駄作なりに種系が好きな連中が語る場 Part18

1 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 14:08:47 ID:???

タイトルどおり、駄作なりに種系(アストレイも込み)が好きな奴等が
あくまで「マンセー」ではなく「駄作なりに好き」という方向で語るスレです。
まったりと行きましょう。
変なのはスルーでよろしく。

※極端なアンチ方向が良い人はアンチスレでどうぞ。ﾏﾝｾｰ系も然り。

■前スレ
駄作なりに種系が好きな連中が語る場 Part17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1207754004/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 15:45:00 ID:???

乙

3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 18:07:21 ID:???

アンチって程じゃないんだけど、種は荒が目立つと常々感じていた俺にぴったりのスレだ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 22:49:00 ID:???

いつの間にか落ちてたが復活乙

最近なんだかランサーダートが好きだ。
あれ系の武器って発展しなかったな･･･

5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 23:34:24 ID:???

994で落ちたのか？

6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 12:06:28 ID:???

>>1
乙る方が戦いだ

>>5
戻れない……それが過去（スレ）

7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 21:53:39 ID:???

>>1乙
落ちたの知ってたけどeonet規制で書き込みできなかったぜorz

>>3
俺放送時はよく叩き祭りに参加してたわ
今は根っこのところではそんなに嫌いじゃないと自覚するようになったけど

8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 07:31:35 ID:???

叩かずにはいられない突っ込みどころ満載なのが種
でも好きか嫌いかと問われると、好きなんだよな
設定の粗さがしして隙間を埋めるのも面白いしｗ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 17:10:08 ID:???

あるあるｗｗｗｗ

10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 22:03:28 ID:???

そもそも本当に嫌いなら無理して見続けないって話。
何が悲しくて娯楽であるアニメをストレス感じながら見にゃならんのか

11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 22:31:49 ID:???

だな
不満は結構あるけど何か好きだ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 00:03:26 ID:???

名作か？と聞かれるとＮＯ
楽しかった？と聞かれるとＹＥＳ
そんな作品

13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 01:12:20 ID:???

俺は駄作でありながら傑作

テレマガではキラvsシンが最終決戦だと噂を聞いたが、実際は違ったな
画像見たけどあれは見たかったな。あったとしたらどんな会話したんだろ？

14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 19:14:23 ID:???

>>13
｢マユをステラを(ルナを)よくもやったなー｣
って家族の件は無かったことにされたんだっけか？
結局アスランがしたように｢過去に捕らわれるのは止めろ｣って展開になりそうだ

レイとアスランはどうすると思ったがレイにはムネオがいたね
シン(とルナ)はキラとレイはムネオと
アスランは…レクイエムかメサイアにでも専念してるといいｗ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/24(土) 21:14:44 ID:???

アスランはザフト全軍相手に特攻かけで集中放火を浴びるけど、意地でメサイアのリフレクター破壊して大破(生きてる)

キラの勝利の仕方はどうなるんだ？多分画像見る感じではシンの「相討ちと言いたいが、俺の負け」なんだろうな

戦争を終わらすために運命に従うシンと、人々の自由を守るために戦うキラっていいな

16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 17:57:11 ID:???

今でも映画の話をたまに聞くが実際のところどうなんだろうね
腐需要はまだそこそこあるようだけど

17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 21:55:49 ID:???

上映するなら見たいが、無理にやらんでも良いってのが私見。
正直間が空きすぎたと思うし、立ち消えもやむなし
ちなみに続編だったらの話な。
実は総集編モドキとかなら無条件で却下

18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 23:30:37 ID:???

>>17に同意
種は好きだが、無理に作るくらいなら作らないで欲しい

19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 23:38:45 ID:???

うん
ファン無視だけは勘弁だわ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 23:55:51 ID:???

総集編は勘弁だけど続きは純粋に気になるかな
結構好きだったりするから怖いけど

21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/28(水) 21:16:00 ID:fmQwsufx

多少絵を作り直したとしても話が変わらんからな。
電波だろうとご都合主義だろうとかまわんから一応は「続編」をやってくれんと。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 23:21:39 ID:???

トレースだの何だのと不評なインパＰＶだが不覚にもルナザク・レイザクがいてテンション上がってしまったぜ・・・

23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 17:33:56 ID:???

ttp://www.gundam.info/topic/1525

24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 20:10:01 ID:???

>>23
何故にこの時期に？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 21:12:04 ID:???

>>23
高い・・・高いよ！！

26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/31(土) 23:43:27 ID:???

>>23
ちと値段高いな・・・・でもそんな事言いつつ買ってしまいそうで怖い

27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 00:27:11 ID:???

せめて2000以内なら･･･

28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 00:34:57 ID:???

機動戦士ガンダムSEED MSエンサイクロペディア
ポストメディア編集部・編
21世紀の「ガンダム」として、大ヒットを記録した「機動戦士ガンダムSEED」。
本書ではTVシリーズ及びスペシャルエディションに登場した全モビルスーツを、開発の時系列にそって詳細に解説！
戦史やキャラクターの紹介を交えつつ、メカニック面から「機動戦士ガンダムSEED」を読み解く異色の書！
「SEED MSV」や外伝「機動戦士ガンダムSEED ASTRAY」のモビルスーツも網羅した豪華保存版です!!

c創通・サンライズ・毎日放送

ISBN 9784758011082　／　 AB判 2,520円(税込)

2008年06月18日

開発の時系列にそって詳細に、って所が見てみたいなと思うんだが
何ページなんだ？まずは立ち読みかな

29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 00:42:49 ID:???

バスター好きとしては見逃せんな。高いけどｗ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 21:46:53 ID:???

ガンダムシリーズでも屈指の撃艦数をディアッカは誇ってるよな
劇中に出ないだけでも、あの連結ランチャーにどれだけの艦隊が餌食になったか

31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/01(日) 22:24:30 ID:???

終盤はＡＡ護衛兼量産機掃討役だったからな。
自由のフルバーストには及ばないにしてもかなり落としまくったんだろうな
長距離でも撃てるし近づいて来たら散弾砲だし量産機キラーだよ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 13:56:26 ID:???

雑魚の掃討数はトップだってどこかのスレで統計出してなかった？

33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/02(月) 22:13:49 ID:???

完全に距離とって戦う仕様に特化してるのが良いな。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/04(水) 18:37:04 ID:???

バスターたん可愛いよバスターたん

35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 23:25:39 ID:???

華麗に保守

36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 23:27:56 ID:???

すっかり過疎ちゃったな。

ビームサーベルを持ってるバスターダガーは邪道だと主張してみる。
見事なまでに砲撃戦に特化してるのがバスターの良い所だ。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 23:39:35 ID:???

バスターは一見時代遅れ？と見えるが意外に良い働きをしてるところが
いいんだよなー

38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/06(金) 23:48:06 ID:???

支援役としては一級品だな

39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 20:47:32 ID:???

久々にオーブ攻防戦を視聴
何だかんだいってこのシーンはお気に入りだ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 22:21:28 ID:???

種でも種死でもオーブ戦は燃える

41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 22:27:16 ID:???

種死12話辺りのオーブ近海戦も（・∀・）ｲｲ!!

42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 22:59:17 ID:???

種はなんとなく音楽と主人公２人に引き摺られたが、種死はさすがに無理だったｗ＞オーブ戦

43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 00:08:52 ID:???

種死の後半のオーブ戦は俺も無理だった。
個人的にカガリのユウナに対する私刑が納得いかなかったから。

ま、それはともかく種死の量産型MSってガンダムを基にした量産型がないね。
ガンダムでいうガンダムを基にしたジムとか種でいうストライクを基にしたダガーとか。
量産機好きとしては後半にフォースインパルスを基にした量産型MSとか出して欲しかった

44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 00:21:05 ID:???

出したとしても後半のあの詰め込み具合じゃ出番の作りようが無いんじゃ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 00:58:13 ID:???

まずザクとかグフとか削らないとなｗ
さらに言うとインパなんかじゃなく、ジン系の発展後継でおｋ
ストライクの系譜は連合、オーブでドンドンやるよろし
ノワールやら暁やらフォルムｶｯｺﾖｽだ
そういう意味でも種死のオーブ戦は燃える

46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 01:10:17 ID:???

>>43
インパルス最大の特徴である換装システムをどーするかだな。
換装システム無しならグフあたりと大差無し。
換装システム有りなら専用運用艦を用意する必要が出てくるだろうし。
どっちになってもなんだか微妙･･･

47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 01:16:43 ID:???

全ての種ガンダムは最初の５機から始まってる訳だ
聖地ヘリオポリスから作り直しちゃえ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 12:39:43 ID:???

ガンダムを基にした量産機は連合(連邦)側というイメージがあるな
だからザフト(ジオン)側にそういう量産機がでてくると違和感を感じたと思う

もっともザフト側にガンダムがバンバンでてくること自体に既に違和感があるんだけどな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 15:08:58 ID:???

有用なモノは敵の技術であっても使うってのは好きだな。
まぁ、ガンダムフェイスはなんとかできるものならして欲しかったが、こればっかりは無理だろう。
元来ザフトの新型として造られた機体（フリーダム）のフェイスデザインが、ザフトの天敵だったストライクにかなり似てるってのはな･･･

50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 17:58:19 ID:???

商売上ガンダム多数はしかたないと思うがせめてデザインの統一性は欲しかったな。
というか種死はバンダイの口出しと思われる商売上の理由が透けて見えるような描写が多すぎ。
何故かAAに搭載されてるムラサメの色変えのトラサメやらガイアの色変えやら。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 18:07:05 ID:???

アンディー好きだから何も思わんかった

52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 19:18:24 ID:???

パーソナルカラーで気になんなかった

53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 20:06:12 ID:???

むしろあのパーソナルカラーが気になった
てか気に入らなかった

54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 21:48:44 ID:???

優秀なパイロットの専用機には専用カラーがあるってのは好きだが、アスランが乗る機体は悉く赤系ってのは「この機体はアスラン専用機です」って感があって嫌だった。
イージス・ジャスティス・隠者は解るとしてセイバーは元々アスラン用に造られたワケじゃないだろうに。
受領時は黒とか青とかで、あとでＶＰＳの設定弄って赤にした･･･なら文句無いんだが。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 00:46:14 ID:???

>>54
それならイージスも駄目だろｗ
俺はださいトサカが一番むかつくけどな

56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 00:50:11 ID:???

そもそもイージスから赤＝アスランってなったと思ってるからそこは別に。真相は知らんが。
ジャスティスは元からアスラン専用機だし、隠者は開発開始時期は知らんがザフト復帰前からならわかるし。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 04:29:27 ID:???

正義も別に凸専用機で作られたわけじゃないでしょ
ストライク倒した功績で特務隊に選ばれたからこそ乗る資格が出来た

58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/09(月) 22:45:14 ID:???

リジェネのがアスランに向いてるかもな

59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 09:15:15 ID:???

アニメージュ30周年記念作品だって
http://tokuma-ec.com/

あと情報古いけど福田監督からのコンセプト提供によるAMC
http://www.b-ch.com/concept/

60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/10(火) 14:09:26 ID:aRPvTf9e

やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔も三度までって言うしね、謝っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208965100/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211657575/

　*　､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::＼～
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ﾐ　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　
　　'|　　 /　　　　　　ﾚﾘ*　　　　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　　ヽ　￣　　　／ |__ 　　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　種派　　　　　　　　　　　　　　Xなんてアウトオブ眼厨

と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 15:53:09 ID:???

ネタ切れたな･･･

62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/16(月) 22:21:25 ID:???

age

63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/17(火) 18:22:39 ID:???

>>54
仮に黒、青だとするとガイア、アビスと色が被るからダメじゃね？
カオスは緑系、ガイアは黒系、アビスは青系、んで残ったセイバーは赤って感じじゃないか

64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/18(水) 23:07:46 ID:???

インパルス並に複数色使えばいい

65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 21:12:42 ID:???

種、種死は音楽が好き。

機体もかっこいいけど、君は僕に似ているとかあんなに一緒だったのに　とか。

TMRも好きだからﾖｶﾀ

66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 21:14:40 ID:???

梶浦に浅倉と良い作曲家が集まってたな
梶浦の曲、特に焔の扉と暁の車で種はどれだけ助かったか・・・

67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 22:12:55 ID:???

暁の車かーあれは神すぎるぜ・・・
無印スペエディ２のＥＤは不覚にもツボった
地球バックに向き合う自由正義が個人的に（・∀・）ｲｲ

68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 01:24:55 ID:???

スペエディ2のエンディングといえばニコル6本指を思い出す
ＤＶＤでは修正されてた気がするが

69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 02:23:23 ID:???

セイバーが赤いのは議長の手回しだと思ってた。
青森１～ユニウス破砕までの会話、反応からアスランを取り込めると践んで
一機遅れてたセイバーを彼が気に入るであろう赤にして待ってますた、みたいな。

70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 02:51:34 ID:???

凸が赤好きなんて脳内設定にも程があるけどな

71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 09:25:22 ID:???

インパルスのPV色々言われているけれども
自分は好きだったな
久しぶりにSEEDを見たと言う感じだ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 19:57:53 ID:???

あの映像を本編で見たかった（ﾉД｀）

73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 21:33:53 ID:???

>>69
議長からそういう発言があったなら納得行くんだけど、無いとプラモの都合です的な劇中外の事情を意識してしまうんだよなぁ。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 21:38:59 ID:???

セイバーってジャスティスやイージスと似てるようで結構違うんだけどね
色と角はそっくりだけど

議長はアスランをレジェンドに乗せようとしてたし、セイバーの外見はただの偶然かもな
アスランは裏切るって議長は勘づいてただろうけど

75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 21:46:04 ID:???

キラと接触して「ラクスが狙われた云々･･･」って話さえ聞いてなければそのままザフトの忠実なＭＳ乗りを続けてそうな気もするけどな
あの時点ではキラやＡＡの行動を批判してたんだし、もしかしたらインパルスと二機がかりでフリーダム討伐とかやったかも

76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 21:47:42 ID:???

レジェンドを見せた時には既にアスランは裏切ると思ってたんだろうな

77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 21:47:52 ID:???

まあそれはそれで、友人がなんでそうしてるのか話も聞かずに
諾々と上の言うまま友人を屠ろうとするという、前作以下の人間になっちまうが

78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 21:50:04 ID:???

となるとレジェンドはアスラン機として作ったのかレイ機として作ったのかが謎だ
初期案の時はアスラン専用機だったが、レイ専用機として建造したのだろうかね

79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 22:21:00 ID:???

カマかけとか
素直にレジェンド受け取るならアスラン用に調整して渡すか、予定が変わったとかで別の機体を用意するとか

80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 22:31:24 ID:???

種死のアスランの機体乗り換えは色々と無理がありすぎるな・・・

81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 23:05:12 ID:???

>>75
議長は最初はそれ狙って凸をミネルバに配属したんだろね。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 23:08:57 ID:???

中盤でキラさんもしくは凸が死んでたら、種死はザフト勝利だったんだろうな
ストフリとインジャ片方だけじゃデスティニーとレジェンドには勝てないだろうし

83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/24(火) 14:07:10 ID:???

>>81
その場合レジェンドの相手がアカツキに変更でしょ。
むしろそっちの方が燃えたかも

84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/24(火) 16:36:39 ID:???

ＰＶ色々言われてるが
アレはサンライズで初めてトゥーンシェイドを使い
（ＣＧにセル的な色や影をつける技術、ゾイドで有名になった
サンライズでは電童で初めて一部のみだが使われてる）
クラッシュギアで3Ｄ演出チーフをしてた福田なりの答えだと思ってる
いかに手描きのアクションにＣＧが近づけるかという

85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 18:10:19 ID:???

>>83
レジェンドのオールレンジ攻撃→アカツキが反射→ドラグーン全滅→接近戦へ

やべぇ見たい！

不知火？なんですかそれは？

86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 23:16:50 ID:???

そういやフラガとレイも序盤で伏線張ってあったっけ･･･
終盤カスリもしないから忘れてたｗ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 23:46:14 ID:???

俺はそれだけが楽しみで最後までみていたというのに
白い小僧君め！

88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/27(金) 23:49:17 ID:???

俺も放映終了までずっと気になっていたぜ！

89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 03:01:46 ID:???

最後はキラvsシン、ムウvsレイで良かったかもね。

いや、そもそもムウは生かしとく必要が無かったわけだが

90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 03:09:59 ID:???

ぶっちゃけキラとレイなんかかなり無理やりな因縁だしなあ
ムウvsレイならムネオが記憶を取り戻す意味も出てくるのにな
つくづく種死はいい設定を無駄にしてると思う

91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 03:57:14 ID:???

うんまあ2vs2でも良かったかもね
描くの大変かも試練けどｗ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 09:20:08 ID:???

アスラン空気

93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 10:23:00 ID:???

アスランは忙しすぎたんだよ
最終回だけでこれだからな
シン説教→デスティニーフルボッコ→レクイエム破壊→ミネルバに恩を仇で返す→メサイア行く→何もせずに呆然→キラを促して帰る→途中でシンルナ拾う
アスランはレクイエム破壊したあとメサイアで議長と押し問答して
キラ達が到着するまで時間稼げばおｋ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 13:12:32 ID:???

ラウを殺したのはキラなんだし、ラウがああいう言動になった原因はキラの存在の方が強かった気がする
俺もレイとレオがお互いの存在を気づく序盤の伏線はきになったけど
キラ、ラウ、レイ、レオの関係考えたらレイはそれほどレオに怨念なんかは無いと思うな
まあレイvsレオの戦闘てもいいかもだけど、そうすると余計破綻するだろうし

95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 14:08:39 ID:???

>>90
＞キラとレイなんかかなり無理やりな因縁だしなあ

種のキラvsクルーゼから見ると因縁きちんとあるじゃん。
レイにとってはキラを「クルーゼを殺した＝もう一人の自分を殺した」ﾔｼと解釈して
行動した訳だし。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 15:25:47 ID:???

キラとレイはもったいない絡ませ方してるなーと終始思ってた。もっとビシバシお互い意識しあっている描写があっても良かったよね

97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 15:28:56 ID:???

そういうところが嫁が書ききれなかった部分なのかね
普通に想像したら、まずムウとレイの因縁が明かされてムウの記憶の揺り動かしをし
最後にクルーゼ絡みでキラとレイの因縁対決になれば何も不自然なところは無い
どちらも多大な因縁があるわけだし

98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 16:34:20 ID:???

そもそもキラとクルーゼ自体の因縁が無理矢理っつか急遽でっち上げた感
丸出しだったからなぁ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 16:39:46 ID:???

急遽ってどのあたりで？

100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 17:55:37 ID:???

序盤にアスランの報告でキラ・ヤマトの名前にクルーゼが反応しているのにねえ
急遽にみえるんだね

101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 18:03:20 ID:???

見てないんじゃないの

102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 18:05:32 ID:???

急遽というか、終盤に詰め込みすぎ
あれじゃあそう思われてもしょうがない

103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 18:13:05 ID:???

いや、詰め込みすぎと急遽は全然違うだろ
同じにすんならただのイチャモンレベルだよｗ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 20:12:26 ID:???

俺も無印見たとき無理やり因縁つけたな～としか思わなかったな
>>100
反応してたか？俺にはそうは見えんかった

105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 20:13:54 ID:???

>>104
見返してこいよ
単に自分が見逃してるだけだから

106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 20:25:14 ID:???

クルーゼとキラの因縁は急遽とはあまり思わんかったな。
主人公ラスボス補正が脳内で働いたからかもしれんが。

むしろレイが自分をラウと言いだしたのが唐突に感じた。
誰かがレイをラウ扱いしているような描写なかったし。
確かその後議長が幼レイに対して君がラウだとか何とか言っているようなシーンが挟まれたが
それまで議長がレイのことをラウ扱いしていると思えるような場面がなかったから違和感を抱いた。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 20:28:50 ID:???

レイはよう分からん
ステラを逃がしたのは説明がつくが・・・いきなりキラを敵視してるしなあ
まあレジェンドがカッコいいのでそれで許せるわｗ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 20:35:25 ID:???

許せるのかよｗｗｗ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 20:39:53 ID:???

種、種死は終盤になって一気に裏でこそこそっとあった本心や、因縁が表面化するから唐突にみえんだよな
ラクスについても天然お姫様だと思っていたのに・・・なにこの変貌っていう人もいるが、ただのお姫さんではないっていう含みのあるシーンはちゃんとあるんだよな
ＡＡから救助されて、プラントに戻るときのクルーゼとの会話だとかな

110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 21:45:58 ID:???

レイはお話の当初から議長に特別扱いされてなかったっけ？
レイも議長にだけは笑顔見せてた様な・・・
ほら、碇ゲンドウと綾波みたいな・・・

111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 21:49:52 ID:???

>>110
レイが議長に懐いているっていうのはわかった
でも議長は・・・かな
レイを抱きしめた時とか、目が笑ってないように見えたし

112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 21:58:08 ID:???

>>111
レイは議長に懐いていたけど、議長は自分の忠実な手駒として特別視してたって感じかな。
自分が見てて感じたのは。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 22:29:56 ID:???

>>109
何度も海上戦やってた中盤が無駄だったな。無印時代もそうだったけど

>>112
同じく
ついでに言うなら、レイもシンを利用していたようにしか見えんかった。
多少の思い入れっぽいのも感じなくは無かったが、それ以上に打算が見えたな。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 22:36:02 ID:???

>>113
確かに、レイはシンの事を有能な戦闘機械という道具に仕立てあげようとしている、
もしくはそう見ている感じだった。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 22:38:08 ID:???

小説版では最後の最後で友人（同僚？）としての最期の言葉をかけていたな
通信越しにだけど

116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 22:46:03 ID:???

海上戦闘は作画が楽なんだよ！！

117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 23:02:03 ID:???

>>115
明日立ち読みしてくる

>>116
海上戦が多すぎて区別つかねーよｗ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 23:12:41 ID:???

バレルロールが無駄と申すかｗ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 23:32:51 ID:???

クルーゼは明らかにフラガのラスボス扱いだっただろ。身体スペック年齢ともに
最初は同じ設定だったし。
最初からラスボスでキラの相手とか言ってるやつのが何か変なモン観てたんじゃないのか？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/28(土) 23:36:20 ID:???

一つだけ言える事、それは・・・・
嫁の脚本で言い争っても全く意味が無いということだ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 00:13:24 ID:???

ムウのラスボス的な存在だけでは終らなかった。という受け取りをしたな
スピリットブレイク発動前から解りやすくは見えてたし

122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 00:29:59 ID:???

上に方で言われてたから四話を見返したが、別に反応してなかったぞ。
もしやあの適当な相づちをキラに反応しただの伏線だのと言うのならちょっと妄想しすぎだろｗ
クルーゼオンステージの１４話でも、終始フラグはクルーゼとフラガっつか自分達
二人にアスランとキラを重ねてる感じだったし、明らかに２クール以降の予定変更だろ。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 01:11:51 ID:???

>>116
宇宙戦時のバンクが使えるし、背景も手を抜ける。
そういう追い詰められた製作体制が垣間見えるのがなんとも･･･

124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 01:24:25 ID:???

>>122
種厨にとっての種とは本編ではなく
あくまで脳内補完された「ぼくの考えたガンダムＳＥＥＤ」です。
お間違いの無い様w

125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 11:03:22 ID:???

>>119
元々は虎がキラの最後の敵になるはずだったんだと。
それなら虎の砂漠での台詞も意味を持ったんだけどなぁ・・・

126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 11:21:46 ID:???

自分はラスボスはアスランでいくのかと思ってた
結果はああなったけど

127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 11:41:01 ID:???

キラのスパコディ設定も初めは無かったとか言う話も聞いたことあるし
制作途中で二転三転してるのかもな＞ラスボス

128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 11:57:23 ID:???

>>119
クルーゼはシャアポジションぽかったから最初からこいつがラスボスだと思ってた。
アスランとはどうせ途中で和解するかアスラン戦死するかして、
フラガはスレッガーぽかったから(何となく雰囲気がね)終盤で特攻して果てて
最終的にはキラはクルーゼと戦うと予想してたよ。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 12:20:45 ID:???

所がどっこい。シャアポジションなのはアスランと最初から言ってたぞｗ
クルーゼがシャアと思った人は甘い、と。
アスランがラスボスでキラは死ぬか行方不明、アスランは五体不満足で終了する
予定が嫁が怒ったのとアスランがあまりにヘタレすぎたのでおじゃん。
で、クルーゼをでっち上げたんだろ。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 12:36:53 ID:???

>>122
そもそもクルーゼ自身が｢凸からの報告を聞いたときには気付かなかった｣と言ってるしね

131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 13:09:54 ID:???

あまりのもグダグダ過ぎる･･･無印種でこれか･･･
その場その場のライブ感覚で製作していたんだろうな･･･

132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 13:20:20 ID:???

>>130
それなんて後付けｗ
って思ったな。当時は。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 18:20:42 ID:???

まさに手探り状態で作ってたんだなぁ

埼玉ｖｓ自由が面白かった分、最初からそういう設定で作られていたら、どんな伏線会話とか、シーンとかあったんだろうかと残念でならないわぁ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 18:52:25 ID:???

唐突だろうが後付だろうが種は勢いがあって面白かったからまだいいよ
種死は物語終盤勢いがなかったから唐突さだけが残った感がある。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 20:06:44 ID:???

ボス同士（議長ｖｓキラ）が会話で終わっちゃったもんなー
でも、この会話は面白かったけど

136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 21:44:56 ID:???

俺としては議長がいきなりＭＳやＭＡに乗らなかった事は評価しているが･･･
ラスボス戦に相等するのはｖｓ運命やｖｓ伝説、レクイエム破壊だったんだよ。
ＭＡ経験が無いにも関わらずいきなり搭乗とか、しかも強かったりしたらそっちの方が萎える

137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 21:56:15 ID:???

ストフリｖｓ運命のシーンがもっとあれば（つД｀）

138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 21:58:41 ID:???

議長がMAに乗ったら萎えるな・・・
MAに乗るまでにネタキャラとして成長していった00のアレハンとは訳が違うし

今思うと種死はステラのデストロイ戦から酷さが露呈していったな

139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 22:20:34 ID:???

俺的にはシンｖｓアスラン、レイｖｓキラで妥当だったかな似たモン同士の戦いで

140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 22:21:19 ID:???

>>138
酷さって？

141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 22:45:28 ID:???

>>139
俺も別にそのカード自体に文句は無い
レイVSキラの因縁付けが遅すぎたことと
あと個人的にｋはそのカードの後にシンVSキラがほしかったが

142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 23:18:18 ID:???

やっぱ中盤無駄にしすぎたんだよ
お陰で各キャラの後継機も中盤つーよりは終盤に緊急投入って感じだったし
特にストフリ・隠者あたり。ぶっちゃけあれならフリーダムを半壊程度にして改修でも良かったんじゃないのか

143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 23:20:49 ID:???

ストフリと隠者こそ唐突感を感じた
フリーダム修理とジャスティス復活で良かったのになあ・・・

144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 23:24:42 ID:???

>>141
ア、アスランはどうなっちゃうんだそれだと・・・

145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 23:25:31 ID:???

>>144
ギルたま

146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 23:26:09 ID:???

>>144
普通に負ける・または途中で議長の元へ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 23:32:03 ID:???

おや、また来たのかね？アスラン

148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 23:38:04 ID:???

議長は基本口で攻めて
体は使わんタイプだから
MS乗らなくて大正解だよ・・・・てか乗ったら今以上に批判されとるだろｗ
なんか今更乗せた方が良かったとかいうのがちらほら見るけど

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 23:45:21 ID:???

議長はサザビー乗るだろｗｗｗｗてリアルタイムんときは笑ってたけど
終わってみりゃその一線は越えなかったことに驚愕とともに安心している

150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 23:51:28 ID:???

各キャラの最終決戦
キラＶＳ議長（舌戦、フリーダム失ってストフリが造られなければありかも）
アスランｖｓシン
ネオｖｓレイ（クローン繋がり）

なんだかこれでよかったかも

151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/29(日) 23:56:17 ID:???

議長｢口からでまかせる技は、たとえスーパーコーディネイターといえども訓練しなければな！｣

152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 00:05:12 ID:???

結局議長が裏で何やっていたか明らかになることは無いんだろうか
もう俺は主人公たちの扱い云々よりも、地球軍側の悪役っぷりに泣いた

153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 00:06:21 ID:???

634 名前：卵の名無しさん投稿日： 2008/06/29(日) 18:39:41 ID:6kZImDT/0
みなさん　この書き込みをコピペして　自分がよく見る板に書き込みしてくれませんか？私一人では限界がありますのでどうかよろしくお願いします。

<<毎日新聞、海外向け自社サイトにて1999年から2008年に渡りヘンタイ記事を掲載>>
<<謝罪後ヘンタイ記事を再び掲載、２ｃｈに指摘され光の速さで記事を消す>>
<<一日２０万アクセスを誇るサイト（毎日談）、映画バベルの女子高生のモデルもこの記事からか？>>
<<現在もヘンタイ記事の悪を認めず（英語ではそういうニュアンスのことを主張）→２chに指摘され光の速さで英語謝罪文を削除>>

<<自衛隊が海外で給水活動をした際に使用したキャプツバの漫画をロリコン変態アニメ呼ばわり→記者のオリジナル記事>>
<<天皇陛下の記事に検索用としてjapanese girl","hentai","geishaという単語を使用>>

<<海外の多数のメディアがこの記事を日本の普通の出来事として報道→世界中のニュース番組(ニュース２３)のような番組で多数報道されている>>
<<現在も世界中のブログにこの記事が転載され、日本国民が変態として語られている>>

<<<別のオーストラリア人が世界中に出版された皇室の暴露本の中に日本の親は勉強をさせるために子供にフェラチオをすることが一般的であるので、
皇室でも同じようなことが行われているというこの文章は、確実に毎日英語サイトから影響を受けたことが分かる、ガクガクブルブル>>

<<この記事を見た外人がウォシュレットは日本の女性がオナニーをするために作られたものであり、それを隠すために便器と合体させ、ウォシュレットトイレという物が作られたという話を真面目に受け取り、世界では本当の話として定着化しつつある、ゲロゲロ>>

154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 00:19:01 ID:???

ここで愚痴ってる奴らってなんなの？
種が好きって言ってるわりには全然褒めてないじゃん？
お前等実は種アンチの自演だろ？
面と向かって批判できないから、こんな糞スレを建て続けて仲間内で叩いてる（つもりでいる）んだろ？
哀れすぎるよ種アンチwwwwwwwwww

155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 00:20:56 ID:???

これってあれか
ストフリ山積みスレに出てくるお客さんって奴か

156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 00:27:40 ID:???

しっ、反応しちゃいけません

157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 00:31:34 ID:???

バスター渋いよバスター

158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 00:32:22 ID:???

お前はそれしか言えんのか

159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 00:36:46 ID:???

やっぱりなwwwwww
山積みスレの件を知ってる時点で自分が山厨で種アンチだとゲロったも同然wwwwwww
アンチはこんなチキンしかいないのが証明された瞬間でもあるなwwwwwwwww

160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 00:39:11 ID:???

>>157
まさか終盤活躍しまくるとは思ってなかったわ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 00:45:49 ID:???

乗り換え無しで生き延びた（中破だけど）バスターとデュエルは英雄だよ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 15:11:45 ID:???

キラvsシンの最終対決見たかったよな。相手の顔も知った上で、対決してほしかった

163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 18:17:46 ID:???

単純に光の翼持ち同士の高速バトルが見たかった。
絵的には結構派手になりそうだ。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 23:43:43 ID:???

ラストバトルが盛り上がるにはそれなりの関係性というか因縁が必要だが
キラVSシンだとあんまないんだよね。ただ確かに絵面は派手になりそうだから
見てみたいわ

てかキラの最後の相手がレイだと予想できた奴いる？バレ見るまで
普通にシンと戦うもんだと思ってたわ。アスランVSシンが前座でメインが
シンVSキラになるもんだとばかり考えていたよ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 23:46:50 ID:???

レイ、議長、クルーゼの流れと伝説がどう考えても埼玉の後継機だったからキラVSレイはある程度予想できた
っが、ムウ復活、暁搭載の流れでレイVSムウになるものだと思ったからある意味予想斜め下だった

166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 23:54:49 ID:???

俺もキラとレイはメンデル関係でｖｓはあると予想できた

167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/30(月) 23:59:26 ID:???

俺としてはネオｖｓレイの方が見たかったかな。
キラ・ネオ共にレイとの何らからの因縁もどきはあるけど、俺の感想ではネオとレイの因縁の方が重要だと思っていた
さらに言うなら前回同タイプのプロヴィテンスに勝てなかったってのがあるからな
フラガにとってのリベンジ戦って意味もあるし

168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 00:09:57 ID:???

キラVSレイはあると思ったがそれが最後だとは思わなかったな。
それこそ164のように前座がシンVSアスラン、キラVSレイでメインがシンVSキラだと思ってた

169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 01:14:39 ID:???

尺がなくて削られたらしいメンデル関連がみたかったな
ネオが後半メロドラマ用員になっててある意味不憫だったよ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 01:51:57 ID:???

皆さん種に引っかかったきっかけは？
俺はTVブロスの特集みてナタルの死ぬとこ見たのが切っ掛けだった

171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 15:35:42 ID:???

シン･レイＶＳキラ･アスランのタッグバトルがラストバトルだと思ってた。
レジェンドによる全方位攻撃とデスティニーの高速機動、
フリーダムの射撃能力とジャスティスの格闘能力、
各機体の特性を生かしたド派手な戦いが見たかったな。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 16:05:10 ID:???

>>170
種死の終盤からリアルタイムで見たけど見始めた切っ掛けはネットで無茶苦茶叩かれてたので
自分の目で確かめてみようと思ったから。
>>171
タッグマッチ、良いね。

173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 16:26:18 ID:???

>>172
俺は種の方でだな
やっぱ結構叩かれてたので見たら見事にハマリました

174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 16:53:40 ID:???

>>170
元からシャア板住人だったので見るべくして見たｗ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:28:21 ID:???

>>170
たまたまテレビつけたら新しくガンダムやってて、一話見たけどよくわからなかったからそのまま切った

けど、次に見た時キラvsイザーク戦を見てから見始めた

176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 18:30:46 ID:???

>>170
名前知る
↓
「ちょｗｗｗ叩かれまくりｗｗｗｗ」
↓
視聴
↓
「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊｰｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
何故かのめり込んで今に至る

叩き祭りとか結構参加してたもんだが楽しかったぜ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:03:24 ID:???

>>176
最初＝ﾂﾏﾝﾈ
最後＝おもしれー
ネットで評判見る＝涙目
種死＝んー嫌いじゃないけどなんかテンポが悪いよーな

こんな感じだったわなつい

178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:07:31 ID:???

新しいガンダムがやってるらしい
ならば見なくては

気付いたのが40話くらいだったかな
種死は10話くらいで気付いたから結構見られたよ
勿論後から全部視聴しなおしたけどね

179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/01(火) 23:41:43 ID:???

種で初めて見たのがキラとフレイのアレの後のシーンだった。
次に見たときは「やめてよね」の話。
次に見たのが種死の４０話。
間の知識はスパロボサルファのみ。
髪下ろしたメイリンがフレイに見えてびびった記憶がある。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 16:48:26 ID:???

俺は種の無人島から
初ガンダムだったしネットの評判なんて知らなかったから素直に楽しめた
種死は終盤があんまり・・・
種死放送中に劇場版Zやったのは正解だったな内容はともかくあれからUCに行った人も少なからずいるだろうし

どうでもいいがプロトジンが出る回だけ見逃すのはなんでだろう？
本放送はもちろんアニマックスやキッズステーションで放送された時も見逃したw

181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 23:03:13 ID:???

無印種はファーストを無難になぞってた前半より、無茶な展開だったとしても独自路線に進んだ後半の方がずっと好きだな

182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/02(水) 23:12:03 ID:???

俺も同じく
前半はフレイが前面に出るまであんま面白くなかった

183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/03(木) 10:03:57 ID:???

なんだかんだ言われてるけど最終話のキラvsラウはかなり燃えた

種死もこれくらいの盛り上がりは欲しかったな

184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/03(木) 17:02:11 ID:???

>>181
同意。
前半はファーストと比べるとどうしても劣化してるようにしか見えんかったが、
後半は無茶なとこ多いけど独自性強いし楽しめた。
>>183
キラ・レイ・アスラン・シンの対立構図をきちんと伏線引いとけば盛り上がったかも。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/03(木) 18:58:23 ID:???

このシーンをやりたいっていうオーラは伝わってくるんだよね実際そういう時のシーンは面白いし
ただ種シリーズってそのシーンに至るまでの経過が、適当に話を作っちゃってるというか
とにかく、そのシーンにいければいいやっていう話の展開の作り方をしてるんだよねー
そういう経過の部分の話もちゃんとしてたらもっと面白くなったろうなぁと思う

186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/03(木) 20:23:03 ID:???

やっぱり種や種死は勢いだね
戦闘シーンも派手なの多いし
まぁ流石に無傷で勝っちゃうのはどうかと思ったけど

187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/03(木) 22:26:55 ID:???

フリーダムが到着したときは不覚にも鳥肌たった

イザークの何だよあれは!?は心底同意した

188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/04(金) 03:44:26 ID:???

種ってさ、脚本はどうしようもないけど演出はすごくいいよな

189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/04(金) 12:23:40 ID:???

>>185
＞そういう経過の部分の話もちゃんとしてたらもっと面白くなったろうなぁと思う

同意。キラvsレイにしても自由が地中海で登場した時レイが過剰に意識するとかの
伏線入れとくだけで大分印象変わったと思う。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/05(土) 21:35:25 ID:???

>>187
突如乱入して問答無用にフルバーストだからな
でもカッコよかったよ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/05(土) 22:41:45 ID:???

イザーク蹴っ飛ばすシーンのときＳＦＳにデュエル乗ってたが、あれないと飛べないの？

１話で奪ったＧの中でデュエルって一番使えない？

192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/05(土) 22:50:16 ID:???

5機のGの中で一番最初に作られたから、汎用性は高いがおそらく一番性能は低い
アストレイとかでは専用武装の設定もあるらしいが、少なくともアニメ本編でのデュエルの武装はサーベルとライフル（グレネード搭載？）だけだし。
他の４機はそれぞれに優れた面があったけど（ブリッツのステルス性とか）
だからアサルトシュラウドで強化されたんだろう

193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/05(土) 23:07:53 ID:???

そうなのかｔｈｘ！
イザークよく文句言わなかったな、偉い！

194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/05(土) 23:35:25 ID:???

アサルトシュラウド付けないとほぼ完全にストライクの下位機だもんな・・・

195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/05(土) 23:57:42 ID:???

>>191
っていうか初期Gは5機とも飛行能力ないぞ。
エールはそこそこいけるが、それでも自由に飛ぶことは出来ない。
無印で、大気圏内飛行能力あるMSは、フリーダム、ジャスティス、レイダー、フォビドゥン、ディンのみ。
外伝含めるともうちょいあるけど。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/06(日) 00:00:16 ID:???

ジャスティスってファトゥム無しで飛べたっけ？

197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/06(日) 00:05:33 ID:???

ファトゥム含めてジャスティスでしょう。
ファトゥム背中から外して、それに乗りもしなかったら飛べなかったはず。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/06(日) 00:06:43 ID:???

>>194
オーソドックスと言えば聞こえはいいけど、兄弟機がそれぞれ際立った特徴を持ってる奴ばかりだからな。
けど結局デュエルを母体として派生してったんだし、偉大というか名機というかあれはあれで結構好きだ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/06(日) 00:11:20 ID:???

デュエルに乗ってるのがイザークって所がいいな

200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/06(日) 00:47:04 ID:???

デュエルはベース機体だろうしな。でも、イザークの腕があれば強いだろ
ただ破壊するためだけから、護るために戦うようになったイザークはまさに「闘士」って感じでいいよね

キラがルージュでザク・グフを秒殺できんだし、デュエルでも同様のポテンシャルあんじゃないかな

201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/06(日) 01:25:35 ID:???

何気に稼動状態で終戦迎えた唯一の初期GATシリーズだしな。
デュエル頑張ったよなあ。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/06(日) 14:29:31 ID:???

デュエルが他の兄弟機より勝っていると思われる点を見つけた
イージスのスキュラやランチャーのアグニみたいな大出力砲が無い分、エネルギー長持ちで長期戦向きかもしれん

203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/06(日) 14:52:21 ID:???

汎用性、安定性という点では優秀だろう。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/07(月) 08:43:35 ID:???

GvsGのフリーダムは原作再現
あの淡々とした喋りで歴代主役を葬っていくキラさんが笑える

205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/09(水) 12:00:58 ID:???

アストレイってどう？
⊿アストレイと小説版アストレイしか読んだことないんだけど

206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/09(水) 14:56:04 ID:???

>>205
戸田が書いてるアストレイRは無茶苦茶面白かった。
無印アストレイは結構好き。
デスティニーアストレイは微妙。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/09(水) 20:30:37 ID:???

ときたは４コマが面白いんだよなー。またやってくれないかなー

208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/10(木) 19:36:13 ID:???

ときた　たきと

209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/10(木) 19:37:52 ID:???

ときたはセトナとか見て時代遅れの漫画家だなと思った

210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/10(木) 20:16:43 ID:???

福田のコラムをまとめた奴を見てさすがにひどいと思ったが、それでも種系は好きだわ。
監督、脚本が違えば全く別のもんになってただろうし、その方が良い作品になってるかもしれんが
良くも悪くも大いに楽しませてくれた作品だからなあ。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/11(金) 06:57:19 ID:???

ここは平和でいいなぁ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/11(金) 10:41:57 ID:???

そりゃ俺が管理してるからよ

213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/11(金) 14:38:23 ID:???

>>209
セトナのキャラデザはときたじゃないんだけど・・・

214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/11(金) 20:26:46 ID:???

>>200
ルージュは無印時から改良もされてるだろうし、必ずしも当てはまるとは思えんが

215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/12(土) 00:04:19 ID:???

>>210
何が酷いの？
てか有料だったよね。
まさか全文転載されてる？

216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/12(土) 00:51:48 ID:???

うん

217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/12(土) 11:52:17 ID:???

そりゃなんつーか福田以下の行動だなあ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/12(土) 12:30:55 ID:???

勿体つける程の内容か？ありゃwという話は置いておいて、有料のものを晒すのは
良くないよ、うん。
よっぽど一部の人にしか見て欲しくなかったんだろうから・・・

219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/12(土) 12:35:24 ID:???

見てほしくないっつーか
有料サイトとしての餌でしょｗ直々の監督コラムとかさ。
まあさらした奴がファンかアンチかは知らんが。
しかしちょっと見てみたけど
目くじら立てるほどか？
サイバーの頃と相変わらずだと思ったけど。

まあ福田は匿名批判は鼻で笑ってるんだろうな。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/12(土) 16:10:59 ID:???

有料ものの無料配布って普通に犯罪だから駄目なんじゃないの？

221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/12(土) 18:50:54 ID:???

>>220
217の俺はそういう意味で書いた
内容がどうとか言うのは二の次

222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/12(土) 19:01:09 ID:???

ニコニコでDVDの映像特典流す奴と大差ないな

223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/13(日) 21:00:16 ID:???

福田コラムどっかのスレに要約みたいなのは書き込まれてたな

福田が喋るとアンチ方向に傾くことになるから喋らないで欲しいな。マトモなこと言ってるのも見たことないし

224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/13(日) 21:01:20 ID:???

いや全文転載した奴がいたぞ
なぜかアンチスレで

225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/13(日) 21:11:17 ID:???

金払ってんのかよｗ
馬鹿だ馬鹿だと思ってたけど正しかったわｗ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/13(日) 21:12:16 ID:???

ある意味すげー執念だなｗ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/13(日) 21:13:44 ID:???

キラ嫌いなのに何で（連ザ）買うの？と俺に執拗に聞いてくる腐の発言はある意味正しかったのかもしれない

228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/13(日) 21:23:36 ID:???

本当に嫌いなら終わったアニメなんぞにいちいち反応なんざしないよな

229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/13(日) 21:24:25 ID:???

飯島愛嫌いだけどこの人のビデオでは抜くよ

気持ちいいことに理由は要らない

230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/13(日) 22:05:41 ID:???

>>229
・・・・骨董品で抜くのか・・・・・・・

231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/13(日) 22:47:32 ID:???

性欲は三大欲求だけど
アニメはそういう原始的欲にすら根ざすもんじゃないからなあｗ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/13(日) 22:57:45 ID:???

285 ：HG名無しさん：2008/07/09(水) 20:31:33 ID:Y2iW/9y3
Phase Impulse のignited バージョンが出たよ
視聴したけど新しいシーンが一杯かも？
http://www.gundam.info/topic/1627

233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/13(日) 23:37:19 ID:???

>>223
福田は種以外では意外と普通に良いこと言ってる時もあるよｗ
1，2年前のムックでの発言は良かった・・・・もうそんなに前か

234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/13(日) 23:43:33 ID:???

>>232
インパルスもだがザクヲかっこいいよザクヲ
こういう戦闘シーンを本編でやってほしかったわ…

235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/14(月) 00:30:34 ID:???

ザクヲの背中合わせいいな

236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/14(月) 05:30:09 ID:???

>>228
嫌いというか
自分の思い通りの「種」にならなかったのが気に食わない幼稚な連中だから

237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/14(月) 20:34:45 ID:???

ASとかブルとかヴェルデの増加装甲は実際に意味はあるのだろうか？
基本PS装甲だし装甲増やしても重くなるだけな気がする。
ビーム兵器に対する耐性も大して上がらないだろうし。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/14(月) 20:39:50 ID:???

だって格好良くね？
考えるより感じることが大事

239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/14(月) 20:58:12 ID:???

デュエルが貧相に見えて、アサルトシュラウドが最初はカッコよく見えたが段々「不恰好すぎじゃね？」と思い出し、終盤素デュエルに戻ったら何故か無性にカッコよく見える不思議

240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/14(月) 21:04:22 ID:???

デュエルとかナドレみたいな軽装ガンダムは良いよな
数少ないが、信頼できる武器で着実に敵を仕留めるってのが良い

241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/14(月) 21:12:51 ID:???

ナドレは赤髪ケーブル？が無ければ･･･
つかあれは軽装通りこして外装すら無く内部構造むき出しっぽく見える

242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/14(月) 21:17:35 ID:???

>>239
最終話で常夏戦闘時に武装パージするデュエルのシーンは(・∀・)ｲｲ!!

243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/15(火) 11:51:41 ID:???

>>242
種で一番カッコイイ戦闘シーンだよね！！

244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/17(木) 06:06:17 ID:???

キラVSクルーゼが唐突すぎるって話が出てたけどキラをもう少し精神的に弱くすれば良かったんじゃないかな？
ムウをクルーゼに殺させてムウに依存していたキラがキレて敵討ちって感じで
まぁ大分ストーリー変える必要あるけどメンデルの研究云々にこれ加えれば説得力あると思うんだけど

なんかキラって種後半で成長しきった感じなんだよねだから種死で変化が少ない
もう少し弱い部分を出しても良かったんじゃないかな
まぁ所詮妄想に過ぎないが

245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/17(木) 12:39:17 ID:???

>>244
キラは種死の序盤の時点では種でのトラウマが原因の精神病にしといてオーブ攻防戦で復活ぐらいの方が
良かったと思う。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/17(木) 16:58:39 ID:???

>>244
そのストーリーはフレイに依存してたキラがキレて敵討ちだった本編とどう違うんだ
ていうかクルーゼに何一つ言い返せないあたり、｢大人ぶってても精神的には脆い｣のが終盤のキラなんじゃ？

247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/17(木) 17:20:01 ID:???

>>246
大人ぶるというより幼女殺しのイザーク相手には自制が利いたが、目の前で
フレイを殺したクルーゼ相手にはキレてしまった訳でしょ。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/17(木) 19:31:23 ID:???

>>245
それじゃプラモもっと売れなくなる

249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/17(木) 23:17:29 ID:???

>>244
キラの場合は成長っつーより、他に選択肢を無くしただけって感じで
実はそんなに言うほど強くも無いと思う
種死でブレが少ないのは、その選択肢を自ら無くしたってことと、
なんだかんだで主人公じゃないってだけのことだと思うな

逆に言えば最初からまたキラが主役だったら、海ん中でマリュー相手に悩んでたようなシーンが
最初から一杯盛り込まれたんだろうと思われる

250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/17(木) 23:21:46 ID:???

凸「宇宙（そら）には上がらないのか」
キラ「無重力地帯の感覚は怖い…」
凸「フレイに会うのが怖いんだろう？」

こうですか？

251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/18(金) 04:24:03 ID:???

>>250
凸はフレイを知らないのでラクスでヨロ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/18(金) 08:00:40 ID:???

キラは選択してると思うぞ。アラスカに行ったのも、オーブを守ったのも全てはキラが選んだこと
序盤で流されるままだったことから、自分で選ぶことを学んだから成長してる。

デス種はその道を選んだ結果がつきまとう感じかな

253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 00:20:36 ID:???

シンのライバルとしてキラがあったのならば迷いなく成長しきった姿というのは良い要素だったんだけどね。
未熟で未完成の新主人公を導く旧主人公という図式は多くの人に受けやすいと思うし。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 00:30:14 ID:???

そもそも両者が自分の意見をぶつけあう事すらなかったからな
最期のアレのぞいて曲がりなりにも会話したのってオーブの石碑のトコだけだろ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 00:56:28 ID:???

種死のキラも色々悩んでたんじゃないか?
ただ、それを表に出してないだけで。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 07:03:25 ID:???

実際、俺悩んでますって態度全開の奴は相当ウザイ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 08:06:25 ID:???

また都合の良い妄想かよ･･･

258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 08:36:20 ID:???

>>253
その前にシンが一部にしか受け入れられないキャラなもんでね
気に障ったら「一部にしか」を「万人には」にして読んで欲しい
個人的には前者の方がしっくりきたので・・・

259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 08:39:10 ID:???

ああ、名目上前回の第二主人公が>>256状態だったじゃないかｗｗｗ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 08:51:00 ID:???

>>256
タリア艦長の悪口はそこまでにしてもらおうか

261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 11:23:16 ID:???

>>257
どのレスに対して？

262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 11:42:12 ID:???

>>258
それを言うならキラもアスランもラクスもカガリも主役クラスは皆そうじゃんｗ
種死で万人に受け入れられてるキャラなんて脇役くらいでしょ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 11:59:24 ID:???

基本的にどのキャラも皆クセがあるからな
表に出ないキャラは「万人に受け入れられてる」のではなく
クセが見づらいから「あまり否定されにくい」とぃうだけのこった

ただ人気上位のほうは受け入れる人数も物凄く多いという

264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 12:00:06 ID:???

気付かなかったが>>263がなんかギャル字みたいな文章になっててキモかったｗ
すまん

265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 12:10:31 ID:???

シンはヒットした前作があったからこその続編主人公としてのキャラ立てだから
多少の実験的・冒険的なものは仕方ない
それを差し引いても成功とはいえないだろうけど、種の段階でシンみたいな主役は立てられないので
前作主人公キラとの比較は無意味

266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 15:43:02 ID:???

シンの立ち位置は前作のアンチテーゼだからなあ
前作ファンには受け入れられにくいに決まってる
ただ、種死前半と後半でシンとキラの立ち位置が変わって、
キラ自身が前作を否定する形になったのは皮肉と言うかなんと言うか

267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 15:54:23 ID:???

前作の否定が良くわからない

268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 16:12:54 ID:???

>>267
分かる訳が無い
前作で何も学んでなかったのが凸って話ならわかりやすいんだが

269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 16:26:47 ID:???

前作の自分を否定するなら
種死キラもまた殺したくないのにーて殺すたびに泣き喚いてたんじゃないの

270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 17:24:02 ID:???

>>267
種終盤～種死中盤のキラは｢戦いをやめない奴は容赦なく撃つよ｣ってスタンスだったけど
種死終盤では同じスタンスで戦うシン(とその背後の議長)を否定したわけだから

271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 17:55:25 ID:???

種は戦争いくない！争いはいくない！ってのがテーマじゃないか？
んで種死のテーマはそのアンチテーゼで戦うのは本当に悪いことなのか?っていうのだろ

その種死のテーマは一応描写はされてると思う
戦うのはたしかによろしくないが、戦っても得なくてはならない事もあるって

272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 18:12:50 ID:???

だからそのアンチテーゼをシンでなくキラにやらせちゃったから、
結果的に前作を否定する形になったって話

273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 18:28:33 ID:???

＞種は戦争いくない！争いはいくない！ってのがテーマじゃないか？

そうだっけ
最初から争いはいくないけど戦わなきゃダメなときもある、じゃないか？
大題は「思いだけでも力だけでもダメ」だろ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 19:52:33 ID:???

>>272

別に前作を否定していることにはならないと思うんだけど。

シンじゃなくてキラにやらせたから前作を否定しているっていうが、
自分にはシンがというか、片方にしか出ていない人物がそれをやるとかえってもう片方（前作）を否定することになると思う

キラじゃなくても、種、種死両方の世界に身を置いた人物が、最終的にどんな答えに行き着くのかで種・種死を一つに纏められると思うんだが

まあ捕らえ方は人それぞれだけど

275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 20:51:29 ID:???

>>274
>>272は、「種死は前作のアンチテーゼとしてのお話」という触れ込みだったのに、
それを前作の主人公であるキラがやったら、キラ自身でアンチテーゼを語ることになり、
すなわち前作を否定することに繋がりかねないだろうって言いたいんでしょ。
ただの続編だったら別に否定にはならんが、「種のアンチテーゼ」というテーマがある以上、
それを、前作に出ていない新キャラか前作で主人公と敵対していたキャラがやらずに、
前作主人公陣営の人間がやったら、前作の自分らの行動を否定することになるじゃん。
アンチテーゼなんだから。

まあ実際は全くアンチテーゼになってなかったからそうはならなかったけど。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 21:06:11 ID:???

テーゼ、アンチテーゼはジンテーゼに向かうためのプロセスにすぎないよ
一人のキャラがやってもおかしかない

変わらない人間なんていないんだから

277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 21:08:38 ID:???

>>276
それだと前作でキラに倒された奴ら不憫すぎるだろｗｗ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 21:13:17 ID:???

>>277
前作が無きゃ続編のキラもないってことだよ

279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 21:53:31 ID:???

>>275

種死でのアンチテーゼ描写ってやってると思うが…ザフト視点で

種死は種のアンチテーゼだけの展開じゃないでしょ
種のテーマと種死の種のアンチテーゼのテーマの二つが最終的に重なるって展開だったと
自分は感じだが

だから双方のキャラが出会って共闘するか、二つの世界を知っているキャラが一つの答えを出すか
じゃないと、お互いにお互いのテーゼを否定したまんまの作品になっちゃうと思う。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 23:48:36 ID:???

要するにアンチテーゼ＝前作の完全アンチ展開を期待してた奴にとっては
そうならなかったことが残念って流れなんじゃないの

個人的には前作否定に辿り着かないアンチテーゼをやったと思うが

281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 00:07:42 ID:???

>>280
そりゃテーゼとアンチテーゼは最終的に統合されるからな

282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 00:35:35 ID:???

>>279
シンにもキラにも正義があって、それを互いに認めたうえでそういう風にテーマが集約されるって展開ならよかったと思うよ
でも種死の場合、常にキラ側が正しいって演出のされ方だったから、キラの主張がふらふらしただけにしか見えない

283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 00:48:54 ID:???

>>282
これまでの話の流れを一気に無駄にするレスだな

284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 02:56:35 ID:???

まあバランスの悪さはあったわな。
もうちょい、ラクスとデュランダルの主張の長所短所をすり合わせて欲しかった気はする。
自由の代償に今もたらされる平和を失うのか、平和の代価として一部の自由を棄てるのか。
その上でドンパチやってくれたら、最終戦もうちょいカタルシスあったと思う。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 03:35:22 ID:???

>>282

内容では
キラ達の言動は正しいものもあったし、間違ったものもあったとおも
どちらかといえば間違った行動の方が強調されていたように見えたなぁ

それで、議長側も同じなんだけど、正しげな言動の方が強調されていた風に見える
それで後半それがひっくりかえったって感じ

>>284

なんかそういう短所の面が双方ぼかされちゃった所があるよね
それは視聴者が考えて下さいって事なんだろうけど…

286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 03:36:38 ID:???

こう言っちゃなんだが、アンチが良く叩きどころとして上げる
キラたちのテロリズム行為ってのが、まさに間違った点として
作中でも普通に取り上げられてるのに
なぜかこうやって語る場所だと完スルーされるから不思議

287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 08:21:33 ID:???

作中でそれを取り上げていた側が悪者認定されちゃうからな
著しくバランス感覚を欠いた演出が多いから致し方ない

288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 09:57:35 ID:???

>>286
取り上げられてはいるけど、でもそれだったらキラたちの戦闘時に流れる曲の神々しさと
シンたちの戦闘時に流れる曲の禍々しさというあからさまな演出の差は何なんだってのが叩かれる理由じゃね

289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 10:12:33 ID:???

>>288
福田がどちらが正義で悪なのか関係なく描いているつもりだが、視聴者にわかりやすいように音楽だけはああした
とか言ってたな

映像でも贔屓してた癖になんという言い訳
後半のザフト組の表情は疲れてんだがやつれてんだか知らんが凄まじく怖かった気がするんだが気のせいか？
シンもレイもミーアもタリアも議長も酷い三白眼だったのは目の錯覚か？

290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 10:37:25 ID:???

>>288
なんかどちらもどうなんだろうね？って視聴者に言ってるような見せ方だったと思った

キラ達側→間違った行為をしている→BGMや演出は正義っぽい感じのもの
議長側→正当性のある筋の通った行為→BGMや演出は悪っぽい感じのもの

行為が逆になってれば演出や音楽と一致するんだけど、これを両陣営正反対の組み合わせにしてるってことは
自分は製作側は意図的にやってると思うんだよな

どちらもアレなんだよって

>>289
目の錯覚だと思う

291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 11:41:29 ID:???

「思い込み補正」で叩いてるだけのアンチｗがいるわけだが・・・
どうしたらいい？ウーフェイ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 11:51:13 ID:???

でも、主人公からすれば家族の敵で一般的に言えばテロリストなフリーダムを激戦の末に倒す回のサブタイトルが「悪夢」。
…正直言い訳できないと思うな。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 11:54:11 ID:???

最終回のザフト兵士とか遺作の反応みるとな
思い込み補正なんてとてもいえないと思う訳だ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 11:57:18 ID:???

＞家族の敵で
ん？ｽﾃﾗの敵、というﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝじゃないっけ？？

295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 12:10:16 ID:???

家族の敵だなんて単語は一切合財出てないからな
あくまで視聴者でそう思った人間がいるという程度

296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 12:11:01 ID:???

>>294
いや視聴者側からの視点ってことで。もちろんステラのこともあるが…

297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 12:19:30 ID:???

そもそも家族の敵ってのが作中で取り上げられてない
それを期待していた視聴者が一部いるだけなんだよね
あくまであの話は「敵軍の殺戮パイロットに入れ込んだ主人公の復讐話」
シンの中でフリーダムは明確に「ザフトの敵でありテロリスト」という断定があって
それを理由として倒した、というのとは大分違う

298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 12:25:18 ID:???

>>297
>>それを期待していた視聴者が一部いるだけなんだよね

一話であれだけはっきりフリーダム見せておいたら一部と言わず大半の視聴者は家族の敵だと思うと思うが…
なんかスペエディじゃカラミティの所為にされたんだっけ？　それも嫁がごねたのかね。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 12:27:56 ID:???

自分が思う≠大半の視聴者がそう思う

種アンチにありがちなんだけど、思い込みが激しすぎて萎えるよなあ・・・
むしろ気持ち悪いと言ったほうがいいかｗ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 12:40:22 ID:???

>>298
全編見たんだろ？

本編内で一度も家族の敵扱いしてないって気付かない？？

301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 12:55:17 ID:???

>>299
シンの家族が流れ弾でグロく死にました　→　シンが絶叫　→　空を見上げると一機のMS　→　それを睨む様な表情のシンのアップ
ちょっと記憶があやふやだけどたしかこんな感じだったよね。　この構成なら空飛んでるMSがやったって解釈するのは普通の事だと思うけど違うの？
YesかNoで答えてね。
あと、反論されたからっていきなり「気持ち悪い」とか言ってると周りから人いなくなるから気をつけた方がいいよ。

>>300
だから視聴者側って言ってるじゃん。
仮にシンがそう思ってなかろうがシンの家族がフリーダムの流れ弾で死んだように描写された事にはわかりないし。
少なくともそれを知ってる視聴者側からの視点からすればフリーダムは家族の敵だろ。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 12:56:59 ID:???

NOと言っとくよ
普通にオーブ戦で死んだ、という見方をしてたけど？

303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 12:57:55 ID:???

>>301
いや俺も視聴者側だよ
普通に全編見た結果、単なるミスリードねで終わっただけってこと

304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 12:59:09 ID:???

つーかシンがそう思ってないってちゃんとわかってんだろ？
要するに「お前（と一部視聴者）が」フリーダムは家族の仇というように見えた画面を
本編に反映させて欲しいと思っていた、というだけの話なんだよ

305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 13:10:56 ID:???

まあアスカ一家のあれは、「フリーダムとカラミティの戦闘の余波の結果」だわな。
それ以上のことは言えないっちゃ言えない。
一話の時点ではフリーダムの攻撃の余波かなあとも思ったけどね。
その方が因縁あっておもしろいと思ったし。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 14:30:40 ID:???

俺はああ、シンの家族はオーブ戦で死んだのねって捕らえて見てた。
んで、後でネットみてキラが殺した！って個人を指してる人がいたんで驚いた。

フリーダムに殺されたって思ってるなら、オーブに殺されたとは言わないだろうと
フリーダムに殺されたんだ！って指名した言い方をするだろうと

307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 14:43:25 ID:???

俺はキラが殺したというよりは家族を殺したオーブ戦にキラが参加していた位にしか考えなかったな

308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 15:16:49 ID:???

うわきめぇ流れだｗ
オーブでのあのシーンって確か最初はフリーダムが映っていたけど
いつの間にか後半ではカラミティに差し替えられたよね
これでどの程度の作品かわかるだろ？
脚本部分を真面目に考えるだけ無駄なんだって

ぼくのかんがえたさいきょうがんだむときらはなにやってもただしいんだい！
これが受け入れられないなら種なんて見るもんじゃないし正直視聴には堪えないだろう？
このスレでラクシズマンセー以外の意見が通るわけないじゃん

こんなこと書いたら即荒らし認定されるんだろうけどね

309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 15:23:49 ID:???

スレタイ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 15:25:39 ID:???

>>308
鍍金剥げてるよ

つか慢心スレじゃねえぞここ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 15:29:26 ID:???

スレタイも読めないアホが来たか

312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 15:39:14 ID:???

>>308
差し替えって、最初からカラミティいた気がすんだが

313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 15:47:04 ID:???

最初：フリーダムの攻撃描写の後にアスカ一家吹っ飛ぶ。
後半：カラミティの攻撃描写の後にアスカ一家吹っ飛ぶ。

結論：両者の戦闘の余波でアスカ一家吹っ飛ぶ。
本編で言えるのはここまで。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 15:50:58 ID:???

>>312
順番の差し替えだろ

一話＞(前略)カラミ下から砲撃→自由フルバ→シンの家族に着弾
スペエディとか＞(前略)カラミ下から砲撃→家ry

315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 15:56:26 ID:???

>>308
お前の言っている事は間違っていない。
ただここはキラ厨が多いからね、その手の話題には拒絶するやからが多い。
特にこのスレでは。
昔はもっとマシだったんだけどね･･･

ミスリードならミスリードでシンの家族を殺したのは「誰」なのか？
を作中で語るのが当たり前なんだけどそれすらやらないのが嫁クオリティの情けなさ。
そしてそれを正しいとコメントするキラ厨のおぞましさ。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 15:59:55 ID:???

キラとかそんなんじゃなくて
戦争自体を憎むってのが正しい見方でいいんじゃないの？

317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:00:43 ID:???

>>315
そこはアスハが殺したっていうオーブへの恨みへ集約してくんだろ
少し変な例えだが北朝鮮が攻めてきて誤爆で家族が死んだときに、誤爆した兵隊個人を恨むより、攻めてきた北朝鮮か、守ってくれなかった日本政府に恨みが集約してくだろ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:01:26 ID:???

「悪いのは戦争だ！！家族を殺した者に対する憎しみは無い！！」
まさに「聖人」だな。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:02:44 ID:???

>>318
普通は戦争してる国を恨むもんだがな

320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:04:16 ID:???

まあシンの場合、戦争自体を回避できなかったオーブ政府への批判だからな。
更に言えば、上空飛んでるMSをちょっと見ただけで２年後も覚えているかというと難しいもんもあると思う。
だからどっちの攻撃によるものだとしても、結果はあんま変わらん気がするｗ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:04:17 ID:???

そんじゃ家族を殺した相手を殺した奴は
その相手の家族に殺されてもいいわけだな

322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:04:38 ID:???

誰が殺したのか判らない場合はな。
だがシンの家族に関してはフリーダムのパイロットと判明している。
（後付け改変されるまでは）

普通･･･ねえ。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:07:22 ID:???

>>322
それは神視点だからだろ
シンはフリーダムが家族の仇だったなんて知らないだろ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:07:52 ID:???

>>322
判明はしてなくね？　シン視点では。
だって家族吹っ飛ぶ直前まで携帯の方に視線が行ってるから、
どのMSの攻撃かなんてシンには分からんし、そんなの考える余裕もなかったと思うけど。

視聴者視点なら別だけどさ。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:13:54 ID:???

お、とりあえず神視点ではシンの家族を殺したのはフリーダムと認めたのねw

326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:15:34 ID:???

フリーダムだろうと、そうでなかろうと、別にどうでもいいや
逆になんでそこまでこだわるのか知りたい。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:16:47 ID:???

>>325
お前さん（神視点）の目線での話をしてるんだろ？
こっちが意見同じくしてるわけじゃないよ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:17:21 ID:???

>>322で
＞誰が殺したのか判らない場合はな。
＞だがシンの家族に関してはフリーダムのパイロットと判明している。
とまで言い切ってんのにそれを前提にレスをすると
＞お、とりあえず神視点ではシンの家族を殺したのはフリーダムと認めたのねw
こう返す
じゃあ、>>322は妄想で書きましたってことかよｗ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:18:07 ID:???

>>325
俺は>>324だが、認めるも何も俺は最初から否定も肯定もしてない。
フリーダムがやっていてもやってなくても「うん、そうかもね」としか言えない。
どっちにしろフリーダムとカラミティの戦闘に巻き込まれたとは思ってるけど、
悪いのはあそこで戦闘してた奴全員だろとしか言えん。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:24:03 ID:???

盛り上がってるなw
>>322
議論するだけ無駄だぞ。
このスレはキラマンセー種厨の巣窟と判明してるから。
からかうには最高の所だがなwwwww

331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:25:28 ID:???

>>330
お前痛々しいな……

332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:26:27 ID:???

うほｗｗ初めてキラ厨扱いされたよ俺ｗｗｗ

荒れるの嫌だから当たり障りなく書いてただけなのにｗ

333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:31:54 ID:???

てか草はやしてるバカに何言っても無駄なのは当たり前だからなｗ
むしろ無視した方が効果的

334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:32:34 ID:???

無視できなかった奴が三匹ほど釣れてら

335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:33:06 ID:???

ついに釣り宣言かよｗ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:33:46 ID:???

無視できなきゃ釣られたことになるって知らんの？

337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:43:00 ID:???

>>314
それは差し替えじゃなくて短縮としか思わなかったからなあ
フリーダムがやったってこだわってると気になるのかな？

338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:46:01 ID:???

なんで今さら議論になってんのか良くわからん
１話の一連のシーンはぶっちゃけた話、キラがやったようにもそうじゃないようにも
どうとでも動かせるようになってるシーンだろ？
で、現実的には「キラ個人を憎しみの対象にするストーリーではなく
オーブという国を憎しみの対象とするストーリーになった」だけ

無印で宇宙クジラネタを「種が受けなくてつぶれた場合のオチにする予定で入れといた」ってのと
似たようなもんだと思うけど

339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 16:54:35 ID:???

アホはどこでもかまわずに突撃してくるな┐(´д｀)┌

340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 17:08:51 ID:???

またシン厨が発狂してたのか
マジで新シャアのゴミだなあいつら

341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 17:10:27 ID:???

>>340
お前も脊椎反射すんなよ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 18:42:43 ID:???

最近、このスレに空気読めない種アンチが突撃することが増えた気がするｗ

343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 19:16:46 ID:???

すげー早い流れだな
話を287くらいまで戻すけどキラ側議長側で演出のバランスを欠いていると感じる要因は
BGMとかだけじゃなくキラ側には同じ陣営からラクスの行動に疑問を挟むような奴を
配置していなかったということも大きな一因じゃない？

議長側陣営にはしばしば議長に疑問をはさんでいるタリアの顔を映すシーンを挿入したり
いかにも企んでますっていう議長の顔のシーンを挿入することで主張の良し悪しじゃなく、
議長が怪しいからその主張も間違ったものなのだと誘導するような演出に見えたから。

話かわるがシン厨・キラ厨・シンアンチ・キラアンチって言って互いに叩き合ってる奴等は
キメエから他のスレいけよ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 19:45:06 ID:???

普通に種を語りたいやつとひたすらマンセーするラクシズ厨の二つだからな。
ここの住人は。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 20:02:00 ID:???

俺は１話のあのシーンはアスカ家をやったのが本当に自由であるかどうかよりも、
キラたちの戦いの裏にある悲劇を描写することで「ほんとにあの戦いは正しかったのか？」
と視聴者に思わせるための演出だと思ったが。まさにアンチテーゼというか
結局ろくに触れられることなく終わったけどさ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 20:03:06 ID:???

>>343
アスランはキラやラクスの言ってることに疑問を持ってたらしいよ
ラクスが戦うしかないとか言ってる時に顔をうつむけたりしてたし

347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 20:11:23 ID:???

自分を厚遇してくれるかどうか疑問持ってたんですね分かります

348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 20:12:10 ID:???

>>346
タリアの露骨な議長への疑問描写に比べたらアスランの疑問描写なんてそんなのあったっけ？ってレベルだろ
AA行っても前半のアスランのノリでいってたのならともかく

349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 20:36:45 ID:???

>>343
裏では別の狙いがあっても表の顔で正しい事を主張する人はいる
議長はそういう人で視聴者視点ではボロが出ていたが周りは気づかない程度だったと見ていたけどな

350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 20:39:53 ID:???

>>349
訂正
タリアぐらいか・・疑問をもってたのは
シンも若干最後の方に違和感程度はもったんだろうけど

351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 20:46:08 ID:???

>>348
いや一応終盤のラクスの行動に疑問を持つやつもいたんだよということを言いたかった

352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 23:03:49 ID:???

>>343の主張も物語の構図組み立てとしてはわかるが
ラクス側に今さら疑問分子混ぜてもしょうがないって気もするけどね
新人が疑問をさしはさむ展開なら良いけど、２年前からの仲間で
今回も主張をわかってて仲間についてるのに疑問挟む意味ってあんのか？
２年間何一つ変化も成長も思考すらも無いってことにもならね？

議長側は２年前（というか旧作）には無かった主張だから
肯定派もいれば否定派もいるって風に描写されていた
ラクスも無印じゃ追われる身分になってたりして反対派もいた

353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 23:19:07 ID:???

>>353
ならいっそ議長側にも疑問分子いれなければ良かったんじゃないか。
双方が自分の主張の正当性をアピールしてその判断は視聴者に委ねればいい。
それなら一応物語の結果としてはラクス陣営が勝ったけど必ずしもラクス側が正しいとは
限らないよという監督の意図が誤解なく伝わるでしょ。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 23:22:50 ID:???

↑>>352だった

355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 23:23:31 ID:???

議長側とラクス側は立ち位置が違うから
全く誰も疑問持たなかったらおかしかろ

俺が言ってるのは、ラクス側の「中に」今さら疑問持つ人間入れてもってこと
そういう奴は２年前～現在までで仲間にならないっしょ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 23:30:19 ID:???

別に仲間だから疑問持たないというこたぁないだろ
事実前半のアスランはラクス達の行動に疑問持ってたじゃん。
時間の経過と共に少しの意見の齟齬が大きな溝になることも
おかしくはない。主張は共感できても手法に文句がでたりとか
しても不思議ではないと思うのだが。

主張に共感して同士となったはずの奴が裏切ったり
離反していく例なんて歴史上に事例がたくさんあるだろ

357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 23:55:22 ID:???

話のながれぶった切って悪いが
連合とザフトはなんで戦争してたんだっけ？
戦争のその先にある利益がお互いなくね？
怨恨で戦争するほどお互いの指導者はアホなのか

358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 23:56:26 ID:???

さすが夏だな

359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/20(日) 23:58:34 ID:???

コディの我侭がナチュの利益を損なう
ナチュの横暴がコディの利益を減らす

恨みつらみ？種って別に難しい話じゃないけどそこまで単純でもないよ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 00:00:48 ID:???

>>359
具体例を頼む

361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 00:06:53 ID:???

どっかのサイトに無印の年表あった気がするから探して見て来い
時系列で出来事とか書かれてるし

362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 01:23:22 ID:???

思いすなわち魂のおもむくままに生きることを至上とする新興宗教SEED教
その教祖ラクス
神の導きに従い教祖ラクスを奉った最高神官マルキオ
その二人に直接啓示を授けられ導かれし者　キラ
　
VS

遺伝子に刻まれし宿命こそを至上とする思想集団ザフト
その指導者　デュランダル
思想を絶対とし実現を成し遂げようとする殉教者　レイ
その二人に目をかけられ、直接教えを受けし者　シン

世界の未来をかけ今激突する！！

新シャアの種関連ながめながらボーっとしてたらこんなのが浮かんだ。
主人公流されすぎじゃねとも思った

363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 01:26:47 ID:???

>>362
流されすぎｗｗ

でもまあMSパイロットに出来ることなんて、戦場で戦うことでしかなく、
その戦場を用意するのは言ってしまえば指導者連中なんだからしょうがないっちゃしょうがない気もするがｗ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 08:40:22 ID:???

>>362
これ見てたら双方の意見を知ってる凸が第三勢力でも作って三つ巴でもすればよかったんじゃね？とさえ思えてきたｗ
パトリックの意志を継いだザラ派率いてさ

でも本編の凸はうろちょろして最終的にキラの尻追っかけてっただけだからな
情けないわ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 12:01:52 ID:???

>>356
まあ別におかしかないけどさ、それやると本格的に主役になっちゃうし
やってることが前回と変わらないんだから、２年間で思うところがあるなら
さっさと決断して違うことすりゃいいんじゃないかと思うんだよね

疑問持つだけなら誰でも出来るつーか

366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 12:36:15 ID:???

アスランのことだけを言っているわけじゃないんだが。
疑問持つだけなら誰でも出来るのにラクス側にそんな奴はいなかったことが演出の不平等だって
思うのさ。面子だって前回とは違ってメイリンだのオーブ兵(鼻のでかいおっさん)だのも加わっている
わけだし、そういう奴等からラクスに反発はしないまでも議長側でいうタリアみたいに疑問を感じるっていう
奴がでてきてもおかしくはない。

あと２年間ていうけどその間は特に戦争も起きずラクスも目立った行動はしてなくて
隠居してただけなんだから思想の違いがあまり表面化しなかったって可能性もあるんでね？

367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 12:56:00 ID:???

うーん、平行線ぽいね
個人的にはそういう内部争いみたいなのはそこが完全に中心になってないと
話が余計に散漫になるだけだと思うからどうでもいい部分だなー
ただでさえ勢力３つあって散漫としてるし

やるならラクシズが主人公になるっぽい映画でやればいいんでなかろうか

368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 13:47:17 ID:???

別にそれを中心にしなくてもラクス側にちょっとそういうシーンを挟む
or議長サイドに疑問を持つキャラをいれない
とすることで演出の不平等感は薄れるかと思ったんだが尺がないから
そういう要素いれても確かに消化できない恐れはあるかもね。

平行線ぽいしこの話はここまでということで

369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 16:45:19 ID:???

>>343
＞キラ側議長側で演出のバランスを欠いていると感じる要因は
　BGMとかだけじゃなくキラ側には同じ陣営からラクスの行動に疑問を挟むような奴を
　配置していなかったということも大きな一因じゃない？

福田のインタビューから考えると本来はアスランがキラたちに「お前らの行動は正しいのか？」と
ガンガン言う予定だったんじゃないかと。セイバー達磨はベルリン虐殺やエンジェルダウン作戦に凸を
参加させないためだったんだろうけど、あそこでキラと凸がお互いの主張を譲らず引き分けになってたら
作中の善悪バランスはもうちょいましになってたかも。
ザフト側はタリアが議長への突っ込み要員として上手に機能してたね。
>>350
シンの場合Dプランについては良く理解できてないけど、レイが言うなら正しいのかな？ぐらいの
スタンスに見えた。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 18:30:06 ID:???

凸が結局のとこ最初からラクシズでしかないキャラだってのが問題だったね
ちょっとフラついてみたけどやっぱこっちって感じにしか見えない

捻らずふつーにキラ（前作主人公・テーマ持ち）VSシン（新作主人公・前作のアンチテーゼ）
にしときゃもすこしわかりやすくなったんじゃなかろうか

371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 18:49:48 ID:???

凸って無印でも種死でもプラント→オーブ→プラント→オーブで
ふらふらすんのが前提のキャラだろ？
元から一貫性の無いキャラに何求めてんだって話

372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 18:50:26 ID:???

MSもふらふら変えてるな
まさか4機も乗るとは思ってもなかった

373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 18:56:39 ID:???

なんかAA陣営の人達はだれも疑問を持っていないような言い方をされてるみたいだが、
マリューは「でもこれでいいのかしらね」から始まって、
キラ「僕達が間違ってたら」
ババ「命令にはしたがわねばならない」
他、議長、シン、ユウナと疑問を口にしている、または非難の言葉を口にしている人は
いるぞ。

議長側はアスラン、タリアと、AA陣営がいなかったら、疑問も非難の言葉もないぞ
どちらもどっちじゃないか

ミーアにしても、批判されるような言葉を実は誰からも言われていない

374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 20:18:57 ID:???

マリューやキラのって疑問や非難ていうより自嘲のようなものに聞こえたんだが。
その台詞も(タリアと違い)自陣営のトップ(ラクス)に向けられたものでもないし

言い方悪いが「俺らってこんなことしちゃっていいのかな？でも仕方がないよね」
見たいな言い訳に聞こえた。俺の見方が意地悪なだけかもしれんが

375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 21:17:50 ID:???

>>371
いや俺（370）は求めてない
結局現実的にそういうキャラで終わったことだし、こっち使わないで
最初から下２行のほうが良かったんじゃないかと思っただけ　

疑問関連については、ぶっちゃけた話「これでいいんだろうか」で
ふらふらしてないほうがいいと思う
【こんなこと】と見詰めなおす機会が一度も無いのはどうかと思うが
武力まで持ち出してるのにこれでいいんだろうかなんて延々ずっと言ってたらダメだろｊｋ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 00:12:30 ID:???

それで満足している者もいる。
しつこいぞお前。
所詮駄作だ。多くを望むな。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 11:00:44 ID:???

求めてないって流れなのになんで望む話になるんだｗ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 11:26:11 ID:???

こうだったら良かったのに～ってのは願望じゃないのか？
既存の物では満足できないから何かを他所に求めるわけで

379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 15:22:09 ID:???

>>375
凸に満足してる連中の方がずれてる訳だから、気にせず主張してくれや
荒れない程度に

380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 16:28:53 ID:???

ＡＡ組はカガリの結婚を阻止するだけで集まった訳でもないと思ったから
アスラン並、以上に内部から異論の声がでるのは逆におかしいと思ったよ
まあマードックさんはそこまで深く考えていたかどうかは解らないけど

381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 20:19:18 ID:???

AA組はなんだかんだで纏まってるからな
そこに嘘偽り無く集まってるから当然なんだけど

382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 21:45:01 ID:???

種は１、２部共に好きだな。ＳＳ書きだからネタに事欠かない。全キャラ薄ーく描写されてるから、
こうだったら面白いんじゃないかな、こういう流れになったら○○はどう行動しただろう？と、あれこれ
想像できるんだよね。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 21:50:08 ID:???

それは大いにあるなー
なんかちょうど良い薄さがあるって感じか？

384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 21:55:26 ID:???

そう。ぱっと考えただけで、

・種開始時のキラが才能を鼻にかけたスゲー嫌な奴だったら
・しかしそのキラが民間人の乗ったシャトルを気合で守り抜いたら
・そのキラがシンの家族を誤射で殺したら
・そしてデストロイ戦でシンとキラが共闘し、街を守りつつステラを助けようとしていたら
・結局ステラは死んでしまい、直後アークエンジェルを叩けと議長から命令が来たら

とかさ。ちょうど良い薄さ、隙間があるんだよ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 22:02:11 ID:???

ＩＦ物書くにはネタが多く作れるのは嬉しいところ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 22:03:50 ID:???

>>381
種の時脱落しないで、最後まで船に居座り続けた人達だからなｗ

>>382
わかるわかる
種ってハッキリとした表現方法じゃなくて、なんていうのかな、人によっては
どうとでも取れる、遠まわし的な表現方法を使ってると思うんだ
だから、かえって色んな妄想（笑）が出来るというかなんというか

387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 22:21:18 ID:???

だからこの新シャア版でもキャラネタで大いに盛り上がってたわけだし。
00も広く薄いはずなんだが何だろうね。

388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 22:26:47 ID:???

OOの話題はスレ違いだな

389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 22:29:21 ID:???

未だにＩＦスレやネタスレが動いてるのに驚いたわ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 22:31:25 ID:???

ＳＳスレも僅かに動いてるよ。組み立てに役立つパーツが多いんだよね、種って

391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 22:35:46 ID:???

素人が小説家ぶってる痛いスレはここですか

392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 22:37:10 ID:???

あ？俺の考えたストーリーに文句あんのか

393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 22:38:05 ID:???

お前の厨二文は見たくもないなｗ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 22:38:43 ID:???

どうあれ楽しんでるし好きだから良いじゃない

395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 22:39:20 ID:???

専スレでやれよ気持ち悪い

396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/22(火) 22:42:08 ID:???

>>386
その遠回しを「逃げてる」「電波ぽくて気持ち悪い」と捉えるか「使える」と捉えるかは
人それぞれだよな

397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 02:26:36 ID:???

SS書きではないが妄想の余地のある作品って好きだ
でも隙間あいてりゃいいってもんじゃないから意外とハマる作品って少なかったりする

398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 02:42:32 ID:???

久々に無印最終話みたが
キラVSクルーゼは何度見ても飽きない。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 08:16:13 ID:???

>>398
わ　か　ら　ん　さ　！

と叫ぶ時のクルーゼの顔が今でも俺の脳に刻まれてるよｗ
えらい濃い作画だったよなだがそこがいい

400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 09:57:58 ID:???

最終話どうして作監平井じゃなかったんだろう

401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 13:36:09 ID:???

種のおかげで作画の違いに気付けた全話平井じゃ持たないのか・・・

402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 13:40:02 ID:???

良くも悪くも作監陣の個性が強かったなｗ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 14:00:47 ID:???

森下がどーにも苦手だった記憶

404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 14:03:25 ID:???

平井作監より大貫作監の絵のほうが好みだ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 14:08:31 ID:???

ﾌｯｼﾞｻｰﾝ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 14:29:36 ID:???

しんぼは？しんぼは？

407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 14:38:44 ID:???

ブロックワードを言うな！

408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 15:07:17 ID:???

プロでも絵を似せるのは難しいのか、個性ですぎ。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 19:20:46 ID:???

>>398
クルーゼの言う事は恐らくキラ自身よくわかっている、それでも守りたい世界があるんだっていうあれは良いと思ってる。
クルーゼとキラの言い合いとか、議長とキラのそれとか、嫁脚本ってところどころで嫌いじゃないんだよな。
福田演出もご同様で、そのせいか他の人が作った方が良かったとも言い切れない歯痒さが個人的にはある。

410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 19:22:25 ID:???

平井画に似せて描くの難しいのかなぁ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 19:28:37 ID:???

制作がゴタゴタしなければもう少し均等になった…のか？>>作画
まぁ個人的にはそこより戦闘シーンの使い回しをなんとかしてくれって感じだが。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 19:59:19 ID:???

>>409
わかる
自分は嫌いじゃないどころかすごく好きだったりする

脚本書く時間の余裕がなかったんだなぁ～と思う
どうせなら、脚本すべて書き上げてからアニメ製作に取りかかれや！と思わずにいられん

あの独特ともいえる台詞回し（とくにクルーゼやラクスに見受けられる）は他の脚本家の人には
真似出来ないと思えてしまう

413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 20:56:38 ID:???

無印は十分無難な出来だと思うけどな。バンクなんて普通だと思うが
運命のインパが→ストライクとかはフォロー出来んが

414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 22:18:57 ID:???

>>409
種シリーズって不満点も多いけど、「でもこういうところ好きなんだよなあ」ってのあるよね。
>>413
種死最終話の伝説・ストフリ→プロヴィ・自由もフォローできんｗ
最終バトルでそれは駄目だろと。
バンク自体は決して駄目だとも思わないけどね。有効利用すれば、その機体ごとの印象付けが出来るとは思うし。
ただ整合性のないバンクは駄目。
アカツキが正面からビーム撃ってるのに斜め上からタンホイザー撃ちぬいてるとか。
そこのところちょっとでいいから修正して欲しかったｗ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/23(水) 22:27:54 ID:???

無駄に正論言うより、種の独特な、分かるような、分からん台詞廻し俺はすきだな

416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 08:49:59 ID:???

キラの「それでも……」って凄い大切な感情だと思う。
クルーゼって結局人の業が世界を潰すならば、自分でそれを行おうとしたわけだし、それも人類の真実だろう
問題はそれが真実だったとしても、変えたりしようとするのが大切なんじゃないかな？

417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 09:34:06 ID:???

人の歴史が続いてるのは続けようとする意志があるからだ
って人が自身を滅ぼせるようになってからの歴史は浅いのかもしれないが・・・

418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 10:11:51 ID:???

人の「選ぶ」って行為が決めるからね。だからこそ議長はDPを提唱したんだろうね
未来はどうなるかわからない無限の可能性がある。つまり、幸福と不幸が無限に存在する

419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 10:28:07 ID:???

基本、人を信じてなかったり見下してるからそういう発想になるんだろうね

420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 10:31:29 ID:???

議長にとってはチェスの駒と一緒だからね。ギアスなんかでも昔のルルーシュやシュナイゼルもそんな感じだけど

議長が黒のキングとしたら、クイーンはミーア、ルークはレイ？

421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 10:50:19 ID:???

キラさんが白のキングなわけだ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 14:07:52 ID:???

>>412
基本的に嫁はシリーズ構成能力は全然無いﾔｼだと思うけど、種と種死を比べると
種の時のこの台詞が種死のここに対応してるという仕掛けは結構楽しめた。
種最終回でカガリに「逃げるな！」と言われた凸が種死最終回でルナマリアに
「逃げるな！」と言われた辺りは同じ台詞でも全然違うものになるんだと妙に
感心させられたわ。
>>416
＞問題はそれが真実だったとしても、変えたりしようとするのが大切なんじゃないかな？

レイの存在がそれに相当するというとこなんでしょう。遺伝子的にクルーゼと同一のレイが
クルーゼと同様の行動を採らず世界を変えようとする辺りが続編としての種死の
存在価値の一端を担ってると思う。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 15:13:04 ID:???

世界が変わることで人を変えようとした議長やレイ
人が変わることで世界を変えようとしたのがキラやラクス

でおk

424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 15:48:01 ID:???

そういう見方をすると、傲慢なのはどっちか分かりやすいな

425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 16:19:30 ID:???

世界に新しいルールを作ろうとした議長の方は判るけど
キラやラクスって人間が変わる為の努力なんてしてたっけ・・・？

というか、ルール無しで変わる事なんて出来ないんじゃ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 16:33:37 ID:???

だから「僕たちは知ってる。わかっていけることも、変わっていけることも」って言ってたじゃん
戦争する道を選ぶということは、戦争しない道を選ぶことが出来るってこと
仮面ライダーカブトでも「自分のために世界を変えるんじゃない。自分が変われば世界も変わる」って台詞がある
みんながそれを選んでいけば、やがて平和になっていくという可能性に賭けた
確かなものではないけれど、そんな不確定なもの＝未来を信じることが大切なんだよ。
ただ、これには当然戦争を選んでしまう可能性もある。まさに自由の代償。キラはこれをさせないために、人類の業と戦う決意をした

長くなっちゃった……

427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 16:38:53 ID:???

種世界の戦いは武力から対話にシフトしていかないとね
ラクスとカガリにできれば大西洋連邦の大統領も加えてさ
まぁ劇場版やるならまだドンパチが来るんだろうけどさ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 16:40:07 ID:???

人が変われば世界だって変わる。デスティニープランなんて必要ねぇんだよ！　byアスラン

429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 16:51:27 ID:???

>>426
なんかそれだと努力をすべきは周りの他人
それが間違った方へ向かったらキラ達が戻すって事だよね・・・
ルールは既存のままでもその中心にいるキラ達が成否を決める訳で
やってる事は議長が新しいルールを作ろうとしたのと変わらないんじゃないかな

430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 16:53:02 ID:???

あとはキラ達は決して間違うことなく常に正しい
という前提が無いと成り立たないから非常に歪な事になりそう

431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 17:02:29 ID:???

だからあんまりでしゃばったらダメなんだよ。
種はどっちか、どちらも滅亡ってところまで行きそうだったからまあいいけど

432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 17:12:47 ID:???

>>429
絶対に正しくはないかもしれないが、正しいと思った道を行こうとしてるんじゃないかな
それにラクスは議長就任、カガリも首長としての自覚をしたことで世界を変えていこうと動いてる
キラ達が間違った方向に行きそうならばそれを修正するって感じかな

433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 17:21:46 ID:???

それらの人が間違ったら誰が正すの？って話になってしまうのだけど
対等の立場、力で話せる存在が居ないからすごく危険に見えるんだよね

434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 17:34:33 ID:???

間違った道を歩むラクス達。それを止めるためにアスラン・ザラが立ち上がった！

435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 17:53:22 ID:???

これは劇中の描写の所為なんだろうけど、キラ、ラクスそしてカガリって全員同じ方向を向いてる
気がするから、多分間違える時は全員一斉に間違えると思うよ。今のところ力で抑えつけられるから
問題はないんだが、力で勝てない相手が出てきたらあっという間に破綻するだろう。

だから多分、劇場版でも三部でもキラを圧倒するようなキャラは出さないんだろうけどね。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 17:55:38 ID:1HeyN2Oa

>>433
そらまあ、指導者ってのはそうそう代えの聞かない人間だからね。
まあ、プラントは若い国家だから誰が頭でも不安定なのは仕方ない面もあると思う。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:02:23 ID:1HeyN2Oa

>>435
そうか？キラ＋ラクスとカガリって考えてること真逆じゃね？
キラ+ラクスは自分を押し通すために組織を作って戦ってきた感じで、
カガリは国のまとまりを維持するために自分を使う生き方をしてるんじゃないか？

438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:10:23 ID:???

なんだかんだで、力で押さえつける事を肯定はしない人たちでしょ
あくまでどうしようもないと思うから使ったわけだ（これってエゴ？って言ってたな、うんエゴかもな！ｗ）

あいつ等にとって、キラの出番なんて今後ない方が幸せなんだけど話を作るには必要なんだよね
ガンダムと言う冠外さない限り

439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:11:05 ID:???

国のまとまりを維持するためならユウナと結婚しとけって話

440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:15:56 ID:???

力で抑えつける事を肯定しないっていうのは良いよ。非常にありがちな主役陣営でさ。
でも、実際に彼らも他者を力で抑えつけてる。換言すれば、力を使ってやりたい放題
振舞ってる。だから自由を欲しているんじゃなく、自分達以外の力と規律を認めない
という風に解釈せざるを得ない。

その証拠にラクスがプラントの議員か議長の座について、キラは白服だったろ？本当に自由を
求めるなら、どこにも属しちゃいけないんだよ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:17:01 ID:???

>>437
世界がどうなればいいかと言う点で意見があってればそれで良い

442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:20:11 ID:???

>>440
力で権力を勝ち取った訳じゃない、請われた上で受けただけ
気に入らない権力は力を持って潰したけどなｗ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:26:42 ID:???

やっぱり自由ＶＳ統制じゃなくて、世の中にはどうしようもない事（ラクシズ）がある
って話だったのか、種死はｗ

444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:27:05 ID:???

>>440
そこにも属さないことでえられるのは、世捨て人とか一匹狼的な自由でしょ。
デスティニー終盤でキラとラクスが望んだのは戦後の世界でのイニシアチブだから、それとは違うよ。
前者は戦争に関わらない自由、後者は世界を作る自由ってところか。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:27:13 ID:???

>>439
ユウナつかウナトセイランじゃ纏まらず、キラ達やオーブの忠臣がカガリを担ぎ出す
そんな流れしか想像が出来ませんｗ
結局種死と大筋は変わらないっしょ、スタッフ変わらなきゃ

446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:28:29 ID:???

>>445
キラは手紙来るまで放置してたよ
何も言われなきゃ何もしないと思われ

447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:29:11 ID:???

>>443
それで、運命計画よりはこっちの方が良かったねって話で進んでいく訳よ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:30:09 ID:???

>>446
とりあえず残念でしたねって言っておくよｗ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:30:29 ID:???

別に纏まらないって事は無いと思うよ
ただオーブって国が連合に組み込まれるだけの話

450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:30:50 ID:???

>>448
はあ？

451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:31:59 ID:???

まあどっちにしろ地球ってかオーブの話は終わったみたいだし
次はプラントか

452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:33:09 ID:???

凸みたいに間抜けにも結婚式後に知る事になっても
行動できるのがキラさんだと思うよｗ
手紙の有無はタイミングの問題でしかない罠

453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:33:27 ID:???

まあ、カガリ本人としてはユウナと結婚するのも国のためには仕方ないかってつもりだったわけだしな。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:34:19 ID:???

>>453
そうそう
それをぶち壊しに言ったのはキラさんの独断だからな
手紙ｗでお願いした訳じゃない

455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:34:24 ID:???

カガリはアスラン辺りに任せときゃいいんでない？

456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:35:19 ID:???

まあ実際お願いしたようなもんではあるよｗ
帰りたきゃそういえばいいだけの話だしな

457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:35:50 ID:???

結婚した後でセイランで駄目なら再び国を背負えば良い話
つか人間が作ってるからどうとでもなるんだけどな～

458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:37:55 ID:???

>>456
キラさんの説得力と優しさは五大陸に響き渡るで～
さらった後のキラさん理論もどうかと思ったけどそれは言いっこなしｗ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:39:14 ID:???

>>458
ただの責任転嫁じゃん
国家元首がたかが弟の言葉にびびってどうすんだよｗ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:39:57 ID:???

まさに運命（デスティニー）だな。それぞれが出来る事は最初から決まってて、どう足掻いたって
それは変わらないんですよ、と言いたいわけだ負債は。

461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:41:07 ID:???

カガリはすぐ戻るべきだったけどな。ユウナの暴走を止めるためにも。
しかし中立維持できる状況じゃなくなってたか。まあキラさんいたら無問題そうだが。

462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:41:36 ID:???

>>459
キラさんに逆らえる訳無いだろｗ
逆らった連中は哀れな最期を辿る事になるからな

463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:42:44 ID:???

>>462
国家元首が逆らわなくてどうすんだよ
そこまで無能なんか？

464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:43:10 ID:???

>>459
精神的に参ってた上に、拉致られての事だからなｗ
キラ理論も意味わかんないし。
デスティニープラン騒動のときはデュランダルの俺理論に振りまわされなかったから成長しているｗ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:43:50 ID:???

>>461
あの時点ではオーブを最優先に考えるならセイランの策で良しでしょう
途中で方向転換（議長寄り、反ロゴス）しつつ最後にDP潰す

これが完璧だったなｗ

466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:44:16 ID:???

>>464
つまりカガリは人に責任転嫁して逃げたわけか

467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:44:55 ID:???

>>463
キラに逆らったら死ぬ
それが分からずに逝った連中よりよっぽど有能ですが何かｗ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:45:29 ID:???

>>467
とことん無能だったんですねカガリって

469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:45:56 ID:???

ネタと本編の区別がつかない馬鹿がいるよ…

470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:46:31 ID:???

>>465
種に似合わぬシタタカサだなｗ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:47:53 ID:???

何だかんだであいつら１０代だしなぁ。背負うものでかすぎだろ。

472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:48:30 ID:???

>>466
逃げたんじゃなくて、状況に対応できなかったんだよ。
拉致されてからプラントのオーブ空襲が始まるまで状況に対応できてないの。
自分がどういう状況におかれてて、何がしたいか何ができるかわかってないわけさ。
わかってて逃げてるのとは違うよ。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:48:53 ID:???

>>451
映画はプラントに話移るだろうな
主要どころが全員あっち行ったから話もザフト中心になるんだろ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:49:57 ID:???

>>472
じゃあＡＡで連れ回したキラとラクスってスゲー酷い奴らじゃね？

475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:50:06 ID:???

>>472
臨機応変に状況把握も出来ないくらい無能な人が国家元首引き受けたわけ？

476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:52:35 ID:???

最近やけにスレが伸びるなｗ
お前ら熱くなるのは程々になｗｗｗ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:52:58 ID:???

ザフト中心になるとして、どんな話だろうな。スーパーコーディネイターのクローンが
わらわら出てくるとか？

478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:53:45 ID:???

プラントに話が移るってのは変な言い方だな
キラさん中心の話になるって話ならわかる
要はキラさんが動けば舞台も動く
例えば月にいる時に映画が始まれば月が舞台になるし
地球に降りてる時に映画が始まれば地球から話が始まる事になるねｗ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:54:22 ID:???

>>475
そういうこってしょ。
まあ、ユウナとウナトもそうとう対応力なかったみたいだけどな。

480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:54:26 ID:???

>>461
ユウナが暴走した記憶なんてないが

481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:54:32 ID:???

宇宙クジラ率いる宇宙海賊とでも戦ってくれたらおもろい

482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:55:06 ID:???

>>474
最終的にはまぁ良かったのかなって事になったから悪い人たちではないよ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:55:13 ID:???

スーパーコーディの成り損ないが自分のアイデンティティを得る為にキラを倒すとか？

484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:55:31 ID:???

キラさん（笑）は白服だから、あんまりふらふら動かれても困るだろう。プラントは指導者が
入れ替わったばっかりだし、地球とプラントの仲は改善されてないし。といって月でやる事も
ない

485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:55:59 ID:???

>>480
判断を最後に誤っただけだよな

486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:57:07 ID:???

>>480
まあ結果的にオーブが連合と対立することを回避したしな。
ザフトと対立することにはなるが。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:57:12 ID:???

地球はカガリが適当になんかやってりゃいいんでね？
どうせ誰も逆らいやしないよ

488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:57:24 ID:???

>>484
なんつーかなんか言われようとそう思っておけば良いじゃんと思うが
映画はプラント中心だねって言う人多いんだしｗ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:58:01 ID:???

白服が動いちゃいけないって初めて聞いたｗ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:58:23 ID:???

プラント中心がいいの！
地球にいる奴等ははぶっちゃえば最高

こういうことなんだから仕方ない

491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:59:03 ID:???

楽しくお話する感じではないな～残念だ

492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:59:13 ID:???

サイとカズイの物語だろ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 18:59:16 ID:???

メインキャラは全員プラントに揃ってるしな
ということはやはり全員で宇宙クジラを捕獲に行くんだろう

494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:00:17 ID:???

あるいは、フリーダムを墜とされた時にエンジンが完全に停止して無くて被曝してたとか。
猛烈なスピードで進行するスーパーコーディネイターの細胞が生み出したガンと闘いながら、
僅かな余命を人々の為に使う、みたいな。

いや、腐女子って自己憐憫に満ちた悲劇も好みだって聞いた事があって

495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:00:21 ID:???

>>490
実際あれだけ種死で無駄尺使った地球側に
映画の貴重な時間裂かれても困るし？

496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:00:46 ID:???

ザフトとかどうでも良いです、ラクスの邪魔しなければ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:01:12 ID:???

>>494
医療ドラマはさすがに路線違いすぎやせんか

498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:01:30 ID:???

>>496
キラさん乙！
流石にこれ自演なｗ

499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:02:49 ID:???

>>497
医療ドラマではないつもり。治せないという前提で

500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:03:17 ID:???

>>485
それを対応力なかったって言うんじゃないの？
まあ、ユウナに限ってはシラを切るところと、
ザフトの攻撃がはじまったときの指令所での仕切りと、
連行してた兵士を信じきれなかったところで、
一回だけでなく連続ミスをしてると思うけど。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:04:59 ID:???

やっぱ戦隊だってば戦隊
ラクス司令の元で無法者を成敗してまわる正義のザフトでいいよ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:05:46 ID:???

ユウナに関してはオーブ軍人が悪かったとしか思えない。給料泥棒も良い所だあいつら

503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:05:59 ID:???

>>501
次の西川キャラはカレーか･･････

504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:06:35 ID:???

カレーはカズイがやるよ！

505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:07:43 ID:???

ピンクはラクス様カラー…司令自ら戦闘へ？

506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:10:31 ID:???

ここでまさかのミーア復活！

507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:12:01 ID:???

>>502
そうはいっても、やり過ごしたいから派手に構えるなって指示だったみたいだしな。
一斉攻撃されちゃうシチュエーションじゃ、先制攻撃されちゃうとあんなもんだと思うよ。
下っ端が個別に対応したって限界あるしね。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:13:31 ID:???

ラクスとスールなメイリンとミーアがピンク争奪戦

509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:16:30 ID:???

ミーアはねーよｗｗｗ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:20:44 ID:???

ミーアは本物のピンクになりたがっている
出ても不思議はない

511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:28:57 ID:???

>>500
暴走ではないって話でしょ
対応力が無かったのと暴走は違う
暴走というと種死ならジブとかあの辺だろ
DP発表後のデュランダルとか
セイランはまぁ走ってすらいない感じすらする
アスハという名前を借りて自らを国内では大きく見せ、対外的には大西洋連邦という大国の陰にじっとしてたかった感じ

512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 19:39:57 ID:???

>>510
まさかのゾンビ系ホラームービーってことですか？わかりませn

513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 20:28:06 ID:???

>>480
むしろ、暴走してたのはカガリの方な気が
プラントの政治犯や連合脱走兵をかくまったり、ユニウス条約違反の機体を持ってたりこれって全部アスハ派の独断でやってたんだろ
そんで帰国したかと思ったら今度はクーデターだろ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:33:29 ID:???

種死は後半の駆け込み終了がなくもっとギルとクルーゼを掘り下げてくれたら神だったな

個人的に総集編なのに種死29話FATESが好きな俺は異端。議長とクルーゼの語り合いが
なんか心に残るというか印象深かった。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:33:49 ID:???

キラって常に、プラントと敵対になるよな『今は白服だが』
そこが面白い所でもあるが。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:34:07 ID:???

>>513
色々強引だったけど現国家元首がクーデターは変だろｗ
大体カガリの意見が通らない初期の首長会とか描いてるのに暴走とかどうなのよ
AAメンバーの扱いなんかは前大戦からの流れもあったしな

個人的にはカガリは首長会で押さえ込まれるよりは
ぶっちぎる方がしっくり来る気もするけどなｗ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:38:47 ID:???

>>516
武力に訴えちゃったら十分暴走だろ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:41:56 ID:???

>>515
あくまでもラクスを支持する者であって必ずしもプラントを支持する者ではないって感じだな
種って能力差あるのか無いのか分からない時もあるけど
設定的にはコディがナチュのパイロット甚振っても面白くないんだよな、当たり前じゃんって感じで
キラがザフト兵をボこる方がよっぽど面白い
それも能力差は甚だしいんだろうけど

519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:43:21 ID:???

>>516
＞色々強引だったけど現国家元首がクーデターは変だろｗ
天皇が福田ムカつくから国家反逆罪で逮捕しろって自衛隊に命じたら十分クーデターだろ
それがたとえ大日本帝国憲法下でも

＞大体カガリの意見が通らない初期の首長会とか描いてるのに暴走とかどうなのよ
意見が通らない代わりに、首長会に内緒でいろいろやりまくってるじゃん
それをアスハの暴走っていってんだよ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:43:30 ID:???

>>517
ユウナに国家元首と認めさせて逮捕させただけだろ
別に認めてもらう必要があったとは思えないけどさ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:44:58 ID:???

>>520
いや武力ってのはもっと前の話

522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:45:31 ID:???

>>520
逮捕とかそんな権限カガリにあるのかよ
しかも軍にも逮捕権があるのか
正式な手順を踏んだ政権交代じゃない以上、クーデターだろ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:46:06 ID:???

カガリってのはキラやラクスや凸ほど華々しく目立ってないが
実は一番むちゃくちゃやってるキャラだよなーと思う

524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:47:17 ID:???

>>523
位置づけ的にはキラもラクスもアスランもカガリの部下だからなｗ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:48:27 ID:???

>>522
そもそも政権交代して無いじゃん

526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:49:39 ID:???

>>525
それが一番むちゃくちゃ設定だよなｗ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:49:52 ID:???

>>524
実はラクスは大したことしてないんだよなｗ
まぁ色々と守られてるキャラなんだよな、さすがメインヒロイン

528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:50:26 ID:???

>>525
実質的に政権交代してるだろ
その理屈だと後醍醐天皇が鎌倉幕府を滅ぼして政権を手に入れたって教科書の説明が意味不明になるんですが

529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:54:24 ID:???

>>526
カガリはつかアスハがかな、分ける必要があるかは分からんが
国民に人気があるから
セイランとしてはユウナと結婚させて正式に代表を譲らせる腹だったんだろう
それが式の途中であんな事になったから勝手にする事も出来ずに据え置いてたと
それほど変な話では無いかなと思うが

530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:55:58 ID:???

>>529
普通に変な話だよ
責任者不在ってことになるし

531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 21:58:11 ID:???

>>530
ウズミが他の首長たちと自爆したから首位継承者（？）がカガリか、宇宙にいる半独立状態のサハクしかいないっていう現代日本もびっくりな状態だしな
いっそのこと共和制にした方がよかったのかもしれんな

532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 22:00:28 ID:???

国民の人気のほうが代表者選択より大事ってどんなアホ脳の国だってことになるしなあ
あの国はテキトーすぎて意味わからんｗ

533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 22:00:34 ID:???

オーブ国内でどういう対応をしてかも分からないからなんとも言えないけど

国家元首がさらわれますた
帰還するまではウナトエマが「代理」を務めます

オーブの法律も分からないしこんな程度でいいんじゃね？種だしｗ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 22:03:41 ID:???

>>532
種でテキトーじゃない事があったら教えて欲しいぜｗ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 22:03:56 ID:???

やたらと伸びてるけど、どうしたんだろうｗ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 22:04:42 ID:???

テキトーでも好きな奴の語り場だしなあ。
別にいいんじゃねーの、適当でも。
それに文句がある奴はこのスレにはいないんだし？ｗ

537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 22:07:04 ID:???

>>536
文句言うのは問題無いぞｗ気をつけたほうがいい
まあ嫌いなやつは居ないだろうな

538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 22:07:07 ID:???

多分俺を釣ろうと必死なのが居るからだね！ｗ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 22:21:41 ID:???

キラって確か二重軍籍だっけ？

540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 22:25:10 ID:???

>>539
もっとｋｗｓｋ説明しろよｗ
何時の話だ

541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 22:52:25 ID:???

あれ？今はザフトの白服じゃないの？これでザフト最強だなｗ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 22:55:45 ID:???

キラ
種：地球軍少尉-MIAで除籍
種死：オーブ防衛後にオーブ軍将官-戦争終結後除隊
種死後：ザフト白服

こういう認識だな・・・二重軍籍は無いんじゃないかな
今、オーブ軍将官のままザフト所属にでもなってるのか？

543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/24(木) 23:51:34 ID:???

>>514
自分も種つーかクルーゼ好きだから２９話が好きだ。
だが議長という友人の存在やらレイやらの後付けはクルーゼにはいらんかったと思う。
種のクルーゼのアンデンティティというか存在の意味が変わってしまって残念だった。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 00:39:16 ID:???

>>540-542
設定ではオーブ准将・プラント白服を兼任してた気がする

>>543
クルーゼは議長を友人と思っているが、人類の業と秤に掛ければ矮小なんだろ
議長もまた、クルーゼが敗れたのは運命による必然であり、過去の存在として割り切ってる

545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 01:21:47 ID:???

＞設定ではオーブ准将・プラント白服を兼任してた気がする
この辺の設定ってでてたか？
いくら友好国とはいえ、それじゃ軍事同盟結んでるみたいにみえるし
中立の建て前が通らんぞ？

546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 04:15:11 ID:???

ウズミは無責任
レイの心変わり

この辺りをうまく解釈する方法ってなんかないですかね

547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 06:42:06 ID:???

心情補完に定評のあるちまきでさえ、レイの心変わりはうまいこと処理できてなかったしなあ
それにしても、最高のコーディを造るために生み出されたレイが
そいつを守って死んでいくってのは皮肉な運命だよな

>>420
｢ラクスが白のクイーン｣っていうのは突き詰めて考えると面白いよね
クイーンは強いけどただの駒でしかない訳で、クイーンを倒してもゲームに勝てるわけじゃない
クイーンを操るプレイヤーは誰なんだろう

548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 06:55:29 ID:???

>>546
レイは最終回のＭＳ戦でフラグがたったとしか言えないよなあ。
まあ、周りからは軍務に忠実なやつだと思われてるけど、わりと身勝手なやつだからな。
ウズミは国民に選ばれた民主主義国家の代表じゃないから、
普通の戦争モノでかかれる大統領や首相に求められる責任感みたいなものはないな。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 07:06:40 ID:???

>>536
極上のネタスレとして楽しんでるぜ。
ホントにお前等福田と嫁と種が好きで好きでしょうがないんだなw

550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 07:48:24 ID:???

白のクイーンことラクスはキラを失った時点で敗北が決まっちゃうんだよね
デスティニーやレジェンドのような一騎当千を超えるには、同じ一騎当千しかないわけだし
逆にキラはラクスを失ったとしても実現するための力(ストフリ)があれば戦える
ラクスはギアスでいう神楽耶でしょ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 08:04:35 ID:???

>>544
うん、ソース出せるか？

552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 09:01:35 ID:???

俺も29話好きクルーゼの語りがいい

ﾗｸｽ死んだら、ますます歯止めの、効かなくなる。キラさんになる気がする。

553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 11:27:50 ID:???

議長のチェスの話　キラはアスランと同じナイトだと自分は解釈した
最終戦をみてるとキングはオーブかな？人に当てはめるなら一応カガリ
キングは強い駒じゃないし妥当かなと

554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 11:55:08 ID:???

>>549
またまた。
お前も種や福田のことが好きなんだろ？

555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 12:56:07 ID:???

好きの反対は無関心という言葉もあるしなぁ
俺は何だかんだ言って嫌いじゃねーわ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 12:58:28 ID:???

>>527
ラクスって基本的に「アジテーター」であって「政治家」やってた訳じゃないからなぁ・・・
種死ラストでプラント議長になったようだけど、政治家としての資質は未知数だろう。
>>542
キラの場合オーブから出向扱いなのでは？
キラがカガリの弟なのが公表されているならプラントとオーブの友好関係確立に
使える人事だろうし。
>>544
議長とクルーゼの関係に対してレイがどう思ってたとか提示してたらかなり深みが出たと思う。
>>547
種死においてAAで意思決定してたのはラクスじゃなくてキラだったし彼が「キング」ってオチなんですかね？

557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 14:02:23 ID:???

チェスの例えでいうと
確かに議長はチェスのルールで戦っていたが
対戦相手は何故か将棋のルールで駒を増やせていたというオチなんだな

558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 14:09:38 ID:???

戦争は終わったけどテロはずっと続きそうだな

559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 15:11:37 ID:???

>>556
出向ならむしろオーブ軍服着てプラント来てる凸のほうがやりそう

560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 16:54:16 ID:???

>>557
一人で勝手にチェスに見立ててただけというオチだよｗ
ま、なんつーかオサレだよね

561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 17:39:46 ID:???

キラとカガリが姉弟だということを公表するのってカガリにとってアキレス腱でもあると思うんだよな
キラが遺伝子研究の実験台でしたなんてバレたらやばいっすよ。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 18:58:35 ID:???

それはレイやクルーゼ。キラはその完成体。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 19:44:13 ID:???

キラじゃない、キラさんと呼べ。いいな？

564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 19:47:58 ID:???

クルーゼは資金集めのためのクローン
レイも同じくクローンだがなぜ作ったのかははっきりしてない
キラは実験体でたまたま成功した一体。その後ブルコスのテロで研究自体が頓挫

565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 20:11:57 ID:???

レイはホントに誰が作ったんだろう…そこんとこが曖昧でどうも後付感が否めないのが残念だ

566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 20:14:19 ID:???

ユーレンの弟子だった誰かのテストかも知れないな
ただ出来るというそれだけの理由で

567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 21:21:03 ID:???

そういやレイはムウのクローン？親父のクローン？
プレアもどっちなのか…

568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 21:26:15 ID:???

クローンのそのまたクローンだと思い込んでいたが
つまりクルーゼのコピー

569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 22:05:25 ID:???

できた経緯がはっきりしないから想像でしかないが
アル・ダ・フラガのクローン受精卵の予備が何個かあって一部は凍結してあったのかなと
レイやプレアは誰かがそれを解凍したとか？

570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 22:48:54 ID:???

クルーゼのデータを得て（その後の技術発展のために）更になにがしか
改良を加えるようとした過程で被検体として作られたんじゃないかな？
遺伝子いじる研究してるわけだから、元が同じ受精卵の方が比較し易いし。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 23:41:51 ID:???

フラガ家の遺伝子は研究者としては興味深いところがあるかもね

572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 23:49:11 ID:???

>>565
後付け感もなにも後付けだろ・・・。
むしろレイの存在を後付けじゃないとか言うヤツはいないと思うが。

573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/25(金) 23:52:06 ID:???

後付けであるのは間違いないが
クローン実験するのに作ったのは一人だけじゃなかったなんて
いかにもありがちだから特に深く考えたことがない

574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 00:13:30 ID:???

実験で数体つくったとすると
なんで年齢があれほど離れているのかって不思議がでちゃうけど
考えたら負けだよな

575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 00:28:00 ID:???

後天的な影響で差が生じるか検証するため年の離れた同一遺伝子持つ個体が作られたとかかね
ダイバージェンス・イヴであったネタだけど

576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 00:48:36 ID:???

普通に、クルーゼに加齢の問題が発覚した後改修したクローンを作ろう
って流れになったんじゃね、後学のために。

577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 00:52:48 ID:???

その費用はどこから

578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 00:59:53 ID:???

クローンの技術そのものに問題の可能性があるなら、それを解決しようと
実験するのは単純に研究の一環だと思うんだけど。
そもそもクローニングで稼いでるのは「研究費用」なんだから、そこで金を
使わないなら何のための金だと。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 01:07:51 ID:???

>>577
ムウの親父が「違法なんぞ知らん、俺のクローン作れよ、研究資金欲しいんだろ？」とか言ってなかったっけ

580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 01:10:49 ID:???

クローンは依頼があったからでメインは設計図のスペックに忠実なコーディを誕生させる研究じゃなかったっけ？

フラガ父のように欲望のためにクローン体が欲しい金持ちのスポンサーは居そうだから
クローン研究もやっといて損はなさそうだけど

581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 01:14:33 ID:???

失敗続きで国からの研究資金も打ち切られてこれはもう駄目かって時に
フラガ父が自分のクローン作ることを条件に資金援助したんじゃなかったか？

582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 01:24:47 ID:???

>>579
いやだからそれはクルーゼを作る際のものであって、レイ以下なんか
全く関係ないだろ。

583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 01:32:24 ID:???

無印での描写を見ると、フラガ父クローン（クルーゼ）作るまでに
実験段階でかなりの数こなしてると思う

584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 01:35:04 ID:???

そもそも誰がレイを生み出したのかがわからんからなあ
もしこれが議長だったりしたらかなり皮肉な話になりそうだね

585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 01:43:17 ID:???

>>583
それは分かるんだよ、クルーゼにクローン兄がいるのなら分かる。
レイはクルーゼより１０歳は年下だからな・・・。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 01:44:55 ID:???

実験段階で何体か凍結してたんじゃないの？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 01:48:48 ID:???

所詮は後付け。しかも単に関声の美少年を出したいという夫妻の妄想で
生まれたものに答えを求めるのは無意味かつ虚しくないか。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 05:19:47 ID:???

謎なのはコーディネータは合法です、クローンは違法ですの線引き
倫理的にどう違うんだよと

589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 07:50:47 ID:???

１日見ない間にこんなに進んでやがる
読みがいがあるな
パッと見たが議長が当てはめてるチェスの役は個人的には
(チェスのルールもよくわかってない素人だからあまり真剣に見ないでくれ)

黒側プレイヤー・議長(というかDP)
白側プレイヤー・人の意志というかDPには必要ないもの(キラのいう変われる力)
黒のキング・議長
白のキング・DPに反抗する勢力？(オーブとかスカンジナビア辺り)
黒のクイーン・ミーア？
白のクイーン・ラクス
ルークは城、塔って意味らしいので
黒のルーク・ミネルバ
白のルーク・ＡＡ
ナイトとかポーンとか・キラ以下ラクシズ兵、オーブ兵、連合の残党、シン以下ザフト兵

後半面倒くさくなった長文すまん
チェス面白そうだな。今度本でも買ってみる

590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 08:20:44 ID:???

>>586
レイ曰くだが（真実だろうけど）
レイもキラ（人工子宮）を造るための資金用に造られたんだからクルーゼと近い時期に
造られた受精卵っぽいよね

>>588
最終的に地球ではコーディネイトも違法になってるね
一時期はコーディネイター寛容論が世界に蔓延したとか
CEは宗教の力が現代より弱いようなのでその辺りの影響かもね

591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 08:55:33 ID:???

キラはヒビキ博士が実験の最初の成功例にするために生み出したんじゃないっけ？
本来は欠陥がない予定通りのコーディネーターを生み出すための実験が、研究の象徴として従来を凌駕する存在を生むのに変わってった
現にヒビキ博士はヴィアとの会話で「自分の子には最高の状態で生まれてほしい」みたいな感じに話してたし
カナードは実験体の生き残り、キラは夢のたった１人ってことなんじゃない？

592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 12:24:21 ID:???

いや別にカナードとキラの関係性は整合性あるし誰も疑問に思ってないと思うんだが。
カナードのが年上だし。

593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 12:42:32 ID:???

>>592
591がこだわってるのはキラが特別なのか、たまたまなのかって点じゃね？
個人的には「運良く成功して生き残った」だと思ってる

594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 12:52:28 ID:???

少なくともたまたまではないだろう
散々悪魔の実験を重ねてこれはイケるって思ったから自分の子を持ってきたってとこじゃ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 13:53:44 ID:???

>>594
けど、そしたらキラみたいなコーディが大量生産されてんじゃね？

596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:00:43 ID:???

>>595
・金が無きゃ出来ない
・ヒビキ博士の研究を世に出そうとするとクローン実験も表に出ることになりかねんし
うっかり即発表も出来ない
・しかも直後にテロられて殺されたから技術が失われた

でもブルコスにネタが流れてるあたり裏で知ってる人はいそうだし
そいつらが技術持ち出しして映画ネタへ、とかは出来そうだね

597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:03:06 ID:???

キラの前段階で技術が確率したからキラが出来た
とするならキラと同時に何体も完全なコーディが作られてるんじゃない？
なんで一体だけなんだろう

598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:06:21 ID:???

単純に「最高の子供」の親になってみたかったんじゃない？

599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:07:40 ID:???

それだと一体だけの理由にならないし

600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:08:44 ID:???

というか自分の子を完全なコディにするってのが究極目標な研究だったんじゃね
その後技術買い上げ予定とかはあったかもしれんけど

601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:09:48 ID:???

>>600
どうかなー
それだとカガリに何もしなかった理由が説明つかない

602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:10:28 ID:???

>>601
いやそれは簡単だろ
完全な人工子宮が一台しか無い。そんだけ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:11:30 ID:???

安定してるなら人工子宮が普及してるはず

604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:11:54 ID:???

運良く成功したと考えるのが妥当な所なのかな
ただ、そうなるとキラが本当に完全なコーディかの判断はどこで付けたんだろう
成長を見て行かないと判断できない部分も多そうなのに

605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:12:43 ID:???

経過を見る前に両親殺されてるからなあ…

606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:14:51 ID:???

>>603
安定してるかどうかは未知数だね
技術に確信を持ったから自分の子を使った
だが成功するまではファンタジーなのはどんな実験も変わり無い

そもそも量産体制じゃなくて最初の成功例を生み出すために自分の子を使ったんだろうし
成功体を示さなきゃ金掛かる研究に量産用の資金なんて下りなかろう

607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:16:51 ID:???

>>606
その場合キラも試作品で完成品じゃないって事に

608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:18:04 ID:???

>>607
生まれた段階じゃ試作品で間違いないだろ？
でも完成体だと認定された
どちらでもあるだけ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:19:22 ID:???

ぶっちゃけこのての研究で完璧はありえないから、その時点で設定された
目標をクリアした成功例なら完成品でいいのでは？

610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:19:37 ID:???

だから、その完成体という判断はどこで付けたのかと

611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:21:41 ID:???

>>610
それは本編内で明かされてないから誰も答えられないだろｗ
わかるのはキラの時点で最高のコディという技術が完成したというそれだけだ
そこは本編で言われてるから否定すんのもアホらしいし

612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:21:54 ID:???

>>610
設計通りに生まれてきたこと、じゃないの？

613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:23:37 ID:???

なんか判らんけどとにかく完成体です、で納得しろって事なのね
あの世界にとっては完全なコーディって大きな要素なのに
かなりいい加減なつくりになってたのね

614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:24:24 ID:???

そもそも完全なコーディってものの定義が
「設計図通りに完成している」ってだけしか明かされてないだろ

615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:24:42 ID:???

なんか分からんけどミノフスキー粒子です、みたいなもんと思っとけばOK

616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:40:07 ID:???

それはコロイド粒子があるからもう腹一杯です

617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 14:41:43 ID:???

じゃあなんか判らんけど決戦兵器として選択されるのは毎度人型です、とか

618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 15:12:03 ID:???

能力とかは関係なく設計図どおりに完成すればスーパーコーディというのなら
例えば「MS操縦の腕もルックスも平均以下だけどアレの長さだけはすごいという設計」
通りに生まれた奴もスーパーコーディネータということになるのかな？

619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 15:20:35 ID:???

>>618
例えはアレだがそういうことだと思う
クライアントの望み通りにデザインされたコーディを生み出すための研究じゃね？

620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 16:08:02 ID:???

作中で目の色が違うー！とか言ってるのを解消するのが基本の研究だよな
まあなんでも望み通りになるとなればまた人間の欲望は増えていくんだろうけど

621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 16:30:48 ID:???

>>619
本来はそのはずだった。でも、ユーレンとヴィアの会話で更なる高みをキラに付加させてることを示唆する部分がある

ヴィア「返して！私の子供を！」
ユーレン「人類が進んできたの道は、それがより良い方向だと信じてきたからだ！私の子供には最高の能力を持たせてみせる」
ヴィア「それは誰のため？あなたのため？」

正確じゃないけどこんな感じ。だからキラは「数多の実験体の犠牲の果ての夢」なんじゃないかな？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 16:33:01 ID:???

キラは本来の目的と、ユーレンの野望とが一緒になったパターンだわな

623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 17:04:06 ID:???

人工子宮が成功した時に説明する時に
目の色を赤に設定して、実際赤になりました
だけじゃさみしいから
もう弄れるだけ弄り倒して見せた方がｽｹﾞｰてなるだろうしな

624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 17:48:18 ID:???

実際キラの戦闘能力ってただ高いわけじゃなくて、成長速度が半端ないことだよね
シンと互角と思いきや、宇宙に出たら(ドラグーンがあったとはいえ)圧倒するようになってしまう

625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 19:42:44 ID:???

そのシンとの戦いも後で本気じゃなかったよーん、とか言ってなかったっけ？キラが異常なのは
同意するが

626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 21:13:53 ID:???

モラシムが重要なキャラクターだと思った時期が俺にもありました

627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/26(土) 21:14:48 ID:???

マルコモラシム

628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/27(日) 10:48:58 ID:???

ヴォワチュール・リュミエールってフランス語で光の翼だっけ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/27(日) 16:33:27 ID:???

>>624
戦闘能力に成長って言葉を使うのはしっくりこなくね？
適応力とか対応力とかが高いというほうが妥当だと思う、
あとは洞察力とか考察力とかも高いんだろうな、特に無印でその辺は顕著だけど。
まあ、戦闘はともかく人間関係的な面では適応していった結果、
あんな性格になったと考えると少々アレだけど。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/27(日) 16:49:39 ID:???

別にいんでない？
周囲に嫌われてるわけでもなしむしろ好かれている

631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/27(日) 17:31:59 ID:???

人間関係や性格については遺伝子が与える影響は小さいだろ

632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 00:35:41 ID:???

>>629
性格はむしろ良くなっていると思うが。
戦争での経験からより広い視野で物事を見る事が出来るようになった。
だからこそ自由入手後の「出来るだけ人は殺さず戦争そのものをなくす戦い」を行うようになった訳だし。

そもそも本編でキラの性格が非難される描写は一つも無い。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 01:44:39 ID:???

本編で行動はともかく性格を非難されたキャラってそういないだろ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 01:54:15 ID:???

悟りを開いたような感じが嫌な人は嫌なんだろうな
やっぱりアレですか、苦悩しすぎると人間は悟りを開くかイッちゃうかしちゃうんだろうかｗ

>>629
自分が見た感じキラは性格は変わってないと思うよ
温厚で穏やかな性格のまま
ただ、異常な状況下に放り込まれて精神状態がヨロシクなくなっちゃっただけで

635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 02:11:11 ID:???

悟りというかそれまでの描写でキラの思考は十分過ぎるほど描かれているけどな。
批判派はもっと種とキラを見て理解してくれないものだろうか。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 03:21:15 ID:???

まぁ種厨が暴れてくれちゃったおかげでほとんどの人は「種」っていう言葉を聞いただけで拒否反応示す
残念だけど多分無理だろ・・・

キラの考え自体は悪くないんだけどな
いきなり空から降って来てMS壊すだけ壊して帰るってのはやられた側にしてみればただのｷﾁｶﾞｲにしか見えないでしょｗ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 08:14:54 ID:???

それはアニメ的ヒロイズムの演出。
キラ達が戦う相手は物語上「悪」である事が描かれているし。
水戸黄門と同じ作風なのにね。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 12:23:44 ID:???

水戸黄門と違うのは主人公側に裏打ちされた正義がないからだね
やってる事は悪と同じなのに正義ぶるってどうなの？
と思われても仕方ないのは確か

639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 12:25:17 ID:???

いや、正義はあるだろ
陣営Ａにとっての正義だけどね
種ってのはそういう話
やられた陣営Ｂにとってみれば悪、しかしてＡにとっては違うと

637も638も極端

640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 12:28:15 ID:???

陣営ごとの正義があるならそれはいいんだけど
それを描いてないからね

641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 12:35:26 ID:???

いやそれは見てりゃわかるだろ
連合はブルコスが仕切ってる以上ブルコス思想と行動こそ正義
ザフトは議長が（ｒｙ
ＡＡ組はカガリラクスが（ｒｙ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 12:41:40 ID:???

ところが最終的にはAA組は善、それ以外は悪とされながら
そこに至るまでが描かれて無い訳で・・・

643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 12:44:27 ID:???

いや別に善悪二極にゃ見えなかったよ？
だからこそ延々議論が続いてるわけでさｗ

644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 12:52:00 ID:???

視聴者にはそうだけど
作品世界無いでは完全に二極化しちゃったよね
続いている議論もそのギャップが理由だし

645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 12:58:04 ID:???

作中悪というとブルコスかな
まあブルコスの人たちにとってはそれこそ正しい思想だけど
それ以外の人にはさすがにこれはヤバ思想だとも思うし
ある意味では自然な流れかも
なんせ迫害対象を作り出した張本人が抹殺を提唱してるわけだしなあ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 13:04:12 ID:???

ブルコス思想もその時々の政情に合わせて変化してるみたいだけど
戦争勃発後の状況ではヤバ思想とは言えないと思う
でも作中では完全な悪として描かれるんだよね
この辺りの違和感はどうしても拭えないわ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 13:10:24 ID:???

まあ戦争真っ最中になれば鬼畜米英！じゃないけど相手を人外とみなして
人心を先導するのはアリだからね
ただブルコス思想は戦争勃発前の基本からしてやっぱりヤバ目だと思う

648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 13:12:55 ID:???

そういう意味ではなくNJ投下後の地球環境を考えたら
ブルコス思想が受け入れられるのは当然じゃない？と言う意味なんだけど
実際には作中でNJ投下による被害なんて描かれて無いから
そう読み取るのも仕方ないのかな

649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 13:18:18 ID:???

俺としてはそれより前の時点で既に思想がヤバ目という話なので
なんとなくかみ合ってないなｗ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 13:22:01 ID:???

だからね、思想なんてその時々の政情で正当性を持ったり失ったりするのよ
ブルコス思想も初期段階では正当性は無かっただろうけど
戦争勃発後の状況ではNJ投下の被害もあり
正当性をもってもおかしくないんじゃないのかな？
と言ってるんだけど、作品内だとそれらも全部踏まえた上で
悪として描かれてるから違和感がある訳

651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 13:27:05 ID:???

その上で少し前の話題に戻ると
それぞれの陣営の正義を描いていない事になるんじゃないかと

652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 13:29:18 ID:???

そこはそれこそ種と種死の違いもあるんじゃね？
無印んときは連合内も一枚岩じゃない描写も色々あったし
ブルコスだからただひたすらコーディ排斥、という方向じゃない描写もあった
でも突出してそういう思想を持ってるタイプは、やっぱりステレオタイプの【悪役】を振られていた

種死になったら連合は完全にこっちのステレオタイプ系悪役が仕切る状況になってて
しかも無印に無かった「議長サイド」という新たな視点が加わったことにより
世間の情勢自体も一気にブルコス＝悪という方向へ転がるようになった（ロゴス関連とかね

650で言うとおり、その時々の情勢で変化した結果ファビョった悪役が酷いことして終わりという結末となったと

653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 13:34:50 ID:???

なんて言えばいいのか
世界観としては「諸悪の根源」なんて物は存在しない筈なのに
それを無理やりでっち上げた印象が強いんだよね
特定キャラの周りばかり描写せずに
あの世界自体が抱えてい苦悩を描けて居れば、と思うのよね

654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 13:35:52 ID:???

ニュートロンジャマーが投下されてエネルギー危機が起こるまでは、ブルコス思想は概ね
危険視、というか時代遅れ的な目で見られてたと思う。

良く解らんが、何も積み重ねずにいきなりシャンシャンで終わらせたよな。なんか予算が
足りないか編集部に突然通達されて打ち切りになったアニメとか漫画みたいだ。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 13:40:58 ID:???

大義名分が無いと人ってのは簡単に煽動されないもの。
ブルコスのコーディー排斥論は、ナチュにとっては充分大義名分として通用した。
又、コーディー側からすればアスランの父の言う事も大義名分として立つものだった。
又、議長の言う事も。

ラクスの大義名分って何だか分からないから大多数の人間を煽動する事が出来ない。
だから一部の理解者だけが力づくで多数の者を従わせる形でしか己の正義を貫けなかった。
話し合いとは自分の言い分を10割相手に納得させる為に行うものではなく、6割～7割の
言い分を通す為に相手の言い分を3～4割飲み込む事なのに、ラクシズは話し合いによる解
決を求めながら自分の言い分が10割通らない事を見越して武力を溜め込んでいた。

まあ憲法9条に違反する自衛隊を廃止しろなんていうお花畑の住人よりは強かでまともなの
かもしれないがww

656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 13:46:05 ID:???

ああ、そういえばラクシズって実は勝ててないんだよな。人々が戦わなくて済むような
平和な世界にしたいってのが無印の時で、自由を勝ち取る為に、生きる為に人は戦わなくては
いけないというのが種死。両方とも自分の手で台無しにしてるのが面白い

657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 13:46:42 ID:???

というかラクスの大義名分て特別なものは無いんじゃない？
ブルコスはコディ排斥、パトリックはナチュ排斥、議長は運命プランとわかりやすいのがあったけど
ラクスは特にそういう排斥論や特殊論は何も掲げてないんだよね
敢えて言うなら「お前らそれ全部極端。皆纏めて仲良くしる」てとこだろ

で、だからこそ物語の最後はラクス論が残るしかないんだろうなと思いますた

それが良いか悪いかは描写が無いから知らんし（あれこそ投げっぱなし想像してくださいエンド
別に俺自身ラクス信望してるわけでもなけりゃ厨でもありませんが

658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 13:52:19 ID:???

だからその「皆まとめて仲良く仲良く！」っていう自分の望みを通そうとしてやったのが、
超強力な兵器で両方倒す事。種も種死もそこは変わらん。だからまあ、事態は1ミリも進展
しないわけだよな

659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 14:02:08 ID:???

種死では最初に喧嘩売られたんだからってラクス達が武力蜂起するんだけど、
本当に話合いと平和的解決を求めるなら、それでも何とかして話し合いの席を
作るべきだし、武力による介入行動なんて事態を混乱させるだけだと。
ソレスタルビーイングみたいに両勢力にとっての強大な敵として君臨する事で
両勢力間の争いを止めようというビジョンがあったなら別だが・・・・
最強のスパコディと最強のMSがあっても無理かなア・・・・

660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 14:06:47 ID:???

極端な連中が考え方を変えるか
互いに妥協点を見つけて共存できるようになるか
何があろうと相互不干渉を貫くか
このどれかの状態になるまでは進展させても意味が無い

ラクスはナチュコーディ全滅回避用のキャラだと思ってた

661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 14:08:48 ID:???

>>658
別にそこは否定してないよ
そもそも無印時点でラクスというキャラは武力否定キャラじゃないしね
力がなけりゃなんも出来ない。力だけじゃダメだけど、というだけ

662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 14:17:52 ID:???

>>657
同意。
ラクスって痛み止めみたいなものである症例には効果があるけど、全体についてはプランが無いという感じに見えた。
故に種死ラストで権力の座に就いたので政治家としての力量が試されるけどどーなるやら・・・

663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 17:42:39 ID:???

ギル派の俺としては何度見てもネオジェネシス発射時の「全軍に通達」というセリフがあるの
にも関わらずザフト船が巻き込まれるのが納得いかない…

664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 19:23:34 ID:???

>>663
別に不思議とは思わないぞ
普通に発射までの回避する時間がなかったんじゃ？
戦いながら、回避するのは結構面倒かと

またぎる派の君にはキツイかもしれんが、言葉と腹の中は別モンの場合があるし
つか議長はこれまでそうやってきたし

「全軍に通達」という言葉自体ちゃんと知らせたぞ、という体裁の為だけの言葉かもしれない
より沢山の敵を捕らえようとするなら、おとりというものがね…

665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 21:34:32 ID:???

乱れた世界に対して議長はそれが正解かどうかはともかくひとつの答えを出したけど
キラ陣営はニート生活を経た後戦場へ復帰してきてだした答えがアンチ議長だったからな。
世界の平和に対して真摯に考え実行してきたのはラクスよりも議長のほうだと思ってしまうよ。

だからこそ今回で権力を得たキラ達が次回作で何をするかでやっとキラ達の評価が定まる
と思うんだが未だに次回作(映画でも何でも)の音沙汰ねえからな。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 22:29:38 ID:???

つっか元々キラたちってのは大層な思惑はなんも無いんだよね。中身はただの一般人だし
だからこそあれやだこれやだという役を振られるし、本来若者キャラってそれはそれでいいと思うんだが
なんかラクスっつー良くわからんカリスマキャラがソレっぽいことをずっとペラペラ語ってたり
プラント人がなぜかラクス様…ははーて信仰してたりするから
パトやらブルコスやらギル並みのなんらかを掲げてる大層な将軍に見えてしまうとｗ
しかも無印じゃ見えただけで終わったが、種死じゃてっぺんについちゃって
これからホント何すんだろうねえ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/28(月) 23:07:16 ID:UkEFtzs0

>>663
・押され始めた為発射を急ぎ、結果味方艦が避ける時間を作れなかった
・撃たれたら巻き込まれる位置にいるって事は避けたらジェネシスの砲口をさらす事になるから、巻き添え覚悟で居座った
・ハナから味方諸共狙う積もりだけど、形だけは指示を出しておいた

可能性の有無はともかくとしてこんな候補が浮かんだ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/29(火) 09:14:56 ID:???

>>667
> ・撃たれたら巻き込まれる位置にいるって事は避けたらジェネシスの砲口をさらす事になるから、巻き添え覚悟で居座った
これに一票
そんな漢らしい艦長がザフトにもいると考えるだけで燃える
敵陣営までまとめて巻き添える覚悟だと更にいい

ただどこぞの裏切り馬鹿が情報垂れ流したせいで敵陣営は大概無事で味方だけ犠牲になってた気もするけど

669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/29(火) 09:42:39 ID:???

つーか、エターナル狙ったのに遺作の情報漏えいで回避できるあたり時間的な余裕はあったんじゃね
そうじゃないと、射線上にエターナルと友軍がいて、友軍は回避通達が来てるのによけられない位置にいて敵軍は頑張ればよけられる位置にいるとかいうわけワカメな状態ってことじゃん
鼻から敵味方あぼんする気なら回避不可能な場面で撃つだろうし、実はキラの不殺で航行不能になり漂ってただけだったに一票

670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/29(火) 10:04:26 ID:???

>>669
エターナルは確か高速移動戦艦だったと思う
39話でザフト戦艦がエターナルはえー！とそのことについて触れているかと

あと、エターナルやＡＡが無事だったからそうは見えないんだろうけど、ちゃんと見れば、
オーブ戦艦や連合戦艦がかなり消滅してるぞ

671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/29(火) 11:33:42 ID:???

エターナルは狙っていないと思う
記憶が正しければ議長はレクイエムを守る為にレクイエム攻略部隊を叩く為にネオジェネシスを撃った
災厄エターナル、ＡＡ組は足止めできていればいい、レクイエムが撃たれオーブが消えれば議長の勝ちという認識だったね

672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/29(火) 13:29:35 ID:???

>>667
単純に考えれ
遺作とかの優秀な部隊には回避命令
どうでもいい部隊は捨て駒

673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/29(火) 19:14:59 ID:???

>>672

決められた役割をはたすっていう意味も色々あるもんね…
勝手にそんな役目を割り当てられた方はたまったもんじゃないが

674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/29(火) 19:18:10 ID:???

回避命令が届いたのって遺作隊が裏切った後じゃなかったっけ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/29(火) 21:35:06 ID:???

遺作は裏切った後だが考え方は間違ってない
遺作抜けた後の遺作隊から遺作に情報漏れてたとしたらマジでザフト（笑）だが・・・

676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/29(火) 23:29:19 ID:???

単純に自軍の全部隊に通信送れば、遺作のところにだって通信行くだろうよ。
戦闘開始時点ではジュール隊は友軍だったんだから。
戦闘の途中で通信先の細かい調整できるとも思えん。

逃げ遅れた奴らは、敵軍との戦闘で回避行動遅れただけだろ。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/29(火) 23:36:18 ID:???

もうすこし、イザークやディアッカが議長に対して不審をもつ経過を描写してくれていたらなぁって思う

プラントにしろ、種世界の民衆にしろ極端なんだよなー

678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 00:56:15 ID:???

↑個人的にアニメなんで、ＯＫ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 04:44:33 ID:???

>>677
俺もそう思う。
まあ、>>185の指摘の一部だな。
結局、種&種死は魅せたいシーン、キャラ、展開を見せる事には腐心してるが
いろんな所で経過の描写が不足してる。
そのせいで作品全編に薄っぺらい感はある。

680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 06:56:55 ID:???

別に薄っぺらくはないだろ。
必要最低限描かなければいけない描写はきっちりと抑えてある。
ただでさえ登場人物＆世界観が大きいのに脇役までいちいち詳細に描いていたらキリが無い。
現状でも尺が足りないと嫁が嘆いていたぐらいだし。
取得選択としてはこれ以上ないベストな表現だと思う。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 12:16:39 ID:???

薄っぺらいと感じるかは主観の問題だろうけどね
お子様もターゲットとしてかなり意識されてる作品のせいか、
薄っぺらいつーか子供っぽい感傷に訴えてる感じだな
そういう観点で言えばあんなもんで仕方ないと言えば仕方ないかもしれん

イザークは前大戦の罪に関して、議長の恩赦で命を救われた身で
ザフトのために出来ることをしようと軍に戻ったという描写はあるわけだ
その経緯からすると飛躍しすぎだな
命令無視して戦闘参加せずくらいならまだ自然だけど
MS戦に参加させたかったんだろうな

682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 12:59:10 ID:???

>>680
最終回のレイの行動の理由なんかは最低限必要な描写と思うが、とても描けてたとは思えんぞ
だいたい、前半散々凸の回想シーンやら女難シーンやら詰め込んどいて「尺が足りない」はないだろ
それらは後半活きてくるシーンでもなかったしさ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 13:53:40 ID:???

なんでもかんでも描写すれば良いってもんでもないと思うが
細かく描いていくと意外性も糞も無い展開になってしまうという欠点もあるからな
さくっと言わせて貰うと、何事もさじ加減が重要なんだろうねｗ

レイで言うと、ま、まさかレイが裏切るとは！みたいなのを狙ったんだろうけど
色々な意見を見る限り、上手くは行かなかったようだな

684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 14:23:36 ID:???

>>682
福田の放送終了後のインタビュー読むとキラ・アスラン・シン・レイの四人の関係を
もっときちんと書きたかったとか言ってたし特にレイに関しては書かないといけないとこを
すっ飛ばしてるから最終回のレイの行動が無茶苦茶に見える。
>>683
デュランダルがレイをクルーゼと同一の存在と見做してることに対してレイが苦悩するとかの
描写を入れておかないと駄目よね。

685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 14:48:22 ID:???

むしろギルとかいう気持ち悪い呼び方とか、デュランダル見て頬染めたりする気持ち悪い描写
を減らしてデュランダルとの関係をもっと冷静に描く必要があった

という考え方でも良いと思うｗ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 17:15:15 ID:???

細かい積みあげってのも大切だけど、それを重視して盛り上げが不十分になったら本末転倒だぜ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 17:42:23 ID:???

通を気取ったアニヲタってのは、得てしてそういう病気になりがち。
ミクロとマクロのバランスを考えないんだよな。
視野狭窄って言うか、器が小さいって言うか。

まぁ連中の言い分は糞だからほっときゃいいよｗ

688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 18:13:49 ID:???

ガキ向けのアニメでもあるから仕方ないわな
いっそ中途半端な大義名分も持ち出さなきゃ清々しいんだけどな

689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 18:16:19 ID:???

UCを妄信してるような連中にありがちなことだねｗ
そもそも富野自身がそういうことを考えたわけでなく
後付が山ほど積った結果論なんだが・・・
そういうオトナの事情を考慮する脳の余力がないというか

690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 18:30:00 ID:???

>>684
レイは自分としてただ一人の人間として、みんなに見てほしかった
けれど議長はクローンとして(クルーゼの代わりとして)しか見てくれない
他のみんなは優秀なパイロット、人形のような自分としか見てくれない
っていう苦悩を書くべきだったかもな
で、最後に認められた相手が両親

あのぐらいの年頃(狙ってる視聴者層)に一度は経験あるはず
自分を一人の人間として大人として見てほしいと親に反抗してみたりとか
視聴者に向けたメッセージとしては割といいチョイスだと思う

691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 18:37:18 ID:???

>>688
ガキ向けだからこそ大義名分は必要だよ

気に入らないからなんとなく戦っちゃいましたじゃ
大人よりまず子供が納得しないｗ

692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 18:47:24 ID:???

>>691
過去のガンダムシリーズによくあった主人公としてはただ戦争に巻き込まれ、
そのまま状況でズルズルの中で戦争の悲哀を描くとかいう手だってある。
他にも主人公をエゴイストとして描くとか色々手はあるが、主人公を戦闘に
参加させたいだけなら、主人公自身に大義名分は必須ではないよ。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 18:48:33 ID:???

そうかなあ
僕はこれを守りたいんだ！とかお前のこういうとこが気に入らないんだ！とか
発露の仕方はさまざまだけど、子供がまず共感出来るものはやっぱり必要じゃない？
ただただ流されてるだけで主体性の無い主役の物語にどうやってついていくんだ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 18:54:14 ID:???

僕はこれを守りたいんだ！が大義名分となるなら子供には伝わっている人もいると思うが

695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 18:57:01 ID:???

>>693
どこかでそういう主体性は欲しくはなるだろう。

ただ、種後半と種死のラクス派としてのキラは自ら主体的に戦闘に介入、展開してる。
もっと勧善懲悪の構図で押すか、エゴイストな面も出して描くかしないと納得しがたいね。
特に種死。
俺はなんじゃこの理屈はw としか思えんかったな。

696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 19:00:45 ID:???

「なんじゃこの理屈はｗ」
と思いつつもテレビの前に座らせたなら
脚本家の勝利だと思うよ。
それでスルーされたら駄目脚本だと思うけどNE

697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 19:03:11 ID:???

商業的にはね。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 19:24:32 ID:???

商売だもん

699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 19:25:56 ID:???

>>693
僕はこれを守りたいんだ！とかお前のこういうとこが気に入らないんだ！とか
そういうことを主張していたアスカさんは主役の座から降ろされました

700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 19:49:51 ID:???

>>697
同人じゃないんだから、売れなくてもいいで済むわけないでしょ。
多くのスタッフの人生かかってるんだから
商業的にうまく行かないようなものを、監督が率先して作っちゃいかんて。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 19:52:36 ID:???

真面目な話、ファン同士がすぐいがみ合うのも種の特徴

702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 19:56:48 ID:???

ファン同士がいがみ会うのは種だけの事じゃないよね
まあ00なんかはスレ分けは種より出来ているようだけど

703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 19:57:29 ID:???

>>700
てか、なんでそんな端から端までフォローしまくりなの？w
ここはマンセースレじゃないぞ
駄作である事は認める趣旨だろ？

704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 19:59:50 ID:???

駄作であっても売れてるんだもん

705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 20:02:52 ID:???

うん、だから売れてるのは別にいいよ
それは確か
でも、>>696以前はそんな話してないやんw

706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 20:02:52 ID:???

すべての部分で駄作と認める必要は無いでしょ
指摘部分以外に駄作と認める部分があれば反対意見言っても問題ないきがするが
全員が全員駄作と認める部分が同じなんて事ありえないし

707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 20:12:16 ID:???

ああ、>>695に対して>>696の売上げに訴えるレスはちょっと見当違いだと思うね。
作品の評価を商業面で議論してたわけじゃないからな。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 20:15:57 ID:???

それでズルズル釣られる奴も悪い

709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 20:16:39 ID:???

駄作だろうと好きなものは好きでいいじゃない

710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 20:22:49 ID:???

変なの沸いてるけど無視して話をもどすと
大人子供どちらから見ても
理屈どころか感情としても納得できない描写が多かった事が残念なんだよね
盛り上がればって言うけど、納得できないまま盛り上げようとしても
空虚な結末になるだけだしね、実際自分はそうだった

711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 20:23:29 ID:???

>696は人によっては「なんじゃこの理屈はｗ」と人に思わせても
そこで人に考えさせる事ができれば脚本としては成功ってことでしょ？
人の考え方なんて一つじゃないんだしさ
だからスルーされたら駄目脚本と言っているんだろうし
ただ>697がそれを商業面と勘違いした。と俺は見えるけどね

712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 20:24:14 ID:???

要するになんで戦ってるのか分からないって話かい。
昔からよく言われてる意見じゃん。
そう思う人も多いと思うよ。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 20:31:53 ID:???

>>711
考えさせる、の本質的な意味を取り違えている気がするけど
それに考えさせるにしても
視聴者へ多面的に考える事ができるだけの情報を与えていなければ
それは只の押し付けで考える余地を与えていない訳で
種シリーズの残念な描写って殆どがこのパターンなんだよね

714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 20:49:37 ID:???

>>710
ああ、それは分かる。
俺もなんかしらけてな。
特に種死のストーリは共感しづらくて、ファッションてか見た目重視の作品かなと思ってるくらいで。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 21:02:45 ID:???

掘り下げられないが宝石の原石のように磨けば輝くのにと思うキャラクターたち…
戦闘シーンは９割り方バンク…このあたりはなんとしてほしかったところ…

716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 21:13:34 ID:???

>>713
終盤のＤＰ関連は情報量が少ないのは俺もそう思うけど
種死の前半～中盤は情報が少なくても不思議ではないし
キャラ達も情報量が少ない中で行動しているから視聴者に対してだけ特別な情報を与えて判断させてたら
それこそへんな先入観をあたえてしまうと思うけどな
当然キャラ達以上に視聴者は情報はあるとは思うんだけどね

717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 21:25:58 ID:???

まあ実際にDPにしたって２００８年にいたる今まで延々各所で語られてるし
>>711論はわかるなと思う
単純にアレで納得するでもなく、かといってスルーされるわけでもなく
それなりに支持する派やら完全ｐｇｒ派やら色んな派閥を産んで喧々諤々やってるもんな

718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 21:33:38 ID:???

各所って例えばどこの話だ？

719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 21:40:01 ID:???

そりゃ新シャア各所だよｗ
外で議論なんてしないぜー

720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 21:45:47 ID:???

場外で議論すれば良いんだって理屈は分からないな。
作品内で何もかも情報与えろつーわけでもない。
要は理屈あるいは感情的に納得、共感できる内容かって話なんだろ。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 21:47:18 ID:???

>>716
情報「量」の話じゃなくて
一つの物事が持つ多面性を表現できていない事を指摘してたんだけど
量にしても実際少なすぎる点はあるしね

722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 21:48:26 ID:???

>>720
納得共感出来るか出来ないかで議論になるんじゃないの？
実際DP擁護派って結構な割合でいたからな

723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 21:55:25 ID:???

>>722
議論にはなるけど、納得や特に共感なんてのは最後は主観の問題だよ。
純粋に論理的命題ではないから、論理破綻が無ければ後は相対主義的議論に倒れやすい。
主観に依存する理由であれに共感できないと言われれば、それはもう否定しようもない話だと思うよ。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 21:55:29 ID:???

その議論って劇中描写と設定で意味が通じなくなってる点が
一番の鍵になってるきがする
何と言うか脚本とは別次元の議題になってるような

725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 22:00:10 ID:???

>>723
いやだからさ、肯定派がいるってことはそれは共感した派がいるってことじゃないのかと
で、否定派もいるから議論になるんだろ？

議論すればいいんだとは思わんが、議論させることが出来たのは面白い結果だと思うよ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 22:11:37 ID:???

>>686
細かいものを無視してでも盛り上げたのなら良かったがそうではなかったから
種死が好きな奴(俺含む)も色々言いたくなるんだろ

727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 22:13:11 ID:???

いろいろ言いたくなるほど>>726はテンション上がったのね？
それなら何も問題ないじゃんｗ
思わず閉口みたいなのはアウトだと思うけどねえ。

728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 22:24:24 ID:???

>>726
テンション上がった？？？

このスレ立てられてからずっとああだったら良かったのにとかこうだったらいいのに
ってレスがほぼ全てだっただろ。それを指して「色々言いたくなるんだろ」ってことだったんだが。
問題がないというならもっと賞賛の声があがってるよ。
好きなんだが問題があることを認めているからここにいるんじゃねーの？

729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 22:27:50 ID:???

熱くなりすぎちゃ駄目だぜお前ら

730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/30(水) 22:33:24 ID:???

「通を気取ったアニヲタ」とか「UCを妄信してるような連中にありがち」
とかって煽るような言葉が書き込まれるとすぐヒートアップしちまうな

でもまぁこんくらいはまだまだ熱くなりすぎって状態でもないだろ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 00:50:27 ID:???

色々言いたくなっちゃうのは、
相当に愛している証拠だよ。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 03:21:17 ID:???

俺の場合、種系だけどうこうってより、最近(F91の後)見たガンダムが
どれもいまひとつなのが気に食わんって感じかも。
スレチだけど、Wなんかもっと文句言いたくなるなw

733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 07:08:48 ID:???

ここの住人は種も福田も嫁も愛しくて仕方ないのさ。
ここまで愛されているアニメは種以外ありえん。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 15:00:22 ID:???

>>681
イザークに関しては、スピアオブトワイライトのときもディステニープランのときも、議長のやり方に対してアレはないだろという反応してたから、そう唐突でもないと思うぜ。
前作のときもパトリックを副官が打っちゃったりしてるし、リアルでも玉音放送のときに皇居を占領しようとした日本軍の部隊とかあったし、
デカイ戦争の締めにはあの手の独断行為は割とよくあることじゃないかと。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 15:52:43 ID:???

いや、ないだろ。
在日がかっぱらってったイージス艦が独立愚連隊として帰ってきたってのに
「日本のものだあれは、援護する！」とか言っちゃうようなもんだぞｗ
ユウキの場合は分かるよ、イザークとユウキは全然違う。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 16:01:13 ID:???

例えがちょっと悪意混じりという意味で作為的だな
乗ってるのは在日ではなく、プラント市民には支持の高いラクスだからね
なんで支持が高いのかを描写しろって突っ込みなら同意するけど

737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 16:06:19 ID:???

確かに、ただの歌手がなんであれほど支持されてるんだろ
しかも不当な手段を駆使して奪った武力で私闘までしてるのに

738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 16:08:29 ID:???

じゃあ浜崎とか宇多田とか、よく言えば孝太郎が戦艦の艦長席で
ふんぞり返ってるだけだろ。どっちにしろイザークは擁護できん。

739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 16:21:39 ID:???

>>738
それも違う。プラントの中枢は市民選出制という形式を取ってはいるが
無印当時の実態はナチュに虐げられたプラントを独立させ国を作り上げた面々が
そのまま宗主としてトップに就いている状態
つまりラクスは、プラント国を作った王様のお姫様ポジなんだよね（実際に王族ではないから姫ではないが
歌姫として活躍してはいるが、単なるその辺の職業歌手とはまったく立場が違う
国を建てた英雄の娘としてのポジションだからこそ、市民に「様」付けで呼ばれていると
こういう背景を見れば市民に愛され支持されているというところまでは別に違和感は無い

ただ、カリスマ持ってるかどうかは良くわからんし、描写して欲しかったのはそこなんだよね
まあ無印時点でも支持してる人としてない人がいたけど、種死は良くわからん
さあこれからトップだってとこで終わっちゃったし

740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 17:55:25 ID:???

>>737
前の戦争で連合のプラントへの核攻撃を阻止し、パトリックのジェネシスによる
地球殲滅を防いだから。
>>739
独立の指導者であるシーゲルの娘であり歌手でもあるから文字通り「アイドル」ではあるんだけど、
政治的な意味でのカリスマ性に関してはイマイチ判らん。種でのダコスタとかのラクスへの態度を見ると
身近に接する人に対するカリスマ性は高いんだろうけど、大衆レベルにそれが
到達してるかどうかは描写無いから不明。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 18:02:33 ID:???

>>740
種死での支持の一端がそれなのは判るんだけど
それじゃ種の時にそういう行動が出来てしかも支持されたのは何で？という話に

742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 18:13:43 ID:???

ラクスが指示されたって言うより、プラント市民としてもパトリックやデュランダルにＮＧだしたってことなんだろ。
プラントは独立したての若い国家で、国家としてのまとまりよりも独立の気運で動いてるような感じだからな。
命令だからとりあえず聞いとくかって人間は、今の日本と比べれば圧倒的に少ないんでしょ。
まして独立の尖兵たるザフトならなおさら。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 18:15:20 ID:???

無印でも追悼慰霊団の代表だったりシーゲルの後ろにいたりして活動してるから、それなりに支持されるのは解る
あくまでそれなりになら

744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 18:19:15 ID:???

まあ、他に旗振り役になろうって人間もいないわけだしね。
立候補しないやつには投票できないのと同様、ラクスじゃなかっったら他に誰にすんのって問題もあるんじゃないか？
所々で出てくる閣僚っぽい女の人とかに議長やってもらって、プラントがまとまるとは到底思えないし。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 20:47:24 ID:???

シーゲル自体は政治手腕で国民に慕われてたわけだし、消去法ってのはあるかもね
パトやギルは否定、シーゲルを推したいがもういない、ならそのシーゲルの思想を
濃く受け継いでいて旗振りに立候補したラクスを推す、みたいな
市民感情的にもシーゲルの娘というアイドル役として愛されてるわけだし

もちろんこの先パトやギルみたいに極端なことをしたらＮＧを出される可能性もあると

746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 21:20:55 ID:???

>>734
リアルな話で言えば、いくら上級仕官といえど反逆行為はその場で拘束か、撃墜も
やむなしって話が出て自然だと思うがな。
意図して見逃した人間も軍法裁判で罪問われるのが普通だろうし。

大衆向けアニメじゃ、話の流れ重視でそういう細かいことは省略で仕方ないかも。
種死のイザークはかなり脇役だしな。
ただ、連合&オーブ戦-ミネルバ海上戦で、オーブのトダカ一佐や名も無いパイロットを
少ないコマでも上手く葛藤を描いてたのに比べると、イザーク(笑)って感じだな。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 21:30:31 ID:???

>>746
イザークがジェネシスをリークした後はもうザフトは敗北一直線だからそんな暇ないだろう。
その後の流れを見るかぎりでは、そのあとプラント内でもザフト内でもイニシアチブ握ってるみたいだし。
一年前と同じ轍は踏まなかったんだろうな。
ザフトは上が間違ってると思ったらクーデターしてかまわんという風土なんでしょ、もちろん名文されてる規則じゃそんな事ないんだろうけど。
プラントの成立経緯を考えればそう考えるのが自然だと思う。
そこんところは上の命令に忠実な大西洋やブルーコスモスやオーブとはかなり違うところだね。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 21:38:29 ID:???

ラクスはNGを出す事しかしてない
同朋を殺させてもいる
反ラクスの人がいるのが普通だが、描く気は無いだろう
そういうある意味かわいそうなキャラ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 21:39:42 ID:???

反ラクスってそれこそパトリックじゃないのか

750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 22:10:43 ID:???

>>747
暇が無いからこそ、短絡的すぎに見えるわけ。
暇が無いってのも、設定しだいでどうにもで持っていけるでしょ。

> ザフトは上が間違ってると思ったらクーデターしてかまわんという風土なんでしょ
他の反逆行為の咎める姿勢は十分描かれている。
つーても、実際、裏切ったアスランは撃墜やむなしで即時撃墜にいったわけで
軍としての厳格な統制は明らかにあるだろ。
あそこは無理があるよ。
ノリ重視でサボっただけ。

751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 22:13:05 ID:???

まあイザークって一部コアな人気はあるけど
作中のポジで言えばちょっと顔が知られてる程度の完全脇役だからな
ノリ担当でいいんじゃない？

そのコア層は怒るだろうけど

752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 22:16:36 ID:???

>>751
ただ種死はやろうと思えば、やれる隙間があるだろうと言われちゃうとね
そこらへんが種死も好きな俺にとっては痛い

753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 22:17:46 ID:???

>>751
まあね
てか種死のイザーク&ディアッカってネタキャラ扱いの希ガス
種死のイザークで真面目に魅せてるのは墓参りの1シーンだけと思うw

754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 22:19:37 ID:???

>>753
ユニウス落下阻止時の２人の活躍（短かったが）わすれないでｗ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 22:20:10 ID:???

ああ、あれね・・・
微妙だな・・・w

756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 22:21:07 ID:???

>>755
微妙いうなああぁぁ・・解るけどｗ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 23:17:25 ID:???

>>740
パトリックを阻止したのはどう見てもレイ・ユウキです。本当に（ry

758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/31(木) 23:18:22 ID:???

あれか…ｗ
あのシーンでなんかそれぞれのキャラのファッションセンスの方向性が俺の中で位置づけられたな
イザークはアスラン、ディアッカはサイやバルドフェルドと同じにおいを感じた

異論は認めるｗ

759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/01(金) 06:11:41 ID:???

>>750
アスランが撃墜されたのは、そもそも議長がのちのちアスランが邪魔になるから始末しなきゃなって前提があったじゃん
むしろ政治的な思惑で白を黒に黒を白にってのがザフトの中身だと思うよ
で、黒を白として扱ったりするのを
＞ザフトは上が間違ってると思ったらクーデターしてかまわんという風土なんでしょ
こう表現したんじゃね

760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/01(金) 11:41:08 ID:???

凸ってずっと邪魔だったのにデュランダルもよく我慢したよね
意外と辛抱強いのか軽んじていたのか
本質は人を信じない人だと思うので、そもそも凸を登用する事が変な気もするが
駒が足りなかったから仕方が無いのかな
ストーリーの都合ですといったらそれまでだが・・・

761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/01(金) 15:04:37 ID:???

>>759
議長がアスラン背信の証拠に使おうとしてたルナマリアの写真もそもそも議長が
アスランにAAとコンタクト取れと指示を出してたから撮られた訳だし議長の腹一つで
どうとでも解釈ができるんだろう。
>>760
凸のザフト復帰は
１．前の戦争の英雄でありパトリックの息子である凸を取り込むことでプラントへ議長の器量をアピール
２．AAサイドの動向を探るため
３．ミーアを凸に承認させて本物と思わせようとした
４．種割れが起こせる人物なので自分のシンパにしてキラにぶつけるつもりだった

こんなとこかと。ｌ

762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/01(金) 16:40:50 ID:???

彼も所詮戦士でしかないのに…っといってた場面があった希ガス。やっぱりチェスの駒の一つ
程度にしか思ってなかったんじゃないかな議長はさ。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/01(金) 17:18:58 ID:???

いや、実際そうだろ
凸の価値はパイロットとして強いこと
それ以上なんて最初から望んでる素振りは無い

764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/01(金) 18:03:40 ID:???

>>762
ラクスからも隠者に乗る時に同じようなこと言われてるぞｗ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/01(金) 18:24:16 ID:???

余計な事考えてないで相手を撃墜しろて事だな

766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/01(金) 18:39:16 ID:???

馬鹿の考え休むに似たりだからな＞アスラン

767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/01(金) 20:50:10 ID:???

迷いなし＝キラに劣らずもしかしたら勝つかも
迷い中＝ただ飛んでクルクルしてるだけの役立たず。別名空飛ぶ信楽焼の狸

なんて両極端

768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/01(金) 21:01:31 ID:???

＞別名空飛ぶ信楽焼の狸

やめろ不覚にも吹いただろうがｗｗｗｗ

769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/01(金) 21:20:56 ID:???

けど結局凸が迷いなくなるときって誰か死ぬかキラの近くにいるかしかないから議長的には
とんだナンセンスな駒だなｗ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/01(金) 22:27:47 ID:???

散々言われてるけど、まずはキラ篭絡しとかないと全てダメだよな
逆にキラさえ確保できればラクスも凸もオートでついてくるのに

771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/01(金) 22:38:20 ID:???

>>770
議長がって事なら、ラクスは邪魔だろｊｋ
思い通りにはならないから

結局凸ぐらいなんだよ掌で転がせるのは

772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/02(土) 08:08:15 ID:???

そもそもラクスが誰かの言いなりになる訳がない。
新世界の神だし。

まあキラは簡単に篭絡出来そうだが。ラクスがいなければ。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/02(土) 09:23:59 ID:???

>>772
無理だろ～
もちろん異論も認める

以下、長くなってｽﾏｿ
おっぱい、まで読んでくれ

ラクスがいなくてもキラには味方する理由が無い
プラント出身でもないしね
何気にこの条件がないと三隻同盟経験者ならプラント議長に味方するわけない気がする

デュランダルて自分の道具になると思わなければ
何でも理由つけてぶっ壊そうとしてるんだよね
AAもそうだし、オーブもそう
逆に民衆とかジブリールなんかは上手く転がしたよね
だから、味方にしようとしなかったモノは味方にならないと判断して良いかと思います

774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/02(土) 09:26:11 ID:???

むむむ・・・ジブリールは味方というと完全に変だなｗ
上手く転がしていたとは思うけど

775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/02(土) 11:11:33 ID:???

駒として利用価値があるかないかじゃね？
逆に反抗するようなら潰すって感じ
凸に関してはラクス側の駒を一つ減らすという目的もあったかも

776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/02(土) 12:10:42 ID:???

>>775
デュランダルはキラの事を最高の戦士駒と認識してたはずだけど駒にしようとは考えなかったよね
一応相手を見て判断してるように思うよ
キラは自由にならないが、凸は思い通りに動かせる人間と分類してたように思う
それは性格とかだけでなく、アニメで描かれてたように出身と父親の負い目が重要な要因でしょう

777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/02(土) 18:36:40 ID:???

キラに関しては接触できなかったってのもあるかも知れんがな
ていうか基本的に議長は誰も積極的に味方に引き入れようとはしてない気がする

778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/02(土) 20:21:29 ID:???

議長は非常に相手を乗せるのが上手いんだよね
相手が何を求めてるかを見つけんのが上手い

そこをくすぐってやれば、勝手に相手の方が近寄ってくるって感じ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/02(土) 21:32:13 ID:???

無理なのはわかってるけど種死はほんと作り直して欲しいわ
すごくそういう気分にさせられる作品なんだよね……

780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/02(土) 21:42:32 ID:???

でも気持ちはわかる
ついでに映像も直してBDボックス出してくれ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/02(土) 21:51:01 ID:HxhRV0lL

出来が悪かったのは同意だが、一度造ったものを作り直すよりは続編で良い物を出して欲しいよ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/02(土) 23:14:06 ID:???

>>776
デュランダルはラクスと会って自分に協力させようという発想も無かったし
相手見て判断してるわな。
>>779
話の大筋変えなくても細部に手を入れたらそれなりに見れるモノになるのは
漫画や小説見たら判るしね・・・・

783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/02(土) 23:41:45 ID:???

種死のオーブ戦前ぐらいまではデュランダル議長に都合のいいストーリーだったしな
凸の例を取っても凸がカガリの随員としてアーモリーワンに来る偶然
その後オーブの使節としてプラントを訪問する偶然
特に来るように手を打ってたわけでもないし偶然だよなぁ、駒に出来たのって

まぁ凸が駒にならなくても困らないようには出来るのかもしれないけど
ハイネを実際より早くミネルバに配属するとかで

784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/03(日) 01:46:32 ID:???

福田と嫁抜きで作り直しだとどう調理されるか･･･

785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/03(日) 05:33:59 ID:???

1から作り直しになるな
だが失敗作を1から作り直すくらいなら新ガンダムを立ち上げた方が早い、
と言う事になったようだな

786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/03(日) 07:49:49 ID:???

あれ、失敗作としてバンダイか何かに認知されちゃったの？種って

787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/03(日) 09:51:15 ID:???

商業的には成功なんじゃないのか？種って
未だに色々出てるし
放送終わって何年経ってる作品だよ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/03(日) 10:14:44 ID:???

ヒント：スレタイ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/03(日) 10:30:52 ID:???

この時期はいくらでも売上厨が湧くから困る

790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/03(日) 10:53:35 ID:???

商業的には成功かもしれないが
作品としては間違いなく失敗でしょ。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/03(日) 11:35:38 ID:???

失敗というと気分良くないので出来れば駄作と言ってくださいや
楽しくお話する感じで行きましょうや

792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/03(日) 11:53:11 ID:???

確かに続きが作れる感じじゃないわな。何もかもがキラとラクスの思うがままな世界だから。
ガンダムだから戦闘シーンは要るが、負債に魅力ある敵が出せないっていうのは既に解ってる。
21世紀のファーストにするにはちょっとスケールが足りなかったのね

793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/03(日) 11:57:41 ID:???

種きっかけに旧作ガンダムやロボアニメ見るようになった俺としては正直嫌いになれんわ
そりゃ本編への不満は多々あるけどな

794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/03(日) 12:02:33 ID:???

俺も種が初ガンダムだった。で、種死を見た後で他のガンダム作品を見てびっくりした。
敵機ってちゃんと避けたり反撃したりするんだな、とｗあとガンダムじゃないが同じ監督
作品の電童も序盤観たよ。あれ種であったバッテリーの元ネタだと思うんだが、あっちの
方が上手く出来てたな。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/03(日) 12:37:58 ID:???

他のガンダムはもっとつまんねっす。
なんだかんだでガンダムだと種が一番だね

796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/03(日) 13:02:22 ID:???

キライになれない　でも十分じゃない

797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/03(日) 13:36:10 ID:???

だがそれがいい

798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/03(日) 13:37:27 ID:???

ちょうどさっきまで花の慶次読んでたｗ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/03(日) 14:00:23 ID:???

むむむ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/04(月) 10:27:01 ID:???

>>796
懐かしいなそれｗ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/04(月) 15:22:35 ID:???

>>792
続き作るなら逆襲のシャアのような話を作ってキラとかを消してそこから30年後とかの
話にして一回リセットしないと駄目かも。
世界観そのものは結構良く出来てるので負債外せば世界観を継承した続編とか
作れば良いかと。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/04(月) 19:10:29 ID:???

しかし真面目な話30年後あの世界はどうなってるんだろうな？
コーディの子孫問題を考えると地球のナチュラルVSプラントのコーディって対立構造はなくなってそうだけど
いよいよ衰退期に入ったコーディがやけくそで地球滅亡させたりするのか
あるいはシーゲルの目論見通り緩やかにナチュラルに返っていくのか

803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/04(月) 19:11:51 ID:???

>>801
正直種死はそういったキラやラクスのいない世界だと思ってたんだが…シンもあまりいい味
出し切れてなかったしいろいろもったいない作品だったよな種死はさ

804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/04(月) 19:14:15 ID:???

>>803
OP見てどうやったらキラやラクスのいない世界なんて思えるんだｗ

805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/04(月) 19:16:42 ID:???

放送初期は出番殆どない分アイキャッチ登場と思っていたぜ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/04(月) 20:14:15 ID:???

おいおい２年後の世界なんだぞ

局地的な戦場で、種死を作るんなら前作キャラは登場しないのもわかる。
だが、世界を巻き込む戦争で、前作のキャラ達が出てこないのはいくらなんでも無理がある。

種死は種の続編だと言うことを忘れんなよｗ独立したアニメじゃないんだよ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/04(月) 20:20:23 ID:???

サイが泣いてんぞ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/04(月) 20:22:24 ID:???

サイは別に続編で絡む理由無いしなあ
勉強してたしそっとしといてやれよ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/04(月) 20:32:43 ID:???

そういや種死の何話目かの総集編のナレーターがサイの中の人だったな

810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/04(月) 20:39:20 ID:???

種死は、キラとアスラン逆で見たかった。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/04(月) 20:40:36 ID:???

サイはカズイよりずっとマシだろｗ
まぁ、カズイは自分で舞台から降りたんだけどな

812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/04(月) 22:07:16 ID:???

種から100年後とかスタゲみたいな外伝なら出ないでも納得だけどね

813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/04(月) 22:10:42 ID:???

種死より後の話は書けないだろう
コーディの人口や出産率がどうなっているとか問題が大きすぎる

814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/05(火) 07:31:05 ID:???

無印の段階で問題点が山ほどあったから
種死では改善されてると期待したんだが･･･余計悪化だしな。

>>806
前作キャラが完全に新作キャラの立場を食っていたからな･･･

815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/05(火) 09:07:08 ID:???

まあ作ってる人が変わらないからな
それでも好きなもんは好きだからここに来ちゃうわけだがｗ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/06(水) 19:26:43 ID:???

そういうことだ。
SEEDおんもすれーｗｗ
最近またDVD見てるけど、平成ガンダムじゃ飛びぬけて優秀だ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/06(水) 19:32:33 ID:???

>>816
スレタイ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/06(水) 19:41:03 ID:???

>>817
他が駄作より酷いって思ってるんだろｗ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/06(水) 20:14:12 ID:???

釣り針に食いつくのはみっともなくてよ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/06(水) 20:25:32 ID:???

つーか平成ガンダムじゃってついてんだから
それ以前の好きなのに比べて駄作なんだろ
食いつくようなもんでもない

821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/06(水) 21:26:11 ID:???

スターゲイザーは普通に面白かったな。もっとボリューム欲しかった。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/06(水) 21:33:57 ID:???

１話15分×３だったもんな・・・尺短いorz
本編とは違ったあの雰囲気は個人的に結構好きなんだが

823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/06(水) 22:19:55 ID:???

スターゲイザーは30分×3ぐらいで作った方が良かっただろね。
ユニウスセブン落下の時の世界のパニック描写とかかなーり良かった。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/07(木) 07:21:09 ID:???

本編では落下の影響皆無だったな･･･
まあスタゲ基準だと連合普通に民間人救出してるしとても戦争する状況では。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/07(木) 08:12:42 ID:???

【中国】「北京五輪成功のため我慢」…四川大地震から３ヵ月、今なお４千～５千人が埋まったまま、被災者はテント生活
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218040421/

流石に規模が違うか？
一応民衆を路傍の石程度にしか見てなかったような感じはあるが

826 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/09(土) 15:34:08 ID:???

>>822
短すぎてデュエルやバスターの新型を出す必要なかったもんな
ノワールやタイトルにもなってるスターゲイザーはまだしも

827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/09(土) 17:01:21 ID:???

種シリーズじゃスタゲが一番良かった

最後みんな優し過ぎて泣ける

828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/09(土) 17:25:16 ID:???

１話に出てた譲治ボイスのおっさんの熱さに惚れた

829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/09(土) 19:42:05 ID:???

>>828
というか、あそこで出てきた元部下の人がいい人でなぜか涙が出た。連合兵士＝ブルコス＋高圧的が
種死だと圧倒的に多かったからマトモな人出てきたのが。
そういえば、スタゲだとファントムペインの中でも盟主王に抗議してる教官とかいたんだよなぁ…

830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/09(土) 20:54:43 ID:???

種はいたんだよ…一応ハルバートンが。が、あと、AAの乗組員で一応ね
アズ公も、最終的にはああなったが、コーディを滅ぼすのではなく、管理するべき存在だって
最初はいってたしね。

種死はひでーよなぁ…地球軍終始悪の巣窟として描かれる始末
ジブとかもうね

831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/09(土) 21:31:34 ID:???

無理矢理悪者にされる連合ブルコスｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）
スタゲの功績は大きい

832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/09(土) 23:12:48 ID:???

アズラエルがもうちょいマシな設定だったら旧連合のやつらは死ななかったんじゃないかな･･･
なんとなくだけどそんな気がする

833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/09(土) 23:40:22 ID:???

だがあの「やった、やったぞおおおおおおおおお！」の盟主王も好きだから複雑だｗ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/10(日) 02:10:00 ID:???

視点となるのがミネルバ、AA側だったから連合が割をくうのはしかたがない
強化人間もブルコスに利用された悲しい人たちって扱いだしね

835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/10(日) 08:35:55 ID:???

ZAFTもたいがいひどい扱いだったけどな…
色んな陣営に色んな考えの人がいるってもっと出して欲しかったな

836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/10(日) 09:42:27 ID:???

できればユニウスセブン落としのときに連合の一部隊が来てザラ過激派と交戦してその
隊長がシンとお肌のふれあい通信辺りで会話、最終的には大気圏には突入しないが
その後命令違反のため地上で冷や飯食わせられるとかしてヘブンズベース付きになるが
その後のロゴス掃討戦の際にデストロイ全滅後にデスティニーに肉薄するウィンダムに乗る
その隊長、とかって形でやって欲しかったと思う。シンの成長が乏しく見えるのは結局は
力量が上のパイロットを撃破することがなかったってのがあるからなぁ。

837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/10(日) 18:39:00 ID:???

少なくてもクロトは何のために自分が戦うかわからないまま戦場に出されてた訳だしな
シンとかキラとかと比べると本当に設定が薄すぎて･･･せめて何で強化人間にならなきゃいけなかったとか
微妙な裏設定がほしかった

838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/10(日) 18:41:21 ID:???

そんなこと言うんだったらスティングにブロックワード与えてあげてください＞＜

839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/10(日) 19:16:57 ID:???

>>836
一応キラ撃破したじゃんか
てかそもそも種シリーズで力量が上のパイロットを撃破するカタルシスってあまりない。
種のラスボスクルーゼですらメンデルで瞬殺されてたからパイロット力量がキラより
上だとは思えなかったし。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/10(日) 20:05:11 ID:???

キラも種の頃は自由結構被弾してたが…種死まで来るとシンに撃破される以外は一切被弾
ないもんな…鬼だ…

841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/10(日) 20:18:39 ID:???

>>837
旧三馬鹿は死刑確定の犯罪者じゃなかったっけ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/10(日) 21:40:16 ID:???

>>839
メンデル時はゲイツだったから。新型量産機とはいえ性能面ではフリーダムより下だろうし
どっちが上かはともかく素の実力差はもっと小さいと思うよ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/10(日) 23:41:08 ID:???

その影響で種死の最終決戦＆ラスボスの盛り上がらなかった事。
元々シンもレイもラスボスクラスの器ではなかったし
個人の技量も搭乗する機体も明らかにキラ＆アスランの方が上としか描かれてなかったからな･･･

844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/10(日) 23:45:43 ID:???

>>841
それって監督か脚本家か誰かが会見のときにその場しのぎっぽく言ったんじゃなかった？

845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/11(月) 00:12:22 ID:???

>>842
クルーゼはドラグーンがなかったらせいぜい遺作よりちょい強いらいじゃね？
一応ナチュラルなんだし
>>843
シンはラスボスの器じゃないって言うか、一応主人公だぞｗ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/11(月) 00:19:06 ID:???

乗ったガンダムがよくなかったなシンは

847 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/11(月) 00:23:35 ID:???

>>845
確かにシンは主人公だが･･･でもどう見ても･･･あの世界では。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/11(月) 12:36:39 ID:???

>>832
アズラエルってスペエディでの追加映像とか見ると幼少時のコーディへのコンプレックスが
大人になっても全然解消できてなかった精神的に子供なキャラに見えた。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/11(月) 13:20:02 ID:???

うん。精神的に子供だからこそあの最後につながるんだろうが
優秀な他人へのコンプレックスは、なかなか普通の人でも解消は難しいと思うよ
せいぜいがコンプレックスなど無いふりをするぐらい

850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/11(月) 15:53:11 ID:???

>>849
アズラエルの場合自分は優秀だと思っていてもそれを上回るﾔｼがコーディには
ゴロゴロ要るという現実に耐え切れなかったんだろね。
故にコーディという存在そのものを全否定するようになったと思う。

851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/11(月) 19:24:58 ID:???

>>843
全く同意だ。種死のラストバトルは凸が被弾するかも…な？程度の予測で見てたからな
少なくともキラサイドの勝利は予定調和でｗｋｔｋもクソもなかったorz

852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/11(月) 21:28:01 ID:???

でも隠者ｖｓ運命は結構燃えた
まぁ、戦闘時間が短すぎたり一方的すぎる展開ではあったが

853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/11(月) 21:32:44 ID:???

シンのやめろぉぉおが鈴村の魂の叫びに聞こえてならなかった…

854 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 05:41:41 ID:???

>>852
あの戦いもシンが凸に負けるという展開そのものには別に不満はないんだけど、いかんせん演出がなあ
ちまきのジエッジや高山版はかなりよかった

855 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 06:46:31 ID:???

映像面ではラクス側の完全勝利にしか見えなかったからな･･･
スペエデで追加されたのはドムとディアッカザク被弾･･･そこまでキラ＆アスは無敵として描きたいのかと。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 11:13:23 ID:???

>>850
＞アズラエルの場合自分は優秀だと思っていても
正確にはナチュラルの中では優秀なやつなんだよな
だからこそ、努力だけでは越えられない遺伝子改造という形でのチートが何より許せないんじゃない
アズラエルの母親への、なんで僕をコーディネーターにしてくれなかったんだよの一言にすべてが詰まってる感じがする

857 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 12:04:56 ID:???

個人能力なんて金と権力の前では糞の役にも立たないことが多いのにな
アズラエルの立場ならそれを実感出来る筈だし過去の件も笑い飛ばせるはず
俺ならこっぴどくやられたコーディネーターを金と権力でもってあごで使ってやろうとするかもなぁ

実際コーディネーターもたいした事ないの多いしな
本編見たら馬鹿ばっかだ
多分頭脳は負けてないよアズラエル

858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 13:07:43 ID:???

＞コーディネーター
スペックが良くても伸ばす努力をしなければただの人だそうです
設定通りに産まれなかったﾔｼもいるだろうし

859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 18:19:50 ID:???

>>857
しかしアズラエルと同じ学校だかに入れるようなコーディなら金も権力も持ってそうだけどな
ていうか、実際あごで使ってたらNジャマーとか落とされて大変なことになったってのが種の世界観なんじゃ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 20:06:55 ID:???

>>857
＞個人能力なんて金と権力の前では糞の役にも立たないことが多いのにな
　アズラエルの立場ならそれを実感出来る筈だし過去の件も笑い飛ばせるはず
　俺ならこっぴどくやられたコーディネーターを金と権力でもってあごで使ってやろうとするかもなぁ

アズラエルが精神的に成熟していたらそういう考えも出てきたんだろうけど、
死ぬ前の言動見てると精神年齢低いのが透けて見えたもんな・・・・
妻子持ちだと知って驚かされたわｗ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 20:15:39 ID:???

盟主王の嫁は異常な位包容力のある人間だったりしてなｗ
俺も妻子持ち設定には驚いたｗｗｗｗｗ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 21:24:51 ID:???

盟主王いくつなんだよ！若作りだなおい！
と思った自分ｗｗｗ
でも名家だったりすると生まれた時から婚約者が居たりするから普通なのか？

863 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 21:59:17 ID:???

>>857
子供をコーディネーターにすることができる家って裕福なんじゃないか？
ある程度社会的地位なり財産なりがないとできないと思う。
そういう設定があるかどうかはわからんが現実的に考えたらそうだろ。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 22:03:18 ID:???

「高いお金を払って」という台詞が劇中にあるのだから説明済みだな

865 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 22:05:46 ID:???

>>860
たった今知った
あれで子持ちかよｗ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 22:09:30 ID:???

>>863
アズラエル財団は世界一ィイイイイ
かどうかは知らないけど、おそらく半端ないだろう事は想像できる
むしろ半端に金と権力持ってると余計逆らえない可能性もあるし
アズラエルも遊びがいがありまくりだろうｗ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 22:14:34 ID:???

話変わるが、次回作（映画とか）やるとしたら新型MSはやっぱり万能型路線なんだろうか
長距離攻撃一辺倒なバスターとか、逆に距離離されたらろくに戦えないけどバカデカイ対艦刀持ったソードストライクとか偏った機体好きなんだけどなぁ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 22:19:12 ID:???

まぁ主人公機は万能最強MSだろうな
サブに特殊な機体が出てくるかもしれんが…

いや、今までの傾向だと無いか…

ディンみたいな、無理やり推力で飛ばしてる。的な(設定の)機体は好きなんだけどな…
CE世界の技術水準はもうそこを通りこせるから説得力が…

869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 22:19:29 ID:???

>>866
C.E.71時点でのロゴストップなんじゃないかな？。ジブリールも盟主だったし

870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/12(火) 22:35:00 ID:???

>>860
いや、もしかするとあのときのが元にコンプレックスになってて、財団トップとして君臨したり
政財界に対して大きな影響力を与えることができていたからそれは覆い隠されてたが、
ジェネシスの存在と艦隊半減でそのときの古傷がはがされ芥子塗られた心境になって
つい過剰反応を起こしてしまったといったところじゃないかと。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/13(水) 01:12:27 ID:???

どちらかと言うとまたやられるかもしれないという恐怖感に根ざしたものだと思う
パトリックザラの心理の根も同じなんじゃないかな

872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/13(水) 03:39:00 ID:???

>>866
むしろ、その半端な金持ちがそろってプラントに移住して好き勝手してるからプラントごとぶっ潰すって発想になったのかもよ

>>870
大勢でフルボッコにするよ→なぜか一人にフルボッコ
圧倒的物量で駆逐するお→ジャネシスで吹っ飛ばされる

確かにトラウマがよみがえるなｗ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/13(水) 11:23:23 ID:???

>>867
大剣＆大砲＆羽付きなのは間違いないだろう･･･
電童最終形態や自由系が福田のお気に入りみたいだし。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/13(水) 14:59:41 ID:???

>>871
小説の方の記述ではパトリックとかの第一世代のコーディはナチュラルの間で育ったので
差別された経験が彼らを攻撃的にしていたという感じだったが、「またやられる」というのは
そういう感じかもね。

875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/13(水) 15:14:29 ID:???

>>873
毎度毎度似た系統ってのも芸が無いよな
終盤のワンオフ機でいくらか特徴があったのはゴツイ円盤モドキを背負ったプロヴィテンスとレジェンドくらいしかなかったような
全然別のアニメだがギガンティックフォーミュラはメカデザイナーを複数起用したのもあって各機体に結構分かりやすい特徴があったもんだがああいうのは無理か

876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/13(水) 16:29:37 ID:???

芸の無さは福田の特徴。
さんざん引き出しが少な過ぎると指摘されてるし。
それで結局パクリに走るしかない。

種は本当に新しい所が全く無いからな･･･

877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/13(水) 18:54:34 ID:???

>>876
ソレ系のアンチがしたい奴はこのスレ来なくていいよ

878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/13(水) 19:12:22 ID:???

>>875
ガノタには受けが悪いけど
私ら一般視聴者層には伝説よりかっこよく見えたよ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/13(水) 22:07:40 ID:???

引き出しが少なくても、中に入っている工具は十分立派なので
作業する分には問題ないんだろう

プラモ作るのに、ニッパーが無いからラジオペンチでやろうとして、上手く切れなくて多少歪でも
塗装はいい腕・いい道具してる。って感じか？

>>878
ここ(新板でかつ、こんな微妙なスレ)に居る時点で、ガノタを否定して一般は名乗れないかと

880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/13(水) 22:13:25 ID:???

種ファンとガノタは違うと思うけどねえ。
事実として俺様はUCやアナザーなんてのは糞アニメだと思ってるし

881 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/13(水) 22:18:19 ID:???

まあまあ、荒れやすい話題は避けようや

882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/13(水) 22:21:52 ID:???

種厨と種ファンを一緒にされても困るがな

883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/13(水) 22:26:32 ID:???

種厨と種ファンとガノタは違うというか・・・
種ファンでガノタってのは両立出来るけど、種厨でガノタってのは・・・・

884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/13(水) 22:30:11 ID:???

>>882
厳密には違うけど、どうせ新板なんだし、
どうせ場末の(？)スレなんだし、どっちゃでもいい気がするがな
>>1に書いてあるように、過剰なアンチ・マンセーしなけりゃなんだって

それよりも、未だに無印アラスカ戦で、ジンが持ってた対艦ライフルっぽいもの(IGLOOの漫画版に同じようなデザインであったから、対艦とするけど)
が気になる
一瞬だけ映ってた奴なんだが…

885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/14(木) 10:43:22 ID:???

はいはい種厨はガノタより劣ってるよねわかります

砂漠編おもすれー

886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/14(木) 12:48:11 ID:???

種劇場版絶賛製作中だしね。
キラサイコー、シン消えうせろ。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/14(木) 17:30:40 ID:???

>>886
お前が消え失せろキラ厨

888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/14(木) 20:15:55 ID:???

スカイグラスパーが好きだ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/14(木) 20:26:40 ID:???

えーとですね…フォビトゥンやカラミティの後継機を出してほしいんですがダメですか？
妄想がとまらないんですよ…特に種死は連合の新ガンダムは破壊だけじゃないですか！
アストレイ種死でネロブリッツとロッソイージス出てもプラモ化されないし…なにがいいたいか
というと

GATシリーズ万歳！！

890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/14(木) 22:27:38 ID:???

羽根付きとか大火力なMSっかだからもう少しユニークなMS・MAが欲しいとは思う
ザムザザー・ゲルズゲー・デストロイ・ユークリッドの連合シリーズは特徴出てて良かったよ
ゲテモノだけど

891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/15(金) 00:31:29 ID:???

ラインナップみると連合の奴等は奇抜さで勝負してる感があるなｗ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/15(金) 06:38:51 ID:???

イメージ的には、ザフトは万能MSのみを追求してるのに対して
連合は機能特化・一騎当千な大型MAと数で勝負な量産MSの両方を使い分けてるって感じ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/15(金) 07:12:07 ID:???

思いっきりやられ役だしな連合･･･ある意味正しい。

894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/15(金) 16:11:52 ID:???

連合は完全に１ｓｔ後半のジオン軍のノリですな。

895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/15(金) 16:42:51 ID:???

少なくとも連合のゲテモノカルテットはパッと見で区別付くし成功の部類だと思うよ
逆に大多数のMS、特にガンダム面してる奴は形状デザインとか結構被ってるんだよな
アカツキとインジャのカラーリングだけ入れ換えたとしても下手すりゃ一瞬では気付かないだろアレ

でも強奪された三機は結構形状から独自路線行ってたりしたけどな。
カオスのポッドとかアビスの肩とか

896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/17(日) 22:00:40 ID:???

種死のラストは、ぶっちゃけデスティニープランとかどうでもいいから
レジェンドVSアカツキのドラグーン合戦とか
ストフリの攻撃を残像で交わしながら頭にパルマフィキオーナ叩きこむ
運命とかド派手な戦闘がみたかったなァ…

897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/17(日) 22:24:27 ID:???

種運命は最終戦にまでキラがしゃしゃり出て来なきゃよかったよ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/17(日) 22:29:06 ID:???

いや、しゃしゃり出てもやろうと思えばストフリｖｓ運命もできたかもしれんｗ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/17(日) 22:31:07 ID:???

キラ出すにしても戦うだけの自分を否定して身近な人のためにエネルギッシュに生きていくキラとかだったら好感持てたんだけど。
キラの手足撃ち抜きの理由付けの強化のためにもヤキンではフラッシュバックで苦しみながら戦ったけどもう武器を取ることに限界がきたって感じでもいいし。
戦争の中に身を投じて行ったシンやアスランとの対比にもなる。レイの因縁はムネオで構わんだろうし

900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/18(月) 07:37:29 ID:???

壊れてなくていいからZZのカミーユポジションでよかったな・・・

901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/18(月) 10:23:22 ID:???

キラがでてくるのはかまわないが、ステラデストロイにとどめをさすのはシンであるべきだったと思う
知らずに殺してしまったでも知って泣きながら撃つとかでもシン成長フラグになったのに

902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/18(月) 12:11:52 ID:???

キラ隠居＝種終わりみたいなもんだろｗ
凸隠居ならありうる
シンはわざわざ言わなくてもありうる

903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/18(月) 12:16:36 ID:???

>>901
デストロイの止めはシンというのは同意なんだが
製作側が成長させる気ないんだから何やっても精神面での成長はなかったろうよ
結局それも他人（キラ）のせいにして以降の流れはエンジェルダウン～で同じさ
キレ具合は増したかもな

904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/18(月) 18:38:48 ID:???

アレはキラがやることにストーリー的な意味があるんじゃないの？
ステラを殺された憎しみのまま戦うシンの姿が、
フレイを殺された憎しみのままクルーゼと戦ったかつての自分と重なる、みたいな
トドメの一撃はどちらも剣で串刺しと似てるし

905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/18(月) 20:42:59 ID:???

>>904
＞フレイを殺された憎しみのままクルーゼと戦ったかつての自分と重なる、みたいな
＞トドメの一撃はどちらも剣で串刺しと似てるし

なるほどそういう意味合いも考えられるわけか
バカの一つ覚えかと思ってたがｗ

906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/19(火) 00:08:32 ID:???

へえ～いままでそういう見方をしたことなかったわ
このスレっていうかSEED系はいろんな視点があって面白いね

907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/19(火) 00:22:29 ID:???

串刺しは見映えするから似たような戦い方になったんだろうな
殺す感触も直（ＭＳ越しだが）に感じるわけだし
より達成感があるのかもしれん

908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/19(火) 00:53:12 ID:???

>>904みたいな視点は制作者が意図していなかったかもしれないがそういう多角的な解釈ができるのは面白いと思う

909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/19(火) 08:32:26 ID:???

>>904が解釈したような作りにするなら、
ヤキンでフレイが死んだ後のことを回想として入れることもできたと思う。
昔を思い出して、憎しみだけではやってけないことをシンに伝えるとかさ。
バンクが全て悪いとは言わねえけど、もっとうまい使い方があるはずだった。
まぁ、種のMSはトレースの使いまわしが大半らしいから同じような剣の扱い方になったかも知れんけど。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/19(火) 19:38:35 ID:???

種と種死は対比した構図をとってるぞ
種のキラと種死のシンを似たようなシチュエーションに持ってって、
種のキラはこういう行動をとったが、シンはこういう行動をとったっていう風になってる

これがすべてをバンクだろっていう見方で本編を見てしまうのか
対比構図のアニメなんだなって思うのかで全然面白さが違う

911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/19(火) 19:58:19 ID:???

対比構図？
キラ→巻き込まれ→テロリスト
シン→戦災孤児→戦争勃発時は軍人
刹那→戦災孤児→テロリスト

912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/19(火) 20:01:02 ID:???

何故刹那ｗ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/19(火) 20:02:22 ID:???

キラとシンって似たシチュエーションあったっけ？
しかも対比になるような

914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/19(火) 20:03:06 ID:???

刹那が軍人になれば
キラ＋シン→刹那になるな

915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/19(火) 20:16:12 ID:???

>>913
捕虜を逃がしたシーンしか思いつかん
てか対比構造に落とし込むつもりだったのなら尚更ラストはキラVSシンのほうが
良かったな。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/19(火) 20:26:11 ID:???

何で凸だったんだろな？
そっちのが不思議なくらいだったよな

917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/19(火) 22:56:44 ID:???

>>910
対比構造として見たら種最終回のカガリの「逃げるな！」という台詞が種死最終回の
ルナマリアの「逃げるな(怒)」という台詞がどちらもアスランに向けられてる辺り
結構唸らされた記憶あり。
ぶっちゃけ種を繰り返し見てない人には全然この手の仕掛けは判らんと思う。
>>913
種のラクス返還と種死のステラ返還がもろ対比になってる。
>>916
実際境遇が似てるのはアスランとシンの組み合わせの方だと思う。
アスランにとってシンは昔の自分が辿ってる道を行くﾔｼに見えたんじゃないかと。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/19(火) 23:05:30 ID:???

キラを撃つのも似てるよな
凸→キラにニコル殺されキラ撃墜
シン→キラにステラ殺されキラ撃墜

919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/19(火) 23:54:38 ID:???

40話あたりでオーブが攻め込まれるのも対比かな
種で侵略される方だったシンが種死では攻め込む方なのがポイント

＞アスランにとってシンは昔の自分が辿ってる道を行くﾔｼに見えた
THE EDGE　ではアスランがシンにこだわる理由として話の軸になってたね

920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/20(水) 00:30:38 ID:???

4期EDの君は僕に似ているなんてその辺をうまく表現してたよな

921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/20(水) 00:35:30 ID:???

キラをシンにムリに絡めんでもよかったな
キラがシンの家族殺しネタで視聴者釣っておいて
実際は凸とシンの物語でしたってやつ？
キモイなあ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/20(水) 00:42:24 ID:???

>>920
それもキモチ悪くね？
イカされてるって…

923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/20(水) 02:12:54 ID:???

種死でキラはやってることが派手で目立つけどストーリーの中心にはいないんだよな
で？なにがキモイんだ？腐女子脳で曲解するのやめればいいだけじゃね？

924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/20(水) 02:22:54 ID:???

ミーアに尺取り過ぎって感があるが
嫁は一番ミーアが書き足りなかったって言ってんだよな
もう嫁じゃダメだ絶対
また駄作作られる

925 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/20(水) 03:32:38 ID:???

かなり前の話にもなるが福田自体は嫁と違って
ラクシズは絶対正義！
とは思ってなさそうな気はするんだよね
正義A（ブルコスと連合）
ブルコスの思想には共感出来無くも無いでしょ？
でも味方を巻き込んで一目鬼使っちゃったり
核でプラント市民皆殺しにしようとしたりする

正義B（プラント）
自分らを皆殺しにしようと目論でる連中と必死に戦うのは当たり前
ところがそのやり方が深刻なエネルギー危機を引き起こしたり
地球に住む人類を皆殺しにする様なビーム砲持ち出して来たりする
平和な世界のために管理社会ってレベルじゃねぇ社会政策を
打ち出して来る

正義C（ラクシズ）
AとBの様な極端な思想を持つどちらのグループにも属さない存在
でもやってる事はどう見てもテロリスト
更にDPを頓挫させた事で戦乱の時代の引き金を引いている

とそれぞれに大義名分を与えた上で更に似たような事を
やらかさせる事で明確な正義なんて無いんだよ
と言ってる様に見える
実際ラクシズは正義、他は悪とマジで考えてたら
DPで平和な世界が云々の様な発言はしないと思うんだよ
でBGM等でラクシズを正義と見させているのは
プラモの販促などを狙った商業的な判断と真性のラクシズ狂である
嫁への妥協

まぁ仮に上の推測が当たってたとしても性格がひねくれてるとか
騙し方が下手とか扱いきれない物に手を出すなとか
嫁をなんとかしろという不満は出る訳だが

926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/20(水) 06:09:07 ID:???

>>917
種も種死も、狙ってああいう展開に持っていってるならスゲーと思うんだけどなー
シンもキラもラクスも凸もカガリも、前半の主張が後半の自分の行動への皮肉になってたりするし
でも｢逃げるな｣のセリフにしても、お得意の回想で種のシーン使わないあたり
狙ってやったわけじゃなく、たまたまそういう対比構造に見えるだけの気がするんだよな

あとシンと凸は似てるようで、｢大切な人を失ったことで芽生えた怒りが何に向かったか｣と言う点が決定的に違う
そのせいかは知らんが、ジエッジでは凸は最後までシンを理解できてなかったみたいだし

927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/20(水) 06:47:38 ID:???

>>927
しかしプロにとっては作品が全てだぞ。
結局最後まで嫁を起用した責任は福田にある。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/20(水) 06:49:44 ID:???

それでコケたら責任問題だけど
事実はそうでないのでOK

929 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/20(水) 06:54:09 ID:???

>>926
種も種死もストーリー展開似ているし。
特に序盤と終盤はほぼ同じ。
狙ってやったのか単に引き出しがなかったのかは個人の判断によるな･･･

930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/20(水) 08:20:41 ID:???

そういやギアスは意図的に1期とR2の展開が被ってるんだよな……
種と種デスはまた別だろうけど、シンクロとして観るのは視点として悪くないでしょ

両澤さんも決してラクス達が作品内の善としても、絶対的正義とは思ってないでしょ。
「まず決める。そしてやり通す」っていう、一人一人の正義の物語なんじゃない？

931 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/20(水) 10:21:56 ID:???

>>929
あの繰り返し感は正に「ループって怖くね？」だったな

そのループの中で似た行動を取ったから対比構造というのも
個人的には納得しかねるな、事実「対比」にはなっていない訳だから