両方を束ねる接着剤が必要だ

>>632
単純に正面から戦うならキラin和田が最強（by福田監督）だそうだが
劾は絶対に勝てる状況にするために罠や妨害工作を駆使して戦うので劾が最強！（by千葉＠発狂）だそうだ
そもそも勝てないと判断したら戦わないようにするのが劾の流儀らしいがｗ

>>638
まぁ傭兵なんてのは金のために戦ってるからそれは正しい

連合が本当にやるべきことは軍拡でもブロック経済でもなく過去の清算
西ドイツの名大統領の言葉に｢過去から目をそらすものはまた同じ過ちを起こす｣という言葉がある
種死後の連合はドイツを目指すべき

例えば大西洋連邦大統領が自らユニウス7やレクイエムで破壊されたプラントを訪ねて謝罪し涙し、ブラントの東方外交を再現してもいい

>>640
軍拡やブロック経済圏はプラントにとって都合が悪いということですね。わかります。

>>640
今の日本にも言えますね
ドイツと日本、同じ軍国主義ファシズムなのにどうしてこんなに差が…
前者は今やEUの重鎮、後者はアジアのぼっちorz

>>640-641
朝日乙
CEでも元気ですねwユニウス7に落書きでもしたら？

>>638
なんだオナニスト同士の自己満足か

>>644
何勘違いしてるんだ
過去の清算＝プラント生かして置いたお蔭でBTWという事だからつまり＝プラント住民皆殺し粉祖が過去の清算なのが確定的に明らかｗｗｗ
その後で、例えば大西洋連邦大統領が自らユニウス7やレクイエムで破壊されたプラントを訪ねて謝罪し涙する事で
地球内部で寛大さと責任感ののアッピルをする、皆殺しにした後で謝罪というポーズ。これ、最強

ドイツが支配した国＝現在はEU全体が上向き
日本が支配した某国＝現在はアジアどころか世界でぼっち
間違いでない事は確定的に明らかだったｗｗｗ

世界で一番印象が良くて、中国の海洋進出の警戒して主要海洋国家の殆ど海軍国同盟結んだり、
世界有数の経済大国だったりと、随分精力的に活動している世界の一人ぼっちですね。

知能レベルで似ているとは思っていたが、ホントに種厨＝チョンなんじゃね？

>>638
福田は別にキラと和田が最強なんていってないよ？　脳内？　プラモインストくらいじゃないかそんな事言ってるのって
一方千葉は公式で「劾は必ず勝てる状況に持ち込んで勝つから最強」と言ってるけどね
森田はキラが最強でない事に難色示してたけど、示してただけで、結局劾最強を認めている

キラ→相手の弱点も自分の弱点も知らずに力押し、和田乗ってないと赤雑魚にすら達磨にされMSはラクスにもらわないと戦えず勝てない
劾→敵に回したら、相手の弱点を見抜き、手持ちの札の中から確実に勝てる戦法を編み出して必勝する、MSや装備も何とかして都合する

なんかこんな印象があるんですが……

>>648
大学のときサークルで一緒だった韓国人留学生は圧制をしかれていたプラントに共感を持つって言ってたよ
アスランがカガリと結婚して地球大統領になるべきだとさ
当時は真実の歴史を知らなかったために反論しなかった自分が情けない
そいつギアスで発狂してたが

やっぱ連合にもザフトの赤福やフェイスみたいなワンマンアーミーを作る機関が必要なのかもしれん

仮面の被った人が出るな

それに比べ00は片方を貶すことなくて良かったよ
エースも割合よくバラけてるし
指導者はまとも
連合にもグラハムみたいなの居れば良いのに

物量で潰しにかかるっていう手がＣＢを追い詰めたのは上手かったね。見てる方も嫌になる
降り注ぐミサイル群とか、夜まで続いたティエレンの砲撃とか。何より名無しの敵がちゃんと
防御したり避けたりするのが、種からガンダムに入った身としては衝撃的だった。連合軍も
ああいう感じにしたら、戦闘に緊張感が出たのに。

>>640
>>641
>>643

朝日新聞記者がきとる…

ドイツを目指す……
つまりこういうことか？

・過去についての賠償は終わった、謝罪なんてしねーよボケ
・自衛隊？軍隊に昇格に決まってんだろ
・次ぎやるときは半島（イタリア、スペイン、朝鮮）なしでやろうぜ！

まぁドイツは日本のように甘くは無い罠

前から思ってたんだが、島国には強国が多いのに何で半島国家はどこもダメなんだ？

>>659
大国から頻繁に攻められる事が多いから、だな

スペインみたいな強国もあったけどね

半島国家も決して弱いわけではない
ヨーロッパの祖、ローマ帝国も古代ギリシャも半島だし、スペインはナポレオンを追い出したし

どこまでを半島と呼ぶかってのもあるんだよなー

阿修羅をも凌駕するハムがいたら連合大勝利じゃね

>>657
なぜドイツはそういうふうにやれて、日本はやれないのか
ドイツは教科書作んのに口出ししたり、首相が死者を悼んだけで大暴れするような国が近くにいないからか？
救援いったら日本だけ活動制限するような命より面子を重んじる図体だけでかい国がないせいか？
ユダヤ人たちはドイツ人たちに対して暴動起こしたりしないのだろうか

連合がやるべき事は過去の清算、って酷い事になりそうだな。地球におけるザフト狩りはまだしも、
プラントコロニーの全破壊、2000万人粛清…コスト的にもオススメ出来ないし

>>666
しかしそこまでやらなければ、ザフトの台頭を許した責任の精算にはならないだろう

ブルコス厨死ね。滅びろゴミ共

池沼ブルコス厨晒しage

今度は上げ荒らし？
あんまりやりすぎると通報されちゃうからほどほどに

ﾌﾞﾘﾀﾆｱって昔の日本帝国のことだろ



まあ勘違いしてるがﾌﾟﾗﾝﾄは今の日本に限りなく近い

>>671
日本が全世界に戦略兵器を使用する国だとは知らなかった

>>664
しかもユニオンのオーバーフラッグス・人革連の頂武部隊・ＡＥＵのコーラとその他野郎共wと
トップクラスの層の厚さも凄いからな。
連合にもそんな戦力が欲しいよorz

発想の転換だ
出演してないだけだって考えるんだ

キラさんが有能すぎるからな

グラハムとか贅沢言わないからせめて兵士がハワードやダリルみたいな士気だったら良いのに…

きっと、描かれなかったヨーロッパ戦線や中南米で活躍してたんだよ

キラさんの強さの歴史
ＯＳを瞬時に書き換えでその状況に適応させる
アークエンジェルに被弾直前のミサイル数発をアグニ一発でごぼう抜きのように迎撃する
友達の彼女を寝とる
真後ろからの不意討ちに反応する
30基以上のドラグーンの複数砲門による包囲網を退ける
ビームを切り払える
主人公を噛ませ犬にできる
チンコがデカイ
イケメン
女にモテル
有能すぎて童貞が嫉妬する
勝ち組なので2ちゃんねらーに嫌われてる
ノンケでも食う
ＣＥ世界の女性は全てキラさんのお手つきである(ブスも含む)

キラさんの強さの歴史２
あまりの技量に敵パイロットも感心する
ゾイドに勝てる
種が割れるとキラさんのスタンドが発動する(能力はアニメ版のザワールドに近い)
ストライクで新型ＭＳ郡と渡り合える
アスランはキラがいないと力を発揮できない
アムロなどのＮＴより高い技量を持ちヒイロ等の改造人間より高い身体能力を持つ
１日で10回は余裕
一回で五人の女を相手にできる
一瞬の間に敵をダルマ落としのように切り刻める(恐らくザワールドが発動している)
すでに第二のスタンドが開花しつつある
今まで食ってきた女の数は数えられないくらい
ＴＶに出て有名人
ＭＳ戦のパンチとキックは得意技である
亀田より強い

少なくとも２９機のＧＮ−Ｘ＋ＧＮフラッグ＋スローネツヴァイがあれば、
ラクシズなんて簡単に壊滅出来そうだよなぁ。
あぁ西暦の連中が羨ましいorz

ビクトリア攻防戦や八八作戦ではそんなやつらがチラホラいたんだよきっと
だって連合の反撃をほとんどスルーしてるアニメだぜ

投げやりな荒らしだな

>>679
キラさんなら10秒でで連合ザフトともに壊滅出来るよ

>>682
キラが名有りを落とすシーンで公式映像(アニメ)では、何秒かかってたかソースたのむな

ガンダムに乗りかなり成果を上げたアムロ
NT最高クラスでプレッシャーで敵を動けなくするカミーユ
F91の性能を最大限に引き出し最悪MAラフレシアを撃墜したシーブック
大量火器のデンドロを操るコウ
MFの自動プログラムを数秒で組んだドモン
一般兵士ですらまじやべぇW世界
奇抜な発想とNT能力、MS乗りが高いウッソ
人がいいロラン

キラがやってること(本編のことであり種厨の妄想ではない)は歴代の主人公がすでにやってることだから
別に凄いとは思わんな…

>>684
そいつらまとめてキラさんにかかってもキラさんは余裕
シンチョンはそいつら以下だけど

逆に考えるんだ
「そもそも、作中でパナマ以外のザフト不利地球側優勢の大規模攻防戦は、最終決戦以外詳細に描かれているのだろうか？」と
そう考えるんだ

1.コペルニクスの悲劇→　ザフトに不利であり、作中では書かれていないどころか存在すら提示されてない
2.血バレ→　ザフトに都合がいい、大々的に作中で描かれてる
3.連合L4コロニー群殲滅→　当然の事ながらこれを示唆する描写があると血バレのアレとかがザフト的に相殺され都合が悪い、描かれず
4.エイプリールフールクライシス→　10億殺しは超ザフトに都合悪い、地球側被害は詳細に描かずNJ投下のみクローズアップ
5.第一次ビクトリア攻防戦→　連合側の勝利、ザフト的に負け戦、当然描かれず
6.コーラルシー→　弱いもの苛め、連合必死で涙流して戦ってたかが際立つので、ザフト的に正当性薄れるので本編では挿入すらされず
7.エルアライメン→　ザフトがザウートで戦車部隊にマジ敗北寸前まで追い込まれる、ザフト的に負けかけをギリギリ勝利なので(ｒｙ
8.第二次ビクトリア→　ザフトの大虐殺その1、九州並みの面積を誇るビクトリア湖全てを灌漑して建設した基地人員を投降者含め全員虐殺
9.アラスカ戦→　上記のザフト側被害と、ここでザフト地上戦力の八割を消し飛ばした事を描かずにるサイクロプス発動だけを取り上げ放映
10.パナマ戦→　ザフトの大虐殺その2、ザフト的に最後の勝ち戦だし、虐殺は都合悪いが、前に虐殺にも見えるアラスカがあるので放映
11.第三次ビクトリア→　連合、この戦争で初の勝ち戦、戦争的に帰趨を決める重要な戦場であるが、何故か本編では放映されず
12.カサブランカ沖海戦→　連合、ジブラルタルを攻め落としヨーロッパからザフトを追い出した重要な戦場、何故か本編で(ｒｙ
13.八八作戦→　最後のザフトの地上拠点であるカーペンタリアへの攻撃作戦、何故か本編では(ｒｙ
14.ボアズ攻略戦→　旧新星へ侵攻、核使用したせいか放映(ちなみに宇宙放射線が素でヤバイ宇宙において、核は大威力の爆弾でしかない)
15.ヤキン戦役→　連合とザフトの最終決戦、連合優勢のまま終了、放映される



とりあえず、種で起こった戦いを順に追っていったが、
明らかに偏りがあるよね？

そこにジュドーが入っていないことに黒歴史の一端を垣間見た
とりあえず、W世界とロランの項目は投げやりだなぁ…

とりあえずＦ−９１の戦闘シーンを見てＵＣ一般兵の練度をちょっとおさらいしようか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1706109

>>688
ＵＣの連邦軍もぜんぜん強くないじゃん
キラなら余裕で全滅させるね

なんでもこうもザフト可愛そう、連合は悪だ的な偏りがあるのか…
福田は正義はどちらもあるとか発言してたが明らかにザフトorラクシズに偏ってるじゃねえか

キラさん達＝正義
ワカメ議長＝悪
連合＝悪

>>686
普通、何故か(ryってのは、何故か主人公部隊がそこで戦ってる
（配置は勝ち陣営負け陣営問わず）ってのだよな……

連合の活躍がことごとくカットされているとはいえ、公式で存在しているという事は、
やっぱ出演してないだけじゃね？物量では圧倒的です！絶対数が多いので人員も精鋭揃いです！
じゃ、作劇上問題な気がするし

それ考えたらＣＢとの圧倒的なＭＳの性能差に対して西暦の連中がどれだけ健闘したかが分かるな。

だって単純に考えて、類まれな天才を全体の0.0001位に見積もっても
100億のナチュラルの中の100万人
つまりプラント人口の20分の一いることになるぜ？

>>693
それを真面目にやったのが００じゃん。
後半はアレハンドロのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとはいえＧＮ−Ｘ導入でＣＢ壊滅出来たのだから。
本来はこれが正しい姿だよ。

>>687
ZZはジュドー（悪）が勝った例外

西暦のパイロットが強いのはMSが開発されてから15年以上経っていて、
パイロット育成プログラムが完成されてたり、優秀な教官がいるからだと思う。

ハルバートンが設定通り、本当に名将なら良かったよ

パイロット能力がない変わりに指揮官能力とか相手の先読みとかカッコいいとこを見せればなぁ
ナチュラルというか連合の見せ場が少なすぎる

正義であり主役であると主張したいのがアレらだから、他を下げる以外に方法が無い

>>701
アレらだから、他を下げるしか表現できないんですよね……

好敵手描写した方が後々までの為になるのに、焼き畑しかできないんだから

敵が強いからこそアレな主役も輝くときだってあるんだせ
それなのに無双状態で連合カットなんてするから…

アニメ2板の種死スレでデュートリオンビームの話になっていてふっと思ったんだが、前スレでプラントがどうやってエネルギー輸出をしていたかという話、デュートリオンビームみたいな感じでエネルギー輸出をしていたんじゃないかと思った
デュートリオンビームの技術もまさか2年でできたってわけではないだろうし、2年かけて戦艦に詰めるぐらい小型化したって方が自然だと思う

種ってラクス王朝（仮称）がプラントを征服して前政権の歴史書を作ったような物なんだろうか？

だから種の前半部はプラント正義で、ラクス決起後はラクスマンセー。
種死のgdgdぶりは、当事者が作ったものだから言うまでもなく……

つまり、後年にデュライ白書が世に出て一緒に歴史の闇を解き明かすんですね？　ワカリマス！

つまりラクシズはルカヴィに魂を売っていたんですね
わかります

ぶっちゃけ、アスラン自爆後のキラは
ゾディアックに取り付かれたと言われても
違和感がない。

ステラとシンの家族殺したのは吉良だよな？

そだよ。

何でザフト叩きたいのにシンチョン擁護になってるの？
総編集の何話か忘れたけど見ればキラさんじゃないって分かるよ

ステラとシンの家族を殺したのはキラだよな？→そうだよ、っていう流れの何処にシンを
擁護する意味が入っていたのか。あと総集編だから、たとえ編集でカットされた所で事実が
消滅するわけじゃないだろう。

>>712
いや、神が過去を書き換えたので消滅した

>>713
阿呆。映像が一番の公式ソースだというのは変わらんだろ。
それを言ったら、劇場版Zでカットされた諸々の部分が無くなってしまうじゃないか。

>>714
だから、テレビシリーズ1話で「キラがシンの家族を殺した」という映像を
その後修正して過去を書き換えたのだと。

元々の映像を編集したのが総集編だろ？スペシャルエディションもまんま特別版だし。
過去の書き換えではない

シンチョンがこのスレに協力してる事が判明したな

総集編、スペシャルエディションという単語の意味も理解できない癖して、一丁前に
レッテル貼りか

単語の分からないアホの子に構うなよ
今はプラントのエネルギー補給について話し合おうぜ

連合厨必死すぎて笑える

何故シン擁護＝連合厨なんだ？
シンって、ザフト兵のシン・アスカだよね・？　駄目だ、因果関係が理解できない

コーディでザフト兵士の時点で連合とは相容れない定めにあるんだよ

>>719
プラント自体のエネルギー源は、単純に考えれば太陽光か何かだろう。
だが、地上に送るエネルギー資源となると見当が付かない。
まさか太陽光で充電したバッテリーを地上に輸出してるわけでもないだろうし

>>723
石炭みたいな鉱物とか天然ガスとかじゃね？
宇宙だからそういうのはありそうだが

じゃあ何でキラさん叩くためにシンチョンの方がマシとかいうの？

>>725
キラ個人を叩いた覚えはないな。
地球連合軍のキラ・ヤマト少尉はオーブ沖で戦死するまで連合軍人として
全力を尽くしたし、その後出現した故人の名を騙る人形には責任能力を
問えないだろうし。

>>721
連合とシンはキラの敵→連合擁護＝シン擁護
という超解釈をしているのかも

>>726
種アンチにありがちな発言だなwwwwwwwww
キラさんはちゃんと生きてますが。本編見た？
フリーダムに乗ったキラさんが本当のキラさんだろ

>>727
ムウ。「敵の敵は味方」理論ですか。単純にラクシズが連合ザフト問わず
全ての人類の敵だって事だと思ってたんですけどねぇ。そういう超解釈もあり得るのか

キラ厨はラクシズアンチスレかシンスレ行けよ
荒し役やるならせめてザフト厨くらいやってくれ
例えば血バレで謝罪と賠償を要求するニダとか

>>728
全く、もう少しエレガントに物事を判断出来ないものか。
キラ・ヤマト少尉は連合の視点から見たら今でもMIA。
連合側からフリーダムパイロットがキラ・ヤマトとしたら
脱走兵の疑いや更には連合軍籍を攻撃してる事から色々問題あるだろ。
そもそも、アークエンジェルやストライク等（ムゥは撃墜されたが換装装備やパーツは余ってるだろうし）
を返さして貰わないといけないのにそこら辺を不問の立場に取っている。

むしろ、コレは優しい判断じゃないか？　普通、人様の国（連合＆プラント）から兵器奪ってくる奴を擁護出来んぞ。
それでも連合としては「新型戦艦とコロニーの窮地を救った飛び込みの志願兵士」の名誉を守ってる訳なんだし。

ラクスを無断でザフトに返したりと射殺されても文句言えないことをたひたびやってるがな>キラMIA前

>>728
＞フリーダムに乗ったキラさんが本当のキラさんだろ

ふむ、君が「キラさん」と呼ぶ人物あるいは人形が、ヤマト少尉とは別人であるという点では
見解が一致したようだな

なんで許さないスレのキチがこのスレに来てるんだ？

>>732
キラさんは天使だからラクス返還も問題なし
シンちょんは悪魔でステラ逃がしてベルリンを燃やしたから大問題

>>724
月面なら鉱物資源もあるだろうけど、宙に浮いた人工物のコロニーには
鉱山は多分無いだろうし。そこらの隕石から掘るのかな？

ラクス返還はおいおいと思ったが、やめてよねシーンは戦場で磨り減った感が出てて
良かったと思ったな。最期はニコルを殺しトールを殺され、親友だったアスランと
憎しみをぶつけ合い散ったというのも…飛び込みの志願兵の悲哀というか何というか

>>735
駄目だ、こいつ早く何とかしないと…

>>736
そこらの隕石からプラント及び一般家庭の電力、ザフトのMSのバッテリーの全てを補えるとは思わんな

そういえばブルコスの親父さあ序盤で
キラさんに投げ飛ばされてやんのwwwwwwwwwwww
ゲラゲラ笑えるwwwwwww
キラさんが本気だせば2秒で殺せるんだから

>>738
となるとやはり本命は太陽光発電か。月面のヘリウム3はCEの技術では利用できないみたいだし。

オーブは地熱発電でやっていけてるみたいだしCEは発電技術とバッテリー技術が発達してるのかもな

>>737
初代の死にシーンか
二代目以降だな、本格的にアレな生物になったのは。
まだ初代は「いけ好かない奴だが、人間のカテゴリに入れてやってもいいメンタリティ」をしていた

まあタンパク質で構成されていない生物、という事に変わりは無いが。

じゃないか？コロニーの外壁がパネルになってるとか

>>743
そうなると問題は「プラントから地球に送られていた」というエネルギー資源の正体だな。
その後の経緯を見ると、言われているほど重要な資源じゃなかったのかもしれないが。

>>742
フリーダムに乗ったキラさんの方がいいだろ
不殺でできる限り殺さないようにしてるし
続編の似非主人公（笑）なんかよりよっぽど立派だろ

やっぱCEでは核融合炉は実用化されてないのかな

>>745
ジャン・キャリーに対する評価を見る限り、このスレでは「戦場での不殺は悪だ」が
大勢を占める意見のようです

>>746
されていない、と考えた方がまだ矛盾が少なくなるかと

偉大なる最高のキラさん>>>>>>>>>>>池沼ムルムルタ（笑）、チンコジブリール（笑）、池沼ワカメ議長（大爆笑）

そうなんだよね。もし重要なら、武力衝突が始まった直後に深刻なエネルギー危機が起こる筈。
で、そうはならないからＮジャマーを投下したわけだし…研究室で使うような、超レアだけど
一般には全く使用されない化学物質とか？

>>750
だとしたらそれの生産量や、移出制限が政治問題にはならないでしょう。
困った物です

あー、一番可能性があるのはベースマテリアルとか
一部原子力に影響する物質とかウランとかなんじゃね？
イエローケーキ輸出と言う観点もある。
多分、NJを打ったのもNJCにある程度目処がついてたからこそだろうし
プラントもプラントで核関連技術は結構進んでたと見るとか

>>748
確かにそうですね

核融合炉はあってもおかしくないんじゃないの？
ただ、それをMSのサイズにまでちっちゃくすることが出来ないってだけでさ

>>747
馬鹿言っちゃいけない、対人地雷のような戦場の優しさにあふれているだろ
歌姫の騎士団の自称キラ・ヤマトの行動は（テラ棒読み）

纏めると発電技術が有力で核融合炉はあるにはあるがMSサイズに出来ないだけと言った感じか
だとするとNC投下後初期連合は不利だな
相手だけエネルギーはガンガン使えてこっちは限りがある感じだし

C.E.は核融合に失敗してるんじゃなかったっけ？
核融合は成功したけど電力は取り出せない、だったかもしらんが

核融合が実用化されてるならなんで使わないんだ？

>>754
いや、だとするとNJ投下でエネルギー危機が
起こるのは変だし……

>>727
ちょっと違う
キラに賛同しない者＝シン厨であり議長厨であり連合厨でありブルコス厨であり種アンチ
キラ厨を一般常識ではかろうとしてはいけない
彼らにとって重要なのはキラに有利な脳内設定だけであり公式設定や矛盾などどうでもよい
そう、まるでプラント人のような人種だ

>>759
>まるでプラント人のような人種だ
スゲエ納得したｗｗｗ

･･･ホントプラント人はイカレ在チョンだな…
天皇が半島の出身者の血統ということで浮かれて
一方で土下座でもしろという…わけわからないね

逆転の発想でNJで核融合の技術が消滅してしまったことにより、プラントからのエネルギー輸入が死活問題になったという解釈はどうだろうか
それまではプラントからのエネルギー輸出も、エネルギー生産の一つの一つの手段であったがNJで原発が使えないのでエネルギー事情はプラントからのエネルギー輸出に頼るしかなくなった
この状態でプラントの独立を認めるとエネルギー輸出の主導権をプラントに握られることになり、文字通り生殺与奪を握られる
これをもって福田は
＞一方地球側としては、プラントの自治権を認めることは絶対にありません。もともとプラントは彼らの所有物、植民地ですし、地球はプラントの資源に依存しているという事情もあるので独立されたら逆に生殺与奪を握られてしまいます。譲歩の余地なしです。
こう評したんじゃね
で、でも盟主王がNJCを手に入れたことで相対的にプラントのエネルギー輸出の価値が下がり、種死のころは半独立状態になったと

もしかして福田が植民地といえばイギリスとインドの関係とか思ってて
地球とプラントもプラントが独立したら資源供給が途絶えて没落するとでも思ったんじゃね？

>>762
問題は地球が依存している資源って何だ？　に戻っちゃいますね
天然資源？　太陽エネルギーを何らかの形で輸送可能にしたもの？
工業製品については戦争できたことがから見てもそう依存度高いとは思えないし

デュートリオンビームを使ってプラント地球間でエネルギーのやり取りをすればいい
やっぱ、プラントは宇宙にあるから太陽エネルギーを電力にでもしてデュートリオンビームで送ってたんだろ

>>765
つまりプラント-地上間の超巨大送電設備があったと？
それなら、NJなんて言わずに、その送電止めるだけで良いような

そうされるとやばいから生殺与奪を握られてんだろ
つーか、NJは本来は核兵器を使用できなくするためのものであり、むしろ原発が止まったのは副次的な要因に過ぎないんだよ

全面戦争をしてる相手にエネルギーを供給するのか
それはたいした戦争狂だな

>>762を読んでくれよ・・・・

逆に考えるんだ
「そもそも、作中でパナマ以外のザフト不利地球側優勢の大規模攻防戦は、最終決戦以外詳細に描かれているのだろうか？」と
そう考えるんだ

1.コペルニクスの悲劇→　ザフトに不利であり、作中では書かれていないどころか存在すら提示されてない
2.血バレ→　ザフトに都合がいい、大々的に作中で描かれてる
3.連合L4コロニー群殲滅→　当然の事ながらこれを示唆する描写があると血バレのアレとかがザフト的に相殺され都合が悪い、描かれず
4.エイプリールフールクライシス→　10億殺しは超ザフトに都合悪い、地球側被害は詳細に描かずNJ投下のみクローズアップ
5.第一次ビクトリア攻防戦→　連合側の勝利、ザフト的に負け戦、当然描かれず
6.コーラルシー→　弱いもの苛め、連合必死で涙流して戦ってたかが際立つので、ザフト的に正当性薄れるので本編では挿入すらされず
7.エルアライメン→　ザフトがザウートで戦車部隊にマジ敗北寸前まで追い込まれる、ザフト的に負けかけをギリギリ勝利なので(ｒｙ
8.第二次ビクトリア→　ザフトの大虐殺その1、九州並みの面積を誇るビクトリア湖全てを灌漑して建設した基地人員を投降者含め全員虐殺
9.アラスカ戦→　上記のザフト側

>>762-769
糞公式サイトが……なにソース消してやがる…
だがネットを舐めるな。ほい、森田の「核融合が実用化されて無い」ソース
つ ttp://web.archive.org/web/20040611233815/www.gundam-seed.net/special/index.html

ここの森田コラムを参照、文字化けする人は表示の文字エンコーディングを日本語にしてちょ
ちなみにみんなに聞くけど、そもそも「プラントがエネルギー輸出」←この公式ソースって存在してたっけ？

ちなみにアークエンジェルのは核融合パルス推進で
これは核爆発を後部で起こしてその爆圧を推進力に転化するもの

>>771
まあ、スーフリ同様一部媒体の発表でもう消されてるとなると
それはいいとして、じゃあAAは何で動いてんだろうか？
それとエネルギー輸出はCE年表参照で

つまり、連合側は核融合パルスエンジン開発に成功してる
＝AA開発時点で核融合爆弾の作成を完了してる
＝NJCがとどかなくてもプラント星人全滅だ！！
なわけですね！　すごくよくわかります

>>773
あれ？　スーフリの場合は「一部媒体でスーフリって出たけど間違いです！！」
って、修正と併せて公式HPで載せたから公式じゃなくなったんじゃなかったっけ？

核融合を起こせるだけのエネルギーが確保できる時点で、エネルギー危機は起きようが無いんだよね。
森田もアホだな。
NJを本気で使うつもりなら、それに準じた基本設定を起こして無い限りは黙ってるのが一番の得策なのに。

>>775
陽電子も兵器として使えるくらい簡単に作れます！
どう見てもエネルギーが有り余ってます。本当に（ｒｙ
NJの設定がミノ粉の初期設定と同じく「白兵戦を行うための電波妨害」になってれば、こんな世界観崩壊は起きんのだが……
後は、素直に隕石落としとけや。
NJにしても隕石落しにしても悪逆非道なのは変わりないんだし。

ちなみにスーパーフリーダム→ストライクフリーダム改名はこれな
改名前：つttp://web.archive.org/web/20050429024944/http://www.gundam-seed-d.net/mechanics/main5.html
改名後：つttp://web.archive.org/web/20050507053408/http://www.gundam-seed-d.net/mechanics/main5.html

改名後の最下段参照ｗｗｗｗ
2005年4月29日から5月07日の間に何があったんだよｗｗｗｗ

>>776
負債は、NJ投下を「綺麗な攻撃」と思っていそうな所が怖い。(綺麗な陽電子砲なんて訳の判らんものを作るくらいだし)
核エネルギーに殆どが依存している状態で、これほど苛烈で残酷な攻撃は他に無いというのに。

>>773
＞エネルギー輸出はCE年表参照
URLキボンヌ、ついでに何月何日かも

>>777
つーか、MSの説明が「〜の数倍の戦闘能力」とか、どこのDBですか？
前作機より強い、って表現はさして珍しくないけどさ、これはねーよ。
特徴も、関節が金とか銀とか、無茶苦茶どうでもいいことに終始してるしｗ

>>777
どこかの商標に引っかかったんだかじゃないか

>>777
一部媒体ｗｗｗ
おまえやーーー！！！ｗｗｗ

>>780
つ　ＭＧ森田コラム：ttp://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu3.html
＞3.ＭＳの動力　〜｢ＳＥＥＤのＭＳは何で動いてるの？｣〜
＞(前略)　電動と核エネルギーは、パワーというより、要はスタミナが異なるということにしています。原子力潜水艦とディーゼル式潜
＞水艦の違いに近いかな。フリーダムが動いたときに｢ストライクの４倍以上のパワーがある｣ってなセリフをキラがぼろっと言ってますが、それはちょっとどうかなって思ったんで、こちらのほうからも指摘したんです。このセリフはちょっと危険な部分だと。でも、｢危険な
＞部分なんだけどこれと聞く子供がよろこぶんだよ｣って話が返ってきまして（笑）子供が見てよろこんでもらうのが今回の企画のキモだ
＞からそれはスルーさせましょう、となりました。実際のところ、じゃあ何のパワーが４倍強いのかと言われると……なんて書いたらい
＞いんだろうなあって困ってます（笑）

まあ、つまり種の○○倍なんてそんなもんだｗｗｗ
ハッタリですよハッタリ

>>779
＞CE６３年　プラントのエネルギー生産部門が、「ブルー・コスモス」のテロにより破壊される。評議会は理事会に一時的な輸出停止を申し入れるが、理事国側は拒否。プラントは深刻なエネルギー危機に陥る。　
http://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html

ちなみに年表自体のソースは「機動戦士ガンダムSEED FESTIVAL 公式パンフレット 」

>>780
つ　ＭＧ森田コラム：ttp://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu3.html
＞3.ＭＳの動力　〜｢ＳＥＥＤのＭＳは何で動いてるの？｣〜
＞(前略)　電動と核エネルギーは、パワーというより、要はスタミナが異なるということにしています。原子力潜水艦とディーゼル式潜
＞水艦の違いに近いかな。フリーダムが動いたときに｢ストライクの４倍以上のパワーがある｣ってなセリフをキラがぼろっと言ってますが、それはちょっとどうかなって思ったんで、こちらのほうからも指摘したんです。このセリフはちょっと危険な部分だと。でも、｢危険な
＞部分なんだけどこれと聞く子供がよろこぶんだよ｣って話が返ってきまして（笑）子供が見てよろこんでもらうのが今回の企画のキモだ
＞からそれはスルーさせましょう、となりました。実際のところ、じゃあ何のパワーが４倍強いのかと言われると……なんて書いたらい
＞いんだろうなあって困ってます（笑）

まあ、つまり種の○○倍なんてそんなもんだｗｗｗ
ハッタリですよハッタリ

>>784
これ、エネルギー輸出じゃないだろ。

>>784
これって、エネルギー自体を輸出してるんじゃないのでは？
「エネルギープラント破壊されたので、工業製品の生産を休みます」
　　　　　　　　　↓
「ならぬ。生活用のエネルギーを削って生産せよ」
　　　　　　　　　↓
プラント市民エネルギー不足に陥る

という構図だと言いたいのではないかと。

>>787
まあ、実際には兵器を作れるくらいエネルギーが余ってたんですけどねｗ

>>784
それって、プラント内の電源が切れたってソースにはなっても
プラントが外にエネルギーを輸出してたソースにはならないぞ？

>>788
いや、>>784氏ご紹介の事件は、CE63年ですから。全面戦争のあと2年でCE73の軍備を
整えたプラントを持ってすれば、開戦まで7年もあれば関係ない事件かも

>>790
CE63の欄をきちんと読んだ方が良いぞ。

>>786‐787
もうひとつ、福田がインタビューで
＞一方地球側としては、プラントの自治権を認めることは絶対にありません。もともとプラントは彼らの所有物、植民地ですし、地球はプラントの資源に依存しているという事情もあるので独立されたら逆に生殺与奪を握られてしまいます。譲歩の余地なしです。
とも言ってる
ってことは、理事国が輸出を強行したってことは依存してる資源だと考えられるわけだし、エネルギー生産施設が破壊されて困る資源というのはエネルギー資源だろ

>>781
それナイトジャスティス

>>790
エネルギー不足に喘いでる筈のプラントで「モビルスーツの軍事転用の研究」とか言う新規計画が同年スタートしてるんですが……
しかもその二年後には、生産ラインすら確立してるっぽいんですが……

本当にエネルギー不足なんですか？
そして、不正に流用されたと思わしきエネルギーはどっから持ってきたんですか？

>>792
エネルギー資源って……エネルギーを生むそれ自体を輸出した方が早いんですが？

つーか、どうしてもエネルギーを地球に輸出していたに持っていきたいのね。
ぶっちゃけていうけど、それだったら本気で戦争する必要ないし、NJ落とす必要すら無いよ。
待ってるのは世界観崩壊だ。

寮の住人に過ぎないプラントコーディがどうやったらこんな強大な権限を手に入れられるのか。
まずそこの説明が先だろうに。

>>792
＞ってことは、理事国が輸出を強行したってことは依存してる資源だと考えられるわけだし

別にそれだからってエネルギーとは限らんだろ、っていうかそもそもそこで言われてるのは
「地球は」プラントの資源に依存しているという事情もある「ので独立されたら逆に生殺与奪を握られて」しまいます、だからな
つまりここで依存してるのは「理事国」じゃなくて「地球市場」である所が肝だ

単に、プラントが勝手に独立して市場に出てきたら、あっというまにロゴス的な意味で儲けまくってしまう
そうしたら、今度はエイプリールフールやブレイクザワールドの行動したプラント的な意味で
地球住民が、今度は原作みたいに武力ではなく金の力でヤバイ立場に追い込まれてしまう、って事だろ

>>791　>>794
プラント人の研究ですからねぇ。そんなにエネルギーは要らないんじゃない？
突如「正しい結論」にたどり着くとか、どこかからパクって来るとか、それすらなくて
湧いて出るとかが、プラントの新兵器開発経緯の大半だし。

……とまで行っては極端だけど、エネルギー危機だからと言って兵器研究が出来ないというのは
ちょっと短絡かと。ただ、この時期にプラントのエネルギープラントを破壊することは、いかなる過激派であれ
ブルーコスモスまたは地球の利益にならない（コーディが憎いなら工業生産ではなく生活基盤を破壊するだろう）
この「テロ」自体が偽装の可能性は、確かに捨てきれませんな

偽装（情報操作等）だとすればエネルギー生産量の偽装よりも、
人員と資源の隠匿をやってたりするのかもな

>>798
物理的にそんだけのことする余裕があるなら、その余裕を理事国のノルマ合わせるために使えよと(ｒｙ
しかも研究開発はともかくとして、その後に「MS生産ラインを作成して」「実際に生産して」
「しかも宇宙から直接大気圏突入して海に落着してそのまま使える潜水艦とか生産するラインも作って」「NJ生産ラインも整えて」
ここまでやっておいて、「エネルギーが足りませんでした＞＜」？　馬鹿にしてるのかプラントは？

>>800
その通りなんだが……主力MS刷新して新型艦建造して、壊滅した地上戦力建て直して
戦争続行不能までに叩きつぶされた宇宙艦隊も再建して、戦略兵器を備えた機動要塞建造して、
複数機種の核MSを含む新型MSを何種類も開発して……これで2年の連中だぜ

CE63なら開戦まで7年。時間の余裕は有り余ってるな。

>>795
そもそも、依存してる資源はなんだって話の派生からなんだから
＞エネルギーを生むそれ自体を輸出した方が早いんですが？
という答えは話の流れを全然抑えられてないように感じるのですが・・・・
そして
＞つーか、どうしてもエネルギーを地球に輸出していたに持っていきたいのね。
いや、これを大前提に話を進めてるんですが・・・・
なんかさっきからずれを感じると思ったら話の前提にケチをつけてたのね
わるかった、あくまで仮説の話だからそんなにケチをつけないでね（ハート）

>>797
もし、市場的な問題であればたとえ独立してもブロック経済で弾けるだろ

壺から出てきたんだろ。

・・・偽札？

>>802
いや、その大前提でやると物語が始まらない、っていってるんだが？

>>797
年表を見直してみたら
＞CE70　「ブルー・コスモス」による犯行声明が出るが、背後に理事国の存在が明らかになり、プラントは物資の輸出を停止。生産のほとんどをプラントに頼っていた理事国家群は窮乏。
ってのがあるから市場的にってのはないと思うよ

>>805
だからごめんね、穴だらけの仮設を議題にしたのが間違ってたから許して
あやまるから粘着しないで

>>805
まあ、>>796の時点でアレなんだから、あんまり突っ込まないでやろうぜ。
本人も前提を用意してるくらいだ。
さぞやすばらしい物語を披露してくれるだろうさ。

CE63の事件…まさかと思うが、軍事転用するために生産力を偽装しようとしたのがばれただけ
なんて落ちじゃあるまいな。

プラントお得意の自演かｗ
それでちょろまかしたぶんをテロのせいで輸出ができないんですとか言い始めたわけか

>>801
＞主力MS刷新して
→刷新できてない、ユニウス条約で保有MS数は厳格に決まってるし
　そもそも種次第一話時点ではザクは新型でゲイツが主流

＞新型艦建造して
→ミネルバ一隻だけじゃないか、後は全体戦からの使いまわしだろ
　プラントは一応前大戦で本土は無傷なんだぜ？　資材さえあれば生産はたやすい

＞壊滅した地上戦力建て直して
→種死のザフトに地上戦力なんてねぇよ
　そもそもユニウス条約からこっちカーペンタリアとジブラルタルに少量が留まってるだけだ

＞戦争続行不能までに叩きつぶされた宇宙艦隊も再建して
→叩き潰されたからこそ、種死では最終回で本気出した連合の大規模艦隊戦で負けたんだろ
　それ以前までは高々連合の一部隊にすぎんファントムペイン相手にひいひいいってたじゃねーか

＞戦略兵器を備えた機動要塞建造して、
→なし崩し的にプラントゴネ取りしたからな、そりゃ一機建造くらいはするだろ

＞複数機種の核MSを含む新型MSを何種類も開発して
→別に複数機開発してはいない、そもそもザフトの核ガンダムはゲイツからのバリエーションに過ぎない
　ザクはそもそも前大戦時から核機体として開発量産が進んでたものの転用に過ぎない
　そもそも核技術自体が、CEの世界では実はポピュラーなもので、外付けするだけでハイペリオンが核MSになるくらいに普及してる


そして、これらの状況は本土とノウハウが無傷で無事だった種死のプラントがフル稼働したからこそのもの
種の理事国にエネルギーと支配権握られて虐待圧制されてる“はずの”プラントが
MSやNJや潜水艦や新星の改造なんかを量産したり改造出来る余力持ってる証左にはならん


>>802
＞わるかった、あくまで仮説の話だからそんなにケチをつけないでね（ハート）
仮説の話だから前提が駄目だってケチが付くんだろ常識的に考えて

>>806
＞生産のほとんどをプラントに頼っていた理事国家群は窮乏
＞ってのがあるから市場的にってのはないと思うよ

おいおい……むしろそれこそが市場的にヤバイ事の証左じゃねーかｗｗｗ
理事国にしろ、地球のその他の市場にしろ、今まで金のなる木だったプラントがテロリスト黄道同盟陣営として敵になるって事だぞ？

正直、NJ落として10億殺して地球市場からプラントが総スカン喰わない限り、
このまま独立したら地球の理事国筆頭にしたプラント以外のナチュコーディ負けは決定済みって事じゃねーかｗｗｗ

しかしなんだな同志
種設定の穴を埋めるというのは
メルトダウン起こした土地で農業をやるような
徒労感を覚えるな

>>812
そしてまた一つ、武力で独立する理由が消えたのか

夜勤戦で思い出したんだが、連合って最終的にコロニーを一機もぶっ壊すことなく終ってるよね。
アレってよく連合国民が納得したよな。
「見える形での行為」がないと簡単に納得しそうも無いと思ってたんだが。
連合上層部にしても「全滅は駄目だけど、5、6基位は生贄にしようぜ」はあったと思うし。

敵国民の犠牲なしで納得できるんだから、かなり理性的というべきか？
少なくともコーディよりははるかに。

>>815
連合の国民からしてみればさっさと戦争を終わらせて欲しかったんじゃね
むしろ、盟主王みたいな過激派が率先してやってたから盟主王の死と同時に地球連合軍もｇｄｇｄになったって方が

>>815
これから皆殺しにするのかな？と思っていたら、不思議なことが起きてザフトが復活してしまいました。
しかも何故か国家承認されています。

>>813
というよりも「無い土地を耕す」と言った方が良い様な希ガス。

国民：ＮＪの被害で死にそうだ！助けてっ！
盟主王他上層部：プラントほっといたら第２、第３のＮＪ落しが起こるかもしれない、早く何とかしないと…

まぁ立場が違えば見えてくるものも違うわけでな

あれだ、そんなことより復興のほうにまわしたかったんだろう
地上からも追い出して少なくとも占領される恐れは消えたように見えたし

まあ2度目はないだろうな。その後の展開を見ると。

>>818
「人類征服を企む秘密結社ターミナル（仮称）は、一部コーディネイターが抱える選民思想と
洗脳を受けやすいという弱点につけこみ、コロニー群「プラント」を乗っ取った。ターミナルの
巧みな洗脳と情報操作によって自分たちが抑圧されていると思いこまされたプラントの住民たちは
『独立戦争』の域を遥かに超える戦争準備に疑問を抱くことすら出来ず、地球征服の先兵へと
変わり果てていったのである」

これが現時点で一番矛盾が少ないという、救いのない状況…

>>816
人類が滅びるかどうかの刹那で負けてるときに
＞連合の国民からしてみればさっさと戦争を終わらせて欲しかったんじゃね
は、人類存亡は俺たちの手にかかってる的な意識で10億に死者留めた連合の国民からすれば無いだろうし

勝ってる時に
＞連合の国民からしてみればさっさと戦争を終わらせて欲しかったんじゃね
は、今までの死の償いをさせてやるぜ宇宙のばけもんどもが！！的な連合の国民からすれば無いわさすがにｗｗｗ

ちなみに、種死でｇｄｇｄなのは、種で言うとエイプリールフールの時点から物語が始まってるようなもんだから
連合の大半は自国の復興に専念しつつ、それでも種のときと違って対ザフトにはMSを割り当てられるし
核発電も使えるしね、だから種のときと違ってゆっくり復興終えた後に、じっくりザフトをたたきだせるわけ
ファントムペインは捨て駒になったり暴走したりしたけど、所詮は一部、むしろその一部犠牲にしてザフト叩き出せるなら僥倖

>>821
悪の秘密結社ターミナルに
盟主王率いるロゴスが立ち向かうSS誰か書いてくれ

だが腹は減っては戦はできぬというし・・・

>>819
つーか、連合国民からしたら
「ＮＪの被害で死にそうだ！助けてっ！ 」をもう飛び越えて
「あまたの死と地獄を乗り越えて覚悟完了、俺たちが戦らねば誰がこの美しい地球と人類の文化を守り抜く！！」
って意識だと思うんだ、特にエイプリールフールの後半、種における地獄の時間であるCE71年1月を乗り越えたあたりの地球人類は
わかりやすく言えば、キラがヘリオポリスでガンダムに乗ってた1月の頃に、地球では一般市民が覚悟完了してた感じ
だからこそ、5月のアラスカから続くパナマとビクトリアでは、連合はあれほど士気が高かったわけで

だが待ってほしい
それはさすがに飛躍しすぎではないだろうか

戦えない女子供や老人も多いだろうことだし
いや、連合兵は当然そうなんだろうけどね

まあ、プラントに対する強硬策が世論の支持を受けているんだったら、そういうことになるのかな

きっと
日露戦争時の日本とか
冬戦争時のフィンランドとか
大祖国戦争時のソ連とか
そんな感じだったんだよ同志

>>828
最後だけは否認したい。なんだ、その、ほら・・・

>>824
それがどんだけであるかにもよる
NJ落下はあくまでもエネルギーと情報の寸断
つまり、あるところには食料はある状態で、その食料がほしい所に届かなかった所にエイプリールフールの悲劇がある
そして、なればこそ、多大かつ無為な10億の命を落とす事と引き換えに、地球はケーブル通信やレーザー回線、太陽発電を筆頭にした
「必要な所に必要な情報を届けさせ、物資を運び、生産する手段」を得たんじゃないのか、という結論にも至る

だからこそ、士気が鬼高いわけで、一般兵に至るまで「青き正常なる世界のために！！」と叫ぶわけで
まさに魂の叫びなんだよ、かれらのそれは

黄道同盟のガイキチどもの「ザフトのために」とは何倍も重みが違う
具体的に言えば、命に換算して500倍は重い、20万対10億的な意味で

>>826
＞戦えない女子供や老人も多いだろうことだし
エイプリールフールクライシスが、そんな女子供や老人を区別して襲い掛かってきたと思うか？
むしろ、そんな「戦えない女子供」をこそ重点的に、エイプリールフールクライシスは餓死や凍死という形で命を奪っていったんだよ
そして大切な女子供や老人を奪われて取り残された、おめおめと生き残った大半の男達はどうすればいい？
だから連合に入隊するんだろうが、そんな奴等がよ、奪われておめおめと自分だけ生き残った奴等がよ
そうまでされてザフトにブチ切れないのは、去勢されたタマナシヘナチン野郎だけだ

連合厨って恨みつらみしかレスできないのな
罪を憎んで人を憎まずってしらないのかねえ？



・・・ああ、チョンの片でしたかｗ

>>829
MSはパイロット2人につき一機だ
余ったパイロットは素手で突撃せよ

>>821
それに関連したネタの発掘結果。

＞プラントの自治権成立の経緯を考えてみようか。
＞テンプレでも言われてる様に、「あいつら始めから乗っ取る気だったんだよ！」だったのはおそらく間違いないんだろうけど
＞どういう風にそれを行っていたのかが未だに不明なんだよね。
＞宇宙世紀の様にサイドごとに首相みたいなのがいてコロニーごとに市長みたいなのがいるならともかく、プラントの性格上、そういう人間はいないわけだし。
＞管理職の人間は本社から派遣するだろうしな。
＞
＞CE軍事外交スレ35で「これだったらおかしくないかも？」って説明があったから、参考に。
＞375 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/03/30(日) 21:48:34 ID:???
＞コーディネイターの言い分が通るために必要な状況の童話風説明
＞
＞理事国さんが持つ土地を借りて、コーディさんたちは家と工場を建て始めました。(もちろん自分のお金でです)
＞コーディさんたちは作った工場で連合さんの下請けをすることにしました。
＞理事国さんは、コーディさんに土地を貸していることを良いことに色々無茶を言ってきます。
＞無茶の内容は「もっと安くしろ」とか「もっと多く作れ」等でした。
＞土地を貸してもらっている以上、コーディさんたちは理事国さんのいうことをある程度聞くしかありません。
＞ですが、その後無茶はエスカレートしていき、仕舞いには「家と工場を売れ！」と言ってきました。
＞家と工場が無くなれば、コーディさんたちには生きていく術がありません。
＞かといって、土地を買えるようなお金はありません。
＞どうするべきなのでしょうか？
＞
＞元との違いは簡単。
＞この話では、プラント群が「連合勢力下に立てられた民間建造物」という事になってる。
＞これだったら「理事国が無理難題を押し付けてきた」とか言える。
＞
＞でも、原作では違う。
＞プラント群を作るために金と資材を出し、投資を続けてきたのは理事国やロゴスなどの企業群であり、ザフトではないんじゃよ。
＞
＞原作の場合は「プラントをザフトと名乗るテロリストが強襲！奴らはコロニーを乗っ取り、独立を宣言しました！」てな感じにいきなり進めんと、無理がありすぎる。
＞……この場合でも交渉が略絶望的になるという無理が出てくるんだけどね。

もう一つ。

＞537 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/04/14(月) 04:59:23 ID:???
＞ここまでに出た案をヒントに、ちょっと真面目に？考えてみた。
＞
＞政治闘争の果てに限定された内政自治権を手に入れたプラントのコーディ。
＞理事国の中にちょっとした自治領が誕生した瞬間だった。
＞コーディたちに明確なビジョンがあったわけではなく、プチ独立みたいな事をやってみたかったので、とりあえず独立しては見たものの
＞国の骨となる「産業」がプラントには存在せず(資源輸出には当然関われない)国家財政は早々に行き詰ってしまう。
＞金蔓が無い彼らは連合が課した税金(みたいな物)により借金(ぶっちゃけ、産業があれば普通に払えるレベル)だけが嵩んでいく。
＞誰もが「これは拙い」と思いつつも打開策を出せずにいた時、1人の馬鹿者、もとい若者がこう言った。
＞「逆に考えるんだ！理事国に戦争仕掛けて奪えば良いと考えるんだ」
＞普通ならこんな阿呆な事に乗る奴はいないのだが、コーディは基本的に馬鹿だったので皆この案に乗った。
＞彼らは戦うための兵器を作る事になる、が、そもそも作るための施設が存在しない事に気付く。
＞そこで若者は理事国の所へ向かい、こう言った。
＞「人が増えてきて住む場所が無いんです。新しく住居コロニーを作って良いですか？後、作る金も貸して。」と。
＞この時のCE世界でのコーディへのスタンスは
＞「遺伝子操作はいけないことだ。そんな事する奴は悪い奴。でも生まれてきた奴に罪は無い。普通に祝福しよう。」
＞こんな感じであった。
＞そして、聖人並に優しい人間が多かったため、普通ならば
＞「テメェのケツくらいテメェで拭け」
＞と言われる所を
＞「そうか大変だな。人間助け合いが肝心だ！喜んで協力しよう！」
＞と言って理事国は快諾したのだ。
＞貰った許可とお金でコーディたちは、当然のように兵器を作るための工業コロニーを造り始めた。
＞「騙していいのはナチュラルと地上のコーディどもだけです」
＞とかいったとか言わなかったとか。
＞兵器が揃い、人も揃ったので、今度は戦争の表向きの理由を探し始めた。
＞だが、一向に聞こえの良い理由が見つからない。
＞コロニー内で起こった内ゲバの被害を理事国側に擦り付けたりしたのだが、「仲良くしなさい」と言われる始末である。
＞暴走しだした？コーディは、目に見える形で犯罪行為に手を染める様になる。
＞自治権取得の際の取り決めを破り、勝手に外と交渉して食料を輸入し始めたのである。(食料は戦略物資なので勝手に売り買いできないのが普通だけどね)
＞輸出元の国にお灸を据え、食料を積んだ輸送船は不審船として処理した理事国。
＞身内の不祥事のようなものだったためにプラントに対しては厳重注意で済ませていた。
＞挑発にまったく乗ってこない理事国に業を煮やし、コーディは更なる暴挙に出る。
＞彼らは自分達のコロニーに核攻撃を仕掛け、それを理事国に擦り付けて戦端を開いたのだった……
＞
＞こんな感じで。
＞ただ、これでもかなりの改変と無理と不可能を可能に（ｒｙが必要だけどね。

これに「寮の運営」を加えて何とか……なんないかなぁ。

>>832
さすがに積み上げれば比喩でもなんでもなくリアルに天を突くほどの死人がバックグラウンドにあり
さらに、その死人に比例して乗倍されてヤバイ事になってる怨恨をあっさり「流せ」って発言は、逆に「人」としてどうかと……

>>836
スルー汁。

>>836
誤字ってる時点でチョンの荒らしか脳みそが小学生レベルのアホなんだからスルーしてやれよｗ

>>833
ちょ、鉄砲じゃないんだからｗ

>>833
モビルスーツパイロットは宝石よりも貴重なんだぜ?
第二次大戦のアメリカは、確かに物量で押していたが、
パイロットの生存性を最大限重視していた。例え海上で撃墜されても
カタリナが迎えに来るから、高い国力も相まって全体の錬度が落ちることは無かった。
日本は正反対で、開戦から錬度は下がる一方で補充もきかず、
化け物みたいなパイロットしか生き延びることが出来なかった。

複座型にしようぜ。
火器管制と機体操縦を分ければ良いし。

エタノールやメタンハイドレードなど、石油がなくなっても代用品はあるだろ
つーか石油って昔から無くなる言われてた割りにはむしろ増えてね？

大西洋の大統領や閣僚がユニオンの大統領や閣僚だったらどうなってたんだろ？
あとパイロットも

連合の核で死んだプラント2000万人
これを恨んでないプラント住民って居たっけ??
ザラ元議長はすげー恨んでる記憶あるんだけど

絶滅してるじゃないか。

ザラはプラント2000万人が死んだことじゃなくて
『奥さんが死んだ』事を恨んでるだけだよ、マジで

>>842
＞エタノールやメタンハイドレードなど、石油がなくなっても代用品はあるだろ
CEはそれら含めた「化石燃料」そのものがとり尽くされて全滅した遥か未来の物語ですから

＞大西洋の大統領や閣僚がユニオンの大統領や閣僚だったらどうなってたんだろ？
＞あとパイロットも
大西洋連邦の大統領と閣僚→コペルニクスの悲劇で全滅
パイロット→グリマルディやエルアライメン、その他CE70年の主要な戦場でほぼ壊滅し、CE71年には二〜三人のエースを残すのみ


>>843
＞連合の核で死んだプラント2000万人

1.死人100倍に水増ししてんじゃねぇよカス
2.本当に血バレで2000万人が死んでプラント住民が全滅してたら地球は平和だっただろうね……
どっちがいい？

>>845
そういやそうだったね
あの人は妻>>>>超えられない壁>>>>その他(息子含む)だし…

>>847
あのヅラが息子だといえど、裏切られる前は、
越えられない壁の上にいたんじゃないかな？

>>843
＞連合の核で死んだプラント2000万人
それだったらどんなに良かっただろうか。
最悪でも経済的損失と経済的混乱だけですむんだし。

>>842
あれは「現時点の技術力で掘り出して売っても割に合う量」
技術力が上がれば増えるし、原油価格が上がっても増える

書き込んで気づいたけど2000万人はプラント全滅だったわ

>>843
結局、血のバレンタインという虐殺の悲劇の当事者は一コロニーのみという少数であり、大半の民衆にとってそれは他人事だった
ならばそこから得られる効果と期間が限定的になることも当然の帰結という訳だ
一部の――パトリックや、サトーや、モラシム等のたまたま他のコロニーにいた奴等――を除いて、当事者ではありえないわけだからね

だが、エイプリールフールクライシスという虐殺は違う
あれは、地球規模でランダムに起こった、ホントに空前絶後の「悲劇の当事者　以　外　こそが少数」という絶望的な虐殺だった
だからこそその効果と期間は、種死においてブルーコスモスが暴走するほどの、大きく長期的なものになる
のみならず、プラントは血バレの直後にL4の「連合コロニー群」を壊滅に持ち込んでる
宇宙住民の間での正当性すらプラントは自分たちの手で振り捨てた形になるわけだわな

>>849
それに関わる人死にが出たとしても、10億も死なんだろうしな。

CEの地球人口って100億？

>>852
貴様が同好の士である事を嬉しく思う。
あの台詞を見た後、俺もそれを種に当てはめて考えてみたんだけど、結論も同じだったわｗ

>>854
宇宙移民なんて行われて無いからね。
最低でもそれに順ずる人口が存在すると思うよ。
現実の地球人口から変わりないとすれば、最低でも6億以上死んでるわけで。

つーか、これずっと前に議論されてるから、まず過去ログ確認してね。

正当性を捨てたりとプラントが何をやりたいのが分からなくなる

ノリと勢いで大暴れだろ
民主主義(モドキ)ほど戦争に適した統治システムは無いと言う品

恣意的に捻じ曲げないほうが難しいコンピュータ選出議員が民主主義だと？

>>857
俺たちが考える意味での正当性なんか気にしないのかも
選ばれた存在であるが故に、なにしても許される的に

プラントってザフトの一党独裁で
軍事部門も党の私兵だしFAITHってのも政治将校なんでしょ？
婚姻統制なんて政策が実行されてるし
完全な全体主義国家だと思ってた

>>784
なんという搾取、搾取ここに極まれり！
労働者を馬車馬のように扱う政府には反抗する自由がある。ましてや命に関わることなら尚更当然であろう。
このプラントの独立戦争、労働者革命は歴史の必然だったのだ！
悲しいことに、この革命は地球とプラントを冷えきった関係にした。確かにプラントにも専守防衛とはいえ過剰防衛になった面もあるだろう。
だが切っ掛けはブルーコスモスを始めとした新ファシスト勢力による弾圧にあることを忘れずに反省することが大事なのではないだろうか？
コーディネーター騒動以来行われていないオリンピックがアテネで行われるという話がある。だが、ここは友好の印としてプラントの選手の参加を認め、アプリリウスで開いてはどうだろうか？血塗られた連合諸国ではまだオリンピックは早いと思う。

天声人語

>>806
自演臭いな
仮にブルーコスモスだとしても、あの盟主王が犯行生命なんてそんなことするか？

>>811
ひとつ間違ってる
種死のラストでザフト宇宙艦隊と決戦し勝利したのはウズミ・トダカの意思を受け継いだ栄光あるオーブ艦隊
連合は何もしてない

>>863
というか、ブルコスは基本的に犯行声明って出してない。
年表に記されてるのって、全部「そうと思われるもの」という疑いレベルの話しか無いし。
後はテンプレを見てくれ。

>>>864
栄光っすかｗｗｗ

>>825
大西洋辺りはどうみても一度世論に火がつくと収まらんだろ。東アジアも

…プラントには童謡とかあるのかな？
なんか｢ひとまねこざる｣みたいな話ばかりで歴史や文化を軽んじてそう
文化に興味ないからヨーロッパ戦線ではどれだけの文化遺産や美術品が犠牲に…

バッテリーといえば前スレでそういう話があったような気がする。

栄光ｗｗｗｗｗ

なんでオーブ厨は聖狂珍聞みたいな言葉を使いたがんのかねｗｗｗｗ

>>866
> なんか｢ひとまねこざる｣みたいな話ばかりで歴史や文化を軽んじてそう
> 文化に興味ないからヨーロッパ戦線ではどれだけの文化遺産や美術品が犠牲に…
しかし、キャラ設定を見ると、何か何だかわからなくなる罠
イザークかディアッカか忘れたが

日舞だっけか？
炒飯だな。

>>835
なんという朝鮮人

その馬鹿者はパトリックなんだろうなぁ

>>870
プラントコーディの中では日舞はコーディ起源になってます。
起源の主張は彼らにとっては良くある事です。

>>>864
小型ジェネシスしか搭載してないメサイア方面はオーブが先走ってたが
この時点で戦いの主戦場であり、レクイエムの中枢であるダイダロス基地を攻略する方面はあくまで連合が主導で攻めているんだぞ？
種死49話で明言されてるので、把握しといてください

なんかもう救いようがないなそれ……

>>846
メタンハイドレードはともかくエタノールはトウモロコシがあるかぎり大丈夫

>>845
パトリックって真性のクズだな
私情で国を利用した国賊だ

>>875
しかし、アレでもまだプラントの中ではまともという事実。

おっと
>>874は>>872宛てね

>>875
つい最近トウモロコシの数倍から十数倍のバイオエタノールが取れる非食用の砂漠植物がエジプトで発見されたんだぜ

>>878
地球凄いなｗ

>>872
コーディはタイムマシンでも開発したに違いないｗ
それとも超時空盟主の陰謀かｗ


……某板でよく見るカキコの焼き直しというのは禁句です。

>>873
ちなみに、ステーションワン防衛はミネルバとゴンドワナ、月艦隊の半分だけ
残りのザフト戦力は全部ダイダロスのローランの下に送られてる
議長が明言してる


>>875
＞エタノールはトウモロコシがあるかぎり大丈夫
だから、連合がヤキン戦役の序盤でエイプリールフール喰らって引っ張り出してきたのが「ディーゼルエンジンの骨董品」なんだろうさ
それでも、核分裂炉全盛のCEの世界で相当にド旧式である事は否めないだろうけど


>>875
真性のクズだが
プラントにはその私情すらなく、核攻撃の代替手段としてエイプリールフールクライシスを発生させ
その後、テロで世界をメタクソにするクラインっつー悪魔の血筋がいてな(ｒｙ

>>869
逆に略奪しまくったんじゃ
これは俺のだ！とか部隊単位で

レクイエムを破壊したのはどうみてもジャスティスと暁、そしてトダカイズムの後継者ソガが率いるクサナギ級艦隊
映像がすべてだよ
それか連合艦隊は全く役に立たなくて壊滅させられたとか

>>882
文化は否定しようと、金銭価値は否定しないってか？

それとも、昔の偉人は全員名誉コーディ論とかあって、
地上に収奪されたものを取り返してるとか？

>>862
氏ね！朝日か毎日にありそうな文だな

>>885
「天声人語」ってあるでしょ……

>>883
それに旗艦や指揮官はオーブ軍がやってたから、戦後のイニシアチブはオーブのものですね

>>862って朝日っぽいか？
個人的には85点くらいだな

ロジスティクスこそが……

なんか、お客さんの主張するオーブの栄光とやらを真面目に受け取るとして、
戦後、連合と平時の関係になった瞬間から、艦隊のやりくりに苦労を通り越して
破綻する光景が容易に想像できるな

エイプリもなんで発生させたんだか、意図がわからんしな。
「地球上への核攻撃」はかなりの批判を招くだろうけど、気象その他を計算した上でユニウスと同規模の理事国都市に打ち込めばエイプリほどの反発はおきんかっただろう。
場合によっては小規模の質量攻撃でもいいわけだしね。
>>852で書かれたような、地球の全ての場所でランダムに起こる虐殺ではなく、局所的な虐殺であるってのもポイント。
それによる報復としての核攻撃をやられたとしてもNJがあるから大丈夫なわけだし。
むしろ「俺達にはこんな新兵器があるんだぞ」的な意味でのアピールにもなる。
初期の攻撃の時点で、攻撃目標に偏りを入れていれば交渉が出来る理事国も出て来る。
「俺らも贅沢は言わん。プラント10基だけくれれば良い。後の残りは『全部』あんたんとこにやるからさ。なんだったら代金払ってもいいぜ」
てな感じにやれば、食いつくところもあったろう。
仮にこんな交渉を成功させてれば、問題のすり替えも夢じゃなかった。
後は勝手に理事国間で争ってくれる可能性すら出てくるわけだし。
初期の電撃戦の時点でいくつかザフトに利する点があるってのにそれを生かせないって、ザフトってアホなのか？

注・この案はユニウス核攻撃がザフトの自演、そうでないに関わらずに考えられると思います。
また、案の中出る「核兵器」は、全て核分裂を基礎とした兵器であることを想定しています。

>>890
ザフトの目標が「独立」ではないと言われる所以ですね

>>891
「世界制覇」「地球市民征服」「人類滅亡」

このあたりが目標でないかぎりありえない選択だからな、NJ投下。

単なる『復讐』か、それこそ一部の優良人種による『支配』が目的かよ?w

目指す目標はあくまでも独立だったのだが、手段の選択を誤ったという可能性もあるかな？

>>894
その説を支持する場合
百歩譲ってNJは効果が予想外に大だったとしよう。

つ　ジェネシス

>>895
楽勝ｗｗｗｗ高貴なコーディ様が地球支配してやるっっっｗ
↓
負けるなんておかしいお
↓
地球も道連れだお


……ジェネシス建造期間を考えるに無理があるな

そもそも独立したいなら話し合いをしろと
プラントの費用払えと
若しくは自分たちでコロニー作って移住しろと

欠片でも想像力というものがあるのなら間違えようが無いだろう、JK。
つーか、どう手段を間違えたら地球人口の一割を虐殺するなんていう暴挙に結びつくんだ……

>>895
ＣＥ世界では性格や精神的能力まで遺伝子で遺伝子で決するらしい。
ジョージ・グレンはコーディネイターのレシピを公開するときに
手加減と反省に関する遺伝子を入れ忘れた。

>>899
＞性格や精神的能力
どう考えても後天的な要素が占める割合がでかいだろう。
コーディが機械とかそんなんじゃない限りは。

>>898
今だにこの説を信じてしまう俺がいる。

NJ散布してやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、連合のクズどもが屈服したら停止させるけどな、この「リモコンスイッチ」でｗｗｗｗｗｗ
　　↓
…リモコン？
し、しまったおおおおおおおおおおお！！！

>>901
ザフトのアホ具合からすると、それは信じても仕方が無い！、って俺も思うｗ
評議会と称する連中のトップの頭がこのレベルだしな。

すまん。sage入ってなかった。

そうするとアレだな
世界樹でのＮＪテストの際は、クルーゼがリモコンの『停止電波』に合わせて手動停止させたんだな
おそるべし、ラウ・ル・クルーゼ！
流石世界を道連れに自殺を図った男よ……

NJ散布で半分程度地球のナチュ死亡ざまぁwwwwwwww
↓
アレ思ったより効いていないつーか反撃してくる?
↓
宜しいならばこんな事もあろうかと作っておいたジェネシスだwwwwwwww

＞流石世界を道連れに自殺を図った男よ……

世界を道連れに自殺？　何言ってるんだぜ？
クルーゼさんは命がけで敵だらけのコーディプラントに単身潜入してエイプリールフールで地獄となった地球に核の炎を復活させた
ナチュラルの英雄でしょ？

しかも、アラスカのザフト地上戦力八割削りの立役者でもある
まさに世が世でクルーゼの偉業を全世界に知らしめていたら、全世界に銅像が建ち、CEの全世界のガキどもは
歴史の教科書でラウ＝ル＝クルーゼの名をナチュラル稀代の英傑として未来永劫たたえる記述を暗記するほどの英雄

臥薪嘗胆の志をもち
人類の敵たるコーディどもと枕を並べながら決して屈する事無く目的を達成した英雄だよな
彼のようでありたいな

アンチウズミ＆トダカ
キモクズユウナ厨必死だな

アンチトダカ＆ウズミ
キモクズ無能ゴミユウナ（笑）厨必死だなww

クルーゼを称えるレスはあるが、何故そこでユウナ？
埋めようってのかな？

そんなレッテル張りをしてもウズミ、トダカ、カガリの無能さを相殺することは出来ないよ
つーか他人を貶める事でしかアイデンティティを保てない>>908-909は随分と可哀想な人ですね＾＾

演出家スレや山積みスレを荒らしてる種厨と同じものジャマイカ？

>>910
偉大なるウズミとトダカ馬鹿にする為に
馬鹿で無能でキモくてダサくてウザいユウナ及びセイラン家持ち上げてる奴多いから

トダカって言うと、オーブ『市民』じゃないどうでも良い人間を救助したアスハ的でない愚か者でしょ？

ウズミを評価するに当たっては、おそらく思想家としての側面と政治家としての
側面を厳密に分ける必要があるだろうな。
そしてこのスレでは主に政治家としての側面を扱うことになる。

国民を守るために尽力し、ウズミの自爆から２年で国を完璧に立て直したセイラン親子＞＞＞＞＞＞＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民をないがしろにし、国有財産を巻き添えに自爆し、ヘリオポリス住民の皆殺しを図ったウズミ

軍人でもないのにミネルヴァを後一歩まで追い詰める指揮をしたユウナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞艦砲も対艦ミサイルも対空火器も無い空母で特攻する超☆無能軍人トダカ

キモユウナがボコボコにされたあげく踏みつぶされて死んだ時はマジ大爆笑した
殴り殺さなかったカガリは優しいな

>>916
あの海戦に関しては吉良の罪もでかい
「カガリはいま泣いているんだ！」で凸をサイコロステーキにするんだったら
「カガリはいま泣いているんだ！」っていいながらミネルバ落としてりゃ良かったのに。

そうすりゃ吉良大好きなカガリがオーブ軍掌握出来て、史実よりはるかに早くオーブで軍事クーデター起こせた。

>>916
政治面で考えりゃそうなるわな。ということで>>913氏。もしその気がおありなら
ウズミの偉大さを解説してくだされ。思想面でも結構です。恐縮ですがウズミのみで
紙幅の都合があるので、トダカについてはまたの機会で。

裁判にもかけずにリンチがお優しいとは>>917の脳みそは随分とお可愛そうなのですね＾＾
一度裁判無しで死刑になってくるといいよ＾＾
誰も悲しまないしね☆＾＾

名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 17:47:57 ID:???
そういやブルコス厨も痛かったな
他スレを乗っ取ったりしてるから自業自得じゃね

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どこのスレだそりゃ