ブルーコスモスの集うスレ第10会場

ブルーコスモスについて語ってみたり、
ブルーコスモスや連合での視点を中心としたC.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）

作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！

理不尽な後付やプロパガンダに負けない。
それが青き清浄なる世界の為！！！

★過去スレ
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9.5輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206464092/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205609739/
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 8輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201226911/
ますますブルーコスモスが咲き誇るスレ７輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194425171/
ブルーコスモスの集うスレ第６会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185805954/
スレタイはブルーコスモスの集うスレ第五会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181397168/l50
美しくブルーコスモスが咲くスレ　四輪目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174736632/
ブルーコスモスの集うスレ第三会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168871474/
美しくブルーコスモスが咲くスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164376906/
「青き清浄なる世界の為に」で1000目指すスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164129898/
【持たざる者の】ブルーコスモス結成【ネタミ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041697725/
【蒼く清浄なる】ブルーコスモス結成２【世界の為に！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045824683/
・‥…━━　ブルコス信仰スレ　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097760718/
・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103983799/
ブルーコスモスの集うスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1157445609/

★過去スレ閲覧にはこれを使って下さい
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

テンプレートっぽいもの A

１．ザフトが強調する血のバレンタイン(2/14)は、地球連合の対プラント宣戦布告(2/11)後である。

２．血のバレンタインからエイプリルフールクライシスまで二ヶ月も無い。
　　そのため開戦前から地上侵攻のためにNJを量産してた疑惑、ユニウス７を対連合世論喚起の生贄にした疑惑がある。
　　血のバレンタイン2/14 ―約一週間→ 戦闘への試験投入2/22 ―閏年だとしても40日未満→ エイプリルフールクライシス4/1
　　なお、地球上へのNJの投下が決議された時の議長は『穏健派』とされるシーゲル・クラインである。

○　総論
・コーディは人類の敵。ただし、人類としてのアイデンティティを持っている者はその限りにあらず
・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない

○　各論（種）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり「無茶苦茶」などではない

テンプレートっぽいもの B

・血のバレンタインについて、ある同志からの提言

1. ユニウスセブン攻撃は、正式な承認によるものではなく一部の者によって引き起こされている。
2. 狙うなら中枢であるアプリリウスの筈なのに、何故か政治的には影響の少ない農業惑星を狙っている。
3. 核を使うなら、圧倒的大火力で反撃の余地が無いほど徹底的に叩くのがセオリーなのに、
　何故か半端な攻撃に留まり、反撃の機会を許している。
4. プラント側の報復攻撃はあり得ないほど早く、最初から本事件が発生することを予想していたとしか思えない節がある。

以上の理由から、血のバレンタインはプラント側工作員によって引き起こされた疑いがあり、
地球への攻撃を正当化するための自作自演である可能性が極めて高い。

・上記提言に対する別の同志からの意見

１．正式な承認を受けていなければ地球側が厳重に保管してるはずの核を使用したことはむしろ連理事国側の
　　管理不行き届きになる(宇宙における実害はともかく管理の厳重さは地上とそう変わらない（地上に持ち込ませないため）)。
２．３「違法に建設された農業用コロニー」さえなければいくら戦意があっても長期間は戦えない。
　　圧倒的な戦力でプラントを叩き落しても得る物は何もなく。むしろ再建が大変になって損をする。
　　捕捉．占領しようとしても敵対心MAXの国に対しての占領活動は敵味方共に出血を伴い、また反撃があれば流れ弾でさらにプラントが破壊される。
４．そもそも戦争突入前から各国ともに戦争に向けて準備していて、戦争状態に突入して既に3日経っている。
　　主力艦隊が出撃している最中にユニウスセブンが攻撃を受けたとなればむしろ妥当な日数。

連合スキーな俺だが流石に血バレコーディ陰謀説はどうかと思う。
結果論で言えば大きな間違いだったが当時の連合軍の行動はそれなりに理にかなっていた。

テンプレートっぽいもの B'

・さらなる意見

１．　　それ故に核爆弾はプラント側が用意したものである可能性が指摘されてるわけで
２．３．ユニウスセブンは農業「実験コロニー」であって、即座にプラント全人口の胃袋を支えられる物ではなかったようだ。
　　　　またユニウスセブンを失っても結局プラントは餓えなかった、何故餓えないのかは種の謎のひとつだが。
　　　　従ってユニウスセブンを破壊して兵糧攻めという戦略は根底からあり得ない。
４．　　「あり得ないほど早い」というのは、ニュートロンジャマーの準備に要する期間を考慮した結果。
　　　　初めから地球に無差別攻撃するつもりで事前に用意していたなら、ご指摘の通り妥当な日数だろう。

・ある同志によるこの周辺についての考察

この一件に限らず、ザフトの戦争指導は少々異常だ。バクゥに地上戦艦、潜水艦に水中用MS。
兵器の品揃えからして、最初から地上制圧する気満々です。
しかも開戦初頭でオーストラリアを制圧した（オーストラリアが現在と同等の生産力を持っていれば
プラントの必要とする食糧は確保できる）にもかかわらず、全世界に戦線を拡大している。
人口で劣る側が独立戦争を仕掛ける場合の戦略とは到底思えない。アメリカ独立戦争の指導者が
いきなりヨーロッパ全域を制圧する準備を始めるような物だ。

テンプレートっぽいもの C

・編者注：エイプリルフールクライシスはNJ大量投下と核大量投下の二択だったとのことについて。

っつうかなんでそんだけ厳重に管理されてるはずの核を
テメーら何故地上の主要都市全てに落とせる上に核MSにも使えるくらいの量確保してるのかプラント
またか、また犯罪行為に手を染めて強奪してきたのか

・上記に対するレス、核物質の入手元は？

全く不明。隕石対策などの目的で用意された核爆弾を軍事転用してるんじゃないかという
仮説が出たこともあったが証拠はない。地上を制圧してからなら、地上の鉱山を襲って
ウラニウムを手に入れた可能性があるが…
まてよ？　新星とかいう大型コロニーを襲って破壊してたよね？この新星が原子炉で
動力を得ていれば、大量のプルトニウムを得られる可能性が…

→レス：新生はザフトに占領された後にボアズ(SEED終盤で核攻撃された要塞)に改名された資源衛星だよ。

おお、その可能性は思い浮かばなかった。
接収したコロニーからウラン・プルトニウムを入手か。

しかしそもそも地球の国家郡の国割り自体が異常だからな……種って。
汎ムスリム会議はサウジやイランが入らず（ユーラシア領）非ムスリムのインドが入っているし、
北海道はユーラシア領だし……

テンプレートっぽいもの A に補足

＞プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
2/14最初にこれが記されてます。
まず、何処で起こった戦闘かわかりません。
戦闘の規模も不明、艦隊レベルの衝突だったのか偵察部隊レベルの衝突だったのか、まったく不明。
まあ、とりあえず、ザフトが迎撃に出ていた結果という事にしましょう。(面倒なので)
でも、核を持った空母は敵の目を逃れて核を放つ事に成功したしました。

さあ、ここで問題が浮上してきます。
この空母が正規の任務で動いているのか、動いていないのか、です。
因みに、空母に積まれている核は「ブルー・コスモス」に所属する将校により極秘に積まれたものらしいです。
正規の任務でやるとすると狙う場所があまりに不自然すぎます。
狙うとするなら最も生産力の高い工業地帯でしょう。(ただ、これも下の理由でダメなんですけど)
ですが、コロニーを破壊するような行為は、理事国の面々、ひいてはロゴスの重鎮が許しません。
彼らはプラントを一基たりとも損なわずに回収しようとするはずです。
つまり、まず承認されないんです、この任務。(エイプリルフールクライシスの後なら承認されたかもしれませんが)
ならば、これはブルーコスモスの将校の暴走なのでしょうか？
これもありえない、と言えるでしょう。
理由はいくつか有ります。
まずは、ブルーコスモスの上部組織が理由の一つになります。
ロゴスです。種死で明言されました。
「暴走してる人間が命令を無視するなんてのは良く有ること」と思われる貴方。
その通りですが、その場合はコロニーが最も密集した地帯を狙うでしょう。
核を持ち出すほど暴走するくらいですから、この将校はコーディネイターに対して相当の憎悪を抱いていたはずです。
そんな人物なら、最も多く殺せる場所を選ぶのではないんでしょうか？

……書きながら湧き上がってきた疑問なんですけどね。
この問題の将校、本当に「ブルーコスモス」だったんでしょうか？
どうも違うような気がします。

※この説は年表に記された「核を積んだMA空母」が実際にあったと考えて組み上げたものです。悪しからず。

後、敵の迎撃部隊に向けて核を使わなかったのも疑問の一つです。
核の目標足りえるの物は何もコロニーだけではないというのに。

この推論の問題点は、ブルーコスモスが一枚岩かどうか、と言う問題があります。
その将校がブルコス過激派で、上のほうから「プラントの破壊は許さん」なんて言われたら
腹立ち紛れにどうでもいいようなコロニーにぶっ放すんじゃないか？という意見もありました。

ですが、常識を持った狂人なら首都を狙うでしょう。
独断専行で『やった者勝ち』の戦果を求めるなら人口密集コロニーか工業コロニー、もしくは敵艦隊が妥当です。
特に最後の選択肢は目標がコロニーだけでないという点で魅力的。

問題の将校ですが、核を持ち出す事ができ核の発射コードをも有する人物のようですので、かなりの上級将校の可能性も有ります。
まあ、どちらにしろ、「腹立ち紛れにどうでも良いような場所を核攻撃するような人物」でない事は確かです。
そのようなチンピラのような思考を持つ人間に国家と軍は核のキーを預けるはずがありません。
いくら何でも、「核を撃てればどうでも良かった、今は（目標をちゃんと考えてなかったことを）反省している」と言うことはあり得ないのですから。

ユニウスセブンを攻撃目標に選ぶ理由が一つだけあります。警告というか、最後通告です。
「馬鹿なことは止めろ。次は全コロニーがこうなるぞ」といったところでしょうか。
しかし、この目標選定は核攻撃が「正規の作戦の場合」にしかあり得ないのはもちろんです。

テンプレに間違い・不足などあればよろしくお願いします

さて、前スレも埋まったことだし張り切っていくか

まずは>>1乙

　∧||∧ 　∧||∧ 　∧||∧ 　∧||∧ 　∧||∧
（　 ⌒ ヽ（　　ヽ（　 ⌒ ヽ（　　ヽ（　 ⌒ ヽ <<プラントコーディ
　∪　　ﾉ　 ∪　ﾉ　∪　　ﾉ　 ∪　ﾉ　∪　　ﾉ
　　∪∪ 　　∪∪ 　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪

前スレ>>1000
つまりこういうことですねわかります

青き正常なる>>1乙の為に！

前スレ>>997
独立宣言しようがしまいが連合側から見りゃただのテロリストだよ
ただ、プラント側からすればプラント共和国みたいな国名があるわけじゃないんだから、アイデンティティになりうるものがザフトしかないってことだろ

>>11
解説に感謝。
言葉足らずですまない。

勿論、地球に住み、地球人のメンタリティを持ち、我等ブルーコスモスの思想に共鳴する
清いコーディネーターはその限りではないです。

盟主王ファン倶楽部な私はブルーコスモスへ入れますか？

>>1乙
だが>>1よ。農業惑星じゃなくて農業コロニーじゃね？これじゃスターウォーズだw

いつのまにかテラフォーミング技術を完成させてしまったｗｗｗｗ
すまんです

火星ではテラフォームやってんのかな？

やってないよ
だから、地上に住まずに火星の軌道上に浮かぶコロニー群に住んでるよ
まあ、それでもマーズジャケットは砂塵吹き荒れる火星の大地に対応してるらしいけど

正規雇用　＝　コーディネーター
非正規雇用　＝　ナチュラル

そういえば精巧なロボットに人間の雇用が奪われて～ていうＳＦ小説があったな

手塚神のアトムですね

>>21
ロボットが全部やってくれるなら人間はみんなNEETしてればいいんじゃないのかい

科学の発展によりぐるっと回って奴隷制に戻るわけか

そして機械の反乱ですねわかります
っていうのがカレル・チャペックだっけ？

>>23
一昔前の“２１世紀”像はそんなかんじだったはずだよなあ
人間が働かなくていい時代はまだ来ないのか

それで人間と対等な権利を求めるロボットに対しアンチロボット団体が結成されるわけですね
あれこれなんてブルコス？

>>25
いっくら機械が発展したって奴等の第一義が人間への奉仕である以上反乱とかありえないだろ常考

つまり種の初期構想ではコーディはユン・セファンが持っていたような量子コンピューターだったんだ！！

進化した人類とか言ってる割に独立とか圧政からの解放とか、妙に時代遅れな事ばっかり叫ぶのは
違和感あるよなｗその能力（があるならだが）を活かして、じわりじわりと権益を拡大させるとか、
やり方はありそうなんだが。連合軍の高官に賄賂贈ったり、新兵器の開発競争に介入して、一方の
派閥……ハルバートンか誰かにモビルスーツというコンセプトを提案したり。

雑なんだよね、やる事為す事。身体能力とか動体視力とかは向上してるように見えるが、代わりに
大脳新皮質の辺りが致命的に退化してる。より獣に近づいたという意味では、進化のバリエーション
なんだろうが……

＞進化した人類とか言ってる割に独立とか圧政からの解放とか、妙に時代遅れな事ばっかり叫ぶのは
いや、優秀になりすぎて逆に頭でっかちになちゃったんだろ
アスランなんか見てるとつくづくそう思える

そうかな。頭でっかちになったら理詰めで考える気がするけど。絶対的な国力差があるんだから、
総力戦をやれば利益よりも損害の方が大きくなる……と考えて迂回路を探すのが普通じゃない？
少なくとも理事国との正面衝突は避けるだろう。

なんかこう、新人類としての優秀さをちょっとでも垣間見せてくれればと思う。本編の描写だと、せいぜい
「サルは人間よりも上手く木に登れます」「犬は人間よりも足が速いです」「鳥は翼を羽ばたかせる事で
空を飛べます」程度だし

>>32
実際に頭でっかちのインテリ層が暴動を起こしては警察に鎮圧される事例が世界中にあるだろ
頭でっかちとは、概してそういうもの
＞総力戦をやれば利益よりも損害の方が大きくなる……と考えて迂回路を探すのが普通じゃない？
こんな思考をする奴は頭でっかちとは言わんよ

ああ、頭でっかちのインテリ層ってのは、実際はインテリジェントではないのに、自分を知的な
存在だと勘違いしてる人達の事ね。理解できた

頭でっかちってのは、一方に先鋭化したせいで視野が狭くなったり、思考が硬直したりと言った状態を表す形容詞だからな。
確かに、コーディにはぴったりかもしれん。

アスランと良いキラと良いパトリックと良いデュランダルと良いギナと良い……なんかコーディの大半ってこれが当てはまる気がする。

知識はあっても知恵が無い

>>良いキラと良いパトリックと良いデュランダルと良いギナと
区切るところを間違えてこう読んでしまったしまたので真剣に「？？？」と悩んだじゃないかｗ

良いキラ
：コーディネイターゆえにアークエンジェル艦内で白眼視されながらも、カレッジの友人達を
守るため戦いに身を投じる。「友達もそうでない人も大勢死んだ。こんなのはあっちゃいけない！」

他の3人もやろうとしたけど挫折した。だってプラントの最高責任者2人にオーブ王族の不穏分子なんて、
「良く」なっちゃいけない人じゃないか、作劇上ｗ

良いじゃなくて言い（云い・謂い）な

>良いパトリック
そもそもザフトを結成したり独立を宣言したりしない。

>良いパトリック

K-1のパト・スミとか

＞良いデュランダル
ロゴスと協力して地球復興に尽力するんですね、わかります

>良いパトリック
コーラサワーですね。

誰がうまいこと言えと

>>44
あえて言わなかったのにいいいいい

パトリック:助太刀するぜ、ブルーコスモススレの諸君！

きめえw

プラント可哀想WWWなＳＳ多くね？
冷静にかんがえりゃ、プラントがスーパーロボットの悪役以上の屑の集団だと
気付くだろ。

プラントかわいそう？何処の馬鹿SSだ？

本編からしてそうだろ

種死系だとシンを主人公にしなきゃいけない兼ね合いで連合が悪役になってるのは多いな

某スレではシンが連合ルートでって奴もあるが
基本皆ミネルバ乗せるからなぁ。
昔、オーブ（ラクシズ）がカオスとかを盗みに来るとかもあったか、そーいや。

シンを連合側で主人公にしたいなら
オーブ残留→セイラン派
これが一番自然かな

というか実は連合が一番の被害者だよな、悪役にされてるけど
プラントのコロニー自体が連合が高い金を出して作った代物だというのに・・・・

それをいったら非理事国なんてプラントへロクに関与もしてないのにNJの被害を受けたんだぜ。
巻き添えにも程がある。

>>55
プラントへの管理不行き届きだ。同情は出来ん。

連合が被った被害（種終了時）

・プラントを乗っ取られる
・資源衛星を強奪される
・宇宙ステーション及びコロニー群に壊滅的被害を受ける
・各国の政治的主要人物及び国連トップがコペルニクスで爆殺される
・上記により国連解散
・月面のエンデュミオン基地壊滅
・Ｓ２インフルエンザにより各地で被害続出（致死率１００％）
・エイプリルフールクライシスにより地球人口の一割が死亡、Ｓ２やコロニー等の被害者を含めると更に増える。まだまだ増える。
・ザフトにより軍民の区別無く皆殺し。ビクトリアとパナマでは投降兵を虐殺。
・ＪＯＳＨ－Ａ崩壊
・パナマのマスドラ崩壊
・地上のマスドラが強奪されたまま
・大西洋の国防産業理事である盟主王死亡
・連合軍に甚大なる被害
・オーブに技術を盗まれまくる。（種死でデュランダルに技術を使うなと文句を言えるのは大西洋政府です、パクリ技術のオーブはすっこんでろ！）
・ザフトに技術を盗まれまくる。

いやあいつらの斜め上の行動を予想できた連中は会戦前の連合には
ほとんどいなかっただろう・・・

ちょっと自分なりに検証をしてみた。

・プラントを乗っ取られる＜そうさせないための対策・対応が必要だった。理事国の管理責任が問われる。
（ただし、奴ら自己中の集まりだからどうやれば未然に防げるか分からんところが困りもの）
・資源衛星を強奪される＜戦争行為の結果。
・宇宙ステーション及びコロニー群に壊滅的被害を受ける＜弁護の余地無し
・各国の政治的主要人物及び国連トップがコペルニクスで爆殺される＜〝一応は〟犯人不明となってるのでこれは割愛。
・上記により国連解散＜上記と同じ。
・月面のエンデュミオン基地壊滅＜戦争行為の結果。
・Ｓ２インフルエンザにより各地で被害続出（致死率１００％）＜〝一応は〟犯人不明となってるのでこれは割愛。
・エイプリルフールクライシスにより地球人口の一割が死亡、Ｓ２やコロニー等の被害者を含めると更に増える。まだまだ増える。＜弁護の余地無し
・ザフトにより軍民の区別無く皆殺し。ビクトリアとパナマでは投降兵を虐殺。＜弁護の余地無し
・ＪＯＳＨ－Ａ崩壊＜戦争行為の結果。
・パナマのマスドラ崩壊＜戦争行為の結果。
・地上のマスドラが強奪されたまま＜戦後のこの状態は謎杉。いったいどんな条約が結ばれたのやら･･･
・大西洋の国防産業理事である盟主王死亡＜戦争行為の結果。戦場に出てきたのは流石に自己責任。
・連合軍に甚大なる被害＜戦争行為の結果。ただし、虐殺の件は話が別。
・オーブに技術を盗まれまくる。＜兵器の技術流出は現実でもよくあること。オーブはあからさま過ぎて吐き気がするが。
・ザフトに技術を盗まれまくる。＜兵器の技術流出は現実でもよくあること。敵の技術ならそりゃ全力を挙げる。

こんなトコかな。コーディ死ねとは思うが何でもかんでもという訳にもと思うので一応つけてみた。
かなり、甘いかも試練が私見はこうだ。もちろんコレで正解なんて思っちゃいないぞ。

>>50 　いっぱいあるだろ、スウェン達を誘拐後洗脳されたナチュラル
という設定にしたり、ＮＪマッチポンプとか連合がコーディがいるだけで町
吹き飛ばしたりとか・・・・・

ＪＯＳＨ－Ａ崩壊はいいんだ、八割吹き飛ばしたから
問題は、資源衛星を勝手に強奪した事と、関係ない連合側コロニーを落としまくった事で血バレの正当性が消えた事、コレは地味に痛い
後、S2は致死率も100％だが「罹患率＝病気かかる率」が100％でしかも空気感染ってのがヤバすぎる、潜伏期間もあるし
これでコーディには0％のインフルエンザとか状況証拠だけで黒だろと

それと、これって連合側がこうむった被害であって、その正当性じゃ無くね？
そもそも種の戦乱が戦争であったかどうかは定かじゃないが、テロ組織が地球全土に喧嘩売っただけだから戦争ですら無い気が……
後、オーブに関して言えばこれは連合側被害よりも付随して発生するオーブ国民自体の被害がヤバイ
具体的に言えばキラ筆頭にしたヘリオポリス住民、もう少しの所でアスハに住民ごと「汚物は消毒だー！！！」される所だった公式設定がヤバイ
あの種主人公、絶対に種死主人公の同類だわ＜アスハに人生狂わされた的な意味合いで

>>50
ほら、801だったり夢だったりするスコップが必須のアレらですよｗｗｗ

後は塹壕戦にも必須だな。正にスコップは人類最終兵器。

永久凍土の地で冬将軍が来ても使える武器だからな、スコップ

スコップ格闘術があるらしいしｗ

某スレのSSで出てきた理由を持ち出してる奴。
そろそろ止めといた方が良いぞ。
別にザフトが正当化できるわけじゃないんだから。
「同情は出来ん」で口をふさぐ事も無理。

後、最低限過去ログには目を通しなさい。
このスレでも
「なぜ独立できたのか？独立するためにはどういう土壌が必要なのか？そもそもプラントにおいて形成されたコーディ社会とはなんなのか？
ザフトのような体制を作るために必要なものは？」
等々色々考察されてる。

大体さ、前提条件が違いすぎるのに管理責任も糞も無いだろ。

出社前に流れぶったぎるが何で大洋州とか
地上でもコーディの味方する国あるんだったっけ？
戦争中に奴らの味方する理由がわからんのだか。

>>66
南米：大西洋とだけは組みたくない！
汎ムス：上と同じ
アフリカ統一機構（だっけ？）：同上＆プラントの支援でこれを気にアフリカ統一
赤道：大洋州がプラント付いちゃったから。最前線にはなりたくない。

みたいな考察が以前あったような。

大洋州：NJ投下後、プラントから大規模支援を受ける。
　　　　　カーペンタリア基地とかあるということは純粋に軍事占領された可能性もあり。

が、大洋州を占領したのであるなら、食料の自給体制確立（穀倉地帯占領）
が達成されてしまうので、（しかも赤道連合＆オーブという中立国の壁付き）
それ以上地上侵攻する必要性ががが

Ｎジャマー投下なんてアホな真似して引っ込みがつかなくなったから。
…さすがに無理があるか。

無理に好意的に考えるなら・・・
大洋州から食料を運び出すためのマスドライバーがほしい
↓
一番とりやすいビクトリアを取ろう。
↓
ビクトリアというか、アフリカを守りきるには、
先手を打ってユーラシアの一大集積地であるジブラルタルを叩いてしまおう。
↓
ジブラルタルもやっぱ占拠できればしたほうがいいよなあ・・・
↓
イベリア半島全土占領へ

こういう流れなら、なんとか

本編見る限りその行き当たりばったりがマジそうで困る

亀レスだが……

>>49
ラクスがスタゲに出てたＡＩを応用して自分のコピーを作り、平和を守る為の保険に
しようと思ったら、知恵を与え過ぎたのか「ラクスが平和の敵なんじゃね？」「平和の
為にはプラントとかザフトとか、邪魔じゃね？」と反乱を起こし、アニメみたく密かに
ファクトリーで造られてた兵器を乗っ取って、エターナルを轟沈させるわザフト艦隊を
壊滅させるわ、大暴れしたＳＳならあった。種死のアフター物だけど。

>>71
まるでソキウスだな

>>70
実際さ、大帝国の部類に関しては「隣だったから」「欲しい資源があるから」で大体攻めてるから
ぶっちゃけ行き当たりばったりが悪い訳じゃないぞ。
良い意味でも悪い意味でも適材適所と言う事もある。

架空戦記のゲームの話で申し訳ないが
HOI2って言う洋ゲーだとヨーロッパからユーラシアの端まで攻めて行けるけど
途中途中で制圧した地域を自分よりの政権として独立させるって手を取ってるからな。
プラントなんてうっかり連戦連勝しちまったナチス独逸と似た様なもんで
守り切れない所は自分よりの政権立てさせて軍事力とその政権をモデルにして
あっちこっちに自分よりの立場を作らせるってのはケースとしてある。

遠くの何時助けてくれるか解らない連合より近くの占領してるが近くにいるプラントって事なんでそ

>>69
あれ？　
大洋州→ジブラルタル→スエズ→そこから南下して8ヶ月かけてビクトリア
史実では、確かこういう流れじゃなかったか？

いや、ザフト初の地上降下作戦はビクトリアでいいはず、失敗したけど
で、親プラント国の大洋州連合からカーペンタリアを無償譲渡されてそこに基地を作ってみた
そのあとはどうゆう流れか知らんが、いきなり地中海にザフト軍が発生してジブラルタル、スエズ、ビクトリアって感じで攻略してったが

>>73
いや、こんな流れなら十分脳内保管きくのになあ・・・
ってなかんじで。

いや、地中海にっていうか
大洋州とインド洋に、あの馬鹿ども雲霞の如く建設してやがった潜水艦部隊を
地球衛星軌道上から直接降下させて来て、そこからジブラルタルへ侵攻して攻め落としやがった
ソースはMSV戦記コーラルシー回

ちなみに、カーペンタリアの基地建設もエイプリールフール発生からいきなり大洋州に降下を開始して
エイプリールフールから48時間後に基地建設が完了してるので、むしろこの時に大洋州攻め落として属国にしたんじゃね？　
って疑いが消えない

>>72
それはわかるがテメェから4月1日でエネルギーと情報網ぶっ壊したザフトが
そもそも馬鹿でマヌケなナチュラルを守ってくれるわけないだろと

>>76
初めからユーラシアを全面屈服させる気満々じゃねえか。

すでに独立戦争ってレベルじゃねえぞ。

>72
ウクライナ、アゼルバイジャン、カザフスタン、南部連合の独立はドイツプレイで必須だよなｗ

南アフリカ統一機構は連合の一員だ
ザフト側はアフリカ共同体

ザフトが支援するアフリカ共同体とユーラシア連邦・南アフリカ統一機構連合軍との戦闘がアフリカ戦線

ところでそろそろ分からなくなってきた。

プラントの戦争目的ってなんだっけ？

地球征服…かな？

ナチュラル殲滅の後コーディ滅亡クリーンな地球にじゃね？

マスター・アジアでもバックにいたのか。

ワシントンにザフトの旗を立てたい（占領したい）とかいう野望を持ったバカなら居たな

独・・・立・・・戦争？

独立戦争って言うか、明らかに地球への侵略戦争で
愚劣な汚物(ナチュラル)は消毒だー民種浄化だー！！　見たいなノリに見えるんだが……

世界同時革命と階級敵の根絶だろ？＞戦争目的

>>15
是が非でも粉砕しなければいけないっていうか、何もしなくても崩壊する気がしたｗ

あれ、妙な所にレスしたな。>>88ね

>>88
なんだその黴の生えたようなコミュニズム。
それ以前に思想としてC.E.に共産主義残ってんのかな。教科書にしか載っていないような気が……

CEに唯一の残った共産主義がザフトだったんだよ！！！（AA略）

>>92
そのネタがネタに見えなくなるから困る。
何かもう最近プラントはHELLSINGあたりから移住してきた狂信者にしか見えない。

>>93
ナチュ「遺伝子改造かい！？　今時代は薬物による強化の時代なんだよ！」
コディ「はっ、古臭い強化人間なんて時代遅れだね！　今時、遺伝子改造もしてないのかい！？」

こうですか？

それHELLSINGじゃなくてCROSSFIRE

>>94
まさにそのイメージ。よく解ったな

ナチスとソ連と人民解放軍を足したようなものだからな＞ザフト

ユーラシア、特に欧州はいつの時代激戦区になる運命なのか
ユーラシア連邦の軍人が一番頑張ってたかもね

マスドラって何ヵ所あるんだ？
パナマ、ビクトリア、カオシュン、ギガフロートだよな
大西洋本土にもありそうなのにね

>>80
旧世紀からの因縁で犬猿だったヨーロッパの白人とアフリカの黒人が協力して戦う光景を幻視した

赤道直下じゃないとつかえない
とおもったがカオシュンはちょっとはずれてるな

>>97
昔ジオンをナチスじゃなくソ連に例えてる話があった
ジオン＝レーニン
ザビ家＝スターリン一派
ジンバ・ラル＝トロツキーって感じで
プラントだと
ジョージ＝マルクス
シーゲル＝レーニン
パトリック＝スターリン
デュランダル＝ゴルバチョフ
ラクス＝プーチン
かな

>>30
恐らく本当に優秀なコーディネーターはそのやり方を採用して地球側に付いたんだろう＞アズラエル財団は大手一流企業
それよりナチュラルの企業なのにプラントにも提供するアクタイオンって…

アクタイオンはバリバリの地球側だろ

wikiよりアクタイオンが関連した兵器

開発した兵器

CAT1-X (1~3) /3 ハイペリオン
CAT1-XG (1~12) /12 ハイペリオンG
NMS-X07PO ゲル・フィニート
パワードスーツグディ
OEM生産

GAT-X102 デュエル
GAT-X103 バスター
GAT-X105 ストライク
GAT-X207 ブリッツ
GAT-X303 イージス
強化改修機

GAT-X1022 ブルデュエル
GAT-X103AP ヴェルデバスター
GAT-X105E ストライクノワール
GAT-X207SR ネロブリッツ
GAT-X303AA ロッソイージス

>>104
前にどっかでプラントとも商売してるって書いてあったんだ
バチルスとかヤバい兵器はは連合にしか提供しないと思うけど

>>105
つーか、まさにそのバチルス搭載のゲルフィニートをケナフ通じてゲイツとの自機ザフト主力コンペに出そうとしたんだアクタイオンは
一方、武器弾薬や補給物資をザフト連合問わずばら撒いてたのがオーブのモルゲンレーテだ

ゲル・フィニートは確かプラントのトライアルで落っこちた機体。
にしてもプラントに恩を売る、程度の機体じゃねえな。G.G.ユニットもカナードにバチルス入れられてリ・ホームの制御に手間取った、とかなんとか言っていたし。

作ってるところは自分達がどんなヤバイ機体作ったのか自覚無かったんじゃねーの？
実際、ホントならコンペに出してなきゃいけない時期にケナフが自分で使って壊してたらしいし
ザフトのコンペにはデータの一部だけで実記は提出されてないっぽいが
もしマジに実機をコンペに出してたらやばい所だった

企業なんてそんなもんだろ
寧ろ国営なのを良いことに悪どいことやりまくってるモルゲンよりはマシ
でもモルゲンって元はゲルマン系の外資なんだってね

デュランダルって地球に友好的だったんだよね？
じゃあラクスよりデュランダルの方が良かったの？

スターリンの大粛清と毛沢東の文化大革命を比べてどっちか選べというようなもんだ。

まあ、コーディネーターとナチュラルの共通の敵を設定して敵意をそっちに逃がした上で、
ナチュラルでもコーディネーターと五分に勝負できる分野を見つけられると言う触れ込みの制度を発表して両者の軋轢を抑える努力をしている。

少なくとも、何のビジョンも無く感情論で攻撃を仕掛けてくるテロリストや、
何も考えずにＮＪ落としたシーゲル、全ナチュラル抹殺をもくろんだザラパパよりか随分マシなんじゃないかなぁ……。

俺自身は、ディスティニープランはコーディネーターの未来を切り開くためにナチュラルの大量の遺伝情報を手に入れる手段と見ているんで、
所謂遺伝子支配と言った制度ではないんじゃないかと思うよ。
……宣言しただけで、実際の要素が全く出てないから、その先は推測するしかないけどな。

名前がドイツ語だしな

>>112
遺伝子調査による職業選択を拒否すれば社会的に抹殺される。いわゆる遺伝子支配じゃないのか？
ナチュラルの遺伝子情報だけ手に入れても、交配が進まないとコーディは生き残れなくね？
どういう解釈をしたのか頭の悪い俺にも分かるように説明頼むぜ

監督曰くハロワ＞デスティニープラン

実際デュランダルは表面上だけど、地球に住むナチュラルやコーディネーターはどうでも良いと思ってるよ
ラクシズと違う路線なだけで同じくらい危ないのに何でこいつはまだマシとか言ってる奴が居るのが謎だった
運命プランも平等は見せ掛けでコーディネーターによる支配のためだぞ
まぁコキントウみたいな奴なんだよ

もう盟主王しか信用できません＞＜；

実際指導者では一番マシそうかと思ったが
別に盟主王は何も指導はしてないよな？
あの人は基本事業をやっていた連合の名物社長で
周り(軍や他の盟主)に影響力があっただけだが

……となると連合の指導者はどうした！？
UCでいうレビルとかジャミトフとかにあたる奴はおらんのか？
ジブリールもそうだし、なんで地球側には「商売抜きでちゃんと地球を立て直すぞ」
って気概のある指導者がおらんのだorz

いちおうコープランド大西洋連邦大統領がいたはずだが

>>119
あ、そんなん居たなぁってWiki調べたら

＞月面アルザッヘル基地に赴いていた際、レクイエムの攻撃を受け、死亡した。
……おい！　殺すな！　議長、穏便派で一番テーブルに着くべき相手を殺すな！

つか、こう考えると月面基地で蒸発させた戦艦の動きって急に陰謀めいてきたな。

血バレと同じなんじゃない構図的には

というかさすがに大統領殺されたら大西洋連邦もあとには引けなくなると思うんだが

>>118
名有りの連合高官が本編にガルシアとサザーランドしか登場してないんだぜ・・・？
そんな大物たちがいたら連合が間違いなく勝ってる

>>123
そういえばガルシアが出演してる軍人の中では最高位なんだよな・・・
たしか少将だったか

ガルシアよりもサザーランドの方が階級が上に見えるから困る。

ガルシアも戦歴は結構すごいやつだったはず
グルマルディ戦役で艦を指揮して生き延びたはずだし
ついに最後まで貴重なユーラシア連邦の宇宙拠点を守りぬいたわけだし

ガルシアはなんかゴップやエルランっぽいw

>>116

監督その他曰く、ディスティニープランは強制性の無いハローワークプラン。

との事なので、まだマシと考えたんだが、それが遺伝子支配の道具であると言うソースはあるのか？
そもそも、

○ナチュラルの持つ、隠れた遺伝的適正を探り出す

と言う趣旨で発表されたプランを、設計されて生まれてくるコーディネーターに適用する理由って無いと思うんだがね。
プラントでは、既に遺伝子による選別は一部であっても行われてるし。

なんか、最近コーディネーターであれば何でも悪いって言う奴が増えていないか？
それでは、迷惑な狂信的な『ブルーコスモス』や、おろかなコーディと何も変わらないんではないかと愚考するのだが。

>>123
お・・・お春さんは？お春さんはどうしたの？

正直情報が不足している

俺の持ってる情報だと「遺伝子がすべての絶対的管理社会みたいなもの」だかんな
本当にそういうことなら議長の考えもわからないでもない

まぁ、他国に無理にやらせると内政干渉だがな

>>116は他スレのＳＳと混同してそうではあるね>>71のヤツでの遺作の解釈辺りとかと

>>130

　取りあえず、デュランダルは提案しただけで、強制はしていないはず（少なくとも、映像の中では）

　元々遺伝学者であるデュランダルは、コーディネーターとしての遺伝子を捏ね繰り回しているだけでは、
コーディネーター同士の婚姻による妊娠率の低下に歯止めはかけられないと見て、
ナチュラルとコーディネーターの亀裂を埋めて、ナチュラルの持つ莫大なジーンデータを取得、
それを応用して、未来のある新しいコーディネーターを見出そうと考えていたのではないか？
その為の手段こそが、強制性の無いハローワークプラン『ディスティニープラン』ではないのかと言うのが私の解釈。

これが本編内にあったのかは記憶が定かじゃないんだが、
デュランダルとタリアがコーディネーターの不妊関係の問題で分かれたってされている。
そこら辺を考えると、そう解釈するのが一番自然な気がするんだよね。

あ、不妊問題で別れたってされているＳＳが多い、だな。
書き間違えた。

つーか本編のあの胡散臭い運命プラン紹介アニメや普段のザフトの主張見る限り
『指導者や政治家は優秀なる遺伝子の我々コーディネイター、劣等遺伝子のナチュラルは文句言わずに従っていろ』
ということにしかならん気がするんだが

子供できないから別れたってのは本編でもマガジンZでも確かにあった。
婚姻統制で認められなかったというほうが正しいみたいだけど。
マガジンZ版では『子供が出来ず婚姻統制で結婚が認められないのならオーブにいって結婚しましょう』
ってタリアさんにすがられてるのに遺伝子に逆らうべきじゃないというようなことを言って別れてたからな、議長

>>劣等遺伝子のナチュラルは文句言わずに従っていろ

議長がどう考えていたかはさておき、プラント産コーディーは確実に言い出すなｗｗｗ

まぁ議長も所詮クソッタレのプラントコーディだってことだ

>>137
その思考経路はどうにかしようぜって話だったんじゃないか？

ああ、思考の停止と硬直は良くない。
組織が腐敗する第一段階だな。

>>1にこう書いてあるだろ
論理的にいきましょうって

たしかにプラントコーディの無茶さ、馬鹿さに怒りを覚えるのはわかる
だがしかし、その怒りをまずはおいて冷静に考えるのがやつらとわれわれの違うところ・・・そうだったはずだ

その通りだ同士
我々は理性と知力を持たない宇宙の獣とは違うのだから

議長のプランはコーディネーターから出た、なるほどと思える貴重な提案だったけど
遺伝子をどうのこうのするって、結局遺伝子かYOって感じ

プラントは新人類帝国にでも改名しろや

うーん、そこら辺は結局生まれ出でなかったタリアとの子供を、自分の知恵の力で創り出したかったんじゃないかなって思ってる。
新しい、未来あるコーディネーターと言う形で……。

だから、俺の中のデュランダルはロマンチストで信念を持った、交渉する価値のある男なんだよね。
少なくとも、狂信的ブルーコスモスの象徴とも言えるジブリール氏よりは。

逆に考えるんだ
遺伝子馬鹿は遺伝子馬鹿なりに「実はコーディって遺伝子的にもたいしたことなくね？」と
そう言おうとしたのだと考えるんだ、でそれを実証するための運命プラン
コーディでやっても実証できないので世界に提案

「実はコーディって遺伝子的にもたいしたことなくね？」→適切に努力したナチュラルがコーディに勝利する証明が必要→運命プランでそれを実証→誰もコーディに見向きしなくなる→キラやレイ見たいのが生まれなくなる→ウマー

それは流石に、我々にとって都合良過ぎではないかね？

まあ、バリー氏の例を見るに、そうなる可能性も無きにしも非ず、だが。

>>142
学者が自分の専門分野を活用して問題を解決しようとしたんだから、そこは認めるべきじゃないか？
なんつうか夢想家な面もあるけど狂信的ではないし、プラント内部ではまだまともな方だろ

>>134-136
ロゴス戦役後の信頼があるから各国が参加する悪寒
議長はまだマシでも議長引退後が怖い

そうだな。
議長がどう思っていたのかプロパガンダ映像をみただけでは解らない以上、彼の取り巻きや後継者が都合よく曲解する可能性は十分にありうる。
システム自体は善くても何かの弾みで暴走した末、社会全体に危機をもたらすのは昔からあることだな。

へたすりゃパラノイア状態になりかねないからな・・・

>151
なにをいっているんだ。幸福は義務だよ？

何故、アスラン・ザラは同性愛者になったのか　　　　　　　　　　　　　　　　　八頭身のｱｽﾗﾝはｷﾓｲ PHASE-84ver2「真性ﾎﾓﾀﾆｱ帝国」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210429751/　　　　　　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210440077/
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何故、アスラン・ザラは同性愛者になったのか　　　　　　　　　　　　　　　　　八頭身のｱｽﾗﾝはｷﾓｲ PHASE-84ver2「真性ﾎﾓﾀﾆｱ帝国」

ＺＡＦＴのテロか？
相変わらず品性の欠片も無い……。

しかしザフト主人公のSSでまともなSSってあるのか？
アナザーSEEDみたいな連合が悪党してるのが大半だろ・・・

群像劇的なものでならまともなのはあるが、ザフト主体となるとねえ･･･

夢小説なら９割ザフト主人公だよ

そりゃ」と同じ思考回路の連中の作品だからな

そういう連中にザフトは便利な設定だろう

○先天的に美形と天才性を得る。努力しなくても良い。俺SGEEEEE
これで興味をひく。
○しかし理解の心がなくて嫉妬心が強い一般人たちに迫害を受ける。
これで正当性を確保。

でも実際は公式で

＞先天的に美形と天才性を得る
　・美形：人の美意識が変わると不細工扱いされかねない。（例：平安時代の日本は下膨れ顔が美人だった）
　・天才性：脅威のパクリ技術以外はあまりたいしたこと無い。革新的技術の殆どはナチュラル側が作り上げてる。

＞努力しなくても良い
　・アスランクラスの才能を持ちながら無能だったアマゾンのデブのようになりますが何か？

＞しかし理解の心がなくて嫉妬心が強い一般人たちに迫害を受ける
　・そもそも理解してもらう努力もしてない件。
　　というよりも「理解されない俺カッコイイ」といった自己陶酔による自尊心の肥大が問題なわけで
　・嫉妬心というかあんだけ好き放題してたら嫌われるに決まってんだろ、常考
　・迫害を受けてるとかただの被害妄想では？
　　海鮮鍋やバイキング、会社帰りの酒盛りとか裕福な暮らししといてナメたことぬかしてんじゃねーぞ
　　つーかナチュラルが迫害されて遊びで皆殺しにされてますがなにか？

だからなぁｗ

>>132
スゴイ妄想力

>>170
ザフト主人公のSSでまともなSS
連合大勝利しか想像できません＞＜

いいんじゃね？
敗戦に次ぐ敗戦で次々と戦地を転戦していく主人公部隊って良くあるドラマチック物じゃん

末期戦こそ面白いんですよ。

そういうザフトSSは大歓迎
旧日本軍やナチスドイツチックな末期的状況のプラントの戦いっぷり

圧倒的な物量でガンガン巻き返してる連合軍・・・

問題は、ザフトに全く大義名分が無い点だな。
彼らが踏ん張る理由って、何かあるのか？

つ政治将校

つ　愚かなナチュラル全滅だ

つ妙な選民思想

旧日本軍主人公ＳＳを想像したらザフト主人公でも面白いもの出来そうだと思った
自軍の勝利、そしてコーディネーターの優越性など信じていたものが崩れていく
悲壮感は物語としてはたまらないね

コーディネーターの優越性だったら
むしろドイツのナチの方がわかりやすくねーか？

ナチよりかは旧ソ連の方が近いだろ

>>170
まともなの見たことあるけど、流石にここじゃ言えんしな。
さがしゃあるよ、滅多にないってだけで。

>>187
旧ソ連とかよりも仮面ライダーに出てくるショッカーの方が近いだろ

ショッカーというよりイナズマンの新人類帝国やデスパー軍団じゃないか？

デュランダルと交渉できるかは、デスティニープランの内容が明らかになるかどうかだな。
内容を精査した上で問題点を指摘し、「これじゃ駄目だよ」と論証された時、冷静に次の対応
(プランの放棄も含む）を考えることができるか、プラント流むき出して切れちまうか。
作中の行動を見ると後者なのではないかという不安が強いが。

>>181
単純に家族

自由だとか独立だとか言ってるよりそっちの方がよっぽど信頼が置けるな

単純に「生活のために兵隊やってた」でもおｋ。

>>191
おいおい、プラントと交渉なんて冗談はよしてくれ。
俺たちの目的は理事国の財産であるコロニー群の奪還だったはずじゃないか
俺たちがプラントとの交渉のテーブルにつくのはあちらの降伏のときしかないぜ
それ以外の場合は連合、ひいては地球側勢力の敗北を意味する

それはある意味、プラント的発想を鏡に映したような物言いだな。

>>141辺りまでのザフトのテロ前の流れの空気嫁

テロリストとは交渉をしない、っていうのは基本だと思うぞ？

>>198
テロリストとは交渉しない。確かに重要な事だ。でも、そりゃ終始一貫することが前提条件だろ？
独立騒ぎから4年以上も攻めあぐねてその間に交渉しちゃってるじゃん。しかも最悪の講和と言う形で
講和した時点で相手の独立を認めたようなもんじゃないのか？

もちろん、「政府間で」話し合いの後に、
「民間組織」が「武力を使わず」相手を苦しめることについては問題ないと思うぞ？
ジャンク屋とかいう海賊連中にプラントへの船の情報が流出しちゃったり、敵国だった親プラント国の製品を市場から追放しても良いし、
プラントですら2年間で新しい軍用コロニー作れるくらいだから、また新しくプラントと似たようなコロニーを作る事も一興。

そこら辺の費用は、軍事費をいくらか回せば何とかなるだろ。少なくともデストロイだの量産するよかマシだ。
後はプラント相手じゃなくて、一つ一つのコロニー毎に連合への吸収合併なりを持ち掛ければいい。
彼らに現実というものを教えてやろうじゃないか。

種と死種の間に何故プラントを容認してしまったのか……
納得できそうな理由ってある？
もちろん三次元人的理由ではなくＣＥ世界で、ですよ？

CE世界の誰かが書いた仮想戦記というのはどうだ

それは思考停止と同義だwwww
まあまともな理由を見つけるのがものすごく困難なのもたしかだが。
そうだな……NJCをエサにロゴスと裏取引をしたというのはどうだろう？こうすればラクスがデュランダル相手のテロ行為をした理由も面白くなるぞ。

ただ、単純にこれ以上プラントと戦争を継続させる力が連合になくなっただけじゃない
もともと、プラントから地球にエネルギー輸出をしていて、福田を持ってして生殺与奪を握られてると言わしめてたぐらいだし
NJで原発を止められ、プラントとの戦争でエネルギー輸入ができなくなって、ヤキン攻防戦で持てる戦力をほとんど失って、さらに過激派の盟主王も死んで連合としては戦争継続よりも経済復興を優先したくなったんだろ
で、復興のためにはプラントからのエネルギー輸出再開が必要だ。でも、もうプラントを制圧する力なんてない
だからエネルギー輸出を再開してくれんなら独立は認めないが、勝手にプラントを占有してることは目をつぶろう。その変わり、軍縮な（ユニウス条約）って感じだと思うよ

＞プラントから地球にエネルギー輸出をしていて
いや、そんな設定初耳だし
そもそもそんな設定だったらエイプリールフールで確実に地上が干上って全滅エンド一直線だし
大体、地上のエネルギーは戦前は公式設定では100％核エンジンで戦後は発電効率80だか90％だかの太陽電池だし(コレは地上の技術だしね)
いつもの公式設定じゃない福田発言なんじゃねそれ？

>>204
ソースを忘れてしまったのでウィキペディアからで申し訳ないが

＞コズミック・イラ63年
＞プラントのエネルギー生産部門が、ブルーコスモスのテロにより破壊される。
＞評議会は理事会に一時的な輸出停止を申し入れるが、理事国側は拒否。
＞プラントは深刻なエネルギー危機に陥る。理事会のやり方を批判し、プラント技術者の一斉サポタージュ。
＞これに対し、理事国はMA艦隊でプラントを威嚇。プラント内で独立論が声高に叫ばれ始める。
＞シーゲル・クライン、パトリック・ザラの両評議会議員を筆頭に、理事国からの独立を目指すグループが結束。水面下で活動を行う。
＞MSの軍事転用の研究が始まる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88_%28%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED%29

とある
ついでに公式かどうかは置いといて福田の発言（ニュータイプのインタビュー）に

＞―ザフトと地球軍は、それぞれどういう「終わらせ方」を想定しているのでしょうか。
＞
＞ザフトは、自治権を勝ち取るための外交の延長として、条件闘争をやっている形ですね。
＞もちろん殲滅線をやるつもりはないので、まず核を無効化したうえで、地球の人を地球に封じ込めておくために、宇宙港を中心とした拠点攻撃をやっています。
＞ただ、短期決戦のはずが長期化しているので、もっと厳しく、敵の中枢を積極的にたたこう、という動きがパトリック・ザラたちから出ている状態です。
＞一方地球側としては、プラントの自治権を認めることは絶対にありません。もともとプラントは彼らの所有物、植民地ですし、地球はプラントの資源に依存しているという事情もあるので独立されたら逆に生殺与奪を握られてしまいます。譲歩の余地なしです。

こんなのもある
この二つから俺が出した結論なんだが

いや、プラントの対地球エネルギー輸出は公式年表にあるよ。ブルコス過激派のテロでぶち壊されたのも確かエネルギー生産プラント。
でもって理事国側がエネルギー輸出を強行してプラントはエネルギー不足になったとか。

そもそもエネルギーをどうやって輸出するのかが意味不明なんですが・・・
コロニーで取れるエネルギーといったら電気ですが、それをどうやって輸出しているかという設定があったでしょうか？

設定は聞いたことないな
マイクロウェーブで送電してるとかかね

>>208
マイクロウェーブは危険だぞ、それこそテロリストがちょっと動かしただけで地球を丸焦げにできそうだ

宇宙での資源って衛星からの鉱物くらいじゃないの？
つーか最近のガンダムは石油が無くなった設定が多い気がする

ＣＥにヘリウム船団は無いし、マジ何なんだろうな、その設定？
なにか、貴重なエネルギー資源を含んだ大型隕石でも地球の引力圏に捉えられたとか……。

レアメタルや、ＮＪに使われている未知物質もそこから出てきた？

実は、宇宙歴に地球を脱出したＮＴ達が離脱戦やったときに破壊された船が、マークーロースと流れ着いていたらきてたら笑うが。

ごめん、小惑星の間違いだ。

資源衛星を連合から奪ってる時点でザフトの資源なんてたたがしれとる

プラントに資源を依存して生殺与奪を握られてるって事は、食糧まで全部？それだとユニウスの
設定自体が壊れるな。食糧ってのは下手な戦略兵器よりも強力なのに、それが自給できない
プラントに依存しきってるのはどうも……

太陽光発電パネルとか、充電済み大容量バッテリーとかじゃない？
輸出エネルギー

無重力環境下でなければ、つくれないor効率がすごく悪いとか。

んな、パネルとかバッテリーをプラントから地球に向けて大量に輸出するなんて間抜けな
絵は到底想像できない……無重力でしか作れないとかも。なんか疲れてくる。よくお前ら
10スレも費やしてこんな事議論できるな

というか基本的なことはテンプレだしなぁ・・・
本編の設定自体ゴチャゴチャしててまとまらないってのもある

わけの判らないことを、わけがわかるように読み解くのも面白いものだよ。
美味く嵌ると爽快感がある。
ほら、何か閃いた時とか、パズルが嵌ったときみたいな。

つかさ、プロデューサーが現実の地域紛争を間違って解釈して、それをアニメに無理矢理
捻じ込んでるような気がするんだが

>215
俺もバッテリーだと思うんだよね。MSもバッテリーだし。
ああいうのは一朝一夕に「ＮＪで核ダメだからバッテリーね」って話じゃなく、
事前にある程度の技術蓄積があってのものだろうから、そこを考えると
C.E.世界の動力体系では大容量＆高効率バッテリーというものがある程度のシェアを
占めていたんではないかと。

プラントから充電済み大型バッテリーが輸出され地球からは使用済み大型バッテリーが輸出される･･･
なんかシュールだな。もっとスマートな方法はないものか

そう言えば、オーヴが持ってたのもバッテリー技術だったような……。

プラント切った後で新型機に同等のバッテリーパックを乗せる為には、オーヴの協力が必要だったって事か？
電撃作戦で制宙圏取られたから、新規にプラント作るのも儘ならないし。

ミネルバに送電システムあったやん
あれでいいんじゃないの？

＞一方地球側としては、プラントの自治権を認めることは絶対にありません。もともとプラントは彼らの所有物、植民地ですし、地球はプラントの資源に依存しているという事情もあるので独立されたら逆に生殺与奪を握られてしまいます。譲歩の余地なしです。

スペースコロニーは自給自足すら難しいということが一般的な科学常識
ところが福田の脳内では地球が宇宙の資源がなければ生きて行くことができないことになっている

ていうかそれほど資源が豊富ならますます戦争の理由がなくなるんだが

単に誰もやったことのない設定をやりたかっただけなんだろう
ブラックホールとペンタゴンのAAの台詞そのまんまだ

>>224
というか紛争状態になった時点ですでに生殺与奪握られてるよな

もしプラントが地球に依存させるほど資源を持っていたとしよう
その場合、地球上陸作戦(降陸？)など必要ない。宇宙から追い出したらあとはほおっておけば経済は崩壊
地球へのNJ投下すらやる必要があるのか？といったところだろう

そこに整合性を求めると、やはり

『コーディネーターはキ○ガイ』

と言うところに収まってしまう。
ユニウスを考えれば、『食料以外は大丈夫！』と言う可能性もあるが、
そうなると、ユニウス作るのがどんだけ危険な行為か位、頭の中に粘土でも詰まってなければ理解できるだろうしなぁ……。

宇宙に依存する資源がある現状、戦略物資である食物だけは……と、言う

だいたい資源ではプラントに依存してるのにプラントに物量で勝る連合軍は何だよ

やっぱりプラントの連中は、やるかやられるかの
絶滅戦争を企図してるとか思えないのはどうしたもんか

つーかエネルギー生産施設だったってんなら
そこを占拠した上に地上にNJ落としたプラントの奴等、ますます皆殺しにしないと連合側は収まらないだろ

食料も資源も理事国から支給されてるだけの加工工場がプラントだろ……
独立とか言い出す時点でキチガイ確定じゃんよ

あとノルマがヤヴァイとか言う前に労組で交渉しろよ
それでもダメならストするなり辞めるなりしろと小一時間（ｒｙ

エネルギーっていうか、もしかして資源惑星なり月なりから算出したウランの原発用加工をやってたんじゃないか、プラントで。
例え降下でも大気圏突入させる物質はコスト面から少ない方が良いし、地上でやるより環境的な問題になりにくいから宇宙で精錬してから地球に送るのは変な話ではない。
だとしたらエネルギーをプラントに依存してるってのも、言い回し的には微妙だが間違いではない。

ところで物資を輸出するための船がプラントに乗り入れる描写ってある？
あの形状だと船の乗り入れが難しいような気がするんだけど。

>>216
無重力環境下でなければ合成が難しいor不可能な合金とかって
結構前から宇宙開発分野では話題になってたんだが・・・

そもそも「輸出」じゃなくて「宇宙工場で加工」だ
何勘違いしてるんだ、プラントは理事国の所有施設だぜ

>>234
インタビューにあるプラントの「資源」という言葉がまた微妙だからな。
輸出していたのは生産物じゃなかったの？とか思ってしまう。
両立させようと思うと燃料ウランの加工やバッテリへの充電とかいった話になるよね。

我々の造ったものを～とパトリックが言ってたらしいしな。資源だけ輸出してたというと、
殆どの技術的貢献をしていなかったように思えてしまう。バッテリーの充電といっても、
わざわざ充電させる為に地球からプラントまで使用済みバッテリーを運ぶのはなあ…ｗ

設定だけ斬新な物を作って、途中で整合性を取るのが難しくなったから放り出したって所か

そもそも地上で核エンジンが普及してたんだからバッテリー充電は地上でやればいいだろ

ぶっちゃけさ、プラントに有利な設定を後付しまくった所で連合のやばさを引き立たせるだけの結果にしかならん。
資源+エネルギーがないのに普通に戦えるとかドンだけ……

なんかそれらの設定だけ見ると

「資源、エネルギーを独占した少数のコーディが地上に住むナチュラル達に更なる要求を突きつけてきた。
　それに対しナチュラルは連合を組み、彼等の暴挙を打倒すべく立ち上がった…」

っていう超王道展開っぽいんだがｗ

というかそれを考えると地球からのマトモな増援が見込めないのに
一年以上戦線を劣勢とはいえ維持していた月はなにげに善戦だったのかな

プラントや作中のプラントを支持する人達は、やられた事だけ覚えてて、やった事は全く
覚えてであろう事が良く解るね。そんな所だけ妙に人間臭いｗ

>>228
食料に関してはほとんど地球から輸入してたから食糧確保という意味では重要なんだと思うよ

>>243
一年戦争で言うルナツーみたいな感じだったんじゃない
プラントがあるL5の地球侵攻ルートに月があるわけでもないし

なんかたまにガンダムで使われてるラグランジュポイントが地球-月間だか地球-太陽間だかこんがらがる。
基本、ガンダムの場合地球-月間の方だよな？

>>237
ゴメン、言葉を間違えた。輸出じゃなくて運搬と書けばよかった…
仮にプラントで何を製造できたとしてもそれを理事国に運搬できなきゃ
意味がないと思って書いたんだけど、誤解を与える表現をしてしまった。

>>247
そう。地球-太陽なんて地球から遠すぎてムリポ。

地球-月-太陽の三体の重力が釣り合う点じゃないの？

>>250
地球-月の重力のつりあう場所
または
地球-太陽の重力のつりあう場所

のどっちかだよ。

地球-太陽間での重力バランスじゃあ、月の重力なんて誤差にもならん。

地球-太陽間の重力均衡点を出す際は月よりもむしろ木星の影響のほうが重要なくらいだからな。

このスレ的にはどんな種が理想なんだ？

>>253
プラントのコーディがマトモな精神を持っていて、同じ人間としてナチュラルと共に未来を切り開いていく種

つまり、マトモなコーディのおかげで戦争が起こらず種ガンが始まらない未来こそが最上

宇宙からの侵略者「はねくじら」とその尖兵たるマルキオ一派を倒す為に
潜在的に確執を抱えていたナチュとコーディが団結し、力を合わせて戦う話

>>254
テロをお互い繰り返し合って、地球連合とプラントとの間に争いを起こそうとする武装組織に、
ナチュラルの兵士とプラントのエンジニアが立ち向かう話が良い。

ブースターつけたメビウスゼロでプラントに撃たれた核ミサイルを撃墜したり、コペルニクスのテロを
プロトジンの更にプロトタイプみたいな無骨な人型ぽい作業機械で阻止したり

んなＳＳ書いてみたいけど、落とそうと思ったらここくらいしか需要無さそうだな

初心者スレとかどうだろうか
投下したら言ってくれ

連合兵はもう決まってるんだが、コーディネイターのエンジニアは誰が良いかね…

ここはシーゲル派でNJを開発して史実でエイプリールフールの原因になってしまったエンジニアをだな
いや、それが誰か知らないけどｗｗｗｗ

確かその人議員だったとおもうぞ。

うーん、それなら難しいな……
評議会って何時作られたんだっけ、一応理事国の所有施設だった頃は無かったような気がするんだけど

>>263
ttp://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html
とりあえずこれ見れ
CE53年にプラントの実権を握ったみたい

ベテラン整備士で名有りはミネルバのマット・エイブス位かな・・・

>>264
53年ってお前……理事国寛大すぎるだろ常識的に考えて……

>>266
寛大だったというか怠慢だったというか・・・
やっぱ怠慢だな

なんかスターリンばりの粛清したほうが犠牲が少なかったような気がしてきた

寛大怠慢以前に、そこに至る過程がまったく不明な点について。

>>269
途中で送信しちまったOTZ
という事で続き。

そして何の運営を握ったのかすらもまったく不明。
「プラントの」じゃ具体的には分からん。
前スレ前々スレで語られた所謂「寮の管理」なら、これは多分可能。(としか言えん)
理事国が際立った反応を起こして無いしね。
これが「工場の管理」だったら、この時点で軍事的な行動に出てもおかしくないし。

というか後者だったら即行で鎮圧ものだろ
関係者は逮捕で終わりだ

理事国的には(というか初めは)ただの寮長って感じだったんじゃ？
それがジワジワと影響力拡大したとか

工場の管理をちょっとまとめてテンプレ入れないか？
結構まとまりのあった話だと思うが

ちょっと流れ切るがプラントの求める独立ってアメリカのそれとは別物なのか？
植民地時代のアメリカも高い税金払ってるのに選挙権がないとかの理由で独立戦争起こしたらしいが、プラントもこれに似てるのでは？
開拓民とかの給料はイギリス本国からでてるだろうし、アメリカもイギリスが金払って開拓したんじゃないの？
まあ、地球侵略してる時点で独立の範疇からはみ出てるしプラントの戦争は正しい！なんて言うつもりはないけど
NJ投下なし＋地球侵略なしでやめとけばプラントの正当性って確立されるかもわからなくね？

アメリカ人に同じ事言ってみな、ブチ切れるから
「俺らのご先祖様はプラントの糞どもとは比較にならない苦労をして開拓してきたんだよ！！」って

政治体制のおかしさは内政問題と考えて、食料とかどうするのか諸問題を棚に置けば
擁護のしようもなし→多少考慮すべき位にはなるかもだが詳しくはわからんな・・・

だれか詳しく突っ込めるやついるか？

>>275
まぁ俺ならそれに対し「原住民大☆虐☆殺の侵略行為を「開拓」とは物は言いようだな」と言ってやるがな。
まぁ日本も北海道で似たような事したがね。

反ブルーコスモスな三次元人はどういう主張をしているか気になる今日この頃。

>>277
つまり、プラントは開拓の苦労も知らないまま、原住民であるナチュラルを皆殺しにしようとした罪も背負っているぜ！
といいたいわけですねわかります

>>279
ネイティブからも移民からもブチ切れられるのがプラントコーディだって
そういいたいのか！　アンタって人は！！

>>274
とりあえず、移民と社員募集の違いを理解しよう。
話はそれからだ。

>>274
アメリカ開拓はイギリス政府が主導してたんじゃなくて、民間主導で始まってる
で、ネイティブとか他国の植民団と争いながら支配地を拡大していったわけ

>>264を見る限りプラントでは68年に評議会が
自治獲得、貿易自主権獲得を目指す議決をしてるので
政治的自由はなかったと見ていいんじゃない？食料供給も制限されてたようだしね

ただ、開戦前はプラントに正当性があったとしても
L1の世界樹コロニー崩壊、新星奪取によるL4コロニーへの損害、
エイプリル・フール・クライシス、へリオポリスの崩壊と虐殺しまくりなので
そんなものはとっくにかき消えてるっぽい
プラントがこれらを行わなければ、確かに正当性はあるかもしれんね

＞自治獲得、貿易自主権獲得を目指す議決

とてもなじゃいが労働組合がするようなモノじゃありません＞＜

＞開戦前はプラントに正当性があったとしても
どの辺に正当性があるのかkwsk

「寮の管理」の人たちって、何の自治と何の貿易をするの？

求めるのって、普通、関税かなんかじゃないのか？
理事国がプラントから輸出している加工資源に、税金かけさせてくださいとか。
理事国的には当然無視する内容だけど。

＞自治獲得、貿易自主権獲得を目指す議決をしてるので
＞政治的自由はなかったと見ていいんじゃない？食料供給も制限されてたようだしね
それとプラント独立の正当性にどう関係があるのかをKWSK

っていうか、大西洋連合国民だったら普通に大西洋への参政権はあるだろ
それが民主主義的な数理論の意味で認められるかどうかはともかくとして

>>286
＞関税
かけたら、プラント側が理事国に金払わなきゃいけなくなるぞ？
この場合の公はプラントじゃなくて、理事国側だからな

>>288
給料上げてくださいがせいぜいだよな、プラントがやれる交渉は
それ以上の、理事国所有物のプラント施設を違法に使用して裏取引で密輸とか明らかに犯罪的なもので金稼いでた場合プラントは悪者だし
後からでも現行犯でも、どう言い訳しても、職員の悪質な横領だよなそれって

「寮の管理」をしだした時点で、それに賛成してそこにすむ事を決めた人間は国籍消されてるんじゃないか？

宇宙空間では地上と同じように行かないことも多く、
また、一々本国にお伺い立てている間に悪化する事案が多いので、
これこれこういう範囲でプラント居住区内での自治を認めてください。

……と言う様な交渉であれば、普通に成立する余地はあるな。
それに、故国の戸籍なんか残ったままプラントの住民にもなれるだろう。

>>288
言葉が違うのかOTZ
はずかしす。

企業が輸出をする時に、国がかける税金ってなんていうんだっけ？

日本ではどういうのかは判らんが、外国だと穀物輸出なんかの際に輸出税ってのが掛けらてる場合が結構ある。

プラコディは「寮の管理」が出来る自治権を手に入れました。
でも先立つものがありません。
彼らはその先立つものを手に入れるために、同自治区内にあるプラント開発公社(仮名称)に対して税をかけることを思いつきました。
公社が行う全ての作業に対して税金をかける案を理事国の集まりに提出しましたとさ。
おしまい

>>286の言いたい事って、これでおｋ？
簡単に言えば、街中の工場から税金取るって事だな。
普通なら当たり前のことだが、プラントだと絶対通用しないわｗ

>>293
㌧クス！

>>294
おｋ㌧

その場合、プラントは少なくとも地方自治体としての地位を地位を有していたってことになるよね。
それも日本の都道府県どころか、アメリカの州あるいは香港クラスの強力な権利を

ヒント・地位があろうが無かろうが放言するのはいる

ぶち上げるのは勝手だけど、認められるかどうかは別問題だしな。

>>281
無知でごめんよorz

>>282
まずは㌧
なるほど、開拓は政府主導じゃないのか
プラントの場合は理事国が金出してるから公共事業ってことになるな

ドンだけ怠慢かましてても聖域(「工場の管理」)に近づけることだけは絶対やらんわな。
そこがそもそもの肝な訳だし。

ザフトが戦争起こした理由ってさ、不満を逸らすためとかそんなんじゃないの？
あいつらに寮の管理を任せたところで、物資・精神、両面で寮の住民を満足させる事はできんだろうし。

理事国はプラントにある程度の自治権を認めたが評議会の悪政によってプラント住民の生活は悪化したってことか

生活環境やらいろいろと特殊な場所だから自治区みたいな場所ということにするのは当然だとして
そこから先がいかんかったようだな・・・

プラント作るのに莫大な金がかかってるから、それを回収するのに少々過酷な環境になるのは仕方ない気がする
資本回収に何十年もかけられないし

それ以前に過酷だったら労働条件改善を理事国に求めて交渉しろと、それでもダメならストか退職しろと小一時間（ｒｙ

>>304
いや、もし本当に高い金かけて作ったんだから資本の回収を優先して過酷な環境を強いたのであればプラントにも同情の余地があるだろ
そして労働者の権利を求め団結するのも当然の権利になるし
案外、ヤキン戦役ってのは労働争議が大きくなりすぎたものなのかもしれんな
だから、最高行政機関も評議会というわけだｗ

しかし理事国が本気で過酷な環境を強いたら
反抗の芽なんか即行で潰されて
そもそも黄道同盟なんて存在し得ないか大規模になるのは困難だろうし
戦艦とかNJのような戦略的兵器は作る余裕なんかないだろう

>>306
ねーよｗ
どこに会社に労働条件の改善を求める為に武装したり工場を武装占拠したり独立宣言するとか
どう考えてもテロかキチガイだろ、ｊｋ

>>308
独立宣言はともかく、会社や工場を占拠ってのはつい30～40年前までなくはなかったろ

ブルジョアジー（理事国）とプロレタリアート（コーディ）で階級闘争をやりたかったんかねえ。

まぁ、アカだからな。

共産主義を考えたのも頭のいい、良家のお坊ちゃんだっけ。

頭でっかちの秀才君だね

だがしかし、いわゆる理事国の(やつらが言う)搾取の詳細がわからないのがまたコメントしづらい

そういう肝心な所に具体性がないから
視聴者は置いてけぼりにされてしまうんだよな

というか会社勤めなんだから普通搾取されるだろ、労働力を
その報酬として給料が支払われるってーのに……
それとも理事国が作ったプラントに居るだけで無条件に金を遣せとか言いたいのか？
もうそうとし考えられんのぜ

ただ、給料が妥当な金額であるかの問題もあるし一概にどうこう言える問題ではないんだよな＞労働問題
圧政の上での蜂起なのか、蜂起の大義名分のための圧政なのかで意味合いも変わってくるし

上から見れば叛逆だし
下から見れば正当な蜂起
そんなもんでしょ

種の場合一方の側から見た描写しかないのが問題だとオモ
プラントが正義でブルコスは悪、ラクシズが正義でプラントは悪
そんなのばっかり
挙げ句の果てにラクシズマンセーで終了とかもうね

>>309
プラントコーディの恐ろしいところは工場占拠しただけじゃあきたらず権利請願を飛び越し勝手に独立し
工場から武装して飛び出してきて本社に従う他の工場を完膚無きまでに破壊し
あげくのはてにまったく関係ない日本中のエネルギー施設にテロを敢行するからな
交渉権ってレベルじゃねーぞw

宇宙での戦闘にとどめておけばまだ言い訳のしようもあったのに

戦争がエスカレートした理由を人種間の軋轢に求めて、
そのあたりを掘り下げていこうとしたけど
嫁には無理でしたサーセンwww

言い訳も糞も兵器を生産してる時点でアウトだよ。
一体何のためにそれらが必要なんだ？

業務上横領に機材の不法使用……
まだまだでるぞぉ。

>318
アレはほら「ヨーロッパの解放」みたいな国策宣伝映画だと思えばいいんだよ。

>>324
正直プロパガンダ映画としても失敗してるけどねｗ
きっと制作者はラクシズに始末されてる

なんかさぁ…例の緑豆のニュース聞いて、プラント住民並の頭の悪さを持った人間って結構いっぱい居るんじゃないかと思えてきた。

つーか、そもそも横領して量産できるくらいに資材とエネルギーがあるとか
明らかに労働環境とか極楽だろｗｗｗｗ

>>324
国策宣伝映画と言うにはあまりにもお粗末過ぎるし、
あれだろ、自称『歌姫の騎士団』とか言うプラントの新興宗教が作ったんだろ。

教祖様(ラクス及びマルキオ)は、オウム見たくテロを繰り返しつつ
SEEDと言う作品を世界の真実と俗世に言って回ってるのが、本当のラクシズだと思う。

……ザフトやプラントのプロパガンダと思うには、
なんでこんなに裏設定に悪事てんこ盛りに入れてるのかが分からないもの。
普通、本当にプロパガンダする気があるなら、設定削ってもっと大儀のある組織にするだろ。

仮に、SEEDと言う作品が本当にあの世界での創作だとすると、
連合が大っ嫌いで、それに追従するプラントも気に入らなくて、
『どっちもめちゃくちゃに滅んでしまえ、その滅んだ世界を私が救う』とか考えた
相当逝っちゃってるプラント人が原作者だと思う。

つまりアナザーSEEDの作者ですね。

>325＆328
「ヨーロッパの解放」もあまりに中身が露骨すぎて（対独戦勝25周年記念だから気合入りすぎたんだろうけど）
映画としては失敗してるんだよ。
その点でも同類項だと思って。

>>330
実際に見たことないので参考になった

>>330
しかし、プロパガンダならプロパガンダで、その「露骨すぎて失敗」レベルはある意味欲しいモノではある。

話のネタに見ると言うよりも、怖いモノ見たさでヲチするというレベルになるが。

ニコニコにピースメイカー隊の動画をうｐしてみた
できは悪いがブルーコスモスとして一度やってみたかったんだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3346685

seed連合派MADと言えばこれを外す訳にはいかんだろｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm508708

同じプロパガンダ映画でも、カサブランカのように名作扱いされるものもあれば、
意思の勝利のように今日でも紹介時には一部編集＆BGM改変されるくらいにインパクトを持つものもあるが、
ソ連のやつだとなんかあからさまだとか泥臭いといったイメージあるな。

映像より曲のほうが戦意高揚になる

早速、第二作を作ってるんだがなんかアドバイスやリクエストありますか？
いただければ第3作あたりに反映できると思います。

どうでもいいがおすすめのスレがカオス過ぎて噴いた

第2作をうｐしました
気に入っていただければうれしいです

URLわすれてた・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3353476

>>340
編集下手すぎ
曲のセンスゼロ

結論：氏ね。二度とくるな。

>>340の最後で連合兵が捕虜虐殺してる件
よく連合はザフトは捕虜とらない、虐殺とか言えるよ。ま逆じゃないか

ディンのパイロット射殺のこと？あれは、見方によっては介錯とも取れる

捕虜ではないし・・・
だいたい、あんな明らかにもう助かりそうもないやつを・・・

大西洋連邦系なら、普通にやってそうだな。
>>342氏、「慈悲の一撃」で検索してください。これをやらないで
逆に捕虜虐待に問われたケースもあったりします。
我ら日本人には今ひとつ理解しにくいかもしれませんが。

>>342
真逆って馬鹿だろお前
プラントのゴミのやった行為がなくなるわけじゃないんだよ、カス
発想が種厨と同じか？臭ぇんだよ

しかしあんな写真をラストに持ってくる広報も広報ではある

>>347 逆に考えるんだ！
あのような暗いシーンを見せることで「露骨すぎて失敗」レベルにならないように
しているんだと・・・・

とりあえず、広報やるんならhttp://www.youtube.com/のバージョンも頼む
、ニコ見れない同志もいるのだから。

sageれない奴なんか同士ではありませんｊｋ

>ソ連のやつだとなんかあからさま
「ヨーロッパの解放」なんてね。戦後25年だから当時の人たちが存命というか
鮮明にそのときのことを覚えてるのに、ことごとく「公式戦史」的なノリですからね。
外している事この上ない。
これが戦争直後の49年に作られた「ベルリン解放」あたりだと逝っちゃってるくらいの
スターリン礼賛ぶりが逆に嗤える作品になるのですが。

>>339
乙
この動画なら広報っぽく、文字ニュースを挟むとか下に流すのはどうだろ？
連合製MSによりザフトMS○機　撃墜　などなど

どうでもいいが1分超えたごろに出てくる対地攻撃してる攻撃機なんだ？
あまり見たことない機体だが。

で音楽は何にする？

>>349
つべ版をうｐしました
http://jp.youtube.com/watch?v=zEyqSMv1MTE

まあなかなかだが、宇宙戦を入れて時間を４分ぐらいにしたほうがいいと思う。

>>353
地球軍の対MS用ホバークラフト
武装は、2基の8連装ミサイルポッドと20mmバルカン砲。

ちなみに映像化はされてないがアグスタ・シコルフスキー対潜ヘリという機体もある

実にファンファンだな。

ホバークラフトじゃ無理です！！

近藤和久の漫画でファンファンが妙にかっこよく活躍しててワロタことがある

近藤和久が種漫画を描いたらどうなるんだろうか
想像できん

とりあえずメビウスがすごい機体になりそうだ

コーディーが真っ当な思考を持つようになるな。
ついでに言えば、かえる顔のミュータントでもなくなるだろう。

どうでもいいがビクトリア戦ごろストライクダガーはどのくらい生産してたんだろうか
ソ連とかT-34を月産１５００とか化け物じみた物量だったようだが

ザフトの全盛期って地球どれくらい支配下に置いたの？
日独よりは上？ワシントンに旗を立てると豪語してた割りには南米で止められて北アメリカは戦場にならなかったみたいだけど

一番の激戦区はヨーロッパ・アフリカかな

オーストラリア等オセアニア地域は勢力圏で、南アフリカもザフト側
北・西アフリカも勢力圏に入れられて地中海の制海権もザフト側(ユーラシア地中海艦隊は全滅)
東アジアもカオシュンが陥落してることから少なくとも台湾も制圧していたのではないだろうか

南アフリカは勢力無いじゃないよ、北アフリカが勢力内
ジブラルタル落として、そこからエルアライメンとスエズ落として
地中海のところでアフリカとヨーロッパを分断した上で、じりじりと戦線を南に下げていってビクトリアまで到達して攻略したのがCE71年2月14日
で、南アフリカと欧州に分断された連合は必死の抵抗をしてなんとか持ちこたえて第三次ビクトリア攻略でザフトに復讐した
基本的にザフトは赤道に沿って支配地域を広めてってる、で、最大時は赤道と南半球の大半を手に入れてるね
オーストラリアも東南アジアもパナマも台湾もジブラルタルからスエズにかけても北アフリカもゲットしてるからね
後は南アフリカの弱小勢力と潜在的に反連合の南米取れば南半球制圧されてたので
マジであのアラスカの英断は連合にとって起死回生の一手だったわけよ

ヨーロッパ～アフリカは、CE70年5月から翌年2月までかかった大激戦だったからな
結局アフリカ側の連合拠点であるビクトリアを取られて大虐殺が起こったわけだけど

ビクトリアはユーラシアだったのか南アフリカだったのか
位置的には南アフリカなんだろうが・・・

南アフリカ統一機構軍はユーラシア連邦軍や大西洋連邦軍に比べるとイマイチぱっとしない

抱きしめたいなぁ、中村ファイター！！

アッー！！

うはごめん誤爆www

>>368
ビクトリアは南アフリカだね
南アフリカは軍事・設定スレだと今後伸びる可能性高いって言われてた

ヨーロッパの激戦区を書いたSSが読みたいです
某長編SSのヨーロッパ大反抗作戦には燃えました
…何で原作はアフリカの連合やヨーロッパに行かなかったんだ？
最初は連戦連勝蹂躙するザフトだがいつもより早く来た冬将軍と物量の前に段々追い詰められ…
ユーラシア連合もユーラシア連合でモスクワ閥と西ヨーロッパ閥が派閥争いしてるとか、やれることがいっぱいあるよ

ＡＡは僕らのヒーローガルシア閣下がトラウマになって、
大西洋以外の連合のとこには行きたくなかったのでは？

…ガルシアはヒーローだったっけ？

>>368
＞ワシントンに旗を立てると豪語してた割りには

どこの同人だよ。そんなこと言ってねぇ。

どちらかと言うとラクスとパトリックが悪いだけで、プラントは旧日本軍と似てる＞開戦に持ち込まれたとことか

>>371
アフリカ戦線を越えなきゃいけないからじゃないの？　地中海方面に抜けるってことは
まあ、スエズ方面に抜けてもビクトリアからの追撃があるような気がするし
反対にNJ下の地球では、案外地中海やジブラルタルの近く通って大西洋に抜けても
やり方次第で案外あっさり逃げ切れるような気もする

AA降下の時は北アフリカ戦線は壊滅してたんじゃない？合流のごの字も出てこなかったんだし。
個人的には地中海の東岸、今で言うところのイスラエル近辺→トルコ→バルカン半島というルートが取れなかったのかが気になる。
やっぱイスラム圏は反ユーラシア感情が活発なのだろうか？

>>371
そして寒冷地用装備の支給が遅れて、手榴弾片手に塹壕に潜る羽目になるんですね。
あれ、これなんてナ(ry

そーいえばMSV系譜図に寒冷地仕様のジンが一応あったような気が……

もう種ぽ検証サイトで北極回りルートが提案されてたな
なんでAAはオーブに行く必要があったんだっけ？思い出せん

＞何でAAはオーブに(ｒｙ
別にオーブに行く理由はありません
北はともかくとして、南極周りルートだってあるわけですしね
南アフリカ→南極→南米→北米→アラスカ

そもそも、オーブに行くルートであっても
オーブで電話かけてりゃ別にアラスカ自爆にAAが巻き込まれる必要もなかったと森田が言ってるわけで
もう完全にそこはAAに対して連合の不信を植え付けて三隻同盟を無理やり作るためとしか良いようがない

ビクトリアが占領されてるからとんでもなくハードなルートだぞ、それ。
あと降下したのが２月だから、南極はまだしも北極周りはブリザードとかに巻き込まれる危険性があるかも。

まあアラスカを目指しているんだから、極力緯度の高いルートを取るのが燃料にも優しいし、やはりオーブ経由のルートは意味不明。
まあそれを言ったら地球を一周したホワイトベースの立場がなくなるが（笑）

ガルナハン攻略で、結局当初のプランと違った形で攻略しましたがもっと別のうまいやりかたありませんか？
地球軍から考えてこうやれば守れると言うのもあればお願いします。

トルコから黒海に抜けて欧州に入った後旧英国目指せば良かったのに。CEだと旧英国は大西洋連邦領なんだから。

電話が理解できない
別に盗聴されるようなことを話すわけでもないよな

電話は、絵にならないからやめたんだそうな。

>>382
イギリスってＮ邪魔撃ち込まれたら貧窮に喘いでエネルギー欲しさに
コロッと寝返ってプラント寄り表明してなかったっけ？

大洋州や南アメリカ、北アフリカやオーブ、スカンディナビアなど非プラント理事国が日和見かザフト側に次々と転がる中
たった一つ連合側についた南アフリカ統一機構はそれだけでほめていいと思う

どうでもいいが、アフリカに下りたとき南アフリカと連絡を取ればすぐに大西洋と連絡できた気が・・・

>>386
それ言い出したら、アフリカ降下後は南アフリカ統一機構に転がり込んで援軍として活躍すれば
補給に関しても問題ないんだぜ？

てかオーブに行く必要がどんどん減っていく……

連合再構成スレででてたアフリカ戦線支援案か

補給の都合つけるから俺ら(キサカ＆カガリ)をオーブに連れてけって感じねっけ？AAのオーブ行

以後の二人の同行と、敵の勢力圏で補給を受けられた事実を考えると、
そう考えるのが正しいだろうね。

南アフリカに行かなかったのは、ガルシア閣下のお陰で連合内の他の国家に不信感を抱いていたからかも。
マリューの事だから、元々ＡＡやガンダムの製作を請け負っていたオーヴなら安全だろうとか、
学生達を下ろせるかも、とか、安易に考えた可能性もあるしな。

>>1-390
頭の悪そうな種アンチのスレですね＾＾

そうだな、我々は頭が悪い。
だからこそ、思考し、行動しようと考えている。
そうではないかね、同胞諸君？

キラさん達＝正義の救世主
ザフト＝悪
連合＝悪

どうみたってこれは覆せないよ＾＾
どうせキラさん派達に論破されたシン厨ザフト厨のたまり場だろうけど

>>393
>>393
>>393
>>393
>>393
>>393
>>393
>>393
>>393
>>393
>>393

ブルコススレなのに『シン厨ザフト厨のたまり場』扱いされてダージリン吹いたｗｗｗｗ
ねー……ねーよｗｗｗｗｗ
あえて言うとするなら此処は「ナチュラル及び連合厨の溜まり場」だっつーのｗｗｗｗｗ

はてさていつ論破されたっけ？つーか文盲？

スレタイも読めないような面白い人に構うなよ・・・

いやだからキラさん派達に論破されたから連合擁護してるんじゃないかって
ちなにみ
キラさん達＝正義の救世主
ザフト＝悪
連合＝悪

は認めるんですね？
キラさん達は正義のヒーローなんだから

それともあれか？
シン厨ザフト厨もキラさん派達も基地外＞＜
っていって優越感に浸ってるスレか

……すまん、最初にかまった私が馬鹿だった。
まさか、スレタイ読めないような愉快な人だったとわ(苦笑)

>>399
敗北宣言乙
最初からキラさん達が一番いい行いしてるんだから

お前らも誇りあるブルーコスモスの構成員なら
スルーしろよｗ

つまりコーディネイターは害虫って事ですね？
連合のどこが正しいんでしょうか？
説明しろ

人に説明させる前にとりあえずテンプレっぽいもの読んでこようぜ

＞連合のどこが正しいんでしょうか？

非武装で無抵抗のコロニー群の大半を一方的に虐殺し
また、初期被害で地球人口の一割を死に至らしめ
並びに一般人及び投降兵を虐殺する
プラントのキチガイを駆除し、一般市民を守る為に戦っています
まさに正義の味方ですね＾＾

一方ラクシズはテロに走った

>>404
連合が最初に核放ったのがこのストーリーの幕開けだろうがボケナス
キラさん達は見事世界を守った

残念だがそれは違う
黄道同盟が『理事国の所有物兼運営企業であるプラント』を乗っ取り、独立運動運動をやりだしたのが発端
核攻撃は連合による黄道同盟へ宣戦布告後なので国際法的にも倫理的にも問題ありません
そもそも独立するだけならコペルニクスに遅刻せずに出席すればよかったんだよ

珍しく真性のお客さんがきてるんだね

キラさん（爆笑）がやったのは趨勢が決まった戦場に乱入してテロ殺人をしてただけ
キラさん（失笑）が来なかったらプラント崩壊で連合勝利のＨＡＰＰＹＥＮＤだったろうね
結局キラさん（苦笑）がやったのはプラントを生き延びさせてＢＴＷという未曾有の大災害を起こさせただけだったねｗ

ナチュラルとコーディネイターの争いを止める
これがテーマなんですけど・・・

全然止まってないな、むしろ悪化してるｗｗｗ

まぁ連合コーディとナチュラルの仲は深まってそうだが
でも連合コーディは「俺をコーディネーターと呼ぶんじゃねえッ！」とか言いそうだぜｗ

コーディネイター全滅で何人死ぬんですかアンチさん＾＾

少なくともＮＪの被害以下です

まあ連合とザフトが消えれば争い解決なんだけどね

ザフトは兎も角、連合消えたら重石がなくなって世界各国内戦状態になるぜ。
実際、ラクシズの勝利で終わった種死の後はそうなってるだろ、公式で。

あーあ、ザフトが馬鹿なこと始める前は、曲がりなりにも地球は一つに纏まってたんだけどねぇ。

プラントのキチガイコーディネーターを全滅させても
黄道同盟ザフトが殺しまくった被害の方が遙かに大きいという事実

他のコロニー群の規模が不明なのだが、プラントと同規模のものが複数あったとすると
黄道同盟ザフトは直列に積み上げれば月まで届く死体の山を最低でも２つ以上作ったことになるね＾＾

で、人口億以下のザフトノ正当性がなんだって？

つまり纏めると
コーディプラント乗っ取り及び独立宣言→宣戦布告後に核兵器を使う(これで万近いコーディ死亡)→コーディNJ投下してナチュコーディ関係なく億単位で死滅
その後に戦争は長続きし一度はラクスと愉快な仲魔達の乱入で戦争は終結
そして連合が新兵器の開発を頑張る中でザフトは連合のパクッた技術で新兵器を開発、後に連合が強奪→ザフトの元軍人?がプラント落とし(これの責任はザフトが管理し切れてないのが責任)
そしてまたもや泥沼戦争が起きようとしたときにラクス軍が再び乱入→正直ラクス軍のやってることはテロです、本当に(ry→議長がフォビり始める

連合の強化人間作りも外道だがコーディも負けず劣らずの屑野郎じゃん

別に"連合"が消えても問題無い
戦前みたく大西洋対ユーラシア＆東アジアでの冷戦もどき状態に戻るだけ

むしろ大西洋vsユーラシア＆南アフリカvs東アジアなかんじがする

＞その後に戦争は長続きし一度はラクスと愉快な仲魔達の乱入で戦争は終結

ダウト

別にラクス一味が乱入しなくても戦争は終わる
連合の勝利及びプラントノ完全消滅という形でな

ロゴスとしちゃあ冷戦状態が一番美味いからな
種死後の混乱はBTWで国家の統制が効きにくくなったのと纏まり始めた世界をラクシズがひっくり返したから

>>419
つまりラクス軍の介入は無駄と邪魔を飛び越えていらない存在だったわけだ
…真の敵はプラントではない!(いや後で滅ぼすけど)ラクシズだ!

そう言うわけで我々は、自らを新人類と規定する事によって人類とはいえ無い存在と成り果ててしまった者達をいかに排除するかと言う命題を共に掲げる同士となったわけだな。

うむ、我々の目的を再びはっきりさせるには良かったかもしれないな。

てかコーディでも地上に住んでたらマトモタイプでもキチガイタイプでもプラントは恨むだろうな
NJの投下は考えなしすぎる
下手したら物資関係が干物化してプラントが自滅する危険性もあったわけだし
そして阿鼻叫喚の中で10年は軽くかかる中で1年足らず立て直した連合+ブルコス凄すぎだろ…
そしてコーディはひたすらパクりまくるし…
新しいのを作ろうとする概念はないのだろうか…

ところでさ、ユーラシアってロシアによる西欧の併呑？
それともEU東進の終着点？

>>424
おそらく後者

>>425
正直それだと大西洋とガチ対立することなんて無いと思うが。

コーディが作中でやった事

1.S2インフルエンザテロ
2.連合施設プラントで連合側が作成した物資を横領、及び脅迫
3.密輸
4.コペルニクス爆破テロ
5.L4コロニー“群”壊滅
6.非軍事施設世界樹への侵攻
7.エイプリールフールクライシスでの10億殺し
8.世界三位の湖であるアフリカ・ビクトリア湖を灌漑して作成した基地(九州と同じくらいデカイ)の非戦闘員を含めて全員虐殺
9.パナマでのグングニール後の動く事も出来ない全基地隊員とパイロットその他を全員虐殺

連合が心を鬼にしてプラント乗っ取ったテロリストを全員殺しつくした際の被害者数
・約2000万人

で、正当性が何だって？

>>427
10.CE73年に発生するブレイクザワールド(2000万都市北京が地図から消滅するのを筆頭に疫病津波に破片直撃と大災害)

>>427
まあまってくれ。S2とコペルニクスは状況証拠しかない。
限りなく黒に近いがまだ灰色だ。

決定的な証拠がでてくるまでは、ね。

>426
大陸ブロック対海洋同盟の構図だと思えばさほど意外ではない。

>>429
状況証拠しか無い奴の方が人死に少ないとかｗｗｗｗｗｗ
普通逆だろ、さすがコーディクォリティだな

>427の５，６，７，８を起こしたザフトと交渉する理由が存在しないなあ……

もしもザフト相手に降伏したら、8のように虐殺される。
何もしなくても5，6のように殺される。
徹底抗戦以外の道はどこだ……

>>427
もうわけわかんねえｗ
1,4,5,6,7,8,9の被害者合計数ってどれくらいなんだ
人類の半数を死に至らしめたんじゃないか？

しかし、それで殺された奴もいるなんてロゴスの警備どうなってんだ。大西洋、民度低すぎ。

>>434
むしろ特殊工作員かなんかの仕業なきがする

>>433
ヒント；CEにおけるL5プラントコロニー群は約人口2000万人

L4に四倍の人口が済んでいたと仮に換算しても、人口一億にすら届かない
ブレイクザワールドで吹っ飛んだ大量人民の国中国の大都市北京ですら、人口は1500万+数百万人だ

まあ、本来は1000万単位でもじゅうにぶんに大量殺戮なんだが
エイプリール以外のこれらの死傷者全部合計しても数億単位しか死んでなくて(まあ、それでも億単位とか十分基地外な死傷者数だが)
実はCE地球圏人口の数パーセントほどにすぎないのではないだろうかと思ったりもする

そして、だからこそエイプリールフールクライシスの死傷者10億人って数が
いかに膨大な数かもわかってもらえると思う

というかペキンだけでヒトラーやポルポト越えしてる件・・・

エイプリルフールのせいで数の感覚がよくわからなくなってるのはあるな

数の感覚がわからなくなった時は
「エイプリールフールクライシスってのは、つまり自分の周りに居る人10人数えると、次の日一人が必ず消える被害者数だ」
って考えればいいんだよ
全人類が大切な人や肉親10人思い浮かべたとして、残された全人類の思い浮かべた中の一人が必ず死んでる死傷者数

ちなみに、北京とかクラスだとまだ「海の向こうのあの国ではあんな酷い死者が出たんだなぁ」って風に
全世界の人々の大半が人事でいられるレベル

エイプリールフールクライシスレベルだと、地球全土の中で
「海の向こうでは戦争やってんだなぁ」って人事でいられる国はオーブとヘリオポリスくらいしか無い
宇宙ではプラントくらいしか、そんな暢気な場所は無い

オーブも本来ならそんな暢気にしてられないんだけどね。
通信が麻痺するって事は物流に影響が出るわけだから。
ああいう外に依存してる国の場合だと、もろにその影響が出て来る。
これは実はプラントも一緒。
……プラントの馬鹿どもはなに考えてんだか。

>>436
おーthx
納得できる数字だ

>>440
やっぱオーブも相当ド汚い真似使ってたんじゃねーの？
まあ原作でも両陣営に腐るほど兵器ばら撒いて死の商人してたみたいだし

プラントザフトに関してはNJ落下から48時間でカーペンタリア作ったりする所だしもうあきらめてるよ
あまつさえ海戦鍋がブームとかもうね、お前ドンだけ地上からかっぱらってきてるのかと

石油利権で戦う「明けの砂漠」に支援してるしなぁ、オーブ

もっと簡単に言えば一般家庭で5人と過程すると一人二人は消えてると思えばいい

想像できるか?暖かい普通の家族(地球に住むナチュコーディ構わず)でお父さんが仕事に帰ってきてお母さんがそれを向かえ、
愛する子供とご飯を食べたりお風呂に入ったりゲームをしたり…
そんな普通の幸せをしてるのが一瞬にして阿鼻叫喚となるんだぞ?
特に妊婦や怪我人、病気を患う人は電気がないから機材も使えず、薬品が維持出来ないから使えないために
新しい命とその母親の死者も増えただろう
そこから暴動や強盗も起きるだろうし会社は倒産続出、インフレデフレは起きまくり、家族を養えないのも出るだろう

正直地獄以外なんでもよ、マジで

訂正
正直地獄以外なんでもねーよ、マジで

正直エイプリールクライシスの被害を想像するだけでおぞましさで鳥肌が立つ
十億だけですんだことのほうが奇跡じゃないかと思うよ
その後に迫害されて死んだコーディや餓死・凍死などで死んだ人たちをあわせたら
倍に膨れ上がるんじゃないか？　死亡者の数は

っていうか、そんな中で唯一人事みたいに富貪ってるのがオーブなんだから
そら攻め込まれるわなという話だよな

10億で済ませたのが何を隠そうブルコスなわけです
下手したら世界中が混乱に塗れまくって死者数と被害を拡大するのが確実なのを立て直したからな
正直ブルコスほど有能なのはない、誇っていい
コーディは有能であるが馬鹿なので一般ピープルには思いも付かない行動に出るからヤバイ

ＣＥ７１の戦争がプラントの独立戦争だ。とか製作者言ってるそうだけど…
…アメリカ合衆国だってイギリスをはじめとする
宗主国に対して、1783年のパリ条約において独立革命以前に存在した負債の全額返済と、
その戦費800万ドルって言う途方もないマイナスからスタート…
んで、第一次世界大戦でオーブみたいな立場で借金をようやっと返済ってモンなんだよな…

コーディがホントに理性的だったら真面目に借金返したほうが早いってわかるもんだと思うけど…

いや、コーディは連合に対して借金なんてしてねぇよ
プラントに迷惑かけないなら火星にでもどこにでも入植して好きに生きろよってのが
CE70年より前の地球側の大まかな考えだと思うんだ

それなのにプラント奪ったり独立宣言したりとか余計な事をするから…

>>449
多分製作者は、「独立」という言葉を勘違いしてんだろう。
独立してしまえば責任やら負債やらを放棄できて全部チャラなるとでも考えてんじゃね？

つーか、そもそも工業地帯で独立運動なんかやるなと小一時間（ｒｙ
そんなに独立したいんなら、皆で金出し合ってコロニー作ってそこで独立宣言すりゃ良いじゃん。
地球上のどっかの国が「これは利用できる！」と考えたら、それなりに認めてくれて援助してくるだろうし。
奪って只でぼろ儲けなんて浅ましい事考えるから……

ザフトは、仮に独立できたとしてもその後は借金塗れになること分かってるのかね？
コロニー代金やら、NJ被害による民間への補償……天文学的数字になる。
子孫英々借金塗れと洒落にならん事になるぞ。

>>453
その辺の負債を全部棒引きにしたとしても、生活コストの高さを考えれば
経済破綻は時間の問題。特に原作のような自称「独立戦争」をぶちかました場合
地球はプラントの物資に依存しない経済体制を確立するから、輸出産業が壊滅する。
まして二年で主力ＭＳ全取っ替え、戦略兵器作りまくりなんて軍拡すれば…

優秀で理性的というのがコーディの触れ込みだけど、プラントにいるやつらはその出来損ないで
ブルーコスモスや地球連合にそんな優秀な能力を持ったもの達がいるのではないかと>>448よんで思った

>>455
その前に「優秀で理性的」という宣伝文句を疑うべきではあるまいか？

>>452
まあ、制作者連中の心の祖国であろう韓国とか見れば誤解もする。
アメ公は余計なことばかりするからｗ

>>456
まあ、「優秀で理性的」てのは、超誇大広告だろ！って言いたくなるよな

ところで、連合のコーディネーター兵の機体色は目立つ色だけど、青色の機体とかあったのかね？

いや、青いハイマニューバとかも有かなーと思ったんだ

ごめんなさい、sage忘れました。
本当に申し訳ない

>>453
そのために無条件降伏を目指したんじゃね

本末転倒と言うか、現実が見えてないというか

>>444
でもその幸せのためにプラントが踏み台にされても良いの？
現実でも日本やアメリカ、先進国の影には搾取されてるアフリカやアジアの国々が搾取されてるんだよ！
だから日本と似ているオーブが世界のために戦う姿には胸が踊った！
現実の日本もオーブを目指すべき！
アジアで唯一搾取側に回れる国力があるならそうあるべき

>>458
ザフトにはシグーディープってのがあったな。

>>426
西側が分離独立したがってたとこ見ると、露助入れたら露助閥が思った以上台頭してヨーロッパ閥が危うくなったんじゃね？
そこでプラントを利用して(ry
ガルナハンとかは元々の対立だと思うけど

>>462
これは香ばしい奇形サヨクですね＾＾

陳パン爺と一緒にシナにカエレ！（・∀・）

>>462
朝日新聞に載ってそうなコメントだなｗ

>>462
もしコズミックイラに朝日新聞があったら、ってスレでやれ

>>464
だが首都機能がブリュッセルに集中してるところを見ると・・・

>>463
ああ、シグーディープアームズの事すっかり忘れてたよ。
教えてくれてありがとう

グーンとディンは迷彩になるだろうから無理だろうし、ゲイツを使うわけないだろうし
やっぱり青色にするならジンぐらいが妥当かな

>>469
青なんてありきたりな色誰が使ってたっておかしくないし
正直、何を何色だろうと好きにすりゃ良いじゃん

>>468
そこら辺は慣習として軍の実権はモスクワ閥が握ってたと予想
まぁあくまで推測ですが

…ガルナハンってムスリム共同体に入らないと貧乏確定じゃね？

>>423
パクりばっかのくせに何であんなに偉そうなんだろ？
韓国みたいだ
まぁ連合もオーブに作らせてるから余りでかい顔できないけど
AAもクサナギの後期らしいし

しかしユーラシア連邦はおいしいよな
兵器だってドイツ風でもロシア風でもフランス風でもOKという

あの第二次大戦の重巡洋艦級の口径を毎分６６発発射するとかいう250ミリ単装速射砲は
イタリア兵器の末裔だとか妄想してるぜ

>>472
ちがうよ、全然ちがうよ（Ｂｙマーク
オーブはＭＳの製作場所としてヘリオポリスを提供しただけだよ
サハクのごり押しとハルバートンの横槍の所為で
実際に量産されたのは盟主王の会社（大西洋）で作った奴だよ
ＰＳ装甲もラミネート装甲も小型ビーム技術もＭＳ運用艦も陽電子砲も大西洋の技術だよ

つーかＭＳを自力で開発できないオーブがＭＳ運用艦を持っててなんか意味あんの？
どうみてもＭＳ同様にパクった技術で作ったとしか思えんのだが

>>474
この前無印を見直してたんだが
魔乳｢AAに似てるわね｣
キサカ｢AAが似ているんだ。AAはクサナギを(ry｣
って会話があったんだ。宇宙に上がった話ね

どこが似てるのかさっぱり・・・

どうでもいいがアガメムノン級の美しさは大好きだ。いいね宇宙空母。
あとドレイク級も魅力的。ミサイル駆逐艦なのかな？

日韓の会話そのまんまで吹いたｗｗｗｗ

日「テコンＶ？マジンガーそっくりだな……（またパクリか）」
韓「アイゴー！ﾏﾁﾞﾝｶﾞｰがそっくりだﾆﾀﾞ！！ﾏﾁﾞﾝｶﾞｰはテコンＶのパクリﾆﾀﾞ！！謝罪と賠償を（ｒｙ」

>>476
まぁAAはオーブの技術ってことで良いんじゃね？
それ差し引いてもオーブはパクりまくってるんだし
一つくらい凄いとこないと技術立国って設定が…

大容量バッテリーだっけ？
アレは褒められても良いと思う
初期のビームサーベル使っただけであっという間にエネルギーカツカツになるのに比べたら
素直にスゴイと言ってやれる

でもＧＡＴ用バッテリーには届かないんだがなｗ

まぁ技術立国の立場もウズミがモルゲンレーテを貴重な設備やデータに研究員を吹き飛ばしてパーだけどな

月面自由都市って連合とプラントどっち寄りなんだろ？
オーブはカゴリが骨抜きにされてプラント寄りだが

>>481
月面基地がことごとく連合のものであったことを考慮すると連合よりかと

こうなりゃ連合制の最新鋭の宇宙艦を作るしかないな。宇宙艦隊の旗艦となる
何か相応しい名前あるか？ザフトみたいな厨房くさい名前じゃなくてもっと兵器らしい

アイオア級とかモンタナ級とか（ｒｙ

>>483
それよりもストライクの正式な後継機を作るべき
スーフリみたいな紛い物じゃなく

>>483
偉大な人物の名から取るのが西洋風
偉大な人物、あとはわかるな？

>>486
アメリカ式だと地名だね

>>486
アズラエル級か・・・

ザフトもネームセンスやばいよな。悪い意味で

無印の戦艦はまだ良かったのに

コロンブスやマゼランだと宇宙世紀だから
他にまだガンダムで未使用の有名な航海者や海軍指揮官って居る？

>>452
＞独立してしまえば責任やら負債やらを放棄できて全部チャラなるとでも考えてんじゃね？
まんま朝鮮人の発想だｗ

>>488
まてナポレオンとかクラウゼウィッツとかマンシュタインとかトハチェフスキーとかいろいろあるじゃないか
たしかに偉大っちゃ偉大だけどまだ早いだろｗｗｗ

アメリカ式ならワシントンやカリフォルニア？

アズラエル級に搭載される最新鋭のガンダムか
ストライクMK-Ⅱですね、わかります

>>493
陸戦用ストライクだろう中の人的に

アズラエルも天使だし、ＡＡ級の後継艦になるのかね

>>492
ナポレオンだと敗北フラグ立つからダメー＞＜
陸上艦なら賛成だけど

盟主王の功績に何とかして後世で報いたいな

>>492
確かにすごい指揮官たちだがそいつら全員陸軍だろ

>>496
下手したら反ロゴスの暴徒共に…
ブルーノのとばっちり受けてなければ良いんだが

戦艦トゥハチェフスキー・・・いかにも後ろから撃たれて沈みそうですね

ルメイ級
マッカーサー級

>>500
アメリカで人名といえば駆逐艦
いや、対MS戦に適応した防空駆逐艦も必要だな・・・

AAみたいな空母でいて戦闘もできる艦は何って言うの？

東アジアの新型MSも名前がアレだしな
ASTRAYって響きは好きだが基本的に種世界は連合の量産型以外はネーミングセンスが致命的だと思うんだ

>>503
kwsk

ストライクダガーは個人的には微妙
見た目はカッコいいけど

>>502
ペガサス級強襲揚陸艦

>>502
航空戦艦

しかし、歴史上いろんな国が試した夢の船だが
結局はお互いの長所を相殺する兵器ということになり姿を消した
航空戦艦はよい空母にもよい戦艦にもなりえないってわけ
コストも膨大で使い勝手も悪いの
それなら、そのコストで戦艦と空母を作ったほうが結局いいのよね

CEにおける悪の枢軸
大西洋連邦、ユーラシア連邦、南アフリカ統一機構

>>507
×

○　ザフト・オーブ・ラクシズ

>>507
プラント史観での決め付けですね、わかります

実際の所、黄道同盟ザフトってガンダム史上最悪のキチガイじゃね？
宇宙革命軍よりヒドイ、脳みそお花畑的な意味でｗｗｗｗ

>>507
どちらかと言えばその三国は連合国側のような。物量的に
あと南アフリカは理事国じゃないからプラントに何もしてないよ

さすがに宇宙革命軍には負けると思うぞ
人類の99パーセントを殺傷した挙句、コロニー落としすぎで宇宙で自分たちもマトモに暮らせないとかｗｗｗｗｗ

>>509
つザンスカール帝国
つ木星帝国

東アジアはスルーですか、中国だからですね、わかります
南アフリカはとばっちりを受けた一番の被害者、CEの良心だと思う

つーか日本は東アジア止めて大西洋側に行くべき
フジヤマ社付ければ喜んで入れてくれる

だが待ってほしい
大東亜共栄圏をついに達成した日本という可能性はないだろうか

いや、やってることは宇宙革命軍やザンスカールの方がでかいけどさ
「むしゃくしゃしてやった、殺せるなら何でも良かった。今も反省してない」が動機な黄道同盟ザフトは
次元が違うんじゃないか、とｗ

むしろ戦争狂のルーズベルトに通じるものを感じるｗ

>>514
つ首都南京
それにどうせ裏切られる。チョンとか真っ先に名誉コーディネーター名乗るぞきっと

それなら日本は地球寄りなアナハイム的なポジションになるべき
オーブみたいな独裁国家やその手先のモルゲンよりは歓迎されるはず

>>515
昔の間違いを犯した日本、と言うより関東軍とも似ているよね
連合はイギリスとソ連を足した感じで
オーブが甘い汁だけ吸ったアメリカっぽいが

>>517
つ「通州事件」

じきに東アジアでも内乱が起きて、劾達がそれに巻き込まれる……という超展開をアストレイズに望んでいるのは俺だけですね。

種ってアメリカだとどうなんだろ？
アメリカ人は不快にならないの？
ギアスはパラレルワールドでルルーシュがワシントンの役割とか言って特に怒ってなかったけど
逆に話しに関係ない韓国が…

>>518
？何それ。日本史？世界史？
習わなかったぞ

>>519
いや、戦争帰りの右翼政党の田舎者が
内乱が起きそうな雰囲気のユーラシア東部と西部を絶大なカリスマ性で纏め上げる物語はどうだろうか

>>521
ググれ

>>519
あれさぁ傭兵や名有り以外の軍は何処に居るんだ？

>>522
ユーラシアには是非とも反プラントの帝国を樹立してほしい
西側もプラントが駐留続けたら不満が溜まるだろうし
意外とユーラシアがチャンス。ただデストロイの件があるから…

>>523
南京より死者が少ない件
血バレを声高に叫んで4月1日やBTWを隠そうとするザフトと同類じゃん

エイプリルフールがあるからベルリン以外の人間は対プラントのほうに向きそうだがな・・・

デストロイの件はロゴスに全責任を押し付ければ何とかなる
あとは言いがかりを付けて駐留するであろうザフトがどれだけ横暴な振る舞いをするかだ
デュランダル時代じゃないから自然と墓穴掘るだろう
もしかしたらラクシズに反発した議長派も取り込めるかもしれん

>>526
南京もググレ
当時の居住者より死者が多いとかありえんことになってるし
日本軍が占領した後のほうが中国人人口が増えてる
そしてなにより南京の死者の殆どは中国側の兵士が逃げる時に殺した民間人だ
ぶっちゃけ万単位で人を殺す弾薬の余裕も、死体を処理する能力も日本にはネーヨｗ
ＡＢＣＤ包囲網で物資をとめられたから参戦したんだよ、赤のハルノートの所為でな
一から歴史を調べなおしてから出直しな

>>526
…通州事件はな　要はシナ植民地化を進めていた列強各国の不満を同じ有色人種の日本に思いっきり差し向けただけだぞ？
ついでにその被害が他の国の居留地なら確実に南京まで攻め入る

当時の日本はその事件については思いっきり甘く片付けたんだよ
種で言えばコペルニクス位に…勉強しなさい

コペルニクスはブルコスじゃないの？
その会議でシーゲルとパトリック殺すのが目的で

各国のトップが死んで国連崩壊
そしてシーゲル’だけ’は遅刻して助かる
どう見てもザフトの自作自演です、本当に（ｒｙ

だったら会議場じゃなくてポートとかに仕掛けるんじゃないか？

シーゲルとパトリックを引き換えに理事国の首脳陣を皆殺しですか。ねーよｗｗｗ

そういやスウェンの子供の頃のテロもいつのまにかブルコスの行いになってた件について
ちなみにスウェンのお父さんはナチュラルの科学者、パーティーには連合軍関係者や財界の人も多数出席してた模様
何でこれがブルコスの犯行になるの？

ちょっと戦艦にもどるがユーラシア連邦の光波防御技術は驚異的
MSの小型化から要塞サイズの大型化まで・・・

そこで、全面光波防御装備艦で構成された鉄壁艦隊でかなり宇宙戦力が強化される気がする

>>536
プラントやオーブに技術が盗まれる前に作るべき。ついでにバチルス・ウェポン・システムを改良すべき

>>535
｢｣がプラント２番、ラクシズ1番にしたいから

>>535
プラントに対する憎しみを煽る為の自作自演、とでも説明されたんじゃないか？プラントが実際に
やった事をそのまま伝えるだけで、どんな督戦演説よりも効果ありそうだが

>>535
というか、どの説明のタイミングでブルコスの仕業ってことになったんだ？
プラモのインスト辺りか外道マンガか？

>>540
以前スタゲスレに行ったらプラモとDVDでらしい
放送前は散々コーディネーターって書いてたくせに

あ、そうだ。新シャアのＳＳだと大抵連合が悪者になるって書き込みが前にあったが、
１つあったよ、連合側に立った話

>>541
DVDってスタゲの？
そんな説明あったかな……

>>542
ザクレロSEEDですねわかります

広報の新作まだかな・・・

連合がやたら悪者になるのは竹田のせい？

>>545
知らんがな

あれか？　冷静に考え直してみたらどうみてもザフトが異常なので、
少しでも地球側を悪くすべく努力してるとか

>>542
四つほど知ってるけど探せばまだあるような

流離う翼たちお薦め

だから２ｃｈ外の個人サイトの名前をだすなと・・・

>>542
それは、クロスやオリジナルの人間をホイホイ編入させても
強権発動で問題にならないのがザフトのメリットだからじゃないか？
連合にやった場合、軍組織内部でのイザコザとかに内容の2/3以上がとられそうだし

新シャアで連合よりのお勧めSSは？

ないから作るしかない

驚くな
ルナマリア主人公で連合側があるんだ

ＳＳまとめサイトにも収録されてる
http://arte.wikiwiki.jp/?Lnamaria-IF_523%C2%E801%CF%C3
２ｃｈのＳＳスレの作品だ

>>552
ＣＣＡアムロスレのは盟主王が素敵だったりする

何で盟主王と違ってジブリールは評価低いの？
何気にプラント本土に打撃を与えたと思うけど

小物過ぎると思う
意味も無くベルリン攻撃したのもポイント低い

正直言ってキチガイすぎるのが原因

戦果を上げただけってのが評価の低いところかも。
なんというか、ザフトの望むとおりのブルーコスモス像を演じたというか
芸がないというか、お前とりあえず壊したいだけで地球とかナチュの利益
考えてないだろうとか。
ロゴスの人たちがジブを重んじなかったのも納得できちゃうな

地球側が悪なのはガンダムの常
種の場合は第三勢力だから
ベルセルクで例えると
シンたち＝ガッツ一向
ラクシズ＝グリフィス軍団
連合＝クシャーン
ガニシュカ進化したけど、噛ませ犬見え見えなところが連合の扱いと似ている

>>556
架空戦記もので武力馬鹿や極右ってウザイだろ？それと一緒

おまいら余り酷いこと言うなよ
ジブリールもユウナ同様脚本のせいで途中から無能にされた犠牲者だぞ

初期から（ｒｙ

盟主王がカリスマ過ぎるんだよなぁ

ジブリールは初期は金儲け主義のロゴスに怒ってたし
愛国者キャラだったんだろう

まぁ盟主王の功績が大き過ぎるからな

>>565
普通に考えれば、金儲け主義自体が対プラントの最適戦略だから
ロゴスの人たちこそが正しい。プラントに軍拡を強いて経済的に
自滅させれば、兵を無駄死にさせることなくザフトを下せるから。
でも、プラントには何故か無限の財力があるようだ…

ザフト驚異のメカニズム

ソビエトとアメリカの軍拡競争は経済力の違いでアメリカが勝った

もし日本とアメリカが軍拡競争で戦ったらどうなるだろうか
国費の数十パーセントを軍事費に回さないと米軍の軍事費には張り合えないだろう
しかもそれをやると今度は経済が破綻する

さて、プラントの人口2000万の経済力で地球連合諸国と軍拡競争をやろうというのでしょうか

>>568
種死でそれを実行し、事実上勝利したのがザフト…

>473
わからんぞ？
フランス人はすぐ共同プロジェクトから脱退して独自兵器をつくるのが伝統だからなｗ

>>568
どっか一国vsプラントならまだ何とかなったかもしれんが…NTのせいで完全に地球vsプラントだからな。

>>570
フランス「だって共同プロジェクトだと勝手に他国に売りさばけないじゃないかぁ」

フランスほど武器売買に関して節操無しはいないと思う。

エグゾセやミラージュを同盟国の敵に売りさばいたりしたしなｗｗｗｗｗ

盟主王って功績あるか？

>>574
ＮＪＣの入手だけでもとてつもない功績だと思う

>>574
つ連合製MSの生みの親。アズラエルが金出さなかったらハルバートンの計画も頓挫
つ裏取引でスピットブレイクを逆手に取り、連合の地上における大反抗作戦の土台を作る

>573
フォークランド紛争のあと、エグゾセは世界中にバカ売れしたそうだからなぁ。

しかし最近はラファール売れてないｗｗ

>>574
そもそも戦前からコーディネイターの危険性を唱えてて
なおかつコーディネイターを戦中も使う度量のでかさを兼ね備え
それでキチンと結果を出してる点

ちょｗきてみたらいつもよりかなり伸びてたみたいだなｗｗｗｗ俺も混ざりたかったぜ。

久しぶりに大盛況だったな
つーかブルコススレは層が厚すぐるｗ

ユーラシア軍か・・・ドイツ人とフランス人とイタリア人とロシア人が・・・ってそれなんて武装ＳＳ？

種死で壊滅的被害を受けた連合艦隊を再建してダイダロスを奪還すべし

それよりアルテミスの拡大とかどうだ？

>>582
ラクスザフトと交渉するわけだが、向こうは西ヨーロッパとガルナハンに駐留させろとか言い出すぞ
オーブも介入してくるだろうし
壊滅したタケミカズツの賠償しろとか

そういや種死後の地球は火の付いた火薬庫状態だそうだね、公式で

西ヨーロッパやガルナハンはそんなに連合が嫌なら身を持ってプラント支配を味わえばいい

>>584
ファシスト・イタリアとかナチ・ドイツみたいな感覚の言い回しだな、ラクス・ザフトw正確にはラクシズ・ザフトかw

でもデュランダルも本来はラクシズ派なんだろ？

>>581
自ら死地に向かって行くイタリア系兵士とか脳裏に浮かんだ

南米の謎の村はいったい今は

よく忘れられがちだが、ラクスも虎もプラントコーディでは超稀少種な親ナチュラル寄りの人物なんだよな……

キラと一緒に自由に乗って大西洋に亡命して盟主王と交渉できてれば
プラント生存フラグが暫定的に立っていただろうに（どのみちジェネシスでフラグブレイクするがｗ）

>>588
クライン派とラクシズ派は似て非なる者だJK

ザフト・プラントが一番正確なんじゃねーの？
ラクスやラクシズはヒトラーみたいなトップの人名や、親衛隊みたいな感じが近い

>>591
それ無理だろ
と言おうと思ったが良く考えたら自由はNJC持ちだしラクスはコーディネイター洗脳する歌声があるから
完全にラクスが連合側に付いてその代わりにプラント住民の命乞いをすれば
聞き届けられるかもしれないと少し思ってしまった

>>594
連合に皆殺しにされるのと、ラクスに全員洗脳されるのにどれほどの違いがある？

……と言いたいところだが、結局は洗脳されることを望んだ奴らだからなぁ

南米の村はいわゆるナチュコディ混合社会の軋轢調整やハーフコーディによる出生率回復等の課題を洗い出して、
次のコーディはどうすれば生きていけるのかを確かめるための実験施設だろ。

590の問いを勘違いしてた。今どうなってるのか、か。多分シーゲルが死んだあと解散させられたんじゃないかとおもう。
もともと独断で極秘裏にやってたものだし、。

>>540
E.M.I.Aのストライクノワールのインストには、「ブルーコスモスによる反コーディネイターテロの巻き添えで～」とある。
ttp://p.pita.st/?m=qf7da7u4

>>589
11人までならイタリア兵最強

>>598
映像本編では明らかにコーディネイターへのテロじゃなくてナチュラル側に対するテロだからなぁ
コペルニクスの悲劇並みに「ブルコスの仕業」っていうのは説得力が無さ過ぎる

ああ、そうか…つまりユーラシアが無能なのはイタリアがいるからだな？

イタ公は出身地同じ奴らで固めたら拠点防衛では最強だぜ
警察の特殊部隊より強いマフィアがゴロゴロいるからな、イタリア

それよりもロシアの兵卒がヤバイとは聞く
ウォッカ呑みながら戦車運転して民家に突っ込んだとあったしｗ

そういった一癖もふた癖もあるやつらが地球の危機を前にして一致団結。
というのはお約束だろう？_

>>585
元々オーブとプラントに他の国の紛争に介入する権利はない

たぶん意志もないだろう
意志があっても敵に勝利することと占領地の秩序を回復することは別個の問題

オーブとプラントだけで地球圏の秩序を維持することができるわけがない

そもそも地球の各勢力もやる気無いしな　他のとこ？知らんがなって感じ

正直、ザフトが地球全土を制圧するのは決して難しいことではないよ
連携も援軍も何も無しにただただ各個撃破されていくだけだから

それだと全土を制圧っていうか、大混乱中の地球に降りてきたニューカマーでしか無いような

>>603
call of duty3を思い出した

>>606
混乱を食い物にする無法者は悲しいかな、どこからでも沸いてくるらしいな。

……わざわざ遠くからやってくる連中はマジで迷惑だろう。

地球全土で起こったエネルギー危機からの脱却に奔走する地球連合軍。その混乱を引き起こした
プラントの武力組織ＺＡＦＴは、新兵器のモビルスーツで電撃戦を展開、各地の連合軍を打ち破って
いく。独立を旗印に掲げ、全地球人類を敵に回した彼らの真意とは？

と、古いＳＦ小説のアオリっぽく

>602
ウォッカを与えなければそもそも戦おうとしないではないか＞ロシア兵

唐辛子粉を与えないと暴動を起こす韓国兵よりはマシ。

>>610
主人公に「大丈夫だ、帰ったら一緒にウオッカでも飲もうや」とかいって散るんですね

第二次世界大戦中、奪還したコルホーズにウオッカがあったから酒盛りはじめて
ドイツ軍を逃がしたとか、ウオッカが手に入らないと医療用だろうが工業用だろうが
アルコールでありさえすればなんでも飲むとか、酒と赤軍は切っても切れないですな。

>>516
亀だが・・・

首都を長江流域に置いた中華王朝（民国含む）はろくな最後を迎えないというジンクスが・・・

>>614
ろくな最後を迎えた中華王朝なんてあるの？

何だまだキラさんが正しいのが理解できないのかよ
ブルコス厨もシン厨も同じだなwwwww

>>616
ああ、正しいという言葉の定義が「キラさんの言動」という方ですか？

どっちもどっちと使いたかっただけじゃないの？

まあ、ブルコスも決して常に正解を選んでるわけじゃない。特にジブ時代はひどいもんだ。
だから、どの陣営もレベルには大した違いはないという見解も理解できる。
だが、同レベルなら俺はやはりブルコスというか連合を支持する。お決まりの
「最大多数の最大幸福を提供できる」勢力だという理由で

>>616
キラのどこが正しいのか、具体的かつ論理的に説明しなさい。
その上で、こちらの反論をきちんと聞き、
再反論を行って納得させてください。

そうすればキラが正しいと認めてあげましょう。

まず無理だろうけどな。

>>615
ああ、すまん。短命といったほうが正しかった。

116は本気で書いているのか？

>>616
そうだね、俺もそう思うよ
基本的にお前以外はみんな同じなんじゃないかな、お前の考え的な意味で

>>620
俺は>>616じゃないが、何が正しかったか、何が間違っていたかは後世の歴史家が決める。歴史を
書かせる事が出来るのは勝った者だけ。つまり、歴史書にはキラやラクスに好意的な記述が並びやすい
のではないだろうか。理由は解らないが、何故か毎回勝つし。

一方連合は悪者にされがち。毎回コテンパンにされるから。……ただ、やられてもやられても、出てくる
度に潤沢な軍備を整えてくるから、本当にやられているのか今一つ不明なんだよな

まぁＷＷＩＩのアメリカみたく週刊護衛空母状態なのかも
月刊正規空母
週刊駆逐艦
日刊ＭＳ中隊
みたいなかんじ

ザフトの技術者「この新型機フリーダムは一度に10機の敵に対抗できます」
ザフトの偉い人「それは凄い。早速実戦投入しよう」

数週間後
ザフトの偉い人「何がフリーダムだ。あっさり撃墜されてしまったぞ！」
ザフトの技術者「敵が11機繰り出してきましたからねぇ」

>>626
いかにもコーディらしい小咄ですな。

ドイツ　　Ｖ号戦車パンター：月の生産数50～100
ソ連　　　T-34：月の生産数1500
アメリカ　M4シャーマン：月産2000

>>624
で、キララクの死んだ後に連中の悪行がばんばん明るみに出て再度評価が裏返って、悪として歴史に記される訳だ

>>629
ラクスはスターリンか

そりゃ「ラクス様のために」とかやっちゃうんだぜ？ｗ

そして一番地味だった連合が最後に出てきて「地球連合が元の安定を取り戻すには、このように多大な年月を要した」と

>>630
むしろシナの毛沢東じゃね？
ラクスが江青

逆かもしれんが

プラント内の主導権争いは、赤の内ゲバにしか見えない。

>>616は逃走か

「ラクス様のために」
こいつがラクスシンパの限界を見事に示してるな。彼らはラクスを崇拝
(狂信という言葉は一応自粛しておく）しているだけで、ラクスの言動に
賛同して味方している訳じゃない。だからラクスが生涯一つの間違いも
犯さない聖人だとしても、ラクスが死んだその瞬間に崩壊する。

唯物論ならぬ「唯ラクス論」なんだなｗ

ま、それ言ってんの3名だけだけどナー

>>636
聖人の後継者を誰にするかでもめて空中分解か。

宗派なんてのは基本的に分裂するもんさ。

ラクシズは分裂したらそのまま互いに潰しあってほしい

その間に治安回復やらをできるし
まあ、１番の理由は関わりたくないだけだけど

>>641
プラント住人がメインの内紛だろう？　無造作に絶滅兵器の応酬とかしそうで
巻き添えが怖いんだが

>>642
地球環境に迷惑なことをやりそうだからって、
予防的に絶滅させることを検討とか凄く笑えないんだけど。

現世の勢力に例えるなら、北朝鮮が二つあって核を大量に持ってたら、
検討も仕方ないとはおもうけどさ……

>>643
つ「ＮＪ投下」
つ「ＢＴＷ」
つ「ジェネシスシリーズ」
つ「ニュートロンスタンピーダー」

スタンピーダーを地上に使用することによって主要な発電施設を次々と吹き飛ばし
エネルギー危機と放射能汚染を同時に引き起こさせるという使い方を考えついてみた

>>645
そんな、悪夢とか地獄って言葉がまったく意味を無しそうに無い事柄に気づきたくなかった…
…プラントの馬鹿どもは、それを思いつくような奴がいたら間違いなくやるんだろうな

自分達も確実に滅びるのに

むしろ、NJの時みたいに想定外の結果としてそれが起こるかも知れんぞ
地球軍に核を使わせないためにすべての核兵器を処理する目的でスタンピーダーを使用→原発まで爆発で民間人まで大量に死亡みたいな

中国にある核だけでも地球を滅ぼすにはは十分な量だってのに
それが世界中の核で……
地球＼(＾o＾)／オワタ

>>643
人類絶滅攻撃を確定してるだけで３回（NJ、ジェネシス、ユニウスセブン）実行してますからのう。

やべぇ・・・スタンピ－ターはよく考えれば核の大暴走だからな･･･
盲点だったよ…

あれ　ひょっとしてみんな気付いてなかったのか？
俺なんか絶対種死の最後はザラ派によるユニウスはスターダストメモリーよろしく実は囮で
その後に奪取されたニュートロンスタンビーターが地球全土に打ち込まれる危機が来ると予想していたのだが
別にそんな事は無かったぜ

たぶん、負債も気づいてなかったんじゃね

種お決まりの死に設定、の典型だな。
もしくは案外NJ>>>>越えられない壁>>>>スタンピーダーという公式が存在するのか。

良くも悪くも、デュランダルが当時の議長だったから、危険性は考慮してたんじゃね？
旧ザフト軍だったら試作品の一発ではなく、量産しそうだし。
運命プランをその後の展望に入れてたデュランダルだからこそ地上に向けて使う事をさせなかったのだと思う。

NJ下のCEではNJCを核に使うしかなく
そのNJ&NJC下でスタンビータは効力を発揮した
ちなみに、スタンビータにはNJCの中枢に使われてるベースマテリアルが必須
ザフトは前大戦時に量産した核MSのNJCからベースマテリアルを抽出して
それを元にスタンビータを開発したと言う公式設定がある

ラクス一党の都合（隠し持っていたフリーダムの運用の邪魔になる）もありそうだな。

敵対勢力の都合で地球が生き延びるなんて、
実はくだらない理由か、よほどの運の良さだと思い知らされる。

つうかさ、和田や隠者に向けてスタンピーダー使えば連中アボンしたんじゃね？

これから地球はパックス・オーブか…

>>658
どうやって？

>>658
ラクス派はオーブ人の愛国心を捩じ曲げて
利用してる訳だよね。
まるで○△○△派と某超大国の関係だね。

>>659
プラント:連合・ロゴスとの戦争→レクイエム→クーデター→戦力低下
連合→プラントとの戦争→各地の西ヨーロッパ、ガルナハンで反連合テロ→反ロゴスとロゴス派の内乱→月基地、月艦隊壊滅→連合支配力低下で火薬庫状態
オーブ→どさくさに紛れて美味しいとこどり
一番は大西洋とプラントのトップ両方が死んだことが痛い
つーかオーブの天下って考察スレで言われてね？世界にとっては最悪だが

天下というか、連合が弱ってプラントがラクスの支配下に置かれただけ。特に美味しい所
取れてないし。プラントの内紛に介入しただけだろ？

各勢力が弱まって秩序が崩れ去り、全世界のあちこちに小規模の武装勢力が生まれて紛争のスーパーマーケットになる。
これを鎮圧する力はプラントにもオーブにも、そしてこのスレ的には残念な事に、種死直後の地球連合にもない。

公式的には説明ないの？
負債のことだからラクシズに都合よくオーブを世界の中心にしそうだけど

今のところ何も無いような…まあこれは負債が考えを変えたんじゃなく、続編も劇場版もやる気なくて
投げっ放しにしてるからだろうけどな

ザフトが戦前、解放した西ヨーロッパやガルナハンはどうなるんだろう
ザフト主導でナチュラルとコーディネイターが共存共栄する平和で自由な緩衝国として生まれ変わってほしい
戦争の度に被害に遭ってきたヨーロッパにはもう軍備はいらないと思う

プラントからコーディネイターが移住してきて、ザフトという軍事力を盾にナチュラルや
地球のコーディネイターに対し迫害を加える。不満を覚えた彼らのデモは、結果として
地球連合軍の介入に理由を与えてしまい、両軍が睨み合う緊張状態が始まった、みたいな。

ガルナハンあたりは相当熾烈だろうな。パワープラントから生み出されるエネルギーの配分を
巡る小競り合いか何かが。二週間に一回くらいはＭＳ戦が繰り広げられるんじゃ？定期的に
キラ達が介入するけど、彼らが別の場所で調停活動を行っている間にまたやらかしたり。

デストロイによって破壊されたヨーロッパの文化・経済・インフレを建て直すにはヨーロッパの新政府へのザフト資本の介入やプラントの援助もやむ無し

>>666
× 解放
○ 侵略

朝日新聞にでも投稿してろ

だからその復興の過程で「誰が」「どこへ」「どの程度」肩入れするかで揉めるんでしょうに・・・

プラントの侵略は綺麗な侵略なんだろｗ

いや、>>666はプラント関係者かザフト兵なんだよ。自軍の武力行為は普通悪く言わないだろ

どさくさに紛れてポーランドを占領したスターリン・ソ連を英雄扱いするくらい無理があるだろ＞ザフトを解放軍認定

ザフトがBTW後にやったこと考えてみ？どう見ても侵略です。無印のようなただ暴れるだけと違い巧妙なやり口でだが

>>673
ソ連国内だと、それはスターリンの英雄的行為として記録されたんじゃね？少なくとも彼が
生きている間は

ただ、戦後荒れ果てた土地へ誰かが手を出してくるのは確実だろう。現実を見ても。
それについて語るのは無意味じゃないと思うが

連合は国力が低下し、信用・民心もない。そんな国に介入させるわけにはいかない。
プラントかオーブのどちらかだろう。
オーブは連合と違いBTWの被害も無く、民心も掴んでる。大西洋に代わる新しい国際社会の盟主として期待される。
何より首長カガリ・ユラ・アスハ氏には若さと故ウズミ氏から継承した地球的優しさがある。

…天声人語っぽい？

>>675
駅前の一等地を縄で囲む者はいるだろネ

>>676
意味の解らなさという点では、ええまあｗ

>>676が実はけっこう事実なのが残念。連合の民心とか

ブレイクザワールドからの復興にかかりきりの連合の民心がどうしたって？

BTWで民心を掴んだザフト
レクイエムから地球を救い敗戦国から一躍地球の盟主となったオーブ
デストロイと圧制で民心どころか領土と指導者も失った連合(笑)

…笑えねぇよ。しかもBTWってマッチポンプだし

まじめに考察しても種の穴は埋めようがないんだよなｗ
俺ガンならぬ俺種を一から作らないとどうしようもない

ザフトとオーブは暴れる役。連合は片付ける役だろうな。種死ではブルコスのジブリールも暴れて、
でもやっぱり片付けるのは連合・・・というか連合以外片付けられんし。国力の問題で

BTW後にプラントが被災地に援助してたが、その中に何で重火器やMSといった兵器が必要だったんだろうな
これは国際社会で問題にすべきだった

連合国民、いや地球に住むナチュラルとコーディネイターのことを一番考えているのが連合
だがそれに報いないのも連合国民
悲しい話だ

>>684
どさくさに紛れて地球の反連合テロリストに武器の横流しだろ
実験テストにもなるし、恩も売れて一石二鳥だったんだろうなぁ

>>685
いや単に作中で、連合に反対する勢力ばっかりクローズアップしただけだと思うんだが。
でなければ連合軍のしぶとさと物量が説明できない。民心と信用の喪失は、軍事力の低下に
直結するわけだから、連合という性質上。

通常の名無しさんの３倍：2008/05/26(月) 15:00:32 ID:???
まあ、シンアンチは本編見なよ
世界最高のスーパーコーディネイターで優しいキラと、
正義の化身で最強のアスランが
邪悪で最悪で凡愚で無能でカスでアホでガキでクズで最弱でクソで議長の犬なシンを、
ボコボコにぶっ倒して涙目にしてくれるからさ

ひでえｗ

>>687
連合がそんなに嫌われていたら、紛争抜きでもBTWだけでバラバラになりかねないからな

ところで、BTWの直後って種死でクローズアップされてる以外にも平行して色々と紛争がありそうだな
ザフトって議長が完全に掌握できてるか疑わしい組織だし、ラクス支援の組織は色々と手を出してるだろうし

>>688
正義の化身ってのは同意できるな
どの勢力にも自分なりの正義はあるんだという意味で

いくつもの陣営を渡り歩かれても困るんですが

自分だけの正義に固執する余り、裏切りに裏切りを重ねる屑野郎と化したわけですね＾＾

＞世界最高のスーパーコーディネイターで優しいキラと、
　正義の化身で最強のアスランが

これは笑い殺されそうになるが

＞邪悪で最悪で凡愚で無能でカスでアホでガキでクズで最弱でクソで議長の犬なシン

これは全否定できないな

邪悪で最悪で凡愚で無能でカスでアホでニートでクズで最弱でクソでラクスの犬なキラ（藁

Ｉｆでシンのオーブ残留セイラン派ルートとか見たいな・・・

どう考えても皮肉だろ。

オーブは中立国だから他国に介入することは好きではないでしょう
むしろ世界が火薬庫状態になれば武器を売ることができるから好きなの

ザフトは武力介入するか?
コーディならナチュの紛争状態を宇宙で見ながら嘲る方が好きではないか

どっちもわざわざ紛争に介入して秩序を再建する努力には無関心のようだが
元々そんな意志があったらラクスは隠遁しないでしょう

>>698
オーブが他国に介入しない？まさかそんなご冗談を

オーブの事だからドサクサに紛れてカーペンタリアを襲うことぐらいはしそうだな
いや、もしかしたら大洋州、最悪の場合はカオシュンまで盗ろうとする予感

てゆーか、あれだ。
あの歌姫は、自分の周りが平和ならそれでいいんだ。
簡単に言えば、キラと一緒に南極なり火星なり木星なり人があまり居ないところに行けば
何の事件も起こさない無害な人間に成り下がるだけじゃね？

ピンクに限らずあのテロリストどもは大体そうだろ
地球やプラントどころか自分の住んでるオーブすらどうなろうと知ったこっちゃないが
無能元首の我が儘が通らないってだけで世界に喧嘩売るやつらだ

目の前の人間が救えればそれでいいっていう偽善者ですらない

それが今の中高生に受けた、今の子供はそういうのが好きだから・・・って、子供舐め過ぎじゃないか？

種がこれほどまでに叩かれるのは子供を舐めてるからじゃないかと思う
禿御大は子供向けだからって手を抜くことはしてなかった

>>703
だが現実は種は商業的に成功という悪夢
俺もゆとりだが種のひどさには目を覆いたくなる気持ちはいっしょだ
なぜだ・・・なぜ種は成功してしまったんだ・・・

口だけ出して金ださない従来のガンオタよりも、金出してくれる人間に目を向けた作品だから。

実験だったんじゃないか？「ＳＥＥＤは捨てる」らしいし

>>705
一時的に売り上げが上がっても
その後に継続して市場を開拓できないとそれは「商業的に成功」した事にはならないと思うんだ
カオスが五十円とかストフリが今では山積みとか
そういうのは、ちょっと商業的に成功したうちには入らないと思うッス

あれか？
カップリング作りやすいとか、線の細い男性キャラ多いとか、そういう脳内醗酵したお嬢様方にターゲット絞れば
ちょっと法外な値段でふっかけてもホイホイ買ってくれるから商業的に成功しやすいってわけか？
……そうだとすればちょっとした安全牌だな。あの両澤を２作目でも外さなかった理由が判るというものだ

そうなると骨太のイメージがある連合は当然軽視されるわな。なるほどね。

いや、だからそれを継続して市場確保できなければ意味が無いんだってばさ
脳が腐ってる人たちは腐ってるからこそ飽きるのも速くて一年あれば新しい流行で種とか忘れられちゃってるだろ？

ところが去年の年間一位は種のSEだし、FDだって00の本編並には売れてる
ちなみに種は5年前のアニメだからなｗ
コードギアスの玩具が売れないからってコードギアスは商業的に失敗という結論にはならないのとおんなじだよ＞プラモの売上
種のファンはプラモではなくDVDに需要があったってこと

でもＯＯが始まったと

>>713
そりゃ種死以降の話を書こうとすれば、
取れる路線が
１．ラクス閣下がプラント経営を始めました
２．ラクス閣下率いる正義のプラント軍に、外宇宙から侵略者羽鯨が襲い来る！
３．逆襲のシン
４．ジャンク屋連合御用記者ジェス・リブルのアストレイレポート
のどれかだろ。
１．４．は確実に受けないだろうし、２なんてやりだしたら「ガンダムって何ですか？｣状態だし
３は両澤が拒否するだろうしな。

だいたい、映画版とか考えてるんだったら、そもそも前作ラストで主人公が最高幹部まで上り詰めちゃ拙いだろJK

４ならちょっと読んでみたいな
あくまでも漫画、小説として、だが。アニメは勘弁

世界を牛耳る主人公'ｓってのも斬新ではあるがガンダムでやるテーマじゃないな

>>714
３番でお願いする

>>716
該当するスレがございますので・・・

C.E.70、遺伝子を強化されたコーディネイターとそうでないナチュラルとの間に生まれた
経済摩擦は、両者の全面的な対立を生んだ。ナチュラル主導の地球連合はコーディネイター側の
技術優位に対抗する為、中立コロニーにて極秘裏にモビルスーツガンダムを開発。捩れた運命の
中、若きコーディネイター、キラ＝ヤマトは連合軍試作ＭＳのパイロットとなり、友人を守る為
戦いへ身を投じるのだった。

……英語版ＳＥＥＤはなんか面白そうだなー

>>718
バロスｗ
全然違う話みたいだ

>>718
これマジ？
海外だとあんまり遺伝子いじったりするのに抵抗がないからテーマ変更とかかな？

マジっていうか、つべに上がってたＳＥＥＤのトレイラーについてた紹介文を和訳した。
大体においてああいうのは、オフィシャルのをコピペしてあるからね。映画でも何でも

>>718
つーか、
＞経済摩擦は、両者の全面的な対立を生んだ。
こんなのオリジナルには無くないかｗ

どうやって経済摩擦を生むんだよ……

間違いなく紹介書いた奴は設定資料も本編も見てないなｗ　楽しそうだが

もしこのストーリーをまじめにやるなら
コーディネイター側は火星植民地で人口10億くらいが適当かな？

ベアの火星転移バリに地球軍が攻め込むんだな。

盟主王「精神的、社会的に未熟なプラントにこのような危険な玩具を持たせておくわけにはいかない」

やっぱ盟主王かっけー

どうでもいいけどちょっと前に出てたスタンピーダーによる地球攻撃作戦だけど
あれって本来なら核分裂しないような状態でも激しい核分裂を起こすんだよな？

ウラン鉱山や核燃料保管に使えば人類がこれから使うべき資源を根こそぎ消し飛ばせるんじゃね？

……こんな感じか？

鉱物資源の枯渇しかけている地球と、フロンティアとして躍進を続ける火星。
二つの惑星の軋轢を決定的なものとしたのは、火星で発見されたある希少鉱物だった。
余りに奇妙なその性質から外宇宙起源と思われるその鉱物は、非常に高い強・硬度を持つのみならず、
ある種の加工を施す事で、広範囲の核反応を抑制するという非常に危険な特性を持っており、
その発見は、エネルギー資源の枯渇から、工業エネルギーの大半を核炉に頼っていた地球政府にとって、
地球との乖離を大きくしつつあった火星への懸念を決定的なものとするに足るものであった。

密かに火星へと出陣する地球艦隊。
しかし、圧倒的な軍事力を誇る地球軍遠征艦隊は、ろくな軍備を持たぬはずの火星軍に完敗する事になる。
大量配備されたＮＪと、火星開発用の大型強化外骨格に武装を施したバッテリー駆動の戦闘兵器、ＭＳ……。
核炉を主動力源としていた地球艦隊は、ＮＪによりその効率的な運用を阻害され、
また火星人であれば子供ですら手足のように動かせるＭＳによって構成された大部隊は、
混乱する地球軍艦隊を赤子の手を捻るが如くに壊滅させる。

……こうして、いまだ社会的に未熟である火星人達の間に生まれつつあった地球への敵意は、
勝利によって生まれた蔑視と交じり合い、地球からの独立を求める危険なうねりとなって火星に蔓延する。

ガンダムというよりナデシコだなｗ

>>729
いやあああああーーーーーー！
何か投下しようとしてるSSと被りそうだ！
俺何時此処にレスしたっけorz

こんなふざけたプラントはなぜ地球生まれのシンは疑問を抱かないのか
あれか、オーブ生まれが駄目なのか
ザフトに疑問を抱き、それでも守る力を欲したシンは様々な挫折と困難で(ちゃんと)成長し、
地球とプラントの歪に気づけば面白いストーリーになったのではつくつぐ思う
キラとラクスは戦争介入なんて変な行為をせずに傍観者的な立ち位置でいてくれればいいんだが正直無理だな(負債補正的な意味で

>>728
アイザックアシモプのSF小説には核反応増強装置というものがある
それを悪いやつが地殻に使ってその結果で
地殻の放射能物質がわがまま核反応を始めて
地球は放射能の星になって滅亡してしまった

>>732
あの頃のシンはもう力さえ手に入れられる環境なら社会とかどうでも良くなってたんじゃないか？
あるいは、オーブ＞プラント＞それ以外、って順に駄目でオーブに比べたらプラントのがマシだったとか

まぁシンのことは勘弁してあげて
どんなにウズミに非があったり、政治的判断があっても攻めてきた国を好きになる奴は居ないって…日本はあれだけど

ただ二次創作でよく見るシンとユウナのコンビは好きだ

それに、コーディーのシンには他に行ける国もなかったという事情もあるしな……。

実際はそうでもなかったわけだが、連合支配が始まったらコーディーは迫害されるって言う先入観はあってもおかしくないし。

連合支配による迫害ってザフトとアスハ政権のプロパガンダっぽいな
北が日本やアメリカについてやってる感じの

『この世の楽園』北朝鮮（笑）かｗ

連合・ブルーコスモス・セイラン政権による迫害されたコーディネイターたちの一例
ソキウス:ナチュラル・コーディネイター以前に人権問題
エリカ・シモンズ:社会的な迫害
ジスト:戦えど戦えど差別され

>>737
それよりもザフトって兵員差を少しでも埋めるため子供に戦わせてそうな気がする
凸みたいな年齢じゃなくて、10歳未満のまだ精神的に成熟してない子供に異常な反連合・ナチュラル教育を施して…
下手したら例の特殊部隊(笑)を使って地球在住のコーディネイターの子供拉致ってきて某アフリカの反政府組織みたいに洗脳して、その両親を自ら殺させたりとか…
…いや、出すぎた推測だな。いくらザフトでもそんなことするわけ、ないよ…な？

連合内でコーディネイター迫害はあった！
ジャン・キャリーの例がその最たるものだ！

>>740

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|　　　￣￣￣　　　　ヽ
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|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　私を呼んだかね？
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>>741
アイツはナチュ・コディって次元じゃないだろう。仮にナチュラルでも文句言われてるだろうし
言われて当然。というか、俺が上官なら真剣に戦死させることを検討するぞ。

というかあいつがナチュラルだったら軍法会議で厳罰ものだろ
上官への反抗と命令無視だぞ

>>740
それなんて刹那ってのはいいとして
そもそも兵隊の絶対数が少ないからコーディネーターは優秀なので15歳で成人という理屈で兵隊として使ってんだろ
だったら、それ以下のガキは使わないんじゃない
使うんだったら、12歳以下は（ｒｙ
それでも足りないなら10歳以下は（ｒｙって感じでやった方が普通だし

俺は寧ろ戦闘能力を失ったザフト兵を捕虜にせず皆殺しにするジャン・キャリーの上司を国際司法裁判所かザフトの軍事裁判所に突き出すべき
プラントは勝戦国だから普通はそうするはずなのに、下手に温情をかけるからブルーコスモスを付け上がらせる

>>745
名前忘れたけど拉致った子供を洗脳して兵士にする反政府組織がアフリカにあるんですよ

>>746
漫画で見た限りではまだ明確に降伏していないように見えたが・・・

降伏だって無条件降伏から引き分けに近い降伏まで幅があるしな

>>746
ザフトの軍事裁判所に突き出されたら（これは地球連合がザフトに無条件降伏しないとあり得ないが）、
極刑だろうね。国際司法裁判所というか、まともな軍事裁判なら(本来国際司法裁判所は国家間の争いを裁く場で
個人が被告になることはない。多分あなたが言いたいのは国際刑事裁判所の方なんだろうな）、九割方無罪になる。
「降伏の意志を示していない戦闘員」を攻撃するのは、ジェノサイドじゃないからね

連合はプラントを経済封鎖・軍拡に持ち込むべき
また、非理事国には甘い誘いで味方に誘え

あのザフト兵は降伏なんてしてないぞ……

ザフト厨はノウナイフィルターでも掛かってるのか？中国みたいに

>>751
まさに>>386だとおもう
エイプリフフール経験しておいてなんであそこしか味方にならなかったのかと子一時間・・・

降伏したら虐殺・強制労働ってわかってて降服はしません

>>754
それは連合兵のお言葉じゃないか？
まあ、連合・ザフトのいずれにせよ、降伏しない敵を殺すことに何の問題もないな。

>>755
ザフトって降伏投降した兵まで虐殺するから始末が悪いと思う

スタゲの方でジンに乗って南米でテロしてたコーディのガキどもとかいるじゃん

>>746
さらっと流しそうになったが、プラントって戦勝国なの？

ブリテンをプラントに譲って友好の島にしたらどうだろうか？

もう、ジブラルタルとカペーンタリアを譲渡しただろ

ジブラルタルは一度奪還したんだがなぁ・・・
こうなったらもうＴｕ－９５なりＢ－５２なり高高度爆撃機の大量運用で焦土にしちゃえよ

>>758
種→本土まで攻め込まれて最後のヤキン要塞も破壊される
種死→本土まで攻め込まれて最後のメサイア要塞も破壊される

どう見ても惨敗の戦敗国です、本当にありがとうございました

まて、種死は最終的にラクシズがプラントを乗っ取るから広い意味では勝ち組ではあるぞ
ボロボロだが

ジブラルタルはプラントの外交使節にも使われてるから貸しただけです
プラントはユーラシア連邦に感謝すべき

つーか、あんだけ負けが込んでてどうしてプラントを維持できるのかが謎なんだよな。

あんな軍事施設を借りてるだけというのはちょっと・・・
地中海艦隊とか全滅してるし。。。

>>763
基本的にラクシズがいればどんな戦況でも巻き返せるので、勝ちと言えば勝ちかな。
ただ戦況は巻き返せても国力は回復できないんだよねー

>>765
それを言ったら、ザフトがあれだけの軍備を整えられるのが…物質生成の秘密でも解き明かしたのか？

>>763
それは
「連合側に付いたオーブとラクシズにプラントを乗っ取られた」って事であって
プラントが勝った事にはならない件

>>762
一次
・月基地と宇宙に連合月艦隊壊滅＝敗戦or引き分け
二次
・最初の攻撃が失敗し地球と宇宙にて泥沼化→西ヨーロッパ・ガルナハンが解放される→デストロイ破壊成功→新本部ヘブンズベース陥落→残党軍のレクイエムを許すものね、ジブリール・大統領以下戦犯を無事排除＝完全勝利
メサイア戦役はあくまで内戦、またはオーブの単独勝利

ジブラルタルはプラント固有の領土です

結局オーブ軍とラクシズが都合良く連合の敵をボコってくれたわけか。いやはや、最善の
行動がまさか『動かない』事だったとは

すくなくとも第一次についてはあのまま続くとザフトの完全敗北になる件
基礎工業力が違いすぎてあそこから挽回は不可能になる
地球最侵攻かけるにもボアズとヤキンなどで戦力は消耗してるし
準備してる間にまぁ一ヶ月もたてば急ごしらえでもザフト艦隊の同数以上の艦隊が本土攻撃をかけるだろうし

>>770
一次はプトレマイオスはともかくとして裏側のダイダロス基地が残ってるだろ
しかもプラント側は完全に戦力を喪失しているのに対して連合側はまだ地球に大量の戦力を残してる

二次はそれこそ連合内の内戦にプラントが介入しただけであって
その後の戦力はあくまでも連合軍のものにオーブとラクシズが協力した形だ

>>772
エイプリルフールとBTWのせいでどちらも満足に動けない状態ではあったな

あのさ、ジブリールと大統領を排除できて連合を敗北させたっていうのは変じゃね？
独裁者が王座に座ってる帝国じゃあるまいし…そんな権力構造なら連合の意味ないだろ

月面自由都市と非プラントコロニーはいい迷惑だよ
前者はジェネシスとレクイエム、後者は地球側なだけで破壊

>>776
プラント人には独裁者が玉座に座っている以外の権力構造は理解できない

王権神授説ならぬ王権コンピュータ授説を採用してる時点で分かり合える気がしない

>>770
解放と言えば聞こえはよくなるが、実際は共産党の解放区みたいな恐怖政治が行われてそう。
>>776
連合側からも指名手配くらったジブリールはともかく、大統領に何か罪はあるか？
あの人特に何もしてないような。ロゴスにも非協力的で、ロゴス狩りも静観していたし

そもそも、復興事業に必死で戦力に余裕があったとは思えないんだよなあ＜連合＠種死

連合が復興事業後回しで軍備拡張をしているとか言うソースはないよね？

連合内ユーラシアで内戦→そこにユニウスが落っこちてくる→ザラ派と戦いながら復興する連合
→プラントが復興に介入→ロゴスの私設部隊ファントムペインがジブリール旗下で暴走
→内乱中のユーラシアにてデストロイにて破壊をまきちらす→伯林騒乱→ヘブンズベースへザフトが侵攻
→ロゴスと地上のファントムペインが崩壊→テロリスト国家オーブで騒ぎがあった画連合的にはどうでもいい
→宇宙のファントムペイン残存戦力とザフトの戦い→メサイアとレクイエム手に入れたザフトが暴走
→今まで復興に掛かりきりになってた連合が宇宙へ侵攻→調子乗ってたザフトを叩き潰す
→なんだかオーブから味方面て来たテロリストどもが同じ戦場で戦ってたようだが勝ったのは連合でその勝ち馬にラクシズは乗っただけ

本部であるヘブンズベース陥落した時点で無条件降服だよ
言い訳みっともない

>>780
大統領って、自ら停戦交渉の特使に立ったところを戦略兵器で撃たれた可哀想な人のこと？

>>781
つデストロイ
つレクイエム
つ各種新型MA

>>783
でも、ヤキンが落ちてもプラントは無条件降伏じゃないと

>>783
戦争は、お得意のゲームとは違います！

ちなみに、作中では

　　　　ユニウスが落っこちてくる→
→プラントが復興に介入→ ファントムペインがジブリール旗下で暴走
→ ユーラシアにてデストロイにて破壊をまきちらす→伯林騒乱→ヘブンズベースへザフトが侵攻
→ロゴスと地上のファントムペインが崩壊→ オーブで騒ぎ
→宇宙のファントムペイン残存戦力とザフトの戦い→メサイアとレクイエム手に入れたザフトが暴走
→ 宇宙へ侵攻→調子乗ってたザフトを叩き潰す
→オーブが勝ったラクシズ

これくらいまで省略されている

>>783
それなら連合総本部JOSH-Aが自爆で落ちた時に種の連合軍は無条件降伏で敗北してた筈だよなｗｗｗ

>>786-787
ギレンの野望でもジオンの本拠地はサイド3、連邦の本拠地はジャブロー
あとはわかるな？
プラントの本拠地はアプリリウス

>>785
それってユニウスが落ちてくる前までに用意してた機体じゃん

>>790
戦争は、お得意のゲームとは違います！

そもそも単一国家じゃない連合で本拠地とか言われても・・・

>>790
ならなおさら敗北じゃねーかｗｗｗ

メサイア戦役はオーブの手柄
連合は何もしてない、これからの国際社会の盟主はオーブ

なんでゲームとは違うって言われてギレンの野望を持ち出すんだ！

>>793
>>778の「プラント人には独裁者が玉座に座っている以外の権力構造は理解できない」と同様に
プラント支持者もまた「独裁者が玉座に座っている以外の権力構造は理解できない」のであろう

>>795
そんな事言ってるとまた連合に侵攻されて物量でズタボロにされるぞｗｗｗｗ？

>>785
たとえばＡ国の経済規模が100000でＢ国の経済規模が10000だとする
両国の軍事費が1000だとすると
Ａ国からすれば経済規模の１パーセントに過ぎないが
Ｂ国からすると１０パーセントにもなる

あからさまな敵国になりそうな国があるわけで、一定の軍事費も必要
で、プラントからすれば経済をかなり圧迫するほどの軍事費も
連合諸国だとそこまでなかったりもするわけ

本当の意味で連合を無条件降服させたかったら、連合軍の本部のみならず、構成国のワシントンとハワイ、ブリュッセル、モスクワ、南京、ケープタウンを陥落させないと
それでも他の残った基地は降服しないだろうがね

勘違いしたオーブとカガリがリーダー面して各国に干渉、指図、会議で威張る→大西洋以下各国｢村八分にして新しい国際機構作ろうぜ｣

なんでプラントって地球全体を敵に回すようなことしてるんだろ
これでコーディの知能は高いと言われても納得できない
それともただの試験秀才みたいなものなのかな

試験秀才だってもっと空気読むだろ
っていうか問題とかの読解力が無かったり空気が読めなかったりするとテストで０点取るし

ジブリールはともかく大統領の犯罪者扱いは許さん
ならこっちはプラントの政治家を犯罪者扱いすべし
パトリックとシーゲルは死刑確定だな

犯罪者扱いするって言うか
プラントの自称政治家どもはリアルに連合の犯罪者なんだよ、それも超弩級の犯罪者

>>801
ちょっと待ってくれ。アスハ・オーブ(仮称)がセイラン時代に結んだ地球連合加盟条約を
遵守するなら、最初の会議はアスハ・オーブの条約違反を糾弾する場になる。
アスハ・オーブが条約を無視、あるいは一方的に破棄するなら、村八分も何も参加する国際会議が
存在しないぞ

人類の存亡を賭けたメサイア戦役で戦っていない連合は帰れ

と、テロ集団シンパ？が吠えております

二次の連合、大西洋連邦はやる気なかったからなぁ
大西洋と言うよりアメリカは民意が高揚しないとそこまで能力を発揮できない

ハローワークが世界の危機とはとんでもないニートですね＾＾

>>807
お前は種も見てないのか？
本編４９話で連合が戦ってるって事実が出てきてたろうが

>>811
運命だよな？

>>812
そう、種死だった

ラクシズシンパな部隊なのか便乗した残存部隊なのか知らんがメサイア戦に参加してるぞ

ラクシズ除いてオーブ軍って強いの？
海洋国家だから海軍が凄そうだが、陸軍はゴミなんだろうなぁ

むしろ海軍がゴミ。

艦隊でインパ一機の防護を乗り越えられないんだぜ。

本編描写を見るに、まともなのは宇宙軍だけ？

連合・大西洋連邦好きな奴は親米ポチ保守

一隻の戦艦と数機のMS相手に取りつく事もままならない海軍

つーかオーブ軍って地上軍と宇宙軍位にしか分かれて無いだろ？

文官のユウナが一番使える将校というのが何とも・・・

種の、オーブ初入港時に正体晒したカガリ相手に啖呵切った人は良さげだったんだがなぁ

>>816
　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

これかｗ

オーブ海軍は潜水艦や水中用MSないんだぜ
逆に大西洋が水中戦力が強くて、ユーラシアが地上軍が強い

>>819
優秀な人物はウズミの勝目の無い戦いに付き合わされて死んだんだろ…
で、トダカみたいなアスハ家の私兵が完全にオーブ軍を掌握、セイランはシビリアンコントロールをしようてしたら…

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

●　●
　●　● 　　　　　・←アビス
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　敵の対空砲は潰したし
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　護衛機なんて固定砲台同然
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　のＭＳ１機しか無いじゃないか
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　友軍ＭＳと連携しながら
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　ムラサメで総攻撃すれば
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: 　敵ＭＳも敵艦も一網打尽じゃないか・・・
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑オーブ軍人の無能さに絶望するユウナ

>>820
　まさにそれ。
　ついでに言えば、種時代も水際で戦わずに敵を島の中に引き込んでから戦ってたよ。

>>821
　いや、アメリカだって海洋国家なんだぜ。

　つーか、何で専守防衛のはずのオーヴ海軍って、あんなに空母が充実してるんだろうな。
　もしかして、空母が沢山あるからムラサメを開発したのか？

……サハクの肝いりだった宙軍だけが強くて、他は全部問題外だったりして

>>819
残念ながらあの人はオーブ解放戦線で戦死した。

サハクとセイランが共同して政権取れば良かった
サハクは男の方が危ないが、セイランを入れれば親連合の国になるはず

これからのCEはオーブを中心とした幕藩体制になると思う
そんな中、如何に連合の領土と利権、人民を守るか、だ

種死の遺作って最低のクズじゃね？
敵ながら議長に同情する

>>828
愛国者面するあたり最低の売国奴だよね。しかも戦後は議員

>>824
敵軍を領土内に踏み込ませて民間施設への被害を増大させ、相手の非人道ぶりをアピールする
意味があるんじゃないのか。兵卒、将校間で情報を統制するから、戦場の兵士達は自分がどう
動いてるかすら解らないまま自国民を殺しているという・・・

領土内に踏み込ませた奴らの無能しかアピールできんだろ。
つーか、そもそも誰に対してアピールするんだよ。

スマソ、下がってなかった。

国土が小さい島国は本土に敵が迫った時点で負け。

わざと市街戦に持ち込んだようにしか見えないんだよなあ。
が、市街地戦闘は数的劣勢を補ってはくれないんだよねえ。
負債はそこのところ勘違いしてたのかもしれないけどさ。

>>834
市街戦はゲリラ戦を交えれば防衛側に有利だろ普通。
寄せ手側は当然、
市民と便衣兵士の区別なく虐殺する点を計算に入れてもナ。

放送時に「なんで、領空、領海に入って来た時点で輸送機、輸送艦を攻撃しないだ？」って思ったな
…ＭＳは輸送中、待機中に落とすのが吉だと思うんだ

……いや、あのね。
確かに中国式の戦術は防御側に有利に働くんだが、
現代的な思考法だと、その時点で既に敗北なのよ。
考えても見ろよ、今の時代、燃料気化爆弾数発打ち込めば、
都市に敷いた即席の防御陣地なんて文字通り吹き飛ぶんだぜ。

それに、仮にそれで勝ったとして、破壊されたインフラ……そうか、オーヴの頭領は、自国のインフラ自分の手で根こそぎ破壊した馬鹿だったな。
じゃあ、そんな自国民を盾にするような戦術を、先進国の軍隊……そう言えばオーヴの頭領は、証拠隠滅の為にコロニー住人を皆殺しにしようとしたんだっけ。

……ああいった独裁者の城砦的な国家にとっては、それなりに有効な戦術なのかもしれないね。
俺が攻め手だったら燃料気化爆弾で建物崩してＭＳ潰しちゃうけどな。

ぶっちゃけ種の時点ではマスドライバーが目的であって
種死の場合はジブリール渡せやってのが目的だったからなぁ
中立中立言うならその程度軍事力使わずに交渉でどうにかして少しでも民衆死なせんよう努力しろよと(ｒｙ

オーブは中立なので他国と交渉しません

まぁ連合にマスドライバー使わせるとカーペンタリアのザフトが侵攻してくるからなかなか渡せないのはわかるが
だからといって連合と戦争やるのは・・・

どうでもいい突っ込み入ります。

>>835
ゲリラ戦は大規模戦闘終結後の掃討戦や、治安維持戦において、
突発的嫌がらせを仕掛けることはできても、
主力野戦軍同士がガチで殴り合ってる場所じゃあ存在しないも同じだよ。

それに市街地じゃあ各拠点同士がよほど緊密な連携を取ってないと
あっさり迂回されてしまうからねえ。
迂回路腐るほどあるし。

相手に防御拠点での戦闘を強いようとすれば、迂回路を全てふさがないといけないわけで・・・
そのためには守る側も大きな兵力必要になってくるわけ。

>>837
FAEって危害半径はでかいけど爆圧が低いから、暴露している人員への制圧力は十分でも、
硬目標の破壊はほとんど望めないんだけど・・・
一時期盛んに言われた酸欠が云々もよほどの密閉空間に直接ぶち込まない限り発生しないし。

どうでもいいが都市型戦闘ではＩＦＶが必要だと思う
あの世界にその手の車両は一応あるんだろうが使われたところはみたことないし

というかオーブに潜水艦がないのは何事かと
まぁ劇中では描写されてないだけで大西洋の対潜ヘリにでも沈められたのかも試練が

AAっていう潜水艦があるだろｗ

AAは元々連合のでオーブのじゃないよ!
そういえばザフトですら潜水艇使ってるな

AAは万能戦艦だろwww

ヤマトは許せるのにAAを許せないのは何でだぜ？

防衛のため仕方がなく開いた戦争で潜水艦を普通に使えるとはｗｗｗｗ

>>847
コンカラー一隻を始末出来なかったばっかりに、
マトモに動くことすら出来なくなったアルゼンチン海軍
という例がありましてな。

最良の対潜兵器は結局潜水艦なんですな。

後は隠密性を生かした情報収集、待ち伏せ、特殊部隊輸送といった地味だけど重要な任務が。

そういえばボズゴロフ級って結構弱点多そうだよな
ＭＳを発進させる前なら楽に沈めれそうな気がする

源氏とか、武田、城、佐竹、小山、新田などの小豪族の固まり＝連合
平氏＝プラント
奥州藤原氏＝オーブ

それはないわー

こうじゃね？
連合＝2次の連合国＋日本
プラント＝ナチス、中共、ソ連
オーブ＝北朝鮮

プラントの潜水艦は軌道上から直接降下して直ぐに戦争できる高性能戦艦です＞＜
MS開発する前にこのプラントの潜水艦パクれよオーブ

合体すれば普通に基地にもなるしなプラントの潜水艦
アレには吹いたｗｗｗ

連合の攻撃型潜水艦に沈められそうだな・・・
正直、ソナーに感知されるだろあれ

ソナーから隠れる気は全く無く、見つかったらグーンとかで迎撃します
以外とそんな感じなのでは？

防衛できそうに無いけど

あの世界では超音速魚雷が普通に使用されてる
連合側潜水艦がボズゴロフ級を発見したなら・・・あとはわかるな

＞連合の攻撃型潜水艦
は既にNJで核エンジンが封じられて軒並み役立たずに……
っていうか、ディーゼルエンジンの戦艦を引っ張り出してきて泣きながら戦ってたのがCE70年4月10日の地球連合軍

むしろディーゼル潜水艦のほうが優れてる局面だってあるだろ
アメリカですら通常動力潜水艦をって・・・ＣＥ７０では駆逐艦も原子力が最新だったんだよな・・・
一時期の原子力ブームでいろいろ作られた原子力動力兵器で結局残ったのは原潜と原子力空母だけだったんだが

問題点は解消されたのかね？

>>859
原子力空母って、もう通常型作れません（技術の断絶）な理由もあるようで……

原子力が最新って言うか
CEはエネルギー枯渇のお蔭で原子力しか使えなくて、原子力に依存してる代わりに原子力エンジンの性能が凄い事になってた設定がある
どのくらい凄い事になってたかと言うと既存の外付け核エンジンをユーラシアから離脱した特務部隊Xが速攻ででっち上げられるくらい

すげえ……もうＮＪＣのデータも地球に渡ってるし、連合側の劣位は殆ど無いんじゃないか？
レアメタルを使わないとーって設定もあった気がするが、核弾頭1発ごとに搭載して撃っても
何処からも文句が出ない程度の「レア」素材だし

連合は火星開発の理事もやってたからな、レアメタルは普通に手に入るだろ

いや、まだ磐石ではない
一刻も早い宙域レベル効果のオリジナルNJC(ドレッドノートにだけ付いてる特別製の奴)の回収が求められる

>>864
レーダーと量子通信をフル活用した精密誘導兵器の時代ですね、わかります

陽電子リフレクターorアリュミューレ・リミュエール+広域NJＣ+量子通信
これで長距離砲雷撃戦が復活か

NJって何とかして破壊できないの？

わずか２個か３個で地球全土を覆えるくせに数が多すぎる＆自身のジャミング効果で位置が特定できない＆隕石爆弾相当で地中深くに埋まってるくせに壊れないくらいに頑丈

普通に無理

NJは無数に地下深くにあるし、三機で地球全域をカバーできるから、地球上全てを影響ないようにするには全部を破壊しないといけないので多分無理

僅か三機で地球全土をカバーできるNJが100万スパンで埋まってる(森田談)
だからこっちも一機で宙域をカバーできるドレッドノートNJCを開発して地球全土に配備して埋まってるNJの効果を打ち消さねばいかんわけだ

ドレッドノートNJCってシーゲル→マルキオ→連合ルートで地球に渡るはすじゃなかったの？
なんかカナードが私物化してるけど

シーゲル→マルキオ→連合ルートで地球に渡るはずだったけど
シーゲル→マルキオの過程でサーペントテールが横取りしてごたごたしてる間に自由のが地球軍に流れて
ドレッドノートNJCの有用性を知るシーゲルが死亡(劾も知ってる筈だがあいつ聞かれなければ答えなさそうな気がする)
で、色々あってカナードが届けに言ったらその辺知らないマルキオがいらないって言ってカナードにあずけっぱ

とりあえず独自開発の道をたどるしかないかも
どうせプラントの技術的優位なんてたかが知れてるわけだし

あれは、マルキオが有用性を知らないって言うより
シーゲルがその真の有用性を理解しておらず
また、その有用性を理解するマルキオにとって、広域ＮＪＣが地球に渡るって事が非常に都合悪かったんじゃね？

大体、アレが連合側にわたったら、ＺＡＦＴが連合とまともに戦えている理由が丸ままなくなっちまうんだぜ。
ＳＥＥＤとか言うインチキ理論に傾倒するマルキオにとっても、
それが普及すればラクシズが無双を続けられなくなる広域ＮＪＣは、絶対普及してほしく無い代物だろう？

>>872
疑問なんだが、あんなにナチュラルの人口が多いなら天然の天才が何人か生まれそうな気がするだけど
アインシュタインのような科学者にしろヤザンのようなパイロットにしろ

実際いるだろ、
モーガンとか、刀の爺さんとか、バリーとか。

というか広域ＮＪＣなどなくても量子通信で十分致命的な件

>>874
GATシリーズはナチュラルの科学者の開発だろ
オーブのハチコピーとキャプテンGG脳みそ蘇らせてホログラフ化した技術はナチュラルのプロフェッサーの技術だろ
連合製のナチュラル用OSは基礎戦術データ技術の確立こそコーディのサンプルだが
その後のアップデートは純粋にナチュラルパイロット、もっと言えばモーガンと乱れ桜教官による戦術データだろ

意外とナチュラル天才多すぎワロタ
ロウも何気に天才肌だよな
普通は刀の扱いや立ち位置、刀の振り方を覚えるのに最低でも一ヶ月はいるのに奴は
三日もいらん奴だ
しかもガーベラ打ち直してるし

>>877
GATシリーズはたしかジンをモデルにしてなかったか?
まぁベースにしてるだけでPS装甲、ビーム兵器、ミラコラとかはナチュラル脅威の技術力だがな

正直、超天才のコーディと互角以上に戦えるナチュすげえという感想しかもてないわけだが。

>>879
ノウハウのない新規人型兵器という点ではモデルにしてるが、ジンが外骨格式なのにたいしてGATとASTRAYは最初から骨格式だからまるで違う物とも言える

オーブのおかげだ

オーブなんてパクリ技術しか……

>>882
オーブは実はGATシリーズの開発にはストライクのストライカーパック開発くらいにしか関わってなかったりする
で、サハクが強引なごり押しでストライカーパックのコンペを取ってきて、最初から技術パクるために開発地としてヘリオポリスを態々提供した
それでも基礎フレームと操縦機構・それとビームの小型化のみをパクったプロトアストレイしか作れなくて、ミラコロ・PS装甲はパクれなかった
ソースはブルーの第一巻とメディアワークス版ブルー

ふっと思うんだが、最初から大西洋連邦が単独で開発してればよかったんじゃねｗ

>>885
それいったらガンダムSEEDという物語が始まらな(ry

>>886
いや、キラとオーブが関わってこないだけで普通にガンダムはあらすかで開発終了する
そもそもアクタイオンが戦後アクタイオンプロジェクトで開発できるんだから
純粋にオーブ仕様のストライカーパックのソードエールランチャーが消えるだけで
それも種死でのストライカーパック仕様を見るに一つたりとて実際には連合で主流として使用されてはいないんだから
結局の所、単独開発してても良い事になると思うよ
ただ、IWSPの開発は遅れるだろうからストライクは最初バックパックなしで運用試験されるだろうけど

多分、ずっと連合で運用されて、全機アクタイオンプロジェクト改良が早まるんじゃないか？

なんか本土本拠で試作機作らないのはファーストからの伝統と化してるなｗ

>>887
ストライカーパック無しでデュエルとバスターが主力機になるんじゃないか？
そもそもストライクから派生した機体ってストライク○○抜かすと105くらいしか無いし。
ストライクダガーは簡略化ってより簡易版デュエルだし。

>>888
いや、種の場合は量産機が本拠地アラスカで
スペック重視の予算度外視機がサハクのごり押しとハルバートンの主張で開発地をオーブが提供してヘリオポリスで
それぞれ開発されたって経緯があって、それぞれ別系列機という形になる

>>888
この辺がスーパーロボットとの違いだな
リアル系は別基地でスーパー系が本土基地

ぶっちゃけ量産が成功して使えるのはデュエルとバスターぐらいだよな
ミラコラの燃費の悪さと奇襲ぐらいしか役に立たないブリッツ
指揮官機なのに突撃型のイージス
パック無しだと上4つに色々と劣るストライク

>>889
本編の種でもストライクダガーが主流で105ダガーは25機の少数生産だしね
ロングダガーも随時デュエルダガーに改良されて、バスターダガーが生まれて
結局、何もしない本編でも主力機は君の言うとおりの進化をたどってる所からもその辺はわかるよ

ただ、同時に連合はストライカーパックに期待寄せてた
(特にIWSPはAQM－1のコードつけるくらい期待してた)って設定もあるにはあるが
それでもその後のストライカーパック機の生産数が普及率を物語っている

あくまでも初期GAT5機は連合の技術盛り込んだ高スペック実証と
その戦術的運用のために試験的に作られたものだからどの道アラスカで作られたとしても運用される事はされる
その後、発展機がどうなるかは別の話だけど

>>889
デュエルが敵に鹵獲されたから、験が悪いってことで
デュエルダガーからストライクダガーに改称されたんじゃなかったか？

>>894
つロングダガー

>>892
元々全機量産前提じゃないってば
デュエルとバスターはフレームがおかしい不具合があって
バスターはさらに近接武器ゼロでデュエルはそもそも武装が貧弱

ブリッツはミラコロ不具合
イージスは突撃型の上変形しないと撃てないスキュラ
ストライクはストライカーパックがなくなると雑魚

だからアクタイオンでそれぞれの運用データ集めた後に
そのそれぞれの不具合を直した機体に改修したんじゃよ

デュエルとバスターはダガー量産時代に
既にフレーム直して武装を見直して不具合解消してるので、さらにそれぞれの特性に合った改良(FCS弄ったり武器増やしたり近接武器入れたり)
ブリッツはミラコロ不具合をNダガーNで核エンジン化で解消してるのでそれプラスPS装甲同時使用可能にして後ろのクリスタル腕入れる
イージスは突撃型はもういいので、変形しないと撃てないスキュラを改良して変形しなくても撃てるようにした上で大気圏内でも飛べる改良
ストライクはストライカーパックがなくなると雑魚化するのを本体を近接戦主体にワイヤー追加改造して新型バッテリー入れてビーム拳銃装備

>>894
元々はそうだよ、でもこの後複雑な経緯があって、デュエルダガーは別の機体に使用されることになる
デュエルダガーの名をやめたストライクダガーは、元々ナチュラル用にデチューンした機体だって設定があってな
これを本来のスペックに戻して量産したロングダガーって機体があるのだが、これはコーディやブーステッドマン用の機体で
連合製アサルトシュラウドのフォルテストラをつけることが出来る

で、このロングダガーをOS改造でナチュラルでも使えるようにしたのが
後々デュエルダガーとしてCEに出てくるのよ

ストライクダガー→ナチュラル用簡易量産機
105ダガー→ストライクのダガー版量産型
デュエルダガー→デュエルのダガー版量産型
バスターダガー→バスターのダガー版量産型
NダガーN→ブリッツのダガー版量産型

厳密には色々開発経緯は違うが、基本的に性能は光だと考えてもらって間違いではない

>>896
> デュエルとバスターはダガー量産時代に
> 既にフレーム直して武装を見直して不具合解消してるので
量産品以外にマンパワーを投入しない、まさに選択と投資がしっかり行われているな。

ブルーコスモスの正義は無視ですか、そうですか↓
ttp://haziltuk.hp.infoseek.co.jp/ya/damepo.txt

懐かしいなそれwwww
そもそも‘完全懲悪’ってなんだよ

>>901
悪(とラクシズが認定した存在)を完全に懲らしめるのさｗ
だけど勧善しないから、悪の芽(とラクシズが思っているもの)はいつまで経ってもなくなりませんｗ

＞いや…むしろ異星人の方がマシかもしれない…彼らは地球が欲しいという欲望ですから、まぁ、一応理解できますが、ブルコの核は違います！勝手な【正義】です！
なのにカミーユやヒイロ、アムロ達は地球を守る！という名目で迷い無くザフトと戦っている！地球軍に加担している！
何故？ザフトは間違っていると思っているの？

・・・・・・

一理あるなぁっと思って納得し掛けた俺を
ちょっとブルコスの洗礼で洗ってくれorz

”異星人の方が～”って、欲のために行動して人殺してる奴らの方がマシって何言ってるんだ？
あと、そもそもαナンバーズは連邦軍の部隊なんだから、ザフトと戦うのは普通だし

簡単に講義の片手間に反論（？）を書いてみた

課題:ユニウス7に対する核攻撃とは何だ？

>>900
スーパーロボのアルファシリーズの基準ならザフトのKYがひどい
すべての宇宙が滅亡する危機なのにコーディなんかどうだっていいでしょう

> シンジは人の輪にとけこめない…他人は他人と…人とのコミュニケーションを拒む…
>キラは優しく、繊細で、思いやりがあって、だからこそ敵を殺すのが嫌だった…
そうだったらキラは争わなくても良い
永遠にスーパーロに出演しないでね
代わりに争う人はいくらでもいるから

いや、つーか戦う必要ないだろ。
ぶっちゃけ、奴より強いパイロットは山ほどいるし、フリーダムより特別な機体はもっと多いし。

戦いたくないんだー→代わりはいるからベンチ入り→自身の存在意義の消失→戦わなきゃ→戦いたくないのに→そんなの知るかボケ→何で解ってくれないんだ

ＳＲＷのキラはこの負のサイクルに陥ってると思うんだ。
シンジと同じような状態で、背景がシンジよりぬるくて恵まれている。

俺はそのサイクルからキラを解放する事に成功した！強制ステージ以外使わなかった！

一部の奴らはイデオンガンでキラを消し飛ばしたらしいが
時間と労力の無駄だな

「カガリオーブは正しいんだニダ」ってさ

C.E.の軍事・外交・政治を語るスレ35
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206173581/

713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/30(金) 14:04:33 ID:???
>>705
なんか悪意ある書き方な気もするけど。
連合が味方で無いなら敵って言う超理論でオーブに攻撃し
さらに占領までしたのは事実だし、自爆まで追い込んだのも連合じゃなかったっけ。

あと、不勉強で申し訳ないが、全くの好意で治してもらったわけなの？
ユニウス条約で治したとかその前に再建したわけではない？

借りがあるという表現をセイランも劇中でしてない気がしたから
にわかには信じがたいんだが。そういう公式設定？

喧嘩に手を出しまくり？そこら辺は説明したと思うけど。
要するに他のケンカじゃない自分たちのケンカだって理論で通せそうじゃない？
デストロイの時点で連合は敵としてるから他国の争いじゃなきゃ
介入してまずいってことはないっしょ？
もしまずいなら交戦権をそもそも認めないことになるし。

>>706
他の喧嘩に介入しないんであって自分のケンカは無問題でいいんでない？
喧嘩は売ってるね、セイラン政権とあとついでに連合も。
ケンカをしないと『他国の争いに介入しない』及び『他国を侵略しない』
は似てるけど違うでしょ？

その後の推移とは何のことかわからないけど、
連合軍とザフトとオーブ派遣艦隊にカガリが立ち塞がったあたりで
すでに連合からの脱退（ユーラシア西）が出てるし
その運動があちこちで起こり始めている。
また攻撃の手が度重なる攻撃の失敗及び準備不足、隕石落下により
攻撃戦力がないとも言ってる。
（劇中22話　ジブリールと大西洋連邦大統領会話参照）

ここら辺でなかったら具体的に教えてくれ

残りはまた後で

ユニウス条約は領土の問題なので、マスドライバーなど設備の補償は含まれない筈。あと、デストロイの
ベルリン攻撃はオーブが標的となっていないので、あの場での武力介入は「侵略」であり、「他国の侵略に
介入」している。オーブの領土は欧州に無いだろうし。

という、感じだろうか

連合厨って頭悪そうなデブヲタばかりですね。
キラさん派の人はスポーツマンのイケメンばかりだけど。

イケメンのキラさん派の休日
スポーツカーにて超高速ドライブ、海外にて恋人と甘美なロマンス。

童貞連合厨の休日
チャリでコンビニいってエロ本購入、オナニー三昧。

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上げたから暇人来ちゃったよ

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またスレ埋め立て？
飽きないねぇ

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同志たちに通達

もしこのまま埋められてしまった場合のことを考え、960を超えた場合は新スレを建てる。

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ブルコススレでコーディ皆殺しってあんま見ねーよな
連合コーディも多いし

むしろこんなことでしか攻撃できないあたり敵側の理の無さを逆に証明しているという・・・

まあな、ここだと、悪いのは宇宙の化け物であって、親にコーディネーターかされてしまっただけの者はむしろ被害者ってスタンスだから。

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連合厨って頭悪そうなデブヲタばかりですね。
キラさん派の人はスポーツマンのイケメンばかりだけど。

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つうか、そもそもブルーコスモスかっけーって考えているやつっていないよな。
ブルーコスモスはファッションではなく、
ある種、当然の帰結として、ここに流れ着いているわけだから。

連合厨って頭悪そうなデブヲタばかりですね。
キラさん派の人はスポーツマンのイケメンばかりだけど。

イケメンのキラさん派の休日
スポーツカーにて超高速ドライブ、海外にて恋人と甘美なロマンス。

童貞連合厨の休日
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　　　　　　キラさん派　　　　　　　　　　　　　　連合厨

盟主王カッケー！はあるかもしれない

連合厨って頭悪そうなデブヲタばかりですね。
キラさん派の人はスポーツマンのイケメンばかりだけど。

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童貞連合厨の休日
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　　　　キラさん派　　　　　　　　　　　　　　　　シン厨

なんか、ここでコメント入れるごとにシンプルになってくな。
荒らしの割には良心的かもしれん

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面倒くさくなったか
途中からツールになったかだな

連合厨って頭悪そうなデブヲタばかりですね。
キラさん派の人はスポーツマンのイケメンばかりだけど。

イケメンのキラさん派の休日
スポーツカーにて超高速ドライブ、海外にて恋人と甘美なロマンス。

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　　　　　　キラさん派　　　　　　　　　　　　　　連合厨

をを、コメント入れたら復活した。

ウォッチしてる俺もそうだが、荒らしの人も暇なんだなー。

運営に通報しました

ここを潰しても次スレが立つだけなのに

ここは900いったから埋め立ててくれていると好意的に受け取ろう。

でも止まったぜ？

すまん、逐一コメント入れないほうがよかったか？
今日休みだったんだが、留守番頼まれて暇だったんだよ。

オーブは南洋のスイスになるべきだった

外交がアレじゃあスイスなんて……

サハクとセイランはいい線いってた
・・・問題はわかるだろう

ミナさまとユウナが結託してクーデターですね

あとは軍人の質だな
逆恨みで銀行強盗する奴を始めとした思想思考に問題がある奴らを弾き出さんと

ていうかアスハだって無印の頃は、軍事物資を非正規ルートで流して反ザフトのテロを煽ってたり
してたんだぜ。あのウズミが、自分の娘を送り込んでさ

というか文官のユウナが一番軍事がわかっていそうなのはどういうことかと・・・

いや、ユウナは一応シミュレーションゲームとかやりこんでたらしいからな。
多分、海外産のゲームから戦術の基本を学び取ったんだろう。

対するオーヴの軍人達は、皆自国内の純粋培養で……。

トダカかっこいいとかレビューあるけど無能ジャン

素人考えが一番的を得ていたのは笑うしかないな

逆に考えるんだ。最も軍事に秀でていたからこそ、アスハの権勢を揺るがす事がないように
軍事を司る立場から遠ざからせたと、そう考えるんだ

>>965
軍ヲタたちは戦略シミュレーション(笑)なかんじなやつも少なくないのに
モノホンの軍人たちがそれ以下とは情けなさ過ぎる

戦争はお得意のゲームとは違います！と言った本人が、ＭＳ部隊乗せたままの空母を
砲撃能力に優れる戦艦目掛けて突進させた時は笑うしかなかった

つーかオーブでミネルバにダメージを与えたのってユウナの作戦だけじゃね？

どんだけ指揮官の層が薄いんだよorz

優秀なやつはウズミの自爆見て移民したんじゃないか？
残ったのはアスハマンセーの無能者。そう考えんとやってられん。

>>972
最も優秀な人間が連合に脱出し
それなりに優秀かもしれないが改造人間な連中がプラントに逃亡し
数少ない優秀な人間がユウナについて戦犯として裁かれ
残ったのがオーブ上層部

ただ、厳しいことを言えばユウナは軍人じゃなくて政治家だ。
他に指揮が出来る人がいないから仕方ないが、自ら遠征艦隊の指揮を執るのは本来良くない選択。
これは意見が割れるだろうが、情け無用でオーブに入港したミネルバを拘束すべきだったかもとかも思う

つまり有能軍人>>>その他一般軍人>>>ユウナ>>>オーブ軍人
なのか?なんと悲しくなる世界だ

>>974
あの世界は軍人以外でも戦場に出られるからなあ
我らが盟主王なんかその最たる例だし

>>975
……そして一般軍人はおろかユウナすら失ったオーブは、火薬庫と化した地球で
独立を維持できるのだろうか？　ラクシズの武力を頼れば良いんだろうが、それは
ラクシズの属国化につながるだろうし

>>977
ビスマルクばりの政治手腕があればなんとかいけるかもしれん・・・

>>974
オーブの将官は五大氏族or有力氏族又はその後見がないとなれないそうな……

連合は壊滅したオーブ艦隊の被害を賠償しろよ
連合に付き合わされて派遣したんだから

>>978
カガリはCEのビスマルクになれるか？

食欲だけならなれるんじゃね？

※ビスマルクは朝食にステーキが出ないとガッカリして元気が無かったそうな

カガリは食欲旺盛そうだな、確かに

外伝設定ではあるが、男の料理を得手とするらしいな

>>973
そもそも、二年前のオーブ戦で優秀な軍人は玉砕したんだろ
だからこそ二年前に後方で民間人の誘導をやってたような人間が艦隊司令になるという異例の出世ができたんだろ

SEEDの専門家が集まるMBS公式ではメサイア戦役で活躍したオーブが国際社会の新しいリーダーとなり、オーブ中心の幕藩体制のような状況になっる、と考察されたがなにか？

正直言ってオーブでは大西洋どころか南アフリカより国力的に勝るとは思えない

そいや次スレどうなった？

＞オーブ中心の幕藩体制
ワロタｗ大西洋連邦大統領が参勤交代でオーブに来るわけかｗ
まあ、それはともかくどちらかというと徳川幕府ではなく室町幕府みたいな感じになってるんじゃね＞幕藩体制（もっとも室町時代に藩はないって突っ込みはなしね）

>>989
先生！世界史履修だった俺に室町幕府と徳川幕府の違いを教えてください！

>>986
リーダーを続けられる国力があるかな？

ちょっとまて、次スレ建てる。

>>990
結論からいってしまえば、室町幕府には守護大名をコントロールする力などほとんどなく、実際にコントロールする力を完全に失ったために戦国時代になった
CEも地球連合という鎌倉幕府を滅ぼして、オーブが室町幕府を作ったのはいいがオーブに世界中を掌握する力などなく火薬庫に火がついた状態、すなわち戦国時代になったってこと

>>993
なるほど、ユーラシアを中心とした戦国時代を勝ち残った国が大西洋と決戦というわけですね

美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 11輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212157905/l50

テンプレも若干多めに張っといた

>>995
乙

次スレも青き清浄なる世界の為に

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　　　　` ､`ﾞ､｀`ﾞ`　　　　.: : : | 　　　　　 ;'_／　美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 11輪目
　　　　　　｀`ﾞ､　　　　　: : |, '　　　　　　/ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212157905/l50
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