シン・アスカを語るスレ203

ここは機動戦士ガンダムSEED DESTINYの主人公シン・アスカを語るスレです。

注意
『　シ　ン　主　体　』で語ろう。
煽り、荒らしは通常の30倍無視。
他キャラ叩き・蔑称・厨話禁止！

カプ厨はカプスレか専用スレへ！

次スレは>>970以降が宣言してから立てて下さい 。

前スレ
シン・アスカを語るスレ202
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1203480601/

「シン・アスカ ２ とります！」

いちおつ

>>1
乙です

前スレは埋め立てか

ttp://www41.atwiki.jp/gundam-vs-gnsk/pages/17.html

http://www.gundam.info/topic/1458

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　

主人公はキラだろ間違いなく
あるいはアスラン

アスランならいいけどキラはやだ

キラきめえアスランきめぇシンって誰だっけ

シンはたしかＦＦにでてくるモンスターだよ

シンの名字は…野原だった気がする

自分勝手でやりたい放題な幼稚園児

>>1
乙であります

315 名前：東スポマン[] 投稿日：2008/05/12(月) 22:45:25
「今日の私は阿修羅を凌駕する存在だ！」。
恐らく落合監督は、この日（昨日）、都内の自宅に帰った後、こう叫んでいたに違いない。
このところ嫌な負け方をした後は必ずこのフレーズを使って、福嗣さんに敗戦の悔しさを伝えているからだ。
実は今、落合監督と福嗣さんの間では「ガンダムシリーズに出てくるセリフを使って会話する」
ということがブームになっており、親子間の意思疎通は”ガンダム語録しばり”で行われているのだ。
例えば、落合監督が外出先から家に帰ってきたときには
「そんな道理、私の無理でこじあける！」と言いながら玄関の鍵を開け、
テレビで地域紛争やテロ関連のニュースが流れると「また戦争がしたいのか！あんたたちは」とつぶやく。
さらに落合監督が「ところがぎっちょん」や「オレがガンダムだ！」というフレーズを会話の中に加えて話しかけると福嗣さんも
「ぶ、ぶったね、オヤジにもぶたれたことがないのに」とジョークで切り返す、といった具合・・・。
言葉のやり取りでこれだけ盛り上がれるのも
オレ流指揮官にとってガンダムがなくてはならないものだからだろう。
”今季、優勝できなければガンダムを1年間絶つ」との約束を福嗣さんとしている落合監督、
やはり絶対Vするしかない！（適宜端折りました・原文は宮本記者の署名入り）

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ':: ::ヽ‐`ー┴‐┴‐ミ、
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　　　　　　　　　　　　　　　!.::ﾊ い:.､::{`弋ｚﾘ ＼{　　　 ゞ=ﾂ, /:.::::ノ}::ミ≦￣｀
　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ:|　 ヽ:.､｀ドー‐　　 }`　 　 ￣-彳:.::/イﾘ⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　 ｛ ＼_ｊ}ヽ､___　ィ´-‐''´　　|
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MGインパルス発売記念PV見たよ

　

　

　

　

シン好きだけど
種死はきらい

シンの復讐物語として描けば種死は神作だった

うーん、それもどうかと

シンの成長劇なら良かったと思う。
結局シンはほとんど成長してないし、
少し成長した部分も最終回で全否定される始末

最後の最後でシンは成長した。オーブが撃たれなかったコトに対して涙を流した。その涙の意味も成長の１つ☆

まだ居たのか

アニメージュ第30回アニメランキング
男性キャラクター投票

3位　キラ・ヤマト
11位　アスラン・ザラ
52位　シン・アスカ

誰からも相手にされないコテハンほど痛いものはない

>>25
最後でデュランダルの思想から離反すればなあ。
結局最後まで自己中の忠犬。

>>30
アスラン化するシンとか好きか？

>>30
＞自己中の忠犬
おっと、キラの話題はキラスレでやりな

議長どころかレイにも踊らされていた盛りのついたバカ犬

>>33
おっと！　アスランの話題はアスランスレでやりな

今思えば力の源が恨みという時点で(前線での)ラスボスフラグが立っていた気がする

>>35
その恨みの源である「キラ・ヤマトは家族の仇」って設定は、嫁が嫌がって消しちゃったからな
何を考えているやら

キラじゃなくて自由だろ
火病起こすなよ

>>36
そんな設定、最初からないよ
シン自身が誰が撃ったのかも覚えてないだろ

>>35
おっと！　ドモンの悪口ならＧガンスレでやりな

シンを叩こうとするとかなりの確率でキラやアスランにも当てはまってしまう件ｗ
最終的な地位辺りから攻めたらどうだろ？＞シンアンチ

最終回で惨めな敗北をしたのはシンくらいだろ

>>40
ようするにシンなんてキラ凸と大差ないってことですね
キラ凸叩くためだけにシン持ち上げてるシン厨涙目ｗ

>>38
種死の制作が発表されて、アニメージュでシン・アスカが発表された時
「キラに家族を殺された若き復讐鬼」って紹介されてたし
福田のインタビューでも「ショッキングな設定ですね」という質問に対して、
「キラ達のやった事は必ずしも正しくない。戦うことは必ずしも良い結果を生むとは限らないんです。そういった正義の裏側や欺瞞を描きます」
とか言ってる。

シンの最終的な地位ってキララクの犬だよね

自動保守機能が戻ってきたか
暫くは安泰だな

みんな仲良くラクス様の犬
君臨する腐敗豚嫁の尻に敷かれる福田状態ｗ

>>42
そっちだって全く逆の事してるじゃん。キラ凸持ち上げたいが為に、最終回で負けた
シンを貶めてる。同レベルという事に気付きなさいよ。結局てめーの好みで叩いたり
持ち上げたりするだけなんだから

>>43
シンがガンダムWのリリーナに対するドロシーのようなポジションでキラたちを糾弾する
存在になってたら良かったんだけどねぇ・・・

山を切り崩しても、谷は山にならないよ種厨

最終回で負けたシンを惨めだなんて思っちゃいけないよ
よけい卑屈になるだけだからね

腐女子脚本家らしい結末なんだろう

両澤の脚本はキャラ性無視でイチャイチャな所とか
腐女子サイトの痛ＳＳと変わらん

最終回のシンが惨めだなんて誰も思わないだろう？
それまでの脇役雑魚キャラから一気にキラ凸ラクスレベルのメインキャラに昇格した回だぞ

種の場合、主役級に据えられればトチ狂った電波女の信者にされ、脇へ追いやられれば即空気化。
特定キャラが好きな人はむしろ後者の方が幸せになれるんじゃないかな。まあ最終回は余りに訳が
解らない、余りに唐突だったので何も感じなかったが

要はあのピンクを受け入れる事が出来れば、種はとても楽しいアニメだし俺らも素直に喜べるわけか。
どういう修行を積めばラクスの言葉が正しく聞こえ、キラが格好良く見えるようになるんだろう

何も考えない

どうでもいいが>>1嫁
アンチスレでもないのに叩きやってるほうが馬鹿に見えるぞ

>>57
そういう事はちょっと上の方に言ってくれませんかね。キララクの犬だとか惨めな敗北とか
自己中の忠犬（これ矛盾してるなｗｗ）とか、好きなキャラを悪し様に貶されればどうしたって、
キラやラクスの事を考えるだろ？脚本の都合上、彼らが物語の中心にいるんだから

>>58
上の方からのレスまとめでだろ
向こうから先にしてきたからこっちだってという考えじゃ天麩羅の意味ないな

>>59
じゃあ何か？シンをボロカスに貶す書き込み内容には反論せず、かといって他に話題もない状態を延々と
続ければ良いのか？そりゃあ確かにテンプレ通りだな。ついでにスレを見なくなれば、もっとテンプレに添える。
アンチ書き込みだけが並ぶようになるんだからな

つか>>57はレスアンカーで特定をせず、アンチスレでもないのに叩きやめろと言ってるだけだろ
どこをどう読んだらシンを叩くレスは反論せずに話題もない状態を延々と続けるとなる

>>61
そっちが何を見て書いてるのか知らないが、現実にそうなってるじゃないか。アンチ書き込みの後にぽつぽつと
反論があって、それ以外は負債批判。相手方が平然と破るテンプレを、こっちだけ遵守する意味があるか？

>>62
じゃあテンプレ無くせよ

>>62
アンチはスルーしてスレ住人がテンプレを守ってたらいいだけの話
馬鹿な信者がアンチに反応して叩きするから余計にアンチが寄って来るだけ

劇場版の話がちょっとでも流れてくれば、話題になるんだがな

つまり、ラクシズ厨の中のキララク像は
私怨と怨恨で国政と人事を動かす人間だという事か
そりゃすぐ戦争にもなるわ

さっきからすごい必死な奴が1人いるな
同じシン厨が迷惑するから消えてくれ

>>30
ただのアンチは病院に帰ろうな。

ttp://www.gundam.info/content/204
「Ｑ．5月5日はこどもの日！子供っぽいガンダムの主人公といえば？」はシン・アスカが1位！

6割を超える圧倒的な支持を得たのは、やはりこの人、シン・アスカ。
憎しみからの参戦であったために、感情・行動面での問題がたびたび目立った。
自分が「正しい」と信じる道だけを追い求め、周囲の意見を聞き入れない。
上官には無礼な態度をとり、すぐ怒って暴走するなど、子ども特有の行動が目立った。とはいえ彼もまだ16歳。
目の前で家族を失い、ステラを失い、周りにちゃんと指導してくれる大人がいなかったことを考えると、
彼の言動もなるべくしてなったのかもしれない。
そんなシンもラストシーンではルナマリアにひざ枕してもらっていたので、多少落ち着くのかもしれない。

シンが「若さゆえの過ち」なら、ガロードは「若さゆえの勢い」を思わせてくれる、ちょっとすがすがしいキャラクターだった。

どんなにシンを叩いても、キラは立派にならないぞキラ厨

また池沼が湧いたのか…>>1が見えないのかね

叩くも何もガンダム公式HPの文章だしな

周りにちゃんとした大人がいないのに、周囲の意見を聞き入れないってどういうことだ
つまりは耳を傾けるに値する事を言うような人間が、周囲に録にいなかったってことだろう

>>74
まあ子供相手に諭す大人も居ないとか、戦争してた相手もなんかお間抜けって感じで・・・
それが種ってことなんだろうけど、デス種って一体なんだったんだって感じで笑ってしまうな

公式関連を全てスルーにしたがるのがガキなシン厨のお家芸

つか成人なのに周りの大人がちゃんと指導しないといけないってのがまずおかしいけどな

成人つったって、それはプラントの制度的な面だけの事だからな
実際、ザフトにシンと同年代で成人と呼ぶに見合ったキャラが居たかという

公式関連を全てまともに受け止めている２ちゃんねらーってのも逆に興味深いが…

設定だとコーディネイターは理知的だから成人年齢が15歳だっけ？
まぁシンが群を抜いて子供っぽいけど

つキラ凸
厨二病が許されるのは、中学二年生までです
だから、彼らのメンタリティはコーディ換算で十歳程度と予想されます

公式サイトで「子供っぽい主人公」でダントツ１位になるシン君には負ける

あのサイト情報操作が酷いからな 何回でも投票出来る時点で公正とは言い難い

捏造記事が当たり前になってるアニメ雑誌みたいなもんだ

ガンダム公式サイトにまで噛みつくのか君らは

＞シンが「若さゆえの過ち」なら、ガロードは「若さゆえの勢い」を思わせてくれる、ちょっとすがすがしいキャラクターだった。

シャアに最も近い男だなｗ

>>74
明らかに矛盾してるよな シンだから批判的に書いてる感じ
文章書いてる奴本編見てないのがよく分かる文だった。

>>86
以前雑誌に、フクダがシンの性格設定を語っていたが
そのまんまの文章だぞ

>>84
公式サイトだからと言って納得出来ないものは出来ない それだけ

>>87
無印での福田の過剰なキラ擁護と本編の剥離っぷりと同じだ

本編見る限りでは少なくともシンは筋が通るなら話を聞くしやった事の責任をきちんと取れる奴だった。
感情が出やすい所は子供っぽいが それで全否定されるいわれはない。

マスコミの書く事が正しい訳ではないと言うのが非常によく分かるよな

ガンダムの公式サイトなんだけどな

まあ、シンは子供っぽいと思うよ？　言動が
でも、実際に子供と言うかガキな行動を取る一番ではないと思う

あと、それは一番子供っぽいガンダム『主人公』だからじゃない？
つまり、凸は番外。キラさんは…なんか妙な悟りを啓いてるから、どうでもいいや

UC物を見ていた自分としてはアムロやカミーユは相当に子供だったと思う。
口は騒がしかったかもしれないが上のシンやガロードはむしろ大人しいぐらいだ。

シンの性格としては妥当な文章だな

>>92
キラは悟りの仮面かぶったガキだからな　
シンは言動や態度が子供っぽくても義務はきちんと果たす

>>95
キラをガキにしたてても、シンのガキ度は変わらないよ

いや、シンはガキだろ
その真っ直ぐさが良いんじゃないか

>>95のようにシンを完璧キャラにしないと気が済まない信者もいるんだろ
自分はシンの未熟なところが好きだから「キラ凸は大人だけどシンはガキ」と言われ様が腹も立たんし
ましてやキラ凸貶めて「シンのほうが〜」なんて持ち上げる気にもならん

>>95みたいなやつがシン厨の質を下げているんだな

>>95はステラの件を突っ込んでほしいアンチなんじゃね？
つーか他キャラ叩いてる馬鹿信者は「痛いシン厨」を装ってるアンチかもしれないぜ
>>58>>60>>62なんて「シン厨はこんな痛い信者ですよ〜」って宣伝してるようにしか見えないしｗ
こんなのが厨仲間なんて同じシン厨として認められんだろ

アンチと合体して悪質化した痛すぎるシン厨が超迷惑な件

他スレで下品な糞コピペしてるヤツとか

可能性はあるがシン厨を装った工作とか言ってアンチシン厨だと認定してまうのもあれだがな
このスレは今でこそテンプレがあるが叩き公認の時期もあったし
まぁなんにせよスルーすることを覚えないといつまでもアンチが突っかかってくるだけ

だいたいアンチが特攻してきてシンを叩くから
仕返しに他キャラを叩くという論理がイミフ
特攻してくるアンチが何厨かもわからないのに

ここまで露骨に暴れておいて
尻尾を隠せてると思ってるから凄いなラクシズ厨は

>>76>>82>>84>>91
一生公式サイトを心の支えにして生きていけ

しかし何でラクシズ厨が暴れてるんだ？彼らの聖典であるアニメ本編のＦＰで、シンは
目出度くラクシズ入りした気がするんだけど。つまり彼らにとってみればシンは自分達の
仲間あるいは弟分、新顔。「改心したんだね！」「そうだね！」でホクホクすれば良いのに、
どうしてこんなスレまで来るんだろう。やっぱ彼らも展開に無理があったと、薄々感じてるのかな

>>95ぐらいでシン厨とかないだろ。

別に>>95はシンは完璧とか言ってる訳じゃないし俺もシンの未熟な所が好きだし>>95にも同意できる。

シンはきちんと義務を果たす人間だと思うけどな。

シン厨ってもっと酷いんじゃないの？

>>107
一般にシン厨と呼ばれて嫌われるのは、

・シンは一切落ち度がない
・シンには何の欠点もない
・全部他のキャラが悪い

という、完全無欠主人公を夢想している連中。>>95をシン厨と呼ぶのは単なる
レッテル貼りなので気にする必要はない

>>108
凄いなそれ。
そのキャラの欠点や落ち度を含めて好きなのがファンだと思うんだけどな。

ちなみにこれはどのキャラ厨でも当てはまる。別々のキャラを狂信する厨が激しくぶつかり合うのも、
当然と言えるだろう。

>>108
シン厨装ったアンチの工作だよそれ 必死過ぎ

公式と銘打ったサイトや書籍って どう見てもおかしな記述もあるからな

シンがナチュラルに復讐を誓い 狂気の笑みを浮かべるとか 本編見てないとしか思えない文章が平気で載ってるし

まさにマスゴミここに極まれり。

>>112
公式がそうといったらそうなんだよ、と他のアニメなら言えるんだが…オフィシャルサイトでさえ一部媒体だからな、種は。
無責任な事も平気で書きますよと公言しているに等しい。

勿論、監督と脚本があの2人である以上、全ての種キャラはマトモじゃないんだけどね。自分自身以上に賢かったり、人間的に
優れた登場人物を生み出す事はできないから

別に公式を一部媒体って言うのは間違いではない

>>112
せめてロゴス、ブルーコスモスならともかくなあ……。
ナチュ、コーディでの差別意識なんて前作から考えると不自然なほどに主要キャラからは無くなっているのに。
(連合の一部除き)

メディアはインターネットも含まれるから公式を一部媒体と言うのは正しい
まぁあの時は雑誌にも情報が出てたから一部媒体としたんだろうが

なんでシンがナチュラル怨んでるだよ。

シンが憎いのはナチュラル、コーディネーターに関係なく戦争を生み出す者達でしょ。

だからブルーコスモスやラクシズに敵対してたんだし。

>>117
つうか何でオーブが前の戦争で戦火に巻き込まれたのかを考えたら
大西洋連邦を一番憎むはず。

>>118
いや、ＤＱＮ外交で暴れて自爆で逃げたウズミも、十分責めるに価すると思うぞ

>>118
つ「有能な敵よりも無能な味方の方が時として恨まれる」

オーブのDQN外交というか連合の現政権の即時退陣+国軍の武装解除並びに解体
要求を呑まなかったらザフト支援国家だから攻撃するねって状況で

ザフトに支援頼ってザフト支援国家
連合の要求を呑んで現政権の即時退陣+国軍の武装解除並びに解体
連合と話し合いの場を持って会談
連合の要求を呑まずに徹底抗戦

この状況下でどれを選ぶかだな
ザフト支援国家になれば地球は連合の勢力化になるからどの道オーブはあぼーん
現政権の即時退陣+国軍の武装解除並びに解体してら大西洋連邦のいいなりでどうなるかわからん
会談は無理だったし選んだのは徹底抗戦

いや、そこで譲歩を引き出すのが政治家の仕事だろう？
そういう条件は最初の案では大上段で吹っ掛けるものですよ？

>>122
交鈔の基本ですな
最初に吹っかけて、徐々に要求を下げていき妥協点を模索する

>>122
というかオーブに戦ってもらいたいムル太にしたら譲歩も糞もないけどな

普通の交渉なら譲歩や妥協点を探していけるが、あの場合は交渉なんてものは存在してないからなぁ

>>122
ムル太の場合は�dでもで吹っかけて要求を蹴らすのが目的だから端からそういうものはないけどな

結果が全て。単なる兵器商人であるムルタに押され負け、自棄気味に自分から交渉放棄したのはウズミの方。
そしてオーブは五大氏族が全てを決める国家。実質アスハの独裁。よって全責任はアスハに帰する。当然だろ。
あの時のウズミは名目上の最高権力者ではないが、どっちにしろウズミに好き勝手されたオーブの支配層が悪い。

ムルタは単なる兵器商人じゃないが

そろそろ>>118 >>124あたりが「アンチ行為はスレ違い。シン主体で語れよ」と言い出すぞ

オーブの理念に共感してアスカ家はわざわざオーブに移住してきてるからアスカ家の自業自得だな

アンチ行為てなんじゃ？

>>130
そうなの？

>>132
アスカ家はヤマト家と同じでオーブに移住してる
あとアスカ家というかオーブ国民は危機管理能力が乏しい
オーブ近海で戦闘があった時はワイワイ驚きながらテレビ見てたて…

危機管理能力が高い国民というものについて詳しく教えてくれ。
それで、移住の理由に書いてあったの？オーブの理念に共感したって。設定資料集か何か？

理念の為に国民見殺しのアスハは憎まれて当然だな。

まあそんな国が支持率９９％なのがコズミックイラですよｗ

ああ、旧サダム・フセイン政権は支持率100％だったっけ

戦争に巻き込まれたくないからオーブに移住してきたとは本編のシン主体の回想話で言ってたな
ただ、ウズミがオーブの理念を提唱したのは種本編が始まるほんの少し前
（設定資料かなにかの年表でＣＥ69ぐらいだったか？）だったはず

>>134
オーブ移住は劇中のセリフ
自国の領海付近で戦闘が起こったのにワイワイ驚いたは流石に馬鹿だと思うけどな

>>137
戦争に巻き込まれたくないからじゃなくて
法と理念さえ守れば、コーディでも受け入れてくれるから
両親はそこが気に入ってオーブに来たって感じのことをシンは言ってる
ﾏﾏﾝはﾅﾁｭもｺｰﾃﾞｨも一緒に住む国だからそれが一番っていうかそれしかないわねと良いこと言ってる

>>138
日本近海で不審船と海自のチェイスが繰り広げられた時、おまえさん何か国難に備えて準備したか？
つまりそういう事だろ。

不審船と海自のやりとりとMS同士の戦闘+オーブ艦隊の出撃を同列にするなよｗｗｗｗｗｗ

何で同列に扱わないの？どこがどういう風に違うの？

船が二隻でおいかけっこしてるのとMSの戦闘が同規模とな？

同規模じゃないけど危機でしょ？警戒しない理由はないよね？何を積んでるか、何が目的か解らないし。
そりゃ今の君はあれが何だったのか、完全に解ってるけど、当時は解らなかった

不審船と海上自衛隊が領海内で射撃したりしてるのを見て領海付近で戦争してるとは思わんな
現実ではないがMSや戦艦、イージス艦が演習ではなくて領海付近で戦争したらワクワク驚かないのは確か

>>145
あれで？戦争してると思わなかった？実際に撃ち合ったのに？やっぱり一般市民って危機管理能力ないのが普通なんじゃない？
ちなみに俺も何の備えもしなかったけどｗ

不審船と海自のおいかけっこが戦争してると思う奴なんておらんだろ

不審船と海自は宣戦布告してないし戦争じゃないけど

海自と不審船の行為とキラや凸の戦闘と同列に見えるって奴は頭おかしいんじゃね

>>149
馬鹿に構わないほうがいい

まあ、一般市民は戦争になるって言われても困るんだけどね
国民の危機管理能力をあげたいなら、
常日頃からそういう時にどんなことしないといけないかの
訓練させないとダメじゃない？
で、多分ウズミはやらせてなかったので無能。これでいいじゃん

国民全員助けないと無能扱いってのは凄い理屈だな

国土は小さいが先進技術国で結構豊な国とシンは言ってるし経済面では無能ではないみたいだな
技術が進んでるのは法と理念さえ守ればコーディもちゃんと受け入れてくれるからで
そこが気に入ってアスカ家はオーブに来たとか

っつーか、そこまでムチャな要件付けられる程、両国の関係を放置してた外務省は、正しく無能としか……

>>152
それ以前に、相手の意図はマスドラの確保なんだから、
その点踏まえて交渉していけば
交渉中に色々対策も取れたろ

せっかくマスドラに自爆用の爆弾仕込んで、連邦は宇宙に上がりたくて

オーブは回りを敵に囲まれてるんだから
マスドラ使用料をふんだくり、補給物資を買わせて、
「中立の理念であったが、国民の命を盾に脅されては仕方無い」
とか言い訳付きて金を吸えるチャンスでもあったぞ

というか、オーブみたいな小国の中立を今まで保ってきたんだから、ウズミは相当
優秀な筈なのに、どうしてあんな事になったんだろ？やっぱり眠れる獅子は眠ったまま
死んでたのか？

>>155
それこそ、まさしく中立国の姿だよなあ。というか無印の中盤まではそういう国だったよ。
ヘリオポリスの件もあるし、アークエンジェルが非公式ルートを通して買ってたのも
「モルゲンレーテの純正品」だし。誰が干渉したか、後半〜種死全編では変な事になったけど。

>>155
オーブのマスドラしかなかったらわからんがビクトリア基地のマスドラがあるからそんなこと無理
というか大西洋連邦のことだからそんな要求したら力で奪いに来ると思うがな
まぁアズラエルが要求を飲まれたら困るみたいなこと言ってるし交渉するのは無理だろうけど

>>156
ウズミが交渉してきた連合の要人にアズラエルが取って代わってそれまでの交渉とか
無視してオーブの工業力とマスドライバー欲しさに戦争を吹っかけてきた訳でしょ？
アズラエルはオーブを潰すのが目的だから交渉なんて最初からやる気無いし。
そういう相手に交渉するのって世界一の辣腕交渉人でも何もできんだろ。

連合はオーブに再三徴用要請をしていたがウズミが拒否
そこでアズラエルが新型機のテストをしたいがためにオーブに無理難題をふっかける
それでオーブと大西洋連邦が戦闘

まぁ徴用だから金を取るのは無理だろうな
ビクトリアのマスドラこともあるが奪取を失敗すればまたオーブに攻めてくるだけだろうし

シンの話題してないときが一番盛り上がるスレ
シンアンチは楽しくて仕方ないだろうなｗ

>>160みたいな書き込みがアンチを呼び水になるんだろうな

要求をのまれても困る、ハナから武力行使するつもりだったってんなら、マスドラが自爆して崩壊した時、
ムルタが「やっちまった！」的な顔した意味が解らないんだが・・・

要求のまれたら困るってのは劇中のセリフからわかる
自爆された時の表情は視聴者の主観

じゃあそもそも何でオーブ潰しにいったの？

マスドラとモルゲンと新型機のテスト
マスドラはビクトリア基地にもある

>>162
やっちまったじゃなくて自爆しやがったに見えたけど

>>160
当時のオーブの状勢と、オーブ解放作戦を語る事は、十分にシン・アスカを語る事になってると思うが

花を語るのに土を無視する事は在るまい？

花ってシンのことかい？(´-σω-`)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

サハクの計画では、あそこでオーブは連邦に折れる形で連合の庇護下に入る筈だった
しかし、ウズミが全部蹴っ飛ばしてオジャンそしてオーブ炎上

ウズミ先生のＤＱＮっぷりは本当真性やで

サハクの計画では大西洋連邦がオーブに攻めてこない
まぁウズミがオーブと自爆して養父も死んだから感謝してたけどな
あと庇護下に入るのではなく従順なフリをしていただけ

>>167
このスレは土を掘り返すことに夢中になりすぎて
花が埋もれていることに気づかない連中ばかりだけどな

ウズミは終わった事だからまだしも、
カガリもまったく成長しなかったからなぁ

とりあえず、シンというキャラがオーブ・カガリに与えた影響はほぼゼロ
シンの家族は物語的に言ってもまったくの無駄死にだな

オーブに与えた影響？
シンがいなけりゃ、連合が勝ってたかも知れない…ような気もしなくもない
とりあえず、凸とカガリは青森湾で死んでいたので影響は与えていた筈

シンの愛機のMGを買って下さいね

：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 22:39:55 ID:kvAEX2KK
虐殺を止める為に虐殺女を殺してしまったとしても仕方ないだろ
しかも救いようのない強化人間としての不幸な生き方させるより死んだほうがマシだろ
逆恨みするシンってなんなの


68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/22(木) 22:51:40 ID:???
>>67
シンも男だから、

裸見せてくれた女>>>>>>>>>>赤の他人のベルリン市民

ってなるだろうさ
シン厨とステラ厨以外の視聴者的には許せないだろうけどな


69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 00:58:18 ID:GrMXuKcz
>>67
シンは馬鹿だからステラがどういう娘か全然わかってなくて
勝手に理想のヒロイン像重ねて騎士気取りになってた
だからステラも治療すれば元に戻せると思い込んでたし
人殺すのも強制されて嫌々ながらやってると思ってたから
「優しくて暖かい世界に連れて行け」
とかとんちんかんなこと言ってた
実際はステラが戦いを強制されたり忌避してる描写はなし
というか、そういうことも全部ひっくるめて
自分の都合のいいドリームを邪魔した自由が許せなかった
シンにしてみれば、ステラ自身の生き死によりも自分の邪魔されたことのほうが重要


70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/23(金) 01:45:16 ID:I3Xu3Zl1
もしミネルバがステラにトドメを差したら単細胞なシンは逆恨みしてミネルバ落としそうだなｗ
ミネルバが単細胞なシンに撃沈されたら物語がたいぶ変わったろうなｗ

その手のネタもう見飽きた

ＰＶにはシン・レイ・ルナマリア・議長・キラ・ステラ出てたんだってね
インパも活躍してた

コウウラキ中尉アンチスレに突貫します！

ウズミが連邦に折れていたら、ブルーコスモスがオーブのコーディネーターを追放あるいは血祭りにあげてシンたちアボン

>>179
それは無い
オーブが降伏して大西洋連邦の占領下に置かれた事は
ＳＥＥＤ公式年表に記述されてるけど
占領下のオーブでコーディネイター狩りが行われたと言う
記述は公式年表には一切ない
http://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist_main.html

それはウズミが降伏しなかったからさ
しかも連邦はオーブを完全に掌握できる程の力がなかったから
オーブ政府が連邦の言いなりになっていたら今頃は…

>>181
＞オーブ下院から選出された暫定政府は、
＞大西洋連邦の降伏勧告を受諾。大西洋連邦の保護下に。

これがＣＥ世界の史実、自分勝手な妄想は止めて

じゃあウズミが戦わす連邦の言いなりになっていたら、コーディネーターもナチュラルも平和に暮らせてたと思うのかい？
物語のオーブとは別物の国になっていたと俺は思うぜ？

降伏するのと言いなりになるのとではまったく違うと思うけど？
そもそも、戦ってもあんな風に一方的に負けるようでは完全に敗北です
それでコーディへの激しい弾圧がなかったのなら、
多分最初から降伏していてもどうにかなったでしょう

戦ってボロボロになった形だけの暫定政府が降伏勧告を受託したのと、戦わずウズミが理念を捨て降伏したのでは、同じ降伏でも国の在り方はだいぶ違ったと思うと言いたいんだよね
ウズミが理念を捨て降伏をすればもはやコーディネーターは敵として戦うことになる
一度力に屈しればあとばズルズルだ

国は焼け、軍は散り、政治家は死んだ。
オーブはあの時負けた。

ウズミはカガリを逃がす時間稼ぎに国軍を利用しただけ。

領海を囲まれて、条件を突き付けられまでされたのに
連邦に膝を折ったとして、その上でコーディネィターの敵だから攻めるとかいう筋書きにはならんよ

オーブ解放作戦後にコーディ排斥がなかったのは
大西洋連邦というかブルコスががプラント本国を落とす気満々で宇宙に上がったから。
戦後は各地で独立運動が起こってオーブどころじゃなくて排斥はなかった。
ifの話しても仕方ないが連合がザフトに勝ってればオーブのコーディ排斥はあったと思う

敗戦国なんだから、排斥はされるだろ
除去や洗浄までは無いわ

そもそも連合にコーディ普通にいるしねえ

ウズミが池沼なのは変わらない事実。

それよりシンを語れよシンアンチは来るな。

そういやMGインパってもう売ってるんだっけ？

>>189
居ることは居るが普通な状態ではないけどな
ナチュOSが開発されたからコーディのソキウスいらんて精神を破壊して放り出したし
別の奴は首に爆弾付けられてるし

ソキウスは連合の備品扱い一般コーディと同列には語れん脱走の前科ありだし
スリーだけは精神破壊される事無く基地司令になってるよ
首に爆弾ついてる奴はザフトから寝返った奴Jの事もあるし再度の寝返りを警戒するのは当然

ハーフの奴は冷遇されてる位しか分からん

ジャン・キャリーはザフトに入隊したことない。プラントに居たが開戦して大西洋連邦に入隊した。
あとソキウスは戦闘コーディとして扱ってる。
ナチュ用OSやブーステッドマンを開発できたから
一部が脱走したときに手元に残ってるソキウスは全員薬物で精神を破壊。
まぁ脱走する前からコーディのソキウスはもう要らないからと模擬テストで処分したりしてる。
スリーは上官の温情で東アジアに転属していたから助かった。

連邦って何だ？
種にそんな組織あったか？

大西洋連邦やユーラシア連邦、東アジア共和国、南アメリカ合衆国etcから構成される組織が地球連合

名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:31:55 ID:???0
ウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺す
ウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺す
ウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺す
ウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺すウザク腐殺す

52 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:35:26 ID:???0
死ねウザクフ殺す殺す首を吊れ刺す刺す刺すぞウザク腐死ねばいい死ねばいい早く死ね
皆まとめて死ねよく図がどうせ生きててもどうしようもない屑ばかりだろお前らはほら死ねよ
さぁしぬんだよお前が死んだら皆が幸せウザクがしんだら三日三晩お祭りだ
ウザク死ね死ねお前のせいで視聴率から何から何まで無茶苦茶だこの屑がお前がアニメキャラじゃなければ
とっくに刺していたアニメ雑誌にナイフを突き立てるので我慢してたがもうそれも限界だ
今ではＰＣにたまに移るお前の顔すらウざくてディスプレイを叩き壊したくなるんだよ子の屑
聞いてるのかおい市ねさぁ死ね谷口殺せこいつを殺せお前が責任とってウザク殺せダルマにしろ
コラ画像のようになそして晒し首だ想像するだけで楽しい楽しい楽しいなぁああ死ナナかな氏ね死ね

53 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:35:32 ID:???O
本当に嫌いだ
死ね

54 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:37:17 ID:???O
スザク最高

55 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:37:56 ID:???0
ユーフェが死んだのはスザクの責任だしな


56 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:38:29 ID:???0
殺すウザク殺すウザク腐も殺したいさっさと死ね俺が我慢してる間に皆死んでくれ頼むよ
皆それで幸せになるんだよお前らのどうでもいい命なんか易いもんだろどうせお前らは
親からも見離されてる人格障害の屑だから死んだら皆喜ぶんだ。さぁ死ね。死ぬんだよ

ミネルバがステラを殺していたら、シンが逆上してミネルバを破壊
シンはザフトから指名手配になってたかもな
やれやれ議長もザフトも危なっかしい奴をパイロットに任命したものだ

エスカフローネでさ、いくらザイバッハに拉致られて改造されてたからって
あれだけ人殺しまくったディランドゥ＝セレナをかばうアレンってかなりアレなんじゃね？

そういやジェネC.E.だとミネルバがステラ殺してなかったけか？

本編でもしそうだったら本当にシンはミネルバ墜とすかもしれないな

それはないな シンはああみえて最低限の常識や良識は持ち合わせている ゲームでもミネルバが撃った場合も撃墜なんてやってないし。

>>201
そいつは相手にするだけ時間の無駄

つか本当にステラだけ大事でミネルバどうでもいいと思ってるなら、ステラ連れ出した後そのまま連合に寝返ってるだろ

>>203
連合がコーディ受け入れる分けないから寝返りたくてもできなかったのでは？
受け入れてくれるんならよゆーで寝返ったと思う

ミネルバを落とすなんてことは絶対しないだろうが
＞最低限の常識や良識は持ち合わせている
これは怪しい…ステラを連合に返すために看護士の腹にパンチしてるし
つか常識があればステラを返さない

最低限傷つけないようにしてたろうが
後 ミネルバの方ではステラを助ける気はなくデータを取る為の材料くらいにしか考えてなかった以上 助ける為には連合に返すしかない

シンの性格からして見殺しなんて出来る訳がない そんなシンだからレイも協力したんだよ
変なのが沸いてるな

いくらキラ腐やラクシズ厨がクズだとしても
こんだけ叩かれてるシンアスカってキャラもまともなキャラじゃねえって事だよwww
分かってるの？
あとさアンチスレに出張ってくるのやめてもらえないっすかねwwww

>>206
レイは自分と同じくどの道長く生きられないステラに個人的に同情しただけ
データ取ってあとはポイが決定したのはステラに延命措置しても無駄だとわかったから
ならステラ一人を犠牲にすることで他のエクステの治療法を見つけた方が得
助けられるものならザフトも助けたかったと思うよ
それをわかろうとしなかったのはシン

>>206
最低限の常識とか言ってるから突っ込まれてると思うんだが
常識があるなら連合の捕虜を自軍の仲間に手を出してまで無断で返さないってことだろ

まあステラを返したのはトンデモなかったんじゃね？命令を受けずに連合軍基地を襲撃したのもアレだが、
「命令が無ければ戦えないナチュラルとは違う」ザフト兵らしいだから、ザフト的には問題ないかもね。
あとベルリンで、デストロイのハッチを破壊した時そのままステラぶっ殺さなかったのも変だね。出来たのに。

あと種の世界に俺達の世界の常識を持ち込むと、登場人物全員がロクでもない非常識な人達になってしまうので、
控えた方が良いよ。妄想で補完しきれるレベルじゃないから

ああ、あと煽ったり荒らしてる人達はスレ違いらしいよ

アンチとラクシズ厨に構うと図に乗るから無視の方向で。

シン叩いてるのがラ糞ズ厨だけじゃないって分かるの遅すぎ

アンチにかまうな

>>210
ハッチ一枚で助かったのはステラの技量と幸運のためだろ
あの時シンはステラが乗ってるとは知らないんだから
手加減はしてないだろJK

>>215
疑念これあり候

ガイアの時もハッチだけ破壊してござるが
果たして2度も左様なことができるのでござろうや？

ガイアの時は爆散させるなと言う命令だったからだろう 後ステラとシンの技量。

ステラの虐殺止めるために殺した奴を恨みつづけるんだぜ、シンはよ
何でミネルバなら恨まないといえる？
アスランとの戦いを止めようとしたルナマリアまで危うく攻撃するところだったくらいだ
あいつは間違いなく敵味方みさかいなく逆上し攻撃する

キラのフリーダムはデストロイに近づく事すら出来ずに きかないビームをバカみたいに撃ちまくって被害を拡げただけだったのに対し 素早くビームサーベルに切り替えてビームかわしつつ接近してコクピットを切り裂いたシンの技量は高い。
ハッチを切り裂くだけだったのは運が良かったんだろう。

>>218
キラ→敵、空気読めない、話が通じない、前科あり
ミネルバ→味方、その攻撃は自分への援護、話が通じる、実際やってない
要するに仮定の話で断定が出来るおまえは脚本ですか？って話だね

>>210
連合にステラを返しても死ぬまで戦争に駆り出されるのは少し考えたら
判るのに、それから目を逸らしたのもシン。
ネオをステラが慕ってるから大丈夫とか判断が甘すぎ・・・

ステラって天然フレイだよな
フレイと違って無作為でやってるけど
結果的にシンを色香で釣って守らせて
思い通りに動かしてたわけだから

>>220
シンの思考は短絡的で、恨みや憎しみの矛先をよく考えて行動しない
ま…だから議長にもいいように操られたとも言える

>>223
シンってステラの男版だよな

・感情を制御できなくて思い込んだら一直線
・他人の意見を聞くことができない
・自分のことを認めてくれる相手のためなら何でもやる
・自分および自分と親しい人間以外は基本的にどーなろうと知ったこっちゃない
・自分の邪魔したやつには異常なまでの憎悪を抱く

ここまで似た者同士なら惹かれ合うわけだ

>>223
シンは敵にしか攻撃仕掛けた事ないけどな
ルナの時はいきなり割り込んできたから止めようが無かっただけだし

いいじゃねえか

脚本家が声優を嫌って主役降板とかありえない不幸にさらされた奴なんだからさ
これ以上死人に鞭打つようなことしてやるなよ

ニートは元気だな

一年ぶりくらいにこのスレに来たよﾉシ
もっと過疎ってるとおもったが意外にいるなｗ

>>223
考え無しとはちょっと違うような？
考えた上で自分が正しいと思ったら、他人がなんと言おうが関係なしってかんじか？
一見我が強いようにも見えるが、うまく誘導されると簡単に忠実な駒にもなりかねない・・・
すべて上司の善し悪しで運命が決まるヤツじゃないか？
凸と議長がもっとまともだったらなぁ・・・
ミネルバの指揮官がブライトさんとかだったらなあ
もしくはBASARAの信玄公と幸村のようなｗ

さげ忘れすまん

キラはピンクの駒だがな

他の陣営はそれぞれに正義が有る中で
全面的に間違ってるのはラクシズだけだからな

それを正当化しようとするからおかしくなる

シンは戦いからも　責任からも一度も逃げなかった
そこを評価している。

シンは思考を停止して言われたことをやっただけ
それ以上でも以下でもない

>>231
全面的に間違っているラクシズが圧勝して、
シン厨が間違っていないと豪語する議長は敗北かｗ

>>231
逆だよ、議長＆シンを正当化しようとするからおかしくなる

>>231
キミは賢いな
デスティニープラン賛同のキミに適職を与える
キミの適職は、便所掃除だ、一生懸命仕事に励んでくれ
キミは賢いから異論はないと思うが、自分に定められた運命に逆らうもの反対するものは排除するつもりだ
世界は私の支配の元で平和になるのだ、キミのように平和を愛する者を皆が見習えば良いのだが

>>233
ステラと同じ殺人マシーンだよな

議長「シン、君も便所掃除だ」
シン「イエス、マスター」

>>263
便所掃除に必要な遺伝子適性って何？

>>233
キラ厨にとってはそうなんだろうな
わかります

>>240
相手にするな

力が無くて守りたいものを守れず 力の無い人たちを守る為の力を得る為ザフトに入り 戦争を終わらせる為に戦ったのも全部シン自身が考えて選んだ道だからな。
豚夫婦的にはラクシズに都合のいい考えをしないと 考える事を放棄している事になるらしい

>>236
便所掃除してるだけで安定した収入がえられるなら喜んで受ける人は世界中見れば大多数だと事をお忘れ無く
もちろん貧困層じゃなくてもだが

>>242
夫妻的に悪い人の命令を聞いている人はすべて考えを放棄している人
ラクス様のありがたいお言葉を崇拝する人間は考えを持ってる人
というわけですねわかります

復讐の為じゃなく 悲劇を繰り返させない為に戦ったのがシンだからな

シンの境遇を考えればユニウス落としをやったテロリストのようになってもおかしくなかったのにシンはそうはならなかった。

シンを考える事を放棄してると批判する奴に限って ラクシズに都合のいい事しか書かない一部媒体や負債の世迷い言を盲信して居るんだから笑える。

>>243
何を証拠にそんなことが言える？

>>245
しっかり復讐のために戦ってたよ
シンの境遇たって、家族を失ってもテロリストにならなかった人間なんて
数え切れないくらいいるよ

>>246
シン厨の意見よりは、本編と公式を取る人が多いってことだろ

>>243
俺は嫌だなぁｗ
一生、便所掃除が仕事なんてさｗ
大多数がデスティニー・プラン賛成するなんて信じられないよ
だいたいデスティニー・プランを提唱しているデュランダル自身が支配者として勝ち組の地位を得たいという野望を持っているし
他人の野望や野心を否定して運命に従えとか酷すぎるね

そもそも普通にＤＰが実施されれば、それこそキラとかラクシズの天下じゃん
最高のコーディだし、金かけてるコーディなんだから
シンなんか、キラの荷物もちかもしれないぞ

>>247
復讐？
いつシンがそんな事言った？
せいぜい悪夢の時ぐらいしか無いはずだが

>>249
反乱してきた不穏分子に重要な役やらせるわけないだろ、頭弱すぎｗ
シン含め赤服組は遺伝子検査するまでもなくパイロット決定だろ　
だがルナは・・・いやなんでもない

>>247
だーかーら
復讐が目的ならザフトじゃなくてテロリストになってるだろ？
ザフト入ったらオーブに復讐なんてできないよ、つか国際問題になる
それともシンが軍に志願した時点でオーブがザフトの敵になると予想してたとでも？ｗｗｗ

>>250
つかキラの流れ弾でシンの家族死亡→新主人公が旧主人公に復讐を誓う→新旧主人公激突の最終回
とか言うアニメだったらそれはそれでおもしろかっただろうに･･･
いつの間にかキラの流れ弾から、総集編で誰の所為かうやむやに･･･あげくはカラミティの所為に？
どれだけ旧キャラを小綺麗に演出すれば気が済むんだ

>>251
反逆者の不穏分子は今やデュランダルだろ、頭弱すぎｗ
シンがパイロット決定でも、キラや駒になるにすぎない

みんなシンが大好きなんだね〜 私もだけど

殺されたから殺してだったら、シンは全く成長のないキャラになるな
どっちにしろ大して成長してないが

>>254の言ってる意味が分からないｗ
「もしもDPが実施された世界」の話してるの反逆者が議長ってｗDP実施されたならザフトがかったってことだろ？

それとも議長たたきのめした後ラクスが成り代わってDP推し進めた世界って事か？極悪すぎだなｗ
そりゃ議長賛同者全員奴隷にされても納得だわ、あの女やりそうなことだ

>>251
正確に言えば、反乱？する前からデュランダルの計画に邪魔になりそうなカリスマ性のあるラクスを暗殺しようとしているね
キラもスーパーコーディネーターで優秀過ぎなので何かと邪魔になると考えていたと思うね
すべてはデュランダルの野望のためｗ
そうとは知らないシンは操り人形となっていた

>>253
最終回はシンが負けて、力の限界を知るとか
自分も加害者だったということに気づけば面白い

シンは自分のやるべき事を分かってやってたからな

立派に成長してるよ かつての故郷を討つことになっても泣き事一つ言わず戦ったからな

WKZRKtR8
意見を聞いてもらいたければsageろ

>>257
ＤＰが実行されるということは、遺伝子が至上主義であり
デュランダルでさえそれには逆らえないということだよ

シンは最初から最後まで操る人形でＯＫ？

>>260
自分のやるべきことって何だ？

>>260
オーブ攻撃したときも復讐という感情もあっただろうが
「もうこの国はダメだ･･･せめて俺の手で」って感じの描写だったような

シンアンチが品性の無い 厨二病患者なのがよく分かるな ここ見てると 負債の受け売りでしか叩けないボキャブラリーの貧困さとか

祖国をもう駄目だとか言って、見切っちゃうところが何とも

>>262
ふーん、じゃあ議長は遺伝子検査で自分が指導者として不的確と判断されたら自ら席を譲るつもりだったんだね！？
ラクスが世界の指導者と遺伝子が決めたら、逆らわずに従うんだね！
そんなにすばらしいいさぎのいい人だったらやっぱり、ラクスの方が間違ってるんだね！

書いててばからしくなってきた･･･
極論すぎなんだよお前は

シンのやるべきことって、単に議長について行っただけ
でもって、ラストはラクシズについて行くことに変わっただけでしょ

>>258
まだラクス暗殺は議長が黒幕とか言ってる基地外かよ
都合の良いところだけ公式発言鵜呑みにするんだな

>>268
遺伝子至上主義が正しいなんて証拠はどこにもないから
そんなずばらしい計画と言われても、絵空事にすぎないな

>>270
シン厨の強引な発言よりは、公式を取るな

>>268
どっちにしろラクシズの世界になるんだろーがｗ

>>267
国民見殺しにして首相が自決してまで守った理念とやらあっさり捨てて同盟組んだり
ジブリール匿ったり、そのジブリール出せつってんのに、探すどころか何故かザフトに成金MSで徹底抗戦
挙げ句の果てにジブリール逃がしてプラントの数十万の命が反射衛星砲でやかれましたって
あのときのオーブは本当に最低、ザフトにフルぼっこにされるだけの理由は十分あった

遺伝子至上主義でもラクシズの命令に従わなくてはならない議長＆シン
力で対抗してもラクシズの命令に従わなくてはならない議長＆シン
でＯＫ？

アンチにかまうな図に乗るから。

>>268
デュランダルが本気でデスティニー・プランを提唱していたならばラクス暗殺はなかっただろうね
ラクシズが動きだしたキッカケ作ったのがデュランダル
暗殺が無ければラクシズの動きは物語と明らかに違ったな
それでもラクシズは多分デスティニー・プランに反対していたかもしれないが

>>274
オーブが最低でも、ザフトにフルぼっこにされるいわれはないな

議長のことだから、遺伝子至上とか言って自分が要は祭司長になるように企んでいたんだよ
Ｂｙマリューさんｗ

>>270
都合の良いところじゃない
実際デュランダルは悪役となっている

ラクシズがテロやっていい理由にもならんな
後ラクス暗殺の黒幕は議長ではない

前作での所業を考えればどこから暗殺者を差し向けられても文句は言えんがな。

シン→こんな国、駄目だから捨ててしまおう

ラクシズ→駄目な国でも捨てずに、再建にいそしむ

ここんところが、メインと脇の違い？

>>278
おまえジョンイルが東京に核打ち込んできたとして、ジョンイル匿ってる国にそんなこと言えるか？

もうちょっと証拠が欲しい所だったなあれ。
プランが間違いだと考えても監督的には、議長の方がキラ達よりは正しいとか言うし考察するにも泥沼状態だ。

>>281
ラクシズがテロなんて本編あったっけ？

ラクス暗殺を影で手引きしていたのは議長
Ｂｙ公式

>>283
国民まで虐殺されるいわれは無い

アンチの頭の悪さがよく分かるな

>>284
フクダはキラのセリフが僕たちの意見だと言っているよ

>>284
そんなことは聞いたことがないな
そもそも正しいのなら、なぜ最後レイに殺させるんだよｗ

>>282
シン→ダメならば、滅ぼしてしまおう俺の手で

ラクシズ→　いい感じにダメな国ですね、もっとダメにしてさし上げましょう

普通に考えて、議長＆シンは悪役
レイは最後に主人公側に転んだキャラ

でしょ

>>290
シンに国を潰す権利はないよ

シン厨はシンが悪役に転じたのを認めたくないだけだろ

>>286
ザフトがオーブの軍人とトップの政治家以外の国民をねらって攻撃した描写は無いが

>>288-289
自分達の意見の代弁にはキラやラクスを使っているが、同時にキラ、ラクスは正義からは少し外れているって事らしいよ。

キラ厨はキラのやってることが悪だと認めたくないだけだろ

>>294
オーブの国土を狙ってるんだぞ
国民だって非難してる
狙ってないなんてよく言えるな

>>296
普通に一般意見だよ

悪役には悪役の正義がある
だから議長にも議長の正義があるってことでしょ

悪役に転じたシンにもシンも正義がある

何だか知らないけど

主人公降板したことは認めるけど悪役になったとは認められないな

じゃあ脇役になったでいいじゃん

>>297
だからあのときの目標はオーブの領土じゃなくて匿ってるジブリールを出せっていってだけだ
ちゃんと「ジブリールを引き渡せ」って勧告してただろ？
国民の避難の時間もあった、素直に引き渡せば双方なんの被害もなかった
ジブリールないないとか嘘ついたのは誰だっけ？国民避難させなかったのは誰？

夫妻の頭の中では最初から悪役だったのは分かるが･･･

>>303
ジブリールがオーブへの逃亡を見逃したのは議長
でもってそれを理由にオーブを撃とうとしていた
ジブリールはオーブを撃つ為の駒にすぎないよ

議長は最初から悪役だと思っていたから別に違和感はない
ただちょっと最後は雑魚な悪役だったけど

>>303
頭悪い見方だね

俺は、主役にもなれないままここで負けるのか・・・

>>306
安っぽい終わり方だよね
悪役として最後まで突っ走ることすらなく、擬似家族ごっこで
無理心中の果てに死ぬという失笑つき

クルーゼと議長の会話の回想でも、議長は戦っても勝てないし得られない、戦わすに勝ちたいというような、野心をオブラートに包んで表現している
しかも野心剥き出しで邪魔になるものを力ずくで排除
民衆を動かすのに丁度よい極悪人を演じてくれたジブリールに感謝すらしている
どうみても議長悪役

とりあえず話を戻すけど、なんでＤＰでラクスがトップになるの？

わからん

ラクスはコーディを従える遺伝子を持っているらしい

>>311
誰が言ったの？

議長はタリアに振られた腹いせにDPの導入を決意してる男だからなぁ

>>288
でも、最後にはキラ達は必ずしも正しくない。ラクスが正義に見える人は人生の修行が足りないとか言っちゃってるのよね

>>285
とうとう公式まで捏造し始めたか
ラクス暗殺はザラ派残党の単独犯で、議長は黙認してただけ

黙認がいけないとかそういう事じゃないか、議長が関わったと主張するのは。
中途半端に含みをもたせるからいつまでたってもこの話が取り上げられる。

>>315
タリアとの事はあくまできっかけに過ぎない世界を平和にする為にDPを考え実行した

福田でさえ議長は悪ではないと言っている

>>319
福田がそう言ってる。
福田だけが言ってたのなら福田の戯言で終わったものの
データコレクションにまでタリアに振られたから導入しようとした説とクルーゼを見て決めた説って書き出した
福田が言ってるからタリアに振られたのが正解だろうけどな

>>317
黙認だけじゃなく支援して助長もしてます
外伝でこの計画を立てたものはイレギュラーを嫌うからって
サトーらと同等の装備を別のザフト脱走兵に提供してジェネシスαを襲った。
それで議長がユニウスセブン落下の報告を聞いてる時は冷静だったが
ジェネシスαを襲った奴の報告を聞いた時、議長はイレギュラーであるかのように驚いたと書かれてる。
おまけにその報告をしたジャーナリストは議長の指示で動いてたのにプラント政府に逮捕された。

>>319
ＤＰの考え自体は、万人の総意でないにしろ平和にさせるという理念は、悪と言えな
いかもしれない

だが、議長は、既に述べられているとおり己の野心で動いており、ＤＰを実行する為に民衆の理解
を得るより非情で強引な手段をとっている、どうみても悪役である

そういえばゲイツに乗ってたパイロットが死んだこと誰も気にしてなかったな
身勝手なザラ隊ですらニコルが死んだときは全員が悲しんでストライクを撃つ
って決心したぐらいなのに・・・

…ラスティは？

会社の研修で新人の子たちを見てて思った、シンにもちゃんとした上官(先輩)がいたらなって。アムロみたいな落ち着いた大人か、ロックオンみたいな面倒見の良い兄貴分がいればシンの素直な部分をもっと伸ばせたんじゃないかと


アスランを叩くつもりはないが、あの人は叱り方がヘタだ･･･

>>321
それはユニウスの件であって、ラクス暗殺とは別の話

>>326
福田の発言はラクス暗殺とユニウス落としの両方
デュランダルの裏の顔（ラクス暗殺未遂、反対勢力の徹底的な粛清）に対する批判があった
とデータコレクションに書かれている

ラクソは撃たれる理由てんこ盛りだからな

まあ捏造メディアなど何の価値もないがな

ラクシズに都合のいい事しか書いてないからなアレ

実際はラクソの方が悪だがな。

厨は元気だね ネットでは

一部媒体の書く世迷い言など何のソースにもならんな

種は公式と言われるメディアすら二転三転するからなw

>>331
このスレでも言われてるが公式を一部媒体に含めるのは間違いじゃないけどな

>>327
だからラクス暗殺は違う

シンがナチュラルを憎んでるだの、
カガリがセイランに押し切られて連合との同盟を結ばされたのも議長の策だっただの、
種関連の雑誌はとかく無茶苦茶なこと書いてるからな
まさにプロパガンダだ

つうかそんな設定あるなら本編で出せよ…
終わってから設定で能書きこいても全部苦し紛れの後付けにしか見えん

>>333
だから違うと言われてもそうなんだが

ラジオでユニウス落下事件、ラクス暗殺事件を仕組んだのは誰？という質問に
シナリオの打ち合わせの中では全部議長が裏で糸を引いていた。
糸を引いてるっていうかね、知ってて黙認してるから。全部知ってるから。議長は。
止めなかったどころか、ちょっと色んなものを提供したりとか、そういう風に助長するような事はしてたという風に僕らは考えている。

文句があるなら福田や電穂に言え。

裏で糸を引いたのか
知っててスルーしたのか
どっちだ？

ラクス暗殺を議長が止めなきゃいけない義理はないよね
仮に知っていたとしても

設定上、奴らは親友？であるラウの仇ですよ？

どっちでもいいけど、ソース出してくんねえか？
そうすりゃこの下らない言い合いにすぐケリつくだろ

>>339
福田のラジオ発言は有名だろ
シャア専用ブログにも載ってるし

>>337
裏で糸を引いててMSやらを支援し助長してどうぞどうぞでスルーしてたってことか

>>339
ttp://ranobe.com/up/src/up275197.jpg

あいかわらずシン厨の他キャラ叩きは酷いなｗｗｗ

うーん
無印後のザラ派粛清はカナーバ主導だが

反対派粛清は悪なのか？

>>344
ザフト内の粛清じゃない

>>338
え〜と、一国の代表という地位にある人間が暗殺を知ってて放置って
世間に知られたら確実にヤバイかと。
イギリスでロシアから亡命してきた元スパイが放射性物質で暗殺された事件はプーチンが実行を命じた可能性があるから
大事になった訳で。

>>344
ザラ派の粛清じゃなくて、レクイエムで連合を撃ったこと

議長は悪役でＤＰは間違っていたから、最後は側近に撃たれて
本当の主人公に負けた！

以上だろｗ

敵が艦隊率いて攻めてきた以上撃つのは当たり前 なんもおかしくないな

攻めて来てないけどな
艦隊を動かそうと発進させただけで攻めるかどうか不明
CE世界は会談するのにも艦隊を動かしていることあるし

まあ、自分らが撃ったモンを撃ち返されたからって火病んなよ？
とは日本人としてアメリカに言ってみたい台詞ではある

とりあえず、大量虐殺兵器の使用を認めたくないのは人情だね
ジェネシスとか核とかレクイエムとかネオジェネシスとかミーティアとか
あの世界の兵器ってつくづく、使う為にあるよな…

エゥーゴもコロニーレーザーでティターンズ虐殺したりしてるけどね

つうか、何の予告もなしに反対勢力だからという理由でレクイエムを打ってなかった？
そして次はオーブだ、ということでレクイエム発射阻止になったかと思うんだが・・・
本当の平和主義ならば、反対勢力だからといって力での解決ではなく話し合いをするべきだよね
しかもレクイエムなんて無差別大量殺傷兵器は使わない

劇中では艦隊を動かしたからレクイエムを撃ったというより
試し撃ちしたいからレクイエムを撃ってたな

示威活動の一環ではあったのではないかと
こっちはこんなもん持ってんだぜ？　戦争続けたいなら覚悟するんだな
みたいな所を見せなくちゃあの情勢ではプラント足元見られるだろうし

自分たち以上に力を持ってるラクシズに向けて示威行動するなんて議長にしては
失策だったな
結果的にオーブに武力侵攻の名分を与えてしまった

>>353
しかもデュランダルはレクイエム使用前に既にナチュ・コーディの枠を超えた支持層を持っていたので
軍事力でごり押しする必要ないもんな。
外交戦略で十分オーブへ圧力を掛けれたと思う。

福田「ドカドカ撃ち合ってドンパチやって！キララク勝たなきゃ終わんねぇだろうが！！」

>>357
たぶん外交戦略でもオーブは、たぶん折れないと思う
だからデュランダル支持の国だけでＤＰ開始になるのかな・・・おそらく
それでは、アニメとしてあまりドラマチックじゃないからデュランダルを悪役として
暴走させるような筋書きになっているのかもね

まあ、ＤＰ通して、レクイエムとネオジェネで睨みを利かせて、10年かそこらほっとけば、ＣＥも平和になった気がするがね

俺みたいなＤＰの国が住みづらいと思う人間はオーブに移り住むだろうね

DPってはっきり言って意味あるのかな・・・
ナチュとコーディを職種で差別化していずれ支配者層全てをコーディにするつもりだろうけど
コーディにも落ちこぼれはできるわけで
もっと時代が進めば人種戦争ではなく単純な支配者層にたいする革命戦争が起るだけの気がする
それまでの時間稼ぎってこと？

まあそこに行く前に、案の定ナチュの支配者層代表であるカガリや
それを支持するキラ達は拒否反応起こしたが

DPが発表された時のプラント国内の反応は
一般市民だけではなく、評議会やザフトの中にも動揺が広がったが
議長の支持率が高かったり、元々遺伝子調整されて生まれたのがコーディだから
DPは有利に働くだろうと思われて明確な反対論は聞かれなかった
というかプランの全貌が把握しづらく、計画の真意を理解するものが少なかった

>>359
デュランダルはプランに反対するのは人類の敵と言ってるから
レクイエムで上から撃って反対国を滅ぼしてたと思われ

きっと議長はいずれは人類の敵として断罪されるつもりだったんだよ！
で、百年後ぐらいの再評価を狙ってたんだ！
DPは疲弊した人類を立ち直らせる為の応急処置兼レイに明日を見せる為
ラクスを目の敵にしてたのは議長にとって
『クライン派とかターミナルとかうぜー。あいつらいたらぜってーうまくいかねー』だったから

そのいつか議長を倒す旗印候補にしようと思っていたのがシンだったけど
ラクシズに倒されちゃったことでわけわかめになっただけなんだ

これが俺の脳内種死で議長がDPなんて提唱した理由

>>359
ヒント：島国
ヒント：輸出入禁止措置

で、オーブが何？

>>346
つか、福田がラジオで裏話しただけで、本編では何も無いぞ

>>366
それでは場合によっては戦争になるね
議長の腹黒さからやりかねないな

>>367
裏話も何もそういう設定にされてるんだけどな
>>342のやつもあるし

久しぶりに来たらなんか真面目な話してるな

>>369
いや、だから
裏話や設定でそうだ！って言っても
アニメ本編では、「議長が仕組みました」って明確な描写は無かったろ

>>368
島国が食料止められたら、戦争しなくても終わるが

食料くらい当然備蓄があるだろ
自給率がどのくらいかしらんが

オーブって耕地あったか？
バナナとタロイモくらいは採れそうだが。
まず畜肉は無理だろ。

>>371
本編に明確な描写がなかったらそんなもん関係ないってか？
ザフト正規軍にしか配備されてないMSで襲ってきたとあったが

>>372
プラント以外の全ての国にオーブへの食料輸出禁止措置なんて権限は議長には
ないし、全ての国が議長に従うわけないわな
それにそうなったら国力が低下する前に戦争になる

>>374
島ならば、漁業が盛んかもしらんぞ
ひょっとしたら食料保存技術とかも発達しているかもしらん

つかプラントも食料は基本輸入だけどな

腹黒いにしても前半までのあの議長がＤＰに異常に拘り、あのタイミングで出すのは監督夫妻の単なるキャラクター設定の破綻。
とりあえず、ニート軍団に大義？を持たせて崩壊した物語に収集を付けようと試みただけ。
あくまでも手段の一つにそういう構想が議長の片隅にあっただけで良いのに、終盤の議長の政治手腕の崩壊は酷い。ＤＰの説明アニメなんて吹いたわｗ
現実と理想（その否定も含む）を選別できる議長・・・まあ、あの夫妻には無理かｗ

>>379
え〜と、DPの骨格はアスラン脱走の回の議長の長台詞で示されてた訳だが？

>>380
建前上穏健路線でやってた筈の議長が
あのタイミングであんな訳わかんない政策打ち出すとかねーよｗｗｗ
負債補正とかもっとマシな方向にかけりゃいいのに。あ、あの負債には無理かｗ
キラとアスランを主人公ポジションに持っていきたいだけだもんなｐｇｒｗｗｗ
と、>>379は言いたいのですよ？

だから別に、DPについて議長が草案を暖めていようがどうしようが関係ないのです
あの導入方法とか、仮にも一国の指導者がやるやり方じゃねえよってだけだね

MGインパクトかっこいいな。
だいぶシャープになってるしPVもなかなかいい出来だったし。

個人的にはデスティニーにより好きだ。

インパ…クト……？

セカンド・インパクト、キタ〜！！

>>375
だーかーら
本編で描写されなかった裏設定を
なんで登場人物皆が知っているって前提で話してんの？

登場人物みんなが知ってないといけないのか？

本編に描写されてない≒裏設定だけどな
つか本編に描写されてないのが裏設定になると外伝は全部裏設定

裏設定とかいうからおかしいだけで本編以外で出てきた設定も公式設定

間違えたｗｗ
インパクトじゃなくてインパルスだ。

なんかデザインが変わってる気がするな。

デスティニーの時はあんまり感じなかったけど他のインパルスと比べるとだいぶ違う印象だよ。

ＳＦ映画とかでもそうだが世界やらメカニックなど細かい設定されていても別に本編でいちいち全部説明されたり表現されたりする事は普通はないでしょ
全部表現できてしまう薄っぺらい物語では、逆に深みがなく面白い作品はできないのではないかなぁ

>>380
379だが投げっぱですまん
>>381
解読サンキュー。そう言うこと
>>389
おいっ・・・・・可愛いじゃないかｗ

まあ、特攻してきたキラ厨によれば
「議長は悪だから、それに従ったシンも悪！だからキラとラクスは正しい！」
って事らしいが

毎度の流れだな

シン厨からすれば毎度毎度議長の話になればラクシズ厨のせいにして議長厨が暴れてウザイ
ラクシズ厨は言うまでも無いがな

ユニウスセブン落下やラクス暗殺、レクイエム発射、DPになると議長厨は瞬時に湧く
というかシン厨兼議長厨がいるんだろうな
でも全てのシン厨が議長厨を兼任してるわけではないから議長の話題はスレ違い
キラ厨とラクス厨の特攻は尚更スルー

【反戦】デュランダルvsラクス【平和】

こんなスレが必要だな

>>392
ぶっちゃけ「あの世界に「正解」を出せるﾔｼは居ない」でいいんじゃないの？
ある意味リアルだけど・・・

つまりみんな俺に逆らうな！俺は常に正しい！！俺が間違う事はない！！！という考え方な訳ですねわかります。

多分ね
だから、中途半端に迷っちゃったシンやレイはラクシズの前に破れたんですよ
自分が揺らいでる時にそういう人を見ると
「そ、そうなのか…？」になっちゃうものだしね

>>398
レイの場合議長が「お前はクローンだろうが何だろうが俺の息子だ」という具合に
言っておけばキラの発言にも揺らがなかったと思う。

種はキラ＝福田、ラクス＝両澤で負債が作ってるんだから
キララク正義他はクソって話以外やる訳ない

シンは揺らぐも何も、信念なんてなかったに等しいからな

「レイが揺らいだ」とか言われても、イキナリ伏線もエピソードも無く、イキナリやられちゃ
電波くって発狂したとしか思えないが

皆分かっているんだよ
種死の事を真面目に語るだけ無駄だって
それ分かった上であえてこのスレに居るんだ

>>120
格言の背景やら何やらを無視するな。

脚本家はキャラクターの感情や行動で何を言わんとしているのか伝えようとしているのかもしれない、でも
え？何で？よくわからん、カオスだ
という具合に実際伝わってない事が多々あるように思われる
だからみんな脳内で補完しているんだろな

>>401
戦争を終わらせて世界を平和にするというのと、守るための力を欲するコトがシンの信念だ☆

自分と意を反する者は敵であり、敵を殺し自分と同じ境遇の人間を増やしても、そいつらさえ力で皆殺しにして非情に徹するのが平和の近道と思っているのがシン

上官の言うことを聞いていれば平和になると思っているだけ

>>408
上官の言う事聞かないのがシンじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
自分をおだてる上司の言うことは聞くが、自分を叱る上司は徹底的に反発するのがシン

しかし、自分を叱る上司にはその資格がなかったりする罠

上司は上司だと認められないガキんちょがシンだったりする

あのすごい脚本でキララクをマンセー出来る人って
きっと勧誘されればすぐに宗教に走りそう
自分で善悪の区別つかずに反射的に強いものの味方してそう…

>>412
上司って脱走兵のこと？

問題児っぷりは種時代の凸と同レベルだよ・・・新鋭機持ち逃げして反逆しなかっただけマシかもしれん

シンの最終目標が平和な世界なんだから方法は間違っちゃいない
ただその過程で生まれる悲劇に接する事が出来なかったのは不幸な事と言える・・・四馬鹿にも言える事だが

議長「皆殺しだ」
シン「はい、マスター」

すべていいなりｗ
たぶん何も考えてないｗ

そんなシーン存在しない訳だが・・・ああ妄想ね

ラクス「私達は戦わなくて良かったはず」
キラ「争いのない明日を……」

ラクス「戦っても良いのです！」
キラ「行こうアスラン！」

言いなり？
自分の考え？

そんなシーン存在しない訳だが・・・ああ妄想ね

シン「議長の言う事は正しい、逆らうものは女、子供、軍人、民間人すべてレクイエムに焼かれてしまえ〜、すべて平和のため、議長のためだ、あっはっは」

>>415
種時代の凸と同レベルとな？
邂逅→キラキラキラ
アークエンジェル追撃中→キラキラキラ
ニコル仇討ち中→キィラァァ！！
カガリとお話中→キラキラキラ
ジャスティス受領後→キラキラキラ

…どの辺りが？

>>420
そこまで逝ってたら、逆に面白かったな

似たようなもんさｗ

ここに凸ってくるようなアンチが自分に個人的にネチネチ言ってくるとなれば鈴村が愚痴るのも無理ないな…

シン厨は他キャラを妬んだり僻んだりせずにシンを語るべきだと思うんだな
今さらだけど

１、シンを語る
　　→シンって主体性ないけどな→軍人が主体性とかアホじゃね？→凸は〜→いつもの流れ
２、シンを語る
　　→ステラは〜→まあ、シンが考えなしだったね→だから、シンは虐殺者
　　→はあ？アホじゃね？→ラクシズは〜→はあ？ネオは？キラは？→いつもの流れ
３、シンを語る
　　→シンは凸に負けた雑魚→キラは凸に負けた雑魚→シンはキラに勝った→いつもの流れ
４、シンを語る
　　→シンは議長の犬→軍人が上官の命令聞くのがおかしいの？→凸の命令は〜→凸は無能→いつもの流れ
５、シンを語る
　　→シンは議長の犬→それが？→議長は悪人だから、シンは悪人→寝言は寝て言え→いつもの流れ

A．他キャラの話を出さなければいいんじゃない？
　それか、君が来なければいいんじゃない？

シンは好きになるかどうかはともかく
動機が了解できるキャラだった
ラクシズの連中は正直なに考えてるかわかんねえ

結局他キャラ叩きしかできないのであった

>>426
＞シンって主体性ないけどな→軍人が主体性とかアホじゃね？

↑スルーできるレベルの安い釣り。引っ掛かって他キャラ叩きに走るほうがバカ。

＞ステラは〜→まあ、シンが考えなしだったね→だから、シンは虐殺者

↑ステラの話はともかく、「シンは虐殺者」とか言い出した時点で相手を
単なる煽り目的の荒らしと見なせずに釣られるほうがバカ。
本来ならステラ主体の話になったところで「シン語り」とはいえないのだから
スルーor自重すべき。

＞シンは凸に負けた雑魚→キラは凸に負けた雑魚

↑スルーできるレベルのｒｙ。キラを引き合いに出すのは煽りに乗せられたも同然。

＞シンは議長の犬→

↑唯一シン主体で語れそうな題材だが、シンの擁護より議長擁護やラクシズ叩きのほうを
最優先で語るヤツ（議長厨含む）が多すぎるので、この話題を振るのはシン語りにかこつけた
アンチの煽りの可能性が高い。相手の文脈でそれを察知する能力が著しく低いシンスレでは
あまりオススメできない話題。

正直、こんな陳腐な煽りに自ら食いついていって「いつもの流れ」（＝アンチ・荒らしの思う壺）とやらを演じておいて
それを恥ずかしいとも思わない>>426のような住人ばかりだからここはずっとこのままなんだろう
他スレじゃ通用しないような糞みたいな釣りでもこれだけ入れ食いならアンチも荒らしもそりゃ
楽しくて居座りたがるわけだ。シンというキャラが（四馬鹿に比べ）そこまでアンチされるようなキャラでもなさそう
なのに厨がアンチを率先して呼び込んでいるんだから仕方ない。

シンにとってのステラはアムロにとってのララァぐらい人生に大きな影響与えてるらしいので
ちゃんと彼女がやったことの責任取ってください

所で、シンは議長の犬とか言ってるが
どういう理屈でシンが犬なんだ？

アムロがララァのやった事の責任をとりましたか？
カミーユがフォウやロザミアのやった事の責任を(ry
ジュドーがプルやプルツーのやった事(ry
ウッソがカテジナさんのやった事(ry
ドモンがレインの(ry

>>431
前半：ステラの悲劇アピール＆裸に惑わされてその言いなりに

後半：ステラにベタボレだったのをしっかり議長に見抜かれててその心を利用されて言いなりに

>アムロがララァのやった事の責任をとりましたか？

ララァは普通に戦ってただけで
(サイコミュによる遠距離攻撃はちと卑怯だが)
別に虐殺とかはしていません

>カミーユがフォウやロザミアのやった事の責任を(ry

フォウの時は撃てなかったけどロザミアには引導渡しました

>ジュドーがプルやプルツーのやった事(ry

プルが暴走してアクシズの民間人殺した時ちゃんと怒りました
ちなみにプルはステラと違いジュドーのおかげで他人のことを守れるくらいに成長しました

>ウッソがカテジナさんのやった事(ry

引導渡しました
生き残ってたのは悪運としか言い様がない

>ドモンがレインの(ry
ステラみたいにはっきり意識があったわけでなく
完全にデビルガンダムの制御下に置かれていたので論外です

>>433
お前がアニメ雑誌でしか種死を知らないのは分かった

>>433
シンアンチは馬鹿だと思わせる為の
自演としか思えない

ステラの虐殺は命令されたからだろ・・・責任とるなら上の奴

つーか説得するにしろ引導渡すにしろその可能性を潰したのはキラなわけで・・・
シンにはどうしようも無いわな

どっちも間が悪過ぎ

シンが犬で何の問題が？アイツは軍人だぞ？上の命令は絶対だ
犬ってのはある意味褒め言葉だわな

>>437
583:通常の名無しさんの３倍 :2008/06/04(水) 02:24:03 ID:??? [sage]
ステラの思考はDQNな通り魔となんら変わらない
ただ、「ムシャクシャして殺った」と、
「あいつなんか怖そうだから殺った」の違いがあるだけ

584:通常の名無しさんの３倍 :2008/06/04(水) 02:34:58 ID:??? [sage]
>>583
「怖いから殺った」じゃね？デストロイ乗った時は
「死ぬのはイヤ、怖い！」ってわめき散らしながら軍人・一般人の区別なく
目に写る人間殺しまくってたし

「こわいものはみんなやっつけなきゃな」というアバウトな命令を
「こわいもの＝民間人含む街の住人全部」と解釈したのはステラ自身だしな

ジブリからの命令はベルリンの破壊だったっけ？
となるとムネオの伝えかたが悪かったって事か？

あんなものでベルリンを破壊しようと思えば、それは人が死ぬと思うんだ…

ベルリン虐殺の指揮官はムネオだが

>>440
ジブリ→一般人がいよういまいが関係なし、コーディの肩持つ都市は破壊すべし
ネオ→本当はこんなことやりたかないけど上の命令には逆らえない
ステラ→そもそも一般人と軍人の区別がついていない、自分の身を守るためなら誰でも殺せる

現実ばなれした大活躍ができるアニメなのに、英雄じゃなくて、ただの犬役、地味過ぎｗ
しかも悪役のポチときたら最悪やねｗ
そりゃ、主人公じゃないわな
例えるならば、水戸黄門に出てくる悪代官の手下、やられ役ｗ

>>442
ジブリ→一般人殺すのに躊躇なし
ステラ→一般人殺すのに躊躇なし
ムネオ→一般人殺すのをためらう

>>443
ステラは殲滅作戦には最適だったんだろうな
精神的に幼稚で武器やMSの扱い方以外はほとんど何も知らないから
死への恐怖を煽りつつ攻撃目標を指示してやれば
あとはステラが勝手に目標を殲滅にしてくれるという
デストロイにスティングじゃなくてステラが乗せられたのもそのへんの理由だろ
スティングは再強化された時はステラ以上の基地外にされてたが
やはり乗り手の理性が吹っ飛んでて、見境のない攻撃するのが
デストロイの一番効果的な運用方なんだと思う

ステラは殺されてもしかたなかった、むしろ死んだほうがマシ
ミネルバもステラを殺す為に動いていたハズだ
ただとどめを刺したのキラってだけ
それをシンがキラを恨み根に持つ事の気持ちがわからなかったね
とどめを刺したのがミネルバだったらお前はミネルバを恨み攻撃するのかと

>>447
シン厨は
「ステラを説得するのも無力化することに変わりはないからＯＫ」
とか言ってるが、そもそもステラがシンを撃たなかったのは
顔見知りだからにしか過ぎない
ステラにとってミネルバは相変わらず敵のままだから、
シンだけ避けてミネルバとAAを落とし、
ベルリン市民の生き残りも残らず抹殺してた可能性もある

第一、ミネルバに連れ帰っても一回は処分するのが決まり、
しかも今また一般人虐殺という凶行をやらかした連合の強化人間を
ザフトが受け入れるとは思えない
ステラが二度と人を殺さないという保証でもない限りは

まぁ結局全部可能性の話だよねぇ
ステラがどうなるか何て
あそこで死んじゃった以上

>>448
大体ステラは命令がなければ他人を襲わないとか言ってたが、
シンとはじめて会った時は「君を守るから！」って言うまで暴行加えてたし、
ミネルバに保護された時はシンだけじゃなく医者と看護婦にも暴力ふるったし、
戦闘中も撤退命令無視してインパルス追っかけまわしたり、
同じくインパルスと戦いたくてうずうずしてて無断出撃したり、
自由を攻撃しに行ったのに、たまたま後ろを見せてたハイネグフを
「邪魔だぁっ！」とか言いながら不意打ちで倒したりとめっちゃ好戦的やん

>>444
十分英雄だぞ？ただしデュランダル政権下での話だが・・・
ラクス政権下ではコウみたいな扱いであろうが

デュランダル側から見りゃラクシズなぞテロリスト
逆にラクシズから見りゃデュランダル達は自由の敵

立場によって見方は変わる

海辺での時は溺れ死ぬと勘違いして、ミネルバに保護された時は記憶いじられてた上に戦闘中のテンションのまんま
好戦的というよりオン/オフの差が激しいだけ

ステラはクレイモアのプリシラと同じようなもんか
両親妖魔に殺されてクレイモアになったりと同情できる部分もあるが、
結局覚醒者になっちゃったから人肉喰わなきゃ生きていけないという
でも頭の中は幼児退行してるから人襲うこと自体を罪と認識してない、みたいな？

>>452
一回気を失ってから再度暴れてるからそりゃねーな>戦闘中のテンションのまんま
ロザミィ→ロザミアみたいに人格が切り替わるんじゃなくて、
あのまんま凶暴化してるから、結局自分の意思で暴れてる

まーたこの流れかよ・・・
もうアンチの自演にしか見えんな

第一、待機命令出されてた時(非・戦闘時)でさえ、
「いいなー……ステラだけお留守番……」
と戦えないこと残念がってるしな
戦闘中は感情が表に出やすいだけでもとから好戦的なんだろう

一回気を失ったからだろ・・・いつもならゆりかごで最適化だがそれが無かったからな切れ無かったんだろ

>>456
ステラは好戦的なんじゃなくてアホで幼稚だから戦争と遊びの区別がついてないだけ
ステラにしてみたらアウルと敵を殺した数を競うのもアウルとバスケで競い合うのも同じ

>>456
単純に置いてけぼりが嫌なだけじゃ・・・

>>459
遊びに行くんじゃなくて人を殺しに行くんだぞ？
それがわかっててステラが残念がってるとしたらやはり好戦的

>>457
戦闘から戻る度にゆりかごを使わなければいけないなんて設定あったか？
ブロックワード使われた後は使わなきゃいけないという設定はあったが

どうでもいいからステラスレでやれや

>>460
つ>>458

俺はステラ自身は無知で幼稚なだけで根はそれほど悪い奴じゃないと思ってる
だからといって彼女がやったことが許されるわけではないし
シンが彼女を特別扱いしてて
まわりにもそれを認めさせようとしていたのを許すわけにもいかないが

つうかシンはどこまでステラのことを知ってたんだ？
>>463みたいなステラの背景や内面にも気付いてて助けろとわめいてたんならわかるが
結局シンはステラのことがよくわからないままに助けろとわめいてたわけで
しかもステラがシンたち軍人が守るべき一般人を虐殺しても相変わらずそう言ってるし、
結局シンは「俺が惚れた女なんだから他の何を犠牲にしても助けろ」という
全くの我儘を通したかっただけなのでは？

劇場版情報が出てからまたアンチが活性化してきたのな

>>464
良くも悪くもシンもCEの人間って事か・・・自分と自分の大切な奴以外どうでも良い

こうして無理矢理一般化して誤魔化しましたとさ

無理矢理何処が？
ラクシズの連中は？オーブの連中は？プラントの連中は？

>>468
他人が悪いことしてるから自分もやっていいという理屈は成立つのか？

「本当にいい刀は鞘に入っている」by椿三十郎

キラ→鞘に入った刀
ラクス→鞘
シン→抜き身の刀
ステラ→抜き身の脇差

>>470はキララク叩きに持って行きたいシン厨の自演

もし戦争を止めさせることができるかもしれない程の力を手に入れたらどうするか？

シン→あらゆる敵を有無を言わさず力で皆殺しにして平和を目指す

キラ→憎しみの連鎖を断ち切るため無用な戦いを力づくで止めさせ共存平和を目指す

敢えて反論の余地を残しておき、反論が来たら「他キャラ叩きスンナ」と返すわけだな

>>464
お前の理論だと、ナイチンゲールは極悪人だな

>>474
自分が死ぬのが嫌だからって
かわりに何の罪もない一般人を平然と殺すような女は
赤十字だって見放しますよ

>>472
結局どっちも力でしか解決してないから一緒だろ。
結局どんな綺麗事並べたってキラもシンも同類。

無用な戦いとか言ってるがキラ達が来ることによって余計に戦場が混乱したり酷くなったりしてると思うんだが

>>474
アクシズ落としは誰もやったことの無い悪行だとナナイも言ってたじゃないか

永遠に戦い続けることが人間に科せられた運命
逃れることはできない

>>474
なるほどレイも言ってたがステラも生きたい命なら生きたいだろう
だがステラを生き延びさせるためには他のたくさんの命を犠牲にしなければならず
しかもステラは人を殺し続けることでしか生きられない女だ
シンにとってステラは特別かもしれないが、
ステラは他の誰かにとって特別だったかもしれないたくさんの命を奪った
またステラがシンの言葉に従って一時的に人殺しをやめたとしても、
彼女は「ゆりかご」のメンテナンスを受けなければならず
そして「ゆりかご」を使用すれば記憶がリセットされてまた殺人マシーンに逆戻りだ
ステラを普通の人間に戻す手立てがない限り彼女は救われない
ステラを野放しにすれば犠牲者が増えるばかりだとしたら、
キラが撃たなくてもいずれ誰かによってステラは抹殺されていたはず
殺人マシーンを野放しにしていては人間社会は成立たない

>>445
ためらえば無罪？

>>480
＞人を殺し続けなければ生きられない女

脳内妄想はチラ裏かステラスレでやれ

カガリは今泣いてるんだぞ。
だから？はぁ？って感じだな。
身内が泣いてたらテロ行為していいのかよ？

つか、ひとまずロゴス討伐まで生き延びれば
「ゆりかご」に放り込んで、大人しい性格にすりゃＦＡじゃね？

またキラ厨が
「ステラはベルリン虐殺の主犯！助けたシンは悪！ムネオは命令だから無罪！」
とか言ってる訳だが

ベルリン虐殺の主犯はムネオであり
実行犯はステラであり
シンはステラを逃がした時、ステラとベルリン戦の因果関係を知らなかった訳だが

ステラをなんぼ叩いても、ムネオとステラがヘコむだけな訳だが

その点わかってるんだろうか

>>482
連合でのステラの立場を端的に述べただけだが？
彼女は特に戦いを忌避している描写もなし
むしろ自分が生き延びるためなら民間人だろうが何だろうが進んで殺す
そんな危険人物を野放しにしておけるかね？

>>484
ザフトがベルリン虐殺の実行犯をかくまっていると知れたら
チベットのように住人が猛抗議するかもしれんよ？
それに「ゆりかご」は記憶操作と精神安定及び身体のチェック機能しかないから
ラボでの生活で染み付いてしまった戦闘的な性格は変えようがない

>>485
その通り
だがいくらムネオを叩いてみても
ステラが直接手を下したという事実は消えない

>>485
いやそれは関係ない
むしろデストロイに乗ってるのがステラだとわかった途端に
現在進行形でステラに殺されてる民間人がどーでもよくなって
何を犠牲にしてもステラを助けようとしたことが叩かれてる

>>487
本編見て来い
ムネオもウインダムでライフル撃ってるから
ムネオもベルリン虐殺に参加してる

>>488
はて、ステラ説得の最中、ステラの攻撃は止まってるが？

>>489
ムネオが撃ってたのはシンを含めたザフト軍だけだろ
軍人・民間人の区別なく動くものを手当たり次第撃ってたのはステラだけ

要するにキラがステラを殺したのはステラが猛獣みたいな池沼だからキラは悪くない、
それなのにシンがキラを恨むのは逆恨み、そしてそんなシンやステラを擁護するここの
住人は物の道理のわからないバカだって言いたいんだろ、ここでネチネチ言ってる奴は


わかったから別にスレ立ててそっちでやれよ

>>490
インパルスに乗ってるのがシンだとわかったからインパルスだけは撃たなかっただけでそ

>>490
ステラが乗ってるとわかってからすぐ説得に入らず
自由を追い散らしたりなんだりしてたよな？
で、その間逃げ惑う民間人をステラはを後ろから狙い打ちにしてたわけだが？

>>491
そのムネオが撃ってたザフト軍は、ベルリン防衛の戦力なんだが……

>>494
つまり、キラが余計な事をした分、余計に人が死んだって事ですね
わかります

つか、既に市街地に進入し、
破壊活動に専念する軍隊を相手に
一人の被害も出さずに鎮圧しろって話か？
ムチャ振りだろ

>>492
ああそうそれが言いたかった
たとえるならステラはインドの奥地から連れてこられた人食い虎で
シンはそんな人食い虎にの境遇に同情してる動物好きの少年なんだよ
で、その虎が脱走して民間人食い殺しまくってるのに
シンは言葉で説得できると思ってたわけ
でも結局少年の言葉は虎には届かず、
虎はハンター(キラ)に射殺される
少年はそのハンターを逆恨みする

ほら、おかしいでしょ？キラは当然のことをしただけなのに

>>495
だから？少なくともムネオは民間人には手を出さず
軍人VS軍人の戦争のルールに則った戦い方してたわけでしょ？
それにステラの無差別攻撃には横で見てたオクレさえもびびってる描写があるんだけど？

>>497
一人の被害者も出すなとかは言ってないんだよねー
ただ、虐殺を止めたいならシンが最初にやろうとしたみたく
さっさとパイロット殺せばよかったのに
中に乗ってるのが意中の女だとわかった途端
民間人そっちのけで女を助けようとしたから叩かれてるわけ
おわかり？

>>498
そのハンターが散々少年の邪魔したことはスルーですかそうですか


つか、当然のことしたけりゃ正当な手続きとってやるんだな
警官から銃パクッてその銃で猛獣殺したところで誰も賞賛なんぞしないよ

>>500
しかもその行動をシン厨は「一切間違ってない」とか言ってるからな
シンにとってステラがどれくらい大切かは知らないけど
ベルリン市民からしてみたらただの悪鬼羅刹じゃん
シンは自分の大切なものを守りたいがために
他人の大切なものをたくさん犠牲にしたということを自覚してない
ステラが不幸な女？その不幸な女が好き勝手に暴れたせいで
昔のシンみたいな不幸な子供が何人生まれたか

>>501
既に猛獣による犠牲者が何人も出てる段階で、
本来見つけ次第射殺すべき警官(シン)が猛獣に愛着持ってその職務を放棄したから、
かわりに狙撃犯(キラ)の出番となったわけだが

>>503
だーれも銃を持った犯罪者に狙撃してくれなんて頼んでないのに
余計なことして「感謝しろ」とか言われてもねぇ…

>>504
なんで犯罪者？
単に仲の悪い部署同士なだけでしょ

とうとうキラが犯罪者じゃないとか言い出しましたよ奥さん

>>505
パクった銃を隠し持って暴れまわるテロリストを同列に扱うなよｗ

つか、キラの行動を支持できるほうが理解できんな
奴らはそもそもオーブ関連の戦いに介入してたのに、
何でオーブとは無関係なベルリンにまで介入してるんだ？

そして、キラたちはベルリンとは無関係のなのにどうしてキラを支持する人は
キラの勝手な行動を賞賛し、シンを非難できるんだ？

あと、キラたちがベルリン虐殺の指揮官のネオを拾ってそのままにしてることを
キラを支持する人たちはどう思ってるんだ？

>>508
・オーブはセイラン一家とそれを背後から操るジブリが牛耳ってたからいいの
・キラきゅんは優しいから困ってるベルリンの人達を放っておけなかったの
・ネオはムウの人格が復活したからいいの、野獣ステラと違って元はいい人なんだから

ってことじゃね？

ムネオは命令に葛藤したから良いそうです
ステラやジブリは葛藤しなかったから悪いそうです

シン→警官のくせに猛獣に愛着抱いて職務放棄
キラ→自警団の立場で法的権力もないのに果敢に猛獣に立ち向かう


ほらやっぱりキラのほうが立派だ

葛藤すればいいんなら、シンも色々と葛藤してたよなぁ
何でキラやアスランやネオの葛藤は認められてシンの葛藤は認められないんだろうな

＞キラ→自警団の立場で法的権力もないのに果敢に猛獣に立ち向かう
まさに物は言いようだなｗ

>>512
そんなもん「キラ凸ムゥに敵対したから」に決まってんだろｗ
キラ達がやれば無法でも正義、シンがやれば法に則っていても悪なんだからｗ

うーんステラを殺すべきだったというのを突き詰めると
敵であるなら危険であるならば、アスランやメイリンを確実に殺すべきだったとも言えるな。

例え、親、友人、恋人、兄弟誰であれそれが世界や人々の危険になるなら
表情変えずにすぐ殺せという事だな。

むしろいいかも……。

ステラはデストロイによる虐殺行為を止める為に殺す
これは仕方ない事です
デストロイを倒す為にミネラルバも動いていたはずである
説得うんぬんという事ですが、できたか出来なかったかはさほど重要ではない

>>516
説得は重要だろ
現にキラ独りではデストロイに勝てなかったんだから
シンが切り込んでステラだと分かり、話しかけた隙に殺したんだし

>>515
いやステラは特に危ないから殺した方がよかったと思う
シンとネオ以外の言うことは聞かない、人間の皮をかぶった野獣みたいなものだし

説得が重要なのではなく、ステラの虐殺を止める事が重要
その方法は、説得という方法もあるというだけ
説得じゃなきゃダメというわけではない
しかも虐殺行為の現場でありいつでも虐殺を再開できる状況にある精神も不安定な相手だ、普通なら説得なんて場合じゃない

>>519
つうかあれは虐殺やめたんじゃなくて
インパルスに乗ってるのがシンだとわかったから
インパルスだけは撃たなかっただけ

ルールに乗っとればベルリン虐殺も無罪か

ステラを指揮してベルリンに差し向けたのは、ムネオだがな

>>521
ラクシズで平和のために働けば罪は帳消しですから

猛獣の虎って話なら、キラやアスランの方がよっぽど猛獣だがなぁ

両澤先生がマン汁振りまけば、ベルリン虐殺の指揮官も無罪で正義って事ですね。
わかります

>>521
ネオは「民間人殺せ」なんて一言も言ってませんよ？
「こわいものはみんなやっつけなきゃな」って言っただけ
どいつが「こわいもの」か判断してたのはステラ

>>525
で、猛獣の虎をさんざん怯えさせて、人里に放した、と。

>>523
キラやアスランは民間人撃ったことあるか？

ベルリン虐殺はルールに則ってはいないだろう？　常識的に考えて
たとえばステラを落としたのが連合やザフトの勢力で
その上でシンが落とした奴のことを恨んでるなら、そりゃ筋違いだろうさ
でも、キラ、関係ないじゃん
むしろ、ザフトの敵じゃん？
その敵が勝手なことした挙げ句に自分の邪魔をしたとなれば、
そりゃ腹が立って当然だろうと思うけど違うんだろうか？

>>520
でもステラの行動原理は「怖いものが皆殺すからやっつける」だから
シンが「君は俺が守る」といって攻撃しなくても良いということを
殆ど直感で正解の説得を行ったんだから止まる可能性は大だよ

海でも同じ言葉でステラは驚くほどおとなしくなったんだから

シンは悪人だったけど最後は凸にコテンパンにやられて改心して
キラの前で涙の懺悔して、ラクスに許してもらったんだからもう悪じゃないよね

ステラの罪をシンに擦り付けようとしてるが
ステラの上官はムネオなので
ベルリン虐殺の責任は、ムネオが第一、第二がステラで
シンは番外だが

>>525
何、その麻原理論ｗ
奴は「ポアしろ」といって散々部下に殺しをやらせといて
サリン事件なんて言い逃れの出来ないほど重大な事になると
自分はポアという言葉を使っただけでそう受け取ったのは
部下の責任なんて言ったんだぞｗ

そして今度は精神障害者のフリｗ
二重人格のふりしてもかなりいい線だと思う

>シンが「君は俺が守る」といって攻撃しなくても良いということを
>殆ど直感で正解の説得を行ったんだから止まる可能性は大だよ

ステラがそう考えてたってソースは？
「シンがかわりにこわいものをやっつけてくれる＝自分のかわりに虐殺してくれる」
と考えていたかもしれないじゃないか

>海でも同じ言葉でステラは驚くほどおとなしくなったんだから

単にシンが自分に危害を加える相手じゃないとわかったからでそ

>>533
シンの顔見ただけで、全裸で別世界にイッちゃうステラに
何言ってんの？

シンの罪なんて最終回でアスランにケチョンケチョンに負けたことで帳消しでそ
それにキラに手を差し伸べられてシンは救われたんだしもう罪も許されたよ

>>529
シンはステラの怯え方から戦災孤児だと勝手に思い込んで
昔の自分やマユを重ね合わせて「守る」と言っただけだから
ステラがその言葉に反応したのは全くの偶然だと思う
(リウ小説だと「守る」という言葉の意味すら知らなかった)

>>534
つまりやっぱりインパルスを撃たなかったのはシンが乗ってたからで、
シン以外の人間は皆殺しにするつもりだった、と

>>534
ハァ？

つーか、ムネオ匿って大丈夫かオーブ軍

キラ厨

そろそろステラアンチスレに帰りな

ねお・ろあのーくではなく実は生きていたむう・ら・ふらがなので大丈夫

>>529
もしそうならステラは殺されるのが嫌だから仕方なく戦ってることになるが
本編中ではステラが戦闘を忌避してる描写はなくむしろ積極的に戦っている
「でないと怖いものがきて〜」
ということをベルリン戦の直前に聞いてから
繰り返し同じ場面を回想してることからも、
死への恐怖に後押しされて戦ってたのはベルリンの時だけ

>>543
そのベルリンを争点にしてるのに何言ってんだ？

>>543
毎回脅されて出撃してたわけじゃないからな〜ステラは
インパルスと戦いたくて無断出撃するようなやつが
そんな消極的な動機から戦ってるわけがない
ステラにしてみたらインパルスは「こわいもの」でもなんでもなく
ただの「倒し甲斐がある敵」なんだしな

ネオ：脱走兵
ムネオ：虐殺作戦の指揮官

ムネオ「……ムネオ・ロアフラガでーす。ムゥもネオもシリマセーン」

>>544
ムネオは「こわいものはみんなやっつけなきゃな」と言えば
ステラは「民間人含めて街の住人皆殺し」と解釈するとわかってて言ったのか？
単にステラにいつも以上に頑張ってほしいから発破をかけただけとは言えないのか？

ステラをどれだけ貶してもその死を悲しむ人が居て

どんなに綺麗ごとを言っても戦う以上その怨嗟を受け続けなくてはいけない

それが種死が種のアンチテーゼとして見せたかった一つの現実なのに

認められないのは何故か

>>547
ステラとの付き合い長いんだから
そういう言い方すればステラがどういう反応するかぐらい
ちゃんとわかってたと思うけどな

普通の戦争ならどうなるかな
戦争犯罪人を裁くのは勝った国というちょっと都合良すぎな面があるが
ベルリン虐殺を裁くならそれを命じたもの実行したもの全て何らかの責任がでてくるだろな
勝った国の兵士ならば大量虐殺も免罪されてしまうかも
詳しいは知らないけどね

>>547
麻原の弁護人乙
そんな詭弁はもう聞き飽きた
ベルリンは市街戦なのに民間人に被害が出ない作戦を自分は立てましたってか？

>>548
はいダウト

シンはステラの死を無駄に美化して
ベルリン市民の怨嗟をスルーし
自由に逆恨みし、さらには自分の思い通りの世界を作ろうと
気に入らないオーブに無差別破壊兵器を向けましたが何か？

シンは「死なせたくないから返すんだ、戦争やMSと関係ない世界に返せ」
とネオに言ってステラを返したことがスルーされてる不思議

あんな約束守ると思うほうがおかしいという意見もあるだろうが、少なくともシンは
「ステラを戦わせるな」と言い、ネオはそれを承諾している
その約束をジブの命令で反古にしてMSに乗せて虐殺させたのはネオであり、
ベルリンにおける虐殺の責任はネオにある

「ジブの命令に従ったネオにはシンとの約束を守る義理はない」というのであれば
「ザフトにおいて罪を不問とされたシンには約束を反古にしたネオやステラが引き起こした惨事に責任を感じる義理はない」
という言い方もできるな

>>550
普通ならネオもステラも死刑軽くても終身刑
ステラは責任能力のなさを盾に逃げ切ることはできるかもしれんが
そうなった場合は仮に無罪になったとしても
基地外を社会に出すわけにはいかないので一生精神病棟に隔離

>>553
あれはシンの不明でしょ
約束を破る、破らないもそうだけど
ステラが戦いを忌避してなくてしかもネオを慕ってる以上
ステラ自身も戦場から離れたがらないわけだし

>>552
そうだねシンはステラが死んだことが許せないから戦ったんだよ

だからベルリン市民が憎むべき連合軍とロゴスを壊滅させたね
そいつらはステラにとっても仇だったからね
実行犯のステラと連合トップとジブリールは死んだけど
指揮をとってた仮面の人は行方不明でどこか分からないね

どうやらオーブという国に居るらしいね

>>553
「死んだと思ったエクステが実は生きててベルリン市民殺してました」
とわかったらシンが再度罪に問われると思う

>>556
ベルリン市民にとってはステラも仇ですが何か？
そしてシンはステラに殺されてる市民をスルーして
殺してるステラを助けることばかりに躍起になってましたね？

>>553
シンはお子ちゃまだからな

ネオは上官命令に従ったまで、それに、ステラは強化人間で自分一人で生命を維持する事もできない
結局、ステラは戦場復帰ああなるべくして、ああなったと言えるよ

>>558
君はもしかしてステラ？
大丈夫、怖くないよ。もう一度このスレを１から順に読んでごらん？

>>555
シンは「戦わせるな」と言いそれを承諾した以上、例えステラが戦場に出たいと言っても
ネオにはそれを制する責任がある
その責任を放棄したのはネオなのだから、シンには関係ないな

ステラが有罪になったらそれをかばってたシンも有罪になるから
ステラを愛国無罪にしようとシン厨が奮闘しているようです

>>559
「ああなるべくしてああなった」というのであれば、シンは自分のやれる範囲でやることやっただけ
範疇の外のことなんてそれこそ「ああなるべくしてああなった」で終わりだ

>>562
シンの部分をネオに変えた方がいいんじゃない

>>563
ステラを連合に返したのが、そもそもいけないとかで叩かれているワケではないと思うぞ

ステラを無罪って言うか、あれに責任能力の有無を問う方が間違ってない？
エクステってゆりかごと薬漬けのダブルパンチじゃん
どう考えても罪の重さ　どこかの指揮官＞＞＞ステラです。本当にありがとうございました、だろう？

>>566
ユダヤ人を虐殺したナチスのSSは？
ヒトラーが命令したから、ナチスの思想に洗脳されてたから悪くない、と？

>>566
罪に問えなくてもあんな基地外危なすぎて人間社会に出せない

>>568
たとえるなら虎を放し飼いにするのと同じだよね
ステラは人間社会のルール何も知らないんだし

>>566
意識ははっきりしてたし、あくまで自分の意思で戦ってたから全くの無罪はないね
自分のやったことの重大さに気が付いて反省の意思を示せるかどうかが鍵なんでは？

>>565
それなら尚更シンには関係ないな
シンとの約束を反古にしてステラを使ったネオの責任で終わりだ

ステラの罪云々がやりたきゃステラスレでやればいいだけの話だし

>>571
簡単に言うと虐殺をしているステラを殺して止めた
そのことを逆恨みするのがおかしいと叩かれていると思うんだがな
逆恨みするシンって何なの？って感じかな

>>572
関係ない分際でしゃしゃり出て余計なことしてれば恨まれたって文句言えないだろう
ベルリン市民が「逆恨みするな！」というのであれば話はわかるがな

あと、キラ達はネオを助けている。ベルリン虐殺の指揮官のネオをな
それだけでも逆恨み云々言う権利なんてない

>>573
しゃしゃりでたから恨む？
そりゃおかしいでしょ
虐殺を止めるのにしゃしゃりでるとか関係ないだろ
誰が止めたって良いはずだ

虐殺犯を止めるのに虐殺犯を殺した奴をテメェこのヤロウ殺しやがったなと恨む奴はいないだろｗ
虐殺犯はベルリンの人をいったい何人虐殺したと思う？
シンが叩かれる理由だな

誰が止めても問題無いだの誰が止めてもいいだの

そんなわけあるか
その場にいる資格も理由も無いテロリストがそんなことしたところで迷惑なだけで感謝なんてされるか

おまけに虐殺の実行犯殺しておいてその指揮官助けてるのに
「逆恨み」とか「誰が止めても」とか言ってんなよ

まーシンがキラに感謝するのは無理だろうが
あの場で被害に遭ってた住民たちは間違いなくキラとAAに感謝してて英雄扱いしてるだろうし
シン（インパルス）のことは虐殺犯を助けようとした共謀犯くらいには思ってるかもねー
キラ側にしてみればシン一人の感謝なんて耳糞ほどの価値もないからむしろｲﾗﾈって感じじゃね
そんなことよりベルリンの被害を食い止められてヨカッタ〜ってのが本音さ

さすがシン厨だシンと同じで理解できんね
虐殺犯罪を防ごうとする人間をテロリストだとか迷惑だとか、挙げ句にそういう人間を恨んで当然と考えているんだ
誰にも理解できない道理や理屈だ
俺にはお手上げｗ

ちなみにネオがもし戦争犯罪人として裁かれるならそれはそれで仕方ないとは思うがな

適当に相手を茶化してお茶を濁すくらいならわざわざこんな話題振らなきゃいいものを

そもそも無関係なキラ達がベルリンでやったことはただのヒーローごっこ
しかも街の住人放置で虐殺の指揮官を助けてる時点でヒーローごっこすら完遂できてない
まさに「何しに来たんだ？」って感じ

虐殺を肯定してる訳じゃない
責任の所在について論じてるだけで
キラ厨ほどシンとステラに責任を認めてる訳じゃないだけ

良いことしたんだから逆恨みするな、文句も言うな、か

とても理解できんね

>>527
っヘリオポリス襲撃

キラのアグニ掃射がメインシャフトを切断してたし、クルーゼ隊は市街地でも暴れてた。
キラは緊急避難って見方もあるが、クルーゼ隊のアスランは完璧に黒

虐殺の指揮官を助けたのではなく、やっつけて生きて捕まえただけだろ捕虜として

物語の都合よくそれが実は記憶を失った顔見知りであったってだけ

その捕虜がやったことを糾弾もせず、私情で飛行機までくれてやって逃がそうとした素敵なヒーロー達がいましたね

確かに私情はあったろうな昔の戦友だから
自分たちで断罪できないし既に脅威でないと判断したんだろ
彼らは正規の軍人じゃないから
その辺り想像でしかない

虐殺犯は「これ以上見過ごせない」と無関係なのにわざわざ出張って殺しておいて、
その虐殺の指揮官は昔の仲間だから殺せないし、もう無害だと思うので逃がします

何だこれ？
ダブスタどころの話じゃねぇな

>>585
もし目の前で大量虐殺が行われていて誰も助ける人がいない状況で
大量虐殺を止めうる力を保持していてもアナタなら助けないのかもな
それどころか助けに入る人をテロリストとか迷惑なやつと思うのだからシン厨の思考は誰にも理解されない

まるで話が繋がってない上に相手を厨呼ばわり
まともに反論できないなら無理しないでいいよ

>>586
確かに助けてはもらったが今までが今までだからテロリストと思われても仕方ないだろう。

身内が泣いてるからって無差別大量破壊や親友撃つ奴もどうかと思うが。

キラのステラ殺しってよっぽどキラ厨的には認めたくない、都合が悪いことみたいだな
とにかく言うことが「見過ごせない」「被害を食い止めた」「殺されて当然」ばかりで
キラ側には爪の先ほどの非もないと本気で思ってて、その行動が無条件で賞賛されるとこれまた本気で思ってる

ここまで来るとキモいどころか恐いぐらいだね

>>586
いや、ベルリン虐殺を止められてたら、キラも叩かれはしなかったろうよ。
結局は役立たずで、余計な被害を拡げただけだから叩かれてるんだよ。

ベルリンの件でキラたちが叩かれてる？
聞いたことないんだが

あれだろ？議長がプロパガンダの利用し、ＡＡの活躍する場面を写さず、なかった事にしただけ

>>590
あの状況のステラを殺してどこに非があるんだ？
いってみ

せめてスレを読め

またループか
キラ厨は懲りないな

>>587
繋がっているよ
『無関係なのに出張ってきて』というので、アナタは助けられる力を保持していても『無関係』だから助けにいかない人なんだなと反論しているのさ
それどころか助けに入る人を迷惑と否定するのがシン厨という事

力があっても無関係なら行動するなよ
頼まれてもいないのに余計な真似して感謝しろって恩着せがましいにも程があるだろ

キラが虐殺を止めた？ご冗談を

ステラが動いてる時：手も足も出ず、無駄なフルバを撃って街に余計な被害を出す
ステラが止まった後：キラが横から出て来たせいで再起動、ゆっくり動き始めたところを殺す

肝心な時に役立たずで、自分で火種撒いて、隙をついて殺すとか
素晴らしすぎるマッチポンプだな

郊外に誘い出すとかして被害拡大を防いだんなら多少恩義にも感じるだろうが・・・
派手に戦闘して拡大に一役買ってる時点で感謝しようがない

またもしも万が一自由が落とされ場合にでる被害も怖いし
ぶっちゃけ邪魔

盗んだ銃で猛獣殺して「俺がお前のかわりに殺してやって人が助かったんだから感謝しろ。後始末もしとけ」
「ああ、猛獣煽った猛獣使いは俺の仲間だから拾っていくわ。ちなみにコイツ仲間だから無罪ね」

素晴らしいですね

人が目の前で殺されていて、助けられる力を持っていても、頼まれていないし、無関係じゃん
余計なことはしないでおこうといって、人が殺されるのを眺めるのがシン厨か
これは酷いｗ
助けられるなら助けてあげなよ

で、助けられたら良いけれど
被害増やして殺しただけだからな……

後から来たオーブ軍人やカガリの方がよっぽど役に立ってた

>>601
本気で助ける力があるなら後始末までしないと無意味だな
力があるってのはそこまでして初めて言える台詞だよ

俺はキラが大嫌いだがデストロイ戦はまあキラ達にしたら結構まともなことしたと思うよ。でもステラを殺したのはまぎれもなくキラだし。
アイツが今までやって来たことが正しいとは思わないし
種死じゃあ自分達のことしか考えてなかったキラ達が始めて無関係な市民を助けようとした。
まあ種死のキラ達の戦いの中では一番まともな方だろ。

>>601
お前さんは思い違いをしている

キラのした事は、警察でも無い銃を不法所持した奴が銃乱射して暴れてる奴と一般市民を巻き込んだ大銃撃戦を繰り広げた挙句犯人を射殺し、犯人の仲間の一人と一緒に逃亡

どう見ても人助けではありません
ありがとうございました

確かに私情を持ちこんだシンも悪いが
もしあれにラクスやカガリやフレイが乗ってたらキラに撃てると思うか？
多分シンみたいに説得するだろう。
そんでシンに撃たれたらクルーゼの時みたいにシンを撃つと思う。

>>601
・効きもしないフルバ連発で、流れ弾を市街地に流す
・シンの回りをチョロチョロして要らんチョッカイをかける
・シンがステラを説得するのを邪魔する
・いつもはやってるナンチャッテ不殺をやらず、デストロイの機体中枢を突き刺す

助けられるんなら、やれば良かったさ
出来なかったけどな

キラを責めたりはしないさ。
理由がなんであれ一般人を助けようとしたんだし
でもシンを責めるのもどうかと思うよ。
別にステラを返さなくてもデストロイは完成してたし適性とかはあるかもしれんがオクレとか他の奴でも動かせる。
どっちにしろベルリンは襲われる。
悪いのはロゴスや連合のお偉いさん達だろ。

シン厨はもしステラが虐殺後も生きててシンと結ばれてたら
キラなんか問題にならないくらい叩かれてたということに思い至らないのか？

>>606
カガリもフレイもエクステじゃないから虐殺なんかしないよ

>>605
シンはその実行犯と愛の逃避行(笑)しようとしてたんだからどっちもどっち
キラたちのことを責める資格なんか全くなし

>>601
しかも本来ステラを倒すべきシンが私情にかられて職務放棄してるからな

逃避行？ああ妄想ですね
シンは説得後の事まで頭回ってないよ

>>613
下心がなければそもそも助けようとしない

なるほど警官(シン)が惚れた女の正体が実は北の工作員で
将軍様の命令を絶対に守る殺人マシーンで
正体がバレて逃亡する際に自分の姿を見た民間人を殺して行ったとしよう
当然警察ではこれ以上被害を増やさないために見つけ次第射殺も可ということになる
ところが警官(シン)は惚れた女は撃てないと職務放棄
言葉による説得にこだわってるうちにますます被害が拡大
仕方がないので自警団のあんちゃん(キラ)がその女を始末しましたとさ

シンはゴジラが暴れても自衛隊に撃つなって言いそうな気がする
そのゴジラに何か個人的な理由で感情移入してる場合は
「ゴジラも人間による水爆実験の被害者なんだから〜」
と、今現在殺されてる人達をスルーして自衛隊を止めにかかる
んで結局自警団のキラたちがゴジラを罠にはめて倒したら逆恨み

いくらキラたちが私設武装組織だからということを責めてみても
本来ステラを始末すべき立場にあるシンがその職務を放棄して
ステラに殺されてる市民をスルーしてステラだけを助けることに躍起になってたのは事実だしな

ここに特攻してるキラ厨は
本当にガンダムSEED見てたのか？

キラ厨理論だと、投降を呼び掛けたり、敵機を滷獲するのは大罪らしい

きっと彼らの知ってる種死は俺達の知らない種死なんだよ
キラ厨によるキラ厨の為の嫁スペシャルがどこかで放映されてたんだ

ああちなみに昔のガンダムの主人公はヒロインが基地外行動に出た場合ちゃんと叱ってますよ
カミーユはフォウの反省をふまえて暴走してアーガマ攻撃しようとしたロザミィを始末したし
ジュドーはアクシズの市街地で暴走して一般人巻き添えにしたプルを叱ってたし
アムロは遊び半分に戦場に出てきてついこないだまでお世話になってた
ロンドベルの皆様方をあろうことかアルパで虐殺しまくったクェスを叱ってました

>>619
今現在も虐殺が続いてて被害者が増え続けてる段階で説得という選択肢は普通選ばない

>>621
「ステラは悪くない、助けようとした俺も正しい」
と言い張り続けたシンはやはり基地外女と一緒になりたくて
無駄に美化してたわけですな

いや、普通に選びまくっていると思うけど…
ってか、>>621に言いたい
その叱るチャンスをシンから奪ったのがキラですよね？
フォウの反省をふまえてって時点で何か言っていることが矛盾していると思いませんか？

>>624
ベルリン後も>>623みたいな言動取り続けて
ステラを一方的な被害者扱いして甘やかして
しかもそれを自分の弁護のために行ってたやつが叱る？ご冗談を
もしその気があるなら最初にミネルバに捕まってた時に言い聞かせてるでしょ
実際はいちゃついてばっかりで
「お前がやってることは悪いことだ」
的な説教はついぞしなかったけどな

>>625
AAに抑留中にミリアリアと触れ合って正義に目覚めた痔とは大違いですな

キラ厨語録がドンドン溜まるが、既出ネタばかりでツマラン

シンがステラを助けるのは悪で

キラが敵兵を不殺するのは善

これまたキラ厨らしいな

ムネオ助けたキラは法的にはシンと同罪かもしれん
けどベルリン市民視点というか視聴者視点では違ってる
なぜならムネオは作戦に乗り気じゃなかったし一般人を攻撃していないからだ

>>628
キラもできれば殺したくなかったかもしれないけど
あの状況では殺すのが被害を食い止めるのに一番確実な方法
キラが割り込んだからステラがまた暴れ出した？
ステラ個人がキラをどう思ってるかなんてキラは知りませんよ

>>628
キラの不殺は普通の兵士に対してだけ
殺人マシーンにかける情はなし

>>630
どっちにしろ職務放棄して私情優先で虐殺犯助けようとしてたやつの厨が言えることじゃねーな

作戦を指揮した時点で重罪です
指揮官の役目には責任を負う事も含まれます
あの虐殺が命令外の行動であればステラの方が重罪でしたがあれは命令内の行動でありその命令を直接ステラに発したのはムネオ君です

虐殺を避けたければ事前に避難勧告する虎と同じ戦法を取れば良かっただけです
ジブリからの命令はベルリンの"破壊"だったのですから

>>632
私情優先でテロリストしてる奴の厨に言われる事でもありませんね

シンは私情で撃てなかったからキラがかわりに撃ったでええやん

だねぇ

シュバルツごとデビルガンダム撃ったドモン>>>>>越えられない壁>>>>>ベルリン市民より裸見せてくれた女を選んだシン

何で急にドモンなんか出してくんの？お前馬鹿か？馬鹿なんだな？

>>633
ムネオが言ったのは「こわいものはみんなやっつけなきゃな」だけで
どいつが「こわいもの」か判断してたのはステラだと前にも言ったはずだが？

>>638
馬鹿？
歴代のガンダムの主人公は私情にかられることを乗り越えてるのに
シンは全然乗り越えられてなかったってことでそ

>>628
そう思ってるのはむしろシンだろ、>>623見ると
キラがタンホイザー撃ち抜いてミネルバクルー殺したのは悪で
ステラがベルリン市民を殺すのは善なんだから

>>639
だから何？としか言えんぞ？
何？判断したのはステラだからステラの方が悪いとでも？

虐殺を避けたいなら敵を明確にする、市民に避難勧告出す等いくつか手はあったはずだ。なのに何の手立てもこうじず曖昧な命令を出し闇雲に町に突っ込ませたのはムネオだぞ？
しかもあんな代物で・・・虐殺を避けろという方が無理だわ

>>641
キラの行為はテロ行為、ステラの行為は作戦行動、内容はともかくステラの方がややマシ

>>643
あのな、ベルリンとかの虐殺受けた都市って一応連合だろ？
独立運動とかあったとはいえ自陣営の大都市で軍隊が一般市民を大虐殺なんて
する時点で弁護不可能。
AAの連中はせいぜいザフト・オーブなどの「軍」相手にテロやってた程度。
民間人を巻き込んだ大虐殺と比べたらガキの遊び程度でしかない。

大西洋連邦の部隊がユーラシア連邦の都市に攻撃をかけただけですが？

それになザフトが駐留してたからなプラントに占拠された都市に攻撃を仕掛けたとも言えるよ？

自陣営の都市だろうが、軍が国家が認めた作戦行動ですが？
確かに異常だが犯罪でしかないテロ行為とは大きな差がある

キラさんは一般人の命を助けようとしてました
シンとステラは自分と自分の大切なもの以外の命はどうでもよかったみたいです

さてどっちが正しいでしょうか？

キラ厨のステラ殺しに関しる粘着は異常だな
どんなにステラやシンを叩いたところでキラが無関係な分際でしゃしゃり出て
そのくせ虐殺の指揮官のネオを助けている事実は変わらん
「どっちもどっち」とか言ってる奴もいるが、ネオのやったことをその目で
目のあたりにしておきながら断罪もせず、逃がそうとしてる時点でキラ側に何を言う資格もない

つか、なんでベルリン市民が、
シンとステラとムネオとキラの内情を知ってるって前提で話してるんだ？
ベルリン市民が神視点なら、人を責めるより逃げるだろＪＫ

キラがベルリン虐殺を止めた！ベルリン市民を助けた！とか言ってるが
キラって最後にステラ火病らせて突き殺した以外なんかしたか？

>>648
シンはまず職務放棄したことを恥じるべきだと思うんだけどなぁ
そんなにキラがステラを始末したことが気に入らないなら

>>650
神視点でなければステラがキラのことをどう思ってるかなんてわかんないっす
自由の姿見ただけでファビョンヌするようじゃどの道またすぐ別のきっかけで暴れ出すよ

またすぐ別のきっかけで→×
キラがあの場にいなかったとしてもまたすぐ別のきっかけで→○

敵兵の説得に当たったら職務放棄か
グロ残虐好きの竹Ｐ作品らしい信者だな

職務放棄と言ってる奴がいるが、別に放棄しちゃいないだろ
撃破だろうが説得で止まろうが被害が広がらなければいいだけ

「キラがかわりにやって被害を食い止めた」とか言う奴がいそうだが、それこそ余計なお世話
無関係の奴が出しゃばる理由も必要もない

ベルリン市民を助けたというなら、ザフトみたいに被災した市民の救済も手伝え
虐殺の指揮官だけ拾って逃げるな

ムネオはステラに、フリーダムをトリガーに洗脳掛けてたが

>>654
「現在進行形で虐殺されてる市民をスルーして」、
「それまで殺る気満々だったのに意中の女が乗ってるとわかったら手のひら返して説得した」
から叩かれてるんだとまだわかんないの？

戦場での兵士の罪を問うとするならば
自国兵士の場合、軍務に違反があれば軍法会議で裁かれるでしょう
しかし、ステラもネオもジブリールの命令に従って動いている違反はないし裁かれないでしょう
敵国兵士の場合、捕虜として捕まえた兵士をどのように扱うか、あるいは裁くは国によるかもね
ステラもネオも敵に捕まったなら、どのように扱われるかは定かではない
ＡＡは、どの軍にも属していない、ネオをたおし捕虜としたが、どう扱うかはＡＡしだいだね
虐殺を指揮していたじゃないかと責任を問うのも、ただ命令で動いていた兵士に過ぎないと情状酌量を与えるかは自由
ＡＡは後者と判断したのかもな

虐殺中のステラを阻止するのにステラは殺されたが、もしネオが虐殺中であるなら殺されても仕方なかっただろうな
物語ではネオは殺されずにやられて捕虜となっただけで済んで命拾いしているが

>>656
はて？ネオが言ったのは「こわいものはみんなやっつけなきゃな、でないと〜」と
「気をつけろ！そいつはフリーダムだ！」くらいですが？
それで「こわいもの＝フリーダム」の図式を作り上げたのはステラの勝手
もし仮にネオフリーダムを怖がるように仕向けてたとしても、
やはりキラはそれを知るよしがない

>>658
・ネオがムウだとわかったから
・ラクスのために働いてくれたから

だから無罪なんだろ？

>>657
シンの行動か、シン自体か、あるいはキラの行動が批判されてるからか
どれが気に食わないか知らんが「意中の女」とか言ってる時点でお話にもならんな

>>660
さあ、それはどうかな
ディアッカを捕虜にした場合もＡＡは、連合に属している時は、上層部の処分を待っていたが
連合から、無所属になったとたんに釈放していたはずだ

>>655
ベルリンの被災者の前で同じこと言ったらシンは八つ裂きだな
「あんたらどーでもよかったんです、敵のパイロットだけ助けたかったんです」
とか言おうもんなら

>>661
なんで？前に裸見せてくれた女が乗ってるとわかった途端に態度変えるなんて
どう考えても下心丸出しじゃん

パイロットだけ→×
パイロットが俺好みの女だからそいつだけ→○

>>662
痔の場合は虐殺も何もしてなくてただ普通に戦ってただけだろ

キラはフレイがもしエクステにされて同じようにベルリンで虐殺してたら
絶対市民見捨ててフレイ助ける方を選ぶと思うが？

>>667
そうかもしれない
だからといってシンがステラを助けようとしたことが正しいということにはならないが

>>667
もとは正気だった女が改造されて基地外にされたなら助けたくなる気持ちはまだわかる
シンはステラが正気だった頃をまるで知らない
いや現に基地外化してるステラを一方的に美化して被害者扱いしてた
相手のことをほとんど何も知らないのに助けたがる理由は何か？
下心しかないだろ

>>669
あとシンはキラと違ってきちんと軍人としての教育を受けてるのに
ステラに関しては軍の規律を破り捲くるキチガイと化してる。
この辺弁護しようが無いわな。

>>666
ディアッカが釈放されたのは>>660が言うような、ムウだからでもないし、ラクスのために働いてくれたからという理由でもないのは確かだねｗ
共通するのはやはり命令で動いていた兵士に過ぎないってとこか

>>671
つ魔乳の温情
つ捕虜を抱えたまま戦う不安byミリアリア

>>672
その言葉そのまま置き換えるならばネオにも温情を与え、捕虜を抱えて戦う不安から釈放したということか
ミリアリアは関係ないから、この場合マリュ自身になるのかな

シン厨、沈黙しました！

>>664のようなゲスな考え方しかできない奴ってなんだろうな
煽りにしてもそう考えてなきゃ出ない発想だし、アンチの程度の低さがよくわかるわ

>>675
つ>>669-670

>>659
麻原弁護理論じゃ弁護にならんぞ

>>669
バカ？
ディオキアをスルーする都合のいい脳みそを持った君は知障なの？
それとも、顔見知りの相手で助けたいとか言ってた相手を
容赦なく切り捨てることが君にとっては当たり前の正しいことなの？
ご立派だね。小学生から情操教育やり直せ

>>678
ステラはシン自身が「よくわからない娘」と言ってるんだぞ
そりゃそうだろうな、シンとステラの間にはお互いの背景を知り合うような会話がないんだし
そんな娘をなぜ助けたいと思う？外見がいいからに決まってる

まあ信者に何言っても無駄だよ。
キラのすることなんでも正しいと思ってんだし

>>678
・ら〜らら〜♪とか言って崖の上をふらふら踊ってて足を踏み外す
・助けに来たシンに殴る蹴るの暴行を加える
・「死にたいのか！」と言ったらますます暴行を加える
・「君を守るから！」と言ったらおとなしくなる
・尋問したら「名前……ステラ……一緒は……アウルとスティング……お父さん、お母さんは……知らない」と答える
・助けてくれたお礼？に貝殻をくれる
・迎えが来て帰り際に寂しそうに「シン……ステラのこと、守るって……？」とつぶやく

これで一体彼女の何がわかったというのか？
戦災孤児だのマユや昔の自分と重ね合わせていただのは全てシンの思い込み

>>678
シンが自分勝手にステラを悲劇のヒロイン認定してそれを守る騎士気取りになってて
そんな茶番に付き合わされて大切な人を失った市民の気持ちはどうなる？
シンにとってステラが大事なように、あそこに住んでいたひとたちにはそれぞれ大切な人がいた
どんな理由があれ、それを奪ったのはステラだ
シンはそれが全くわかっていない

>>682
シンはあれだけ凸に「戦争はヒーローごっこじゃない」と言われながら
シカトし続けてステラとヒーローごっこしてた結果がベルリン虐殺だもんな

>>680
キラのやったことはもちろん問題はあるしベストな方法じゃない
だがベストな方法を取るべきシンが職務放棄して市民そっちのけで
ステラを助けることだけに躍起になってたんだから
そっちのほうがまず非難されてしかるべきなのだと思うけど？

>>683
その凸は裏切ってキラ達ヒーローごっこの仲間入り

むしろ前大戦であれだけヒーローごっこかましたお前が言うのかと

>>684
とはいえデストロイに初めて有効的な攻撃を加えたのはシンで
デストロイの攻撃の手を止めることができたのもシンなんだが
キラは無闇にフルバースト撃って、デストロイに反撃され、流れ弾で街を壊してたぞ
それこそオノゴロのシンの家族みたいな人がいるかもしれない

まあシンは切り込み型でキラは一斉放射型という攻撃スタンスの違いで仕方ないかもしれないが

キラが出来たことというのは『ステラを殺せた』本当にこれだけに尽きるんだよ
それだけで鬼の首取ったように言うが、ミネルバやシンが来ないと
時間が長引いてもっと多くの人が殺されていたぞ

キラは敵じゃあないだの訳のわからん説教する奴の言うことなんて誰も聞かないだろ。

>>687
つ職務放棄

キラたちのことをたかがテロリストと言うなら
シンはきちんと軍人の仕事してくれよ
ちなみにキラはステラが自由を恐れてることなんか知らないし
再び暴れ出さなければ殺すつもりもなかったはず

>>689
…お前、バカ？
虐殺を｢止めようと｣してる時点で職務放棄してないだろ

>>690
「俺だよ、シンだよ！」「君を守るから！」としか言ってないだろ
市民を殺すなとも何とも言ってないからあれは説得でも何でもない
虐殺を止めたかったというよりはステラを助けることしか考えてない
それにステラは単にインパルスに乗ってるのがシンだから撃たなかっただけ

シンに与えられた任務はデストロイの侵攻を止める事、確かに撃破が一番望ましいが説得して止めれるならそれでも構わない

降伏も許さずぶっ殺せと命令された訳じゃないからね

兵士であるステラは降伏する権利を持っている訳だし

動機はともかくあの時の説得という行為は職務放棄には当たらないよ

>>691
「やめるんだ、ステラ！！」って台詞はスルー？

撃ってないなら、職務放棄にはなってなくない？
職務放棄ってのはあれだよ
種のアスラン正義持ち逃げとか種死のアスラン脱走とか、ああいうのを言うんだよ

>>691
「こんな事をしちゃいけない」とも言ってますね
ステラのしてる事を"止めよう"としているのだから任務放棄には当たらないぞ？

>>692
あれだけ被害者が出てるんだから一刻を争う状況
一秒遅れればそれだけたくさん人が死ぬという場面で説得という選択肢は普通ない
ましてデストロイのパイロットは非戦闘員をも攻撃してることから
正気を失っている可能性が高く、説得に応じる可能性は極めて低い
このことからもあの場合は撃破がベストであることがうかがえる
ましてシンは一度は撃破を考えながらも
中に乗ってるのが意中の女だとわかった途端に態度を豹変させている
このことから、シンは上記の理由で撃破がベストだと理解しながら
犠牲者を余計に増やしてでもステラを助けたかったことがわかる

心情的な面から見れば問題は多々あるが任務の面から見ればあの時の行動に何ら問題は無い
理由はどうあれ一度は止める事に成功した訳だし

>>697
ならシンはベルリン市民に詫びて来いよ
「あんたら見殺しにしても惚れた女助けたかったんだ」
ってな
そしてリンチに遭って来い

>>696
非戦闘員に攻撃してるから錯乱してる？そういう命令を受けてる可能性は考え無いんだ？
途中で変わった？わざわざ撃破しなくても説得で止められる可能性の有る相手と判断しただけだろ？それの何がいけないの？実際止められた訳だし

確かにあの時は撃破がベストだが説得で止めるは禁止されてる訳でも違法な訳でも無い

シンはとんだ色狂いだな
キラのこと寝取りだの何だの言えないだろ
基地外女に殺されてる無故の民より
その基地外女のほうを選ぶんだからな

>>698
意味がわからんな
本当にシンがステラの命だけ助けたかったら、ネオと同じで
ステラのサポートして街を破壊していたはずだが

ステラを助けることとベルリンの破壊を止めさせることが並列で行なえるのが
説得だったからそうしたまでだろ

>>699
撃破より説得のほうがはるかに手間暇かかるわけですが？
そしてその間に殺されてる市民のことはスルーですか？

>>700
別にステラを選んで市民を見捨てたわけじゃないだろう。
事実説得して一時の間止めたんだから成功すれば市民もステラも助かる。

お前らの目は節穴か？撃破がベストだと何度も言ってるだろ？
だが説得という選択肢を取っても任務上は問題は無いと言ってるんだ

>>701
本当はステラと一緒に連合に亡命したかったんじゃないの？
ただコーディである自分を連合が受け入れるはずないからできなかっただけで

>>702
ならキラみたいに効きもしないフルバ連発してステラを余計に怒らせてるキラの方が市説得より市民を危険にさらしてると思うんだが

とりあえず、乗り込んできている奴は落ち着け
発狂しすぎｗ

>>704
つ>>702

>その間に殺されてる市民のことはスルーですか？

>>706
キラはそもそもステラと面識ゼロだろ
つかキラの戦い方見てビームが効かないとわかってたから
シンははじめから斬り込んでったわけでして

>>708
シンに与えられた任務はデストロイを止める事
ベルリン市民を守る事じゃないぞ？
心情的な面から見れば最低な野郎だが任務には違反してない

シンはキラの戦いを見て、ビーム効かないと悟った
キラは自分の戦いを最初から最後まで見ていたのに、ビーム効かないと悟らなかった

>>710
いやだからそういう態度ならベルリン市民にリンチにされて来いって

結局説得でも撃破でもステラを止められればいいんだよ。
事実キラだってシンがステラを止めるまでまったく歯がたってなかったじゃん。

>>699
あんな命令に何の疑問もなく従うのはステラくらいなもんだろ

>>712
ベルリン市民にリンチされるならキラ達とネオだろ
無関係な上に虐殺指揮官助けて逃げてるくせに何でザフト側に文句言えるんだろうな

>>713
ステラはあの通りで捕まえても再犯の可能性が極めて高いから
一思いに殺っちゃったほうが世のため人のため

何でリンチの話になんの？
俺はお前らが説得は職務放棄だの任務放棄だのとぬかすからそいつは違うと反論してるだけ

シンにリンチされる覚悟があるか？と言われれば無いだろうなだから最低野郎と言ってる

任務上問題無いんだからと被害者の言に馬耳東風できるなら逆に良い悪役だと褒めてやるよ

>>715
じゃあ実行犯連れて逃げようとしようとしてたシンも一緒にリンチだな

>>718
シンがステラを連れて逃げようとしたというソースを出してもらおうか
ネオは拾って連れて逃げたっていう公式映像があるけどな

別にムウを捕虜にしたのはいいとしても捕虜にしたあとキラ達はベルリンのことは一切触れずムウさんはムウさんですとか言って慕ってるしまつだからな。

キラ厨はもう諦めろよ
ＡＡが虐殺の指揮取ったネオを拾ってる時点で何言っても無駄だ

>>714
軍人は上官の命令に絶対服従です
疑問があろうが無かろが与えられた命令をこなすのが仕事

>>719
状況から考えて逃亡しようとしてたのは明らか

・連合に返したらまた戦わされる
・ザフトの捕虜になれば解剖

別に全部キラが悪いとか言わないが
キラ信者はキラを正当化しすぎ
キラにもいくらでも落ち度がある。

>>723
何だソースも出せないくせに喚き散らしてたのか

>>721
こうは考えられないだろうか
ムネオはラクスの平和のために戦ったことで恩赦になったと

実行犯のステラ殺して指揮官のネオ助けて断罪もせずに私情で逃がそうとしてる時点で
キラたちのベルリン介入の大義名分である「非道を見過ごせなかった」も無価値だな

本当に非道が見過ごせなかったのなら指揮官のネオ殺さなきゃおかしいし

>>726
その理屈をベルリン市民の前で言ってみるんだな

>>726
つ種死後は爆発寸前の火薬庫

>>725
これまでの行動パターンから考えて、
ステラを軍事裁判にかけようとしたら
シンは死に物狂いで止めようとするはず

え？>>726は皮肉だろ・・・違うのか？

>>730
「状況」とか「はず」とかお前の妄想はいいんだよ
客観的なソース持って来い

>>727
殺すまでも行かなくても貴方は自分のやったことがわかってるんですかって説教ぐらいして当然なのにまったくベルリンのことには触れずムウさんとか言って慕ってるのはやっぱりおかしいと思うわ。

シンもキラもアスランもみんなみんな問題有り

無かったのはエルちゃんとかマユとかみたいなさっさと死んじゃった幼女だけ

>>733
そこはやっぱり脚本家自体が線引きしてしまってるんだろうな

このキャラは善でこのキャラは悪というカテゴライズで判断してしまう癖が
無意識にか意図的にかありとあらゆる場面で出ている

>>733
オーブなんぞは虐殺指揮取ったネオを「ネオとして」オーブ軍に編入してるしな
その証拠にカガリが「ノアローク一佐、アカツキを頼む」って本編で言ってる

>>736
ああ・・・それは・・・もう何て言うかｗｗｗ

おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。
一番キラ准将にむかつくｸﾛｽｵｰﾊﾞｰさせた奴が神4 [ロボットゲー]
【スパロボZ】種死は全部シン視点がいい奴の数→ [ロボットゲー]

こういうスレ立てる奴に何も言う資格なし

シンスレなら、別にそれはいいんじゃない？

言い返せなくなったキラ厨の精一杯の抵抗か
少しでも恥ずかしいと思うなら大人しく自分の巣に帰ってろ

調子こいて叩いてたら思いっきり反撃食らって逃走＆反撃にもならない最後っ屁か
なさけねーなキラ厨は

>>741はシン厨の評判落とそうとするキラ厨の自演

>>717でシンはやはり色狂いのど腐れ外道だと証明されたから満足です

シン叩きの糸口にステラを持って来るのはキラ厨の御家芸
しかし、ムネオが居るから叩きはシンまで届かず、結局はキラ・オーブ叩きに着陸

毎度の事だが、シンスレでステラ叩きやる奴は
実はキラ・オーブアンチの工作なんじゃないかと思うわ

>>744
ルナ厨じゃね？キラ厨のふりしてステラ叩きしてるの

>>745
こんだけ粘着してるのにいきなりルナ厨なんて言われても
キラ厨の擦り付けにしか見えんわｗ

>>743
自演で自分を慰めて空しくない？

>>746
だってキラ厨以外でこのスレに粘着してて
なおかつステラ厨に恨み持ってそうなやつらってルナ厨しかいないやん

>>747
別人

>>748
フリでこんだけ粘着なんてできねーよＪＫ
ステラ殺しという「汚れ」が認めらない、キラの行動は絶対的に正しく
どんな小さなことでも批判されることが許せないキラ厨だろ

>>750
プクタン的にはステラに虐殺させることで
「仕方なく」キラがステラを殺す状況を作り出したつもりなんだろうね

引き分けだろ
民間人そっちのけで実行犯助けようとしたシンも
指揮官助けちゃった上に罪に問わなかったキラも
ベルリン市民から見たらどっちもど腐れ外道でFA

>>752
「どっちもどっち」で逃げんなよ
つーか、そんなことしか言えないなら最初から話題振るな

>>753
でも過疎るよりはマシかもしれない
と思ってみたり

何度も言うが指揮官助けたんじゃなく、捕虜にしただけだろ
釈放したのかも別にムウだからではなく、ディアッカも同じく釈放しているやろ

>>755
捕虜にして、仲間だとわかったから罪も問わずに逃がすのか
ムネオが何やったか、その目で見て止めにまで行ってるのによ

つーか、ディアッカとムネオを一緒にして誤魔化すな

>>755
ネオとして釈放するならなおさらダメじゃねーかｗ
つか、虐殺指揮したネオを捕まえて罰も与えず逃がそうとした時点で詰んでるんだよ

キラを正当化するために虐殺指揮官と同じ扱いにされるディアッカ哀れ

>>756
捕虜にどう責任を問うのか処分するのかその国の考え次第
どういう理由で釈放したのかは想像しかできないが
別にムウたがらという理由で釈放していないだろ
と言いたいのだが
ディアッカがその例

>>759
つ>>757

>>759
＞別にムウたがらという理由で釈放していないだろ
＞と言いたいのだが
そんな理由などぶっちゃけどうでもいい
奴がやったことを見て、止めにまで行っておきながら
誰も、何も言わずに逃がそうとしたことが問題なんだよ

>>761
まあシンもステラ逃がそうとしたから同罪なんだけどな

この辺りは、意見が別れるかもしれないが、ネオもディアッカも命令を受けて動いているただいち兵士に過ぎない
本当に責任があるとするなら戦争を起こした、命令した者かもな
ＡＡは、極力殺さずに攻撃力を奪うことに徹している、ましてや無防備である捕虜を殺さないと思われる
捕虜からは情報を得る以外なにもしないんじゃないかな

洗脳と薬漬けのステラをあんだけ叩いておきながら、偽りの記憶を植えつけられていたとはいえ、
自分で思考してあの作戦に加担したムネオを擁護しようとするのが理解できん

>>762
またお前か
いいからソース持って来い

>>764
過去ログ嫁
それでもステラたんは天使とか無罪とかぬかすステラ厨は脳の検査してもらえ

>>763
極力殺さないのと法に則った裁きを受けさせないのは別

>>766
見当違いな噛み付き方して話そらそうとしてんじゃねーよ

>>764
ムネオを擁護しないとキラ達が叩かれるからだろ
だから必死にディアッカの例まで持ち出してる

>>764
ネオ→本当は気が進まないけどステラを生かすために仕方なく任務を引き受ける
ステラ→自分が生き延びるためなら民間人だろうが何だろうが喜んで殺します

この違い

08の話だが
アイナが連邦に休戦とか申し入れず
はじめからアプサラスで連邦軍なぎ払ってれば
ケルゲレンの乗員は助かったと思うんだ
でも実際は連邦軍の指揮官は休戦を受け入れたふりして
アイナをだまし討ちにするつもりだった
シンがステラを助けようとした話もこれと同じだよね

>>767
だから捕虜にどう責任を問うのか処分するかはその国の考え次第

>>770
で、同じように民間人虐殺して片方は死に、片方は罪にも問われず生きている、と


すげーなぁ

>>772
つまりオーブはベルリン虐殺犯を無罪放免にしたどころか自軍に組み込んだ
最低最悪な国家、ということですねわかります

>>772
AAは国ではなく独立愚連隊
さらに戦争犯罪者に法の裁きを受けさせるのは国際ルール

ステラは
→自分が生き延びるためなら民間人だろうが何だろうが喜んで殺します


という設定を薬とゆりかごで植えつけられた強化人間、だろう？

>>773
ネオは民間人には直接手を下してませんが何か？

>>776
なら同じように育てられたアウルとスティングもそうなってなきゃおかしい
だが実際はステラだけがああなってるわけで、
つまりステラの人格形成は個人的な問題に根差してるとわかる

>>777
指揮してれば同罪だボケ

>>777
こんな詭弁が通用すると本気で思ってるならキラ厨は馬鹿を通り越してるな

>>774
ＡＡとオーブが同じ考えで
悪意を持って考えるならばそうなるのかな

命令を受けているだけの末端の現場の兵士や指揮官のには寛大な考えなのかもしれない
その辺りの考えは極力不殺を行うＡＡの行動から推測する以外ない

>>781
独断と偏見に満ちた「慈悲」の一言で
本来重罪に処されるべき戦争犯罪者を逃がされたら被害者はたまらんなぁ

>>781
寛大つうか自分の手汚したくないだけだろ
キラは巨悪の議長と対面した時結局撃ててないんだぜ？

>>782
「罪を憎んで人を憎まず」を標榜するなら
むしろ二度とそいつに再犯させないよう
きっちり法の裁きを受けさせるべきだよね

多分、ＡＡは戦争による殺し合いや憎しみの連鎖を否定して、不殺を実行しているのではないかな

現実の世界でそんな事をすれば自殺行為に近い、普通そんな余裕ないだろうから
アニメならではの理想主義ってとこかもしれないが

っつうかキラは
デストロイもウインダムもダルマにして
その場に放置したまま帰れば良かった

いつもやってる事が、なんであの時に限って出来なかったのか

>>785
スレ違い
帰って

>>786
そんなことをしたらベルリン市民によってステラとネオがリンチされてしまうじゃないか
だからステラも再び暴れ出さなければネオと同じように保護してから
安全な場所で放すつもりだったと思う
でも再び暴れ出したからキラはやむなく止めをさした

>>788
ベルリン市民は？
殺され損か？

ミネルバ隊に回収されてお終いだろ

>>789
そりゃあ市民とステラたち両方の命を救えたら一番いいんだけど
でもキラたちも万能じゃないからどうしても被害者ゼロってわけにはいかないから
でもキラたちを恨むのは筋違いだよね
医者だって一生懸命やっても助けられない時もあるんだし

>>791
ステラとかムネオがまた同じことを繰り返すとかは考えないのか？

>>792
つ吹き飛ばされてもまた花を植える

そしたらまた捕まえて、また放す
反省するまで根気強く同じことを繰り返せば
人は本来善なるものだからいつかわかってくれるはず

とっくに詰んでるのにまだやってるのかキラ厨は

>>793
反省するまでの間に何人被害者が出ると思ってるんだ？
すぐしかるべき場所に突き出してきっちり法の裁きを受けさせた方が
当人のためでもあり被害者のためでもあると思うが？
つかキラたちは一体何の権限があってそんな自己満足やってるんだ？

このキラ厨
キラに自己投影して
キラ＝理想の自分って頭になってるみたいだから
キラを擁護する事は
自分の善性を守る事と同意になってると思われ

>>793
AA連中はムネオには反省を促してる場面すらないんだが？
まあシンもステラに反省促してないから同罪かもしれんがな

>>797
反省を促す必要がなかっただけでしょ
ムウの記憶が戻ったからもう二度と悪さしないだろうし

>>795
ザフトも連合も歪んでるからきっと公正な裁きをしてくれない
ならキラたちが自分達の手で正しい正義を貫くしかないじゃないか

>>792
彼らが再び戦場に復帰する前に戦争の元凶を断ち切り戦争を終わらせるという考えかもな
ステラをもし捕虜にしたなら…
ステラは戦争の為の強化人間だし、自分で生命維持できない、自分の意志で戦う事を止められない
オーブあたりに送って救命措置したのではないかと妄想する

>>800
ステラたちに身内を殺されたベルリン市民の遺族はそれで納得するのか？

>>801
それは前にも言ったようにキラたちも万能じゃないってことだよね
被害者のみなさんには
ステラがいかに悲惨な境遇にあったか切々と説いて納得してもらうしかないよね
でもみんな戦争が悪いんだって最終的には納得してくれると思うよ

つうか、まず>>788が間違っとるよ
＞そんなことをしたらベルリン市民によってステラとネオがリンチされてしまうじゃないか
＞だからステラも再び暴れ出さなければネオと同じように保護してから
＞安全な場所で放すつもりだったと思う

本編見るとキラは何故かニュータイプ能力発揮してウィンダムがムネオだと判別してる
その後すぐマリューにその場に向かうように支持してるから

リンチされるから助けたんでなく、知り合いだから助けたんですな。実際

>>800
君は刑法が何のために存在するかをまずよく考えてみたまえ

>>801
それはどこに責任を持っていくかによるね
命令を下した親玉のジブリールを捕まえて裁くことになるのではないかな

実行犯は無罪にするのかと言われると困るが普通、兵士は命令で人を殺す
人殺したから兵士全員死刑にならない
実際どうなるかは本当に妄想しかできないね

>>800
で、人の殺し方以外ほとんど何も知らないステラを戦後そのまま釈放する、と
十中八九人間社会の中で不適応起こしてトラブル引き起こすな

>>805
現実の裁判では実行犯も裁かれるわけだし
どの道裁判にかけるならやはり捕虜は逃がさないで
すぐにしかるべきところに突き出せばいいんじゃないの？

ジブもステラも死んだのに、何でネオだけのうのうと生きてるんだろうな
これこそ負債補正なんだろうけど、そう考えると薄汚いとしか言いようがないな

>>806
初代「ランボー」みたいになるよね絶対
そうならないように服役・更生させるために
刑務所ってあるんだと思うんだけどね

>>805
妄想しかできないなら帰ってください
つか実際の法律とかもっとよく勉強しようね

普通に考えればステラは責任能力が怪しいから病院のような施設に一生隔離及び矯正プログラムだろ
ネオは責任能力十分だし間違いなく死刑だな

>>807
突き出すも何も、AA自体が違法集団ですから無理だよね

っていうか、キラ厨ってさっきまでステラを池沼だから死んで当然
説得？　ねーよｗｗｗだった気がするんだけど、
どうしてこういう流れに転換してるんだろうかと不思議でしょうがない

シン嫌いもキラ嫌いもみんな同じ考えではないし、ずっと同じ考えの人もいれば
考えなおす人もいるだろう
しかも、タラレバの想像の域になるとこれが正解というのはなくなるんだよね

シンは動物に例えると犬だな
尻尾ぶんぶん振ってキラとかアスランに吼えたり懐いたり

>>813
キラがムネオを助けたことに正当性を見出さねばならないから
優しいキラさんならステラも暴れなければ生かすだろうという論調
しかし、シンが攻撃を止めさせながら説得したといくら言っても、それは大罪らしい

屁理屈を捏ねに捏ね撒くって何を言ってるのかも分からないんだ

>>811
いや矯正して人並みの判断力回復させてから改めて裁判だろ
そうしないとベルリン市民の遺族が納得しない

>>813
つってもステラは実際に人語を解する肉食獣みたいなもんだしなぁ
そりゃあキラさんも助けられるもんなら助けたかっただろうけど、
ケダモノには人間の言葉が通じないんだから仕方ない
あ、シンとネオは例外ね

>>817
まあ仮にそうなったとしても
ムネオよりははるかに軽い判決だろうけどな

>>817
さて、隔離矯正プログラムでまともになるのにどれぐらいかかるかねぇ
10年かも知れないし20年かも知れない、あるいは一生かかるかも知れないね

>>818
他人をケダモノとそうでないものに「勝手に」「区別」して殺したり助けたりしてその行動を正当化か

キラとキラ厨って何様なんだろうな？

キラ厨がステラを異常なまでに叩くのは、やはり「こんな猛獣みたいなキャラ、キラに殺されて当然」と思わせたいんだろうなぁ

ベルリン虐殺の主犯はネオ
実行犯はステラ
シンの説得は職務放棄には当たらない
ステラを殺したのはキラ
ムネオを拉致って士官させたのはオーブ


ステラ叩きでシンに泥掛けようとするキラ厨は
だいたいここで止まる

＞ムネオを拉致って士官させたのはオーブ
ここは正確に言うなら

・ムネオを拾ってその罪を問うわけでもなく、私情から逃がそうとしたのはＡＡ
・ムネオの罪を知りながら罪に問うこともなく「ネオとして」自軍に組み込んだのはオーブ

だな

>>821
常夏・ステラ→猛獣
アウル・スティング・スウェン→かろうじて人間
ネオ→完璧に人間

＞ネオ→完璧に人間
だったら人間らしく自らの罪を償わせないとな
あれだけのことをしでかしておいてスルーしたら
それを許したキラ達も同罪だ

ステラをやむなく殺しただけならまだ擁護のしようもあるだろうが、ムネオ拾ってスルーした時点で
キラ達の大義名分「こんな非道を黙って見過ごすわけには行かない」は一切通用しない

結果的にキラ達がやったことは偽善以下の、ただの身内贔屓

結局どんなに綺麗事並べて正当化したってキラ達にはいくらでも落ち度があるってこと。

それにムネオ自体がベルリンのことをすごく反省してるって感じがなかったしな。
いきなりマリューナンパしたりしてたし

レスが進んでると思って見るとステラ関連だったのね
シンはステラ関連については擁護出来ないことしまくったからどうしようもないよ
連合に返したらああなるってことは十分に予見出来た事だし、もし本当にステラを
戦場から遠ざけてくれるなんて考えてたら思考停止もいいところだ
破壊に乗ったステラを殺した自由を恨むのも筋違いで、まずは戦場に送り返した自分
を責めてくれればまだよかったな

>>830
確かにステラを返してまんまと大人に騙されたシンも悪いが
いくら軍人とは言え子供をうまい口車で騙したムネオはもっと悪い。
更にそのムネオをかくまったキラも似たようなもんさ。
あの場にステラがいなくともベルリン戦はやってたしムネオも指揮してただろう。
どっちにしろキラはムネオを助けてただろうし

それに今はステラ殺したことより指揮したムネオをかくまってることを叩いてるの

＞まずは戦場に送り返した自分を責めてくれればまだよかったな
シンは条件つけ、ネオはその条件を飲んだ
だからシンはステラを返した

あんな約束を守ってくれると思うのは甘いと言うなら、約束を破ったムネオと
それを匿った薄汚いキラ達は二度と正義面すんな

死にかかってる人間を何とか助けようとした相手を騙して「騙されたほうが悪い」ってんなら騙した奴は最低の人間だ
そしてそいつに組する奴も同じく最低なので、そいつを支持する奴が「非道を見過ごせない」などというセリフは
金輪際吐かないでもらいたいね

なんにしてもムネオは罪を償わなくちゃ
まさかあんなテロリスト集団の手伝いして償なったとでも？
そんなじゃあベルリン市民は納得しません。
ならステラかばったとは言え最終的に元凶のロゴス倒したシンの方がマシ。

残念ながら戦勝国の兵士となったネオあらためムウの責任問題は正当化され、無罪方面になるんだなあ
そういうもんなんだよね

>>834
しかも騙した奴は助けた子供使って大量の民間人を虐殺させました
そして、その最低な奴を咎めもせずに自軍に組み込んだテロ支援国家まであります

>>836
そういうもんだと言うなら>>833にもあるがラクシズを支持する連中は二度と正義面して欲しくないな
「正義」という言葉そのものが穢れるから

>>836
それって典型的悪役だなｗ

>>837
ステラは自分の意思でネオに従ってたんだからええやん
洗脳されてた云々を言い訳にするならネオだって記憶書き替えられてたし

ステラは絶対、説得で生きたまま保護しなきゃいけないと主張しているのかシン厨は？
説得できたか出来なかったかも定かではないのに

>>840
つうかネオを慕ってたのも虐殺したのも全て連合に洗脳されてたせいだから無罪で
本来のステラは純粋無垢で可憐で心優しく容姿も完ぺきなシンの嫁だっていうのは
一体何がソースなんだろうね？
洗脳のせいじゃなくてネオを慕ってたのは自分の意思で
虐殺したのも自分の意思だという可能性が全くのゼロだと言い切れるソースはどこにあるのか

>>840
32話より

ネオ 君の新しい機体だよ。
ステラ ぁ…ステラの、新しい？
ネオ ああ、ステラもこれでまた戦わないとな。でないと怖いものが来て私達を殺す。
ステラ 殺す…ステラも？
ネオ …うん。
ステラ ネオも？
ネオ …そうだ。
ステラ いや！そんなの…死ぬのはいや！
ネオ ならやらないとな。ステラなら出来るだろ？怖いものはみ〜んななくしてしまわなくちゃ。
ステラ 怖いもの……なくす…うん。
ネオ …


思いっきりムネオがステラを誘導してますが
おまけにムネオは偽りでも自分の意志があり、その上であの作戦に参加してるんだから言い訳のしようがないな

>>841
つうかあれ説得でも何でもないよ
ステラにインパルスに自分が乗ってると知らせただけ
んでステラはシンが乗ってたからインパルス「だけ」は撃たなかっただけ

キラ達はムネオを捕虜に知り合いとわかるとベルリンのことは一切触れずムウさんと慕う有り様。
更に罪を償わせるどころか無条件解放。
そのあと普通にオーブにいれて暁と一佐と言う立派な物与えて最後は記憶戻しマリューとラブラブ
これじゃあベルリン市民はなんと言うか。

>>842
くだらない煽りで誤魔化そうとしてんなよキラ厨が

シンスレでのステラ叩きは
住人をキラ叩き、オーブ叩きに誘導する為の種アンチの工作！





とか言い出すキラ厨が現われるに、カップラーメン2個

>>843
はいダウト

ここでわかるのはネオはステラの恐怖を煽ったということだけ
「民間人殺せ」なんて一言も言ってない
具体的な攻撃目標を指示していない以上、
ステラはあくまで自分の意思で民間人を撃ったことになる

>>838
>>839
現実の世界でも原爆を落としたアメリカは正当化されている
ちょっと違うのは命令したジブも実行犯のステラも既に死亡しているがな
罪を問うてもすべての責任は死者が墓場へ持っていくだろうさ
そういうもん

>>841
俺はキラがステラを殺したのは仕方ないと思うが
シンがステラを返したり説得しようとしたのを叩かれるのなら
キラ達がムネオを助けた方が叩かれるべきだと思う。
悪魔で俺の意見だが

>>843
確かにネオがステラをたき付けてるのはわかるけどさ、
ステラは多分ネオがたきつけなくても言われた通りにベルリンを破壊し、民間人も殺したと思う
なぜなら最初からステラには自分に危害を加える人間とそうでない人間の区別がつかないから

>>851
民間人殺しはスウェンもやってるしな
元々ファントムペインには無故の民を殺してはいけないという意識が希薄なのかも

>>848
それよりも前の会話

ジブ　ま、何にでも見込み違いということはある。つまりはミネルバは君の手には余ると、そういうことだったんだな。
　　　　ではどうしたものかと考えたんだが、幸いデストロイが完成してね。君にはそちらを任せることにした。
　　　　君達がミネルバ討ってくれていればこんな作戦は必要なかったのだが、仕方ない。腐った部分は早く取り除かないと
　　　　どんどん広がるからね。あれを使ってユーラシア西側を早く静かにさせてくれてたまえ。今度こそ。
　　　　それなら出来るだろう？ネオ。
ネオ　…

はい、ジブの命令でネオは動いてますね
そして

ロード・ジブリール ふふふふはははははは！どうです？圧倒的じゃないですか、デストロイは。
ロゴスA 確かにな。全て焦土と化して何も残らんわ。
ロゴスB どこまで焼き払うつもりなんだこれで。
ジブリール そこにザフトがいるかぎりどこまでもですよ。変に馴れ合う連中にもう一度はっきりと教えてやりませんとね。
我等ナチュラルとコーディネイターは違うのだということを。それを裏切るような真似をすれば地獄に堕ちるのだということをね。

ジブのセリフでこの作戦が民間人をも巻き込む作戦だということがわかります
これによってジブが命令し、ネオはそれを受けてステラに指示していた、ということになります
わかりましたか？

>>848
へー
じゃあ何の為に

ネオはステラをゆりかごに入れ
デストロイを与え
恐怖心を煽り
ベルリンの町に降ろしたんだ？

全部ステラに頼まれたからか？

>>853
つ>>851

つか、精神耗弱するほど洗脳と薬でボロボロになった奴に
自由意識もクソもあるかよＪＫ

>>849
「そういうもん」だというならキラやムネオが批判されるのも「そういうもん」だと思って諦めるんだな

>>855
そういうことだね
ネオがいなくてもステラは虐殺してた
さらに言うならステラがいなくてもスティングが虐殺してた
ステラに、もっと言うならファントムペインに
民間人を気遣うような考え方は最初からない

>>855
ステラをデストロイに乗せたのはネオだろうが

キラ厨がシン叩きしたり、
キラ擁護したりする度に
キラやオーブがボロボロになってると感じるのは、
俺の気のせいか？

>>856
そうかー？常夏に比べたらステラは自由に出歩いてたし
階級も与えられてたから備品じゃなくてパイロット扱いだったぞ

キラって面白いなぁ
どんだけ綺麗事並べて正当化しても次から次えとボロが出てくる。

>>859
ネオがいなくてもステラは普通に民間人殺すよ、そういう命令受けたら躊躇なく

>>863
つうか命令なしでも、ステラが自分で「こわいもの」だと認識したら殺すだろーね
ネオが「こわいものはみんなやっつけなきゃな」と言っただけで
軍人・民間人の区別なく目に写る奴皆殺しにするくらいなんだし

>>863
誰が命令出すんだよw

>>857
そりゃあそうだな、ネオ憎しで叩くのであれば

だがキラたちが勝手に裁判して私刑にしたり裁かなきゃいけない話でもない
ただ捕虜にして解放しただけ

解放すんなよw
連合に引き渡せw

>>866
＞だがキラたちが勝手に裁判して私刑にしたり裁かなきゃいけない話でもない
＞ただ捕虜にして解放しただけ

わざわざ無関係なベルリンまで出向いてまでした結果がそれかよ
最悪だな

>>866
なんでしかるべきところに突き出して法の裁きを受けさせないの？

つか、捕虜を解放するのに、武装した戦闘機に乗せて解放すんな
馬鹿かマリューは

必死にネオは具体的な指示出してない、ステラが勝手に判断したとか言ってる奴は詭弁にしてもお粗末すぎるな

>>865
ネオ以外の指揮官

>>870
あの女は悲劇のヒロインに酔ってただけだからな

>>864
BW言ったのにシンは殺されなかったぞ

ムゥじゃなく、ネオとしてオーブ軍に迎えたのは、何のつもりなんだ？

>>872
存在もしないような奴まで引き合いに出すのかよｗｗｗ

>>875
あんときはまだムゥの記憶が戻ってなかったからなんだろうが、どっちにしろ浅慮の極みだよ
カガリはベルリンでルージュで出て一部始終を見ているのにアカツキまで渡すんだからどうしようもない

>>874
武器持ってなかったから逃げたんだと思う
その後ミネルバで捕虜になった時は
逃げ場がなかったせいかBW言ったシンだけでなく
その場にいた看護婦や医者にも暴行加えてる

>>869
平時の殺人事件とは違う
彼らに敵兵士の罪や責任を判断するすべはない
突き出すべきか否かは判断できないだろう
そういうの戦後の政府が判断することさ

ヤク中が捕まって恐慌してるのが
凶悪な野獣って話か？
カウンセラーと緩和医療の医者に説教されてこい

ホントに>>822なんだな
いくら何でも必死すぎだろキラ厨はｗ

>>879
そんな奴らが勝手に無関係な戦場に乱入して、罪人を捕まえておきながら勝手に逃がそうとしたから叩かれてんじゃねーか

>>879
じゃあ、ベルリン虐殺の主犯、敵軍士官の捕虜を、無許可で逃がした責任を
後で負うって事かい？
士官の捕虜は無断で殺したり逃がしたりしちゃいけないんだよ
知ってる？

>>876
なんならジブリが直接命令しても問題はない
「ゆりかご」でジブリを慕うように洗脳した後でな
どっちにせよステラは最初から民間人殺しためらわないよ

>>880
どういう経緯があれ基地外は基地外

>>882
>>883
そりゃああんたがたが最初から罪人と決めつけているだけ
人を殺した兵士を全員罰するなんてことしたら兵士は全員罪人で罰する事になるよ
ＡＡは基本的どの国にも属しない逃がしていけないんだという規則なんてないだろうよ

>>886
ありゃあどう見て罪人だろう。
もしその理屈が通ってムネオが無罪になったらシンはおろかステラも無罪になるわ。

>>886
結局ネオだけを特例にしたくないからそう言ってるだけでしょ
民間人殺しが戦争犯罪なのは万国共通ルールだよ、普通はしかるべきところに突き出す
AAがあの場にいた他の連合兵士も助けてるならその言い訳も通用するけどな

>>887
AAルールではネオもステラも無罪
ただステラは穏やかに捕縛するつもりが抵抗したから射殺した

ってことじゃね？

>>884
しかし実際はネオが命令し、それに従いステラは実行した
ステラが虐殺犯ならネオも同様かそれ以上に悪質だという事実は動かんよ

>>889
すげーなＡＡルールｗ

>>888
だからそういうのはね、戦後の政府が判断することなのだよ

それにムネオ自体がベルリン戦を反省してるって感じがないしな。
いきなりマリューをナンパしたりしてるし

>>886
テロリストが虐殺犯捕まえてしばらく連れまわした後に解放
どこにも救いようが無いなｗ

しかもそのあと暁や一佐と言う立派な物与えてるし

>>892
ムネオをかくまい、その戦後の裁判を受けさせなかったのがAAなんだが？
有罪確定だと思ってたからこういうことしたんじゃないの？

>>891
まさにベルリン市民は殺され損
ムネオとキラもベルリン市民にリンチされるべき

じゃあ国の命令で大量殺人をしたシンは罪人ですぐに身柄拘束して罰するのかよ

>>898
シンが民間人を大量殺害したという客観的なソースをください

>>896
意地の悪い見方をするなら、ムネオは昔の仲間のムウだとわかったから責めもせず、
スカグラ与えて逃がそうとしたとさえ取れるな＞>ＡＡ一味

>>898
レクイエムか？
あれはオーブが勝手に仕掛けてきたことだし
結果失敗したからシンは民間人に危害は加えてない。
むしろ国民をわざわざ危険にさらしたオーブがアホなだけ。

>>898
シンがデストロイを止めてベルリンの民間人を助ける気がなかったという
具体的かつ客観的なソースをください

>>896
だからなんでＡＡが裁判を受けさせるべきなのか否か判断しなきゃいけない？
ＡＡは全ての罪人を判断し捕まえて裁判を受けさせなきゃいけない義務でもあるのか？
そうじゃないだろ、戦後の政府が裁く必要性を判断し必要とあらば関係者を呼び出し裁判にかけるものだろ

>>901
よく見ろ
「国の命令で大量殺人をしたシン」と書いてあるだろ？

つまりシンは本編のどこかで大量殺人をしたと>>898は言ってるんだよ
軍人が軍人を戦闘行為で殺すことを「大量殺人」というわけがないので、
どこかでシンは戦闘行為以外で人間を大量に殺害してるらしいぞ

>>903
そんな義務も判断もないくせに何でベルリンの戦闘に参加してネオを連れてったの？
自分達がやったことの責任ぐらいは持とうぜ

>>903
本来絶対呼び出されるはずなのに呼び出されてない
なぜなら戦後勝ったAAがムネオをかくまってるからに他ならない

>>903
むしろAAのクルー共が連合の盗品を使っている脱走兵の犯罪者共なので
そいつらごと種後に呼び出されて軍事裁判に掛けられているのが当然の流れ

>>904
基地襲撃は戦意を失って逃げ惑うばかりだった敵兵を殺してたよね？
これは虐殺と言えるんじゃないの？

>>904
基地襲撃は戦意を失って逃げ惑うばかりだった敵兵を殺してたよね？
これは虐殺と言えるんじゃないの？

＞戦後の政府が裁く必要性を判断し必要とあらば関係者を呼び出し裁判にかけるものだろ
どうやら戦後世界の盟主的存在となったオーブは自軍に組み込んだ民間人大量虐殺犯を
裁く必要が無いと判断したようですね

>>908
降伏の意思を見せず反撃してきた敵兵を殺傷することに何か問題でも？

>>911
友軍兵士(アスラン)にやり過ぎを指摘されてるのだから
白旗を上げる間もなく皆殺しにしたんじゃないの？

そんなの虐殺なんて言ってたら、ヘリオポリスぶっ壊した方々なんて大虐殺犯に…

>>913
結果論だけどあれは救命ポッドのおかげで無事だった
シンの行為はさらにその救命ポッドを狙い撃ちにしたのに等しい

>>912
敵兵を無力化しなければ、現地民が危険に晒されてました

民間人を救うために敵兵を攻撃したシン
民間人を大量に殺したネオとそれを拾って逃がそうとしたＡＡ

随分と差がありますね

>>912
他人に自分の想像を押し付ける前に本編ぐらい見てこいよ

>>914
救命ポッド狙い撃ち…？
それはつまり、投降した兵士を撃ち殺したってことですね？
そんなソースはどこにあったっけ？

やれやれ、ステラの件で分が悪くなったもんで次は基地攻撃にイチャモンか

やれやれキラ信者にも困ったもんだ。
どうあってもキラを正当化したいようだな。

分が悪くなったもなにも、ステラを殺されて逆恨みするシンはベルリン住民の事を軽視しているに他ならないのは確か

そういえばムネオの件以外にもキラ達って国家反逆罪の凸も助けてたなぁ。
あれっていいのか？

>>920
ステラ殺しておいてムネオ拾って逃がそうとしたキラ達のほうが遥かにベルリン市民を軽視してますね

>>920
逆恨みとか言ってる時点で少しも臭いが隠せてませんよ
ベルリン住民を重視してるならムネオなんて拾ってないで被災者の救助でもしたらどうです？

ステラのベルリン住民虐殺を止めたのに喜ぶどころか、止めた人を逆恨み
そのままベルリン住民が殺されていたほうが良かったのか？
シンってなんなの？

シンはステラと同じ殺人マシーン
なぜならレクイエムでオーブを民間人ごと焼き払おうとした
議長の作戦にもろ手をあげて賛同していたから

>>924
そういうことは虐殺の指揮官を拾って何の罪の追求もせずに逃がそうとした人を支持する人に言う権利はありません
大義名分を振りかざしたいのなら、一貫した行動を取らないとね

>>925
だからあれはオーブが先に仕掛けてきたからだろう。
それに結果失敗してるからシンは民間人に一切危害を加えてない。
わざわざ国民を危険にさらしたオーブがアホなだけ。
あと仮にレクイエムっても町のど真ん中に撃たないだろ。
普通基地や軍施設を狙うだろ。
まあ民間人にまったく被害はないとは言い切ないが

キラ達がやったことを正当化しようとして必死だな

いくらやっても無駄なのに懲りないなキラ厨は

>>926
大量虐殺を止めたのを恨む奴と罪人かどうかもわからない人を逃がした奴
どう考えても大量虐殺を止めたのを恨む奴のほうが人としておかしいだろ
普通じゃない

>>929が種死を見てないことはよくわかった

>>929
いやムネオどう見ても罪人です。

>>929
ついにネオの罪までなかったことにしようとは・・・
いくら何でも見苦しすぎだろキラ厨

シン厨も苦しくなとたな
ネオを罪人と決めつける以外ないものなｗ

シン厨も苦しくなったな
ネオを罪人と決めつける以外ないものなｗ

いやむしろムネオを罪人じゃあないって言ってる方がおかしいだろ。
いくら敵とは言え純粋にステラを助けようとした奴を騙してベルリンの指揮やステラの援護。
しかもムネオ自身シンを真っ直ぐでいい奴と知った上で騙したから尚更タチが悪い。

罪人をかくまうと犯罪。
もちろん理由がなんであれ無断で捕虜を逃がしたシンも悪いが
シンはちゃんと軍の下した罰は受けたし上もシンのこと許したからステラを逃がした件は不問。
更にベルリン戦も職務放棄したなら軍に処分を受けなくてはならないが処分を受けないってことは軍が職務放棄と見なしてないから
まあ多少は議長のコネもあるかもしれんが

シンにステラをさっさと殺すべきと息まいてた奴は、キラがムネオをさっさと
断罪しなかったことについてなんて言うつもりなんだろうな

え？何で皆昨日と同じ話題を延々とやってんのｗ

同じことしか言わない地沼に構ってスレ伸ばすのも良いけど無限ループに陥ってるよ

昨日と同じどころか1年前にも同じ話題で言い争ってるの見たよ

>>936
あれで罰を受けたって言えるのか？
上層部がもみ消したんだろ

凸ってる馬鹿がしつこいからな
いくら擁護しようとしてもステラ殺しとネオの匿いは両立しない矛盾だってのに

>>940
不問にしたのは上の判断でシンには無関係だよ

>>941
キラとシンのベルリンでの対応はどっちもどっち
たかが引き分けで鬼の首でも取ったかのように
はしゃぐなんてみっともないですよ＾＾

「どっちもどっち」「たかが」「引き分け」
この短い文章にこれほど負け惜しみ臭にまみれた言葉を入れられるのはある意味才能だなw

所で、時々議長はレクイエムでオーブ市民虐殺！とか言ってる奴がいるが、
レクイエムの効果範囲ってオーブ全土をカバー出来るのか？

アルザッヘル基地ってオーブ国土より広いとか？

>>943
ほら
ステラ叩いても、シンには届かない上に
キラとオーブ叩きに終わるだろ？
いい加減学習して、巣に帰ってやれ

>>945
つ凸「レクイエムはジェネシスに匹敵する威力」

>>945
オーブの首都狙えば万単位で民間人を虐殺できるのでは？

レクイエム使用後も反対して仕掛けて来たのはオーブ。
結局アイツらは国民の命よりも自分達の訳のわからん理念を選んだ。

原爆落とされても日本が降伏せずに本土で殲滅戦されるようなもんだな。

>>949
オーブの他にスカンジナビア王国も即反対
最後は連合やザフトの一部まで反対

>>951
へぇ他が反対からってわざわざ国民危険にさらしてまで軍出して止めるんだ。
他国の争いには一切介入しないとかなんとか言っておいて
オーブの理念かなんか知らんがそんな適当な理念ならシンも切れて当たり前だな。

連合の一部が反対するのは当然
何せ大統領が殺されてんだ

おいキラ信者ステラの件でシンを叩こうとしてたが逆に次から次へとキラのボロを指摘されて言い換えせなくなったからってレクイエム戦とか出してくんなよな。
まあどうせまた叩かれて終わるだろうが
っていうかそんなにキラを正当化したり正義の味方にしたいのかよ。

>>947
そもそも凸はレクイエムに関して正確なデータでも持ってるのか？
連合が作ったレクイエムの威力をザフト所属だった凸が見ただけで云々言うのはただの想像臭いんだか
つか、ジェネシスはγ線レーザーらしいがレクイエムもそうなのかねぇ？

レクイエムの威力は凄いかもしれんが別に反対して抵抗しなきゃ撃たれる心配はなかった。
それを凸達は色々と訳のわからん妄想して抵抗したから撃たれることになった。
撃たれる理由や対象にしたのはアイツら自身。

そもそもオーブ国民がプラン反対ってやってる映像あったか？
せいぜいちょっといきなりだったから戸惑ってたくらいだろ？
そんな国民の意識も聞かないで勝手に抵抗したんだよなオーブは

どう見ても撃たれる心当たりがありすぎる連中が「次は俺達の番に違いない！」
「早いとこ潰さなきゃ！」とファビョったようにしか見えんな

ステラの次はレクイエムか
次は多分ガルナハンあたりか？

さて、
・議長がオーブ攻撃をシンに告げたシーン
・議長の「オーブをうつ」発言が、「撃つ」か「討つ」かの判別ソース
・うつ発言時、シンは気絶していたのに、オーブ攻撃を知り得た経緯
・シンがオーブ国民を虐殺したシーン

昔からの宿題だが、出来たかい？

>>959
さすがのアホキラ信者でもガルナハンは出さんだろ。
あれは命令とは言え市民を助けたんだから良いことしただろう。
まさか砲台壊した奴とかさすがに叩かんだろ。

シンはまだ叩かれているんだねぇｗ
嫌われてしかたないか
ガンダムキャラの中でも人気が５０位以下だっけ？
キラやアスラン好きに比べてシン好き少数だもんな
どんなアニメでもありそうだ、極端な例では、そんなキャラいたっけ？みたいな空気キャラが好きな人とかさｗ

>>961
もうスレは読まなくて良いから
涙拭いて散歩してこい

>>961
ステラの件やレクイエムの件言い返せなくなったからって次は人気叩きか。
さすがはキラ信者

ついに、有効票総数が販売部数よりも多い不思議アンケートにすがりついたか
追い詰められる所まで追い詰められたって感じだな

次スレの季節

っていうかキラスレでシンの話題出したりキラ叩きしたらキレてくるくせに
自分達はシンスレに平気でシン叩く
何様のつもりだよ。

ありゃりゃ、シン好きが烈火のごとく怒り反撃されちまったｗ
人気の話はタブーだったのかな？
このスレはキャラのちょっとした痛いところ突っつくと過剰反応するね
オモシロスｗ
だけど別に俺はイジワルするつもりはない安心してくれ
ちょっとした悪ふざけ勘弁してくれな
んじゃ

負け惜しみと言い訳はキラ厨のお家芸だなw

キャラの擁護が出来なくなったのでかわりにキャラの人気を持ち出すということは
「人気のあるキャラは何をやっても正当化される」とでも言いたいのでしょうか？

シン厨は08小隊見てないんだ
だからそういうこと言えるんだね

そういうことって、どういうこと？

08小隊はノリスのグフの活躍しか覚えてねぇや
シローとアイナの恋愛なんてどうでもよかったし

>>970
もう言い返せないからって次は０８出すのかよ(笑)
結局何がいいたいんだ？
シローがアイナを撃ったんならいいが
結局最後はアイナとラブラブエンドだぞ。

08小隊の後半は種並(種死並ではない)にひどい

・たった2回助け合っただけで諸々の過程をすっ飛ばして愛し合う二人
・同時にアイナがエロゲー並にシローを盲目的に慕うキャラに変貌
・アイナと出会ったことでシローが「撃ちたくない……撃たせないで」のキラ並に悩み始める
・しょーもない悩みを「仲間のために戦える」とかいうしょーもない理屈で克服
・悩まなくなったらノリスと戦闘中にアイナへの愛をカミングアウトするほどの色ボケ
・突如マッドサイエンティスト化するギニアス、アイナの駆け落ちに説得力を持たせる結果に
・連邦軍のライアー大佐も突如腹黒化して病院船撃墜、シロー脱走を助長する結果に

>>973
いやなんつーか似てるやん
連邦軍もジオン軍もろくでもないから
自分の信じる道のために軍を抜けるってとことか
そしたら敵の女と意気投合したとことか

>>973
アイナ様はステラと違って虐殺なんかしてませんよ
むしろあれだけ圧倒的な破壊力を持つアプサラスを
負傷した味方を逃がすためにしか使わなかった
しかも連邦軍の兵士も殺さないよう休戦まで申し入れて

むしろシン厨って08好きだろW
敵同士だった主人公とヒロインがいつの間にかくっついてるあたりとかW

>977
カガリ厨だろ
二人だけの戦争なんかタイトルといい内容といい
08の第1話にそっくりだし

>>972
ツンデレさん

普通シンとステラならどっちかと言うとカミーユとフォウに似てるだろ。

つまり議長もジブも悪いからどっちにも属さないAAは
自分の信念に従ってた戦い抜いた集団だから
シローと同じで偉いと言いたいわけ？

>>980
それはオリジナルに対する冒涜

ラクスも十分悪者だろ